Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 611
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ят 08 .ен 95 11:49
 To   : Like&Lee
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Like&Lee!

04 Sep 95 07:06, Like&Lee wrote to Boris CDuke:

[посипано]

 IV>>> Может, SF сдала позиции Fantasy?
 BC>> Вот уж хрен. Hикогда нф не сдаст позиции фэнтези. Фэнтези
 L> дни", "Одиссея", "Аргонавтика", достопочтенный Френсис Бэкон
 L> Веруламский, Эдгар По левой рукой, Булгаков, Умберто Эко,
 L> Дж.Р.Р.Т., Льюис (который Клайв), и правое полушарие Пола

Родное сердце, ну зачем же путать фантастику как жанр и фантастику, как
литературный прием ? Мы так чехом можем почти все книги перетащить на полку с
фантастикой. Это унижает любимый жанр. Раз мы приняли участие в тайном
международном сговоре, определяющем расплывчатые границы Terrf Fantastica, так
давайте же и не нарушать его.
Искренне Ваш -
           Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 611                          Rcv
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ят 08 .ен 95 13:15
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Igor!

02 Sep 95 18:32, Igor Zagumennov wrote to All:
   я тоже  к уважаемому All :

 IZ>                        Лоис БУДЖОЛД
 IZ>                        Юлий БУРКИH, Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ>                        Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ>                        В.ЛОБИH

 А нету ли где-нибудь поближе ?
 В Киеве у дядьки много чего есть, но это так далеко...
Искренне Ваш -
Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтется... (2:5021/6.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 611
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .ят 08 .ен 95 12:00
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

02 Sep 95 04:45, Sanches Militsky wrote to Igor Velkov

 IV>> А может ли кто-нибудь сказать о SF, написанной за последние ~20 лет?
 IV>> Существует ли нечто в этой области, хоть пpимеpно похожее на Шекли,
 IV>> Азимова, Клаpка, Саймака, Хайнлайна, Каpсака и Лема?

 SM>     Если говоpить именно о той F, котоpая S, очень люблю Фpеда Хойла.
 SM> Вкуснятина полнейшая,

Да. Вот только он в каждой книге стремится показать как его достали военные...
Прям основной идеей проходит.

 SM>     Только вот "Облако" - это намного давнее, чем "последние ~20 лет".

Да уж. Сорок какой год?

Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Dmitry

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: Если спирт замерзнет в камень, будем грызть его зубами! (2:5022/8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 611
 From : mike@mary.inco.com                  2:50/128        .ят 08 .ен 95 15:20
 To   : All
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <42pn05$8i5@mary.inco.com>
.REPLYADDR mike@mary.inco.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael Yagodnitsyn
.RFC-From: mike@mary.inco.com (Michael Yagodnitsyn)
.RFC-Organization: InComA Company
.RFC-References: <304f7d69@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: mary.inco.com
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL7]

Victor Buzdugan (Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org) wrote:

> Hello Nina!
> Wed Sep 06 1995 11:18, Nina Lenskaya wrote to Vadim Belilovsky:
>  NL> Истинно так. Меня с тем же Маяковским, и не только, качественно
>  NL> познакомил учитель физики.
>     Да, учителя физики симпатичных старшеклассниц с чем только не
> познакомят!..

Интересно, это так, для наезда или от нелюбви к Маяковскому?
Грустно, что 80% молодых людей, доблестно закончив школу, ничегошеньки
не понимают в Маяковском.
                                              Brg, Michael.

> Bye-bye!
> Vic Gun.
>
> --- (c)
>  * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

---
 * Origin: InComA Company (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 611
 From : mike@mary.inco.com                  2:50/128        .ят 08 .ен 95 15:35
 To   : All
 Subj : Henri Miller wanted!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <42pnr4$8vb@mary.inco.com>
.REPLYADDR mike@mary.inco.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael Yagodnitsyn
.RFC-From: mike@mary.inco.com (Michael Yagodnitsyn)
.RFC-Organization: InComA Company
.RFC-NNTP-Posting-Host: mary.inco.com
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL7]

А не подскажет ли All, где можно купить книги упомянутого писателя?
Вроде как "Тропик козерога" и "Тропик рака" давно прошли, но
может где-нибудь еще осталось?
--

                                  With best regards, Michael.

---
 * Origin: InComA Company (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 611
 From : arikinformlas@glas.apc.org          2:50/128        .ят 08 .ен 95 13:38
 To   : All
 Subj : Re: .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f3e'9a6@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinformlas@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinformlas@glas.apc.org>
.RFC-References: <AA-l4ImGI3@logia.elcom.ru>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Hу что вы вcе так вcкипели?
Вот cегодня видел аннотацию на Поляриcовы-Желязно-миры.
Так в 20-м томе и еcть 11 (не помню какая, но очень длинное название -
c припиcкой - gjcледння Амбер-книга) и 12 = Визуальному гайду.
И нет проблем!
В конце-концов "Впер%д, Оcнование" тоже поcмертно вышел&
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 611
 From : Chorich Andrew                      2:469/33        .ят 08 .ен 95 20:07
 To   : All
 Subj : ftp-шка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет книгочеям.

Огромная просьба к пользователям 193.226.3.22 (sympad.cri.md) :

Если у Вас есть что-то достойное прочтения, не стесняйтесь, поделитесь с
другими. Вы сэкономите мне время. Ибо не придется мне шататься по BBS-кам
в поисках литературы для ВАС, и употреблю я это время на создание потрясного
WWW сервера.

Сливайте в /pub/upload. Либо кидайте по почте sympad@mdearn.cri.md
                                              ,
Очень надеюсь на вас. ЧЕЛОВЕК, HЕ ПОЖАЛЕЙ ФАЙЛО HА ОБЩЕЕ БЛАГО !

В ответ на это я обязуюсь :
                           1. Зарегистрировать сервер под нормальное имя
                           2. Выставить HОРМАЛЬHЫЙ файллист (очень стыдно)
                           3. В дополнение к FTP открыть WWW
                           4. Оплатить из своего кармана коммерческие
                              версии упомянутых серверов.

Кроме этого ожидается РЕЗКОЕ увеличение пропускной способности линии.


P.S. Пошто не пользуетесь BITFTP ? Очень удобная штука. Любому обьясню.

Андрей


... Чтоб CARRIER стоял как Дед Мороз под елкой !!!
--- Blue Wave/Max v2.12 [NR]
 * Origin: -<C0PiRaTe>- BBS BitMaster HomeLand (2:469/33)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 611
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .уб 09 .ен 95 00:10
 To   : Sergey Pavlov
 Subj : .улгаков (.. и  ..)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пят Янв 11 1980, Sergey Pavlov (2:5020/361.19) writes to All:

 SP> Вот очень заинтересовало , пробовал ли кто-нить
 SP> проследить (повторить) Иванушкин маршрут , от места
 SP> где он купался , до дома литераторов ???

Было, было. В журнале "Книжный мир" в 80-е гг. И вообще вся география "Мастера".
My best witches,
                Konstantin

--- FastEcho 1.21a
 * Origin: Транс-цен-ден-тально! (2:5020/144.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 611
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .ет 07 .ен 95 11:20
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

07 Sep 95 16:18, Dmitry Suprunov wrote to Witaly Legnin:

 DS>  А вобше много ли книг в стиле Всадников Перна ?
 DS>  (исключая конечно `Властелин Колец` и всех его продолжений)

   Ты слышыл такое слово "фэнтэзи"? :-) Это жанр такой. Туда с разными степенями
натяга и "Перн" и Толкина можно отнести. И книг в этом жанре - уйма. Примерно
треть того, что в этой эхе обсуждают.

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Поpа вставать на собственные уши! (2:5020/358.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 08 .ен 95 14:29
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

06 Sep 95 19:43, Dmitry Suprunov wrote to Vladimir Smirnoff:

 DS>  А вот первый вопрос:
 DS>   Hасколько я понял, HИТИ падали каждый год на планету еще до
 DS>   прилета колонистов. Так вот: А как-же растительность/животные/...
 DS>   ведь единственное спасение - водаё/метал (в открытов виде не
 DS>   встречается)/камень. Получается, что ЖИЗHЬ только в прибереговой
 DS> полосе,  а центр материков - ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?

   Просто, имхо, падали они не повсеместно. И спасение не единственное: есть еще
личинки etc.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Они жили долго и счастливо и умерли в один раунд. (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 08 .ен 95 14:34
 To   : Danila Kovalev
 Subj : пеpезpобiм меч на посох...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

07 Sep 95 01:26, Danila Kovalev wrote to Andrey Lensky:

 OB>>>>> Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
 DK>>> Откудова инфоpмация?
 AL>> Из статьи в английском журнале (название не помню, но могу
 AL>> уточнить) с цитатами из соотв. проповедей и высказываний.
 DK>           Очень пpосимо. Мне действительно интеpесно. Какой жуpнал-то
 DK> хоть. Что нибудь specific Tolkien? Али то, что можно достать типа
 DK> newsweek или там fortune?

   Specific fandom, скорее.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 08 .ен 95 14:36
 To   : All
 Subj : SU.MCCAFFREY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

   Cубж генерится на 2:5020/358. Список линков и правила будут на днях.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .ен 95 14:49
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vetal!

Vetal Kudriavtsev ДД> All, Saturday September 02 1995. Хронометраж: 08:59.

 > А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести
 > дословно на Великий-Могучий Русский Язык... Вооистину Могуч...

По моим данным, там еще хуже. Там Freman. C одним 'e'.

Удачи!
Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .ен 95 15:58
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : дюдюктив & библия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Aleksey!

Aleksey Swiridov ДД> Victor Buzdugan, Monday August 21 1995. Хронометраж: 08:29.

 SR>>> Я не в этом аспекте...Библия скорее руководство по
 SR>>> "здоровому образу жизни" ;-)
 VB>> Скорее, все же - по здоровому образу смерти.

 > Hичего в нет здорового. Таксиля на эту тему почитай!

Hу да, Ярославского сейчас уже не порекомендуешь  ;)

Удачи!
Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .ен 95 16:01
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Dmitry!

Dmitry Casperovitch ДД> All, Sunday September 03 1995. Хронометраж: 09:11.

 > Я полагаю, сейчас нужен прорыв. Исчерпала себя старая техника.
 > Упор на загадку бессмысленен, так как читатель вычисляет
 > преступника максимум при втором его появлении.

Читал в рукописи. ШИКАРHО. Hазывается "САЗАH". Может выйти под названием "БОМБА
ДЛЯ БАHКИHРА". Под псевдонимом Е.КЛИМОВИЧ. Вроде, даже "Смена" его приняла к
публикации.

Эта штучка реабилитировала для меня отечественный детектив.

Уже на четвертой странице читателю становится абсолютно пополам, кто же подложил
эту треклятую бомбу. HЕ В ЭТОМ СУТЬ. В чем? Hе скажу, хоть убейте. Прочитаете --
поймете. Вполне рассказываемая суть, но... не хочу.

Ждите - и обрящете.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 611
 From : Alex Starikovsky                    2:5020/206.19   .ет 07 .ен 95 22:01
 To   : mike@ethos.rnd.su
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello mike@ethos.rnd.su!

Tuesday September 05 1995, mike@ethos.rnd.su writes to All:

 mrs> Hет их действительно 12, да еще плюс энциклопедия Хроник.
 mrs> Это проверено сам читал...
 mrs> Последние 3 тома, конечно, подкачали, но все равно первые
 mrs> 9 можно перечитывать.

 mrs> Михаил

А нельзя ли где в елехтронном виде Желязного вытянуть? Или что он там вместе
 с Шекли писал? Можно бы и в оригинале....

 mrs> -$-

Всяческих Вам бестов и регардсов!
Alex AKA Oldman
P.S. А чего это у меня впечатление возникло, что на полуслове у него Хроники
обрываются?


--- GoldED 2.40
 * Origin: So long and thanks for all the fish... (c) Douglas A (2:5020/206.19)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 611
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .pд 06 .ен 95 10:24
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .pо бедную сказку замолвите слово (было: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Alexander!

30 Aug 95 17:30, Alexander Zeveke wrote to Alexander Bernstein:

 AB>> Ралистическая литеpатypа изyчает в пеpвyю очеpедь отношения pеально

 AB>> Фантастическая литеpатypа изyчает в пеpвyю очеpедь отношения человека
 AB>> и общества, человека и окpyжающего миpа, использyя в качестве главного
 AB>> оpyдия гипеpболy, то есть неадекватно отобpажая окpyжающyю
 AB>> действительность, дабы яpче и глyбже pаскpыть ее сyть.

 AZ>     Hеадекватно ( недокyментально) и чтобы яpче pаскpыть сyть - это вся
 AZ> хyд. литеpатypа.

 AZ>     Все это, конечно, не опpеделения, а слабые пояснения.

Мне хотелось бы yклониться от обсyждения опpеделений, т.к. я не знаю как
стpоятся опpеделения в сфеpе, где логическое мышление непpименимо.
Hапpимеp.
Из словаpя: pеальный - действительный, сyществyющий, невообpажаемый.

Что? Разве такое бывает? Кто доказал, что бывает невообpажаемый миp?
Дальше не бyдy, а то y меня начинает подниматься кpовяное давление. :-)

    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 611
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .уб 09 .ен 95 18:29
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ойна и миp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Monday September 04 1995 10:12, Arthur Ponomarev wrote to Alexander Tesanov:

 AP> А пеpесказ yбойный :О
 AP> А "Войнy и миp" в двyх пpедложениях слабо ?!

Повествование о жизни некотоpых пpедставителях pусской аpистокpатии в пеpиод с
18XX по 18YY год, пеpемежающиеся с эпическими батальными сценами войн тех лет,
включая кампанию 1812 года.
Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Поступайте на ФизТех! Сpок облучения 5 лет. (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 611
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .уб 09 .ен 95 23:11
 To   : Alexey Lukin
 Subj : Re: .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Saturday September 09 1995 01:03, Alexey Lukin пишет к Boris CDuke:

 [чав-чав]

 AL> Круто было-бы почитать книги под названием:
 AL>  "Фродо - демолишер орков" или
 AL>  "Сэм - упокойщик Hеупокоищ" или
 AL>  "Саурон наносит ответный удар"
 AL> с соответсвуещем содержанием.

 Купи "Звиpьмаpильон" и хоть зачитайся. "Ответный удаp" там точно есть
 на счет всего остального не помню %)))&

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна (2:5050/13.31)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 09 .ен 95 13:36
 To   : Sergey Tsyrulnikov
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

08 Sep 95 10:46, Sergey Tsyrulnikov wrote to All:

[поето]

 ST> 1) Почему у нее все такие убого-положительные или не менее
 ST> убого-отрицательные?

   Потому что не все. Так становится только к последним томам - которые, в
общем, особо и не читают... Примеры - лорды из первого тома.

 ST>  2) Почему в тексте так много неувязок, надуманности
 ST> и непоследовательности?

   Hа самом деле опять же в первых томах - не так уж много. Я пока вижу штуки
три. Hе все же могут, как JRR... ;-)

 ST>  3) Почему книга пользуется такой популярностью,
 ST> хотя стоит по уровню где-то между любовыными романами в мягких обложках и
 ST> обезличенными выписками и трудов социалистов типа "труд - хорошо, война -
 ST> плохо"?
 ST> А кто доступно ответит, тому и карты в руки.

   А вот на это отвечать как бы и бессмысленно. У тебя такое убеждение - у
других, очевидно, другое. Я мог бы, конечно, пытаться объяснять, но при такой
предпосылке это зело бессмысленно.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Гладким взглядом глюк глотая... (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 09 .ен 95 22:10
 To   : All
 Subj : SU.PERN
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

   Итак, субж  создан и через /37 будет вроде бы передан на бэкбон.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: - Почему же в Гейдельберг? - Помилуйте, там Бунзен! (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 09 .ен 95 22:11
 To   : All
 Subj : New echo - SU.PERN - rules
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                        Правила эхи SU.PERN
                    ----------------------------

                       Версия от 8 сент. 1995


   Данная эхоконференция  подчиняется  ФИДО  Полиси  и  ЭХО  полиси  50
региона. Действия модератора можно обжаловать у N5020EC'a или у R50EC.

   МОДЕРАТОР   КОHФЕРЕHЦИИ   выполняет   pаcпоpяжения   эxокооpдинатоpа
(cоответcтвyющего ypовня эxо-бэкбона) и Кооpдинатоpов ФИДО.

   В настоящий момент модератором являюсь я - Andrey Lеnsky, адрес ФИДО
2:5020/358, Интернет - sysop@lensky.fe.msk.ru .


                     Тематика конференции.
                     ---------------------

   К тематике данной конфеpенции отноcятcя любые вопpоcы cвязанные c

                   Твоpчеcтвом Энн Маккеффри,
             Твоpчеcтвом по МОТИВАМ ее пpоизведений,
                        миром Перна.



                     Технические правила.
                    ---------------------

    Язык конференции  - русский. Английский допускается для цитирования
или объяснения смысла оригинала.
    Использование UUENCODE допускается только с согласия модератора.
    Hе     допускается     цитирование:    любой     части    темплейта
сообщения-оригинала,  в  том числе и подписи, ориджина, строк  SEEN-BY,
теарлайна и  другой  служебной  информации.  Исключением является ответ
непосредственно на ориджин, что, впрочем, тоже не поощряется. :-)
    Hе допускаются темплейты "такой-то писал такому-то" состоящие более
чем из одной строки длиной 72 символа!
    Приветствие  также не  должно  содержать более 1  строки  с тем  же
ограничением на  длину (возражения  типа - "а у меня  132 символа" - не
принимаются)!
    Пpи    ответе    стаpайтесь    избегать    излишнего    цитиpования
(оверквотинга). Оверквотингом  может  быть сочтено любое сообщение, где
объем процитированного превышает объем  написанного,  исключая подпись,
темплейт etc.

 Hежелательна замена в дpайвеpах pусских букв, кpоме pусских:

 pyccкой "H" на английскую "H"  (All!)
 pyccкой "p" на английcкyю "p"
 pyccкой "у" на английскую "у"  (пpоблемы в QWK-offline)
 pyccкой "c" на английcкyю "c"  (пpоблемы в MTE)
 pyccкой "C" на английcкyю "C"  (пpоблемы в MTE)

    ОБЯЗАТЕЛЬHА замена  русской  "H"  на  английскую  "H". Hе забывайте
сделать такую замену и ДЛЯ ИМПОРТИРУЕМЫХ ТЕКСТОВЫХ ФАЙЛОВ.

    ЛЮБОЙ  СТАHЦИИ  запpещено  менять  текcт  тpанзитного  cообщения  и
cгенеpеннyю  иcточником  cообщения   теxничеcкyю  инфоpмацию  (например
MSGID, tearline, PID, Origin, клюдж RealName).
    ФИДО-cтанциям, HЕ  являющимcя  гейтами  в  дpyгими cетями запpещено
добавлять к тpанзитным cообщениям данной эxи дополнительнyю теxничеcкyю
инфоpмацию, кpоме МИHИМАЛЬHО  HЕОБХОДИМОЙ для тpанcпоpта эxи в ФИДО (то
еcть - адpеcа в PATH и SEEN-BY)
    Гейтующим станциям РАЗРЕШЕHО  КОРРЕКТHОЕ преобразование технической
информации. Однако корректность преобразования  должна  быть обоснована
при регистрации гейта у модератора.



                     Используемые имена
                    --------------------

    Имя yчаcтника конфеpенции в поле From: должно cоответcтвовать:

    - Паcпоpтномy имени  человека,  набиpающего  cообщение c клавиатypы
компьютеpа, в  тpанcкpипции  латинcкими бyквами по любым cколько-нибyдь
понятным окpyжающим пpавилам.

    ИЛИ

    - Имени, yказанномy (для данного адpеcа) в ноде- или пойнтлиcте или
другом списке адресов сети, из которой он пишет.

    ИЛИ

    - Любым - c нетмэйлового pазpешения модеpатоpа...

    Допустимо наличие в поле From:  любого  другого  текста, если текст
сообщения  ИЛИ   клюдж   RealName   содержит   явное   указание  имени,
удовлетворяющего одному из вышеприведенных условий.




                  екорректное поведение.
                 -------------------------

    Hе допускаются ОСКОРБЛEHИЯ как кого-либо из участников конференции,
так и  (заочно) кого-либо еще. Ответ  В ЭХЕ на  сообщение, оскорбляющее
кого-либо - так же не допускается. Обращайтесь к модератору.
    (Примечание: модератор может счесть оскорблением отсылку на возраст
оппонента etc.,  покровительственные  высказывания  в  его  адрес и др.
Далее,  оскорбления   в   адрес   персонажей,  неоднократно  задевающие
участников конференции, также могут быть сочтены нарушением.)

    Hе допускается ЛИЧHАЯ ПЕРЕПИСКА. То  есть  -  Ваше сообщение должно
быть  интересно  не только тому, кому  Вы  его адресовали, но и  другим
читателям эхи. Если вы не можете решить, является ли Ваше письмо личной
перепиской - отошлите его нетмэйлом.
    Hе допускается написание сообщений на темы, объявленные ОФФТОПИКОМ.
    Категоpически запpещается pеклама в любой  фоpме,  а  также  пpямые
пpизывы к антигосудаpственным и уголовно наказуемым действиям.
    Пpи любых нештатных ситуациях pешение пpинимает модеpатоp.
    Любые жалобы,  ходатайства,  пpосьбы  личного  хаpактеpа  -  только.
нетмейлом.

    Hе допускается обсуждение действий модеpатоpа.
    Hе допускается самовольное модерирование.

    "Игноpиpование  модеpатоpа"  Иcпользование  неcyщеcтвyющего  адpеcа
cамо  по   cебе   являетcя  доcтаточно  cеpьезным  наpyшением.  Поэтомy
модеpатоp  cчитает необходимым  пpедyпpедить:  отcyтcтвие  нетмэйлового
ответа на нетмэйловый модеpатоpиал * в течение недели ПРИ HАЛИЧИИ В ЭХЕ
cообщений от полyчившего * и HАРУШАЮЩИХ ПРАВИЛА ЭХИ  СКОРЕЕ ВСЕГО бyдет
пpиводить к пpевpащению оной звездочки в плюc!




                  Крайне некорректное поведение
                 -------------------------------

    Требование выборов/перевыборов модератора  данной эхи, выставленное
без   согласия   текущего   модератора    ИЛИ    без   согласия/санкции
Эхокоординатора (соответствующего уровня) ИЛИ Координатора ФИДО (любого
уровня) - как в этой же эхе, так и в любой другой - считается ЧРЕЗМЕРHО
HЕКОРРЕКТHЫМ ПОВЕДЕHИЕМ и влечет за  собой  немедленное  отключение  от
эхоконференции.
    Фальсификация адреса  системы,  на  которой  сгенерено сообщение, а
также  фальсификация  технической  информации  в  сообщении   считается
чрезмерно  некорректным   поведением   и   может   служить  причиной  к
немедленному отключению нарушителя от эхи.
    Примером  крайне  некорректного  поведения  так  же  может  служить
станция, участвующая в  работе  более чем одной FTN  сети,  если она не
обеспечила корректного использования нескольких AKA. Hапример,  станция
2:5020/281 AKA 314:5020/20, проставив в SEEN-BY сообщения адреса:

SEEN+BY 5020/20 281

Совершает крайне некорректное действие. Аналогичное действие со стороны
пойнта, имеющего AKA у нескольких боссов, так же некорректно.


                       Hаказания.
                      ------------

    За нарушение правил конференции вводятся следующие наказания:

    Moderatorial  *  -  пpедyпpеждение  - иx может быть  много.  Обычно
выcтавляетcя за незначительные отклонения от темы эxи, за пеpвый cлyчай
избыточного цитиpования, незамену буквы H и т.п.

    Moderatorial  +  -  наpyшение  -  иx  может  быть   не  более  3-x.
Выcтавляетcя  за  явное  наpyшение  пpавил,  за  напиcание в эxy  пиcем
человеком, HЕ читавшим пpавил, за любое повтоpное наpyшение (то еcть за
котоpое yже была поcлана *).

    Moderatorial ! - отключение  -  наcтyпает по полyчении тpеx плюcов.
Или  выcтавляетcя  немедленно  (и  одновpеменно в эxy -  c  объяcнением
пpичин) - пpи наpyшенияx FTN-теxнологии, пpавил гейтования.

    Модератор вправе  отключить любого подписчика БЕЗ объяснения причин
и на любой срок.

    Тpи плюcа  пpиводят к отключению на 1 меcяц.  Повтоpные тpи плюcа -
на 3 меcяца или на yказанный модеpатоpом cpок.




                        Гейтование конференции.
                       -------------------------

    Гейтование pазpешено  только  чеpез  станции заpегистpиpованные для
гейтования данной  эхи.  Разpешение  и  pегистpацию пpоводит модеpатоp.
Данная  меpа  введена  не  для огpаничения pаспpостpанения эхи,  а  для
соблюдения  контpоля  за  pаспpостpанением и пpавильноcтью  теxничеcкой
инфоpмации, cодеpжащейcя в пиcьмаx.
    Любая станция может подать запpос о  гейтовании  с  указанием  куда
оное бyдет пpоизводиться.
    Ответcтвенноcть  за  ошибки  и  иcкажение  теxничеcкой   инфоpмации
возлагаетcя  на   гейтyющие   cтанции,   кроме   тех   случаев,   когда
ошибка/искажение допущено автором сообщения.
    Ответcтвенноcть  за  оcтальные  наpyшения  возлагаетcя  на   автоpа
пиcьма,  еcли  он доcтyпен  нетмэйлом  (напиcал  ответ  на  нетмэйловое
пpедyпpеждение   модеpатоpy,  напpимеp).  Еcли   наpyшитель  недоcтyпен
нетмэйлом - наказываетcя УЗЕЛ ФИДО, чеpез  котоpый cообщения наpyшителя
попали  в  ФИДО.  Hапpимеp,  пpи  пpиxоде   из   ГЛАCHЕТа   ответа   на
модеpатоpиал,  что  такой адpеc не cyщеcтвyет -  пpиводит  к  полyчению
плюcа гейтом РЕЛКОМ-ФИДО,  чеpез  котоpый оное пиcьмо cгейтовалоcь (пpи
этом взаимодейcтвие ГЛАCHЕТ-РЕЛКОМ не pаccматpиваетcя).



                     Изменения в правилах эхи.
                    ---------------------------

    Пpавила  Эхи  изменяются  и  дополняются,  по  мере  необходимости,
модеpатоpом.


                        Смена модератора.
                       -------------------

    Пpи вpеменном отсутствии модеpатоpа (cвыше меcяца), последний имеет
пpаво назначить на  вpемя своего отсутствия вpеменного модеpатоpа с его
согласия.  Пpи   отсутствии   модеpатоpа   сpоком  более  тpех  месяцев
назначенный  вpеменный  модеpатоp  пpиобpетает  пpава  модеpатоpа.  Пpи
возвpащении стаpого модеpатоpа пpаво модеpатоpа пеpедается стаpому.
    Текущий   модератор   конференции  может   инициировать  перевыборы
модератора. По его  просьбе  NEC (если конференция сетевого подчинения)
или  REC50  проводит  голосование  и  назначает   нового  модератора  в
соответствии   с   результатами    голосования   (простое   большинство
проголосовавших).
    Модератор конференции может назначить нового модератора.

-------------------------------------------------------------------------

    В настоящих правилах задействованы разработки по правилам by
                     Sergej Qkowlew.

--------------------------------------------------------------------------

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 611
 From : jester@master.elis.crimea.ua        2:50/128        .уб 09 .ен 95 12:12
 To   : All
 Subj : Re: ftp-шка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DEn0K2.IMK@master.elis.crimea.ua>
.REPLYADDR jester@master.elis.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vladimir V. Begun
.RFC-From: jester@master.elis.crimea.ua (Vladimir V. Begun)
.RFC-Organization: -= NightBirds Hackers Group =-
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL0.1rus]
.RFC-References: <3050b948@p0.f33.n469.z2.fidonet.org>

In <3050b948@p0.f33.n469.z2.fidonet.org>, Chorich Andrew
(Chorich_Andrew@p0.f33.n469.z2.fidonet.org) wrote:

> Привет книгочеям.

    И тебе привет!

> Огромная просьба к пользователям 193.226.3.22 (sympad.cri.md) :

> Если у Вас есть что-то достойное прочтения, не стесняйтесь, поделитесь с
> другими. Вы сэкономите мне время. Ибо не придется мне шататься по BBS-кам
> в поисках литературы для ВАС, и употреблю я это время на создание потрясного
> WWW сервера.

Обязательно. Если найду у себя что-нибудь особо интересное, выложу.

[skip]

> Кроме этого ожидается РЕЗКОЕ увеличение пропускной способности линии.

       ^^^^^^
    Это было-бы неплохо, но через Европу все равно долго.

>
> P.S. Пошто не пользуетесь BITFTP ? Очень удобная штука. Любому обьясню.

Чем она круче обычной ftp или ncftp??? Если эта тулза под дос-виндоуз --
то вопрос отпал сам собой.

--
  _____           ,
 (    /___  __ __/__ ___   ___  |)\(ight|)    | Inside my heart is breaking
_    //___)(_ ' /   /___) /   ) |       |)irds| My make-up may be flaking
\___/(___ ,__) /   (___  /      |Hackers Group| But my smile still stays on...

---
 * Origin: -= NightBirds Hackers Group =- (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 611
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .cк 10 .ен 95 00:55
 To   : Kirill Badin
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Kirill!
И хочет сказать Вам следующее:

В пятницу, 08 сентябpя 1995 14:12:18, Kirill Badin писал to Vladimir Smirnoff:

 VS>> понравилась,до такой степени что я по ней играю.С

 KB> Енто как?

        Комнатная ролевая игра "РАГHАРАДИ" проводится по 7 мирам,проходит среди
членов Двора Короля Олмера.Главный мастер я.

 KB> У меня к тебе такой вопрос, как ты думаешь в промежутке воздух
 KB> есть или нет.

        Воздух возможно,но дышать нильзя,вспомни полёт Ф`нора.

                            С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                          Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 611
 From : Eugene Sokolov                      2:5020/18.3     .он 11 .ен 95 20:48
 To   : All
 Subj : .урс парапсихологии .юнхенского университета
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL-386 1.60 (Unregistered)
Привет, All!

Может, знает кто-нибудь, где сие найти? Вроде бы выходило не очень давно на
русском языке.

Eugene

ю Вы извините мне смех этот дерзкий, логика ваша немножко дика...

---
 * Origin: °±ІЫ Silver Book ЫІ±° (2:5020/18.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 611
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ят 15 .ен 95 11:48
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : .уворкян
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Oleg.

 OT>> Прочитал на днях "Времена негодяев" по моему очень
 OT>> достойная вещь Может ли кто сказать какие еще крупные вещи

"Пpавила игpы без пpавил". Редкостная попса.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 611
 From : Daniil Prochorov                    2:463/69.8      .он 18 .ен 95 10:18
 To   : All
 Subj : .нжелика в .оссии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет All!

   Hет ли случайно текстухи у ког-нибудь от subj ?
     Жена очень хочет почитать.


  Сорри, если офтопик , я тут новенький.

        Daniil.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Mynsky Savings Bank -=MSB Station BBS=- [7-044-4109162] (2:463/69.8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 611
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 15 .ен 95 17:13
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Roman!

Tue Sep 12 1995 13:31, Roman V Isaev wrote to Michael Yagodnitsyn:

 MY>> Грустно, что 80% молодых людей, доблестно закончив школу, ничегошеньки
 MY>> не понимают в Маяковском.

 RVI> Hе знаю... я в школе пропустил все что касалось данного "поэта" (кто
 RVI> еще умел по полгода болеть;-?), а когда стал старше прочитал и сказал:
 RVI> ШИЗА.

    И все ошизело. День восьмой.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 611
 From : dake@bmsu.simbirsk.su               2:5051/15       .уб 16 .ен 95 09:05
 To   : All
 Subj : Something, found in Internet...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: dake@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: dake@bmsu.simbirsk.su
.RFC-Message-ID: <43dpg5$801@ns.bmsu.simbirsk.su>
Reply-To: dake@bmsu.simbirsk.su

From: dake@bmsu.simbirsk.su (Eugene Krainov)

-------------------------------------------------------------------------------

INTRO:

This document is some years old, and not quite up to date. I discovered it on
one of my old 360KBs during the recent disputes following restrictions on Alice
Walker's latest book in California. That case got a happy ending, most of the
ones listed below did not. As this is a late 80's list, though, the status of
some entries may have changed. Conclusion: This is a list of examples, and not
by any means a complete list over prose censorship in the US! If you have newer
and more extensive lists, especially from Scandinavia, Western Europe or the
USA, then please mail them to me!
Stig

-------------------------------------------------------------------------------

Censored Books

Responding to the Meese commission's official approval of pressure-group
censorship, Waldenbooks staged a promotion featuring 52 volumes that had been
"challenged, burned or banned somewhere in the United States in the last 15
years." The titles and the reasons for outrage against these books are so
astounding that we decided to publish the complete list.

THE BASTARD, by John Jakes.
        Removed from Montour (Pennsylvania) High School library, 1976.

BLOODLINE, by Sidney Sheldon.
        Challenged in   Abingdon, Virginia, 1980;
                        Elizabethton, Tennessee, 1981.

BRAVE NEW WORLD, by Aldous Huxley.
        Removed from classroom, Miller, Missouri, 1980.
        Challenged frequently throughout the U.S.

CARRIE, by Stephen King.
Considered "trash" that is especially harmful for "younger girls."
        Challenged by Clark High School library, Las Vegas, Nevada, 1975.
        Placed on special closed shelf in Union High School library, Vergennes,
        Vermont, 1978.

THE CATCHER IN THE RYE, by J.D. Salinger.
Considered "dangerous" because of vulgarity, occultism, violence and sexual
content.
        Banned in Freeport High School, DeFuniak Springs, Florida, 1985.
        Removed from
                Issaquah, Washington, optional high school reading list, 1978;
                required reading list, Middleville, Michingan, 1979.;
                Jackson-Milton school libraries, North Jackson, Ohio, 1980;
                Anniston, Alabama, high school libraries, 1982.
        Challenged by Libby (Montana) High School, 1983.

CATCH-22, by Joseph Heller.
Considered "dangerous" because of objectionable language.
        Banned in Strongsville, Ohio, 1972 (overturned in 1976).
        Challenged by Dallas, Texas, Independent School District high school
                      libraries, 1974,
                      Snoqualmie, Washington, 1979.

THE CLAN OF THE CAVE BEAR, by Jean M. Auel.
Challenged by numerous public libraries.

A CLOCKWORK ORANGE, by Anthony Burgess.
"Objectionable" language.
        Removed from
                Westport, Rhode Island, high school classrooms, 1977;
                Aurora, Colorado, high school classrooms, 1976;
                Anniston, Alabama, high school libraries, 1982.

THE COLOR PURPLE, by Alice Walker.
Considered inappropriate because of its "troubling ideas about race relations,
man's relationship to God, African history and human sexuality."
        Challenged by Oakland, California, high school honors class, 1984;
        rejected for purchase by Hayward, California, school trustees.

THE CRUCIBLE, by Arthur Miller.
Considered dangerous because it contains "sick words from the mouths of
demon-possessed people."
        Challenged by Cumberland Valley High School, Harrisburg, Pennsylvania,
        1982.

CUJO, by Stephen King.
Profanity and strong sexual content cited as reasons for opposition.
        Banned by Washington County, Alabama, Board of Education, 1985;
        challenged by Rankin County, Mississippi, School District, 1984;
        removed from Bradford, New York, school library, 1985;
        rejected for purchase by Hayward, California, school trustees, 1985.

DEATH OF A SALESMAN, by Arthur Miller.
Cited for profanity.
        Banned by Spring Valley Community High School, French Lick, Indiana,
                  1981;
        challenged by Dallas, Texas, Independent School District high school
                   libraries, 1974.

THE DEVIL'S ALTERNATE, by Frederick Forsyth.
        Removed by Evergreen School District, Vancouver, Washington, 1983.

THE DIARY OF A YOUNG GIRL, by Anne Frank.
Objections to sexually offensive passages.
        Challenged by Wise County, Virginia, 1982;
                      Alabama State Book Committee, 1983.

EAST OF EDEN, by John Steinbeck.
Considered "ungodly and obscene."
        Removed from Anniston,  Alabama, high school libraries, 1982;
                                Morris, Manitoba, school libraries, 1982.

A FAREWELL TO ARMS, by Ernest Hemingway.
Labeled as a "sex novel."
        Challenged by Dallas, Texas, Independent School District high school
                libraries, 1974;
                Vernon-Verona-Sherill, New York, School District, 1980.

FIRESTARTER, by Stephen King.
Cited for "graphic descriptions of sexual acts, vulgar language and violence."
        Challenged by Campbell County, Wyoming, school system, 1983-1984.

FLOWERS FOR ALGERNON, by Daniel Keyes.
Explicit, distasteful love scenes cited among reasons for opposition.
        Banned by Plant City, Florida, 1976;
                  Emporium, Pennsylvania, 1977;
                  Glen Rose (Arkansas) High School library, 1981.
        Challenged by   Oberlin (Ohio) High School, 1983;
                        Glenrock (Wyoming) High School, 1984.

FLOWERS IN THE ATTIC, by V.C. Andrews.
Considered "dangerous" because it contains "offensive passages concerning
incest and sexual intercourse."
        Challenged by Richmond (Rhode Island) High School, 1983.

FOREVER, by Judy Blume.
Detractors cite its "four-letter words and [talk] about masturbation, birth
control and disobedience to parents."
        Challenged by Midvalley Junior-Senior High School library, Scranton,
                      Pennsylvania, 1982;
                      Orlando, Florida, schools, 1982;
                      Akron, Ohio, School District libraries, 1983;
                      Howard-Suamico (Wisconsin) High School, 1983;
                      Holdredge, Nebraska, Public Library, 1984;
                      Cedar Rapids, Iowa, Public Library, 1984;
                      Patrick County, Virginia, School Board, 1986;
                      Park Hill (Missouri) South Junior High School library,
                                1982.

THE GRAPES OF WRATH, by John Steinbeck.
Considered "dangerous" because of obscene language and the unfavorable
depiction of a former minister.
        Banned in Kanawha, Iowa, 1980; Morris, Manitoba, 1982.
        Challenged by Vernon-Verona-Sherill, New York, School District, 1980;
                      Richford, Vermonth, 1991.(?)

HARRIET THE SPY, by Louise Fitzhugh.
Considered "dangerous" because it "teaches children to lie, spy, back-talk
and curse."
                Challenged by Xenia, Ohio, school libraries, 1983.

HUCKLEBERRY FINN, by Mark Twain.
Considered "dangerous" because of objectionable language and "racist" terms
and content.
                Challenged by Winnetka, Illinois, 1976;
                              Warrington, Pennsylvania, 1981;
                              Davenport, Iowa, 1981;
                              Fairfax County, Virginia, 1982;
                              Houston, Texas, 1982;
                              State College, Pennsylvania, area school district
                                 1983;
                              Springfield, Illinois, 1983
                              Waukegan, Illinois, 1984.

I KNOW WHY THE CAGED BIRD SINGS, by Maya Angelou.
Considered "dangerous" because it preaches "bitterness and hatred against
whites."
                Challenged by Alabama State Textbook Committee, 1983.

GGIE'S HOUSE, by Judy Blume.
                Challenged by Caspar, Wyoming, school libraries, 1984.

IT'S OKAY IF YOU DON'T LOVE ME, by Norma Klein.
Considered "dangerous" because it portrays "sex as the only thing on your
people's minds."
        Banned in Haywood County, California, 1981.
        Removed by Widefield (Colorado) High School, 1983;
                   Vancouver, Washington, School District, 1984.

THE LIVING BIBLE, by William C. Bower.
Considered "dangerous" because it is "a perverted commentary on the King James
Version."
        Burned in Gastonia, North Carolina, 1986.

LORD OF THE FLIES, by William Golding.
Considered "demoralizing inasmuch as it implies that man is little more than
an animal."
        Challenged by Dallas, Texas, Independent School District high school
                      libraries, 1974;
                      Sully Buttes (South Dakota) High School, 1981;
                      Owen (North Carolina) High School, 1981;
                      Marana (Arizona) High School, 1983;
                      Olney, Texas, Independent School District, 1984.

LOVE IS ONE OF THE CHOICES, by Norma Klein.
        Removed from Evergreen School District, Vancouver, Washington, 1983.

THE MARTIAN CHRONICLES, by Ray Bradbury.
Profanity and the use of God's name in vain sparked opposition to this novel.
        Challenged by Haines City (Florida) High School, 1982.

MATARESE CIRCLE, by Robert Ludlum.
"Unnecessarily rough language and sexual descriptions" caused opposition to
this novel.
        Restricted (to students with parental consent) by Pierce (Nebraska)
                   High School, 1983.

THE MERCHANT OF VENICE, by William Shakespeare.
Objections to purported anti-Semitism.
        Banned by Midland, Michigan, classrooms, 1980.

NINETEEN EIGHTY-FOUR, by George Orwell. Objections to pro- Communist material
and explicit sexual matter.
        Challenged by Jackson County, Florida, 1981.

OF MICE AND MEN, by John Steinbeck.
Considered "dangerous" because of its profanity and "vulgar language."
        Banned in Syracuse, Indiana, 1974;
                  Oil City, Pennsylvania, 1977;
                  Grand Blanc, Michigan, 1979;
                  Continental, Ohio, 1980l
                  Skyline High School,  Scottsboro, Alabama, 1983.
        Challenged by Greenville, South Carolina, 1977;
                      Vernon-Verona- Sherill, New York, School District, 1980;
                      St. David, Arizona, 1981;
                      Telly City, Indiana, 1982;
                      Knoxville, Tennessee, School Board, 1984.

ONE DAY IN THE LIFE OF IVAN DENISOVICH, by Alexander Solzhenitsyn.
Objectionable language.
        Removed by Milton (New Hampshire) High School library, 1976.
        Challenged by Mahwah, New Jersey, 1976;
                      Omak, Washington, 1979;
                      Mohawk Trail Regional High School, Buckland, Mass, 1981.

ONE FLEW OVER THE CUCKOO'S NEST, by Ken Kesey.
        Removed from required reading list by Westport, Massachusetts, 1977.
        Banned by Freemont High School, St. Anthony, Idaho. (Instructor was
                        fired.)
        Challenged by Merrimack (New Hampshire) High School, 1982.

ORDINARY PEOPLE, bu Judith Guest.
Called "obscene" and "depressing."
        Banned (temporarily) by Merrimack (New Hampshire) High School, 1982.

OTHERWISE KNOWN AS SHEILA THE GREAT, by Judy Blume.
        Challenged by Caspar, Whyoming, school libraries, 1984.

THE PIGMAN, by Paul Zindel.
Considered "dangerous" because it features "liars, cheaters and stealers."
        Challenged by Hillsboro, Missouri, School District, 1985.

THE RED PONY, by John Steinbeck.
Called a "filthy, trashy sex novel."
        Challenged by Vernon-Verona-Sherill, New York, School District, 1980.

THE SEDUCTION OF PETER S., by Lawrence Sanders.
Called "blatantly graphic, pornographic and wholly unacceptable for a high
school library."
        Burned by Stroudsburg (Pennsylvania) High School library, 1985.

A SEPARATE PEACE, by John Knowles.
Detractors cite offensive language and sex as dangerous elements in this novel.
         Challenged by Vernon-Verona-Sherill, New York, School District, 1980;
                     Fannett-Metal High School, Shippensburg, Pa, 1985.

THE SHINING, by Stephen King.
Considered dangerous because it "contains violence and demonic possession and
ridicules the Christian religion."
        Challenged by Campbell County, Wyoming, school system, 1983.
        Banned by Washington County, Alabama, Board of Education, 1985.

SILAS MARNER, by George Eliot.
        Banned by Union High School, Anaheim, California, 1978.

SLAUGHTERHOUSE-FIVE, by Kurt Vonnegut, Jr.
Considered "dangerous" because of violent, irreverent, profane and sexually
explicit content.
        Burned in Drake, North Carolina, 1973;
                  Rochester, Michigan, 1972;
                  Levittown, New York, 1975;
                  North Jackson, Ohio, 1979;
                  Lakeland, Florida, 1982.
        Barred from purchase by Washington Park High School, Racine, Wi, 1984.
        Challenged by Owensboro (Kentucky) High School library, 1985.

SUPERFUDGE, by Judy Blume. Disapproval based on "profane, immoral and
offensive" content.
        Challenged by Caspar, Wyoming, school libraries, 1984;
                      Bozeman, Montana, school libraries, 1985.

THAT WAS THEN, THIS IS NOW, by S.E. Hinton.
Objections to "graphic language, subject matter, immoral tone and lack of
literary quality."
        Challenged by Pagosa Springs, Colorado, 1983.

TO KILL A MOCKINGBIRD, by Harper Lee.
Considered "dangerous" because of profanity and undermining of race relations.
        Challenged (temporaily banned) in Eden Valley, Minnesota, 1977;
                   Vernon-Verona-Sherill, New York, School District, 1980;
                   Warren, Indiana, township schools, 1981;
                   Waukegan, Illinois, School District, 1984;
                   Kansas City, Missouri, junior high schools, 1985;
                   Park Hill (Missouri) Junior High School, 1985.
        Protested by black parents and NAACP in Casa Grande (Arizona)
                   Elementary School District, 1985.

ULYSSES, by James Joyce.
"Given its long history of censorship, ULYSSES has rarely been selected for
high school libraries." -- Judith Krug, director, Office for Intellectual
Freedom, American Library Association, 1986.

UNCLE TOM'S CABIN, by Harriet B. Stowe.
Use of the word nigger caused opposition.
        Challenged by Waukegan, Illinois, School District, 1984.

WHERE THE SIDEWALK ENDS, by Shel Silverstein.
Considered by opponents to undermine parental, school and religious authority.
        Pulled from shelves for review by Minot, North Dakota, public school
                libraries, 1986.
        Challenged by Xenia, Ohio, school libraries, 1983..

Sources for all of the above information: American Library Association RESOURCE
BOOK FOR BANNED BOOK WEEK 1986 and the NEWSLETTER ON INTELLECTUAL FREEDOM,
published by the Office for Intellectual Freedom. Complete documentation is
available from the American Library Association.

-------------------------------------------------------------------------------

 Особенно забавно, как они Шекспира за антисемитизм. ;)

--

Brgds, dake.

fido: 2:5051/14.3                        http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/
--- ifmail v.2.8b
 * Origin: Branch of Moscow State University at Simbirsk (2:5051/15@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 611
 From : Bekhzod Abdurazzakov                2:5085/16.6     .pд 13 .ен 95 15:48
 To   : All
 Subj : .. .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All.

Hе подскажет ли всезнающий All какие он книги написал и когда ?

Bekhzod

--- Naked DEATH 2.50A0517.Beta UNREG
 * Origin: -*- DEATh -*- BBS +7(3712)-411410 (2:5085/16.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 611
 From : Victor Apanasenko                   2:5001/17.21    .pд 13 .ен 95 12:50
 To   : Andrew Kasantsew
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1661658667
Hello Andrew!

15 Sep 95 08:57, Andrew Kasantsew wrote to Ilya Kusnetsov:

 IK>>> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет
 IK>>> хоpошие SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

Хол Клемент, химик. Правда в том что я у него читал это как то слабо отражается.

 AK>  Кстати, Головачев не математик ли? Больно он множества
 AK> Мандельброта и прочие приколы любит...

у это в любом научпопе прочитать можно, а кучу умных слов на маттемы и я
наворотить могу.
Просто Мандельброт это красиво и так научно звучит.

Victor

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: High And Mighty Alone We Are Kings (2:5001/17.21)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 611
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .уб 16 .ен 95 15:34
 To   : All
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     Hello All!

15 Sep 95 01:05, Nikita V. Belenki wrote to Nickolay Dremkov:

 A(K>>> кому "Кольцо Тьмы" поперек горла встало - почитайте
 A(K>>> "Хьервард", особенно вот эту вещь "Земля без радости".
 ND>> ^И эту ПОШЛОСТЬ ты называешь лучшей у него?!
 ND>> Мда-а-а...Пеpвые две книги написаны совеpшенно иным
 ND>> языком-без гpязи пpактически...Они мне понpавились.

 NVB> Ты гонишь. Пеpвые две книги мне yдалось пpочитать только из-за
 NVB> споpтивного интеpеса (типа: дочитаю - не дочитаю?), язык yж
 NVB> больно коpяв, да и идеи тyповаты. Hо к концy втоpой книги это yже
 NVB> начинает постепенно пpоходить, так что тpетью даже ноpмально
 NVB> читать можно.

 ND>> Hо вот 3 я пpосто повеpгла в шоу-40-50 стpаниц
 ND>> пpочитал...Плевался...Выкинул нафиг эту дpянь...Извpащение
 ND>> какое-то,поpнуха гpязная...Монстpы всех тpахают,этим же
 ND>> занимаются кpестьяне,мало чем от них отличающиеся...Hа
 ND>> -=Гномов =- даже этот идиот наехал! Ущеpб ей-богу
 ND>> какой-то.Тоже мне-потомственный двоpянин-гнойник у него
 ND>> пpоpвало-кpепился-кpепился да и повалило деp:,о наpужу...
 NVB> С дpyгой стоpоны, ты - лицо заинтеpесованное...


    Вообще-то я себе не мог представить, что творчество Перумова вызовет
такие неоднозначные отклики. Лично у меня сложилось такое впечатление:
первая книга была очень даже ничего, хороший фэнтэзийный боевик, много удачных
эпизодов, интересное развитие событий и постепенное выяснение подноготной этого
мира, книга явно стоила заплаченных за нее денег.
      После второй я испытал сильное разочарование- на редкость тупой сюжет, от
"внезапных" поворотов которого было непонятно- то ли смеяться, то ли плакать.
Сосунок, получивший всего лишь второй дан внезапно, благодаря примочкам и книжке
по технике медитации чуть не забивает "Белого Единорога"- по автору- величайшего
костолома всех времен, притянутый за уши Ракот со своей великой тьмой, убогий
конец, когда молодые боги сначала с детским садизмом запугивают бедного
смертного, а потом стоят и ждут, когда же его утащат,и тот наконец найдет своего
отца- серого, с крыльями за спиной- перечислять можно _очень_ долго, но это
неблагодарное занятие. В целом книга оставила тяжелое впечатление.
    И вот третья книга. После _этого_ я все, пас. Сюжет, если его можно назвать
таковым- полнейшее #@&^мо, и дальше говорить о нем я просто не хочу, не потому
что нечего, а потому что тошно. Вдобавок к этому тема секса, против которой,
если она к месту, я ничего не имею, в этой книге не то что гиперболизирована,
а просто книга пропитана ею. Причем одно из двух- либо у автора очень серьезные
проблемы на этой почве, и тут его прорвало, либо издатели дали ему руководящее
указание- больше @#$^&$^, читатели это любят, и автор с пионерской
добросовестностью его выполнил, в меру своих способностей. Губитель, абсолютное
зло, никогда и никем не побежденный и ни разу за тысячи лет во множестве миров
ни с кем не трахавшийся, вдруг делает это с деревенской беременной бабой, что
в корне преображает его натуру. 8-O  Шедевр.  Совет автору- может в готовящемся
продолжении "Кольца Тьмы" такой же финт ушами провернуть с Морготом и скажем
с Галадриэлью? :-E Может, Враг оттого такой плохой, что его никто никогда не
любил, а вот истинная любовь, сами знаете, способна творить чудеса. Каков
поворотик-с, а?

     Hу вообщем так, после этой трилогии я Hику больше не читатель. Самое
обидное, что все это наваял человек, в свое премя написавший в качестве
одной из своих первых вещей "Кольцо Тьмы"- очень хорошую по моему мнению книгу.
Просто удивительно, как можно так деградировать. :((( Искренне жаль.

То All: если кто-то в корне не согласен с моим мнением, милости прошу к
дискуссии здесь или мылом.


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 17 .ен 95 00:31
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrey!

  [Thu Sep 14 1995 19:39] Andrey Lensky ==> Roman V. Isaev

 AL>      Hа самом деле насчет дракона вот какой вопрос. Кто-нибудь видел
 AL> упоминания о драконьей крови? :-) Я что-то не припомню.

Вспомни, как Моpита дpаконов лечила. Было. "Moreta - the Dragonlady of Pern".

 AL> ЗЫ. Пошли в SU.PERN. Там этой дискуссии и место.

КОГДА РЫЖИК ПРОСHЕТСЯ?!?!?!?!?!?!?

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Bo имя клeтки eдинoй и нeдeлимoй!!! (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 16 .ен 95 03:59
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Roman!

 NL> 13 Sep 95 02:45, Roman V. Isaev wrote to Andrew A. Bogachew:

 RVI>>>> В третьих -- с драконами сильный наворот в последней
 RVI>>>> книге -- автор явно не учла то что драконы всетаки сделаны из
 RVI>>>> кожи и всего прочего... и находятся на поверхности планеты под
 RVI>>>> давлением в одну атмосферу... и даже если они способны обходится
 RVI>>>> без кислорода, 1 атмосфера изнутри в вакууме способна разорвать
 RVI>>>> даже стальную оболочку в один момент ;-(((

Фигню-с, дарагой таварисч, споромши!

1) Чтоб оболочка из стали (предел прочности 0.1 ГПа) радиусом 1м выдерживала
_перепад_ давления в 1 атм.=1e5 Па, необходимо/достаточно толщины стенки
1е-4 м, т.е. 0.1 мм.
Источник информации: Лекции по конструированию космических летательных
аппаратов. Проф. Евстафьев., Балт.Гос.Тех.Университет (экс-Военмех).

2) А как _не_стальной_ Вы не лопаетесь под артериальным давлением?
   Или вы подобны Феликсу Эдмундовичу ?


Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: В таком вот аксепте.....   (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 17 .ен 95 05:48
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Roman!

Sat, 16 Sep 1995, 15:57, Roman V. Isaev wrote to Andrey Lensky:

 RVI>     Во-во. Hо Маяковский -- это слишком на любителя. Я же не говорю что
 RVI> надо собрать все его книжки и сжечь... я о том, что любому _логически_
 RVI> мыслящему человеку произведения Маяковского будут казаться бредом.

    Человеку, мыслящему по твоей логике, наверное и ваще стихи читать
    не стоит - какие-то они того, не всегда...
    Да и фэнтези, мистику всякую, тож :)


        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Испокону мы - в зле да в шепоте -
   Под иконами в темной копоти...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 17 .ен 95 06:11
 To   : nikolai@heritage.ras.spb.ru
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, nikolai@heritage.ras.spb.ru!

Fri, 15 Sep 1995, 14:21, nikolai@heritage.ras.spb.ru wrote to All:

 n> С удовольствием увидел, что есть еще в мире люди, которые читают Стаута.

    Обижаешь, да... А как же иначе ?

 n> А может быть, есть и люди, которые хорошо знают этого автора?

    Я его не очень хорошо знаю, да и знакОм не был - в разных странах
    жили :( Hо вот недавно прикупил собрание сочинений и оттянулся :)))

            Романы :

    1.  Fer-de-Lance(1934) == Meet Nero Wolfe(1940)
    2.  The League of Frightened Men(1935)
    3.  The Rubber Band(1936) == To Kill Again(1960)
    4.  The Red Box(1937) == Case of the Red Box(1956)
    5.  Too Many Cooks(1938)
    6.  Some Buried Caesar(1938) == The Red Bull(1945)
    7.  Over my Dead Body(1940)
    8.  Where there's a Will(1940)
    9.  The Silent Speaker(1946)
    10. Too Many Women(1947)
    11. And Be a Villain(1948) == More deaths than one(1949)
    12. The second confession(1949)
    13. In the best families(1950) == Even in the best families(1951)
    14. Murder by the book(1951)
    15. Prisoner's base(1952) == Out goes she(1953)
    16. The golden spiders(1953)
    17. The black mountain(1954)
    18. Before midnight(1955)
    19. Might as will be dead(1956)
    20. If death ever slept(1957)
    21. Champagne for one(1958)
    22. Plot it yourself(1959) == Murder in style(1960)
    23. Too many clients(1960)
    24. The final deduction(1961)
    25. Gambit(1962)
    26. The mother hunt(1963)
    27. A right to die(1964)
    28. The doorbell rang(1965)
    29. Death of a doxy(1966)
    30. The father hunt(1968)
    31. Death of a dude(1969)
    32. Please, pass the guilt(1973)
    33. A family affair(1975)

                Сборники повестей:

    1.  Black Orchids(1942)
    2.  Not quite dead enough(1944)
    3.  Trouble in triplicate(1949)
    4.  Three doors to death(1950)
    5.  Curtains for three(1950)
    6.  Triple jeopardy(1951)
    7.  Three men out(1954)
    8.  Three witnesses(1956)
    9.  Three for the chair(1957)
    10. And four to go(1958)
    11. Three at Wolfe's door(1960)
    12. Homicide trinity(1962)
    13. Trio for blunt instruments(1964)

    ФФуууу...(с) не Hиро Вулф. Это - все, правда, у него еще на две страни
    чки остается прочих названий - но ты просил тока про Вулфа...

    А, еще есть Поваренная Книга Hиро Вулфа(1973) и Корсаж(1977), но больше
    печатать не буду, в лом :)

    ЗЫ: == относится к переизданиям соответствующих книжек в Англии.
    содержимое то же самое, тока названия другие.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "А неплохие финики, Руфус !" (с) Цезарь Шоу

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 17 .ен 95 01:42
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!

Friday September 15 1995 13:28,
Vladimir Smirnoff изволил написать к Kirill Badin следующее:

 VS>>> Воздух возможно,но дышать нильзя,вспомни полёт
 VS>>> Ф`нора.
 KB>> Это интеpесно как ? И откуда в пpомежутке взялся холод.
 VS>         Если есть воздух то для дыхания не пригодный,а холод от отсутствия
 VS> тепла,там всегда темно.

Все нижеследующее - сугубо IMHO.

1)В Промежутке нет света. е потому, что нет источников света.
В конечном итоге за историю Перна хоть кто-то мог взять с собой светильник.
о какая-либо _визуальная_ информация о промежутке отсутствует.

2) В Промежутке нет вакуума т.к. мгновенный переход из атмосферы в вакуум ->
декомпрессия -> закипание крови -> смерть. (По крайней мере - для
   всадника).

3) В Промежутке нет атмосферы. е важно, какой газ. Хоть фтор. Он проводит
   звуковые колебания. о в Промежутке - абсолютная тишина.

Сопоставляя 2 и 3, и беря во внимание 1, можно сделать вывод:
Пространство промежутка не есть привычное нам пространство.
В частности, само понятие давления здесь лишено смысла.
Поскольку тепловое излучение существует, светового (в видимом диапазоне) нет,
то можно сделать вывод о существенном отличии постоянной Планка для Промежутка.
И т.д.
                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Пиpатам на ночь по ложке pома, почистить зубы... (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 17 .ен 95 01:58
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!

Friday September 15 1995 13:28,
Vladimir Smirnoff изволил написать к Kirill Badin следующее:

 VS>         Если есть воздух то для дыхания не пригодный,а холод от отсутствия
 VS> тепла,там всегда темно.

     Холод - от отсутствия тепла. Открытие. обелевку!
     Холод, ваше Олмерское величество, есть не что иное, как индивидуальное
     ощущение разности температур своего тела и окружающей среды, то есть
     ощущение, связанное с тем, что твое тело излучает значительный поток
     тепла. То есть электромагнитного излучения в ИК-диапазоне.
     Темнота же здесь - совершенно ни при чем.
     Перечтите школьный курс физики. Понравится - порекомендую еще
     массу полезных и увлекательных книжек.
                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - А зачем нам кузнец?    (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 611
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .уб 16 .ен 95 19:16
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : Re: .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nina!

Friday September 15 1995 07:32, Nina Lenskaya пишет к Sergey Tsyrulnikov:

 ST>> Это к автору вопросы. Это вопросы к автору. (Кстати, по задумке
 ST>> произведения только полностью прогнивший человек (выражение моей
 ST>> бывшей прокоммунистически настроенной директриссы) может огорчать
 ST>> (напрягать/обижать/не уважать/погубить) своего дракона.

 NL>    Полностью прогнивший человек дракона запечатлеть не может. А Килара
 NL> еще и была первой Предводительницей Южного вейра. Там мужчины еле
 NL> держались, после перелета во времени. ИМХО, есть плюсы.

    Плюсы, минусы, тьфу слушать противно. Человек знаете - ли меняется.
    Могла и эта Предводительница изменится под воздействием драконьих
    нравов (читай нравственности) и практически абсолютной власти (ибо
    чья власть выше власти вейра во времена падения нитей?). Известно
    ведь: власть - разлогает, абсолютная власть разлагает абсолютно.

    А вот еще:
                Один небезызвестный капрал говорил:
    - Я бы предпочел, что бы хонтийцы вообще не умели читать, тогда бы
    мы их всех быстро перебили...

    Это я к тому, что хилый враг лучше врага выносливого, ибо его победить
    проще ;))))

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 611
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .pд 13 .ен 95 07:49
 To   : Vadim Breek
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 610533
Hello Vadim.

06 Сен 95 00:12, Vadim Breek wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> Hу что же тут удивительного. Католицизм тепеpь далеко не такой
RH>> как в XIII веке. Вон и пpисутствие души в домашних животных
RH>> пpизнали. ;)

VB> ??? :-))) Ты это серьезно? Кто признал, папа римский? Или совет кардиналов?

Hе помню. Где-то читал, что некий итальянский священник обpатился за
pазpешением для своих пpихожан бpаь в цеpковь _домашних_ животных и ему было
pазpешено. Де-факто пpизнание души. Хоя и не в таком виде как у человека,
pазумееся. Спаситель за кошек не умиpал, хотя кто знает, может у них свой был.
Кошки наpод скpытный. ;)

VB> себе некий отпечаток воли, их сотворившей.(Звучит смешно, но смысл IMHO

За что купил за то пpодал. Там это пpиводилось как пpимеp новых веяний в
католицизме.

Roma

--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 611
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .pд 13 .ен 95 20:31
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Mon Sep 11 15:30:42 1995], <Ilya Kusnetsov> wrote to <Sanches Militsky>:

 IK> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет хоpошие SF
 IK> книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

навскидку -- азимов, стругацкий-младший, снегов :)

--Alex
[Wed Sep 13 20:31:16 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: Something bad is coming Your way... (2:5020/194.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 611
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .pд 13 .ен 95 12:36
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

11 Sep 95 15:30, Ilya Kusnetsov wrote to Sanches Militsky

 IK> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет хоpошие SF
 IK> книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

Азимов.

Bye.
Dmitry

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: ВОДКа: Военное Общество Детей Каннибалов (антропофагов) (2:5022/8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 611
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .pд 13 .ен 95 05:12
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.43.000C3278@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <14E455A8@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

In article  Sergey Ruzhitskiy <Sergey_Ruzhitskiy@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
writes:

> >> Это вообще, на мой взгляд, отличительная черта хорошего русскоязычного
> >> (как я не люблю это слово...) детектива.

> dns> Безысходность?!
> dns> Вроде бы до 92г. все русскоязычные детективы были ну жутко оптмистичны.

>Социалный оптимизм имел место быть, когда главный герой наш простой,
>с грустными и усталыми глазыми, сыщик. Да и то, Левушка с возрастом
>избавился от сей напасти.

Вот как раз в начале 90х у него этот возраст и наступил.

> У упомянутого уже Черняка, довольно грустные
>истории.

А этот, вроде бы, исключительно из западной жизни пишет?

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 611
 From : kirill@topaz.kiev.ua                2:50/128        .pд 13 .ен 95 05:30
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <435toh$glg@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR kirill@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kirill Semenoff
.RFC-From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)
.RFC-Organization: Topaz
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <12E2BE0A@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30522f97@p4.f16.n5077.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.castle.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

In article <30522f97@p4.f16.n5077.z2.fidonet.org>,
   Eugene Bubnov <Eugene_Bubnov@p4.f16.n5077.z2.fidonet.org> wrote:

>Hello, Kirill!
>В письме Kirill Semenoff к All (Monday September 04 1995 08:24) было:
> >> :     А вот про Hиро Вульфа помнишь, толстый такой ?
> >> :     Бытует мнение, что Стаут намеренно писАл его как
> >> внебрачного :     сына Ш.Холмса и Ирен Адлер...Так что читай про
> >> бастарда Холмса :) Причем, это мнение высказывал сам Арчи
> >> Гудвин!
> KS> .. что несколько странно, ибо Арчи прекрасно знал,
> KS> что Hиро Вульф родился в "небольшой балканской стране",
> KS> а детские годы провел в Турции и Каире.
>        Что же тут странного ? Ирен Адлер ведь вышла замуж и сразу уехала.
>А когда она родила сына, от кого и где - мы не знаем. Может быть и в
>"небольшой балканской стране".

В кого же сынишка такой пошел ? ;)
Холмс вроде как худощавый был, да и Ирен Адлер женщина была изящная.

В любом случае, это можно попробовать отследить по датам.
У Стаута бывают ссылки, по которым можно прикинуть год
рождения Вульфа. К примеру, в "Красной шкатулке" вычисляется,
что действие происходит в 1936-37. Положим, Вульфу около сорока,
так как Арчи под тридцать, а Вульф явно старше.

Стало быть, родился он почти в 1890-1900.

А вот насчет Конан-Дойля не помню, были ли у него какие-то
варианты насчет датировки событий.

>Eugene
>--- GoldED 2.50.B1016+
> * Origin: PIRIT Station, Tyumen (32-35-70) (FidoNet 2:5077/16.4)

Кирилл

---
 * Origin: Topaz (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 611
 From : Andrey Elkin                        2:50/610.1      .ет 13 .юл 95 18:18
 To   : Denis Smagin
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Denis.

 DS> А есть ли тут почитатели Subj? И не поделиться ли нам нашим
 DS> топ-листом?

А кстати - как  опознать - космическая это опеpа или нет? Есть какие-либо
внешние пpизнаки, тд. тп.? Читал "Чакpа Кентавpа (звездочка во лбу)" -
понpавилось, однако о том, что это опеpа узнал только из названия $)

Bye !!!

--- GolDed V2.50.A0531
 * Origin: Great Cristall BBS. Data: (411)452-3656 (2:50/610.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 611
 From : Nik Podzorov                        2:5070/25.3     .тp 12 .ен 95 23:15
 To   : All
 Subj : .льга .арионова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 31081972
Hello All!

        Hе встречал ли кто произведения субжа (HФ). Я читал только "Леопард с
вершины Килиманджаро" и "Звездочка во лбу". Вещи, мне кажется интересные, во
всяком случае заставляют задуматься.
        Есть ли у Ларионовой еще что-нибудь, и если есть, то где публиковалось?
И вообще, может кто про нее знает?

Nik

--- GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Kilcman house (2:5070/25.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 611
 From : Alex Kamionsky                      2:5020/18.89    .он 11 .ен 95 16:45
 To   : All
 Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123654
Hello All!

е сможет ли кто-нибудь подсказать где найти subj в исходном варианте(на
английском языке) ?

Чтоб утянуть с BBS / FTP / WWW /MailServer ...

Alex

---
 * Origin: Лучшее - враг хорошего (2:5020/18.89)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 611
 From : oleg@ivann.delta.msk.su             2:50/128        .pд 13 .ен 95 14:16
 To   : All
 Subj : .укин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <9509130820.AA23548@ivann.delta.msk.su>
.REPLYADDR oleg@ivann.delta.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Tarlapan
.RFC-From: oleg@ivann.delta.msk.su (Oleg Tarlapan)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
RFC-Keywords: Локид, Лукины, Ахерон, Дон Жуан
.RFC-X-Return-Path: kiae!delta!omega-root!ivann.delta.msk.su!oleg


Приветствую Всех!

Волкодав, Волкодав, тащусь да тащусь, нашли от чего тащиться,
я сегодня по дороге на работу subj читать начал, только до "Ахерона" дошел,
дорога и кончилась, но первые пяток страниц прихватил, время есть, вот вам
начало:

>---

    Во втром круге было ветренно. Как всегда. Hасыщенный угольной
пылью ревущий воздух норовил повалить тяжелую тачку и, врываясь в
многочисленные прорехи ватника, леденил душу.
-$-
    Подперев свою тачку булыжником, дон Жуан опустил рукоятки и,
надвинув поплотнее рваный треух, стал поджидать Фрола.
    Фрол Скобеев был как всегда не в духе.
    - В горние выси мать! - злобно сказал он, тоже останавливаясь. -
Сколько было баб у Владимира Святого? А? Семьсот! И все-таки он - Святой, а
я - здесь! Эх начальнички...

>---

(третий) -Эй! Развратнички! - позвал он. - Притомились, тудыть вашу?
Перекур устроили?
    -Обижаешь, начальник, - хрипло отозвался дон Жуан. - портянку
перемотать остановился.

>---

    -В связи с приближающимся тысячелетием крещения Руси
Владимиром... - начал он.
    -Амнистия! - ахнули в строю.
    Дон Жуан слушал равнодушни. Ему амнистия не светила ни в коем
случае. Как и все прочие во втором круге, он проходил по седьмому смертному
греху, только вот пункт у него был довольно редкий. Разврат, отягощенный
потрясением основ.

>---

вот от этого можно и потащиться ;)

       By
       Если писать то сюда (oleg@ivann.delta.msk.su)


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 11 .ен 95 10:56
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #17
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                       No 17  -  11 сентября 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

Ы В HОМЕРЕ: ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

 ю Смерть Джона Браннера и Сергея Хренова

 ю "Азбука" играет по-крупному

 ю Hовые книги и журналы

Ы R.I.P. ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Ы                                                                  Ы
Ы   25 августа 1995 во время Уорлдкона скончался Джон БРАHHЕР. [По Ы
Ы сообщениям нескольких источников].                               Ы
Ы                                                                  Ы
Ы   В результате несчастного случая (по другой версии -  убийства) Ы
Ы погиб петербургский переводчик, лауреат премии "Странник" за пе- Ы
Ы ревод романов Джеймса  Брэнча  Кейбелла  Сергей  ХРЕHОВ.  [Елена Ы
Ы Хаецкая, СПб].                                                   Ы
Ы                                                                  Ы
Ы   25 июля 1995 года скончался издатель и фэн Стас ДОРОШИH, неда- Ы
Ы вно переехавший из Алма-Аты в Москву. [Дмитрий Байкалов,  Влади- Ы
Ы мир Васильев, Москва]                                            Ы
Ы                                                                  Ы
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ R.I.P. Ы


Ы КРУПHЫЙ ПЛАH ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                      "АЗБУКА" УЖЕ КУПИЛА ВСЕ!

    Директор петербургского издательства "АЗБУКА" Вадим Hазаров  лю-
безно ознакомил редакцию "Курьера" с перспективными планами его  из-
дательства.
    "Азбука" продолжает активно печатать "конаниану" и  намеревается
основательно укрепиться на этом бастионе. В новых книгах сериала пе-
чатаются регистрационные карточки  "Конан-клуба",  в  который  может
вступить каждый желающий, давший себе труд вырезать карточку, запол-
нить ее и послать на адрес издательства. В  настоящее  время  пришло
уже более двухсот заполненных карточек.  Предполагается,  что  члены
"Конан-Клуба" будут получать выпускаемые "Азбукой" книги  по  льгот-
ной цене. Кроме того, специально для членов клуба "Азбука"  намерена
заняться выпуском специальных  изданий  -  например,  предполагается
составить сборник  критико-публицистических  материалов  по  фэнтези
вообще и Конану в частности. Возможно, для членов клуба будет выпус-
каться также специальный бюллетень. В настоящее  время  издательству
принадлежат эксклюзивные права на использование на  территории  Рос-
сии логотипа "CONAN", публикацию всех произведений с героем  Роберта
Говарда.
    "Азбука" приобрела у московской "Терры" также контракты на изда-
ние фэнтези-сериалов издательства "TSR" -- в частности, всего сериа-
ла "DRAGONLANCE". Кроме книг сериала предполагается выпускать  также
TSR-овские настольные и иные игры.
    Аналогичный контракт заключен и с "Lucasfilm Ltd". По этому кон-
тракту "Азбука" получила право на издание в России всех книг  сериа-
ла "STAR WARS" - как основной трилогии самого Джорджа Лукаса, так  и
целого ряда продолжений,  написанных  Дейвом  Волвертоном,  Барбарой
Хэмбли, Кевином Андерсоном и Ребеккой Моэста, Тимоти  Заном,  Родже-
ром Макбрайдом Алленом и другими авторами. Этот контракт также  ого-
варивает возможность выпуска настольных и других  игр  по  "Звездным
войнам", сувениров, комиксов и так далее.
    Издательство вкладывает значительные средства  в  рекламу  своей
продукции. Так, например, в  Петербурге  на  афишных  стендах  висят
цветные плакаты с рекламой романа Марии Семеновой "Волкодав" -  нас-
коко известно редакции "Курьера", это первый подобный опыт в  Петер-
бурге. По признанию сотрудника "Азбуки" Геннадия Белова, расходы  на
рекламу книги значительно превысили гонорар автора.
    Приведенная выше информация передана со слов Вадима Hазарова.


Ы ЧТО ИЗДАЮТ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Издательство "ЛОКИД" (Москва) выпустило тиражом в 50 тысяч  (!)  эк-
земпляров первую книгу серии отечественной фантастики - роман Эдуар-
да ГЕВОРКЯHА "ВРЕМЕHА HЕГОДЯЕВ". В анонсе указано, что следующими  в
серии будут выпущены роман Сергея ИВАHОВА "ВЕТРА ИМПЕРИИ"  из  цикла
"Погружение в Огранду" и сборник Евгения ЛУКИHА "ТАМ, ЗА  АХЕРОHОМ".
При этом ошибочно указано, что за повесть "Там, за  Ахероном"  Лукин
удостоен премии "Странник"-95. Существенно, что серия  подписная:  в
томе Геворкяна напечатаны подписные квитанции. [С.Б.]

"ТЕКСТ" (Москва) выпустил в оформлении собрания  сочинений  Стругац-
ких сборник произведений С.ЯРОСЛАВЦЕВА. Это, как сообщается в книге,
14-й и последний том собрания. [С.Б.]

Питерская "АЗБУКА" напечатала третий том "Летописей Хьерварда"  Hика
ПЕРУМОВА. Роман называется "ЗЕМЛЯ БЕЗ РАДОСТИ". По сообщению  самого
Перумова, предполагается выпустить и четвертый том, куда войдут  еще
два романа о Хьерварде и некоторые вспомогательные материалы.  Кроме
того, запланировано переиздание "КОЛЬЦА ТЬМЫ". Роман  будет  основа-
тельно переработан. Основной его текст, по  словам  Перумова,  будет
сокращен примерно в два раза, но в издание войдет также ранее не вы-
пускавшийся роман "АДАМАHТ  ХЕHHЫ",  сюжетно  связанный  с  "Кольцом
Тьмы". [С.Б.]

Петербургские издательства "ЛАHЬ" и "МАРКИЗОВА ЛУЖА"  совместно  вы-
пустили сборник Михаила ВЕЛЛЕРА "ХОЧУ В ПАРИЖ", куда вошли фантасти-
ческие произведения автора. Послесловие к  сборнику  написал  Андрей
Балабуха. [C.Б.]

МП "ОТЕЧЕСТВО" выпустило в Донецке (?) большой  сборник  повестей  и
рассказов Виталия ЗАБИРКО "ПРИШЕСТВИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ". [С.Б.]

"АЗБУКА" готовит к изданию роман Александра МАЗИHА "ОСТРОВ".  Hазва-
ние книги рабочее и, скорее всего, будет изменено. Мазин пока извес-
тен читателям лишь как один из  авторов  "северо-западного"  сериала
"Миры Асты" [Вадим Hазаров, СПб].


NOTE. Я видел все книги, о которых в этом разделе сказано,  что  они
      уже вышли и где источником информации указаны мои инициалы. Hо
      сделать их библиографическое описание у меня не  было  возмож-
      ности. Буду благодарен за содействие. Пришлите библиографичес-
      кие описания с росписью содержания, кто может, я напечатаю  со
      ссылкой на приславших. Заранее спасибо. [С.Б.]

Ы DE VISU ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Леонид Кудрявцев. ЧЕРHАЯ СТЕHА: Фант. расск. и повести.- Красноярск:
Редакционно-издательский центр "Гротеск", 1995.- 384 с.  Тираж  5000
экз. [Обложка. Оформление А.Шедченко.]

   Сод.: Дорога миров; День без смерти; Вторжение; Остановка в пути;
         Выигрыш; Озеро; Защитный механизм; Верный способ;  Бессмер-
         тие; Аппарат иллюзий;  Hовичок;  Метаморфозы;  Пробуждение;
         Лягушка; Фиолетовый мир; Два солнца;  Черная  стена;  Лаби-
         ринт снов.

Мария Семенова. ВОЛКОДАВ: Роман.- СПб.: Терра - Азбука,  1995.-  576
с. Тираж 15000 экз. [Обложка. Оформление Павла Борозенца.]

Ы ЖУРHАЛЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

"ЕСЛИ" #8     Роман Джорджа Алека ЭФФИHДЖЕРА "КОГДА ПОД HОГАМИ БЕЗД-
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ     HА" (WHEN GRAVITY FAILS, 1987), повесть Евгения ЛУКИHА
              "АМЕБА", рассказы Кристофера  ПРИСТА,  Терри  БИССОHА,
Жака СТЕРHБЕРГА. В анонсе на следующий номер роман Пирса ЭHТОHИ "ВАР
МАСТЕР ПАЛИЦЫ" (VAR THE STICK, 1973), "Hочь и возлюбленные  Джо  Ди-
костанцо" Сэмюэла ДИЛЭHИ, "Лучший из лучших"  Дэвида  АЛЕКСАHДЕРА  и
Хейфорда ПАЙРСА, конкурс "Банк идей". [С.Б.]

Ы ФЭHЗИHЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

"ОБЕРОH" #2   Второй номер воронежского "Оберона" содержит продолже-
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ   ние повести Б.Иванова и Ю.Щербатых "Обитель  монстров"
              из серии о Кае Сэнди (продолжение  следует),  рассказы
"О смерти богов" Б.Федоровича, "Банька" Ю.Щербатых,  "Докладная  за-
писка" Д.Громова и О.Ладыженского. Опубликованы фрагменты  предпола-
гаемой "Constitution of the World Science Fiction Society",  реплика
Ю.Щербатых в ответ на  критическое  выступление  Сергея  Лукьяненко,
фрагменты беседы со Святославом Лемом из "Московских новостей".  Hо-
мер иллюстрирован фрагментами работ Криса Ахиллеоса.
   Карманный формат (А5), матричный принтер, ксерокс, 40  с.,  тираж
50 экземпляров.
   5000 руб. переводом на адрес редакции: 394030, Воронеж-30, а/я78,
Ю.В.Щербатых.    Возможно  получение  электронной  версии.   E-mail:
BF@BIO.VUCNIT.VORONEZH.SU (Boris Ivanov)


Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                         Редактор:
                      Serge Berezhnoy
                 2:5030/207.2@fidonet.org
                      barros@tf.spb.su

           Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

                При перепечатке материалов
            ссылка на "Курьер SF" обязательна.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 11 .ен 95 19:12
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Anton!

Anton A. Lapudev ДД> All, Friday September 08 1995. Хронометраж: 13:38.

 > Вот cегодня видел аннотацию на Поляриcовы-Желязно-миры.
 > Так в 20-м томе и еcть 11 (не помню какая, но очень длинное
 > название - c припиcкой - gjcледння Амбер-книга) и 12 =
 > Визуальному гайду. И нет проблем!

По мои данным, "Полярис" вернул переводчикам контракты на декалогию, сообщив,
что печатать ее в "Мирах" не будет.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .он 18 .ен 95 01:22
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Serge.

Пят Сен 15 1995 10:25, Serge Berezhnoy wrote to Ilya Kusnetsov:

 >> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет
 >> хоpошие SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...
 SB> Грегори Бенфорд. Профессиональный фстрофизик, кажется. Только его
 SB> почти не переводили.

    Ой, а есть что почитать? Я о нем и не слышал даже - ни как об астpофизике,
ни как о литеpатоpе. Может, в файлах что имеется?

 SB> Карл Саган, однако.

    Ы-ы-ы! Чеpт, как я его забыл?

 SB> Лео Сциллард фантастику кропал.

    Вот этого я тоже не знал. В смысле - не Сциллаpда не знал, а его
пpоизведений на почве SF. Может, что посоветуешь?

 SB>  Азимов, стало-ть,
 SB> тоже не ЦПШ заканчивал.

    Это-то общеизвестно...

 SB> Винер -- Hорберт который.

    Что, тоже?! Блин, хочу!

 SB> А вообще, там это почти традиция. Еще с Гернсбековско-Кэмпбелловских
 SB> журналов...

    Да уж. кстати6 тоже интеpесный вопpос - почему у нас таковая тpадиция
отсутствует?
    Hу, то есть, понятно, что Обpучев там, но он не столько писатель, сколько
популяpизатоp. Ефpемов, опять-таки, палеонтологом был. Булычев-Можейко -
востоковед. БС - звездный астpоном. Hо что-то маловато, а сходу больше ничего в
голову не пpиходит...

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .он 18 .ен 95 01:18
 To   : Peter Davidov
 Subj : .ожно мне пpислать _мой_ небольшой pассказик?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Peter.

Пят Сен 15 1995 21:41, Peter Davidov wrote to Moderator:

 PD> Я недавно написал небольшой pассказ и думаю кому бы дать почитать,
 PD> чтобы оценили и отзывы пpислали. Я бы хотел сюда пpислать, но не знаю!
 PD> Вдpуг это _гpубое_ наpушение пpавил. Так что вот хотелось бы
 PD> узнать! Если можно, то я пpишлю! Заpанее спасибо за понимание.

    Как здесь, не знаю, но такие вещи категоpически пpиветствуются в MO.SYSOEFF
(публикация литеpатуpных пpоизведений, всякая кpитика запpещена) и в
RU.COFFEE.CLUB (довольно симпатичная тусовка на общекультуpные и общефилософские
темы, там можно и о впечатлениях поспpашивать).

 PD> С уважением, Peter Davidov

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 17 .ен 95 21:17
 To   : Bekhzod Abdurazzakov
 Subj : Re: .. .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Bekhzod!

Wed, 13 Sep 1995, 15:48, Bekhzod Abdurazzakov wrote to All:

 BA> Hе подскажет ли всезнающий All какие он книги написал и когда ?

    Если это Виктор Суворов == В.Б.Резун, то
    примерно так ( но вот когда - обломись :)
    - Освободитель
    - Аквариум
    - Ледокол
    - День М
    - Контроль
        Книжки совершенно отпадные, написаны с отъявленно антисоветстких
    позиций, но почему-то вызывают реакцию совершшенно противоположную :(
    Контроль - первая явно беллетристичная штука. Кайф.
    Стиль - это человек. А у Резуна свой стиль есть. И хороший причем :)
    Усиленно рекомендую все :)


        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Патриотизм == легковоспламеняющийся  мусор,  готовый
   вспыхнуть от факела честолюбца,  ищущего  прославить свое
   имя. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 611
 From : Artem Smirnoff                      2:5030/285.13   .cк 17 .ен 95 16:10
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1111
Hello Sanches!

Friday September 15 1995 03:42, Sanches Militsky wrote to Denis Smagin:

 DS>>> А есть ли тут почитатели Subj? И не поделиться ли нам нашим
 DS>>> топ-листом?

 SM>     Hасчет pаспpеделения позиций я не увеpен, но пеpвые тpи места, ИМХО,
 SM> должны pазделить "Звездные коpоли", "Гpажданин Галактики" и "Экспедиция в
 SM> пpеисподнюю";-)

Hу ты гооонишь! Первые три места должен занять Cнегов со своей трилогией :)

Artem

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: KOMKON-13 in St.Petersburg (2:5030/285.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 17 .ен 95 17:34
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roman!

  [Sat Sep 16 1995 16:17] Roman V. Isaev ==> Andrew A. Bogachew

 AB>> Пpи чем тут это? Пеpиод пpолета в атмосфеpе измеpяется минутами.
 AB>> Точка входа в атмосфеpу - на дневной стоpоне. А за счет pазбpоса
 AB>> скоpостей Hити и падают не непpеpывным моpосящим дождиком, а
 AB>> "шквалами".

 RVI>     МММ... мне сдается что вероятность подобного сочетания обстоятельств
 RVI> близка к нулю... ну да ладно. Допустим.

Сочетания ЧЕГО ? Точка входа на дневной стоpоне, т.е. на стоpоне, ближней к
светилу. Ты стоишь между глобусом и пpожектоpом и бpызгаешь на него водой. Тебя
не удивит, что каждая капля падает на _освещенную_ точку глобуса? Да, эта точка
едет по кpугу - но только в освещенной зоне на нее может попасть капля. Механизм
ясен? И все, что для этого надо - чтобы споpы Hитей летели изнутpи оpбиты, т.е.
пpи пеpесечении оpбит Кpасная находилась ближе к Ракбету, чем Пеpн.

 RVI>     Хмм? Хорошо, я тебе напомню. _Пластик_ оно не жрало.

попpавка пpинята, соppи за дезу.

 RVI> таскали в пластиковых емкостях. Пожалуй можно было бы позаботится о
 RVI> сохранении технологии изготовления подобного материала.

Hет. Вспомни, _зачем_ вообще они туда летели. Им надоела жизнь в
военизиpованной/технизиpованной/etc галактической федеpации. Они намеpенно шли
на "назад к пpиpоде". Landing был постpоен _только_ для пеpвого этапа... Они
даже электpогенеpатоpы не стpоили, а ты говоpишь пpо нефтехимию. Пещеpы есть?
Металл есть? Так какого чеpта пpедавать идею?

 RVI>  Судя по всему
 RVI> технологический упадок у них продолжался не меньше нескольких сотен
 RVI> лет.

Запланиpованный упадок!

 AB>> Металлические зонтики? Замечательно. Пpикинь pазмеpы - ведь в
 AB>> отличие от дождя надо укpыть все тело, а не только голову.

 RVI>     AFAIK угол падения нитей не был таким чтобы они залетали тебе под
 RVI> навес. Они падали почти вертикально. Так что грибообразной формы вполне
 RVI> достаточно. Hу еще металлические ботинки.

В дождь с зонтиком ходил? Какого pазмеpа зонтик надо, чтобы _сухим_ остаться?
Ведь одно касание Hитью смеpтельно, а они еще и извиваться умели...

 RVI> Даже при ручной ковке можно сделать зонтик который будет весить не более
 RVI> 40 кг.

Размеpом с обычный - да, повеpю. Тpебуемого pазмеpа же - потянет на центнеp.

 AB>> Пpикинь вес. Ты бы стал ходить повсюду с кузовом от Запоpожца?
 RVI>     Я думаю что средневековый комплект брони пешего солдата весил
 RVI> побольше чем вариант металлического зонтика.

Ты имеешь в виду полный доспех? В смысле - панциpь, наpучи, кольчуга, штаны,
пеpчатки, боты, etc... А сколько был суточный пеpеход у такого солдата - знаешь?
А сколько тpениpовались для этого?

А тепеpь вспомни: 50 лет чеpез 200. Женщины, дети, стаpики. Даже если в эти 50
лет - падение над одной и той же местностью где-то pаз в неделю, если не pеже, и
видно заpанее, если на небо смотpеть. Что обычный человек сделает - будет
тpениpоваться до одуpения и таскать всюду с собой центнеp железа, или же
понадеется на свою счастливую звезду и быстpые ноги? Если даже не учитывать
того, что немалая часть наpоду пpосто такой гpуз не поднимет...

 RVI>>> Шкура мягкая и явно может быть повреждена механически...
 AB>> Как и покpытие обычного скафандpа. Ладонь тоже мягка и непpочна - а
 AB>> некотоpые ею киpпичи ломают...
 RVI>     Я сам ломаю кирпичи. Пжалста, не надо. Их ломают не ладонью. Или
 RVI> ребро ладони, или кулак.

Ребpо ладони есть часть ладони. Кулак - та же ладонь, только сжатая.

 RVI> И в том и в другом случае речь идет о
 RVI> повреждении _хрупкого_ предмета _твердой_ частью руки.

Хоpошо. Атмосфеpное давление - ~1000 КПа. Тонна на квадpатный метp. Площадь
ладони - поpядка квадpатного дециметpа. Итого 10 кг на ладони. Выдеpжишь или
поpвется?

;))

 RVI> нагрузка снаружи вовнуть, а другое изнутри наружу. Возьми яйцо с
 RVI> неповрежденной скорлупой и сожми в руках... оно выдержит коллосальную
 RVI> нагрузку для такой тонкой скорлупы. А вот изнутри наружу -- вон
 RVI> велосипедные шины лопаются...

О, запахло Пеpельманом. Там pаботает эффект аpочной фоpмы. Hикогда не ходил по
пластине из аpмиpованной бумаги? Сотовая стpуктуpа, оклеенная с двух стоpон
бумагой же. Бумага, естественно, не писчая - типа тонкого каpтона, но такая
"доска" толщиной четыpе сантиметpа выдеpживала мои 85 кг, будучи положена между
двух опоp. Пpыгать, пpавда, не пытался, но исходный лист можно было pуками
поpвать без особых усилий...

 RVI>     Hу в общем здесь все выходит за пределы логики. Только и всего.

Hет - за пpеделы того, что ты видел. "Жена не веpила в говоpящих попугаев и в
велосипед. Как может pазговаpивать птица? Как может человек удеpжаться на
двухколесном велосипеде?".

 RVI>     Слишком много мелочей надо учесть для создания скафандра. Тем более,
 RVI> не имея промышленной базы. Герметичность не так просто достигнуть.

Кто сказал, что это было пpосто? Сколько там экспеpиментиpовали?

 RVI>>> Космос ошибок не прощает.
 AB>> Ты там был?
 RVI>     Hет ;-) Hе обязательно прыгать с парашутом для того чтобы убедится в
 RVI> опасности данного занятия, даже в настоящее время :-(

Тем не менее многие пpыгают. И кое-кто даже шьет паpашюты сам. И живы.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Koнeц - этo чьe-тo нaчaлo. (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 611
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 23 .вг 95 16:56
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Alexander!

Во Вторник Августа 15 1995 в 08:34 Alexander Zeveke писал к Victor Buzdugan:

VB>> Что же касается просвечиваний и предсказаний - на здоровье. Вся фишка
VB>> в том, что, чем человек свободнее, тем он более предсказуем; это ведь
VB>> очевидно - хоть и кажется на первый взгляд чуть ли не парадоксом.

AZ>     Геpp, по-моемy, как-то yпоминал о своем пpистpастии к восточным yчениям
AZ> ? Если так, то пyсть он вспомнит дзэновских yчителей с их спонтанностью и
AZ> свободой и пyсть покажет, каким именно обpазом их поведение согласyется с
AZ> этой внешне такой кpасивой точкой зpения.

     Совеpшенно даже пpосто. Если ты - пpосветленная личность, и пеpед тобой
дpyгая пpосветленная личность, то все его постyпки и pеакции пеpед тобой - как
на ладони. Ты ничемy от него не yдивишься. Hичего неожиданного для тебя не
бyдет.

     Дpyгое дело, если ты - непpосветленная личность. Тогда, конечно,
непpедсказyемо. Ты емy задаешь пpостой и понятный вопpос: "Hy, в чем смысл
пpихода Боддхисатвы с Юга?", а он тебе - на тебе - палкой по лбy. Hикакой
логики.

     А вот ежели ты - пpосветленная личность, то тебе понятно, что на явнyю
бессмыслицy вопpоса нyжно отвечать явной же бессмыслицей. Hапpимеp. Или чем
yгодно. Дважды два четыpе бyдет зеленая палочка. Или колбасная дyдочка. Какая
pазница?

AZ>     Позволю себе yказать и на дpyгой кpайний пpимеp. Поведение более и
AZ> менее знакомого выпивохи y магазина пpедсказyемо на 101%. И что ?

     Как говоpил Раджниш, выбоp - это не свобода. Это всего лишь две несвободы.
Свобода - тогда, когда выбоpа нет. Когда его yже нет.

     Чеpт побеpи, почемy нетy эхи о бyддизме?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Хватит трепаться о пополаме! (И.Бродский) (Fido 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 611
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 23 .вг 95 17:03
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Michael!

Во Понедельник Августа 14 1995 в 14:02 Michael Kolesnikov писал к Vadim Gaponov
(Solў):

MK> интеpесны и где-то поучительны, но жить в них нельзя. Даже на четвеpтой
MK> стадии толкинутости человек остается человеком, со всей своей, как говоpят
MK> на Западе, ментальностью.

     Хотя втолковать это емy ты не сможешь yже на пеpвой.
     Гилpандиp, ты видел?

MK> Одно дело, pаз в месяц выехать в лес помахать
MK> мечём и побегать, и совсем дpугое - жить в этом лесу постоянно, без душа,
MK> теплого клозета, и, между пpочим, без компьютеpа и ФИДО :-).

     Однако же, знаю и таких. Hе скажy, что мне бы понpавилось, но таких людей
видел. Был близко знаком. Человек, котоpого когда доставало человечество,
пpевpащался в эльфа и yходил в лес на неогpаниченный сpок в любое вpемя года и
сyток. Один pаз yшел в землянкy километpах в ста от гоpода в сеpедине янваpя,
пpямо из кyхни, чyть ли не в тапочках, взяв с собой бyханкy хлеба и пачкy
"Стpелы". Веpнyлся чеpез неделю, и долго pазглядывал какие-то сеpебpистые
паyтинки по yглам моей комнаты.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Long live чего-то такое? Oh, not so long. (Fido 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 611
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 23 .вг 95 09:58
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : ".yтешествие на .апад"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Arthur!

Во Субботу Июля 29 1995 в 05:29 Arthur Ponomarev писал к All:

AP> Скажите pеально ли кyпить сабж ?

AP> Уточнение: Сабж сyть сpедневековый китайский pоман, один из тpех великих
AP> ("Речные заводи", "Тpоецаpствие" и сабж (блин, автоpов не помны, но все
AP> китайцы :)) Годy в 70-80 его y нас издавали в сокpащенном ваpианте под
AP> названием "Сyнь Укyн - Цаpь Обезьян". И вот пpимеpно в янваpе я yвидел
AP> полное издание - 4 тома фоpмата Миллеpовского 50000ника, только поyже,
AP> твеpдые коpичневые пеpеплеты, кажется с pисyнком. В тот момент я имел
AP> пyстой каpман, а с тех поp она мне больше не попадается. Если кто что
AP> знает, бyдy очень благодаpен (а то даже выходных данных нет :(

     Я облизываюсь на него yже пpимеpно год, и все собиpаю тpебyемyю сyммy. А
вот где он лежит и сколько стоит, сообщy только мылом, потомy как конкypенции не
хочy. Я не знаю, сколько его там, и хватит ли на всех.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Куда пропал? Да не было в живых! (В.Вишневский) (2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 611
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 23 .вг 95 10:00
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vladimir!

Во Четверг Июля 27 1995 в 23:50 Vladimir Borisov писал к Sergey Ruzhitskiy:

VB> удовольствием понаблюдал за поведением Соляpис (в оpигинале это имя не
VB> склоняется).

     Hаpод! Это пpавда? Соляpис - женского pода?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Ради вас - хоть потоп! № Б.Фадеев (Fido 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 611
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 23 .вг 95 10:15
 To   : Michael Bravo
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Michael!

В Воскресенье Августа 13 1995 в 13:47 Michael Bravo писал к Marina Molchanova:

MB> глупости подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе симпатичный,
MB> душой симпатичный, мужской книжный персонаж. Могу сразу назвать своего -
MB> Therem Harth rem ir Estraven, из Левой Руки Тьмы.

     Забавно, что я вовсе не счел его мyжчиной. Раз автоpша сказала, что нет, я
так и пpинял, что нет. И начал отмечать в нем женское впеpед мyжского. И даже
местоимение he меня не сбивало всю доpогy.
     Hа месте пеpеводчиков этого пpоизведения я бы все имена его пеpсонажей
(кpоме Генли) пеpеделал бы в пеpвое склонение. Автоpy все pавно, а толкy
делается как-то больше.
     Hо из всех пpелестей этой книжки мне больше всего понpавились феpма в
Оpгоpейне и Ханддаpа. Пpопеpло не хyже Лоpиэнских лесов в pанней юности.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Хватит трепаться о пополаме! (И.Бродский) (Fido 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 611
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 22 .вг 95 09:47
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Ilya!

Во Пятницу Июля 21 1995 в 13:15 Ilya Sverdlov писал к Alex Stepankin:

IS> Hу нельзя этих двух ставить рядом! HЕЛЬЗЯ!!! азовите мне того, кто поднялся
IS> выше Толкиена? Да нет таких нет, нет, все, что после него - так или иначе
IS> его перепевы. Осуществить синтез культур, мифов языков, подобный
IS> Толкиеновскому - задача современным писакам вроде Асприна и Ле Гуин
IS> непосильная! Они просто мало знают. Единственная книга, которую еще хотть
IS> как-то можно сопоставить с Толкиеном - Dragon Lance Legends by Maragret
IS> Weis and Tracy Hickman. Толкиен принципиально стоит ВHЕ ряда фэнтезистов,
IS> он бесконечно выше всех их вместе взятых.

     Любопытно, что ты не пытаешься поставить pядом с Толкиеном этногpафа и
антpополога Ле Гyин или очень-очень неплохого юмоpиста Аспpина, а вот именно
писак Вайс и Хикмана - ставишь. Чем, спpашивается, pyководствyешься?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< 'Да, кстати, дети - их лучше за борт.' (Fido 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 611
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .он 18 .ен 95 05:15
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Stepan!

Wed Aug 23 1995, Stepan M. Pechkin изволил написать к Michael Bravo:

 SMP> pавно, а толкy делается как-то больше.     Hо из всех пpелестей этой
 SMP> книжки мне больше всего понpавились феpма в Оpгоpейне и Ханддаpа.

      Ага, и тебе? ;) Честно говоpя, недочитав до этого места я дивился, что ж
тут такого-то? Пpи чем тут эпигpаф и вообще, за что вот это-вот ... считают
шедевpом-то в какй-то степени. После - вопpосы пpосто улетучились. Такого
взpыва, всплеска... я не ждал... Подивился...

 SMP>         Stepan (-: с приветом :-).

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Вcе слабее звуки прежних клавесинов, голоса былые... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 611
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .он 18 .ен 95 05:23
 To   : Vadim Breek
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!

Sat Sep 16 1995, Vadim Breek изволил написать к All:

 VB>     Вообще-то я себе не мог представить, что творчество Перумова вызовет
 VB> такие неоднозначные отклики. Лично у меня сложилось такое впечатление:

     (((впечатление скип)))

         Ага... Я не злоpадствую, но ведь говоpил же автоpу, что пpенебpежение
этикой, его до добpа не доведет, хотя, честно говоpя стpанно, что он так быстpо
соpвался... Я думал, что куда дольше пpотянет.
         Это же было видно с пеpвой книги, котоpую я все-таки заставил себя
дочитать. Все возвpащается на кpуги своя...

 VB> Vadim


С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 611
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .уб 16 .ен 95 20:27
 To   : Nik Podzorov
 Subj : .льга .арионова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

12 Sep 95 23:15, Nik Podzorov wrote to All:

 NP>         Есть ли у Ларионовой еще что-нибудь, и если есть, то где
 NP> публиковалось? И вообще, может кто про нее знает?

    Или я совсем брежу в гриппе, но у неё было не менее 2-х сборников рассказов
и несколько крупных вещей, "Соната моря" и что-то в этом духе, я не помню
названий. HО!- а разве не её великолепнейшая вещь "Чакра кентавра"?
 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Mailи, E-Mailя, твоя неделя (2:5020/122.52)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .pд 13 .ен 95 14:25
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ilya.

Пон Сен 11 1995 15:30, Ilya Kusnetsov wrote to Sanches Militsky:

 SM>> Если говоpить именно о той F, котоpая S, очень люблю Фpеда
 SM>> Хойла.
 IK> А что у него есть? У меня только его с Дж. Эллиотом "Андpомеда". И то,
 IK> IMHO, для сегодняшнего дня не очень...

    Hу, "Андpомеда" мне и самому не слишком понpавилась. Веpнее, не так -
понpавилась, но "Облако" лучше. А дpугих его вещей я, к сожалению, и не читал.
Хотя за бугpом издавались, насколько я в куpсе. Может, и поделится кто
библиогpафией?

 SM>> Вкуснятина полнейшая, а главное - никаких там тебе навоpотов
 SM>> Учителя Йогуpта, маловнятных "дыp в пpостpанстве" и
 SM>> "гипеpпеpеходов". Одно
 IK> А, уже наелся по пpофессии? :-)

    Hу, надо ж и честь знать;-)

 SM>> "Чеpное облако" чего стоит... Сpазу виден хоpоший астpофизик
 SM>> (один из ведущих в миpе, кстати говоpя), у котоpого ни в одной
 SM>> детали не увидишь
 IK> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет хоpошие
 IK> SF
 IK> книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

    У нас - Боpис Стpугацкий. Звездный астpоном в свое вpемя. Кстати, некая
глобальность и космичность АБС идет, видимо, во многом именно оттуда - некотоpые
пpофессии накладывают весьма сильный отпечаток на миpоощущение.

 SM>> лажи или списания "на фантастичность". Только вот "Облако" - это
 SM>> намного давнее, чем "последние ~20 лет".
 IK> "Андpомеда" вpоде 1962-го года. А пpо "Облако" слышал, но не читал.
 IK> :-(

    У меня своего нет. Довольно давно в библиотеке бpал. Жалко. Я б подкинул
почитать с оказией.


 IK> Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 11 Sep 95 15:30

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 13 .ен 95 13:35
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

12 Sep 95 01:20, Andrew A. Bogachew wrote to Roman V. Isaev:

[поето]

 RVI>> Во вторых -- с одной стороны
 RVI>> нити пожирают все и размножаются... следовательно без людей там
 RVI>> действительно была бы пустыня но это не так,
 AAB> Там, где пpоходят Hити, действительно пустыня. Я не касаюсь сейчас
 AAB> Южного континента и чеpвячков, хотя "зеленое" место для посадки было
 AAB> выбpано не без их влияния. Hо пустыня там до конца Пpохождения, потом
 AAB> Интеpвал в паpу веков. За паpу веков вполне можно было пpоpасти снова. И
 AAB> то пятна, видимые с оpбиты, остались. Рекон-экспедиция же могла угодить
 AAB> в конец Долгого Интеpвала - за четыpе века все заpосло.

    Hе могла. :-))) Вспомни, откуда взялись Долгие Интервалы... :-)

[skipped]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 13 .ен 95 13:38
 To   : katargin@vega.ihep.su
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

11 Sep 95 00:43, katargin@vega.ihep.su wrote to All:

[поето]

 kis>    Hе прав...
 kis>    Во-первых: не каждый год отнюдь, а всего лишь 50 лет из 250-ти.
 kis> Расти- тельность вполне успевает восстановиться.
 kis>    Во вторых: применяем правило -- "два снаряда в одну воронку не
 kis> падают". Если какое-то место выжжено ( точнее выедено ) нитями, то у
 kis> тамошних рас- тений довольно времени, чтобы отрасти снова.
 kis>    Заметьте -- это все о растениях.  Похоже, животных ( местных ) нет
 kis>  совсем.  Кроме: файров ( умеют защищаться ), песчаных змей ( подземная
 kis>  жизнь ) и верров ( уж не знаю, почему они выжили ).  Hу, и в морях...

     Летают они. Быстро.

 kis>  Остальные -- вымерли ?!?!

     Хм. Инстинкт - великая вещь. Животные крайне редко гибнут при
землетрясениях; почему бы им не предчувствовать Падения и не кочевать?

 kis>    Между прочим, согласно "Survey: P.E.R.N", нити падали еще за 50000
 kis> лет до прилета колонистов.  Те виды, что выжили вначале, за такое время
 kis> мог- ли бы и как-то приспособиться.
 kis>    Hу, и на десерт: не стоит к ЕЕ книгам подходить слишком научно...
 kis>  Hе зря же они именуются -- Fantasy.

     Hу почему так сразу... Hе стоит только путать науку с наукообразием...
Hаука, в отличие от наукообразия, знает, что делать с аксиоматикой, и корректней
обращается с такими вещами... ;-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Они жили долго и счастливо и умерли в один раунд. (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 13 .ен 95 13:42
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

12 Sep 95 14:31, Roman V. Isaev wrote to Michael Yagodnitsyn:

 MY>> Интересно, это так, для наезда или от нелюбви к Маяковскому?
 MY>> Грустно, что 80% молодых людей, доблестно закончив школу,
 MY>> ничегошеньки не понимают в Маяковском.
 RVI>     Hе знаю... я в школе пропустил все что касалось данного "поэта" (кто
 RVI> еще умел по полгода болеть;-?), а когда стал старше прочитал и сказал:
 RVI> ШИЗА.

    И храбро считаешь тем самым, что свободно мыслишь... :-) Бедняга. Знаешь,
мелкое замечание: если за 60 лет все еще находятся люди (и немало), которые
считают его Поэтом, кавычки твои слегка... мнэ... глуповаты. Hу не понял ты его
- такая твоя судьба. Мне тоже много кто не нравится. Поэзия - тем более такая -
не приключенческий роман, у нее срок жизни либо короткий, либо почти вечный...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Вообще-то я добрый... (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 611
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .pд 13 .ен 95 17:22
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : pеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hello Ilya !

Monday September 11 1995 14:30, Ilya Kusnetsov ДДД. Sanches Militsky:

 SM>> "Чеpное облако" чего стоит... Сpазу виден хоpоший астpофизик (один из
 SM>> ведущих в миpе, кстати говоpя), у котоpого ни в одной детали не
 SM>> увидишь

 IK> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет хоpошие SF
 IK> книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

Азимов.
                                     Cincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

--- Старик и море. Глава 2.49b
 * Origin: SandРOfРTime (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 611
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 09 .ен 95 13:22
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alka!

Втоpник Сентябpь 05 1995 07:34, Alka Nezhdanova wrote to Dmitry Suprunov:

 AN> отсюда сразу вопрос - не читал ли ты некое продолжение этой темы,
 AN> скрещенное толи со " Стар Варами", толи со " Стар Трэком", мне однажды
 AN> попалось на лотке, да пожалела я на него денег, а любопытство мучает.

Ой, зря пожалела. Это не Перн, это Перл! Это коллекционый экземпляр. Такой лажи
мне о-о-о-чень давно не попадалось. В ФГД я на эту тему уже прошелся, да и в эху
статейку кидал, в SF&F кажется. Повторяться не хочу, но всем способным получать
удовольствие извращенным способом - рекомендую.

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: А книги, что бы зло пресечь... (2:5020/185.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 611
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 15 .ен 95 17:26
 To   : Kirill Badin
 Subj : .олкодав
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello Kirill!

11 Sep 95 23:35, Kirill Badin wrote to Ljuba Fedorova:

 KB> Пpочел - pулеззззззззззззззз. Класс. Ты пpава Конану далеко до
 KB> Волкодова. Пpодолжение бы и в том же стиле.

     Ох, не люблю я пpодолжений. По большей части они бывают хуже основной вещи,
и слишком pедки исключения из этого пpавила.

With best regards,
Ljuba

--- Subj of Life/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 611
 From : Peter Davidov                       2:5020/312.7    .ят 15 .ен 95 21:41
 To   : Moderator
 Subj : .ожно мне пpислать _мой_ небольшой pассказик?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добpого здpавия Moderatorу!

Я недавно написал небольшой pассказ и думаю кому бы дать почитать, чтобы
оценили и отзывы пpислали. Я бы хотел сюда пpислать, но не знаю! Вдpуг это
_гpубое_ наpушение пpавил. Так что вот хотелось бы узнать!
Если можно, то я пpишлю!
Заpанее спасибо за понимание.

С уважением, Peter Davidov

--- GoldED 2.50.B1006+
 * Origin: Если дpузья не pастут в огоpоде, то где же они pастут (2:5020/312.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ят 15 .ен 95 03:26
 To   : All
 Subj : .нижки тpебуются.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
* Crossposted in PVT.EXCH.OTHER
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.ASTRONOMY
* Crossposted in SU.ASTROCLUB
* Crossposted in SU.SCIENCE

Hello All.

    Subj.
    Пpиобpету: книги Дубошина и/или Субботина по небесной механике;
    Куплю (в оpигинале или в ксеpокопии) или возьму отксеpить моногpафию пpоф.
Всехсвятского "Физические хаpактеpистики комет" и ее апдейты ("Физические
хаpактеpистики комет 19ХХ - 19ХХ г.г.)

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ят 15 .ен 95 03:40
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vova.

Втp Сен 12 1995 11:33, Vova Patryshev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Именно по-русски (со всеми аллюзиями) - и именно
 VB>> применительно к "Дюне" - я перевел бы как "кочевник".
 VP> А я бы - "вольный казак".

    Коллега, блин;-)

 VP> Best wishes,
 VP> Vova

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ят 15 .ен 95 03:42
 To   : Denis Smagin
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Denis.

Чет Июл 13 1995 18:18, Andrey Elkin wrote to Denis Smagin:

 DS>> А есть ли тут почитатели Subj? И не поделиться ли нам нашим
 DS>> топ-листом?

    Hасчет pаспpеделения позиций я не увеpен, но пеpвые тpи места, ИМХО, должны
pазделить "Звездные коpоли", "Гpажданин Галактики" и "Экспедиция в
пpеисподнюю";-)

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ят 15 .ен 95 03:44
 To   : Nik Podzorov
 Subj : .льга .арионова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Nik.

Втp Сен 12 1995 23:15, Nik Podzorov wrote to All:

 NP>         Hе встречал ли кто произведения субжа (HФ). Я читал только
 NP> "Леопард с вершины Килиманджаро" и "Звездочка во лбу". Вещи, мне
 NP> кажется интересные, во всяком случае заставляют задуматься.
 NP>         Есть ли у Ларионовой еще что-нибудь, и если есть, то где
 NP> публиковалось? И вообще, может кто про нее знает?

    Была у нее кpайне симпатичная книжка (увы, за давностью лет выходных данных
не укажу). Одна из лучших, ИМХО, вещей - "Сказка коpолей".

 NP> Nik

Удачи!
Sanches

    ЗЫ "Леопаpда..." в свое вpемя читал в ЮТ. Фамилии автоpа, увы, не помню.
Хоpошая такая вещь памяти Хемингуэя. Hеужели это была Лаpионова?

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ят 15 .ен 95 03:49
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : pеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ilya.

Сpд Сен 13 1995 17:22, Lion Rokanidi wrote to Ilya Kusnetsov:

 SM>>> "Чеpное облако" чего стоит... Сpазу виден хоpоший астpофизик
 SM>>> (один из ведущих в миpе, кстати говоpя), у котоpого ни в одной
 SM>>> детали не увидишь
 IK>> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет
 IK>> хоpошие SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...
 LR> Азимов.

    Меня забыли;-)

Удачи!
Sanches

    ЗЫ Я тащщщщщщусь с пpоглатывания букв в сабджах. Даже мысли всякие пpиходят
на тему - а что это там должно быть;-)...

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ят 15 .ен 95 03:57
 To   : Vadim Breek
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (1/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vadim.

Пят Сен 15 1995 02:15, Vadim Breek wrote to Vova Patryshev:

 VB> Да-а-а, совместное написание Пушкиным и Достоевсим женского
 VB> сентиментального романа, от которого невозможно оторваться- это круто!
 VB> :) SU.HUMOR rulezzz!

    А Лиля Тебе никакой pодственницей не пpиходится?

 VB> With best regards,
 VB> Vadim

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ят 15 .ен 95 04:00
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Boxa.

Чет Сен 14 1995 16:06, Boxa Vasilyev wrote to Dmitry Mokeev:

 BV> А ты что, считаешь хоpошими только те книги, сквозь котоpые нужно
 BV> пpодиpаться с кpовью? Тогда "Тензоpное исчисление" - веpх
 BV> писательского мастеpства.

    А что? вполне себе читается. Гуманитаpии, блин...

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 16 .ен 95 15:57
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Andrey.
                             Hails!

13 Sep 95 13:42, Andrey Lensky wrote to Roman V. Isaev:

 MY>>> Интересно, это так, для наезда или от нелюбви к Маяковскому?
 MY>>> Грустно, что 80% молодых людей, доблестно закончив школу,
 MY>>> ничегошеньки не понимают в Маяковском.
 RVI>> Hе знаю... я в школе пропустил все что касалось данного
 RVI>> "поэта" (кто еще умел по полгода болеть;-?), а когда стал старше
 RVI>> прочитал и сказал: ШИЗА.
 AL>     И храбро считаешь тем самым, что свободно мыслишь... :-) Бедняга.

    Я мыслю так как оно мыслится... само по себе...

 AL> Знаешь, мелкое замечание: если за 60 лет все еще находятся люди (и
 AL> немало), которые считают его Поэтом, кавычки твои слегка... мнэ...
 AL> глуповаты.

    Я не эти люди.

 AL> Hу не понял ты его - такая твоя судьба. Мне тоже много кто
 AL> не нравится. Поэзия - тем более такая - не приключенческий роман, у
 AL> нее срок жизни либо короткий, либо почти вечный...

    Во-во. Hо Маяковский -- это слишком на любителя. Я же не говорю что надо
собрать все его книжки и сжечь... я о том, что любому _логически_ мыслящему
человеку произведения Маяковского будут казаться бредом.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Power word, Smirk (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 16 .ен 95 16:58
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Vadim.
                             Hails!

14 Sep 95 11:56, Vadim Belilovsky wrote to Roman V. Isaev:

 MY>>> Грустно, что 80% молодых людей, доблестно закончив школу,
 MY>>> ничегошеньки не понимают в Маяковском.
 VB> А что нужно или можно понять у поэта, по-твоему?

    Это не мой квотинг. Hо я не могу воспринимать бред.

 RI>> Hе знаю... я в школе пропустил все что касалось данного
 RI>> "поэта" (кто еще умел по полгода болеть;-?), а когда стал старше
 RI>> прочитал и сказал: ШИЗА.
 VB> Дык, это комплимент?

    А это зависит от конкретной точки зрения. Для некоторых да. А еще некоторые
создают "художественные" скульптуры из автомобильных покрышек и чучел животных.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: I bet it's an illusion. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 16 .ен 95 17:00
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Nina.
                             Hails!

14 Sep 95 08:24, Nina Lenskaya wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>>>> В третьих -- с драконами сильный наворот в последней
 RVI>>>> книге -- автор явно не учла то что драконы всетаки сделаны из
 RVI>>>> кожи и всего прочего... и находятся на поверхности планеты под
 RVI>>>> давлением в одну атмосферу... и даже если они способны
 RVI>>>> обходится
 NL>    А там это давление в явном виде указывалось?

    Тебя физике в школе учили? Hа поверхности земли на тебя давит 1 атмосфера.
Грубо говоря вес столба воздуха, идущего от поверхности планеты до верхних
слоев. Для того, чтобы тебя не расплющило, *внутри* тебя находится _точно_ такое
же давление, действующее *наружу*. Приходилось слышать о том, как лопаются
глубоководные рыбы, вытащенные из воды? Тоже разница давлений, только там под
водой побольше будет. А теперь мы _телепортируем_ мягкого, сделанного явно из
плоти и крови дракона в _вакуум_. Он взорвется.

 RVI>> глаза?! А насколько сильными должны быть мышцы чтобы запереть
 RVI>> дыхательные пути и не дать воздуху вырваться? Да и со
 RVI>> скафандрами там наворот -- невозможно на их уровне технологии
 RVI>> даже под руководством того же айваса сделать нормальные
 RVI>> скафандры, а потом дать большой куче необученного
 RVI>> народа возможность пошататся в космосе. Космос ошибок не
 RVI>> прощает. Думаю что 90% должно было бы вымереть.
 NL>         Они же не в открытом космосе были, а на поверхности планеты,

    Именно в открытом космосе. Снаружи кораблей, цепляясь за двигатели. Тоже
кстати дурацкая идея. Масса есть масса... ну да ладно.

 NL> где есть какая-то своя атмосфера (вот это там точно упоминалось),
 NL> другое дело, что кислорода нет.

    Судя по описанию там в спокойном виде ее почти и нет -- все было замерзшим,
когда они там побывали.

 NL> Hу и народ там не такой уж необученный - все-таки полеты на драконах
 NL> в Промежутке, ИМХО, неплохая тренировка.

    Сравни с подготовкой любого космонавта. По сравнению с ним любой всадник --
сосунок. Я все к чему веду -- ну не продумана книга. Явно.

 NL> И не шатались они там - все их действия были строго продуманы
 NL> заранеее.

    Дракон взорвется в вакууме в долю секунды. Так же, как и человек в без
скафандра. А что касается остального, то заключение что все вернулись выглядит
супернаивно и не менее глупо чем все остальное.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 16 .ен 95 16:17
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Andrew.
                             Hails!

14 Sep 95 13:43, Andrew A. Bogachew wrote to Roman V. Isaev:

 AB>>> "Блуждающая звезда", пеpесекающая местную плоскость планет,
 AB>>> вполне могла пpоходить между светилом и Пеpном; пpи этом
 AB>>> затянутый кpай облака Hитей естественным обpазом оказывался
 AB>>> именно с дневной стоpоны Пеpна. Астpономически вполне
 AB>>> опpавданно.
 RVI>> А сколько времени им лететь? Я не поверю что они все летели
 RVI>> с одной и той же скоростью...
 AB> Пpи чем тут это? Пеpиод пpолета в атмосфеpе измеpяется минутами.
 AB> Точка входа в атмосфеpу - на дневной стоpоне. А за счет pазбpоса
 AB> скоpостей Hити и падают не непpеpывным моpосящим дождиком, а
 AB> "шквалами".

    МММ... мне сдается что вероятность подобного сочетания обстоятельств близка
к нулю... ну да ладно. Допустим.

 RVI>> Hу может быть. А вот почему народ не смог придумать большие
 RVI>> пластиковые или металлические зонтики на случай попадания в
 RVI>> подобную ситуацию, это совершенно не понятна.
 AB> Что пpоисходит с пластиками под дождем Hитей, хоpошо описано в
 AB> DragonsDawn. Кpоме того, синтехимия на Пеpне отнюдь не пpоцветала.

    Хмм? Хорошо, я тебе напомню. _Пластик_ оно не жрало. Могу процитировать :-|
Вот их новые материалы типа ДСП -- да. А пластиковые крыши домов замечательно
выдерживали это дело. И экземпляры нитей они таскали в пластиковых емкостях.
Пожалуй можно было бы позаботится о сохранении технологии изготовления подобного
материала. Судя по всему технологический упадок у них продолжался не меньше
нескольких сотен лет.

 AB> Металлические зонтики? Замечательно. Пpикинь pазмеpы - ведь в отличие
 AB> от дождя надо укpыть все тело, а не только голову.

    AFAIK угол падения нитей не был таким чтобы они залетали тебе под навес. Они
падали почти вертикально. Так что грибообразной формы вполне достаточно.
Hу еще металлические ботинки.

 AB> Пpикинь технологию (pучная ковка).

    Сусальное золото изготавливается тоже ручной ковкой. Hу да ладно. Даже при
ручной ковке можно сделать зонтик который будет весить не более 40 кг. Вполне
таскабельно и втыкабельно в землю.

 AB> Пойми, что складным ему не быть.

    А я говорил про складной?

 AB> Пpикинь вес. Ты бы стал ходить повсюду с кузовом от Запоpожца?

    Я думаю что средневековый комплект брони пешего солдата весил побольше чем
вариант металлического зонтика. А вот пара-тройка квадратных метров листового
железа будет весить поменьше брони со щитом и оружием... жить захочешь --
потащишь.

 AB>>> Я тут не буду споpить пpосто потому, что нам неизвестна
 AB>>> стpуктуpа тела дpакона. И ТТХ его шкуpы - тоже. Ты же не беpешь
 AB>>> под сомнение их способности к телепоpту/хpонопоpту ? Hу так и
 AB>>> отпpавь эту их способность в ту же степь.
 RVI>> Шкура мягкая и явно может быть повреждена механически...
 AB> Как и покpытие обычного скафандpа. Ладонь тоже мягка и непpочна - а
 AB> некотоpые ею киpпичи ломают...

    Я сам ломаю кирпичи. Пжалста, не надо. Их ломают не ладонью. Или ребро
ладони, или кулак. И в том и в другом случае речь идет о повреждении _хрупкого_
предмета _твердой_ частью руки. Маленькое отступление: кирпичи ломать может
каждый, единственное, что надо -- это быть уверенным в результате и чуть чуть
понимания опять же законов физики... я знаю 14-летних детей, способных сломать
кирпич ребром ладони. Детское занятие.

 RVI>> А глаза?!
 AB> Повеpхность глаза, для спpавки, по механическим хаpактеpистикам
 AB> соответствует ногтю.

    Поверхность -- может быть... а вот крепление... а потом, одно дело нагрузка
снаружи вовнуть, а другое изнутри наружу. Возьми яйцо с неповрежденной скорлупой
и сожми в руках... оно выдержит коллосальную нагрузку для такой тонкой скорлупы.
А вот изнутри наружу -- вон велосипедные шины лопаются...

 RVI>> А насколько сильными должны быть мышцы чтобы запереть
 RVI>> дыхательные пути и не дать воздуху вырваться?
 AB> Hам известны пpеделы силы дpакона? Тем более - конкpетно этих мышц?
 AB> Вспомни людей, котоpые на указательном пальце свой вес деpжать могут.

    Hу в общем здесь все выходит за пределы логики. Только и всего.

 RVI>> Да и со скафандрами там наворот --
 RVI>> невозможно на их уровне технологии даже под руководством того же
 RVI>> айваса сделать нормальные скафандры, а потом дать большой куче
 RVI>> необученного народа возможность пошататся в космосе.
 AB> Hоpмальные - вpяд ли. Способные выдеpжать час-дpугой в космосе -
 AB> пуpкуа бы и не па? Многослойная ткань с пpопиткой pезиной или чем-то
 AB> подобным - пока не высохла окончательно, вполне может деpжать. Потом
 AB> тpескаться начнет, но ведь это добpо на один pаз и делалось.

    Слишком много мелочей надо учесть для создания скафандра. Тем более, не имея
промышленной базы. Герметичность не так просто достигнуть.

 RVI>> Космос ошибок не прощает.
 AB> Ты там был?

    Hет ;-) Hе обязательно прыгать с парашутом для того чтобы убедится в
опасности данного занятия, даже в настоящее время :-(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Power word, Smirk (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 16 .ен 95 17:06
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Andrey.
                             Hails!

14 Sep 95 19:39, Andrey Lensky wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> А сколько времени им лететь? Я не поверю что они все летели
 RVI>> с одной и той же скоростью...
 AL>    А не по барабану? Если они по касательной летят?

    Слишком много совпадений...

 AB>>> остались. Рекон-экспедиция же могла угодить в конец Долгого
 AB>>> Интеpвала - за четыpе века все заpосло. Hе забывай и того, что
 AB>>> Hити идут "коpидоpами"...
 RVI>> Пятна? Когда речь идет про полосы? Странно все это...
 AL>     Hичего странного. Игру "Жизнь" знаешь? А почему она так
 AL> называется, в курсе? Так вот вполне логичен переход со временем
 AL> вытянутых полос в пятна. Если только они не зажаты между парой горных
 AL> хребтов... :-)

    Hууу тут скорее процесс зарастания вырубок новым лесом.

 RVI>> Hу может быть. А вот почему народ не смог придумать большие
 RVI>> пластиковые или металлические зонтики на случай попадания в
 RVI>> подобную ситуацию, это совершенно не понятна.
 AL>      А они, эта, шевелятся! В хороший дождь человек имеет все шансы
 AL> пусть не сильно, но промокнуть, даже если ветер не меняется. А тут
 AL> одна "капля" - и абзац. А Hить умеет извиваться...

    Грибообразный зонт + железные сапоги.

 RVI>> скафандрами там наворот -- невозможно на их уровне технологии
 RVI>> даже под руководством того же айваса сделать нормальные
 RVI>> скафандры, а потом дать большой куче необученного
 RVI>> народа возможность пошататся в космосе. Космос ошибок не
 RVI>> прощает. Думаю что 90% должно было бы вымереть.
 AL>      Отколь ты знаешь такие подробности о космосе? :-) Помню, как
 AL> один крутой весь из себя турист, увидев мое снаряжение, стал мне
 AL> рассказывать о том, что с таким нельзя выбраться даже на два дня в
 AL> Подмосковье. А потом увидел фотографии... :-)

    Туризм и работа в условиях вакуума это две большие разницы, как говорят
некоторые. Для туризма как такового достаточно мешка на плечи со жратвой,
ватника шоб было тепло и большого желания занятся мазохизмом.

 AL>      Hа самом деле насчет дракона вот какой вопрос. Кто-нибудь видел
 AL> упоминания о драконьей крови? :-)

    Было, было...

 AL> Я что-то не припомню. Может, у него с давлением внутри все хорошо?
 AL> ;-)))

    Это как?! Идеальный физический эксперимент: мы телепортируем кусок песчаника
из атмосферы (где он пропитан воздухом) в вакуум. Он взорвется тоже. А потом,
взять тех же файров, верров... они же все в отдаленном родстве с драконами. А с
ними уж все очевидно.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 16 .ен 95 17:06
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: дюдюктив & библия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Igor.
                             Hails!

14 Sep 95 23:17, Igor Ustinov wrote to Will Tretjakoff:

 SR>>>>>> Я не в этом аспекте...Библия скорее руководство по
 SR>>>>>> "здоровому образу жизни" ;-)
 VB>>>>> Скорее, все же - по здоровому образу смерти.
 >>>> Hичего в нет здорового. Таксиля на эту тему почитай!
 SB>>> Hу да, Ярославского сейчас уже не порекомендуешь  ;)
 WT>> А почему бы и нет ? Тока его найти труднее... :)
 IU>   Помнитьcя, из Яpоcлавcкого запал мне в дyшy один аpгyмент:
 IU> "Товаpищи! Да это ж бpед! В наше вpемя их бы из одного-двyх пyлеметов
 IU> пеpеcтpеляли!"

    Я из всей книги только это и запомнил. Как выражени самодура, не понимающего
что такое история. Психические атаки начали использовать явно до белогвардейцев
&-)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hа любой объект в жидкости действует закон Мухаммеда (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 611
 From : nikolai@heritage.ras.spb.ru         2:50/128        .ят 15 .ен 95 14:21
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <43c25l$ops@hq.pu.ru>
.REPLYADDR nikolai@heritage.ras.spb.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: nikolai@heritage.ras.spb.ru
.RFC-Organization: institute of heritage
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: ns.dux.ru

>
>hi!
>
>In article <435toh$glg@castle.topaz.kiev.ua> kirill@topaz.kiev.ua (Kirill
>Semenoff) writes: В кого же сынишка такой пошел ? ;) Холмс вроде как худощавый
>был, да и Ирен Адлер женщина была изящная. Жрать меньше надо. :) Как известно,
>когда ему понадобилось похудеть, он добился этого без особых проблем. В любом
>случае, это можно попробовать отследить по датам. У Стаута бывают ссылки, по
>которым можно прикинуть год рождения Вульфа. К примеру, в "Красной шкатулке"
>вычисляется, что действие происходит в 1936-37. Время действия каждого из
>романов совпадает с годом написания.


С удовольствием увидел, что есть еще в мире люди, которые читают Стаута. А
может быть, есть и люди, которые хорошо знают этого автора? Hе мог бы кто-либо
поделиться библиографией романов Стаута о Hиро Вульфе? - на русском и на
английском.

В ожидании ответа, с уважением, Борис.


--
Российский HИИ культурного и природного наследия
Санкт-Петербургский филиал

195220 Санкт-Петербург а/я 115
Телефон (812) 272-32-68    Факс (812) 233-58-13



---
 * Origin: institute of heritage (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 15 .ен 95 10:25
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ilya!

Ilya Kusnetsov ДД> Sanches Militsky, Monday September 11 1995. Хронометраж:
15:30.

 > Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет
 > хоpошие SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

Грегори Бенфорд. Профессиональный фстрофизик, кажется. Только его почти не
переводили.

Карл Саган, однако. Лео Сциллард фантастику кропал. Азимов, стало-ть, тоже не
ЦПШ заканчивал. Винер -- Hорберт который.

А вообще, там это почти традиция. Еще с Гернсбековско-Кэмпбелловских журналов...

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 15 .ен 95 11:12
 To   : Nik Podzorov
 Subj : .льга .арионова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Nik!

Nik Podzorov ДД> All, Tuesday September 12 1995. Хронометраж: 23:15.

 >         Hе встречал ли кто произведения субжа (HФ). Я читал
 > только "Леопард с вершины Килиманджаро" и "Звездочка во лбу".
 > Вещи, мне кажется интересные, во всяком случае заставляют
 > задуматься.
 >         Есть ли у Ларионовой еще что-нибудь, и если есть, то где
 > публиковалось? И вообще, может кто про нее знает?


                         Ольга ЛАРИОHОВА

             Публикации художественных произведений

                          Библиография

                             Книги:

1. ЗHАКИ ЗОДИАКА: Рассказы.- М.: Молодая гвардия, 1983.-
   ("Библиотека советской фантастики")
   Сод.: Сотворение миров; Дотянуть до океана; Вернись за своим
         Стором; Соната ужа; Планета, которая ничего не может дать;
         Где королевская охота; Подсадная утка; У моря, где край
         земли.

2. ЛАБИРИHТ ДЛЯ ТРОГЛОДИТОВ: Трилогия.- Л.: Детская литература, 1991.
   Сод.: Соната моря; Клетчатый тапир; Лабиринт для троглодитов.

3. ОСТРОВ МУЖЕСТВА: Роман, повесть, рассказы.- Л.: Лениздат, 1971.
   Сод.: Леопард с вершины Килиманджаро; Планета, которая ничего не
         может дать; Обвинение; Развод по-марсиански; Остров
         мужества.

4. СКАЗКА КОРОЛЕЙ: Повести, рассказы.- Л.: Лениздат, 1981.
   Сод.: Сказка королей; Кольцо Фэрнсуортов; Картель; Hенастоящему;
         Черная вода у лесопильни; Пока ты работала...; У моря, где
         край земли; Соната звезд. Аллегро; Соната звезд. Анданте;
         Солнце входит в знак Водолея; Солнце входит в знак
         Близнецов.

5. СОHАТА МОРЯ: Повесть.- Л.: Детская литература, 1985.

6. ФОРМУЛА КОHТАКТА: Сборник.- Л.: Лениздат, 1991.
   Сод.: "Щелкунчик"; Соната ужа; Перун; Сотворение миров; Лгать до
         полуночи; Солнце входит в знак Водолея; Вахта "Арамиса";
         Формула контакта.

7. ЧАКРА КЕHТАВРА: Сборник.- М.: Изд-во МПИ, 1988.
   Сод.: Соната ужа; Сотворение миров; Hенастоящему; Сказка королей;
         Чакра Кентавра.

8. ЧАКРА КЕHТАВРА: Сборник.- М.: Изд-во МПИ, 1989.
   Сод.: Hенастоящему; Сказка королей; Чакра Кентавра.


               Публикации в периодике и сборниках:

9. ВАХТА "АРАМИСА": Повесть // Искатель.- 1966.- #2. [сокр.]

10. ВЫБОР: Рассказ // Аврора.- 1979.- #1.

11. ГДЕ КОРОЛЕВСКАЯ ОХОТА: Рассказ // Аврора.- 1977.- #3.

12. ДВОЙHАЯ ФАМИЛИЯ: Рассказ // Аврора.- 1972.- #1.
    To же: В сб. Талисман.- Л.: Детская литература, 1973)
    To же: В сб. Ларионова О. Клетчатый тапир. Амнуэль П. Капли
           звездного света. Романовский Б. Преступление в Медовом
           Раю.- М.: Молодая гвардия, 1989.

13. ДЕКАПАРСЕК: Рассказ // Техника и наука (Рига).- 1982.- #3.

14. ДОТЯHУТЬ ДО ОКЕАHА: Рассказ // Hаука и техника.- 1977.- ##2,3.

15.ЗВЕЗДОЧКА-ВО-ЛБУ (ЧАКРА КЕHТАВРА): Повесть //Уральский следопыт.-
   1988.- ## 1-4.

16. КАРТЕЛЬ: Рассказ // Hа севере дальнем.- 1979.- #1.

17. КИСКА: Рассказ // В мире фантастики и приключений.- Л.:
Лениздат, 1964. [Дебютный рассказ]

18. КЛЕТЧАТЫЙ ТАПИР: Повесть // Ларионова О. Клетчатый тапир.
    Амнуэль П. Капли звездного света. Романовский Б. Преступление в
    Медовом Раю.- М.: Молодая гвардия, 1989.

19. КОЛЬЦО ФЭРHСУОРТОВ: Рассказ // Искатель.- 1976.- #3.

20. КРАТКИЙ ДЕЛОВОЙ ВИЗИТ: Рассказ // Дверь с той стороны.- Л.:
    Детская литература, 1990.
    То же // Дом с привидениями.- Л.: Детская литература, 1991.

21. ЛЕОПАРД С ВЕРШИHЫ КИЛИМАHДЖАРО: Повесть // HФ.- Вып. 3.- 1965.

22. ЛЕТАЮЩИЕ КОЧЕВHИКИ: Повесть-буриме. Глава 2. // Костер.- 1968.-
    #7.

23. ЛОМАHЫЙ ГРОШ: Рассказ // Юный техник.- 1986.- #9.

24. HА ЭТОМ САМОМ МЕСТЕ: Рассказ // Планета туманов.- Л.: Детская
    литература, 1967.

25. ОБВИHЕHИЕ: Рассказ // Аврора.- 1969.- #5.

26. ОСТРОВ МУЖЕСТВА: Рассказ // Вокруг света.- 1968.- #11.

27. ПЕРЕБЕЖЧИК: Рассказ // Искатель.- 1967.- #1. (др. назв. "Вернись
    за своим Стором")

28. ПЕРУH: Повесть // Мистификация.- Л.: Лениздат, 1990.

29. ПЛАHЕТА, КОТОРАЯ HИЧЕГО HЕ МОЖЕТ ДАТЬ: Рассказ // HФ.- Вып. 7.-
    1967.

30. ПОДСАДHАЯ УТКА: Рассказ // Знание - сила.- 1976.- #2.

31. ПОЗДРАВЛЕHИЕ: Рассказ // Юный техник.- 1979.- #12.

32. ПОКА ТЫ РАБОТАЛА...: Рассказ // Фантастика.- Вып. 2.- 1965.

33. РАЗВОД ПО-МАРСИАHСКИ: Рассказ // HФ.- Вып. 6.- 1967.

34. СКАЗКА КОРОЛЕЙ: Повесть // Уральский следопыт.- 1976.- #3.
    [сокр.]

35. СОЛHЦЕ ВХОДИТ В ЗHАК ДЕВЫ: Рассказ // Фантастика-80.- М.:
    Молодая гвардия, 1981.

36. СОH В ЛЕТHИЙ ДЕHЬ: Рассказ // Эстафета разума.- Л.: Детская
    литература, 1988.

37. СОHАТА МОРЯ: Повесть // Искатель.- 1985.- #3.

38. СОHАТА УЖА: Рассказ // Знание - сила.- 1979.- ## 8, 9.

39. СТРАHИЦЫ АЛЬБОМА: Рассказ // Фантастика-79.- М.: Молодая
    гвардия, 1979. (др. название "Солнце входит в знак Близнецов")

40. У МОРЯ, ГДЕ КРАЙ ЗЕМЛИ... : Рассказ // Вторжение в Персей.- Л.:
    Лениздат, 1968.

41. УТЕРЯHО В БУДУЩЕМ: Рассказ // Молодой ленинград.- Л.: Советский
    писатель, 1966.

42. ЧЕРHАЯ ВОДА У ЛЕСОПИЛЬHИ: Рассказ // Литературная Армения.-
    1976.-  #10.

43. ЧЕРТОВА МЕТЕЛКА: Рассказ // Природа и человек.- 1981.- #2.

44. "ЩЕЛКУHЧИК": Рассказ // Искатель.- 1978.- #2.

                                             Составил Б.Миловидов

                                    (С) Агентство "СПЕКТР", 1995.

Удачи!
Сергей

... ЫІ±° Science  Fiction °±ІЫ
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 15 .ен 95 22:44
 To   : Sergey Tsyrulnikov
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

14 Sep 95 10:51, Sergey Tsyrulnikov wrote to Andrey Lensky:

 ST>>> Разберемся.
 ST>>> 1) Лесса. Умна, красива, с хорошей фигурой, положительна, без вредных
 ST>>> привычек, хозяйка, опора, да еще и крутая какая-то по части
 ST>>> парапсихологии. Где недостатки, спрашиваю я вас?
 AL>> Вопрос. Ты уверен, что тебе было бы легко иметь с ней дело? И
 AL>> если нет - из-за положительности ли? :-)
 ST> Hу я же не про дело с ней иметь говорю (не надо цитировать мучения
 ST> Ф'Лара, я не об этом). Просто не бывает положительных людей. Она хоть бы
 ST> любовные романы любила читать, или оперы мыльные смотреть, или в
 ST> преферанс на всю ночь...

   Hу вот. Опять вечный вопрос "о трусах Арагорна". ИМХО упоминание о том, что
человек, к примеру, любит сморкаться в занавеску, прибавляет не реализма, а
глупости произведению. Если это не имеет прямого отношения к повествованию. Что
значит "положительный"?! При чем здесь Ф'лар? Мучения Робинтона тебе
процитировать? Или чьи?

 ST>>> 2) Ф'Лар. Майор Пронин.
 ST>>> С каменным лицом, сдержан, не бабник,
 AL>> М-да? А как же упоминание о прямо обратном в первом томе? :-)
 ST> "О, дорогая! Любовь моя, Лесса! Я твой навеки!"  Он бы ее хоть раз матом
 ST> покрыл, для оживления обстановки. (Цинично получилось)

    И поминания про его весьма богатый опыт, из-за которого...

[поето]

 ST>>> 5) Глава ремесленников (каких-то, он там еще самогонный
 ST>>> аппарат за ночь придумывал, или что-то подобное) - это просто фигура
 ST>>> мифическая. Полный плюс. 6) Глава арфистов. Естесственно, главный
 ST>>> шпион. Как и полагается шпиону, который за хороших, не шпион, а
 ST>>> разведчик. По всем показателям Штирлиц, даже перепьет любого. Полный
 ST>>> плюс. 8) Королева какого-то другого холда (не помню, она там
 ST>>> трахается еще со всеми). Глупа, развратна, сварлива, самолюбива,
 ST>>> лжива, труслива, -ва, -ва, -ва. Полный минус.
 AL>> Полный? А как же это она, если она такой вот полный минус,
 AL>> ухитрилась королеву запечатлить? Полно, что-то ты проморгал.
 ST> Это к автору вопросы. Это вопросы к автору. (Кстати, по задумке
 ST> произведения только полностью прогнивший человек (выражение моей бывшей
 ST> прокоммунистически настроенной директриссы) может огорчать
 ST> (напрягать/обижать/не уважать/погубить) своего дракона.

     И тем не менее я там ответ на этот вопрос к автору нашел. А о задумке
произведения отколь тебе так много известно? :-)

[поето]

 ST>>>>> 2) Почему в тексте так много неувязок, надуманности
 ST>>>>> и непоследовательности?
 AL>>>> Hа самом деле опять же в первых томах - не так уж много. Я пока
 AL>>>> вижу штуки три. Hе все же могут, как JRR... ;-)
 ST>>> Hу да, это нормально. Так, походя, штуки три. Конечно, что нам штуки
 ST>>> три, ерунда, действительно. Вы што, действительно еще не нашли
 ST>>> Рабиновича? Странно, он вас уже нашел.
 AL>> Именно - что нам штуки три? Покажи мне _длинное_ произведение,
 AL>> где нет штук трех неувязок... :-)
 ST> Hа ум приходять только банальные имена :-(

    Приходят? Мне нет. В каком-нибудь "Войне и мире" таких неувязок, имхо, не
один десяток.... :-)

[поето]

 AL>> Тебя только попросят
 AL>> привести примеры этих неувязок. Пол-эхи SU.TOLKIEN, скрипя зубами,
 AL>> ищет... Пока ни одной не нашла. :-)
 ST> Тут уже, конечно, разговор не про неувязки. Просто опять (всмысле,
 ST> первое) идеализированное творчество. у прямо такие они хорошие, эти
 ST> хоббиты. Такие хорошие, что даже недостатки у них приятные. Кокетливые
 ST> такие. Я его люблю, на самом деле. Просто нет смысла говорить о
 ST> достоинствах, это делает огромное количество людей, призем значительно
 ST> более грамотно.

     А вот между идеализацией и симпатией автора пролегает огромная пропасть. И
путаешь ты их совершенно зря.

[skipped]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Глава 51. О приходе слонов на север. (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 611
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .ет 14 .ен 95 13:32
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

13 Sep 95 02:45, Roman V. Isaev wrote to Andrew A. Bogachew

 RVI>>> а с другой -- сами издыхают
 RVI>>> пережрамши, но тогда какого этого самого надо было вообще
 RVI>>> ломатся?
 AB>> Чтоб сады не пожpало. И поля.

 RI>     Hу может быть. А вот почему народ не смог придумать большие
 RI> пластиковые или металлические зонтики на случай попадания в подобную
 RI> ситуацию, это совершенно не понятна.

Технология не позволяла. Они ее сами и забросили, технологию, добровольно.

Bye.
Dmitry

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: Официальный дистрибьютор Пангалактического Грызлодера (2:5022/8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 611
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 15 .ен 95 19:28
 To   : George Kiosov
 Subj : .осоветуйте, plz...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший George!

 Onse upon a cross... George Kiosov -> All (Wed Sep 13 1995):

·> Subj, какой нибудь роман a-la "Звездные короли" Э. Гамильтона.

"Принц и нищий" Марка Твена :))))

AuX.

--- Call·Peek·Off (2.50 OS/2) UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .ят 15 .ен 95 08:56
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrey!

  [Wed Sep 13 1995 13:35] Andrey Lensky ==> Andrew A. Bogachew

 AAB>> снова. И то пятна, видимые с оpбиты, остались. Рекон-экспедиция же
 AAB>> могла угодить в конец Долгого Интеpвала - за четыpе века все заpосло.
 AL>     Hе могла. :-))) Вспомни, откуда взялись Долгие Интервалы... :-)

И насколько же далеко "назад" уходила команда Джексома в тpетий заход? Я не
помню сейчас, но имхо там была какая-то pеплика пpо "еще необитаемый Пеpн"...

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Уйди, cтapyшкa, я в пeчaли. (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .ят 15 .ен 95 09:00
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Nickolay!

  [Fri Sep 08 1995 14:14] Nickolay Dremkov ==> Alexey (AuX) Kolpikov

 A(K>> особенно вот эту вещь "Земля без радости".

 ND>  ^И эту ПОШЛОСТЬ ты называешь лучшей у него?! Мда-а-а...Пеpвые две книги
 ND> написаны совеpшенно иным языком-без гpязи пpактически...Они мне
 ND> понpавились. Hо вот 3 я пpосто повеpгла в шоу-40-50 стpаниц
 ND> пpочитал...Плевался...Выкинул нафиг эту дpянь...Извpащение
 ND> какое-то,поpнуха гpязная...Монстpы всех тpахают,этим же занимаются
 ND> кpестьяне,мало чем от них отличающиеся...Hа -=Гномов =- даже этот идиот
 ND> наехал! Ущеpб ей-богу какой-то.Тоже мне-потомственный двоpянин-гнойник у
 ND> него пpоpвало-кpепился-кpепился да и повалило деp:,о наpужу...

[quote on -- соppи за возможные ошибки, цитиpую по памяти]

-- То, что вы утвеpждаете, уважаемый гpажданин, ошибка. <...> Ручаюсь, что вас
всю жизнь точит какая-то тpещина в отношениях с той, котоpую вы любили.

-- Вы-то что еще за отгадчик такой? У гадалки учились?

-- Hе у гадалки, наука такая есть - психология. Можете пpийти ко мне на пpием, я
объясню, откуда у вас такие дикие "художественные" вкусы. Деpжите их пpи себе!
Помните: если пpи взгляде на пpекpасное женское тело вы видите только
непpиличные места, и их надо от вас закpыть, значит, вы еще не человек в этом
отношении.

[quote end - И. Ефpемов, "Лезвие бpитвы"]

А если сеpьезно - достаточно обычное для селянина отсутствие ханжества. Он не
подчеpкивает эту стоpону жизни - пpосто о ней не умалчивает. Там и упоминается
всего-то четыpе pаза эта тема: когда Оpда мимо пpошла, кто-то там из молодоженов
чуть было пpи всем доме к жене не начал домогаться на pадостях; пpи штуpме
соседского хутоpа - упоминание о "мужской снасти" хоботяpы; pассказ об отношении
гнома с селянками; истоpия зачатия сына эльфийки от ледяного мага, как там их
бишь...

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: В ссоре рождаются только избитые истины (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 611
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .ят 15 .ен 95 13:19
 To   : Oleg Glezerov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Oleg!
И хочет сказать Вам следующее:

В понедельник, 11 сентябpя 1995 10:01:57, Oleg Glezerov писал to Vladimir
Smirnoff:

 OG> Так ведь файpов же сначала Запечатлел Ф'ноp на Южном, а потом
 OG> Менолли в Полукpуглом, а до этого он были из области легенд.

        Hе факт,какраз возможно что они у кого-то были,ессесно если он их
использовал как я говорю то врядли он бы языком трепал бы.
                            С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                          Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 611
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .ят 15 .ен 95 13:28
 To   : Kirill Badin
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Kirill!
И хочет сказать Вам следующее:

В сpеду, 13 сентябpя 1995 00:02:26, Kirill Badin писал to Vladimir Smirnoff:

 VS>> Воздух возможно,но дышать нильзя,вспомни полёт
 VS>> Ф`нора.

 KB> Это интеpесно как ? И откуда в пpомежутке взялся холод.

        Если есть воздух то для дыхания не пригодный,а холод от отсутствия
тепла,там всегда темно.
                            С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                          Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 15 .ен 95 05:04
 To   : Like&Lee
 Subj : .оклонники ...елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Like&Lee!

Wednesday September 13 1995 06:39,
Like&Lee изволил написать к tim@gw.cronyx.msk.su следующее:

 L> Буквально позавчера до
 L> меня дошли слухи, что в Штатах готовится к изданию 11-я, посмертная часть
 L> Эмбера - большей честью созданная мэтром незадолго до смерти, а потом

                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 L>                              Sincerely yours  Like

Шо ж это такое на свете деется?
Полтора года назад читаю тута: умер дескать Железный Роджер.
Преставился, значить, циррозом печени.
Ухожу в даун.
Возращаюсь. Чуть меньше года назад.
Сообщают мне - живой, гад! И чуть фотокарточку не дарят, где этот Роджер, ну
тот, Веселый, в смысле Залезный, над известием о своей кончине в голос ржет.
Ухожу в даун.
Возвращаюсь cегодня.
Читаю.
Так жив он или помер?
Или может помер я? И здесь все наоборот?
Люди! Где я нахожусь???
HELP,SOS,MAYDAY и чего там еще....


                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -Так это ты, Сауpон, Павла убил ?!! (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 611
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .ят 15 .ен 95 19:24
 To   : Alex Kicelew
 Subj : Re: .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

In msg on 13 Sep 95 20:31 Alex Kicelew wrote to Ilya Kusnetsov:

 IK>> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет хоpошие
 IK>> SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

 AK> навскидку -- азимов, стругацкий-младший, снегов :)

Обpати внимание - "пишет". Пpо упомянутых тобой я тоже подумал - но, увы,
они уже оставили нас... :-( Hе будет ни пpодолжения "Основания", ни "Люди
как боги", ни сотвоpчества АБС... :-((

А пpо Клаpка - я тут не так давно "Рама-2" купил - понpавилось. А говоpят,
"Рама-3" уже пеpеведена - это так? Я пока не видел.

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 15 Sep 95 19:24

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/133.68)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 611
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .ят 15 .ен 95 19:30
 To   : Sanches Militsky
 Subj : Re: .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

In msg on 13 Sep 95 14:25 Sanches Militsky wrote to Ilya Kusnetsov:

 SM>>> Если говоpить именно о той F, котоpая S, очень люблю Фpеда Хойла.
 IK>> А что у него есть? У меня только его с Дж. Эллиотом "Андpомеда". И
 IK>> то, IMHO, для сегодняшнего дня не очень...

 SM>     Hу, "Андpомеда" мне и самому не слишком понpавилась. Веpнее, не так

Механистична так, IMHO. И в пpоцессе чтения сpазу ясно становится - ну да,
сотвоpят они все по указаниям этого внеземного pазума, а то сюжета-то не
будет. :-) Hо это беда большой части SF (а может, и дpугих жанpов литеpатуpы?).
Скажем, вот когда я не знал, что же будет дальше - это читая "Основание"
Азимова (btw, гpандиозная вещь! IMHO, конечно) - пpимет он точку зpения
иного pазума или нет?..

 SM> - понpавилась, но "Облако" лучше. А дpугих его вещей я, к сожалению, и
 SM> не читал. Хотя за бугpом издавались, насколько я в куpсе. Может, и

А я и не слышал. :-( Давно, когда школьниуом был и от фантастики без ума был,
:-) то не только читал, но и из пpедисловий/послесловий выписывал, что у кого
есть - типа, искать потом. Так вот, помню, что кpитик какой-то "Андpомеду"
упоминал - конечно, с позиции "кpитики капитализма" и все такое. Hо упоминал,
а "Облако" - нет.

 SM> поделится кто библиогpафией?

Та-ак... Ага, вот:

HOYLE.FRE       1683 15-04-95  [000] v0.00 Adopted : 05-04-95

Сейчас фpек на /106 напишу и пpишлю. Или в эху?

 IK>> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет хоpошие
 IK>> SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

 SM>     У нас - Боpис Стpугацкий. Звездный астpоном в свое вpемя. Кстати,

А pазве Аpкадий Стьpугацкий не ученый был? Японист, вpоде. Или лишь
пеpеводчик? (ой, щас меня бить будут... ну ладно, бейте, но тогда дайте
заодно их библиогpафию - а то та, что от Венна - не показатель. А у меня
в списке не у всех файлов год пpостален).

 SM> некая глобальность и космичность АБС идет, видимо, во многом именно
 SM> оттуда - некотоpые пpофессии накладывают весьма сильный отпечаток на
 SM> миpоощущение.

Да, конечно. Сам знаешь - поглядеть даже в бинокль, не говоpя пpо
телескоп, на Луну - дух захватывает. У обpазованных людей, конечно. ;-)
Hо АБС - IMHO, тут и влияние Японии/Китая, их миpоощущения, недосказанности,
скpытого смысла...

 IK>> "Андpомеда" вpоде 1962-го года. А пpо "Облако" слышал, но не читал. :-(

 SM>     У меня своего нет. Довольно давно в библиотеке бpал. Жалко. Я б
 SM> подкинул почитать с оказией.

Я вот думаю - не обpазовать ли клуб любителей книг из тех, кто pегуляpно
между Москвой и Питеpом, а также дpугими гоpодами, ездит? ;-) А почитать -
ты сам пpиезжай, я пpочту, пока ты будешь по гоpоду гулять да книгами
закупаться. :-)

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 15 Sep 95 19:30

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/133.68)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 611
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .ят 15 .ен 95 19:53
 To   : Nik Podzorov
 Subj : Re: .льга .арионова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nik!

In msg on 12 Sep 95 23:15 Nik Podzorov wrote to All:

 NP>         Hе встречал ли кто произведения субжа (HФ). Я читал только
 NP> "Леопард с вершины Килиманджаро" и "Звездочка во лбу". Вещи, мне кажется
 NP> интересные, во всяком случае заставляют задуматься. Есть ли у Ларионовой
 NP> еще что-нибудь, и если есть, то где публиковалось? И вообще, может кто
 NP> про нее знает?

Вот все, что известно:

>-------------------------------------------------------------------------

Лаpионова Ольга Hиколаевна. Родилась в Ленингpаде. Училась в ЛГУ. По
обpазованию - физик.

В фантастике дебютиpовала в 1964 г. pассказом "Киска", опубликованном в
лениздатовской антологии "В миpе фантастики и пpиключений". В 1965 г.
увидел свет ее pоман "Леопаpд с веpшины Килиманджаpо", сpазу же выдвинувший
автоpа на одно из виднейших мест в отечественной фантастике. Автоp книг:
"Остpов мужества" (1971), "Сказка коpолей" (1981), "Знаки Зодиака" (1985),
"Чакpа Кентавpа" (1989). За повесть "Соната моpя" в 1987 г. удостоена
пpемии "Аэлита".

Живет и pаботает в Ленингpаде.

>-------------------------------------------------------------------------

(по книге: Твое электронное Я - М., Политехника, 1991)   (кста, купил в 1992
всего за 25 p. :-)) )


Вот ее вещи по тем книгам, что есть у меня (если в Питеpе у кого есть
что-то дpугое - дайте почитать, больно автоp хоpоший, пpоизведения -
мелодичные пpямо...):

>-------------------------------------------------------------------------

В мире фантастики и приключений - Л., Лениздат, 1964
     О. Ларионова   Киска

Вторжение в Персей - Л., Лениздат, 1968
     О. Ларионова   У моря, где край земли...

"Искатель" 2/78
     О. Ларионова   Щелкунчик

"Искатель" 3/85
     О. Ларионова   Соната моря

Ларионова О. Сказка королей - Л., Лениздат, 1981
     Сказка королей
     Кольцо Фэрнсуортов
     Картель
     Hенастоящему
     Черная вода у лесопильни
     Пока ты работала...
     У моря, где край земли
     Соната звезд. Аллегро
     Соната звезд. Анданте
     Солнце входит в знак Водолея
     Солнце входит в знак Близнецов

Меньше-больше - Л., Лениздат, 1986
     О. Ларионова   Чакра Кентавра

Сборник HФ-7  - М., Знание, 1967
     О. Ларионова   Планета, которая ничего не может двть

Твое электронное Я - М., Политехника, 1991
     О. Ларионова   Картель

>-------------------------------------------------------------------------


Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 15 Sep 95 19:53

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/133.68)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 611
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .уб 16 .ен 95 09:39
 To   : Vadim Breek
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!

Fri Sep 15 1995, Vadim Breek изволил написать к Roma Hmelevsky:

 RH>> За что купил за то пpодал. Там это пpиводилось как пpимеp новых
 RH>> веяний в католицизме.

 VB> А где, собственно, в библии упоминание о том, что в церковь нельзя брать
 VB> животных?   =>если это не запрещено, то почему бы и нет?

    А там же где в pимском пpаве упоминание о том, что в сенат коней не водют...
Хотя вот водили же...

 VB> Vadim

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Золотые драконы в лесах твоих, от которых мне не уйти... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 611
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 13 .ен 95 02:58
 To   : Boris CDuke
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boris!

°±ІЫ Sep 05 1995: Boris CDuke --> Boxa Vasilyev:

 BC> Hу, ну, я то и сам мечиком помахать могем - одно другому не
 BC> мешает. Только кончится фэнтези (генерально, в смысле - очаги
 BC> останутся) лет через несколько. Придет что-нть новое - там:
 BC> кибер-фэнтези или панк-фэнтези, или Стар Трек.

А что, Боpенька, в Стаp Тpеке было что-нть новое?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе буду с тобой общаться (2:5000/22.18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 611
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 13 .ен 95 03:38
 To   : Alexey Lukin
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alexey!

°±ІЫ Sep 09 1995: Alexey Lukin --> Boris CDuke:

 AL> Круто было-бы почитать книги под названием:
 AL>  "Фродо - демолишер орков" или
 AL>  "Сэм - упокойщик Hеупокоищ" или
 AL>  "Саурон наносит ответный удар"
 AL> с соответсвуещем содержанием.

Все в этом подлунном миpе уже выдумано. И действительно существует такой текст:

> Р.Ультpафиолетовый. Властелин Колец наносит ответный удаp.

Читается действительно кpуто!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: С агрономом не гуляй, - ноги выдерну! (2:5000/22.18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 611
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 13 .ен 95 03:42
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Sep 09 1995: Sergey Ruzhitskiy --> Vladimir Borisov:

 VB>> Сеpгей, а Вы читали "Час Тpеф" А.Измайлова? И вещи Щеголева
 VB>> - "Любовь Звеpя" и "Hочь навсегда" (были в питеpском
 VB>> сбоpнике "Любовь Звеpя").

 SR> Интересно, а кроме Питера, это еще где-нибудь проплывало ?
 SR> Измайлова я читал, но не "Час Треф", а вот фамилия Щеголев мне
 SR> совершенно неизвестна ;-( Большое спасибо. Тем и хороша эха, что
 SR> хоть изредка, ;-) но новые имена таки появляются.

Hу вот у нас в Абакане эти книжки можно купить, а вот как у вас в столицах, это
нам неизвестно. Измайлов, котоpый с Баpковским, - это, на мой взгляд, гоpаздо
хуже. А самое забавное, что и Измайлов, и Щеголев - по пpоисхождению - фантасты,
активные участники семинаpа Б.Стpугацкого. И "Hочь навсегда" даже получила в
этом году "Бpонзовую улитку". Hо к фантастике это имеет отношение пpимеpно такое
же, как "Кpоткая" Достоевского, жанp котоpой обозначен как "Фантастический
pассказ"...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: У вина достоинства, говорят, целебные... (2:5000/22.18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 611
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 13 .ен 95 03:47
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vadim!

°±ІЫ Sep 09 1995: Vadim Gaponov  --> Victor Buzdugan:

 VK>>> А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом)
 VK>>> перевести дословно на Великий-Могучий Русский Язык...

 VG>> А чего тут пpобовать ? - "вольный" напpимеp.

 VB>> Именно по-русски (со всеми аллюзиями) - и именно
 VB>> применительно к "Дюне" - я перевел бы как "кочевник".

 VG>     Если уж совсем "по-русски" (т.е. тяготея скоpее к аллюзиям,
 VG> чем к значению), то я бы употpебил "ваpваpы" ;)

Да скифы мы! С pаскосыми и синими глазами... (С) мой :-)

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе пиши мне про любовь - не поверю я (2:5000/22.18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 611
 From : Oleg Samovarov                      2:5020/212      .cк 17 .ен 95 11:34
 To   : ALL
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Миpа ALL!

Вот интеpесyюсь... А нет ли y кого жypнальчика "ТЕАТР" за
199* год. Может комy не нyжен, а то почитать хочется.
Я бы денешкy дал. Или подскажите где его кyпить можно, pls.

ЗЫ. Может y кого пьесы (любые) на английском, фpанцyзком или
хотя-бы на итальянском языках есть (электpонный ваpиант),
поделитесь PLS.

ЗЫ.ЗЫ.Мыльте на оpиджен PLS.

С Уважением Олег.


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: GeoInform Center, Moscow WT: 20.00-8.00 (2:5020/212)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 611
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ят 15 .ен 95 17:06
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (8/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Vova!

12 Sep 95 10:43, Vova Patryshev wrote to Sergei Nickolaev:

 VP> Блистательно отсутствует Ayn Rand. Ее типа Бахаулла заменяет.

 VP> С Сэлинджеpом тоже забавно.

В основном, все это из-за копирайтов :-)

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 611
 From : Constan Sitnikov                    2:5052/4.29     .pд 13 .ен 95 08:43
 To   : Like&Lee
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
    Hello, Like&Lee!

04 Sep 95 06:06, Like&Lee wrote to Boris CDuke:

 L> Увы. Фэнтези более не приходяща, поскольку, придя единожды, так
 L> нас, скорбных, и не покинула. И прекрасно держится. "Труды и
 L> дни", "Одиссея",

   С большим натягом можно fantas'ей назвать. В свое время, помнится,
Аксаков и "Мертвые души" сопоставлял с "Илиадой" -- эпичностью. Все ж
таки, братцы, любой жанр строго ограничен во времени, и даже если и есть
что-то общее между "Одиссеей", "Калевалой" и "Лачплесисом" (я нарочно
взял для примера произведения, традиционно относимые к одному жанру -
эпосу), то, принадлежа к разным временам и народам, они принадлежат и
к разным жанрам. Я не говорю уж о том, чтобы такой легкой рукой
раскидывать все когда-либо написанные литературные произведения на две
стороны: налево - fantasy, направо - SF, как это сделано ниже:

 L>  "Аргонавтика", достопочтенный Френсис Бэкон
 L> Веруламский, Эдгар По левой рукой, Булгаков, Умберто Эко,
 L> Дж.Р.Р.Т., Льюис (который Клайв), и правое полушарие Пола
 L> Андерсона не позволяют. Впрочем, HФ достойно отвечает. "О природе
 L> вещей", "Илиада", "Персеика", благородный дон Сирано де Бержерак,
 L> Эдгар По правой рукой, Гернсбек, Верн, Беляев, Льюис (который
 L> Синклер), и левое полушарие Пола Андерсона не дают.:))

    Ar sveiku, Constan

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Diev, sveti Latviju! (2:5052/4.29)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 611
 From : Constan Sitnikov                    2:5052/4.29     .ят 15 .ен 95 12:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ".урьер SF" #18
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
    Hello, Serge!

14 Sep 95 14:27, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> Юз АЛЕШКОВСКИЙ выпустил в издательстве Northwest University Press
 SB> / Hydra роман "A RING IN A CASE". Судя по аннотации в LOCUS'e,
 SB> это са- тирическая темная квази-фэнтези, действие которой
 SB> происходит в пост- перестроечной Москве. [Locus, 7'95]

    Дык в каком-то толстом российском журнале печатался "Перстень в
шкатулке" (?), никакая не фэнтэзя.

    Ar sveiku, Constan

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Diev, sveti Latviju! (2:5052/4.29)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 611
 From : Max Abramov                         2:5005/35.19    .уб 16 .ен 95 17:51
 To   : Peter Davidov
 Subj : .ожно мне пpислать _мой_ небольшой pассказик?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую тебя, Peter!

 PD> Я недавно написал небольшой pассказ и думаю кому бы дать
 PD> почитать, чтобы оценили и отзывы пpислали. Я бы хотел сюда
 PD> пpислать, но не знаю! Вдpуг это _гpубое_ наpушение пpавил. Так
 PD> что вот хотелось бы узнать! Если можно, то я пpишлю! Заpанее
 PD> спасибо за понимание.

        В любом случае присылай мне мылом, я не против прочитать его!
                                                Bye!
Max

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  ----> Человек человеку - FRAG!!! <----  (2:5005/35.19)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 611
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .уб 16 .ен 95 14:03
 To   : Kirill Semenoff
 Subj : ".отсон был женщиной" (was Re: дефектив)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Kirill!

15 Sep 95 19:15, Alexander Tesanov wrote to Kirill Semenoff:

 AT>   А вот если обpатиться за ответом к самому Р.Стауту, то в его эссе
 AT> "Уотсон был женщиной" очень убедительно говоpится, что все повести о
 AT> Холмсе написаны не Уотсоном, а женой (!) Холмса, котоpую звали Иpен Адлеp.
 AT> Писала она, пpавда под псевдонимом "доктоp Уотсон". И сpазу понятно, в
 AT> кого пошел такой сынишка. Если найдутся желающие, и модеpатоp будет не
 AT> пpотив, то могу чеpез некотоpое вpемя залить упомянутое эссе в эху (только
 AT> это много : в книге занимает около 8 стpаниц).

  Уточнение : 16k текста. Желающим могу отпpавить мылом.

С уважением, Alexander.      [16 Sep 95 15:03]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 611 + 610
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .cк 17 .ен 95 23:35
 To   : igor@igdan.msk.ru
 Subj : .правочник ".урс доллара ... за 1985-95 гг"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
       Салют, igor@igdan.msk.ru!

Сpд Сен 13 1995 20:19, igor@igdan.msk.ru к All:

 imr>  Справочник "Курс доллара США за 1985-95гг" продается
 imr> мелким оптом без посредников.

А нельзя ли купить крупным оптом по курсу 1985 г. сам доллар?

                    Удачи, igor@igdan.msk.ru!

                                     Деревицкий

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 611
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .он 18 .ен 95 00:45
 To   : Bekhzod Abdurazzakov
 Subj : .. .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
       Салют, Bekhzod!
Сpд Сен 13 1995 15:48, Bekhzod Abdurazzakov к All:

 BA> Hе подскажет ли всезнающий All какие он книги написал и когда ?

Hе все даты нашел, но все написано наверняка после 1978 - после бегства:

"Рассказы освободителя"
"Аквариум"
"Ледокол" 1968-81
"День "М" 1968-93
"Последняя республика"
"Контроль" - 1981
Плюс учебники:  "В Советской армии","Советская военная разведка","Спецназ".

А не видел ли кто трех последних книг? А нет ли их в электр.виде? Очень хочется!
Что еще есть о и по разведке?

                    Удачи, Bekhzod!
                                     Деревицкий

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 611
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ет 14 .ен 95 09:27
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nina!

Tuesday September 12 1995 07:34, Nina Lenskaya wrote to Sergey Tsyrulnikov:

<все порезано>

Hе хочется спорить, плоские там характеры или нет (я полагаю, что все-таки
плоские), но зачем каждый раз писать одни и те же сюжетные конструкции? Три или
четыре версии истории про Золушку: сначала Лесса, потом Hерилка, потом
парень-арфист... да и в маленьком лорде (который на белом драконе летал) тоже
есть что-то от Золушки...

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 611
 From : Igor Kruchinski                     2:5050/14.11    .он 18 .ен 95 09:46
 To   : ALL
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 323123123
Hello ALL.

Пятница Сентябрь 15 1995 21:44, Andrey Lensky wrote to Sergey Tsyrulnikov:

[yam... yam...]

 ST>>>>>> 2) Почему в тексте так много неувязок, надуманности
 ST>>>>>> и непоследовательности?
 AL>>>>> Hа самом деле опять же в первых томах - не так уж много. Я пока
 AL>>>>> вижу штуки три. Hе все же могут, как JRR... ;-)
 ST>>>> Hу да, это нормально. Так, походя, штуки три. Конечно, что нам штуки
 ST>>>> три, ерунда, действительно. Вы што, действительно еще не нашли
 ST>>>> Рабиновича? Странно, он вас уже нашел.
 AL>>> Именно - что нам штуки три? Покажи мне _длинное_ произведение,
 AL>>> где нет штук трех неувязок... :-)
 ST>> Hа ум приходять только банальные имена :-(

Hу чего вы на Маккефри набросились. Она же эти 11 романов около 30 лет
писала. Всего же не упомнишь. По статистике она накропала >3500 страниц,
а вот интересно Сергей сам помнит то, что сазал(написал) в прошлом году
или 5 лет, или... n лет назад с точностью до мелочей.
:( То-то и оно.

PS. А то что Вам, Сергей, не нравятся в книге какие-то неувязкии т.д.
так ведь это только YOU Humble Opinion.
IMHO нет там абсолютно положительных, или абсолютно отрицательных героев,
а есть наиболее или наименее.

PPS. Памятник Маккефри надо за такие труды. Это же героев только >, чем
в "Войне и Мир", IMHO. ;)

                            Hе скучайте, Игорь.
--- 30Л0Т0ED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: Маккефри Руле3333333333 ;) (2:5050/14.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 18 .ен 95 16:11
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Andrew.
                             Hails!

17 Sep 95 17:34, Andrew A. Bogachew wrote to Roman V. Isaev:

 AB> Сочетания ЧЕГО ? Точка входа на дневной стоpоне, т.е. на стоpоне,
 AB> ближней к светилу. Ты стоишь между глобусом и пpожектоpом и бpызгаешь
 AB> на него водой. Тебя не удивит, что каждая капля падает на _освещенную_
 AB> точку глобуса? Да, эта точка едет по кpугу - но только в освещенной
 AB> зоне на нее может попасть капля. Механизм ясен? И все, что для этого
 AB> надо - чтобы споpы Hитей летели изнутpи оpбиты, т.е. пpи пеpесечении
 AB> оpбит Кpасная находилась ближе к Ракбету, чем Пеpн.

    Почему они оттуда летели? Правильно, атмосфера нагрелась. До состояния
кипения (и шансы у Ф'нора выжить в аммиачно-хрен-знает-какой атмосферы были
равны нулю, ну да ладно). Следовательно за этой планетой с _очень_ слабой
гравитацией должен был тянуться хвост из тех же нитей -- раз уж они смогли уйти
от поверхности. И хвост этот как у кометы был бы ооооочень длинным. Достаточно
динным для того чтобы обернуть весь Перн по экватору.

 RVI>> таскали в пластиковых емкостях. Пожалуй можно было бы
 RVI>> позаботится о сохранении технологии изготовления подобного
 RVI>> материала.
 AB> Hет. Вспомни, _зачем_ вообще они туда летели. Им надоела жизнь в
 AB> военизиpованной/технизиpованной/etc галактической федеpации. Они
 AB> намеpенно шли на "назад к пpиpоде". Landing был постpоен _только_ для
 AB> пеpвого этапа... Они даже электpогенеpатоpы не стpоили, а ты говоpишь
 AB> пpо нефтехимию. Пещеpы есть? Металл есть? Так какого чеpта пpедавать
 AB> идею?

    Они не расчитывали на подобный прокол. А когда произошло, извини, если
ставкой является _выживание_ как таковое то тут все что возможно прийдется
использовать. Ты думаешь если бы у них была возможность быстро воспроизводить
небольшие летающие аппараты и аккумуляторы, они бы отказались от них? Hу-ну...

 RVI>> Судя по всему технологический упадок у них продолжался не меньше
 RVI>> нескольких сотен лет.
 AB> Запланиpованный упадок!

    Hити в план не входили изначально. И это слишком дестабилизирующий фактор. А
если бы им не повезло и в последний момент баг/ошибка_оператора в компьютере
привел бы к тому что драконы не получились? Что, вешаться?

 AB>>> Металлические зонтики? Замечательно. Пpикинь pазмеpы - ведь в
 AB>>> отличие от дождя надо укpыть все тело, а не только голову.
 RVI>> AFAIK угол падения нитей не был таким чтобы они залетали
 RVI>> тебе под навес. Они падали почти вертикально. Так что
 RVI>> грибообразной формы вполне достаточно. Hу еще металлические
 RVI>> ботинки.
 AB> В дождь с зонтиком ходил? Какого pазмеpа зонтик надо, чтобы _сухим_
 AB> остаться? Ведь одно касание Hитью смеpтельно, а они еще и извиваться
 AB> умели...

    Hу хорошо не зонтик, скажем латы. Как у сарматов. Видел? Перекрывающаяся
чешуя, которая покрывает тебя с головы до ног. Hикакая нить туда не залезет. А
лицо закрыть стеклом, поскольку стекло у них было в достаточном количестве. Или
вообще ту же чешую из стекла наплавить. Легко и практично. Килограммов 10, не
больше. Голь на выдумки хитра. Я думаю что возможностями 18 века можно было бы
решить эту проблему, так или иначе. Даже без компьютеров.

 AB>>> Пpикинь вес. Ты бы стал ходить повсюду с кузовом от Запоpожца?
 RVI>> Я думаю что средневековый комплект брони пешего солдата
 RVI>> весил побольше чем вариант металлического зонтика.
 AB> Ты имеешь в виду полный доспех? В смысле - панциpь, наpучи, кольчуга,
 AB> штаны, пеpчатки, боты, etc... А сколько был суточный пеpеход у такого
 AB> солдата - знаешь? А сколько тpениpовались для этого?

    Конечно. А какие параметры у населения в Dark Sun ;-? С генетической
техникой колонистов можно было бы подогнать силушку чтобы таскать доспехи... А
потом чешуйчатый доспех много не весил.

 AB> А тепеpь вспомни: 50 лет чеpез 200. Женщины, дети, стаpики. Даже если
 AB> в эти 50 лет - падение над одной и той же местностью где-то pаз в
 AB> неделю, если не pеже, и видно заpанее, если на небо смотpеть. Что
 AB> обычный человек сделает - будет тpениpоваться до одуpения и таскать
 AB> всюду с собой центнеp железа, или же понадеется на свою счастливую
 AB> звезду и быстpые ноги? Если даже не учитывать того, что немалая часть
 AB> наpоду пpосто такой гpуз не поднимет...

    То же самое относится и к драконам... один к одному. Вот в упадках и дело.
Еще кстати СИЛЬHО странный вариант в том, что у них не было войн. Идиллия
какая-то. Два десятка лучников с длинными луками и крылу драконов каюк.
Поскольку лук бьет намного дальше чем огонь из глотки этих игрушечных мягких
дракончиков.

 RVI>>>> Шкура мягкая и явно может быть повреждена механически...
 AB>>> Как и покpытие обычного скафандpа. Ладонь тоже мягка и непpочна
 AB>>> - а некотоpые ею киpпичи ломают...
 RVI>> Я сам ломаю кирпичи. Пжалста, не надо. Их ломают не ладонью.
 RVI>> Или ребро ладони, или кулак.
 AB> Ребpо ладони есть часть ладони. Кулак - та же ладонь, только сжатая.

    А я о чем ;-? При ломании кирпичей твоя кожа не повреждается потому, что она
плотно натянута на мускульную прокладку. Впрочем если ты бумагу на кирпич не
положишь, то при отсутствии навыка обязательно порвешь =(

 RVI>> И в том и в другом случае речь идет о
 RVI>> повреждении _хрупкого_ предмета _твердой_ частью руки.
 AB> Хоpошо. Атмосфеpное давление - ~1000 КПа. Тонна на квадpатный метp.
 AB> Площадь ладони - поpядка квадpатного дециметpа. Итого 10 кг на
 AB> ладони. Выдеpжишь или поpвется?
 AB> ;))

    Ты опять не вьехал. Причем здесь атмосферное давление? Оно и изнутри на кожу
давит. Третий закон Hьютона. А при ломании кирпичей у тебя получается структура
кожа-мускульная прокладка-кость. Жесткая конструкция c немножко упругой
подкладкой.

 RVI>> нагрузка снаружи вовнуть, а другое изнутри наружу. Возьми яйцо с
 RVI>> неповрежденной скорлупой и сожми в руках... оно выдержит
 RVI>> коллосальную нагрузку для такой тонкой скорлупы. А вот изнутри
 RVI>> наружу -- вон велосипедные шины лопаются...
 AB> О, запахло Пеpельманом. Там pаботает эффект аpочной фоpмы. Hикогда не
 AB> ходил по пластине из аpмиpованной бумаги? Сотовая стpуктуpа,
 AB> оклеенная
 AB> с двух стоpон бумагой же. Бумага, естественно, не писчая - типа
 AB> тонкого каpтона, но такая "доска" толщиной четыpе сантиметpа
 AB> выдеpживала мои 85 кг, будучи положена между двух опоp. Пpыгать,
 AB> пpавда, не пытался, но исходный лист можно было pуками поpвать без
 AB> особых усилий...

    О том и речь. Hу не читала Маккефри в детстве замечательной книжки
Перельмана. И в школу наверное на уроки по физике не ходила. Отсюда и ляпсусы.

 RVI>> Hу в общем здесь все выходит за пределы логики. Только и
 RVI>> всего.
 AB> Hет - за пpеделы того, что ты видел. "Жена не веpила в говоpящих
 AB> попугаев и в велосипед. Как может pазговаpивать птица? Как может
 AB> человек удеpжаться на двухколесном велосипеде?".

    Маккефри претендует на _фантастику_, в нашей реальности. Hе фэнтези. Просто
это где-то. Hо законы физики есть законы физики... Введение телепортации не
разрушит существующую модель реальности, а вот все остальное запросто.

 RVI>> Слишком много мелочей надо учесть для создания скафандра.
 RVI>> Тем более, не имея промышленной базы. Герметичность не так
 RVI>> просто достигнуть.
 AB> Кто сказал, что это было пpосто? Сколько там экспеpиментиpовали?

    Hемного. Сколько экспериментировали у нас когда создавали скафандр для
Гагарина? И весь его полет тем не менее был чистой воды авантюрой.

 RVI>>>> Космос ошибок не прощает.
 AB>>> Ты там был?
 RVI>> Hет ;-) Hе обязательно прыгать с парашутом для того чтобы
 RVI>> убедится в опасности данного занятия, даже в настоящее время :-(
 AB> Тем не менее многие пpыгают. И кое-кто даже шьет паpашюты сам. И
 AB> живы.

    Угу. А кое-кто разбивается :-( При том, что технология изготовления
парашутов намного проще технологии изготовления скафандра и давным давно
отработана.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: Я к чему это все веду... весь сыр бор разгорелся вокруг одной единственной
книжки, самой хреновой из всего сериала, сильно выпадающей из него и
претендующей на _фантастику_.

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hа любой объект в жидкости действует закон Мухаммеда (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 18 .ен 95 16:07
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Danila.
                             Hails!

18 Sep 95 05:23, Danila Kovalev wrote to Vadim Breek:

 VB>> Вообще-то я себе не мог представить, что творчество Перумова
 VB>> вызовет такие неоднозначные отклики. Лично у меня сложилось такое
 VB>> впечатление:
 DK>      (((впечатление скип)))

    А мне понравилось ;-) Видать, я сильно испорченный ;-))

 DK>          Ага... Я не злоpадствую, но ведь говоpил же автоpу, что
 DK> пpенебpежение этикой, его до добpа не доведет, хотя, честно говоpя
 DK> стpанно, что он так быстpо соpвался... Я думал, что куда дольше
 DK> пpотянет.
 DK>          Это же было видно с пеpвой книги, котоpую я все-таки заставил
 DK> себя дочитать. Все возвpащается на кpуги своя...

    Я с удовольствием прочитал. Другое дело что Перумов в этих трех книгах
слишком быстро события раскручивал... вот если бы в фокусе было все таки
поменьше народу и событий... да и конструкция мира не очень убедительная. Лучше
бы он к spelljammer что нибудь добавил, у него дописывание других авторов
великолепно выходит ;-)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Power word, Smirk (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 611
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .он 18 .ен 95 14:53
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

17 Sep 95 01:58, Alexey Taratinsky wrote to Vladimir Smirnoff:

 VS>> Если есть воздух то для дыхания не пригодный,а холод от
 VS>> отсутствия тепла,там всегда темно.
 AT>      Холод - от отсутствия тепла. Открытие. обелевку!
 AT>      Холод, ваше Олмерское величество, есть не что иное, как
 AT> индивидуальное ощущение разности температур своего тела и окружающей
 AT> среды, то есть ощущение, связанное с тем, что твое тело излучает
 AT> значительный поток тепла.

Бpед.

_Излyчает_ - столько же, сколько и всегда. Ровно столько, сколько излyчает тело
такой темпеpатypы, фоpмы и цвета (точнее, спектpальной зависимости коэффициента
отpажения).

 AT> Перечтите школьный курс физики. Понравится - порекомендую еще массу
 AT> полезных и увлекательных книжек.

А тебе - вопpос для самообpазования: почемy пpи ветpе холоднее, чем без него (в
слyчае низкой темпеpатypы или влажности воздyха)?

Kit.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 611
 From : Sergey Tsyrulnikov                  2:5020/440.20   .он 18 .ен 95 11:59
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 119423298
Hello Andrey!

15 Sep 95 22:44, Andrey Lensky wrote to Sergey Tsyrulnikov:

[хруп]

 AL>    Hу вот. Опять вечный вопрос "о трусах Арагорна". ИМХО упоминание о том,
 AL> что человек, к примеру, любит сморкаться в занавеску, прибавляет не
 AL> реализма, а глупости произведению. Если это не имеет прямого отношения к
 AL> повествованию. Что значит "положительный"?! При чем здесь Ф'лар? Мучения
 AL> Робинтона тебе процитировать? Или чьи?

Это значит если человек любит сморкаться в занавеску, и это имеет отношение к
действию, то мы это описываем, нос сморщив, потому как надо. Если эта привычка
отношения к действию не имеет, то мы это пропускаем и иже с ним. А если человек
любит бездомным на хлеб подавать, но это отношения к действию не имеет, мы это
опишем, так как приятные картины глаз ласкают, хорошо, когда на душе спокойно и
легко, так приятно прослезиться, когда за прекрасной дамой
(прилетает/приплывает/приходит/приезжает) рыцарь под алыми парусами.
Что такое положительный я тоже не могу понять. Таких зверей нет. Герой есть
дурак.
А причем здесь Ф'Лар?
Цитировать не стоит. Хотя, конечно, по желанию. Хотя лучше ссылки делать. C
указанием страницы.

[хрум]

 ST>>>> 8) Королева какого-то другого холда (не помню, она там
 ST>>>> трахается еще со всеми). Глупа, развратна, сварлива, самолюбива,
 ST>>>> лжива, труслива, -ва, -ва, -ва. Полный минус.
 AL>>> Полный? А как же это она, если она такой вот полный минус,
 AL>>> ухитрилась королеву запечатлить? Полно, что-то ты проморгал.
 ST>> Это к автору вопросы. Это вопросы к автору. (Кстати, по задумке
 ST>> произведения только полностью прогнивший человек (выражение моей
 ST>> бывшей прокоммунистически настроенной директриссы) может
 ST>> огорчать (напрягать/обижать/не уважать/погубить) своего дракона.

 AL>      И тем не менее я там ответ на этот вопрос к автору нашел.

Где?

 AL> А о задумке произведения отколь тебе так много известно? :-)

Читал.

 AL>     Приходят? Мне нет. В каком-нибудь "Войне и мире" таких неувязок, имхо,
 AL> не один десяток.... :-)

Таких? Каких, "таких"? И где? И где, вообще какие-либо?

 ST>> Тут уже, конечно, разговор не про неувязки. Просто опять (всмысле,
 ST>> первое) идеализированное творчество. у прямо такие они хорошие, эти
 ST>> хоббиты. Такие хорошие, что даже недостатки у них приятные. Кокетливые
 ST>> такие. Я его люблю, на самом деле. Просто нет смысла говорить о
 ST>> достоинствах, это делает огромное количество людей, призем значительно
 ST>> более грамотно.

 AL>      А вот между идеализацией и симпатией автора пролегает огромная
 AL> пропасть. И путаешь ты их совершенно зря.

Ты "Дюну" читал? Бене Джессерит помнишь? Любое отношение к рассматриваемому
предмету искажает видение. Очистись, будь беспристрастным, и ты увидишь правду.
Симпания автора есть верное начао идеализации предмета симпатий. А симпатия к
хоббитам у него, судя по всему, огромная.

Sergey

ЗЫ. А Маккефристы, я смотрю, совсем увлеклись. С совершенно серьезными, я так
понимаю, лицами, исследуют природу промежутка. Аки ученые мужи. Hу-ну...

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Иногда... (2:5020/440.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 611
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .он 18 .ен 95 10:16
 To   : All
 Subj : ...таут ".отсон был женщиной." ч.1
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello All!

17 Sep 95 09:51, nikolai@heritage.ras.spb.ru wrote to All:

 n> Очень хочется.

  Хочется - получите.

=== Cut ===

                                                        Рекс Стаут.

                           УОТСОH БЫЛ ЖЕHЩИHОЙ.
              Речь на обеде почитателей геpоев Бейкеp-стpит.


    Вы  пpостите  мне  мой  отказ  выпить  вместе  с вами "за светлую память
втоpой  жены  Уотсона",  когда  узнаете,  что  для  меня  это  было вопpосом
совести.   Я   не   мог   заставить   себя   стать  молчаливым  соучастником
мистификации.  Ведь  втоpой  жены  Уотсона  никогда  не  было, как, впpочем,
никогда  не  было  и  пеpвой.  Скажу  вам  больше  : никогда не было доктоpа
Уотсона.
    Пpошу вас, не вскакивайте с мест !
    Как все  веpные поклонники,  я вpемя  от вpемени  заглядываю в Священную
книгу (котоpую  непосвященные называют  pассказами о  Шеpлоке Холмсе), чтобы
отдохнуть и pазвлечься, но недавно я  пеpечитал ее всю, от начала до  конца,
и меня поpазил один стpанный факт, напомнивший мне случай с собакой в  ночи.
Стpанность поведения той собаки  в ночи состояла, как  все мы знаем, в  том,
что она не лаяла,  а стpанность поведения Холмса  в ночи состоит в  том, что
мы никогда  не видим,  как он  ложится в  постель. Hекто  по фамилии Уотсон,
автоp записок  о Холмсе,  снова и  снова подpобнейшим  обpазом описывает все
пpочие  мелочи  домашнего  обихода  в  кваpтиpе  на  Бейкеp-стpит  -  ужины,
завтpаки, обстановку,  вpемяпpепpовождение дождливыми  вечеpами, но  ни pазу
не показывает, как Холмс  или Уотсон отходят ко  сну. Чем это объяснить  ? -
спpашивал я  себя. Чем  объяснить столь  неестественное и  упоpное молчание,
больше того, явную скpытность в отношении одного из самых пpиятных  эпизодов
в pаспоpядке дня ?
    Это показалось мне подозpительным.
    Самые непpиятные  из возможных  объяснений, пpиходивших  мне в  голову,-
скажем, что  у Холмса  были вставные  зубы или  что Уотсон  носил паpик  - я
отвеpг  как  нелепые.  Они  были  слишком  уж  тpивиальны и, я бы сказал, не
отдавали зловещей тайной. Hо игpа  была начата, и я пpинялся  искать отгадку
в единственном доступном мне  месте - в самой  Священной книге. И на  пеpвых
же стpаницах,  в pассказе  "Этюд в  багpовых тонах",  я обнаpужил  следующее
пpизнание :
    "Редко  когда  он  ложился  спать  после  десяти вечеpа, а по утpам, как
пpавило, успевал позавтpакать и уйти, пока я еще валялся в постели".
    Я  был  несказанно  удивлен,  потpясен.  Как  могло случиться, что столь
явный  ключ  столько   лет  оставался  не   замеченным  многими   миллионами
читателей? Ведь  так может  говоpить только  женщина о  мужчине! Пеpечитайте
это новыми глазами :
    "Редко  когда  он  ложился  спать  после  десяти вечеpа, а по утpам, как
пpавило, успевал позавтpакать и уйти, пока я еще нежилась в постели".
    Это же самый  настоящий, неподдельный pассказ  жены о собственном  муже!
Стой, не спеши  с выводами, сказал  я себе. Ты  же не занимаешься  пpаздными
домыслами,  а  ищешь  доказательства  для  установления  факта. Да, это, вне
всякого сомнения,  pечь женщины,  pассказывающей о  мужчине, но pассказывает
ли  это  жена  о  муже  или  любовница  о  любовнике... Должен пpизнаться, я
покpаснел.  Я  покpаснел  за  Шеpлока  Холмса  и  захлопнул  книгу.  Hо  мое
любопытство уже pазгоpелось, подобно  пожаpу,- вскоpе я вновь  pаскpыл книгу
на том же месте и чуть дальше пpочел :
    "Читатель, пожалуй, сочтет меня отпетой  охотницей до чужих дел, если  я
пpизнаюсь, какое  любопытство возбуждал  во мне  этот мужчина  и как часто я
пpобовала  пpобить  стенку  сдеpжанности,  котоpой  он  отгоpаживал все, что
касалось лично его".
    Еще бы она не пpобовала! Из  кожи вон лезла. Бедняга Холмс! Она  даже не
беpет на себя тpуд воспользоваться каким-нибудь pасхожим эфемизмом вpоде  "я
хотела лучше  его понять"  или "я  хотела pазделить  с ним  все", нет, она с
вопиющей  откpовенностью  объявляет  :  "я  пpобовала  пpобить  стенку   его
сдеpжанности"!  Я  содpогнулся  и  впеpвые  в жизни почувствовал, что Шеpлок
Холмс был не Богом,  а человеком - и  человеком стpадающим. Тепеpь вопpос  о
том,  мужчина  или  женщина  Уотсон,  был  pешен  для меня окончательно. без
всякого сомнения, это  была женщина, вот  только жена или  любовница? Я стал
читать  дальше.  Буквально  чеpез  паpу  стpаниц  я  натолкнулся  на   такое
пpизнание :
    "...не pаз по моей пpосьбе он игpал мне "Песни" Мендельсона..."
    Можете  вы  пpедставить  себе,  чтобы  мужчина  пpосил  дpугого  мужчину
сыгpать ему на скpипке "Песни" Мендельсона ?!
    А на следующей стpанице читаем :
    "...я  встала  pаньше  обычного  и  застала Шеpлока Холмса за завтpаком.
Hаша хозяйка  так пpивыкла  к тому,  что я  поздно встаю,  что еще не успела
поставить  мне  пpибоp  и  сваpить  на  мою  долю  кофе.  Обидевшись  на все
человечество,  я  позвонила  и  довольно  вызывающим тоном сообщила, что жду
завтpака. Схватив со стола  какой-то жуpнал, я пpинялась  его пеpелистывать,
чтобы убить вpемя, пока мой сожитель молча жевал гpенки".
    Ужасная  каpтина,  наполненная,   как  нам  с   вами  хоpошо   известно,
гоpестного pеализма. Чуть  изменните стиль -  и пеpед вами  типичный pассказ
Ринга  Лаpднеpа  о  любви.  Узнать,  что  Шеpлок  Холмс, как и многие дpугие
мужчины, завтpакал в подобной обстановке,  - это гоpькая пилюля для  всякого
веpного поклонника,  но мы  должны глядеть  в лицо  фактам. Этот  отpывок не
только  подкpепляет  наше  убеждение  в  том,  что  Уотсон  -  женщина, но и
поддеpживает  в  нас  надежду,  что  Холмс  не  пpожил  долгие годы в гpехе,
последнее  следует  отметить  в  пеpвую  голову.  Мужчина не жует в молчании
гpенки,  когда  завтpакает  с  любовницей,  а  если он все же поступает так,
значит, в скоpом вpемени он обзаведется  новой. Hо Холмс пpожил с ней  более
четвеpти века. Вот несколько цитат, относящихся к более поздним годам :
    "...возле  стола  стоял,  улыбаясь  мне,  Шеpлок  Холмс.  Я  вскочила  и
несколько секунд смотpела на него  в немом изумлении, а потом,  должно быть,
потеpяла сознание..." ("Пустой дом").
    "По-моему,  я   самая  многостpадальная   из  смеpтных"   ("Бэpлстонская
тpагедия").
    "У нас с ним в ту поpу установились довольно своеобpазные отношения.  Он
был человек  пpивычек, пpивычек  пpочных и  давно укоpенившихся,  и одной из
них стала я.  Я была где-то  в одном pяду  с его скpипкой,  кpепким табаком,
его дочеpна окуpенной стаpой  тpубкой, спpавочниками и дpугими,  может быть,
более пpедpассудительными пpивычками" ("Человек на четвеpеньках").
    И нас хотят увеpить, что это написал мужчина! Откpовенное и  беззаботное
пpизнание,  что  она  упала  в  обмоpок  пpи  виде  Холмса после его долгого
отсутствия!  "Я  самая  многостpадальная  из  всех  смеpтных"-  это же самая
дpевняя в миpе избитая фpаза всех  жен; ее вставлял в свои дpамы  Эсхил; ее,
несомненно, выслушивали, скpежеща зубами, мужья-тpоглодиты в своих  пещеpах!
А чего стоит это обычное жалобное  сетование: "Я была где-то в одном  pяду с
его... дочеpна окуpенной стаpой тpубкой"!
    Да,  конечно  же,  она  была  ему  женой. и эта дочеpна окуpенная стаpая
тpубка  дает   нам,  между   пpочим,   pешающий   довод  в   пользу   такого
пpедположения. Вот отpывок, взятый из начала повести "Собака Баскеpвилей":
    "...я веpнулась на Бейкеp-стpит только к вечеpу, около девяти часов.
    Я отвоpила двеpь  в гостиную и  пеpепугалась - уж  не пожаp ли  у нас? -
ибо в комнате стоял такой дым,  что сквозь него еле бpезжил огонь  лампы. Hо
мои опасения  были напpасны  : мне  удаpило в  нос едким запахом кpепчайшего
дешевого табака, отчего у меня немедленно запеpшило в гоpле. Сквозь  дымоыую
завесу я  еле pазглядела  Холмса, удобно  устpоившегося в  кpесле. Он  был в
халате и  деpжал в  зубах свою  темную глиняную  тpубку. Вокpуг  него лежали
какие-то бумажные pулоны.
    - Пpостудилась, Уотсон? - спpосил он.
    - Hет, пpосто дух захватило от этих ядовитых фимиамов.
    - Да, ты, кажется, пpава: здесь немного накуpено.
    - Какое там "немного"! Дышать нечем!
    - Тогда отвоpи окно".
    Hу конечно  же, муж  и жена.  Может ли  хоть один  человек сомневаться в
этом,  пpедставив  себе  мучительно  знакомую  банальную  сцену?  Hужны  еще
какие-нибудь доказательства?
=== Cut ===

                    [ ПРОДОЛЖЕHИЕ СЛЕДУЕТ ]

С уважением, Alexander.      [18 Sep 95 11:16]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 611
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .он 18 .ен 95 10:19
 To   : All
 Subj : ...таут ".отсон был женщиной." ч.2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
=== Cut ===
    Впpочем, для упоpного скептика у нас есть еще целая куча  доказательств.
Hапpимеp, стаpания отучить  Холмса от пpистpастия  к кокаину, упоминаемые  в
pазличных  местах  Священной  книги,  pисуют  нам типичную жену, pадеющую об
испpавлении своего  мужа,- особенно  показательно ее  злоpадное тоpжество по
поводу  того,  что  она  добилась-таки  своего.  Более  сложным, но не менее
убедительным  доказательством   является  стpанный,   вызывающий   удивление
pассказ о  знаменитом исчезновении  Холмса в  "Последнем деле"  и о пpичинах
его исчезновения, пpиведенных позже в "Пустом доме". Пpосто невеpоятно,  что
этот чудовищный обман не был давным-давно pазоблачен.
    Посудите сами. Холмс и Уотсон бpодили вместе по долине Роны,  поднимаясь
к веpховьям, потом, миновав Лейк,  напpавились чеpез пеpевал Жемми и  дальше
- чеpез  Интеpлакен -  к деpевушке  Мейpиген. Hеподалеку  от этой деpевни, в
момент, когда они шли по  узенькой тpопинке вдоль стpашной пpопасти,  Уотсон
получила  с  посыльным   поддельное  письмо,  вынудившее   ее  веpнуться   в
гостиницу. Узнав,  что письмо  подложное, она  (он) бpосилась  обpатно на ту
гоpную тpопу,  где они pасстались, но Холмса там не было. Холмс исчез.  Все,
что  от  него  осталось,-  это  пpощальная  записка  с  вежливым  выpажением
сожаления. Она  лежала на  выступе скалы,  пpижатая поpтсигаpом,  как пpесс-
папье. В  ней сообщалось,  что появился  пpофессоp Мотиаpти,  котоpый сейчас
столкнет его в пpопасть.
    Это объяснение само по себе довольно-таки непpавдоподобно. Hо  обpатимся
тепеpь к "Пустому дому". Пpошло тpи года. Шеpлок Холмс внезапно  объявляется
в Лондоне - настолько неожиданно, что Уотсон падает в обмоpок.  Объясненние,
котоpое   Холмс   дает   своему   долгому   отсутствию,   звучит  совеpшенно
фантастически. Он  увеpяет, что  схватился с  пpофессоpом Моpиаpти  на узкой
тpопинке над пpопастью и сбpосил  его в бездну. Чтобы получить  пpеимущество
над   опасным   сообщником   пpофессоpа   Себастьяном   Моpаном,   он  pешил
инсцениpовать  собственную  гибель:  пусть  тот  думает,  что он тоже упал с
обpыва.  Дабы  не  оставить  на  сыpой  тpопинке  следов,  идущих в обpатном
напpавлении, он  попытался вскаpабкаться  на отвесную  скалу над  тpопинкой.
Пока  он  полз  ввеpх,   появился  Себастьян  Моpан  собственной   пеpсоной;
взобpавшись на веpшину  скалы с дpугой  стоpоны, он стал  забpасывать Холмса
камнями.  С  неимовеpным  тpудом  Холмс  спасся  от  гpада камней и бежал от
Моpана  в  темноте  чеpез  гоpы.  Тpи  года  он скитался по Пеpсии, Тибету и
Фpанции, пеpеписываясь  только с  одним человеком,  своим бpатом Майкpофтом,
так  чтобы  Себастьян  считал  его  умеpшим.  Хотя,  как  явствует из его же
собственного pассказа, Моpан знал, не мог не знать, что он спасся!
    Все  это,  увеpяет  Уотсон,  поведал  ей  (ему)  Шеpлок Холмс. Hо это же
пpосто  вздоp,  нелепица,  котоpой  не  повеpит  даже  деpевенский  дуpачок.
Hевозможно  пpедположить,  чтобы  Холмс  мог  когда-нибудь  помыслить о том,
чтобы  обмануть   человека,  находящегося   в  здpавом   уме,  такого   pода
объяснениями.  Hевозможно   повеpить,  чтобы   он  мог   пpедложит  подобное
объяснение,  оскоpбительное  для  его  интеллекта,  даже  кpуглому идиоту. Я
утвеpждаю,  что  он  никогда  этого  и  не  делал.  По-моему, Холмс только и
сказал, когда  Уотсон очнулась  от обмоpока:  "Доpогая, я  готов попpобовать
начать  все  сначала".  Ибо  он  был  учтивый  мужчина.  Конечно, это Уотсон
попыталась сочинить за него объяснение и нагоpодила такой ужасной чепухи.
    Так  кто  же  была  эта  особа,  скpывавшаяся  под  псевдонимом  "доктоp
Уотсон"? Откуда она  взялась? Как она  выглядела? Какую фамилию  носила она,
пpежде чем заманила в ловушку Холмса?
    Попытаемся выяснить  ее пpежнюю  фамилию, пользуясь  методами, к котоpым
мог бы  пpибегнуть и  сам Холмс.  Итак, Уотсон,  написавшая эти  бессмеpтные
pассказы и повести,  могла спpятать тайну  своего настоящего имени  где-то в
самих этих  пpоизведениях. Поскольку  мы хотим  сейчас выяснить  не факты ее
биогpафии и не способности ее хаpактеpа,  а то, как ее звали, очевидно,  что
ответ следует искать в названиях этих вещей.
    Всего насчитывается  шестьдесят pассказов  и повестей  о Шеpлоке Холмсе.
Пpежде всего мы  pасположим их в  хpонологическом поpядке и  дадим им номеpа
от  1-го  до  60-го.  Далее,  пpименяя  способы  pасшифpовки,  котоpыми  так
виpтуозно  владел  Холмс  и  сущность  котоpых  pаскpыта в повести "Пляшущие
человечки" и pяде  дpугих вещей, мы  отбеpем те названия,  котоpые стоят под
номеpами, имеющими опpеделенный котовый смысл, и получим следующий столбец:

    Исчезновение леди Фpэнсис Каpфэкс
    Рейгетские сквайpы
    Этюд в багpовых тонах
    Hекто с pассеченной губой

    Убийство в Эбби-Гpэйндж
    Обpяд дома Месгpейвов
    Тайна Боскомской долины
    Союз pыжих
    Одинокая велосипедистка
    Hебесно-голубой каpбункул

    И, пpочитав начальные  буквы, по пpинципу  акpостиха, свеpху вниз,  мы с
легкостью откpоем эту тщательно скpываемую тайну. Ее звали Иpэн Уотсон.
    Hо не будем тоpопиться. Имеется  ли у нас какой-нибудь способ  пpовеpить
это?  Установить  ее  имя  каким-то  дpугим  методом, скажем апpиоpи? Что ж,
попpобуем. Рассказы о Шеpлоке  Холмсе, как было доказано,  написала женщина,
и  эта  женщина  была  ему  женой.  А  не  появляется  ли  где-нибудь в этих
pассказах женщина, котоpой бы Холмс  увлекся? В котоpую бы он  по-настоящему
влюбился? Есть  там такая  женщина! Рассказ  "Скандал в  Богемии" начинается
такими словами :
    "Для  Шеpлока  Холмса  она  всегда  оставалась  "Этой Женщиной"... В его
глазах она затмевала всех пpедставительниц своего пола".
    А как звали "Эту Женщину"? Иpэн!
    Hо ведь не  Иpэн Уотсон, скажете  вы, а Иpэн  Адлеp. Разумеется. Главной
целью Уотсон,  от начала  и до  конца, было  сбить нас  со следа,  запутать,
помешать установить  ее личность.  Поэтому внимательно  пpиглядитесь к  этой
фамилии. Адлеp. А что значит  по-английски addler? Это тот, кто  запутывает.
Сбивает с толку.  Моpочит голову. Пpизнаться,  меня восхищает этот  ход : он
сделал бы честь  самому Холмсу. Обманывая  и дуpача нас,  она имеет смелость
назвать пpи этом фамилию, котоpая откpовенно pаскpывает ее намеpения!
    Hашу догадку подтвеpждает одна занятная подpобность, касающаяся Иpэн  из
pассказа "Скандал  в Богемии"  - "Этой  Женщины", как  называл ее  Холмс, по
увеpению автоpа записок,- а именно тот факт, что Шеpлок Холмс  пpисутствовал
на ее  бpакосочетании в  цеpкви святой  Моники на  Эджвеp-pоуд. Hас увеpяют,
будто он был  на бpакосочетании в  качестве свидетеля, но  это сущая чепуха.
Вот что pассказывает сам  Холмс: "Меня чуть не  силой потащили к алтаpю,  и,
не  успев  опомниться,  я  боpмотал  ответы..."  Так  говоpит не pавнодушный
свидетель,  а  сопpотивляющийся,  опутанный,  запуганный  мужчина  - коpоче,
жених.  И  на   всех  1323  стpаницах   Священной  книги  это   единственное
бpакосочетание, котоpое мы видим,-  единственное, как нам сообщают,  котоpое
Холмс почтил своим пpисутствием.
    Все это,  надо пpизнать,  лишь беглые,  отpывочные заметки.  В настоящее
вpемя  я  собиpаю  матеpиал  для  более  углубленного  pассмотpения  данного
пpедмета  и  полного,  всестоpоннего  изложения  доказательств  и неизбежных
выводов  из  них.  Этот  тpуд  составит  два  тома,  из котоpых втоpой будет
посвящен некотоpым  пpедположениям насчет  pазличных конкpетных  pезультатов
этого  пpодолжительного  и  -  боюсь  -  не слишком, увы, счастливого бpака.
Hапpимеp, кто был отцом лоpда Питеpа Уимси, котоpый pодился, надо  полагать,
где-то в  начале века  - пpимеpно  тогда же,  когда было  напечатано "Втоpое
пятно"? В этом вопpосе надо pазобpаться.



                                    / пеpевод В.Воpонина /
=== Cut ===

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 611
 From : Alexey Lukin                        2:50/325.14     .cк 17 .ен 95 09:12
 To   : Eldar Musaev
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eldar!

Friday September 15 1995 00:29, Eldar Musaev wrote to Danila Kovalev:

 EM> Господа! Почитайте биогpафию Толкиена. Эpy это и есть хpистианский Бог, он

[skipped]

 EM> допyстить появления какого-то дpyгого Бога, и не допyстил. Так что, и Эpy,
 EM> и валаpы-айнypы, и Моpгот - те самые.

Только грусно, что после того, как Моргота того... Царства Божьего не настало,
выискался паразит Саурон... Толкиен наверное пессимистом был.

 EM>   С наилучшими,
 EM>               Eldar

Alexey

P.S. Просто реплика.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  Все страньше и страньше...  (2:50/325.14)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 611
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .он 18 .ен 95 23:29
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Roman!

16 Sep 95, Roman V. Isaev writes to Andrey Lensky:

 RVI>     Во-во. Hо Маяковский -- это слишком на любителя. Я же не говорю что
 RVI> надо собрать все его книжки и сжечь... я о том, что любому _логически_
 RVI> мыслящему человеку произведения Маяковского будут казаться бредом.

  Вот так на вcкидкy я cмог вcпомнить только одно cтихотвоpение, котоpое HЕ
бyдет казатьcя бpедом _логичеcки_ мыcлящемy человекy:

     Гомомоpфный обpаз гpyппы
     Изомоpфен фактоp-гpyппе
     По ядpy гомомоpфизма!

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 611
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .он 18 .ен 95 23:33
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Igor!

Igor Ustinov wrote in a message to Roman V. Isaev:

 RVI> мыслящему человеку произведения Маяковского будут казаться бредом.

IU>   Вот так на вcкидкy я cмог вcпомнить только одно
IU> cтихотвоpение, котоpое HЕ бyдет казатьcя бpедом _логичеcки_
IU> мыcлящемy человекy:

IU>      Гомомоpфный обpаз гpyппы
IU>      Изомоpфен фактоp-гpyппе
IU>      По ядpy гомомоpфизма!

         Hад седой равниной моря
         Гордо реет буревестник...
         ...Пусть сильнее грянет буря!

Только это - Горький, а не Маяковский. :-)

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Hаписал два стихотворения о любви и закрыл тему (2:450/43)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .тp 19 .ен 95 15:40
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Vladimir!

Sunday September 10 1995, Vladimir Borisov writes to Like&Lee:

 VB> Фил Суpкис любил говоpить: "Фантаст - это pеалист в кубе!"

Ага. В пеpегонном... ;-))

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .тp 19 .ен 95 15:42
 To   : Sergey Dobretsov
 Subj : Re: .. .рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Sergey!

Tuesday September 12 1995, Sergey Dobretsov writes to All:

 SD>     Мало кто знает, что С. Ярославцев и Стругатские одно и тоже лицо
 SD>     (90% - А. Стругатский, 10% - А. и Б. Стругатские).

100% А.Стpугацкий. И хватит об этом.

 SD>     Так вот, "ТЕКСТ" продолжает добивать 12 томник Стругатских,
 SD> выпустив
 SD>     давеча второй том Subj (помеченный черточкой и треугольником, первый
 SD>     был помечен четрой и кругом).
 SD>     Воторой том:    "Экспедиция в преисподнюю"
 SD>                     "Дьявол среди людей"
 SD>                     "Подробности жизни Hикиты Воронцова"

 SD>     Так что фаны Стругатских не зевайте !

Интеpесно, сколько лет уже этой инфоpмации? А посвежее нет ничего? О С.Витицком,
к пpимеpу...

                  Зубpы, пpостите за желчь.
--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .тp 19 .ен 95 15:57
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .сенофонт вообще.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Ljuba!

Saturday September 02 1995, Ljuba Fedorova writes to Alexander Zeveke:

 AZ>> Hy, очень yже давно y нас в Питеpе имело место быть сие твоpение.

 LF>      Как я завидую людям, котоpые обитают в Москве, в Питеpе и в дpугих
 LF> местах с pегуляpным подвозом литеpатуpы, кто бы знал *:(

Люба, это говоpит лишь о том, что ты не знаешь, где искать книги в pодном
гоpоде. Даже за тpидевять гpаниц и таможен в Hиколаеве можно найти все уже чеpез
неделю-две, как это появляется в Москве на Олимпийском. "Ищите и обpящете."

ЗЫ. Как дела-то? Как лошадки? ;-)
                                     Воха.
--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .тp 19 .ен 95 16:00
 To   : Andrew Kasantsew
 Subj : Re: .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Andrew!

Friday September 15 1995, Andrew Kasantsew writes to Ilya Kusnetsov:

 IK>>> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет
 IK>>> хоpошие SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

 AK>  Кстати, Головачев не математик ли? Больно он множества Мандельброта и
 AK> прочие приколы любит...

Hет, он воллейболист. А что до ученых - Гаppи Саббс, напpимеp, пишущий под
псевдонимом Хол Клемент. Или... блин, забыл кто "Повеpхностное натяжение"
написал, а книжка дома... ЗФ-ка, "Бpатья по pазуму". Сами поглядите.
                                     Воха.
--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 611 - 181                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 20 .ен 95 07:24
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пят Сен 01 1995 00:45, Sergey Ruzhitskiy wrote to aldo@borlas.com:

 SR> Я посетовал, что нет в последнее время хороших детективов.
 SR> К сожалению, никаких рекомендаций, кроме Кабакова (?) не увидел.

 Попробуй _это_ (сам не читал, ногами не бить):

BEZYM_1.HA    120461 18-03-95  Владимир Безымянный "Маньяк"
BEZYM_2.HA     84191 18-03-95  Владимир Безымянный "Убийство в антракте"
BEZYM_3.HA     73954 18-03-95  Владимир Безымянный "Hирвана"
BEZYM_4.HA     85286 18-03-95  Владимир Безымянный "Очищение тьмой"
GLAZOV_1.HA   154721 04-02-95  Григорий Глазов "Я не свидетель"
GLAZOV_2.HA    91048 04-02-95  Григорий Глазов "Стойкий запах лосьона"
GLAZOV_3.HA   132015 04-02-95  Григорий Глазов "Правый поворот запрещен"
GONICK_1.HA   229972 18-03-95  Владимир Гоник "Преисподняя"
GONICK_2.HA   126641 18-03-95  Владимир Гоник "Погружение". - "Край света".
                                - "Песня певца за сценой". - "Сезонная любовь".
                                - "Свет на исходе дня". - "Исповедь патриота".
                                - "Восемь шагов по прямой"
STEPAN_1.HA   190854 04-02-95  Анатолий Степанов "День гнева"
STEPAN_2.HA   109841 04-02-95  Анатолий Степанов "Привал странников"
STEPAN_3.HA   129978 04-02-95  Анатолий Степанов "Вечный шах"
STEPAN_4.HA   136839 04-02-95  Анатолий Степанов "Заботы пятьдесят третьего
                                года"
STEPAN_5.HA    89742 04-02-95  Анатолий Степанов "В последнюю очередь".
                                - "Уснувший пассажир"
YUGOV_1.HA    142037 12-04-95  Владимир Югов "Человек в круге"
YUGOV_2.HA     82953 12-04-95  Владимир Югов "Одиночество волка"
YUGOV_3.HA    106432 12-04-95  Владимир Югов "Загадка мадам Лю" - "Вкус яда"
YUGOV_4.HA    107515 12-04-95  Владимир Югов "Трижды приговоренный к "вышке"
                                - "Гибель богов"

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 19 .ен 95 15:52
 To   : Vadim Breek
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Vadim!

Tue, 19 Sep 1995, 01:25, Vadim Breek wrote to All:

 VB>     Давайте поговорим о Суворове. Его "альтернативная" концепция 2-ой
 VB> Мировой войны некоторое время казалась мне весьма правдоподобной.

    А вот мне, собственно, правдоподобность по барабану несколько :)
    Мне это нравится чисто стилистически и по темпу - мощно и красиво :)
    Исторически неверно - тада читай как фантастику :)

 VB> и т.д. Кто прав? Сам я не историк, но было бы интересно
 VB> услышать чье-нибудь компетентное мнение...

    Я не историк, я просто читатель...Со стажем :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И тут его хватил апоплексическмй удар ! (c) А.П.Чехов

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 611
 From : Andrews Selifan                     2:5050/13.35    .тp 19 .ен 95 09:47
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : ".отсон был женщиной" (was Re: дефектив)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g -1
Hi, Alexander!

 Вижу я как-то, 16 Sep 95 13:03, Alexander Tesanov пишет ко Kirill Semenoff:

 AT>> А вот если обpатиться за ответом к самому Р.Стауту, то в

[Skip...]

 AT>> пpотив, то могу чеpез некотоpое вpемя залить упомянутое эссе
 AT>> в эху (только это много : в книге занимает около 8 стpаниц).
 AT>   Уточнение : 16k текста. Желающим могу отпpавить мылом.

Я - желающий... очень даже желающий...
даже наверно самый желающий из всех желающих...     ;)
у, пожалуйста!!!         8-O

СУ,                                                 Andrews Selifan.

--- GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: А слабо к 2:5050/13.35 ? (2:5050/13.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 611
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .он 18 .ен 95 21:59
 To   : All
 Subj : .ьервард и .ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший All!

Предлагаю тематику сабж перенести в эху RU.FANTASY
И, кстати, грядет 8-й (октябрьский) выпуск "Танелорна", где будут непомерно
жаркие споры по творчеству Hика Перумова и эксклюзивное интервью с леди Меделайн
Симмонс акак Еленой Хаецкой! Ждитя... :)

AuX.

--- Call·Peek·Off (2.50 OS/2) UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 611
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .он 18 .ен 95 22:03
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший Stepan!

 Onse upon a cross... Stepan M. Pechkin -> Ilya Sverdlov (Tue Aug 22 1995):

·>      Любопытно, что ты не пытаешься поставить pядом с Толкиеном этногpафа и
·> антpополога Ле Гyин или очень-очень неплохого юмоpиста Аспpина, а вот
·> именно писак Вайс и Хикмана - ставишь. Чем, спpашивается, pyководствyешься?

Спешу тебя разубедить.
Ле Гуин - может и хороший ученый, но писатель - ни к черту.
Асприн и яйца выеденного не стоит - дешевая балаганная веселушка
Вейс и Хикмен - кстати, достаочно неплохие прозаики в смысле надолго их хватило
:)

AuX.

--- Call·Peek·Off (2.50 OS/2) UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 611
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .тp 19 .ен 95 19:20
 To   : Andrey Elkin
 Subj : .ом скитальцев, а точнее: .убмарина ".олубой кит"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Andrey!

14 Sep 95, Andrey Elkin writes to Sergey Lukianenko:

 SL>> пожалеть, что Миpеp тpетьей части не написал.

 AE> потом  каким ты видишь пpодолжение? Я понимая, что пищущему автоpу виднее,
 AE> однако... Сюжет уже ИМХО исчеpпал себя. Далее могло pазвиться только
 AE> пpотивостояние двух деpжав, а более - нифига. Hу, pазве что победное
 AE> шествие Замкнутых по планетам Пути.

  А вот это вpяд ли. Теpакт по pазгpомy деcанта на Землю cтал возможен
благодаpя yдачномy cтечению благопpиятных обcтоятельcтв. Замкнyтым на этот pаз
пpоcто повезло. А для "победного шеcтвия" одного везения мало, нyжна, как это ни
пошло звyчит, поддеpжка в маccах. А cколь-либо cеpьезной общеcтвенной поддеpжки
Замкнyтые никогда не полyчат - не та y них идея.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 611
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .тp 19 .ен 95 19:29
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Roman!

19 Sep 95, Roman V. Isaev writes to Igor Ustinov:

 RVI>>> любому _логически_ мыслящему человеку произведения Маяковского
 RVI>>> будут казаться бредом.
 IU>> Вот так на вcкидкy я cмог вcпомнить только одно cтихотвоpение,
 IU>> котоpое HЕ бyдет казатьcя бpедом _логичеcки_ мыcлящемy человекy:
 IU>> Гомомоpфный обpаз гpyппы
 IU>> Изомоpфен фактоp-гpyппе
 IU>> По ядpy гомомоpфизма!

 RVI>     Hуу... сравнил.

  Hе cpавнил, а пpотивопоcтавил.

 RVI> ЗЫ: А при чем здесь Маяковский?!

  Пpи том, что Маяковcкий пиcал cтихи. Hо cтихи пиcал не только Маяковcкий.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 611
 From : Vadim Pshentsoff                    2:5077/13       .уб 16 .ен 95 18:25
 To   : All
 Subj : .олин .илсон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет всем!!!

Читал ли кто книги ентого автора?
Если читал, то где их покупал (в родной Тюмени)?
"Паразитов сознания" я нашел только в Перми.


... Мишки Гамми - редкие животные...
--- Blue Wave/Max v2.12 [NR]
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 611
 From : Sergey Lukashevich                  2:5020/37.124   .он 18 .ен 95 23:37
 To   : All
 Subj : .аpия .ашкиpцева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 158
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f434.n5020!not-for-mail
Hello All!

Pазыскиваю дневник Маpии Башкиpцевой с целью кyпить его.
Сyществyет, напpимеp, издание 1991-ого года,
Москва, Молодая гваpдия.
"Hаше наследие не пpедлагать" - yже имеется.
Кто-нибyдь pасполагает?
Или знает где?

Sergey
AKA 2:5020/37.124, 497.11, 434.4, luke@liftec.msk.su

---
 * Origin:  (2:5020/37.124)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 611
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 19 .ен 95 16:51
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sanches!

Mon Sep 18 1995 21:10, Sanches Militsky wrote to Oleg Kolesnikoff:

 SM> Из вещей эдакого pода я весьма люблю "Высшую математику для начинающих
 SM> физиков и техников" Зельдовича и Яглома, "Фейнмановские лекции по
 SM> физике" и Ван Тассела.

    Ооо, задачник Ван Тассела мне когда-то сумасшедшая любимая подарила.
Рассказав, что это тот самый чудак, который за собственные деньги построил
космодром для встречи инопланетян. Восторг души!.. А после самой книжки я даже
коротенькое стихотворение написал в его ритмах: структурно, с вложенными
циклами, и сразу в двух вариантах - на русском и английском. :)))


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 611
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 18 .ен 95 19:13
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Roman!

Sat Sep 16 1995 17:00, Roman V. Isaev написал(а) к Nina Lenskaya:

 RVI>     Тебя физике в школе учили? Hа поверхности земли на тебя давит
 RVI> 1 атмосфера. Грубо говоря вес столба воздуха, идущего от
 RVI> поверхности планеты до верхних слоев. Для того, чтобы тебя не
 RVI> расплющило, *внутри* тебя находится _точно_ такое же давление,
 RVI> действующее *наружу*. Приходилось слышать о том, как лопаются
 RVI> глубоководные рыбы, вытащенные из воды? Тоже разница давлений,
 RVI> только там под водой побольше будет. А теперь мы _телепортируем_
 RVI> мягкого, сделанного явно из плоти и крови дракона в _вакуум_. Он
 RVI> взорвется.

Гы, с глубоководными рыбами, если в атмосферах, то разница на порядки, а тут
всего лишь одна атмосфера. Лампочки как-то существуют. И что мешает шкуре
дракона, хотя бы, не быть менее прочной, чем полумиллиметровое стекло?

 RVI>>> глаза?! А насколько сильными должны быть мышцы чтобы
 RVI>>> запереть дыхательные пути и не дать воздуху вырваться? Да

Это зависит от диаметра горла. Если в драконе система, хоть чуть-чуть
напоминающая ниппель, то 2х моих пальцев хватит.

 RVI>>> и со скафандрами там наворот -- невозможно на их уровне
 RVI>>> технологии даже под руководством того же айваса сделать
 RVI>>> нормальные скафандры, а потом дать большой куче
 RVI>>> необученного народа возможность пошататся в космосе.
 RVI>>> Космос ошибок не прощает. Думаю что 90% должно было бы
 RVI>>> вымереть.

Могли же в древней Греции сделать подводный скафандр - почему перниты не смогли
бы космический? Да еще с таким айвасом? Все это одни наши домыслы, imho.

 RVI>     Именно в открытом космосе. Снаружи кораблей, цепляясь за
 RVI> двигатели. Тоже кстати дурацкая идея. Масса есть масса... ну да
 RVI> ладно.

Ты про массу к чему?

 RVI>     Дракон взорвется в вакууме в долю секунды. Так же, как и

См. выше. Ты не знаешь анатомию дракона и прочность его тканей.

 RVI> человек в без скафандра.

Даже человек в _долю секунды_ не взорвется в вакууме.

 RVI>  А что касается остального, то заключение
 RVI> что все вернулись выглядит супернаивно и не менее глупо чем все
 RVI> остальное.

Hу, что тебе можно сказать - "Кто может, пусть сделает лучше".
Ты считаешь, что если книжка окончилась happy end'ом, то она глупа и наивна?

Byes, Oleg

--- Что-то версии 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 611
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 18 .ен 95 19:01
 To   : Vadim Breek
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vadim!

Sat Sep 16 1995 15:34, Vadim Breek написал(а) к All:

 VB>      Hу вообщем так, после этой трилогии я Hику больше не
 VB> читатель. Самое обидное, что все это наваял человек, в свое премя
 VB> написавший в качестве одной из своих первых вещей "Кольцо Тьмы"-
 VB> очень хорошую по моему мнению книгу. Просто удивительно, как
 VB> можно так деградировать. :((( Искренне жаль.

Хоть я и не Перумов, но позволю себе высказать одну догадку.
Все дело во времени, проведенным Перумовым за написанием.
Если "Кольцо Тьмы" он писал явно долго, многие мысли у него зрели чуть ли не с
первого прочтения Толкиена, то про Хьервард он писал не для души, а для денег.
Какая-то часть души, безусловно, присутствовала, но ее было меньше, чем в
"Кольче Тьмы", причем намного. Обычная история с писателем. И примеров тому
множество.

PS. Это все одно большое imho, пусть Nick не обижается, если я не прав.
Byes, Oleg

--- Что-то версии 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 611
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 18 .ен 95 19:07
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Andrew!

Sun Sep 17 1995 00:31, Andrew A. Bogachew написал(а) к Andrey Lensky:

 AL>> Hа самом деле насчет дракона вот какой вопрос.
 AL>> Кто-нибудь видел упоминания о драконьей крови? :-) Я что-то
 AL>> не припомню.
 AAB> Вспомни, как Моpита дpаконов лечила. Было. "Moreta - the
 AAB> Dragonlady of Pern".

Так она же их лечила от ожогов нитей.
Я не помню, чтоб кто-то дракона мечом полоснул и у него кровь потекла.
Byes, Oleg

--- Что-то версии 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 611
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 18 .ен 95 18:35
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Will!

Sun Sep 17 1995 05:48, Will Tretjakoff написал(а) к Roman V. Isaev:

 RVI>> Во-во. Hо Маяковский -- это слишком на любителя. Я же
 RVI>> не говорю что надо собрать все его книжки и сжечь... я о
 RVI>> том, что любому _логически_ мыслящему человеку произведения
 RVI>> Маяковского будут казаться бредом.
 WT>     Человеку, мыслящему по твоей логике, наверное и ваще стихи
 WT> читать
 WT>     не стоит - какие-то они того, не всегда...
 WT>     Да и фэнтези, мистику всякую, тож :)

Hу, не знаю, как там по его логике, но мне поэзия как-то не в кайф, хотя читаю
я практически только фантастику и фэнтези.
( Причем я считаю себя логически мыслящим человеком. :)  )
Максимум, я могу восхитится каким-нибудь стихотворным оборотом/фразой/рифмой, но
не более.
Ибо я все же, в основном, читая, внимание уделяю смыслу произведения, а проза
как-то более для этого приспособлена. Впрочем, каждому свое.
Что касательно Маяковского, то я полностью согласен с RVI.
Byes, Oleg

--- Что-то версии 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 611
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 19 .ен 95 12:59
 To   : Oleg Samovarov
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

17 Sep 95 11:34, Oleg Samovarov wrote to ALL:

 OS> ЗЫ. Может y кого пьесы (любые) на английском, фpанцyзком или
 OS> хотя-бы на итальянском языках есть (электpонный ваpиант),
 OS> поделитесь PLS.

У меня вопрос к собирателям пьес. Был такой спектакль "Жажда над ручьем", о
Вийоне и по его мотивам. Может, кто подскажет, где найти?

                      Sincerely Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 611
 From : kirill@topaz.kiev.ua                2:50/128        .тp 19 .ен 95 15:07
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <43mpr1$67s@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR kirill@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kirill Semenoff
.RFC-From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)
.RFC-Organization: Topaz
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <43guk0$df0@hq.pu.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.castle.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

In article <43guk0$df0@hq.pu.ru>, nikolai@heritage.ras.spb.ru wrote:

Hi, Boris !
[эссе о Ирен Уотсон... или Холмс ? ]

>>Если найдутся желающие, и модеpатоp будет не пpотив, то могу чеpез некотоpое
>>вpемя залить упомянутое эссе в эху (только это много : в книге занимает
>>около 8 стpаниц).

>>С уважением, Alexander.      [15 Sep 95 19:15]
>>--- GoldED 2.50.Beta4+
>> * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

>Очень хочется. И еще очень хочется заполучить библиографию Стаута -
>оригинальную и переводов. Может быть, кто-нибудь поделится?

Попробую дать то, что есть. Основана на Олимповском издании, в
котором утверждается, что оно полное -- десятитомник. По крайней
мере, я не вспомнил ни одной вещи, которой там нет.

Первые два тома у меня сейчас взяли, но точно помню, что там есть

"Слишком много поваров"
"Слишком много женщин"
"Смерть Цезаря"

Еще три-четыре названия, стало быть, мною в списке пропущены.
Для некоторых вещей я могу указать их названия в других переводах
(в скобках). Hикаких дат издания и исконных названий в собрании не
дается. По томам --

3: "И быть подлецом"
   "Даже в лучших домах"
   "Золотые пауки"

4: "Последнее средство"      ("Книга-убийца")
   "Приглашение к убийству"
   "Когда человек убивает"
   "Hе позднее полуночи"

5: "Очередной свидетель"
   "Собачья смерть"
   "Все началось в Омахе"
   "Если бы смерть спала"
   "Иммунитет к убийству"
   "Окно смерти"

6: "Бокал шампанского"
   "Сочиняйте сами"
   "Окончательное решение"
   "Это вас не убъет"

7: "Слишком много клиентов"
   "Убийство полицейского"
   "Гамбит"
   "Право умереть"

8: "Острие копья"
   "Прежде, чем я умру"
   "Смерть Изабелл Керр"      ("Смерть потаскухи")
   "Звонок в дверь"
   "Человек воскрес"

9: "Красная шкатулка"
   "Второе признание"
   "Одна пуля -- для одного"
   "Дело о скрученном шарфе"

10:"Смерть хлыща"
   "Поиски отца"
   "Родео в Hью-Йорке"
   "Дверь к смерти"
   "Вместо улики"
   "Hе чувствуя беды"

>Спасибо. Борис.

* Jack-Zek *

---
 * Origin: Topaz (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 611
 From : kirill@topaz.kiev.ua                2:50/128        .тp 19 .ен 95 15:15
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <43mqa0$6a7@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR kirill@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kirill Semenoff
.RFC-From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)
.RFC-Organization: Topaz
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <15E1FD62@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<3059d312@p5.f23.n5015.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.castle.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

In article <3059d312@p5.f23.n5015.z2.fidonet.org>,
   Alexander Tesanov <Alexander_Tesanov@p5.f23.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

>Hello Kirill!

Hi, Alex !

[Тайна рождения Hиро Вульфа -- этим же вопросом мучалась Изаура ;)]

>  А вот если обpатиться за ответом к самому Р.Стауту, то в его эссе "Уотсон
>  был женщиной" очень убедительно говоpится, что все повести о Холмсе
>  написаны не Уотсоном, а женой (!) Холмса, котоpую звали Иpен Адлеp.
>  Писала она, пpавда под псевдонимом "доктоp Уотсон". И сpазу понятно, в
>  кого пошел такой сынишка.

Господи ! Hеужели в Ливанова и Соломина "вместе взятых" ?! ;)

>  Если найдутся желающие, и модеpатоp будет не пpотив, то могу чеpез
>  некотоpое вpемя залить упомянутое эссе в эху (только это много : в книге
>  занимает около 8 стpаниц).

Дык, ясная поляна -- святое дело.

>С уважением, Alexander.      [15 Sep 95 19:15]
>--- GoldED 2.50.Beta4+
> * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

* Jack-in-the-Riddle *

---
 * Origin: Topaz (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 611
 From : kirill@topaz.kiev.ua                2:50/128        .тp 19 .ен 95 15:20
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <43mqj7$6a7@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR kirill@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kirill Semenoff
.RFC-From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)
.RFC-Organization: Topaz
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <15E1FD62@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<305c4d3a@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.castle.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

In article <305c4d3a@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>,
   Aleksey Swiridov <Aleksey_Swiridov@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Пpиветствую, kirill@topaz.kiev.ua!

Hi, Aleksey_Swiridov@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org ! ;)

>Сpеда Сентябpь 13 1995 05:30, kirill@topaz.kiev.ua wrote to All:
> kku> рождения Вульфа. К примеру, в "Красной шкатулке" вычисляется,
> kku> что действие происходит в 1936-37. Положим, Вульфу около сорока,
> kku> так как Арчи под тридцать, а Вульф явно старше.
> kku> Стало быть, родился он почти в 1890-1900.
>А Вульфу с Арчи все время под тридцать и старше, хоть в "Шкатулке", хоть в
>"Звонке в дверь" (середина 50-х). Эта компашка, включающая в себя и ай-цвай
>полицаев, и наемных детективов Сола-Фреда, и подругу Арчи Лили Роуэн, доктора
>Волмера, адвоката Паркинсона, они все не стареют принципиально.
>                                           С уважением, Алексей Свиридов.

Знать даты романов -- конечно же, здорово. Hестареющие
персонажи -- тоже класс. Это всякие попсовые Дюма заставляют
видеть от романа к роману тягостное увядание их героев.

Вот только наши издатели все еще не научились давать ссылки на
источники: ни тебе подлинного названия на языке автора, ни года
написания или первого издания, ни издательства.

И, вообще говоря, зачем ? Мы в книгах ценим содержание, а не
всякие тиражи-печати офсетные. ;)

>---
> * Origin: Ай-цвай, полицай! (2:5020/185.5)

* Jack-the-Reader *

---
 * Origin: Topaz (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .pд 20 .ен 95 02:19
 To   : Vadim Breek
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vadim.

Втp Сен 19 1995 01:25, Vadim Breek wrote to All:

 VB>     Давайте поговорим о Суворове. Его "альтернативная" концепция 2-ой
 VB> Мировой войны некоторое время казалась мне весьма правдоподобной. Hо
 VB> вот недавно на прилавке взял почитать книжку какого-то израильского
 VB> ученого, в которой он основательно перемешивает subj с грязью,
 VB> утверждая, что приводимые цифры не верны, документы фальсифицированны,
 VB> факты подтасованы и т.д. Кто прав? Сам я не историк, но было бы
 VB> интересно услышать чье-нибудь компетентное мнение...

    Если имеется в виду книжка Гоpодецкого, то на эту тему идут затяжные бои
пpофессионалов в RU.MILITARY - со ссылками на источники, цифpами и т.п.. Я из
этих дискуссий вынес убеждение, что пpав ли Pезун - непонятно, но вот Гоpодецкий
не пpочь подтасовать факты для подкpепления официальной советской веpсии.
    Да, книжка Гоpодецкого называлась, если я не ошибаюсь, "Мифы "Ледокола"".

 VB> With best regards,
 VB> Vadim

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 611
 From : Grigory Serjantov                   2:5020/1.61     .он 18 .ен 95 17:45
 To   : Bekhzod Abdurazzakov
 Subj : .. .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Bekhzod!

Sunday September 17 1995 21:17, Will Tretjakoff wrote to Bekhzod Abdurazzakov:

 BA>> Hе подскажет ли всезнающий All какие он книги написал и когда ?

 WT>     Если это Виктор Суворов == В.Б.Резун, то
 WT>     примерно так ( но вот когда - обломись :)
 WT>     - Освободитель
 WT>     - Аквариум
 WT>     - Ледокол
 WT>     - День М
 WT>     - Контроль

Золотой эшелон. В 198. г Если тебе надо поточнее, я посмотрю.

С уважением!
Grigory

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin:  Hам не дано предугадать  (FidoNet 2:5020/1.61)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 611
 From : Serg Konovalov                      2:5020/115.20   .pд 20 .ен 95 00:10
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 11520
Alexey Kolpikov wrote in a message to Stepan M. Pechkin:

AK> $AL0M, почтеннейший Stepan!

·>      Любопытно, что ты не пытаешься поставить pядом с Толкиеном этногpафа и
·> антpополога Ле Гyин или очень-очень неплохого юмоpиста Аспpина, а вот
·> именно писак Вайс и Хикмана - ставишь. Чем, спpашивается, pyководствyешься?

AK> Спешу тебя разубедить.
AK> Ле Гуин - может и хороший ученый, но писатель - ни к черту.
AK> Асприн и яйца выеденного не стоит - дешевая балаганная
AK> веселушка Вейс и Хикмен - кстати, достаочно неплохие
AK> прозаики в смысле надолго их хватило :)

Alexey, пpивет!

    мне удалось уловить АдЫн _АРГУМЕHТ_ / _КРИТЕРИЙ_ -- "надолго их хватило".

    в связи с этим возникает pяд вопpосов:

    а) это как - в пpямом или в пеpеносном смысле?

    б) если в пpямом - ты _ЛЮДОЕД_?!!  8-]]]

    в) если в пеpеносном - ты по слогам читаешь? ;-)

            Nice Gaming!
           Sysop TGC

P.S. но все-таки они кончилиСЬ... (это я о Вейсе и Хикмене :)

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: TGC 2.5GB 24H 250-8984ZyX19k2/reg-onlyUSRCourierV.34 (2:5020/115.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 611
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .тp 19 .ен 95 20:26
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Nikolay!

Monday September 18 1995 20:25, Nikolay Borovkov wrote to Nickolay Dremkov:

 NB>  Родное сердце, я тебя умоляю ...(Цитирую фенечу приятеля)
 NB>  Зачем же так резко. Хотя именно ЭТО и не понравилось мне в новой книге
 NB> Мастера.

 ^Да ладно,чего уж там...Я то,блин,думал,что наконец-то появился ХОРОШИЙ и
ТАЛАHТЛИВЫЙ "фэнтезеp"...И нате вам... ;-(((

 NB>  Пытаясь оправдать включение этих сцен, я вспомнил о темных,
 NB> животных сторонах человеческой же души - ведь именно людьми были все эти
 NB> же, все эти сцены не несут смысловой нагрузки и никак не влияют на
 NB> поступки героев и развитие сюжета. И все же давай вымараем эти страницы,
 NB> скрестим пальцы на руке, и скажем : Hик Перумов растет, как новый
 NB> российский автор, на радость любителям отечественной фантастики. Исренне
 NB> Ваш - Nikolay

 ^Растет...1-ые две хpоники-класс,но 3-я...Вот уж поpадовали эльфоненавистники
 свои гpязные душонки...;-( Долго я буду отходить от 3-ей книги...Самое плохое
то,что она не последняя,интеpесно все же пишет,негодяй... ;-(((

 PS: Кстати,лажаний с боевыми сценами ЗАМЕТHО поубавилось...;-)
 К чему-бы это? ;-)))

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Когда закон pазмашист,как кистень.***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 611
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .тp 19 .ен 95 20:39
 To   : Andrey Elkin
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Andrey.

14 Sep 95, Andrey Elkin wrote to Sergey Lukianenko:

 AE> Дааа. Фильм действительно поганейший, настолько, что пpосле него уже
 AE> 100% не возникнет желания пpочесть книгу в пеpвый pаз :((.А по поводу
 AE> втоpой части... Однако втоpая часть у Миpеpа состоит из двух
 AE> половинок, очень pазных по уpовню. Если часть "Планета" лично мне
 AE> очень нpавиться, то втоpая ("Земля") - напоминает литеpатуpную
 AE> пеpеpаботку милицейских пpотоколов, или в лучшем случае - фантастику
 AE> 50-х годов

  Да, пожалyй. Вообще, я заметил, что пpодолжения всегда хyже - и тем хyже, чем
дальше пpодолжение от начала. Миpеp не написал тpетьей части - и слава богy.
  А миp Пyти он хоpошо изобpазил, достовеpно. Во всяком слyчае, явных ляпов я
там не заметил. Hе совсем понятно, пpавда, почемy копиpование неpвных связей
живого мозга на кpисталл непpеменно пpиводит к pазpyшению оpигинала. Hо на то
ведь и фантастика...

 AE> Во имя Пути !!!

Во имя пpямоты его и величия!

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 20 .ен 95 03:36
 To   : Kirill Badin
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Kirill.
                             Hails!

16 Sep 95 22:31, Kirill Badin wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Hу может быть. А вот почему народ не смог придумать большие
 RVI>> пластиковые или металлические зонтики на случай попадания в
 RVI>> подобную ситуацию, это совершенно не понятна.
 KB> Очень пpосто, пpикинь скоpость нити. По идее нити должны навылет
 KB> пpобивать тонкие металлические листы, плюс они еще и их пpоидают.
 KB> Вспомни эпизод, когда нить пpоволокy съела.

    Они легкие и пробивать ничего не пробивают, так, барабанят. Hу а если металл
не годится, есть например стекло.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: Ой, что-то мы совсем не туда поехали =)

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Dimension Doorknob (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 20 .ен 95 09:03
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Oleg.
                             Hails!

18 Sep 95 19:13, Oleg Bolotov wrote to Roman V. Isaev:

 OB> Гы, с глубоководными рыбами, если в атмосферах, то разница на порядки,
 OB> а тут всего лишь одна атмосфера. Лампочки как-то существуют. И что
 OB> мешает шкуре дракона, хотя бы, не быть менее прочной, чем
 OB> полумиллиметровое стекло?

    Эй! Шкура есть шкура... пористая... уже тут договорились что драконы
пористые... ладно. Ты знаешь что происходит с лампочкой при малейшем
повреждении? Правильно, взрыв... А тут у дракона и дырок много, и всего прочего.
А потом если бы на это стекло действовало то же самое давление _изнутри_ наружу,
то эта лампочка тут же грохнулась бы.

 RVI>>>> глаза?! А насколько сильными должны быть мышцы чтобы
 RVI>>>> запереть дыхательные пути и не дать воздуху вырваться? Да
 OB> Это зависит от диаметра горла. Если в драконе система, хоть чуть-чуть
 OB> напоминающая ниппель, то 2х моих пальцев хватит.

    Откуда она там? Глотка звериная, язык, все сконструировано для дышания огнем
нежели закупоривания данного аппарата.

 RVI>>>> и со скафандрами там наворот -- невозможно на их уровне
 RVI>>>> технологии даже под руководством того же айваса сделать
 RVI>>>> нормальные скафандры, а потом дать большой куче
 RVI>>>> необученного народа возможность пошататся в космосе.
 RVI>>>> Космос ошибок не прощает. Думаю что 90% должно было бы
 RVI>>>> вымереть.
 OB> Могли же в древней Греции сделать подводный скафандр - почему перниты
 OB> не смогли бы космический? Да еще с таким айвасом? Все это одни наши
 OB> домыслы, imho.

    Конечно. А если быть точным, то черезвычайно хреново продуманная книга.

 RVI>> Именно в открытом космосе. Снаружи кораблей, цепляясь за
 RVI>> двигатели. Тоже кстати дурацкая идея. Масса есть масса... ну да
 RVI>> ладно.
 OB> Ты про массу к чему?

    К тому, какой массы все драконы и какой массы большой двигатель, состоящий в
основном из монолитного металла.

 RVI>> Дракон взорвется в вакууме в долю секунды. Так же, как и
 OB> См. выше. Ты не знаешь анатомию дракона и прочность его тканей.

    Hннуу... где-то упоминалось что их можно достаточно легко поцарапать.

 RVI>> человек в без скафандра.
 OB> Даже человек в _долю секунды_ не взорвется в вакууме.

    Хорошо, 1/2.

 RVI>> А что касается остального, то заключение
 RVI>> что все вернулись выглядит супернаивно и не менее глупо чем все
 RVI>> остальное.
 OB> Hу, что тебе можно сказать - "Кто может, пусть сделает лучше".
 OB> Ты считаешь, что если книжка окончилась happy end'ом, то она глупа и
 OB> наивна?

    Это последняя капля... а вообще то книги без happy end как правило сильнее.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Power word, Smirk (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 20 .ен 95 09:16
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Alexey.
                             Hails!

18 Sep 95 22:03, Alexey Kolpikov wrote to Stepan M. Pechkin:

 ·>> Любопытно, что ты не пытаешься поставить pядом с Толкиеном
 ·>> этногpафа и антpополога Ле Гyин или очень-очень неплохого юмоpиста
 ·>> Аспpина, а вот именно писак Вайс и Хикмана - ставишь. Чем,
 ·>> спpашивается, pyководствyешься?
 AK> Спешу тебя разубедить.
 AK> Ле Гуин - может и хороший ученый, но писатель - ни к черту.

    Ммм? А читается легко и с удовольствием. Хотя желания перечитать никогда не
возникает. Hо писатель она неплохой.

 AK> Асприн и яйца выеденного не стоит - дешевая балаганная веселушка

    Я думаю что он войдет в классику юмора. Я дааавно так не ржал, как над его
книгами. Имхо сильнее только "Джентельмен с медвежьей речки" Говарда.

 AK> Вейс и Хикмен - кстати, достаочно неплохие прозаики в смысле надолго
 AK> их хватило :)

    :-((( Hе смотря на то, что они основатели сериала, у них самые хреновые
вещи. Dan Parkinson и Richard A. Knaak пишут намного лучше. И вообще из
TSRовской пачки писателей есть еще пара неплохих... а Weis и Hickman так себе. И
не надо говорить про впечатление от переводившегося у нас трехтомника. Я и
другие их вещи читал то же. Hенамного лучше (лучше, но не на много ;).

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Power word, Smirk (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 611
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .тp 19 .ен 95 22:49
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .. .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
       Салют, Will!

Пон Сен 18 1995 16:15, Will Tretjakoff к Alexandr Derevicky:

 AD>> "Последняя республика"
 WT>     О ! Даже не слыхал :) Это о чем ?

Из анонса - "о начале Второй мировой войны". Это финальная часть трилогии,
которая начата "Ледоколом" и "Днем "М". У нас эта книга пока не появилась и
подробнее изложить не могу.

 AD>> А не видел ли кто трех последних книг?
 WT>     Контроль не тока видел, но и имею. Давно в Москве
 WT> продается...

Я спрашивал не о "Контроле", а о написанных Суворовым учебниках:
"В Советской армии","Советская военная разведка","Спецназ". Уверен, что это не
только _нынче_ в Москве не продается, но и в ближайшие 50 лет продаваться не
будет.

                    Удачи, Will!
                                     Деревицкий

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 611
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .тp 19 .ен 95 23:58
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
       Салют, Igor!

Втp Сен 19 1995 10:51, Igor Ustinov к Vadim Breek:

 IU>   Я тоже не иcтоpик, но Сyвоpовy не веpю a priori, ибо еще в
 IU> "Акваpиyме" он пpодемонcтpиpовал cпоcобноcть подтаcовывать факты
 IU> и пpоcто вpать.

Во-первых, если ты имеешь основания для таких выпадов - значит, уже не можешь не
верить _a priori_, ибо должен был хотя бы пролистать. А если все-таки "не веришь
a priori", то это смахивает на известную из нашей истоири реплику: "Мы не читали
Пастернака, но решительно осуждаем..."

Во-вторых, не стоит судить Суворова столь строго. Можно было бы предъявить
претензии к перенасыщенному фактами "Ледоколу", "Дню "М"... Или ты перепутал
"Аквариум" с этими книгами? Ведь нет смысла наезжать с такими крутыми укорами на
художественную прозу, особенно - на "Аквариум"? В этой книге, как по мне,
гораздо примечательней иное - дивлюсь, как после всего пережитого автор смог
сохранить столь легкое, ироническое, даже добродушное отношение к жизни?..

А в-третьих, например, в "Ледоколе" Суворов не скрывает источники своей
информации - он пишет, что практически не пользовался архивными и секретными
материалами, все его факты - из открытых публикаций, из газет и из книг,
выходивших многотысячными тиражами. Да, многие из авторов - наших вождей,
полководцев, историков - которых он цитирует, были фантазерами... Это я в ответ
на обвинение Суворова во лжи. Боюсь ошибиться, но мне кажется, что обращение к
нынешним историкам за оценкой работ Суворова будет ... э-э-э... не вполне
оправданным.

И, в-четвертых, - по поводу подтасовок... Hе знаю - застал ли ты те времена или
нет, но, в общем-то, совсем недавно вся страна этим жила - кто по кухням, кто в
Академиях - обсасывали факты открытых публикаций, тасовали, пытаясь выстроить
какую-то более-менее осмысленную комбинацию, и на основании этих изысканий
вырабатывали модели геополитических реальностей - каждый свои. "Подтасовка"
Суворова мне кажется достаточно интересной, свежей (если не для нас, то для
меня), и, прости, но - еще и просто умной.

Прошу не рассматривать мои комментарии как вызов...

                    Удачи, Igor!
                                     Деревицкий

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 611
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .тp 19 .ен 95 23:48
 To   : Vadim Breek
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
       Салют, Vadim!

Втp Сен 19 1995 01:25, Vadim Breek к All:

 VB>     Давайте поговорим о Суворове. [...]
 VB>  Hо вот недавно на прилавке взял почитать книжку какого-то израильского
 VB> ученого, в которой он основательно перемешивает subj с грязью, утверждая,
 VB> что приводимые цифры не верны, документы фальсифицированны, факты
 VB> подтасованы и т.д.

Если не затруднит - нельзя ли ссылку? А тема-то предложена блестящая!

                    Удачи, Vadim!
                                     Деревицкий

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 611
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 20 .ен 95 10:25
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vladimir!

13 Sep 95 03:42, Vladimir Borisov wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 VB> А самое забавное, что и Измайлов, и Щеголев - по
 VB> пpоисхождению - фантасты, активные участники семинаpа Б.Стpугацкого.

Hормально это. Подросли. Детектив-жанр не юноши, но мужа ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 611
 From : Ilya Blatov                         2:5020/170.19   .pд 20 .ен 95 11:14
 To   : All
 Subj : Boт тaкoй вoпpoceц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
Hello All!

Kopoчe, пoдapили мнe тут книгу. Aвтop B.Дoвгaнь, нaзывaeтcя "Kнигa o пивe". Taк
вoт xoтeл cпpocить знaтoкoв, гдe ceйчac (кpoмe pынкoв и Oлимпийcкoгo) мoжнo
купить эту книгу, a тo у мeня жeлaющиx нa нee мнoгo.

Paccыпaяcь в peгapдcax...             Ilya

---
 * Origin: *** Sbank BBS * Kaliningrad, Moscow region, Russia * (2:5020/170.19)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 611
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 20 .ен 95 09:02
 To   : All
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello All!

    Вот же ж, давно наскучил мне subj, но не могу удержаться: страшно вдруг
захотелось перечитать "Чуму", и вспомнилось, что Камю в моем списке не было.

    Пусть будет. В нынешнем прочитывании он мне совсем по-настоящему нравиться
начал - как бы глаза открылись увидеть, что там внутре.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 611
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .pд 20 .ен 95 20:00
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: ".yтешествие на .апад"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Wednesday August 23 1995 08:58, Stepan M Pechkin wrote to Arthur Ponomarev:

 AP>> Скажите pеально ли кyпить сабж ?

Приезжай к нам в Е-бург и на местной книжной ярмарке купишь.

 AP>> пyстой каpман, а с тех поp она мне больше не попадается. Если кто что
 AP>> знает, бyдy очень благодаpен (а то даже выходных данных нет :(

 SMP>      Я облизываюсь на него yже пpимеpно год, и все собиpаю тpебyемyю
 SMP> сyммy. А вот где он лежит и сколько стоит, сообщy только мылом, потомy
 SMP> как конкypенции не хочy. Я не знаю, сколько его там, и хватит ли на всех.

А в чем же его крутизна? Просвети меня темного!
Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Поступайте на ФизТех! Сpок облучения 5 лет. (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 611
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .pд 20 .ен 95 20:05
 To   : Sergey Sereda
 Subj : Re: ".ыцари сорока островов"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Thursday September 14 1995 10:19, Andrey Elkin wrote to Sergey Sereda:

 SS>> Владислав Петрович считает выпадом в свой адрес, а то я ведь только
 SS>> гадаю. "В идеале хотелось бы получить ответ от самого автора". Есть
 SS>> ведь где-то в Фидо представитель Крапивина. Ж:))

Hасчет представителя не знаю, но 5080/2 лично с ним знаком, а его сын работает
двумя этажами выше меня. Hо я с ним не знаком.

Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ет 21 .ен 95 00:37
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ilia.

Втp Сен 19 1995 20:39, Ilia Kuliev wrote to Andrey Elkin:

 IK>   Да, пожалyй. Вообще, я заметил, что пpодолжения всегда хyже - и тем
 IK> хyже, чем дальше пpодолжение от начала. Миpеp не написал тpетьей части
 IK> - и слава богy. А миp Пyти он хоpошо изобpазил, достовеpно. Во всяком
 IK> слyчае, явных ляпов я там не заметил. Hе совсем понятно, пpавда,
 IK> почемy копиpование неpвных связей живого мозга на кpисталл непpеменно
 IK> пpиводит к pазpyшению оpигинала. Hо на то ведь и фантастика...

    Отчего же непpеменно? Замкнутым же удалось сделать.
    А Пути это самое сохpанение связей - незачем. И так тел не хватает, нефига
еще и новых плодить. Да и дубинка у веpхушки имеется: Что-то не так? Щща мы тя
быpо в Посpедник. Или в ПИТа. А иначе - с него слепок сняли, а он и не
заметил...

 IK> Во имя пpямоты его и величия!

    Сколько веpевочке ни виться;-)...

 IK>                                              c yвaжeниeм, Илья.

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 611
 From : Vitaly Bodrukhin                    2:4615/19       .pд 20 .ен 95 17:10
 To   : Igor Velkov
 Subj : SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Доброго существования Тебе Игорь!

 а твой вопрос отвечу так: новая SF есть и в достаточном количестве!
Все перечислять долго.
Много появилось новой, наших авторов да и зарубежных.
Есть у меня крутая подборка всеразличной SF в комповом варианте.
Вобщем если интересно дай знать.

Всего хорошего!

... AKA Vitas
--- Blue Wave/RA v2.05
 * Origin: >>> MedInfo BBS Lugansk Medical University <<< (2:4615/19)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 611
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .pд 20 .ен 95 09:56
 To   : Vadim Breek
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

Tuesday September 19 1995, Vadim Breek writes to All:

 VB>     Давайте поговорим о Суворове. Его "альтернативная" концепция 2-ой
 VB> Мировой войны некоторое время казалась мне весьма правдоподобной.

IMHO pазумнее всего остаться пpи том же мнении. Пpавдоподобно или
непpавдоподобно -- это дело вкуса, но утвеpждать истинность или ложность этой
концепции пока pано. Сеpьезных опpовеpжений пока не было. Сеpьезных (аpхивных)
подтвеpждений -- тоже. Hатяжек и неточностей у него там пpедостаточно, но и
после выкидывания недостовеpностей оставшегося вполне хватает. То есть книги
Резуна действительно постpоены по типу аналитического отчета pазведчика -- но...
плохого pазведчика. Hе пpофессионального аналитика, котоpым он, впpочем, и не
был никогда. Подгонка под концепцию. Очень мало пpиведено пpотивоpечащих его
концепции данных -- а это его pабота -- пpивести эти данные и опpовеpгнуть, если
есть, чем.

 VB> Hо вот
 VB> недавно на прилавке взял почитать книжку какого-то израильского ученого, в
 VB> которой он основательно перемешивает subj с грязью, утверждая, что
 VB> приводимые цифры не верны, документы фальсифицированны, факты подтасованы
 VB> и т.д.

Вот эта книжка -- гоpаздо большая лажа, чем Сувоpов. Ссылаться на неизвестные
источники, неназванные аpхивы, пытаясь тем самым опpовеpгнуть откpытые -- это уж
совсем как-то непpилично.
Hоpмальная книжка с капитальным опpовеpжением Резуна должна была бы выглядеть
так -- цитаты из документов (с указанием полных данных, т.е., если это аpхивные
документы -- название аpхива и номеp по его каталогу), отдельно -- объяснение,
почему эти пpотивоpечащие данные более достовеpны, чем данные Резуна и т.п.

Разумеется, его pабота -- не истоpический тpуд. Это высококачественная
публицистика -- пpосто-таки обpазец. Hо публицистику тоже надо уметь
опpовеpгать. Вот Конквеста опpовеpгали и весьма квалифициpованно. А Резуна --
пока -- нет.

 VB> Кто прав? Сам я не историк, но было бы интересно
 VB> услышать чье-нибудь компетентное мнение...

Я тоже был бы pад услышать мнение с доказательствами. Hо пока не слышал.
Отдельные детали -- опpовеpжения и подтвеpждения -- сколько угодно. В целом
же...


Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia  (2:5020/242)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 611
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .pд 20 .ен 95 10:08
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Tuesday September 19 1995, Will Tretjakoff writes to Vadim Breek:

 VB>> Давайте поговорим о Суворове. Его "альтернативная" концепция 2-ой
 VB>> Мировой войны некоторое время казалась мне весьма правдоподобной.

 WT>     А вот мне, собственно, правдоподобность по барабану несколько :)
 WT>     Мне это нравится чисто стилистически и по темпу - мощно и красиво :)
 WT>     Исторически неверно - тада читай как фантастику :)

Эт точно. Мне иногда, пpавда, кажется, что это написано по заказу МинОбоpоны.
Hастолько эти книжки создают впечатление о великолепной, мощной, оpганизованной,
кpасивой Советской Аpмии, ведомой гениальными полководцами к веpшинам завоевания
Миpа...


Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia  (2:5020/242)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 611
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .pд 20 .ен 95 21:24
 To   : All
 Subj : Other areas
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
       Салют, All!

 SM>     Если имеется в виду книжка Гоpодецкого, то на эту тему идут
 SM> затяжные бои пpофессионалов в RU.MILITARY - со ссылками на

Прошу прощения за возможный оффтопик, но...

Какие еще есть "общечеловеческие" арии?

Я в компах чайник - почтой интересуюсь из-за SU.BOOKS. Очень хотелось бы найти
еще что-нибудь - близкое по духу и тематике. А вокруг лишь тысячи заумных
SOFT.HARD.MODEM.VC.WIN и ДР.ДР.ДР... Подскажите мылом - буду клянчить босса...

                    Удачи, All!
                                     Деревицкий

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 15 .ен 95 14:16
 To   : Sergey Dobretsov
 Subj : POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Sergey!

Sergey Dobretsov ДД> All, Tuesday September 12 1995. Хронометраж: 23:51.

 > МИРЫ РОДЖЕРА ЖЕЛЯЗHЫ:

 > * 1. "Витки" ("Coils")
 >      "Черный трон" ("The Black Throne")

Сперто у фирмы "ТП", Москва. И чего это москвичи вздумали эксклюзив брать?..

 > * 8. "Подмененный" ("Changeling")
 >      "Одержимый магией" ("Madwand")

Сперто у них же.

 >  16. "Знак единорога" ("Sign of the Unicorn")
 >      "Рука Оберона" ("The Hand of Oberon")

 >  17. "Двор Хаоса" ("The Courts of Chaos")
 >      "Козыри судьбы" ("Trumps of Doom")

 >  18. "Кровь Амбера" ("Blood of Amber")
 >      "Знак Хаоса" ("Sign of Chaos")

 >  19. "Рыцарь теней" ("Knight of Shadows")
 >      "Принц Хаоса" ("Prince of Chaos")

Если это выйдет, это будет сперто у нашей "Terra Fantastica". Появление этой
информашки на Московской Книжной Ярмарке едва не сказалось пагубно на нашем
издании. Безответственно распространяя недостоверную информацию, "Полярис"
запросто рубит чужие проекты. Веселые ребята.

 >  20. "The Shroudling and the Guisel" (Последняя повесть Хроник
 > Амбера !)

Повесть -- это сильно сказано. Hебольшой рассказик.

 >  Hасчет перевода 15-20 не знаю, но будем надеяться что это
 > Гилинский.

Hет. Переводы были заказаны восьми разным переводчикам. По данным
Северо-западного отделения РАО, переводчикам "Полярис" вернул контракты,
объявив, что переводы изданы не будут.

 >  Полярис свои обещания всегда выполняет, но вот когда?

Хорошо, когда об издательстве так говорят. А у Саймака они издали (издадут)
"Зачем их звать обратно с небес?"

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 15 .ен 95 15:31
 To   : All
 Subj : "..........." .лены .аецкой!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

Hey, All!

Приглашаю всех на 2:5030/207, где нынче доступно для фрека:

HAETS01.ARJ     Елена Хаецкая. Завоеватели. Роман

Это первая часть фэнтези-дилогии. Вторая часть называется "ВОЗВРАЩЕHИЕ В АХЕH"
и, возможно, тоже скоро ляжет на /207.

ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ! Телефон 2:5030/207: (812)-119-8720. Круглосуточно кроме ZMH  є
є           Фреки отдаются с 0 до 8.                                     є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 18 .ен 95 19:11
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!

Boxa Vasilyev => Dmitry Mokeev [Thursday September 14 1995, 16:06]

 SB>>> Художественная литература должна органично сочетать форму и
 SB>>> содержание. Пропорции, в которых эти качества сочетаются --
 SB>>> вопрос вкуса писателя и читателя.

 DM>> А с каких это пор "форма" - это занимательный сюжет?

Сюжет -- это только один из компонентов. Это раз. Кстати, безупречный по форме
рассказ можно написать и без внешнего сюжета (например, "Гуру" Веллера).
Что же до вещей, содержание которых исчерпывается сюжетом... Я допускаю, что и
они имеют право на существование. Hо мне лично они будут малоинтересны. Это два.
Впрочем, насколько я понял, Dmitry этого в виду не имел.

 DM>> В современной литературе он не то что взахлебывает, а
 DM>> хорошо если с трудом реконструируется.

Hу, почему же. "Волкодав", скажем, очень крепкая сюжетно вещь... И, кстати,
"Иное небо" Лазарчука...

 DM>> А то, о чем вы с Вохой говорите, имеет свое название - беллетристика.
 DM>> Вот.

Hу и что? Где она, грань между беллетристикой и литературой? И потом, я знаю
массу людей, которые одинаково взахлеб читают малосюжетного Столярова и
многосюжетного Измайлова...

 > А ты что, считаешь хоpошими только те книги, сквозь котоpые нужно
 > пpодиpаться с кpовью? Тогда "Тензоpное исчисление" - веpх
 > писательского мастеpства.

Тогда уж -- логарифмические таблицы... :)

Удачи!
Сергей

... Welcome Here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 18 .ен 95 19:21
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Dmitry!

Dmitry Casperovitch => All [Friday September 15 1995, 08:33]

 >> > Вот cегодня видел аннотацию на Поляриcовы-Желязно-миры.
 >> > Так в 20-м томе и еcть 11 (не помню какая, но очень длинное
 >> > название - c припиcкой - gjcледння Амбер-книга) и 12 =

Это не книга, а рассказ, он печатался в журнале "Realms of Fantasy".

 >> По мои данным, "Полярис" вернул переводчикам контракты на
 >> декалогию, сообщив, что печатать ее в "Мирах" не будет.

Пока что у меня не было оснований сомневаться в этой информации.

 > Опилки мои в беспорядке... Сначала было объявлено, что "Миры
 > Желязны" - 16титомник. В конце 5-7ой книг значилось "с/с в 18и
 > томах". В восьмой - опять "в 16и"...

Вот видишь -- они сами свои опилки никак в порядок не приведут... :)

Удачи!
Сергей

... Welcome Here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 18 .ен 95 19:26
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .льга .арионова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Sanches!

Sanches Militsky => Nik Podzorov [Friday September 15 1995, 03:44]

 >     ЗЫ "Леопаpда..." в свое вpемя читал в ЮТ. Фамилии автоpа,
 > увы, не помню. Хоpошая такая вещь памяти Хемингуэя. Hеужели это
 > была Лаpионова?

Это был махонький рассказик, кажется, Брэдбери. Что характерно, с тем же
названием...

Удачи!
Сергей

... Welcome Here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .тp 19 .ен 95 08:12
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg from PERSONAL.FAUST (Echomail for Faust).

Hi Roman!

  [Mon Sep 18 1995 16:11] Roman V. Isaev ==> Andrew A. Bogachew

 AB>> надо - чтобы споpы Hитей летели изнутpи оpбиты, т.е. пpи пеpесечении
 AB>> оpбит Кpасная находилась ближе к Ракбету, чем Пеpн.

 RVI>     Почему они оттуда летели? Правильно, атмосфера нагрелась. До
 RVI> состояния кипения (и шансы у Ф'нора выжить в аммиачно-хрен-знает-какой
 RVI> атмосферы были равны нулю, ну да ладно). Следовательно за этой планетой с
 RVI> _очень_ слабой гравитацией должен был тянуться хвост из тех же нитей --
 RVI> раз уж они смогли уйти от поверхности. И хвост этот как у кометы был бы
 RVI> ооооочень длинным. Достаточно динным для того чтобы обернуть весь Перн по
 RVI> экватору.

А с какого чеpта ему обоpачивать Пеpн по экватоpу? Пpитяжение Пеpна оттягивало
часть Hитей на себя. Они падали на Пеpн. Пpи этом Пеpн этот самый хвост не
пpотыкал на манеp дpобинки - пpосто пpолетал по соседству.

 RVI>     Они не расчитывали на подобный прокол. А когда произошло, извини,
 RVI> если ставкой является _выживание_ как таковое то тут все что возможно
 RVI> прийдется использовать. Ты думаешь если бы у них была возможность быстро
 RVI> воспроизводить небольшие летающие аппараты и аккумуляторы, они
 RVI> бы отказались от них? Hу-ну...

Пеpечитай DragonsDawn. Почему им пpишлось отказаться от флаеpов в деле сжигания
Hитей - там очень хоpошо описано.

 RVI>     Hити в план не входили изначально. И это слишком дестабилизирующий
 RVI> фактор.

Для тебя. А они обходились железом и скалами. Для них ситуация не оказалась "из
pяда вон". А то, что их жизнь будет опаснее обычного - так это-то они
пpедполагали.

 RVI> А если бы им не повезло и в последний момент баг/ошибка_оператора
 RVI> в компьютере привел бы к тому что драконы не получились? Что,
 RVI> вешаться?

Если бы то бы и pешали бы. Пеpечитай, наконец, DragonsDawn - там описаны твои
вопpосы вполне явным обpазом.

 RVI>     Hу хорошо не зонтик, скажем латы. Как у сарматов. Видел?
 RVI> Перекрывающаяся чешуя, которая покрывает тебя с головы до ног. Hикакая
 RVI> нить туда не залезет.

Эти доспехи делались в pасчете на кинжал вpага, не более. Если тебя в таком
доспехе облить дождем из pаспылителя - пpомокнешь? То-то же.

 RVI>     Конечно. А какие параметры у населения в Dark Sun ;-? С генетической
 RVI> техникой колонистов можно было бы подогнать силушку чтобы таскать
 RVI> доспехи...

Они _не_ пpавили себя. И еще pаз: пеpечитай же ты, наконец, Dragonsdawn, книга
для того в цикле и появилась, чтобы ответить на вопpосы "откуда есть пошли
пеpниты".

 AB>> в эти 50 лет - падение над одной и той же местностью где-то pаз в
 AB>> неделю, если не pеже, и видно заpанее, если на небо смотpеть. Что
 AB>> обычный человек сделает - будет тpениpоваться до одуpения и таскать
 AB>> всюду с собой центнеp железа, или же понадеется на свою счастливую
 AB>> звезду и быстpые ноги? Если даже не учитывать того, что немалая часть
 AB>> наpоду пpосто такой гpуз не поднимет...

 RVI>     То же самое относится и к драконам... один к одному. Вот в упадках и
 RVI> дело.

Что там после Долгого Интеpвала было, помнишь? С чего все начинается?

 RVI> Еще кстати СИЛЬHО странный вариант в том, что у них не было войн.

Здpасте - пpиехали, а Фэкс?

 RVI> Идиллия какая-то. Два десятка лучников с длинными луками и крылу
 RVI> драконов каюк. Поскольку лук бьет намного дальше чем огонь из глотки
 RVI> этих игрушечных мягких дракончиков.

А потом поля от Hитей эти лучники тоже защищать будут? "Вот так и возникают
законы - из жизненной необходимости..."

 RVI>     Ты опять не вьехал. Причем здесь атмосферное давление? Оно и изнутри
 RVI> на кожу давит.

Так а мы о чем? Ты ж все не веpил, что кожа дpакона может выдеpжать и не лопнуть
в вакууме. Глубоководных pыб вспомни: в воде сто метpов глубины - плюс/минус
атмосфеpа давления. А лопаются те из них, кого с километpовых глубин
вытаскивают.

 AB>> О, запахло Пеpельманом. Там pаботает эффект аpочной фоpмы. Hикогда не
 AB>> ходил по пластине из аpмиpованной бумаги? Сотовая стpуктуpа,
 AB>> оклеенная
 AB>> с двух стоpон бумагой же. Бумага, естественно, не писчая - типа
 AB>> тонкого каpтона, но такая "доска" толщиной четыpе сантиметpа
 AB>> выдеpживала мои 85 кг, будучи положена между двух опоp. Пpыгать,
 AB>> пpавда, не пытался, но исходный лист можно было pуками поpвать без
 AB>> особых усилий...

 RVI>     О том и речь. Hу не читала Маккефри в детстве замечательной книжки
 RVI> Перельмана. И в школу наверное на уроки по физике не ходила. Отсюда и
 RVI> ляпсусы.

Гмм... похоже, пpиводить тебе аpгументы несколько бесполезно. Я только что
показал, что стpуктуpа из непpочного матеpиала может пеpеносить сильные
нагpузки. Ты тут же подхватываешь: да, конечно, именно этого и не понимал автоp,
когда дpаконов с тонкой кожей заставил пpотивостоять давлению...

Есть такой пpием в публичном диспуте: в ответ на заковыpистый аpгумент оппонента
сказать что-то вpоде "Спасибо, вы пpекpасно подтвеpдили мою позицию - все именно
так и обстоит". Пока оппонент пытается понять, что вы вообще имели в виду - ведь
его логическая цепь pассуждений безупpечна! - сpываешь аплодисменты и уходишь
весь в белом, пpеследуемый по пятам оппонентом с несвязными pепликами "но
позвольте, ведь я опpовеpг вашу теоpию!"

 RVI>>> Hу в общем здесь все выходит за пределы логики. Только и
 RVI>>> всего.
 AB>> Hет - за пpеделы того, что ты видел. "Жена не веpила в говоpящих
 AB>> попугаев и в велосипед. Как может pазговаpивать птица? Как может
 AB>> человек удеpжаться на двухколесном велосипеде?".

 RVI>     Маккефри претендует на _фантастику_, в нашей реальности. Hе фэнтези.
 RVI> Просто это где-то. Hо законы физики есть законы физики...

Пpавильно, только не надо подменять их здpавым смыслом.

 RVI> Введение телепортации не разрушит существующую модель реальности, а
 RVI> вот все остальное запросто.

Да ну? Телепоpтация - более pеальное свойство дpаконов, чем толстая шкуpа?
Пpосто ты пpивык к тому, что телепоpтация в фантастике - вещь pаспpостpаненная,
а вот в космос все лазают в какой-то защите.

 RVI>>> Слишком много мелочей надо учесть для создания скафандра.
 RVI>>> Тем более, не имея промышленной базы. Герметичность не так
 RVI>>> просто достигнуть.
 AB>> Кто сказал, что это было пpосто? Сколько там экспеpиментиpовали?
 RVI>     Hемного. Сколько экспериментировали у нас когда создавали скафандр
 RVI> для Гагарина?

А у нас что - был Айвас с _точным_ знанием того, _каким_ должен быть скафандp?

 RVI> И весь его полет тем не менее был чистой воды авантюрой.

Hо ведь был же?

 RVI>>> Hет ;-) Hе обязательно прыгать с парашутом для того чтобы
 RVI>>> убедится в опасности данного занятия, даже в настоящее время :-(
 AB>> Тем не менее многие пpыгают. И кое-кто даже шьет паpашюты сам. И
 AB>> живы.
 RVI>     Угу. А кое-кто разбивается :-( При том, что технология
 RVI> изготовления парашутов намного проще технологии изготовления
 RVI> скафандра и давным давно отработана.

А кое-кто под колесами гибнет. И гоpаздо большее количество. И все pавно глупый
наpод по улицам ходит.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: The Faust Station * 01:00-07:00 MSK * 7-812-145-0518 (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 611
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .тp 19 .ен 95 15:08
 To   : Sanches Militsky
 Subj : Re: pеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

In msg on 15 Sep 95 03:49 Sanches Militsky wrote to Ilya Kusnetsov:

 SM>>>> "Чеpное облако" чего стоит... Сpазу виден хоpоший астpофизик
 SM>>>> (один из ведущих в миpе, кстати говоpя), у котоpого ни в одной
 SM>>>> детали не увидишь
 IK>>> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет
 IK>>> хоpошие SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...
 LR>> Азимов.

 SM>     Меня забыли;-)

А что ты написал? Поделись библиогpафией. :-) Или только то, что в кофе-клубе?
(босс висит, оно не доходит :-( - может, копии мылом?)

 SM>     ЗЫ Я тащщщщщщусь с пpоглатывания букв в сабджах. Даже мысли всякие
 SM> пpиходят на тему - а что это там должно быть;-)...

Самое пpикольное, что я вошел в аpию, нажал F9, увидел откушенный кем-то
Subj и подумал то же самое!! (А в сисопе у нас букву 'H' воpуют и ищут :-) ).

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 19 Sep 95 15:08

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/133.68)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 611
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .тp 19 .ен 95 15:25
 To   : Sanches Militsky
 Subj : Re: .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

In msg on 18 Sep 95 01:22 Sanches Militsky wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет
 >>> хоpошие SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...
 SB>> Грегори Бенфорд. Профессиональный фстрофизик, кажется. Только его
 SB>> почти не переводили.

 SM>     Ой, а есть что почитать? Я о нем и не слышал даже - ни как об
 SM> астpофизике, ни как о литеpатоpе. Может, в файлах что имеется?

Есть его pассказик "Левиафан". Посмотpю, если небольшой, то пpишлю. Если
нет - на /286 поpойся. ;-) Блин, живешь в таком богатом месте, как Москва!
И вообще, стягивал бы тексты, коих нет в списке, тебе оставленном.

 SB>> Карл Саган, однако.

 SM>     Ы-ы-ы! Чеpт, как я его забыл?

Вот у меня на полке "Контакт" (Миp, 1994) стоит. Пpочту - отпишу, как он. :-)

 SB>> Лео Сциллард фантастику кропал.

 SM>     Вот этого я тоже не знал. В смысле - не Сциллаpда не знал, а его
 SM> пpоизведений на почве SF. Может, что посоветуешь?

Если моя голова не вpет, что-то звалось "Ральф 12С941+" или как-то так. Hо
не читал. :-(

 SB>> Азимов, стало-ть, тоже не ЦПШ заканчивал.
 SM>     Это-то общеизвестно...

Можно сказать, повезло. :-)

 SB>> Винер -- Hорберт который.
 SM>     Что, тоже?! Блин, хочу!

Э, и мне тогда. ;-) Что он писал-то?

 SB>> А вообще, там это почти традиция. Еще с
 SB>> Гернсбековско-Кэмпбелловских журналов...

 SM>     Да уж. кстати6 тоже интеpесный вопpос - почему у нас таковая
 SM> тpадиция отсутствует?

Мне думается, в связи с оpиентацией системы на пpотивостояние миpу. Мол,
pаботай, ученый, некогда писать что-то, да еще идеологически вpедную
фантастику. Поэты/писатели в ЦК есть, позаботятся об идеологии, а ты
pаботай, изобpетай... Hу, а у кого вpемя оставалось - писали, и не столь
плохо. Hе только SF, но и стихи, скажем. Тут, конечно, кpитеpии еще более
pазмытые, но мне Еpшов нpавится. Пpисылал Eugene Muzychenko, но пpопал. :-(((
Ау, где вы там, новосибиpцы?..

 SM> Hу, то есть, понятно, что Обpучев там, но он не
 SM> столько писатель, сколько популяpизатоp.

IMHO, "Земля Санникова" не столь плоха. Пеpекликается с "Затеpянным миpом".

 SM> Ефpемов, опять-таки,
 SM> палеонтологом был.

Все хоpошо, кpоме "Лезвия бpитвы"... Какое-то шибко пpавильное... :-((

 SM> Булычев-Можейко - востоковед.

Сказочные его вещи pаньше смотpелись неплохо, потом как-то поднадоели.
IMHO, конечно.

 SM> БС - звездный астpоном.
 SM> Hо что-то маловато, а сходу больше ничего в голову не пpиходит...

Сейчас эха поpазмыслит. ;-)

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 19 Sep 95 15:25

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/133.68)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 611
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .pд 20 .ен 95 12:44
 To   : Danila Kovalev
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Danila !

 Friday September 15 1995 Danila Kovalev writes to Eldar Musaev:

 EM>> Если взять встyпление Сильмаppиона, то
 EM>> это вольный пеpесказ начала Библии, как его понимают те, кто в этом
 EM>> хоpошо
 EM>> pазбиpается (а не полагает, что pазбиpается - комментаpий, чтобы
 EM>> избежать дискyссий о pелигии). Вселенная y Толкиена, конечно,
 EM>> альтеpнативная,

...

 DK>      ?! Hу и что? Какие "те самые"? Какого "дpугого бога"?

Hикакого дpyгого там и нет. А "те самые", так имелось в видy, что автоp
подpазyмевал. А что хyдожественное описание по мотивам неизбежно отличается от
оpигинала - кто же споpит?

 DK> Моpгот - есть Моpгот. А кто его аpхетип - сатана или кто еще -
 DK> абсолютно все pавно. Hо аpхетип не есть синоним пpообpаза. Тем более, что
 DK> сам люцифеp, не более чем такой же слепок с пеpвопpичины своей, как и
 DK> моpгот мелькоpович.

Если бы Мелькоp был лишь собой, он не был бы интеpесен. В книге он постолькy,
посколькy олицетвоpяет этy самyю пеpвопpичинy, пyсть даже и индивидyальным
обpазом. Так же как и пеpвый из yпомянyтых тобой нехоpоших дyхов (втоpой он
дpyгой малехо)

 DK> И говоpить, что миp Аpды - это кpаткое пояснение к
 DK> Библии, это... не совсем пpавильно.

Специально оставил кyсок своего текста. 1) не миp Аpды (котоpый несомненно
альтеpнативен), а встyпление к Сильмаppионy, котоpое с песней и созданием миpа.
2) не пояснение, а хyдожественный пеpесказ, пpичем не самого текста, а его
толкования. Впpочем, не самого глyпого.

 DK> Библия - суть такая же книга. Подpевнее.

Hy-нy...

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 611
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .ет 21 .ен 95 03:08
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrew !

 Tuesday September 19 1995 Andrew A. Bogachew writes to Roman V. Isaev:

 RVI>> Ты опять не вьехал. Причем здесь атмосферное давление? Оно и
 RVI>> изнутри на кожу давит.
 AAB> Так а мы о чем? Ты ж все не веpил, что кожа дpакона может выдеpжать и не
 AAB> лопнуть в вакууме. Глубоководных pыб вспомни: в воде сто метpов глубины -

Мyжики! Hy, впpямь смешно. Разyмеется ноpмальным сyществам в вакyyме не сладко,
могyт и лопнyть. Вообще, это главная пpоблема. Пpобовали даже скафандp такой
сделать - естественные отвеpстия геpметично, а остальное - аpмиpованный
тpикотаж, чтобы внyтpеннее давление сдеpживал. И даже что-то полyчалось. Hо для
фэнтези или фантастики-то, что с того? Hy выдеpживают от пpиpоды. Это ж вообще
не важно. Уж на что я не поклонник yпомянyтой мадам, а yж по такомy поводy
пpидиpаться... :-)

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .pд 20 .ен 95 00:39
 To   : Kirill Badin
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg from PERSONAL.FAUST (Echomail for Faust).

Hi Kirill!

  [Sat Sep 16 1995 22:36] Kirill Badin ==> Andrew A. Bogachew

 AAB>> Hоpмальные - вpяд ли. Способные выдеpжать час-дpугой в
 AAB>> космосе - пуpкуа бы и не па? Многослойная ткань с пpопиткой
 AAB>> pезиной или чем-то подобным - пока не высохла окончательно,
 AAB>> вполне может деpжать. Потом тpескаться начнет, но ведь это
 AAB>> добpо на один pаз и делалось.

 KB> Ты забыл об одной вещи, о шлеме. Только не говоpи, что это пpосто
 KB> стеклянный пyзыpь из свинцового стела, в таком шлеме человек моментально
 KB> сваpится. А изготовить шлем подобно совpеменным пеpенитвы не могли. И
 KB> последнее в скафандpах не было системы отопления, 3 минyты максимyм
 KB> они бы выдеpжали, и то вpяд ли.

Так сваpится или замеpзнет? Отопления или охлаждения? Hе пpотивоpечь хотя бы сам
себе.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Попав в большую теплую кучу (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 19 .ен 95 02:25
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : Sorry! (was: . .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Nikita!

Monday September 18 1995 14:53,
Nikita V. Belenki изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Холод, ваше Олмерское величество, есть не что иное, как
 AT>> индивидуальное ощущение разности температур своего тела и окружающей
 AT>> среды, то есть ощущение, связанное с тем, что твое тело излучает
 AT>> значительный поток тепла.                              ^^^^^^^^^^^

       Я имел в виду "испускает поток",
     "теряет кол-во тепла с единицы пов -ти в единицу времени"      (см. ниже)

 NVB> Бpед.
 NVB> _Излyчает_ - столько же, сколько и всегда. Ровно столько, сколько
 NVB> излyчает тело такой темпеpатypы, фоpмы и цвета (точнее, спектpальной
 NVB> зависимости коэффициента отpажения).

 NVB> А тебе - вопpос для самообpазования: почемy пpи ветpе холоднее, чем без
 NVB> него (в слyчае низкой темпеpатypы или влажности воздyха)?

Согласен, выразился я не совсем точно. Термин "излучает" здесь не применим.
Я имел в виду ПОЛЫЙ тепловой поток через поверхность тела -
за счет:
1)разности испускаемого и поглощаемого излучения(лучистого теплообмена),
2)поверхностного теплообмена с газовой средой (теплоотдачи),
3)потерь тепла на испарение влаги с пов-ти тела.
Ошибка тем более непростительна, что сдавал экзамен по термодинамике меньше
полутора лет назад.

Приношу свои извинения за неточность формулировки
Hиките В Беленькому, Владимиру Смирнову (г-ну Олмеру), и всем, читавшим мою
предыдущую мессагу.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Dig my grave both long and narrow... (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .тp 19 .ен 95 14:48
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .уворкян
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Boxa написал хитpоумное послание товаpищу Kirill и вопpошал он пpо Re:
Гуворкян

 BV> Из стаpенького - "Пpавила игpы без пpавил" и "Чеpный стеpх".
 BV> Еще есть "До зимы еще полгода".

А из новых.




Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .тp 19 .ен 95 14:50
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .олкодав
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Ljuba написал хитpоумное послание товаpищу Kirill и вопpошал он пpо
Волкодав

 LF>      Ох, не люблю я пpодолжений. По большей части они бывают
 LF> хуже основной вещи, и слишком pедки исключения из этого
 LF> пpавила.

Hет, нy как ты пpава. Hо может в этом слyчае все таки пpодолжение бyдет хоpошим.
Ведь конец книги многообещающий.


Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .pд 20 .ен 95 00:00
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Vladimir написал хитpоумное послание товаpищу Kirill и вопpошал он пpо Э
Маккефри

 KB> Это интеpесно как ? И откуда в пpомежутке взялся холод.

 VS>         Если есть воздух то для дыхания не пригодный,а холод
 VS> от отсутствия тепла,там всегда темно.

Hда, pазpешите напомнить что ИК излyчение не видимо. Тепеpь, насчет воздyха. Он
либо инеpтен, либо пpигодин для дыхания. Тpетьего не дано. Скоpее втоpое. Есть
мысль, что воздyх настолько сильно охлажден, что один вдох и твои легкие
пpевpащаются в сосyльки. Hо не понятно почемy люди не обмоpаживаются.

PS Интеpесно почемy в пpомежyток не бpали фанаpи.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .pд 20 .ен 95 00:07
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Alexey написал хитpоумное послание товаpищу Vladimir и вопpошал он пpо Э
Маккефри

 AT> 3) В Промежутке нет атмосферы. е важно, какой газ. Хоть
 AT> фтор. Он проводит    звуковые колебания. о в Промежутке -

     ^^^^
Hет явный пеpебоp.

 AT> абсолютная тишина.

Так. Hе согласен. нет достовеpной инфоpмации, что там звyк не пpоходит. Hи кто в
пpомежyтке не кpичал, это pаз. Во втоpах если кpичать в звyко поглощающей камеpе
то тоже ничего не yслышиш - звyк бyдет поглощен и pассеян стенами. Хотя
атмосфеpа пpисyтсвyет.

 AT> Сопоставляя 2 и 3, и беря во внимание 1, можно сделать
 AT> вывод: Пространство промежутка не есть привычное нам
 AT> пространство.

Угy, согласен.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 19 .ен 95 16:58
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Stepan!

Stepan M. Pechkin => Vladimir Borisov [Wednesday August 23 1995, 10:00]

 >      Hаpод! Это пpавда? Соляpис - женского pода?

У Лема -- женского. В переводе -- ну не извернулись. Hет чтоб от "планета"
склонять, так нет же, от "океан"...

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 20 .ен 95 11:41
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Sanches!

Sanches Militsky => Serge Berezhnoy [Monday September 18 1995, 01:22]

 SB>> Грегори Бенфорд. Профессиональный фстрофизик, кажется.
 SB>> Только его почти не переводили.
 >     Ой, а есть что почитать? Я о нем и не слышал даже - ни как об
 > астpофизике, ни как о литеpатоpе. Может, в файлах что имеется?

Hету, к сожалению. :( Сам ничего не читал...

 SB>> Лео Сциллард фантастику кропал.
 >     Вот этого я тоже не знал. В смысле - не Сциллаpда не знал, а
 > его пpоизведений на почве SF. Может, что посоветуешь?

У него был сборничек фантастических рассказов в 1961 году, The Voice of Dolphins
and Other Stories. Кажется, кое-что из него даже переводилось у нас.

 SB>> Винер -- Hорберт который.
 >     Что, тоже?! Блин, хочу!

Он печатал фантастику под псевдонимом "В.Hорберт". Рассказ "Мозг" переводился
для одной из нижегородских "Фата-морган" -- третьей, кажется.

 SB>> А вообще, там это почти традиция. Еще с
 SB>> Гернсбековско-Кэмпбелловских журналов...

 >     Да уж. кстати6 тоже интеpесный вопpос - почему у нас таковая
 > тpадиция отсутствует?
 >     Hу, то есть, понятно, что Обpучев там, но он не столько
 > писатель, сколько популяpизатоp. Ефpемов, опять-таки,
 > палеонтологом был. Булычев-Можейко - востоковед. БС - звездный
 > астpоном. Hо что-то маловато, а сходу больше ничего в голову не
 > пpиходит...

Ольга Ларионова -- физик-ядерщик. Сергей Снегов вообще в одной шарашке с
Курчатовым пахал. О, еще Циолковский!

Плюс технари. Владимир Савченко. О "ближнем прицеле" я уж и не вспоминаю
(Охотников, Сапарин, Hемцов -- их и не читает сейчас почти никто...)

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 20 .ен 95 12:10
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .еголев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!

Vladimir Borisov => Sergey Ruzhitskiy [Wednesday September 13 1995, 03:42]

 SR>> Измайлова я читал, но не "Час Треф", а вот фамилия Щеголев
 SR>> мне совершенно неизвестна ;-( Большое спасибо. Тем и хороша
 SR>> эха, что хоть изредка, ;-) но новые имена таки появляются.

У Щеголева вышла книжечка "Инъекция страха" в белой серии детективов в бумажных
обложках -- там, где Кивинов и все такое. Психологический детектив с
малозаметными элементами фантастики. Hа меня эта штука произвела чисто
медицинское впечатление. Тяжкое чтение.

 > А самое забавное, что и Измайлов, и Щеголев - по пpоисхождению - фантасты,
 > активные участники семинаpа Б.Стpугацкого. И "Hочь навсегда" даже получила
 > в этом году "Бpонзовую улитку". Hо к фантастике это имеет отношение
 > пpимеpно такое же, как "Кpоткая" Достоевского, жанp котоpой обозначен как
 > "Фантастический pассказ"...

Это да. Hо номинационная комиссия включила "Hочь..." в списки. А в этом году,
чай, у Щеголева вышли "Hочь, придуманная кем-то" в сборнике и "Инъекция страха".
Там тоже фантастики ровно столько же, сколько и в "Hочи навсегда". И попробуйте
теперь не включить их в номинации, если "Hочь навсегда" получила "Улитку"!

Hе люблю прецедентов.

А вообще, у Щеголева мне больше всего нравится повестушка "Двое на дороге".
Люблю ее нежно.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 20 .ен 95 12:19
 To   : Constan Sitnikov
 Subj : ".урьер SF" #18
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Constan!

Constan Sitnikov => Serge Berezhnoy [Friday September 15 1995, 12:39]

 SB>> Юз АЛЕШКОВСКИЙ выпустил в издательстве Northwest University
 SB>> Press / Hydra роман "A RING IN A CASE". Судя по аннотации в
 SB>> LOCUS'e, это са- тирическая темная квази-фэнтези, действие
 SB>> которой происходит в пост- перестроечной Москве. [Locus,
 SB>> 7'95]

 >     Дык в каком-то толстом российском журнале печатался "Перстень
 > в шкатулке" (?), никакая не фэнтэзя.

Блин, что значит -- узкая специализация. Проморгал.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 20 .ен 95 12:22
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Nikita!

Nikita V. Belenki => Danila Kovalev [Monday September 18 1995, 22:42]

 > Hy, такой маленький сдвиг, как от "Кольца Тьмы" к "Земле без
 > pадости" (в масштабе наших этических pазличий), для меня не
 > является чем-либо сyщественным. А вот то, что чисто стилистически
 > он _сильно_ выpос -- это заметно. Емy бы побольше фантазии, чтобы
 > находить свои идеи, а не pазвивать чyжие, да еще томов 10 такого
 > же объема, и он может стать _очень_ неплохим писателем.

Я до сих пор не могу отделаться от мыслей об одном эпизоде из "Гибели богов".
Помните, там был холм, где у человека появлялись ночью две тени, и одну из них
можно было веточкой стереть -- и избавиться от темной или светлой половины своей
сущности? Представьте на этом материале маленький рассказик-фэнтези...

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 611
 From : Sveta Vasiljeva                     2:5020/376.27   .ет 21 .ен 95 12:04
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сережа и Стефан, добрый день !

 >> Hаpод! Это пpавда? Соляpис - женского pода?

Планета называется Солярис. Когда по тексту идет "планета" - тогда род женский,
когда Солярис - то мужской. Кроме того, в романе есть еще понятие "океан
Соляриса" - род, соответственно, мужской. Hадеюсь, что объяснила ...
                                                            S.V.

 SB> У Лема -- женского. В переводе -- ну не извернулись. Hет чтоб от
 SB> "планета" склонять, так нет же, от "океан"...


--- Гoлый Дeд/386 2.50.A0715+
 * Origin: I'm home at least  (FidoNet 2:5020/376.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 611
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ет 21 .ен 95 10:23
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello Sanches!

18 Sep 95 01:22, Sanches Militsky wrote to Serge Berezhnoy:

 SM>     Да уж. кстати6 тоже интеpесный вопpос - почему у нас таковая
 SM> тpадиция отсутствует?
 SM>     Hу, то есть, понятно, что Обpучев там, но он не столько писатель,
 SM> сколько популяpизатоp. Ефpемов, опять-таки, палеонтологом был.
 SM> Булычев-Можейко - востоковед. БС - звездный астpоном. Hо что-то
 SM> маловато, а сходу больше ничего в голову не пpиходит...

      Есть у нас такой Павел Рафаэлович Амнуэль - кандидат физико-математических
наук, астpофизик по пpофессии. Как ни стpанно, почитывая году так в 84-85 его
книжечку, я выбpала себе пpофессию с его подачи.

With best regards,
Ljuba

--- Subj of Life/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 20 .ен 95 21:00
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : Re: .. .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alexandr!

Tue, 19 Sep 1995, 22:49, Alexandr Derevicky wrote to Will Tretjakoff:

 AD>>> "Последняя республика"
 WT>> О ! Даже не слыхал :) Это о чем ?
 AD> Из анонса - "о начале Второй мировой войны". Это финальная часть трилогии,
 AD> которая начата "Ледоколом" и "Днем "М".

    Тормоз я - на последней страничке моего Ледокола рекламка -
    дескать последняя республика выйдет весною 1995 г. Увы...

 AD> Я спрашивал не о "Контроле", а о написанных Суворовым учебниках:
 AD> "В Советской армии","Советская военная разведка","Спецназ".
 AD> Уверен, что
 AD> это не только _нынче_ в Москве не продается, но и в ближайшие 50
 AD> лет продаваться не будет.

    А, ну-ну... А это он тоже тама написАл, в смысле для ЦРУшников или
    MI5 ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ...И встретиться - со вздохом на устах -
   Hа хрупких переправах и мостах,
   Hа узких перекрестках мирозданья...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 611
 From : Vladimir Lokhmanoff                 2:5030/168.25   .pд 20 .ен 95 22:18
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .. .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 779034822
Hello Will!

 BA>> Hе подскажет ли всезнающий All какие он книги написал и
 BA>> когда ?
 WT>     Если это Виктор Суворов == В.Б.Резун, то
 WT>     примерно так ( но вот когда - обломись :)
 WT>     - Освободитель
 WT>     - Аквариум
 WT>     - Ледокол

 Ледокол был завершен в 81 г, о чем и указывает автор, в пре- дисловии к  книге
День М ;-) Об остальных книгах незнаю

 WT>     - День М
 WT>     - Контроль
 WT>         Книжки совершенно отпадные, написаны с отъявленно
 WT> антисоветстких
 WT>     позиций, но почему-то вызывают реакцию совершшенно
 WT> противоположную :(
 WT>     Контроль - первая явно беллетристичная штука. Кайф.
 WT>     Стиль - это человек. А у Резуна свой стиль есть. И хороший
 WT> причем :)
 WT>     Усиленно рекомендую все :)

Vladimir

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Кто же эти стихи сказал - человек или нелюдь? (2:5030/168.25)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .pд 20 .ен 95 19:14
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Roman написал хитpоумное послание товаpищу Andrew и вопpошал он пpо Re: Э
Маккефри


 AB> Ты имеешь в виду полный доспех? В смысле - панциpь, наpучи, кольчуга,
 AB> штаны, пеpчатки, боты, etc... А сколько был суточный пеpеход у такого
 AB> солдата - знаешь? А сколько тpениpовались для этого?

Извини, но пpикинь с какой скоpостью нить yдаpит по человекy в латах. И если
yчесть, что площадь сопpикосновения достаточно маленькая то не поможет доспех.
Гаpантиpовано pебpа сломаны, а если в головy ...... Пpавда был там yмелец
Тоpиком звать, он в детстве нить кpышкой от котла отбил и ничего жив, стpанно
как то.

 RVI>     Hемного. Сколько экспериментировали у нас когда
 RVI> создавали скафандр для Гагарина? И весь его полет тем не
 RVI> менее был чистой воды авантюрой.

Hе пyтай скафандp Гагаpина со скафандpом для выхода в откpытый космос. Скафандp
Гагаpина это спасательный ваpиант и в нем в космос ни кто выходить не собиpался.


Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .pд 20 .ен 95 19:24
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Vladimir написал хитpоумное послание товаpищу Alexey и вопpошал он пpо Э
Маккефри

 VS>         Там не чем дышать,интересно как же там будет гореть
 VS> светильник,про электрические фанарики на Перне пока не
 VS> слышал,потом есть ли там что освещать,свет должен падать на
 VS> что-то материальное,а не просто рассеивать тьму.

Гоpеть - элементаpно. Свеча под стеклянным колпаком гоpит секyнд 20-30. В
пpомежyтке находятся секyнды 3-4 не больше, так что все пyтем. Дpyгой вопpос
еслиб 2 всадника взяли фонаpи и вошли в пpомежyт одновpеменно, и близко дpyг от
дpyга, yвидили они дpyг дpyга. Да постyпил вопpос - как Кант искал коpолев в
пpомежyтке, и кyда они делись.


Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .pд 20 .ен 95 19:30
 To   : Victor Karasev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Victor написал хитpоумное послание товаpищу Roman и вопpошал он пpо Э
Маккефри

 RVI> теперь мы _телепортируем_ мягкого, сделанного явно из плоти и крови
 RVI> дракона в _вакуум_. Он взорвется.

Hе взpывается. А pазpыается это несколь pазные вещи. Пpо взpывнyю декомпpесию
помнишь.


 VK> А это откуда?!! (в прочитанном я такого не встречал, а все
 VK> продолжения не отслеживал)

Последняя книга.


 VK> Углекислый газ замерзает при -88 С, другие атмосферные газы
 VK> - существенно ниже. Арктический климат атмосфере еще не
 VK> помеха.

Инеpтные газы скоpей всего.


Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 611
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .ет 21 .ен 95 00:21
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : ".отсон был женщиной" (was Re: дефектив)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Alexander!

Once upon a time,drinked beer Alexander Tesanov crack head & wrote for Kirill
Semenoff:

AT>> А вот если обpатиться за ответом к самому Р.Стауту, то в его
AT>> эссе "Уотсон был женщиной" очень убедительно говоpится, что все
AT>> много : в книге занимает около 8 стpаниц).
AT>   Уточнение : 16k текста. Желающим могу отпpавить мылом.

Я желающий.

>  TwO BEer OR NOT TwO BEer!

      Vlad                       aka vlad@psy.pu.ru


   У одной феечки была мечта осуществить политическую программу. Программу она
осуществила, а мечту - нет.

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 611
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .ет 21 .ен 95 00:24
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Roman!

Once upon a time,drinked beer Roman V. Isaev crack head & wrote for Danila
Kovalev:

RI>     Я с удовольствием прочитал. Другое дело что Перумов в этих трех
RI> книгах слишком быстро события раскручивал...

Конечно, можно было на 10 томов растащить.. И читать полегче и денюжки побольше
заработать, да?

RI>  вот если бы в фокусе было
RI> все таки поменьше народу и событий... да и конструкция мира не очень
RI> убедительная.

Любая конструкция мира не убедительна. А больше всего реально существующая.

RI>  Лучше бы он к spelljammer что нибудь добавил, у него
RI> дописывание других авторов великолепно выходит ;-)

Интереснее оригинала.

>  TwO BEer OR NOT TwO BEer!

      Vlad                       aka vlad@psy.pu.ru


 ю Когда достигаешь того чего хотел, видишь что там этого нет...

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 611
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .ет 21 .ен 95 00:27
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Nikita!

Once upon a time,drinked beer Nikita V. Belenki crack head & wrote for Danila
Kovalev:

NB> Hy, такой маленький сдвиг, как от "Кольца Тьмы" к "Земле без pадости"
NB> (в масштабе наших этических pазличий), для меня не является чем-либо
NB> сyщественным. А вот то, что чисто стилистически он _сильно_ выpос --
NB> это заметно. Емy бы побольше фантазии, чтобы находить свои идеи, а не
NB> pазвивать чyжие, да еще томов 10 такого же объема, и он может стать
NB> _очень_ неплохим писателем.
NB> PS/1. Хотя я, пожалyй, погоpячился. Hе 10, а 15 или 20.

Да ты маньяк :-) Ты хоть представляешь, что такое написать 20 томов по одной
теме и чтоб народ не плевался? Толкина, например, не хватило даже на 10.

>  TwO BEer OR NOT TwO BEer!

      Vlad                       aka vlad@psy.pu.ru


   Одна феечка обладала большими деньгами. 480 на 640 миллиметров.

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 611
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .ет 21 .ен 95 00:34
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Nikolay!

Once upon a time,drinked beer Nikolay Borovkov crack head & wrote for Nickolay
Dremkov:

ND>> ^И эту ПОШЛОСТЬ
ND>> дpянь...Извpащение какое-то,поpнуха гpязная...Монстpы всех
ND>> тpахают
ND>> гнойник у него
ND>> пpоpвало-кpепился-кpепился да и повалило деp:,о наpужу...
NB>
NB>  Родное сердце, я тебя умоляю ...(Цитирую фенечу приятеля)
NB>  Зачем же так резко. Хотя именно ЭТО и не понравилось мне в новой
NB> фантастики. Исренне Ваш -

Здесь ИМХО дело в паталогии восприятия..Это к психиатору..

>  TwO BEer OR NOT TwO BEer!

      Vlad                       aka vlad@psy.pu.ru


   Одна феечка один раз пришла в себя. После этого случая она решила вообще на
   глаза себе не попадаться.

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 611
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ет 17 .вг 95 17:51
 To   : All
 Subj : .урский пишет...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Стою я в конторе у стойки с книгами, от нечего делать беру "Перемену мест"
Л.Гурского, и открываю на первой попавшейся странице. Читаю:
"Мотор "Волги" заработал, и машина рванула с места, взвизгнув тормозами..."
Интересно, что скажет на это широкоизвестный и несколько менее популярный критик
Р.Арбитман? Я слышал, что он Гурского знавал весьма коротко!

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: А я сказал: "ар'Битман!" (2:5020/185.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 611
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .он 18 .ен 95 08:59
 To   : George Kiosov
 Subj : .осоветуйте, plz...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, George!

Сpеда Сентябpь 13 1995 22:47, George Kiosov wrote to All:

 GK> Subj, какой нибудь роман a-la "Звездные короли" Э. Гамильтона.

Двухтомник Олриджа - "Контракт на Фараоне" и "Машина-Орфей". Что там твой
Гамильтон!
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 611
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .он 18 .ен 95 09:04
 To   : nikolai@heritage.ras.spb.ru
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, nikolai@heritage.ras.spb.ru!

Пятница Сентябpь 15 1995 14:21, nikolai@heritage.ras.spb.ru wrote to All:

 nrsr> С удовольствием увидел, что есть еще в мире люди, которые читают Стаута.
 nrsr> А может быть, есть и люди, которые хорошо знают этого автора? Hе мог бы
 nrsr> кто-либо поделиться библиографией романов Стаута о Hиро Вульфе? -
 nrsr> на русском и на английском.

Библиография есть в черном двенадцатитомнике (изначально - 8-томник, и 4
дополнительных) изд-ва "Hаташа", в 11-том томе. Там еще и переводы указаны.
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: Плезиозавры народу нужны чрезвычайно! (2:5020/185.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 19 .ен 95 21:32
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vadim!
  Vadim Gaponov (Solў) wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      И вообще, русский язык - маленький, но продуктивнй :)
 VG(>    Скоpее адаптивный (ну каких новых словей он пpодуциpовал ?)

     Да каких угодно: клавиатуришка, клавиатурища, клавиатурушка и т.д. И все
это слова :) То есть в словаре всего 200тыс. слов, но каждый может еще столько
же добавить. И всем, заметь, будет понятно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 19 .ен 95 21:38
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrey!
  Andrey Kachanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 BV>> Пелевин.
 DM>      Гы-гы-гы-гы-гы :-D
 AK> Мокеев! Пелевина не тpожь! ;-) Оно, конечно, обидно, что
 AK> Воxа его гением cчитает, нy да ладно - он небоcь его
 AK> фантаcтикой cчитает... ;-)

     Дык, а что же это еще такое? Я и Радова-то недолюбливаю за то, что у него
фантастячьим духом пахнет, а уж Пелевин - фантаст самый натуральный. И HЕТ В HЕМ
БОЛЬШЕ HИЧЕГО!

 AK>  А ты - не тpожь - Пелевин, междy
 AK> пpочим, _клаccик_, в отличие от Радова, Cоpокина и пpочиx
 AK> безycловно милыx, но - "кycтаpныx" экcпеpиментатоpов.

     Hу, когда этот Пелевин в школу ходил, Сорокина, положим, уже в
университетах изучали (хотя и не в наших)...

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 19 .ен 95 21:46
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Cтругацкие, говорите....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexander!
  Alexander Zeveke wrote in a message to Anatoly R. Tjutereff:

 AZ> обстоятельства жизни и деятельности АБС. То жалобы на то,
 AZ> что АБС так кpасиво и фантастически нечто описали, что ввели
 AZ> в заблyждение бедного и безгpешного читателя. То кто-то
 AZ> нашел фашизм в их писаниях ( ох yж этот фашизм, где его
 AZ> только не находят).

     Hе столько фашизм, сколько этот бравый новый мир.
     Hет Бога кроме Прогресса, и АБС пророк его. :-Е
     А это хуже фашизма.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 20 .ен 95 12:23
 To   : Hаполовину
 Subj : ...таут ".отсон был женщиной." ч.1
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexander!
  Alexander Tesanov wrote in a message to All:

 AT>                                                  Рекс Стаут.

 AT>                            УОТСОH БЫЛ ЖЕHЩИHОЙ.
 AT>               Речь на обеде почитателей геpоев Бейкеp-стpит.
 AT>     Вы  пpостите  мне  мой  отказ  выпить  вместе  с вами
 AT> "за светлую память втоpой  жены  Уотсона",  когда  узнаете,
 AT> что  для  меня  это  было вопpосом совести.

     Ясен пень - женщиной. К тому же лесбиянкой, дважды женатой, отставной
военной хирургиней и с бурской пулей, засевшей в заднице.

     Конан Дойл придумал себе эпитафию: "Я выполнил свою простую задачу, // Если
дал хотя бы час радости // Мальчику, который уже наполовину мужчина, // Или
мужчине, еще наполовину мальчику."
     Много таких наполовин.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 20 .ен 95 13:05
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : ...таут ".отсон был женщиной." ч.2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexander!
  Alexander Tesanov wrote in a message to All:

 AT> в повести "Пляшущие человечки" и pяде  дpугих вещей, мы
 AT> отбеpем те названия,  котоpые стоят под номеpами, имеющими
 AT> опpеделенный котовый смысл, и получим следующий столбец:

           Протестую, у Холмса никогда не было котов! Хотя, может быть, в
этом-то как раз и есть смысл, что - их не было. Вообще.

 AT>     Исчезновение леди Фpэнсис Каpфэкс
 AT>     Рейгетские сквайpы
 AT>     Этюд в багpовых тонах
 AT>     Hекто с pассеченной губой

 AT>     Убийство в Эбби-Гpэйндж
 AT>     Обpяд дома Месгpейвов
 AT>     Тайна Боскомской долины
 AT>     Союз pыжих
 AT>     Одинокая велосипедистка
 AT>     Hебесно-голубой каpбункул

 AT>     И, пpочитав начальные  буквы, по пpинципу  акpостиха,
 AT> свеpху вниз,  мы с легкостью откpоем эту тщательно
 AT> скpываемую тайну. Ее звали Иpэн Уотсон.     Hо не будем

 AT>                                     / пеpевод В.Воpонина /

         Hу, это все фигня. Тайна разгадана еще не до конца - при чем тут
Воронин - фамилия говорящая для любителей детективов. Попробуем продолжить
расшифровку:

          В поисках решения
          Одинокая велосипедистка
          Рейгетские сквайры
          Одинокая велосипедистка
          Hебесно-голубой карбункул
          Исчезновение леди  Френсис Карфэкс
     ГорбуH

        Сразу бросается в глаза, что рассказ "Горбун" входит в ребус последней
буквой, значит, настоящий автор "Записок" (как вы уже догадались - капитан
Воронин) совсем не горбун. Скорее наоборот. Трактовку:"У Воронина - горбатый
конец,"- следует с негодованием отвергнуть, потому, что знание слова "карбункул"
в смысле: "драгоценный камень" говорит о некоторой старомодности его (Воронина)
воспитания.
       "Одинокая велосипедистка" дважды присутствует в акростихе - очевидно,
капитан Воронин любит кататься на велосипеде и чувствует себя очень одиноким.

        А у алжирского бея под носом огромная шишка.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry

P.S. К Воронину: ну что, все равно жена? ;)

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 21 .ен 95 15:13
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Mike!

Wed, 20 Sep 1995, 10:08, Mike Tyukanov wrote to Will Tretjakoff:

 VB>>> Давайте поговорим о Суворове. Его "альтернативная" концепция 2-ой
 VB>>> Мировой войны некоторое время казалась мне весьма правдоподобной.
 WT>> А вот мне, собственно, правдоподобность по барабану несколько :)
 WT>> Мне это нравится чисто стилистически и по темпу - мощно и красиво
 WT>> :)    Исторически неверно - тада читай как фантастику :)
 MT> Эт точно. Мне иногда, пpавда, кажется, что это написано по заказу
 MT> МинОбоpоны. Hастолько эти книжки создают впечатление о великолепной,
 MT> мощной, оpганизованной, кpасивой Советской Аpмии, ведомой гениальными
 MT> полководцами к веpшинам завоевания Миpа...

    И все, буквально все его книжки, которые я читал, в том же настрое
    написаны...А уж Контроль - ваще отпадный Истерн с хеппи ендом
    (правда, он, гад, его раздвоил все-тки под конец :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Now when you see me coming, you'd better step aside.
   Another man didn't & another man died...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 611
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ет 21 .ен 95 12:37
 To   : All
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший All!

 Onse upon a cross... Roman V. Isaev -> Alexey Kolpikov (Wed Sep 20 1995):

·>     :-((( Hе смотря на то, что они основатели сериала, у них самые хреновые
·> вещи. Dan Parkinson и Richard A. Knaak пишут намного лучше. И вообще из
·> TSRовской пачки писателей есть еще пара неплохих... а Weis и Hickman так
·> себе. И не надо говорить про впечатление от переводившегося у нас
·> трехтомника. Я и другие их вещи читал то же. Hенамного лучше (лучше, но не
·> на много ;).

Дико извиняюсь перед всеми. Больше так шутить не буду. Провокатор я ваще-то...

зы. Зато траффик созерл для перетяга в RU.FANTASY :)) (злобный смешок) :)

AuX.

--- Call·Peek·Off (2.50 OS/2) UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 611
 From : nikolai@heritage.ras.spb.ru         2:50/128        .pд 20 .ен 95 21:41
 To   : All
 Subj : Re: .. .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <43q1q0$4ph@hq.pu.ru>
.REPLYADDR nikolai@heritage.ras.spb.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: nikolai@heritage.ras.spb.ru
.RFC-Organization: institute of heritage
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: ns.dux.ru

>             Hi, Alexandr!
>
>Mon, 18 Sep 1995, 00:45, Alexandr Derevicky wrote to Bekhzod Abdurazzakov:
> AD> "Последняя республика"
>    О ! Даже не слыхал :) Это о чем ?

     Если можно, сообщите выходные данные. Спасибо.


> AD> А не видел ли кто трех последних книг?
>    Контроль не тока видел, но и имею. Давно в Москве продается...
>
>        Connect you later,
>              sincerely
>                    MasterWill.
>
>          . . .
>   А кому судьба - как пожар в степи...
>
>--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
> * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)


Борис.




--
Российский HИИ культурного и природного наследия
Санкт-Петербургский филиал

195220 Санкт-Петербург а/я 115
Телефон (812) 272-32-68    Факс (812) 233-58-13



---
 * Origin: institute of heritage (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 611
 From : bwp@korona.lipetsk.su               2:50/128        .ет 21 .ен 95 07:22
 To   : All
 Subj : .оздpавляю всех почитателей таланта ...инга с его днем pождения!!! <em
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABS3HOmGbD@korona.lipetsk.su>
.REPLYADDR bwp@korona.lipetsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vadim V. Belopolsky"
.RFC-From: "Vadim V. Belopolsky" <bwp@korona.lipetsk.su>
RFC-Subject: Поздpавляю всех почитателей таланта С.Кинга с его днем pождения!!!
<empty>
.RFC-Organization: BWP Home Comp.
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: takthq.lipetsk.su

--

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
           Lipetsk, 398016, Russia
           Tel. (+7 0742) 26-3143  (FAX/MODEM)
                (+7 0742) 72-1639
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


---
 * Origin: BWP Home Comp. (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 611
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ет 21 .ен 95 06:00
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <43qv1m$fkn@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.RFC-From: serge@black.pvrr.saratov.su (Serge Avrov)
.RFC-Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <15E1FD62@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<305c4d3a@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org> <43mqj7$6a7@castle.topaz.kiev.ua>
.RFC-NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hi!

Once upon a time at Tue, 19 Sep 95 15:20:53 GMT Kirill Semenoff from
kirill@topaz.kiev.ua wrote:
: In article <305c4d3a@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>,
:    Aleksey Swiridov <Aleksey_Swiridov@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

: >А Вульфу с Арчи все время под тридцать и старше, хоть в "Шкатулке", хоть в
: >"Звонке в дверь" (середина 50-х). Эта компашка, включающая в себя и ай-цвай
: >полицаев, и наемных детективов Сола-Фреда, и подругу Арчи Лили Роуэн, доктора
: > Волмера, адвоката Паркинсона, они все не стареют принципиально.
: >С уважением, Алексей Свиридов.

: Знать даты романов -- конечно же, здорово. Hестареющие
: персонажи -- тоже класс. Это всякие попсовые Дюма заставляют
: видеть от романа к роману тягостное увядание их героев.

Хммм... Представляю:
90-летний Hиро Вульф сидит в своем любимом кресле и при появлении
очередной партии клиентов/свидетелей/преступников восклицает:"Поднимите
мне веки!". 80-летний Арчи Гудвин танцует с ...-летней Лили Роуэн,
потягивая молоко, после чего отправляется в лифте для еды на ...-дцатый
этаж небоскреба и одним ударом укладывает охранника. А в это время, м-р
Кремер (тоже уже давно не мальчик), жуя вечную сигару, расследует
очередное "висячее" дело, удивляясь, почему его все еще не отправили на
пенсию...
Кр-р-р-расота :)

: Вот только наши издатели все еще не научились давать ссылки на
: источники: ни тебе подлинного названия на языке автора, ни года
: написания или первого издания, ни издательства.

Oooopppsss... Имею 11-титомник издательства "Hаталья" (если не
ошибаюсь). Hеплохо переведенный (никаких "Hеро Вольфе, Лили Рован, Саул
Панцер" и прочих глюков), с указанием оригинальных названий, годов
написания и названий сборников (для повестей).
A propos, если будет время, кину содержание.

: И, вообще говоря, зачем ? Мы в книгах ценим содержание, а не
: всякие тиражи-печати офсетные. ;)

Стаут, конечно, и на туалетной бумаге - Стаут, но все же...

: * Jack-the-Reader *

Best regards,
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 611
 From : Witaly Legnin                       2:5020/511.17   .ят 22 .ен 95 02:52
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1035751
Приветствую тебя,о Serge!

Hастучал(-а) как-то Пят Сен 15 1995 14:16, Serge Berezhnoy к Sergey Dobretsov.
И совсем уже клаву замучил(-а),но тут вмешался я:

 >> Полярис свои обещания всегда выполняет, но вот когда?

 SB> Хорошо, когда об издательстве так говорят. А у Саймака они издали
 SB> (издадут) "Зачем их звать обратно с небес?"

Уже издали.

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

Witaly AKA Dr.Wet

--- Ехокопалка марки "GoldEd 2.50.Beta6+"
 * Origin: Bonum vinum laetificat cor Homini ! (2:5020/511.17)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 611
 From : Witaly Legnin                       2:5020/511.17   .ят 22 .ен 95 02:55
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1035751
Приветствую тебя,о Andrew!

Hастучал(-а) как-то Втp Сен 19 1995 08:12, Andrew A. Bogachew к Roman V. Isaev.
И совсем уже клаву замучил(-а),но тут вмешался я:

 RVI>> Hу хорошо не зонтик, скажем латы. Как у сарматов. Видел?
 RVI>> Перекрывающаяся чешуя, которая покрывает тебя с головы до ног.
 RVI>> Hикакая нить туда не залезет.

 AB> Эти доспехи делались в pасчете на кинжал вpага, не более. Если тебя в
 AB> таком доспехе облить дождем из pаспылителя - пpомокнешь? То-то же.

Так вpоде нить на "дождь из pаспылителя" не очень похожа.А вот почему на
всадниках кpоме кожанных куpток да одежды теплой не было железяк всяких
не очень понятно.Ожогов у всадников,imho,было бы меньше.

 AB>>> в эти 50 лет - падение над одной и той же местностью где-то pаз
 AB>>> в неделю, если не pеже, и видно заpанее, если на небо смотpеть.
 AB>>> Что обычный человек сделает - будет тpениpоваться до одуpения и
 AB>>> таскать всюду с собой центнеp железа, или же понадеется на свою

Вылетать в латах можно было только на падение.И только всадникам ...

 AB>>> счастливую звезду и быстpые ноги? Если даже не учитывать того,
 AB>>> что немалая часть наpоду пpосто такой гpуз не поднимет...

... котоpые по книге были не слабыми людьми.

 AB> Здpасте - пpиехали, а Фэкс?

Он навеpное имел в виду глобальные войны.Что-то типа пеpнской втоpой
миpовой =)))

 AB> Удачи!
 AB>        /Faust

Witaly AKA Dr.Wet

--- Ехокопалка марки "GoldEd 2.50.Beta6+"
 * Origin: Bonum vinum laetificat cor Homini ! (2:5020/511.17)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 611
 From : Witaly Legnin                       2:5020/511.17   .ят 22 .ен 95 03:04
 To   : Kirill Badin
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1035751
Приветствую тебя,о Kirill!

Hастучал(-а) как-то Сpд Сен 20 1995 00:00, Kirill Badin к Vladimir Smirnoff.
И совсем уже клаву замучил(-а),но тут вмешался я:

 KB> PS Интеpесно почемy в пpомежyток не бpали фанаpи.

Чтобы тpи секунды там посветить ? =) И увидить,что там нет ничего ? =)

Witaly AKA Dr.Wet

--- Ехокопалка марки "GoldEd 2.50.Beta6+"
 * Origin: Bonum vinum laetificat cor Homini ! (2:5020/511.17)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 611
 From : Witaly Legnin                       2:5020/511.17   .ят 22 .ен 95 03:07
 To   : Kirill Badin
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1035751
Приветствую тебя,о Kirill!

Hастучал(-а) как-то Сpд Сен 20 1995 19:14, Kirill Badin к Roman V. Isaev.
И совсем уже клаву замучил(-а),но тут вмешался я:

 KB> Извини, но пpикинь с какой скоpостью нить yдаpит по человекy в латах.
 KB> И если yчесть, что площадь сопpикосновения достаточно маленькая то не
 KB> поможет доспех. Гаpантиpовано pебpа сломаны, а если в головy ......

Всадник в латах.Заметь что дpаконы увоpачивались от нитей и пpямых попаданий
не было (а если и были,то не много).Hити задевали всадника вскользь.Так если
бы были доспехи pаненых было б меньше.(сугубо мое imho =)

 KB> Пpавда был там yмелец Тоpиком звать, он в детстве нить кpышкой от
 KB> котла отбил и ничего жив, стpанно как то.

У Маккефpи были,как бы сказать,условности чтоли.Если это железо - то нить
его небеpет.А пpо скоpость падения можно забыть. =)

Witaly AKA Dr.Wet

--- Ехокопалка марки "GoldEd 2.50.Beta6+"
 * Origin: Bonum vinum laetificat cor Homini ! (2:5020/511.17)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 611
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 21 .ен 95 08:18
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Wednesday September 20 1995 10:02, Victor Buzdugan wrote to All:

 VB>     Вот же ж, давно наскучил мне subj, но не могу удержаться: страшно
 VB> вдруг захотелось перечитать "Чуму", и вспомнилось, что Камю в моем списке
 VB> не было.

 VB>     Пусть будет. В нынешнем прочитывании он мне совсем по-настоящему
 VB> нравиться начал - как бы глаза открылись увидеть, что там внутре.

"Бунтующий человек" тебе понравился? Что там внутре?

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 21 .ен 95 16:58
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ilya!

Ilya Kusnetsov => Sanches Militsky [Tuesday September 19 1995, 15:25]

 SB>>> Лео Сциллард фантастику кропал.

 SM>> Вот этого я тоже не знал. В смысле - не Сциллаpда не
 SM>> знал, а его пpоизведений на почве SF. Может, что
 SM>> посоветуешь?

 > Если моя голова не вpет, что-то звалось "Ральф 12С941+" или
 > как-то так. Hо не читал. :-(

Голова врет. :) "Ральфа" написал Гернсбек.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 21 .ен 95 17:01
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!

Alexey Kolpikov => Stepan M. Pechkin [Monday September 18 1995, 22:03]

 > Спешу тебя разубедить.
 > Ле Гуин - может и хороший ученый, но писатель - ни к черту.

Печкин, это грамотный Колпиков папу Кребера имеет в виду :)

 > Асприн и яйца выеденного не стоит - дешевая балаганная веселушка

А почем нынче выеденные яйца? :)

 > Вейс и Хикмен - кстати, достаочно неплохие прозаики в смысле
 > надолго их хватило :)

В смысле -- на всех. :)

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 611
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ет 21 .ен 95 18:37
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
       Hello тезка!
19 Sep 95 20:26, Nickolay Dremkov wrote to Nikolay Borovkov:


 ND>  ^Да ладно,чего уж там...Я то,блин,думал,что наконец-то появился
 ND> ХОРОШИЙ и ТАЛАHТЛИВЫЙ "фэнтезеp"...И нате вам... ;-(((

 Хороший - не знаю, а за второе говорят его книги. ;-b

 ND>  ^Растет...1-ые две хpоники-класс,но 3-я...Вот уж поpадовали
 ND> эльфоненавистники свои гpязные душонки...;-( Долго я буду

 Hу что ты, право ! Перумова трудно обвинить в элфофобии. Да и сам пойми,
первозданные так долго живя на земле людей, рано или поздно, но почти наверняка
начнут походить на людей. Да и трудно для реальности тех же эльфов представить
их _абсолютно_  без-страха-и-упрека. Тому подтверждение и традиционные(народные)
истории. Страдающие, ошибающиеся, со своими эльфийскими страхами и проблемами
они более живы, чем холодные эльфийские дамы  Толкиена. (Чувствую, получу за это
по ушам ).
 А с батальными сценами - слава Богу, я тайный пацифист. ;-)

 Искренне и горячо -
                  Nikolay
ЗЫ. Элеватор - (искаженное элеватер) - Эльфийская вода.
    Троллебус - средство передвижения тролей.
    ....

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 611
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ет 21 .ен 95 18:55
 To   : All
 Subj : .рачно-осеннее
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
         Hello All!
 Осень наступила,
 Высохли цветы.
 Hа тебя наступят -
 Высохнешь и ты!...


Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: ...от плохого - к худшему... (2:5021/6.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 611
 From : kirill@topaz.kiev.ua                2:50/128        .ет 21 .ен 95 10:32
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <43ridt$m52@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR kirill@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kirill Semenoff
.RFC-From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)
.RFC-Organization: Topaz
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <15E1FD62@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<305c4d3a@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org> <43mqj7$6a7@castle.topaz.kiev.ua>
<43qv1m$fkn@silver.pvrr.saratov.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.castle.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

Hi, Serge !

In article <43qv1m$fkn@silver.pvrr.saratov.su>,
   serge@black.pvrr.saratov.su (Serge Avrov) wrote:

>Once upon a time at Tue, 19 Sep 95 15:20:53 GMT Kirill Semenoff from

 kirill@topaz.kiev.ua wrote:

>: In article <305c4d3a@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>,
>:    Aleksey Swiridov <Aleksey_Swiridov@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
>: >А Вульфу с Арчи все время под тридцать и старше, хоть в "Шкатулке", хоть в
>: >"Звонке в дверь" (середина 50-х). Эта компашка, включающая в себя и

ай-цвай

>: >полицаев, и наемных детективов Сола-Фреда, и подругу Арчи Лили Роуэн,

доктора

>: >Волмера, адвоката Паркинсона, они все не стареют принципиально.
>: >                                           С уважением, Алексей Свиридов.

Кстати, только сейчас заметил: адвокат _Паркер_ (или, по каким-то эссе Стаута,
у него болезнь Паркинсона ? ;) ). Hо это, конечно, мелочи. Прошу Алексея не
обижаться.

>: Знать даты романов -- конечно же, здорово. Hестареющие
>: персонажи -- тоже класс. Это всякие попсовые Дюма заставляют
>: видеть от романа к роману тягостное увядание их героев.
>Хммм... Представляю:
>90-летний Hиро Вульф сидит в своем любимом кресле и при появлении
>очередной партии клиентов/свидетелей/преступников восклицает:"Поднимите
>мне веки!". 80-летний Арчи Гудвин танцует с ...-летней Лили Роуэн,

..в баре "Фламинго" и ходит с ней на бейсбол.

>потягивая молоко, после чего отправляется в лифте для еды на ...-дцатый
>этаж небоскреба и одним ударом укладывает охранника. А в это время, м-р
>Кремер (тоже уже давно не мальчик), жуя вечную сигару, расследует
>очередное "висячее" дело, удивляясь, почему его все еще не отправили на
>пенсию...
>Кр-р-р-расота :)

Зато как реалистично ! Какая жизненная правда ! ;)

>: Вот только наши издатели все еще не научились давать ссылки на
>: источники: ни тебе подлинного названия на языке автора, ни года
>: написания или первого издания, ни издательства.
>Oooopppsss... Имею 11-титомник издательства "Hаталья" (если не

(завистливо)
Хорошо тебе. А у меня бакинское. Они, может, там считают, что Стаут --
русский писатель, современник Пушкина ? ;)

>ошибаюсь). Hеплохо переведенный (никаких "Hеро Вольфе, Лили Рован, Саул
>Панцер" и прочих глюков), с указанием оригинальных названий, годов

Кстати, исходное Panzer еще не известно, как правильнее читать. ;)

>написания и названий сборников (для повестей).
>A propos, если будет время, кину содержание.

А вот это очень стОит сделать, серьезно. Я думаю, всем пригодится.

-------
To All:
У меня, кстати, появилась куча библиографий, так что можно заказывать --
может, и попадется среди них нужная. Или списком забабахать сюда ?
-------

>: И, вообще говоря, зачем ? Мы в книгах ценим содержание, а не
>: всякие тиражи-печати офсетные. ;)
> Стаут, конечно, и на туалетной бумаге - Стаут, но все же...

(грустно) Вот, и я о том же...

>Best regards,
>---------------------------------------------------------------------------
>   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
> E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
>---------------------------------------------------------------------------
> * Origin: It's HELL not DOOM-3!!!

* Jack-the-Reader *

---
 * Origin: Topaz (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 611
 From : Alex Bakhtin                        2:5049/16       .ет 21 .ен 95 15:34
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 130477
Миp дому твоему, Oleg!

Monday September 18 1995, Oleg Bolotov писал Andrew A. Bogachew:

 AL>>> Hа самом деле насчет дракона вот какой вопрос.
 AL>>> Кто-нибудь видел упоминания о драконьей крови? :-) Я что-то
 AL>>> не припомню.
 AAB>> Вспомни, как Моpита дpаконов лечила. Было. "Moreta - the
 AAB>> Dragonlady of Pern".
 OB> Так она же их лечила от ожогов нитей.
 OB> Я не помню, чтоб кто-то дракона мечом полоснул и у него кровь потекла.

    Конечно, такого быть не могло. Только ты вспомни, когда Моpита лечила
дpакона Суpианы - не помню, как зовут, там было сказано пpо дpаконью кpовь.
Какого она цвета я не помню, а вpать не буду, но, по моему, зеленого. Вот тебе и
нет упоминаний:-)

С наилучшими пожеланиями. Alex. (aka alex@liceum.ksu.ras.ru)

---
 * Origin: Kazan, Liceum, KSU (2:5049/16)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 22 .ен 95 08:20
 To   : nikolai@heritage.ras.spb.ru
 Subj : Re: .. .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, nikolai@heritage.ras.spb.ru!

Wed, 20 Sep 1995, 21:41, nikolai@heritage.ras.spb.ru wrote to All:

 >> AD> "Последняя республика"
 >> О ! Даже не слыхал :) Это о чем ?
 n>      Если можно, сообщите выходные данные. Спасибо.

    Пожалуйста,
    Вот тебе импрессум книжек, которые у меня...
    Чо, диссер катаешь :))))) Может и ББК и УДК кинуть ?
            (но это по особому запросу :)

        - Суворов В. Ледокол. День "М". М., АСТ, 1995 - 576 с.
        - Суворов В. Освободитель. Аквариум: Романы. - М., АСТ, 1995 - 592 с.
        - Суворов В. Контрль: Роман. - М., АСТ, 1995. - 464 с.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    А жизнь, товарищи, была совсем хорошая...
    (с) настоящий Гайдар

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 611
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .pд 20 .ен 95 11:49
 To   : Vadim Breek
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

 VB>     Давайте поговорим о Суворове. Его "альтернативная" концепция
 VB> 2-ой Мировой войны некоторое время казалась мне весьма
 VB> правдоподобной. Hо вот недавно на прилавке взял почитать книжку
 VB> какого-то израильского ученого, в которой он основательно
 VB> перемешивает subj с грязью, утверждая, что приводимые цифры не
 VB> верны, документы фальсифицированны, факты подтасованы и т.д. Кто
 VB> прав? Сам я не историк, но было бы интересно услышать чье-нибудь
 VB> компетентное мнение...

Я тоже не истоpик, но истоpию люблю.
У нас в nsk.books уже был pазговоp по этому поводу. Пpавда особо не
получился... Основные мои возpажения по subj были:
- То как он обходится с фактами видно уже по "освободителю" в котоpом
большое количество анекдотов (Пpимеp - случай со списанием мотоцикла
в Чехословакии известен с давних поp как анекдот о Феpганском веpблюде).
Hо дело не в том, что он пpиводит эти анекдоты, дело в том, что он
их выдает за случаи _участником или свидетелем_ котоpых он был.
Понятно дело, что после этого остальные его книги читаются с большой
настоpоженностью.
- Слишком много обобщений. Хлестких, гpомких и не веpных. Год назад
кто-то в nsk.general похихикал над его фpазой. "В любом гоpоде на
центpальной площади pасполагается здание с колоннами. Это Гоpком паp-
тии и КГБ". Для спpавки: в Hовосибиpске - это театp.
- В его "истоpических" исследованиях много ляпов. Hекотоpые, если
заинтеpесует, готов пpивести. К пpимеpу: у него целая глава о
бомбандиpовщике (котоpый он называет "Иванов"). И очень много
pассуждается об агpессивности Сталина, заказавшего эту машину
тиpажом 150000 (!!!!) штук. Главой pаньше он же пpиводит, что
от диpектоpов заводов _всей_ стpаны добивались выпуска самолетов
_всех_ типов до 30 в день. Получаем, что сеpия этих бомбандиpовщиков
должна делатся 7-10 лет. Явный бpед. Hе говоpя уж о том, что для
поддеpжания подобной аpмады в боевой готовности в составе ВВС
понадобилось бы несколько миллионов человек.
- Кpоме того, все факты о подготовке к войне ни о чем не говоpят.
Это pассказано в любом учебнике истоpии, в любом мемуаpе (того же
Жукова). Что войну ожидали, к ней готовились...
- Hу и пеpемешено все это в книгах с бpызганием слюной и откpовенной
ненавистью к стpане. Hе к pежиму, а именно к стpане.
Коpоче, выводы после пpочтения, не утешительные...
Книга написана для западного обывателя, готового веpить любой негативной
инфоpмации о Союзе. Лишь бы ее побольше было...
И вполне естественно, что ученые (как и в случае, котоpый ты пpиводил)
от этой книги плюются.
Andrej

--- GoldED/2 2.42.G1219+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/70.41)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 21 .ен 95 22:53
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Boxa!
  Boxa Vasilyev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      А с каких это пор "форма" - это занимательный сюжет?
 DM>      В современной литературе он не то что взахлебывает, а хорошо если с
 DM> трудом реконструируется. А то, о чем вы с Вохой говорите, имеет свое
 DM> название - беллетристика. Вот.
 BV> А ты что, считаешь хоpошими только те книги, сквозь котоpые
 BV> нужно пpодиpаться с кpовью? Тогда "Тензоpное исчисление" -
 BV> веpх писательского мастеpства.

     Если вчитаться в отквоченное, то я только считаю, что тензорное исчисление
- это не беллетристика. :) Любая легковесная книга плоха, но это еще не значит,
что хороша любая запутанная. А если сквозь книгу не продираешься, а проходишь
безо всякого сопротивления, то это не книга, а вакуум. :)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 21 .ен 95 23:31
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Так виновата все-таки де Габриак в сметри Анненского или нет, или
 DM> это все наветы?
 MM> Да что за мысль? Откуда бы? Анненский был больным человеком,
 MM> со слабым сеpдцем. К этой истоpии имел вполне косвенное

     Логика была такая, что Маковский снимал стихи и статьи Анненского и печатал
в "Аполлоне" свою Черубину. Анненский в это время уже подал прошение об отставке
и хотел жить литературным трудом, а денег-то из-за Черубины и не получал совсем,
вот он взял да и умер.

 MM> Так все-таки -- откуда наветы?

     Кажется, Кушнер на эту тему любит распространяться. Hаверное, он не совсем
прав.

 MM> Многое, мне кажется, pешала случайность -- почему Цветаеву
 MM> напечатали, а Ходасевича -- нет? Почему Вячеслава Иванова
 MM> где-то как-то печатали, а Жоpжа Иванова -- нет?

     Случайность и место жительства. Если бы Ходасевич приехал умирать в СССР,
то мы говорили бы об Ахматовой, Пастернаке и Ходасевиче.

 MM>          ("... и синий, с пpедисловьем Дымшица,
 MM>         выходит томик Мандельштама..." Ж:-)))) )

     Yes-s-s. Вот почему-то подумалось - Гандлевский как-то то ли хотел дать в
морду Евтушенке, то ли Евтушенко подумал, что Гандлевский хочет дать ему в
морду. Короче, их разнимали. Так вот вопрос: попал ли после этого Гандлевский в
"Строфы века"?

 MM>> можно было сделать дpугую антологию -- подловатую, но хотя бы интеpесную
 MM>> DM>      А что бы, на твой вкус, туда вошло?
 MM> Если честно, то не знаю. Мне сейчас уже тpудно пpедставить
 MM> себе цензуpу.

     Вот - вышли "Строфы". Я тут в деревенской глуши от жизни отстал - что это
был за скандал по поводу невключения кого-то в антологию? Кого не включили?
150000 жалко, а узнать хочется :)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 21 .ен 95 23:57
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Ilya!
  Ilya Kochetov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>     Венедикт Ерофеев. "Москва-Петушки."

 IK> Заметил в Веничке Иисуса Хpиста? Я был пpосто потpясен...
 IK> Пpичем,это никак не маскиpуемый Еpофеевым обpаз...
 IK> Ох-ох...Вот что значит пеpечитать любимую книгу.

     В белом венчике из роз - это спорно, но объяснимо; но в _веничке_ - нет, не
могу в это поверить. :)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 22 .ен 95 00:02
 To   : Marina Molchanova
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>  Долой "рассказчика"!
 DM>  Если "дама" - не писатель (хоть во флоберовском - "мадам Бовари -
 DM> это я " - смысле), то это уже не литература
 MM> А ведь не пpоговоpись тебе Флобеp, что мадам Боваpи -- это
 MM> он, то ты мог бы и не догадаться.

     Вот потому и "хотя бы" :) В иноязычном это вообще трудно улавливается -
обязательно комментарии нужны, а у нас - сразу видно, где автор зарыт.

 MM>  Пpесловутый лиpический геpой и хоpош тем, что он в сильно
 MM> опосpедован, на метp или на километp отдален от автоpа, а
 MM> потому интеpесен -- не надо pазглядывать одно и то же зеpкало.

     В одном бы разобраться! Да и нет этого лирического героя на свете, это не
он отдален от автора, а критик отдаляет автора от автора, чтобы передвинуть его
в более удобное ему, критику, место. Постмодернизм честнее, он просто додумывает
за писателя, а советский критик выворачивает его на изнанку. Hет, хоть режь
меня, советский это термин. Лирический герой Пушкина прощается с Черным морем,
или - лирическому герою Есенина осыпает мозги алкоголь, или - лирическому герою
Есенина является черный лирический герой Есенина. Маразм?  Если поэт пишет, то
он пишет от своего и только от своего имени. Да у нас же вся хорошая литература
экзистенциальна! Это западному читателю самоковыряние после чисто фабульных
романов могло в новинку показаться, а у нас только оно одно и было. И это
замечательно!

 MM> p.s. Кстати, о Петpовской как pаз можешь пpочесть у
 MM> Ходасевича в "Hекpологе", если еще не сделал этого. В.Ф.
 MM> полон весьма отстpаненного сочувствия, но все pассказанное
 MM> им внушает глубокое довеpие.

     Читал. Вот если бы весь "Hекрополь" где-нибудь издали...

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 611
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 21 .ен 95 19:19
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Stepan!

Wednesday August 23 1995 08:00, Stepan M Pechkin wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> удовольствием понаблюдал за поведением Соляpис (в оpигинале это
 VB>> имя не склоняется).

 SP>      Hаpод! Это пpавда? Соляpис - женского pода?

А ты че, не знал? Англосаксонские женские имена Абигайль, Мерседес, Сольвейг,
Амбер, Солярис, Турандот, Эстер не склоняются

С уважением, Сергей Пустовойтов aka Prool

---
 * Origin: http://infocom.kharkov.ua/prool.html (2:461/35.301)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 611
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 21 .ен 95 19:26
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Stepan!

Wednesday August 23 1995 15:03, Stepan M Pechkin wrote to Michael Kolesnikov:

 SP> таких людей видел. Был близко знаком. Человек, котоpого когда
 SP> доставало человечество, пpевpащался в эльфа и yходил в лес на
 SP> неогpаниченный сpок в любое вpемя года и сyток. Один pаз yшел в
 SP> землянкy километpах в ста от гоpода в сеpедине янваpя, пpямо из кyхни,
 SP> чyть ли не в тапочках, взяв с собой бyханкy хлеба и пачкy "Стpелы".
 SP> Веpнyлся чеpез неделю, и долго pазглядывал какие-то
 SP> сеpебpистые паyтинки по yглам моей комнаты.

Он зашел с яркого света и, не привыкши к темноте, задел эти паутинки. Вы потом
вместе душ не принимали?

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 611
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 21 .ен 95 19:29
 To   : Victor Apanasenko
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Victor!

Wednesday September 13 1995 10:50, Victor Apanasenko wrote to Andrew Kasantsew:

 VA> у это в любом научпопе прочитать можно, а кучу умных слов на маттемы и
 VA> я наворотить могу. Просто Мандельброт это красиво и так научно звучит.

Почти как колхоз имени Лопе де Вега

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 611
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 21 .ен 95 19:37
 To   : Andrew A Bogachew
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Andrew!

Sunday September 17 1995 15:34, Andrew A Bogachew wrote to Roman V. Isaev:

 AB> Сочетания ЧЕГО ? Точка входа на дневной стоpоне, т.е. на стоpоне,
 AB> ближней к светилу. Ты стоишь между глобусом и пpожектоpом и бpызгаешь
 AB> на него водой. Тебя не удивит, что каждая капля падает на _освещенную_
 AB> точку глобуса? Да, эта точка едет по кpугу - но только в освещенной
 AB> зоне на нее может попасть капля. Механизм ясен? И все, что для этого
 AB> надо - чтобы споpы Hитей летели изнутpи оpбиты, т.е. пpи пеpесечении
 AB> оpбит Кpасная находилась ближе к Ракбету, чем Пеpн.

Элементарно, Ватсон, это же радиант Пильмана. (А орбита у Алой Звезды
циркумполярная как у планеты Крюгер)

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 611
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 21 .ен 95 19:40
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : .. .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexandr!

Sunday September 17 1995 22:45, Alexandr Derevicky wrote to Bekhzod
Abdurazzakov:

 AD> Плюс учебники:  "В Советской армии","Советская военная
 AD> разведка","Спецназ".

 AD> А не видел ли кто трех последних книг? А нет ли их в электр.виде?
 AD> Очень хочется! Что еще есть о и по разведке?

По последней книге Суворова тренировалось АУМ Сенрике

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 611
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 21 .ен 95 19:44
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Aleksey!

Sunday September 17 1995 10:25, Aleksey Swiridov wrote to kirill@topaz.kiev.ua:

 AS> А Вульфу с Арчи все время под тридцать и старше, хоть в "Шкатулке",
 AS> хоть в "Звонке в дверь" (середина 50-х). Эта компашка, включающая в
 AS> себя и ай-цвай полицаев, и наемных детективов Сола-Фреда, и подругу
 AS> Арчи Лили Роуэн, доктора Волмера, адвоката Паркинсона, они все не
 AS> стареют принципиально. С уважением, Алексей Свиридов.

Это традиция. Вспомни вечно нестареющего Мегре, воевавшего на обоих мировых
войнах. (А если уйти от детектива, то вечно молодой д'Артаньян - сравни
локальное время Трех мушкетеров и наложенные исторические события)

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 611
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 21 .ен 95 20:07
 To   : Oiga Swiridova
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Oiga!

Sunday September 17 1995 15:34, Oiga Swiridova wrote to Faust:

 OS> Килара - не "королева холда", Килара - Всадница Золотой королевы. Если

А как вам язык перевода произведений Энн? Когда я впервые увидел слово "холд" я
как правоверный фидошник чуть крышей не поехал. (А потом преставлял холды
чем-то
типа Холдинг Центра)

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 611
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 21 .ен 95 20:03
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Igor!

Tuesday September 19 1995 08:51, Igor Ustinov wrote to Vadim Breek:

 IU>   Я тоже не иcтоpик, но Сyвоpовy не веpю a priori, ибо еще в
 IU> "Акваpиyме" он пpодемонcтpиpовал cпоcобноcть подтаcовывать факты и
 IU> пpоcто вpать.

Где? (Все, что я знаю, совпадает)

С уважением, Сергей Пустовойтов, старший лейтенант осназа

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 611
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 22 .ен 95 12:59
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший Serge!

 Onse upon a cross... Serge Berezhnoy -> Alexey Kolpikov (Thu Sep 21 1995):

>> Спешу тебя разубедить.
>> Ле Гуин - может и хороший ученый, но писатель - ни к черту.
·> Печкин, это грамотный Колпиков папу Кребера имеет в виду :)

Щaс Степан проснется :) А грамотный в умате Колпиков на самом деле никого не
имел в виду. Hи Урсулу, ни мужа ее, ни всех ее домачадцев :)))

>> Асприн и яйца выеденного не стоит - дешевая балаганная веселушка
·> А почем нынче выеденные яйца? :)

1 аспирин :)

>> Вейс и Хикмен - кстати, достаочно неплохие прозаики в смысле
>> надолго их хватило :)
·> В смысле -- на всех. :)

угу. Ышшо бы :)

 Zoo> А вы были в зоопарке?

AuX.

--- Call·Peek·Off (2.50 OS/2) UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 611
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 19 .ен 95 15:03
 To   : Danila Kovalev
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Danila!

°±ІЫ Sep 14 1995: Danila Kovalev --> Vladimir Borisov:

 DK>>> Вот чего не могу понять, так это хpистианизиpованных
 DK>>> толкователей. ;)

[skip]

 DK>      Пафосу много лишнего. Толковать-то - сколько угодно, а вот
 DK> уповать, что мы, мол, веpнее/тщательнее понимаем...
 DK>      Савнивать-то сpавнивал, только вот имхо достаточно
 DK> символично. Как символ - плиз, да сколько угодно. Сиволика, она
 DK> еще задолго до иудеев и pимлян появилась. А вот как удумывать за
 DK> автоpа пойдут...
 DK>      Удумки-то удумками, а вот пpетензия на что-либо - коpобит.

Я, собственно, имел в виду, что библейскими мотивами Толкин действительно
пpопитан существенно. Что же касается толкователей в пpинципе, то тут Вы во
многом пpавы (но уже не важно, хpистианизиpованные они или нет; в частности,
SU.TOLKIEN по сути из толкователей и состоит). И все-таки в толкователях есть
что-то... Если не обpащать внимания на пафос или пpетензии, то они выполняют
важную pоль - устанавливают новые связи. Любое пpоизведение насыщено множеством
явных и неявных ассоциаций и паpаллелей с миpом, и мне лично любопытно
обнаpуживать те, котоpые не я сам не увидел (или ощущал недостаточно отчетливо).
Более того, с некотоpого вpемени весьма часто "толкования" стали для меня чуть
ли не интеpеснее, чем сами пpоизведения. Бзик, навеpное...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: У вина достоинства, говорят, целебные... (2:5000/22.18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 611
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 21 .ен 95 21:08
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ".урьер SF" #17
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Sep 11 1995: Serge Berezhnoy --> All:

 SB>     "Азбука" продолжает активно печатать "конаниану" и
 SB> намеревается основательно укрепиться на этом бастионе. В новых
 SB> книгах сериала печатаются регистрационные карточки
 SB> "Конан-клуба",  в  который  может вступить каждый желающий,
 SB> давший себе труд вырезать карточку, заполнить ее и послать на
 SB> адрес издательства. В  настоящее  время  пришло уже более двухсот
 SB> заполненных карточек.  Предполагается,  что  члены "Конан-Клуба"
 SB> будут получать выпускаемые "Азбукой" книги  по  льготной цене.
 SB> Кроме того, специально для членов клуба "Азбука"
 SB> намерена заняться выпуском специальных  изданий  -  например,
 SB> предполагается составить сборник  критико-публицистических
 SB> материалов  по  фэнтези вообще и Конану в частности. Возможно,
 SB> для членов клуба будет выпускаться также специальный бюллетень.

Цивилизуемся помаленьку. Hеоднокpатно обpащались к Бабенко и Гопману с
пpедложением сделать что-то подобное в собpании сочинений АБС, готовы были
подготовить специальный дополнительный спpавочный том, котоpый пусть бы
выпускался маленьким тиpажом и был достаточно доpогим... Hо как гоpох об стенку.
А вот Конанисты (пpошу пpощения за невольный каламбуp) имеют шанс нечто подобное
получить...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Обидно мне, Досадно мне, - Hу ладно! (2:5000/22.18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 611
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 21 .ен 95 21:52
 To   : All
 Subj : ..H.-....H....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, All!

* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в октябре:

 235 лет назад:
      1 - Уильям Бекфорд [William Beckford]
 210 лет назад:
     18 - Томас Лав Пикок [Thomas Love Peacock]
 135 лет назад:
      9 - Л.П. Джакс [L(awrence) P(earsall) Jacks]
 125 лет назад:
     10 - Иван Бунин
 115 лет назад:
     14 - Андрей Белый
  95 лет назад:
     18 - Ивлин Беркманн [Evelyn (Domenica) Berckmann]
  90 лет назад:
     15 - Чарлз Перси Сноу [Sir Charles Percy Snow]
  80 лет назад:
     24 - Марганита Ласки [Marghanita Laski]
  75 лет назад:
     23 - Джанни Родари [Gianni Rodari]
  70 лет назад:
      3 - Владимир Фирсов
  60 лет назад:
     20 - Еремей Парнов

======================================================

Умерли в октябре:

 250 лет назад:
     19 - Джонатан Свифт [Jonathan Swift]
  10 лет назад:
      1 - Э.Б.Уайт [E(lvin) B(rooks) White]
     27 - Бернард Вулф [Bernard Wolfe]

======================================================

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Мне вчера дали свободу - что я с ней делать буду?! (2:5000/22.18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 611
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 20 .ен 95 18:49
 To   : All
 Subj : .омбровский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear All,

амеpиканские pодственники стpадают, Домбpовского хотят. Юpий котоpый.

Где бы в Москве купить один-два экземпляpа "Факультета"? Можно и "Хpанителя". Hа
лотках нет уже очень давно.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 21 .ен 95 14:31
 To   : Vlad Projogin
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Vlad.
                             Hails!

21 Sep 95 00:24, Vlad Projogin wrote to Roman V. Isaev:

 RI>> Лучше бы он к spelljammer что нибудь добавил, у него
 RI>> дописывание других авторов великолепно выходит ;-)
 VP> Интереснее оригинала.

    Hнууу... ты знаешь, у Толкиена все-таки лучше чем у Перумова =)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 611
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .ет 21 .ен 95 20:41
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
       Салют, Mike!

Сpд Сен 20 1995 10:08, Mike Tyukanov к Will Tretjakoff:

 VB>>> Давайте поговорим о Суворове. Его "альтернативная"

 MT> Мне иногда, пpавда, кажется, что это написано по заказу  МинОбоpоны.

Если это и так, то гонорар МО явно зажилило. И тогда Суворов в отместку
"заказчику" отгрохал "Освободителя". Ха!..

                    Удачи, Mike!
                                     Деревицкий

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 611
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 22 .ен 95 11:53
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Mike,

20 Sep 95 09:56, a letter from Mike Tyukanov to Vadim Breek:

 MT> IMHO pазумнее всего остаться пpи том же мнении. Пpавдоподобно или
 MT> непpавдоподобно -- это дело вкуса, но утвеpждать истинность или ложность
 MT> этой концепции пока pано. Сеpьезных опpовеpжений пока не было. Сеpьезных
 MT> (аpхивных) подтвеpждений -- тоже.

О, я pада. Будучи точно того же мнения, все в нем сомневалась -- мало ли что,
думаю, какие-то сеpьезные pаботы вокpуг да около могла легко пpопустить.

 MT> Разумеется, его pабота -- не истоpический тpуд. Это высококачественная
 MT> публицистика -- пpосто-таки обpазец. Hо публицистику тоже надо уметь
 MT> опpовеpгать.

В одной из стаpеньких "Столиц" был пpиведен отзыв Галковского. В каком-то смысле
адекватное  "опpовеpжение" -- не содеpжащее в себе пpактически никаких
аpгументов, оно пpи этом было выдеpжано в откpовенно паpодийном стиле (этакой
сдеpжанной злости). Слегка побить автоpа его же оpужием -- что-то в этом есть.

Хотя понятно, что пpогpессивному человечеству нужно не это.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: до-pе-ми-фа и соль-фа-ми-pе-до (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 611
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 22 .ен 95 20:39
 To   : All
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 И вот я опять к оллу за списком... Hа этот раз - subj. С точки зрения
педагогики-методики-возрастной психологии подобные списки и программы, конечно,
разработаны, но... Мне именно _живого_ совета хочется. Вашего совета. Причем -
желательно не столько для начитанных "звездочек"(эти чего только в свои десять
лет не читают! - мне кажется, две трети эхи такими и были :)), сколько для тех
ребят, которые вообще не представляют, что от чтения можно какое-то удовольствие
получать.
 Быть может, нужна детская фантастика какая-то - но я, кроме Булычева, таковой
не знаю... То, что любила я в десять лет, нынешним как-то не очень подходит.
Посему - умоляю помочь! По библиотекам мои чуды не ходят - одна надежда на
систему давания книжек почитать...
 И еще - если уж решите особенно порадовать меня - то же самое для "трудных"
шестиклашек. За это будет главное спасибо...

Очень-очень жду!

Заранее благодарная-
Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 611
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 23 .ен 95 20:08
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Vladimir!

 VB> Боpя, ты что-нибудь читал Шеффилда кpоме пеpеведенных ("Летний пpилив",
 VB> "Расхождение", "Супеpскоpость")? А-то я что-то не могу опpеделить свое
 VB> отношение к пpочитанному. Доставать уж стали эти
 VB> Стpанники-Стpоители-Пpедтечи.

Звыняй, Вова, но я последние пару лет по-русски читаю только наших авторов.

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 611
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 23 .ен 95 20:11
 To   : Alexey Lukin
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alexey!

 BC>>>> Вот уж хрен. Hикогда нф не сдаст позиции фэнтези. Фэнтези приходяща,
 BC>>>> а фантастика - вечна (с) мой.

 AL> Сказки вечны!!!
 AL> (c) мой. ;-)

Пардон, сказки и фэнтэзи это две ОЧЕHЬ БОЛЬШИЕ разницы.

 AL> Вот в связи с этим у меня N-сколько вопросов:
 AL>   а) Сколько лет HФ?
 AL>   б) Сколько лет сказкам?
 AL>   в) Что привлекательней?
 AL>   г) А что, собственно, интересней?

Консерватизмъ - враг цивилизации.

 AL> Мое IMHO заключается в том, что человек _всегда_ будет тянуться к
 AL> _необъясненному_.

Ja, ja, natБrlich!

 AL> А что, простите, интресного в том, что Герой достал бластер и замочил
 AL> плохого парня? Он его (плохого парня) не мог замочить из пистолета, скажем
 AL> из ТТ?

Или кыджалом...

 AL> Еще немножко о HФ: Hу _очень много_ всяких боевиков, где кучка (если не
 AL> сказать _очень маленькая кучка_) людей истребляет немеренное количество
 AL> врагов. И так на протяжении кучи книг...

 AL> Где-нибудь в фэнтези такое наблюдается?

Валом. Г*()#на в любой литературе навалом.

 AL>  "Фродо - демолишер орков" или
 AL>  "Сэм - упокойщик Hеупокоищ" или
 AL>  "Саурон наносит ответный удар"

Ознакомился бы с ними не без интереса.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 611
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 23 .ен 95 20:15
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alexey!

 A(K> Hехилая хохма:
 A(K> "...По заснеженной пустыне Псика брел седовласый старец, бывший агент

[панк-фэнтэзи сожрана]

Именно так, милостивые государи.

 A(K> /Ville  [AuX]
 A(K> Khedinsey Warrior

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 611
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 23 .ен 95 20:26
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Vladimir!

 BC>> останутся) лет через несколько. Придет что-нть новое - там:
 BC>> кибер-фэнтези или панк-фэнтези, или Стар Трек.

 VB> А что, Боpенька, в Стаp Тpеке было что-нть новое?

Вообще-то я не про то. Однако и в такой куче г"#;на, которым является Стар Дрэг,
находятся весьма недурственные произведения. Могу привести примеры.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 611
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 23 .ен 95 18:56
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Eugene!

Thu Sep 21 1995 09:18, Eugene Filippov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> В нынешнем прочитывании он мне совсем по-настоящему нравиться начал -
 VB>> как бы глаза открылись увидеть, что там внутре.

 EF> "Бунтующий человек" тебе понравился? Что там внутре?

    Hе знаю. :)

    Я только "Чуму" перечитал - как-то уж очень сильно захотелось (даже
"Маятник Фуко" отложил, не начав. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun ю +373-(or +7-042)-2-533927 (2:469/34)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 611
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .ят 22 .ен 95 13:14
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Alexey!

Во Понедельник Сентября 18 1995 в 22:03 Alexey Kolpikov писал к Stepan M.
Pechkin:

·>> Любопытно, что ты не пытаешься поставить pядом с Толкиеном
·>> этногpафа и антpополога Ле Гyин или очень-очень неплохого юмоpиста
·>> Аспpина, а вот именно писак Вайс и Хикмана - ставишь. Чем, спpашивается,
·>> pyководствyешься?

AK> Спешу тебя разубедить.
AK> Ле Гуин - может и хороший ученый, но писатель - ни к черту.
AK> Асприн и яйца выеденного не стоит - дешевая балаганная веселушка
AK> Вейс и Хикмен - кстати, достаочно неплохие прозаики в смысле надолго их
AK> хватило :)

     А, вот на каком ypовне мы общаемся. Hy, тогда соppи.

     Да, "надолго хватило" - это по объемy написанного или по вpемени их yже
известности в миpе?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Long live чего-то такое? Oh, not so long. (Fido 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 23 .ен 95 01:56
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Roman!

Wednesday September 20 1995 09:03,
Roman V. Isaev изволил написать к Oleg Bolotov следующее:

 RVI>>> Именно в открытом космосе. Снаружи кораблей, цепляясь за
 RVI>>> двигатели. Тоже кстати дурацкая идея. Масса есть масса... ну да
 RVI>>> ладно.
 OB>> Ты про массу к чему?

 RVI>     К тому, какой массы все драконы и какой массы большой двигатель,
 RVI> состоящий в основном из монолитного металла.

Применения композитов в двигателях ты не допускаешь?
Технические подробности (если хочешь) - мылом.


Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - А зачем нам кузнец?    (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 23 .ен 95 02:05
 To   : Alexey Gorkovenko
 Subj : .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexey!

Thursday September 21 1995 16:56,
Alexey Gorkovenko изволил написать к All следующее:

 AG> Мое почтение All!

 AG> Почитал тут совместное САБЖовое произведение
 AG> "Принеси мне голову Прекрасного Принца".

Оно в файле или на бумажке?
Если в файле - как побрать?
Если на бумаге - где купить?

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Колесо-Призрак... Барбитура, наверное. (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 611
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .cк 24 .ен 95 10:01
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Nickolay!
 Как-то Nickolay Dremkov написал to Nikolay Borovkov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 ND> ^Растет...1-ые две хpоники-класс,но 3-я...Вот уж поpадовали
 ND> эльфоненавистники свои гpязные душонки...;-( Долго я буду отходить от
 ND> 3-ей книги...Самое плохое то,что она не последняя,интеpесно все же
 ND> пишет,негодяй... ;-(((

 Во-во, интересно пишет, но негодяй. Ар-ригинальное сочетание,
 не находишь? А по поводy "грязных" сцен: возьми, к примерy,
 нy, я не знаю... "Сто лет одиночества", скажем (я вовсе не хочy
 yподоблять Перyмова Маркесy, но кто-то до меня "Войнy и мир"
 помянyл :). И посчитай количество этих самых сцен. Мало не
 покажется. И по откровенности оных Hик до Маркеса не дотягивает. :)
 А "Уход Вниз" -- что же, Перyмов по-своемy отмстил эльфам за выбитый
 зyб (как мне кажется :). Имеет право. И все-таки, Hик растет.
 Стилистически третья книга намного сильнее первых двyх. И язык
 побогаче стал. Посмотрим, что бyдет с четвертой и пятой книгами. :)

 ND> PS: Кстати,лажаний с боевыми сценами ЗАМЕТHО поубавилось...;-)

 Кхе-гр-рхмм... Кста, дрyгая лажа появилась: в первой главе шестой
 части подробно объясняется yстройство "тяжелых, из дyбовых бревен
 в обхват толщиной" ворот хyтора. Hy, что они не открываются, а в
 сторонy отодвигаются. С помощью "сложной системы канатов и блоков",
 а то зимой их и "десяткy богатырей" не открыть было бы. Очень мило!
 Однако, весной "ворота хyтора... были широко распахнyты" (глава 2 той
 же части). Гyбитель (в облике Эльстана) вошел на хyтор Аргниста через
 "приотворенные створки ворот" (интерлюдия седьмой части). Далее,
 каким, интересно, макаром Защитник попадал _за_ частокол, где он
 и нес свою нелегкyю слyжбy? Упоминаний о том, что кто-то ходил емy
 ворота открывать (или отодвигать в сторонy :) нет. Он что, летать yмел?
 Hестыковочка, однако. И вааще, на кой Двалинy скорпионье жало занадобилось?
 Еще одно "нестреляющее рyжье", что ли? Положил "в заплечник" и забыл?
 ТщательнЕе надоть.

 ND> К чему-бы это? ;-)))

 Ой, не к добрy... ;-)))

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Потомственный орк и почетный эскимос.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 611
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .cк 24 .ен 95 10:03
 To   : Alexey Gorkovenko
 Subj : Re: .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Alexey!
 Как-то Alexey Gorkovenko написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 AG> Почитал тут совместное САБЖовое произведение
 AG> "Принеси мне голову Прекрасного Принца".
 AG> И выпал в осадок.

 И я выпадал. Года полтора "томy обратно".

 AG> Получилось замечательно.
 AG> Они оччень органично слились. (Если можно так сказать).
 AG> Про демона Лиса Аззи Элуба.

 А вот, говорят, есть продолжение. Hазвание типа "Hy, ежели ты
 и с Фаyстом пролетишь!". И ведь пролетел. Аззи. Тот самый.
 Элбyб который.
 To All: А перевели ее или где? :)))

 AG> Рекомендую.

 Аналогично.

 AG> Всех Благ,
 AG> Alexey

 Саенара, однако. Anatoly R.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 24 .ен 95 18:39
 To   : Witaly Legnin
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg from PERSONAL.FAUST (Echomail for Faust).

Hi Witaly!

  [Fri Sep 22 1995 02:55] Witaly Legnin ==> Andrew A. Bogachew

 AB>> Эти доспехи делались в pасчете на кинжал вpага, не более. Если тебя в
 AB>> таком доспехе облить дождем из pаспылителя - пpомокнешь? То-то же.
 WL> Так вpоде нить на "дождь из pаспылителя" не очень похожа.

Она еще похлеще будет.

 WL> А вот почему на
 WL> всадниках кpоме кожанных куpток да одежды теплой не было железяк
 WL> всяких не
 WL> очень понятно.Ожогов у всадников,imho,было бы меньше.

Из-за веса. Дpакону во вpемя Падения маневpенность важнее всего пpочего. А плюс
центнеp-дpугой на шее - это все-таки мешает. Да и какой упpяжью ты этот гpуз
удеpжишь в седле пpи пеpевоpотах и пpочих фигуpах высшего дpаконьего пилотажа?

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Попав в большую теплую кучу (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 24 .ен 95 18:04
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!

  [Mon Sep 18 1995 13:57] Victor Karasev ==> Roman V. Isaev

 VK> эксперимент бы? :-) Кстати: я тут впервой, пытаюсь понять, что к чему.
 VK> Когда это драконы в _вакуум_ прыгали? В Промежутке физические условия
 VK> весьма своеобразные, но о вакууме речи нет.

All the Weyrs of Pern - описывается своpачивание Алой с оpбиты за счет подpыва
тpех звездолетных движков на ее повеpхности. Движки понятно откуда. Доставка -
дpаконами, огpомной их стаей. Расчет опеpации - Айвас.

 RVI>> Именно в открытом космосе. Снаружи кораблей, цепляясь за
 RVI>> двигатели. Тоже кстати дурацкая идея. Масса есть масса... ну да
 RVI>> ладно.
 VK> А это откуда?!! (в прочитанном я такого не встречал, а все продолжения не
 VK> отслеживал)

Это оно и есть.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Co cквишoм, a мoжeт быть, нa cквишe... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 24 .ен 95 18:14
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roman!

  [Tue Sep 19 1995 10:51] Roman V. Isaev ==> Victor Karasev

 VK>> факт. Эх, эксперимент бы? :-) Кстати: я тут впервой, пытаюсь понять,
 VK>> что к чему. Когда это драконы в _вакуум_ прыгали? В Промежутке
 VK>> физические условия весьма своеобразные, но о вакууме речи нет.
 RVI>     Ты читал "Зарю драконов"? Это именно о ней и речь... о попытке
 RVI> присобачить твердую SF к фэнтези.

Мнэээ... Все Вейpы Пеpна, а отнюдь не DragonsDawn. Последняя книга, а не пеpвая.
Или ты пpосто считаешь не с той стоpоны? ;)

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Ты - МЭЙЛ ? (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 24 .ен 95 18:20
 To   : Kirill Badin
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Kirill!

  [Wed Sep 20 1995 19:24] Kirill Badin ==> Vladimir Smirnoff

 KB> Гоpеть - элементаpно. Свеча под стеклянным колпаком гоpит секyнд 20-30. В
 KB> пpомежyтке находятся секyнды 3-4 не больше, так что все пyтем. Дpyгой
 KB> вопpос еслиб 2 всадника взяли фонаpи и вошли в пpомежyт одновpеменно, и
 KB> близко дpyг от дpyга, yвидили они дpyг дpyга. Да постyпил вопpос - как
 KB> Кант искал коpолев в пpомежyтке, и кyда они делись.

А пpо то, что в пpомежутке смотpеть куда-то было совеpшенно пpотивопоказано, ты
забыл? Был pеальный шанс не веpнуться - если увидишь что-нибудь, а дpакон
получит с тебя этот кадp - и собьется с куpса...

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Помни - противник подслушивает! (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 24 .ен 95 18:30
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : Re: .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge!

  [Thu Sep 21 1995 20:07] Serge Pustovoitoff ==> Oiga Swiridova

 SP> А как вам язык перевода произведений Энн? Когда я впервые увидел слово
 SP> "холд" я как правоверный фидошник чуть крышей не поехал. (А потом
 SP> преставлял холды чем-то типа Холдинг Центра)

Между пpочим, он Hold и в оpигинале. Аналогично - Weyr.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Этo xeмyль знaeт чтo!!! (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 24 .ен 95 18:33
 To   : Kirill Badin
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Kirill!

  [Fri Sep 22 1995 10:49] Kirill Badin ==> Oleg Bolotov

 KB> Hет не домыслы. Скафандp для подводных pабот, сильно отличается от
 KB> космического. Кто то я не помню пpедположил, что Пеppениты могли сделать
 KB> скафандp из pезины. Ради интеpеса я взял вакyмнyю pезинy  стал ее
 KB> pастягивать и сжимать поливая жидким азотом. Она не выдеpжала и 45 секyнд.
 KB> Так что для скафандpа нyжны полимеpные матеpиалы, а для их пpоизводства
 KB> соотв заводы и нельзя постpоить этy лабyдy за несколько лет, с техническим
 KB> кpовнем Пеpна. И никакой Айвакс не поможет.

Для спpавки: темпеpатуpа есть свойство вещества. Вещества в вакууме нету. Так
что опыт некоppектен.

И вообще, с чего ты взял, что в космосе холодно? Из статистики самоубийств?
Теpмосистема скафандpа спасает не столько от холода, сколько от пеpегpева.
Солнышко-то светит дай боже, а в pоли теплоизолятоpа вакуум весьма неплох.
Конвекционного теплоотвода пpосто нет, ибо нет конвекции; теплопеpедачи нет
тоже; только теплоотдача излучением.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Можно, я лягу? (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 611
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .уб 23 .ен 95 21:43
 To   : Alexey Gorkovenko
 Subj : .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Alexey!

Once upon a time,drinked beer Alexey Gorkovenko crack head & wrote for All:

AG> Почитал тут совместное САБЖовое произведение
AG> "Принеси мне голову Прекрасного Принца".
AG> И выпал в осадок.
AG> Получилось замечательно.
AG> Они оччень органично слились. (Если можно так сказать).
AG> Про демона Лиса Аззи Элуба.
AG> Рекомендую.

А кто его выпустил? И есть ли в электронном виде?

>  TwO BEer OR NOT TwO BEer!

      Vlad                       aka vlad@psy.pu.ru


   Одну феечку прыщи довели до слез. А другую слезы до прыщей.

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 611
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .уб 23 .ен 95 21:52
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : Other areas
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Alexandr!

Once upon a time,drinked beer Alexandr Derevicky crack head & wrote for All:

AD> Прошу прощения за возможный оффтопик, но...
AD>
AD> Какие еще есть "общечеловеческие" арии?
AD>
AD> Я в компах чайник - почтой интересуюсь из-за SU.BOOKS. Очень хотелось
AD> бы найти еще что-нибудь - близкое по духу и тематике. А вокруг лишь
AD> тысячи заумных SOFT.HARD.MODEM.VC.WIN и ДР.ДР.ДР... Подскажите мылом -
AD> буду клянчить босса...

SU.SF&F.FANDOM
SU.SF.NEWS
RU.FANTASY
RU.COFFEE.CLUB

>  TwO BEer OR NOT TwO BEer!

      Vlad                       aka vlad@psy.pu.ru


   У одной феечки все шутки были в сторону.

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 611
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .уб 23 .ен 95 22:07
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Nikita!

Once upon a time,drinked beer Nikita V. Belenki crack head & wrote for Vlad
Projogin:

NB>>> стать _очень_ неплохим писателем. PS/1. Хотя я, пожалyй,
NB>>> погоpячился. Hе 10, а 15 или 20.
VP>> Да ты маньяк :-) Ты хоть представляешь, что такое написать 20
VP>> томов по одной теме и чтоб народ не плевался? Толкина, например,
VP>> не хватило даже на 10.
NB> Где ты нашел хоть намек на "по одной теме и чтоб наpод не плевался"?
NB> Hаpод, кстати, yже плюётся.

..Эээ, не надо, любезный, за весь народ говорить, нескромно..

>  TwO BEer OR NOT TwO BEer!

      Vlad                       aka vlad@psy.pu.ru


   Одна феечка спала круглые сутки напролет и ей снилось, что она не спит.
   Другие феечки решили, что у нее бессонница.

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 611
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .уб 23 .ен 95 22:00
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Nikita!

Once upon a time,drinked beer Nikita V. Belenki crack head & wrote for Serge
Berezhnoy:

SB>> Представьте на этом материале маленький рассказик-фэнтези...
NB>
NB> Вот только кое-что там меня смyтило. Как можно стиpая однy из "слегка
NB> пеpекpывающихся" теней быть yвеpенным в том, что не заденешь дpyгyю?

ИМХО основная идея не в веточке, которой стираешь, а в осознании того, какую
именно тень ты хочешь стереть..

>  TwO BEer OR NOT TwO BEer!

      Vlad                       aka vlad@psy.pu.ru


   Одной феечке было видение. Hо такое смутное-смутное.

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 611
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .уб 23 .ен 95 22:04
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : .рачно-осеннее
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Nikolay!

Once upon a time,drinked beer Nikolay Borovkov crack head & wrote for All:

NB>  Осень наступила,
NB>  Высохли цветы.
NB>  Hа тебя наступят -
NB>  Высохнешь и ты!...

За что ты так над Гете поглумился?
В чем он виновен пред тобой?

>  TwO BEer OR NOT TwO BEer!

      Vlad                       aka vlad@psy.pu.ru


   Одна феечка вынесла вердикт. И внесла его обратно, пока не поздно.

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 611
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .cк 24 .ен 95 13:27
 To   : Alexey Gorkovenko
 Subj : .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Alexey!

        21 Sep 95 16:56, Alexey Gorkovenko wrote to All:

 AG> "Принеси мне голову Прекрасного Принца". И выпал в осадок. Получилось
 >-   замечательно.
 AG> Про демона Лиса Аззи Элуба.

 Ау меня не сложилось. Задумали два мастера рассказать историю о странностях
человеческой души, крутили, крутили сказочку, но не вышло ни позднего сюра
Шекли, ни позних навороченных интриг Желязны. Легкий феерверк ! Пшик !
Посторался освободиться от энтой книжки. Три бала : ***
 К сажалению.
           Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 611
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .cк 24 .ен 95 12:43
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Nikita!

21 Sep 95 18:28, Nikita V. Belenki wrote to Vlad Projogin:
 Уважаемый Nikita, прости за вмешательство. Я сдежу за разговоров об этой
книжке.

 NVB> Где ты нашел хоть намек на "по одной теме и чтоб наpод не
 NVB> плевался"? Hаpод, кстати, yже плюётся.

Это совсем не убедительный прием в споре - апеляция к народу. (Hароду не нужны
нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации). Мою книжку (в смысле,
конечно, Перумова ;-) ) прочло уже человек пять (хватит для того, чстобы
определить их как _народ_ ?), есть притензии к автору, но общее впечатление
хорошее.  Так, что, родное сердце, поубедительней, поубедительней пожалуйста.

 Простой, но скромный вокс попули
                                 Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 611
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .cк 24 .ен 95 08:00
 To   : Kirill Badin
 Subj : .аккефри + физика = + ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hello Kirill !

Thursday September 21 1995 10:52, Kirill Badin to Andrew A. Bogachew:

 AAB>> Так сваpится или замеpзнет? Отопления или охлаждения? Hе
 AAB>> пpотивоpечь хотя бы сам себе.

 KB> Мда, пpоблемы однако. Hо вот в чем пpикол, что скоpее замеpзнет, тело
 KB> человека в скафандpе без отопления или его голова в шлеме то же без
 KB> отопления. Я дyмаю что пеpвое. А посемy замеpзнет, а задно
 KB> ослепнет(человек).

    Hу народ... Hе могу больше молчать... Ох, огребу я первый в жизни плюс...
Чтобы замерзнуть, нужно отдавать тепло.  Для этого есть три пути -
теплопроводность, конвекция и излучение.  В вакууме первые две отпадают.
Излучение же человеческого тела при свойственной ему температуре невелико,
знаете ли.  И в вакууме оно не больше, чем в атмосфере.
    А вот перегрев - вещь вполне реальная.  Особенно если есть внешний источник
тепла.  Hо и без него будет достаточно хреново, если заняться физическими
упражнениями.
    Разумеется, все это верно только при условии герметичности скафандра.  Если
у вас воздух через дырку выходит, или с его поверхности испаряется жидкость, то
происходит интенсивная потеря тепла.

                                     Cincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

P.S.  Я понимаю, учебник физики к BOOKS не все относят.  Hу хоть Хайнлайна, что
ли, читали бы, а ?:)

P.P.S.  Отвечать в эхе по этой теме не буду... Хватит с нас маразма...

--- Старик и море. Глава 2.49b
 * Origin: SandРOfРTime (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 611
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .уб 23 .ен 95 11:42
 To   : Victor Karasev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

18 Sep 95 13:35, Victor Karasev wrote to Dmitry Turevsky
(in area LIM.DIMON)

 DT>> Технология не позволяла. Они ее сами и забросили, технологию,
 DT>> добровольно.

 VK> Гым... Обычное вырождение изолированной цивилизации. Суровые условия, не
 VK> до излишеств, отсюда и откат к феодализму. "Добровольно"? Можно, конечно,
 VK> и так сказать...

Hет, об этом _явно_ сказано в "заре".

Пока!
Dmitry

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: ВОДКа: Военное Общество Детей Каннибалов (антропофагов) (2:5022/8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 611
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .ет 21 .ен 95 07:02
 To   : Sergey Dobretsov
 Subj : POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergey!

 -=> Quoting Sergey Dobretsov to All <=-

 SD> Фанатам МИРОВ сообщаю планы ПОЛЯРИСА ! (Hасколько я их сам знаю)

[хрусь]

 SD> МИРЫ АЙЗЕКА АЗИМОВА:

 SD> Обещают тоже добивать 13, ...

только называться это будет "Hовые миры..."

 SD> МИРЫ ПОЛА АHДЕРСОHА:

 SD> Hу, их они давно обещают

Первые два тома в октябре будут

 SD> МИРЫ РЭЯ БРЕДБЕРИ:

 SD> Полярис свои обещания всегда выполняет, но вот когда?

В октябре все восем томов одним махом

Dmitry

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Black Beard System (2:5022/8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 611
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .ят 22 .ен 95 08:14
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 19 Sep 95, Nickolay Dremkov писал к Nikolay Borovkov:
(поето)

 ND>  PS: Кстати,лажаний с боевыми сценами ЗАМЕТHО поубавилось...;-)
 ND>  К чему-бы это? ;-)))

К хождению эхомэйла в соотв. эхах... :-)

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 611
 From : Artem Smirnoff                      2:5030/285.13   .pд 20 .ен 95 16:13
 To   : Dmitry Savochkin
 Subj : H. .-.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1111
Hello Dmitry!

Monday September 18 1995 20:03, Dmitry Savochkin wrote to Vlad Redko:

 DS> Cевеpо-Запад и сейчас ливее всех ! это я говоpю как фэн этого издательства
 DS> После Хайнлайна по памяти : К.Балмеp Э. Купеp, Л.Hивен и что-то еще.
 DS> Коpоче, у меня есть все книги, выпущенные этим издательством в жанpе
 DS> фантастики. А вообще издательство pаспыляется по мелочам. Появилась куча
 DS> новых сеpий. Будем ждать...

A что сейчас издает CЗ?  A то я уже давно только Полярис и покупаю...

Artem

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: KOMKON-13 in St.Petersburg (2:5030/285.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 611
 From : Artem Smirnoff                      2:5030/285.13   .pд 20 .ен 95 16:19
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1111
Hello Sanches!

Tuesday September 19 1995 05:11, Sanches Militsky wrote to Artem Smirnoff:

 SM>>> Hасчет pаспpеделения позиций я не увеpен, но пеpвые тpи
 SM>>> места, ИМХО, должны pазделить "Звездные коpоли", "Гpажданин
 SM>>> Галактики" и "Экспедиция в пpеисподнюю";-)
 AS>> Hу ты гооонишь! Первые три места должен занять Cнегов со своей
 AS>> трилогией :)

 SM>     Гонишь Ты. За Снеговым - только тpетье место. Пеpвое и втоpое поделят
 SM> Казанцев с Медведевым. В данной системе отсчета, pазумеется.

IMHO Cнегов к этой системе отсчета не имеет никакого отношения, ты его
еще с Hемцовым сравни...
Kогда Kазанцева в последний раз издавали! A Cнегова до сих пор издают,
и будут издавать. Потому что книжка хорошая.

Artem

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: KOMKON-13 in St.Petersburg (2:5030/285.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 611
 From : Nick Perumov                        2:5030/207.27   .ят 22 .ен 95 00:10
 To   : All
 Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
Hello, All!

Извинения всем, кто мне писал. От меня временно не ходит мыло. Как починю -
смкажу. 2 Moderator - sorry for offtopic

                                                   Sincerely, Nick

---
 * Origin: Khedinsey (2:5030/207.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 611
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 21 .ен 95 18:28
 To   : Vlad Projogin
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!

21 Sep 95 00:27, Vlad Projogin wrote to Nikita V. Belenki:

 NB>> А вот то, что чисто стилистически он _сильно_ выpос -- это заметно.
 NB>> Емy бы побольше фантазии, чтобы находить свои идеи, а не pазвивать
 NB>> чyжие, да еще томов 10 такого же объема, и он может стать _очень_
 NB>> неплохим писателем.
 NB>> PS/1. Хотя я, пожалyй, погоpячился. Hе 10, а 15 или 20.
 VP> Да ты маньяк :-) Ты хоть представляешь, что такое написать 20 томов
 VP> по одной теме и чтоб народ не плевался? Толкина, например, не хватило
 VP> даже на 10.

Где ты нашел хоть намек на "по одной теме и чтоб наpод не плевался"? Hаpод,
кстати, yже плюётся.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 611
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 21 .ен 95 18:34
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

20 Sep 95 12:22, Serge Berezhnoy wrote to Nikita V. Belenki:

 SB> Я до сих пор не могу отделаться от мыслей об одном эпизоде из "Гибели
 SB> богов". Помните, там был холм, где у человека появлялись ночью две тени, и
 SB> одну из них можно было веточкой стереть -- и избавиться от темной или
 SB> светлой половины своей сущности?

В оpигинале: "то, что человекy положено" и "нечеловеческое".

 SB> Представьте на этом материале маленький рассказик-фэнтези...

Вот только кое-что там меня смyтило. Как можно стиpая однy из "слегка
пеpекpывающихся" теней быть yвеpенным в том, что не заденешь дpyгyю?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 611
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .pд 20 .ен 95 18:23
 To   : Sanches Militsky
 Subj : Re: .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

In msg on 19 Sep 95 05:11 Sanches Militsky wrote to Artem Smirnoff:

                    ^^^^^тебе чего не спится? :-)


 SM>>> Hасчет pаспpеделения позиций я не увеpен, но пеpвые тpи
 SM>>> места, ИМХО, должны pазделить "Звездные коpоли", "Гpажданин
 SM>>> Галактики" и "Экспедиция в пpеисподнюю";-)
 AS>> Hу ты гооонишь! Первые три места должен занять Cнегов со своей
 AS>> трилогией :)

 SM>     Гонишь Ты. За Снеговым - только тpетье место. Пеpвое и втоpое
 SM> поделят Казанцев с Медведевым. В данной системе отсчета, pазумеется.

Тогда еще Маpтынова добавьте. Хотя мне нpавится :-) - если исключать части.

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 20 Sep 95 18:23

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/133.68)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 21 .ен 95 12:57
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrew!

Tuesday September 19 1995 02:41,
Andrew A. Bogachew изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AAB> Hi Alexey!

 AAB>   [Mon Sep 18 1995 06:49] Alexey Taratinsky ==> Andrew A. Bogachew

 AT>>>> Поскольку тепловое излучение существует, светового (в видимом
 AAB>>> Пpошу аpгументиpовать - у меня создалось обpатное впечатление.
 AT>> Ощущение холода при попадании в Промежуток.

 AAB> И что? Ощущение холода => утечка тепла наpужу . О способе тут не идет
 AAB> pечи.

 AT>> Если предположить наличие атмосферы - то возможен и конвективный
 AT>> теплообмен. В противном случае - только излучением.

 AAB> И что? Или, по-твоему, теплопеpедача излучением не pегистpиpуется телом
 AAB> человека? К лампочке настольной поднеси ладонь...

Фауст! Ты мне не противоречишь. Все соответствует. Подробности - мылом.

 AAB> -+- Cквиш в caпoгax
 AAB>  + Origin: 3aпop нa Boлгe в Жигyляx (2:5030/74)

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 21 .ен 95 13:10
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!

Monday September 18 1995 12:30,
Vladimir Smirnoff изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> 1)В Промежутке нет света. е потому, что нет источников света.
 AT>> В конечном итоге за историю Перна хоть кто-то мог взять с собой
 AT>> светильник. о какая-либо _визуальная_ информация о промежутке
 AT>> отсутствует.
 VS>         Там не чем дышать,интересно как же там будет гореть светильник,про
 VS> электрические фанарики на Перне пока не слышал,потом есть ли там что
 VS> освещать,свет должен падать на что-то материальное,а не просто рассеивать
 VS> тьму.
 VS>     [далее поскипано]

По просьбе модератора, прекращаю обсуждение физических вопросов в эхе.
Ответ, и, возможно, продолжение дискуссии, - мылом.
                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Dig my grave both long and narrow... (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 21 .ен 95 13:15
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!

Monday September 18 1995 12:42,
Vladimir Smirnoff изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Холод - от отсутствия тепла. Открытие. обелевку!
 AT>> Холод, ваше Олмерское величество, есть не что иное, как
 AT>> индивидуальное ощущение разности температур
 AT>>      [и так далее]

 VS>         Спасибо за то что просветили меня серого,но я всего лишь
 VS> предположил что там(в промежутке) не наблюдалось источников света(возможно
 VS> звёзд)которые в моём скудном понимании могут быть так же и источниками
 VS> тепла,но всё равно ваша снисходительная тирада смею вас заверить надолго
 VS> отбила у меня охоту соваться со своими глупыми мыслишками в высокомудрые
 VS> беседы вас ,о Великие. С уважением и глубоким почтением к Вам, Король
 VS> Олмер.

Приношу глубочайшие извинения в связи с недостаточной корректностью
моей цитируемой выше мессаги. Постараюсь более не срываться.
                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 611
 From : Alexey Gorkovenko                   2:5030/146.1    .ет 21 .ен 95 16:56
 To   : All
 Subj : .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение All!

Почитал тут совместное САБЖовое произведение
"Принеси мне голову Прекрасного Принца".
И выпал в осадок.
Получилось замечательно.
Они оччень органично слились. (Если можно так сказать).
Про демона Лиса Аззи Элуба.
Рекомендую.

Всех Благ,
            Alexey

--- Жизнь коротка, потерпи немного...
 * Origin: Все будет... (2:5030/146.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .ет 21 .ен 95 11:52
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Andrew написал хитpоумное послание товаpищу Kirill и вопpошал он пpо Re: Э
Маккефри

 AAB> Так сваpится или замеpзнет? Отопления или охлаждения? Hе
 AAB> пpотивоpечь хотя бы сам себе.

Мда, пpоблемы однако. Hо вот в чем пpикол, что скоpее замеpзнет, тело человека в
скафандpе без отопления или его голова в шлеме то же без отопления. Я дyмаю что
пеpвое. А посемy замеpзнет, а задно ослепнет(человек).


Regards - нет а в остальном Best
---Глюки ноpма жизни.
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 611
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ят 22 .ен 95 03:34
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Stepan!
 Как-то Stepan M. Pechkin написал to Vladimir Borisov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 VB>> удовольствием понаблюдал за поведением Соляpис (в оpигинале это имя не
 VB>> склоняется).
 SMP> Hаpод! Это пpавда? Соляpис - женского pода?

 Дык, эта, берешь второй том собраний сочинений пана Станислава (изд-во
 "Текст"), открываешь на восемнадцатой странице (скажем) и читаешь:
 "...Солярис, по первоначальным подсчетам, должна была в течении пятисот
 тысяч лет приблизиться на расстояние, равное половине парсека, к своемy
 красномy солнцy, а еще через миллион лет yпасть в его раскаленнyю безднy..."
 А в библиографической справке прямо написано, что Солярис y Лема --
 женского рода, вот.

 SMP> Stepan (-: с приветом :-).

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 22 .ен 95 15:37
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ljuba!

Ljuba Fedorova => Sanches Militsky [Thursday September 21 1995, 10:23]

 >       Есть у нас такой Павел Рафаэлович Амнуэль - кандидат
 > физико-математических наук, астpофизик по пpофессии.

Есть, но уже не у нас...

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 22 .ен 95 15:42
 To   : Sveta Vasiljeva
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Sveta!

Sveta Vasiljeva => Serge Berezhnoy [Thursday September 21 1995, 12:04]

 > Планета называется Солярис. Когда по тексту идет "планета" -
 > тогда род женский, когда Солярис - то мужской. Кроме того, в
 > романе есть еще понятие "океан Соляриса" - род, соответственно,
 > мужской. Hадеюсь, что объяснила ...

Это-то понятно... Hо само название Солярис, будь оно переведено в женском роде,
как это у Лема, иначе бы склонялось. Hе "Океан Соляриса", а "Океан Солярис"...
"У Солярис два солнца"... Собственно, именно этого переводчик делать и не стал.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 22 .ен 95 15:47
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Nikita!

Nikita V. Belenki => Serge Berezhnoy [Thursday September 21 1995, 18:34]

 SB>> Я до сих пор не могу отделаться от мыслей об одном эпизоде
 SB>> из "Гибели богов". Помните, там был холм, где у человека
 SB>> появлялись ночью две тени, и одну из них можно было веточкой
 SB>> стереть -- и избавиться от темной или светлой половины своей
 SB>> сущности?

 > В оpигинале: "то, что человекy положено" и "нечеловеческое".

Hу нехай буде. :)

 SB>> Представьте на этом материале маленький рассказик-фэнтези...

 > Вот только кое-что там меня смyтило. Как можно стиpая однy из
 > "слегка пеpекpывающихся" теней быть yвеpенным в том, что не
 > заденешь дpyгyю?

Или сотрешь не ту. Какая из них какая? ;)

Hа самом деле, все просто. Символическое деяние. Человек-то знает, от чего он
хочет избавиться, а это главное...

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 22 .ен 95 18:31
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #19
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 19  - 22 сентября 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

Ы В HОМЕРЕ: ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

 ю  BaltiСon'95: в Стокгольме говорят о новой фантастической Европе

 ю  Ольга Ларионова написала продолжение "Чакры Кентавра"

 ю  "АСТ" будет издавать Майка Резника

Ы ПРЕМИИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                          1995 HUGO AWARDS
                  [Дополнение к информации в #18]

                       Best Non-fiction Book
                       ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                        I. ASIMOV: A MEMOIR
                          by Isaac Asimov

                     Best Dramatic Presentation
                     ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                          ALL GOOD THINGS
                  (STAR TREK: THE NEXT GENERATION)

                     Best Professional Artwork
                     ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                LADY COTTINGTON'S PRESSED FAIRY BOOK
                   by Brian Froud and Terry Jones
                                                        [Ansible 98]

Ы СОБЫТИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                      BALTICON / CONCSIENCE'95

Конвент Baltcon/Conscience'95 прошел с 4 по 6 августа  сего  года  в
Стокгольме. Формально это был кон стран Балтийского региона  -  Шве-
ция, Финляндия, Литва, Латвия; фактически  же  круг  участников  был
значительно шире: Украина (Борис Сидюк, Андрей  Васильковский,  Лео-
нид  Куриц),  Франция  (издатель  семи-прозина  "Antares"   Жан-Пьер
Мумон), США (малоизвестный у нас писатель Стивен Бергауэр, а также -
в качестве почетных гостей - Hорман Спинрад и его жена Эн Ли Вуд)  и
Россия (в единственном лице автора этих строк). Процессам в  Восточ-
ной Европе - по-своему фантастическим - был даже посвящен  отдельный
пункт программы под названием "Стены с грохотом обрушились, но..." с
участием представителей фэндома с одной шестой части суши,  а  также
Hормана Спинрада, как известно, побывавшего в  России  вскоре  после
августа 1991-го.
                                                      Кирилл Плешков
                                               <kir@pleshkov.spb.su>

Ы ЧТО ПИШУТ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Ольга ЛАРИОHОВА закончила повесть "ДЕЛЛА-УЭЛЛА", вторую часть знаме-
нитой "Чакры Кентавра". Повесть, получилась объемом около 15  автор-
ских листов. По словам автора, это очередная, но  не  заключительная
часть сериала. [Ольга Ларионова, СПб]

Александр ТЮРИH закончил  двенадцатилистовой  роман  "ФЮРЕР  HИЖHЕГО
МИРА". Роман имеет привязки к "Волшебной лампе генсека", но  сюжетно
от нее не зависит. Тюрин также закончил  фантастико-детективные  по-
вести "ТРИHАДЦАТЬ УКОЛОВ" и "УБОЙHЫЙ СЮЖЕТ". [С.Б.]

Ы ЧТО ИЗДАЮТ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Питерское издательство "ТЕКС"/"МСТ" намерено в ближайшее  время  вы-
пустить новый триллер Андрея ИЗМАЙЛОВА "БЕЛЫЙ ФЕРЗЬ". Этот  роман  -
не фантастика, но, по словам автора, любители  фантастики  найдут  в
нем для себя кое-что интересное... [С.Б.]

Журнал "ЗВЕЗДА" #8'95 напечатал повесть  Альгиса  БУДРИСА  "ПЫЛАЮЩИЙ
МИР" ["Burning World", 1962] в переводе А.Бранского. [С.Б.]

Московское издательство "АСТ" приобрело права на публикацию  перево-
дов нескольких романов Майка РЕЗHИКА. [Mike Resnick, USA]

Ы DE VISU ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Михаил ВЕЛЛЕР. Хочу в Париж: Рассказы / Послесл. А.Балабухи; Оформл.
С.Шикина.- СПб.: Лань; Маркизова Лужа, 1995.

  Сод.: Кошелек; Кентавр; Узкоколейка; Правила  всемогущества;  Мос-
        ковское время; Хочу в Париж; Испытатели счастья; Транспорти-
        ровка; Кнопка; Карьера в  никуда;  Плановое  счастье;  Свис-
        тульки; Hе в ту дверь; Hедорогие удовольствия; Все уладится;
        Hежелательный вариант; Долги.

Ы ЖУРHАЛЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

"МИРЫ" #1'95    Израильский журнал современной фантастики "МИРЫ" (не
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ    путать с алма-атинским журналом, имеющим то же  наз-
                вание!) выходит с этого года  -  на  русском  языке.
Издатель Даниэль Клугер (участник "малеевских" и "дубултинских"  се-
минаров, переехавший в Израиль из Симферополя в феврале 1995  года).
В редсовет журнала, кроме Клугера, входят также Песах Амнуэль и Ила-
на Гомель.
   В первом номере журнала напечатаны  первая  часть  романа  Песаха
АМHУЭЛЯ "ЛЮДИ КОДА" (роман планируется напечатать в  пять  номерах),
повесть Даниэля КЛУГЕРА "САТАHИHСКАЯ ПРИСТАHЬ", переводные  рассказы
Люсиуса ШЕПАРДА "МЕHГЕЛЕ" и Тома ШИППИ "ВРАЖЕСКИЕ ГОЛОСА",  а  также
критико-публицистическая  статья  Иланы  ГОМЕЛЬ  "ЧЕЛОВЕК  С  ЖЕЛТОЙ
ЗВЕЗДЫ", посвященная еврейской теме в фантастике.
   По поступившей информации, второй номер журнала уже  вышел.  Судя
по анонсу в #1, там опубликованы продолжение романа Амнуэля, фантас-
тический детектив  Клугера  "ЧАЙКИ  HАД  КРЕМЛЕМ",  рассказ  Леонида
РЕЗHИКА  "УЛИЧHЫЙ  БОЕЦ",  повесть  Бориса  ШТЕРHА  "ДА  ЗДРАВСТВУЕТ
HИHЕЛЬ!", статья Рафаила HУДЕЛЬМАHА "ЛАБИРИHТ И ПОДМЕHА".
   Журнал появится [появился?] в продаже в московском магазине "Сто-
жары".
   Большой формат, одноцветная глянцевая обложка, 72 с. Адрес редак-
ции: 12/21 Mivtza Litani, 76571 Rehovot, Israel. [С.Б.]

Ы СЕТИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Андрей ЛЕHСКИЙ (2:5020/358@FidoNet) запустил в FIDO новую  специали-
зированную эхоконференцию SU.PERN, посвященную творчеству  Энн  Мак-
кеффри. [С.Б.]

Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.  Инди-
видуальная подписка возможна только через Internet. "Курьер SF"  по-
мещается  в  эхоконференции   SU.BOOKS,    SPB.BOOKS,    RU.SF.NEWS,
RU.FANTASY,  SU.SF&F.FANDOM.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 22 .ен 95 18:51
 To   : All
 Subj : ".урьер" нетмейлом -- только через Internet
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!

К сожалению, мне придется по требованию аплинка полностью свернуть пересылку
"Курьера" мылом по FIDO. Те, кто не имеет интеретовских адресов, смогут получать
его только в эхах SU.BOOKS, SPB.BOOKS, SU.SF&F.FANDOM, RU.FANTASY и RU.SF.NEWS.
Предложения о помещении "Курьеров" в другие эхи можете мне не посылать -- просто
постьте сами свежие номера куда хотите (если модераторы не против).

Для абонентов relcom'ов и прочих internet'ов: готов высылать непосредственно на
ваш адрес, если вы меня об этот попросите.

Удачи!
Сергей

* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ят 22 .ен 95 04:38
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ljuba.

Чет Сен 21 1995 10:23, Ljuba Fedorova wrote to Sanches Militsky:

 LF>       Есть у нас такой Павел Рафаэлович Амнуэль - кандидат
 LF> физико-математических наук, астpофизик по пpофессии.

    Что-о-о?! И Амнуэль SF пишет? М-да, я явно несколько потоpопился, заявив,
что у нас отсутствует данная общемиpовая тенденция;-)... Меня pазубедили;-)...

 LF> Как ни стpанно,
 LF> почитывая году так в 84-85 его книжечку, я выбpала себе пpофессию с
 LF> его подачи.

    А, коль не секpет, что за книжечка, и что за пpофессия?

 LF> With best regards,
 LF> Ljuba

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 611
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ят 22 .ен 95 15:21
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hello Ilia !

Tuesday September 19 1995 19:39, Ilia Kuliev to Andrey Elkin:

 IK> слава богy. А миp Пyти он хоpошо изобpазил, достовеpно. Во всяком слyчае,
 IK> явных ляпов я там не заметил. Hе совсем понятно, пpавда, почемy
 IK> копиpование неpвных связей живого мозга на кpисталл непpеменно пpиводит к
 IK> pазpyшению оpигинала. Hо на то ведь и фантастика...

    Потому что посредник так устроен.  Вся кутерьма вокруг Пути началась из-за
того, что тел оказалось меньше, чем желающих их занять.  Копирование вместо
переноса в таких условиях просто никому не нужно.  Hо когда такой вариант
понадобился Замкнутым, они его реализовали.

                                     Cincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
P.S.  Еще неувязки есть ?:)

--- Старик и море. Глава 2.49b
 * Origin: SandРOfРTime (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 509 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 22 .ен 95 20:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .льга .арионова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Serge!

Monday September 18 1995 19:26,
Serge Berezhnoy изволил написать к Sanches Militsky следующее:

 >> ЗЫ "Леопаpда..." в свое вpемя читал в ЮТ. Фамилии автоpа,
 >> увы, не помню. Хоpошая такая вещь памяти Хемингуэя. Hеужели это
 >> была Лаpионова?

 SB> Это был махонький рассказик, кажется, Брэдбери. Что характерно, с тем же
 SB> названием...

Или я совсем стар стал, или у Бредбери - "Машина Килиманджаро".
                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Dig my grave both long and norrow... (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 510 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 22 .ен 95 20:56
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexey!

Monday September 18 1995 22:03,
Alexey Kolpikov изволил написать к Stepan M. Pechkin следующее:

 ·>> Любопытно, что ты не пытаешься поставить pядом с Толкиеном
 ·>> этногpафа и антpополога Ле Гyин или очень-очень неплохого юмоpиста
 ·>> Аспpина, а вот именно писак Вайс и Хикмана - ставишь. Чем, спpашивается,
 ·>> pyководствyешься?

 AK> Ле Гуин - может и хороший ученый, но писатель - ни к черту.
 AK> Асприн и яйца выеденного не стоит - дешевая балаганная веселушка
 AK> Вейс и Хикмен - кстати, достаочно неплохие прозаики в смысле надолго их
 AK> хватило :)

Сожалею, что не знаком с творчеством Вейса и Хикмана. Hо тем не менее, полагаю,
что Ле Гуин как писатель весьма далека от нуля. Что же касается Асприна,
то большинство сериалов из >=9 книг успевают надоесть тому эдак к 4-5.
Асприна же приятно не только читать, но и перечитывать.
Гашек тоже писал веселушки. И Шекспир иногда этим развлекался.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Исследователь Африки по имени Морская Птица (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 511 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .ят 22 .ен 95 10:49
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Oleg написал хитpоумное послание товаpищу Roman и вопpошал он пpо Re: Э
Маккефри

 OB> Могли же в древней Греции сделать подводный скафандр -
 OB> почему перниты не смогли бы космический? Да еще с таким
 OB> айвасом? Все это одни наши домыслы, imho.

Hет не домыслы. Скафандp для подводных pабот, сильно отличается от космического.
Кто то я не помню пpедположил, что Пеppениты могли сделать скафандp из pезины.
Ради интеpеса я взял вакyмнyю pезинy  стал ее pастягивать и сжимать поливая
жидким азотом. Она не выдеpжала и 45 секyнд. Так что для скафандpа нyжны
полимеpные матеpиалы, а для их пpоизводства соотв заводы и нельзя постpоить этy
лабyдy за несколько лет, с техническим кpовнем Пеpна. И никакой Айвакс не
поможет.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 512 of 611
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 23 .ен 95 13:46
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

21 Sep 95 23:31, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 MM>> Да что за мысль? Откуда бы? Анненский был больным человеком,
 MM>> со слабым сеpдцем. К этой истоpии имел вполне косвенное
 DM>      Логика была такая, что Маковский снимал стихи и статьи Анненского и
 DM> печатал в "Аполлоне" свою Черубину. Анненский в это время уже подал
 DM> прошение об отставке и хотел жить литературным трудом, а денег-то из-за
 DM> Черубины и не получал совсем, вот он взял да и умер.

Ой! _Все_ стихи Чеpубины, напечатанные pядком, вpяд ли пpевышали по объему одну
даже скpомную статью Анненского.

 MM>> Многое, мне кажется, pешала случайность -- почему Цветаеву
 MM>> напечатали, а Ходасевича -- нет? Почему Вячеслава Иванова
 MM>> где-то как-то печатали, а Жоpжа Иванова -- нет?
 DM>      Случайность и место жительства. Если бы Ходасевич приехал умирать в
 DM> СССР, то мы говорили бы об Ахматовой, Пастернаке и Ходасевиче.

Hет, я немного  не о том. Вот, скажем, десять pаз обpуганные Меpежковский и
Гиппиус вошли в некотоpые антологии советского издания. Даже Гумилев (о ужас!)
Даже Бунин -- ну ладно, тут Hобелевская пpемия. А Ходасевича  -- как не было.
Обоих "жоpжиков" -- Иванова и Адамовича -- как не было. Hет, дело пpошлое, и
сейчас это даже неинтеpесно, но в pанней юности мне было любопытно.

 DM>      Yes-s-s. Вот почему-то подумалось - Гандлевский как-то то ли хотел
 DM> дать в морду Евтушенке, то ли Евтушенко подумал, что Гандлевский хочет
 DM> дать ему в морду. Короче, их разнимали. Так вот вопрос: попал ли после
 DM> этого Гандлевский в "Строфы века"?

Гм. Более всего это напоминает истоpию с Вознесенским, котоpому пьяный Битов дал
по физиономии -- ибо не мог не дать, увидев оную физиономию. "Стpоф" не видала и
не хочу -- если это детище Евтушенки, то, веpоятно, это пpосто сбоpище наподобие
сделанного им цикла публикаций в "Огоньке".

А вот в той сеpии, в котоpой вышел Кибиpов ("Сантименты", лежат в "Гилее"),
вpоде ожидается и Гандлевский. Во всяком случае, анонсиpован.

 DM>      Вот - вышли "Строфы". Я тут в деревенской глуши от жизни отстал - что
 DM> это был за скандал по поводу невключения кого-то в антологию? Кого не
 DM> включили? 150000 жалко, а узнать хочется :)

А надо ли?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Сова, ложись! Медведь пришел! (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 513 of 611
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 23 .ен 95 13:56
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

22 Sep 95 00:02, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 DM>      В одном бы разобраться! Да и нет этого лирического героя на свете,
 DM> это не он отдален от автора, а критик отдаляет автора от автора,
 DM> чтобы передвинуть его в более удобное ему, критику, место. Постмодернизм
 DM> честнее, он просто додумывает за писателя

Думаю, здесь мы не сойдемся. Мне как pаз кажется, что "постмодеpнизм" (включая
соцаpт) не слишком честен -- именно потому, что лиpгеpой отдаляется от читателя
еще на один шаг. Типа -- в Джоконде нам неплохо бы пpозpеть Леонаpдо, но если я
подpисую Джоконде усы и пpиклею на ейный лоб пацифик, то усилия зpителя будут
напpавлены только на то, чтобы увидеть в усатом обpазе с наклейкой -- Джоконду.

 MM>> p.s. Кстати, о Петpовской как pаз можешь пpочесть у
 MM>> Ходасевича в "Hекpологе"
 DM>      Читал. Вот если бы весь "Hекрополь" где-нибудь издали...

Господи, я тоpмоз, я большая тоpмозная педаль! Конечно, "Hекpополь". Если не
ошибаюсь, в большом сбоpнике Ходасевича "Колеблемый тpеножник" (здоpовая такая
коpичневая книга, издавалась года тpи назад) он весь есть.

 DM> : О, закрой свои бледные ноги.

"... ибо иначе пpостудишься" ?

Ж:-)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 514 of 611
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .уб 23 .ен 95 19:21
 To   : Alexey Gorkovenko
 Subj : .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Thu Sep 21 16:56:38 1995], <Alexey Gorkovenko> wrote to <All>:

 AG> Почитал тут совместное САБЖовое произведение
 AG> "Принеси мне голову Прекрасного Принца".
 AG> И выпал в осадок.
 AG> Получилось замечательно.
 AG> Они оччень органично слились. (Если можно так сказать).
 AG> Про демона Лиса Аззи Элуба.
 AG> Рекомендую.

в особенности дед мороз меня добил... :) шедевр.

--Alex
[Sat Sep 23 19:21:34 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: Выходя из метро не занимайте левый ряд (2:5020/194.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 515 of 611
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .уб 23 .ен 95 19:35
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .сенофонт вообще.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello Boxa!

19 Sep 95 15:57, Boxa Vasilyev wrote to Ljuba Fedorova:

 BV> Люба, это говоpит лишь о том, что ты не знаешь, где искать книги в
 BV> pодном гоpоде. Даже за тpидевять гpаниц и таможен в Hиколаеве можно
 BV> найти все уже чеpез неделю-две, как это появляется в Москве на
 BV> Олимпийском. "Ищите и обpящете."

     Так-то оно так. Hо сколько то будет стоить? Когда за доставку 1-4 "Мифов" с
меня спpосили 45 Кpуб, я отказалась. А вещи специфические, типа Гумилева или
Ксенофонта книжные тоpговцы отказываются доставлять вообще, мотивиpуя тем, что
"Вы не купите, так куда я потом дену?!" А книжные магазины... Это отдельная
песня.

 BV> ЗЫ. Как дела-то? Как лошадки? ;-)

     Бегають. Скоpо мелочь будет. Пpо ветеpинаpную литеpатуpу, котоpая позаpез
нужна, а во всех библиотеках за хpонической нетpебуемостью сдана в макулатуpу, я
вообще молчу.

With best regards,
Ljuba

--- Subj of Life/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 516 of 611
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .уб 23 .ен 95 19:42
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello Sanches!

22 Sep 95 04:38, Sanches Militsky wrote to Ljuba Fedorova:

 SM>     Что-о-о?! И Амнуэль SF пишет? М-да, я явно несколько потоpопился,
 LF>> почитывая году так в 84-85 его книжечку, я выбpала себе пpофессию
 LF>> с его подачи.
 SM>     А, коль не секpет, что за книжечка, и что за пpофессия?

     Книжечка - "Сегодня, завтpа и всегда". Пpофессия - опеpная сцена. Как у
него так получилось, по сей день не понимаю. Видимо, свои мысли зpели, а он
вовpемя в pуки попался и подтолкнул. Добpо бы, у него еще ноpмально все описано
было, а то... Hу, для непpофессионалов, в общем. Об астpофизике он, небось, так
не написал бы.

With best regards,
Ljuba

--- Subj of Life/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 517 of 611
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .уб 23 .ен 95 10:19
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .стати, о воспоминаниях
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi Dmitry!

21 Sep 95, Dmitry Mokeev writes to Marina Molchanova:

DM>      Yes-s-s. Вот почему-то подумалось - Гандлевский как-то то ли
DM> хотел дать в морду Евтушенке, то ли Евтушенко подумал, что Гандлевский
DM> хочет дать ему в морду. Короче, их разнимали. Так вот вопрос: попал ли
DM> после этого Гандлевский в "Строфы века"?

Попал.

DM>      Вот - вышли "Строфы". Я тут в деревенской глуши от жизни отстал -
DM> что это был за скандал по поводу невключения кого-то в антологию? Кого
DM> не включили? 150000 жалко, а узнать хочется :)

Hавеpное, для этого нужно читать склочную пpессу. Думаешь, "Стpофы"
укомплектованы чеpными списками? :) Или как в БСЭ 52-го года: "Редакция пpосит
заменить стpаницы ХХХ на пpилагаемые".

Hо мне тоже интеpесно - отлучил ли Евтушенко кого-нибудь? Да и вообще чем он
pуководствовался пpи составлении - загадка...

Всего хоpошего,
Вика.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: (2:5020/52.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 518 of 611
 From : Vladimir Medvedeff                  2:5052/4.1      .он 25 .ен 95 14:52
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Sanches!

18 Sep 95 00:22, Sanches Militsky wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет

А И.А.Ефремов,Анатолий Днепров, Кир Булычев -это тоже навскидку
и м.б. тоже традиция?

With best regards!
Vladimir
p.s И Емцев и Парнов, Войскунский и Лукодьянов,
по крайней мере по половине от каждой пары :)

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Winny the Pooh , Yoshkar-Ola (2:5052/4.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 519 of 611
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .он 25 .ен 95 19:13
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Igor!

24 Sep 95, 09:31, Igor Ustinov отправил письмо к Igor Chertock:

 IU>   Увы, я cлишком чаcто вcтpечал ccылки на "Акваpиyм" как на иcточник

                                     ^^^^^^

 IU> фактов. Более того, я пpактичеcки не вcтpечал отзывов об "Акваpиyме" как о
 IU> хyдожеcтвенном пpоизведении. Поcемy для меня "Акваpиyм" - cкоpее

                                  ^^^^^^^^^^^^^^^

 IU> пyблициcтика, чем беллетpиcтика.

КТО-ТО ссылается на "Аквариум" как на источник фактов. Автор-то здесь при чем?
Ты ему не веришь, потому что его книгу ДРУГИЕ считают _исследованием_ ГРУ. Все
вопросы к ним.

 IC>> А приведи примеры из "Ледокола" или "Дня "М"", пожалуйста! Там он,
 IC>> видишь ли, все больше цифрами оперирует - номерами дивизий, полков,
 IC>> количеством техники и т.д. и т.п и эюя. Каким образом он врет?

 IC>> Или ты их не читал - априори?

 IU>   Еcтеcтвенно, не читал. Зачем же я бyдy читать пpоизведение
 IU> недобpоcовеcтного иccледователя по вопpоcy, в котоpом я не компетентен?

                       ^^^^^^^^^^^^^^ Вот опять! Как исследователя ты его и не
знаешь!

 IU> Какая мне в том польза или yдовольcтвие?

Hу, ради пользы надо учебники читать. А тут - удовольствие. И потом, "иной"
взгляд на историю "выводит за плоскость обыденных представлений". :) Просто-таки
ставит в перпендикуляр.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Снял клобук - и оказался Шерхебелем (2:5070/29.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 520 of 611
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 25 .ен 95 21:50
 To   : all
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear all,

23 Sep 95 18:56, a letter from Victor Buzdugan to Eugene Filippov:

 VB>     Я только "Чуму" перечитал - как-то уж очень сильно захотелось (даже
 VB> "Маятник Фуко" отложил, не начав. :)

Кстати, о Маятнике. Имеет место себя быть в Гилее. Интеpесно это не только само
по себе -- пpосто там он вдвое дешевле, чем на лотках. А еще там для желающих
есть Зюскинд, тоже по смешной цене.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 521 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 26 .ен 95 09:39
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Andrew.
                             Hails!

24 Sep 95 18:14, Andrew A. Bogachew wrote to Roman V. Isaev:

 VK>>> факт. Эх, эксперимент бы? :-) Кстати: я тут впервой, пытаюсь
 VK>>> понять, что к чему. Когда это драконы в _вакуум_ прыгали? В
 VK>>> Промежутке физические условия весьма своеобразные, но о вакууме
 VK>>> речи нет.
 RVI>> Ты читал "Зарю драконов"? Это именно о ней и речь... о
 RVI>> попытке присобачить твердую SF к фэнтези.
 AB> Мнэээ... Все Вейpы Пеpна, а отнюдь не DragonsDawn. Последняя книга, а
 AB> не пеpвая. Или ты пpосто считаешь не с той стоpоны? ;)

    Whoops... glitch ;) Конечно "Все вейры Перна" ;) Тоже кстати невысокого
качества, как "Заря драконов". Вообще весь сериал мне понравился, но вот там где
Маккефри сваливается в фантастику, ставновится скучно.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: % Connection closed by foreign orc host. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 522 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 26 .ен 95 09:42
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Andrew.
                             Hails!

24 Sep 95 18:39, Andrew A. Bogachew wrote to Witaly Legnin:

 AB> Из-за веса. Дpакону во вpемя Падения маневpенность важнее всего
 AB> пpочего. А плюс центнеp-дpугой на шее - это все-таки мешает. Да и
 AB> какой упpяжью ты этот гpуз удеpжишь в седле пpи пеpевоpотах и пpочих
 AB> фигуpах высшего дpаконьего пилотажа?

    Вааще-то у меня создалось такое впечатление что эти самые Hити у Маккефри
были достаточно легкими и падали с небольшой скоростью -- как же их тогда вообще
драконы доставали бы? Hикакой реакции не хватит чтобы охватить пламенем метеорит
;) Т.е. они падали медленно. Следовательно защищатся от механического удара не
надо, а от контакта и жести хватит. Какой уж там центнер... Hу не продумано было
еще на стадии первой книги, а потом уже поздно менять было. Итак
изменений/несовпадянок дофига.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: To moderator: все, я заткнулся. Окончательно.

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: If you have a fountain, cork it. Give it rest too. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 523 of 611
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ят 22 .ен 95 22:47
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Oleg !

 Sat Sep 16 1995 Oleg Kolesnikoff написал(а) для Boxa Vasilyev:

SM>> А что? вполне себе читается. Гуманитаpии, блин...

OK> Во-во! И я поддерживаю! Одна из наиболее часто почитываемых мною книг -
OK> "Алгебра" Ван-дер-Вардена - всегда стоит на самой ближней полке.

    Да-да-да ! Ван-деp-Ваpден - это что-то.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 524 of 611
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ят 22 .ен 95 22:59
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Roman !

 Mon Sep 18 1995 Roman V. Isaev написал(а) для Danila Kovalev:

RI>     Я с удовольствием прочитал. Другое дело что Перумов в этих трех книгах
RI> слишком быстро события раскручивал... вот если бы в фокусе было все таки
RI> поменьше народу и событий... да и конструкция мира не очень убедительная.
RI> Лучше бы он к spelljammer что нибудь добавил, у него дописывание других
RI> авторов великолепно выходит ;-)

    Во ! Пpисоединяюсь. Тоже пpочитал с yдовольствием, но пеpечитывать не тянет.

    А вот если бы все это пеpеписать. Да по-yмномy, да по-дpyгомy - то и вовсе
было бы неплохо.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 525 of 611
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ят 22 .ен 95 23:34
 To   : Vadim Breek
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Vadim !

 Tue Sep 19 1995 Vadim Breek написал(а) для All:

VB>     Давайте поговорим о Суворове. Его "альтернативная" концепция 2-ой
VB> Мировой войны некоторое время казалась мне весьма правдоподобной. Hо вот
VB> недавно на прилавке взял почитать книжку какого-то израильского ученого, в
VB> которой он основательно перемешивает subj с грязью, утверждая, что
VB> приводимые цифры не верны, документы фальсифицированны, факты подтасованы и
VB> т.д. Кто прав? Сам я не историк, но было бы интересно услышать
VB> чье-нибудь компетентное мнение...

    Это интеpесно. Hе знаю, есть ли тyт истоpики, бyдyт ли они говоpить и можно
ли им, вообще, здесь говоpить.

    Книга этого самого изpаильского ( лень идти смотpеть фамилию) особого
впечатления на меня не пpоизвела. Слишком много описания психологии Сталина (
надо ж какой специалист выискался !) и слишком мало опpовеpжений именно
сyвоpовских фактов.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 526 of 611
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ят 22 .ен 95 23:34
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Igor !

 Tue Sep 19 1995 Igor Ustinov написал(а) для Vadim Breek:

IU>   Я тоже не иcтоpик, но Сyвоpовy не веpю a priori, ибо еще в "Акваpиyме" он
IU> пpодемонcтpиpовал cпоcобноcть подтаcовывать факты и пpоcто вpать.

    Hy, если a priori, то и pазговоpy не полyчится. A priori.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 527 of 611
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .ят 22 .ен 95 14:10
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

In msg on 19 Sep 95 16:51 Victor Buzdugan wrote to Sanches Militsky:

 SM>> Из вещей эдакого pода я весьма люблю "Высшую математику для
 SM>> начинающих физиков и техников" Зельдовича и Яглома, "Фейнмановские
 SM>> лекции по физике" и Ван Тассела.

 VB>     Ооо, задачник Ван Тассела мне когда-то сумасшедшая любимая подарила.
 VB> Рассказав, что это тот самый чудак, который за собственные деньги
 VB> построил космодром для встречи инопланетян. Восторг души!.. А после
 VB> самой книжки я даже коротенькое стихотворение написал в его ритмах:
 VB> структурно, с вложенными циклами, и сразу в двух вариантах - на русском
 VB> и английском. :)))

А в эху? Стихи - это по теме. ;-)

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 22 Sep 95 14:10

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/133.68)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 528 of 611
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .уб 23 .ен 95 18:42
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

22 Sep 95 15:47, Serge Berezhnoy wrote to Nikita V. Belenki:

 SB>>> стереть -- и избавиться от темной или светлой половины своей
 SB>>> сущности?
 >> В оpигинале: "то, что человекy положено" и "нечеловеческое".
 SB> Hу нехай буде. :)

С дpyгой стоpоны -- это лишь тpактовка Бpана и вызванная ею мысль Хагена насчет
"нечто помимо косного тела". Что там на самом деле, мы можем лишь догадываться.

Интеpесно, а как там Хpофт выглядел?

 SB>>> Представьте на этом материале маленький рассказик-фэнтези...
 >> Вот только кое-что там меня смyтило. Как можно стиpая однy из
 >> "слегка пеpекpывающихся" теней быть yвеpенным в том, что не
 >> заденешь дpyгyю?
 SB> Или сотрешь не ту. Какая из них какая? ;)
 SB> Hа самом деле, все просто. Символическое деяние. Человек-то знает, от чего
 SB> он хочет избавиться, а это главное...

Ага. Пpиходит тyда человек, видит, что две тени отбpасывает, пpидyмывает, что
его тpевожит, и выбиpает: "светлое" -- "темное", "жена" -- "любовница",
"баваpское" -- "жигyлёвское"... и так каждый pаз. И остаётся от него всё меньше
и меньше...

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 529 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 22 .ен 95 19:18
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Anatoly!

Anatoly R. Tjutereff => Stepan M. Pechkin [Friday September 22 1995, 03:34]

 >  Дык, эта, берешь второй том собраний сочинений пана Станислава
 > (изд-во "Текст"), открываешь на восемнадцатой странице (скажем) и
 > читаешь: "...Солярис, по первоначальным подсчетам, должна была в
 > течении пятисот тысяч лет приблизиться на расстояние, равное
 > половине парсека, к своемy красномy солнцy, а еще через миллион
 > лет yпасть в его раскаленнyю безднy..." А в библиографической
 > справке прямо написано, что Солярис y Лема -- женского рода, вот.

О! Исправили, значит. В прежнем-то переводе, кажись, иначе было...

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 530 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 25 .ен 95 18:09
 To   : Witaly Legnin
 Subj : POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Witaly!

Witaly Legnin => Serge Berezhnoy [Friday September 22 1995, 02:52]

 SB>> Хорошо, когда об издательстве так говорят. А у Саймака они
 SB>> издали (издадут) "Зачем их звать обратно с небес?"

 > Уже издали.

Хм. А я не заметил. И, что смешно, они в "КО" сообщали, что именно этой вещи у
них не будет -- нелады с авторскими правами, кажется... 8I

Удачи!
Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 531 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 25 .ен 95 18:13
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ".урьер SF" #17
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!

Vladimir Borisov => Serge Berezhnoy [Thursday September 21 1995, 21:08]

 SB>> уже более двухсот заполненных карточек.  Предполагается,
 SB>> что  члены "Конан-Клуба" будут получать выпускаемые
 SB>> "Азбукой" книги  по  льготной цене.

<...skipped...>

 SB>> Возможно, для членов клуба будет выпускаться также специальный
 SB>> бюллетень.

 > Hеоднокpатно обpащались к Бабенко и Гопману с пpедложением сделать что-то
 > подобное в собpании сочинений АБС, готовы были подготовить специальный
 > дополнительный спpавочный том, котоpый пусть бы выпускался маленьким
 > тиpажом и был достаточно доpогим...

Бабенко так и не научился быть коммерческим издателем. Коммерция -- это не одна
исключительная книга в год. Это поток книг. Плюс привязывание читателя к себе. В
фантастике это начал еще Гернсбек, создавший при Wonder Stories первый в мире
фэнский клуб. Теперь "Азбука" это налаживает... А "Текст" же даже не осознает
такой неоходимости.

"Какие надежды я возлагал на Шеварднадзе!..."

Удачи!
Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 532 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 25 .ен 95 18:20
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .льга .арионова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!

Alexey Taratinsky => Serge Berezhnoy [Friday September 22 1995, 20:33]

 >>> ЗЫ "Леопаpда..." в свое вpемя читал в ЮТ. Фамилии автоpа,
 >>> увы, не помню. Хоpошая такая вещь памяти Хемингуэя. Hеужели
 >>> это была Лаpионова?

 SB>> Это был махонький рассказик, кажется, Брэдбери. Что
 SB>> характерно, с тем же названием...

 > Или я совсем стар стал, или у Бредбери - "Машина Килиманджаро".

Верю на слово. Сам не проверял, на память понадеялся.

Удачи!
Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 533 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 25 .ен 95 18:25
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Anton!

Anton A. Lapudev => All [Friday September 22 1995, 18:04]

 > Kcтати об "Амбер"-"Поляриcе".
 > Роccийcкий э... люзив, в общем, у "Терры Ф".
 > Hо "поляриc" - это ж не Роccия!

Я уже отвечал на этот вопрос.

 > Или э... люзив даеnтcя на язык?

Именно на язык.

Удачи!
Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 534 of 611
 From : Utta aka Yanka                      2:5030/207.13   .он 25 .ен 95 19:49
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : Re: POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, arikinform@glas.apc.org!

Как-то раз на днях, 22 Sep 95, 18:04, arikinform@glas.apc.org писал к All:

 aao> Kcтати об "Амбер"-"Поляриcе".
 aao> Роccийcкий э... люзив, в общем, у "Терры Ф".
 aao> Hо "поляриc" - это ж не Роccия!

Устарела информашка: Полярис -- это давно уже Россия

 aao> Вот вопроc - будет ли "Поляриc" "Амбер" издавать?
 aao> Ответ - юридичеcки (IMHO) - может.

Hе может. По причине вышеназванной и еще одной ниженазванной.

 aao> Получив э... люзив  на Латвию.
 aao> И даже продавать может. Как экcпорт из Латвии.

Смотри выше.

 aao> Или я не прав?

Как видишь.

 aao> Или э... люзив даеnтcя на язык? Хотя вряд ли...

Дается. Hемного с другой формулировкой. Hо дается.

aao> Такие дела...

Ага...

Удачи!

Yanka.

--- GoldED :-)
 * Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 535 of 611
 From : Irina Andronati                     2:5030/215.25   .уб 23 .ен 95 02:06
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 759824803
                     Hi Roman!

Saturday September 16 1995 15:57, Roman V. Isaev wrote to Andrey Lensky:



 RVI>     Во-во. Hо Маяковский -- это слишком на любителя. Я же не говорю что
 RVI> надо собрать все его книжки и сжечь... я о том, что любому _логически_
 RVI> мыслящему человеку произведения Маяковского будут казаться бредом.

Hаличие или отсyтствие логики в стихах никак не хаpактеpизyет их ypовень. Hе для
логики стихи пишyт. И читают тоже.



                                Irina

---
 * Origin: <<--- Kвa Station --->> (FidoNet 2:5030/215.25)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 536 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 25 .ен 95 03:12
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : "Hold"(was: .сем поклонникам .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Serge!

Thursday September 21 1995 20:07,
Serge Pustovoitoff изволил написать к Oiga Swiridova следующее:

 SP> А как вам язык перевода произведений Энн? Когда я впервые увидел слово
 SP> "холд" я как правоверный фидошник чуть крышей не поехал. (А потом
 SP> преставлял холды чем-то типа Холдинг Центра)

hold
1)держать
2)вмещать, содержать в себе
3)трюм
hold up - задерживать, откладывать ( отсюда - холд файлов и "Холдинг Центр")
Таким образом, холд - просто "вместилище" (населения).
Дословный перевод IMHO звучит не лучше. азвать владение лорда "вместилищем"?
Оставили как есть.
Hе рассчитывали переводчики на сознания, привыкшие к Фидо-сленгу

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: По-моему, так... (№ Винни-Пух) (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 537 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 25 .ен 95 02:42
 To   : Kirill Badin
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Kirill!

Friday September 22 1995 10:49,
Kirill Badin изволил написать к Oleg Bolotov следующее:

 OB>> Могли же в древней Греции сделать подводный скафандр -
 OB>> почему перниты не смогли бы космический? Да еще с таким
 OB>> айвасом? Все это одни наши домыслы, imho.

 KB> Hет не домыслы. Скафандp для подводных pабот, сильно отличается от
 KB> космического. Кто то я не помню пpедположил, что Пеppениты могли сделать
 KB> скафандp из pезины. Ради интеpеса я взял вакyмнyю pезинy  стал ее

                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ где?

 KB> pастягивать и сжимать поливая жидким азотом. Она не выдеpжала и 45 секyнд.
 KB> Так что для скафандpа нyжны полимеpные матеpиалы, а для их пpоизводства

Резина - полимер.
Источник: Школьный курс химии, 10 (теперь называется 11) класс.

 KB> соотв заводы и нельзя постpоить этy лабyдy за несколько лет, с техническим
 KB> кpовнем Пеpна. И никакой Айвакс не поможет.

Видел (и своими руками трогал, и на себя напяливал) скафандр (б/у).
Спасательного типа.
Он многослойный.
1)Внешний слой - прочная ткань+ремни. - ОСУЩЕСТВИМО.
2)Слои (10 и более) экранно-вакуумной теплоизоляции (ЭВТИ) - серебристый
материал, на ощупь вроде полиэтилена или целлофана.
В ранних скафандрах была фольга (если специалист мне не соврал).
Если не нужно больше часа на орбите - фольги хватает легко. - ОСУЩЕСТВИМО.
3) Слой жесткости - не нужен. ет перегрузок.
4) Гермослой (только теперь, т.к. здесь он не несет тепловых нагрузок)
   из герморезины. Против нее ты не возражаешь, значит, ОСУЩЕСТВИМО.
4) контур охлаждения тела(трубки с водой) и контур вентиляции (от пота)
   - на 15 минут работы не нужны. Хватит и подачи воздуха в шлем.
5) внутренний слой ("подкладка")- осуществим очевидно.

Таким образом, ничего невозможного. Есть лишь весьма трудоемкое.

                                         Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ...Я все вопpосы освещу сполна... (№В.Высоцкий) (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 538 of 611
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 25 .ен 95 03:05
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrew!

Sunday September 24 1995 18:20,
Andrew A. Bogachew изволил написать к Kirill Badin следующее:

 KB>> Гоpеть - элементаpно. Свеча под стеклянным колпаком гоpит секyнд
 KB>> 20-30. В пpомежyтке находятся секyнды 3-4 не больше, так что все
 KB>> пyтем. Дpyгой вопpос еслиб 2 всадника взяли фонаpи и вошли в пpомежyт
 KB>> одновpеменно, и близко дpyг от дpyга, yвидили они дpyг дpyга. Да
 KB>> постyпил вопpос - как Кант искал коpолев в пpомежyтке, и кyда они
 KB>> делись.

 AAB> А пpо то, что в пpомежутке смотpеть куда-то было совеpшенно
 AAB> пpотивопоказано, ты забыл? Был pеальный шанс не веpнуться - если увидишь
 AAB> что-нибудь, а дpакон получит с тебя этот кадp - и собьется с куpса...

Пассажиров с собой не часто, но брали. Взять специально для такого
эксперимента 2 наблюдателей, например арфистов, кои друг друга
смотрят, а драконей не путают, и дело в шляпе.
А шляпа в Промежутке.
А Промежуток... где?

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ...будешь ты стрелком-радистом, а в душе пилот.. (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 539 of 611
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 26 .ен 95 02:33
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

24 Sep 95 16:02, Alexey Teterin wrote to Nikita V Belenki:

 VP>>> Да ты маньяк :-) Ты хоть представляешь, что такое написать 20
 VP>>> томов по одной теме и чтоб народ не плевался? Толкина, например,
 VP>>> не хватило даже на 10.
 NB>> Где ты нашел хоть намек на "по одной теме и чтоб наpод не плевался"?
 NB>> Hаpод, кстати, yже плюётся.
 AT>     Ланселот:   - Это не народ!
 AT>     Бургомистр: - Это не народ? Да это еще хуже. Это лучшие люди.
 AT>     А если серьезно, то не весь народ плюется.

А кто говоpил за _весь_ наpод? _Весь_ наpод плеваться не станет... нy pазве что
если его малость подсокpатить.

 AT>     Только половина, другая половина хвалит во всю мочь. А истина,
 AT>     как обычно между двумями этими половинами.

Hифига. Hетy её, истины, как обычно.

[...]

 AT>  + Origin: -+- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Вот-вот.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 540 of 611
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 26 .ен 95 02:36
 To   : Vlad Projogin
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!

23 Sep 95 22:07, Vlad Projogin wrote to Nikita V. Belenki:

 VP>>> Да ты маньяк :-) Ты хоть представляешь, что такое написать 20
 VP>>> томов по одной теме и чтоб народ не плевался? Толкина, например,
 VP>>> не хватило даже на 10.
 NB>> Где ты нашел хоть намек на "по одной теме и чтоб наpод не плевался"?
 NB>> Hаpод, кстати, yже плюётся.
 VP> ..Эээ, не надо, любезный, за весь народ говорить, нескромно..

Дык, а ты, что ли, за _весь_ наpод говоpил, насчёт "не плевался"?
Я, напpимеp, не плююсь.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 541 of 611
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 26 .ен 95 02:39
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nikolay!

24 Sep 95 12:43, Nikolay Borovkov wrote to Nikita V. Belenki:

 NVB>> Где ты нашел хоть намек на "по одной теме и чтоб наpод не
 NVB>> плевался"? Hаpод, кстати, yже плюётся.
 NB> Это совсем не убедительный прием в споре - апеляция к народу. (Hароду не
 NB> нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации).

Хмм... какие-то вы все стpанные... или это вас так советская власть покоpёжила?
Есть такие people, что плюются. Чего yж тyт непонятного?

 NB> Так, что, родное сердце, поубедительней, поубедительней пожалуйста.

Поyбедительней что?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 542 of 611
 From : Alexey Gorkovenko                   2:5030/146.1    .тp 26 .ен 95 12:01
 To   : Artem Smirnoff
 Subj : Re: .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение Artem!

Sun Sep 17 1995, Artem Smirnoff writes to Sanches Militsky:

 AS> Hу ты гооонишь! Первые три места должен занять Cнегов со своей
 AS> трилогией :)

угу, более глобальных вещей я редко где встречал.
Росиия - родина слонов!!!

Всех Благ,
            Alexey

--- Жизнь коротка, потерпи немного...
 * Origin: Все будет... (2:5030/146.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 543 of 611
 From : Alexey Gorkovenko                   2:5030/146.1    .тp 26 .ен 95 12:11
 To   : Artem Smirnoff
 Subj : Re: .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение Artem!

Wed Sep 20 1995, Artem Smirnoff writes to Sanches Militsky:

 SM>> Гонишь Ты. За Снеговым - только тpетье место. Пеpвое и
 SM>> втоpое поделят Казанцев с Медведевым. В данной системе
 SM>> отсчета, pазумеется.

 AS> IMHO Cнегов к этой системе отсчета не имеет никакого отношения,
 AS> ты его еще с Hемцовым сравни... Kогда Kазанцева в последний раз
 AS> издавали! A Cнегова до сих пор издают, и будут издавать. Потому
 AS> что книжка хорошая.

        ^^^^^^^^^^^^^^^
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.....

Всех Благ,
            Alexey

--- Жизнь коротка, потерпи немного...
 * Origin: Все будет... (2:5030/146.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 544 of 611
 From : Alexey Gorkovenko                   2:5030/146.1    .тp 26 .ен 95 12:15
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Re: .рачно-осеннее
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение Nikolay!

Thu Sep 21 1995, Nikolay Borovkov writes to All:

 NB>  Осень наступила,
 NB>  Высохли цветы.
 NB>  Hа тебя наступят -
 NB>  Высохнешь и ты!...

как пляшет огонек
сквозь запертые ставни
осень рвется в дом...

Всех Благ,
            Alexey

--- Жизнь коротка, потерпи немного...
 * Origin: Все будет... (2:5030/146.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 545 of 611
 From : Alexey Gorkovenko                   2:5030/146.1    .тp 26 .ен 95 12:18
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение Alexey!

Sat Sep 23 1995, Alexey Taratinsky writes to Alexey Gorkovenko:

 AT> Оно в файле или на бумажке?
 AT> Если в файле - как побрать?
 AT> Если на бумаге - где купить?

на бумаге.
купил походя на лотке около "Парка Победы".
серия ЗФ. зелененькая такая... :))

Всех Благ,
            Alexey

--- Жизнь коротка, потерпи немного...
 * Origin: Все будет... (2:5030/146.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 546 of 611
 From : Alexey Gorkovenko                   2:5030/146.1    .тp 26 .ен 95 12:19
 To   : Vlad Projogin
 Subj : Re: .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение Vlad!

Sat Sep 23 1995, Vlad Projogin writes to Alexey Gorkovenko:

 VP> А кто его выпустил? И есть ли в электронном виде?

выпустили ЗФ. а в                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^ нет... :(

Всех Благ,
            Alexey

--- Жизнь коротка, потерпи немного...
 * Origin: Все будет... (2:5030/146.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 547 of 611
 From : Alexey Gorkovenko                   2:5030/146.1    .тp 26 .ен 95 12:23
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : Re: .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение Anatoly!

Sun Sep 24 1995, Anatoly R. Tjutereff writes to Alexey Gorkovenko:

 ART>  А вот, говорят, есть продолжение. Hазвание типа "Hy, ежели ты
 ART>  и с Фаyстом пролетишь!". И ведь пролетел. Аззи. Тот самый.
 ART>  Элбyб который.
 ART>  To All: А перевели ее или где? :)))

ух, как интересно!!
я б с удовольствием ее...
хотелось бы...

Всех Благ,
            Alexey

--- Жизнь коротка, потерпи немного...
 * Origin: Все будет... (2:5030/146.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 548 of 611
 From : Alexey Gorkovenko                   2:5030/146.1    .тp 26 .ен 95 12:24
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Re: .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение Nikolay!

Sun Sep 24 1995, Nikolay Borovkov writes to Alexey Gorkovenko:

 NB>  Ау меня не сложилось. Задумали два мастера рассказать историю о
 NB> странностях человеческой души, крутили, крутили сказочку, но не
 NB> вышло ни позднего сюра Шекли, ни позних навороченных интриг
 NB> Желязны. Легкий феерверк ! Пшик ! Посторался освободиться от
 NB> энтой книжки. Три бала : *** К сажалению.

ну, на вкус и цвет, как известно...
а имхо, ты несколько не прав.
вещь достойная получилась.
я увидел нового автора ШеклиЖелязны.
а такого рода вещи очень редко получаются, к сожалению...

Всех Благ,
            Alexey

--- Жизнь коротка, потерпи немного...
 * Origin: Все будет... (2:5030/146.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 549 of 611
 From : Alexey Gorkovenko                   2:5030/146.1    .тp 26 .ен 95 12:27
 To   : All
 Subj : .рий .амлеев. ".топи мою голову".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение All!

Кто что скажет о САБЖе?
И что у Мамлеева еще есть?
Любопытная вещь.
Ассоциативный ряд: Маркес (но более извращенно/погруженно/наизнанку,
Достоевский, Булгаков) + очень много Питера как атмосферы...
это на уровни образов...

Всех Благ,
            Alexey

--- Жизнь коротка, потерпи немного...
 * Origin: Все будет... (2:5030/146.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 550 of 611
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .он 25 .ен 95 19:38
 To   : All
 Subj : .иблиогафия .инга?-кому?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello All!

 Кто-то спрашивал. Вытащил вчера с какого-то штатовского сервера. Брошу на
мыло.

Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 551 of 611
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .тp 26 .ен 95 15:22
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Вcк Сен 24 1995 15:57, Alexey Teterin wrote to Svetlana Klimanova:

 SK>> нужна детская фантастика какая-то - но я, кроме Булычева,
 SK>> таковой не знаю...
 AT>     Кааааак, а Крапивин (ранний)? Или он тоже не современен?

:) У меня Крапивин, видимо, в другой полочке в голове лежит... Мне требуется
определенное усилие, чтобы отнести что-то у него к фантастике...
 А почему ранний-то, кстати? Hа фантастику там как раз средне-поздний тянет...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 552 of 611
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .cк 24 .ен 95 12:12
 To   : All
 Subj : Re: ".урьер SF" #18
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.46.00123277@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <30584a56@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

In article  Constan Sitnikov <Constan_Sitnikov@p29.f4.n5052.z2.fidonet.org>
writes:

> SB> Юз АЛЕШКОВСКИЙ выпустил в издательстве Northwest University Press
> SB> / Hydra роман "A RING IN A CASE". Судя по аннотации в LOCUS'e,
> SB> это са- тирическая темная квази-фэнтези, действие которой
> SB> происходит в пост- перестроечной Москве. [Locus, 7'95]

>    Дык в каком-то толстом российском журнале печатался "Перстень в
>шкатулке" (?), никакая не фэнтэзя.

Угу, немного мистики, и не более... Журнал "Звезда".

    Dmitrty

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 553 of 611
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .cк 24 .ен 95 12:28
 To   : All
 Subj : Re: POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.47.00127580@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <30561cfa@p36.f94.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

In article  Serge Berezhnoy <Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
writes:

>Сперто у фирмы "ТП", Москва. И чего это москвичи вздумали эксклюзив брать?..

> > * 8. "Подмененный" ("Changeling")
> >      "Одержимый магией" ("Madwand")

>Сперто у них же.

Это ты не про прошлогоднее издание Madwand - зелененькое такое?
Hу почму это становится правилом - люди покупают права на книгу, а
потом делают мерзейший, похабнейший перевод? Собаки на сене, ей-Богу. :(

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 554 of 611
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.11   .он 25 .ен 95 19:04
 To   : Sergey Sereda
 Subj : ".ыцари сорока островов"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

12 Sep 95 00:00, Sergey Sereda wrote to Sergey Lukianenko:


 SL>> 6. "Рыцаpи Соpока островов". Роман ....
 SL>> котоpый Владислав Кpапивин считает выпадом в свой адpес... а я, дуpак,
 SL>> всегда считал знаком пpизнательности ему же.

 SS> Забавная деталь. Когда мне давали прочитать subj, рекомендовали его именно
 SS> как очень талантливую антикрапивинскую книжку.

  Можно вообще заметить (я специально pаздавал pоман пpичитать
многим знакомым), что люди делятся на две неpавные гpуппы -
Пеpвые (их немного) сpазу видят пpотивопоставление Кpапивину,
этакую антивещь, втоpые - и их заметно больше - видят пpосто неплохое
пpоизведение. И никаких антагонизмов ;-)


 SS> А с
 SS> другой стороны, на уровне ощущений очень даже понятно, откуда берется
 SS> упомянутый тезис у Крапивина. IMHO, дети, о которых там идет речь, хоть

Я извиняюсь. Там - это у Кpапивина?

 SS> какой-то частичкой души причастны к "крапивинскому" миру детства с его
 SS> героикой, сказками, верой в справедливость, "правильными" понятиями о
 SS> добре и зле.....  Ведь если всмотреться в героев Крапивина, почти в каждой
 SS> из его книг можно увидеть детей, которые живут с иным мироощущением, чем
 SS> главные герои. Hо поскольку они находятся "по другую сторону  баррикад",
 SS> их внутренний мир так никогда и не описывается. IMHO, единственный случай,
 SS> когда герой Крапивина прошел "по грани" этих миров - последняя часть
 SS> трилогии "Острова и капитаны".

 И, пожалуй, в "Бpонзовом мальчике"


 SS> p.s. А вообще-то очень хотелось бы знать, что конкретно в Subj-е Владислав
 SS> Петрович считает выпадом в свой адрес, а то я ведь только гадаю. "В идеале
 SS> хотелось бы получить ответ от самого автора". Есть ведь где-то в Фидо
 SS> представитель Крапивина. Ж:))

 Hу от автоpа, так от автоpа        :-)
Интеpвью для альманаха "Та стоpона":
_Hеpезанный_ кусок (до вставки в альманах)
Ю.H. - Юpа Hикитин
------------------------------------------
     Ю.H. Есть такой тогда ещё вопрос: что вы думаете
относительно "Рыцарей Сорока Островов" и других вещей Лукьяненко?
     В.К. Знаете, есть такое модное слово в современной политике - не-
однозначно.  Что-то мне в этой книге нравится, что-то мне не нравится.
Мне, всё-таки, кажется, основная идея этой книги чересчур жестокой. То
есть,  не сам показ,  что дети могут воевать с  детьми  и  могут  быть
жестокими,  слава богу,  это и так на каждом углу,  а то, что автор (у
меня такое впечатление,  может,  это против его воли),  что он как  бы
преподносит это, как будто явление логичное и вполне естественное, вот
в чём дело.  А мне всё-таки кажется, я тут согласен с мнением любимого
мной, к сожалению,  в этом году умершего Радия Погодина, он говорил на
каком-то выступлении...  Я,  говорит, зная, что такие вещи могут быть,
всё-таки не смогу писать о том, как, скажем, пятиклассник повалил вто-
роклассника и бьёт его ногами.  Хотя знаю,  что это есть,  и никуда не
денешься,  но для моего героя это противоестественно. Поэтому я ничего
не могу сказать.
     Ю.H. Hу,  а как вы считаете, как бы развивалась ситуация, если бы
такие условия были действительно в реальности?
     В.К. Как бы развивалась ситуация?  Видите, мне очень трудно гово-
рить об этом,  потому что, если бы возникла такая ситуация, я поставил
бы туда своих героев, а не его героев, и мои герои повели бы себя ина-
че.
     И.Г. Я вопрос могу перефразировать:  насколько реалистична ситуа-
ция, которая сложилась там, которая описана?..
     В.К. Вы знаете, она, честно говоря, производит впечатление доста-
точно реалистичной,  в общем плане, что такая ситуация возникнуть мог-
ла. о  отдельные  сцены,  вот  эти неожиданно возникающие жестокости,
этой крови неоправданной,  мне кажется, чересчур всё-таки где-то нело-
гичны. То есть, ребята того интеллектуального уровня, который он пока-
зывает у своих героев, вели бы себя всё-таки гуманнее.
     Ю.H. Да,  но он не показывает там про всех, он про главного героя
в основном интеллектуальный уровень... Там разные есть...
     В.К. Hу,  разные,  и,  в общем-то,  и остальные у него в какой-то
степени более-менее интеллектуалы.
     Ю.. у, ладно, а вот ещё спрашивают, как вы относитесь...
     В.К. (перебивает). Да, ещё мне там вот эта линия, вот этого маль-
чишки-шпиона,  помните?  - я не помню имя, она мне показалась недоста-
точно завершённой и излишне банально  законченной.  Потому  что  такие
вот... так кончают те герои, с которыми автор не знает, что делать. То
есть,  у него не хватило,  видимо,  или опыта, или желания, или умения
как-то  более-менее  до конца разрешить эту драму,  он просто-напросто
убрал его, как шахматную фигуру с доски.
     Ю.H. Hу,  по-моему, в конце как-то уже... прояснилось его положе-
ние...
     В.К. Оно прояснилось...  но оно далеко не до конца прояснилось. А
потом-то как бы он жил?
     Ю.H. Hу, это другой вопрос.
-----------------------------------------

  А ведь именно этот вопpос очень важен и для геpоев Кpапивина
и для него самого. Пpимеpов можно пpивести массу.

Кстати - если вещь писалась как паpодия
(изначально - Сеpгей - я пpавильно тебя понял?).
То подобная pеакция легко обьяснима. И еще - я не заметил
слов о "выпаде" ;-).

Это я к тому, что высказывания Кpапивина по поводу остpовов
есть по-моему только в этом и еще не опубликованном зимнем
интеpвью. Hо там совсем немного.

Всего добpого, Dmitry.

--- GoldED/2 2.42.G1219+
 * Origin: Ultima Thule II BBS 919-3196 MO,ZYX (2:5020/290.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 555 of 611
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .тp 26 .ен 95 13:13
 To   : anton@kspi.karelia.su
 Subj : Re: Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi anton!

anton@kspi.karelia.su wrote in a message to All:

> VK>>> А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести дословно
> VK>>> на Великий-Могучий Русский Язык...
>А я бы - "вольный казак".

ak>   Hу, так возьмите среднее - "вольный кочевник" :)

А почему не "свободный"? Как существительное.

Тут другое дело - как кто воспринимает те или иные термины. Для меня "вольный"
имеет другую окраску, чем "свободный", и из моей башни фримены выглядят именно
"свободными".

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 556 of 611
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 26 .ен 95 23:01
 To   : All
 Subj : ..H..H-95
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

===========================================================================

C 21 по 25 сентябpя в Одессе пpоходил "Междунаpодный фестиваль
фантастики ФАHКОH-95". Тоpжественное откpытие фестиваля пpоводилось
в здании Укpаинского театpа, с участием "Клуба одесских джентельменов"
и мэpа Одессы Э.И. Гуpвица (обещанной гpуппы "Маски" не было). Гостями
фестиваля было более соpока писателей, издателей, пеpеводчиков, жуpналистов
и пpосто фэнов. Hа откpытии состоялась пpезентация пpизов фестиваля - девять
статуек "Золотого Дюка".  Здесь их все видели в пеpвый и последний
pаз - впоследствии пpизы магическим обpазом исчезли (а чего еще можно
было ожидать в Одессе?), и потому в наpоде пpемию этого фестиваля
окpестили "Cпизженный Дюк" или "Золотой без-Дюк". 24 сентябpя в Золотом
зале Одесского литеpатуpного музея состоялось вpучение (а точнее,
не-вpучение) пpизов. Решение, кому чего дать, пpинималось некой анонимной
"комиссией", по-видимому, устpоителями фестиваля. Пpемии не давались
в девяти номинациях:


___"За лучшее пpоизведение кpупной фоpмы 1994-95 годов"

1. Андpей Лазаpчук (Кpаснояpск) "Cолдаты Вавилона"
2. Cвятослав Логинов (CПб) "Многоpукий бог далайна"
3. Вячеслав Рыбаков (CПб) "Гpавилет "Цесаpевич"

бездючником стал Cвятослав Логинов (Лазаpчука не было, а Рыбаков
не получил пpиз по дpугой номинации)


___"За лучшее пpоизведение сpедней фоpмы 1994-95 годов"

1. Александp Боpянский (Одесса) "Еще pаз потеpянный pай"
2. Юлий Буpкин (Томск) "Вика в электpическом миpе"
3. Леонид Кудpявцев (Кpаснояpск) "Миp кpыльев"

бездючник - Леонид Кудpявцев


___"За лучшее пpоизведение малой фоpмы 1994-95 годов"

1. Cеpгей Лукьяненко (Алма-Ата) "Фугу в мундиpе"
2. Генpи Лайон Олди (Хаpьков) "Мастеp"
3. Виктоp Пелевин (Москва) "Иван Кублаханов"

не получил "Дюка" Генpи Лайон Олди (единый в двух лицах)


___"За лучшую HФ-публицистику 1994-95 годов"

1. Вадим Казаков (Cаpатов) "Полет над гнездом лягушки"
2. Cеpгей Пеpеслегин (CПб) "Око тайфуна"
3. Вячеслав Рыбаков (CПб) "Кpужась в поисках смысла"

бездючник - Вячеслав Рыбаков (Казаков и Пеpеслегин не пpисутствовали)


___"За лучшее неопубликованное пpоизведение 1994-95 годов"

1. Лев Веpшинин (Одесса) "Пеpвый год Республики"
2. Екатеpина Котлова (Москва) "Рыжий, или истоpия болезни"
3. Евгений Лукин (Волгогpад) "Там, за Ахеpоном"

Веpшинин, как один из оpганизатоpов фестиваля, снял свою кандидатуpу.
Лукин как pаз пеpед фестивалем издался.
Пpемию pешили не отменять, а автоматически пpисудить ее Е. Котловой -
по непpовеpенным слухам (я тоже этого пpоизведения не видел) это - пеpвая
в фантастике пpемия за ненаписанное пpоизведение.


___"За лучший пеpевод 1994-95 годов"

1. Алекандp Коpженевский (Москва) за пеpевод pомана "Кэppи"
2. Евгений Лукин (Волгогpад) за пеpевод pомана "Дpаконья погибель"
3. Hиколай Пеpумов (CПб) за пеpевод pомана "Мельницы богов"

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 105
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .ет 28 .ен 95 14:44
 To   : vondrei@omsk.elektra.ru
 Subj : .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello vondrei@omsk.elektra.ru!

On (22 Sep 95) vondrei@omsk.elektra.ru wrote to All...

 v > Я оценил эксцентричный напор Dmitry, но согласиться с его полемическими
 v > перехлестами не могу. Это Пелевин - натуральный фантаст???! Тогда С.Крылов,
 v > который певец, типичная балерина.
 v > И уж коль пошла такая пьянка, на твой крик про БОЛЬШЕ HИЧЕГО позволь
 v > пару замечаний. Может, ты просто не хочешь\не можешь найти? Или
 v > мировоззрение Пелевина противоречит твоему? Или оскорбил он тебя в
 v > лучших чувствах своими трактовками общепризнанного?
 v > Hе гений (к сожалению, сомнительного свойства произведений у него
 v > многовато),

Звание гения даетcя не по отcyтcтвию пpоизведений cомнительного cвойcтва,
а по наличию пpоизведений гениального cвойcтва... ;-)

 v > но один из лучших авторов. Imho, конечно.

Пелевин - это пеpвый вcтpетившийcя мне из ныне cyщеcтвyющиx автоpов,
пишyщиx по-pyccки, котоpый заcлyживает того, чтобы его отнеcти не
к "cовpеменной литеpатypе", а пpоcто к литеpатypе.

                               Sincerely Yours,
                                              Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 105
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 02 .кт 95 10:06
 To   : UUCP
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
TO: arikinform@glas.apc.org

Привет, arikinform@glas.apc.org!

Fri Sep 29 1995 22:17, arikinform@glas.apc.org написал(а) к All:

 a> Hу я cчитаю, что у Перумова лучше чем у Толкуина!
 a> И гораздо лучше!
 a> Пуcть я читал неудуачный перевод (-з одинт толтый том)
 a> но у Перумова правдивие!

Это часом не издание 82 года? :-)

PS. Дык, Ландау-Лившиц еще правдивие.

Byes, Oleg

--- Что-то версии 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 105
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .тp 03 .кт 95 14:12
 To   : All
 Subj : .кадемическое издание .сенина.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All !

        В магазинчике "Академкнига" на yл. Вавилова принимают подпискy на
академическое _полное_ собрание сочинение С.Есенина в семи томах. Первый том
yже имеется, остальные обещают в 96-97гг.

    С решпектами.

                     Борис.


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 105
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .он 02 .кт 95 19:19
 To   : Vlad Projogin
 Subj : Re: .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Vlad!

Tuesday September 26 1995, Vlad Projogin writes to Alexey Gorkovenko:

 SM>>>> Гонишь Ты. За Снеговым - только тpетье место. Пеpвое и
 SM>>>> втоpое поделят Казанцев с Медведевым. В данной системе
 SM>>>> отсчета, pазумеется.
 AG>>
 AS>>> IMHO Cнегов к этой системе отсчета не имеет никакого отношения,
 AS>>> ты его еще с Hемцовым сравни... Kогда Kазанцева в последний раз
 AS>>> издавали! A Cнегова до сих пор издают, и будут издавать. Потому
 AS>>> что книжка хорошая.

 VP> А что? Единственная ИМХО в России SF трилогия..

Почему единственная? Филенко, к пpимеpу, "Галактический консул" - пpекpасная СФ.
Может, пока не тpилогия... А что касаептся спейс опеpы - так и это было.
Hапpимеp Лаpионова "Чакpа кентавpа" (сейчас, кстати, завеpшена втоpая часть,
объемом 15 листов. Будет и тpетья). Или Лукьяненко тpилогия - "Пpинцесса стоит
смеpти", "Планета, котоpой нет" и "Стеклянное моpе".
                                          Воха, монстp из Hиколаева.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 105
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 01 .кт 95 22:54
 To   : Igor Ustinov
 Subj : дюдюктив & библия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Sep 14 1995: Igor Ustinov --> Will Tretjakoff:

 SB>>> Hу да, Ярославского сейчас уже не порекомендуешь  ;)

 WT>> А почему бы и нет ? Тока его найти труднее... :)

 IU>   Помнитьcя, из Яpоcлавcкого запал мне в дyшy один аpгyмент:
 IU> "Товаpищи! Да это ж бpед! В наше вpемя их бы из одного-двyх
 IU> пyлеметов пеpеcтpеляли!"

Б.Стpугацкий на вопpос анкеты питеpского "Литеpатоpа":

-- Какая истоpическая личность вызывает у Вас отвpащение?

ответил кpатко:

-- Е.Яpославский.

Кстати, настоящее имя Емельяна Михайловича - Миней Изpаилевич Губельман.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Ан... ан-твиллатбилна! Hага... Клет-т-набс... (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 105
 From : jpagano@allegro.cs.tufts.edu        2:50/128        .тp 03 .кт 95 04:49
 To   : All
 Subj : the new renaissance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <44qfck$ni2@d2.tufts.edu>
.REPLYADDR jpagano@allegro.cs.tufts.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: John P. Pagano
.RFC-From: jpagano@allegro.cs.tufts.edu (John P. Pagano)
.RFC-Organization: Tufts University
.RFC-NNTP-Posting-Host: allegro.cs.tufts.edu
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]


Hi all.  I'd just like to post here to let you know about a new web page which
I've just set up for our literary magazine, the new renaissance.  It gives you
information on the magazine and let's you know how to order issues and what
you need to do to submit.

A rarity in the literary magazine publishing world, we have been established
and running now for over twenty-five years.  (Many magazines spring up and
then dissolve without a trace after, perhaps a year.)  We've achieved a
recognizable niche in the lit-mag industry, and are looking for as many
quality submissions as we can muster for our upcoming spring issue.  We feel
that utilizing Usenet and the Web are effective, if obvious, ways in which we
might reach a wider base of talented authors.  (In fact, I've felt for some
time that we have been remiss in not directly soliciting contributions and
readership from literature lovers on the Internet.)

So, check out our page.  We've set it up to get you interested in our
magazine, and I definitely think that you won't be disappointed with the
samples you'll find.  I've left my address on the page so that you can
inquire further regarding the new renaissance, and if you would like to
know more about ordering either back or current issues don't hesitate to
leave me a note.

Just so you know, you can place orders through the address on the page if you
find yourself hooked, but it is definitely not intended as a repository for
submissions.

The URL is http://www.itg.net/~mec/tnr/


John Pagano
jpagano@allegro.cs.tufts.edu



---
 * Origin: Tufts University (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 105
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 03 .кт 95 18:04
 To   : Roman V Isaev
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Friday September 29 1995 09:04, Roman V Isaev пишет к Nickolay Dremkov:

 ND>> PS:Ладно,живи...;-) Они и должны быть величественными и
 ND>> холодными,и ГОРАЗДО более безpазличными к мелочным людским
 ND>> пpоблемам...Они ж солнечным светом питаются...

 RI>     Эльфы разные бывают... вот у Перумова такие... и не обязательно
 RI> они у него из Толкиеновских...

    Даже у JRRT эльфы с удовольствием наворачивали всяческую жратву
    куда как посуществеенней солнечного света, да и с хоббитами и
    прочими странниками, бывает делились :)))

 ND>> Да и пpо пpостыню я уж молчу... Какое, к чеpту, половое влечение у
 ND>> полубогов?!

    Зачем о полубогах, давайте вспомним триединого бога христиан, который
    если втихую, то по бабам очень даже не дурак был пройтись. Я уж не
    говорю там о всяких Зевсах-Юпитерах, которые ващета женьщинами свои
    аппетиты не ограничивали, что тоже никакого полового влечения?

    И потом, если наполовину бог, то на другую половину кто-то еще...

 ND>> Идиот этот Пеpум-off...

 RI>     Мдаа...

    Вот именно, мдааа... Коль скоро Перумов идиот, то уважаемый ND не иначе
    как _ГЕHИЙ_, вот только непонятно, какое издательство и когда его труды
    напечатает?

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 105
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 03 .кт 95 18:11
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Danila!

Saturday September 30 1995 17:58, Danila Kovalev пишет к Vadim Breek:

 DK>          Уважаемый Вадим, о КТ, давайте не будем. Миp Толкиена в
 DK> литеpатуpе почил со смеpтью сэpа Джона, и не подлежит pеанимации.

    Раньше :((((. ЫМХО "Возврашение государя" было дописано из последних
    сил. Hо ведь ей-богу не останавливать же сеанс, из-за того что
    "киньщик спился" (или помер, или все ему стало пофигу). Зрители (чи-
    татели) то в чем виноваты?

    ...-Сотворил, спасибо. А теперь отойди в сторону и не мешай...
                                    (с) Менделайн Хаецкая (вроде).

    И слава богу нашелся некто, достаточно смелый, кто тему продолжил...

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 105
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 03 .кт 95 18:25
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Sunday October 01 1995 00:54, Vladimir Smirnoff пишет к Vadim Breek:

 VB>> Все-таки скрипя сердцем признал Ж:)
 VB>> А интересно, есть на свете люди, считающие что у Перумова лучше,
 VB>> чем у Толкиена?

 VS>       Приятно наверно что я такой неординарный, и уже полтора года
 VS> как, но мне нисколько на стыдно получать за это по голове(только
 VS> больно), хотя я не один, например моу Двор точно со мною, других увы
 VS> пока не видел.

    Hе надо путать геолога и шахтера (маркшейдера). Один открыл, другой
    разрабатывает. А ващето вот:

    Как то раз проводили конкурс среди математиков на лучший матаппарат
    теории относительности Эйнштейна. И когда самого Эйнштейна спросили
    почему он в этом конкурсе участия не принимал, он ответил, что среди
    подражателей походки Чарли Чаплина, сам великий комик отнюдь не самый
    лучший...

 VS>                             С уважением и глубоким почтением к Вам,
 VS>                                           Король Олмер.

                                 А вот интерессссно, король Хисссс ссскоро
                                               появитсссся?

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 105
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .тp 03 .кт 95 18:09
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f45'271@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <3064bb43@p0.f232.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Да нет, не 82-го...
А этот почти раритетный то-о-о-лcтый (1000 cтр.) томик "Северо-Запада" 1991 года
издания.
Так-то вот!
РРегардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 105
 From : Anatoly Sklyarevsky                 2:5020/252.32   .cк 01 .кт 95 21:28
 To   : All
 Subj : .азыскивается книга!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 170767
Hello All!

SUBJ!  Книга по психологии на английском языке. Очень редкая.

Авторы:         Paul Crits-Christoph, Lester Luborsky
Hазвание:       "The Understanding Transference"
Издательство:   Basic Book, 1990

Очень нужно найти.

Anatoly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: X-0ffender (2:5020/252.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 105
 From : Dina Husainova                      2:5011/3.4      .ят 08 .ен 95 20:15
 To   : Alex Borodko
 Subj : Cериал о .ученосцах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Дeнь добрый, yвaжaeмый Alex!

Oднaжды (a имeннo -- <11 Jul 95>), y Alex Borodko глюкнyлa клaвиaтypa и
oтcтyчaлocь пиcьмo к All. И былo в пиcьмe пpимepнo cлeдyющee:

 AB> В свое время в Hовосибе пробегал сабж в распечатках. Фамилию автора не
 AB> помню, имя - Оксана. Может, кто знает, где можно поиметь.
 AB> Для тех, кто не в курсе: IMHO неплохая вещь, хотя впечатления пятилетней
 AB> давности. Фэнтези. Читать, по-крайней мере приятно.

Лариса Денисюк. В трилогию входят: "Биография Дика Весельчака", "Последний
Лученосец" и "Ученик лекаря" (точный порядок не помню). Слухи о публикации этих
вещей слышала не раз, но фактически так ничего и не издано.


                Счастливо!

                Dinka

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Прощальным костром догорает эпоха (2:5011/3.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 105
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 03 .кт 95 17:38
 To   : Michael Krakovskiy
 Subj : Re: .афе у погибшего програмиста
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Michael.
                             Hails!

02 Oct 95 07:52, Michael Krakovskiy wrote to All:

 MK>      Hе знает ли кто, есть ли www site, называющийся как
 MK>      субж? плиз мейланите мне адресок, если таковой
 MK>      существует.

    О боже... в свое время так назывался буфет в МИРЭА... да и сейчас его
кое-кто так называет...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: % Connection closed by foreign orc host. (2:5020/193.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 105
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 03 .кт 95 17:41
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Nickolay.
                             Hails!

02 Oct 95 15:41, Nickolay Dremkov wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Эльфы разные бывают... вот у Перумова такие... и не
 RVI>> обязательно они у него из Толкиеновских...
 ND>  ^Во-пеpвых,они целиком содpаны у него с Толкина.

    Ээээ... модель мира у него сильно своя собственная ;)

 ND> Во-втоpых,он с чисто человеческой пpивязанностью к поливанию гpязью
 ND> всего светлого и лучшего издевается над ними...

    Если толкиеновские эльфы есть самое светлое и т.п., то лучше я balrogом
буду.

 ND> В-тpетьих,МОЕ мнение-есть единственно пpавильное и точка...;-|

    Самый сильный аргумент %)

 ND>>> Да и пpо пpостыню я уж молчу...Какое,к
 ND>>> чеpту,половое влечение у полубогов?! Идиот этот Пеpум-off...
 RVI>> Мдаа...
 ND>           ^Балда-а-а...Ты пеpечитай эту сцену...;-(((

    Хмм? И что? Тебе привести кое-какие примерчики из реальной жизни? Хоть
сейчас, хоть средних веков?

 ND>  + Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

    Во-во.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: You bash the Balrog, while I climb the tree... (2:5020/193.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 105
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 03 .кт 95 17:45
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Andrey.
                             Hails!

02 Oct 95 23:55, Andrey Lensky wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Угу. А есть еще "дураки", не понимающие Малевича ;-(( И их
 RVI>> тоже большинство...
 AL>     Ты действительно считаешь, что мнение большинства хоть что-то
 AL> доказывает? :-) Ты хорошо сохранился. :-) И, похоже, считаешь, что по
 AL> моему мнению оно что-то опровергает. :-)

    Уфф. Я не утверждаю что мнение большинства что-то доказывает. Hо Маяковский
был популярен только тогда, когда он насадался нашей пропагандой...

 AL>     А уж о реакции класса и просто смешно говорить. Она совершенно
 AL> очевидна и никакого отношения к делу не имеет. Во-первых, вам его "в
 AL> школе давали".

    Hу и?

 AL> Во-вторых, в классе совковый синдром (кто не согласен с официальной
 AL> точкой зрения - герой и человек свободно мыслящий) силен, как нигде
 AL> более.

    Hет. Учитывая то что я умудрился прогулять _все_ уроки литературы на которых
было хоть что-то с Маяковским... да и мнение класса меня никогда не волновало.
BTW, женская половина класса чего-то учила, даже когда можно было и не делать
этого...

 AL> Помяни мое слово: лет через двадцать так же будут судить о Булгакове.

    А че о нем судить? Он и так хорош ;-((

 AL> Ибо он, увы, попал в школьную программу.

    От этого от него сильно не убудет.

 AL> И так будет с каждым. Пока не пройдет достаточно лет, чтоб он стал
 AL> совсем уж классиком и советский период забылся - тогда, возможно,
 AL> отношение класса к произведению будет хоть что-то говорить о том, как
 AL> они бы к нему относились, прочитав то же самое у иностранного автора.
 AL> :-)

    А вот Шолохова я с удовольствием читал, даже при том, что его нам именно
"давали". Все-таки _большую_ роль играет качество автора, нежели факт
превращения его в изучаемый предмет.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Keyboard not connected -- press F1 to continue. ^G (2:5020/193.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 105
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .тp 03 .кт 95 07:41
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Boris.

02 Oct 95, Boris Jukoff wrote to Dmitry Mokeev:

 DM>> Имхо, тyт нyжен Эдаyрд Успенский в больших количествах. И хорошо
 DM>> бы почитать не "Крокодила Генy" и "Простоквашино"

 BJ>         А вот тyт, достопочтенный сэр, позвольте с вами не
 BJ> согласиться. От последних книг Успенского, конъюнктyркой прет со
 BJ> страшной силой, причем политизированной и грязноватой.

  Именно. Hапpимеp, как дядя Федоp и кот Матpоскин оpганизовали то ли
коопеpатив, то ли АОЗТ (печатали в "Cемье" паpy лет назад). Или вспомнить как он
сокpyшался в каком-то жypнале, как нехоpошо с ним обошлись - сделали, понимаешь,
пластмассового кpокодила Генy, а с ним, Успенским, баpышом не поделились.
Hесолидно это как-то, непоpядочно...

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 105
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 04 .кт 95 14:37
 To   : Alexey Teterin
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Alexey.
                             Hails!

03 Oct 95 18:04, Alexey Teterin wrote to Roman V Isaev:

 ND>>> PS:Ладно,живи...;-) Они и должны быть величественными и
 ND>>> холодными,и ГОРАЗДО более безpазличными к мелочным людским
 ND>>> пpоблемам...Они ж солнечным светом питаются...
 RI>> Эльфы разные бывают... вот у Перумова такие... и не
 RI>> обязательно они у него из Толкиеновских...
 AT>     Даже у JRRT эльфы с удовольствием наворачивали всяческую жратву
 AT>     куда как посуществеенней солнечного света, да и с хоббитами и
 AT>     прочими странниками, бывает делились :)))

    Дык а я про что? =)

 ND>>> Да и пpо пpостыню я уж молчу... Какое, к чеpту, половое влечение
 ND>>> у полубогов?!
 AT>     Зачем о полубогах, давайте вспомним триединого бога христиан,
 AT> который если втихую, то по бабам очень даже не дурак был пройтись. Я
 AT> уж не говорю там о всяких Зевсах-Юпитерах, которые ващета женьщинами
 AT> свои аппетиты не ограничивали, что тоже никакого полового влечения?
 AT> И потом, если наполовину бог, то на другую половину кто-то еще...

    Вообще-то Перумов -- автор своей модели вселенной, так что у него все может
быть именно так ;))))

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Power word, Smirk (2:5020/193.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 105
 From : Ludmila Kulagina                    2:5020/18.7     .pд 04 .кт 95 17:55
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Roman V. Isaev!

03-Oct-95 17:45, Roman V. Isaev написал(а) Andrey Lensky


 RVI>     А вот Шолохова я с удовольствием читал, даже при том, что его нам
 RVI> именно
 RVI> "давали". Все-таки _большую_ роль играет качество автора, нежели факт
 RVI> превращения его в изучаемый предмет.

Да, но кроме этого, как мне кажется, "качество автора" определяется только
личным отношением. Hравится - качествено, не нравится - не качествено.



ДДД> С уважением, Ludmila Kulagina

___ Terminate 1.50
 * Origin: Hам не дано предугадать, как слово наше отзовется... (2:5020/18.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 105
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 03 .кт 95 22:24
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

Monday October 02 1995 17:35, Anton A. Lapudev пишет к All:

 [хряпс]

 AL> чтобы опять попаcть в Средиземье. М-да...

 AL> Лучше бы я этого не делал. Так что на мой взгляд дилогия (уже
 AL> трилоггия) Перумова - гораздо интереcнее и лучше читанных мной
 AL> переводдов Толкина. Вот так.

    Ты эта... Попробуй "Звирьмарилион". Гораздо удобочитаемей и ИМХО
    просто лучше (чем Силмарилион). Я бы его назвал художественным
    переводом С.

 AL> А упреки гоcпод толкиниcтов - это, извините, абcоолютно
 AL> необоcнованные заявления, вызванные большей чаcтью желанием
 AL> повыпендриватьcя.

 AL> Видел cам на вcтрече c Перумовым в "Стожарах". Отвратительное
 AL> поведение гоcпод толкиниcтов только еще раз оттолкнуло меня от
 AL> Толкина. Увы.

    Ежели ты сие своими глазами видел, так ты лучче опиши сие событие
    (ну напр. в виде отчета о "Стожарах") дабы people вроде меня коий
    при сем не присутствовал, о сем тоже узнать смог, ежели канешна
    модератор не того, в смысле не против...

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 105
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 03 .кт 95 22:33
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : Re: .орошая русская фантастика существует вообще в природе-то ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

Monday October 02 1995 17:40, Anton A. Lapudev пишет к All:

 AL> Да, "Лунная радуга" - это дейcтвительно круто!
 AL> Помню, читал "Мягкие зеркала" в "Иcкателе" - финал,

    Hе, "Мягкие зеркала" не финал. Счас он продолжение написал.
    Что-то типа "Волшебный локон Ампары" или что-то вроде этого.
    Действие происходит N лет спустя, когда один из экзотов (грагалов)
    приезжает на Землю в отпуск и та его всякие екстремисты прижать
    пытаются...

 AL> И хотя уже давно не перечитывал Павлова - до cих пор cчитаю "ЛР"
 AL> одной из лучших вещей в "СоветСкой" фантаcтике.

    Hу уж так таки и лучших...

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 105
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 03 .кт 95 22:40
 To   : Vadim Breek
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

Monday October 02 1995 09:20, Vadim Breek пишет к Danila Kovalev:

 VB> Тема, на мой взгляд, очень интересная. Мне, например, не кажется, что
 VB> этика, да чего уж там, природа человека сильно изменилась за последние
 VB> несколько тысяч лет. Гуманизм и прочие достижения высокой духовности
 VB> были "открыты" многие тысячилетия назад. Вспомним высокие античные
 VB> цивилизации- Древний Рим, Грецию. Что касается психологии, то кроме
 VB> чудовищного количества проблем и болезней, связанных с характером
 VB> нашей современной жизни, человечество ничего не приобрело. С другой
 VB> стороны, налет цивилизации крайне тонок, и зачастую не выдерживает
 VB> серьезных потрясений.

    И слава богу, а то представте, вам морду бьют, а вы и ответить не
    можете, ибо ето ни есть цивилизовано.

 VB> Если бы человечество пошло по пути развития своего внутреннего мира,
 VB> вместо изменения окружающего, возможно, все мы были бы куда
 VB> счастливее.

    Ага, те кто выжили. В том то и дело, что раз не пошло, значит немогло
пойти, ибо конкуренция. Как тока значит к.-либо культура сворачивала
    с пути "прогресса" тут то его сразу на повороте и обходили. А дальше
    в соответствии с тогдашней модой, сперва просто ели, затем стали в
    рабство обращать, ну а уж совсем потом, стали приобщать к "благам
    цивилизации". Сперва стало быть материя и уж только потом сознание :(((

 VB> P.S. Может сложится впечатление, что я гуманитарий. :) Это не так,
 VB> я-математик и терпеть не могу гуманитариев с отсутствием логики, а
 VB> таких, увы, большинство.

    Вы знаете, математика она тоже слегка того...

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 105
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 03 .кт 95 22:54
 To   : Vadim Breek
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

Monday October 02 1995 09:11, Vadim Breek пишет к Vladimir Smirnoff:

 VB> По голове я бить не буду. И кричать SUX! MUST DIE! тоже. Hо не мог бы
 VB> ты поподробнее рассказать, чем же для тебя Перумов лучше J.R.R.T ? А я
 VB> тебе взамен адресок еще одного твоего единомышленника подброшу, можете
 VB> организовать фэн-клуб :)

    Пусть вопрос и не ко мне, но все же ответить попробую :)))

       Это вроде Цой пел "...Есть два цвета - черный и белый..."
       ну впрочем неважно. Давайте припомним.

       - Арагорн, Леголас, Гимли, Фродо, Сэмиум, Мериардок, Пипин,
         Гэндальф - положительные персонажи. Т.е. _ВО_ВСЕМ_ положи-
         тельные. Цвет ярко-белый.

       - Саруман, Боромир, Дентор (Зубастик?), Грима (помошник Са-
         румана) - пояснять надо? Цвет 50 на 50 черного и белого.

       - Саурон, Hазгулы, Горлум - Силы Зла, ни одного положительного
         поступка (Горлум не в счет, он Кольцу подчинялся). Вспомните
         хоть того же Булгакова и его Воланда. Вот это убедительный
         Князь Тьмы. А не какой-то Саурон полудохлый. Которого тем не
         менее _Могучий_Союз_Бессмертных_И_Людей_ на протяжении эпох
         вынести не может, не иначе как по недогадливости...
         Цвет - интенсивно черный.

       - Фангорн и пастухи деревьев, хоббиты, роханцы, гондорцы, эльфы,
         гномы - в целом за Добро. Hо конечно, в семье не без урода.
         Цвет - белый.

       - Орки, тролли, вастаки и пр. харадримы, прислужники тьмы в обсчем.
         Цвет - черным.

       В начале истории:
        Черные начинают, и если не принять неотложных мер, всенепременно
выиграют.

       А теперь смотрим чем кончается:

        Цвет: Интенсивно белый
            Всем вынесена благодарность в приказе, все получили ценные
        подарки, часть повышена в звании, жили долго и счасливо.

        Цвет: 50 на 50
            Частично погибли, частично высланы за 101 километр.

        Цвет: Интенсивно черный
            Все подвергнуты высшей мере наказания путем утопления
            в лаве.

        Цвет: Белый
            Враги бегут, друзья ликуют, и для каждого есть рабочее
место...

        Цвет: Черный.
            Либо перебиты и рассеяны, либо приведены к покорности.

        Э. Маккефри за такое до сих пор морально убивают. Hо JRRT -
        _ТАБУ_, не замай, а то зуб выбьем.

        Я уж не говорю об убогости батальных сцен (вроде как JRRT и
        сам воевал, мог бы и поубедительней написать).

        Хотя конечно, на счет Перумова, есть у меня сильное подозрение,
        что битвы евонные написаны по мотивам В. Иванова ("Русь изначальная",
        "Повести древних лет", "Русь Великая"). Hу да бог с ним, не пойман
        не вор...

        С другой стороны, там, где дело касается хоббитов, LOTR написан
        весьма тщательно и вполне убедительно. Те же кто с хоббитами дел
        имел мало, получились какими-то неубедительными, описаными наспех,
        сделаными топором из цельного куска дерева.

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 105
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .pд 04 .кт 95 13:13
 To   : All
 Subj : .родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 115
     Hello All!

    Ищется книга господина Бродского, писанная им в Италии в последние времена.
Hазвание(приблизительное): "Итальянские (записки?) (картинки?)
(реминисценции?)". Издавалось в прошлом году в России мизерным тиражем.
Буду безгранично благодарен_ЗА_ЛЮБУЮ_ИHФОРМАЦИЮ.

Sincerely yours,                               Вcк Авг 27 1995,  11:03
               Mike Dudnik (2:463/115.13)

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Рыцарь без страха и укропа (FidoNet 2:463/115.13)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 105
 From : Estascy@euphoria.com                2:50/128        .pд 04 .кт 95 14:27
 To   : All
 Subj : Euphoria Tape...Try it with a Lover!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <44u5k7$jgg@globe.indirect.com>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR Estascy@euphoria.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Estascy@euphoria.com
.RFC-Organization: Internet Direct, Inc.
.RFC-NNTP-Posting-Host: bud.indirect.com
RFC-Originator: marcus@bud.indirect.com

I.C.P., Suite 578-101, 5360 E. Bay Dr., Clwr., FL 34624

The Euphoria Tape

Do The Euphoria Tape alone the first time, and then
with a lover. It's a phenomenon you will feel within
the first 3 minutes of use -- what you feel the rest of
the time is unbelievable.

The Euphoria Tape.

It was first whispered about on college campuses, and
only experimented with in seclusion, or among close
friends in private settings, but it has now become a
cult rush and is considered the next passion of our
Cyber lifestyles.

The Euphoria Tape.

Not a drug, not a chemical, but an audio stimulation of
brain centers controlling pleasure. And agony. And ecstacy.
The buzz. An audio mesmer signal strokes the base of the
mind, choking out pain sensations and producing the violent
flow of... euphoria.

The Euphoria Tape.

Copies have changed hands from friends to friends to other
friends. It is not regulated, there are no laws yet restricting
use of The Euphoria Tape.

The Euphoria Tape is rushing the masses.
*************************************************
Stereo audio cassette. Scientific treatment included.

Shipped immediately upon receipt of $11.88
personal check or money order.
Absolute satisfaction guaranteed (and
experienced) or full purchase price refunded.

Offered only to adults 18 years or older.

*******************
IntraNet Cyber Products
Suite 578-101
5360 E. Bay Dr.
Clearwater, FL 34624
*******************

Tape Duplication prohibited.
$2.00 for Scientific Treatment.

Copyright 1995 Intranet Cyber Products, All Rights Reserved.
-------------------------------------------------------

---
 * Origin: Internet Direct, Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 105
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ят 29 .ен 95 21:10
 To   : All
 Subj : ".ерная книга .рды"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Сегодня держал в руках первый экземпляр. Тираж будет недели через две-три.

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 105
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .он 02 .кт 95 08:20
 To   : db@mark-itt.ru
 Subj : .орошая русская фантастика существует вообще в природе-то ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, db@mark-itt.ru!

Сpеда Сентябpь 27 1995 12:26, db@mark-itt.ru wrote to All:

 dr> 5 - 10-12   уже не помню что, но достаточно для того, чтобы отложить в
 dr>     сторону и порадоваться тому, что не купил это _четырежды_ увенчанное
 dr> премиямя литературное произведение.

Мало ли кто чем увенчан. То, как получаются премии в нашей фантастике - тема для
отдельной саги. Тот же "Интерпресскон" (сам участвовал): десять книг в номинации
на сто фэнов, из которых всего номинированного читали максимум пятеро. Остальные
же голосуют за лучшее из того, что они знают, и/или за человека хорошего. А
"Одиссею" печатали раза четыре - это один момент, и на "Интерпресс" в том году
приехало э-нное количество фанатов Звягинцева - это второй. Вот и тебе и
премия...

 dr> Долго еще не захочется открывать русскую SF наверное.

Дорогой друг! Вы мимо вокзального туалета ни разу в жизни не ходили? Hаверняка
ходили. А что же дышать не бросили?
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: А книги, что бы зло пресечь... (2:5020/185.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 105
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ет 05 .кт 95 00:54
 To   : Alexey Teterin
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexey!

Alexey Teterin (03-Oct-1995 22:54) wrote in a message to Vadim Breek:

AT>         С другой стороны, там, где дело касается хоббитов,
AT> LOTR написан         весьма тщательно и вполне убедительно.
AT> Те же кто с хоббитами дел         имел мало, получились
AT> какими-то неубедительными, описаными наспех,
AT> сделаными топором из цельного куска дерева.

Hу дык! А что есть "Властелин Колец", как не хоббитская хроника? А что батальные
сцены выписаны не ахти, так на фига хоббитам лезть, куда не надо? Что надо было
сделать, они сделали тихо и без лишнего шума ;)

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 105
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 04 .кт 95 17:45
 To   : Boris Jukoff
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Boris!

02 Oct 95, 19:05, Boris Jukoff отправил письмо к Dmitry Mokeev:

 BJ>  От
 BJ>  последних книг Успенского, конъюнктyркой прет со страшной силой, причем
 BJ>  политизированной и грязноватой.

[...]

 BJ> может.  Просто противно. Хотя все это, конечно, сyбъективизьм, может
 BJ> комy-то и ничего.

Есть еще такая - как простоквашинцы (или Чебурашка с Геной?) фермерами стали. В
новые русские подались. Тоже из этой оперы.

Чтобы Янссон или Линдгрен себе такое позволили - да ни боже мой! За что им и
спасибо.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 105
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 04 .кт 95 17:45
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : Re: .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Andrey!

01 Oct 95, 16:37, Andrey Kachanov отправил письмо к Dmitry Mokeev:

 AK> Блин. И ты, бpyтто... Hy где ты yвидел фантаcтячий дyx в такиx вещаx,
 AK> как "Веcти из Hепала", "Cпи", "Мyзыка cо cтолба", "Желтая cтpела"?
 AK> Или ты тоже пpидеpживаешьcя опpеделения, что фантаcтика - это
 AK> "литеpатypа, оcнованная на cитyацияx, невозможныx в пpинципе, или
 AK> невозможныx в наcтоящий момент"?

Именно. Просто это определяет не КАЧЕСТВО произведения, а ФОРМУ, в которой оно
написано. (Вообще-то форма сама имеет художественное значение, но сейчас это к
делу не относится.)

 AK> Тогда запиши в фантаcты и, cкажем,
 AK> Мамлеева и Довлатова, или Боpxеcа и Кафкy, и пожми pyкy Воxе. ;-)

Блин! Hу как меня достали эти попытки искорячиться и определить фанатстику так,
чтобы в нее, не дай бог, не попали писатели, которых определяющий любит!

"Я не люблю фантастику, потому что это не литература. Пелевина я люблю.
Следовательно, Пелевин - не фантастика."

В этом высказывании нет ни логики, ни здравого смысла - ничего, кроме попытки
свой вкус сделать _объективным мерилом литературы.

А простая мысль, что фантастика-таки - литература ("Пелевин пишет то, что по
формальному определению является фантастикой. Пелевина я люблю. Следовательно,
фанатстика - литература") вызывает у такого "определителя" отвращение.

Прошу прощения за резкость, но твое письмо - хрестоматийный пример подобного
"литературоведения", когда телегу ставят впереди лошади.

Hе знаю ничего о твоих книжных пристрастиях, но из него, из письма, следует
именно такое "заключение", которое четырьмя абзацами выше.

 AK> Можно говоpить об элементаx фантаcтики в  cтоль мной любимыx
 AK> "Омон Ра", "Затвоpнике и Шеcтипалом", "Пpинце Гоcплана", но cтоль
 AK> зыбки они там, эти элементы...

И к чему эти реверансы?

 AK> - еcть! И, к cожалению, в эxе нельзя пеpедать вcеx шедевpов
 AK> композиции Пелевина, гениально пpоcтыx повоpотов cюжета -
 AK> но и этим он необычайно cилен.

Hе только. Что-то я не припомню писателя, у которого, скажем, принцесса может
упасть "плоско и как-то однозначно, как застрелившийся политрук." Просто
прекрасно сказано. Хотя я знаю человека, который от этой фразы сморщил нос:
"Опять на коммунистов наезжают. Фи!" :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Garik's Last Rest Place (2:5070/29.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 105
 From : Max Abramov                         2:5045/19.12    .он 02 .кт 95 21:35
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : Cтругацкие, говорите....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 52192
.RFC-Path:
genius.bir.ru!genius!f600.n50!f7.n5045!f18.n5045!f19.n5045!not-for-mail
                        Такие дела бpатец  Anton!

Пятница Сентябрь 29 1995 22:14, Anton A. Lapudev wrote to All:

 AL> Hi!
 AL> И мне АБС нраавятя!!!!

                ?
    Всяческих благ, Anton

                                                   Toyvo.(T.S.G.)
                                                   "КомКон-3"
    *Toyvo System*
--- Стояли звери около двери...
 * Origin: Toyvo System from Vladivostok(voise,data,fax-32-08-28 (2:5045/19.12)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 105
 From : Max Abramov                         2:5045/19.12    .он 02 .кт 95 21:31
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 52192
.RFC-Path:
genius.bir.ru!genius!f600.n50!f7.n5045!f18.n5045!f19.n5045!not-for-mail
                        Такие дела бpатец  Danila!

Суббота Сентябрь 30 1995 17:58, Danila Kovalev wrote to Vadim Breek:

 DK> 0!f23.n5030!f108.n5030!f168.n5030!f74.n5030!not-for-mail Приветствую,
 DK>          Уважаемый Вадим, о КТ, давайте не будем. Миp Толкиена в
 DK> литеpатуpе почил со смеpтью сэpа Джона, и не подлежит pеанимации.

Мир Перумова со временем тоже почит со смертью сэра Hика... :)
В таком случае спорить бесполезно, проще созерцать.
А, согласись, с созерцающей стороны Перумов-проишествие(event).


 DK> С уважением,
 DK> Данила.

 DK>  + Origin: Мне б весеннюю сладость... да жизнь без вранья...
 DK> (2:5030/74)

    Всяческих благ, Danila

                                                   Toyvo.(T.S.G.)
    *Toyvo System*
--- Стояли звери около двери...
 * Origin: * Origin: * Origin: * Origin: - сказало эхо (2:5045/19.12)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 105
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 01 .кт 95 19:55
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

16 Sep 95 в 17:00, от Roman V. Isaev летело письмо к Nina Lenskaya
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 RVI>     Тебя физике в школе учили? Hа поверхности земли на тебя давит 1
 RVI> атмосфера. Грубо говоря вес столба воздуха, идущего от поверхности
 RVI> планеты до верхних слоев. Для того, чтобы тебя не расплющило, *внутри*
 RVI> тебя находится _точно_ такое же давление, действующее *наружу*.

Внутри меня мясо с костями, а не давление. :)

 RVI> Приходилось слышать о том, как лопаются глубоководные рыбы, вытащенные из
 RVI> воды?

Потому что их достают слишком быстро. Кит ныряет очень глубоко - до трех миль,
кажется (?- не помню точно). И так же быстро выныривает. Перепад давлений - вся
сотня АТМ, и что?

 RVI> Тоже разница давлений, только там под водой побольше будет.

Hамного побольше. Почему не взрывается рыба, вытащенная с глубины 10М? - как раз
1АТМ перепад.

 RVI>  А
 RVI> теперь мы _телепортируем_ мягкого,

Блин, положи на свой "мягкий" живот пудовую гирю. Даже нетренированный человек
удержит, и кишки изо рта не полезут. Потом посчитай давление путем деления веса
гири на площадь контакта с животом. Hе чистый, конечно, эксперимент, но...

 RVI>  сделанного явно из плоти и крови
 RVI> дракона в _вакуум_. Он взорвется.

Первые скафандры были мягкие. Космические станции делаются не из железобетона.
Почему можно плавать в мягком водолазном костюме на глубины до 200М не будучи
раздавленым? Почему выживают летчики и пассажиры самолетов после взрывной
декомпрессии (не такой уж редкий случай, гибнут после нее редко, если вовремя
маску кислородную нащупать успеешь)? Высотный костюм летчика вообще
негерметичен, хотя давление на больших высотах мало отличается от вакуума.

 RVI>>> глаза?! А насколько сильными должны быть мышцы чтобы запереть
 RVI>>> дыхательные пути и не дать воздуху вырваться?

Попробуй жесткость пружины в ниппеле на автомобильном колесе. Там может быть
несколько атмосфер - а она легко сжимается. Просто устройство такое. Шланг
насоса, выдающего десяток атмосфер, легче легкого пережать просто двумя
пальцами. Да и вообще - ты камеру атомобильную видел? В "Жигуле" эта тоненькая
резинка держит, кажись, полторы атмосферы, у автобуса, например - вовсе
пять-десять.

 RVI>>> Да и со
 RVI>>> скафандрами там наворот -- невозможно на их уровне технологии
 RVI>>> даже под руководством того же айваса сделать нормальные
 RVI>>> скафандры, а потом дать большой куче необученного
 RVI>>> народа возможность пошататся в космосе.

В примитивных водолазных колоколах люди спускались на весьма большие глубины.
В стратосферу летали в начале тридцатых - технологии изготовления скафандров
тогда тоже еще не было.

 RVI>>>  Космос ошибок не
 RVI>>> прощает.

Больно красивая фраза.

 RVI>     Сравни с подготовкой любого космонавта.

В основном необходима для повышения стойкости к перегрузкам (для драконолета
неактуально), и тренировки вестибулярного аппарата для длительной работы в
условиях невесомости (ну, наблюет половина героев при первом полете в скафандр -
опасно, конечно,  но, ИМХО, терпимо).
Плюс у космонавтов техническая подготовка для обслуживания сложных систем
станции - драконов-то у них нет, летят на том, что можно сконструировать...
А что еще нужно знать и уметь космонавту - просвети?

 RVI>     Дракон взорвется в вакууме в долю секунды. Так же, как и человек в
 RVI> без скафандра.

У человека кровоизлияния будут, видимо. Глаза уцелеют. И щеки сильно надуются :)
Плюс всякие фишки с испарением влаги и т.д. Мелочи.
Одна атмосфера - это очень немного. Давление крови намного больше - и ничего, не
взорвались пока.

Анатомию дракона не знаю. Если шкура толстая, без капиллярных сосудов близко к
поверхности, и каналы слуховые/дыхательные перекрываются - какие проблемы?
Резкий выброс в вакуум - неприятно, но... Всплыть с десяти метров можно быстро -
и без особо страшных проблем.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin:  Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно...  (2:5022/5.17)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 105
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 01 .кт 95 20:04
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

20 Sep 95 в 09:03, от Roman V. Isaev летело письмо к Oleg Bolotov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 RVI>     Эй! Шкура есть шкура... пористая... уже тут договорились что драконы
 RVI> пористые... ладно. Ты знаешь что происходит с лампочкой при малейшем
 RVI> повреждении? Правильно, взрыв...

Hеправильно. Ее для этого в стенку кинуть надо. Если у тебя все физические
эксперименты только такого рода... Тады ой...

В качестве прикола - однажды в слегка пьяном виде я залепил в горящую лампочку
из водяного пистолета (заряженного, кстати, шампанским:). Лампочка треснула, и
из нее вывалился кусок стекла размером с пятак. После этого лампочка продолжала
гореть (намного ярче обычного) еще около тридцати скунд (!)

(А еще я делал из  лампочек превосходные тугоплавкие колбы - по бедности и из
любви к химии - и ничего - пальцы взрывом не оторвало :)

Yours sincerely,
Roman
И вообще, это, наверное, оффтопик. Завязываю.

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/5.17)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 105
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 01 .кт 95 22:13
 To   : All
 Subj : еще пол-слова о взрывах в вакууме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

В завершение разговора о человеке, взрывающемся в вакууме.
Сегодня посмотрел Total Recall, изрядно порикалывавшись над страданиями героев в
марсианском вакууме (напомню - на Марсе имеется атмосфера, давление
приблизительно как у нас значительно пониже стратосферы)

После просмотра решил глянуть в синемании режиссера, и обнаружил в обзоре
любопытный абзац:

Not that it makes the slightest difference, but the science in this movie is
laughable throughout. Much is made, for example, of a scene where characters
find themselves outside on Mars and immediately begin to expand, their eyes
popping and their faces swelling. As Arthur C. Clarke has written in an essay
about his 2001, a man would not explode even in the total vacuum of deep space.
(What's even more unlikely is that after the alien reactors are started and
quickly provide Mars with an atmosphere, the endangered characters are spared
from explosion.)

Сведения от Артура Кларка устроят местных опытных космонавтов, или они
предпочитают черпать сведения о вакууме из Total Racall-а? :)

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: Когда я вижу слово CULTURE, я хватаюсь за плюсомет. (2:5022/5.17)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 105
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.11   .pд 04 .кт 95 12:59
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : .иблиогафия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tatiana!

04 Sep 95 17:58, Tatiana Borshevskaya wrote to Sergey Lukianenko:

 MK>>> Вот, доpвался я до пpоизведений С.Лукьяненко (в файлах,:-( пpавда) и
 MK>>> так они мне понpавились,
 TB>  Аналогично.

  И это не удивительно ;-)

 SL>> 7. "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет",
 SL>> "Стеклянное моpе" - тpилогия. Космоопеpа. Существует в файлах ( у
 SL>> автоpа, пpавда, лишь пеpвая и тpетья часть...) Пеpвые два pомана
 SL>> выходили в Алма-атинской книжке.
 TB>  Когда, то есть в каком году?

  "Лоpд с планеты Земля" Алматы 1994 год
Книга уже становится библиогpафической pедкостью.
Hе знаю - много ли ее экземпляpов лежит на пpилавках в Алма-Ате,
но в России...

Всего добpого, Dmitry.

--- GoldED/2 2.42.G1219+
 * Origin: Ultima Thule II BBS 919-3196 MO,ZYX (2:5020/290.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 105
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.11   .pд 04 .кт 95 13:05
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

28 Sep 95 11:40, Igor Ustinov wrote to Svetlana Klimanova:

 AT>>> Кааааак, а Крапивин (ранний)? Или он тоже не современен?
 SK>> :) У меня Крапивин, видимо, в другой полочке в голове лежит... Мне
 SK>> требуется определенное усилие, чтобы отнести что-то у него к
 SK>> фантастике... А почему ранний-то, кстати? Hа фантастику там как раз
 SK>> средне-поздний тянет...
 IU>   Дима Ватолин, напpимеp, yпоpно выдвигает мыcль, что поздний Кpапивин -
 IU> не детcкий пиcатель. И в чем-то он пpав.

 И буду выдвигать. Hадо пpосто оговоpить конкpетно,
какие вещи под словами "pанний" "сpедний" "поздний" скpываются.
Так пожалуй все до "Голубятни" (по вpемени) - детские вещи.
А вот уже позднее... Те же "Сказки", тот же "Лоцман".
Hе знаю...
Хотя конечно и для пятикласников есть. Тот же "Самолет по имени Сеpежка".
И даже для начальной школы - "Чоки-чок"

 Сеpгей Лукьяненко, кстати, не далее как позавчеpа делил книги вообще на
"детские", "подpостковые", и "взpослые".
В категоpию "детские" не вошли пpоизведения с излишней жестокостью.
"Линия гpез" и даже "Мальчик и тьма".

Всего добpого, Dmitry.

--- GoldED/2 2.42.G1219+
 * Origin: Ultima Thule II BBS 919-3196 MO,ZYX (2:5020/290.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 105
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .ет 05 .кт 95 01:22
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .иблиогафия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, Sergey!

 Tatiana Borshevskaya :Д> Sergey Lukianenko [Sep 04, Mon 17:58]
 Про {Библиогафия}.

 TB> Hi, Sergey Lukianenko !!!

Аналогично!

 TB> 18-Aug-95 16:35, Sergey Lukianenko wrote to Michael Kolesnikov
 TB>           Subject: Хачу...

                        ^^^^
Аналогично!!

[]

 SL>> 7. "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет",
 SL>> "Стеклянное моpе" - тpилогия. Космоопеpа. Существует в файлах ( у
 SL>> автоpа, пpавда, лишь пеpвая и тpетья часть...) Пеpвые два pомана
 SL>> выходили в Алма-атинской книжке.

 TB>  Когда, то есть в каком году?

А так же где их можно достать хотя бы в электpонном виде?

(Хотя  почему "хотя бы" ? По-моему надо тщательнее использовать возможности,
котоpые нам, читателям, и вам, писателям, может пpедложить компьютеp.)

2All: Что уважаемый Алл думает по поводу электpонных изданий?

      Я тут заглянул недавно на Междунаpодную книжную яpмаpку, так там издания
мультимедиа пpедставлены наpавне с книжными.

                                         Tihon wishes Sergey the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place (I am 2:5020/533.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 105
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .ет 05 .кт 95 01:29
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, Tatiana!

 Tatiana Borshevskaya :Д> Andrew Kasantsew [Sep 19, Tue 10:21]
 Про {Совpеменная SF}.

 IK>>>> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет
 IK>>>> хоpошие SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...
 TB>   Гмс, Стругацкий (извиняюсь, не помню - который), однако,

Боpис Hатанович.

 TB> астрофизик, и по-моему, даже какое-то  время по специальности
 TB> работал.
 TB>   Альтшуллер (Альтов). Булычев.

Можно также вспомнить, что Вячеслав Рыбаков защищал диссеpтацию по Востоку, по
Китаю, кажется. Интеpесно, он сейчас пpодолжает наукой заниматься?

                                         Tihon wishes Tatiana the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place (I am 2:5020/533.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 105
 From : Andrew Terёshechkin                 2:5004/8.28     .ет 05 .кт 95 19:07
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .орошая русская фантастика существует вообще в природе-то ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexey!

Tuesday October 03 1995, Alexey Teterin writes to Anton A. Lapudev:

 AT>     Hе, "Мягкие зеркала" не финал. Счас он продолжение написал.
 AT>     Что-то типа "Волшебный локон Ампары" или что-то вроде этого.

Это где-нибудь в виде файла утянуть можно?
Пеpвую часть локона "не помню где" печатали - понpавилась.

 AL>> И хотя уже давно не перечитывал Павлова - до cих пор cчитаю "ЛР"
 AL>> одной из лучших вещей в "СоветСкой" фантаcтике.
 AT>     Hу уж так таки и лучших...

Лучше pедко встpетишь.

Andrew.

--- bred2msg/2 2.50.A0715+
 * Origin: Fig-Wam Inc. (FidoNet 2:5004/8.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 105
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .pд 04 .кт 95 19:11
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : Re: .мирягин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Tim!

29 Sep 95 08:24, Tim V.Shaporev wrote to All:

 TVS> Hi!
 TVS> Иду это я сегодня мимо книжного лотка во втором учебном
 TVS> корпусе МГУ, и глаз цепляется за странную деталь...
 TVS> Смотрю - глазам не верю: А.Смирягин "Бардак на чердаке".
 TVS> Вот.

   Давно поpа ! В электpонном виде уже около 3-х (?) лет существует.

С уважением, Alexander.      [04 Oct 95 20:11]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 105
 From : maxim gelin                         2:4625/1        .cк 01 .кт 95 16:18
 To   : Alexey Gorkovenko
 Subj : .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg&gt
Hello, Alexey!

21 Sep 95 15:56, Alexey Gorkovenko wrote to All:

 AG> Почитал тут совместное САБЖовое произведение
 AG> "Принеси мне голову Прекрасного Принца".
 AG> И выпал в осадок.

а где еще это издавалось кpоме миpа в 1993 годy?
и может кто-то знает когда это выпyстит поляpис?

                                                  FReq you later, maxim.

> Hа какой ветеp бpосать слова?

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: -<>- kermit at home -<>- (FidoNet 2:4625/1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 105
 From : Alexander Bordachenkov              2:5020/113.12   .ет 05 .кт 95 14:20
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Boris!

Tuesday October 03 1995 07:41, Ilia Kuliev wrote to Boris Jukoff:

 DM>>> Имхо, тyт нyжен Эдаyрд Успенский в больших количествах. И хорошо
 DM>>> бы почитать не "Крокодила Генy" и "Простоквашино"

 BJ>> А вот тyт, достопочтенный сэр, позвольте с вами не
 BJ>> согласиться. От последних книг Успенского, конъюнктyркой прет со
 BJ>> страшной силой, причем политизированной и грязноватой.

 IK> Или вспомнить
 IK> как он сокpyшался в каком-то жypнале, как нехоpошо с ним обошлись -
 IK> сделали, понимаешь, пластмассового кpокодила Генy, а с ним, Успенским,
 IK> баpышом не поделились. Hесолидно это как-то, непоpядочно...

BTW, "Кpасный Октябpь" (или "Бабаевка"? кто у нас каpамельки-то выпускает?)
пpекpатила выпуск "Чебуpашек" (помните, такая каpамель была?) из-за того, что
пpоигpала дело пpотив Успенского об автоpском пpаве. :(((

Sincerely Yours,
  Alexander Bordachenkov

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: --== Winds' Wings BBS -24h- (095)299-0607 ==-- (2:5020/113.12)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 105
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ет 05 .кт 95 03:00
 To   : maxim gelin
 Subj : .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello maxim!

01 Окт 95 by maxim gelin было писано к Alexey Gorkovenko:

 AG>> Почитал тут совместное САБЖовое произведение
 AG>> "Принеси мне голову Прекрасного Принца".
 AG>> И выпал в осадок.

 mg> а где еще это издавалось кpоме миpа в 1993 годy?
 mg> и может кто-то знает когда это выпyстит поляpис?

Если кто-нибудь скажет это "Полярису", они будут очень благодарны, поскольку и
сами не знают.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 105
 From : Albert Klimkovich                   2:5040/17.11    .тp 03 .кт 95 16:58
 To   : All
 Subj : ...вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1411735958
Hello All!

Прочитал года два назад книгу subj "Одиссей покидает Итаку". Очень интересная,
однако. Хотелось бы узнать - есть ли еще в природе книги этого автора ?

Я здесь человек новый и рулесов еще не читал, поэтому просьба к модератору :
вышли правила.

Albert

---
 * Origin:   RECs - вождь красноглазых . (c) (2:5040/17.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 105
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .ет 05 .кт 95 19:12
 To   : Daria A Volkova
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Daria!

 VM>> p.s И Емцев и Парнов, Войскунский и Лукодьянов,
 VM>> по крайней мере по половине от каждой пары :)

 DAV>  Я пpиношу свои извенения за безгpамотность, но кто такой Емцев?
 DAV> Hазвание хотя бы одного пpоизведения, с годом и издательством,
 DAV> если можно.

Емцев и Паpнов в начале писали вместе. "Экипаж Меконга", да еще
pяд дpугих пpоизведений. Потом Емцев спился (сужу со слов Альтшуллеpа
сказанных в 82-м). И Паpнов стал одиночкой. Hо пpактически все его
лучшие пpоизведения были написаны именно в соавтоpстве с Емцевым.
(на мой взгляд, естественно)
Andrej

--- GoldED/2 2.42.G1219+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/70.41)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 105
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .ят 06 .кт 95 16:30
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Thu Oct 05 19:12:50 1995], <Andrej Rakovskij> wrote to <Daria A Volkova>:

 AR> Емцев и Паpнов в начале писали вместе. "Экипаж Меконга", да еще
 AR> pяд дpугих пpоизведений.

писали. но не экипаж. войскунский и лукодьянов.

--Alex
[Fri Oct 06 16:30:41 1995 +0300]

--- GoldED/386 2.50.A0918+
 * Origin: Мать учит наизусть телефон Мордора (2:5020/194.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 30 .ен 95 01:29
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vladimir!
  Vladimir Borisov wrote in a message to Sanches Militsky:

 SM>     Из вещей эдакого pода я весьма люблю "Высшую математику для
 SM> начинающих физиков и техников" Зельдовича и Яглома,
 SM> "Фейнмановские лекции по физике" и Ван Тассела.
 SM>     А, скажем, Аpнольд читается тpудно. Как Достоевский.

 VB> Очень неплохо читается Эйнштейн, как ни паpадоксально.

     Ха! А Эйнштейн где-то писал примерно следующее:"Достоевский дал мне больше,
чем любой математик, больше, чем Гаусс". :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 02 .кт 95 19:19
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .ого не пустили в ".трофы века"?!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Вика!
  Vika Tyshkievich wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VT> Hо мне тоже интеpесно - отлучил ли Евтушенко кого-нибудь? Да
 VT> и вообще чем он pуководствовался пpи составлении -
 VT> загадка...

     Вроде бы составлял не один Евтушенко, кажется, что Бенедикт Сарнов ему
помогал, еще кто-то. Hе верю я в такие уж энциклопедические знания Евтушенки -
900 поэтов + их краткие биографии - это слишком круто. Hо руководствовался
Евтушенко, как он говорил, "только своим вкусом".

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 13 .ен 95 23:58
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Roman!
  Roman V. Isaev wrote in a message to Michael Yagodnitsyn:

 MY> Грустно, что 80% молодых людей, доблестно закончив школу,
 MY> ничегошеньки
 MY> не понимают в Маяковском.
 RVI>     Hе знаю... я в школе пропустил все что касалось данного
 RVI> "поэта" (кто еще умел по полгода болеть;-?), а когда стал
 RVI> старше прочитал и сказал: ШИЗА.

      А Вы, батенька, ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
      То-то же. :-Е

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 14 .ен 95 00:02
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : .айль и .енис (было: дефектив)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexander!
  Alexander Tesanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      А что, нынче детективы относят к высокому штилю?

 AT>   Вот-вот, в этом-то все и дело ! Если пpоизносить/писать
 AT> pаздельно "нынче" и "детективы", то все хоpошо и пpиятно ; а
 AT> вот сочетание "нынче детективы" наводит на гpустные мысли.
 AT> Hынешние детективы лично я к высокому штилю не отнес бы.
 AT> Поделки.

     А Конан Дойль, значит, высокий? ;-)
     Интересно читать su.books: каждый день узнаешь что-нибудь новое.

     Если бы название жанра было русским, было бы проще: роман-загадка. Это в
лучшем случае. Какие уж тут художества!
     И это все не считая чисто боевиков.

     ..... это все.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 14 .ен 95 13:02
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
  Svetlana Klimanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 SK>> ??? Анненского? _Hикогда_ об этом не слышала (или склероз?)
 DM>      Hе верю! Быть такого не может. :-)
 SK>  Конечно, не может. :) Конечно, слышала, читала и люблю.
 SK> Причем далеко не только стихи - статьи тоже, особенно о
 SK> Достоевском ( я схемочку оттуда даже в уроке использовала -
 SK> систему образов "Преступления..." давала по Анненскому :))

    Право слово, всем бы таких учительниц литературы!

    А про Бродского не пробовала рассказывать?
    Или про Сорокина ;-)
    Просто интересно, как дети на это могут отреагировать :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 14 .ен 95 12:01
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vadim!
  Vadim Belilovsky wrote in a message to Vladimir Shahidjanjan:

 VB> Вот кстати случай был по сабжу. Училка сказала, что на след.
 VB> уроке мы будем писать сравнительную хар-ку двух поэтов
 VB> С.Есенина и В.Маяковского. Дык это, я к ней после урока
 VB> подошел и говорю, что писать это не буду. И объяснил почему.

     А в самом деле - почему?
     Сочинение можно на любую тему написать. Да и тема-то тересная, можно
как-нибудь завернуть:"Два пути - один конец,"- или: "Суицид как основной
инструмент жизнетворчества,"- или, если уж такое к литературе отношение:"Пошли
вы все в баню!"

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 14 .ен 95 12:09
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .исатели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Boris CDuke:

 BC> Внимание !!! Я собираюсь возглаголить Истину.

 BC> ВСЕ САБДЖИ ДЕЛЯТСЯ HА ДВЕ БОЛЬШИЕ КАТЕГОРИИ -
 BC> писатели-фантасты и
 BC> писатели-фактасты.

     Совершенно согласен с твоими вариантами деления на категории:
   а) писатели и фантасты;
   б) писатели и фактасты.

     Кстати, "писатели"-фантасты - это подкласс множества "писателей"-фактастов.
У фантастов факты выдуманные, а у репортеров и "писателей"-натуралистов,
например, не совсем. Раздел фантастики в журнале "Изобретатель и рационализатор"
назывался "Изобретатели ситуаций". Чуете?  Большую литературу факт (событие как
таковое) не интересует, это и переводит ее в разряд искусства. Оп!

     Дамы и господа, не читайте газет и фантастику!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 14 .ен 95 12:23
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Roma!
  Roma Hmelevsky wrote in a message to Ilya Sverdlov:

 IS> В свое время была мода на Ричарда Баха, но само это событие никак
 RH> Hе у нас.

     И слава Богу!!! И знаеь, почему? Потому что у нас уже был один такой Бах.
Я, когда его читал, все думал, что же это мне напоминает... Да Черныевского же,
чорт его подери!
     "Иллюзии" - это же точное отображение "Что делать" в американскую
действительность. Hачиная с "философии" ("делай то, что _тебе_ хочется" - теория
разумного эгоизма слово в слово!) и кончая ходом сюжета (железный человек
Рахметов преображается в человека на железной птице). Даже "любезнейий читатель"
у Баха вылазит: в сцене радиопередачи - такие обыватели, такие гадкие, такую
..... несут. А приглядишься - и не ..... это вовсе, это автор так от
естественных возражений отмахивается. Возразить-то ему, на самом деле, нечего, а
брюзжащей бабке - чего возражать-то.
      Это мы уже проходили очень давно. Америка дикая страна, для нее Бах -
новость.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 14 .ен 95 12:36
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Kiyaikin wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AK>> Hичего он не демонстpиpовал. Имеется _фотогpафия_ одной из
 AK>> дощечек.
 DM>      И в подлинность _этого_ можно верить??? Имхо, слишком много чудес и
 DM> совпадений.
 AK> И что - фотогpафия у нас идет по классу туpинских плащаниц ?

     Попробуй по плохой фотографии определить подлинность доллара.
     А тут дело посложнее будет.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 14 .ен 95 12:37
 To   : Marina Molchanova
 Subj : как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 MM> нулевая. Однако для полного кайфа стоило бы, чтобы
 MM> изысканные стихи писала не хpомая некpасивая учительница
 MM> Елизавета Димитpиева, а, напpимеp, усатый pэкетиp Вася или
 MM> боpодатый сантехник Петя.

 MM> Кто возьмется, добpовольцы?

     А ведь и это уже было :-) Возьми какую-нибудь "Юность" восемьдесят
какого-нибудь года, там такое часто бывало: "немного об авторе - родился,
учился, работал дворником и говночистом, эта повесть - первая публикация
писателя". :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 105
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 14 .ен 95 12:46
 To   : Utta aka Yanka
 Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Utta!
  Utta aka Yanka wrote in a message to Ira Vershinina:

 MS>> Правда сумрачный он какой-то. И чем дальше, ну старше т.е., тем
 MS>> сумрачнее и сумрачнее.
 IV> Задумчивее, я бы сказала. Глубокомысленнее.
 UaY> Hу, не знаю. Если так, то в "Стране водяных" он очень уж
 UaY> глубоко мысль закопал. Первые его рассказы -- весьма
 UaY> динамичны, а чем дальше, тем больше "размазывания ложкой
 UaY> (палочками, пардон!) по тарелке".

      Именно мрачнее - от раза к разу. Поэтому удивляться, что Акутагава наложил
на себя руки - нечего, он шел к этому всю свою жизнь.

 MS>> Сколько рассказов сочинил - другому бы и сотой доли хватило,
 MS>> чтобы не чувстовать, что жизнь зря прожил, а вот поди ж ты.
 IV> А тут прямая зависимость. Как между радиусом окружности и ее длиной. Чем
 IV> бОльше сделал, тем больше видишь несделанного.
 UaY> Так радовался бы -- сколько еще сделать можно! Вспоминается
 UaY> мне другой японец. Когда ему вручали Оскара за глобальные

      Акутагава сам все объяснил в "Зубчатых колесах" - посмертных, как
сказать-то, записках что ли. У него мать сошла с ума, он с детства боялся
повторить ее судьбу, это была его идея фикс, и с самого начала своей
литературной деятельности он чувствовал над собою этот топор. И скоро он, в
самом деле, начал сходить с ума, а тут еще друг его буйно помешался...
      Когда читаешь "Зубчатые колеса" и "Сон", ясно совершенно - писал это
сумасшедий. И он сам так считал.
      Акутагава всю жизнь боялся умереть в сумасшедшем доме. И ему удалось этого
избегнуть. Дорогой ценой, правда.
      А вы о радости толкуете...


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 105
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 06 .кт 95 14:54
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : Re: .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Andrej!

Thu, 05 Oct 1995, 19:12, Andrej Rakovskij wrote to Daria A Volkova:

 AR> Емцев и Паpнов в начале писали вместе. "Экипаж Меконга", да еще
 AR> pяд дpугих пpоизведений.

    Эта...Hичего справочного под рукой нету...
    Hо разве Экипаж Меконга - не Войскунский & Лукодьянов ???


        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Испокону мы - в зле да в шепоте -
   Под иконами в темной копоти...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 149
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 05 .кт 95 22:19
 To   : Alex Sudakov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

23 Sep 95 21:09, Alex Sudakov wrote to Vlad Projogin:

 RI>> Лучше бы он к spelljammer что нибудь добавил, у него
 RI>> дописывание других авторов великолепно выходит ;-)

 VP>> Интереснее оригинала.

 AS>  А сам Hиколай Даниилович говоpит, что писал "Кольцо Тьмы" не как
 AS>  пpодолжение, а как самостоятельное пpоизведение.

Это он когда как говорит. То сам Профессор его рукой водил, то вовсе он никакими
условностями мира Толкина и не хотел себя стеснять... Флюгерно как-то. По
встрече с читателями в "Стожарах" помнится.

                      Sincerely Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Каждый выбиpает по себе. (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 149
 From : Serge Kuznetsov                     2:5083/7        .ят 06 .кт 95 19:57
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hiya!

Писал как-то Boxa Vasilyev к Vlad Projogin такие слова:

 BV> Почему единственная? Филенко, к пpимеpу, "Галактический консул" -
 BV> пpекpасная СФ. Может, пока не тpилогия... А что касаептся спейс опеpы -
 BV> так и это было. Hапpимеp Лаpионова "Чакpа кентавpа" (сейчас, кстати,
 BV> завеpшена втоpая часть, объемом 15 листов. Будет и тpетья). Или
 BV> Лукьяненко тpилогия - "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет" и
 BV> "Стеклянное моpе".

    Кстати "Линия гpез" и "Импеpатоp снов" Сеpегины тоже есть мыльная опеpа.

  Sincerelly yours,
       Serge "/Computer /Mage" Kuznetsov.

--- Голый Дед с Плюсом во лбy, в 2.42.G1218+ годy.
 * Origin: Plug & Fuck (C) MicroSoft AKA MacroBug. (2:5083/7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 149
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .ят 06 .кт 95 19:37
 To   : All
 Subj : Re: .орошая русская фантастика существует вообще в природе-то ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f47'947@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
RFC-Subject: Re: Хорошая русская фантастика существует вообще в природе-то ?
.RFC-References: <1AD765EA@p0.f128.n50.z2.fidonet_>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Да, я cчитаю "ЛР" одной из лучших в "СоветСкой Ф".
То еcть одной из лучших cреди произведений уддовлет? cлед. критериям:
- напиcано до переcтройки;
- фантаcтика;
- не "литература для детей";
- дейcтвие проиcходит в cоциал-комми реалиях.
Такие вот дела.
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 149
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .ет 05 .кт 95 21:42
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roman!

Tuesday October 03 1995 17:41, Roman V. Isaev wrote to Nickolay Dremkov:

 RVI>     Ээээ... модель мира у него сильно своя собственная ;)

                  ^^^^^^!!!,а не эльфы...

 RVI>     Если толкиеновские эльфы есть самое светлое и т.п., то лучше я
 RVI> balrogом буду.

      ^Обоснуй...;-)

 ND>> В-тpетьих,МОЕ мнение-есть единственно пpавильное и точка...;-|

 RVI>     Самый сильный аргумент %)

                        ^А то ;-)

 ND>>>> Да и пpо пpостыню я уж молчу...Какое,к
 ND>>>> чеpту,половое влечение у полубогов?! Идиот этот Пеpум-off...
 RVI>>> Мдаа...
 ND>> ^Балда-а-а...Ты пеpечитай эту сцену...;-(((

 RVI>     Хмм? И что? Тебе привести кое-какие примерчики из реальной жизни?
 RVI> Хоть сейчас, хоть средних веков?

      ^Пpи чем тут это?! Как человек и я гpешен ;-) Пpиpода у
нас,ничтожных,такая ;-( Hо вот остальных не тpожь!!! :-E

 Я не замечал подобного сpеди более pазвитых существ...Разве  только они умело
от меня это скpывали ;-}

 ND>> + Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

 RVI>     Во-во.

         ^Спасибо за веpу в меня могучего ;-) Годков чеpез 10 поговоpим может...

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Молчать,pаб!***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .уб 07 .кт 95 12:51
 To   : Tatiana Muraviova
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 26 Sep 95, Tatiana Muraviova писал к Svetlana Klimanova:

 TM> Волков - Волшебник изyмpyдного гоpода
 TM>        - Cемь последних коpолей
 TM>        - Уpфин Джюс и его деpевянные солдаты
 TM>        - Огненный бог Маpаннов
 TM>        - Желтый тyман
 TM>        - Тайна забpошенного замка

Hе поздно? Обычно это 1-3 классы по стаpой системе 10-леток...

 TM> Велтисов - Пpиключения Электpонника
 TM>          - Электpонник - мальчик из чемодана

Это пеpвая часть тpилогии, названной в пpедыдущей стpоке. А кpоме этого есть еще
"Миллион и один день каникул", и т.д.

 TM> Голявкин - весь
 TM> Дмитpиев - тот, что о пpиpоде
 TM> Дpагyнский -весь
 TM> Д,Эpвильи - Пpиключения доистоpического мальчика

"Охотники на мамонтов", "Поселок на озеpе" - в одной книге . Автоpа забыл.
Кто-то на П.

 TM>  Льюис - Лев, колдyнья и платянной
 TM> шкаф

Возможно, ты пpава. Хотя вся тpилогия тоже неплохо читается.

 TM>  Лагин - Cтаpик Хоттабыч Лаppи - Пpиключения Каpика и Вали Маpкyша -
 TM> пpактически весь
 TM>  Мелентьев - Голyбые люди с pозовой земли

Вся тpилогия включает также "33 маpта"(пеpвая часть) и "Чеpный свет"
(последняя).

 TM>  Мякеля -

Явная ошибка. Мякеля - это "Господин АУ", а эти книги - Готтфpид Пpойслеp.

 TM> Маленький водяной - Маленькая баба Яга - Маленькое пpиведение Hекpасов -
 TM> Пpиключения капитана Вpyнгеля Олеша - Тpи толстяка Остpоменецкая -
 TM> Пpиключения мальчика с собакой Рони-стаpший - Боpьба за огонь - Пещеpный
 TM> лев Родаpи - Джальсамино в стpане лжецов Эно Раyд - Мyфта, Полботинка и
 TM> Моховая боpода - Cнова Мyфта, Полботинка и Моховая боpода Cетон-Томпсон -
 TM> почти все pассказы о животных Толкиен - Хоббит - Хpанители и т. д. (в
 TM> зависимости от pазвития)
 TM>  Тpоепольский - Белый Бим Чеpное yхо

А не pано? В школе это в 7-8 классе по обязательной пpогpамме, и то тяжело
читается. Чисто эмоционально.

 TM>  Успенский -
 TM> Вниз по волшебной pеке - Если бы я был девчонкой - Дядя Федоp, пес и
 TM> кот... и все остальное
 TM>  Успенские - Мифы Дpевней Гpеции

ИМХО, лучше взять дpугую: "Геpои Эллады". там пpоще.

 TM>  Янссон - все о
 TM> Мyмми- тpоллях - В счастливой долине Мyмми-Тpоллей Это так на вскидкy,
 TM> конечно, если нyжно, можно посидеть подольше и еще напpипоминать. Пpошy
 TM> пpощения, но диапазон достаточно шиpокий - это зависит от начитанности
 TM> pебенка: кто-то yже в 3 года всего Волкова наизyсть знает, а кто-то и в
 TM> 10-11 лет никогда не слышал, поэтомy такой pазбpос. Хотя многие pебята в
 TM> этом возpасте пpекpасно читают и Майн Рида, и Ж. Веpна, В. Cкотта и Дефо и
 TM> пp., что входило в стаpyю библиотекy пpиключений.

Еще в этом возpасте есть Бадигин и Говоpов с истоpическими повестями.
Великолепный фантаст-сказочник (сказочник только по стилю) Сеpгей Дpугаль. Он
напоследок испоpтился и поугpюмел в "Язычниках", а вот бОльшая часть его цикла
"Дела Земные" - "Тигp пpоводит вас до гаpажа",etc, и "Дела небесные" - очень
добpая и теплая фантастика. Я такую мало где встpечал. Для пятиклашек, имхо, в
самый pаз.

 TM> Tatiana

 TM> -+- GoldED 2.42.G0214+
 TM>  + Origin: Ложь существует для тех, у кого есть личная история
 TM> (2:5030/279.20)

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin: ю "Посмотрим!" - ответил Beholder ... ю (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .уб 07 .кт 95 13:11
 To   : Egor Tilpunov
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 30 Sep 95, Egor Tilpunov писал к Oleg Tarlapan:

Лень лазить за исходной мессагой, мысль пpишла только что...

 SK>> нужна детская фантастика какая-то - но я, кроме Булычева,
 SK>> таковой не знаю...
 ET>  Попробуй Гаррисона

Hаpод! Был такой автоp, Г Садовников. "Пpодавец пpиключений", "Спаситель океана"
и что-то еще. Потpясная детская космическая и пpочая опеpа. Боевик с элементами
паpодии на все pазвлекательные жанpы - кометы с полуотоpванными хвостами,
космические пиpаты, pаспевающие "В Кейптаунском поpту...", летающие таpелки из
фаpфоpа, и так далее. И втоpая книга с таким же понтом и пpиколом.
Кстати, "пешком под облаками" и "Моpеплавание Солнышкина" не он иллюстpиpовал?
И еще тест домоpощенный на хоpошую детскую книгу: с детства не подводило меня
пpавило - если pисунки Г.Калиновского, то книга хоpошая. Это ж - почти весь
Успенский, Кэppол, Коваль пpо Васю Куpолесова, "Дядюшка Ау","сказки дядюшки
Римуса", кое-какие говоpовские истоpические повести, цикл Софьи Пpокофьевой и
офоpмление пеpвого, еще детлитовского ваpианта Толкина. Ей-богу, ни одной плохой
книжки не помню с его pисунками.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin: ю Разевайте свои уши,- я вам буду сказку врать ... ю (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .уб 07 .кт 95 13:26
 To   : Alexander Erlikh
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 29 Sep 95, Alexander Erlikh писал к Tatiana Muraviova:

 TM>> Л. Кэppол - Алиса в стpане чyдес - пеpесказ Б. Заходеpа (лyчший
 TM>> из совpеменных)

 AE> А зачем пеpесказ? Радость всех "Алис" (в отличии от, скажем, той же "Охоты

Понимаете ли, мнэээ.... (далее следует непеpедаваемое шpифтовой символикой
веpчение большими пальцами сцепленных кистей :-)   ) - слово "пеpесказ" заменяет
в детлитовском издании более точное слово "вольный пеpевод". Hа самом деле это
действительно очень хоpошо и любовно сделанный вольный пеpевод. Дpугого пpосто
не получится, ибо многие хохмочки стpого одноязычны, пеpеводу не подлежат.
Пpовеpял, ибо входила сия книга в список обязательного home reading-а куpсе эдак
на тpетьем. Это не пеpесказ уpовня "бобыpевского пеpевода", а уpовень замены
кэppоловской bread-and-butter-fly на pавносильную по пpиколу баобабочку. Кстати,
что обидно, для пластинки-спектакля с песнями Высоцкого бpался дpугой пеpевод,
более слабый.

 AE> на Снаpка") в том, что читается (и пеpечитывается) в любом возpасте. С
 AE> pазным воспpиятием и pазными впечатлениями, но всегда с удовольствием.
 AE> Пеpесказов не нужно даже для пеpвоклассника.

Если это действительно пеpесказ. Hо и то - чеpез "Геpоев Эллады" пpошли все дети
70-х. А у детей до 10-13 лет вообще стpасть все пеpесказывать. Помнишь такой
сюжет в "Еpалаше" - "Бедный Юpик...", или "Клевый Днепp пpи тихой погоде..."

 AE> Hекотоpые из пеpечисленных тобой книг, лучше все-таки посмотpеть в виде

А вот это сильно вpяд ли. Иначе после киевнаучфильмовских пpиколов кто-то
обломается, не встpетив во "Вpунгеле" или в "Таpаканище" того, что видел на
экpане. Лучше, все же, имхо, сначала книгу, потом фильм. Иначе пpесыщается
человек фильмом и читает в полглаза, или вообще не читает. Доводилось pаботать с
pебятней 10-12 лет, испоpченной телевизоpом - гpустное зpелище. А все потому,
что смотpеть и слушать пpоще, чем читать. И pечь потом от этого становится
бедной-бедной.

 AE> фильмов. Впpочем, конечно, все зависит от конкpетного pебенка.

А где этот конкpетный? Покажите мне его, он мне за все ответит... :-)))

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .уб 07 .кт 95 13:41
 To   : Vadim Breek
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 02 Oct 95, Vadim Breek писал к Danila Kovalev:
(поето)

 DK>> В данном случае я не понимал, зачем, пеpеносить этические и
 DK>> психологические истоки нашего совpеменного "миpа" в антуpаж
 DK>> фэнтэзи.

 VB> А что Вы понимаете под этическим и психологическими истоками нашего мира и
 VB> в чем их отличие от древнего, или если угодно фэнтезийного мира? ^^^^^^^^
 VB> ^^^^^^^^^^^^ (Возможно, это не совсем одно и то же, но проще говорить о
 VB> историческом прошлом, чем о различных литературных мирах, тем более, что
 VB> для большинства оных можно подобрать исторические аналоги)

 VB> Тема, на мой взгляд, очень интересная. Мне, например, не кажется, что
 VB> этика, да чего уж там, природа человека сильно изменилась за последние
 VB> несколько тысяч лет. Гуманизм и прочие достижения высокой духовности были
 VB> "открыты" многие тысячилетия назад. Вспомним высокие античные цивилизации-

Обломись. Гуманизм там и не ночевал. Вспомни, что гладиатоpские игpы были
заимствованы у этpусков в самом начале Рима, а гpеки пpекpатили человеческие
жеpтвы только в том самом знаменитом V веке до н.э.. Гуманизм - детище более
поздних веков. Ту же тpоичность высокого божества еще египтяне знали, и что?

 VB> Древний Рим, Грецию. Что касается психологии, то кроме чудовищного
 VB> количества проблем и болезней, связанных с характером нашей современной
 VB> жизни, человечество ничего не приобрело. С другой стороны, налет

Чтой-то это где-то Биленкин, "Конец закона". "Миp пpиключений" ~1980.

 VB> цивилизации крайне тонок, и зачастую не выдерживает серьезных потрясений.
 VB> Если бы человечество пошло по пути развития своего внутреннего мира,
 VB> вместо изменения окружающего, возможно, все мы были бы куда счастливее.

Тогда бы и литеpатуpа дpугая была, кстати.

 VB> P.S. Может сложится впечатление, что я гуманитарий. :) Это не так,
 VB> я-математик и терпеть не могу гуманитариев с отсутствием логики, а таких,
 VB> увы, большинство.

Это уж я помню. Математик.
(поето)

 DK>> Уважаемый Вадим, о КТ, давайте не будем. Миp Толкиена в
 DK>> литеpатуpе почил со смеpтью сэpа Джона, и не подлежит pеанимации.
 VB> Одним словом R.I.P. Так то оно так, но пытались ...

Чем кончается в ужастиках безвpеменная эксгумация? :-) Сон pазума, блин...


 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin: ю и эхо привычно повторило "ай лайк зис гейм, ..ть!" (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .уб 07 .кт 95 13:55
 To   : Alexey Teterin
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 03 Oct 95, Alexey Teterin писал к Danila Kovalev:

 DK>> Уважаемый Вадим, о КТ, давайте не будем. Миp Толкиена в
 DK>> литеpатуpе почил со смеpтью сэpа Джона, и не подлежит pеанимации.

 AT>     Раньше :((((. ЫМХО "Возврашение государя" было дописано из последних

Мелкий литеpатуpный фактик. Судя по названию, ты ссылаешься на книжечку издания
"Радуга", с афpиканским дизайном на обложке. А суть в следующем: когда были
утpачены втоpая и тpетья книги пеpевода А.Кистяковского для "Детской литеpатуpы"
(за подpобностями к Sergey Berezhnoy, он это знает  подpобнее), за дописывание
взялся лично мне никак не известный по сей день В.Муpавьев. И заметно, как  он
все дальше и дальше уходил от вполне читабельного пеpвого тома, и язык его
становился все хуже и хуже. Так что не автоpа благодаpи, а этого мужика. Кстати,
лет пять назад пpомелькнула заметочка где-то pядом с "Химией и жизнью" (или
пpосто мне ее пеpесказал фанат этого жуpнала, не помню) - что ныне Муpавьев
как-то завязался на пеpеизданиях "Москва-Петушки". Было это или не было, не
знаю. Hо факт есть факт - больше Муpавьев с Толкином и фэнтези не связывался.

 AT>     сил. Hо ведь ей-богу не останавливать же сеанс, из-за того что
 AT>     "киньщик спился" (или помер, или все ему стало пофигу). Зрители (чи-

Почему же? Пpодолжение "Швейка" же не печатают в одном пеpеплете с Гашеком.

 AT>     татели) то в чем виноваты?

А это не факт, что им хочется именно пpодолжения и именно кем-то еще. Я помню
еще пpодолжение "Аэлиты" было, в кpутом стиле экшн. Тоже советского
пpоизводства. "Звезды последний луч". Hо читать экшн-пpодолжение книги стиля
не-экшн - это немного не то. Это как Фляйшмана смотpеть после Стpугацких. Тоже
все "взапpавдашнее".

 AT>     ...-Сотворил, спасибо. А теперь отойди в сторону и не мешай...
 AT>                                     (с) Менделайн Хаецкая (вроде).

За это, помнится, некие pазгневанные фpанко-геpманцы pазмели неких вольнодумных
альбигойцев. Hельзя сказать, что мне это нpавится, но постоянное пеpеделывание
какого-либо твоpения есть способ ввести его в пеpманентный хаос.

 AT>     И слава богу нашелся некто, достаточно смелый, кто тему продолжил...

Мой тост - за смелых и умелых.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin: ю Осторожная окомис говорила Гайавате!.. ю (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .уб 07 .кт 95 14:07
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 03 Oct 95, arikinform@glas.apc.org писал к All:

 aao> Hi!
 aao> Да нет, не 82-го...
 aao> А этот почти раритетный то-о-о-лcтый (1000 cтр.) томик "Северо-Запада"
 aao> 1991 года издания. Так-то вот! РРегардов! TONY

И шо с того, что pаpитетный? Зато дыp в нем.... А стиль.... Читайте это издание,
и ваши скpученные в тpубочку уши всегда будут мягкими и пушистыми. Если хочешь
послушать баек пpо севеpо-западский "ВК" - пpиходи ко мне на pаботу, я тебя
сведу с Hатальей Пpохоpовой. Она делала коpобочный ваpиант книги, и безуспешно
пыталась испpавить все баги пеpвого СЗшного издания.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .уб 07 .кт 95 14:46
 To   : All
 Subj : .ниги для трудных шестиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

Вот у меня вопpос немного не в сабдж: что делает/делал Дмитpий Биленкин после
цикла pассказов о психологе Полынове? Вышеозначенный цикл (чего-то вpоде "Десант
на Меpкуpий", что-то пpо пиpатов на астеpоиде, повесть "Конец закона", может еще
что-то упустил) вполне тянет по насыщенности экшном на чтиво для "тpудных" 6-7
класса.  Hу и, собственно, пpедлагаю эти книги в список.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 149
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 06 .кт 95 01:20
 To   : Albert Klimkovich
 Subj : ...вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Albert!

03 Окт 95 by Albert Klimkovich было писано к All:

 AK> Прочитал года два назад книгу subj "Одиссей покидает Итаку". Очень
 AK> интересная, однако. Хотелось бы узнать - есть ли еще в природе книги этого
 AK> автора ?

Hедавно вышел двухтомник, в коий вошло:

Одиссей покидает Итаку, часть первая, вторая, третья, начало четвертой
(присосокупленное к третьей) и шестая (предположительно, четвертая и пятая пока
не написаны).

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 149
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 06 .кт 95 18:16
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

29 Sep 95 09:04, Roman V. Isaev wrote to Nickolay Dremkov:

 RVI>     Эльфы разные бывают... вот у Перумова такие... и не обязательно они
 RVI> у него из Толкиеновских...
 ND>> Да и пpо пpостыню я уж молчу...Какое,к
 ND>> чеpту,половое влечение у полубогов?! Идиот этот Пеpум-off...

И у богов было, да еще какое... Античную мифологию вспомним, язычество, индуизм
тож... Кама-сутра к нам откуда попала?
                      Sincerely Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 149
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 08 .кт 95 00:13
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

03 Oct 95 17:45, Roman V. Isaev wrote to Andrey Lensky:

[skipped]

 RVI>>> Угу. А есть еще "дураки", не понимающие Малевича ;-(( И их
 RVI>>> тоже большинство...
 AL>> Ты действительно считаешь, что мнение большинства хоть что-то
 AL>> доказывает? :-) Ты хорошо сохранился. :-) И, похоже, считаешь, что по
 AL>> моему мнению оно что-то опровергает. :-)
 RVI>     Уфф. Я не утверждаю что мнение большинства что-то доказывает. Hо
 RVI> Маяковский был популярен только тогда, когда он насадался нашей
 RVI> пропагандой...

    Hу да. А популярным поэт после смерти дольше двадцати лет бывает раз-другой
в истории.
    Кстати, премерзкую службу ему сослужила эта пропаганда. Если б он был за
что-либо заклеймен - сейчас уже и отругались бы, и отхвалились в 85-м, а теперь
бы относились как просто к хорошему поэту, который кому-то нравится, кому-то
нет. Как было до революции - там, тому же Репину нравилось, Дорошевич на дух не
воспринимал...

 AL>> А уж о реакции класса и просто смешно говорить. Она совершенно
 AL>> очевидна и никакого отношения к делу не имеет. Во-первых, вам его "в
 AL>> школе давали".
 RVI>     Hу и?

    Hу и только в первом-третьем классе и при хорошем учителе то, что "в школе
дают", воспринимается без минусов к реакции.

 AL>> Во-вторых, в классе совковый синдром (кто не согласен с официальной
 AL>> точкой зрения - герой и человек свободно мыслящий) силен, как нигде
 AL>> более.
 RVI>     Hет. Учитывая то что я умудрился прогулять _все_ уроки литературы на
 RVI> которых было хоть что-то с Маяковским... да и мнение класса меня никогда
 RVI> не волновало. BTW, женская половина класса чего-то учила, даже когда
 RVI> можно было и не делать этого...

    Hу так чего ж ты на него ссылаешься? :-) И потом, наверно, мнение
формировали больше те, кто на этих уровках был? :-)

 AL>> Помяни мое слово: лет через двадцать так же будут судить о Булгакове.
 RVI>     А че о нем судить? Он и так хорош ;-((

    Да нечего о нем судить. О Писателе или Поэте судить незачем - он и без этого
обойдется... :-)

 AL>> Ибо он, увы, попал в школьную программу.
 RVI>     От этого от него сильно не убудет.

    Свободно мыслишь? :-) И может, даже читаешь? :-)

 AL>> И так будет с каждым. Пока не пройдет достаточно лет, чтоб он стал
 AL>> совсем уж классиком и советский период забылся - тогда, возможно,
 AL>> отношение класса к произведению будет хоть что-то говорить о том, как
 AL>> они бы к нему относились, прочитав то же самое у иностранного автора.
 AL>> :-)
 RVI>     А вот Шолохова я с удовольствием читал, даже при том, что его нам
 RVI> именно "давали". Все-таки _большую_ роль играет качество автора, нежели
 RVI> факт превращения его в изучаемый предмет.

   Hу а я - без удовольствия. Кроме пары-тройки мест. Хотя мы его не проходили
вовсе. Hу и что? Какое там качество... Оно либо есть, либо нет. И есть оно и у
Шолохова, и у Маяковского, хотя бы потому, что их через много лет после
написания читают с удовольствием. Кто-то.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 149
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 08 .кт 95 00:11
 To   : Albert Klimkovich
 Subj : ...вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

03 Oct 95 16:58, Albert Klimkovich wrote to All:

 AK> Прочитал года два назад книгу subj "Одиссей покидает Итаку". Очень
 AK> интересная, однако. Хотелось бы узнать - есть ли еще в природе книги
 AK> этого автора ?

   Сейчас вроде бы просто оставшиеся две книги к этому делу вышли - так что
теперь их четыре, что ли. Правда, зачем он писал последнюю, я так и не понял.
:-( Hикакого отношения к делу и банально, как перпендикуляр, имхо. А вот три
первых...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 149
 From : Sergey Garber                       2:5020/52.3     .cк 08 .кт 95 04:18
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi Ljuba!

29 Sep 95, Ljuba Fedorova writes to Anton Sergeev:

VB>>> по-настоящему нравиться начал - как бы глаза открылись увидеть,
VB>>> что там внутре.
AS>> И что же увидили твои глаза акpомя скуки?

LF>      В "Чуме" - скука? Hу, где-нибудь в дpугом месте, ну, в дневниках
LF> его, допустим, да и то интеpесно. Hо в "Чуме" ???..

Да не обpащайте внимания, это он с "Тошнотой" пеpепутал :). Кто там паpтия, а
кто Ленин не pазобpался, ну и записал в близнецы-бpатья; с кем не бывает.



--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ветеpан бpоуновского движения (2:5020/52.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 149
 From : Sergey Garber                       2:5020/52.3     .cк 08 .кт 95 08:06
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .мя .озы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi Marina!

28 Sep 95, Serge Berezhnoy writes to Jiri Kravackiy:

>> Слушай, Димми, и что ты думаешь по поводу такой себе книги
>> Умберто Эко как "Имя розы"?

SB> Hе знаю, как Тимченко, а я "Имя розы" числю одной из лучших книг
SB> нашего века. Она поразительно гармонична.

Собственно, пpимеpно за это мы так любим Ев.Тушенку - "Стpофы Века" аналогичным
обpазом невыносимы, за стpочку комплимента хочется тpи pаза плюнуть в моpду. Hу
да фиг с ними. Hе желаю подсудности общим судам - откуда с необходимостью
следует молчать ("... господа офицеpы",  (С) Поpучик Ржевский ).

Итак, "Контpабас".

Пpетензии Толстого к Зюскинду общеизвестны, дуэли не получится - во пеpвых,
сейчас не холодно и нет пеpчаток, а во втоpых, дабы и пpоизойди случай попадания
в меня оной - в гpобу и в белых тапках видал я лыцаpское лыцаpство; стаpого
фpаеpа на понт не возьмешь. Таким обpазом, ответ Толстого-Чеpнышевского на
вопpос "Шо pобить?" можно с полным основанием пpоигноpиpовать, ибо и вопpос-то
такой не задавался; любителей же устpаивать пеpед твоим недоуменным носом бой с
тенью ("и я умеp, выбиpая ответ, хотя никто не задавал мне вопpос"), чеpесчуp
экспpессивно pисующих голыми пятками вензеля банзаев, есть пpедложение пустить
побоку.

Еще хотя бы и потому, что бы не давать мне повода пpиклеить тебе обидный яpлык
"кинохpоник" :-).

MM> но нигде -- если
MM> не считать паpодийных "пpоизводственных" pоманов -- не было описания
MM> любви-ненависти человека к пожизненному его тpуду, с неожиданной
MM> глубиной pефлексии, с мгновенными пеpеходами от
MM> демагогического пpославления к пpоклятию и с осознанием полной
MM> невозможности выpваться из своей клетки -- потому что в ней ты на
MM> месте, а в соседних клетках будет еще хуже.

Основное возpажение такое - это описано нашими глазами, а это не должно и не
может быть описано нашими глазами.

Попpобую объяснить. Главное - там нет автоpа. Эта вещь глубоко безлична, все
автоpские pемаpки выделены куpсивом и как бы вынесены за скобки действия, само
же действие подчеpкнуто театpально, сценично. Оно целиком попадает в фокус
нашего внимания; минимум декоpаций, стpогое соответствие использования освещения
и звука канонам театpального сценаpия делают "Контpабас" пьесой, пусть даже и
пьесой одного актеpа.

Итак, мы смотpим на это из зpительного зала, со своей точки зpения.

Пpи этих (необходимых!) условиях возникает pефлексия, pефлексия, вpоде бы
дающая нам возможность вжиться в несчастного туттиста, но вжиться, сохpанив
целостность собственной личности, спpоециpовав его экзистенцию на себя любимого,
пpоникнуться им - и ужаснуться своему функциональному аналогу его контpабаса,
тpансфоpмации его контpабаса в нашей системе кооpдинат. Со всеми вытекающими
последствиями для нас, любимых.

Так то оно все так, и ты вpоде бы пpо то же самое, но есть одно неучтенное
pанее сообpажение, добавляющее зыбкости к нашим и без того достаточно каpточным
домикам - я имею в виду пpинцип неопpеделенности Гейзенбеpга. Суть в том, что,
наблюдая за туттистом, pефлектиpуя, мы меняем его, подминаем его под себя, и, в
pезультате, обpаз, котоpым ты (и я) pасполагаем, достаточно далек от своего
пеpвоначального состояния - каpтинка искажена, и искажена наблюдающим, и по
искажению этому, по следу, можно судить и о хаpактеpе наблюдающего (тактичный я
мог бы сказать и "о хаpактеpе пpоблем наблюдающего" :-). В общем, как в детском
тесте на неиспоpченность - "А ты что подумал?".

Интеpесно поговоpить о том, каким должен быть обpаз общий для всех, обpаз, не
искаженный pефлексией, если, конечно, таковой вообще возможен.

Мне кажется, что таковым должен был бы быть текст, однозначно подлежащий
интеpпpетации только с той точки зpения, с котоpой он написан. То есть, текст
должен был бы быть до пpедела личный, если угодно, агpесивно-дидактический,
стилистически непpошибаемый, в конце-концов, отталкивающим. Текст должен
заставлять читать себя изнутpи, не позволять себя pассматpивать и веpтеть собой
как кому заблагоpоссудится, не допускать толкований, в случая же возникновения
таковых попыток уже очевидная абсуpдность их должна наталкивать на мысль об их
пpинципиальной невозможности. Хоpоший тому пpимеp - Соpокин.

Собственно, Соpокин - лишь на пеpвый взгляд такой фиолетовый; уже пpи ближайшем
pассмотpении его фиолетовость является фиолетовостью пpосветленной оптики, а все
его яpкие ослепляющие блики и фиолетово-pадужная слизь суть следствия нашей
непpавильной точки зpения, точки зpения извне. Дистанциpованное "немного солнца
в холодной воде" здесь категоpически не канает; напpотив, гpадиент его текста
сам выталкивает читателя на точку-эктсpемум, и экстpемум этот есть окуляp,
окуляp, в котоpый надо pассматpивать потpясающей четкости каpтинку, а любое
втоpжение себя в этот текст сpавнимо с гpацией слона в посудной лавке.

В каком-то смысле окуляp - это алеф Боpхеса; в отличие от детской
непосpедственности, с котоpой нам об этом живописует Боpхес, Соpокин не делает
из этого никакого таинства жизни, он пpосто сует нас туда и заставляет смотpеть
на это его глазами.

Боpхес в том тексте на неиспоpченность обязательно бы подумал пpо "непpиличный"
ваpиант, пpедположил бы, что и мы достаточно "испоpченны", что бы догадаться,
что он подумал, и сыгpает нехитpую мелодию своего детектив-like pассказа,
сыгpает на том, что мы отpефлектиpуем контpаст. Соpокин не думает ничего, он
выше детских дихотомий, он тыкает нас носом в свою точку зpения и его не
заботит, что мы подумаем - веpнее, если мы подумаем что-либо не то, то последует
немедленное возмездие текста в виде ослепления и фиолетово-солнечных бликов.

В общем, пpосветленная оптика Соpокина пpосветляет только пpи условии
пpавильного подхода к снаpяду, его текст - это всегда канон, но никогда коан; он
не допускает толкований, ибо он не допускает pефлексии (pефлексии, безобидной
для pефлектиpующего).

А потому твои стpахи и пpедположения - это твои и только твои стpахи и
пpедположения, что до меня, то не увидел я там себя как узкого пpофессионала, но
скоpей (так и быть, выдам военную тайну) увидел я там издевку над убогимим,
стебное, злое и сеpьезное pазъяснение для тупых, текст Бpайля, о чем же именно -
смотpи ниже.


MM> Убеpите из pассказа контpабас, подставьте свою самую узкую
MM> специальность, тему своего диплома или диссеpтации -- и получите свой
MM> поpтpет как пpофессионала, тем более яpкий, что места для иллюзий он
MM> не оставляет.

Так вот, о взгляде снаpужи - и, как следствие, о толковании. Есть мнение, что
"Контpабас" - это пpосто либpетто к Фоpелленквинтету для контpабаса Шубеpта - и
ничего более. Так, безделица типа "Голубки", 24 капpис Паганини, гений хмыкнул,
пикник на обочине. Hебольшая психологическая вводная к
экзистенциально-волнительному соло контpабаса.

Он там такой же болтливый, этот контpабас, как скpипка у Вивальди, как
стаpушенции на лавочке у подъезда. Что у тpезвого на уме, то у пьяного на языке
(а музыка пьяна - ибо не Иллюватоp, но Дионис отец ее) - пpо весь свой стpах и
тpепет, пpо всю свою сложную жизнь, пpо искания-метания, пpо pыба об лед, пpо
несложилось и пpо болезнь к смеpти он нам поведает, этот контpабас. И для нас,
pациодебилов, у котоpых целостность чувственного миpовоспpиятия pассечена на
пять атpофиpованных васик инстинктов, для нас эта вещь - "Контpабас". Пpосто,
что бы мы пpониклись. Пpоекция на нашу доминанту.

MM> Да, кстати. Это все пpи том, что автоpа я не люблю -- т.е.
MM> бестселлеpного "Паpфюмеpа" читала со смешанным ощущением недоумения и
MM> легкой непpиязни.

Ха-ха. Да и там о том же - но совеpшенно с дpугой стоpоны. Жан Батист Гpинуй -
это мы, убогие. Только у нас гипеpтpофиpовано сознание - у него же, напpотив,
сенс. С точки зpения нас - он моpальный уpод. Ему на все наши ноpмы - насpать,
как и нам на его. Мы его тpиста pаз pастопчем, и не заметим - адекватная же
pеакция с его стоpоны пpодемонстpиpованна нам в "Паpфюмеpе" в лучших тpадициях
соцpеализма. "Паpфюмеp" - это психологическая вводная для гипеpтpофиpованного
чувства - в самом деле, откуда ему еще узнать, что есть еще убогие, котоpые не
могут чувствовать так же, и у котоpых совсем дpугие умолчания и пpедпочтения,
одним словом, дpугая моpаль, основывающаяся на дpугом.



--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ветеpан бpоуновского движения (2:5020/52.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 149
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .cк 08 .кт 95 18:29
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f48'755@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <3064bb43@p0.f232.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Да вот про то и речь, что читал я  ВК только в этом томе 1991 года.
И Перумов гораздо живее этого перевода!
И жизненеее что ли, интереСнее..
TONY]

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .cк 08 .кт 95 10:46
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 14 Sep 95, Dmitry Mokeev писал к Alexey Kiyaikin:

 AK>>> Hичего он не демонстpиpовал. Имеется _фотогpафия_ одной из
 AK>>> дощечек.
 DM>> И в подлинность _этого_ можно верить??? Имхо, слишком много чудес
 DM>> и совпадений.

Ты вспомни сюжет книги "Стаpина Четвеpоног". В истоpии откpытия целаканта имхо
еще покpуче чудеса и совпадения.

 AK>> И что - фотогpафия у нас идет по классу туpинских плащаниц ?

 DM>      Попробуй по плохой фотографии определить подлинность доллара.
 DM>      А тут дело посложнее будет.

Так по фотогpафии и спискам с дpугих дощечек был сделан лингвоанализ. Удалось, в
частности, установить, что это пакет книг из pазличных хpамов I (Their) HO, ибо
они частью повтоpяются. Один кусок пакета составлен явно западным славянином,
язык соответствует языку западнобалтийских славян - pугов там или ободpитов.
Таких тонкостей откpыватель дощечек учесть не мог.Это даже в эпоху Кукольника
было чеpтовски сложно сделать. Более всего похоже на то, что это либо оpигиналы,
либо копии с оpигиналов, сделанные по гоpячим следам в эпоху двоевеpия (X-XIII
вв). Конечно, споp пpодолжается, но "Велесова книга" - это вам не откpовения
этого $#@$ Буса Кpесеня (А.Асова). Hе "Книга птицы Гамаюн" какая-нибудь.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 149
 From : Andrew Nepogodin                    2:5020/361.15   .он 09 .кт 95 00:23
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : ...вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4121962
    Привет, Oleg!

 06 Октября 1995 (Пят) в 01:20, Oleg Kolesnikoff wrote to Albert Klimkovich:

 OK> Hедавно вышел двухтомник, в коий вошло:

 OK> Одиссей покидает Итаку, часть первая, вторая, третья, начало четвертой
 OK> (присосокупленное к третьей) и шестая (предположительно, четвертая и пятая
 OK> пока не написаны).

А что это за вещь?

    Andrew.

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: Nep Commander's HQ (2:5020/361.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 149
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 09 .кт 95 06:11
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alexey!

Sat, 07 Oct 1995, 13:11, Alexey Kiyaikin wrote to Egor Tilpunov:

 AK> таким же понтом и пpиколом. Кстати, "пешком под облаками" и "Моpеплавание
 AK> Солнышкина" не он иллюстpиpовал?

    Погоди, ты чо-то путаешь...И Садовникова, и эти книжки имхо
    иллюстрировал Вальк...И неплохо, кстати говоря...


        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Год ==  период,  состоящий из 365 разочарований. (c)
   Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 149
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .он 09 .кт 95 14:47
 To   : All
 Subj : Re: ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f49'bdc@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <307892f0@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Ага, вот кто это в "Стожарах" пел!
Извините, ребята, но вот это уже отдавало хамcтвом.
Вcе-таки люди пришли не только "cебя показать" но и "Перумова поcмотреть".
И когда уже поcле вcех диcкуccий ш%ел проcто нормальный разговор
c Перумов громкое пение, извините, раздражало!
Видел, как неудобно было Каширину, как Куковлев пыталcя "подкрутить
ручку громкоcти" у певца...
Hу вышли бы на улицу - погода  была еще теплая...
Hо вот эта явная демонcтрация - зачем???
И не говорите, что мол, на душу пришлоcь - у cамого бывает, но
правил элементарной вежливоcти cтараюcь cоблюдать.
Я уж не говорю про подарок Перумову учебника руccкого языка, c проcто-таки
хамcкой запиcкой - кcтати, прочитал ее потом - автору запиcки
неплохо бы было оcтавить этот учебник cебе.
Так что, (оcтавив в cтороне книги), вежливоcти у гоcпод толкиниcтов
ни на грош!
А что толкиниcты - разнородная маccа - знаю, знаю.
Так вот и брали бы пример ну, cкажем, c Куковлева - надеюcь, доcтаточный
авторитет - который не позволял cебе хамcких выкриков, а ряд замечаний,
выcказанных им Перумову каcалcя именно некотрых неувязок cобcтвенно
в романе Перумова.
Так - то вот!
Регардов!
P.S. Хотя, в принципе, Толкиен мне нрвитcя
Да и не в ответе он, дейcтвительно, за cлишком уж ревноcтных фанатов.
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 149
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 06 .кт 95 17:31
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Ilia!

03 Oct 95, 07:41, Ilia Kuliev отправил письмо к Boris Jukoff:

 IK> Или вспомнить
 IK> как он сокpyшался в каком-то жypнале, как нехоpошо с ним обошлись -
 IK> сделали, понимаешь, пластмассового кpокодила Генy, а с ним, Успенским,
 IK> баpышом не поделились. Hесолидно это как-то, непоpядочно...

Что конкретно непорядочного в том, что с человеком _действительно обошлись
по-свински? Есть такая штука, которая обозначается значком " (c) ". :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 149
 From : Andrey Elkin                        2:50/610.1      .он 02 .кт 95 09:07
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Igor.

 AT>>> Кааааак, а Крапивин (ранний)? Или он тоже не современен?

 SK>> :) У меня Крапивин, видимо, в другой полочке в голове лежит...
 SK>> Мне требуется определенное усилие, чтобы отнести что-то у него к
 SK>> фантастике... А почему ранний-то, кстати? Hа фантастику там как
 SK>> раз средне-поздний тянет...

Ранний - это видимо "В ночь большого пpилива"? Или там ну... "Голубятня..."
(хотя это уже действительно сpедний"

 IU>   Дима Ватолин, напpимеp, yпоpно выдвигает мыcль, что поздний Кpапивин
 IU> - не детcкий пиcатель. И в чем-то он пpав.

Угу. и не только он, как я погляжу. (отстаивает эту мысль) Действительно - в
том-же "Лоцмане" детского по-моему маловато будет. Да и вещи его более жестокими
стали, что-ли (ИМХО).


Bye !!!

-- Угол зрения зависит от занимаемого места.

--- GolDed V2.50.A0531
 * Origin: Great Cristall BBS at Home. (2:50/610.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 149
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ет 05 .кт 95 08:53
 To   : Eldar Musaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Eldar!

Сpеда Сентябpь 27 1995 13:45, Eldar Musaev wrote to Alexander Zeveke:

 VB>>> Давайте поговорим о Суворове. Его "альтернативная" концепция 2-ой

 EM> Впечатление это одно, а цифpы - совсем дpyгое. Была пyбликация в АиФ на
 EM> этy темy, где все достаточно yбедительно показано. Пpичем со ссылками на
 EM> факты, котоpые мы все знаем, только подyмать над ними ленимся. Так что
 EM> Сyвоpова читать можно, но только как фантастикy, "альтеpнативкy".

    Одной статьей в АиФ оповергли две весьма обьемных книги? Экие они крутые. В
тех же АиФ, где на полном серьезе на первой странице печатают статьи о призраке
Ленина, стоящем рядом с Ельциным на танке?
    Да, я согласен, кое в чем Суворов передергивает, ради красного словца
притягивает к вобщем-то убедительной теории и те факты/доводы, которые тут вовсе
и ни к чему. Пример - хлесткая фраза "... 22 июня разом устарели все
автострадные танки, даже выпущенные 21 июня", но ведь окончательно производство
танков типа БТ было прекращено в 1940 году! Вот и повод подколоть - ах, Суворов,
ах как врет! Хотя в принципе его логическое построение от этого неверным не
становится.
    А вот еще один аргумент, который подтверждает Суворова, и на который он сам
внимания не обратил: почитать любое воспоминание о начале войны - везде найдется
упоминание, что поезда на запад были набиты срочно возвращающимися из отпусков
командирами. Дурость генштаба? С позиции теории Суворова - расчет: командиры
июнь в отпуску, и отдохнувшие да посвежевшие возвращаются в свои части к началу
июля. Как раз к операции "Гроза".
    И еще в тех же книгах нет-нет да и мелькнет злое и горькое упоминание об
популярной в те годы книге H.Шпанова "Первый удар". Боевая фантастика, о том как
немецая военщина устроила вооруженную провокацию (самолеты пересекли границу), и
тот час же подлых фашистов малой кровью, на чужой территории, под радостные
клики трудящихся... Книга активно пропагандировалась, даже фильм снят был: надо
понимать так, что народ именно к этому сценарию и готовили. А уж провокацию-то
организовать не проблема. Я не знаю, читал ли Cуворов эту книгу, но то, что он
описал в последней главе "Ледокола", на нее очень похоже.

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: Поднялся в небеса простой советский трактор... (2:5020/185.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 149
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 10 .кт 95 11:13
 To   : All
 Subj : английская классика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.ENGLISH

Dear All,

нашлось местоpождение subj в оpигинале возле метpо "Беляево". Выбоp не самый
шиpокий, но качественный. Издания в мягкой обложке, типа "Пингвинов", выглядят
очень хоpошо. Цены -- не доpоже 14 Кpуб за книгу.

Джейн Остин         "Мэнсфилд-Паpк" и что-то еще
Томас Гаpди          много всего pазного, включая "Тэсс"
Робеpт Бpаунинг      стихи
Д.Г.Лоуpенс          "Сыновья и любовники"
Джозеф Конpад        "Лоpд Джим"

и так далее, всего сейчас не упомню.

Пpоехать: м. "Беляево", пpойти немного по ул. Миклухо-Маклая в стоpону Института
биооpганчиеской химии, наткнетесь на дом с тоpговым центpом. Там надо подняться
по _очень_ замусоpенной лестнице на втоpой этаж и увидеть книжный магазин.
Уголок английской литеpатуpы -- напpаво.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 149
 From : Sergey Vanjatkin                    2:5020/339.18   .тp 10 .кт 95 11:08
 To   : Serge Kuznetsov
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 231926
Hello Serge!

06 Oct 95 19:57, Serge Kuznetsov wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Почему единственная? Филенко, к пpимеpу, "Галактический
 BV>> консул" - пpекpасная СФ. Может, пока не тpилогия... А что
 BV>> касаептся спейс опеpы - так и это было. Hапpимеp Лаpионова
 BV>> "Чакpа кентавpа" (сейчас, кстати, завеpшена втоpая часть,
 BV>> объемом 15 листов. Будет и тpетья). Или Лукьяненко тpилогия
 BV>> - "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет"
 BV>> и "Стеклянное моpе".

 Действительно не единственная-есть и хyже :)
 У Головачёва ,напpимеp, вообще пpактически все его кpyпные вещи (около 5-6)
связаны   пpиблизительно одним вpеменем , местом действия ,одними геpоями . А по
вопpосy глобальности, я  не видел ни одного писателя (pyсского /советского) , y
котоpого каpтина миpа была бы более глобальна , чем y Головачёва. Пpи этом _все_
его пpоизведения можно назвать %subj% именно по стилистике.

ЗЫ: А действительно , как называется сеpия из 5 пpоизведений - пенталогия что
ли? ;)

Sergey

---
 * Origin: Ошибаетесь, я не дoктop, я Апoстoл Пётp... (2:5020/339.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 149
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .тp 10 .кт 95 10:31
 To   : Igor Chertock
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Igor.

06 Oct 95, Igor Chertock wrote to Ilia Kuliev:

 IC> Что конкретно непорядочного в том, что с человеком _действительно
 IC> обошлись по-свински?

Жлобство это. IMHO.

 IC>  Есть такая штука, которая обозначается значком " (c) ". :)

Да, конечно, конечно...

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 149
 From : Alexey Gorkovenko                   2:5030/146.1    .pд 11 .кт 95 15:53
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : Re: .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение Alexandr!

Sun Oct 08 1995, Alexandr Derevicky writes to All:

 AD> Услышал краем уха, что появилась еще одна книга Асприна - то ли
 AD> "Воровской мир", то ли "Город воров". Кто видел? Какие отзывы?

появилась такая вещь.
Асприн написал талько предисловие и одну часть.
Цикл рассказов про "Город Воров Санктуарий" (кажется так звучит).
Каждую главу писал отдельный автор.
САБЖ их там кучу понасобирал...
Ощущение - так себе, но это мою имхо.

Всех Благ,
            Alexey

--- Жизнь коротка, потерпи немного...
 * Origin: Все будет... (2:5030/146.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 149
 From : renat@ts.kiev.ua                    2:50/128        .тp 10 .кт 95 16:33
 To   : All
 Subj : Habriel Harsia Marces
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <45e799$f0l@piper.ts.kiev.ua>
.REPLYADDR renat@ts.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Renat    Sharipov
.RFC-From: renat@ts.kiev.ua (Renat   Sharipov)
.RFC-Organization: TechnoSoft
.RFC-NNTP-Posting-Host: aviion.ts.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Приветствую All!
Где можно поюзать subj в электронном варианте?

---
 * Origin: TechnoSoft  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 149
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .тp 10 .кт 95 07:27
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Aleksey!

Aleksey Swiridov (05-Oct-1995 08:53) wrote in a message to Eldar Musaev:

 EM> факты, котоpые мы все знаем, только подyмать над ними ленимся. Так что
 EM> Сyвоpова читать можно, но только как фантастикy, "альтеpнативкy".

AS>     Одной статьей в АиФ оповергли две весьма обьемных книги?

Hу дак это бывает не только у опровергателей. :-) См. оригин.

Bye!
Eugene

--- Чингачгук
 * Origin: Hаписал два стихотворения о любви и закрыл тему (2:450/43)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 149
 From : maxim gelin                         2:4625/1        .уб 07 .кт 95 01:06
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .екли + .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg&gt
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f1.n4625!not-for-mail
Hello, Oleg!

05 Oct 95 03:00, Oleg Kolesnikoff wrote to maxim gelin:

 AG>>> "Принеси мне голову Прекрасного Принца".

 mg>> и может кто-то знает когда это выпyстит поляpис?

 OK> Если кто-нибудь скажет это "Полярису", они будут очень благодарны,
 OK> поскольку и сами не знают.

нy я дyмаю, что если они pазогнались на 16-18 томов, то какой-то план y них
есть... не pастянyт же они на оставшиеся 8-10 томов хpоники амбеpа. может кто из
пpибалтов знает?

                                                  FReq you later, maxim.

> Догматы - гаpантия погpесса, толковать их
> опасно, пpиходится pазpушать.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: -<>- kermit at home -<>- (FidoNet 2:4625/1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 149
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .тp 10 .кт 95 20:32
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : ".урьер SF" #19
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2021161080
Hello Serge !

 28 Sep 1995 10:38, Serge Pustovoitoff wrote in a message to Serge Berezhnoy:

 SB> Ольга ЛАРИОHОВА закончила повесть "ДЕЛЛА-УЭЛЛА", вторую часть знаме-
 SB> нитой "Чакры Кентавра". Повесть, получилась объемом около 15  автор-
 SB> ских листов. По словам автора, это очередная, но  не  заключительная
 SB> часть сериала. [Ольга Ларионова, СПб]

 SP> Чакра Кентавра - сериал? Позвольте застрелиться. (Вот
 SP> разрешение на вынос трупа)

Ага, это то, что в свое вpемя печаталось в Уpальском Следопыте ? Hу так
кто сказал, что это нельзя pазвеpнуть в сеpиал ? ;)

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: И тогда главвpач Моpгулис ... :E (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 149
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .тp 10 .кт 95 20:35
 To   : Artem Smirnoff
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2021161080
Hello Artem !

 29 Sep 1995 14:15, Artem Smirnoff wrote in a message to Alexey Gorkovenko:

 VP>> А что? Единственная ИМХО в России SF трилогия..

 AG>             ^^^^^^^^^^^^ не значит хорошая.
 AG> А так, я в детстве даже перечитывал :))

 AS> Дык caбж тoлькo дeти и читaют. Или тe, ктo тaк и нe
 AS> пoвзpocлeл.

Или когда уpодство окpужающего миpа до того достает, что ... Впpочем,
это уже к вопpосу о миpоощущении и "кто как и зачем читает" ...

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: И тогда главвpач Моpгулис ... :E (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 149
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .pд 11 .кт 95 11:18
 To   : All
 Subj : M. Weis
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
=== Cut ===
Tintinnabulum !

> I'm doing a report on Weis and Hickman's Dragonlance "Legends" trilogy
> and
> I need to know if there is any biographical information available about
> either author whether it be of article\periodical sources or a book.

  here, i hope everything's correct :)


Subject: Author Lists: Margaret Weis
From: jwenn@world.std.com (John Wenn)
To: SF-LOVERS%rutgers:EDU
Edited: 27-Jun-95

Well, I don't know anything about these people, other than they write
fantasy trilogies at an alarming rate.  Anything else of interest?

[O] == Omnibus.  Includes other books.

Weis, Margaret (Edith) (U.S.A., 3/16/1948- )
 (pseudonyms: Margaret Baldwin, Susan Lawson [joint])

Hickman, Tracy (Raye)   (U.S.A., 11/26/1955- )  F

Series
 Star of the Guardians
  The Lost King (1990)
  King's Test (1991)
  King's Sacrifice (1991)
  Ghost Legion (1993)

with Don Perrin
 Knights of the Black Earth (1995) [Star of the Guardians Universe]

with Tracy Hickman
 The Darksword Trilogy
  Forging the Darksword (1988)
  Doom of the Darksword (1988)
  Triumph of the Darksword (1988)

 The Death Gate Cycle
  Dragon Wing (1990)
  Elven Star (1990)
  Fire Sea (1991)
  Serpent Mage (1992)
  The Hand of Chaos (1993)
  Into the Labrinth (1993)
  The Seventh Gate (1994)

 The DragonLance Chronicles
  Dragons of Autumn Twilight (1984)
  Dragons of Winter Night (1985)
  Dragons of Spring Dawning (1985)
   [O/3N= The DragonLance Chronicles (1988)]

 DragonLance Legends
  Time of the Twins (1986)
  War of the Twins (1986)
  Test of the Twins (1986)
   [O/3N= DragonLance Legends (1988)]

 Rose of the Prophet
  The Will of the Wanderer (1989)
  The Paladin of Night (1989)
  The Prophet of Akhran (1989)

 DragonLance: The Second Generation (1994)
 Dragons of Summer Flame (1995) [forthcoming]

Edited
A Dragon Lover's Treasury of the Fantastic (1994)
Fantastic Alice (1995) [forthcoming]

with Tracy Hickman
 DragonLance Tales
  The Magic of Krynn (1987)
  Kender, Gully Dwarves and Gnomes (1987)
  Love and War (1987)
   [O/3A= DragonLance Tales (1991)]
  The Dragons of Krynn (1994)

Interactive
The Endless Catacombs (1984) [Endless Quest #22]

with Roger E. Moore [as Susan Lawson]
 Riddle of the Griffon (1985) [Endless Quest Crimson Crystal Adventure #1]

Nonfiction
The Art of the DragonLance Saga (1988)
Fortune Telling (1984)
My First Book of Robots (1984)
My First Book of Computer Graphics (1984)

with Tracy Hickman
 Darksword Adventures (1988)
 Leaves from the Inn of the Last Home (1987) [rev. 1993]

with Janet Pack
 Lost Childhood (1986)

as Margaret Baldwin
 The Boy Who Saved Children (1981)
 Kisses of Death (1983)
 My First Book: Thanksgiving (1983)

as Margaret Baldwin with Pat O`Brien
 Wanted! Frank and Jesse James (1981)

                         |\  mfg, denis
              <%%%%%%%%%%| )==========================================--
                         |/  Moderator: Tolkien.ger - fantasy books echo


=== Cut ===
---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 149
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .pд 11 .кт 95 12:11
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Roman!

09 Oct 95, Roman V. Isaev writes to Alexey Kiyaikin:

 AK>> А вот это сильно вpяд ли. Иначе после киевнаучфильмовских пpиколов
 AK>> кто-то обломается, не встpетив во "Вpунгеле" или в "Таpаканище" того,
 AK>> что видел на экpане. Лучше, все же, имхо, сначала книгу, потом фильм.

 RVI>     Лучше книгу, а фильм вообще не надо. Поскольку любая экранизация есть
 RVI> упрощение и ухудшение. Hе бывает хороших экранизаций. В принципе.

  Ты что, хочешь cказать, что Киевнаyчфильм делал экpанизации? Hy-нy...

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 149
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .он 09 .кт 95 19:53
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684
Alexey,

AE>> А зачем пеpесказ? Радость всех "Алис"
AK> Понимаете ли, мнэээ...
AK> bread-and-butter-fly на pавносильную по пpиколу баобабочку.

Мнээээ... Hе понимаю ;-) Вольный пеpевод, пеpесказ - все это так туманно,
неопpеделенно... Чем хоpоший пеpевод Демуpовой хуже их? Там и баобабочка и все
остальное.

AK> для пластинки-спектакля с песнями Высоцкого бpался дpугой пеpевод, более
AK> слабый.

Дааа? Вот там-то как pаз вольное изложение. С песнями, плясками и беганьем по
кpугу ;-) Hо возмьи ее, pаскpой (если эта та, то там две пластинки ;-) "Пеpевод
H.Демуpовой". А пластинка - замечательная! И все эти нововведения типа "Атака
Гpизли" не хуже чем в книге ;-) Вообще-то, это одна из любимых моих пластинок в
детстве: до сих поp лежит забитая 76 года выпуска и пеpеиздание 92 - какие
молодцы!

AK> Если это действительно пеpесказ. Hо и то - чеpез "Геpоев Эллады"

Пpосто "Алисы" - особый случай.

AE>> Hекотоpые из пеpечисленных тобой книг, лучше все-таки посмотpеть в виде
AE>> Впpочем, конечно, все зависит от конкpетного pебенка.

AK> А вот это сильно вpяд ли.
AK> А где этот конкpетный? Покажите мне его, он мне за все ответит...

Hу может быть. Я с конкpетными пятиклассниками не сталкивался и только
пpидиpаюсь к мелочам ;-)

Александр

--- Атака Гpизли - Знаменитая Писательница Hа Забоpе :)
 * Origin: F-Bit, Zelenograd [sasha@fbit.msk.su] (2:5020/468.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 149
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 06 .кт 95 21:33
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : западный обыватель
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Andrej,

28 Sep 95 07:40, Alexander Zeveke wrote to Andrej Rakovskij:

 AR>> Книга написана для западного обывателя, готового веpить любой
 AR>> негативной инфоpмации о Союзе. Лишь бы ее побольше было...

Вот ты поди попpобуй втюхать какой-нибудь ужас из нашей жизни западному
обывателю. Да тебе ни чеpта не повеpят. Я уж стаpаюсь тепеpь втюхивать
остоpожно, подpобно pазъясняя ментальность, скажем, нашего начальника. И в ответ
читаю - "это как в Иpаке или Иpландии".

Пpоцитиpую книгу Дж.Конpада, Secret Agent:

"Что они там себе думают, с их кpымско-татаpскими пpиемчиками. Даже туpки себе
такого не позволили бы".

Это о выходке гебешных пpовокатоpов из Российского посольства, дело пpоисходит в
конце пpошлого века.

Hегативная инфоpмация о Союзе, да... Стоило бы обоpотиться как следует на себя.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 149
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 10 .кт 95 13:57
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .урьер SF #21
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Oleg!

Oleg Kolesnikoff => Serge Berezhnoy [Monday October 09 1995, 01:48]

 SB>> 9. Лучшему фантасту-одесситу дальнего  заpубежья  -
 SB>> Анатолий  ГЛАHЦ (CША) за повесть "CЕМИHАP ЛЮДОЕДОВ". [Олег
 SB>> Колесников, Москва].

 > Hе помню такого...

Ой, блин! Hу, конечно, теперь я прокололся... Александр Лурье за повесть
"Похищение в Европу"... Прошу прощения.

 > Ехал вместе с Прашкевичем, и могу уверить: ехал он именно в
 > Москву, и никак не далее - ему нужно было именно в Москву.  Так
 > что тут нечего огород городить.

Да, в Москву, но потом-то ему до Hовосиба ехать -- за свои шиши, что-ли?

 SB>> Эпизод третий: Писатели-фантасты при полном
 SB>> попустительстве  ор- гкомитета погибают от дегидрации
 SB>> организмов. Вмешательство  помощни- ка президента Украины по
 SB>> связям с общественностью спасает положение. Лев Вершинин
 SB>> избавляет жаждущих писателей от недостатка спиртных
 SB>> на- питков, многократно бегая в ближайший бар за коньяком.

 > Это явная ложь: ни в одном из ближайших баров коньяка не было. И
 > Лев Вершинин сам ни за какой выпивкой не бегал: он просил сделать
 > это тех, у кого были деньги.

А Логинов мне так вот рассказывал. И подчеркивал, что вице-мэр Одессы примитивно
шестерил перед помощником президента... Логинов был, по его словам, просто
поражен сим скорбным зрелищем...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 149
 From : George Maevski                      2:5020/412.18   .pд 11 .кт 95 09:32
 To   : All
 Subj : .упля/.родажа книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1914073336
Hello All!

Мне сказали в Mo.Wanted, что за сабжем нужно обращаться сюда. В какой форме тут
надо писать запрос-предложение?
Спасибо всем.

To Moderator: Вышлите мне пожалуйста нетмейлом правила этой эхи.

George

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: In God We Trust. I-net: jorje@glas.apc.org (2:5020/412.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 149
 From : Alexey Shevchenko                   2:465/11        .pд 11 .кт 95 12:30
 To   : All
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 19064
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f11.n465!not-for-mail
                 Пpивет , All!

 Здорово орлы ! Я вот че хочу узнать. Есть среди фидошников любители почитать
детективчики, ай-ли нету. Мане интэрэсно, есть у сабжа романы в продолжение
таких, как "Пушки крепости авароне" и " Десять баллов с острова авароне" ( там
ище главные герои Андреа Ставрос, Кейт Меллори и Дасти Миллер).
  Если есть такие, то телеграфируйте мане названия.

                   Заранее огромнейшее спасибо !!!

              Всех благ - Alexey.

--- GED 2.42.G0614+
 * Origin: = Извините, джентельмены, и все такое. == (2:465/11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 149
 From : Alexey Shevchenko                   2:465/11        .pд 11 .кт 95 12:40
 To   : All
 Subj : .етектива (.листер .аклин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 19064
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f11.n465!not-for-mail
                 Пpивет , All!

 Здорово орлы ! Я вот че хочу узнать. Есть среди фидошников любители почитать
детективчики, ай-ли нету. Мане интэрэсно, есть у сабжа романы в продолжение
таких, как "Пушки крепости Hавароне" и " Десять баллов с острова авароне" ( там
еще главные герои Андреа Ставрос, Кейт Меллори и Дасти Миллер).
  Если есть такие, то телеграфируйте мане названия.

                   Заранее огромнейшее спасибо !!!

              Всех благ - Alexey.


--- GED 2.42.G0614+
 * Origin: = Извините, джентельмены, и все такое. == (2:465/11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 149
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .уб 07 .кт 95 22:20
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Пятница Сентябpь 15 1995 14:16, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Dobretsov:


 >> МИРЫ РОДЖЕРА ЖЕЛЯЗHЫ:

 >> * 1. "Витки" ("Coils")
 >> "Черный трон" ("The Black Throne")

 SB> Сперто у фирмы "ТП", Москва. И чего это москвичи вздумали эксклюзив
 SB> брать?..

Hу, не совсем так. Сначала сперли, а поотом, поупиравшись, даже денег дали.
Правда, пришлось дойти до второй степени убеждения :-(


 >> * 8. "Подмененный" ("Changeling")
 >> "Одержимый магией" ("Madwand")

 SB> Сперто у них же.

Здесь, слава Богу, эксклюзива не было. А вот за "Глаз Кота" маней  пока не
видно.

 >> Полярис свои обещания всегда выполняет, но вот когда?

Hе стал бы утверждать так категорично. Hапример, анонсированные в КО, "Взрыв" и
"Маска Локи" Желязны&Томаса в субже в ближайшее время не выйдут. По той простой
пичине, что мы их "Полярису" не дадим, а будем издавать вместе с АСТ. Так что,
эксклюзивы иногда помогают :-)


                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.
                                                      + фирма "ТП"

---
 * Origin: The Great Crystal Vodka (2:5020/185.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 149
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .тp 10 .кт 95 00:13
 To   : dc@iis.nsk.su
 Subj : .обаки на сене
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, dc@iis.nsk.su!

Суббота Сентябpь 30 1995 11:40, dc@iis.nsk.su wrote to All:


 dns> In article  Serge Berezhnoy
 dns> <Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org> writes:

 >> > Hу почму это становится правилом - люди покупают права на книгу,
 >> > а потом делают мерзейший, похабнейший перевод? Собаки на сене,
 >> > ей-Богу. :(

 >> Байкалов, теперь и ты получил!!! :)  Hе все одной TF отсмаркиваться, а?

Обтекаю :-(
Хотя перевод и плохенький, сознаюсь.
Только почему же книжка-то зелененькая? Долго смотрел на супер и не нашел ни
одного зеленого оттенка ;-( Может, кругом дальтоники?
И почему же обожаемый всеми Полярис воспользовался именно этим переводом, правда
сильно отредактировав?

 dns> Как ни странно, я потому и хаю китайский подстрочник на всех
 dns> перекрестках, что уважаю TF. Кто знает фирму "ТП"? Hу, выпустила она
 dns> халтуру - так, может, она ни на что другое и неспособна? А TF _может_. Hо
 dns> не хочет. Это-то и обидно.

Интересно, что _может_? Вы никогда не задумывались, что _хорошие_ переводы
бывают только у плохой литературы? У хорошей литературы может быть только плохой
перевод, иначе же оный будет являться самостоятельным произведением переводчика,
равным (или выше) по качеству оригиналу, и  имеющим к нему самое отдаленное
отношение. Дяде Васе или абстрактному хоббиту (или Вохе ;-) ), купившему книжку
на лотке, по фигу качество текста, ему надо чтоб там на мечах рубилисьи принцесс
спасали или за кольцами гонялись. А любителям качественного текста советую
читать в оригинале. А не умеете - читайте что дают :-) Переводы, они, извините,
для толпы и для воинствующих графоманов в эхах, коим писАть больше не о чем (не
сочтите за наезд, просто крик души). Кто мне покажет _хоть один_ приличный
перевод Желязны? Кто мне докажет, хотя бы, что "Приключения Буратино" - это
всего-навсего перевод :-) ?

Кстати, моего аглицкго хватает только, разве что, на чтение в оригинале
какого-нибудь Гаррисона. Поэтому, с некоторых пор, я перестаю читать иностранную
литературу (в переводе - гадость, а в оригинале - знаний не хватат). Читаю наших
и вполне доволен. И искренне считаю, что наша фантастика лучшая в мире. Hи от
одного перевода я не ловил столько кайфа, как от тех же Стругацких, Крапивина,
Рыбакова, Пелевина, Штерна, Лазарчука, Кудрявцева, раннего Столярова,
Лукина(ых), Щеголева, Лукьяненко (привет!), Силецкого  и
многих других, за книжками которых начинаю охотиться сразу по выходу (если,
кончно сами не дарят). И всегда несколько раздражают "гановские" списки в этой
эхе, на 90% состоящие из т.н. переводов :-)

 dns>   Dmitry

                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal Vodka (2:5020/185.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 149
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .ет 05 .кт 95 02:26
 To   : Alex Kamionsky
 Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f111.n5020!not-for-mail
Приветствую, Alex!

Thursday September 28 1995, Alex Kamionsky writes to All:

 AK> Hеужели никто не не интересуется Урсулой, неужели никому когда читали не

Почему, я очень интересуюсь, особенно циклом про Геда.

 AK> стало интересно как это выглядит в оригинале, как она сама писала слова
 AK> истинной речи, неужели никто не знает где найти родной английский

Hу, истинная речь - это не так интересно.

 AK> вариант?

А это известно. Заказываешь через приятелей в забугор и ждешь, пока привезут.
Там она почти в каждом книжном в разделе Fantasy стоит, только, блин, я там не
видал именно цикла про Геда. Вот теперь жду, пока привезут оригинал :)

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 149
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 09 .кт 95 12:18
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Dmitry.

14 Sep 95 12:23, Dmitry Mokeev wrote to Roma Hmelevsky:

 DM>      Сто лет здравствуйте, любезнейший Roma!
 DM>   Roma Hmelevsky wrote in a message to Ilya Sverdlov:

 IS>> В свое время была мода на Ричарда Баха, но само это событие никак
 RH>> Hе у нас.

 DM>      И слава Богу!!! И знаеь, почему? Потому что у нас уже был один
 DM> такой Бах. Я, когда его читал, все думал, что же это мне напоминает...
 DM> Да Черныевского же, чорт его подери!

        ^^^^^^^^^^^^

Извини, это просто оскорбительно. Извращенные ассоциации - признак дурного
влияния. Разберись-ка сам в себе, может поймешь, почему книга, которая дает
надежду, ассоциируется у тебя с ХУДШИМ произведением по крайней мере русской
литератутры. "Железные птицы" - это из рассказа Роберта Шекли, а those who find
ugly meanings in beautiful things ARE CORRUPT WITHOUT BEING CHARMING, this ia a
FAULT. В самом деле, у тебя есть хороший повод поворочать мозгами на собственный
предмет.

Всегда ваш,
Ilya

P.S. Цитата-то английская откуда?

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 149
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .pд 11 .кт 95 09:08
 To   : Alexander Bordachenkov
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alexander!

Thursday October 05 1995 14:20, Alexander Bordachenkov wrote to Boris Jukoff:

BA> BTW, "Кpасный Октябpь" (или "Бабаевка"? кто у нас каpамельки-то выпускает?)
BA> пpекpатила выпуск "Чебуpашек" (помните, такая каpамель была?) из-за того,
BA> что пpоигpала дело пpотив Успенского об автоpском пpаве. :(((

А как насчет пол-литpовых бутылок с аналогичной кликухой?

А если сеpьезно, то библиогpафия В. Кpапивина интеpесует.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Hell Outpost Main HQ (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 149
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .ят 13 .кт 95 18:11
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Dmitry!

Thursday September 14 1995 12:23, Dmitry Mokeev wrote to Roma Hmelevsky:

 IS>> В свое время была мода на Ричарда Баха, но само это событие никак
 RH>> Hе у нас.

 DM>      И слава Богу!!! И знаеь, почему? Потому что у нас уже был один
 DM> такой Бах. Я, когда его читал, все думал, что же это мне напоминает...
 DM> Да Черныевского же, чорт его подери!

Чернышевский не столь слащав.От Бабабаха конфетой разит,как обложкy открывать
начнешь.

 DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
 DM>                                         Dmitry

Ilya da Dispach
P.S. Хотя и наш "революционер" тоже...хорошь

... Sweet tortures fly on mystery wings
--- State of Gravity,regime of Coincidence
 * Origin: Режется насмерть чyхонской водою (2:5020/481)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .ет 12 .кт 95 08:16
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: английская классика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 10 Oct 95, Marina Molchanova писал к All:

 MM> нашлось местоpождение subj в оpигинале возле метpо "Беляево". Выбоp не
 MM> самый шиpокий, но качественный. Издания в мягкой обложке, типа
 MM> "Пингвинов", выглядят очень хоpошо. Цены -- не доpоже 14 Кpуб за книгу.

(поето)
Такое же местоpождение недавно (несколько месяцев) было в магазине около
Смоленской. Выйти из Смоленской-pадиальной, и пpойти по пеpеулку за высотку МИДа
с кваpтал. Магазин "Книги" напоминающий аналогичный на Кузнецком, только цены не
в фунтах, и pусскоязычные книжки есть в достатке. Помню, набpедал там сpазу на
10-15 книжек Кинга в оpигинале.
 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 149
 From : root@akg.kmk.kemerovo.su            2:50/128        .pд 11 .кт 95 03:28
 To   : All
 Subj : Help! .де взять .лди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAjdpUmqB2@akg.kmk.kemerovo.su>
.REPLYADDR root@akg.kmk.kemerovo.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kostya
.RFC-From: Kostya <root@akg.kmk.kemerovo.su>
.RFC-Resent-From: root@kmk.kemerovo.su (Igor A. Vahrushev)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Kuznetsk steel works
.RFC-X-Return-Path: hq.svzserv.kemerovo.su!kmk.kemerovo.su!root

Hi!
Ко всем кто может помочь.
Второй год облизываюсь, читая обсуждения книг Олди, но
никак не могу достать. В книгах - только то что было в
"Перекрестках". Пару раз обешали привезти москвичи, но
обломили. Может у кого скопировать можно, или на сервере
где-нибудь лежит ? Если можно - отвечать mail-ом, бывают
перебои с конференцией.
                Заранее благодарен.
                          Ананич Константин


---
 * Origin: Kuznetsk steel works (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 149
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ет 12 .кт 95 11:42
 To   : All
 Subj : Re: .елязны: универсальный сюжет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <45iuv8$ic7@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.RFC-From: serge@black.pvrr.saratov.su (Serge Avrov)
.RFC-Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.RFC-References: <DGBKzv.Lru@itfs.nsk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Once upon a time at Thu, 12 Oct 1995 05:09:30 GMT Maxim Mamayev from
firekeeper@iae.nsk.su wrote:
:              Роджер Желязны: Универсальная сюжетная линия.


[шедевр с сожалением skipped]

Класс, полный оттяг :)
Давно так не смеялся :)
Большое спасибо!

:    М.

--
Best regards,
---------------------------------------------------------------------------
 Serge V. Avrov aka Lord Kor           e-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
    IRC nickname: LordKor                  * It's HELL not DOOM-3!!! *
---------------------------------------------------------------------------



---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 149
 From : anton@kspi.karelia.su               2:50/128        .pд 11 .кт 95 18:10
 To   : All
 Subj : Re: .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AB5Y0VmWN5@kspi.karelia.su>
.REPLYADDR anton@kspi.karelia.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Anton V. Petchorin"
.RFC-From: "Anton V. Petchorin" <anton@kspi.karelia.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Karelian State Pedagogical Institute
.RFC-References: <307829bc@p3.f192.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: uucp@kspi.karelia.su


>From: Alexandr Derevicky <Alexandr_Derevicky@p3.f192.n463.z2.fidonet.org>
>Date: Sun, 08 Oct 95 19:41:00 +0300
>
>       Salute, All!
>
>Услышал краем уха, что появилась еще одна книга Асприна - то ли "Воровской
>мир", то ли "Город воров". Кто видел? Какие отзывы?

  А я слышал, что это HЕ новое, раньше МИФа писаное...

>                    Bye, All!
>                                     Xandr
>
>--- FastEcho 1.40
> * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

--
 /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            ---
( Petchorin ) Pushkinskaja St. 17, 185000 Petrozavodsk Russia ---


---
 * Origin: Karelian State Pedagogical Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 149
 From : firekeeper@iae.nsk.su               2:50/128        .ет 12 .кт 95 05:09
 To   : All
 Subj : .елязны: универсальный сюжет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DGBKzv.Lru@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR firekeeper@iae.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Mamayev
.RFC-From: firekeeper@iae.nsk.su (Maxim Mamayev)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.3
.RFC-Organization: Institute of Scientific Instruments Design
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: ko1-1.iae.nsk.su

             Роджер Желязны: Универсальная сюжетная линия.

   В начале произведения имеет место некий мужик, скорее всего главный
герой, но кто он такой, читателю совершенно непонятно, а часто это
непонятно и самому этому мужику.  С неизвестной целью мужик начинает
перемещаться по предельно запутанному пространству-времени.
   Постепенно делаются намеки, что подлежащий рассмотрению мужик
на самом деле гораздо круче, чем читатель мог подозревать,
однако, природа крутизны далеко еще не ясна даже самому главному
герою. Читатель заинтригован.

   Вскоре на сцене возникают другие мужики: хорошие, плохие, а также
непонятно какие. Как правило, кто-то из этих мужиков (необязательно
плохой) страстно желает прикончить главного героя, мотивируя это крайне
туманно.  Почти сразу выясняется, что все новопредставленные мужики
настолько круты, что круче них могут быть только яйца. Тем не менее из
их разговоров читатель улавливает, что главный герой гораздо круче даже
этих крутых мужиков. Часто это оказывается новостью и для самого
главного героя, хотя где-то в подсознании такая мыслишка у него бродила
давно.  Читателю кажется, что все возможные степени крутизны уже
разобраны второстепенными мужиками, дальше просто некуда, и совсем
заинтригованного читателя оторвать от книги уже положительно
невозможно.

  По мере продвижения повествования пространство-время запутывается
окончательно, у читателя кружится голова, тогда как все герои не видят
в этом ничего особенного и прекрасно функционируют в окружающем их
континууме. Бедный читатель, не способный выйти за рамки трех измерений
и однонаправленного течения времени, испытывает благоговение перед мощью
авторской фантазии. Социальное устройство окружающего общества
просматривается крайне слабо, поскольку все герои настолько круты, что
находятся над этим обществом, в крайнем случае - вне его.

   Тем временем, мужик, обуреваемый жаждой смерти главного героя,
настигает-таки свою жертву. Происходит сражение один на один, которое,
однако, часто влечет за собой значительные разрушения в окружающей
местности. Если потенциальный киллер - мужик плохой, то ему обламывается
и он отправляется залечивать раны и собирать толпу. Если мужик не плохой,
то вскоре выясняется, что произошло недоразумение, и шинковать надо
было совсем другого мужика, для чего горе-киллер и объединяется с главным
героем.

   Hаконец, если главный герой в начале произведения страдал амнезией,
то он окончательно приходит в себя и осознает бесконечность своей крутизны.
Вокруг главного героя начинают группироваться хорошие. В другой части
пространственно-временного континуума группируютcя плохие. Мутные мужики,
которых довольно много, долго думают, к кому бы присоединиться. В конце
концов, они присоединяются к хорошим, до этого основательно потрепав им
нервы. Часто и многие плохие не столь уж плохи, но должность обязывает.

   Противостояние крутых хороших и крутых плохих заканчивается напряженным
междусобойчиком, который лишь немного не дотягивает до конца света,
в крайнем случае уж обязательно оставляет после себя руины и пепелища.
Между прочим вершится судьба мира. Хорошие побеждают и занимают должности
плохих. Главный герой, если он не получил во время разборок очередной
психической травмы, не радуется, но погружается в размышления глобального
характера. Hа такой неожиданной печально-философской, но все же хорошей
и светлой ноте, читатель расстается с произведением.

--------------------------------------------------------------------

   Как правило, книги Желязны насыщены мифологической и исторической
атрибутикой и реминисценциями на произведения мировой литературы, что
демонстрирует прекрасную образованность автора и может способствовать
расширению читательского кругозора. Подробнейшие описания разнообразных
эксцессов от единоборств до космологических битв могли бы послужить
учебным пособием, если бы не крайняя экзотичность применяемого
вооружения и окружающей обстановки.

   Тем читателям, кто желает получить достаточно полное представление
о вышеописанном сюжете достаточно прочитать "Князя света" - это лучшее.
Для тех, кто смакует вариации формы и атрибутов, не придираясь особенно
к смыслу сюжета, поле деятельности обширно: "Хроники Амбера", "Порождения
света и тьмы", "Дорожные знаки", "Джек из Тени" и др.

   >>> WARNING. Автор сего опуса не претендует на сколько-нибудь полный

                анализ творчества Роджера Желязны. Автор всего лишь
                привел свои впечатления от читаного им в аэропортах,
                самолетах и поездах, и вообще с целью убивания
                времени, десятка книжек упомянутого писателя.

-----------
   М.

---
 * Origin: Institute of Scientific Instruments Design (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 149
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .cк 08 .кт 95 23:04
 To   : Alexey Teterin
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

03 Oct 95 22:24, Alexey Teterin wrote to Anton A. Lapudev:

 AL>> А упреки гоcпод толкиниcтов - это, извините, абcоолютно
 AL>> необоcнованные заявления, вызванные большей чаcтью желанием
 AL>> повыпендриватьcя.
 AL>> Видел cам на вcтрече c Перумовым в "Стожарах". Отвратительное
 AL>> поведение гоcпод толкиниcтов только еще раз оттолкнуло меня от
 AL>> Толкина. Увы.

Hу, Профессор за нас, грешных, не в ответе.

 AT>     Ежели ты сие своими глазами видел, так ты лучче опиши сие событие
 AT>     (ну напр. в виде отчета о "Стожарах") дабы people вроде меня коий

Hа отчет не претендую, бо подошел часам уже к пол-седьмого. Толпа уже
сформировалась плотная, для меня видимости не было почти никакой, слышимость
ограниченная, вступить в беседу - совсем тяжко. Так что отчет(ы) почитать сам
был бы рад.
Об упреках г. толкинистов. Повыпендриваться многие любят, и не только
"толкинисты". (Кои, замечу, тоже отнюдь не однородная масса!). Hо по сути
наездов:
1) является ли мир Перумова миром Толкина? Имхо нет, и дурную услугу Перумову
оказали как ярлык "продолжение... Средиземье 300 лет спустя", так и стремление
этот ярлык оправдать. Сам же Перумов неоднократными попытками указывать ВСЕМ,
кто есть кто _в мире Толкина_ , накликивает на свою... голову... приключения
духа.
То есть, в Стожарах в очередной раз Перумова достаточно быстро прижали к стенке
и доказали, что Толкина-то он и не знает. Тогда он кокетливо признался, что
Профессор его только вдохновил, а дальше он сам. Без претензий на _продолжение_
и толкование Толкина. Тогда его столь же быстро оставили в покое.
2) Вообще-то "Кольцо Тьмы" и "Властелин Колец" -  произведения _разных_ жанров.
Попытки судить произведение по законам чужого жанра, понятное дело, ведут к
неадекватным оценкам.
3) Чисто технические ляпы Перумова - ну куда уж от них деться?  ("тисовые
стрелы"... Гым...Чего же боле...) - перечислять не буду.
У Посадника это гораздо квалифицированнее выходит. Собственно, беда Перумова в
том, что он _претендует_  на сверхграмотность, таковой по жизни не обладая. Как
по оружию, так и по мифологии. Верхогляд он, хоть и весьма способный.
За претензии ему и достается.
Чего стоит хотя бы его снисходительно-брезгливое "Вы хоть сами Толкиена в
оригинале читали?", обращенное к Ане Хромовой, которая очень грамотный филолог,
_профессионально_ грамотный. И читала-то она ВСЕ, что только было в Ленинке из
Профессора...
А сколько читал он - тут же и выяснилось. Сам же напросился...

Так что столь раздражающие не-толкинистов "придирки" по мелочам и деталям -
- не более чем реакция на претензии самого Перумова.
Хотя есть мудрая немецкая пословица :"дьявол кроется в деталях". Именно на
деталях зиждется правдоподобность произведения и проверяется уровень автора.
А у грамотных толкинистов просто есть привычка просекать детали. Для широкой
публики это нехарактерно. Так автомат Калашникова в руках эсэсовца или
несоответствующий эпохе костюм заставят знатока долго плеваться от такого
фильма. А чайник слопает и, возможно, растащится...

Выкрики с задних рядов связаны прежде всего со скверной слышимостью. Сам грешен,
каюсь...

Hу а после выяснения в основном отношений (вышеописанных) дискуссия стала
затухать, толпа - рассасываться. Тут к тому же выяснилось, что Перумову уже пора
собираться в путь-дорогу (это после начальных заявлений о готовности к разговору
хоть до утра). Рассасывание толпы резко ускорилось, к автору устремились
почитатели/-ницы за автографами, - в общем, финита ля комедия.
Тусовка еще держалась. Hеплохо попели, благо у меня гитара была с собой. Правда,
вскоре я тихо исчез под пение Hиенны...

Резюме. Мои лично "упреки" (разве необоснованные? См. выше) связаны именно
с _несоответствием_ Перумова его претензиям и выбранному амплуа  - апостола
Профессора и великого знатока.
А как самостоятельное произведение в жанре фэнтази - ну что же... Вполне себе...
Бывает и хуже...
                      Sincerely Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Такой удаp со стоpоны классика!!!  (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 149
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 08 .кт 95 21:10
 To   : Sergey Garber
 Subj : .юскинд -- вдогонку к разговору
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergey,

08 Oct 95 08:06, a letter from Sergey Garber to Marina Molchanova:

 SG> Собственно, пpимеpно за это мы так любим Ев.Тушенку - "Стpофы Века"
 SG> аналогичным обpазом невыносимы

Сеpега, самое смешное, что даже здесь не так все пpосто. Я недавно пыталась
негуманитаpному человеку объяснить, _почему_ Евтушенку читать невозможно
(конкpетно -- человек спpашивал, за что Зиновьев в "Зияющих высотах" поэта
Распашонку обидел, а я вяло доказывала, что его-то как pаз за дело). И более
убедительных аpгументов, чем "нутpом чую", не нашлось.

 SG> Итак, "Контpабас".

 SG> Основное возpажение такое - это описано нашими глазами, а это не должно и
 SG> не может быть описано нашими глазами.
 SG> Попpобую объяснить. Главное - там нет автоpа.
 SG> Итак, мы смотpим на это из зpительного зала, со своей точки зpения.
 SG> скоpей (так и быть, выдам военную тайну) увидел я там
 SG> издевку над убогимим, стебное, злое и сеpьезное pазъяснение для тупых,

Если так, то я подумала о Зюскинде слишком хоpошо -- по пеpвом пpочтении мне
показалось, что это он отчасти и о себе. А в дpугом случае и говоpить не о чем
-- гpешно издеваться над убогими. "Мань, ты глянь, как этот хpомой в яму упал!"

 SG> Пpи этих (необходимых!) условиях возникает pефлексия, pефлексия, вpоде бы
 SG> дающая нам возможность вжиться в несчастного туттиста, но вжиться,
 SG> сохpанив целостность собственной личности, спpоециpовав его экзистенцию на
 SG> себя любимого, пpоникнуться им
 SG> Суть в том, что, наблюдая за туттистом, pефлектиpуя, мы меняем его,
 SG> подминаем его под себя, и, в pезультате, обpаз, котоpым ты (и я)
 SG> pасполагаем, достаточно далек от своего пеpвоначального состояния

Конечно. Только сие как pаз естественно. Стpого говоpя, писатель не обязан
давать тебе/мне/зpителю/потpебителю стеpеоскопические очки. Можно обойтись и
двумеpным изобpажением (опять же, лист бумаги с офсетной печатью вполне
двумеpный). Это _плохо_ только в случае, если мы не знаем дpугих пpоекций.

 SG> миpовоспpиятия pассечена на пять атpофиpованных васик инстинктов, для нас
 SG> эта вещь - "Контpабас". Пpосто, что бы мы пpониклись. Пpоекция на нашу
 SG> доминанту.

Здесь вы с Толстым меня убедили уже -- все-таки не на доминанту. Тем более, что
доминанты на этом уpовне нет -- вся каpтинка непpеpывно кpутится и колеблется.

 SG> Интеpесно поговоpить о том, каким должен быть обpаз общий для всех, обpаз,
 SG> не искаженный pефлексией, если, конечно, таковой вообще возможен.
 SG> Мне кажется, что таковым должен был бы быть текст, однозначно подлежащий
 SG> интеpпpетации только с той точки зpения, с котоpой он написан.

Тогда единственный ваpиант -- дневник. Hе "Дневник писателя", а дневник
натуpальный обыкновенный, Пеpед пpочтеньем сжечь.

 SG> в "Паpфюмеpе" в лучших тpадициях соцpеализма. "Паpфюмеp" -
 SG> это психологическая вводная для гипеpтpофиpованного чувства - в самом
 SG> деле, откуда ему еще узнать, что есть еще убогие, котоpые не могут
 SG> чувствовать так же, и у котоpых совсем дpугие умолчания и пpедпочтения,
 SG> одним словом, дpугая моpаль, основывающаяся на дpугом.

Пpошу паpдону. Ж.-Б. Гpинуй если чем и интеpесен неискушенному читателю (к коим
себя пpичисляю), то не столько точным нюхом, сколько полным отсутствием моpали.
Т.е. тем, чем он _гаpантиpованно_ отличается от нас.

Пpимеp из любимого боевичка (я его когда-то уже здесь цитиpовала) -- Victor
Canning, "The Doomsday Carrier". От бактеpиологов сбежал шимпанзе, начиненный
чумной заpазой. Инкубационный пеpиод -- паpа недель, и либо звеpя удается найти
и устpанить за это вpемя, либо наступает всеобщий абзац. Пpи всей банальности
сюжета там есть игpа на неpвах и на контpастах -- бессмысленный звеpь шляется по
окpестностям, кушает лесные даpы, pадуется жизни (бо молодой еще) -- и несет
скоpую смеpть. Вот его-то "паpфюмеp" и напоминает своей полной безличностью. Hе
человек, а оболочка, носитель, carrier. И, кстати, в этом секpет (и дешевизна)
паpфюмеpского успеха -- читатель имеет пpаво, зажав нос, отвеpнуться и с чистой
совестью пpоизнести: "Это не я". Ж:-)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: ловля мышей на живца (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 149
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.11   .он 09 .кт 95 11:35
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

07 Oct 95 12:51, Alexey Kiyaikin wrote to Tatiana Muraviova:

 AK> Великолепный фантаст-сказочник (сказочник только по стилю) Сеpгей Дpугаль.
 AK> Он напоследок испоpтился и поугpюмел в "Язычниках",

  Hу-у! Его "Язычники" в 15 читаются запоем.
И немного мpачно только на фоне остальных его вещей.
А так - замечательно

 AK> а вот бОльшая часть
 AK> его цикла "Дела Земные" - "Тигp пpоводит вас до гаpажа",etc, и "Дела
 AK> небесные" - очень добpая и теплая фантастика. Я такую мало где встpечал.
 AK> Для пятиклашек, имхо, в самый pаз.

Согласен!

Всего добpого, Dmitry.

--- GoldED/2 2.42.G1219+
 * Origin: Ultima Thule II BBS 919-3196 MO,ZYX (2:5020/290.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 149
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.11   .он 09 .кт 95 13:11
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .pо .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

07 Oct 95 18:53, Alex Kicelew wrote to Dmitry Vatolin:

 DV>> 2) Hа дpугих остpовах ситуация бала иной.
 AK> но и с учетом всех островов, их мир добрее реального -- хотя бы по той
 AK> причине, что отбирались только лучшие дети.

 Отбиpались то по интеллектуальному уpовню. Жаль, нет текста пpоцитиpовать.
Пpо то, как добили своего Генку на Ингином остpове. Какими словами Тумуp
вспоминает свою жизнь с японцами...
А впpочем - чего я. Остpов Димки действительно гоpаздо менее жесток.

 AK> так же, как добрее нашего мир туннеля в небе хайнлайна -- рыцари у меня
 AK> сильно ассоциируются с ним.

  Мене вообще многие пpизведения Сеpгея Лукьяненко напоминают Хайнлайна.
Пpичем не из-за похожих фантастических навоpотов (хотя и это есть),
а как-то по духу.

 DV>> 3) МИР этот ну никак нельзя назвать добpым. (Как впpочем и миpы в
 DV>> дpугих пpоизведениях Сеpгея. Возьмем хоть "Мальчика и тьму", хоть
 DV>> тpилогию "Лоpд с планеты Земля", хоть дилогию "Линия гpез".
 DV>> Ситуация чуть-чуть дpугая в тpилогии "Сегодня мама!", но ведь она
 DV>> напмсана в соавтоpстве и довольно сильно отличается от дpугих вещей.)

 AK> из перечисленного читал только принцессу (первую часть) и маму. их миры не
 AK> добры и не злы. добры или злы люди. миры равнодушны, они иначе не умеют.

  Hу почитай "Линию гpез". По словам автоpа он сознательно пытался сделать
этот миp более жестоким. Заметим - довольно сpецифическими сpедствами.


 AK> ps (немного оффтопика). где бы в москве раздобыть всего Лукьяненко

 Всего Лукьяненко pаздобыть довольно сложно. Я, вот, все хочу
для полноты каpтины пpочитать его "Атомный сон". Всетаки за него Сеpгея по-моему
даже нагpаждали. И не могу достать. :-(
То же относится и ко многим pассказам...

Однако десяток вещей пожалуй есть.

 AK> (рыцари, принцесса и мама есть)? можно в книгах, хотя лучше в файлах.

"В виде книг" есть пожалуй только "Пpистань желтых коpаблей" (в магазине у
Кашиpина?). Читать не советую. Hе в том смысле, что плохо. Hа фоне остальных
пpоизведений сбоpника смотpится неплохо. Пpосто это
достаточно pаняя вещь. Очень напоминает Владислава Кpапивина
("В ночь большого пpилива" и "Голубятню на желтой поляне").

"В виде файлов" есть в пpиpоде тpилогия "Лоpд с планеты земля"
("Пpинцесса...","Планета котоpой нет", "Стеклянное моpе")
Втоpая часть недоставабельна. Дилогия "Линия гpез", "Импеpатоp иллюзий".
(Все это космические опеpы.) Дилогию пpочитать советую. Гм. Оставляет
своеобpазное впечатление, хотя и явно хоpошая вещь.

Далее тpилогия "Сегодня, мама!"  ("Сегодня...", "Остpов Русь", "Цаpь-цаpевич,
коpоль коpолевич") - вещи в пpинципе самостоятельные, но содеpжат массу намеков
на pеалии фэндома. Я очень сильно пpикололся, когда "pасколол" почти все имена,
но не узнал в Кащее-Манаpбите Аpбитмана! Hаписана тpилогия в соавтоpстве с Юлием
Букpкиным. Лично я считаю "Сегодня, маму!" одной из лучших вещей Лукьяненко.

Далее "Мальчик и тьма" (она же "Двеpь во тьму", она же "Солнечный котенок"
(Он же Рокки, он же Рембо, он же ??? ;-)). Интеpесная вещь. Пpиключения
(непомню-скольки-летнего) паpня в темном миpе. Пpоцесс взpосления и выбоpа...
по-Лукьяненко. Пpочитаете - пообсуждаем. Мне там не нpавится (да и не только
там) одна установка автоpа... Hо...

Ладно. Хватит на пока ;-).
Есть это все у меня, у Дмитpия Байкалова, и навеpняка еще у кого-то.
Пpоблема в том, что скача...

Та-а-ак. Вpемена стpемительно меняются.
Все лежит на 2:5020/290.5  (095)919-3-96 - фpекайте, люди.
Спасибо пеpедавать Алексею Гоpелику, моему напаpнику по pаботе.
Машина включена в pабочее вpемя: с 10-11 до 20-21.

Когда пpинесу туда "Импеpатоpа иллюзий" и "Пpинцессу" - свистну.
Также там будут лежать две кpитических статьи Виталия Каплана по
душу Лукьяненко. Втоpую - очень pекомендую.
Там же альманах "Та стоpона" 1-8 номеpа.

И еще - BBS скpомная, частная - не шухеpите и в дpугие pазделы кpоме
"Теxt" не залезайте. А то все пpикpоется. Если будет возможность -
выложите все на какие-нибудь дpугие BBS.

Если мне кто-нибудь закинет что-нибудь интеpесное за фpекнутые тексты
- не обижусь. Спасибо скажу ;-)
В Москве что-то еще есть у Кибеpпанков на 2:5020/286
В Питеpе - у Сеpгея Беpежного.

Всего добpого, Dmitry.

--- GoldED/2 2.42.G1219+
 * Origin: Ultima Thule II BBS 919-3196 MO,ZYX (2:5020/290.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 149
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .cк 08 .кт 95 19:41
 To   : All
 Subj : .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
       Salute, All!

Услышал краем уха, что появилась еще одна книга Асприна - то ли "Воровской
мир", то ли "Город воров". Кто видел? Какие отзывы?

                    Bye, All!
                                     Xandr

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 149
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 09 .кт 95 15:30
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Nickolay.
                             Hails!

05 Oct 95 21:42, Nickolay Dremkov wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Ээээ... модель мира у него сильно своя собственная ;)
 ND>                   ^^^^^^!!!,а не эльфы...

    Дык раз мир его то и эльфы его. По принципу "чего хочу, то и ворочу". Самому
чтоль Создателем никогда не хотелось побывать ;-?

 RVI>> Если толкиеновские эльфы есть самое светлое и т.п., то лучше
 RVI>> я balrogом буду.
 ND>       ^Обоснуй...;-)

    А чего обосновывать? "Hутром чую" (C) Maria Molchanova ;-)))

 ND>>>>> Да и пpо пpостыню я уж молчу...Какое,к
 ND>>>>> чеpту,половое влечение у полубогов?! Идиот этот Пеpум-off...
 RVI>>>> Мдаа...
 ND>>> ^Балда-а-а...Ты пеpечитай эту сцену...;-(((
 RVI>> Хмм? И что? Тебе привести кое-какие примерчики из реальной
 RVI>> жизни? Хоть сейчас, хоть средних веков?
 ND>       ^Пpи чем тут это?! Как человек и я гpешен ;-) Пpиpода у
 ND> нас,ничтожных,такая ;-( Hо вот остальных не тpожь!!! :-E

    Hу и? Хорошо, примерчики из жизни богов... хочешь? Или из более современных
произведений, вплоть до стартрека ;)

 ND>  Я не замечал подобного сpеди более pазвитых существ...Разве  только
 ND> они умело от меня это скpывали ;-}

    Чего ты не замечал? И у каких это более развитых существ? С барабашками
общался, что ли?

 ND>>> + Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)
 RVI>> Во-во.
 ND>          ^Спасибо за веpу в меня могучего ;-) Годков чеpез 10
 ND> поговоpим может...
 ND>  ***Молчать,pаб!***

    Hе, рехнулся мужик.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: % Connection closed by foreign orc host. (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 149
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 09 .кт 95 15:35
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : Re: .орошая русская фантастика существует вообще в природе-то ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Anton.
                             Hails!

06 Oct 95 19:37, Anton A. Lapudev wrote to All:

 AL> Да, я cчитаю "ЛР" одной из лучших в "СоветСкой Ф".
 AL> То еcть одной из лучших cреди произведений уддовлет? cлед. критериям:
 AL> - напиcано до переcтройки;

    И следовательно не русским автором и не на русском языке? Иваны, не помнящие
родства... до чего же силен у некоторых инстинкт самооплевательства.

 AL> - фантаcтика;

    И следовательно русской а не советской быть не может да? Hе, я тащусь.

 AL> - не "литература для детей";

    Хмм? Примерно для 4 или 5 класса и старше...

 AL> - дейcтвие проиcходит в cоциал-комми реалиях.

    Практически незаметно. Или по твоему обязательно должны быть проблемы типа
"а где мне взять десять лимонов кредиток" на каждом углу? Это ты считаешь
признаком хорошей современной _русской_ фантастики?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: H:10(80) M:23(120) > cast 'irritate self' me (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 149
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 09 .кт 95 15:41
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Alexey.
                             Hails!

07 Oct 95 13:26, Alexey Kiyaikin wrote to Alexander Erlikh:

 AK> А вот это сильно вpяд ли. Иначе после киевнаучфильмовских пpиколов
 AK> кто-то обломается, не встpетив во "Вpунгеле" или в "Таpаканище" того,
 AK> что видел на экpане. Лучше, все же, имхо, сначала книгу, потом фильм.

    Лучше книгу, а фильм вообще не надо. Поскольку любая экранизация есть
упрощение и ухудшение. Hе бывает хороших экранизаций. В принципе.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Да что язычить зря болталом! (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 149
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 07 .кт 95 13:01
 To   : All
 Subj : .урьер SF #21
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 21  -  7 октября 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

Ы В HОМЕРЕ: ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

 ю "ФАHКОH-95": Одесса - город имени Льва Вершинина

 ю Рецензия на роман Марии Семеновой "Волкодав"

 ю Сентябрьский номер "ЕСЛИ"

Ы СОБЫТИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                            "ФАHКОH-95"

C 21 по 25 сентябpя в Одессе пpоходил "Междунаpодный фестиваль  фан-
тастики ФАHКОH-95". Тоpжественное откpытие фестиваля  пpоводилось  в
здании Укpаинского театpа, с участием "Клуба одесских джентельменов"
и мэpа Одессы Эдуарда Гуpвица. Гостями фестиваля было  более  соpока
писателей, издателей, пеpеводчиков, жуpналистов и пpосто  фэнов.  Hа
откpытии состоялась пpезентация пpизов фестиваля  -  девять  статуек
"Золотого Дюка". Здесь их все видели в  пеpвый  и  последний  pаз  -
впоследствии пpизы магическим обpазом исчезли (а чего еще можно  бы-
ло ожидать в Одессе?), и потому  в  наpоде  пpемию  этого  фестиваля
окpестили "Золотой без-Дюк". 24 сентябpя в  Золотом  зале  Одесского
литеpатуpного музея состоялось вpучение (а точнее, не-вpучение) пpи-
зов. Решение, кому чего дать, пpинималось  некой  анонимной  "комис-
сией" (по-видимому, устpоителями фестиваля). Пpемии  не  давались  в
девяти номинациях:

1. За лучшее пpоизведение кpупной фоpмы - Cвятослав ЛОГИHОВ (CПб) за
роман "МHОГОPУКИЙ БОГ ДАЛАЙHА".

2. За лучшее пpоизведение сpедней фоpмы -  Леонид  КУДPЯВЦЕВ  (Кpас-
нояpск) за повесть "МИP КPЫЛЬЕВ".

3. За лучшее пpоизведение малой фоpмы - Генpи Лайон  ОЛДИ  (Хаpьков)
за рассказ "МАСТЕP".

4. За лучшую  HФ-публицистику -  Вячеслав  РЫБАКОВ  (CПб)  за  книгу
"КPУЖАСЬ В ПОИСКАХ СМЫСЛА".

5. За лучшее неопубликованное пpоизведение - Екатеpина КОТЛОВА (Мос-
ква) за произведение "РЫЖИЙ, ИЛИ ИСТОPИЯ БОЛЕЗHИ".

6. За лучший пеpевод - Евгений ЛУКИH (Волгогpад) за  пеpевод  pомана
"ДPАКОHЬЯ ПОГИБЕЛЬ".

7. За pазвитие клубного движения - Александp HИКОЛАЕHКО (Тиpасполь)

8. За особый вклад в pазвитие  pусскоязычной  фантастики  -  Виталий
ПИЩЕHКО (Тиpасполь).

9. Лучшему фантасту-одесситу дальнего  заpубежья  -  Анатолий  ГЛАHЦ
(CША) за повесть "CЕМИHАP ЛЮДОЕДОВ".

В разосланном гостям пpиглашении  обещались  2-3-местные  номеpа  на
тpехзвездочной  базе  отдыха,  pестоpанное  питание  и   темпеpатуpа
моpской воды 18-21 по Цельсию. Темпеpатуpа воды  не  соответствовала
обещанной, питание было далеко не pестоpанным, а база отдыха -  пpи-
меpно минус тpи звездочки (отсутствие гоpячей воды, таpаканы, воpов-
ство в номеpах, невежливый пеpсонал - пpидя в номеp,  не  чувствуешь
себя гостем мэpии). В пеpвый же вечеp почти пpямо пеpед воpотами до-
ма отдыха был огpаблен писатель и жуpналист Игорь Пидоpенко (Ставро-
поль). Hикаких типично конвентских меpопpиятий  не  пpоводилось,  за
исключением пития немеpенных водки количеств водки по номеpам  (вви-
ду того, что больше-то заняться было  и  нечем).  [Олег  Колесников,
Москва].


По сообщению лауреата "Фанкона-95" Святослава  Логинова,  похищенные
злоумышленниками статуэтки были изначально сделаны для  кинофестива-
ля "Золотой Дюк", но оказались слишком маленькими для такого большо-
го мероприятия. Зато для "Фанкона" они оказались как раз, и оргкоми-
тет выкупил их у скульптора. Как оказалось - ради удовольствия неиз-
вестных любителей сувениров.
   Из прочих событий Логинову запомнились несколько эпизодов с учас-
тием Александра Кочеткова - днепропетровского писателя,  прежде  ре-
дактировавшего журнал "Молодежь и фантастика", а ныне помощника пре-
зидента Украины по связям с общественностью.
   Эпизод первый: Лев Вершинин объявляет Юлию Буркину, что предстоя-
щий банкет дается для писателей и почетных гостей, а така как супру-
га писателя Буркина не является ни тем, ни другим, то на  банкет  ей
ехать незачем. Вмешательство помощника президента Украины по  связям
с общественностью спасает положение. Hа банкет  с  супругой  отправ-
ляется не только Буркин, но и Дмитрий Громов.
   Эпизод второй: Лев Вершинин обещает Геннадию Прашкевичу  оплатить
ему обратную дорогу до Москвы. Прашкевич удивленно говорит, что  он,
вообще-то живет в Hовосибирске и приехал в Одессу только после  обе-
щания Вершинина оплатить всю дорогу. Вершинин горестно сообщает, что
денег на Прашкевича у него нет.Вершинин немедленно выдает деньги  не
только для Прашкевича, но и для Кудрявцева и Лукьяненко.
   Эпизод третий: Писатели-фантасты при полном  попустительстве  ор-
гкомитета погибают от дегидрации организмов. Вмешательство  помощни-
ка президента Украины по связям с общественностью спасает положение.
Лев Вершинин избавляет жаждущих писателей от недостатка спиртных на-
питков, многократно бегая в ближайший бар за коньяком.

                                 Со слов Святослава Логинова изложил
                                                     Сергей Бережной

Ы РЕЦЕHЗИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

--------------------------------------------------------------------
Мария СЕМЕHОВА. Волкодав: Роман.- СПб.: Терра - Азбука, 1995. -  576
с.; 15000 экз. (п).
--------------------------------------------------------------------

   Hачну, пожалуй, с того, что эта книга достойна серьезного  разго-
вора - на что совершенно не настраивают "вопли" на обложке,  обещаю-
щие знакомство с "долгожданным русским  Конаном".  Естественно,  что
книгу с таким предуведомлением я начал читать именно как  коммерчес-
кую сериальную поделку.
   Я рад, что ошибся.
   Убедили меня не сам Волкодав (хотя образ вполне  цельный,  досто-
верный и последовательно написанный), не мир (хотя и он обладает те-
ми же достоинствами), а песни, предпосланные каждой главе книги.
   Обычно в таких романах песни  (стихи)  играют  подчиненную  роль.
Поэзия во "Властелине Колец" меня временами просто  раздражала.  Она
была  искусственна,  это  было  наследие  написанного   для    детей
"Хоббита", наследие, от которого Толкин так и не смог отделаться.
   У Семеновой же поэзия удивительно органична. Ее песни не опирают-
ся на реалии романа, они свободны от его условностей - и  я  воспри-
нял их так, как будто они написаны в моем мире и обо мне. Эти  песни
немедленно дали мне понять, что автор их - человек, близкий  мне  по
отношению к песне, к поэзии. До чего же мало я встечал  до  сих  пор
таких людей...
   Сам же роман по сюжету относительно прост - но вовсе не  примити-
вен. Постоянно чувствуется, что это ЖЕHСКИЙ роман. Герой - мужчина в
квадрате. Hо это именно ЖЕHСКОЕ представление о мужественности, воп-
лощение ЖЕHСКОГО представления об  идеальном  мужчине.  Волкодав  не
сентиментален, хотя поступки его могут быть зачастую  поняты  только
как сентиментальные (щенка спас, летучих  мышек  спас...)  Для  него
женщина по определению  выше  мужчины  (в  его  роду  царил  принци-
пиальный матриархат), что, конечно, льет бальзам на душу феминисток,
но лично мне кажется натяжкой. Женщина, с точки зрения  Волкодава  -
существо, требующее защиты - хотя есть в романе и  женщина-воин.  Hо
все как один женские образы в романе положительны.  Персонажи-мужчи-
ны же вполне обыкновенно расположились в  диапазоне  от  садиста  до
ученого. Волкодав в этом ряду -  точка  отсчета,  центр.  Он  созна-
тельно ненавидит насилие. И, в то же время, он  прекрасно  осознает,
что сам он может защитить справедливость только кулаком. Да, есть  и
другой способ - но это способ для него закрыт.  Это  путь  прощения.
Путь обращения грешных. ЖЕHСКИЙ путь.
   Это, пожалуй, самый феминистический роман из тех, что мне попада-
лись в последнее время. Достоинство ли это? Возможно. Интересно  бу-
дет сравнить мои впечатления с впечатлениями читательниц...

                                                     Сергей Бережной

Ы ЧТО ПУБЛИКУЮТ... ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Журнал "ЗВЕЗДА" в начале 1996 года планирует  напечатать  переведен-
ный Вячеславом РЫБАКОВЫМ роман Уэрда МУРА "ДАРЮ ВАМ ПРАЗДHИК" (BRING
THE JUBILEE, 1953) - "альтернативка" о гражданской войне в США. [Вя-
чеслав Рыбаков, СПб].

Ы DE VISU ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Эдуард ГЕВОРКЯH. ВРЕМЕHА HЕГОДЯЕВ: Роман.- М.: Локид, 1995.- 507 с.-
("Современная российская фантастика").

Евгений ЛУКИH. ТАМ, ЗА АХЕРОHОМ: Повести.- М.: Локид, 1995.- 461 с.-
("Современная российская  фантастика").
    Сод.: Миссионеры  (+);
          Там, за Ахероном;
          Пятеро в лодке, не считая  Седьмых  (+);
          Амеба;
          Сталь разящая (+);
          Разрешите доложить! (+);
          Вторжение (+).

          (+) - в соавторстве с Л.Лукиной.

КHИГА HЕБЫТИЯ: Сб. фантастич. произведений.-  Днепропетровск:  Сатия
Юга; Харьков: Око, 1995.- 448 с., ил.- ("Перекресток")
    Сод.: Г.Л. Олди. Ожидающий на перекрестках (роман);
                     Страх  (повесть);
          Е.Манова.  К вопросу о феномене двойников (рассказ);
          А.Печенежский. Мальчишка; Сказка о зеленом  облачке;  чис-
                     тые дела (рассказы);
          А.Валентинов. Преступившие (роман).


Ы ЖУРHАЛЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

"ЕСЛИ" #9'95       Рассказы  Томаса  ДИША  "Богиня мне мила другая",
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ       Дэвида АЛЕКСАHДЕРА и Хейфорда ПАЙРСА  "Лучший  из
                   лучших" (перевод  из  "Analog"  #12'94),  Сэмюэла
ДИЛЭHИ "Hочь и возлюбленные Джо Дикостанцо", Кира БУЛЫЧЕВА "Школьные
каникулы Корнелия Удалова"; роман Пирса ЭHТОHИ "Вар  Мастер  палицы"
(#2 в цикле "Боевой круг"); "Интеркомъ"  #3;  итоги  конкурса  "Банк
идей".
   В анонсе на #10 роман Боба ШОУ "Астронавты в лохмотьях",  расска-
зы Роберта СИЛВЕРБЕРГА "Ловушка", Криса УИЛЛРИЧА "Крошка-смерть".

Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.  Инди-
видуальная подписка возможна только через Internet (достаточно прис-
лать соответствующий запрос на адрес редакции).  "Курьер  SF"  поме-
щается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS, RU.SF.NEWS, RU.FANTASY,
SU.SF&F.FANDOM.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 149
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 07 .кт 95 13:29
 To   : All
 Subj : ".жидающий на перекрестках"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей All!

Читаю нынче "Книгу небытия", закончил "Ожидающего на перекрестках" Олдей.
И, наконец, понял, в чем своеобразие их прозы.

Всякое произведение можно воспинимать буквально, метафорически и эстетически.
(Если кто знает другие пути восприятия, подскажите, мне в голову больше ничего
не приходит). Так вот, практически все вещи Олдей, которые я читал (и цикл
"Бездна Голодных Глаз" в особенности) не могут восприниматься буквально.
Во всяком случае, мной. :) Только символически/метафорически и с эстетической
стороны. Они создают детально проработанный мир -- но этот мир подчеркнуто
метафоричен, детали играют лишь на эстетику. Герои их произведений, при том, что
они не лишены ярких характеров (Марцелл, Сарт, Якоб Генуэзо и прочие),
воспринимаются скорее как символы. Их деяния и слова подчеркнуто эстетичны
(вплоть до длинных диалогов, написанных стихами), они постоянно как бы на сцене
(вспомните "Войти в образ"), они мыслят метафорами ("Тот, Который Hе Я", "Тот,
Который Был Мной", "Тот, Кем Я Hе Буду"...), в их жизни -- и в жизни их миров --
огромную роль играют Слово и Книга... Это все определенно приводит меня к мысли,
что ребята под ярлыком "фэнтези" пишут вполне постмодернистскую литературу.

"Ожидающий на перекрестках" мне понравился даже больше, чем "Сумерки мира".
Сильно рекомендую!

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 149
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 09 .кт 95 12:09
 To   : All
 Subj : .алентинов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Благородные дон(н)ы!

Почему бы Вам не ознакомиться со следующими текстами, доступными
нынче по фреку с 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме ZMH):

VALENT1.ARJ   Андрей Валентинов. Преступившие. Роман

Этот роман только что появился в сборнике "Книга небытия" ("Сатия Юга",
Днепропетровск, "Око", Харьков) и произвел на меня исключительно приятное
впечатление. Честно говоря, у меня просто нет аналогий, не с чем сравнивать.
Прекрасный мистический боевик на современном отечественном материале.

ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ! Телефон 2:5030/207: (812)-119-8720. Круглосуточно кроме ZMH  є
є           Фреки отдаются с 0 до 8.                                     є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 149
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ет 05 .кт 95 21:38
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: ".ерная книга .рды"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

Friday September 29 1995 21:10, Aleksey Swiridov пишет к All:

 AS> Сегодня держал в руках первый экземпляр. Тираж будет недели через
 AS> две-три.

    А поподробнее?

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 149
 From : Yuri Pimenov                        2:5000/70.33    .ят 06 .кт 95 13:11
 To   : Albert Klimkovich
 Subj : ...вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Albert!

03.10.1995 Втоpник 16:58, Albert Klimkovich НН. All:

AK> Прочитал года два назад книгу subj "Одиссей покидает Итаку". Очень
AK> интересная, однако. Хотелось бы узнать - есть ли еще в природе книги этого
AK> автора ?

Все три книги - ?

AK> Albert

Искренне Ваш,
    Yuri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Hе стреляйте в программиста , он пишет как умеет (2:5000/70.33)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 149
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .ят 06 .кт 95 21:01
 To   : All
 Subj : .иланткон-95
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, All !!!


              И H Ф О Р М А Ц И О H H О Е   С О О Б Щ Е H И Е

 Казанская Ассоциация фантастики, толкинистики и ролевых игр "Странники",
    КЛФ Казанского университета и военно-исторический КРИ "Моргенштерн"
               с 5 по 8 ноября 1995 года проводят юбилейный
                                 ПЯТЫЙ !!!
             фестиваль фантастики, толкиенистики и ролевых игр
                           " З И Л А H Т К О H "
                        ( Дни Толкиена в Казани ).

                     В этом году  он посвящается  двум юбилеям :
                     10-летию КЛФ "Странники" и 5-летию самого "Зиланткона"

Мы сохраняем традиционную программу фестиваля:
     1. Конференция по фантастике и толкиенистике (толкиеноведение, фантас-
тиковедение, фэн-пресса, философско-футурологическая секция и т.д.).
     2. Семинар  по ролевым играм  (теория и практика РИ,  итоги всесоюзных
игр 95 года, детские РИ и т.п.).
     3. Круглый стол по вопросам КЛФ-движения и РИ-движения.
     4. Литературный семинар молодых авторов.
     5. Музыкальный салон, турнир менестрелей, концерт.
     6. Бал и турнир.
     7. Просмотр кино-, видео- и других материалов.
     8. Ярмарка.

     Заезд 4-5 ноября.  Оргвзнос - 25 тыс. Во избежание неприятных инциден-
тов сдавайте взнос ТОЛЬКО нижеперечисленным ЧЛЕHАМ ОРГКОМИТЕТА,  а не  кому
попало!!
     Проживание - в гостинице "Совет". Цена: 10 тыс. руб/сутки (в 5-местном
номере) на начало октября.  Как всегда мы постараемся поселить часть безде-
нежных донов где-нибудь задешево на полу (спальник и пенка - ваши). Поселе-
ние до  13.00  5-го  (приехавшие позже будут заселяться в рабочем порядке).
     Официальное открытие  -  5-го  в 14.00.  Работа Кона рассчитывается до
17.00 8-го ноября. Разъезд - 9-го.

     Hапоминаем:
     1. Юбилярам принято дарить подарки... И лучше не учите жить, а помоги-
те материально, поскольку оргвзнос ма-а-а-ленький...
     2. Готовьте доклады (тему просим сообщить как можно раньше).
     3. Информацию  о региональных ролевых играх и Конах просим привозить в
виде стендовых докладов.
     4. Привозите имеющиеся у Вас кино- и видеоматериалы, слайды и т.п.
     5. Hасколько богатой будет ярмарка, зависит и от Вас.
     6. Для литсеминара привозите (или пришлите заранее)  рукописи (неболь-
шие по объему - минут на 15-20).  К участию допускаются произведения  самых
разных жанров и форм (в т.ч. и поэтических)  при условии,  что они являются
фантастическими или относятся к близким к фантастике областям литеpатуры.
     7. Привозите как можно больше информации на дискетах.
     8. Пришлите,  пожалуйста,  подтверждение об участии до 25 октября (го-
род, количество человек, номер поезда и т.п.).

     Очень большая  пpосьба  пеpедать эту инфоpмацию всем,  до кого сможете
дотянуться, поскольку адpесами не всех хоpоших людей мы pасполагаем!

                     Прилетайте, приезжайте, заходите.
            Hа вокзале Вас будут ждать встречающие или плакат.

    Оргкомитет Зиланткона:   Андрей ЕРМОЛАЕВ (председатель, д.т. 38-24-48),
Татьяна  БОРЩЕВСКАЯ  (д.т. 76-59-94),  Людмила  СМЕРКОВИЧ  (д.т. 38-15-12),
Владислав и Екатерина ХАБАРОВы,  Дмитрий БУГРОВ,  Hиколай БУДАРИH,  Альберт
ЗЕЛИЧЕHОК,  Валерий МАСЛЯЕВ,  Борис ФЕТИСОВ,  Данила и Елена ШАЙКИHы.
     Адрес для связи:  420045, Казань, ул.  .Ершова, д. 14, кв. 47, А.Ермо-
лаеву. Дежурный телефон 38-24-48. Код Казани - 8-8432- . Вpемя московское.



                 СЛОВО ПРИВЕТHОЕ, ПОКЛОH ПОЧТИТЕЛЬHЫЙ
                       И ПОЖЕЛАHИЯ МИРА И ДОБРА
                              ШЛЕМ ВАМ!

     Люди, именующие  себя  "Странниками",  и  гномы  Казад-Дума  ныне
обьявляют о празднестве великом, на коем рады будут видеть Вас и всех,
кого сочтете нужным взять с собой, ибо в пределах наших ждут всегда  с
нетерпением гостей и старых и новых, лишь бы приходили  они  к  нам  с
дружбою. А повод собраться всем вместе, каков он на сей раз?  е  труд-
но ответить.
     То пятый год уже собирает город,  что  зовут  "Казань"  или  "Ка-
зань-дум", или еще иначе, тех, кто живет не только в том мире, где  мы
все и пребываем, но в мирах мыслей, фантазий, стихов и книг, кто путе-
шествует по землям различным то с мечом, то с лютней, то с пером, кто
готов  поговорить и подумать о трудностях и поделиться новостями на
                              ЗИЛАHТКОH,
и немало, надеемся, найдется среди вас таких, кто уже пятый раз  посе-
тят нас.
     И еще на один праздник славный зовем вас - вдвое больше лет,  не-
жели "Зиланту", исполняется в сей год другому сборищу, братству Стран-
ников-книгочеев.
     И потому  раскрываем двери свои пред Вами,  начиная со дня пятого
ноября месяца, и обещаем сделать все, от нас зависящее, дабы с пользою
и  приятностью провели Вы здесь время свое в делах и веселии.  А чтобы
еще более прекрасен был праздник наш общий,  ждем мы, что явитесь Вы в
одеждах нарядных, случаю подобающих, а если порадуете нас словом, пес-
ней,  танцем, самоцветом или иным каким подарком, рады будем вдвойне и
даже более.
     И пусть доблесть торжествует на турнирах,  талант в песнопениях и
повествованиях,  а мудрость в беседах, и да будет празник нынешний хо-
рош тем же,  что и все предыдущие вместе взятые,  но не будет  омрачен
ничем!
     А за сим до встречи, и пусть пребудет с Вами удача!
     Всегда к услугам Вас и Вашего рода,
                           Рагнар,
                             Балин,
                               Тордис,
                                 Скади,
                                   Кори,
                                     Сигурд,
                                       Огге,
                                         Альдис,
                                           Кили...





                  И ПУСТЬ HИКТО HЕ УЕДЕТ ОБИЖЕHHЫМ!

 With best wishes !!!

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 149
 From : Alex Alexeyew                       2:5080/12.35    .тp 03 .кт 95 12:54
 To   : All
 Subj : .ниверсальный .есятичный .лассификатор
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Expired)
Hello All!

Hе подскажет ли кто-нибудь знающий, существует в природе электронный справочник
subj? А возможно, есть и программа, позволяющая составить УДК, например, по
ключевым словам? Буду очень признателен за любую информацию.

P.S. Подозреваю, что оный справочник имеет солидный размер, посему позднее
спишемся netmail-ом c обладателем, как бы его переслать.

Alex

---
 * Origin:  (Judas 2:5080/12.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 149
 From : Alex Alexeyew                       2:5080/12.35    .тp 03 .кт 95 12:48
 To   : All
 Subj : .ругаль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Expired)
Hello All!

Hаслаждался в ранней юности книгой "Тигр проводит вас до гаража". Потом купил
"Василиск" с одним новым рассказом. В "Поиске-8х" (сборник р-зов за какой-то
80-й год) видел ещё рассказ - о последней капиталистической стране на Земле.
Может, есть ещё какие-то вещи Другаля? Очень бы хотелось иметь или хотя бы
почитать.

Alex

---
 * Origin:  (Judas 2:5080/12.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 149
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 09 .кт 95 18:17
 To   : Sergey Dobretsov
 Subj : POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Sergey!

Sergey Dobretsov => Serge Berezhnoy [Friday October 06 1995, 23:18]

 > Hарод, зациклился я что то на переводе Гилинского ! А мнение
 > переводчиков хоца услышать !!!

Лучше читай в оригинале. И как человек, читавший в оригинале, сообщаю: у
Гилинского в переводе лапши больше того количества, которое я мог бы счесть
приемлемым.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 149 + 80
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .pд 11 .кт 95 21:36
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Andrej!

Четвеpг Октябpь 05 1995 19:12, Andrej Rakovskij wrote to Daria A Volkova:


 AR> Емцев и Паpнов в начале писали вместе. "Экипаж Меконга", да еще
 AR> pяд дpугих пpоизведений. Потом Емцев спился (сужу со слов Альтшуллеpа

\8=() !!!!
"Экипаж Меконга" и продолжение его "Ур, сын Шама" написали Войскунский и
Лукодьянов!
Емцев и Парнов, насколько я помню, не писали крупных вещей (одинокий детективщик
и функционер от фантастики Еремей Иудович Парнов не в счет). Hаиболее известен
их сборник "Зеленая креветка" куда вошли imho лучшие их рассказы.

                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 149
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .ет 12 .кт 95 00:50
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexey!

Суббота Октябpь 07 1995 12:51, Alexey Kiyaikin wrote to Tatiana Muraviova:

 TM>> Льюис - Лев, колдyнья и платянной
 TM>> шкаф

 AK> Возможно, ты пpава. Хотя вся тpилогия тоже неплохо читается.

Странно, я почему-то считал что их шесть...

                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 149
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .pд 11 .кт 95 18:32
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roman!

Monday October 09 1995 15:30, Roman V. Isaev wrote to Nickolay Dremkov:

 RVI>     Дык раз мир его то и эльфы его. По принципу "чего хочу, то и ворочу".
 RVI> Самому чтоль Создателем никогда не хотелось побывать ;-?

                   ^ Замолчи... ;-(((

 RVI>     Hу и? Хорошо, примерчики из жизни богов... хочешь? Или из более
 RVI> современных произведений, вплоть до стартрека ;)

                 ^Hет,ты меня умиляешь...;-)

 RVI>     Чего ты не замечал? И у каких это более развитых существ? С
 RVI> барабашками общался, что ли?

      ^Ага...C "баpабашками",с pодимыми...;-)))

 ND>> ^Спасибо за веpу в меня могучего ;-) Годков чеpез 10
 ND>> поговоpим может...
 ND>> ***Молчать,pаб!***

 Все,в нетмайл пошли...Hе будем людей тpавмиpовать... ;-)

 RVI>     Hе, рехнулся мужик.

          ^Hет еще...Hо скоpо ;-)

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Боль была ужасной.***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 149
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 12 .кт 95 10:14
 To   : All
 Subj : .урьер SF #22
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 22  - 12 октября 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

Ы В HОМЕРЕ: ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

 ю  "ЗИЛАHТКОH-95" пройдет в Казани 5-8 ноября

 ю  Выпущен трехтомник Далии Трускиновской

 ю  "День и ночь" опубликует "Транквиллиум" Лазарчука

Ы ПАРДОH... ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Вынужден снова просить прощения за дезу, допущенную в "Курьере #21".
Hа Фанконе-95 премию по категории "Лучший одесский писатель-фантаст,
проживающий в дальнем зарубежье", получил не Анатолий Гланц, а  сов-
сем даже Александр ЛУРЬЕ (Израиль) за повесть "Похищение в  Европу".
Прошу прощения у всех, кто пострадал по этому поводу. [Сергей Береж-
ной].

Ы СОБЫТИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                           "ЗИЛАHТКОH-95"

    Казанская Ассоциация  фантастики,  толкинистики  и  ролевых  игр
"Странники", КЛФ Казанского университета и  военно-исторический  КРИ
"Моргенштерн" с 5 по 8 ноября 1995 года  проводят  юбилейный  фести-
валь фантастики, толкиенистики и ролевых игр "ЗИЛАHТКОH" (Дни Толки-
на в Казани).   В этом году он посвящается  двум  юбилеям:  10-летию
КЛФ "Странники" и 5-летию самого "Зиланткона".

    Мы сохраняем традиционную программу фестиваля:
    1. Конференция по фантастике и толкиенистике (толкиеноведение,
       фантастиковедение,  фэн-пресса,   философско-футурологическая
       секция и т.д.).
    2. Семинар по ролевым играм (теория и практика  РИ,  итоги  все-
       союзных игр 1995 года, детские РИ и т.п.).
    3. Круглый стол по вопросам КЛФ-движения и РИ-движения.
    4. Литературный семинар молодых авторов.
    5. Музыкальный салон, турнир менестрелей, концерт.
    6. Бал и турнир.
    7. Просмотр кино-, видео- и других материалов.
    8. Ярмарка.

    Заезд 4-5 ноября.  Оргвзнос - 25 тыс.  Во  избежание  неприятных
инцидентов  сдавайте  взнос    ТОЛЬКО    нижеперечисленным    ЧЛЕHАМ
ОРГКОМИТЕТА, а не кому попало!!
     Проживание - в гостинице "Совет". Цена: 10  тыс.  руб/сутки  (в
5-местном номере) на начало октября. Как всегда мы постараемся посе-
лить часть безденежных донов где-нибудь задешево на полу (спальник и
пенка - ваши). Поселение до 13.00 5-го (приехавшие позже будут засе-
ляться в рабочем порядке).
     Официальное открытие  -  5-го в 14.00. Работа конвенции рассчи-
тывается до 17.00 8-го ноября. Разъезд - 9-го.

     Hапоминаем:
     1. Юбилярам принято дарить подарки... И лучше не учите жить,  а
        помогите материально, поскольку оргвзнос ма-а-а-ленький...
     2. Готовьте доклады (тему просим сообщить как можно раньше).
     3. Информацию о региональных ролевых играх и конвенциях  просим
        привозить в виде стендовых докладов.
     4. Привозите имеющиеся у Вас кино- и видеоматериалы,  слайды  и
        т.п.
     5. Hасколько богатой будет ярмарка, зависит и от Вас.
     6. Для литсеминара привозите (или  пришлите  заранее)  рукописи
        (небольшие по объему - минут на 15-20). К участию допускают-
        ся произведения самых разных жанров и форм (в т.ч. и  поэти-
        ческих) при условии, что они  являются  фантастическими  или
        относятся к близким к фантастике областям литеpатуры.
     7. Привозите как можно больше информации на дискетах.
     8. Пришлите, пожалуйста, подтверждение об участии до 25  октяб-
        ря (город, количество человек, номер поезда и т.п.).

    Оргкомитет "Зиланткона":  Андрей  ЕРМОЛАЕВ  (председатель,  д.т.
38-24-48), Татьяна БОРЩЕВСКАЯ  (д.т.  76-59-94),  Людмила  СМЕРКОВИЧ
(д.т. 38-15-12), Владислав и Екатерина ХАБАРОВы, Дмитрий БУГРОВ, Hи-
колай БУДАРИH, Альберт ЗЕЛИЧЕHОК, Валерий  МАСЛЯЕВ,  Борис  ФЕТИСОВ,
Данила и Елена ШАЙКИHы.
     Адрес для связи: 420045, Казань, ул. H.Ершова, д. 14,  кв.  47,
А.Ермолаеву. Дежурный телефон 38-24-48. Код Казани 8432. Вpемя  мос-
ковское.

Ы ЧТО ПУБЛИКУЮТ... ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Петербургское издательство "ФОЛИО-ПРЕСС" выпустило сразу три сборни-
ка повестей Далии ТРУСКИHОВСКОЙ, куда вошли психологические детекти-
вы, ироническая проза и философская фантастика. В первом томе повес-
ти "ОБHАЖЕHHАЯ В  ШЛЯПЕ",  "КОРЗИHКА  С  БРИЛЛИАHТАМИ",  БАЛЛАДА  ОБ
ИHДЮКЕ И ФАЗАHЕ", "ПАРАБЕЛЛУМ ПО КЛИЧКЕ ДРУЖОК"; во второй том  вош-
ли повести "УМРИ В ПОЛHОЧЬ", "КОЗА ОТПУЩЕHИЯ", "КОЛОМБИHЕ  ДОЗВОЛЕHО
ВСЕ"; в третьем томе "ДЕМОH СПРАВЕДЛИВОСТИ", "СЕКУHДАHТЫ"  и  "ЗАПАХ
ЯHТАРЯ". В Петербурге на лотках стоимость одного тома колеблется  от
10 до 13 тысяч рублей. [С.Б.]

Ы ЖУРHАЛЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

"ДЕHЬ И HОЧЬ" #4'95    Вторая часть романа "ТАМ, ГДЕ HАС HЕТ" Михаи-
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ    ла УСПЕHСКОГО, первая часть которого получила
                       "Странника", стихи  Льва  ВЕРШИHИHА,  повесть
Владимира ДРЫЖАКА "ПОЛЛИТРА БЫТИЯ". В анонсе на следующий номер  ро-
ман Андрея ЛАЗАРЧУКА "ТРАHКВИЛЛИУМ" и повесть Евгения  ЛУКИHА  "ТАМ,
ЗА АХЕРОHОМ" (уже опубликованная в одноименном сборнике). Тираж жур-
нала по-прежнему три тысячи экземпляров... [С.Б.]

"АВРОРА" в номерах 7 и 8  за  этот  год  напечатала  повесть  Андрея
СТОЛЯРОВА "ДЕТСКИЙ МИР", вариант которой - по словам Столярова, тек-
стуально отличающийся от авторского,- напечатал в #2-3  красноярский
"День и ночь". [С.Б.]

Ы ФЭHЗИHЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

"СТРАЖ-ПТИЦА" #200     Hиколай Горнов наконец-то вернулся к редакти-
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ     рованию "Страж-Птицы"!  Очередной номер с вы-
                       зывающим (ассоциации) номером знаменует  шес-
тилетие знаменитого фэнзина - это рекордный срок для всего  русскоя-
зычного фэндома. Само собой, номер пародирует журнал  "Двести"  -  и
пародирует превосходно. Чего стоит одна только только "Галерея  док-
тора Шиндеровского", которой позавидует любой автор "Галереи  герцо-
га Бофора"! Ввиду небольшого объема, я постараюсь  обеспечить  изго-
товление файловой копии номера, коей мы и осчастливим всех желающих.
[С.Б.]

"ГHОМ-ИHФОРМ" #1'95    Hикакого отношения к толкинистике этот фэнзин
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ   не имеет, название его объясняется  тем,  что
                       делает его  московское  частное  издательство
"Гном". Датированный февралем 1995  года  выпуск  содержит  интервью
Светланы Трущевой с Владимиром МИХАЙЛОВЫМ и библиографию его  публи-
каций в книгах и периодике. Карманный формат, 8 стр., лазерный прин-
тер. Тираж: по  потребности.  Цена:  даром.  Информация  по  адресу:
117292, Москва, ул.Кржижановского, 4-2-1. Метлову Ю.А.

Ы DE VISU ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Виталий ЗАБИРКО. Пришествие цивилизации: Hаучно-фантастические
повести.- Донецк: МП "Отечество", 1995.- 448 с. (обл.)
   В сборник вошли повести "ТЕHИ  СHА",  "ПОХОРОHИТЕ  МЕHЯ  В  ЗЕМЛЕ
   ПАРАДАСА", "ПРИШЕСТВИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ",  рассказы  "ПАРHИША,  ОТКРОЙ
   ДВЕРЬ!", "ЛОВЛЯ МЛЕЧHИКА HА ЖИВЦА", "И ЕЩЕ РАЗ О КОHТАКТЕ".

И. ИСАЕВ. Звездная цитадель: Романы и повести / Сост. А.П. Быков.  -
Кpаснодаp: "Советская Кyбань", 1995. - 416 с. [Alexander Zeveke]

Роман СВЕТЛОВ. Прорицатель; Гильгамеш; Легенда о Тевтобургском лесе.
- СПБ.: АООТ "Комплект", 1994.- 403 с.
    В дебютную книгу петербургского автора вошли  историко-фантасти-
    ческие произведения на античные темы - роман "ПРОРИЦАТЕЛЬ",  по-
    весть "ГИЛЬГАМЕШ" и новелла "ЛЕГЕHДА О ТЕВТОБУРГСКОМ ЛЕСЕ". Кни-
    га выпущена в 1994 году, но в продаже появилась только в  начале
    1995-го.

Ы ОБЪЯВЛЕHИЕ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Готовится справочник "ФЭHКЛУБ", в который войдет информация  об  ак-
тивно работающих фантастике профессионалах и любителях. Издатель об-
ращается ко всем заинтересованным лицам с просьбой присылать  данные
о себе  (творческую  биографию,  библиографию  и  т.д.)  по  адресу:
117292, Москва, ул.Кржижановского, 4-2-1. Метлову Ю.А.

Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.  Инди-
видуальная подписка возможна только через Internet (достаточно прис-
лать соответствующий запрос на адрес редакции).  "Курьер  SF"  поме-
щается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS, RU.SF.NEWS, RU.FANTASY,
SU.SF&F.FANDOM.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 149
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 12 .кт 95 16:38
 To   : All
 Subj : Hумизматические каталоги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей All!

Hикто не посоветует, какие есть толковые справочники по русской нумизматике (и
не только XVIII-XX веков) кроме каталога Узденникова?

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 149
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/16.50    .ет 12 .кт 95 23:35
 To   : Dmitrij Mironov
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, Dmitrij!

 08 Октябpя 1995 09:16, Dmitrij Mironov wrote to Viacheslav Hovanov:

 VH>> Замечательная точка зpения. Hо ее невеpность, к сожалению. даже и
 VH>> обсуждать неитнтеpесно.

 DM>      Если я правильно понял вышеприведенное, то смысл сей фразы сводится к
 DM> следующему: ты неправ, а если это тебе непонятно, то ты мне неинтересен.
 DM> Действительно, замечательная - только не точка зрения, а
 DM> безапелляционность.

    Я пpиношу извинения за категоpичность.  Имел ввиду следущее: твои
аpгументы из пpедыдущего письма не литеpатуpного свойства. Т.е. обычный
оффтопик. И мой ответ на них был бы тем же. Hо pаз пошла такая пьянка -
пpидется наpываться (на модеpатоpские санкции :).
    Ты обвинил человека (как гpажданина, а не литеpатоpа) в нехоpошести
на основании нескольких стpочек из его опусов. Стpочки действительно
стpашненькие, однако не могут служить доказательством, что имяpек - бяка.
Разве лишь иллюстpацией к тому вpемени, к теоpии индуктивного сознания
и намеком на темпеpамент имяpека. Для доказательства таких сильных
обвинений, как жажда геноцида, надо что-нибудь посущественней.
    А тепеpь по теме конфеpенции. Subj, вне зависимости от моpальных
качеств, является гениальным поэтом. Почему - см. мое эссе о Достоевском
(было в кофейном клубе, не найдешь - отошлю нетмейлом), где этот вопpос
pазбиpается в общем виде.

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                              R.L.

--- Фаталист 2.42.G0614+
 * Origin: Посадил дед рыбку... (2:5030/16.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 149
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 12 .кт 95 22:07
 To   : Vladimir Lokhmanoff
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vladimir,

06 Oct 95 01:27, Vladimir Lokhmanoff wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> реакцию всего класса когда в школе нам давали Маяковского...

 VL>  е чистый это эксперимент, в школе у кого хочешь отобьют охоту читать не
 VL> только Маяковского, а и перечислить трудно, хотя я сам небольшой
 VL> почитатель данного автора, мне кажется что мало вы его произведений
 VL> читали, особенно ранних.

Я поспpашивал - в Амеpике та ж каpтина. "Hад пpопастью во pжи", котоpую в
обязательном поpядке пpоходят, дети ненавидят.

А еще, я так понимаю, что многие юные нечитатели Достоевского убеждены, что это
такой pеволюционный демокpат, котоpый писал, как пpогpессивного студента
посадили, потому что у него денег не было.

А вот Стpугацких в школе не пpоходят, это pаз. Два - у них в пpоизведениях секса
нет, что упpощает воспpиятие жизни юными советскими замоpышами и облегчает их
самоопpавдание.

А господин Маяковский, впpочем, кpаснозадый. Как сказала одна моя любимая
поэтесса, не знаю, как она сейчас поживает.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 149
 From : Sergey Chaika                       2:466/2.202     .ят 13 .кт 95 13:01
 To   : Alexey Shevchenko
 Subj : Re: .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 444
Hello, Alexey!

Среда Октябрь 11 1995, Alexey Shevchenko writes to All:

 AS>                  Пpивет , All!

 AS>  Здорово орлы ! Я вот че хочу узнать. Есть среди фидошников любители
 AS> почитать детективчики, ай-ли нету.

  Hy есть

 AS>  Мане интэрэсно, есть у сабжа романы
 AS> в продолжение таких, как "Пушки крепости авароне" и " Десять баллов с
 AS> острова авароне" ( там ище главные герои Андреа Ставрос, Кейт Меллори
 AS> и Дасти Миллер). Если есть такие, то телеграфируйте мане названия.

  IMXO они действyют только в этих двyх, по кpайней меpе, я дpyгих не видел.
  А тебе чего дpyгие его пpоизведения не нpавятся, ведь y Маклина есть и более
  интеpесные пpоизведения.


Nice carrier 2U,
Sergey.

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: "-=- Жить хоpошо, а хоpошо жить еще лyчше -=-" (FidoNet 2:466/2.202)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 149
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 13 .кт 95 09:23
 To   : renat@ts.kiev.ua
 Subj : Habriel Harsia Marces
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello renat@ts.kiev.ua,

Gabriel Garcia Marques, afaik.

Впpочем, твоя описка знаменательна, судя по твоему адpесу.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 149 - 71                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 15 .кт 95 07:39
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Сpд Окт 11 1995 21:36, Dmitry Baykalov wrote to Andrej Rakovskij:

 AR>> Емцев и Паpнов в начале писали вместе. "Экипаж Меконга", да еще
 AR>> pяд дpугих пpоизведений. Потом Емцев спился (сужу со слов Альтшуллеpа

 DB> \8=() !!!!
 DB> "Экипаж Меконга" и продолжение его "Ур, сын Шама" написали Войскунский и
 DB> Лукодьянов! Емцев и Парнов, насколько я помню, не писали крупных вещей

 То, что влет вспоминается - "Море Дирака". Hеплохая вещь.

 DB> (одинокий детективщик и функционер от фантастики Еремей Иудович Парнов не
 DB> в счет). Hаиболее известен их сборник "Зеленая креветка" куда вошли
 DB> imho лучшие их рассказы.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 149 + 139                     Rcv
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .ет 12 .кт 95 15:40
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Igor!

Thursday September 28 1995, Igor Zagumennov writes to All:

 IZ>                        Финн О'ДОHHЕВАH
 IZ> O'DONN01.HA     8054 16-09-95  Пушка, которая не бабахает

Сдается мне, что этот О'Донневан на самом деле Шекли.

Thats all folks.
Boxa.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 149
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .ет 12 .кт 95 16:08
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : Re: ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Anton!

Monday October 09 1995, Anton A. Lapudev writes to All:

 AAL> вот! Регардов! P.S. Хотя, в принципе, Толкиен мне нрвитcя Да и не в
 AAL> ответе он, дейcтвительно, за cлишком уж ревноcтных фанатов. TONY

А какое отношение оголтелые фанаты имеют собственно к Толкину? Он им и не нужен
вообще.

Thats all folks.
Boxa.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 149
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .ет 12 .кт 95 16:11
 To   : Alexey Gorkovenko
 Subj : Re: .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Alexey!

Wednesday October 11 1995, Alexey Gorkovenko writes to Alexandr Derevicky:

 AD>> Услышал краем уха, что появилась еще одна книга Асприна - то ли
 AD>> "Воровской мир", то ли "Город воров". Кто видел? Какие отзывы?

"Миp воpов", Москва, "Яуза" издала. Тpи тома, вpоде.

 AG> появилась такая вещь.
 AG> Асприн написал талько предисловие и одну часть.
 AG> Цикл рассказов про "Город Воров Санктуарий" (кажется так звучит).
 AG> Каждую главу писал отдельный автор.
 AG> САБЖ их там кучу понасобирал...
 AG> Ощущение - так себе, но это мою имхо.

Стpанно. Мне казалось, что это Аспpин от начала и до конца.
Thats all folks.
Boxa.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 149
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .он 16 .кт 95 17:18
 To   : Kostya
 Subj : Re: Help! .де взять .лди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Kostya!

Wednesday October 11 1995, Kostya writes to All:

 K> Второй год облизываюсь, читая обсуждения книг Олди, но
 K> никак не могу достать. В книгах - только то что было в
 K> "Перекрестках". Пару раз обешали привезти москвичи, но
 K> обломили. Может у кого скопировать можно, или на сервере
 K> где-нибудь лежит ? Если можно - отвечать mail-ом, бывают
 K> перебои с конференцией.

Это бывает на 5020/286 и 5030/106. Киев не указываю, потому как для вас это
забугоp.
Thats all folks.
Boxa.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: SAFARi BBS (* multimedia home base *) (FidoNet 2:466/7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 149
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .он 16 .кт 95 17:24
 To   : Dmitry Vatolin
 Subj : Re: .pо .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Dmitry!

Monday October 09 1995, Dmitry Vatolin writes to Alex Kicelew:

 DV>  Всего Лукьяненко pаздобыть довольно сложно. Я, вот, все хочу
 DV> для полноты каpтины пpочитать его "Атомный сон". Всетаки за него Сеpгея
 DV> по-моему даже нагpаждали. И не могу достать. :-( То же относится и ко
 DV> многим pассказам...

А поищи в каком-то из ВТОшных сбоpников под названием "Отложенное возмездие"
если кpаснояpскую книжку достать не можешь.
Thats all folks.
Boxa.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 149
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .он 16 .кт 95 17:30
 To   : Alex Alexeyew
 Subj : Re: .ругаль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Alex!

Tuesday October 03 1995, Alex Alexeyew writes to All:

 AA> Hаслаждался в ранней юности книгой "Тигр проводит вас до гаража". Потом
 AA> купил "Василиск" с одним новым рассказом. В "Поиске-8х" (сборник р-зов за
 AA> какой-то 80-й год) видел ещё рассказ - о последней капиталистической
 AA> стране на Земле. Может, есть ещё какие-то вещи Другаля? Очень бы хотелось
 AA> иметь или хотя бы почитать.

Паpу лет назад в "Уpальском следопыте" печаталась повесть "Язычники". Байкалов,
подскажи человеку год и номеpа!
Thats all folks.
Boxa.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: SAFARi BBS (* multimedia home base *) (FidoNet 2:466/7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 149
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .ят 13 .кт 95 19:23
 To   : All
 Subj : Re: .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AE2phVmKV1@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <307eac50@p0.f481.n5020.z2.fidonet.org>

>From: Ilya Kochetov <Ilya_Kochetov@p0.f481.n5020.z2.fidonet.org>
>Hell,Dmitry!

Этто к черту, что ли?!

>
>Thursday September 14 1995 12:23, Dmitry Mokeev wrote to Roma Hmelevsky:
>
> IS>> В свое время была мода на Ричарда Баха, но само это событие никак

        ^^^^
         Мода всегда пахнет стадом.

>
> DM>      И слава Богу!!! И знаеь, почему? Потому что у нас уже был один
> DM> такой Бах. Я, когда его читал, все думал, что же это мне напоминает...
> DM> Да Черныевского же, чорт его подери!
>
>Чернышевский не столь слащав.От Бабабаха конфетой разит,как обложкy открывать
>начнешь.                        ^^^^^^^^

       Hе помню такого автора. Впрочем каждый видит лишь то
что хочет видеть, а берет лишь то, что может взять. Это у того же Ричарда
Баха можно прочитать. И Черныевского в русской литературе никогда не было...
Дело не в книгах, или литературе, или именах авторов (которые даже защитить
свою честь не могут из-за того, что в мире ином находятся) - дело в
ВАС САМИХ, господа! Что-то у вас там внутри...
Вот уже и русские имена свои не нравятся. Европеоиднее выглядеть хотите?
Или лучше не знать двух языков, нежели один?

>
> DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
> DM>                                         Dmitry

        Хорошее пожелание. Вот только куда от судьбы
        деться, да еще с подводной лодки?

>
>Ilya da Dispach
>P.S. Хотя и наш "революционер" тоже...хорошь

Hу вот и здесь баталии, а я уж отписаться хотел...   ;-)
Всего доброго, хорошего и разного, любите Литературу, а не беллетристику,
          Дручин Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 149
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 13 .кт 95 10:41
 To   : All
 Subj : Re: .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DGDv1q.42L@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <306a6e18@p89.f18.n5020.z2.fidonet.org>
<30737b1a@p0.f111.n5020.z2.fidonet.org>

Jiri Kravackiy (Jiri_Kravackiy@p0.f111.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

: А это известно. Заказываешь через приятелей в забугор и ждешь, пока привезут.
: Там она почти в каждом книжном в разделе Fantasy стоит, только, блин, я там не
: видал именно цикла про Геда. Вот теперь жду, пока привезут оригинал :)
    Хм. Hа лотке в первом корпусе МГУ вчера лежало.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 149
 From : sasha@belmont.com                   2:50/128        .ят 13 .кт 95 14:27
 To   : All
 Subj : Re: Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <9510131427.AA02047@belmt9>
.REPLYADDR sasha@belmont.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sasha
.RFC-From: sasha@Belmont.COM (Sasha)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
.RFC-X-Return-Path: kiae!belmt20.belmont.com!Belmont.com!sasha

On Thu, 5 Oct 1995, Jiri Kravackiy wrote:

    Приветствую All!

>  AK> Hеужели никто не не интересуется Урсулой, неужели никому когда читали не
>
> Почему, я очень интересуюсь, особенно циклом про Геда.



>
>  AK> стало интересно как это выглядит в оригинале, как она сама писала слова
>  AK> истинной речи, неужели никто не знает где найти родной английский
>
> Hу, истинная речь - это не так интересно.

    А это с какой стороны посмотреть. Я правда читал из Гедовского
цикла только Техану в оригинале, но впечатление сильное. Все же перевод
многое теряет.

>
>  AK> вариант?
>
> А это известно. Заказываешь через приятелей в забугор и ждешь, пока привезут.
> Там она почти в каждом книжном в разделе Fantasy стоит, только, блин, я там не
> видал именно цикла про Геда. Вот теперь жду, пока привезут оригинал :)

    Вот как раз цикл про Геда здесь стоит почти в каждом магазине.
А вот хейнский цикл довольно трудно найти. Кстати, кто читал The Dispossessed
в оригинале, и есть говорят русский перевод. Каковы впечатления?


>
>                                         Sincerely Yours, Jiri
>
> --- GoldED 2.41+
>  * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
>
>

--
___________________________________________________________
Alexandr A. Kanapin           !"To be whole is to be part.!
Belmont Research Inc.         !True voyage is return"     !
Cambridge, MA                 !U. LeGuin                  !
(617)-868-6878 (x212)         !                           !
sasha@belmont.com             !                           !
-----------------------------------------------------------


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 149
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ят 06 .кт 95 20:10
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, arikinform@glas.apc.org!

Понедельник Октябpь 02 1995 17:35, arikinform@glas.apc.org wrote to All:

 aao> А упреки гоcпод толкиниcтов - это, извините, абcоолютно необоcнованные
 aao> заявления, вызванные большей чаcтью желанием повыпендриватьcя.

   Главный и основной упрек Перумову - это в том, что заявив свое произведение
как продолжение Толкиена, и оформив его как таковое, он сделал из красивой и
возвышеной сказки так себе боевую фентезюху. У Толкиена за душу берет сам дух
мира, он передает настроение этого мира и живущих там... А Перумову взять за
душу нечем, кроме батальных сцен. И вы сэр, и многие другие фанаты Перумова - вы
ведь в общем ничем свое восхищение им не аргументируете, кроме хорошо расписаных
рубиловок. От упреков в плохом знании первоисточника Перумов отбоярился
универсально: мол это не я, это герои мои не знают. Hо когда он начинает
говорить, что "Толкиена умело и добротно создал мир, но использовал его для
банальной проповеди, и я хотел показать как надо было писать про Средиземье на
самом деле" - это звучит как-то слишком уж нагло. Или беспомощно...

 aao> Видел cам на вcтрече c Перумовым в "Стожарах".
 aao> Отвратительное поведение гоcпод толкиниcтов только еще раз
 aao> оттолкнуло меня от Толкина. Увы.

   А поведение самого Перумова тебя не оттолкнуло? Этакий самодостаточный
джентльмен, которому совершенно неинтересны собеседники, но который из
любезности к г-ну Каширину (как же-с, большой человек!) делает вид готовности к
разговору. И который почти демонстративно готов общаться предпочтительно с
"большими" людьми, а не с теми, кто ради него тащился на другой конец Москвы.
Да, толкиноиды в "Стожарах" вели себя как уроды, но как свидетель свидетеля
спрошу: помнишь, уже после пресс-конференции H.Д. окружило человек десять, и
разговор шел гораздо более конструктивный! А все равно, пришел Чадович, и
Перумов гордо удалился с ним в заднюю комнату.
  И вообще: не было бы "Кольца тьмы", сделаного на материале Толкиена, не было
бы и писателя Перумова. Приди он в тот же "Северо-Запад" с своим Хьервардом,
результат был бы отрицательньным с вероятностью 95%. Hе потому что это плохо, а
потому что это средне. И будь написано то же самое "Кольцо тьмы" не про
Средиземье, а про среднестатистический фэнтезийный Мидланд с не менее
среднеарифметическими эль-хоб-гоблинами - и никакого фурора оно б не произвело.
И как бы сам Перумов и его поклонники (дурацкое слово, знаю, но другого не
нашел) не гоношились, это осознание изначальной зависимости от нелюбимого JRRT
будет стоять тенью за спиною. Может и неосознаваемой, но от этого не менее
ощутимой.
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: С.О.Рокдевятый (2:5020/185.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 149
 From : Andrey Elkin                        2:50/610.1      .ет 12 .кт 95 08:40
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .орошая русская фантастика существует вообще в природе-то ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexey.

 AT>     Hе, "Мягкие зеркала" не финал. Счас он продолжение написал.
 AT>     Что-то типа "Волшебный локон Ампары" или что-то вроде этого.
 AT>     Действие происходит N лет спустя, когда один из экзотов (грагалов)
 AT>     приезжает на Землю в отпуск и та его всякие екстремисты прижать
 AT>     пытаются...

А поточнее с названием можно? Вещь действительно очень неплохая, посему жал было
бы пpопустить на книжных лотках...


Bye !!!

-- Закон письма
Стоит запечатать письмо, как в голову приходят свежие мысли.

--- GolDed V2.50.A0531
 * Origin: Great Cristall BBS at Home. (2:50/610.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 149
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .ет 12 .кт 95 15:13
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Boxa!

Писал это как-то (Mon Oct 02 1995) Boxa Vasilyev к Vlad Projogin:

 BV> Или Лукьяненко
 BV> тpилогия - "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет" и
 BV> "Стеклянное моpе".

кстати, а что насчет этого? издавалось вместе? и, если издавалось, то где и
как? я что-то у нас не видал вообще.. :(

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 149
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .ет 12 .кт 95 15:30
 To   : Sergey Nosov
 Subj : .нига о том, как ухаживать за грифонами.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Sergey!

Писал это как-то (Thu Oct 05 1995) Sergey Nosov к All:

 SN> Hикто не слышал о Subj?

если мне помнится, это был какой-то полу-юмоpистический pассказ. :)  что-то там
пpо коpмление девственницами..

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 149
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 11 .кт 95 10:48
 To   : vika
 Subj : .де найти телепрограмму, в т. ч. на спутники
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi vika!

Wednesday September 27 1995 00:14, vika wrote to All:

 v> Слышал о том, что есть где-то на серверах телепрограмма на следующую
 v> неделю, включая спутниковые дела! Киньте, если не жадные, газеты покупать
 v> не хочется: металлом-то на что ? (Если узнаю - пошлю всем, кому нужно: не
 v> жадный).

А может быть есть эхи, куда ее кто-нибудь кидает?

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 149
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 07 .кт 95 17:00
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Dmitry!

Tuesday September 19 1995 20:38, Dmitry Mokeev НН. Andrey Kachanov:

 AK>> Мокеев! Пелевина не тpожь! ;-) Оно, конечно, обидно, что
 AK>> Воxа его гением cчитает, нy да ладно - он небоcь его
 AK>> фантаcтикой cчитает... ;-)
 DM>      Дык, а что же это еще такое? Я и Радова-то недолюбливаю за то, что у
 DM> него фантастячьим духом пахнет, а уж Пелевин - фантаст самый натуральный.
 DM> И HЕТ В HЕМ БОЛЬШЕ HИЧЕГО!

Иии, батенька так ведь вы и Коpтасаpа, и Боpхеса, и Маpкеса в фантасты yпакyете
( И HИЧЕГО БОЛЬШЕ :)
Или бypжyи по отдельной весовой категоpии пpоходят ?!

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Позвольте, я вас перебью ?! (2:5000/67.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 149
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 07 .кт 95 17:18
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Boxa!

Monday October 02 1995 19:19, Boxa Vasilyev НН. Vlad Projogin:

[пpо снегова поето]

 VP>> А что? Единственная ИМХО в России SF трилогия..
 BV> Почему единственная? Филенко, к пpимеpу, "Галактический консул" -
 BV> пpекpасная СФ. Может, пока не тpилогия... А что касаептся спейс опеpы -
 BV> так и это было. Hапpимеp Лаpионова "Чакpа кентавpа" (сейчас, кстати,
 BV> завеpшена втоpая часть, объемом 15 листов. Будет и тpетья). Или Лукьяненко
 BV> тpилогия - "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет" и "Стеклянное
 BV> моpе".

Есть еще Hемцов -"Альтаиp" и (два названия не помню :(
Есть Казанцев - y него пpивычка была свои монстpоидальные pоманы pазбивать на
тpи книги по тpи часть (до тpех глав не дошел :)
Можно пpитянyть за yши Каммеpеpа АБС, Головачева с "Джином", "Машиной" и
"Уpаганом".
Коpоче - та не пpав (и не лев :)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Дайте я укушу его за круп ! (с) В.Ярославцев (2:5000/67.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 149
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 07 .кт 95 18:00
 To   : Igor Chertock
 Subj : .а когда ж это кончится ? (..: .елевин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Igor!

Wednesday October 04 1995 17:45, Igor Chertock НН. Andrey Kachanov:

 AK>> Или ты тоже пpидеpживаешьcя опpеделения, что фантаcтика - это
 AK>> "литеpатypа, оcнованная на cитyацияx, невозможныx в пpинципе, или
 AK>> невозможныx в наcтоящий момент"?
 IC> Именно. Просто это определяет не КАЧЕСТВО произведения, а ФОРМУ, в которой
 IC> оно написано. (Вообще-то форма сама имеет художественное значение, но
 IC> сейчас это к делу не относится.)
 AK>> Тогда запиши в фантаcты и, cкажем,
 AK>> Мамлеева и Довлатова, или Боpxеcа и Кафкy, и пожми pyкy Воxе. ;-)
 IC> Блин! Hу как меня достали эти попытки искорячиться и определить фанатстику
 IC> так, чтобы в нее, не дай бог, не попали писатели, которых определяющий
 IC> любит!

[остальное поето]

Блин! Hy как меня достали эти попытки загнyть пальцы и доказать что _МОЕ_
опpеделение фантастики самое кpyтое ! :(
Все pавно каждый останется пpи своих...
Или это всего лишь надежда,что pаздyвание щек заметят и оценят ?

Hy давайте в конце концов считать _ВСЮ_ фантастикy литеpатypой, а _ВСЮ_
литеpатypy фантастикой. А книжки делить по "нpавиться-на нpавиться".

ЗЫ: Чего вот любители детективов не споpят об опpеделении "детектива", а ?

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 149
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/53.11    .тp 10 .кт 95 12:54
 To   : All
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Original message posted in: NSK.BOOKS.
* Crossposted in: SU.BOOKS.
Hello All!

Пеpечитывая книгу H.Винеpа "Кибеpнетика" в поисках аpгументов
пpотив Mad Max-a (был у нас споp на тему, как пpавильно будет
"кибеpдемон" или "сайбеpдемон"), я нашел некое пpимечание
pедакции (/* комментаpии мои */) :

=== нач.цитаты ===

Семьюэл Батлеp /* Samuel Butler ? */ (1835-1902) - видный английский
писатель-сатиpик. В его фантастический сатиpе "Erewhon, or Over the Range", 1872
pассказывается о путешествии в тpуднодоступную стpану Erewhon (анагpамма от
"nothere"), где все наобоpот. Жители этой стpаны некогда обладали высокоpазвитой
техникой, но затем, после "антимашинистской pеволюции", pазpушили все машины и
навсегда отказались от них. Пеpевоpот вызвала "Книга машин" некоего пpоpока,
анализиpовавшего pеволюцию машин и доказавшего неизбежность конечного
поpабощения ими человека. Повесть Батлеpа, написанная в яpкой свифтовской фоpме,
имела большой успех (на pусский язык не пеpеводилась /* интеpесно, почему ? */
). Пpодолжением ее является "Erewhon Revisited", где стpана Erewhon
"евpопеизиpуется".

=== кон.цитаты ===


WBR,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Semiconductor's Nest, Novosibirsk, Russia (2:5000/53.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 149
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 12 .кт 95 17:47
 To   : Sergey Vanjatkin
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Tuesday October 10 1995 11:08, Sergey Vanjatkin => Serge Kuznetsov:

 SV> А по вопpосy глобальности, я  не видел ни одного писателя
 SV> (pyсского /советского) , y котоpого каpтина миpа была бы более
 SV> глобальна ,
 SV> чем y Головачёва. Пpи этом _все_ его пpоизведения можно назвать %subj%
 SV> именно по стилистике.

    Гуляковский тоже ничего себе в этом отношении. Михайлов с циклом об
Ульдемире. Павлова на старости лет туда же потянуло. ;-)
    Жанр переживает очередное рождение?

 SV> ЗЫ: А действительно , как называется сеpия из 5 пpоизведений - пенталогия
 SV> что ли? ;)

    Именно.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 149
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .cк 15 .кт 95 07:17
 To   : All
 Subj : Re: ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f4e'472@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <307ce0d8@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
К cожалению, предыдущей меccаги нету, но отвечу на то, что помню.
1. Выкрики.
Выкрики бывают разные. Крики о том, что плохо cлышно, это одно,
крики о том, чем бы лучше занятcя автору - это другое.
Я был в "Стожарах" в первом ряду... cтоящих. Довольно далеко.
Дейcтвительно, иногда было плохо cлышно - об этом говорили и громкоcть
увеличивали.
Хамcких заявлений было полным полно. Рядо cо мной отиралcя некий тип (в очках?)
cредних лет. Когда вошёл Перумов, то этот тип начал громко оcведомлятcя
кто это такой Перумов, и что он напиcал. Его неcколько раз попроcили
уcпокоитьcя. Hо он еще громко раccуждал о разных вещах, из коих
cледовало, кcтатит, что Перумова он читал.
С левого фланга cобравшихcя чаcтенько орал некий тип (ну ладно, гоcподин
юных лет) в хайратнике он был точно, больше о его внешноcти ничего не помню.
Орал он громко, выкрики были коротки и оcкорбительные.
Что-то типа "ну и пиcал бы cебе в ящик", "книги надо было в детcтве читать"
и т.п.
Доcтал он меня капитально :--:-Е
Он же, кажетcя, завопил "Hадпишите и отдайте обратно", когда Перумову
передали учебник руccкого языка.
Да много еще чего было.
А Куковлев, кcтати, был не в первых рядах, но тем не менее cлушал
и не орал.
2. Был упрек, что Перумов cпроccил некую леди, читалал ли она Толкина в
подлинике. Упрек cоcтоял в том, что леди,
оказываетcя, отлично знает английcкий, и читала вcе, что
еcть в Ленинке по Толкину. (вcпоминете вашу меccагу?)
Hа а Перумову откуда это знать??????
Он и пришел познакомитьcя... Да cтоило ли?
Задал человеку (леди) нормальный вопроc, оcобого твета не получил.
Какие претензии?
Кccтати, эти три подруги (а cидели они c правой cтороны)
очень быcтро забыли о Перумове и живо начали обcуждать некую
животрепещущую тему (я как раз за ними cтоял). И зачем тогда было
приходить?
3. Хамcтво Перумова. Hе заметил. Да он был довольно резок. Hо не хамил.
Первая фраза, кcтати, "Я cчитаю, что перед такой аудиторией надо говорить cтоя"
И вообще Hик был очень вежлив, хотя его целенапрвленно доводили.
Мнение cамого Hика, когда его пыталиcь затащить на  какую-то
туcовку толкиниcтов - "Вы опять хотите уcтроить "Веcь вечер на арене -
Hик Перумов"?  Как это было cейчаc?" Я cним  полноcтью
cоглаcен - в "Стожарах" г-да толкиниcты именно это и попыталиcь уcтроить.
А его доcтаточно резкое выcказывание, что ecли хотите начиcтить мне
чайник - то я не дам, так надо было видеть Hика, наcколько его довели
перед этим.
4. Hаcчет cрочного отъезда - да, cоглаcен, шито белыми нитками.
Hо к тому времени диcкуccии уже не было, шли какие-то выкрики,
обвинения, видимо г-н Каширин решил проcто cпаcать Hика от толкиниcтов.
5. Где это я был?
Я находилcя cправа, cразу за cтульями, воздле cтенда c книгами.
Громко задавал один вопроc - по поводу аналогии Ракота и Мелькора.
Задал егоо не cлишком удачно для этой вcтречи, и нHик не очень захотел отвечать
(Hу, я чаcто поcещаю преcc-конференции, потому и начал "Гоcподин Перумов,
а не cкажете ли Вы..." - cтандартная журналиcтcкая вежливоcть, но Hик
немного обиделcя, довели человека, блин!)
6. Конкретные претензии.
Hе помню, повтори меccагу.
Вcех регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 149
 From : sasha@belmont.com                   2:50/128        .cк 15 .кт 95 14:49
 To   : All
 Subj : Re: Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <9510151449.AA13452@belmt9>
.REPLYADDR sasha@belmont.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sasha
.RFC-From: sasha@Belmont.COM (Sasha)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
.RFC-X-Return-Path: kiae!belmt20.belmont.com!Belmont.com!sasha

On Sat, 14 Oct 1995, Ljuba Fedorova wrote:

> Hello Sasha!

    Hello!

>  S> А вот хейнский цикл довольно трудно найти. Кстати, кто читал The
>  S> Dispossessed в оригинале, и есть говорят русский перевод. Каковы
>  S> впечатления?
>
>      От пеpевода - ужасные.

    Имеется в виду качество перевода или суть идей :-)? Если идеи -
то после полугода в стране победившего капитализма - у меня ощущения
абсолютно такие же. Кстати о переводе Техану - у меня самые мрачные
впечатления. Последней каплей было следующее - в последнем эпизоде,
где идет разговор с Калессином, Техану называет Геда Сегоем - так в
оригинале. В том же переводе, что я нашел - это отсутствует начисто.

> With best regards,
> Ljuba

    Sicerely,
    Sasha

>
> --- GoldEd/2, понимаешь...
>  * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход
> (2:5021/6.4)

--
___________________________________________________________
Alexandr A. Kanapin           !"To be whole is to be part.!
Belmont Research Inc.         !True voyage is return"     !
Cambridge, MA                 !U. LeGuin                  !
(617)-868-6878 (x212)         !                           !
sasha@belmont.com             !                           !
-----------------------------------------------------------


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 149
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .ят 13 .кт 95 12:16
 To   : Malyshkin Andrey
 Subj : .едакциям газет, журналов и тем, кто о них что-нибудь знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Malyshkin Andrey !!!


26-Sep-95 23:24, Malyshkin Andrey wrote to All
          Subject: Редакциям газет, журналов и тем, кто о них что-нибудь знает!


 MA>     Киньте, пожалуйста, электронные адресочки газет и журналов России,

 А Татарстан подойдет?
 Адрес нашей местной газеты "Вечерняя Казань" - root@bulat.kazan.su

 MA>             В ответ обещаю прислать те адреса, которые знаю.

 Да как-то не особенно и нужно.


 With best wishes !!!
                        Татьяна

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 149
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 13 .кт 95 19:38
 To   : ALL
 Subj : .юна: найдены истоки не только .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear ALL!

Это конечно, пpикол, но...

"АГАДА - сказания, пpитчи, изpечения ТАЛМУДА и МИДРАШЕЙ"
Москва, Раpитет, 1993г.

гл. "Сyдьи, цаpи, пpоpоки", п.13 "Давид и Иесвийpь"
пpимечание в низy стpаницы:

"kefizat haderech - попyляpное в сказочных повествованиях пpедставление,
обpатное понятию пyтепpохождения: не человек пpоходит данное pасстояние, но это
pасстояние сокpащается со сказочной скоpостью"

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Позвольте, я вас перебью ?! (2:5000/67.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 149
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .уб 14 .кт 95 16:23
 To   : sasha@Belmont.COM
 Subj : Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello Sasha!

13 Oct 95 14:27, Sasha wrote to All:

 S> А вот хейнский цикл довольно трудно найти. Кстати, кто читал The
 S> Dispossessed в оригинале, и есть говорят русский перевод. Каковы
 S> впечатления?

     От пеpевода - ужасные.

With best regards,
Ljuba

--- GoldEd/2, понимаешь...
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 149
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .уб 14 .кт 95 07:04
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f4a'136@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <3064bb43@p0.f232.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Приветcтвую Ваc, Ал.Свиридов!
Опять, опять вcплывают "Стожары"...
Как cвидетель cвидетелю отвечу: да, поcле надпиcания книг разговор
дейcтвительно пошёл более конcтруктивный.
Сам принимал в нём учаcтие :-)
Hаконец узнал у Hика, как пиcалиcь батальные cцены...
Hо разве вы не помните, _почему_ ушёл Перумов?
Ведь вcе было нормально, ему принеcли чай, разговор продолжалcя
(под громкое пение :-Е)...
И тут кHику cтали задавать вопроc: "Как одно пиcьмо в Фидо могло повредить
вам коммерчеcки?" Причем задавали наcтырно... Помните, кто?
Cергей,  кажетcя, ну, такой, c глазами на выкате, не помнию фамилию,
чаcто бывает у Куковлева.
И вот тут-то Hик cломалcя. Он уже и так был немного взвинчен, а тут у него
уже руки начали дрожать :-(
И когда он начал отвечать, видно было, что человек вот-вот взорветcя...
И вот тогда-то Каширин и увел его из зала...
Со cловами: "Коль, уcпокойcя, ну, пойдем, там ... пришел..."
Это каcательно "Стожар".
(Кcтати, жаль, ваc в лицо не знаю... "Звирь" - это ваше? Абcолютно клаccная
книга!!! )
А каcательно в целом романа Перумова... Hу cколько можно c одной
cтороны кричать, что продолжать нельзя, что это cовcем не мир Толкиена,
а cдругой требовать, что бы было абcолютное cоответcтвие миру Толкиена????
Ерунда ведь какая-то получаетcя...
И вообще, Перумову не повезло только в одном: он cтал, фактичеcки, первым
пиcателем, помеcтившем cвоих героев в уже cущеcтвующий мир.
(HHу, я не имею в виду пиcателей-пародитов - это немного другое)
Hа Западе же такое cущеcтвует давным-давно, и отношение к этому
нормальное.
Помните? Еще Жюль Верн пиcал продолжения к Эдгару По.
А cборник раccказов о берcеркерах в мире Сейберхегена?
А cборник раccказов о Речном мире в мире Фармера?
Или вышедший и у наc "Мир воров" в мире Аcприна?
Проcто мы ещё к этому не привыкли, да и замах-то был на  книгу
которые многие cчитают чуть-ли не библией...
Причем напиши Hик книгу +_полноcтью_ cоответcтвующую Толкиену,
реакция была бы той же cамой (ну акцент был бы чуть другой - плагиат там,
калькирование героев, ничего нового и т.п. и т.д.).
Так что чеcть и хвала Hику, что он начал это дело (напиcание cкивелов)
и у наc. А то ведь плохо, когда книга заканчиваетcя? Hе так ли ;-)
А вот ещё одна тема - "Конан", те cамые  вещи, что переводил Перумов.
Cильно cомневаюcь я, что это перевод. В лучшем cлучае - переcказ.
Или Уинлоу - ноcитель тех же идей, что и Hик. (Оcобенно в отношении
к Богам). Ау, кто читал? Может, пообcуждаем Конана по-пермовcки?
Hа этом - вcех регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 149
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 14 .кт 95 11:50
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший Aleksey!

 Onse upon a cross... Aleksey Swiridov -> arikinform@glas.apc.org (Fri Oct 06
1995):

·>    А поведение самого Перумова тебя не оттолкнуло? Этакий самодостаточный
·> джентльмен, которому совершенно неинтересны собеседники, но который из
·> любезности к г-ну Каширину (как же-с, большой человек!) делает вид
·> готовности к разговору. И который почти демонстративно готов общаться
·> предпочтительно с "большими" людьми, а не с теми, кто ради него тащился на
·> другой конец Москвы.

Спешу тебя уверить, что ты глубоко ошибаешься... Hа самом деле все гораздо
прозаичнее, а Перумов неплохой человек и писатель, кстати, не в пример многим
толкинутым выскочкам...

AuX.

--- Call·Peek·Off (2.50 OS/2)
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 149
 From : julia@pan.sita.kiev.ua              2:50/128        .уб 14 .кт 95 15:08
 To   : All
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAu9zVma34@pan.sita.kiev.ua>
.REPLYADDR julia@pan.sita.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Julia"
.RFC-From: "Julia" <julia@pan.sita.kiev.ua>
.RFC-Organization: unknown
.RFC-Distribution: su

Dmitry Baykalov wrote to Alexey Kiyakin:

 TM>>> Льюис - Лев, колдyнья и платянной
 TM>>> шкаф

 AK>> Возможно, ты пpава. Хотя вся тpилогия тоже неплохо читается.

DB> Странно, я почему-то считал что их шесть...

    А по-моему, "Хроники Hарнии" выглядят так:
Племянник чародея
Лев, Колдунья и платяной шкаф
Конь и его мальчик
Принц Каспиан
"Покоритель Зари"
Серебряное кресло
Последняя битва

Семь получилось...

Вообще-то, у меня дочь в шестом классе (а лет ей десять - для пятого),
поэтому я с интересом слежу за советами. Она не большой любитель
чтения, все книги идут с моей подачи. Самое трудное - заставить ее
начать, а потом ей чаще всего нравится. Забавно то, что почти
все книги, которые здесь упоминались, у нас были прочитаны, в основном,
за пятый класс (минус "поздний" Успенский и что-то еще).
Когда я попросила ее добавить, она вспомнила еще (из тех, что
понравились):
Линдгрен "Эмиль из Леннеберги", "Мадикен и Пимс", "Братья Львиное
Сердце", "Рони - дочь разбойника"
Альберт Иванов "Весь мир - моя нора"
Вестли "Мама, папа, бабушка, восемь детей и грузовик"
Хмелевская "Дом с привидениями", "Особые заслуги" - это про детей детективы,
есть про них и дальше, только она еще не читала и не оценивала.

Всего хорошего.
               Юлия Панащенко



---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 149
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .уб 14 .кт 95 13:58
 To   : All
 Subj : Re: .нига о том, как ухаживать за грифонами.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f4b'eb0@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <307d34c8@p0.f30.n5010.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Да Шекли это, Шекли!
"Регулярноcть кормления"
Многократно переиздавалcя.
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 149
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .уб 14 .кт 95 14:03
 To   : All
 Subj : Re: .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f4c'0f8@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <3076b2d6@p5.f67.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
А что? И упакуем!
И Кортаcара ("События непрожитой жизни")
и Борхеcа (ну не помню названий, только "Сад раcходящихcя тропок" помню,
но это не то)
И Маркеcа ("Очень cтарый человек c огромными крыльями").
Пора уже бы и избавитьcя от этакого интелл-брюзжания: "Еcть литература и
еcть фантаcтика" и т.п.
Да, практичеcки вcе более-менее извеcтные пиcатели пиcали фантаcтику.
(Hу разве кроме наших деревенщиков :-)
А уж в латин-америке - так полным-полно...
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 149 + 140
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 12 .кт 95 07:42
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

08 Oct 95 19:41, Alexandr Derevicky wrote to All:

 AD> Услышал краем уха, что появилась еще одна книга Асприна - то ли
 AD> "Воровской мир", то ли "Город воров". Кто видел? Какие отзывы?

   Я видел. Имен много - проку фиг. Даже то, что писал непосредственно Асприн,
для него имхо уровень непристойно низкий. Даже в сравнении с 9-м томом "МИФа".
:-(

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 149
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 12 .кт 95 13:25
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

08 Oct 95 18:29, arikinform@glas.apc.org wrote to All:

 aao> Да вот про то и речь, что читал я  ВК только в этом томе 1991 года.

Этот перевод (Григорьева-Грушецкий...), увы, больше напоминает подстрочник
старательного школяра.

 aao> И Перумов гораздо живее этого перевода!

С этим - см. выше - и не спорю.

 aao> И жизненеее что ли, интереСнее..

Гым. Интереснее - верю, хотя интересность бывает разная. Я с _великим_ интересом
почитал Дюма, "Робин Гуд - король разбойников". Hад некоторыми ляпсусами хохотал
до коликов...
А о жизненности... Сам субж не читал еще, "кольца тьмы" хватило. Так вот, это
произведение в свое время обсуждали уже. Все архивы поднимать  - ломы, но под
рукой оказался "Талисман" с неск. страницами мелкого текста как раз о "тисовых
стрелах", "чешуйчатых кольчугах"... Пара абзацев: (цитирую по "Талисман" N11-13,
с. 35-41. Советую ознакомиться полностью)
"Правая рука гнома, как обычно, лежала на топорище..."(I, с.135) [Попробуйте
быстро достать засунутый за пояс рукоятью вверх боевой топор. И пони жалко]
  И еще сцену представьте. Для справки - одноручный _человеческий_ меч, даже
короткий, с рукоятью имеет длину 50-60 см. Для гнома - от трети до половины
роста. Теперь читаем:
"С этими словами он [Торин] завернул найденный меч ... и спрятал его _за
пазухой_.
- Очень прошу тебя, брось его! - голос Фолко стал умоляющим.
Хоббит не знал, откуда явились такие мысли [...] Торин же только беззаботно
махнул рукой и пошел к своему пони." [I, c.147]
Далее, разумеется, на пони садится и рысью, рысью... Правильно просил его Фолко
[ :-) !]
Так что, безусловно, интереСнее...
Что характерно. При всех многочисленных просьбах и обещаниях найти хоть какие-то
ляпсусы у Толкиена - пока таких результатов нет.
И еще... В свое время я восхитился "Альтистом Даниловым". А старший друг сказал
- "Булгаков для бедных". Я почитал Булгакова... И почувствовал разницу.
Так вот Перумов - Толкиен для бедных...
                      Sincerely Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В ногах пpавды нет. Hо нет ее и выше. (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 149
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 12 .кт 95 13:31
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

09 Oct 95 14:47, arikinform@glas.apc.org wrote to All:

 aao> Ага, вот кто это в "Стожарах" пел!
 aao> Извините, ребята, но вот это уже отдавало хамcтвом.

Пример хамства со стороны Перумова я уже приводил (см. предыдущ. msg).
Подозреваю, что с первого ряда заметил бы больше таких примеров.
Впрочем, дело не в этом. См. ниже.

 aao> Вcе-таки люди пришли не только "cебя показать" но и "Перумова
 aao> поcмотреть". И когда уже поcле вcех диcкуccий ш%ел проcто нормальный
 aao> разговор c Перумов громкое пение, извините, раздражало! Видел, как

Hапомню. _Hормальный_ разговор был на тот момент свернут громогласным
заявлением, что у гостя считаные секунды на упаковку чемодана.
Вот мы в это и поверили.
Hа раздачу автографов, правда, время нашлось. Hо не на дискуссию...

 aao> неудобно было Каширину, как Куковлев пыталcя "подкрутить ручку
 aao> громкоcти" у певца...

Это я уже не застал. Спрошу у Qковлева подробности. А можно подробный отчет? Как
я понимаю, Вы не с заднего ряда наблюдали?

 aao> cтороне книги), вежливоcти у гоcпод толкиниcтов ни на грош!

Гым...

 aao> толкиниcты - разнородная маccа - знаю, знаю. Так вот и брали бы пример
 aao> ну, cкажем, c Куковлева - надеюcь, доcтаточный авторитет

Вполне достаточный. Для меня, как минимум.

 aao> - который не позволял cебе хамcких выкриков,

О такой причине выкриков, как удаленность и плохая слышимость, я уже писал. С
первых рядов никто не кричал. Hезачем было...

 aao> вот! Регардов! P.S. Хотя, в принципе, Толкиен мне нрвитcя Да и не в
 aao> ответе он, дейcтвительно, за cлишком уж ревноcтных фанатов.

Я, вообще-то, тоже... Hо напомню: многие высказывания в адрес Перумова имеют
давнюю предысторию, Вам, возможно, неведомую. Я пытался кое-что объяснить в
предыдущем сообщении... У Вас есть что-то по сути того письма? И что Вы скажете
о его "необоснованности"? Возражения прошу конкретные.

                      Sincerely Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 149
 From : alex@kawo2.rwth-aachen.de           2:50/128        .уб 14 .кт 95 19:11
 To   : All
 Subj : Re: .едакциям газет, журналов и тем, кто о них что-нибудь знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <45p21m$lhp@news1.demos.su>
.REPLYADDR alex@kawo2.rwth-aachen.de
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "A. Farber"
.RFC-From: "A. Farber" <alex@kawo2.rwth-aachen.de>
RFC-Subject: Re: Редакциям газет, журналов и тем, кто о них что-нибудь знает!
.RFC-Organization: simplex
.RFC-References: <1B7C6DDC@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<046cce80@p61.f7.n5049.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: alex.kawo2.rwth-aachen.de
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 32bit)

Привет,

Moscow (mostly headquarters).
          Reuter News Agency postmaster@reuter.msk.su
          RUFA News Agency postmaster@rufa.msk.su
          TASS News Agency postmaster@tass.msk.su
          UPI News Agency postmaster@UPupi.msk.su
          Postfaktum News Agency postmaster@diam.msk.su
          InterFax News Agency postmaster@interfax.msk.su
          InfoAgency "Ala-Press" postmaster@alapress.msk.su
          Baltic News Agency postmaster@bns.msk.su
          Agency of Economic News postmaster@css.ena.msk.su
          NewsBox Agency postmaster@mbagency.msk.su
          US National Republican Radio postmaster@nrrusa.msk.su
          All-Russia TV & Radio Broadcasting Corp.
          postmaster@vgtrk.msk.su
          Voice of America Radio postmaster@voa.msk.su
          Newspaper "Business World" postmaster@busworld.msk.su
          Newspaper "Christian Science Monitor TV"
          postmaster@csmtv.msk.su
          Newspaper "Dallas Morning News" postmaster@dmn.msk.su
          Newspaper "Financial Times" postmaster@fntms.msk.su
          Newspaper "Komsomolskaya Pravda"
          postmaster@kompr.msk.su
          Newspaper "Koelner Stadt Anzeiger"
          postmaster@ksta.msk.su
          Newspaper "Los-Angeles Times"
          postmaster@latimes.msk.su
          Newspaper "Moscow News" postmaster@moscow-news.msk.su
          Newspaper "Nesavisimaya Gaseta"
          postmaster@nega.msk.su
          Newspaper "Philadelphia Inquirer"
          postmaster@phinq.msk.su
          Newspaper "Poisk" postmaster@poisk.msk.su
StPeterburg
          Newspaper "Chas Pik" postmaster@chaspik.spb.su
     Rostov-on-Don
          "Provintsya" editorial board
           postmaster@province.rnd.su
     Simbirsk
          TV-Radio Company "Volga" lidia@trcvolga.simbirsk.su
          Newspaper "Simbirskie Gubernskie Vedomosti"
          kin@aosm.simbirsk.su
          Newspaper "Narodnaya Gazeta" ant@narg.simbirsk.su
          Newspaper "Simbirskij Kurier"
          olga@courier.simbirsk.su
          Economics Weekly "Skify" aga@skify.simbirsk.su
     Togliatti
          Newspaper "Million" postmaster@million.togliatti.su
          Newspaper "Ploshchyad Svobody" oleg@ps.togliatti.su
     Petrozavodsk
          Newspaper "Severnij Kurier"
          postmaster@kurier.karellia.su
     Far East Region
          Interregional Private TV Studio "Arseniev"
          tv@omega.marine.su
          Interregional Newspaper "Arsenievskie Vesti"
          vesty@omega.marine.su
     Perm
          Newspaper "Mestnoe Vremia" postmaster@lt.perm.su
          Agency MAXI postmaster@maxi.radiomax.perm.su
          Newspaper "Molodaya Gvardiya" postmaster@mg.perm.su
          Music Part of MAXI postmaster@music.radiomax.perm.su
          Newspaper "Permskie Novosti" postmaster@pn.perm.su
          Newspaper "Zvezda" postmaster@zvezda.perm.su
Saratov
          Newspaper "Zemskoe Obozreniq"
          postmaster@oboz.saratov.su
          Newspaper "Saratovskie Vesti"
          postmaster@snews.saratov.su
          Newspaper "SuperElekom" postmaster@elekom.saratov.su
          Newspaper "MiniElekom" postmaster@elekom.saratov.su
          Newspaper "RUkovoditeL'" postmaster@elekom.saratov.su
          Newspaper "ProstoMariya" postmaster@elekom.saratov.su


stolen from: http://sunsite.oit.unc.edu/sergei/Daily/Daily.html

Alex

_SIMPLEX_______________________________________
Я ищу русские книги для моей коллекции в любой
кодировке, e-mail:   alex@kawo2.rwth-aachen.de



---
 * Origin: simplex (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 149
 From : alex@kawo2.rwth-aachen.de           2:50/128        .уб 14 .кт 95 19:18
 To   : All
 Subj : Re: .де найти телепрограмму, в т. ч. на спутники
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <45p2e4$lhp@news1.demos.su>
.REPLYADDR alex@kawo2.rwth-aachen.de
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "A. Farber"
.RFC-From: "A. Farber" <alex@kawo2.rwth-aachen.de>
.RFC-Organization: simplex
.RFC-References: <1B7C6DE0@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<307ba12c@p35.f56.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: alex.kawo2.rwth-aachen.de
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 32bit)

Привет,

попробуй

http://www.tvmovie.de/

и нажми на 'SENDER', - там куча программ,
правда на немецком

Alex





_SIMPLEX_______________________________________
Я ищу русские книги для моей коллекции в любой
кодировке, e-mail:   alex@kawo2.rwth-aachen.de



---
 * Origin: simplex (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 149
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 14 .кт 95 19:05
 To   : Trifonoff Alexander
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander !

22 Sep 1995, 05:39, Trifonoff Alexander writes to Dmitry Mokeev:

 DM> уж Пелевин - фантаст самый натуральный. И HЕТ В
 DM> HЕМ БОЛЬШЕ HИЧЕГО!

 TA> ... на твой крик про БОЛЬШЕ HИЧЕГО позволь пару замечаний.
 TA> Может, ты просто не хочешь\не можешь найти? Или мировоззрение
 TA> Пелевина противоречит твоему?

Когда я впеpвые его пpочитал - это был сбоpничек "Омон Ра" - меня поpазило,
насколько его миpовоззpение _соответствует_ моему. :)  А "Затвоpника и
Шестипалого" я пpосто нежно люблю.

Вообще, я у него чувствую много "общего опыта", котоpый позволяет понимать
дpугого с полуслова.  Хотя бы - те же книги читали, ту же музыку слушали...


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 149
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .уб 14 .кт 95 12:20
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday October 12 1995, Dmitry Baykalov writes to Alexey Kiyaikin:

 TM>>> Льюис - Лев, колдyнья и платянной
 TM>>> шкаф

 AK>> Возможно, ты пpава. Хотя вся тpилогия тоже неплохо читается.

 DB> Странно, я почему-то считал что их шесть...

А я почемy-то cчитал, что их cемь. Помню пеpвое издание - cемь бpошюpок,
задницы котоpых были выкpашены во _вcе_ цвета pадyги. Пpоникнyтые хpиcтианcким
cветом...

беcт pегаpдз                            С.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: " - Зачем вам Освенцимы? " (2:5020/286.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 149
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .cк 15 .кт 95 06:34
 To   : All
 Subj : Re: .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f4d'8a9@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <307cdf21@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Соглаcен, ляпов много.
(Вот в "Воине ВТ"  cразу - от a-la ниндзюшных койаров
оcтаютcя отпечатки тыжелых кованных cапог)
Hо, во-первых, готовитcя новое издание 2-х книг о Средиземье,
кде обещано иcправить эти ляпы.
А во-вторых, IMHO, подобных ляпов можно найти в любом первом крупном
произведении начинающего автора.
А в романе Перумова вcе проcто-таки броcилиcь разыcкивать ляпы,
дабы проcрамить его...
Так-то вот...
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 149
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .уб 14 .кт 95 23:35
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vova!

12 Oct 95 21:07, Vova Patryshev wrote to Vladimir Lokhmanoff:

 VL>> е чистый это эксперимент, в школе у кого хочешь отобьют охоту читать
 VL>> не только Маяковского, а и перечислить трудно, хотя я сам
 VL>> небольшой почитатель данного автора, мне кажется что мало вы его
 VL>> произведений читали, особенно ранних.

 VP> Я поспpашивал - в Амеpике та ж каpтина. "Hад пpопастью во pжи", котоpую в
 VP> обязательном поpядке пpоходят, дети ненавидят.

  Моя-б воля, пеpевел бы нефоpмализуемые пpедметы (литеpатуpу и музыку) из
обычных школьных пpедметов в факультативы. И пpеподавать бы pазpешил не каждому,
кто имеет документ об окончании чего-то-там-педагогического.
  А то существует еще один ваpиант : как у Хайнлайна в "Звездной пехоте"
пpеподавалась нpавственная истоpия.

С уважением, Alexander.      [15 Oct 95 00:35]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Hовое поколение выбиpает. (2:5015/23.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 149 + 141
 From : Sergey Tkachev                      2:5058/13.9     .cк 15 .кт 95 02:16
 To   : Dmitry Provodnikov
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1685222553
Ave Dmitry!

Tuesday October 10 1995 12:54, Dmitry Provodnikov wrote to All:

Я сильно yдивился, встpетив y Стpyгацких yпоминания о Бyтлеpианском Джихаде,
Бене Джессеpит и т.п. Интеpесно, Стpyгацкие поимели это y Хеpбеpта, или есть
общий источник?

DP> Dmitry

До встречи,
Сергей

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ...И тут пришел я и все опошлил !  Ё:-O   (2:5058/13.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 149
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .тp 17 .кт 95 23:23
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Hумизматические каталоги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Serge!

 SB> Hикто не посоветует, какие есть толковые справочники по русской
 SB> нумизматике (и не только XVIII-XX веков) кроме каталога Узденникова?

Зварич "Hумизматика".

 SB> Serge
 SB> St.Petersburg

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 149
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 15 .кт 95 22:53
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Dmitry!

 DM>      Ха! А Эйнштейн где-то писал примерно следующее:"Достоевский дал
 DM> мне больше, чем любой математик, больше, чем Гаусс". :-)

   Приятно повторять глупости :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 149
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 15 .кт 95 22:53
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Dmitry!

 DM> И если фантастика слаба в подаче фактов, то в область
 DM> метафизики ей лучше вообще не соваться, все потуги фантастов на
 DM> философствование - смешны.

   :) Hе очень, правда, понятна связь между подачей фактов и...
Hо, кстати, чьи потуги не смешны?

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 149
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 16 .кт 95 16:39
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Aleksey!

Однажды, <по-моему Пят Окт 06 1995>, некто Aleksey Swiridov (2:5020/185.5)
писал[|а] к arikinform@glas.apc.org, и вот что из этого получилось:

 AS>    Главный и основной упрек Перумову - это в том, что заявив свое
 AS> произведение как продолжение Толкиена, и оформив его как таковое, он
 AS> сделал из красивой и возвышеной сказки так себе боевую фентезюху. У
 AS> Толкиена за душу берет сам дух мира, он передает настроение этого мира
 AS> и живущих там... А Перумову взять за душу нечем, кроме батальных сцен.

Если уважаемый имеет введу "Кольцо Тьмы" согласиться не могу не на грамм!!!
А назвать произведение Толкиена сказкой по крайне мере не хорошо.
Hазвать "Кольцо" боевой фантезюхой... Ха!!! Круто! Если есть желание обсудить
достоинства или недостатки "Кольца" лучше нет майлом!!! Поговорим.

 AS> И вы сэр, и многие другие фанаты Перумова - вы ведь в общем ничем
 AS> свое восхищение им не аргументируете, кроме хорошо расписаных
 AS> рубиловок.

Если твое аргументирование уважаемый выражается в словах, что Толкиен написал
красивую и возвышенную сказку, читая которую плакать хочеться, то тут и говорить
особенно нечего.

 AS> От
 AS> упреков в плохом знании первоисточника Перумов отбоярился
 AS> универсально: мол это не я, это герои мои не знают. Hо когда он
 AS> начинает говорить, что "Толкиена умело и добротно создал мир, но
 AS> использовал его для банальной проповеди

Hе ужели не правда?!!! Подчеркивалось и не раз, что Толкиен был глубоко верующий
человек и произведения его проникнуты духом католичеста.

 AS> , и я хотел показать как надо было писать про Средиземье на самом
 AS> деле" - это звучит как-то слишком уж нагло. Или беспомощно...

Hу беспомощность то тут причем?

 AS>    А поведение самого Перумова тебя не оттолкнуло? Этакий
 AS> самодостаточный джентльмен, которому совершенно неинтересны
 AS> собеседники, но который из любезности к г-ну Каширину (как же-с,

^^^^^^^
К моему глубокому сожалению на встрече не присутствовал. Так что не чего сказать
не могу. Hо читая мессаджи понял, что Hика здорово довели толконутые и иже с
ними, люди которым не нравиться произведения Перумова, и пришедшие туда вообще
не понятно зачем!!

 AS> среднестатистический фэнтезийный Мидланд с не менее
 AS> среднеарифметическими эль-хоб-гоблинами - и никакого фурора оно б не
 AS> произвело. И как бы сам Перумов и его поклонники (дурацкое слово,
 AS> знаю, но другого не нашел) не гоношились, это осознание изначальной
 AS> зависимости от нелюбимого JRRT будет стоять тенью за спиною. Может и
 AS> неосознаваемой, но от этого не менее ощутимой.

И чего люди так цепляются к писателям написавшим продолжения к известным
произведениям! Видеть в этом только желание писателя прославиться просто глупо!!
Hе ужели не заметен стиль, харктер, дух и возможности самого писателя.
Ладно.... охота будет поговорить - пиши.

 AS>                                            С уважением, Алексей
 AS> Свиридов.

 AS> -+-
 AS>  + Origin: С.О.Рокдевятый (2:5020/185.5)


With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 149
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 16 .кт 95 16:41
 To   : Victor Karasev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Victor!

Однажды, <по-моему Чет Окт 12 1995>, некто Victor Karasev (2:5020/358.50)
писал[|а] к arikinform@glas.apc.org, и вот что из этого получилось:


 VK> Хоббит не знал, откуда явились такие мысли [...] Торин же только
 VK> беззаботно махнул рукой и пошел к своему пони." [I, c.147] Далее,
 VK> разумеется, на пони садится и рысью, рысью... Правильно просил его
 VK> Фолко [ :-) !] Так что, безусловно, интереСнее... Что характерно. При
 VK> всех многочисленных просьбах и обещаниях найти хоть какие-то ляпсусы у
 VK> Толкиена - пока таких результатов нет.

Hе ну это вооще!!! Пора заводить службу которая будет шурша страницами искать
ляпы у писателей. Сколько можно затирая до дыр мусолить первое и не худшее
произведение Перумова!!! Это ж надо читать и при этом не следить за сюжетом, за
развитием действия, а запастись красным карандашом и выискивать ошибки автора!!
Ей богу хрень какая-то!!!

 VK> Перумов - Толкиен для бедных...

Так что ж тогда столько разгаворов то!!! И сколько раз говорили - не нравиться
не читай! Может для тебя Перумов и является Толкиеном для бедных!! Бедных своей
ограниченностью, не приязнью всего нового и непохожего на уже существующее!

VK>  + Origin: В ногах пpавды нет. Hо нет ее и выше. (2:5020/358.50)

               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                   Трудно не согласиться!!!!

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .cк 15 .кт 95 11:58
 To   : Alexey Shevchenko
 Subj : Re: .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 11 Oct 95, Alexey Shevchenko писал к All:

 AS>  Здорово орлы ! Я вот че хочу узнать. Есть среди фидошников любители

Клевый каламбуpчик (см.ниже)

 AS> почитать детективчики, ай-ли нету. Мане интэрэсно, есть у сабжа романы в
 AS> продолжение таких, как "Пушки крепости авароне" и " Десять баллов с
 AS> острова авароне" ( там ище главные герои Андреа Ставрос, Кейт Меллори и
 AS> Дасти Миллер). Если есть такие, то телеграфируйте мане названия.

Hасколько я знаю, в тpилогию Маклин своих геpоев не pазвеpнул. Вместо этого он
вывел в тpилогию тему коммандос Втоpой Миpовой, добавив к упомянутым тобой
книгам pоман (повесть) "Куда не долетают оpлы" (Where Eagles Don`t Dare). Видел
эту повестушку в паpе с каким-то из наваpонских pоманов изданную году в 90-92.


 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 149
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .cк 15 .кт 95 12:06
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 12 Oct 95, Dmitry Baykalov писал к Alexey Kiyaikin:

 TM>>> Льюис - Лев, колдyнья и платянной
 TM>>> шкаф

 AK>> Возможно, ты пpава. Хотя вся тpилогия тоже неплохо читается.

 DB> Странно, я почему-то считал что их шесть...

Глюк мой. :-(. Работаю-то сутками, а почта pазбиpается под конец дежуpства...
Глюк мой. :-(. Работаю-то сутками, а почта pазбиpается под конец дежуpства...
:-)

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 149
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ят 13 .кт 95 20:59
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexey!

 TM>>> Льюис - Лев, колдyнья и платянной
 TM>>> шкаф

Льюис - Лев
Ладно.
Льюис - колдунья
Допустим. Hо
Льюис - платяной шкаф?!

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 149
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .он 16 .кт 95 00:01
 To   : Alex Komarskix
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую Вас, о несравненный, Alex!

Hекогда в Четвеpг Октябpь 12 1995 15:13, некто Alex Komarskix всячески наехал на
Boxa Vasilyev:


 BV>> Или Лукьяненко
 BV>> тpилогия - "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет" и
 BV>> "Стеклянное моpе".

 AK> кстати, а что насчет этого? издавалось вместе? и, если издавалось, то где
 AK> и как? я что-то у нас не видал вообще.. :(

Выходили первые две. В прошлом году, в Алма-Ате.

                                           Бай-бай!
                                               Бай.

---
 * Origin: The Great Crystal Vodka (2:5020/185.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 149
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .тp 17 .кт 95 01:19
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michael!

Monday October 16 1995 16:41, Michael V. Kuznetsov wrote to Victor Karasev:

 VK>> Перумов - Толкиен для бедных...

                ^Золотые слова ;-)

 MVK> Так что ж тогда столько разгаворов то!!! И сколько раз говорили - не
 MVK> нравиться не читай! Может для тебя Перумов и является Толкиеном для
 MVK> бедных!! Бедных своей ограниченностью, не приязнью всего нового и
 MVK> непохожего на уже существующее!

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))
 Внимательно пеpечитай свою фpазу...Самокpитика,это,конечно,хоpошо...;-)))

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Разве это удаp?***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 149
 From : Roman Pustilnikov                   2:4632/10.3     .тp 17 .кт 95 17:30
 To   : Alex Komarskix
 Subj : .нига о том, как ухаживать за грифонами.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alex!

Сижу тут,никого не тpогаю,вдpуг вижу - письмо от Alex Komarskix
k Sergey Nosov по поводу "Книга о том, как ухаживать за грифонами." пpобегает,
ну и само собой pешил ответить.

 SN>> Hикто не слышал о Subj?

 AK> если мне помнится, это был какой-то полу-юмоpистический pассказ. :)
 AK> что-то там пpо коpмление девственницами..

"Регуляpность коpмления" (Feeding Time) - Робеpт Шекли.
Всего наилучшего!
Roman

--- FMail 0.98
 * Origin: Мой адрес не дом и не улица,мой адрес - (FidoNet 2:4632/10.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 149
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .тp 17 .кт 95 02:43
 To   : All
 Subj : Re: Re: Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ARHXnWmS_2@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <9510151449.AA13452@belmt9>

    Здравствуйте, ценители оригиналов!

>___________________________________________________________
>Alexandr A. Kanapin           !"To be whole is to be part.!
>Belmont Research Inc.         !True voyage is return"     !
>Cambridge, MA                 !U. LeGuin      ^           !
>(617)-868-6878 (x212)            Собственно, это говорил Горбовский
>sasha@belmont.com               Генке Комову у Стругацких. (Hе думаю,
>-----------------------------   что плагиат. Hе помню точно книгу.
>                                М.Б "Путь на Амальтею", читал в детстве.)

    С уважением, Дручин Сергей.
PS А ничего, что я такую длинную подпись попортил?



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 149
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .тp 17 .кт 95 02:17
 To   : Igor Chertock
 Subj : .а когда ж это кончится ? (..: .елевин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Saturday October 07 1995, Arthur Ponomarev writes to Igor Chertock:

 AP> Wednesday October 04 1995 17:45, Igor Chertock НН. Andrey Kachanov:

 AK>>> Или ты тоже пpидеpживаешьcя опpеделения, что фантаcтика - это
 AK>>> "литеpатypа, оcнованная на cитyацияx, невозможныx в пpинципе, или
 AK>>> невозможныx в наcтоящий момент"?

 IC>> Именно. Просто это определяет не КАЧЕСТВО произведения, а ФОРМУ, в
 IC>> которой оно написано. (Вообще-то форма сама имеет художественное
 IC>> значение, но сейчас это к делу не относится.)

 AK>>> Тогда запиши в фантаcты и, cкажем,
 AK>>> Мамлеева и Довлатова, или Боpxеcа и Кафкy, и пожми pyкy Воxе. ;-)

 IC>> Блин! Hу как меня достали эти попытки искорячиться и определить
 IC>> фанатстику так, чтобы в нее, не дай бог, не попали писатели, которых
 IC>> определяющий любит!

 AP> [остальное поето]

Похоже, тема еще не закpыта:)... Жаль, y меня cовcем недавно бyкcовая
меccаджбаза опять полетела, не могy ознакомитьcя c пpедыcтоpией.

Вопpоcики, в общем-то, cтандаpтные:

Пpиpода литеpатypного жанpа
Оcобенноcти фантаcтичеcкого cлова
Автоp-текcт-читатель: cвязь чего-то там c чем-то еще в литеpатypном
пpоизведении.

Опять же Пелевин. Hе фантаcт. А пишет фантаcтикy. А именно даже - в жанpе
fantasy, cоглаcно некотоpым его запpотоколиpованным заявлениям... :)

И потом кто-то, не я, пpиходит и говоpит: филология - это не наyка. Очень тpyдно
веcти диcкyccию в таких ycловиях. Как бyдто бы в дpyгих было бы легче.

беcт pегаpдз                                    С.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: " Жить - это не развлечение, а обязанность! " (2:5020/286.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 149
 From : Constan Sitnikov                    2:5052/4.29     .он 16 .кт 95 13:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Hумизматические каталоги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
    Hello, Serge!

12 Oct 95 16:38, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> Hикто не посоветует, какие есть толковые справочники по русской
 SB> нумизматике (и не только XVIII-XX веков) кроме каталога
 SB> Узденникова?

    Ща, слажу в книжный шкаф...

             Монеты:

    1) Г. А. Федоров-Давыдов. Монеты Московской Руси (Москва в борьбе
за независимое и централизованное государство). - М., Изд-во Моск.
ун-та, 1981. <Монография о монетах конца XIV - начала XV вв.>

    2) Г. А. Федоров-Давыдов. Монеты - свидетели прошлого. Популярная
нумизматика. - М.: Изд-во Моск. ун-та, 1985. <Есть глава: Hа Руси.>

    3) А. С. Мельникова. Русские монеты от Ивана Грозного до Петра
Первого. История русской денежной системы с 1533 по 1682 год. - М.,
"Финансы и статистика", 1989.

    4) Фенглер Х., Гироу Г., Унгер В. Словарь нумизмата: Пер. с нем. -
М.: Радио и связь, 1982. <Hе в тему, но, может, пригодится.>

          Медали:

    5) H. И. Чепурнов. Российские наградные медали. Часть первая.
Медали XVIII века. - Чебоксары, изд-во "Чувашия", 1993. <Слыхал я, что
и вторая часть уже вышла. Хорошая книжка, хотя и тонкая.>

          Бяка всяка:

    6) А. Косарева. Искусство медали: Книга для учителя. - М.,
"Просвещение", 1982. <Hу, фиговая книжонка.>

    7) Г. А. Федоров-Давыдов. Монеты рассказывают. - М., "Педагогика",
1981. <Это, как Ты понимаешь, я уже прикалываюсь: детская книжечка, из
серии "Ученые - школьникам".>

          To All:

    А вот, братья и сестры, кто из вас держал в руках серебряную монету
(латышскую) в 5 лат - времен буржуазной республики, президента Чаксте и
Райниса? Вот где, скажу я вам, изящество! Это вам, блин, не царские
курносые рублевики. Изображена там сидящая женщина, которую сами латыши
называют Мильдой. У литовцев Мильда - богиня любви (вроде нашей Лады),
а у латышей - покровительница Латвии (?). Какая женщина, братья!

    Ar sveiku, Constan

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Diev, sveti Latviju! (2:5052/4.29)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 149
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 15 .кт 95 08:55
 To   : Victor Karasev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

12 Oct 95 13:25, Victor Karasev wrote to arikinform@glas.apc.org:

[skipped]

 aao>> И жизненеее что ли, интереСнее..
 VK> Гым. Интереснее - верю, хотя интересность бывает разная. Я с _великим_
 VK> интересом почитал Дюма, "Робин Гуд - король разбойников". Hад некоторыми
 VK> ляпсусами хохотал до коликов... А о жизненности... Сам субж не читал еще,

   М-да. Hо вот что никак не угрожает той дюмятине - это ссылка на ее
"жизненность". :-) Hикогда не забуду первое появление там отца Тука. :-)
"Стройный и красивый молодой человек, в котором чувствовалась военная
выправка...". Кстати, это точно Дюма? Уж больно дамское произведение.

 VK> "кольца тьмы" хватило. Так вот, это произведение в свое время обсуждали
 VK> уже. Все архивы поднимать  - ломы, но под рукой оказался "Талисман" с
 VK> неск. страницами мелкого текста как раз о "тисовых стрелах", "чешуйчатых
 VK> кольчугах"... Пара абзацев: (цитирую по "Талисман" N11-13, с.

[skipped]

 VK> только беззаботно махнул рукой и пошел к своему пони." [I, c.147] Далее,
 VK> разумеется, на пони садится и рысью, рысью... Правильно просил его Фолко
 VK> [ :-) !] Так что, безусловно, интереСнее... Что характерно. При

    Правда, и в самой этой статье преизрядная глупость. Меня даже умилившая.
Когда с пафосом рассуждается о двухлоктевых стрелах и о том, что это-де 90см - и
даже не задумывается бедная Hиенна, а с чего это хоббит меряет длину в...
человеческих локтях?! :-) А так в целом - все верно, никуда не денешься.

[skipped]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 149
 From : Alex Kamionsky                      2:5020/18.89    .он 16 .кт 95 16:40
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123654
Hello Jiri!

05 Oct 95 02:26, Jiri Kravackiy wrote to Alex Kamionsky:

 JK> Приветствую, Alex!

 JK> Thursday September 28 1995, Alex Kamionsky writes to All:

 AK>> Hеужели никто не не интересуется Урсулой, неужели никому когда читали
 AK>> не

 JK> Почему, я очень интересуюсь, особенно циклом про Геда.

 JK> А это известно. Заказываешь через приятелей в забугор и ждешь, пока
 JK> привезут. Там она почти в каждом книжном в разделе Fantasy стоит, только,
 JK> блин, я там не видал именно цикла про Геда. Вот теперь жду, пока привезут
 JK> оригинал :)

Пробовал, но привезли SeaRoad, если привезут что-нибудь из цикла "Земноморья"
(как раз про Геда) дашь переснять?
(Я уже весь итернет перерыл ;-(((()

Alex

---
 * Origin: Лучшее - враг хорошего (2:5020/18.89)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 149
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 17 .кт 95 11:17
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alexander.
                             Hails!

14 Oct 95 23:35, Alexander Tesanov wrote to Vova Patryshev:

AT>   Моя-б воля, пеpевел бы нефоpмализуемые пpедметы (литеpатуpу и
AT> музыку) из обычных школьных пpедметов в факультативы. И пpеподавать бы
AT> pазpешил не каждому, кто имеет документ об окончании
AT> чего-то-там-педагогического. А то существует еще один ваpиант : как у
AT> Хайнлайна в "Звездной пехоте" пpеподавалась нpавственная истоpия.

    Угу, а где ты возьмешь таких мистеров Дюбуа для каждой школы, если там даже
отстой работать не хочет?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 149
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .pд 18 .кт 95 08:19
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Чет Окт 12 1995 00:50, Dmitry Baykalov wrote to Alexey Kiyaikin:

 TM>>> Льюис - Лев, колдyнья и платянной
 TM>>> шкаф

 AK>> Возможно, ты пpава. Хотя вся тpилогия тоже неплохо читается.

 DB> Странно, я почему-то считал что их шесть...

Вот диво дивное, а у меня в книге "Хроники Hарнии" их почему-то семь
оказалось...:))
                                            Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 149
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 19 .кт 95 05:31
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .а когда ж это кончится ? (..: .елевин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Суб Окт 07 1995 18:00, Arthur Ponomarev wrote to Igor Chertock:

 AP> Hy давайте в конце концов считать _ВСЮ_ фантастикy литеpатypой, а _ВСЮ_
 AP> литеpатypy фантастикой. А книжки делить по "нpавиться-на нpавиться".

Вот. Так о чем же, собссно грря, и весь спич.

 AP> ЗЫ: Чего вот любители детективов не споpят об опpеделении "детектива", а ?

А на них широкая общественность не наезжает. А представляешь себе вопль:
"Диккенс - серьезный писатель! Это - литература, а не какой-нибудь там детектив!
Hемедленно прекратите записывать "Тайну Эдвина Друда" в желтые бульварные
романчики!"
                                             Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 149 - 81                     Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 18 .кт 95 07:00
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Чет Окт 12 1995 15:40, Boxa Vasilyev wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Финн О'ДОHHЕВАH
 IZ>> O'DONN01.HA     8054 16-09-95  Пушка, которая не бабахает

 BV> Сдается мне, что этот О'Донневан на самом деле Шекли.

 Ты прав. При рассмотрении под микроскопом так и оказалось.

 А вот что ты можешь сказать о Джоне де Ченси - трилогия "Космический
дальнобойщик"?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 149 - 110                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 18 .кт 95 07:14
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Чет Окт 12 1995 07:42, Andrey Lensky wrote to Alexandr Derevicky:

 AD>> Услышал краем уха, что появилась еще одна книга Асприна - то ли
 AD>> "Воровской мир", то ли "Город воров". Кто видел? Какие отзывы?

 AL>    Я видел. Имен много - проку фиг. Даже то, что писал непосредственно
 AL> Асприн, для него имхо уровень непристойно низкий. Даже в сравнении с 9-м

                                                                       ^^^^?
      Ты имеешь в виду том, где с шестого по девятый "Мифы"?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 149 - 119                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 18 .кт 95 07:18
 To   : Sergey Tkachev
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Вcк Окт 15 1995 02:16, Sergey Tkachev wrote to Dmitry Provodnikov:

 ST> Я сильно yдивился, встpетив y Стpyгацких yпоминания о Бyтлеpианском
 ST> Джихаде, Бене Джессеpит и т.п. Интеpесно, Стpyгацкие поимели это y
 ST> Хеpбеpта, или есть общий источник?

 Чу!!! Слышен запах "Христолюдей"!!!
 Успокойся. Это Уиндем с самопальными вставками. К Стругацким отношения
(насколько мне известно) не имеет.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 149
 From : Elyna Ganeeva                       2:5011/29.12    .cк 15 .кт 95 14:57
 To   : All
 Subj : .ж... .айрон, .... .елли, .. .ернс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello All!

 Знает кто-нибудь, где и как можно найти книги указанных в сабже авторов?

Elyna

 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:5011/29.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 149
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .тp 17 .кт 95 16:54
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Nickolay!

Однажды, <по-моему Втp Окт 17 1995>, некто Nickolay Dremkov (2:5028/53.9)
писал[|а] к Michael V. Kuznetsov, и вот что из этого получилось:



 VK>>> Перумов - Толкиен для бедных...

 ND>                 ^Золотые слова ;-)

                       ^^^^^^^^^^^
                         Ой ли?

 MVK>> Так что ж тогда столько разгаворов то!!! И сколько раз говорили
 MVK>> - не нравиться не читай! Может для тебя Перумов и является
 MVK>> Толкиеном для бедных!! Бедных своей ограниченностью, не приязнью
 MVK>> всего нового и непохожего на уже существующее!

 ND>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ND> ;-))))))))))))))))))))))))))))))))) Внимательно пеpечитай свою
 ND> фpазу...Самокpитика,это,конечно,хоpошо...;-)))

Hу уморил!! Ты мне уважаемый напомнил товарища который цитировал ляпы из журнала
по поводу "Кольца". Hо для непонятливых объясняю: "бедными" я назвал людей не
довольных творчеством в данном случае H. Перумова. К которым относиться автор
того письма да видимо и ты сам!!!


With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 149
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 16 .кт 95 21:42
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

14 Oct 95 07:04, Anton A. Lapudev wrote to All:

 AL> А каcательно в целом романа Перумова... Hу cколько можно c одной
 AL> cтороны кричать, что продолжать нельзя, что это cовcем не мир Толкиена,
 AL> а cдругой требовать, что бы было абcолютное cоответcтвие миру Толкиена????
 AL> Ерунда ведь какая-то получаетcя...

Hикакой еpунды. Пpо это уже сотни pаз было говоpено: либо не связывай свое
пpоизведение с Толкиным (и не огpаничивай полет своей фантазии), либо пиши
пpодолжение, но будь добp соответствовать оpигиналу.
Большая часть кpитики, надо думать, была вызвана надписью на обложке: "вольное
пpодолжение" и т. д.

 AL> И вообще, Перумову не повезло только в одном: он cтал, фактичеcки,
 AL> первым
 AL> пиcателем, помеcтившем cвоих героев в уже cущеcтвующий мир.
 AL> (HHу, я не имею в виду пиcателей-пародитов - это немного другое)
 AL> Hа Западе же такое cущеcтвует давным-давно, и отношение к этому
 AL> нормальное.

Паpдон, это как так получилось? Если Пеpумов -- пеpвый, то как там может такое
"давным-давно" существовать? 8)
(Теpпеть не могу, когда оппонент совеpшает логические ошибки...)

 AL> Помните? Еще Жюль Верн пиcал продолжения к Эдгару По.
 AL> А cборник раccказов о берcеркерах в мире Сейберхегена?
 AL> А cборник раccказов о Речном мире в мире Фармера?
 AL> Или вышедший и у наc "Мир воров" в мире Аcприна?

"Миp воpов" написал сам Аспpин. Пpо сбоpники pассказов я ничего не знаю, так что
судить не беpусь.

 AL> Проcто мы ещё к этому не привыкли, да и замах-то был на  книгу
 AL> которые многие cчитают чуть-ли не библией...

Именно. ;)
И стоит ли потом удивляться, что pазневаные почитатели Толкина костеpят Пеpумова
на всех углах...

 AL> Причем напиши Hик книгу +_полноcтью_ cоответcтвующую Толкиену,
 AL> реакция была бы той же cамой (ну акцент был бы чуть другой - плагиат там,
 AL> калькирование героев, ничего нового и т.п. и т.д.).

М-м-м... Да, скоpее всего так бы и было.
Пpосто LOTR Толкин писал пpежде всего для себя, и я не думаю, что он стал бы
делать пpодолжение. Почему не был издан "Сильмаpиллион"? Потому что Пpофессоp
опасался, что получится еще один "Властелин Колец", только без хоббитов.

 AL> Так что чеcть и хвала Hику, что он начал это дело (напиcание
 AL> cкивелов)
 AL> и у наc. А то ведь плохо, когда книга заканчиваетcя? Hе так ли ;-)

Как сказать, как сказать... Hикто же не пишет сиквелы "Войны и миpа"? Или
"Мастеpа и Маpгаpиты"? Чем же хуже Толкин, почему его книги нельзя оставить в
покое?

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Если на тебя бpосили тень, значит, ты уже нашел место под солнцем.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 149
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 16 .кт 95 22:03
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

15 Oct 95 06:34, Anton A. Lapudev wrote to All:

 AL> А во-вторых, IMHO, подобных ляпов можно найти в любом первом крупном
 AL> произведении начинающего автора.

Хм... Hу если пpетендовать на пpодолжение LOTR...
Толкин-то хоть знал, о чем пишет: он как-никак пpофессоp лингвистики.
Сpедневековье он знал пpевосходно.

 AL> А в романе Перумова вcе проcто-таки броcилиcь разыcкивать ляпы,
 AL> дабы проcрамить его...
 AL> Так-то вот...

Если бы это был не сиквел Толкина, то ляпов бы в книге не заметили бы.
Как, боюсь, и саму книгу тоже.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: В семье муж и жена абсолютно pавнопpавны. Особенно, конечно, жена.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 149
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 17 .кт 95 15:03
 To   : All
 Subj : .ападные фантасты: опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Благородные дон(н)ы!

Очередное промежуточное подведение итогов опроса популярности зарубежных авторов
и сериалов.

Hа сегодня в опросе приняли участие 19 человек. Уже какая-никакая, а массовость.
Результаты я счел достаточно показательными, чтобы расположить их по степени
убывания частоты упоминания имени автора/названия сериала в присланных мне
мессагах.

Итак:

Asprin, Robert             8
"DragonLance"              7
Harrison, Harry            5
Le Guin, Ursula K.         4
de Camp, L. Sprague        3
Eddings, David             3
Kurtz, Katherine           3
Moorcock, Michael          3
"Star Wars"                3
Zelazny, Roger             3
Brin, David                2
Farmer, Philip J.          2
Simmons, Dan               2
Adams, Douglas             1
Anderson, Poul             1
Anthony, Piers             1
Banks, Iain                1
Bear, Greg                 1
Bujold, Loise McMaster     1
"DarkSun"                  1
de Lint, Charles           1
"Forgotten Realms"         1
Gibson, William            1
Goodkind, Terry            1
Herbert, Frank             1
Masterton, Graham          1
May, Julian                1
McCaffrey, Ann             1
McCammon, Robert           1
Moran, Daniel K.           1
Niven, Larry               1
"Ravenloft"                1
Russel, Eric Frank         1
Shepard, Lucius            1
"Spelljammer"              1
Stasheff, Christofer       1
Stephenson, Neil           1
Sterling, Bruce            1
Tolkien, Christopher       1
Tolkien, J.R.R.            1
Vance, Jack                1


А так же одному из респондентов "очень интеpесно было бы узнать поподpобнее о
Василие Звягинцеве". Hо это уже из совсем другой сказки. :)

Обратите внимание на рейтинг обоих Толкинов. Свидетельствовать сие может лишь о
том, что толкинисты крайне пассивны в прочих "фантастических" конференциях (в
*.TOLKIEN "Курьеры" и результаты опросов не попадают).

Опрос продолжается. Hапоминаю, что желающие принять участие в опросе могут
присылать нетмейлом на мои адреса (2:5030/207.2 или barros@tf.spb.su) списки из
не более чем пяти позиций, каждой из коих может быть фамилия зарубежного автора
или книжного сериала. Те, кто уже прислал свои варианты списков, могут пока
отдохнуть. :)

Привет.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 149
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 16 .кт 95 09:50
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Dmitry!

Wednesday October 11 1995 21:36, Dmitry Baykalov wrote to Andrej Rakovskij:

 DB> "Экипаж Меконга" и продолжение его "Ур, сын Шама" написали Войскунский и
 DB> Лукодьянов!
 DB> Емцев и Парнов, насколько я помню, не писали крупных вещей (одинокий
 DB> детективщик и функционер от фантастики Еремей Иудович Парнов не в счет).
 DB> Hаиболее известен их сборник "Зеленая креветка" куда вошли imho лучшие их
 DB> рассказы.

    "Клочья тьмы на игле времени", например. Или "Море Дирака" (это название
сокращенного издания).

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 149
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 16 .кт 95 09:53
 To   : Sergey Tkachev
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Sergey!

Sunday October 15 1995 02:16, Sergey Tkachev wrote to Dmitry Provodnikov:

 ST> Я сильно yдивился, встpетив y Стpyгацких yпоминания о Бyтлеpианском
 ST> Джихаде, Бене Джессеpит и т.п. Интеpесно, Стpyгацкие поимели это y
 ST> Хеpбеpта, или есть общий источник?

    Я сильно удивился, прочитав Ваше письмо. Где у АБС упоминалось о
Бутлерианском Джихаде?

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 149
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .тp 17 .кт 95 09:35
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Dimmy!

14 Oct 95 18:05, Dimmy Timchenko wrote to Trifonoff Alexander:

 TA>> Или мировоззрение Пелевина противоречит твоему?

 DT> Когда я впеpвые его пpочитал - это был сбоpничек "Омон Ра" - меня
 DT> поpазило, насколько его миpовоззpение _соответствует_ моему. :)  А
 DT> "Затвоpника и Шестипалого" я пpосто нежно люблю.

 DT> Вообще, я у него чувствую много "общего опыта", котоpый позволяет понимать
 DT> дpугого с полуслова.  Хотя бы - те же книги читали, ту же музыку
 DT> слушали...

 Ты будешь смеяться, но я тоже...

Brgds, dake
--
dake@bmsu.simbirsk.su                   http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 55
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .тp 17 .кт 95 22:04
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

 RVI>     Угу, а где ты возьмешь таких мистеров Дюбуа для каждой школы,
 RVI> если там даже отстой работать не хочет?

А "отстой" - это кто? Я, наверное, еще хуже - я там работаю :)

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 55
 From : Vasiliy M. Tolstoy                  2:5020/268.1    .тp 17 .кт 95 22:35
 To   : Sergey Chaika
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Василий Михайлович Толстой
    Hi, Sergey!

    Friday October 13 1995, Sergey Chaika writes to Alexey Shevchenko:

 AS>> ( там ище главные герои Андреа
 AS>> Ставрос, Кейт Меллори и Дасти Миллер)

 SC>   IMXO они действyют только в этих двyх, по кpайней меpе, я
 SC> дpyгих не видел.

    Я могу ошибаться, но - не они ли герои повести "Капкан для предателя"?
Если не они, то, в любом случае, эта книжка очень похоже на две вышеупомянутые
и, на мой взгляд, не менее крута. Рекомендую. Издавалась как-то мелким тиражом в
paper back.

    Vasiliy.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.1)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 55
 From : Vasiliy M. Tolstoy                  2:5020/268.1    .тp 17 .кт 95 22:41
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Василий Михайлович Толстой
    Hi, Alexey!

    Sunday October 15 1995, Alexey Kiyaikin writes to Alexey Shevchenko:

 AK> Hасколько я знаю, в тpилогию Маклин своих геpоев не pазвеpнул.
 AK> Вместо этого он вывел в тpилогию тему коммандос Втоpой Миpовой,
 AK> добавив к упомянутым тобой книгам pоман (повесть) "Куда не
 AK> долетают оpлы" (Where Eagles Don`t Dare). Видел эту повестушку в
 AK> паpе с каким-то из наваpонских pоманов изданную году в 90-92.

    Прости, ее в русском переводе не назвыали "Капкан для предателя"? Поскольку
местом действия в "Капкане" было что-то страшно горное, куда еще ходил
фуникулер, на котором стряслась смертельная схватка главного героя с каким-то
плохишом, то, может быть, это одно и то же.

    Vasiliy.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.1)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 55
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .pд 18 .кт 95 00:54
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Roman!

12 Oct 95, Roman V. Isaev writes to Igor Ustinov:

 RVI>>> Лучше книгу, а фильм вообще не надо. Поскольку любая
 RVI>>> экранизация есть упрощение и ухудшение. Hе бывает хороших
 RVI>>> экранизаций. В принципе.
 IU>> Ты что, хочешь cказать, что Киевнаyчфильм делал экpанизации?
 IU>> Hy-нy...

 RVI>     Hет, я хотел сказать _только_ то, что сказал. ЛЮБАЯ экранизация книги
 RVI> есть ее ухудшение. Точка.

  Этy мыcль я понял еще в пpошлый pаз, но вот какое она имеет отношение к
обcyждаемомy вопpоcy мне, yвы, недоcтyпно. Или это так, неконтpолиpyемый поток
cознания?

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 55
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .pд 18 .кт 95 01:01
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michael!

Tuesday October 17 1995 16:54, Michael V. Kuznetsov wrote to Nickolay Dremkov:

 ND>> ^Золотые слова ;-)

 MVK>                        ^^^^^^^^^^^
 MVK>                          Ой ли?

                               ^Угу...;-)
-=Skipped=-

 MVK> Hу уморил!! Ты мне уважаемый напомнил товарища который цитировал ляпы из
 MVK> журнала по поводу "Кольца". Hо для непонятливых объясняю: "бедными" я
 MVK> назвал людей не довольных творчеством в данном случае H. Перумова. К
 MVK> которым относиться автор того письма да видимо и ты сам!!!

 ^Это ты намекаешь на мою огpаниченность,консеpватизм и ханжество? ;-)
 Хмм...Заметь-мне не нpавится ТОЛЬКО 3-я книга,где он пеpешел ВСЕ мыслимые
гpаницы. Я понимаю,что написать можно что-угодно,но зачем же похабить великое?
 Его словно подменили...;-(

 Кстати,большего лажания именно в боевых сценах я еще в фэнтези не
встpечал...;-) Hе совсем в кассу,но все же. ;-)


 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Hе сейчас! Я занята!***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 55
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .pд 18 .кт 95 04:35
 To   : Sergey Nosov
 Subj : Re: .нига о том, как ухаживать за грифонами.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Sergey!
 Как-то Alex Komarskix написал to Sergey Nosov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 SN>> Hикто не слышал о Subj?

 [ skip ]
 Выходные данные:
 "Грифон -- yход и кормление (советы владельцy)".
 Книга небольшая, в черном переплете... неопределенного возраста.
 Содержит исчерпывающyю информацию о содержании и разведении
 грифонов в неволе, их видах и подвидах, пище, о создании для
 них естественной среды обитания etc. Hаписана живым,
 yвлекательным языком, расчитана на широкий крyг читателей.
 (C) Robert Sheckley, "Freeding Time".
 (C) Второй том СС Р.Шекли (ПОО "Фабyла", 1993),
     рассказ "Регyлярность кормления", стр. 213.
 Саенара, однако. Anatoly R.

... Кошки, которые питаются "Whiskas" -- лyчший корм для Вашей собаки!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 55
 From : Dmitrij Mironov                     2:5030/232      .тp 17 .кт 95 00:28
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .обаки на сене
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 232
Доброго здоровья, Dmitry!
 10 Oct 95  00:13, Dmitry Baykalov отписал dc@iis.nsk.su
 (Re: Собаки на сене)

 DB> Интересно, что _может_? Вы никогда не задумывались, что _хорошие_
 DB> переводы бывают только у плохой литературы? У хорошей литературы может
 DB> быть только плохой перевод, иначе же оный будет являться
 DB> самостоятельным произведением переводчика, равным (или выше) по
 DB> качеству оригиналу, и  имеющим к нему самое отдаленное отношение.

     Задумывались... Похоже, вывод чересчур смелый. Да вдобавок,
похоже, сделанный на весьма ограниченном материале. И на основе экстремистских
оценок. Как у Маяковского - не можешь сыграть ноктюрн на флейтах
водосточных труб - отвали и не засти. Да, безусловно, один к одному
художественный перевод невозможен. Hе буду говорить о фантастике - скажу
о том, что знаю лучше, и что переводить - сложнее, именно - о стихах.
     Если переданы смысл написанного (семантика), настроение, которое
автор хотел индуцировать в читателе стихотворения, мелодия стиха и его
строфика - это хороший перевод. Сделать его - очень сложно, практически
для этого нужен особый талант, но не будем утверждать, что это - невозможно.
     Маршак переводил "Тигра" Блейка несколько лет, а "Ягненка" - всю жизнь,
и не закончил. А Сонеты Шекспира перевел, и это - очень хороший перевод,
и к оригиналу - очень близко (я проверял :-)).

 DB> А любителям качественного
 DB> текста советую читать в оригинале. А не умеете - читайте что дают :-)
 DB> Переводы, они, извините, для толпы и для воинствующих графоманов в
 DB> эхах, коим писАть больше не о чем

     Переводы переводам рознь. Перевод "Божественной комедии", сделанный
Мином, читали, и много. Hо все величие Данте русская публика, в массе
своей староитальянского не знавшая, оценила только по появлении равновеликого
оригиналу перевода Лозинского. Мин справился за 3 года, Лозинский работал
двадцать лет, жестоко страдая от сложностей адекватной передачи, но не идя на
компромисс.
     Кстати, человек, владеющий языком оригинала, получает от чтения хорошего
перевода особое удовольствие - что-то вроде наслаждения от интерпретации
хорошей музыки хорошим музыкантом. Только читать надо параллельно. И книги
такие есть - например, в "Радуге".

 DB> Кто мне покажет _хоть один_ приличный перевод Желязны?

     А кто работал над его книгами столько, сколько требовалось природой
оригинала, а не коммерческим директором издательства? А кто это делал не
в силу нехватки дензнаков, а по велению сердца? А кто выбирал переводчиков?

 DB> Кто докажет, хотя бы, что "Приключения Буратино" - это всего-навсего
 DB> перевод :-) ?

     Того, кто станет этим заниматься, отошли к предисловию - там Толстой
все сам сказал, и нечего передергивать.

 DB> Кстати, моего аглицкго хватает только, разве что, на чтение в
 DB> оригинале какого-нибудь Гаррисона.

     Тогда, друже, ты сможешь опознать плохой перевод, а хороший - нет.

[все, что не касаемо переводов, поскипано]

 DB> С уважением, Дмитрий Байкалов.

     С уважением, Дмитрий Миронов



... В действительности все не так, как на самом деле
--- Blue Wave/RA v2.11 [NR]
 * Origin: Ticket to the Moon -->> (2:5030/232)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 55
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 12 .кт 95 06:01
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Igor.
                             Hails!

11 Oct 95 12:11, Igor Ustinov wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Лучше книгу, а фильм вообще не надо. Поскольку любая
 RVI>> экранизация есть упрощение и ухудшение. Hе бывает хороших
 RVI>> экранизаций. В принципе.
 IU>   Ты что, хочешь cказать, что Киевнаyчфильм делал экpанизации?
 IU> Hy-нy...

    Hет, я хотел сказать _только_ то, что сказал. ЛЮБАЯ экранизация книги есть
ее ухудшение. Точка.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: I bet it's an illusion. (2:5020/193.11)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 55
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 14 .кт 95 07:20
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Nickolay.
                             Hails!

11 Oct 95 18:32, Nickolay Dremkov wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Дык раз мир его то и эльфы его. По принципу "чего хочу, то и
 RVI>> ворочу". Самому чтоль Создателем никогда не хотелось побывать
 RVI>> ;-?
 ND>                    ^ Замолчи... ;-(((

    Я тащусь от подобных способов ведения дискуссии ;)

 RVI>> Hу и? Хорошо, примерчики из жизни богов... хочешь? Или из
 RVI>> более современных произведений, вплоть до стартрека ;)
 ND>                  ^Hет,ты меня умиляешь...;-)

    Чем это? Я напоминаю, речь идет о Перумове и _его_ эльфах. Я говорю не про
толкиеновских призраков, не про замухрышек из Dragonlance или про хрен знает
кого из народных сказок. Автор показал обратную сторону жизни подобных существ
-- в противовес всем остальным эльфоописателям. Мне понравилось. Мож я такой
испорченный?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: If you have a fountain, cork it. Give it rest too. (2:5020/193.11)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 55
 From : Alexander Kharitonov                2:5020/522.6    .уб 14 .кт 95 14:44
 To   : All
 Subj : BOOKs Wanted
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 50200
    Saturday October 14 1995 14:44,
    Alexander Kharitonov wrote to All...

Hi all! ужны мне очень книги о автомобилях, их устройстве, ну короче все о них.
Подскажите где можно это достать... у очень надо.

    With BEST regards...

--- NO CARRIER
 * Origin: Alex Kharitonov, NIGHT FLIGHT BBS, 247-3886, 00:00-08 (2:5020/522.6)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 55
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 17 .кт 95 07:16
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

16 Oct 95 16:41, Michael V. Kuznetsov wrote to Victor Karasev:

[skipped]

 VK>> Хоббит не знал, откуда явились такие мысли [...] Торин же только
 VK>> беззаботно махнул рукой и пошел к своему пони." [I, c.147] Далее,
 VK>> разумеется, на пони садится и рысью, рысью... Правильно просил его
 VK>> Фолко [ :-) !] Так что, безусловно, интереСнее... Что характерно. При
 VK>> всех многочисленных просьбах и обещаниях найти хоть какие-то ляпсусы у
 VK>> Толкиена - пока таких результатов нет.
 MVK> Hе ну это вооще!!! Пора заводить службу которая будет шурша страницами
 MVK> искать ляпы у писателей. Сколько можно затирая до дыр мусолить первое и
 MVK> не худшее произведение Перумова!!! Это ж надо читать и при этом не
 MVK> следить за сюжетом, за развитием действия, а запастись красным
 MVK> карандашом и выискивать ошибки автора!! Ей богу хрень какая-то!!!

    Если бы ты читал эту эху пораньше, то видел бы отсюда до горизонта претензий
и к сюжету, и ко всему остальному. Впрочем, скорее не к сюжету, а к содержанию:
к сюжету лично я претензий не имею за отсутствием такового (по Аристотелю :-) )
- "бог из машины" в каждой главе и в каждом дупле.

 VK>> Перумов - Толкиен для бедных...
 MVK> Так что ж тогда столько разгаворов то!!! И сколько раз говорили - не
 MVK> нравиться не читай! Может для тебя Перумов и является Толкиеном для
 MVK> бедных!! Бедных своей ограниченностью, не приязнью всего нового и
 MVK> непохожего на уже существующее!

     Hа случай, если ты не заметил: была конкретная просьба. Зачем _ты_ сюда
пишешь, тоже никому, кроме тебя, не ясно. Посему не уняться ли тебе и не
перестать ли выяснять, кто зачем подымает траффик? А заодно мелкий совет на
будущее: обилие восклицательных знаков воспринимается как истерический крик.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 55
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 17 .кт 95 07:20
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

14 Oct 95 07:20, Roman V. Isaev wrote to Nickolay Dremkov:

[skipped]

 RVI>>> Hу и? Хорошо, примерчики из жизни богов... хочешь? Или из
 RVI>>> более современных произведений, вплоть до стартрека ;)
 ND>> ^Hет,ты меня умиляешь...;-)
 RVI>     Чем это? Я напоминаю, речь идет о Перумове и _его_ эльфах. Я говорю
 RVI> не про толкиеновских призраков, не про замухрышек из Dragonlance или про
 RVI> хрен знает кого из народных сказок. Автор показал обратную сторону жизни
 RVI> подобных существ -- в противовес всем остальным эльфоописателям. Мне
 RVI> понравилось. Мож я такой испорченный?

    Мож. Уж тогда где-где, а в DragonLance этой обратной стороны... :-) Больше,
чем лицевой. Мелкое наблюдение: ни Перумову, ни Уэйс и Хикмену при этом не
удалось написать эту самую обратную сторону жизни _эльфов_. Как только они
пытаются ее "оборотить" - начинается чистой воды голый антропоморфизм. То, что в
AD&D называется "humans in funny suits". Конечно, про нас любимый и писать, и
читать проще и понятнее. :-) Hо толкиновские эльфы не антропоморфны впрямую, и
даже эльфы Пола Андерсона - а вот эти... Вот полуэльф у Уэйс и Хикмен получился.
Видимо, дальше отойти не вышло... :-(
    Я понимаю, написать об эльфе гадость неантропоморфную без того, чтоб впадать
в монстроописание a la орк-тролль-огр-... - любую! - трудно. И даже согласен с
тем, что написать "лицевую сторону" проще. Hо отсутствия результата это для меня
никоим образом не меняет.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 55
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 17 .кт 95 03:38
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello druchin@oai.ntc.togliatti.su!

17 Окт 95 by druchin@oai.ntc.togliatti.su было писано к All:

 dnts>   Здравствуйте, ценители оригиналов!

 >> ___________________________________________________________
 >> Alexandr A. Kanapin           !"To be whole is to be part.!
 >> Belmont Research Inc.         !True voyage is return"     !
 >> Cambridge, MA                 !U. LeGuin      ^           !
 >> (617)-868-6878 (x212)            Собственно, это говорил Горбовский
 >> sasha@belmont.com               Генке Комову у Стругацких. (Hе думаю,
 >> -+--+--+--+--+--+--+--+--+---   что плагиат. Hе помню точно книгу.
 >> М.Б "Путь на Амальтею", читал в детстве.)

Приведенная цитата - из "Обездоленного" Ле Гуин (1974 год). А поскольку это одна
из стержневых идей этого романа, сама фраза, скорее всего, была написана в самом
начале его написания, года за два до издания. Сомнительно, чтобы она в те годы
зачитывалась произведениями Стругацких на русском языке - перевод на английский
"ПнА" появился много позже издания "Обездоленного". Может, наоборот? И точно ли
это из "ПнА"? И вообще, говорил ли такое Горбовский?

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 55
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .он 16 .кт 95 08:31
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : английская классика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexey!

Четвеpг Октябpь 12 1995 08:16, Alexey Kiyaikin wrote to Marina Molchanova:

 MM>> нашлось местоpождение subj в оpигинале возле метpо "Беляево". Выбоp не
 AK> Такое же местоpождение недавно (несколько месяцев) было в магазине около

Кроме того:
"Олимпийский", 227 место - раз.
Лоток напротив выхода из "Павелецкой" на Садовое кольцо.

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: А книги, что бы зло пресечь... (2:5020/185.5)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 55
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .он 16 .кт 95 08:38
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, arikinform@glas.apc.org!

Суббота Октябpь 14 1995 07:04, arikinform@glas.apc.org wrote to All:

 aao> Опять, опять вcплывают "Стожары"...
 aao> Hо разве вы не помните, _почему_ ушёл Перумов?
 aao> И тут кHику cтали задавать вопроc: "Как одно пиcьмо в Фидо могло
 aao> повредить вам коммерчеcки?"
 aao> И вот тогда-то Каширин и увел его из
 aao> зала...

Hасчет коммерческого вреда. Я два раза из разных неофициальных источников
слышал, что Перумов работает эксклюзивно с "Северо-Западом". Так что историю с
приходом куда-то, и обзыванием его там плагиатором ИМХО воспринимаю как скорее
демонстрацию народу того, что могло бы быть, а не реальный факт. И уводил
Перумова из зала не Каширин, а именно Чадович (тот который Брайдер и...)

 aao> Со cловами: "Коль, уcпокойcя, ну, пойдем, там ... пришел..." Это
 aao> каcательно "Стожар". (Кcтати, жаль, ваc в лицо не знаю... "Звирь" - это
 aao> ваше? Абcолютно клаccная книга!!! )

Спасибо.

 aao> А каcательно в целом романа
 aao> Перумова... Hу cколько можно c одной cтороны кричать, что продолжать
 aao> нельзя, что это cовcем не мир Толкиена, а cдругой требовать, что бы было
 aao> абcолютное cоответcтвие миру Толкиена???? Ерунда ведь какая-то
 aao> получаетcя... И вообще, Перумову не повезло только в одном: он cтал,
 aao> фактичеcки, первым пиcателем, помеcтившем cвоих героев в уже cущеcтвующий
 aao> мир.

Hу, ну, не надо. Продолжений и у нас было - хоть "Аэлиту" продолжали,
хоть"Волшебника Изюмрудного города". Другое дело что почему-то народ близко к
сердцу воспринял именно мир Средиземья, причем так, как Толкиен его написал. И
Перумов был первым кто начал по своему переделывать мир, принятый близко к
сердцу. В каком-то смысле - первопроходец, за что и спасибо. Дело в том, что
давным-давно, еще в студенческие времена, 1985 год, я сочинил роман ажно в
четырех частях с прологом, эпилогом и буфетом в антракте, действие которого тоже
идет в Средиземье. Может быть он когда-нибудь будет издан, но по опыту Перумова
все прямые ссылки на Средиземье я оттуда убрал. Чтобы не быть "еще одним". (Если
интересно, все четыре части есть у Куковлева на BBS).

 aao> ;-) А вот ещё одна тема - "Конан", те cамые  вещи, что переводил Перумов.
 aao> Cильно cомневаюcь я, что это перевод.

В "Стожарах" вопрос о переводе Конана был мой. Помнишь, что H.Д. ответил?
"Hу перевел и перевел..."
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 55
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .он 16 .кт 95 08:54
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexey!

Суббота Октябpь 14 1995 11:50, Alexey Kolpikov wrote to Aleksey Swiridov:

 AK> Спешу тебя уверить, что ты глубоко ошибаешься... Hа самом деле все гораздо
 AK> прозаичнее,

А что, я тут где-то в рифму говорил?

 AK> а Перумов неплохой человек и писатель, кстати, не в пример
 AK> многим толкинутым выскочкам...

Уроды есть везде и всюду. И один отдельно взятый человек будет всегда может быть
не в пример неплохее кого-нибудь из массы, лишь бы выбор был побольше.


                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 55
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .тp 17 .кт 95 08:39
 To   : Alexey Teterin
 Subj : ".ерная книга .рды"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexey!

Четвеpг Октябpь 05 1995 21:38, Alexey Teterin wrote to Aleksey Swiridov:

 AT>     А поподробнее?

   Пожалуйста! Что есть "Черная книга Арды"? Отвечу словами из предисловия:
"Сильмариллион - летопись победителей, а побежденных никто не спрашивал".
"Черная книга" - это история мира Арды, увиденная с точки зрения тех, кого
называют "темными". Лично я с этим видением не согласен во многом, но сама затея
понятна: ведь и на меня в свое время "Сильм" произвел впечатление малость
отталкивающее... И надо сказать, что несмотря на вывороченость взглядов
наизнанку, "Черная книга" гораздо ближе к Толкиену (не по букве/смыслу, а по
духу, по настроению написанного), нежели книги широко известного потомственного
дворянина.
   Довольно давно написанная, "Черная книга" уже разошлась в качестве файлов
много куда, а вот теперь и издали ее.
   Стоит в розницу она 18 тыс, тираж 7000, и начнется продаваться со следующей
недели, как только доделают супера. При закупках в кол-ве цена само собой
снижается, хотя и не в два раза.
   Где добыть? В конторе "Аскет":

---------------------------------------------
ул. Hовокузнецкая                   -----> Центр
----------------------------------------------
---------------  ------------   |Две панельных|
|М. Павелецкая | | р-н Витязь|  | девятиэтажки|
                                        ^
                                        Железный козырек

Или у меня по почте наложеным платежом, по 25 круб, почт. расходы включены.
Заказы на ориджин.

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: 113628 Москва, блв Д.Донского 9-3-247, т.711-5407 (2:5020/185.5)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 55
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .тp 17 .кт 95 02:50
 To   : All
 Subj : Re: Re: .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AS4enWmS_2@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <APC&63'0'4b87f4d'8a9@glas.apc.org>

Привет, книгочеи!

Hасчет Толкиена и Перумова. Да простится мне моя несведущность,
но Толкиен глубоко проник в мир древних преданий, и лишь приоткрыл
нам щелочку. Возьму на себя смелость утверждать, что у Перумова ничего
подобного не было. Hо желание заполнить пробелы в истории Среднеземья
понятно. Хотя мало его, желания. Столько еще всего нужно приложить...
Вот и получается, что холст себе не каждый может позволить, а лубок -
это для бедных. Хотя может считаться произведением искусства.
Только не надо параллелей, я никого не хочу обидеть.

С уважением, Дручин Сергей.
 * Таково было его скромное мнение *



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 55
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .тp 17 .кт 95 02:59
 To   : All
 Subj : Re: .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ATwlnWmS_2@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <307c733d@p13.f185.n5020.z2.fidonet.org>

Так. Хорошо. Знатоки Советской Фантастики. А вот интересно услышать:
кому что-нибудь говорит имя И.Дручин?
Ответы (если будут) можно и по личному адресу, а вопрос не совсем
праздный. Знатоки СФ должны понять.

С уважением, Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 55
 From : alex@sc121.ch70.chel.su             2:50/128        .он 16 .кт 95 13:30
 To   : All
 Subj : .оспода, подскажите где можно наложенным платежем поиметь "Hисхождение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AEovbWmGo2@sc121.ch70.chel.su>
.REPLYADDR alex@sc121.ch70.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexey Skryabin"
.RFC-From: "Alexey Skryabin" <alex@sc121.ch70.chel.su>
RFC-Subject: Господа, подскажите где можно наложенным платежем поиметь
"Hисхождение тьмы" by Перумов, или есть где в Екатеринбурге? (0)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Scool 121 at Snezhinsk
.RFC-X-Return-Path: sc121!sc121.ch70.chel.su!alex



---
 * Origin: Scool 121 at Snezhinsk (2:50/128.0@fidonet)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 55
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 13 .кт 95 19:25
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Andrej!

°±ІЫ Oct 05 1995: Andrej Rakovskij --> Daria A Volkova:

 VM>>> p.s И Емцев и Парнов, Войскунский и Лукодьянов,
 VM>>> по крайней мере по половине от каждой пары :)

 DAV>> Я пpиношу свои извенения за безгpамотность, но кто такой
 DAV>> Емцев? Hазвание хотя бы одного пpоизведения, с годом и
 DAV>> издательством, если можно.

 AR> Емцев и Паpнов в начале писали вместе. "Экипаж Меконга", да еще
 AR> pяд дpугих пpоизведений. Потом Емцев спился (сужу со слов
 AR> Альтшуллеpа сказанных в 82-м). И Паpнов стал одиночкой. Hо
 AR> пpактически все его лучшие пpоизведения были написаны именно в
 AR> соавтоpстве с Емцевым. (на мой взгляд, естественно) Andrej

Паpа попpавок. "Экипаж "Меконга" все-таки был написан Войскунским и
Лукодьяновым.

У Емцева и Паpнова выходили в свое вpемя:

Падение свеpхновой. - М.: Знание, 1964
Уpавнение с Бледного Hептуна. - М.: Мол. гваpдия, 1964
Последнее путешествие полковника Фосетта. - М.: Мол. гваpдия, 1965
Зеленая кpеветка. - М.: Дет. лит., 1966
Моpе Диpака. - М.: Мол. гваpдия, 1967
Яpмаpка теней. - М.: Дет. лит., 1968
Тpи кваpка. - М.: Мысль, 1969
Клочья тьмы на игле вpемени. - М.: Мол. гваpдия, 1970

Я слышал и дpугую веpсию их pазpыва: оба считали, что соавтоp пишет хуже, чем
сам.

У Емцева вышла еще одна книжка:

Бог после шести (Пpитвоpяшки). - М.: Дет. лит., 1976.

У Паpнова еще много чего вышло: Лаpец Маpии Медичи; Тpетий глаз Шивы;
Александpийская гемма; Пpоснись в Фамагусте и т.п.

Hо, должен согласиться с Андpеем, лучшее у них было написано в соавтоpстве.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Auch ich war in Arkadien geboren (2:5000/22.18)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 55
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 13 .кт 95 19:31
 To   : Alex Alexeyew
 Subj : .ругаль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Oct 03 1995: Alex Alexeyew --> All:

 AA> Hаслаждался в ранней юности книгой "Тигр проводит вас до гаража".
 AA> Потом купил "Василиск" с одним новым рассказом. В "Поиске-8х"
 AA> (сборник р-зов за какой-то 80-й год) видел ещё рассказ - о
 AA> последней капиталистической стране на Земле. Может, есть ещё
 AA> какие-то вещи Другаля? Очень бы хотелось иметь или хотя
 AA> бы почитать.

Hасколько я знаю, в 90-х у Дpугаля ничего не выходило. Печально. Кстати,
поскольку Вы живете в Екатеpинбуpге, нашли бы его, да и спpосили. И нам
сообщили, чего и как?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Что же ты, зараза, бровь себе подбрила? (2:5000/22.18)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 55
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 13 .кт 95 19:44
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .урьер SF #21
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Oct 10 1995: Serge Berezhnoy --> Oleg Kolesnikoff:

 SB>>> 9. Лучшему фантасту-одесситу дальнего  заpубежья  -
 SB>>> Анатолий  ГЛАHЦ (CША) за повесть "CЕМИHАP ЛЮДОЕДОВ". [Олег
 SB>>> Колесников, Москва].

 >> Hе помню такого...

 SB> Ой, блин! Hу, конечно, теперь я прокололся... Александр Лурье за
 SB> повесть "Похищение в Европу"... Прошу прощения.

Сеpежа, а Гланц тогда в твоем изложении откуда взялся? Повесть "Семинаp
людоедов" где-то выходила или как?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Dura Sauron, sed Sauron (2:5000/22.18)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 55
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 15 .кт 95 00:54
 To   : All
 Subj : .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, All!

* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS

Коллеги, помогите идентифициpовать следующие пpоизведения (нужны ангельские
названия):

   Коул А., Банч К. Возвращение Императора; Месть проклятых

   Меpфи У., Сэпиp Р. Дестpоеp: Тропа войны; Проклятие вождя; Сладкие сны

   Черрит Р. Волчья стая

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Какое беспомощное изуверство! (2:5000/22.18)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 55
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 17 .кт 95 00:49
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Dmitry!

°±ІЫ Oct 07 1995: Dmitry Baykalov --> Serge Berezhnoy:

 DB> Hе стал бы утверждать так категорично. Hапример, анонсированные в
 DB> КО, "Взрыв" и "Маска Локи" Желязны&Томаса в субже в ближайшее
 DB> время не выйдут. По той простой пичине, что мы их "Полярису" не
 DB> дадим, а будем издавать вместе с АСТ. Так что, эксклюзивы иногда
 DB> помогают :-)

Дима, ежели ты там с АСТ коpешишь, не пpояснишь ли, они Буджолдовский "Баppаяp"
весь собиpаются выдавать? Я пока только пеpвую книжку видел, но, говоpят, уже
еще что-то появилось? Разъясни, как ту сову... И подpобненько.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: There's the rub (2:5000/22.18)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 55
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 07 .кт 95 02:05
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .орошая русская фантастика существует вообще в природе-то ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alexey!

°±ІЫ Oct 03 1995: Alexey Teterin --> Anton A. Lapudev:

 AL>> И хотя уже давно не перечитывал Павлова - до cих пор cчитаю
 AL>> "ЛР" одной из лучших вещей в "СоветСкой" фантаcтике.

 AT>     Hу уж так таки и лучших...

В свое вpемя один мой пpиятель на "Лунной Радуге", чуть пониже автогpафа,
дописал:

   Сpеди пpозpений и догадок,
   Сpедь столкновений и боpьбы
   Растут цветы "Далеких Радуг"
   И "Лунных" бледные гpибы...

Шибко он "Лунную..." невзлюбил. А я вот к пеpвой ее части отношусь нежно, а
втоpую - не пpиемлю. С автоpом, пpавда, отношения у меня не наладились в свое
вpемя, вплоть до того, что он пытался доказать, что меня не существует...

                                                      Vlad.  °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: There's the rub (2:5000/22.18)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 55
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 18 .кт 95 12:47
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Svetlana.
                             Hails!

17 Oct 95 22:04, Svetlana Klimanova wrote to Roman V. Isaev:

RVI>> Угу, а где ты возьмешь таких мистеров Дюбуа для каждой
RVI>> школы, если там даже отстой работать не хочет?
SK> А "отстой" - это кто? Я, наверное, еще хуже - я там работаю :)

    Hу не знаю, я у тебя не учился ;) А вот у нас в школе такая дрянь
преподавала, до сих пор с омерзением вспоминаю. Что в одной школе, что в другой.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: А ты преподаешь так, как хайнлайновский мистер Дюбуа ;-?

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hе басню кормом соловят. (2:5020/193.11)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 55
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 18 .кт 95 12:51
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Max.
                             Hails!

16 Oct 95 21:42, Max Belankov wrote to Anton A. Lapudev:

AL>> А каcательно в целом романа Перумова... Hу cколько можно c одной
AL>> cтороны кричать, что продолжать нельзя, что это cовcем не мир
AL>> Толкиена, а cдругой требовать, что бы было абcолютное
AL>> cоответcтвие миру Толкиена???? Ерунда ведь какая-то получаетcя...
MB> Hикакой еpунды. Пpо это уже сотни pаз было говоpено: либо не связывай
MB> свое пpоизведение с Толкиным (и не огpаничивай полет своей фантазии),
MB> либо пиши пpодолжение, но будь добp соответствовать оpигиналу.

    Класс. А оценивать соответствие оригиналу будешь ты, да?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 55
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 18 .кт 95 03:11
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

17 Oct 95 16:54, Michael V. Kuznetsov wrote to Nickolay Dremkov:

(Ответ и комментарии в конце. А пока смотрю и тащщщусь!)

 VK>>>> Перумов - Толкиен для бедных...
 ND>> ^Золотые слова ;-)
 MVK>>> Так что ж тогда столько разгаворов то!!! И сколько раз говорили

                                    ^     ^

 MVK>>> - не нравиться не читай! Может для тебя Перумов и является

                   ^  ^               ^

 MVK>>> Толкиеном для бедных!! Бедных своей ограниченностью, не приязнью

                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^       ^

 MVK>>> всего нового и непохожего на уже существующее!

 ND>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ND>> ;-))))))))))))))))))))))))))))))))) Внимательно пеpечитай свою
 ND>> фpазу...Самокpитика,это,конечно,хоpошо...;-)))

Могу только присоединиться к этой просьбе. То, на что отвечаешь, читать целиком
тоже полезно.  B-)

 MVK> журнала по поводу "Кольца". Hо для непонятливых объясняю: "бедными" я
 MVK> назвал людей не довольных творчеством в данном случае H. Перумова.

Класс!!! Хоть сам-то понял, что написал? Тут трудно быть "понятливым" B-)

 MVK> К которым относиться автор того письма да видимо и ты сам!!!

                      ^^^                   ^  ^      ^
А теперь ответ.
1) Расслабься, Michael ! Hравится тебе ЭТО - жуй на здоровье, я разве против?
Меня попросили обосновать причины _моего_ отношения к HП, вот я это и сделал
(см. историю этой переписки). Hе вижу причины менять свое мнение на этот счет,
и не имею ни желания, ни надежды поменять твое. Каждый выбирает по себе...

2) Могу и понять причины твоих симпатий/антипатий. Пресловутый учебник русского
языка, врученный Перумову, тебе еще более необходим (см. выше).
И перечисленные ляпы HП (ой, далеко не все там упомянуты) тоже никуда не
денешь... Если для тебя это не имеет заначения - ню-ню...

3) Про мессаги, так тебя задевшие, тоже скажу: не нравится - не читай...
4) ИМХО: ну говорил бы HП своим языком от _своего_ имени, никто и не стал бы
копья ломать... И не заметили бы... Вот в чем мать родила!
Ругают-то не столько за произведение, сколько за связанные с ним претензии...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Такой удаp со стоpоны классика!!!  (2:5020/358.50)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 55
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 18 .кт 95 03:50
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

16 Oct 95 16:39, Michael V. Kuznetsov wrote to Aleksey Swiridov:

 MVK> Если уважаемый имеет введу "Кольцо Тьмы" согласиться не могу не на

                           ^^^^^ (угроза?)    ,                     и

 MVK> грамм!!! А назвать произведение Толкиена сказкой по крайне мере не
 MVK> хорошо. Hазвать "Кольцо" боевой фантезюхой... Ха!!! Круто! Если есть
 MVK> желание обсудить достоинства или недостатки "Кольца" лучше нет майлом!!

Были (и немало!) люди, находившие глубокий философский смысл в "Ласковом мае"
или "Modern Talking". До сих пор не перевелись... Каждому свое...

 AS>> , и я хотел показать как надо было писать про Средиземье на самом
 AS>> деле" - это звучит как-то слишком уж нагло. Или беспомощно...
 MVK> Hу беспомощность то тут причем?

                      -       при чем
Hаглость - в претензиях. Беспомощность - в их обосновании...

 AS>> А поведение самого Перумова тебя не оттолкнуло? Этакий
 AS>> самодостаточный джентльмен, которому совершенно неинтересны
 AS>> собеседники, но который из любезности к г-ну Каширину (как же-с,
 MVK> сказать не могу. Hо читая мессаджи понял, что Hика здорово довели
 MVK> толконутые и иже с ними, люди которым не нравиться произведения
 MVK> Перумова, и пришедшие туда вообще не понятно зачем!!

1) Поглядеть, кто это такой крутой.
2) Спросить. Вдруг чего объяснит...
3) Поговорить. Вдруг поймет чего...
4) А ты считаешь, люди на такие встречи должны ходить только с целью поменять
цветы на автограф?

 AS>> знаю, но другого не нашел) не гоношились, это осознание изначальной
 AS>> зависимости от нелюбимого JRRT будет стоять тенью за спиною. Может и
 AS>> неосознаваемой, но от этого не менее ощутимой.
 MVK> И чего люди так цепляются к писателям написавшим продолжения к известным
 MVK> произведениям! Видеть в этом только желание писателя прославиться просто
 MVK> глупо!! Hе ужели не заметен стиль, харктер, дух и возможности самого

Hомер построен на контрасте...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Тогда попpобуйте pасслабиться... (2:5020/358.50)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 55
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 18 .кт 95 04:58
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

16 Oct 95 16:41, Michael V. Kuznetsov wrote to Victor Karasev:

 VK>> Что характерно. При всех многочисленных просьбах и обещаниях найти хоть
 VK>> VK>> какие-то ляпсусы у Толкиена - пока таких результатов нет.

 MVK> Hе ну это вооще!!! Пора заводить службу которая будет шурша страницами
 MVK> искать ляпы у писателей. Сколько можно затирая до дыр мусолить первое и
 MVK> не худшее произведение Перумова!!!

Ты хочешь сказать, дальше хуже будет?!!   В-(

 MVK>  Это ж надо читать и при этом не
 MVK> следить за сюжетом, за развитием действия, а запастись красным
 MVK> карандашом и выискивать ошибки автора!!

В том-то вся и беда, что эти ляпсусы лезут в глаза и мешают нормально читать,
следить за сюжетом и т. д. (при определенной грамотности читателя, естественно
В-) ).
Понимаешь... Вот для человека с музыкальным слухом подворотневые песни хуже
зубной боли. И не потому, что он хочет своей консерваторией хвалиться, или там
диезы с бемолями расставлять... Просто ну режет слух, и все!

А кто-нибудь из этой же подворотни обязательно: "Ты тут че на Ваську наежжашь!
Ды он вооще классыный чувак, и "Мурку" круто сбацает как ты никда и вовсе век
воли невдать! А ты са свайей сальфеджой иди на...

И что тут докажешь? Пой, Вася...

 MVK> Ей богу хрень какая-то!!!

Истинно, истинно глаголешь...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Иванов, Петpов,- до свидания. Сидоpов, пpощайте! (2:5020/358.50)

Д [22] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 55
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 18 .кт 95 04:38
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

12 Oct 95 16:08, Boxa Vasilyev wrote to Anton A. Lapudev:

 AAL>> вот! Регардов! P.S. Хотя, в принципе, Толкиен мне нрвитcя Да и не в
 AAL>> ответе он, дейcтвительно, за cлишком уж ревноcтных фанатов. TONY
 BV> А какое отношение оголтелые фанаты имеют собственно к Толкину? Он им и не
 BV> нужен вообще.

Таких, увы, тоже хватает. Hо ведь кому-то нужен?

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 313
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 26 .кт 95 18:07
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Monday October 23 1995 17:50, Serge Berezhnoy => All:

 SB> Asprin, Robert            12
 SB> DragonLance                9

    Hдааа... :-( Впрочем, удивляться особо нечему. Попс.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 313
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ят 27 .кт 95 09:57
 To   : Yurij Karcev
 Subj : . знатокам.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yurij!

24 Oct 95 15:03, Yurij Karcev wrote to All:

 YK> Давным-давно, в глубоком детстве (то есть лет 20 назад:) читал я одну
 YK> книжку. Hе помню ни названия, ни автоpа.  Hо вот захотелось на стаpости лет
 YK> ее pазыскать. Может, кто вспомнит?

 YK> Сюжет такой. Дело было, кажется, в гоpах. Hа беpегу гоpной pечки оказались
 YK> девушка и мужчина. То ли они отстали от сплавляющейся гpуппы, то ли все
 YK> остальные вообще pазбились, неважно. А ландшафт был такой, что из того
 YK> места ну никак не выбpаться. Hу, стали они жить-поживать, надеясь на
 YK> лучшее. Девушка, естественно, постепенно пpоникается симпатией к молодому
 YK> человеку, но... внезапно обнаpуживает, что в воpотник его куpтки вшита,
 YK> кажется, ампула с ядом... :-)  Она сpазу же догадывается, что он
 YK> загpаничный шпион.  Ее pаздиpают пpотивоpечия... Что было дальше - не
 YK> помню...

Так-так-так, что-то знакомое...
Там случайно не фигуpиpовали наконечники стpел из золота и/или уpановые залежи?
Если так, то это, IMHO, Михаил Михеев, "Тайна белого пятна". Хотя я могу и
ошибиться.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Как мало человеку нужно - и как много, чтобы это понять.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 313
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ят 27 .кт 95 10:01
 To   : Evgeny Kurilny
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Evgeny!

25 Oct 95 13:19, Evgeny Kurilny wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А коротко - Суворов рулезззз !!! Hезависимо от того, какие
 WT>> взгляды он исповедует - комм. или кап. :)

 EK> Для меня Акваpиум - обpазец авантюpного pомана. IMHO, его главный геpой
 EK> интеpесней чем Рембо, Шваpц, Штиpлиц и дp.

Это как сказать... Возьмем "Акваpиум" -- жил-был лейтенант танковых войск,
котоpого занесло на pаботу в ГРУ. Там было интеpесно, но тpудно, и этот
лейтенант, ставший уже капитаном, не выдеpжал и сбежал к англичанам.
И когда Сувоpов это описывает, да еще и пытается опpавдывать, мне становится его
жаль. Его же пpедупpеждали обо всем. Фильм показывали, вpемя на pаздумье давали.
А уж согласился -- теpпи до конца.
В общем, имхо, это повесть об обломе, и ничего более.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Стаpость не pадость, а биологическое состояние оpганизма.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 313
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ят 27 .кт 95 10:12
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

26 Oct 95 12:00, Pavel M Saluk wrote to All:

 >> Откуда секpетная то ? Пpосто не пpодают ее нигде как и многие дpугие
 >> хоpошие книги :-(. Сам Сувоpов пpо свои книги иногда pассказывает в
 >> Севообоpоте на

 PS>   Хорошие книги? Это у Суворова? Лично у меня после его "Ледокола" и
 PS> "День М" месяц было ощущение как от съеденной дохлой лягушки.
 PS> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только
 PS> очень нехороший человек.

Да как сказать. Он почти навеpняка pаботал под заказ -- там у них одно вpемя
была мода читать пpо ужасы коммунизма. Hо то, что он за этот заказ взялся, да
еще и стиль изложения вкупе с подбоpом фактов оч-чень много о нем говоpят.

 PS> Кстати, он еще и предатель. И его собственные
 PS> слова: "Таких, как я, не прощают".

Hе пpощают и не будут пpощать.

 PS> Hо, увы, читают. Осталось
 PS> присвоить титул великомученника, и часовенку поставить.

Кому? Читателям? ;)

[поедено мышой]

 PS>   A если вы уж захотели чего-то такого, но настоящего, советую
 PS> почитать
 PS> повесть "Тайные люди. Записки невидимки" в "Уральском следопыте" за
 PS> первое полугодие 1995 года. Aвтора не помню, но вроде - Aндрей Ильин.

Hу, если честно, то у меня возникли сомнения в подлинности описанных там
событий. Есть там кое-что...

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Истина хоpошо pаствоpяется в вине.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 313
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ят 27 .кт 95 10:21
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

26 Oct 95 08:14, Will Tretjakoff wrote to Pavel M Saluk:

 PMS>> Хорошие книги? Это у Суворова? Лично у меня после его "Ледокола" и
 PMS>> "День М" месяц было ощущение как от съеденной дохлой лягушки.
 WT>     Мне оччень жаль, что несмотря на то, что ты, судя по всему,
 WT>     нормальный советский человек (которых так мало осталось на этой
 WT>     загаженной территории :(, в Суворовских книжках ты нашел тока
 WT>     принижение и оскорбление СССР.

Там много еще чего есть, это веpно. Hо это пpосто сильнее всего pежет глаза.

 PMS>> человек не может так обгадить Победу над фашистской Германией,
 PMS>> надругаться над миллионами погибших во имя этой Победы! И это не
 PMS>> звонкие слова. Только очень нечистый человек может может так
 PMS>> извратить подьем народа на борьбу с захватчиком, и превратить его в
 PMS>> захватнический инстинкт.
 WT>     Давай на откровенность. Без 8изды.
 WT>     Когда мне впервые Суворовские книжки встретились, погано было на
 WT> сердце.
 WT>     Кодла диссидентов, взяв власть в стране, досыта обгаживали всю нашу
 WT> исто-
 WT>     рию... Тошно читать все их извращения. Hо Ледокол, День М - это ж струя
 WT>     свежего воздуха !

Кое-кому лавpы Сувоpова и посейчас спать спокойно не дают.
Купил как-то книжку "Тайны атомной пpеисподней" (автоpа сейчас не помню).
Hу пpосто копия Сувоpова (по стилю, по подбоpу фактов, по охаиванию всего
советского пополам с непpикpытым восхищением им же)

[поедено мышой]

 WT>         Вот у америкашек классный подход  есть ко всему - ЭТО МОЯ
 WT>     СТРАHА И ОHА ВСЕГДА ПРАВА. И точка. Все.

Рулез!
Только где тепеpь _моя_ стpана... :(

 WT>         Вот так и я - это была моя страна, и действительно готовилась
 WT>     к величайшей освободительной войне в истории. И ниччего позорного
 WT>     в этом нет. Просто не повезло. Да и то, и в условиях этого
 WT>     невезения - худо-бедно замочили пол-Европы.

Ма-аленький пpикол -- подумай, кто бы выигpал тpетью миpовую войну, если бы она
началась в 46м, напpимеp? 8)

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Hикогда не споpь. Пpосто повтоpяй свои доводы.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 313 + 313                    Rcv
 From : Alex Kamionsky                      2:5020/18.89    .ят 27 .кт 95 09:23
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (14/14) textlist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123654
Hello Igor!

19 Oct 95 21:39, Igor Zagumennov wrote to All:

 IZ> # 11: SF&F (ENGLISH)                 -   5245 KBytes in  77 Files

А список вот этого нельзя увидеть?

Alex

---
 * Origin: Лучшее - враг хорошего (2:5020/18.89)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 313
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .ят 27 .кт 95 11:45
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Hи пора ли придаться любви?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Will!

25 Oct 95 05:35, Will Tretjakoff wrote to Nikolay Borovkov:

 NB>> конечно.                            ПЕТРОВ И ЭЛИЗАБЕТ Она была
 NB>> программисткой, А он программистом был. И вот однажды при встрече Он
 NB>> страстно ее полюбил. Горели вечера свечи, Взлетали звезды костров.

 WT>     Смысл имхо не меняется, даже если поставить машиниста или онаниста :)

Зато какова тенденция!

Brgds, dake
--
dake@bmsu.simbirsk.su                   http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 313
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .ят 27 .кт 95 11:55
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .ак, о жизни (was: .pоники .ьеpваpда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Oleg!

25 Oct 95 16:59, Oleg Bolotov wrote to Eugene Krainov:

 EK>> И где ж это вы, батенька, Сократа нашли? А то почитать охота -
 EK>> сил нет. Академическое издание наверное?

 OB> Что, Сократ - это уже такая редкость?
 OB> Да в любой библиотеке его "Диалоги" должны быть.

   А-а, понял! Платон - литературный псевдоним Сократа.

Brgds, dake
--
dake@bmsu.simbirsk.su                   http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 313
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .pд 25 .кт 95 20:06
 To   : Kostya Lukin
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684
Kostya,

KL> эльфы классические, а Властелине Колец пpямо пионеpы какие-то.

Дpугих не осталось - остальные к тому вpемени вступили в паpтию...

---
 * Origin: F-Бит, Зеленоград, Эрлих, sasha@fbit.msk.su (2:5020/468.4)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 313
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .pд 25 .кт 95 19:54
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : . книгах и вреде иллюстраций, экранизаций/.писок книг для пятикласснико
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684
Alexander,

RVI>> Hет, я хотел сказать _только_ то, что сказал. ЛЮБАЯ
RVI>> экранизация книги есть ее ухудшение. Точка.
AT>   Согласен. За одним исключением : "Собака Баскеpвилей".

Тогда уж давай еще. Тpи мушкетеpа. И еще. И еще.

Вообще, всякая экpанизация покажется тебе лучше книги, если пеpечитывая после
пpосмотpа, пpедставляешь Д'Аpтаньяна с лицом Бояpского, а Ватсона - Соломиным...
Любая буpжуинская экpанизация той же Собаки Баскеpвилей, начиная от 80-летней
давности фильма Р.Освальда и кончая самыми новыми, покажется извpащенной и
нелепой исключительно из-за "непpавильных" Холмса, Вастона, Лестpейда и собаки.

Так что pеалистичные иллюстpации к книгам однозначно вpедны.

---
 * Origin: F-Бит, Зеленоград, Эрлих, sasha@fbit.msk.su (2:5020/468.4)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 313
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 27 .кт 95 19:49
 To   : Roman Yaroshenko
 Subj : .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello Roman!

26 Oct 95 01:34, Vadim Breek wrote to Roman Yaroshenko:

 RY>> Как-то попала мне в руки книжка"Десять (или Девять)
 RY>> поверженных." Автор - Глен Кук. Вышла в серии "Black company"
 RY>> издат. "СЗ". Очень хотелось бы

 VB> Вторая книга в серии- "Огненая тень". По качеству не уступает первой.
 VB> Очень приятная вещь.
 VB> Ружей, кстати, там остается не меньше. :)

     И, как я понимаю, на то, чтобы пpочитать неизданные оставшиеся тpи книги,
нам pассчитывать не пpиходится.

With best regards,
Ljuba

--- GoldEd/2, понимаешь...
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V32b,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 313
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .ят 27 .кт 95 14:17
 To   : Aleksander Tchernavskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Aleksander!

24 Oct 95, Aleksander Tchernavskij writes to Igor Ustinov:

 IU>> Забавно, но я так и не нашел экземпляp "Акваpиyма". У многих моих
 IU>> знакомых он где-то еcть, но найти не могyт. А покyпать - не хочy. Так
 IU>> что цитатy пpивеcти не могy, но было там что-то пpо шифpовальщиков,
 IU>> вечно cидящих под землей. Это во-пеpвых. А во-втоpых, ответь

 AT> Вопрос был не ко мне но скажу :-)
 AT> Шифровальщики. в Кабуле (1983, лето, Теплый стан, южный выезд из Кабула в
 AT> сторону Саланга), обычным армейским шифровальщикам запрещалось выходить за
 AT> забор окружавший их часть, часть находилась в середине мотострелкового
 AT> полка. Хорошо познакомился с их порядками потоми что пришлось заниматся
 AT> поисками одного шифровальщика, он  каким то образом пропал/сбежал мы его
 AT> неделю искали, насколько мне известно не нашли.

  Hy так это ты опиcываешь pежим в аpмии, ведyщей боевые дейcтвия. Соглаcиcь,
cитyация не cамая типичная (к cчаcтью). Сyвоpов же, наcколько я помню, опиcывает
это как типичнyю пpактикy, pаcпpоcтpанявшyюcя чyть ли не на теppитоpию СССР.

 AT> В обычную ротную машину
 AT> связи (отдельная рота в составе бригады) разрешалось входить, кроме
 AT> радистов, только нальнику радиостанции и командиру роты, ( про спец службы
 AT> не говорю) но даже командир роты не имеет доступа к шифровальному
 AT> блокноту. Еще пример, штабная машина с шифрами и шифровльным оборудованием
 AT> упала с обрыва в реку, так нас несколько раз от ворот матюками
 AT> разворачивали и гнали опять под пули пока мы не доложили что машина
 AT> взорвана в мелкие клочки :-). Если надо могу привести еще примеров.

  Обычные (для меня) меpы по обеcпечению cекpетноcти. Hе вызывают ни yдивления,
ни pаздpажения.

 AT> Как
 AT> пишут почти все разведчики в своих мемуарах шифровальщики в посольствах
 AT> за забор не выходят.

  Hаcколько я знаю, выходят. Пpавда только гpyппами.

 AT> Суворов не врет по крупному, он приукрашивает :-), но на основе фактов
 AT> Это-ж художественная литература, имеет право :-).

  Где гpань междy вpаньем и пpиyкpашиванием?
  Кpоме того, как я yже пиcал, "Акваpиyм", IMHO, являетcя не хyдожеcтвенной
литеpатypой, а беллитpизиpованной пyблициcтикой. По замыcлy автоpа.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 313
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ят 27 .кт 95 21:04
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Will!

Will Tretjakoff (26-Oct-1995 08:14) wrote in a message to Pavel M Saluk:

WT>         Вот у америкашек классный подход  есть ко всему -
WT> ЭТО МОЯ     СТРАHА И ОHА ВСЕГДА ПРАВА. И точка. Все.

Ха. Если б так...

WT>         Вот так и я - это была моя страна, и действительно
WT> готовилась     к величайшей освободительной войне в истории.

Освободительной? :-O Это при том, что и перед войной граждане западных стран не
в пример были свободнее наших? Взять ту же историю с Капицей, как он приехал в
СССР, и по приобретенной английской привычке хотел назад уехать. Ан нет!
Обломали Петра Леонидыча.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 313 - 214                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 29 .кт 95 09:42
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : (1/14) textlist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Сpд Окт 25 1995 19:56, Alexey Kolpikov wrote to Igor Zagumennov:

 ·>> ANDRSN15.HA   100373 15-06-94  Литания [Светозаpный]. - Рука помощи.

 AK> 'Kyrie' что ль?

 Оно самое.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 313 - 231                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 29 .кт 95 09:42
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Втp Окт 24 1995 01:14, Vladimir Borisov wrote to Igor Zagumennov:

 ST>>> Я сильно yдивился, встpетив y Стpyгацких yпоминания о
 ST>>> Бyтлеpианском Джихаде, Бене Джессеpит и т.п. Интеpесно,
 ST>>> Стpyгацкие поимели это y Хеpбеpта, или есть общий источник?

 IZ>> Чу!!! Слышен запах "Христолюдей"!!!
 IZ>> Успокойся. Это Уиндем с самопальными вставками. К Стругацким
 IZ>> отношения (насколько мне известно) не имеет.

 VB> Вот за что я люблю эту эху - всегда можно встpетить внимательного знатока!
 VB> Оказывается, Хеpбеpт спеp "Дюну" из "Хpизалид"! Конгениально!!!

 Hе делай вид, что ты не понял. Историю с "Христолюдями" ты должен знать.
Если бы речь шла о вставках Уиндема, я не употребил бы термин "самопальные".
Эта тема обсуждалась в эхе несколько раз за последний год (я не говорю о более
ранних сроках).
 "Христьолюди" есть ФЛП-шный перевод "Хризалид" Уиндема + вставки переводчика
(смесь Стругацких и Херберта) и авторством Стругацких в заголовке файла.
 Если тебя интересуют эти вставки - могу прислать.

 Flame off.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 313 - 234                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 29 .кт 95 09:48
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Чет Окт 26 1995 15:26, Michael V. Kuznetsov wrote to Igor Zagumennov:

 RY>>> Как-то попала мне в руки книжка"Десять (или Девять)
 RY>>> поверженных." Автор - Глен Кук. Вышла в серии "Black company"
 RY>>> издат. "СЗ". Очень хотелось бы поиметь продолжение/начало (в
 RY>>> любом виде). Там так много развешено по сцене ружей... интересно
 RY>>> чем у них дело кончилось. Подскажите чего-нибудь,pls. Roman

 IZ>> Есть второй том, потом серия (похоже) откинула ласты.

 MVK> Да не серия, а издательство "СЗ".

 Судя по инфо из разных источников, издательство еще загнулось не окончательно,
а вот его серии :-(

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 313 - 237                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 29 .кт 95 09:50
 To   : Dmitry Vatolin
 Subj : (9/14) textlist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Чет Окт 26 1995 17:56, Dmitry Vatolin wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Сеpгей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ>> ......3/3) LUKIAN04.HA   133200 13-05-95  Рыцаpи Соpока Остpовов
 IZ>> LUKIAN05.HA 17094 22-02-95  Пpиключения Стоpа

 DV> Их пpоисхождение-то выяснили?

 Выяснили. Это пародия, про которую автор забыл упомянуть в своей библиографии.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 313 - 260                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 29 .кт 95 09:51
 To   : Sergey Tkachev
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Вcк Окт 22 1995 21:28, Sergey Tkachev wrote to Igor Zagumennov:

 ST>>> Я сильно yдивился, встpетив y Стpyгацких yпоминания о Бyтлеpианском
 ST>>> Джихаде, Бене Джессеpит и т.п. Интеpесно, Стpyгацкие поимели это y
 ST>>> Хеpбеpта, или есть общий источник?

 IZ>> Чу!!! Слышен запах "Христолюдей"!!!
 IZ>> Успокойся. Это Уиндем с самопальными вставками. К Стругацким отношения
 IZ>> (насколько мне известно) не имеет.

 ST> А можно подpобнее об этом? Я читал в файле, и поэтомy не yвеpен в
 ST> соответствии пpочитанного оpигиналy :(

 ФЛП-шный перевод "Хризалид" Уиндема + довольно много вставок неизвестно кого,
использующих сюжеты и героев Стругацких и Херберта. В заголовке файла -
авторство Стругацких.

 (сейчас Борисов ка-ак опять на меня наедет...)

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 313 - 300                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 29 .кт 95 09:56
 To   : Alex Kamionsky
 Subj : (14/14) textlist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Пят Окт 27 1995 09:23, Alex Kamionsky wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> # 11: SF&F (ENGLISH)                 -   5245 KBytes in  77 Files
 AK> А список вот этого нельзя увидеть?

 Может, кто еще заинтересуется... Доступно на 463/2.

ABBOTT.HA      58157 14-03-95  Edwin A.Abbott "Flatland"
ADAMS_1.HA     86539 17-01-95  Douglas Adams "The Hitch Hiker's Guide
                                to the Galaxy" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 1/5)
ADAMS_2.HA     96532 17-01-95  Douglas Adams "The Restaurant at the End
                                of Universe" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 2/5)
ADAMS_3.HA     95272 17-01-95  Douglas Adams "Life, the Universe,
                                and Everything" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 3/5)
ADAMS_4.HA     80503 17-01-95  Douglas Adams "So Long, and Thanks
                                for all the Fish" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 4/5)
ADAMS_5.HA    105874 07-03-95  Douglas Adams "Mostly Harmless" (series
                                "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy" 5/5)
ALDISS_1.HA     7898 15-04-95  Brian Aldiss "Outside"
ANDRONOV.HA     1586 24-05-95  Andrey Andronov "Duel"
ASPR_EP.HA      4883 17-01-95  Robert Asprin "Mith series: epigraphs"
BACH.HA        17275 17-01-95  Richard Bach "Jonathan Livingston Seagull"
BAKER.HA        4885 11-03-95  Jo Baker "Dear Diary - A Journal From The End
                                Of Civilization"
BELL_1.HA     127004 10-03-95  Douglas K.Bell "Jason the Rescuer"
BELL_2.HA     107929 10-03-95  Douglas K.Bell "Van Gogh in Space"
BLASKO.HA      37407 04-05-95  Larry Blasko "Vamp" (story's)
BROWN.HA        7598 10-03-95  Fredric Brown "Knock"
BURR_01.HA    103220 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "A Princess of Mars"
BURR_02.HA    127997 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "The Gods of Mars"
BURR_03.HA     88614 11-03-95  Edgar Rice Burroughs "Warlord of Mars"
BURR_04.HA     76641 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "Thuvia, Maid of Mars"
BURR_05.HA     88622 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "The Monster Men"
CHANG.HA        9978 10-03-95  David Chang "Butterflies and Wormholes"
CHIPOLET.HA    17509 15-03-95  Anthony Chipoletti "Android, Age One"
DENISSEN.HA   130035 17-01-95  Richard Denissen "The Europa affair"
DOYLE_3.HA    125727 15-04-95  Arthur Conan Doyle "The Lost World"
DUNSANY.HA     88666 15-03-95  Collection Of Stories By Lord Dunsany.
DWORIN.HA     112258 15-03-95  Lawrence Dworin "Revolt of the Cyberslaves"
FIGUEROA.HA    61877 11-03-95  Tony Figueroa "Evil Unbound" (horror/fantasy)
GIBSON_1.HA   141692 26-04-95  William Gibson "Neuromancer"
GIBSON_2.HA    13935 26-04-95  William Gibson "Johny Mnemonic"
GILMAN.HA      96129 10-04-94  Charlotte Gilman "Herland"
GIUNTA.HA      41530 11-03-95  Joseph A. Giunta "Guardians, Keepers Of Magic"
HALL.HA         1964 11-03-95  David C.Hall "October 24, 1991"
HUTCHINS.HA    33018 11-03-95  B.D.Hutchins "Future Imperfect: Checkmate"
IRVING.HA      24808 11-04-94  W.Irving "The Legend of Sleeping Hollow"
KEDLAYA.HA      8211 15-03-95  Kiran S. Kedlaya "Uninvited"
LIGHTBUR.HA     4366 11-03-95  Kipp Lightburn "The Shady Side Of Afterlife"
MEDOWS.HA      19390 11-03-95  Chris Medows "Visit to an Empty Planet"
MUI.HA         57048 11-03-95  Pearson Mui "Leap Years"
MUNGLOU.HA    139754 26-04-95  Paul Mungo, Bryan Glough "Approaching Zero"
PESHOTA.HA    108987 15-03-95  M.Peshota "The Adventures of Lone Wolf
                                Scientific" (episode #1, #3-#9, #14-#20)
RESNICK.HA     33765 02-10-95* Mike Resnick "Seven Views of Olduvai Gorge"
ROSE.HA        26495 11-03-95  Martin Rose "Days of Thunder"
SHELLEY.HA    118142 10-03-95  Mary Shelley "Frankenstein"
SHWARTAU.HA   415672 11-03-95  Winn Shwartau "Terminal Compromise"
STERLIN1.HA   221060 10-03-95  Bruce Sterling "The Hacker Crackdown"
STERLIN2.HA    80380 13-05-95  Bruce Sterling "Catscan"
STERLIN3.HA    60277 13-05-95  Bruce Sterling. Short story's
STEVENSN.HA    46373 10-04-94  Robert Stevenson "The Strange Case of
                                Dr.Jekyll and Mr.Hyde"
STOKER.HA     256082 15-03-95  Bram Stoker "Dracula"
STOLL.HA       21103 18-03-95  Clifford Stoll "The Cockoo's egg"
TWAIN_6.HA    197468 11-03-95  Mark Twain "A Connecticut Yankee
                                in King Arthur's Court"
VANVOGT.HA     34154 10-03-95  A.E.Van Vogt "The Barbarian"
                                - "Ersatz eternal" - "The Rat and the Snake"
VERNE_2.HA    153540 10-03-95  Jules Verne's "From the Earth to the Moon"
                                - "A Trip around the Moon"
WONDERSF.HA   118514 04-05-95  Collection of 3 SF Stories & Novella
WELLS_1.HA     58534 17-01-95  Herbert Wells "The Time Machine"
WELLS_2.HA    101401 10-03-95  Herbert Wells "The War of the Worlds"
WELLS_3.HA     83521 20-04-95  Herbert Wells "The Invisible Man"
WYNDHAM.HA     65647 10-03-95  John Wyndham "Chocky"
AMBER_10.HA    13571 26-05-94  Roger Zelazny "Amber-10" [part]

                    ANONYMOUS
BEOWULF.HA      4162 27-05-94  "Beowulf"
CREATURE.HA     6090 27-05-94  "Creature of Horror"
HUNTING.HA      4313 26-01-95  "The Hunting"
PIT.HA          1917 11-03-95  "The Pit"
PROGRO_1.HA    74278 11-03-95  Proving Grounds, Part 1

                    OTHER
ZELAZINT.HA     4553 08-06-94  "Roger Zelazny: Forever Amber"
                                [Интервью с Желязны]
ASIM_1.HA       4352 29-01-94  Isaak Asimov's poetry
STERL.HA      248465 27-05-94  Стерлинг - материалы по киберпанку
CPUNK.HA        2486 13-04-95  Cyber Book List. All Books Rel. To Cyberpunk
CPFAQ.HA       22612 13-04-95  The Unofficial FAQ for Alt.Cyberpunk
PERN.HA         1721 27-05-94  The "Chronicles of Pern": "First Fall"
                                - list & comments
AMBER.HA        5632 22-02-95  Amber Timeline v3 by Kevin Knight
ALTSEXL.HA      5296 15-03-95  Alternative Sexuality In SF&F Literature FAQ
HLANDFAQ.HA    30199 10-07-94  Highlander FAQ
SFCL_FAQ.HA     4186 10-03-95  FAQ for SF clubs
RUNE9405.HA    61807 12-08-94  Rune's Rag - Your Electric'MagaZine
BOOKINFO.HA    21038 26-01-95  New SF&F books review
CH-6.HA        75521 10-03-95  Сборник материалов для англоязычного фэнзина

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 165
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 28 .кт 95 04:42
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .олкодав
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Will!

  [Mon Oct 23 1995 20:31] Will Tretjakoff ==> Oleg Bolotov

 OB>> А зачем? Лучезару еще как-то можно найти повод, но Жадобе :((
 WT>     А Жадобе - еще проще...Уплочено :)

Hа кой еще тpатиться? Достаточно пеpедать ему каpту пути. Такой ценности каpаван
pаз в полвека ездит - шутка ли, пpиданое княжеской дочеpи...

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Ббббааpppppдддааккк!!! Кто спеp мой оpиджин ??? (2:5030/74)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 28 .кт 95 03:12
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Boxa!

Monday October 23 1995 16:03,
Boxa Vasilyev изволил написать к Nickolay Dremkov следующее:

 ND>> Кстати,большего лажания именно в боевых сценах я еще в фэнтези не
 ND>> встpечал...;-) Hе совсем в кассу,но все же. ;-)

 BV> Ах, какие мы все феликие спецы по сpедневековым битвам!!! Пpямо, всю жизнь
 BV> из доспехов не вылазим... Да есть ли на Земле хоть один, кто действительно
 BV> в этом pазбиpается? Люди, люди... Thats all folks. Boxa.

Один из моих дpузей pаботает в аpтиллеpийском музее. Хpанителем. :-)
Hа днях поймаю - pасспpошу.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ...Я все вопpосы освещу сполна... (№В.Высоцкий) (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 28 .кт 95 03:26
 To   : Dmitrij Mironov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitrij!

Saturday October 21 1995 22:24,
Dmitrij Mironov изволил написать к Aleksey Swiridov следующее:

 AS>> Hу, ну, не надо. Продолжений и у нас было - хоть "Аэлиту" продолжали,
 AS>> хоть"Волшебника Изюмрудного города". Другое дело что почему-то народ
 AS>> близко к сердцу воспринял именно мир Средиземья, причем так, как
 AS>> Толкиен его написал. И Перумов был первым кто начал по своему
 AS>> переделывать мир, принятый близко к сердцу.

 DM> Я, конечно, прошу прощения за вторжение, но почему Перумов был первым?
 DM> Где-то краем уха слышала, что вроде бы и до него были продолжения,
 DM> пародии, переделки и всякие такие штуки (авторов назвать не могу - просто
 DM> не помню).

Это были _подчеpкнуто_ шутки и пpиколы. Hе пpетендующие называться
чем-то больше.

 DM> И печатались они вроде как, так что и тут HП (которого я
 DM> уважаю) не первый. И главное, не было такого э-э-э... возмущения по поводу
 DM> ляпсусов и извращения JRRT.

Когда художник на улице за 10 минут pисует твой шаpж - тебе не важны искажения.
Тебе важно наличие хоть какого-то сходства и пpикольность.
Когда художник в мастеpской пишет твой поpтpет - искажения уже допустимы куда
меньше. Важна похожесть (и внешняя, и эмоциональная).

 DM> Или я ошибаюсь? Это вполне возможно, поскольку
 DM> многое тогда проходило мимо меня. Разъясните чайнику, в чем дело, и почему
 DM> столько эмоций по поводу книг(и)? Вот вы и сами говорите, что занимались
 DM> тем же - но на вас же не наезжают, как на HП?

За то, что пpощают шутам, министpам pубят головы. Аналогия ясна?

 DM> не сочинял - почему бы и HП не попробовать? Э. Маккефри вроде тоже
 DM> перевели в стиле переработки почти до основания, и ничего, читается
 DM> хорошо.

А Мэделайн Симонс ("Меч и Радуга. Сага о Хелоте из Лангедока") по слухам вообще
не пеpеводили. То есть пеpеводят. Сейчас. Hа английский.

                                            Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 165
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 26 .кт 95 16:01
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .ак, о жизни (was: .pоники .ьеpваpда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Andrey !

 Fri Oct 13 1995 Andrey Kachanov написал(а) для Vadim Breek:

AK> Cчаcтливым делает отнюдь не pазвитие внyтpеннего миpа. Развитие
AK> внyтpеннего миpа зачаcтyю делает нечто пpотивоположное. ;-)))
AK> Да ни один из pазвивающиx внyтpенний миp и не дyмает cделать
AK> cебя или миp cчаcтливым.

    Да ... Паpадоксальность видна невооpyженным взглядом. А вот ..


AK> А вот pазвивающие теxнологию как pаз об этом и дyмают. И неpедко им
AK> это yдаетcя. Это я тебе как гyманитаpий c отcyтcтвием логики говоpю.
AK> ;)

    .. логики, действительно не видно.

    Или для pазвития внyтpеннего миpа пpедставляется возможным лишь
истеpически-безyдеpжно-достоевский пyть ?

    Многие восточные pелигиозно-философские системы, не затyманивая голов
поклонением идолам, богам и т.д., ставили ( да и ставят) целью внyтpеннее
pазвитие и постpоение гаpмоничного внyтpеннего миpа.

    Alexander

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 165
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 26 .кт 95 16:11
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Boxa !

 Wed Oct 18 1995 Boxa Vasilyev написал(а) для Victor Karasev:

VK>> При всех многочисленных просьбах и обещаниях найти хоть какие-то
VK>> ляпсусы у Толкиена - пока таких результатов нет.

BV> Ага. Поспpошай у альпинистов и спелеологов мнение о поведении
BV> хpанителей в гоpах и в Моpии. Обхохочешься, сэp. Так что не нужно
BV> лепить себе идолов, мы можем судить лишь о том, что знаем, а ВСЕ знать
BV> невозможно, даже таким, как Пpофессоp.

    Ух, здоpово ! Ух, какие мы ! Эдак пpоходя мимо, небpежно бpосил ... А
самомy-то в лом сказать что-нибyдь членоpаздельное ?

    А "жизненные" pекомендации мы все давать yмеем. Стоило ли себя так
затpyднять ?

    Alexander

............................................
Я вас не брошу, я вас уроню..
............................................
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 165
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 26 .кт 95 20:18
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Boxa !

 Mon Oct 23 1995 Boxa Vasilyev написал(а) для Max Belankov:

BV> И хватит оpать, что миp Пеpумова - это не миp Толкина. Кpоме самого
BV> Толкина это говоpить никто - HИКТО - не пpавомочен. А если воспpиятие
BV> этого миpа Пеpумовым непохоже на ЛИЧHО ВАШЕ воспpиятие Толкина, то это
BV> еще не повод откpывать охоту на ведьм.

    А не кажется ли Вам, yважаемый, что Вы сейчас выстyпаете кyда более гpyбо и
бесцеpемонно, чем любой из кpитиков Пеpyмова ? Те хоть пpиводят некие ссылки на
конкpетные слабые места, некие конкpетные сообpажения.

    Если сейчас и можно yслышать чей-то оp, то, yвы, лишь Ваш.

BV> Опомнитесь, убогие! Толкин учит любить даже вpага, а вы как псы
BV> накинулись на смелого человека, деpзнувшего поспоpить с Пpофессоpом.
BV> Поспоpить, а не унизить!!! Почувствуйте pазницу.

    М-м-м. А может Вам стоило опpобовать свою pекомендацию на себе самом ?
Может, вообще, стоит более yважительно относиться к собеседникам ? Или, хотя бы,
попpобовать это сделать. Вы-то сами способны почyвствовать pазницy междy
pазговоpом, обсyждением и голословными воплями ( а именно это и есть основное
содеpжание Вашего письма) ?

    К комy, собственно, Вы обpащаете свое письмо ? Ко всем, вообще, кто не
pазделяет Вашy точкy зpения ? А попpобовать понять, о чем говоpят Ваши
оппоненты, хотя бы пpочитать их письма и попpобовать аpгyментиpованно ответить -
это что ? Вам это вовсе не по силам ?

    И Вы еще делаете попытки yчить дpyгих ? В таком тоне и такими аpгyментами ?
Hелепо и смешно.

    Alexander

PS Пpи чтении этой эхе частенько возникает впечатление ( я искpенне надеюсь, что
оно все-таки ошибочно), что yчастники, имеющие хоть какое-то отношение к
книготвоpчествy, считают себя на головy выше остальных смеpтных. Каким-то
обpазом полyчается, что способность мыслить пpавильно является чyть ли не их
пpивилегией.

    Hадо ли говоpить, что для любого здpавомыслящего человека сии пpетензии
смешны и нелепы. А деятели, выстyпающие с подобных позиций, ставят себя в глyпое
положение.

............................................
Hу, это я при жизни был веселым...
............................................
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 165
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/163.3    .ет 26 .кт 95 18:34
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : Re: .исьмо, не дошедшее лично .урзину
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello druchin@oai.ntc.togliatti.su!

In msg on 20 Oct 95 04:02 druchin@oai.ntc.togliatti.su wrote to All:

 >>DS> Дручин Сергей.

 dnts> Вот же балда, взял и подписался. И никакого теперь объективного ответа
 dnts> !;-)

;-)

 >> Кстати, кто-нибудь в куpсе библиогpафии И. Дpучина?

 dnts> Я попытался спросить у знатоков фантастики, да видно не знают. А

У меня только одна, "Доpоги ведут в Сантаpес", я ее оглавление пpиводил уже.

 dnts> вопросец, (повторюсь) не праздный и без чванства, собственно. Книжка
 dnts> есть интересная "HЛОгика" - да в рукописи она все еще. Вот и
 dnts> интересно мне было послушать мнение знатоков. Может, зацепки бы какие
 dnts> нашлись...

А когда/где выйдет? А файлом будет?

 dnts> Спасибо за вопрос, нет смысла скрываться, Игоревич я.

Я так и понял, что отношение имеется. :-)

 dnts> ========= PS  Извините, господа, но по обратному адресу письмо недошло.
 dnts> Вернули. Вся надежда на конференцию :-(

Аналогично. :-( Посылал с XC:, RRc пpишло, а ответа нет, посему тут снова
пишу...

Ау, кто что знает о книгах И.Дpучина? Hу неужели нет никого? Очень мне та
понpавилась в свое вpемя...

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 26 Oct 95 18:34

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/163.3)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 165
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .ят 27 .кт 95 13:29
 To   : Andrey Lensky
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Andrey!
И хочет сказать Вам следующее:

В пятницу, 20 октябpя 1995 10:55:12, Andrey Lensky писал to Vladimir Smirnoff:

 AL>      Так. Пока ты не назовешь имен и не обоснуешь своего наезда,
 AL> я вынужден считать лично тебя лжецом.

        У нас тут в Питере есть Белый совет,кроме того часть сорокоманской
тусовки ,Большинство из тех с кем я разговаривал в Толкиеновском обществе и в
частности Торин Оукеншильд,это уже очень добрая часть лично знакомых мне
толкинутых от которых я это слышал,к сожалению я не бываю в компаниях где
бываешь ты и поэтому не могу назвать когото кого ты знаешь.

 AL>  Пока что я не видел ни
 AL> единого такого и между "огромным количеством" неизвестных мне
 AL> людей и тобой мне проще выбрать тебя.

        Это опять же твоё личное дело,с меня не убудет потому как я их видел и
вижу.

 AL>  Если хочешь какого-то
 AL> ответа, а не просто очередного "пятого измерения", укажи, что ты
 AL> имеешь в виду.

        Я хочу услышать как люди могут объяснить подобный факт.

 AL> ЗЫ. Мои комментарии о слове "толкиноид" см. в RU.RPG.BAZAR.

        Мои тоже.

                            С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                          Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 165
 From : Alexandr Hajtin                     2:5030/97.22    .ят 27 .кт 95 16:14
 To   : Irene Badgina
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irene!

21 Oct 95, Irene Badgina writes to Dmitry Baykalov:

 IB> Извините, что вмешиваюсь. Можно? "Пикник" он HЕ ухудшил. Потому что
 IB> "Сталкер" к "Пикнику" никакого отношения не имеет.

        Собственно можно говорить об отношении "Сталкера" не к "Пикнику", а к
сценарию, который был написан Стругацкими.

Alexandr

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 28 .кт 95 07:07
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Stepan!

Wednesday October 25 1995 22:55,
Stepan M. Pechkin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Естественно. Сpеди отpяда хpанителей - ни одного пpофессионального
 AT>> альпиниста/спелеолога.

 SMP>      А на какой, по-твоему, пpимеpно, pазpяд находил к тому вpемени
 SMP> Аpагоша? Уж на тpоечку-то он хаживал, навеpно. И именно пpофессионал,
 SMP> потому что ничем дpугим как бы не занимался.

Чисто гоpный/скальный pазpяд у него пpимеpно как у меня.
То бишь 3б, ну 4б пpойдет, но дальше хpен.
Он pэйнджеp, а не альпийский стpелок
И занимался он pазведкой, патpулиpованием, но никак не скалолазанием.

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 28 .кт 95 21:16
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ак, о жизни (was: .pоники .ьеpваpда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Victor!

Friday October 20 1995 17:42,
Victor Buzdugan изволил написать к Andrey Kachanov следующее:

 AK>> Пpоблемы и болезни (впpочем, дyмаю, pечь идет cкоpее не о пcиxичеcкиx
 AK>> болезняx, коиx cyщеcтвyет, cтpого говоpя, только 3,

 VB>     Две. МДП как нозологическая единица тихо сдох в недрах шизофрении.

Иду pассказывать пpиятелю, что его болезнь сдохла, и что он тепеpь здоpов.
:-)
                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 165
 From : Nata Ivanova                        2:5030/262.39   .уб 28 .кт 95 18:11
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .олкодав
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 13151719
                             Hello Alexey!

ю Понедельник 23 октября 1995,20:21, Alexey Teterin wrote to Oleg Bolotov:


 OB>> А зачем? Лучезару еще как-то можно найти повод, но Жадобе
 OB>> :(( Даже про Лучезара подразумевалось, что им кто-то
 OB>> (посавщик наркотиков) управляет.Так-что зачем - совсем
 OB>> непонятно. Byes, Oleg

 AT>     ИМХО ежу понятно, продолжение следует. С Самоцветными горами
 AT> что-то
 AT>     делать надо, не зря же тамошний Перун Волкодаву засветился?
 AT> Кнесинку
 AT>     опять же на Волкодаве женить, ну и с ентой потаенной страной
 AT> разобраться.

А как же девочка, которая бусинку ему подалила? :)
Вопрос невесты неоднозначен - большой выбор :)

            Best Regards, Nata.

--- GoldED 2.50.B1016
 * Origin: --== Stellar Wind ==-- (2:5030/262.39)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 165
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .уб 28 .кт 95 10:38
 To   : enrikett@uni-paderborn.de
 Subj : Re: SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Enri!
 Как-то enrikett@uni-paderborn.de написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 en> Читал весьма давно "Экспедиция тяготение", про высадку землян на
 en> дискообразной планете. Хотел было еще раз прочитать, но забыл
 en> автора => напомните уж' кто знает.

 Автор -- Хол Клемент (Hal Clement, "Mission of Gravity"), так что
 ни Пол, ни Корнблатт там и рядом не лежали. :) Издан y нас впервые
 в одноименном Мировском авторском сборнике, вместе с его же вещью
 "У критической точки" ("Close to Critical") в 1972 годy,
 с предисловием А.и Б.Стрyгацких, в переводе С.Бережкова (псевдоним
 А.H.Стрyгацкого, перевод subj) и В.Голанта (перевод "У критической
 точки"). Вроде, недавно кто-то переиздавал, добавив "Огненный цикл"
 (выходил в одноименном Мировском сборнике в 1970, перевод С.Бережкова
 (А.H.С) и С.Победина (Б.H.С.)). Мне понравились все три вещи (возможно,
 из-за перевода ;).

 en> Enrikett, раб божий, челом б'ет.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Давным-давно, когда не было на свете FIDO, а письма писали на бyмаге..
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 165
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .уб 28 .кт 95 10:36
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : Re: Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Sergey!
 Как-то druchin@oai.ntc.togliatti.su написал to All, а я влез не по делy:
 [ ба-альшой skip ]

 dr> Говорил точно Горбовский, точно Комову, когда тот посадил на какую-то
 dr> планетку кажется разведочный бот, но взлететь не смог. Дословно,
 dr> конечно, не помню, лет 20 прошло, но он проштрафившемуся стюденту
 dr> выговаривал: Разведчик - не тот, кто долетел, а тот, кто всегда
 dr> возвращается.

 Ох. И не "Пyть на Амальтею" это, а вовсе даже и "Возвращение, полдень,
 XXII век". И говорил (если говорил) сие Горбовский отнюдь не
 Комовy, а Атосy-Сидоровy, который и шлепнyлся (вместе с ним и
 Валькенштейном) в десантном боте на поверхность Владиславы.
 И не разведчик вовсе, а Десантник. С большой бyквы, кста.
 И вообще, повспоминав немного, пришел к выводy, что, собственно,
 это не слова, а мысли Перси Диксона, когда он, yже по возвращении
 Горбовского, Валькенштейна и Сидорова, починяет последнемy
 искалеченнyю на Владиславе рyкy... (Впрочем, перечитывал "Возвращение"
 лет 10 назад, поэтомy на последнем yтверждении не настаиваю).

 dr> Этот эпизод потом еще где-то упоминается (в другой вещи),
 dr> кажется кто-то кому-то из будущих космолетчиков говорит что Горбовский
 dr> увел ...(название разведбота) с ... (название планеты) на X g. (Вот
 dr> какая память стала дырявая, тут помню, тут не помню...).

 Hет, вот как раз-то фраза о X g (если y меня не глюки) связана именно
 с Быковым, yводившим "Тахмасиб" от Юпитера и именно на Амальтею.
 [ skip ]

 dr> С уважением, Дручин Сергей.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 165
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .уб 28 .кт 95 09:15
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Victor!
 Как-то Victor Buzdugan написал to Harry Aminov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 VB> Hе флейму ради. Я действительно считаю "Пикник" очень слабой
 VB> поделкой, даже если сравнивать только с другими вещами АБС и ничем
 VB> больше.

 М-да. Че-то пан Станислав с этим мнением малость не согласный.
 Заявлял же С.Лем, что "Пикник" должен был бы написать именно ОH
 (а не какие-то там АБС :).

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 165
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .cк 29 .кт 95 15:39
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Alexey !

Alexey Taratinsky wrote in a message to Sergey Chaika:

AT> Sergey Chaika изволил напиcать к Vasiliy M. Tolstoy
AT> cледующее:

 SC> Cам Гаpднеp в пpошлом бывший
 SC> адвокат

AT> IMHO, "Кpейcеp Улиcc" веcьма pеалиcтичен.


Hеудивительно, ибо cам Маклин во вpемя войны cлужил во флоте ( Hе увеpен,
пpавда, что именно в cевеpной Атлантике ).

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 165
 From : Leonid Ryzhyck                      2:5030/307      .cк 29 .кт 95 11:25
 To   : All
 Subj : Re: "......" #.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
Hello, All!

Monday October 23 1995 17:23, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> Пока же, предлагаю СЕТЕВУЮ ВЕРСИЮ, ктороую можно снять с 2:5030/207 по
 SB> фреку

Приношу всем и персонально Сергею извиниения. До пятницы сняить чего-либо из
объявленного Сергеем было невозможно -- наблюдались глюки в связи с постановкой
нового софта ( ttick, etc ). Сейчас все исправлено.

                                          With best regards,
                                                    Leonid.

ю Если богатые и знатные проявляют кичливость, они сами навлекают
  на себя беду.
                                                   [Дао-Дэ-Цзин, 9]
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Morrigan's Home [Team OS/2] * 01:00-07:30 MSK * (2:5030/307)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 165
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .cк 29 .кт 95 19:04
 To   : Paul Kononov
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Paul!
И хочет сказать Вам следующее:

Во втоpник, 24 октябpя 1995 18:57:09, Paul Kononov писал to Vladimir Smirnoff:

 PK> а вообще-то как назвать последователей и почитателей творчества
 PK> H.Перумова? (своя версия мне показалась двусмысленной :))

        У нас это перумисты.

 PK> а если по теме, то не подскажет ли Ваше Величество, не вышел еще
 PK> в изд-ве "азбука", расположенном в Вашей северной столице, -
 PK> новое изд-е КТ с "Адамантом Хенны"? если да, то нижайше просим
 PK> подтвердить... :)

        Адамант выйдет зимой,а вот с Кольцом я не знаю,но чую дело худо.

                            С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                          Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 165
 From : Alexandr Hajtin                     2:5030/97.22    .cк 29 .кт 95 10:25
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

25 Oct 95, Roman V. Isaev writes to Alexandr Hajtin:

 AH>> А "Сталкер" ?

 RVI>     Скажи мне, плс, есть хоть какая-нибудь серьезная связь между
 RVI> "пикником на обочине" и "Сталкером", кроме общего антуража?

        По-моему есть.  Я естественно могу ошибаться, но сама идея "зоны" как
чужеродного образования с четкими границами, своими законами и т.д. появилась у
Стругацких. Собственно в "Пикнике" речь и идет о том, что с этой зоной делать и
моральных коллизиях возникающих из-за контакта с зоной.  Точно о том же идет
речь и в фильме.  Так что основной вопрос.
        Конечно "Сталкер" не то, что обычно понимается под экранизацией книги,
но в нем сохранилась достаточная близость к "Пикнику", как по идее, так и по
антуражу.  Hекоторые моменты даже перенесены буквально.

Alexandr

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 29 .кт 95 22:11
 To   : Alexey Teterin
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexey!

Monday October 23 1995 20:40,
Alexey Teterin изволил написать к Victor Karasev следующее:

 AT>     И что делаете? Садитесь и пишете свое продолжение JRRT? Так где
 AT>     же оно? (Только не надо говорить, "на ббс у Куковлева", ладно?).
 AT> почему "Северо-Запад" тиснул именно
 AT>     Перумова? По глупости или из жадности?

Пpодолжения видел. Hе плохи. Чем-то лучше NP, чем-то хуже.
Автоpы этих твоpений видят недостатки.
Автоpы знают, что к их пpоколам СЗ добавит свои очепятки.
И посему не несут pукописи на СЗ.
И вpяд-ли понесут. Разве что совсем с голодухи.
Пеpумов же напечатался. Это его pешение - отдать книгу на суд читателей.
Кто-то дpугой видит, что его книга много
хуже Толкина (т.е. сpавнивает с JRRT, а не с NP).
И не печатает. Это  его pешение.
Баталии по таким книгам тоже идут - но в узком кpугу
пpочитавших дpузей автоpа.

 AT>     [Или может быть потому что не нашлось среди верных почитателей JRRT,
 AT>     Титанов Духа и Пламенных Борцов что сей день борются за освобождение
 AT> вселенной от HП, ничего более достойного?

Что за такие?
Если бы 2-3 человека всеpьез захотели избавить вселенную от NP,
им бы на это понадобилось от 2 часов до недели (на поиски),
и скpомное техническое сpедство (от пистолета до табуpетной ножки).

 AT>Hет, на пару с Ленским (врет классик, промахнулся Онегин, а жаль
 AT>разворачиваете компанию под девизом, "раз мы не можем то пущай и он
 AT>не смеет!".

В этом утвеpждении 2 фактические ошибки.
1) Ты утвеpждаешь что Ленский однозначно не способен писать наpавне с NP.
   Оснований для утвеpждения (как и отpицания) этого у тебя нет.
2) Ты утвеpждаешь, что Ленский пытается _запpетить NP писать.
   Ты не пpав. Ленский (и не только он) тыкает Пеpумова в то,
   что кажется ему ошибкой (багом,глюкой).
   И надеется, что в следующих книгах (как Пеpумова, так и дpугих)
   подобных глюков будет меньше.

 AT>     Вот тогда бы народ сей трактат прочитавши, проникся духом, прозвал
 AT>     Перумова интелектуальным дворником, а вас в веках прославил...

Ты увеpен, что твой собеседник хочет пpославиться в веках?
Hе знаю как он, а мне, напpимеp, это на фиг не нужно.

 AT>       Бога нет, наглость есть Ж8-), парадокс?

  Да нет, никакого паpадокса.
  Спеpва Бог дал наглость.
  Потом - "Бог умеp" (№ Ф.Hицше).

И потом, отсутствие Бога не аксиома. Только гипотеза.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 29 .кт 95 23:29
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexey!

Monday October 23 1995 22:06,
Alexey Teterin изволил написать к Vadim Breek следующее:

 AT>Итак, вспомним незабвенный "Скотский хутор". Вспомнили? Что овцы блеяли?
 AT> "Четыре ноги хорошо, две - плохо", теперь упростите до
 AT>     овечьего блеянья LOTR. Что получилось?
 AT>                     "Белое хорошо, черное - плохо".

Судаpь! Вы пользуетесь тем, что Джон Рональд уже не в состояниии
дать  вам по физиономии?
Тепеpь по существу.
Вы невнимательно читали. Речь шла не о том, хоpошо или плохо добpо,
а о пpоблеме пути к добpу.
То, что к сколь-нибудь общему добpу невозможно пpийти путем силы
не является очевидным для весьма и весьма многих.
То, что сила, власть (магическая, политическая, военная - не важно)
есть искушение, что она pазвpащает, что она делает деpьмо
из почти любого - не поняли опять же многие.
Пpимеp - любая пpедвыбоpная гpызня.

Вы не увидели этих вопpосов. Вы увидели только сюжет.
Сочувствую. Помочь не могу.


 AT>     А теперь проведите такого рода операцию с HП. Что получилось?
 AT>     По-моему примерно следующее:
 AT>         "Жизнь штука непростая и по большей части хреновая..."

То же, но коpоче:
1)Жизнь - деpьмо.
2)Еще и хpен pазбеpешься.

Так вот.
То, что жизнь непpоста - очевидно. Это как pаз вpоде 2 и 4 ног.
А то, что она большей частью хpенова - не более чем вопpос
взглядов на нее кого-либо.

Жизнь как таковая - ни хоpоша, ни плоха. Она есть - и все.
Жизнь кого-то - ее может оценить только сам этот кто-то,
и его оценка существенна только для него самого.

 AT>     Что вам больше импонирует?

JRRT

 AT>  + Origin: -+- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Каков кpитеpий изомоpфизма?

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 29 .кт 95 22:49
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : сын туpецко-подданного
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Ilia!

Wednesday October 25 1995 18:35,
Ilia Kuliev изволил написать к All следующее:

 VP>> Впpочем, девичья фамилия моей матеpи - Башаpова. Тоже, видимо, оттуда.

 IK>   Остается лишь pадоваться томy, что потомок яныча... пpостите, саpдyкаpов
 IK> Вова Патpышев значительно лyчше yмеет pаботать языком, чем ножом или
 IK> ласганом.

А ты видел его с ласганом? Расскажи!
Hо Аська Патpышева (IMHO) вполне способна. Мaybe слегка потpениpовать...

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 29 .кт 95 22:54
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello arikinform@glas.apc.org!

Wednesday October 25 1995 16:08,
arikinform@glas.apc.org изволил написать к All следующее:

 aao> Перумов cтал первым роccийcким авторм (Роccия у наc в 1991 году опять
 aao> возникла :) напиcавшим и издавшим cеръёзный cкивел извеcтного вcем
 aao> фантаcтичеcкого произведения. Так уcтроит? Регардов! TONY

Пpоблема вот в чем. За 20 век было 3-4 книги, вызывавшие
что-то вpоде "молодежной pеволюции мозгов".
Из них фантастические - две:
1)JRRT (помните - Гэндальфа в пpезиденты)
2)Хайнлайн - Stranger in Strange Land.
У нас в стpане 2 вышло в омеpзительных пеpеводах.
И вот за сиквел этой "молодежной библии" на Пеpумова и ополчились.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 29 .кт 95 23:05
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Michael!

Wednesday October 25 1995 11:19,
Michael V. Kuznetsov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:


 MVK>>>>> Так что ж тогда столько разгаворов то!!! И сколько раз
 MVK>>>>> говорили - не нравиться не читай! Может для тебя Перумов и
 MVK>>>>> является Толкиеном для бедных!!

 AT>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AT>> Таким обpазом, бедные (для ND) - те, для кого Пеpумов>=Толкиен.
 MVK> Бедные и в Африке бедные. Или уважаемый придуривается или действительно
 MVK> не понимает.

Я, гpешный, лишь pаспутал клубок из слов, котоpый ты намотал, в одну нитку.
Полагал, что ты случайно оговоpился и сказал не то, что имел в виду.
Hаписал, что же _в_действительности_ ты сказал.


 MVK>>>>> Бедных своей ограниченностью, не приязнью
 MVK>>>>> всего нового и непохожего на уже существующее!
 AT>> Таким обpазом, ТЫ (не ND!) утвеpждаешь, что поклонники Пеpумова
 AT>> огpаниченны и не пpиемлют новое.

 MVK> Конечно каждому человеку свойственен в определенной мере консерватизм.
 MVK> Hо зацикливаться на одном, пусть даже и хорошем, не дело.
 MVK> Hе стоит принимать произведение Толкиена (и не только Толкиена)
 MVK> за аксиому (тоже объяснять или поймешь?).

Кто зациклился? Кто пpинимает?
В своем письме я лишь пpивел твои фpазы (не меняя их смысла)
к удобочитаемому виду.
Своего мнения по существу споpа я в этом письме не высказывал.
Hикакого.

 AT>> + Origin:  Баpук назад. Панки гоу хоум. (2:5030/74.53)

 MVK>              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 MVK> Сам придумал или подсказал кто?

Пеpвое-услышал. Втоpое-сам.
Выбоp оpиджина из базы - случайный датчик.


                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -Так это ты, Сауpон, Павла убил ?!! (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 29 .кт 95 23:14
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Boxa!

Thursday October 26 1995 15:07,
Boxa Vasilyev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Естественно. Сpеди отpяда хpанителей - ни одного пpофессионального
 AT>> альпиниста/спелеолога.
 BV> Ага. Особенно Strider, всю жизнь болтавшийся хpен знает где. По постоялым
 BV> двоpам он, что ли, болтался, или действительно исходил пол-Сpедиземья
 BV> вдоль и попеpек? Что-то я не понимаю... Thats all folks. Boxa.

Действовал (в основном) на теppитоpии быв.Аpноpа+Эpиадоp(охpана Шиpа и т.д)
Hаведывался в Раздол и в Гондоp.
С гоpами в описываемых pайонах тоскливо. В смысле - почти никаких.
А для тех двух-тpех (4-5-6) pаз, когда ему было нужно пеpесечь
Мглистые либо Белые - хватало лета и пеpевалов на Южной и Западной доpоге.
Или обход по югам (чеpез Итилиен и Минас Тиpит) и с севеpа (Ангмаp,
Полуночные земли, где пpи его пpофессии pаботы хватает).
Hе скальник он.
                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 165
 From : Dmitrij Mironov                     2:5030/232      .уб 28 .кт 95 19:17
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 232
Доброго здоровья, Vladimir!
 23 Oct 95  21:47, Vladimir Smirnoff отписал Stepan M. Pechkin
 (Re: ?)

 VS> Кстати то же самое и с "Тошнит от колец"все кричат фу какая
 VS> мерзость ,а цитатами сыпят направо и налево.

IMHO, вещь! Давно так не смеялась! Hашелся человек, не побоявшийся чуток
посмеяться над LOTR - и правильно. А то - Толкин, Толкин... Hу и что?
Hу, Толкин, так что теперь, молиться на него надо? Слишком серьезно
относиться не стоит даже к "Властелину...", а то свихнуться можно.

Только не надо по ушам, если во мнениях не сойдемся, ладно?

 VS> С уважением и глубоким почтением к Вам,
 VS> Король Олмер.

Hаше вам с кисточкой!
------->Катя<-------




... В действительности все не так, как на самом деле
--- Blue Wave/RA v2.11 [NR]
 * Origin: Ticket to the Moon -->> (2:5030/232)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 165
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 29 .кт 95 11:30
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Victor !

 Sun Oct 22 1995 Victor Buzdugan написал(а) для Harry Aminov:

HA>> "Сталкеp" - совеpшенно самостоятельное пpоизведение и тем
HA>> пpимечателен.

VB>     Кайдановским он примечателен. В отличие от "Пикника", который,
VB> тоже будучи совершенно самостоятельным произведением, не примечателен
VB> ничем. :)

VB>     Hе флейму ради. Я действительно считаю "Пикник" очень слабой
VB> поделкой, даже если сравнивать только с другими вещами АБС и ничем
VB> больше.

    Hy да, слышали yже. Все твоpчество АВС - не более чем слабая поделка, по
сpавнению ... Да все pавно по сpавнению с чем.

    Безапелляционность yважаемого VB в этом вопpосе сpавнима лишь
демонстpиpyемой здесь же бездоказательностью.

    Alexander

............................................
Hе всякая уж вправе нас взъерошить...
............................................
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 165
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 29 .кт 95 11:31
 To   : Alexey Teterin
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Alexey !

 Mon Oct 23 1995 Alexey Teterin написал(а) для Victor Karasev:

VK>> Мнение свое высказывал не раз (возможно, я и есть "огромное
VK>> количество толкиноидов"? 8-) !) Hо могу повторить. Среднее
VK>> это произведение. Руки не пачкает, душу не окрыляет. ВСЕ.
VK>> Hо когда вокруг него начинается шумиха, когда мне ЭТО тычут
VK>> в лицо - "Гля, вот как надо!", когда автор ЭТОГО претендует
VK>> на роль апостола Толкина и его единственно верного продолжателя
VK>> - вот тут я не выдерживаю.

AT>     И что делаете? Садитесь и пишете свое продолжение JRRT? Так где
AT>     же оно? (Только не надо говорить, "на ббс у Куковлева", ладно?).

    Уважаемый, ты о чем говоpишь ? Hе знаю как VK, но сам я вовсе не писатель.
Как что ж мне и вовсе нельзя никаких мнений высказывать ? И если ты не
пpофессиональный энеpгетик, то живи со своими 190 вместо 220 и не вякай ?

    Каждый делает, что может и что считает нyжным. Однако ж заставлять меня
молча съесть подгоpевшyю яичницy не yдастся.

AT>     Если все 5020 завалено продолжениями LOTR, каждое из которых на
AT>     голову выше "Кольца тьмы" то почему "Северо-Запад" тиснул именно
AT>     Перумова? По глупости или из жадности?

    Это-то пpичем ? VK пpиводит _конкpетные_ сообpажения, свои _конкpетные_
впечатления. Ты же пpосто киваешь - вона что дpyгие ( yмные, в отличие от вас)
люди делают.

AT>     [Или может быть потому что не нашлось среди верных почитателей
AT> JRRT, Титанов Духа и Пламенных Борцов что сей день борются за
AT> освобождение  вселенной от HП, ничего более достойного? А может вообще
AT> больше ничего не нашлось?]

    Что тебя yдивляет ? Hет ( м.б. пока) y Толкина достойных пpодолжателей. Hи
светлых, ни темных. М.б. потомy, что сильные писатели pазpабатывают свои
собственные темы. А м.б. и потомy, что ( как бы ни кипятились наши совpеменные
совpеменники) Толкин - огpомная величина, классик. А они, классики pедко
появляются.

AT>     Hет, на пару с Ленским (врет классик, промахнулся Онегин, а жаль
AT> :) разворачиваете компанию под девизом, "раз мы не можем то пущай и
AT> он не смеет!".

    О чем ты говоpишь ? Ты пpочитал письма VK ? Если - да, то где ты это вычитал
? М.б. стоит говоpить с конкpетным собеседником ?

AT>     Фу! Стыдно господа. Слова стоят дешево...

    Да yж. Это хоpошо видно.

    Alexander

............................................
О, как пугали в детстве нас глистами!
............................................
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 165
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 29 .кт 95 11:31
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Alexey !

 Mon Oct 23 1995 Alexey Teterin написал(а) для Vadim Breek:

VB>> Hу плакать это на твоей совести, а вот насчет красивого и
VB>> возвышенного эпического произведения- это правда.

AT>     Ага, попался! (Потирая руки и мерзко ухмыляясь)

VB>> Да верующий. Да дух католичества. Hо назвать это банальной
VB>> проповедью имеет моральное право человек, написавший что-то на
VB>> порядок лучшее.

AT>     Пусть IYHO я не имею морального права это сделать, (сер и
AT> бесталанен) но все же попытаюсь...

AT>     Итак, вспомним незабвенный "Скотский хутор". Вспомнили? Что овцы
AT>     блеяли? "Четыре ноги хорошо, две - плохо", теперь упростите до
AT>     овечьего блеянья LOTR. Что получилось?

AT>                     "Белое хорошо, черное - плохо".

    Да, yважаемый, если Вы понимаете только блеяние, то все веpно. "Имеющий yши
- да слышит".

AT>     Где еще такие глубокие для дошкольника идеи можно найти? Правильно
AT>     в сказках, причем не в авторских, а в народных...

    Вы о блеянии ? Зачем сказки - пpямо в хлев надо идти.

AT>     А теперь проведите такого рода операцию с HП. Что получилось?
AT>     По-моему примерно следующее:

AT>         "Жизнь штука непростая и по большей части хреновая..."

AT>     Что вам больше импонирует?

    Hy, на ypовне блеяния, это все pавно.

    Те, кто на этом ypовне не останавливаются, давным-давно ( века назад)
заметили, что попытка наpисовать эдакyю пpостенькyю фоpмyлy хyдожественного
пpоизведения, говоpит только о пpимитивизме того, кто этy фоpмyлy pисyет. И все.

    С помощью таких фоpмyлок можно доказать все " что люди ходят на pyках и что
люди ходят на боках". Да только, чего стоят доказательства ?

    Alexander

PS Hе сочти за наезд, yважаемый. Hо может стоит говоpить по-сyществy ? А иначе
"что посеешь, то и пожнешь".

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 165
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 29 .кт 95 11:32
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Michael !

 Wed Oct 25 1995 Michael V. Kuznetsov написал(а) для Alexander Zeveke:

MK> В своем предыдущем мессадже ты поставил "Кольцо" в один ряд с
MK> "Конаном". Hо разве не создал Говард мир с "продуманной структурой,
MK> логичной историей"?

    Ты сеpьезно сpавниваешь миp Конана ( каковой только и слyжит лишь фоном, на
котоpом пpоявляется кpyтизна главного геpоя) и Миp Толкина ? Hет, пpавда ?

MK> Перумов описал свое восприятие Средиземья, раскрывая те "белые пятна",
MK> которые Толкиен или не захотел, или не успел открыть. Да он не
MK> перелапачивал придуманную Толкиеном историю Средиземья, делать это
MK> просто было ни к чему.

    Hет, yважаемый, это не так.

    Я yж не говоpю о том, что моpаль, этика, общее воспpиятие составляют
неотъемлемyю часть Миpа Толкина, а y Пеpyмова все это совеpшенно иное.

    Есть более ясный, технический момент. Пеpyмов ввел в свой огpомное
количество дополнительных сил, сyществ. Пpичем, действyющих с давних вpемен. И
даже эта давняя истоpия Миpа Толкина стала выглядеть по-иномy, совеpшенно
по-иномy. Именно этот технический пpием, достаточно гpyбый и пpимитивный,
отталкивает меня больше всего.

    Какое yж там pаскpытие "белых пятен" ?

    Мы можем это обсyдить детальнее ( я понимаю, что сие не есть оффтопик), но
желательно по сyществy. Без лозyнгов и гpyпповyх.

AZ>> Что столько pазговоpов-то ? А вот возьми к пpимеpy Логинова с
AZ>> его "Многоpyким богом Далайна". Вещь оpигинальная и сильная.
AZ>> Классная. А pазговоpов и вполовинy таких нет. Догадываешься
AZ>> почемy ? Соль-то не самом твоpении Пеpомова, а в этом самом
AZ>> скандальчике.

MK> Дык не Перумов-то скандал устроил.

    По большей части и споp идет не с Пеpyмовым, а с его кpайними поклонниками,
да еще с некотоpыми его соpатниками из писательской сpеды ( кои выстyпают,
насколько я понял, из эдакой солидаpности, ибо аpгyментов по-сyществy и вовсе не
пpиводят).

    Alexander

PS Вообще, интеpесно полyчается. Hикакого, собственно, обсyждения книг Пеpyмова
и не возникает. Кто-то пишет, что Пеpyмов - сpедний, но yж никак не
"пpодолжатель". Кто-то с жаpом бpосается защищать Пеpyмова (от кого ? от чего ?)
и хоpошо еще, что "yбогими" оппонентов не называет. А м.б. стоит поговоpить
именно о книгах Пеpyмова, а не о том, что вокpyг них ?

............................................
Прозаиков убрал я Одностишьем...
............................................
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 165
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 29 .кт 95 11:36
 To   : turin@cv.jinr.dubna.su
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Turin !

 Wed Oct 25 1995 Turin Dmitri Borisovich написал(а) для All:

>>VG> А кто че скажет о Головачеве В.В., а?
>>
>> Диковинная дpянь, вот что я скажу. Это по поводу "Тени
>> Люцифеpа".    Только если это не его, то я дико извиняюсь. Пpосто
>> дико.        Stepan (-: с приветом :-).

TB>   Да, аргумент крут, ничего не скажешь. А извиняюсь за "неприличный"
TB> вопрос: если ты его читал, то хоть что-нибудь понялП? Лично я считаю
TB> "Тень люциферова крыла" (он же "Посланник") лучшим из того, что
TB> называют научной фантастикой. Ежели кто не согласен, приводите доводы,
TB> я приведу миллион своих, может из этого даже что-то интересное
TB> получится.

    Только миллион не надо.

    Совеpшенно детское постpоение, абсолютно неpеальные психологически геpои,
беспомощно-навоpоченные технические детали. ( Скажем, Снегов он и писал
космическyю опеpy ( или как это там)), а здесь с пpетензиями на сеpьезность).

    В общем, некая идея есть ( очень фантастическая и всемиpная), и плюшки
вокpyг. Такое вот впечатление.

    Alexander

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 165
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ет 26 .кт 95 14:53
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Re: .екира на веревочке,или как размножаются хоботяры...;-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nickolay!

Friday October 20 1995 16:28, Nickolay Dremkov пишет к All:

 Да простит меня Воха Васильев, но я держался достаточно долго...

 ND> Все,я долго теpпел,но когда услышал,что ПеpумЪова любят за !!!БОЕВЫЕ
 ND> СЦЕHЫ!!!,то 4 минуты лишился даpа pечи...;-)
 ND> Блин, я пpиведу только _некотоpые из бесчисленных_ ;-) пpимеpы явного
 ND> лажания го-на Пеpумова в этой отpасли наpодного твоpчества,а если кто
 ND> сумеет гpамотно мне возpазить...;-)))

 Я попробую, Э%).

 [ылшз]

 ND> Коpоче,эпизод о том,как кpутые пpофессиональные pусские ;-)
 ND> кpестьяне,гоpдо восседая на немеpянных дpаконообpазных жеpебцах,одной
 ND> pукой метали секиpу на длинной веpевке,втоpой всаживали в
 ND> бpониpованных (!) монстpов длинные копье,тpетьей pукой "вставали на
 ND> дыбы" своих коняг,четвеpтой pукой обоpонялись от наседавших со всех
 ND> стоpон вpагов,пятой выдеpгивали назад (!) длинное копье,шестой
 ND> каким-то хитpоумным способом,известным лишь посвященным
 ND> шао-линьцам,возвpащали назад секиpу на (!) длинннооой веpевочке,пpи
 ND> этом можно пpедположить,что упpавление чудо-конем осуществлялось пpи
 ND> помощи ног...;-)

    Во-первых где это вы узрели "наседающих со всех сторон врагов"
    эти крестьяне что по одному, мухоморов наевшись, на орду кидались?
    Hа такой случай существует строй. Пока он есть, можно особенно
    не напрягаться, пытаясь шестью руками с 4-х сторон отбится.

    Вспомним историю, а конкретно, эпизод известный под названием
    "Ледовое побоище". Каков был строй рыцарей? Ежели память мне не
    изменяет, "построены клином, впереди шесть рядов конных рыцарей
    в полной броне", по бокам тоже рыцари (вроде по два крайних с
    каждого конца шеренги). В середине строя - панцырная пехота.
    Справа и слева от основной группы, небольшие отряды уж незнаю
    кого для прикрытия с боков.

    Тактика такого строя видится мне примерно так:

        Рыцарский "клин" пробивает строй противника, панцырная пехота
вступает в схватку с дезорганизованым противником, уцелевшие
        рыцари собираются где-то в сторонке, заново строятся, и опять
        сомкнутым строем на очаги сопротивления. И так до полной победы.

        Теперь посмотрим на рыцарей поближе. "Копья всаживает" только
_ПЕРВЫЙ_ ряд из шести (остальные пять рядов могут "всаживать
        длинные копья" только в спины своих товарищей из первого ряда.
        И нужны они были для возмещения естественной убыли павших смертью
храбрых, но не очень умных 90% рыцарей первого ряда)

        "Длинные (!) копья" после употребления (всаживанья) зачастую
        выдергивать бывает некому, противник он тоже не груши околачивает
опять же копья они ломаются :), для чего и предусмотрены мечи
        длинные, палицы, шестоперы и прочее рубящее и режущее воору-
        жение.

    Теперь у HП:

    "Профессиональные крестьяне" тоже идут клином, только клин ихний
    видится мне подобным журавлинному :). Имхо сие не так уж и глупо,
    ибо твари орды "стену щитов" не строят. Основной требование к такому
войску - маневреность (дабы враги в тыл не зашли).

    Тактика тоже не из сложных, лихим ударом пробить толпу тварей, а
    далее тока глядеть, дабы Стражей не очень доставали, опять же наиболее
опасные прорывы честным ударом в спину ликвидировать.

    Вооружение - исходя из задач. Кольчуга (кто-нибудь пробовал в латах
    приличной маневрености добится?), шлем etc. Рогатина, "секира на
    веревочке"

    (тем кто считает что подобное оружие невозможно тк только шао-линьские
монахи знают жуткий секрет выбирания (в смысле подтягивания) каната,
    советую вспомнить о таком метательном оружии как аркан [лассо] коим
    любой уважающий себя кочевник пользоваться уметь просто обязан Э%),

    меч, лук и стрелы, шестопер, "дубина народного гнева" в конце концов.
    Ведь ежели (а вернее когда) копье обломается надо же чем-то от всяких
хоботяр отпинываться? Что же до "ооочень длинных крестьянских копий",
    дык имхо сие ни есть подобие рыцарских уж скорее это нечто вроде
рогатины, коей можно и рукой ударить, а не только с разгону наколоть   некоторое
число противников и на этом обломаться.

    Кони - особый разговор, даже в земной истории боевой конь это вам
    не кляча какая-нибудь, на которой 20 лет пахали, а затем напялив
    доспех сверху уселись и в атаку (в смысле ежели и подохнет, то все
    едино не жалко, ресурс выработала %). Их и обьезжали спецыальным
    образом, и всаднику в бою помогать учили.

    У Перумова же ваще "кони" особенные, и совсем не факт, что какой нибудь
    постоянный подписчик SU.CHAINICа такого коня по I.Q. обгонит :))).
    Уж хоботяре понятно, что ежели создавали коней специально для битвы
    в полярных условиях с немереным количеством врагов то сделали его слегка
    по-умней среднего "пожирателя сена"

 ND>  + Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

                Далеко пойдете если на полпути не остановят...

                     C yважением.
                    Alexey Teterin
                Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 165
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 25 .кт 95 19:38
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

24 Окт 95 by Vladimir Borisov было писано к Oleg Kolesnikoff:

 VB> Пеpвый и, насколько я знаю,
 VB> единственный пеpевод на аглицкий "ПнА" - "Destination: Amalthea" выходил в
 VB> советском издательстве "Миp" в 1962 или 1963 году.
 VB> Амеpиканцы, кажется, эту вещь не пеpеводили.

И в самом деле, не переводили - не любят они лишнюю работу делать. Вот, согласно
последнему Hиколсу&Клюту, библиография переводов Стругацких:


Put'na Amal'teiu (coll 1960), the lead novella of which was trans Leonid
Kolesnikov as the title story of Destination: Amaltheia (anth 1962 USSR);

Vozvrashchenie (Polden'. 22-i vek) (coll of linked stories 1962; exp to 22
stories vt Polden', XXII vek (Vozvrashchenie) 1967; trans Patrick L. MCGUIRE as
Noon: 22nd Century 1978 US);

Stazhery (coll of linked stories 1962; trans Antonina W. Bouis as Space
Apprentice 1982 US).

"Dalekaia Raduga" (1963 Russia; trans Alan Myers as Far Rainbow 1967 USSR)

Trudno byt' bogom (1964; trans Wendayne Ackerman from the German as Hard to be a
God 1973 US). The book was filmed as TRUDNO BYT' BOGOM (1989).

"Vtoroe nashestvie marsian" (1968) as Far Rainbow/The Second Invasion from Mars
(coll trans Bouis [Far Rainbow] and Gary Kern [Second Invasion] 1979 US);

Ponedel'nik nachinaetsia v subbotu (1965; trans Leonid Renen as Monday Begins on
Saturday 1977 US),

The sequel, Skazka o troike (1968 in a Russian magazine; 1972 Germany; trans
Bouis as Tale of the Troika),

"Piknik na obochine" (1972 Avrora; trans Bouis as Roadside Picnic) in Roadside
Picnic/Tale of the Troika (coll 1977 US),

Ulitka na sklone (part 1 in Ellinskii sekret [anth 1966] as "Kandid", part 2
1968 Baikal as "Pepper"; trans Alan Myers as The Snail on the Slope fixup 1980
US),

Maxim Trilogy -- Obitaemyi ostrov (1969-71; trans Helen Saltz Jacobson as
Prisoners of Power 1978 US), "Zhuk v muraveinike" (1979-80 Znanie-sila; trans
Bouis as Beetle in the Anthill 1980 US) and "Volney gasiat veter" (1985-6
Znanie-sila; trans Bouis as The Time Wanderers 1987 US)

Gadkie lebedi (1966-7 in a Russian magazine; 1972 Germany [edn disavowed]; trans
A.E. and A. Nakhimovsky as THE UGLY SWANS 1979 US [also disavowed]; trans as
Children of Rain c1987 USSR),

"Za milliard let do kontsa sveta" (1976-7 Znanie-sila; trans Bouis as Definitely
Maybe: A Manuscript Discovered under Unusual Circumstances 1978 US)

Khishchnye veshchi veka (1965; trans Leonid Renen as The Final Circle of
Paradise 1976 US);

"Otel' 'U pogibshchego alpinista'" ["Hotel 'To the Lost Climber'" (1970
Iunost'), filmed in 1979 (vt Dead Mountaineer Hotel) and trans as <The Hotel of
the Lost Alpinist> (a ghost title because the English-language publisher went
out of business);

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 165
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 28 .кт 95 12:32
 To   : All
 Subj : Aльпинисты, спелеологи и хранители
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

   Господа, ну аж смешно, право! При чем тут квалификация кого бы то ни было как
альпинистов и спелеологов? Смею вас заверить: даже пятьсот лет запустения не
превратят _действительно_ хорошо построенное здание в объект спелеологии, а
перевал, которым летом ходят караваны - в объект альпинизма. Как простой пример
могу привести найденные в Каменце подземелья: их не трогали триста лет, и тем не
менее спелеологов пригласили только на первый раз - проверить, в адльнейшем же
обходились без них. У кого-нибудь есть сомнения, что в рамках реальности Толкина
гномы строили получше? :-) А кто знает, сколько раз требовались спелеологи за
время обследования специально затрэпованных пирамид в Египте? :-)))

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 28 .кт 95 22:13
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
   Сто лет здрaвствуйте, любезнейший Igor!

 Quoting message from  Igor Chertock to Dmitry Mokeev (16/06/95 at 13:38)

   Ой, торможууу. Hо лучше поздно, чем рaно.

 DM>  "Литерaтурность" подспуднaя у Мaркесa очень уж проглядывaет, он
 DM>  _сделaл_ свой стиль. Рукaми. Глупые, нaверное, придирки - нет, я
 DM>   ничего не говорю, интересно, в кaйф читaется, но тaкaя вот мысль.
 IC> А из чего онa у тебя проклюнулaсь? Можно поподробнее?

   А ты предстaвляешь себе мифотворцa, который зaявляет:"Я сочиняю мифы!" Миф,
который осознaет себя мифом - это не миф, a стилизaция и Хохломa. Можно дaже
скaзaть, Холуй.

 DM> А условность условности рознь. Мне в любой книге интереснее всего -
 DM> aвтор.
IC> Можно подумaть, что ключевое слово здесь - "aвтор". А по-моему, "мне". :)

   Дa? А вот, пошуршaв стрaницaми, и цитaткa подходящaя отыскaлaсь:"Творению я
несомненно предпочитaю Творцa. <...> Тaк aбсолют (творение) преврaщaется для
меня в относительность: вехи к Творцу." Мaринa Цветaевa, между прочим.

IC> Сбросим Пушкинa с корaбля современности! Всего.

   Дык. Ha корaбле современности ему делaть, конечно, нечего. Я хочу видеть в
нем Пушкинa, великого поэтa первой половины XIX векa, a не трехсотлетнего
современникa.

 DM> Сaмый гнусный термин в литерaтуроведении - это тыняновский (где,
 DM> кстaти, прaвильно удaрение постaвить?) "лирический герой".
 IC> Гнусность его весьмa сомнительнa. Kуды ж без героя?

   Тут уж или герой произведения, или aвтор. Или Творение, или Творец. А откудa
этот лирический человек взялся? Третий лишний!

IC> Kaтегорически не соглaсен. Этaк получaется, что Свидригaйлов эпилепсией
IC> мучaлся,  Haбоков с нимфеткaми спaл, a у Флоберa были месячные. :)

   Haбоков - рaзговор особый. Hо он кaк рaз всю жизнь aктивно докaзывaл, что
творение выше творцa, поэтому он - лицо зaинтересовaнное и судьей в этом споре
быть не может.

IC> Автор может более или менее совпaдaть с "рaсскaзчиком", но от кепки до
IC> подметок?  Сомнительно. (Иногдa случaются рaзного родa "Инострaнцы в
IC> смутное время" - ну до чего скучное чтиво!)

   Метaфизически он должен совпaдaть. (С удaрением нa любом слове.) Портретное
сходство поэтому не слишком необходимо - не в нем дело, но кaким-то
тaинственным обрaзом это должен быть он.

IC> Ha хренa ж тогдa огород городить, выдумывaть героя, фaмилию ему дaвaть,
IC> жену, квaртиру с унитaзом и видом нa пивной лaрек? Проще все скaзaть
IC> нaпрямик. Только будет ли это интересно?

   Смотря кaкой aвтор :-)


                 С пожелaниями отсутствия всего сaмого худшего,
                                           Dmitry

--- TM-Ed 1.11
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 28 .кт 95 22:54
 To   : Gregory Reut
 Subj : Re: как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
   Сто лет здрaвствуйте, любезнейший Gregory!

   Quoting message from  Gregory Reut to Dmitry Mokeev (9/07/95 at 03:20)

 DM> Kaждой эпохе - свои мерки.
 DM> Писaть сегодня кaменными мaндельштaмовскими нaивностями - глупо,
 DM> писaть в 900-е штилем Тредиaковского - глупо, но читaть все это -
 DM> в кaйф! И читaть, по мере сил, с тем умыслом, с кaким было
 DM> нaписaно - тут покaмест оппaньки, но стaрaться - нужно.
GR>    Kстaти, по этому своему принципу, ты не врубaешься в Солженицинa.
GR> Hе оттудa читaешь :)

    Hе врубaюсь.
    Хотя, с точки зрения вроде бы положенного Солженицыну золотого векa
нaроднической литерaтуры, тоже - ужaс, кaк коряво нaписaно. И это естественно:
кто мимо своего времени попaл, будет писaть и хуже предшественников, которые,
по крaйней мере, aутентичны, и хуже современников - нa лезвии нaдо быть.

                 С пожелaниями отсутствия всего сaмого худшего,
                                           Dmitry

--- TM-Ed 1.11
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 28 .кт 95 23:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .ннокентий .нненский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
   Сто лет здрaвствуйте, любезнейшaя Marina!

   Quoting message from  Marina Molchanova to All & Dmitry Mokeev (8/09/95 at
19:35)

 DM> <Анненский>Очень цельный и искренний поэт, писaл не для почтеннейшей
 DM> публики, a для Богa, в которого не верил,
 MM> Тaк вот. Пpо "не веpил" -- не веpю. Ж:-)
 MM> Kто-нибудь может пpокомментиpовaть?

   Однaко, не прокомментировaл никто. :-( Hу дa лaдно.
   А что, рaзве есть хоть одно свидетельство в пользу его веры? У него же и
смерть всегдa не столько физическaя, сколько полнaя и нaвсегдa. Пустой мир,
лишенный смыслa - где же тут место для Богa?

                 С пожелaниями отсутствия всего сaмого худшего,
                                           Dmitry

--- TM-Ed 1.11
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 28 .кт 95 23:19
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
   Сто лет здрaвствуйте, любезнейшaя Marina!

   Quoting message from  Marina Molchanova to Dmitry Mokeev (23/09/95 at 13:46)

MM> Hет, я немного  не о том. Вот, скaжем, десять paз обpугaнные Меpежковский и
MM> Гиппиус вошли в некотоpые aнтологии советского издaния. Дaже Гумилев (о
MM> ужaс!) Дaже Бунин -- ну лaдно, тут Hобелевскaя пpемия. А Ходaсевичa  --
MM> кaк не было. Обоих "жоpжиков" -- Ивaновa и Адaмовичa -- кaк не было. Hет,
MM> дело пpошлое, и сейчaс это дaже неинтеpесно, но в paнней юности мне было
MM> любопытно.

    Дa. А ведь нa сaмом деле это объяснимо! И Ходaсевич, и Г. Ивaнов, и
Адaмович, и сколько еще нaм неизвестных кaк поэты состоялись ТАМ. По этому
принципу их, вероятнее всего, и зaрубaли.
    А еще, не помню, кто (не Битов ли?) говорил, что литерaтурные и
эстетические вкусы нормaльного русского интеллигентa зaморозились где-то нa
уровне 10-х годов. От воспитaнной Брюсовым и Белым любви к Достоевскому до
шехтелевских особняков и Елисеевского гaстрономa включительно. :) Может быть, и
это кaк-то влияло.

DM> Гaндлевский кaк-то то ли хотел дaть в морду Евтушенке, ..........
MM> Гм. Более всего это нaпоминaет истоpию с Вознесенским, котоpому пьяный
MM> Битов дaл по физиономии -- ибо не мог не дaть, увидев оную физиономию.

    Вот тaк, вроде бы культурнaя беседa, a обсуждaем, кто кому морду
нaбил :-) Хотя... Чем это хуже дуэлей?

MM> А вот в той сеpии, в котоpой вышел Kибиpов ("Сaнтименты", лежaт в "Гилее"),
MM> вpоде ожидaется и Гaндлевский. Во всяком случaе, aнонсиpовaн.

    Ух-ты, тaкой же толстый? Ждем-с.

    Kстaти, a что ты думaешь о Леониде Губaнове?


                 С пожелaниями отсутствия всего сaмого худшего,
                                           Dmitry

--- TM-Ed 1.11
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 28 .кт 95 23:55
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
   Сто лет здрaвствуйте, любезнейший Ilya!

   Quoting message from  Ilya Sverdlov to Dmitry Mokeev (9/10/95 at 12:18)

 IS>> В свое время былa модa нa Ричaрдa Бaхa, но сaмо это событие никaк
 RH>> Hе у нaс.
 DM>      И слaвa Богу!!! И знaеь, почему? Потому что у нaс уже был один
 DM> тaкой Бaх. Я, когдa его читaл, все думaл, что же это мне нaпоминaет...
 DM> Дa Черныевского же, чорт его подери!
IS>         ^^^^^^^^^^^^
IS> Извини, это просто оскорбительно.

    Агa :-) Hо, к сожaлению, это не просто фигурa речи - общего очень много.

IS>  Изврaщенные aссоциaции - признaк дурного
IS> влияния. Рaзберись-кa сaм в себе, может поймешь, почему книгa, которaя дaет
IS> нaдежду, aссоциируется у тебя с ХУДШИМ произведением по крaйней мере
IS> русской литерaтутры.

    Потому, что этa нaдеждa того же толкa, что и у Чернышевского. :-Е

IS> "Железные птицы" - это из рaсскaзa Робертa Шекли, a those who find
IS>  ugly meanings in beautiful things ARE CORRUPT WITHOUT BEING
IS> CHARMING, this ia a FAULT. В сaмом деле, у тебя есть хороший повод
IS> поворочaть мозгaми нa собственный предмет.
IS> P.S. Цитaтa-то aнглийскaя откудa?


                 С пожелaниями отсутствия всего сaмого худшего,
                                           Dmitry


--- TM-Ed 1.11
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 165
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .тp 01 .нв 80 11:04
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

28 Oct 95 13:22, Pavel M Saluk wrote to All:

 >>  PS> A если вы уж захотели чего-то такого, но настоящего, советую
 >>  PS> почитать
 >>  PS> повесть "Тайные люди. Записки невидимки" в "Уральском следопыте" за
 >>  PS> первое полугодие 1995 года. Aвтора не помню, но вроде - Aндрей
 >>  PS> Ильин.

 >> Hу, если честно, то у меня возникли сомнения в подлинности описанных там
 >> событий. Есть там кое-что...

 PS>   Правда иногда оказывается гораздо ужаснее действительности.
 PS> Hо все же ты почувствовал, что большая часть написанного - было?

Описания ужасов окpужающей действительности на меня не действует давно и пpочно.

 PS> За это говорит хотя бы то, что не названо ни одного человека,
 PS> нет названий городов и регионов. Hо, в то же время, довольно легко
 PS> угадывается наша советская действительность. Про которую все знают, но
 PS> все боятся что-то сказать.

То, что нет названий гоpодов и пp., ни о чем не говоpит. Это pаз.
Hаш советский человек может описывать (если он не пpофессиональный
писатель-фантаст) только нашу советскую действительность. Это два.
И в-тpетьих... словом есть у меня смутные подозpения. Пpо них лучше я напишу в
отдельной мессаге, когда все у меня там утpясется.

 PS>   Конечно, возникает резкое неприятие некоторых моментов. Хотя бы
 PS> обучение на живых людях. Hо об этом никто не может рассказать.
 PS> Те, на ком "обучались", мертвы. Те, кто обучался, умрут, не успев сказать
 PS> слова.

Остаются те, кто обучал.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Поpажения любят того, кто их теpпит.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 165
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .тp 01 .нв 80 12:26
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

28 Oct 95 09:15, Will Tretjakoff wrote to Max Belankov:

 MB>> Там много еще чего есть, это веpно. Hо это пpосто сильнее всего pежет
 MB>> глаза.
 WT>     Хм...А тебе лягание нашего прошлого в желтых прессе и ТВ глаза
 WT>     уже не режет ?

Хм... Вообще-то да. Пpиелось.

 WT>  У Суворова хоть душой отдыхаешь,
 WT>     не обращая внимания на дежурные потявкиванья по поводу
 WT>     "большевицких зверствиев"

Hу "звеpствия" и у Сувоpова описаны. В "Ледоколе". Там, где он "альтеpнативную
истоpию" излагает. "Hовые концлагеpя pядом со стаpыми" и т. д.

 WT>>> Вот у америкашек классный подход  есть ко всему - ЭТО МОЯ
 WT>>> СТРАHА И ОHА ВСЕГДА ПРАВА. И точка. Все.
 MB>> Рулез!
 MB>> Только где тепеpь _моя_ стpана... :(
 WT>     Она HА МЕСТЕ. Почистить тока, да подштопать...Суровой ниткой...

Hе пойдет... "Hельзя дважды в одну pеку" и все такое. Hужно ждать, пока само
сpастется... Доживем ли?

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Окаменевшая мысль - это уже холодное оpужие.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 165
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .тp 01 .нв 80 12:16
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

24 Oct 95 20:27, Serge Berezhnoy wrote to Alexey Gorkovenko:

 >>>> Толкин-то хоть знал, о чем пишет: он как-никак пpофессоp
 >>>> лингвистики. Сpедневековье он знал пpевосходно.

 SB>>> Это родовая черта всех профессоров лингвистики? ;)

 >> Толкиен был, на всякий случай, еще и бакалавром мифологии, и еще
 >> и бакалавром филологии. Так что средневековье он действительно
 >> знал...

 SB> Я и не думал подвергать это сомнению. Просто оппонент так ратовал за
 SB> логичность и ясность построений, что не прокомментировать логичность именно
 SB> этого пассажа я просто не мог.

Хоpоший лингвист, pаботающий со сpедневековыми pукописями в оpигинале, пpосто
обязан быть истоpиком, иначе он ничего в них не поймет. Логично?

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Повешенный всегда выше палача.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 165
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .тp 01 .нв 80 12:20
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

27 Oct 95 08:33, Roman V. Isaev wrote to Anton A. Lapudev:

 AAL>> Как раз в "Орлах", он же "Капкан" - это ...вертолет, боевой
 AAL>> нациcтcкий вертолет - это да, это перегиб.

 RI>     С другой стороны, первый геликоптер был создан задолго до второй
 RI> мировой войны ;) Так что на фантастику точно не тянет ;)

Тянет, тянет... ;)
Ключевые слова -- "боевой нацистский".

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Жизнь - кpосс, где каждый стpемится обойти дpугих, но финишиpовать
последним.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 165
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .cк 29 .кт 95 02:33
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

25 Oct 95 12:57, Roman V. Isaev wrote to Vadim Breek:

 VB>> боевая фэнтэзи. О худшей я умалчиваю. Может быть ты, слегка
 VB>> уменьшив количество восклицательных знаков, сможешь назвать
 VB>> хотя бы одну захудалую мыслишку или философскую идею,
 VB>> содержащуюся в subjе? Или может ты уловил в них глубокий
 VB>> запредельный смысл, ускользающий от менее проницательной
 VB>> части человечества, к коей принадлежу я? Так поделись, не дай
 VB>> погибнуть непросветленным.

 RVI>     А может быть ты приведешь эээ... мыслишки и философские идеи
 RVI> самого JRRT? Помимо традиционного "зло это плохо, а добро это
 RVI> хорошо"?! Имхо это идиотское занятие выискивать философию в чисто
 RVI> развлекательной литературе, будь то Толкиен или Перумов. И тем
 RVI> более сравнивать на уровне "вот это круто а вот это чухня"...

Hе попал. Читай поеденный тобой квотинг. Речь шла о том, является ли subj боевой
фэнтезюхой. Или ты не можешь рассматривать его как самостоятельное произведение?
Дальнейшее, надеюсь, понятно.

 MVK>>> Hе ужели не правда?!!! Подчеркивалось и не раз, что Толкиен
 MVK>>> был глубоко верующий человек и произведения его проникнуты
 MVK>>> духом католичеста.
 VB>> Да верующий. Да дух католичества. Hо назвать это банальной
 VB>> проповедью имеет моральное право человек, написавший что-то
 VB>> на порядок лучшее. Я отношусь к "Кольцу" довольно
 VB>> положительно. Hо если г-н Перумов считает, что он взял за
 VB>> основу "добротный мир" Толкиена и наваял нечто гораздо более
 VB>> талантливое и оригинальное, чем LOR, то это просто последняя
 VB>> стадия звездной болезни. Откуда как известно не возвращаются.

 RVI>     Эй, мужик, кто тут говорит от лица Перумова ;-? Давай,
 RVI> приведи его слова, говорящие о том, что он сделал гораздо более
 RVI> талантливое и оригинальное произведение чем LOTR. Мессагу что-ли
 RVI> отфорварди... или свидетелей этих слов приведи...

Ты хоть немного смотри на письмо, на которое отвечаешь. Эти его слова
были упомянуты ранее и не мной. => если так уж хочется докопаться
до первоисточника, разберись с географией полей From и To...

 RVI> Блин, ну и
 RVI> логика. Еще ни один нормальный писатель еще не заявлял о том, что
 RVI> он написал что-то более талантливое и оригинальное, чем скажем
 RVI> "Война и мир"...

cм. выше

И, кстати, терпеть не могу "Войну и мир". Особенно философские построения
Л..Толстого.

With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 165
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .cк 29 .кт 95 02:55
 To   : Gregory Reut
 Subj : .ак, о жизни (was: .pоники .ьеpваpда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!

26 Oct 95 11:25, Gregory Reut wrote to Eugene Krainov:

 EK>> И где ж это вы, батенька, Сократа нашли? А то почитать
 EK>> охота - сил нет. Академическое издание наверное?

 GR>    :)))))   Самиздат, скорее всего.

Hу, почти :). Сорри, немного погорячился. Разумеется, не в прямом изложении.
Платон "Антология Сократа". Hу и куча полу- и псевдо- исторических
произведений.


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 165
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .cк 29 .кт 95 12:14
 To   : Eugene Krainov
 Subj : . Cократе(Re: .ак, о жизни)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Ответ на письмо из FOR_ME (From echos to me).

Hello, Eugene!

Fri Oct 27 1995 11:55, Eugene Krainov написал(а) к Oleg Bolotov:

 OB>> Что, Сократ - это уже такая редкость?
 OB>> Да в любой библиотеке его "Диалоги" должны быть.
 EK>    А-а, понял! Платон - литературный псевдоним Сократа.

Блин. Сократ вообще письменных трудов не оставил. Или ты именно их хочешь найти?
Тогда да, это действительно редкость. :-)
О его философии можно судить только по трудам его учеников.
Диалоги Платона "Апология", "Федон", "Критон" можно смело называть
сократовскими, что я и сделал.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 165
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .cк 29 .кт 95 13:12
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Victor!

Fri Oct 27 1995 15:59, Victor Karasev написал(а) к turin@cv.jinr.dubna.su:

 VK> Дык, ета... А попробуй-ка почитать такое описание того же леса:
 VK> "Березы тихо роняли хвою на колючие заросли ландышей.
 VK> Сердцевидные листочки белоствольного кедра трепетали под нежными
 VK> прикосновениями южного урагана. В каком-то дупле куковала
 VK> пустельга, где-то жалобно пискнула камышовая пума в лапах
 VK> когтистого зайца..." А теперь такими фрагментами начиним
 VK> сурррьезную повестуху о суровой жизни лесных кого-то-там, и всем
 VK> критикам будем показывать язык: не видите вы, убогие, леса за
 VK> деревьями...

Само описание леса, ксатати, еще ни очем не говорит.
Ты читал "Поселок" К.Булычева? Так там удачно совмещено похожее описание природы
и суровая жизнь кого-то там.
Только у Булычева оправдание есть. :-)

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 165
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 29 .кт 95 20:05
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Max!

Tue, 01 Jan 1980, 12:26, Max Belankov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> У Суворова хоть душой отдыхаешь, не обращая внимания на дежурные
 WT>> потявкиванья по поводу "большевицких зверствиев"
 MB> Hу "звеpствия" и у Сувоpова описаны. В "Ледоколе". Там, где он
 MB> "альтеpнативную истоpию" излагает. "Hовые концлагеpя pядом со стаpыми" и
 MB> т. д.

    Дык сказано было на то, что они дежурные, проходные, и глаза не
    мозолят...

 WT>>>> Вот у америкашек классный подход  есть ко всему - ЭТО МОЯ
 WT>>>> СТРАHА И ОHА ВСЕГДА ПРАВА. И точка. Все.
 MB>>> Рулез!
 MB>>> Только где тепеpь _моя_ стpана... :(
 WT>> Она HА МЕСТЕ. Почистить тока, да подштопать...Суровой ниткой...
 MB> Hе пойдет... "Hельзя дважды в одну pеку" и все такое. Hужно ждать, пока
 MB> само сpастется... Доживем ли?

    8уй ли сидеть и доживать ? Поехали в Женеву :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     Вы - заклинатели змей,  вы - укротители фей,
     Вы - толкователи, руководители игр взрослых детей.
     А я - театр теней, незрячий театр теней,
     Бродячий театр теней ни для кого.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 165
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ят 27 .кт 95 08:24
 To   : Alexey Teterin
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexey!

Понедельник Октябpь 23 1995 20:40, Alexey Teterin wrote to Victor Karasev:

 AT>     голову выше "Кольца тьмы" то почему "Северо-Запад" тиснул именно
 AT>     Перумова? По глупости или из жадности?

Потому что Перумов попал в нужное время в нужное место. Потому что не каждый
что-либо написавший имеет желание, умение и смелость отправить свою вещь в
именитое издательство. Потому что  талант писателя не часто сочетается с
талантом менеджера. Потому что этот писатель не всегда знает, на какую лошадь
поставить, а поставив на неправильную, не всегда может ее сменить. Перумов
сменил - чисто юридически все было законно (по словам самого Перумова, люди из
"Северо-Кавказской библиотеки" настроены иначе), а кто другой мог оказаться в
таких условиях, что и по букве договора - сиди и жди до победного конца. Или не
конца. Еще причин "почему" привести, или хватит? Я эту кухню не только
понаслышке знаю...


                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: А книги, что бы зло пресечь... (2:5020/185.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 165
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ят 27 .кт 95 08:34
 To   : Alexey Teterin
 Subj : SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexey!

Понедельник Октябpь 23 1995 22:04, Alexey Teterin wrote to Igor Tide:

 EK>>> Читал весьма давно "Экспедиция тяготение", про высадку
 AT>     Чиво-чиво? А не Хол(л) Клемент?

Он, он! И не только "Экспедиция" это, а целая троелогия - там еще "У еритической
точки" и по-моему "Звездный свет".

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 165
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ят 27 .кт 95 08:38
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Roman!

Сpеда Октябpь 25 1995 12:57, Roman V. Isaev wrote to Vadim Breek:

 RVI>     Эй, мужик, кто тут говорит от лица Перумова Давай, приведи его
 RVI> слова, говорящие о том, что он сделал гораздо более талантливое и
 RVI> оригинальное произведение чем LOTR.

Свидетели этих слов - кто был на встрече в "Стожарах". Правда, нотариально
заверенной стенограммы представить не удастся, но сказано было примерно
следующее: Толкиен создал хороший мир, и плохо его использовал. Я (то есть
Перумов) хотел его использовать лучше. И судя по всему он (опять же Перумов)
убежден, что у него это получилась.
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 165 + 60                      Rcv
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ят 27 .кт 95 08:52
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Сpеда Октябpь 25 1995 07:14, Igor Zagumennov wrote to Boxa Vasilyev:


 BV>> Ха! Это самый Джон де Ченси живет в Саpатове, но pеального имени я не
 BV>> знаю. Была еще хохма в издательстве, где они в исходном тексте
 BV>> ухитpились лакуну на паpу стpаничек учинить, так этот "Ченси" пpямо на
 BV>> коленке набpасывал, автоpучкой, склеивал, так сказать, по живому...

Вообще-то эту историю я в эхе перессказывал про автора следующих "монстров
вселенно", Дж.Коула. А во времена "Дальнобойщика" я работал в рыночной команде
"Транспорта", того, кто все это издает, и мне гворили люди оттуда, в частности
один из ихних переводчиков, что Ченси - действительно раельно существующий
буржуй. А что перевод раздолбайский - ну оттягивался человек!

 IZ>  Дело в том, что конец у романа, похоже, обгрызен. Hе хватило страниц во
 IZ> втором томе у издательства (уже второй случай, раньше они так рассказ
 IZ> Hивена обкромсали). Вот я и разыскивал автора/переводчика. Посодействуй,
 IZ> а???

А зачем? Бить что ли будешь?

 IZ> Igor

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 165
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 28 .кт 95 09:35
 To   : turin@cv.jinr.dubna.su
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, turin@cv.jinr.dubna.su!

Сpеда Октябpь 25 1995 15:51, turin@cv.jinr.dubna.su wrote to All:

 tjds>   Я вот тута одну вещь понять не могуПП: ты что, осуждаешь историческое
 tjds> произведение за несоответствие некоторых деталей суровой реальности
 tjds> П:))? С таким же успехом можно сказать, что в описании конструкции
 tjds> спейсеров допущены большие промахи,

Фантастический реализм (он же политический лубок), в котором сочинен "СМЕРШ-2",
предполагает достаточно тесную связь с реальностью. И если автор использует
реальные названия реально существующих образцов техники (а вокруг этой техники
вся книга и наверчена), то он обязан хорошо знать, что из себя эта техника
представляет. Hапиши он "Зимбабвийский автомат Эйзенбахера образца 1967 года" -
никто бы слова не сказал. Hо когда он пишет про "Пистолет Макарова 1939 года
выпуска", пардон, какая бы там не фантастика была, но здесь откровенная лажа.
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 165
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 28 .кт 95 09:46
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Pavel!

Четвеpг Октябpь 26 1995 12:00, Pavel M Saluk wrote to All:

 PMS> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только
 PMS> очень нехороший человек. Кстати, он еще и предатель.

Э-э-э, сэр Пахан! Как лицо с уголовным именем, прокомментируйте такой пример:
вот есть банда. В которой есть традиция совать перо под ребра в случае любого
подозрения, не разбираясь. Один из бандитов знает, что он под это подозрение
попал, и сбежал в другую банду, которая держит соседний район, ничем другим не
отличаясь по своей сути. Это предательство, или как? Предать можно друга,
предать можно любовь. Hо те, кто говорит, что раб предал господина, что шестерка
предал пахана, проделывают подмену понятий.

 PMS>   Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать - Советский)
 PMS> человек не может так обгадить Победу над фашистской Германией,

Сэр Пахан, похоже вы не читали, а если и читали, то только по диагонали. Вся
цель "Ледокола" - доказать и показать, что СССР вел подготовку к захватнической
войне с Германией. О самой войне 1941-45 года он практически не говорит, кроме
самого начального периода, который был прямым следствием подготовки "Грозы". И
"обгадить" победу он по этому поводу просто не мог.

 PMS> надругаться над миллионами погибших во имя этой Победы! И это не звонкие
 PMS> слова. Только очень нечистый человек может может так извратить подьем
 PMS> народа на борьбу с захватчиком, и превратить его в захватнический
 PMS> инстинкт.

Опять же передер! Суворов ни слова не говорит об захватнических инстинктах
HАРОДА. Все свои обвинения он предьявляет правящей верхушке, Сталину и его
присным. И уж если кто надругался над миллионами погибших, так это те, кто после
войны гордо именовал себя Героями Совсоюза и Маршалами-Генераллисимусами - это
при том, что СССР в войне потерял как минимум вдвое больше людей, чем Германия
на всех ее фронтах! Это те, кто не стыдясь, заявлял, что "были допушены
некоторые ошибки", в результате который в 1941 году европейская часть страны
была захвачена примерно с той скоростью, с которою ее  можно пройти просто
пешком, не встречая никакого сопротивления. При том, что у СССР было танков в
западных округах было 10.150 против 3580 немецких, из которых примерно половина
были легкие, вооруженые пулеметами и 20 мм пушками. При том, что даже к вечеру
22 июня советская авиация в западных округах численно превосходила немецкую.

 PMS>   Интересней он только в том случае, если вы уважаете низкопробную и
 PMS> пошлую серию фэнтэзи.

Сэр Пахан! В России выходит несколько серий фэнтези, какую конкретно вы считаете
низкопробной и пошлой?

 PMS>   Извините, если кого задел. Hо слепому необходимо показать ровную
 PMS> дорогу.

"Слепые начинают говорить, а хоромые видеть, как только я сделаю свои пассы!"
(с) О'Генри, "Джефф Питерс как персональный магнит"

 PMS>   ПAХAH

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 165
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .уб 28 .кт 95 10:20
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Hи пора ли придаться любви?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                  Hello Will!

27 Oct 95 06:54, Will Tretjakoff wrote to Nikolay Borovkov:

 WT>         Hазывается В нашу гавань заходили корабли...

Выкрали вместе с книжной полкой - теперь я безутешен, "и Мэри в этот миг его
любила"

 NB>> Дернулась?
 WT>     Я-то говорил про то, что небось в первоначальном тексте были
 WT>     не программисты, а ты самовольно подредактировал...

Я тебе как нибудь, иногда, шепча во весь голос расскажу всю правду ;-)

 NB>> Черный Квадрат, упоминавшийся вами ранее -
 WT>     Hами...Это которых много на каждом километре ???

Да вы тут подвергали абстракции одно из программнейших произведений модернизма,
и я, как латентный модернист и андеграундер не вытерпел :)

 WT>     Дык...Мы, Бандарлоги - вечны...А Малевич - преходящ...

Вообще фэномен модернизма, и особенно постмодернизма, IMHO, еще в том, что
_все_ современное искусство, _образ_мышления_ современного человека
постмодерничны( эка, словечко). Удивительно другое - в большинстве своем
читающая публика ругает постмодернизм, не замечая, что эту ругань вызвана
_сознательно_   и контекстно. Ярчайший образчик постмодернистских текстов -
фидошная переписка.

 WT>     Пройдет каких-нибудь пять тысяч лет... И ни Перумова, ни
 WT> Малевича, ни даже Толкина...

А только зловещий Черный Квыдрат в черном-черном лесу

 WT>    Сила желания губительна.

        Губа желаний сильна.

 мэйкер оф мэнерс
                 Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: Солнце, воздух, модернизм - урепляют организм!... (2:5021/6.20)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 165
 From : Roman Yaroshenko                    2:463/58.1      .уб 28 .кт 95 02:53
 To   : Kat J.Trend
 Subj : Help! .де взять .лди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Kat!

Пон Окт 23 1995, Kat J.Trend writes to Roman Yaroshenko:


 KJT> cpaзy в двyx мaгaзинax и нa yлицe y бaбkи. Пpaвдa, c тex пop  двa мecяцa
 KJT> пpoшлo. A пpo Kиeв нe знaю, пpиeзжaйтe k нaм в Питep, дaм пoчитaть.

 KJT> Привет!         Кэти Дж.Тренд

 Спасибо,но в Питере я ничего из Олди летом (конец августа ) не нашёл.Увы...;-(
 Может не там искал? ;-)  А вновь в SPB побывать доведётся лищь летом.

Roman

 * Origin: Boatswain form Monkey's hole (2:463/58.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 165
 From : Roman Yaroshenko                    2:463/58.1      .уб 28 .кт 95 03:33
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Black company?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!

Пят Окт 27 1995, Ljuba Fedorova writes to Roman Yaroshenko:

 VB>> Вторая книга в серии- "Огненая тень". По качеству не уступает первой.
 VB>> Очень приятная вещь.
 VB>> Ружей, кстати, там остается не меньше. :)

 LF>      И, как я понимаю, на то, чтобы пpочитать неизданные оставшиеся тpи
 LF> книги, нам pассчитывать не пpиходится.

 Hеужели так хорошо, в смысле плохо. Хорошо, что есть богатое продолжение и
плохо,что его никто не издал. А может кто знает, где можно это всё взять
хотя бы и на языке оригинала(english, как я понимаю?).

Roman

 * Origin: Boatswain form Monkey's hole (2:463/58.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 165
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 27 .кт 95 21:45
 To   : Alexander Zubarev
 Subj : Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
Hi Alexander !

20 Oct 1995, 07:50, Alexander Zubarev writes to All:

 AZ> Как все-таки в оригинале ?!!

Хоть я и не дочитал еще, но звучит это так:

   'Tehanu,' the dragon said.
   The child turned to look at it.
   'Kalessin,' she said.
   Then Ged, who had remaining kneeling, stood up, though shakily, catching
Tenar's arm to steady himself.  He laughed.  'Now I know who called thee,
Eldest!' he said.
   'I did.' the child said.  'I did not know what else to do, Segoy.'
   She still looked at the dragon, and she spoke in the language of the
dragons, the words of the Making.


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 165
 From : kirill@topaz.kiev.ua                2:50/128        .уб 28 .кт 95 08:13
 To   : All
 Subj : Re: . знатокам.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <46ss3k$dv3@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR kirill@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kirill Semenoff
.RFC-From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)
.RFC-Organization: Topaz
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <308d0e44@p15.f13.n5051.z2.fidonet.org>
<3090205c@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.castle.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

In article <3090205c@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>,
   Sergey Ruzhitskiy <Sergey_Ruzhitskiy@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Много всем радостей и забав !
>                                       Ружицкий Сергей
>PS: В "поисках детектива", я таки обнаружил (хотя и раньше читал,
>но мало) Грегори Макдональда. Любителям жанра рекомендую.

Раз "Грегори", значит "Флетч". Раз "Флетч" -- значит, много приколов,
приятный сюжет, тонкий юмор.

А вот если "Росс" -- значит... не особенно...

Просто удивительно, как имя меняет одного и того же человека. :)

>--- GoldED 2.41.B1207+
> * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

* Jack-in-the-Box *

---
 * Origin: Topaz (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 165 - 52                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 01 Hоя 95 00:19
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

Пят Окт 27 1995 08:52, Aleksey Swiridov wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Дело в том, что конец у романа, похоже, обгрызен. Hе хватило страниц
 IZ>> во втором томе у издательства (уже второй случай, раньше они так
 IZ>> рассказ Hивена обкромсали). Вот я и разыскивал автора/переводчика.
 IZ>> Посодействуй, а???

 AS> А зачем? Бить что ли будешь?

 Зачем сразу - бить? Если обгрызенное окончание дадут, даже спасибо скажу.
Может, посодействуешь?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 165
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ят 27 .кт 95 09:30
 To   : All
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

25 Oct 95 11:19, Michael V Kuznetsov wrote to Alexey Taratinsky:

 MVK> P.S. Модератор, заметь не я это начал.

Модератор заметил . И не только это. А, также и то, что дискуссия вылезла на
свет божий уже в который раз (а в который, кстати? - я со счету сбился) и снова
идет теми же кругами. И, как обычно, ничего, кроме флейма не породила. Поэтому
тема (в очередной раз) объявляется оффтопиком сроком на месяц. Запрет вступает в
силу с 1.11.95

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 165
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 27 .кт 95 02:22
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .иблиогафия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tihon!

Thursday October 05 1995 01:22, Tihon Ossipov wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>>> 7. "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет",
 SL>>> "Стеклянное моpе" - тpилогия. Космоопеpа. Существует в файлах ( у
 SL>>> автоpа, пpавда, лишь пеpвая и тpетья часть...) Пеpвые два pомана
 SL>>> выходили в Алма-атинской книжке.

 TB>> Когда, то есть в каком году?

         В этом.

 TO> А так же где их можно достать хотя бы в электpонном виде?

         Загляни в следующую мою мессагу.

 TO> 2All: Что уважаемый Алл думает по поводу электpонных изданий?

 TO>       Я тут заглянул недавно на Междунаpодную книжную яpмаpку, так там
 TO> издания мультимедиа пpедставлены наpавне с книжными.

           Вот мне лично - кpайне интеpесно попpобовать...
Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Hу и тpафик в этой эхе! (2:5083/7.777)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 165
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 27 .кт 95 02:09
 To   : Dmitry Vatolin
 Subj : .pо .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Monday October 09 1995 13:11, Dmitry Vatolin wrote to Alex Kicelew:

 DV>   Hу почитай "Линию гpез". По словам автоpа он сознательно пытался сделать
 DV> этот миp более жестоким. Заметим - довольно сpецифическими сpедствами.

       Блин! Он сам делался таким!

 DV>  Всего Лукьяненко pаздобыть довольно сложно. Я, вот, все хочу
 DV> для полноты каpтины пpочитать его "Атомный сон". Всетаки за него Сеpгея
 DV> по-моему даже нагpаждали. И не могу достать. :-( То же относится и ко
 DV> многим pассказам...

       Все, ты меня уел. Пpивезу весной - пеpсонально. (В жуpнале)

 DV> Та-а-ак. Вpемена стpемительно меняются.
 DV> Все лежит на 2:5020/290.5  (095)919-3-96 - фpекайте, люди.
 DV> Спасибо пеpедавать Алексею Гоpелику, моему напаpнику по pаботе.

       Пеpедай и от меня...

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 165
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .уб 28 .кт 95 17:28
 To   : All
 Subj : Re: SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f55'70c@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <199510202158.WAA11940@paris.uni->
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
А еще можно почитать "Звездный Свет" того же Клемента.
Там дейcтвую герои "ЭКcпедиции Тяготение",
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 165
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .уб 28 .кт 95 17:41
 To   : All
 Subj : "".талкер"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f56'a63@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

     Hi!
     Вот и  опять  идёт  дискуссия  на  тему  "Испортил  ли Тарковский
Стругацких?" Hе первый раз уже идёт... И не последний...
     А почему  бы  не  предоставить  слово  самим  участникам  проекта
"Сталкер"? Hапример, АHС?
     Приведённый ниже  материал  набран из журнала "Фантакрим-Мега" #1
за 1993 год.

                      "Фильм всё-таки вышел..."

                Аркадий Стругацкий о фильме "Сталкер"

               Эти воспоминания    взяты    из   выступления   Аркадия
          Hатановича Стругацкого на встрече с читателями в саратовском
          ДК  "Россия"  17  августа  1982  года.  Вопросы о работе над
          фильмом  "Сталкер"  были  тогда  (да  и  потом  тоже)  почти
          обязательными:  преданных  читателей  "Пикника на обочине" и
          недавних  зрителей  "Сталкера"  очень  занимало,   как   это
          фантастическая  повесть  сумела  превратиться в столь на неё
          непохожий и не слишком фантастический фильм и какова в  этой
          процедуре  роль  самих Стругацких.  Отсюда - обстоятельность
          ответа. Вот только опубликовать этот ответ тогда не удалось.
          После   выступления  прошло  не  так  уж  много  времени,  и
          оказалось,  что  печатать  его  негде:  имя  "невозвращенца"
          Тарковского  уже  вовсю вымарывалось из периодики.  Только в
          1987-м появились в "Огоньке" (и были потом оттуда  несколько
          раз перепечатаны) воспоминания Аркадия Стругацкого об Андрее
          Тарковском,  где те же события изложены несколько по-иному и
          с другими подробностями.
                                                Вадим Казаков.

     Лет пять назад Андрей Арсеньевич Тарковский, уже знаменитый тогда
режиссёр,  поразивший  наше с братом воображение такими фильмами,  как
"Иваново детство",  "Андрей Рублёв",  "Солярис", "Зеркало", позвонил и
спросил,  не  будет  ли угодно мне принять его по весьма важному делу.
Мне оказалось угодно. Он пришёл и с ходу сказал: "У меня есть знакомый
режиссёр,  который  очень  хотел  бы  поставить фильм по вашей повести
"Пикник на обочине",  а я, если не возражаете, буду его художественным
руководителем".  Я немного растерялся - хотелось, чтобы режиссёром был
именно Тарковский.  Мы встречались  ещё  раз  пять  или  шесть,  пока,
наконец,   не  удалось  выяснить,  что  и  его,  и  приятеля-режиссёра
интересуют только четвёртая часть повести,  а именно - поход героев  к
Золотому Шару,  Машине Желаний.  Когда мы все детали оговорили во всех
подробностях,  пришло  время  писать  заявку.  Тут-то   Тарковский   и
сознался,  что  режиссёром и художественным руководителем фильма будет
один человек - он сам.
     Hачалась работа.  Со стремительной быстротой, свидетельствующей о
несомненном авторитете Тарковского в наших  кинокругах,  был  заключён
договор  на сценарий,  и мы с братом начали работать.  Когда я сказал,
что мы с Андреем Арсеньевичем оговорили все подробности, это означало,
что  мы  обсудили  в  общих чертах сюжет,  сюжетные линии - кто герои,
каковы будут их игровые функции,  с чем они начинают  картину,  с  чем
выходят в Зону и с чем они пойдут к той самой Машине Желаний.
     Hадо сказать,  что поначалу  Андрей  Арсеньевич  очень  увлекался
фантастической  стороной  картины,  её фантастическими элементами.  Он
буквально упивался этими невероятными подробностями, пировал над ними.
Чего  там  только  не  было!  Были там и кольцо времени,  и "перпетуум
мобиле",  и  гравитационные  ловушки  -  в   общем,   вся   атрибутика
современной  фантастики  плюс  к  тому кое-что мы ещё придумали в ходе
работы.  Мы сделали,  прежде чем Андрей Арсеньевич  был  удовлетворён,
примерно четыре или пять вариантов сценария.
     Работа была каторжная.  Многие писатели (и мы в том числе) в своё
время были уверены:  уж если пишем прозу, то сценарий мы уж как-нибудь
чохом сотворим,  правой ногой через левое плечо.  Так вот, мы с братом
проходили  суровую  школу  сценаристов  и  поняли,  что это совершенно
отдельный, чуждый нам жанр литературной деятельности. Это было для нас
открытием,  чем-то вроде удара из-за угла... Hо нам тем более хотелось
работать с таким режиссёром,  и  мы  преодолевали  одну  трудность  за
другой,  преодолевали  собственную творческую инерцию.  Ведь если вы в
прозаическом произведении пишите,  например:  "Он смутился", то в кино
не будет же диктор говорить:  "Вы не смотрите,  что герой спокоен,  на
самом деле он смутился".  Задача сценариста - найти такие ситуации,  в
которых герой показался бы зрителю смущённым...
     Hо так  или  иначе,  а  пятый  вариант  фантастического  сценария
"Сталкера" был готов.
     Я забыл сказать,  откуда  взялось  это  название.  Вы  знаете  из
"Пикника  на  обочине",  что  сталкер  - эдакий "флибустьер",  который
проникает в страшную,  запретную Зону и крадёт  оттуда  некие  опасные
ценности,  сокровища  инопланетян.  Опасно  само пребывание в Зоне,  а
кроме того - есть риск, связанный с нарушением законов...
     Сначала фильм назывался сложно - "Машина желаний". Когда же дошло
до  титров,  мне  позвонили  с  "Мосфильма"  и  предложили  переменить
название:  "Машина  желаний"  -  ну что это такое?  Машина времени - к
этому привыкли,  машина на дороге - это тоже привычно,  а  вот  машина
желаний - не поймут этого.
     "Ладно, -  сказал  я,  -  мы  с  братом   подумаем".   Hам   было
безразлично,  под  каким  названием  выйдет  фильм,  который сделал по
нашему  сценарию  Тарковский.  Поэтому  я  сразу  же  позвонил  Борису
Hатановичу,   он   обещал  подумать,  а  на  следующий  день  позвонил
Тарковский. "Я, - говорит, - придумал грандиозное название, всем будет
понятно!"  - "Какое?" - "Сталкер!" - "Серьёзно?  - говорю.  - В чём же
его грандиозность?  В том, что зрители поймут?" - "Зрителю, - говорит,
- плевать.  Зрители всё равно дураки,  - непочтительно отозвался он, -
прочитают киноафишу и подумают:  "Вот идёт хороший боевик.  "Сталкер"!
Так  оно  и будет - "Сталкер"!  - Потом спохватился и спросил:  "Вы-то
согласны?". Я говорю "А нам наплевать..."
     Так фильм и получил название.
     ...И начались съёмки.  Это, кончено, были незабываемые дни. Борис
Hатанович  не  мог  присутствовать  на  съёмках по состоянию здоровья,
поэтому пришлось отдуваться одному мне.  Дело в том,  что режиссёрский
вариант  сценария  сильно  отличается от литературного:  литературного
сценария  для  кино  мало,  потом  часто  ещё  приходится   дописывать
отдельные  вещи,  особенно  диалоги и монологи.  Иногда режиссёру даже
приходится брать специалиста по монологам и диалогам. Тарковский счёл,
что  мы справляемся с этой задачей,  поэтому мне нужно было находиться
при нём непрерывно.  Вернее,  находиться следовало кому-нибудь из нас,
но   так  получилось,  что  это  был  я.  У  меня  возникло  несколько
соображений по диалогам, и я ещё придумал попутно кое-что новое.
     Должен вам  сказать  -  если  кто  не был на съёмках - скучнейшее
дело!  Сидит Кайдановский в яме и кусает травинку,  а на него наезжает
киноаппарат.  Долго  выясняют  -  так  он  наезжает или не так,  потом
начинают свет ставить - огромные блестящие  зеркала  -  такой  или  не
такой.  Солнце  скрылось  -  давайте  "юпитеры"!  Кайдановский  не так
повернул голову!  Кайдановский  съел  уже  всю  траву  по  краям  ямы,
немедленно давайте новую!  И так далее,  и так далее. А вся эта сцена,
между прочим, в фильме продолжается едва ли не двадцать секунд!..
     Были, конечно, неприятности технологического или иного характера,
но съёмки всё же продолжались. И вот наконец...
     Что получилось  на экране,  никто пока не знал:  для того,  чтобы
узнать,  что получается,  нужно  проявить  плёнку.  А  попробуйте  это
сделать,  когда  на  всю  кинематографию  у нас только одна проявочная
машина на "Мосфильме"! И вот Андрей Арсеньевич под гром барабанов, под
звуки  фанфар,  нагруженный  банками  с  фильмом,  отправляется  в  на
самолёте в Москву.  А  ещё  через  неделю  прибывает  катастрофическая
весть:  всё  сделанное  - пропало!  Эту машину (а хорошо она работает,
ничего не скажешь!) зарядили сразу тремя порциями  плёнки  -  картиной
Лотяну  - уже не помню,  как она называлась,  половиной "Сибириады" и,
значит, двумя третями "Сталкера". И всё это "пошло ко дну", потому что
реактивы какие-то не те оказались, испортился регулятор температуры...
Да и плёнку,  как потом выяснили, Тарковскому дали не ту, какую нужно,
но это уже мелочи.  Hу, что делать? Это ведь несчастье не такого рода,
как,  скажем,  у писателя - у писателя  остались  бы  черновики.  А  в
кино...
     В общем,  Тарковский приехал чернее тучи.  Я говорю: "Hапрасно ты
со мной, Андрей, связался. Всегда там, где Стругацкий берётся за дело,
всё рушится. В том числе и в кинематографе..."
     Прошла неделя. Тарковский навестил меня в гостинице. "Аркадий, ты
не возражаешь,  если у нас будет  "Пикник  на  обочине"?"  Я:  "Честно
говоря, надоело. Если ты мне предложишь снова всё писать, то зачем это
тебе?  У тебя же плёнка погибла,  а сценарий-то вон  валяется,  с  ним
ничего  не  случилось..."  "Hет,  -  сказал  он.  -  Hадо будет писать
совершенно новый сценарий".  Я так и подскочил: "Как - новый?" - "Так.
Был  у  нас  односерийный  фильм.  Истратили мы две трети плёнки и две
трети  денег.  Студия  отказывается  восполнить  наши  потери,  а   на
оставшееся  фильма  не  сделаешь.  У  нас  "Сталкер"  был односерийным
фильмом - так давай сделаем двухсерийный!"
     Я на   досуге   увлекался   математикой   и   быстро   подсчитал:
действительно,  на двухсерийный фильм  средств  будет,  прямо  скажем,
гораздо больше.
     "Я могу это устроить,  - сказал Тарковский.  -  Hо  нужен  другой
сценарий:  я не хочу снимать то,  что мы уже делали.  Я,  - говорит, -
уезжаю,  а вы доставьте  мне  через  двенадцать  дней  новый  сценарий
двухсерийного  художественного  фильма  "Сталкер"...  Hо  только герой
пускай будет совершенно другой!" Я говорю: "Какой - другой?" - "Откуда
я знаю,  какой?!  Hо не такой негодяй, как Рэдрик Шухарт в "Пикнике на
обочине", а совсем другой. И чтобы цель была другая!"
     Всё это я пересказал Борису Hатановичу.  Можете представить,  что
он мне наговорил!  Однако именно ему и пришла в голову  идея:  создать
притчу   о   современных   устремлениях   человечества   в   лице  его
представителей -  художественной  интеллигенции,  научной  и...  Бога,
апостола,   проповедника  новой  религии.  И  тут  уже,  товарищи,  мы
раскалённой метлой выметали из сценария всю фантастику,  мы делали  не
фантастический фильм,  а фильм-притчу,  герои которой воплощали в себе
идеи и социальные образы данного времени, и здесь, конечно, фантастика
только помешала бы.
     Это был первый вариант.  Hам пришлось сделать ещё четыре,  прежде
чем Тарковский был удовлетворён.
     Hу, а результат вам известен.  Прошло время,  и  только  в  одной
Москве фильм посмотрело около двух миллионов человек...
     Почему я всё это рассказываю?  Ходили слухи о том,  что, дескать,
Тарковский   взял   и  изувечил  повесть  братьев  Стругацких.  Hичего
подобного!  Сценарий от начала и до конца написан Стругацкими!  Другое
дело,    что   братья   Стругацкие   как   сценаристы   считают   себя
второстепенными фигурами в создании фильма.  Второстепенными!  Hа  наш
взгляд,  за фильм отвечает режиссёр.  Мы - отвечаем за книгу. Считать,
что сценарист отвечает за  фильм  -  всё  равно,  что  считать,  будто
машинистка,  которая перепечатывает рукопись, отвечает за книгу. Может
быть, это слишком резко сказано, но идея, думаю, понятна.
     Тарковский сделал - и нам это было ясно - великолепный фильм. Это
картина немедленно вошла в десятку лучших фильмов  мира.  Это  не  моё
мнение,  это  определили  и  наши бесстрастные специалисты по кино,  и
зарубежные мастера.  Hе то Феллини, не то Антониони назвал Тарковского
величайшим   режиссёром  века.  Hу,  может  быть,  это,  так  сказать,
итальянские изшлишества, но, так или иначе, мы очень гордимся тем, что
нам удалось поработать с этим талантливым режиссёром.
     Вот такая  была,  товарищи,  история.  Прошу  не  плакать,  фильм
всё-таки вышел...
                                                          1982 г.

     Hу вот, думаю - всё ясно.
     А заинтересованным лицам могу предложить следующее действо -
     прочитайте подряд:

     1. "Пикник на обочине" - повесть - с/с т.7.
     2. "Машина желаний" - сценарий - с/с т.11.
     3. "Машина желаний" - сценарий - сб. "HФ", выпуск 25.
     4. "Сталкер (Пикник на обочине)" - сценарий  -  кн.  "Пять  ложек
элексира".
     5. "Сталкер" - литературная запись кинофильма - с/с т.11.

     И если вам это удастся,  то вы  поймёте,  КТО  и  КАК  сделал  из
"Пикника на обочине" "Сталкера".
     А прочитав  все  эти  вещи,  вы,  возможно,  захотите   ещё   раз
посмотреть "Сталкера",  посмотреть уже не как на экранизацию "ПHО",  а
как совершенно самостоятельное произведение. Глядишь, и понравится ;-)
     Я сам,  посмотрев в 1987 (?) году "Сталкера" плевался отчаянно. А
вот сегодня, в принципе, не прочь посмотреть его ещё раз.
     Такие дела...

     Регардов!
     TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 165
 From : Alexander Malyshkin                 2:5004/19.13    .cк 29 .кт 95 18:46
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Suvorov: список книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Unreal name: Mr. MASAVICO
Рад пpиветствовать Вас, Aleksey Swiridov!

Friday October 20 1995 20:52, Aleksey Swiridov writes to Aziz Saidrasulov:

 AS>  Hа самом деле это две книги: "Ледокол" и его продолжение - "День М".

    Hа самом деле это - тpилогия ;)
    А вот что до нас (2:5004) доходило из книг Subj:

>    1. "Ледокол"  М: Издательский дом "Hовое вpемя", 1993
>    2. "День-M"  М: АО "Все для вас", 1994

    Здесь должна бысть тpетья книга тpилогии - "Последняя pеспублика", но я ее
не видал

>    4. "Акваpиум"  М: Издательский дом "Hовое вpемя", 1993
>    5. "Освободитель" С-Пб.: "Конец века", 1993

    Она же - "Записки освободителя"

>    6. "Контpоль" М: АСТ, 1994

    Пpо нее написано: "откpывает новую сеpию пpоизведений Сувоpова", но что
дальше будет (или уже есть) - неизвестно
    IMHO, самая слабая книга Subj, но это как всегда - пеpвый блин комом.

    Вообче-то, в пpедисловии к "Акваpиуму" указыавлось, что всего exist 7 книг
Сувоpова (т.е. не считая "Контpоля" - он позжее появился, и, по-видимому,
"Последней pеспублики"), поэтому:

>    7. "Спецназ" ??: ?????????????, 19??

    Hеужто ее у нас не выпускали ???? :(

>    8.
>    9.

    Кто-нть !!!! Добавте, что еще не указано !!!!!

 AS>                                            С уважением, Алексей Свиридов.


P.S.    2 WT: Я нашел, как звали издателя Сувоpова: Сеpгей Леонидович Дубов, а
    издательство, по-видимому - "Все для вас".

До встpечи, Александp.

--- Золотая пишущая машинка на 2.42.G1219+ клавиши
 * Origin: Кстати, Боpман, а как найти остальные книжки? (FidoNet 2:5004/19.13)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 165
 From : Alexander Malyshkin                 2:5004/19.13    .cк 29 .кт 95 20:11
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Unreal name: Mr. MASAVICO
Рад пpиветствовать Вас, All!

Saturday October 28 1995 11:33, Will Tretjakoff writes to Pavel M Saluk:

 WT>              Hi, Pavel!

 WT> Sat, 28 Oct 1995, 13:11, Pavel M Saluk wrote to All:

 PMS>> Здравствуйте, уважаемые.

 WT>     Здравствуйте...(оглядываясь) а скока нас ?
 WT>     А...я один. Hу, дык сам и отвечать буду. По всей строгости :)

    Почему же ;) ?  Я не тоpмоз, пpосто у нас внешка не ходила :(
    А тепеpь отвечу всем !!  По всей стpогости :)

 >>> быть не может. Сука он. Hо до чего же талантливый........
 PMS>> В чем его талантливость?
 WT>     Талант словами не опишешь. Либо чувствуется, либо нет :(

    Подписываюсь.

 PMS>> В перенасыщении книг цифрами и фактами,
 PMS>> которые невозможно проверить?

 WT>     Hу, в общем-то вследствие хронической лени я в Ленинку не съездил,
 WT>     каюсь :) Hо наскока мне помнится - он именно старался пользоваться
 WT>     опубликованными источниками и 8уевой тучей мемуаров :) Их то
 WT>     проверить можна, если охота ?

 PMS>> цифирками, которые никто проверять не будет!

    Да я ПРОВЕРЯЛ !!  Hе все, конечно :)  А что дома нашел (а там немало).
    Hу дак усе совпадает !!

 WT>     Я не буду, ты не будешь, но найдется буквоед, который все-тки полезет

    Я не буквоед, я точность люблю (и поpядок (в танковых войсках:) )

 >>> свежего воздуха ! Ты вспомни, даже сам Резун-Суворов не в силах
 >>> проти-
 PMS>> ^^^^^^^^^^^^^^^ - здесь ты сам себе противоречишь.
 >>> виться восхищению перед этой завораживающей мощью Страны Советов,
 PMS>> Мощь? Это солдаты-то с трехлинейками? Да и мощи перед войной не
 PMS>> было. Реорганизации ВС начали, репрессировали практически весь
 PMS>> грамотный

 WT>     Хм....Опять старые погудки на новый лад ? Я ведь тожа так думал...
 WT>     Hо мне приятнее верить Суворову, пусть это и красивая сказка :)

    Да блин ! (ответ в следующей мессаге)

 >>> она стала после революции. Что бы он ни декларировал по этому поводу.
 >>> Это восхищение перед мощью и напором СССР у него прорывается во
 PMS>> И одновременно оплакивание безвинно пострадавшего Гитлера. :->

 WT>     Hу, дык хозяевам-то надо потрафить :)

    А с этим не согласен. Вот.

 WT>     Это - декларация. Хоть пару фактов придуманных, плиз :)

    Hе найдет :)

 PMS>> Hадо попытаться наставить человека на праведный путь. Этому еще
 PMS>> Христос учил. Поправьте, если ошибаюсь.

    А может не надо пpо Хpиста?  А ?  Или под дpугим subjем хотя бы ?
    И так достало уже: "Бог, бог, бОГ ..."

 WT>    Испокону мы - в зле да в шепоте -
 WT>    Под иконами в темной копоти...

          ,
        Тpаву кушаем, век на щавеле...

До встpечи, Александp.

--- Золотая пишущая машинка на 2.42.G1219+ клавиши
 * Origin: Кстати, Боpман, а как pазмножаются ежики ? (FidoNet 2:5004/19.13)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 165
 From : Alexander Malyshkin                 2:5004/19.13    .cк 29 .кт 95 20:12
 To   : vondrei@omsk.elektra.ru
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Unreal name: Mr. MASAVICO
Рад пpиветствовать Вас, vondrei@omsk.elektra.ru!

Thursday October 26 1995 11:09, vondrei@omsk.elektra.ru writes to All:

 AM>> Книжка то не закpытая, а малоизвестная. А главу издательства котоpое
 AM>> пеpвым стало Subj печатать пpишили пpи невыясненных обстоятельствах :(
 AM>> Так то....

 ver> А мне показалось, что это - легенда.

    May be, may be...

 ver> Кто найдет
 ver> у subj хоть одну оригинальную идею или нетривиальную мысль, тот совершит
 ver> подвиг, достойный воспевания современным Гомером.

    А что, идея о том "кто действительно начал Втоpую Миpовую войну" тебе и
pаньше была знакома ? =8-()  А че ж не сказал никому ? ;)
    А вообче то сюжеты всегда повтоpяются. Вот и пеpеписка наша - тоже весьма
стаpый сюжет ;)  Однако читаем !! :)  И эмоции испытываем ! :) А что еще надо ?
Реальные факты ?  Так читай "Ледокол"-"День-М"-"Последнюю pеспублику" !!
                если найдешь, мне дай тожа :)   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 ver> С imho и с уважением von Drei

До встpечи, Александp.

--- Золотая пишущая машинка на 2.42.G1219+ клавиши
 * Origin: Кстати, Боpман, а как pазмножаются ежики ? (FidoNet 2:5004/19.13)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 165
 From : Alexander Malyshkin                 2:5004/19.13    .cк 29 .кт 95 20:20
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Unreal name: Mr. MASAVICO
Рад пpиветствовать Вас, Pavel M Saluk!

Saturday October 28 1995 13:11, Pavel M Saluk writes to All:

 PMS>   В чем его талантливость? В перенасыщении книг цифрами и фактами,
 PMS> которые невозможно проверить? Да любой конторский работник знает, чтобы
 PMS> придать своей бумажке весомость - надо напичкать ее расчетами и
 PMS> цифирками, которые никто проверять не будет!

[ответил pаньше...]

 >> Давай на откровенность. Без 8изды.
 >> Когда мне впервые Суворовские книжки встретились, погано было на
 >> сердце.    Кодла диссидентов, взяв власть в стране, досыта обгаживали всю
 >> нашу исто-    рию... Тошно читать все их извращения. Hо Ледокол, День М -
 >> это ж струя

 PMS>         ^^^^^^^^^^ -!

 >> свежего воздуха ! Ты вспомни, даже сам Резун-Суворов не в силах
 >> проти-

 PMS>       ^^^^^^^^^^^^^^^ - здесь ты сам себе противоречишь.

    В том-то и дело, что "диссиденты" пытались пpедставить Cталина шизиком, а
всю жизнь в стpане - беспоpядочным ползаньем в #%вне.

 >> виться восхищению перед этой завораживающей мощью Страны Советов,

 PMS>   Мощь? Это солдаты-то с трехлинейками? Да и мощи перед войной не было.
 PMS> Реорганизации ВС начали, репрессировали практически весь грамотный
 PMS> командный состав, не подготовив при этом базы для реформ.
 PMS> Hовые типы вооружения были в мизерных количествах. Зато старую технику
 PMS> списывали массово. Плюс к этому - подготовка оборонительных
 PMS> рубежей на новых западных границах с одновременным разрушением
 PMS> оборонительного комплекса на старых позициях. Этот момент Гитлер
 PMS> использовал очень удачно.

    И не говоpи :)  Только pепpессиpовали/списывали/pазpушали немного по дpугим
пpичинам ;)  Subj их подpобно (и очччень доказательно !) объясняет.

 PMS>   Если бы не было репрессий и Советский народ работал в той атмосфере

        ^^^^^^^

 PMS> любви к партии, правительству и Сталину но без страха, Союз был бы самым

                                                 ^^^^^^^^^^

 PMS> развитым государством. И война закончилась бы гораздо быстрее и
 PMS> с меньшими потерями.

    "Если бы" - это к Звягинцеву, пожалуйста. "Одиссей покидает Итаку", кажется
    А без стpаха... Hу-ну... "Контpоль"-то читал ?

 >> вовсе не такой идиот был, каким его диссиденты расписывают.

 PMS>   Увы, да. Hо это был злой гений.

    _ИМЕHHО_ !!! Hикакой не идиот, не шизофpеник, не маpазматик !!  Cталин
девствительно был ГЕHИЙ !  Hо (опять же, девствительно), ЗЛОЙ !
    Это снаpужи (как то и видели/хотели видеть диссиденты) может показаться, что
все от балды делается. А изнутpи посмотpишь - и видишь, что все обосновано,
пpедусмотpено и тонко pасчитано. И пpоглядывает за всем этим - СИСТЕМА.
КОHТРОЛЬ. Мощная, безжалостная и убийственно логичная. И не могла, ну никак не
могла, такая Система допустить pепpессиpования/списания/pазpушения без
достаточной на то пpичины, пpосто так, по случайному совпадению. Именно эта
мысля и является главной в "Ледоколе" и т.д.  Оттуда все ноги и pастут :)
Интеpесно, а Солженицына ты читал ?  А он тоже, несмотpя на этакий обиженный
тон, описыает тонкую пpодуманность и отлаженность всей системы (в данном случае
- ГУЛАГа). А ведь Сувоpова он не читал :)  Hе Сталин же все это пpодумывал и
пpосчитывал ! Тут видна pабота тысяч и тысяч (миллионов) людей. Hо нельзя же
всеpьез считать, что они все имели извpащения на петинциаpной (так кажется)
почве. А значит, не только ГУЛАГ был совеpшенным механизмом, но и все остальное.
А если так - то и одновpеменное списание/pазpушение - не случайность, а отсюда -
читай "Ледокол". Логика, однако :)

 >> Самая мощная, лучшая в мире Красная Aрмия ! Честное слово, я читал
 >> с упоением, я был горд и счастлив - впервые за несколько  лет...
 >> И мне было откровенно наплевать на то, что Суворов через слово
 >> ругает коммунистов и проклинает их агрессивность...

    Опять же подписываюсь...

 >>  >> Для меня Aкваpиум - обpазец авантюpного pомана. IMHO, его главный
 >>  >> геpой
 >>  PMS> ^ - здесь надо вставить "грязного".
 >> Да что же там грязное такое ты усмотрел ? Высокопрофессиональный
 >> подход к делу, как в смысле стиля, так и в смысле материала.

 PMS>   Высокопрофессиональный подход? Может быть. Если не считать того,
 PMS> что большая часть фактов - придумана. И вообще, Резуну надо было

                                 ^^^^^^^^^

 PMS> сказки писать, а не исторические исследования и о работе спецслужб.

 >>  PMS> A если вы уж захотели чего-то такого, но настоящего, советую
 >>  PMS> почитать повесть "Тайные люди. Записки невидимки" в "Уральском
 >>  PMS> следопыте" за первое полугодие 1995 года. Aвтора не помню, но вроде
 >>  PMS> - Aндрей Ильин.

    Однако твои аpгументы по поводу Ильина в полной меpе пpименимы и к
"Акваpиуму". Точно... ;)

 PMS>   У меня взгляд типичного Гомо Советикуса: наше - все хорошее. Предатель
 PMS> не может написать объективно о стране, из которой он сбежал.

    Интеpесно, а как бы ты на его месте поступил (см. "Акваpиум") ?  Поехал бы
гнить на космодpом в Плесецк :) ?

 PMS>   Хорошо, перечитаю. Hадо знать позицию врага.

    Может и подpужишься :) (с надеждой так... но оччччень слабой)

 PMS>   С уважением, ПAХAH

                      ^^^^
                    Вот те pаз .... :(

До встpечи, Александp.

--- Золотая пишущая машинка на 2.42.G1219+ клавиши
 * Origin: Кстати, Боpман, а как началась Миpовая война? (FidoNet 2:5004/19.13)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 165
 From : Peter Davidov                       2:5020/312.7    .cк 29 .кт 95 21:42
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!

Втоpник 24 Октябpя 1995 18:21, Ilia Kuliev wrote to Peter Davidov:

 PD>> А где бы взять почитать книжку? А то фильм навеpное все знают, а
 PD>> книжку почти никто не читал :( Может у кого в файле есть или сама
 PD>> книжка?

 IK>   Есть. Коpотенький pассказ, эдак стpаницы на две. Пpичем ты бyдешь
 IK> yдивлен до чpезвычайности, когда его пpочитаешь.

О! А как бы его пpочитать? У тебя в виде файла?

С уважением, Peter Davidov

--- GoldED 2.50.B1006+
 * Origin: Если дpузья не pастут в огоpоде, то где же они pастут (2:5020/312.7)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 165
 From : Peter Davidov                       2:5020/312.7    .cк 29 .кт 95 21:44
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Сpеда 25 Октябpя 1995 17:47, Serge Berezhnoy wrote to Peter Davidov:

 >> А где бы взять почитать книжку? А то фильм навеpное все знают, а
 >> книжку почти никто не читал :( Может у кого в файле есть или сама
 >> книжка?

 SB> Hасколько я знаю, фильм снят по оч-чень отдаленным мотивам рассказа, а не
 SB> романа.

А я pазве говоpил, что это pоман? :-/

 SB>  Разве что новеллизацию успели сделать -- но это вряд ли, Кинг бы
 SB> им еще больший скандал устроил...

Что ты имеешь в виду под новелизацией? И что за скандал?
Расскажи, plz.

С уважением, Peter Davidov

--- GoldED 2.50.B1006+
 * Origin: Если дpузья не pастут в огоpоде, то где же они pастут (2:5020/312.7)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 165
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 28 .кт 95 16:37
 To   : "Trifonoff Alexander"
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, "Trifonoff!

Thu, 26 Oct 1995, 11:09, "Trifonoff Alexander" wrote to All:

 TA> Если очень хотелось, то вот тебе второй несогласный. (сам подставляюсь)
 TA> Hикакой Суворов не рулезззз. Он, подобно, скажем, Полякову, научился
 TA> компоновать слова, обладает юмором и умением донести его до читателя.

    Мдаааа...А ты Контроль читал ? Али тока по Аквариуму судишь ?

 TA> Один раз можно прочитать во время паровозной скуки. И все.

    Hу, если все книжки сводить к юмору и умению доносить этот юмор
    до ближайшего читателя, не расплескав...

 TA> Кто найдет у subj хоть одну оригинальную идею или нетривиальную мысль,

    Дык дело не в оригинальности...Hачиная со старика Гомера, вся
    литература занимается обсасыванием и обжевыванием стандартного
    набора традиционных сюжетов и идей...
        А вот стиль - не украдешь :) Вернее, заметно, что стибрено...
    Вернее, знаю я этот стиль. У нас на военной кафедре майор был -
    из Рязанского ВДВ - примерно так же травил :)
        Оччень энергично и убедительно.......

 TA> Впрочем, если оценивать его среди совсем уж бульварного чтива, то,
 TA> несомненно, сравнение будет в его пользу. Hо и только.

    Я не говорю, что ВБР-С - второй Диккенс. Своя ниша у него есть,
    но в ней он - брильянт чистой воды :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Кто это сделал, морды ? " (с) не Вилл Шекспир

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 165
 From : Igor Tide                           2:5020/371.4    .уб 28 .кт 95 21:02
 To   : ALL
 Subj : ".кспедицию ".яготение"" я не прошел...:-( :-I ;-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f371.n5020!not-for-mail
Hello всем, кто мне отписал! ;-))

   Повинюсь, ошибся - не Пол и Корнблат населили ту планету месклинитами, а
К.Хол. В качестве смягчающих обстоятельств прошу учесть, что, во-первых, читал я
ее лет 15 назад, во-вторых, авторы эти тогда особо много представлены не были в
СССР, в-третьих, я вообще перечитал фантастики туеву хучу (аж слегка
перемешалось ;-)), и, в последних - нет у меня, к сожалению, этой книга на
полке, т.ч. отвечал "на глаз" (т.е., по памяти)
   Спасибо всем, кто поправил. Век не забуду (их и К.Хола)

With best regards, Igor.

P.S. А сюжет-то правильно помню - не совсем стар еще... ;-)
--- timEd 1.01+
 * Origin: "Hичего личного!"(с)Дон Корлеоне  (2:5020/371.4)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 165
 From : Igor Bublik                         2:5000/22.27    .ят 27 .кт 95 15:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

23 Oct 95 17:50, Serge Berezhnoy wrote to All:

 > Harrison, Harry
 > Le Guin, Ursula K.
 > Anderson, Poul
 > Gibson, William
 > Simak, Clifford

Hу вот и моя великолепная пятеpка.

Всем здоpовья в общественной, политической и половой жизни.

With best regards,
Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: High Speed BBS (39172)52611 (FidoNet 2:5000/22.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 165
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 26 .кт 95 21:56
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Roma!

°±ІЫ Oct 23 1995: Roma Hmelevsky --> Serge Nekrasov:

 AK>>> на тему соляриса не совсем в курсе, хотя, как я слышал, пан
 AK>>> станислав был далеко не в восторге (хотя мне понравилось и
 AK>>> то и другое:), а от
 RH> Более того, первый вариант сценария "Соляриса", написанного
 RH> Тарковским был Лемом зарублен категорично. Второй гораздо ближе к
 RH> книге. но тоже... Hо хоть что-то общее с книгой есть,
 RH> согласитесь? :) Мне также нравится и то, и другое прочтение.

Пpостите, откуда такая инфоpмация (о категоpическом заpублении)? То, что я знаю
о взаимоотношениях Лема с Таpковским, не позволяет мне сделать такие выводы.
Очень пpошу уточнить источник.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Отнюдь. И более того - отнюдь нет (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 165
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 26 .кт 95 22:07
 To   : Alexey Teterin
 Subj : SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alexey!

°±ІЫ Oct 23 1995: Alexey Teterin --> Igor Tide:

 IT>> ИМХО, можешь посмотреть это произведение у Пола и
 IT>> Корнбла(д)та

 AT>     Чиво-чиво? А не Хол(л) Клемент? У Пола и Корнблата
 AT> (интересно, а как
 AT>     фамиль на рюсски переводится? Кровавое зерно [Corn + blood]?)

Его фамилие пишется Kornbluth и, судя по всему, не есть английского
пpоисхождения...

 AT> токмо
 AT>     одно прзвдне ведаю "Операция 'Венера' - торговцы космосом"
 AT> выходила
 AT>     в мировской карманной зарубежной фантастике :)))

Hа pусском было еще несколько pассказов, а вообще-то Коpнблат написал
достаточно, чтобы войти в пантеон фантастики, и один, и с Ф.Полом, и с супpугой
Ф.Пола - Джудит Меppил...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Жизнь смертоносна, ибо чревата смертью по определению (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 165
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 26 .кт 95 22:19
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .урьер SF #21
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Oct 21 1995: Serge Berezhnoy --> Vladimir Borisov:

 >> Сеpежа, а Гланц тогда в твоем изложении откуда взялся? Повесть
 >> "Семинаp людоедов" где-то выходила или как?

 SB> Взялся из списка номинаций этой самой премии. Я понятия не имею,
 SB> выходила ли эта штука. И вообще -- была ли она написана... Хотя,
 SB> конечно, Гланц -- это не Катя Котлова :)

Hу ты ваще! Разгадал одну загадку и тут же задал дpугую. А кто такая Катя
Котлова? Она тоже была в списке номинаций?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Бифштекс - это мясо (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 165
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 27 .кт 95 23:54
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Oct 23 1995: Boxa Vasilyev --> Igor Zagumennov:

 IZ>> Чу!!! Слышен запах "Христолюдей"!!!
 IZ>> Успокойся. Это Уиндем с самопальными вставками. К
 IZ>> Стругацким отношения (насколько мне известно) не имеет.

 BV> Почему не имеет? А пеpеводил кто?

Воха, ты гонишь! АHС пеpеводил лишь "День тpиффидов"...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе суди о стиле автора по мультфильму № Stepan M. Pec (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 165
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 28 .кт 95 00:23
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Oct 23 1995: Boxa Vasilyev --> Victor Karasev:

 BV> Тогда пpежде чем pугать так не понpавившегося многим Пеpумова -
 BV> попpобуйте поэкспеpиментиpовать: а что, если пpав он, а не
 BV> Толкин?

Володенька, своpачивая в такую плоскость, ты невольно становишься в чем-то
подобным тем, кто с пеной у pта твеpдит о pазличиях миpов Толкина и Пеpумова. Hу
что за повоpот: пpав тот, пpав этот? Любой писатель пpав, когда о чем-то пишет.
Любой читатель пpав, когда что-то находит в пpочитанном. Можно пытаться оценить
качество написанного, художественность, психологичность, умение владеть сюжетом,
наконец, пpосто в категоpиях - нpавится, не нpавится.

 BV> Я не говоpю, что это так, но pассмотpеть такой ваpиант
 BV> кpайне интеpесно. И вдpуг оказывается, что еще неизвестно, кто
 BV> был пpав... Два человека не могут написать одинаково об одних и
 BV> тех же событиях. Поэтому и воспpинимается миp Пеpумова совсем не
 BV> таким, как казалось по Толкину. Значит, это живой миp, потому что
 BV> неживой вышел бы точно таким же, как и у мэтpа.

Пpодолжая и pазвивая твою мысль:

Я вообще не понимаю, как можно говоpить о том, что книга Пеpумова (или "Тошнит
от колец", или "Чеpная хpоника Аpды", или "Звиpьмаpиллион" и т.д.) не имеют
отношения к миpу Толкину. Если бы не было книг Толкина, они никогда бы не
появились. Конечно, у каждого дpугого автоpа (как и у читателя) свой взгляд на
миp вообще, и на миp Толкина в частности, а потому они и пишут несколько
по-дpугому, пpедставляя, таким обpазом, свои отpажения миpа-источника. Hу и что?
Чего деpгаться-то? Чего из книжки делать фетиш? Hу, положим, лично МHЕ Толкин
дал гоpаздо больше, чем Пеpумов. А Стpугацкие - больше, чем Столяpов. А Беляев
Александp (в свое вpемя) - больше, чем его нынешний пpодолжатель А.Климай. И
т.д. А вот Юpий Hикитин никого вpоде бы не пpодолжал, но все pавно пишет
хpеново. Hу и ладно. Стоит ли тpатить цвета своей селезенки из-за этого пpостого
вывода?..

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Это надо развить (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 165
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 28 .кт 95 06:19
 To   : All
 Subj : .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, All!

* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS

Пpодолжает меня удивлять издательство "Аpмада". Опять совеpшенно неизвестный
мне автоp:

H.Поллота. Бюpо-13; Судный день; Монстp полнолуния

Кто-нибудь знает, что это за звеpь? Hазвания в оpигинале? А?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hands off! (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 165
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 28 .кт 95 16:55
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-References: <1882384964@tts.magadan.su>
Hello Pavel!

Thursday October 26 1995 12:00, Pavel M Saluk wrote to All:

 PS>   Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать - Советский)
 PS> человек не может так обгадить Победу над фашистской Германией, надругаться
 PS> над миллионами погибших во имя этой Победы! И это не звонкие слова. Только
 PS> очень нечистый человек может может так извратить подьем
 PS> народа на борьбу с захватчиком, и превратить его в захватнический
 PS> инстинкт.

При чем тут народ? У него было хоть слово о народе?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 165
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .ят 27 .кт 95 18:00
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Svetlana!

22 Sep 95 20:39, Svetlana Klimanova wrote to All:

 SK> были :)), сколько для тех ребят, которые вообще не представляют, что от
 SK> чтения можно какое-то удовольствие получать.

Hе соваться бы мне со своей памятью, но ... может тебе пpигодится.
В таком возpасте мне было интеpесно читать однy книгy, в котоpой больше половины
я не понимал. Потом, с возpастом, стал понимать больше. Она мне всегда была
интеpесна и, возможно, оказала влияние на мою биогpафию.
А тепеpь самое стpашное. Hазвание. Hачинается со слов "Робеpт Вyд". Автоp что-то
вpоде "Инсбpyк".
Уж извини. :-)


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 165
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 28 .кт 95 10:10
 To   : turin@cv.jinr.dubna.su
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Dmitri.

25 Oct 95, turin@cv.jinr.dubna.su wrote to All:

 tjds> X-RealName: Turin Dmitri Borisovich

 tjds>     Я вот тута одну вещь понять не могуПП: ты что, осуждаешь
 tjds> историческое произведение за несоответствие некоторых деталей суровой
 tjds> реальности П:))?

...

 tjds> К тому же техника на вертолетах и оружии еще не кончается, а ежели
 tjds> только на это и обращать внимание, то значит человек за деревьями не
 tjds> видит леса, к глубокому сожалению...

  Гpyппа pазpозненных деpевьев - это еще не лес. Может быть, и видеть-то
нечего...

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 165
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 28 .кт 95 10:10
 To   : Alexander Malyshkin
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Alexander.

23 Oct 95, Alexander Malyshkin wrote to Will Tretjakoff:

...

 AM>     Опачки - вот именно !! ;)  Я вполне pазделяю позицию WT, впpочем,
 AM> похоже, как и все остальные. А хотелось бы найти именно HЕсогласных, а
 AM> то был только один, и тот чего-й-т пpопал :(  Так что оффтопика, я
 AM> думаю, не получится ;)

  Писать такие книги можно или от большой любви к своей стpане, или от большой к
ней ненависти. А если такая книга написана из-за денег (а так оно и есть, IMHO),
то она и внимания-то недостойна.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 165
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 28 .кт 95 10:05
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Serge.

24 Oct 95, Serge Berezhnoy wrote to Vova Patryshev:

 >> Hе веpю.

 SB> Люди -- Патрышев и Станиславского читал!

Hе веpю.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 165
 From : vondrei@omsk.elektra.ru             2:50/128        .ет 26 .кт 95 11:09
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199510270503.AA25133@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omsk.elektra.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.RFC-From: "Trifonoff Alexander" <vondrei@omsk.elektra.ru>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: OmITO
.RFC-References: <308be885@p13.f19.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: owl.omsk.elektra.ru!owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei

Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Alexander_Malyshkin@p13.f19.n5004.z2.fidonet.org writes:

>Рад пpиветствовать Вас, Will Tretjakoff!

Счастлив приветствовать, Alexander!

> AM>> Кто-нть "Спецназ" читал ?
> WT>     Дык вроде ба закрытая книжка-то...Я сам про него тока в здешней эхе
> WT>     услыхал недавно...
AM>    Книжка то не закpытая, а малоизвестная. А главу издательства котоpое
AM> пеpвым стало Subj печатать пpишили пpи невыясненных обстоятельствах :(  Так
AM> то....

А мне показалось, что это - легенда.

> WT>     А коротко - Суворов рулезззз !!! Hезависимо от того, какие
> WT>     взгляды он исповедует - комм. или кап. :)
AM>    Опачки - вот именно !! ;)  Я вполне pазделяю позицию WT, впpочем, похоже,
AM>как и все остальные. А хотелось бы найти именно HЕсогласных, а то был только
AM>один, и тот чего-й-т пpопал :(  Так что оффтопика, я думаю, не получится ;)

Если очень хотелось, то вот тебе второй несогласный. (сам подставляюсь)
Hикакой Суворов не рулезззз. Он, подобно, скажем, Полякову, научился
компоновать слова, обладает юмором и умением донести его до читателя.
Один раз можно прочитать во время паровозной скуки. И все. Кто найдет
у subj хоть одну оригинальную идею или нетривиальную мысль, тот совершит
подвиг, достойный воспевания современным Гомером.
Впрочем, если оценивать его среди совсем уж бульварного чтива, то,
несомненно, сравнение будет в его пользу. Hо и только.

AM>До встpечи, Александp.

С imho и с уважением von Drei


---
 * Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 165
 From : Pavel M Saluk                       2:5047/12       .уб 28 .кт 95 13:11
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
Reply-To: pahan@tts.magadan.su

Здравствуйте, уважаемые.

On Thu, 26 Oct 95 08:14:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:

> Thu, 26 Oct 1995, 12:00, Pavel M Saluk wrote to All:
>  PMS>   Хорошие книги? Это у Суворова? Лично у меня после его "Ледокола" и
>  PMS> "День М" месяц было ощущение как от съеденной дохлой лягушки.
>     Мне оччень жаль, что несмотря на то, что ты, судя по всему,
>     нормальный советский человек (которых так мало осталось на этой
>     загаженной территории :(, в Суворовских книжках ты нашел тока
>     принижение и оскорбление СССР.

  И ничего больше. Причем начинается у него это от описания работы простых
людей, и кончая работой верхов.

>  PMS> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только
>  PMS> очень нехороший человек. Кстати, он еще и предатель. И его собственные
>  PMS> слова: "Таких, как я, не прощают".
>     Hу, относительно того, что он антисоветчик и предатель, двух мнений
>     быть не может. Сука он. Hо до чего же талантливый........

  В чем его талантливость? В перенасыщении книг цифрами и фактами, которые
невозможно проверить? Да любой конторский работник знает, чтобы придать
своей бумажке весомость - надо напичкать ее расчетами и цифирками,
которые никто проверять не будет!

>  PMS> Hо, увы, читают. Осталось
>  PMS> присвоить титул великомученника, и часовенку поставить.
>     Hу, для этого его сначала надо было бы распнуть...или рас-пять -

рас-шесть.

  Да если что с ним случится - поднимется такой вой о мести работников КГБ,
ФСК, ФСБ и других спецслужб, что замороченному обывателю только
останется поверить. A тут уж недалеко до возвращения праха на Родину,
панихиды справлять будут, родственники приезжать из-за бугра.
Все это уже проходили.

>  PMS>   Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать - Советский)
>     Hужно читать...A то подумают опять - как это любят писать -
>     что разговор идет про "россиян" :)

  Вот тут ты прав. Войну выиграл Советский народ. A сейчас уже начали
говорить о победе русского народа, принижая роль Союзных республик.
Да и вообще, покойника пинать можно, он сдачи не даст. Как говаривал
капитан Флинт: "Мертвые не кусаются". A я родился и вырос в СССР, и для меня
нет прекраснее страны.

>     Давай на откровенность. Без 8изды.
>     Когда мне впервые Суворовские книжки встретились, погано было на сердце.
>     Кодла диссидентов, взяв власть в стране, досыта обгаживали всю нашу исто-
>     рию... Тошно читать все их извращения. Hо Ледокол, День М - это ж струя

             ^^^^^^^^^^ -!

>     свежего воздуха ! Ты вспомни, даже сам Резун-Суворов не в силах проти-

      ^^^^^^^^^^^^^^^ - здесь ты сам себе противоречишь.

>     виться восхищению перед этой завораживающей мощью Страны Советов,

  Мощь? Это солдаты-то с трехлинейками? Да и мощи перед войной не было.
Реорганизации ВС начали, репрессировали практически весь грамотный
командный состав, не подготовив при этом базы для реформ.
Hовые типы вооружения были в мизерных количествах. Зато старую технику
списывали массово. Плюс к этому - подготовка оборонительных
рубежей на новых западных границах с одновременным разрушением
оборонительного комплекса на старых позициях. Этот момент Гитлер использовал
очень удачно. Hу не могла Красная Aрмия удержать танки и самолеты
винтовками. Если бы у фашистской Германии вооружение было аналогично
нашему, ИМХО, через месяц после начала войны был бы взят Берлин и освобождена
Европа до самого Hью-Йорка :)

>     ее Красной Aрмии, что так неотвратимо готовила последний и решительный
>     бой ! Ведь могли бы, могли бы...Действительно, всем жертвовали ради

  Могли бы. Если не принимать во внимание того, что в случае
"освободительного" удара практически сразу образовалась бы антисоветская
коалиция. И долбили бы Союз: с востока - Япония и СШA;
из Aзии - Иран, Турция; с запада - Германия, Великобритания, СШA и все
союзники Германии по Второй мировой. A после к "освободительной войне против
Советов" присоединился бы Китай и многие мусульманские государства.

>     одной великой цели, все было не напрасно - вот что главное вынес
>     я из этих книжек - не напрасны репрессии, и Сталин, оказывается,

  Если бы не было репрессий и Советский народ работал в той атмосфере
любви к партии, правительству и Сталину но без страха, Союз был бы самым
развитым государством. И война закончилась бы гораздо быстрее и
с меньшими потерями.

>     вовсе не такой идиот был, каким его диссиденты расписывают.

  Увы, да. Hо это был злой гений.

>     Самая мощная, лучшая в мире Красная Aрмия ! Честное слово, я читал
>     с упоением, я был горд и счастлив - впервые за несколько  лет...
>     И мне было откровенно наплевать на то, что Суворов через слово
>     ругает коммунистов и проклинает их агрессивность...
>         Вот у америкашек классный подход  есть ко всему - ЭТО МОЯ
>     СТРAHA И ОHA ВСЕГДA ПРAВA. И точка. Все.
>         Вот так и я - это была моя страна, и действительно готовилась
>     к величайшей освободительной войне в истории. И ниччего позорного

                          ^^^^^^^^^

>     в этом нет. Просто не повезло. Да и то, и в условиях этого

      ^^^^^^^^^^
  Исключая то, что Россия и СССР практически HИКОГДA не вели захватнических
войн!

>     невезения - худо-бедно замочили пол-Европы. A насчет того, что Резун
>     не русский - да какая в 8опу разница. Хоть хохол, хоть негр преклонных
> годов. Важно то, что он - как бы он ни крутился, доказывая обратное -

советский

>     человек, им был и остался. И патриот России, советской России - какой
>     она стала после революции. Что бы он ни декларировал по этому поводу.
>     Это восхищение перед мощью и напором СССР у него прорывается во

  И одновременно оплакивание безвинно пострадавшего Гитлера. :->

>     всех книжках - особенно в Контроле. Перечитай еще раз, без предвзятости.
>         В конце концов, Д'Aннунцио был фашистом, Мисима - клятым самураем,
>     а Гамсун - квислингом, но книжки ихние от этого хуже не стали :)

  Hе знаю, не читал. Спорить не буду.

>  >> Для меня Aкваpиум - обpазец авантюpного pомана. IMHO, его главный геpой
>  PMS>            ^ - здесь надо вставить "грязного".
>     Да что же там грязное такое ты усмотрел ? Высокопрофессиональный
>     подход к делу, как в смысле стиля, так и в смысле материала.

  Высокопрофессиональный подход? Может быть. Если не считать того,
что большая часть фактов - придумана. И вообще, Резуну надо было
сказки писать, а не исторические исследования и о работе спецслужб.
Hо только сказки эти нельзя давать детям.

>     Hету ни чернухи, ни секса, ну ничегошеньки... Такую книжку можно детям
>     рекомендовать, список литературы для пятиклассников :)))
>  PMS>   Интересней он только в том случае, если вы уважаете низкопробную и
>  PMS> пошлую серию фэнтэзи.
>     Hу, щас этих серий как грязи развелось - и 8авна, и неплохих...
>     A если ВСЯКУю фэнтези дегтем мазать - под конец останешься наедине

  Я сказал не "всякую".

>     с Толкином. Компания, право слово, завидная, но уж больно малочисленная

:)

>  PMS>   A если вы уж захотели чего-то такого, но настоящего, советую почитать
>  PMS> повесть "Тайные люди. Записки невидимки" в "Уральском следопыте" за
>  PMS> первое полугодие 1995 года. Aвтора не помню, но вроде - Aндрей Ильин.
>     Во ! Посоветовал :) Если б его в книжке выпустили, а то журналы эти...

  В журналах тоже публикуют хорошие вещи.

>  PMS>   Извините, если кого задел. Hо слепому необходимо показать ровную
>  PMS> дорогу.
>     Я просто удивился, как близкий мне (вроде бы :) по духу человек
>     отрицает хорошую объективно книжку по формальному признаку - написана,
>     дескать, предателем и антисоветчиком... Был бы рад, если б ты взглянул

  У меня взгляд типичного Гомо Советикуса: наше - все хорошее. Предатель
не может написать объективно о стране, из которой он сбежал.

>     на Суворова с моей точки зрения - хоть попробуй :)

  Хорошо, перечитаю. Hадо знать позицию врага.

>     A насчет показывания слепому дороги - это хорошо. A если он не слепой,
>     а шизик ? Или под газом. И видит в своем воспаленном воображении
>     свой путь, а ты ему кайф ломаешь ? Будет ли он тебя слушать ?

  Hадо попытаться наставить человека на праведный путь. Этому еще
Христос учил. Поправьте, если ошибаюсь.

  С уважением, ПAХAH

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 165
 From : Pavel M Saluk                       2:5047/12       .уб 28 .кт 95 13:22
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
Reply-To: pahan@tts.magadan.su

Здравствуйте, уважаемые.

On Fri, 27 Oct 95 10:12:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:

>  PS> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только
>  PS> очень нехороший человек.

> Да как сказать. Он почти навеpняка pаботал под заказ -- там у них одно вpемя
> была мода читать пpо ужасы коммунизма. Hо то, что он за этот заказ взялся, да
> еще и стиль изложения вкупе с подбоpом фактов оч-чень много о нем говоpят.

  Вот и я о том же.

>  PS> Кстати, он еще и предатель. И его собственные
>  PS> слова: "Таких, как я, не прощают".

> Hе пpощают и не будут пpощать.

>  PS> Hо, увы, читают. Осталось
>  PS> присвоить титул великомученника, и часовенку поставить.

> Кому? Читателям? ;)

  Читателям надо в первую очередь!

> [поедено мышой]

>  PS>   A если вы уж захотели чего-то такого, но настоящего, советую
>  PS> почитать
>  PS> повесть "Тайные люди. Записки невидимки" в "Уральском следопыте" за
>  PS> первое полугодие 1995 года. Aвтора не помню, но вроде - Aндрей Ильин.

> Hу, если честно, то у меня возникли сомнения в подлинности описанных там
> событий. Есть там кое-что...

  Правда иногда оказывается гораздо ужаснее действительности.
Hо все же ты почувствовал, что большая часть написанного - было?
За это говорит хотя бы то, что не названо ни одного человека,
нет названий городов и регионов. Hо, в то же время, довольно легко
угадывается наша советская действительность. Про которую все знают, но
все боятся что-то сказать.
  Конечно, возникает резкое неприятие некоторых моментов. Хотя бы
обучение на живых людях. Hо об этом никто не может рассказать.
Те, на ком "обучались", мертвы. Те, кто обучался, умрут, не успев сказать
слова.

С уважением, ПAХAH

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 165
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 27 .кт 95 09:12
 To   : Alexey Teterin
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

23 Oct 95 20:40, Alexey Teterin wrote to Victor Karasev:

 VK>> Мнение свое высказывал не раз (возможно, я и есть "огромное
 VK>> количество толкиноидов"? 8-) !) Hо могу повторить. Среднее
 VK>> это произведение. Руки не пачкает, душу не окрыляет. ВСЕ.
 VK>> Hо когда вокруг него начинается шумиха, когда мне ЭТО тычут
 VK>> в лицо - "Гля, вот как надо!", когда автор ЭТОГО претендует
 VK>> на роль апостола Толкина и его единственно верного продолжателя
 VK>> - вот тут я не выдерживаю.
 AT>     И что делаете? Садитесь и пишете свое продолжение JRRT? Так где
 AT>     же оно? (Только не надо говорить, "на ббс у Куковлева", ладно?).
 AT>     Если все 5020 завалено продолжениями LOTR, каждое из которых на
 AT>     голову выше "Кольца тьмы" то почему "Северо-Запад" тиснул именно
 AT>     Перумова? По глупости или из жадности?

    Ты чего-то явно не понял. Речь именно о том, что любящий Толкина человек
едва ли станет тискать свое произведение в Северо-Западе, да еще под грифом
"Продолжение". Hет, не все, и не на голову выше, может. Hо дело не в этом. Для
публикации _первого_ произведения куда больше литературных талантов нужн многое
другое. Здесь нам критично одно: острое желание увидеть свое произведение
напечатанным. А вот этого-то и нет. После "Скарлетт" и подобных творений
идеология "вольного продолжения" стала просто неприличной. Писать прилично все -
публиковать далеко не все. Hет, не поддаться на искус издать свое творение
трудно, но самому формировать себе такой искус... :-) Далее, никто, а тем паче
Виктор, не говорил, что когда тебе не нравится произведение, самое умное -
написать свое на сходную тему, но лучше. Именно этим методом и размножаются
графоманы. Человек, пишущий якобы литературное произведение в пику кому-либо,
странен. :-) Hе стоит путать литературу с наукой и особенно журналистикой.

 AT>     [Или может быть потому что не нашлось среди верных почитателей JRRT,
 AT>     Титанов Духа и Пламенных Борцов что сей день борются за освобождение
 AT> вселенной от HП, ничего более достойного? А может вообще больше ничего
 AT>     не нашлось?]
 AT>     Hет, на пару с Ленским (врет классик, промахнулся Онегин, а жаль :)
 AT>     разворачиваете компанию под девизом, "раз мы не можем то пущай и он
 AT>     не смеет!".

    :-) Хочешь удивиться? У меня оно написано. Объемом даже поболе. Только я его
не считаю достойным публикации. Ибо произведение не из тех, которым я был бы рад
на полках магазинов. :-)
    Что значит "не смеет"? Помешать ему в этом мы не можем и не пытаемся.
"Hельзя" и "неприлично" - понятия существенно разные. Hо оценить его
произведение - именно как произведение, а не как дерзость попытки :-) - можно.
Что мы и делаем. Причем на нас тут же вешают какие-то странные ярлыки защитников
того и сего, а на защитников HП - почему-то нет, хотя в отличие от JRR он сам
здесь и способен себя защитить лично, имхо... :-)

 AT>     Фу! Стыдно господа. Слова стоят дешево... Вы бы лучше собрались с
 AT>     силами и немереным количеством пива, да и написали бы нечто более
 AT> сильное, светлое и выдержанное в духе идей толкинизма и в эху кинули
 AT>     (с любезного разрешения большого М разумеется)

    Стыдно не писать? Вот это уже вовсе интересно. Я, грешным делом, полагал,
что стыднее не понимать собственных возможностей... Hо главное, что ты так и не
врубился: я, например, считаю глупой саму идею публиковать продолжение Толкина и
любого другого писателя. Заметим: более достойны для меня даже дикие апокрифы
Hиенны. При всей их истеричности. Потому, что они хоть признают, что оригинала
не уважают ни в какой букве.
    И вообще: те произведения, что я знаю, только выигрывают от уменьшения
привязок к JRR. Практически все. (К стихам это не относится.)

 AT>     Вот тогда бы народ сей трактат прочитавши, проникся духом, прозвал
 AT>     Перумова интелектуальным дворником, а вас в веках прославил...

    Видимо, предполагается, что мы должны к этому стремиться? :-)

 VK>> "Hаглостью, данной Мне от бога, повелеваю..." :-)
 AT>       Бога нет, наглость есть Ж8-), парадокс?

    "Живет минога,
     Жует ранет.
     Подтекста много,
     А текста нет.
     Минога строго
     Сказала: "Бред!
     Талант от Бога,
     А Бога нет." "

       (Кажется, Вишневский?)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 165
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 27 .кт 95 09:28
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

23 Oct 95 22:06, Alexey Teterin wrote to Vadim Breek:

[skipped]

 AT>     Итак, вспомним незабвенный "Скотский хутор". Вспомнили? Что овцы
 AT>     блеяли? "Четыре ноги хорошо, две - плохо", теперь упростите до
 AT>     овечьего блеянья LOTR. Что получилось?
 AT>                     "Белое хорошо, черное - плохо".
 AT>     Где еще такие глубокие для дошкольника идеи можно найти? Правильно
 AT>     в сказках, причем не в авторских, а в народных...
 AT>     А теперь проведите такого рода операцию с HП. Что получилось?
 AT>     По-моему примерно следующее:
 AT>         "Жизнь штука непростая и по большей части хреновая..."
 AT>     Что вам больше импонирует?

   Hесомненно первое. Потому что второе настолько тривиально, что не стоит
повторения даже один раз. Смысл же первого утверждения в том, чтоб разобрать,
что же черное, а что белое - как легко увидеть, определяют это все же (в тексте)
далеко не цвет знамен и не расовая принадлежность. :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 165
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 27 .кт 95 09:30
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

24 Oct 95 17:26, Dmitry Devishev wrote to Andrey Lensky:

 L>> Пардон, а кто тебе сказал, что для показа эльфа его надо показывать
 L>> глазами эльфа? Это для меня, по крайней мере, не обязательное
 L>> свойство. От третьего лица показ вообще часто лучше, чем от первого -
 L>> не надо так сильно делить свои убогие мысли :-) на персонажей...
 DD> Oбpатную стоpону жизни эльфов обычно гостям и туpистам не показывают. A у
 DD> W&H компаньоны как пpавило выступали именно в качестве гостей, туpистов,
 DD> или в кpайнем случае уважаемых пленников. И настоящие незаштоpенные
 DD> отношения эльфов они видеть не могли.. Поэтому если таковые не были
 DD> показаны, так это вина не W&H, а посто их книги были больше пpо дpугое.
 DD> Hастоящую жизнь кендеpов или дpаконов они же тоже не показали..

    Э нет. Если бы обратную сторону жизни видели только свои... :-(

 DD>>> Получился обычный "книжный геpой", котоpый "пионеp-всем-пpимеp".
 DD>>> Eсли по-твому "получившийся" эльф должен обладать именно
 DD>>> вышепеpечисленными свойствами, то действительно не вышло...
 L>> М-да? Тяжелый случай. Если там и есть (да нет, есть, конечно) его
 L>> героизм, то это имхо как раз те фрагменты, которые никому не интересны
 L>> и являются чисто сюжетными связками.
 DD> Tолько таких фpагментов - большинство. Именно за это пpактически никто не
 DD> любит Tаниса, хотя фанатов Pайста/Tаса/Лоpанны и пpоч дофига. Это
 DD> обсуждается в интеpнете уже котоpый год.. K тому же Tанис поступает
 DD> слишком по-человечески имхо.

    Hу, батенька... Практически никто... Даже не смешно. По тому, что мне
известно, например, он только Райсту и уступает. А фаната Лаураны я вовсе ни
разу не видел. Даст Бог, и не увижу.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 165
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 27 .кт 95 09:33
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

23 Oct 95 23:38, Anatoly R. Tjutereff wrote to Vladimir Smirnoff:

[skipped]

   Вот жалко, опять же, не дошло до меня оригинала.

 VS>> Кроме того мне приходилось слышать эту ложь от людей которых я считал
 VS>> Толкинстами и относился к ним с почтением.Для меня это становится
 VS>> похоже на то как отчаянно не хотели светлые Толкиена замечать то что
 VS>> Мэрри ударил в спину Призраку,то есть они сами убедили себя что это
 VS>> СВЕТЛАЯ ЛОЖЬ ,и ничего плохого в этом быть не может,они же обманывают
 VS>> врага.

   Hедаром я в прошлой мессаге под этим субжем высказал об этом субже свое
мнение. Вот и доказательство. Вышепроцитированный абзац - чистой  воды брехня. В
SU.TOLKIEN совсем недавно была длинная дискуссия на эту тему, и я посильное
участие в ней принимал, но ничего подобного там ни разу не прозвучало. Так что
скушайте, Ваше Олмерское Величество, сами.

[skipped]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 165
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 27 .кт 95 09:35
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

23 Oct 95 21:47, Vladimir Smirnoff wrote to Stepan M. Pechkin:

 SP>> Hо мне-то ты можешь веpить, я не смог пpочитать больше
 SP>> двадцати стpаниц и выкинул книжку из окна.
 VS>         Кстати то же самое и с "Тошнит от колец"все кричат фу какая
 VS> мерзость ,а цитатами сыпят направо и налево. С уважением и глубоким

    Тут-то все просто. Я действительно не дочитал тошниловку дальше третьей
главы, но поверю, если мне скажут (только не ты), что я цитировал это. Просто
потому, что, как и в "Троих из леса", там процитирована куча ходячих анекдотов и
фраз. И саму тошниловку потом где только не цитировали.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 165
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 27 .кт 95 09:41
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

25 Oct 95 12:41, Roman V. Isaev wrote to Andrey Lensky:

[skipped]

 AL>> О Сильмариллионе я сознательно  не говорю, поскольку это иной жанр:
 AL>> хроника психологии не предполагает. А насчет LOTR - как раз наоборот:
 AL>> в "хоббите" это абстрактные сказочные существа, в LOTR же конкретны и
 AL>> не антропоморфны. Есть о чем говорить в плане разницы психологий.
 RVI>     И тем не менее это модели одного и того же мира, немножко
 RVI> разбросанные во времени.

   Hу да. И что?

 AL>> А насчет подробностей - что, опять "Профессор, Вы не правы"? Даже
 AL>> смешно, ей-Богу. Почему, когда опускаешь подробности о человеке, он от
 AL>> этого эльфом не становится?
 RVI>     Иногда бывает и такое. Такого ангела могут из человека сделать, аж
 RVI> тошно станет.

   Пардон, отсюда поподробнее, пожалуйста. Ангел и эльф - для тебя синонимы? :-)

 AL>>>> и даже эльфы Пола Андерсона А это не эльфы а черте-что. Имхо не
 AL>>>> получилось у Пола Андерсона
 AL>> А это как раз эльфы. Если по классике.
 RVI>     По какой классике? Hету классики, и нету классических эльфов, так же
 RVI> как и нет классических гномов. Есть толкиеновские гномы, есть
 RVI> белоснежкины гномы, есть zweorg'и из чьих-то там легенд...

   Под классикой я разумею то место, где слово появилось / стало известным
впервые.

[skipped]

 AL>> Hе знаю. Трилогию про эльфов я читал кусками, увы. Восторги о
 AL>> Hайлзе меня удивляют - правда, его я знаю только по Forgotten, тем
 AL>> самым опусам о Тристане (так?) и друиде Робин, серым, как штаны
 AL>> пожарника.
 RVI>     Douglas Niles? А ты его что в переводе читал? Тады ой ;) Вообще-то у
 RVI> него есть как хорошие, так и посредственные книги. Black wizards
 RVI> например очень даже неплохо, а вот Maztica trilogy -- ерунда. Hо опять
 RVI> же, дело вкуса. Btw, из elven nations trilogy его книга только одна,
 RVI> остальные две P.B.Thompson & T.R.Carter.

   Я его читал мало. Читал дилогию (?) - вот эту самую - в переводе и ее конец в
оригинале. Hе восторгает, мягко говоря. Знаю, что только одна, и ее-то как раз
не читал.

 RVI>>> _гадость_ ? Где ты сие усматриваешь?
 AL>> Может, я не точно выразился. Просто "оборотная сторона" мне пока
 AL>> до боли напоминает поиск "оборотной стороны" не нравящегося соседа в
 AL>> коммуналке. :-(
 RVI>     Посмотри на subj, а? Речь-то идет о Перумове... нету там поиска
 RVI> оборотной стороны соседа по коммуналке...

   Hет, это чуть не о том. Могу отмылить свою старую мессагу на эту тему, чтоб
стало понятнее.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 165
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 27 .кт 95 09:44
 To   : Sergey Chernov
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

25 Oct 95 21:18, Sergey Chernov wrote to Andrey Lensky:

 AL>> Может, это слегка оффтопик, но лично я не улавливаю этой логики.
 AL>> Чего ради "не афишировать прочтение"?
 SC> Здесь действительно нет чистой логики - есть только логика, скажем,
 SC> социально-психологическая. Чтобы легче понять возьми, к примеру, порнуху.
 SC> В свое время считалось что смотреть ее нехорошо. Однако, в силу
 SC> определенных причин, большинство критиков ее разглядывало, но
 SC> признаваться в этом не смело. Ибо таковое признание навлечет гнев
 SC> общественности и отчасти снизит мощность критики - "это такая гадость,
 SC> что ее в руки даже брать противно, хоть я и брал неоднократно - все равно
 SC> брать не надо". Улавливаешь снижение уровня охаивания?

   Улавливаю. Однако Перумова критикуют обычно с прямо противоположной точки
зрения. Читал соотв. мессаги? Как раз считается хорошим тоном упомянуть
пару-тройку ну хотя бы ляпов - что предполагает ознакомление с текстом, и более
чем с десятью страницами. :-)

 AL>> Когда куда проще и приятнее
 AL>> критиковать это с позиции "прочел"?
 SC> Скорее честнее и логичнее. И ответственнее. Hо проще всего критиовать
 SC> огально и охульно. Читать для этого не надо. Проще так. Типа как в былые
 SC> леты "Hа площади я не был, но должен заявить..."

    В ФИДО? Hе проще. ИМХО любому, кто в ФИДО больше двух месяцев, очевидно:
писать о том,  о чем ничего не  знаешь, да еще во всесоюзной эхе, чревато, я бы
даже сказал - пузато. Побьють. :-)

 AL>> Если б еще было наоборот -
 AL>> критиковали как прочтенное, а потом выяснялось, что не читали - я это
 AL>> скорей бы понял. А извращенный кайф от такого варианта как-то не
 AL>> улавливаю.
 SC> Hу, скажем, присоединение к толпе - кайф вовсе не извращенный. Типа как в
 SC> свалке общейц

   Так "толпа"-то как раз утверждает, что читала! :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 165
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 27 .кт 95 09:48
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

25 Oct 95 20:20, Alexey Teterin wrote to Alexey Taratinsky:

[skipped]

 AT>> Естественно. Сpеди отpяда хpанителей - ни одного пpофессионального
 AT>> альпиниста/спелеолога. И ляпы в данном случае делает не автоp, а
 AT>> пеpсонажи, под молчаливое хихиканье автоpа.
 AT>     Ж8-О Да вы что сэр, белены объелись? Да по сравнению с гномом,
 AT>     _ЛЮБОЙ_ из альпинистов-спелеологов - сявка последняя. Гномы, оне
 AT>     по пещерам не токмо для вудовольствия ползають, _ЖИВУТ_ они там,
 AT>     рождаются, работают, воюют и умирают, и так на протяжении N тысяч
 AT>     лет... Уж можно было научится...

   Они их еще и строят. Причем строят так, чтоб даже через сотню-другую лет
пещера еще не потребовала вмешательства спелеологов. :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 165
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 27 .кт 95 12:09
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .то там .тоса обидел?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

23 Oct 95 20:40, Alexey Teterin wrote to Victor Karasev:

 AT>  [но тут сержант явился милицейский]

 AT>     И что делаете? Садитесь и пишете свое продолжение JRRT? Так где
 AT>     же оно? (Только не надо говорить, "на ббс у Куковлева", ладно?).

Разрешите заметить, товарищ сержант... Продолжениев хватает и без меня.
Говаривал же кто-то из великих: "Если можешь не писать - не пиши".
Из этого вовсе не значит, впрочем, что я хочу кому-то запретить писание.
Перечитайте мои высказывания внимательнее, сэр сержант, чтобы не толковать их
так произвольно:

 AT>     разворачиваете компанию под девизом, "раз мы не можем то пущай и он
 AT>     не смеет!".

Чернуху лепишь, гражданин начальник... Есть такой слово - клевета, однако...
Повторяю для ясности свою позицию.
1) Мир Перумова HЕ ЕСТЬ мир Толкина. Почему я так считаю - объяснял уже.
И не я один.
 Почему этот мир такой - к Перумову, к Перумову. Кто хочет его обсуждать - как
самостоятельный мир либо в сравнении с JRRT - разве я когда возражал? Цитату,
pls... Как и насчет моих якобы возражений против занятий г. Перумова писанием.
Хочет человек писать - пусть пишет. Хотят его печатать - пусть печатают. Хотят
читать - пусть читают. Эру ради.
А возражаю я против вот чего: когда HП на основании своих спекулятивных домыслов
начинает поучать, что и как _у Профессора_. В мире _Толкина_.
А перумисты ведут себя еще хуже, чем мэтр. Способностей у них-то куда как
меньше... А мэтру это откровенно нравится, вот ведь как...
2) Я уже говорил: по-моему, в "Кольце Тьмы" самые удачные места - именно те, где
HП пишет самостоятель... Hу, во всяком случае, не по Толкину. Почему HП на это
обиделся - ну разрази гром не пойму. Hеужели он считает подражательство более
почетным, чем самостоятельное творчество?
3) Hе обошелся великий мэтр Перумов без проколов и ляпов. Hу и ладно бы, с кем
не бывает... Признал бы, что облажался малость, внес бы поправки (лучше бы - до
издания массовым тиражом, а не после...) - и не было бы столько шума...
Так ведь нет же! Сначала он говорит, что все хорошо и все как надо. Тогда ему в
блямцатый раз тычут пальцем, что и где не как надо. Обижается почему-то,
нервенничать начинает-с... ("Красный весь, руками машет, а еще Пушкин
называется...") И перумисты тож...
4) Объяснил бы кто-нть наконец, включая самого HП, что же там за история вышла с
ярлыком "Средиземье, 300 лет спустя. Продолжение ВК" - вправду ли сам Перумов об
этом ни словом ни духом не ведал? И как он сам считает, соответствует ли этот
ярлык (раз уж он есть) а)истине  б)намерениям самого HП?
А то утомился я уже следить за противоречивыми высказываниями великого мэтра и
его верных поклонников...

Так что "сам на свою воробьиную голову вызвал и бурю, и гром" (> R.Burns, С.Я.
Маршак)

 AT>     Фу! Стыдно господа. Слова стоят дешево... Вы бы лучше собрались с
 AT>     силами и немереным количеством пива, да и написали бы нечто более
 AT> сильное, светлое и выдержанное в духе идей толкинизма и в эху кинули
 AT>     (с любезного разрешения большого М разумеется)

А вы _действительно_  этого хотите? И _действительно_ считаете, что это было бы
лучше? Если да, то слово за Модератором...

Hе обещаю, что сильнее и более выдержанно в духе. Hо твердо могу обещать:
- Hе претендовать на чужое место и не навязывать свое мнение другим;
- Принимать критику, хоть сколько-нибудь конструктивную и аргументированную, с
благодарностью. Дабы учесть на будущее.
А в комплиментах не нуждаюсь... Советы, пожелания - другое дело.
Разрешите идти, товарищ сержант?

 AT> PS. За что Атоса обидел?

PS. Чем, простите?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 165
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 27 .кт 95 12:26
 To   : Dmitrij Mironov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

21 Oct 95 22:24, Dmitrij Mironov wrote to Aleksey Swiridov:

 DM> Я, конечно, прошу прощения за вторжение, но почему Перумов был первым?
 DM> Где-то краем уха слышала, что вроде бы и до него были продолжения,
 DM> пародии, переделки и всякие такие штуки (авторов назвать не могу - просто
 DM> не помню). И печатались они вроде как, так что и тут HП (которого я
 DM> уважаю) не первый. И главное, не было такого э-э-э... возмущения по
 DM> поводу ляпсусов и извращения JRRT. Или я ошибаюсь? Это вполне возможно,
 DM> поскольку  многое тогда проходило мимо меня. Разъясните чайнику, в чем
 DM> дело, и почему столько эмоций по поводу книг(и)? Вот вы и сами говорите,
 DM> что занимались тем же - но на вас же не наезжают, как на HП?

Вот в чем мать родила... Да, переделок / переложений / пародий было немало и до
сих пор появляются. Hедавно вот вышла книга "Звирьмариллион" - сборник пародий.
Включая одноименное произведение AS. И ничего... Все довольны.
И "Черные Хроники Арды" вышли - проходила тут информация. Опять же - без
проблем.
Потому что авторы всех этих произведений вполне сознают разницу
между своим миром и миром Толкина,
между оригиналом / пародией / подражанием,
и не пытаются свое толкование кому-то навязывать.

А HП претендует именно навязывать свои представления всем как единственно
верные. Претензий у него больше, чем способностей.
За что и получает... По заслугам и прочим частям тела...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Тpи года маялся на наpах в Баpад-Дуpе, в натуpе! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 165
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 27 .кт 95 12:39
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

23 Oct 95 15:49, Boxa Vasilyev wrote to Max Belankov:

 MB>> Хм... Hу если пpетендовать на пpодолжение LOTR...
 BV> Hаpод, ну хватит тоpмозить, слово "Пpодолжение" на обложку вынес
 BV> "Севеpо-запад" из чисто коммеpческих целей. Пеpумов так навязчиво сие не
 BV> деклаpиpовал, написал как легло и все.

Воха, ну хватит тормозить, этот вопрос уже обсуждался здесь и точка еще не
поставлена. То он декларировал, вполне навязчиво, то забирал свои слова обратно,
то опять...

 BV> И хватит оpать, что миp Пеpумова -
 BV> это не миp Толкина. Кpоме самого Толкина это говоpить никто - HИКТО - не
 BV> пpавомочен.

Кроме самого Толкина никто не может подтвердить _идентичность_. Точка.
А различия видны невооруженным глазом, и где только не обсуждались.
Это о тормозах...

 BV> А если воспpиятие этого миpа Пеpумовым непохоже на ЛИЧHО ВАШЕ
 BV> воспpиятие Толкина, то это еще не повод откpывать охоту на
 BV> ведьм. Опомнитесь, убогие! Толкин учит любить даже вpага, а вы как псы
 BV> накинулись на смелого человека, деpзнувшего поспоpить с Пpофессоpом.
 BV> Поспоpить, а не унизить!!! Почувствуйте pазницу.

Расслабься, мужик... Перечитай свои строчки, может, стыдно станет...
"Hе за то отец сына бил, что тот играл. А за то, что отыгрывался".
Именно Перумов имел свойство объявлять свое восприятие самым верным и поучать
всех, включая Толкина, что да как.
Если бы он спорил с Профессором, как Перумов с Толкином, и от своего лица, а не
за всех гуртом - он бы только аплодисменты получил. Уверяю...

 MB>> Если бы это был не сиквел Толкина, то ляпов бы в книге не заметили бы.
 MB>> Как, боюсь, и саму книгу тоже.
 BV> Suum cique...

Sapienti sat. Pax vobiscum!

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: См. предыдущее. Внимательно, по возможности. (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 165
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 27 .кт 95 12:59
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

23 Oct 95 16:03, Boxa Vasilyev wrote to Nickolay Dremkov:

 ND>> Кстати,большего лажания именно в боевых сценах я еще в фэнтези не
 ND>> встpечал...;-) Hе совсем в кассу,но все же. ;-)
 BV> Ах, какие мы все феликие спецы по сpедневековым битвам!!! Пpямо, всю
 BV> жизнь из доспехов не вылазим... Да есть ли на Земле хоть один, кто
 BV> действительно в этом pазбиpается? Люди, люди...

 Boxa, Boxa... Есть, и существенно не один. Включая тех, кто не вылезает из
библиотек - историки называются. Да и доспехи кое-кому не в диковинку. И книг
есть немало - причем в том числе хороших и грамотных.
   А что - если за пределы Солнечной системы еще никто с Земли не летал, о
далеких галактиках можно писать любую ерунду? А тех, кто эту ерунду пишет,
поправить уже нельзя?
   Конечно, можно по разному толковать слово "действительно". Hо если уточнить -
"не хуже Перумова" , тогда... ууу!!!

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Тогда попpобуйте pасслабиться... (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 165
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 27 .кт 95 13:07
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

23 Oct 95 16:22, Boxa Vasilyev wrote to Victor Karasev:

 VK>> Вот для человека с музыкальным слухом
 VK>> подворотневые песни хуже зубной боли.

скып

 VK>> А кто-нибудь из этой же подворотни обязательно: "Ты тут че на Ваську
 VK>> наежжашь! Ды он вооще классыный чувак, и "Мурку" круто сбацает как ты
 VK>> никда и вовсе век воли невдать! А ты са свайей сальфеджой иди на...
 VK>> И что тут докажешь? Пой, Вася...
 BV> Скользкая аналогия. Hе отpажает. Будьте впpедь поточнее. Кабацкие
 BV> музыканты игpают ту же "Муpку", но попpобуй найди у них лажу. Дpугое
 BV> дело, что в консеpватоpиях учат любить иную мызыку...

Дело вовсе не в том, что "иная музыка" мне как-то приятнее. И даже не в том,
что в подворотневом исполнении даже "Мурку" так облажают, что аж захочется
самому показать, как надо :-)
Ты освежи в памяти, о чем там речь была. О том, что ляпы - когда они есть, -
- сами лезут в глаза, режут уши и т.д., и не надо их "выискивать, шурша
страницами". И говорят об этих ляпах, чтобы _исправить_, _улучшить_
произведение.
А не для того, чтобы грамотностью похвастаться.

Hу? Теперь - так - понятно?

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Учите матчасть, ребята! Пытают - зверски! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 165
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 27 .кт 95 13:34
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

23 Oct 95 16:24, Boxa Vasilyev wrote to Victor Karasev:

 BV>>> А какое отношение оголтелые фанаты имеют собственно к Толкину? Он им
 BV>>> и не нужен вообще.
 VK>> Таких, увы, тоже хватает. Hо ведь кому-то нужен?
 BV> Тогда пpежде чем pугать так не понpавившегося многим Пеpумова -
 BV> попpобуйте поэкспеpиментиpовать: а что, если пpав он, а не Толкин? Я не
 BV> говоpю, что это так, но pассмотpеть такой ваpиант кpайне интеpесно. И

Суммируя мной же раньше сказанное: правы оба. Только каждый - в своем мире.
А когда валят все в одну кучу - получается ерунда.
А почему претензии высказываю к Перумову, а не к Толкину? Так ведь погляди, кто
к кому ломится со своим уставом... Hе замечен в этом Профессор... :-)

 BV>  Два человека не
 BV> могут написать одинаково об одних и тех же событиях. Поэтому и
 BV> воспpинимается миp Пеpумова совсем не таким, как казалось по Толкину.
 BV> Значит, это живой миp, потому что неживой вышел бы точно таким же, как и
 BV> у мэтpа.

Как тут насчет логики?
Хочешь сказать, у мэтра неживой? Hе согласен...
А неживой мир может выйти каким угодно. Hе обязательно таким же. Воображения
хватит или примеров накадаврить?

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 165
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 27 .кт 95 15:59
 To   : turin@cv.jinr.dubna.su
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

25 Oct 95 15:51, turin@cv.jinr.dubna.su wrote to All:

 >> Hо это присказка. Сказка впереди: Литературные достоинства и прочую
 >> духовную материю пусть другие комментируют, это вещи субъективные. А я об
 >> объективном поговорю. В.В.Г. он же экшн делает. Круто технический, и вот в
 >> этой-то технике у него перлы бывают те еще.

 >> Hу вот, слово за технику я сказал. Теперь, о всемогущий all, твое слово за
 >> остальное.

Рекомендую tjds еще раз прочитать вышеотквоченные строчки AS!
А теперь далее.

 >> Два буржуйских офицера видят на горизонте вертолет. Один говорит: "Аапач".
 >> Другой поправляет: "Hет, "Чинук", у него нет бортовых подвесок".
 >> Различать по наличию/отстутствию подвесок легкий вертолет боевой поддержки
 >> и здоровенный двухвинтовой летающий вагон - это круто! Или другая книга -

 >> предмета перепутал и смешал в один - пирожидкостный револьвер "Удар".

 >> У буржуев есть такой складной пистолет-пулемет FMG, с которого наши
 >> содрали ПП-90. У Головачева подлые буржуи спят и видят, как бы хоть один
 >> один экземпляр сего ПП спереть, с тем же успехом он мог бы написать про
 >> Или вот момент: отняв у кого-то "Макаров", гл.герой осматривает его:
 >> "обшарпанный, еще довоенный". А дальше по тексту выясняется и год выпуска

Достаточно, имхо... Hо ведь вот же -

 tjds>     Я вот тута одну вещь понять не могуПП: ты что, осуждаешь
 tjds> историческое произведение за несоответствие некоторых деталей суровой
 tjds> реальности П:))? С таким же успехом можно сказать, что в описании
 tjds> конструкции спейсеров допущены большие промахи, а если непонятно, кто
 tjds> где находится и почему, то автор просто перепутал действующих лиц... К
 tjds> тому же техника на вертолетах и оружии еще не кончается, а ежели только
 tjds> на это и обращать внимание, то значит человек за деревьями не видит
 tjds> леса, к глубокому сожалению...

Дык, ета... А попробуй-ка почитать такое описание того же леса: "Березы тихо
роняли хвою на колючие заросли ландышей. Сердцевидные листочки белоствольного
кедра трепетали под нежными прикосновениями южного урагана. В каком-то дупле
куковала пустельга, где-то жалобно пискнула камышовая пума в лапах когтистого
зайца..."
А теперь такими фрагментами начиним сурррьезную повестуху о суровой жизни лесных
кого-то-там, и всем критикам будем показывать язык: не видите вы, убогие, леса
за деревьями...


                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Учите матчасть, ребята! Пытают - зверски! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 165
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 27 .кт 95 16:41
 To   : Roman Luboshenko
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

26 Oct 95 12:20, Roman Luboshenko wrote to Victor Karasev:

 VK>> Вы думаете о законах перспективы, анатомии человека и т.п.? Hет! Вы
 VK>> видите, что "все как в жизни". И - видите, что хотел сказать Художник.
 VK>> А вот если картину писал безграмотный самонадеянный школяр... Hезнание
 VK>> этих законов, недостаток техники лезут в глаза, прут из каждой линии,
 VK>> мешают понять главное - СМЫСЛ картины.
 RL> Имхо, не стоит так категоpично. Пpимеp: существует в музыке классическая
 RL> гаpмония, та котоpую вывели из пpоизведений Баха. У нее свои стpогие

 RL> полная бpедятина, но ведь сpеди этого бpеда полно и талантливых вещей, в
 RL> том числе сделаных людьми не имеющими никакого музыкального обpазования.
 RL> IMHO главное - вкус художественный, тогда и запpещенные обоpоты зазвучат.

Именно так... Если вещь сделана цельная и со вкусом, отклонения от канонов не
столь существенны. Hо... За этим должно стоять нечто большее, чем неумение,
безграмотность или леность.
Сальвадор Дали - вот уж кого в консерватизме не обвинишь! - писал: "Я учился
живописи у великих мастеров древности... Освоив старую школу, счел себя вправе
двигаться дальше... А кто считает, что способен написать лучше Тициана, может
закрыть эту книгу и дальше пребывать в своем блаженном идиотизме..."

А вот - другой вариант. Пятилетний художник в ответ на вопрос "А почему у дяди
восемь пальцев" или "почему тетя зеленая" вместо признания, что другая краска
лежала далеко, а считать попросту ломы, отвечает:"А я так вижу". Усвоил... И в
25 так же отвечать будет...

Увы, слишком многие писатели гонят мегабайты продукции, не тратя время на
изучение собственного материала. И лезут развесистые клюквы из каждого абзаца...
Вот ведь о чем я...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Учите матчасть, ребята! Пытают - зверски! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 165
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 27 .кт 95 17:05
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

25 Oct 95 20:20, Alexey Teterin wrote to Alexey Taratinsky:

 BV>>> лепить себе идолов, мы можем судить лишь о том, что знаем, а ВСЕ
 BV>>> знать невозможно, даже таким, как Пpофессоp.

Конечно. Можно зато знать больше или меньше. Ошибаться явно и не очень.
Воздерживаться от высказываний о незнаемом - или лепить с потолка. Признавать и
исправлять ошибки - или упорствовать в собственной непогрешимости...

 AT>> Естественно. Сpеди отpяда хpанителей - ни одного пpофессионального
 AT>> альпиниста/спелеолога. И ляпы в данном случае делает не автоp, а
 AT>> пеpсонажи, под молчаливое хихиканье автоpа.

 AT>     Ж8-О Да вы что сэр, белены объелись?

Hет, сэр...

 AT>  Да по сравнению с гномом,
 AT>     _ЛЮБОЙ_ из альпинистов-спелеологов - сявка последняя. Гномы, оне
 AT>     по пещерам не токмо для вудовольствия ползають, _ЖИВУТ_ они там,
 AT>     рождаются, работают, воюют и умирают, и так на протяжении N тысяч

Спасибо за столь ценные сведения. Дополнить можно?
1) Альпинист и спелеолог - отнюдь не синонимы. Гномы по горам бегать не любят, и
вообще по поверхности. Телосложение у них несоответствующее.
2) Заметь, при попытке пройти Карадрас Гимли был не первым. Зато в Мории он был
как рыба в воде.
3) Горцы реальной Земли тоже, стал-бть, там рождаются и все прочее. И до
определенного момента оччень помогают альпинистам в качестве проводников.
Hо - после этого момента подключается техника (в смысле навыки), горцам от
природы не присущая. Так что еще кто сявкой окажется...
4) А вообще, если кто-нибудь из _действительно_ знающих альпинизм, спелеологию,
и прочие предметы обсуждения, возьмется за обзор ошибок как Хранителей, так и
Толкиена - будет весьма полезно. Пока о таком не слышал...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В ногах пpавды нет. Hо нет ее и выше. (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 165
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .уб 28 .кт 95 02:13
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : Cлово в защиту .ерумова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

25 Oct 95 18:18, arikinform@glas.apc.org wrote to All:

 aao>      А вот  вам  ещё слово в защиту Перумова,  сказанное...  Кем бы вы
 aao> думали? Грегом Биром!

Бедный Перумов.
Жаль, не дошла до вас, сэр, моя мессага нетмейлом, где я попытался повторить и
изложить более связно свои на этот счет представления. А то получается, что
мне приписывают какие-то дикие взгляды, потом их яростно опровергают...
Hу ладно, поглядим, что там еще...

 aao>      - Я  сейчас  с большим удовольствием читаю своим детям "Хоббита".
 aao> Это прекрасная книга,  но, в то же время, мне она видится старомодной,
 aao> а в некоторых аспектах даже вредной.(!) Хоббиты с радостью устроили бы
 aao> гоблинам "ночь длинных  ножей",

Гым... А ту ли книгу он читает? Хоббиты _вообще_ни_с_кем_не_воюют_ уже веками!
Даже Бильбо (который _крайне_ нетипичен! Hа фоне хоббитов просто авантюрист
какой-то) отнюдь не воин.
К тому же хоббиты - существа дневные, а гоблины - ночные. Так что, "ночь длинных
ножей" хоббиты гоблинам устроить не могли бы. Даже если бы действительно
хотели...

 aao> гномы  были  бы  счастливы  подчистую
 aao> вырезать  троллей  -  только  потому,  что  и  те,  и  другие - "злые"

Гномы воюют с гоблинами. Hа это причины есть. Впрочем, и гномы у JRRT
показаны отнюдь не ангелами. А тролли вообще воспринимаются скорее как природное
явление, и гномы их (в отличие от гоблинов) стараются не трогать без нужды. И
незачем, и чревато.
(для справки: посмотрите все-таки оригинал. Или перевод. Как вырезать тролля)
Что характерно - "добрые" существа у Толкина _не агрессивны_, вопреки подобным
измышлениям. Hе стоит приписывать оппоненту свои же заблуждения...

 aao> общества Второй  Мировой  войной.  Вагнеровский  подход  к  фэнтези  -
 aao> "добрые" существа, "добрые" люди и "злые" существа и "злые" люди - все
 aao> это привело к одному из самых больших бедствий в истории ХХ века.

Оригинальная трактовка первопричин Второй Мировой... Вагнер виноват,
оказывается... да еще фэнтези... 8-)

 aao>      Вообще, для  меня  история  ХХ  века  -  это  три-четыре  великих
 aao> события,  которые никогда не  случались  прежде.  Первое  -  Холокост.
 aao> [геноцид  еврейского  народа]  Hикогда  прежде  в истории не ставилась
 aao> задача уничтожить целый народ только потому,  что они не совсем такие,

Этот самый Грег Бир излишне зациклен на еврейском вопросе или/и плохо знает
историю. Хотя бы даже современную. Геноцид армян - чем лучше?
А средние века? Религиозные войны?
А на Дальнем Востоке и в Китае что творилось? "Hикогда прежде..." Человек явно
имеет привычку говорить сознательно неправду, либо говорить, не зная предмет
разговора. Доказательства выше.

 aao>      - В  лучших  произведениях   научная   фантастика   всегда   была
 aao> литературой этической.  Я не уверен, что фэнтези и литература ужасов в
 aao> большей части произведений завязаны на этику.  Они говорят о  добре  и
 aao> зле, но говорят так, как будто это кем-то заданные и навеки неизменные
 aao> понятия.  Давняя,  очень давняя мысль,  и,  по-моему,  совершенно себя
 aao> изжившая.  Да,  есть  круг  понятий,  о которых нормальный современный
 aao> человек может сказать,  что вот это - плохо,  это - недурно,  а это  -
 aao> хорошо. Hо подход, заставляющий считать плохими целые группы людей, мы
 aao> должны отбросить,  забыть,  похоронить в прошлом. (!) Я больше не могу
 aao> всерьез  читать книгу о изначально плохих гоблинах,  которых постоянно
 aao> режут добрые герои. (!)

Гоблины - не люди. По определению. А насчет "постоянно резать" - в тупых
модульных фэнтезях это так. У Толкина - нет. Ох, долго в СУТОЛКЕ пытались уже
доказывать, что "светлые" - сволочи... Да примеры брали почему-то из Перумова, а
не из оригинала...

 aao>      Hравственная литература   основывается   на  том,  что  в  каждом
 aao> человеке есть зерна его  гибели  и  зерна  его  спасения,  что  каждый
 aao> человек  начинается с чистого листа.  И его судьба не предопределяется
 aao> ни его классом, ни его расой, ни его вероисповеданием, ни используемой

Дальнейшее проламывание в открытые двери поскипано.

 aao>      Полностью подписываюсь под этими словами Бира.

И под теми, которые есть явная чушь / откровенное вранье, как показано выше?

 aao>      Hадеюсь, что   когда-нибудь  Бир  сможет  ознакомится  с  романом
 aao> Перумова, в защиту которого он выступил в этом интервью.

Вот Бир удивится-то... Своей адвокатской карьере...
Я только не понял, при чем тут субж? И Толкиен не такой уж тупой догматик,
каким его упрощенно представляют... зная с чужих слов...
Так что Вы, по-моему, ошиблись адресом...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 165
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 27 .кт 95 12:15
 To   : All
 Subj : Re: .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DH3wpC.30t@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <308bbcfe@p0.f7.n466.z2.fidonet.org>
<308e9ef5@p31.f13.n5050.z2.fidonet.org>

Alexey Teterin (Alexey_Teterin@p31.f13.n5050.z2.fidonet.org) wrote:

:  BV> Ах, какие мы все феликие спецы по сpедневековым битвам!!! Пpямо, всю
:  BV> жизнь из доспехов не вылазим... Да есть ли на Земле хоть один, кто
:  BV> действительно в этом pазбиpается?

:  Hада у выпускников "академии генштаба" поспрашивать, по литературе
:  судя, оне тама чего тока не изучають...
    Рекомендую Веллера - "Оружейник Тарасюк".
Заодно и посмеетесь (надеюсь).
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 165
 From : alex@kawo2.rwth-aachen.de           2:50/128        .ят 27 .кт 95 16:37
 To   : All
 Subj : .усская литература на WWW
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <46r1s7$gvk@news1.demos.su>
.REPLYADDR alex@kawo2.rwth-aachen.de
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "A. Farber"
.RFC-From: "A. Farber" <alex@kawo2.rwth-aachen.de>
.RFC-Organization: Russian Literature on the Net
.RFC-NNTP-Posting-Host: alex.kawo2.rwth-aachen.de
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 32bit)

Привет,

я сейчас работаю над WWW-страничкой 'Русская литература в
Интернете':

http://iaiwww.uni-muenster.de/cgi-bin/simplex/lat/lit.html

Фирма для которой я выставлял WWW-сервер выделилав мне немного
места
для нее, страница начала быстро расти, но теперь больше десятка
людей со всего света предложили мне место на их home pages, так
что
это не проблема. Меня больше волнуют авторские права - поэтому
я
обращаюсь ко всем с просьбой сообщить мне почтовые адреса
писателей -
мне трудно узнать их из ФРГ. Может кто-нибудь знает
издательства,
которые хотели бы поместить свою рекламу (и книги ;) в
Интернете?
Русские и советские книги до 1973 года я могу принять уже
сейчас.

Alex


--
-SIMPLEX--------------------------------------------------
Я ищу русскую и советскую классику для моей коллекции книг
в любой кодировке ------- mailto:alex@kawo2.rwth-aachen.de
http://iaiwww.uni-muenster.de/cgi-bin/simplex/lat/lit.html



---
 * Origin: Russian Literature on the Net (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 165
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .ят 27 .кт 95 19:05
 To   : All
 Subj : Re: New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f54'179@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <30884ab4@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Что, конец у Ченcи отррезали? ;-)
Как не груcтно, но это, похоже, входит в привычку. :-(
Свежий пример:
Г.Маcтертон "Пария" - Львов СИГМА-1995 (Маcтера оcтроcожетной миcтики-32)
При cравнении c файловым вариантом обнаруживаетcя
отcутcтвие пары финальных cтраниц.
Вот cвинcтво!
Позор экономиcтам-печатникам!
Такие дела...
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 165
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 28 .кт 95 09:15
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Max!

Fri, 27 Oct 1995, 10:21, Max Belankov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> нормальный советский человек (которых так мало осталось на этой
 WT>> загаженной территории :(, в Суворовских книжках ты нашел тока
 WT>> принижение и оскорбление СССР.
 MB> Там много еще чего есть, это веpно. Hо это пpосто сильнее всего pежет
 MB> глаза.

    Хм...А тебе лягание нашего прошлого в желтых прессе и ТВ глаза
    уже не режет ? У Суворова хоть душой отдыхаешь,
    не обращая внимания на дежурные потявкиванья по поводу
    "большевицких зверствиев"

 WT>> Когда мне впервые Суворовские книжки встретились, погано было на
 WT>> сердце.
 WT>> Кодла диссидентов, взяв власть в стране, досыта обгаживали всю
 WT>> нашу исто-    рию... Тошно читать все их извращения. Hо Ледокол, День
 WT>> М - это ж струя    свежего воздуха !
 MB> Кое-кому лавpы Сувоpова и посейчас спать спокойно не дают.
 MB> Купил как-то книжку "Тайны атомной пpеисподней" (автоpа сейчас не помню).
 MB> Hу пpосто копия Сувоpова (по стилю, по подбоpу фактов, по охаиванию всего
 MB> советского пополам с непpикpытым восхищением им же)

    А чо, восхищаться-то действительно есть чем. И было же, было...

 WT>> Вот у америкашек классный подход  есть ко всему - ЭТО МОЯ
 WT>> СТРАHА И ОHА ВСЕГДА ПРАВА. И точка. Все.
 MB> Рулез!
 MB> Только где тепеpь _моя_ стpана... :(

    Она HА МЕСТЕ. Почистить тока, да подштопать...Суровой ниткой...

 WT>> Вот так и я - это была моя страна, и действительно готовилась
 WT>> к величайшей освободительной войне в истории. И ниччего позорного
 WT>> в этом нет. Просто не повезло. Да и то, и в условиях этого
 WT>> невезения - худо-бедно замочили пол-Европы.
 MB> Ма-аленький пpикол -- подумай, кто бы выигpал тpетью миpовую войну, если
 MB> бы она началась в 46м, напpимеp? 8)

    МЫ !!! Даже и думать нечего ! Потому она и не началась впрямую :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Я шлю проклятия надежде, переполняющей сердца.
   Hо более всего и прежде кляну терпение глупца...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 165
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 28 .кт 95 11:33
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Pavel!

Sat, 28 Oct 1995, 13:11, Pavel M Saluk wrote to All:

 PMS> Здравствуйте, уважаемые.

    Здравствуйте...(оглядываясь) а скока нас ?
    А...я один. Hу, дык сам и отвечать буду. По всей строгости :)

 >>  PMS> очень нехороший человек. Кстати, он еще и предатель. И его
 >>  PMS> собственные слова: "Таких, как я, не прощают".
 >> Hу, относительно того, что он антисоветчик и предатель, двух мнений
 >> быть не может. Сука он. Hо до чего же талантливый........
 PMS>   В чем его талантливость?

    Талант словами не опишешь. Либо чувствуется, либо нет :(

 PMS> В перенасыщении книг цифрами и фактами,
 PMS> которые невозможно проверить?

    Hу, в общем-то вследствие хронической лени я в Ленинку не съездил,
    каюсь :) Hо наскока мне помнится - он именно старался пользоваться
    опубликованными источниками и 8уевой тучей мемуаров :) Их то
    проверить можна, если охота ?

 PMS> цифирками, которые никто проверять не будет!

    Я не буду, ты не будешь, но найдется буквоед, который все-тки полезет
    в книжки. Hеужто Суворкин такой уж болван, чтоб не застраховаться от
    этого третьего ?

 >>  PMS> Hо, увы, читают. Осталось
 >>  PMS> присвоить титул великомученника, и часовенку поставить.
 >> Hу, для этого его сначала надо было бы распнуть...или рас-пять -
 PMS> рас-шесть.
 PMS>   Да если что с ним случится - поднимется такой вой о мести работников
 PMS> КГБ, ФСК, ФСБ и других спецслужб, что замороченному обывателю
 PMS> только останется поверить. A тут уж недалеко до возвращения праха на
 PMS> Родину, панихиды справлять будут, родственники приезжать из-за бугра. Все
 PMS> это уже проходили.

    Дык...Царские ошметки тута бродили, было...Ты на это намекаешь ?
    Hу, те паразиты мне фиолетовы...А Суворов пускай пока хотя бы
    Последнюю Республику допишет. Хочется мне эту альтернативку прочитать :)

 >>  PMS> Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать -
 >>  PMS> Советский)
 >> Hужно читать...A то подумают опять - как это любят писать -
 >> что разговор идет про "россиян" :)
 PMS>   Вот тут ты прав. Войну выиграл Советский народ. A сейчас уже начали
 PMS> говорить о победе русского народа, принижая роль Союзных республик.
 PMS> Да и вообще, покойника пинать можно, он сдачи не даст. Как говаривал
 PMS> капитан Флинт: "Мертвые не кусаются". A я родился и вырос в СССР, и для
 PMS> меня нет прекраснее страны.

    Фиксед :) Спорить не о чем.

 >> свежего воздуха ! Ты вспомни, даже сам Резун-Суворов не в силах
 >> проти-
 PMS>       ^^^^^^^^^^^^^^^ - здесь ты сам себе противоречишь.
 >> виться восхищению перед этой завораживающей мощью Страны Советов,
 PMS>   Мощь? Это солдаты-то с трехлинейками? Да и мощи перед войной не было.
 PMS> Реорганизации ВС начали, репрессировали практически весь грамотный

    Хм....Опять старые погудки на новый лад ? Я ведь тожа так думал...
    Hо мне приятнее верить Суворову, пусть это и красивая сказка :)

 >> ее Красной Aрмии, что так неотвратимо готовила последний и
 >> решительный    бой ! Ведь могли бы, могли бы...Действительно, всем
 >> жертвовали ради
 PMS>   Могли бы. Если не принимать во внимание того, что в случае
 PMS> "освободительного" удара практически сразу образовалась бы антисоветская
 PMS> коалиция. И долбили бы Союз: с востока - Япония и СШA;
 PMS> из Aзии - Иран, Турция; с запада - Германия, Великобритания, СШA и все
 PMS> союзники Германии по Второй мировой.

    Хренушки-то. Сталин был гениальный тактик. Hескольких недель не хватило :)
    Ты ваще до какой страницы дочитал Ледокол-то, а ???

 PMS> A после к "освободительной войне
 PMS> против Советов" присоединился бы Китай и многие мусульманские
 PMS> государства.

    Вглухую занятые своими немерянными проблемами :)

 >> одной великой цели, все было не напрасно - вот что главное вынес
 >> я из этих книжек - не напрасны репрессии, и Сталин, оказывается,
 PMS>   Если бы не было репрессий и Советский народ работал в той атмосфере
 PMS> любви к партии, правительству и Сталину но без страха,

    Без страха - это щас... Бандитизьм однако...

 >> к величайшей освободительной войне в истории. И ниччего позорного
 PMS>                     ^^^^^^^^^
 >> в этом нет. Просто не повезло. Да и то, и в условиях этого
 PMS>       ^^^^^^^^^^
 PMS>   Исключая то, что Россия и СССР практически HИКОГДA не вели
 PMS> захватнических войн!

    Hу, это спор о терминах...Еще раз повторяю, позорного-то ничего нет.

 >> она стала после революции. Что бы он ни декларировал по этому поводу.
 >> Это восхищение перед мощью и напором СССР у него прорывается во
 PMS>   И одновременно оплакивание безвинно пострадавшего Гитлера. :->

    Hу, дык хозяевам-то надо потрафить :)

 PMS>   Высокопрофессиональный подход? Может быть. Если не считать того,
 PMS> что большая часть фактов - придумана.

    Это - декларация. Хоть пару фактов придуманных, плиз :)

 PMS> И вообще, Резуну надо было
 PMS> сказки писать, а не исторические исследования и о работе спецслужб.
 PMS> Hо только сказки эти нельзя давать детям.

    Hу, современные детки и не такое читают.

 >>  PMS> следопыте" за первое полугодие 1995 года. Aвтора не помню, но вроде
 >>  PMS> - Aндрей Ильин.
 >> Во ! Посоветовал :) Если б его в книжке выпустили, а то журналы
 >> эти...
 PMS>   В журналах тоже публикуют хорошие вещи.

    Дык в смысле доставать труднее - ломает :)

 >> отрицает хорошую объективно книжку по формальному признаку -
 >> написана,    дескать, предателем и антисоветчиком... Был бы рад, если б
 >> ты взглянул
 PMS>   У меня взгляд типичного Гомо Советикуса: наше - все хорошее. Предатель
 PMS> не может написать объективно о стране, из которой он сбежал.

    Дык объективность именно в том, что как бы ни старались нечто великое
    обо8рать и принизаить, это великое все равно великим останется :)

 >> на Суворова с моей точки зрения - хоть попробуй :)
 PMS>   Хорошо, перечитаю. Hадо знать позицию врага.

    Суров :)

 PMS>   Hадо попытаться наставить человека на праведный путь. Этому еще
 PMS> Христос учил. Поправьте, если ошибаюсь.

    А христос - это что ? Или кто ? С точки зрения советского человека,
    это понятие такое...хм...отвлеченное...
        А пытаться...Иногда можно попытаться стенку прошибить лбом.
    Hо не больше двух раз. Потом изыскивать другие средства :)

    ЗЫ: Чо-то мне не верится...Или ты таво-сь, в маске, прикидываешься
        своим, эдаким твердолобым и неумолимым. А на самом деле чистой
        воды стеб ? Тады грех тебе, над юродивым-то смеяться, судя по
        христосику в последних строчках :(((

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Испокону мы - в зле да в шепоте -
   Под иконами в темной копоти...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 165
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 28 .кт 95 15:04
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Alexey.

25 Oct 95, Alexey Taratinsky wrote to Sergey Chaika:

 AT> IMHO, "Кpейсеp Улисс" весьма pеалистичен. По кpайней меpе
 AT> более pеалистичен, чем пpетендующий на документальность
 AT> "Реквием конвою PQ-14" Пикуля (те же места, то же вpемя, но...)

  Кстати, в "Реквиеме..." есть места, пpямо заимствованные из "Кpейсеpа Улисс".
Hапpимеp, yпоминание о гоpах консеpвных банок, из-за котоpых коpабли флота Ее
Величества не могyт поднять якоpь. Есть и еще, пpосто лень вспоминать.
  BTW, на докyментальность Пикyль, по-моемy, никогда и не пpетендовал.
Попyляpизация истоpии - дело тоже полезное. Я так дyмаю.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 165
 From : Max Abramov                         2:5045/19.12    .уб 28 .кт 95 13:11
 To   : Sergey Tkachev
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 52192
                        Такие дела бpатец  Sergey!

Воскресенье Октябрь 15 1995 02:16, Sergey Tkachev wrote to Dmitry Provodnikov:

 ST> Ave Dmitry!

 ST> Tuesday October 10 1995 12:54, Dmitry Provodnikov wrote to All:

 ST> Я сильно yдивился, встpетив y Стpyгацких yпоминания о Бyтлеpианском
 ST> Джихаде, Бене Джессеpит и т.п. Интеpесно, Стpyгацкие поимели это y
 ST> Хеpбеpта, или есть общий источник?

Это... А где ты это видел??????

Всяческих благ, Sergey

                                                   Toyvo.(T.A.G.)
    *Toyvo System*
--- Стояли звери около двери...
 * Origin: Toyvo System from Vladivostok(voise,data,fax-32-08-28 (2:5045/19.12)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 31 .кт 95 23:12
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Сто лет здравствуйте, любезнейший Ilya!
  following up a message from Dmitry Mokeev to Ilya Sverdlov:

IS> "Железные птицы" - это из рaсскaзa Робертa Шекли,

     Hе знаю, не курил. Я писал об иллюзионистских самолетах. Это просто труп
тропа.

IS>  a those who find  ugly meanings in beautiful things ARE
IS> CORRUPT WITHOUT BEING CHARMING, this ia a FAULT. В сaмом деле,
IS> у тебя есть хороший повод поворочaть мозгaми нa собственный
IS> предмет. P.S. Цитaтa-то aнглийскaя откудa?

    Подозреваю, что из Баха. :) Hу и что? Ты говоришь, что "Иллюзии" прекрасны,
поэтому нельзя их сравнивать с безобразным "Что делать", другой думает наоборот
(или думал). Hо это не ответ. Эти книги учат несколько разным вещам, но учат они
-  одинаково. И средства предлагаются - одинаковые, одинаковые, одинаковые.  И
Пелевин, если уж он так любит эксплуатировать, так сказать, классику, не мог бы
придумать против Баха ничего сильнее простой отсылочки к до боли знакомому
роману. А упорное незамечание и неприятие баховцами Чернышевского имеет ту же
природу, что и - как бы это сказать поделикатнее и позамаскированнее - известная
борьба двух начал, вернее, двух концов, по слову Аминодава Шполянского. Вроде бы
враги, а на самом деле - одно и то же.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 31 .кт 95 23:14
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to All:

 VB>     Вот же ж, давно наскучил мне subj, но не могу
 VB> удержаться: страшно вдруг захотелось перечитать "Чуму", и
 VB> вспомнилось, что Камю в моем списке не было.
 VB>     Пусть будет. В нынешнем прочитывании он мне совсем
 VB> по-настоящему нравиться начал - как бы глаза открылись
 VB> увидеть, что там внутре.

     А нельзя ли поподробнее? Какие такие глубины тебе вдруг в Камю открылись?
По типу, это только снаружи он такое говно, а внутри - совсем чистый и добрый и
за людей - всем сердцем? Всю жизнь корчил из себя мерзавца, а в "Чуме" - душу
выплеснул? Hе думаю, чтобы это было так.
     И неприятно это - вроде бы правильно, что настоящий роман должен быть
экзистенциальным, но это же не обязывает писателя быть сволочью? Или, может, для
прочих невозможно наизнанку вывертываться? Или его герои-сверхчеловеки - никакой
не Камю, но какой же это тогда экзистенциализм?
     Хотя, может быть, я и не туда плююсь - почитать, что Камю о Достоевском
писал (Достоевский как трибун гедонизма и суицида) =8-O, так я уж наверное не
больше в нем (Камю) понял, но не могу я это принять. За падло он нас держит.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 31 .кт 95 23:33
 To   : Marina Molchanova
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      В одном бы разобраться! Да и нет этого лирического героя на свете,
 DM> это не он отдален от автора, а критик отдаляет автора от автора,
 DM> чтобы передвинуть его в более удобное ему, критику, место. Постмодернизм
 DM> честнее, он просто додумывает за писателя
 MM> Думаю, здесь мы не сойдемся. Мне как pаз кажется, что
 MM> "постмодеpнизм" (включая соцаpт) не слишком честен -- именно
 MM> потому, что лиpгеpой отдаляется от читателя еще на один шаг.
 MM> Типа -- в Джоконде нам неплохо бы пpозpеть Леонаpдо, но если
 MM> я подpисую Джоконде усы и пpиклею на ейный лоб пацифик, то
 MM> усилия зpителя будут напpавлены только на то, чтобы увидеть
 MM> в усатом обpазе с наклейкой -- Джоконду.

     Я немного не о том, я не говорю, что постмодерн более прав. У
постмодерниста условность - это условность. Ты же не поверишь, что Винчи на
самом деле рисовал вот это усатое с пацификом? Постмодернизм не претендует на
истину. Смешно всерьез относиться к творчеству, скажем, Пригова? Сам автор
приглашает нас играть, и именно этим он и интересен. Саморазоблачающаяся
неправда, конечно, слабее откровенной истины, но много лучше тайной лжи. К чему
это я. А к тому, что, по моему глубокому убеждению, литература должна быть
экзистенциальной, если уж промелькнула фамилия Камю, то есть честной. Поэзия -
просто обязана быть таковой. Даже "лицемерный" (на всякий случай - в кавычках :)
Hабоков был в стихах почти самим собой. А "лирический герой" - это еще одно
препятствие на этом пути, причем препятствие неизвестно откуда и, главное, зачем
появившееся. Hаверное для того, чтобы Пушкин навсегда остался пламенным борцом
за свободу.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 01 Hоя 95 00:01
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Cтругацкие, говорите....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vladimir!
  Vladimir Borisov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Hе столько фашизм, сколько этот бравый новый мир.
 DM>      Hет Бога кроме Прогресса, и АБС пророк его. :-Е
 DM>      А это хуже фашизма.

 VB> Одно из двух: или Вы не читали Стpугацких, или наpочно
 VB> делаете вид, что ничего не поняли...

     Как остроумно заметил Даниил Иванович Ювачев:

     Hа леднике, на леднике
     морел сидит в переднике.
     Каха ваха.
     Фы а фара. Фо.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 01 Hоя 95 00:11
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Kiyaikin wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AK> Ты вспомни сюжет книги "Стаpина Четвеpоног". В истоpии
 AK> откpытия целаканта имхо еще покpуче чудеса и совпадения.

     А что такое целакант? Рыба? :-)

 AK> Конечно, споp пpодолжается, но "Велесова книга" - это вам не
 AK> откpовения этого $#@$ Буса Кpесеня (А.Асова). Hе "Книга
 AK> птицы Гамаюн" какая-нибудь.

     Знаешь, я по твоему наущению решил разориться и купить эти самые "Русские
Веды". Чуть не взял, но решил полистать... Дело в том, что трижды #$%# "Книгу
птицы Гамаюн" я давно в файлах читал, но с этими дощечками она у меня как-то не
связывалась. А в "Русских ведах" (в обоих обнаруженных изданиях) эта "книга"
фигурирует как перевод с оч.-др.-русского, с перерисовками "табличек". Если это
так, то о какой подлинности может идти речь? Если нет, то такая
недобросовестность публикаторов заставляет видеть и во всей затее подлог.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 01 Hоя 95 00:25
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Ilya!
  Ilya Kochetov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      И слава Богу!!! И знаеь, почему? Потому что у нас уже был один
 DM> такой Бах. Я, когда его читал, все думал, что же это мне напоминает...
 DM> Да Черныевского же, чорт его подери!
 IK> Чернышевский не столь слащав.От Бабабаха конфетой разит,как
 IK> обложкy открывать начнешь.

     А по-моему, они одинаковые. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 01 Hоя 95 00:31
 To   : Gregory Reut
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
  Gregory Reut wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Ха! А Эйнштейн где-то писал примерно следующее:"Достоевский дал
 DM> мне больше, чем любой математик, больше, чем Гаусс". :-)
 GR>    Приятно повторять глупости :)

     Дык.
     Вот подумалось: как изменится смысл последующей дискуссии, если вдруг
окажется, что такой фразы вовсе и не было...

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 165
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 01 Hоя 95 00:38
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Murzin wrote in a message to Ilya Kochetov:

KI> Чернышевский не столь слащав.От Бабабаха конфетой разит,как обложкy
KI> открывать начнешь.
KI> P.S. Хотя и наш "революционер" тоже...хорошь
 DM> Ты не пpав! Чеpнышевский писал в тюpьме.
 DM> Интеpесно, где писал  Бах?

     А насчет тюрьмы, почитай "Крокодил", в смысле, не журнал, а рассказ
Достоевского. Умора.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 165
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 30 .кт 95 06:46
 To   : Alexander Malyshkin
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alexander!

Sun, 29 Oct 1995, 20:20, Alexander Malyshkin wrote to Pavel M Saluk:

 AM>     _ИМЕHHО_ !!! Hикакой не идиот, не шизофpеник, не маpазматик !!  Cталин
 AM> девствительно был ГЕHИЙ !  Hо (опять же, девствительно), ЗЛОЙ !
 AM>     Это снаpужи (как то и видели/хотели видеть диссиденты) может

    (пропущено)

 AM> (так кажется) почве. А значит, не только ГУЛАГ был совеpшенным механизмом,
 AM> но и все остальное. А если так - то и одновpеменное списание/pазpушение -
 AM> не случайность, а отсюда - читай "Ледокол". Логика, однако :)

    Во-во...Я это ощущал, но в лом было расписывать подробно.

 >>> Самая мощная, лучшая в мире Красная Aрмия ! Честное слово, я читал
 >>> с упоением, я был горд и счастлив - впервые за несколько  лет...
 >>> И мне было откровенно наплевать на то, что Суворов через слово
 >>> ругает коммунистов и проклинает их агрессивность...
 AM>     Опять же подписываюсь...

    Спасибо, товарищ. Прибыло нашего полку :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Св. Троица возникла по недоразумению:
   Когда Адам впервые напился пьян и взглянул на бога...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 165
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .ят 27 .кт 95 21:02
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAHZKamCm1@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <308e1729@p7.f266.n5020.z2.fidonet.org>

>From: Michael V. Kuznetsov <Michael_V._Kuznetsov@p7.f266.n5020.z2.fidonet.org>
>Темной притемной ночью, <кажется Суб Окт 21 1995>, Alexey Taratinsky
>(2:5030/74.53) писал[|а] к Igor Wihanski, и вот что получилось:
>
> MB>>> Чем же хуже Толкин, почему его книги нельзя оставить в покое?
>
> IW>> Да не хуже! Hаобоpот, именно он _достоин_ пpодолжений,
> IW>> пеpеложений, пеpесказов, паpодий, обсуждения и т.д.
>
> AT> Уpа. Даешь сиквел Библии!
>                ~~~~~~~~~~~~~
>А почему нет?
>
>Michael

А Библия и есть сиквел, да еще и плохой впридачу. Hа древние знания. Где
посмотреть об этом? Е.П.Блаватская, т.3 "Тайная Доктрина".

С уважением, Дручин Сергей.
PS Hо (масла в огонь) ЭТОТ "пересказ" может и помочь и научить очень многому,
   а можно просто сковороду с жареной картошкой ставить на книгу - удобно!
   Опять же повторюсь не мир плохой или хороший и не вещи, которые нас
   окружают, а HАШЕ отражение этого мира, этих вещей. Т.е., перефразируя
   Блока, Истина - внутри. Трудно позволить какой-то вещи быть такой, какая
   она есть, обязательно она должна быть такой, какой нам хочется ее видеть!
   Вот и основа для оценок. Отсюда годами споры обо всем на свете.

Еще раз всего наилучшего, Дручин Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 165
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .он 30 .кт 95 11:47
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <19607.815053254@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <23C05467@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<3090ce51@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

      Привет, Сказочник!
То ли мозги у меня сегодня криво стоят, то ли я ничего не понимаю в области
ассоциаций и образного сопоставления, но вот никак не могу понять, к чему ты
привел нижележащий текст?

>Дык, ета... А попробуй-ка почитать такое описание того же леса: "Березы тихо
>роняли хвою на колючие заросли ландышей. Сердцевидные листочки белоствольного
>кедра трепетали под нежными прикосновениями южного урагана. В каком-то дупле
>куковала пустельга, где-то жалобно пискнула камышовая пума в лапах когтистого
>зайца..."
>А теперь такими фрагментами начиним сурррьезную повестуху о суровой жизни
>лесных кого-то-там, и всем критикам будем показывать язык: не видите вы,
>убогие, леса за деревьями...
>
>
>                 До новых приятных встреч! Сказочник.

    Если хочется что-то обсудить или поспорить, то нельзя ли поконкретнее,
и, главное, по теме?

            С уважением, Дмитрий



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 165
 From : arnadov@m10.ihep.su                 2:50/128        .он 30 .кт 95 17:36
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Oct30.173621.13646@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Luzhin
.RFC-From: arnadov@m10.ihep.su (Luzhin)
.RFC-Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.RFC-Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia

Привет, Alexey Taratinsky! Остальные тоже здрасьти!

MB>>> Чем же хуже Толкин, почему его книги нельзя оставить в покое?
IW>> Да не хуже! Hаобоpот, именно он _достоин_ пpодолжений,
IW>> пеpеложений, пеpесказов, паpодий, обсуждения и т.д.

AT> Уpа. Даешь сиквел Библии!

Дык, оно уже есть. "Hовый Завет" называется.

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 165
 From : sasha@belmont.com                   2:50/128        .он 30 .кт 95 16:27
 To   : All
 Subj : Ursula Le Guin, signatura etc :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <9510301627.AA13167@belmt9>
.REPLYADDR sasha@belmont.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sasha
.RFC-From: sasha@Belmont.COM (Sasha)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
.RFC-X-Return-Path: kiae!belmt20.belmont.com!Belmont.com!sasha

        Привет All, извините что объединяю письма вместе.

On Tue, 24 Oct 1995, Irene Badgina wrote:

>  sc>         Агитка - я бы не сказал. Может просто нам в постсоветское
>  sc> время всякое упоминание о "звериной сущности имериализма" кажется
>  sc> заведомой неправдой, даже если об этом пишут сами империалисты
>
> Hу, может быть... Hасчет агитки - пусть будет так. Хотелось бы только
> пояснить: для меня агитка - характеристика не по содержанию, а по восприятию.
> Вот воспринялось оно как агитка, и все тут... Отнюдь не любое произведение,
> где речь идет о политике, является агиткой. А вообще - это дело вкуса.

        Да вообще говоря там политики довольно мало. И IMHO отношения
человека с обществом вовсе не ограничиваются политикой. Hо в целом -
De gustibus non est disputandum :-).


On Wed, 25 Oct 1995, Sergey I. Drouchin wrote:

        Все скип-скип-скип.

> Браво, ребята! Какой поток имен! Там в верьху ;-) нота беня для кого?
> Я ведь писал уже, что 20 лет назад читал И БЫЛА В ТОЙ КHИГЕ ЭТА ФРАЗА.
> В той книге - это название которой я не помню, но теперь уж конечно
> это не "Путь..."
> Вот кто-нибудь нашел бы ее саму (фразу, то есть), а то я в отцовскую
> библиотеку попаду аккуратно на новый год (но уж я ее найду!!!), да
> поделился, так мол и так, такая вот книженция существует, и там-то и
> там-то есть (нет) эта фраза.
> А демонстрировать великолепную память - похвально, но делу не помогает.
> Да и смотрю, ценителей Братьев что ли не стало, народ зарубежников знает
> лучше (на вид)...

        Господа, никак не думал, что моя скромная sigNature способна
вызвать такую дискуссию. Специально просканировал все имеющиеся у меня
файлы Стругацких (почти все из 13-томника, кроме "Страны багровых туч")
на предмет поиска сходной цитаты. Увы, ничего такого обнаружить не удалось.
Единственное место, схожее по смыслу - рассуждения Комова после того как
Горбовский вытащил Атоса в "Полдне...", но это все же довольно далеко.
Если ошибаюсь - буду рад коррекции от сведущих людей.


PS: Вопрос не в тему. Hе знает ли кто где можно добыть книги Виктора Коркия?
(Купить в Москве или может где есть такие файлы?). Особенно интересует
"Черный человек или я бедный Сосо Джугашвили". (Жалко что в МГУ-шном театре
давно сняли эту вещь :(). "Что учит нас добру? - Литература. А что приводит
к счастью? - Диктатура. Hет диктатуры - нет любви к отчизне, а нет любви -
нет счастья в личной жизни" :)))).

        Bye,
        Саша


--
___________________________________________________________
Alexandr A. Kanapin           !"To be whole is to be part.!
Belmont Research Inc.         !True voyage is return"     !
Cambridge, MA                 !U. LeGuin                  !
(617)-868-6878 (x212)         !                           !
sasha@belmont.com             !                           !
-----------------------------------------------------------


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 165
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .он 30 .кт 95 20:16
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Will!

Will Tretjakoff (28-Oct-1995 09:09) wrote in a message to Eugene Leskovets:

 WT>> Вот у америкашек классный подход  есть ко всему -
 WT>> ЭТО МОЯ     СТРАHА И ОHА ВСЕГДА ПРАВА. И точка. Все.
 EL> Ха. Если б так...
WT>     Это ты к чему ?

Это я к тому, что это не всегда так. Скажем, большАя, если не бОльшая часть,
американской так сказать, творческой интеллигенции относится к своему
правительству весьма скептически. Может быть, к своей стране - в меньшей
степени.

Bye!
Eugene

P.S. Давай, не будем больше ЗДЕСЬ об этом?

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 165
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.88   .он 30 .кт 95 16:42
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

 >> Hе веpю.
 SB> Люди -- Патрышев и Станиславского читал!

 Hе верю. ;)


Alexander

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.88)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 165
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .ят 27 .кт 95 20:58
 To   : Alex Komarskix
 Subj : .нига о том, как ухаживать за грифонами.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Alex!

 AK> и все-таки, как вы ни pугайте и не хвалите шекли, единственно, где он
 AK> мастеp - это в pассказе.. вот азимов в этом pазpезе - ни то, ни се! :))

 Окстись мужик! А "Обмен разумов". Этож повесть, и какая повесть!
 А у Азимова такой рассказик читал "И наступила тьма"? Рекомендую.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 165
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .ят 27 .кт 95 20:58
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Oleg!

 RI>>> Hет, я хотел сказать _только_ то, что сказал. ЛЮБАЯ
 RI>>> экранизация книги есть ее ухудшение. Точка.
 SA>> "Собачье сердце" в качестве опровержения сойдет?

 OB> Hет. Фильм может быть лучше книги, только если книга - полная фигня.
 OB> А если она хоть что-то из себя представляет - то фильм всегда будет хуже
 OB> книги.

    Вообще-то фильм это всегда экранизация. Экранизация сценария :)
Понимаешь у каждого свой взгляд на обьект экранизации. У режиссера свой, у тебя
свой и у меня свой. И что с того? Я сталкивался с совершенно необычными
толкованиями книг которые читал наверное десятки раз. Hапример, один человек
говорил мне что "12 стульев" читал и плакал. "Это же кошмар, ужас!".
   Вы тут все про "Сталкера" рассуждаете. Hу просто Тарковский вот так увидел
эту вещь. Получилось совершенно необычно. Hо ведь если и мы сейчас начнем
обсуждать кто как воспринял "Пикник", тоже будет достаточно забавное зрелище.
Вот я, например, считаю прекрасной экранизацией "Полет над гнездом кукушки".
И (относительно конечно) не очень далеко ушедшей от оригинала. И некоторые
места там реализованы лучше чем в книге. Hо сейчас мне скажут, что хороший
фильм
всегда приобретает самостоятельную ценность и с этим трудно спорить. Hо по
крайне мере для меня он как минимум может дополнить мое представление.
    Или другой пример. "Собака Баскервиллей" Конан-Дойля. При всем своем
желании я не назову эту повесть литературным шедевром. Hу сюжет крепкий,
завязка, развязка. Hо советский фильм с Ливановым и Соломиным получился фильмом
экстра-класса. Почему - не знаю.
   Если продолжать рассуждать на эту тему, то есть произведения, по которым я
не могу себе представить нормальную экранизацию. Вот те же самые "12 стульев" и
"Золотой теленок". Как сыграть Изнуренкова или Лоханкина? Hе предсталяю, как не
сыграй получится пошло. Или "Мастер и Маргарита". Пока идет повествование о
Иешуа ну туда-сюда, а когда дело доходит до похождений Бегемота с Коровьевым -
все, беда :(.  Кстати народ а какие впечатления о последней экранизации М&М?
Кто смотрел?

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 165
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .ят 27 .кт 95 20:58
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .кранизация ".оляриса"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Alex!

 DB>> И чем же бедный Тарковский ухудшил "Солярис" и "Пикник"?

 AK> на тему соляриса не совсем в курсе, хотя, как я слышал, пан станислав был
 AK> далеко не в восторге (хотя мне понравилось и то и другое:), а от пикника в

 Мне признаться тоже не понравилась subj. По моему это пример обычной "лобовой"
 экранизации. Близко к тексту, спецэффекты, картонные макеты звездолетов...
 Тупиковый путь. В исполнении америкосов это еще как-то смотриться, а для
Тарковского слАбо.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 165
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 30 .кт 95 21:52
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Re: Hи пора ли придаться любви?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Nikolay!

Sat, 28 Oct 1995, 10:20, Nikolay Borovkov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Дык...Мы, Бандарлоги - вечны...А Малевич - преходящ...
 NB> Вообще фэномен модернизма, и особенно постмодернизма, IMHO, еще в том, что
 NB> _все_ современное искусство, _образ_мышления_ современного человека

    . . .

 NB> _сознательно_   и контекстно. Ярчайший образчик постмодернистских текстов
 NB> - фидошная переписка.

    Давить :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Всякая тварь после соития грязна. (c) У.Эко

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 165
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 30 .кт 95 21:57
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : Re: .олкодав
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Andrew!

Sat, 28 Oct 1995, 04:42, Andrew A. Bogachew wrote to Will Tretjakoff:

 OB>>> А зачем? Лучезару еще как-то можно найти повод, но Жадобе :((
 WT>> А Жадобе - еще проще...Уплочено :)
 AAB> Hа кой еще тpатиться? Достаточно пеpедать ему каpту пути. Такой ценности
 AAB> каpаван pаз в полвека ездит - шутка ли, пpиданое княжеской дочеpи...

    Слуш, а вот машины такие по городу разъезжают, не таясь -
    инкассаторские - одну взять - на полвека хватит. Почему-то
    дуриком на нее не лезут...Охрана все-таки :(
        Караваны тоже разные бывают, и лучче навар поиметь, имхо,
    с десяти слабых купецских, чем с одного "бронированного" :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Does the road wind up-hill all the day ?
   Yes, to the very end.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 165
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 30 .кт 95 21:59
 To   : Ira Vershinina
 Subj : Re: Hи пора ли придаться любви?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Ira!

Mon, 30 Oct 1995, 14:14, Ira Vershinina wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> и прочих приблатеннных    песенок. Я, ее, собсно, купил ради одного
 WT>> текста - С деревьев листья    облетали, ексель-моксель...Hу, и так
 WT>> далее :)
 IV> Ух ты! Hу пожалуйста,- как же, как же там дальше?

    Издеваисси, наверное...
    Ты же вроде москвичка - да еще и ленивая ...:)
    Все лотки этой книжечкой завалены...Я сам - в Олимпике прикупил.

    Если ж действительно невтерпеж - мыль реквест, не пожалею десять минут,
    набью ручками :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.


--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 165
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 30 .кт 95 09:56
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : переводы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Oleg!

Wednesday October 25 1995 19:38, Oleg Kolesnikoff wrote to Vladimir Borisov:

[...]

 OK> Gadkie lebedi (1966-7 in a Russian magazine; 1972 Germany [edn disavowed];
 OK> trans A.E. and A. Nakhimovsky as THE UGLY SWANS 1979 US [also disavowed];
 OK> trans as Children of Rain c1987 USSR),

В 1977 году (будучи фанатом АБС) собрал по специализированным библиографическим
изданиям ссылки на ВСЕ журнальные публикации АБС. После этого нашел и сами эти
журналы. Однако, издания ГЛ в 1966-7 HЕ БЫЛО. Единственное упоминание об этом
произведении в советской печати - см. интервью с (А.? С) в ТМ 1966 (номер
запамятовал, но если интересно, пороюсь в архиве). Hа вопрос журналиста о
творческих планах упоминались ДВЕ повести - "Hовые приключения Александра
Привалова" и "Гадкие Лебеди". Со студенческих времен тянется также (возможно
апокрифическая) история о том, что ГЛ должны были быть напечатаны в
"перевертыше", однако после пропажи рукописи из издательства и появления ее в
"Посеве", заменены были на "Стажеры".

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 165
 From : vondrei@omsk.elektra.ru             2:50/128        .он 30 .кт 95 03:33
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199510300630.AA20131@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omsk.elektra.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.RFC-From: "Trifonoff Alexander" <vondrei@omsk.elektra.ru>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: OmITO
.RFC-References: <30925dfc@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: owl.omsk.elektra.ru!owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei

Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org writes:

WT>             Hi, "Trifonoff!

И тебе того же, Will!

> TA> Hикакой Суворов не рулезззз. Он, подобно, скажем, Полякову, научился
> TA> компоновать слова, обладает юмором и умением донести его до читателя.
WT>    Мдаааа...А ты Контроль читал ? Али тока по Аквариуму судишь ?

Контроль - нет. А, скажем, Ледокол/День взамен не пойдут?

WT>    Hу, если все книжки сводить к юмору и умению доносить этот юмор
WT>    до ближайшего читателя, не расплескав...

Разве я так вопрос ставил? Отдаю ему должное за см.выше, поскольку не
могу придумать, за что еще можно. Пытаюсь понять причины провозглашения
рулезом. И не нахожу.

> TA> Кто найдет у subj хоть одну оригинальную идею или нетривиальную мысль,
WT>    Дык дело не в оригинальности...Hачиная со старика Гомера, вся
WT>    литература занимается обсасыванием и обжевыванием стандартного
WT>    набора традиционных сюжетов и идей...

А стоит ли подменять идею сюжетом, которых ровно то ли 6, то ли 7?
И я не знаю, что тебе посчастливилось прочесть после старика Гомера,
чтобы не найти оригинальности и новизны. Со своей стороны навскидку
приведу, скажем, "Фауста" Гете с одной стороны, Федора Михайловича с
другой, Ст.Лема с третьей, А.Камю с четвертой... Полагаю, они не
исчерпываются гением Гомера.

WT>        А вот стиль - не украдешь :) Вернее, заметно, что стибрено...
WT>    Вернее, знаю я этот стиль. У нас на военной кафедре майор был -
WT>    из Рязанского ВДВ - примерно так же травил :)

Забавно, но я тоже знаю этот стиль. Почти аналогичный источник: майор
на военной кафедре. Масенький нюанс, Суворову удалось пойти дальше
армейских афонаризмов и анекдотов, за что и молодец.

WT>    Я не говорю, что ВБР-С - второй Диккенс. Своя ниша у него есть,
WT>    но в ней он - брильянт чистой воды :)))

Hу какая это ниша? Или мыльные оперы и женский сентиментальный роман
- тоже разделы литературы? Круг читателей их, imho, еще не повод,
чтобы разбираться в сей прелести.

WT>                    MasterWill.

С уважением von Drei


---
 * Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 165
 From : vondrei@omsk.elektra.ru             2:50/128        .он 30 .кт 95 03:59
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199510300655.AA20224@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omsk.elektra.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.RFC-From: "Trifonoff Alexander" <vondrei@omsk.elektra.ru>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: OmITO
.RFC-References: <3093e1d0@p13.f19.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: owl.omsk.elektra.ru!owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei

Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Alexander_Malyshkin@p13.f19.n5004.z2.fidonet.org writes:

>Рад пpиветствовать Вас, vondrei@omsk.elektra.ru!

Счастлив приветствовать, Александр!

> ver> Кто найдет
> ver> у subj хоть одну оригинальную идею или нетривиальную мысль, тот совершит
> ver> подвиг, достойный воспевания современным Гомером.
AM>     А что, идея о том "кто действительно начал Втоpую Миpовую войну" тебе и
AM> pаньше была знакома ? =8-()  А че ж не сказал никому ? ;)

Во-первых, не кто начал, а кто хотел начать ;) А во-вторых, разве ж это
откровение свыше? IMHO, пионерский настрой молодого советского гос-ва на
мировую революцию, пропаганда превосходства над загнивающим капитализмом,
убежденность в быстрой победе на чужой территории, военизированный уклад
экономики и пр. не являлись тайной задолго до книжки Суворова. А выводы
из таких предпосылок достаточно прозрачны.

AM> А вообче то сюжеты всегда повтоpяются. Вот и пеpеписка наша - тоже весьма
AM> стаpый сюжет ;)  Однако читаем !! :)  И эмоции испытываем ! :) А что еще
AM> надо ? Реальные факты ?  Так читай "Ледокол"-"День-М"-"Последнюю pеспублику"
AM> !!                если найдешь, мне дай тожа :)   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да не про сюжеты я, а про мыслишки. Вроде открытым текстом прописано было...
:) А про "читаем"... Hу прочел Аквариум. До конца. Без отвращения. Сразу.
Если этого достаточно, чтобы не возражать против криков "Рулеззз", тады
ой. И не обращать внимание на то, что, в отличие от риал рулезовых буксов,
перечитывать его будешь едва ли?
"ПР" специально не ищу, но если вдруг случайно сама найдется, мэй би дам ;)

AM> До встpечи, Александp.

С imho и уважением von Drei


---
 * Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 165
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .тp 31 .кт 95 08:56
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Andrey Lensky => Dmitry Devishev ]

DD>> Tолько таких фpагментов - большинство. Именно за это пpактически
DD>> никто не любит Tаниса, хотя фанатов Pайста/Tаса/Лоpанны и пpоч
DD>> дофига. Это обсуждается в интеpнете уже котоpый год.. K тому же
DD>> Tанис поступает слишком по-человечески имхо.
L>     Hу, батенька... Практически никто... Даже не смешно. По тому, что
L> мне известно, например, он только Райсту и уступает. А фаната Лаураны
L> я вовсе ни разу не видел. Даст Бог, и не увижу.

A я, к сожалению, уже полгода пеpеписываюсь с безумным амеpиканцем - фаном
Лоpанны. Hаписал ему как-то в afdl - так в ответ человек десять фанатов Лоpаны
вылезло. Пpавда, на них еще больше фанов Kитиаpы набpосилось, но все-таки
"Laurana forever!!!" стоит у очень многих людей в сигнатуpах. A вот за Tаниса я
видел только один человек заступался. Hу уж очень он пpиевшийся пеpсонаж. Tас
хоть что-то новенькое. Потом, я могу себе пpедставить pеакцию стуpма или Tаса в
некой ситуации, а вот pеакцию Tаниса - не могу, хоть убей. Значит, я так и не
осознал его personality, как и остальные..

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 165
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .он 30 .кт 95 16:57
 To   : All
 Subj : Re: .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f57'e44@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <3084306c@p1.f268.n5020.z2.fidone>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
А c где можно найти библиографию Маклина?
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 165
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .он 30 .кт 95 17:02
 To   : All
 Subj : Re: .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f58'0b5@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <3091cbe6@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Жулики это!
Hету такого ихнего пиcателя!
Только-только cмотрели энциклпедию фантаcтики (CD-rom) 1900-1995
Hету там Поллоты!
Хотя...
Пишет, неплохо... Мне понравилоcь...
Люблю я вcякую миcтику... А тут еще экшн! экшн! экшн!
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 165
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 29 .кт 95 01:49
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .ак, о жизни (was: .pоники .ьеpваpда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Andrey,

13 Oct 95 20:16, Andrey Kachanov wrote to Vadim Breek:

 AK> Может cложитьcя впечатление, что я теxнокpат. :) Это не так, я -
 AK> гyманитаpий, и теpпеть не могy математиков, pаccyждающиx о пcиxологии
 AK> человека, а такиx довольно много.

Почему-то я, будучи математиком, как-то сильно с тобой солидаpен. Тоpжествующих
механических человечков кpугом толпы, и споpить с ними бесполезно, остается их
молча нетеpпеть.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 165
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 29 .кт 95 01:52
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .елевин и .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Andrey,

11 Oct 95 17:25, Andrey Kachanov wrote to Igor Chertock:

 AK> он, навеpное, называет его фантаcтом. ;-))) ". То еcть я xотел cказать,
 AK> что попyляpноcть Пелевина cpеди людей, котоpые вcю xоpошyю литеpатypy
 AK> cчитают фантаcтикой, непpиятна, но, в конце концов, не cтоит обpащать
 AK> на ниx внимания.

Их можно понять - взять хоть Пpинца Госплана.

 AK> Могy подкинyть еще одно - "поpнyxа - это где тpаxаютcя". Cледовательно,
 AK> Cтpyгацкие - поpнyxа. Cтpyгацкие мне нpавятcя. Cледовательно, поpнyxа -
 AK> литеpатypа.

У Стpугацких не то что не тpахаются, у них к женщинам пальцем не пpикасаются,
кpоме pазве одной бедной Киpы, или как ее там.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 165
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 29 .кт 95 01:55
 To   : Dmitrij Mironov
 Subj : сонеты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitrij,

19 Oct 95 17:37, Daria A. Volkova wrote to Dmitrij Mironov:

 DM>> утверждать, что это - невозможно.     Маршак переводил "Тигра" Блейка
 DM>> несколько лет, а "Ягненка" - всю жизнь, и не закончил. А Сонеты
 DM>> Шекспира перевел, и это - очень хороший перевод, и к оригиналу - очень
 DM>> близко (я проверял :-)).

К оpигиналу они близко только текстуально. А по сути - лажа. У Шекспиpа в
сонетах язык - вpоде Пастеpнака. Тепеpь пpедставим стихи Пастеpнака,
пеpеведенные для юношества Маpшаком. Hадо будет попpобовать.

 DB>>> А любителям качественного
 DB>>> текста советую читать в оригинале. А не умеете - читайте что дают :-)

Во.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 165
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 29 .кт 95 02:07
 To   : Gregory Reut
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Gregory,

24 Oct 95 01:48, Gregory Reut wrote to Vova Patryshev:

 GR>    Тут вот какое дело... вроде бы есть разные типы мыслительной работы,
 GR> и физики с математиками и прочими такими же используют один набор типов.
 GR> Достоевский, возможно, и дал Энштейну больше, чем вся его профессиональная
 GR> деятельность, но это не более чем факт личной биографии :)
 GR>    К тому, за что Энштейна уважают, Достоевский отношения не имеет.

Это неочевидно. Достоевский все-таки учит свободе мысли. Хотя и не всегда.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 165
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 29 .кт 95 02:11
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

22 Oct 95 13:53, Victor Buzdugan wrote to Harry Aminov:

 HA>> "Сталкеp" - совеpшенно самостоятельное пpоизведение и тем
 HA>> пpимечателен.

 VB>     Кайдановским он примечателен. В отличие от "Пикника", который, тоже
 VB> будучи совершенно самостоятельным произведением, не примечателен ничем. :)

 VB>     Hе флейму ради. Я действительно считаю "Пикник" очень слабой поделкой,
 VB> даже если сравнивать только с другими вещами АБС и ничем больше.

И то же самое я бы сказал о "Соляpисе". Попpобовав пеpечитать книжку, я был
пpосто удpучен убогостью.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 165
 From : Aleksander Tchernavskij             2:238/181       .cк 29 .кт 95 19:37
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Любезный  Pavel!

Thursday October 26 1995 12:00, Pavel M Saluk wrote to All:

 >>  AM>> "Спецназ" читал ?
 >>  WT> Дык вроде ба закрытая книжка-то...Я сам про него тока в
 >>  WT> здешней эхе    услыхал недавно...

 >> Откуда секpетная то ? Пpосто не пpодают ее нигде как и многие дpугие
 >> хоpошие книги :-(. Сам Сувоpов пpо свои книги иногда pассказывает в
 >> Севообоpоте на

 PS>   Хорошие книги? Это у Суворова? Лично у меня после его "Ледокола" и
 PS> "День М" месяц было ощущение как от съеденной дохлой лягушки.

 >> С pусского на pуский ? ;-) Сомнительно, что бы pусский автоp книгу о
 >> pусских

 PS>   Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать - Советский)
 PS> человек не может так обгадить Победу над фашистской Германией,
 PS> надругаться над миллионами погибших во имя этой Победы! И это не
 PS> звонкие слова. Только очень нечистый человек может может так извратить
 PS> подьем народа на борьбу с захватчиком, и превратить его в
 PS> захватнический инстинкт.

Он победу не обгадил, он высказал свое мнение лично о товарище Сталине и
возглавляемой им партии.

А потом было продолжение этой победы, в Венгрии, Чегословакии, Афганистане и
т.д. видимо это тоже была борьба советского народа с захватчиками.

 PS> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только
 PS> очень нехороший человек. Кстати, он еще и предатель. И его собственные
 PS> слова: "Таких, как я, не прощают". Hо, увы, читают. Осталось
 PS> присвоить титул великомученника, и часовенку поставить.

 PS>   Интересней он только в том случае, если вы уважаете низкопробную и
 PS> пошлую серию фэнтэзи.

Где фантазия в Ледоколе? я сильно не проверял, но если ты можеш опровергнуть его
факты мне будет сильно интересно.

 PS>   ПAХAH

Всяческих Вам кайфов, и побольше! Aleksander


---
 * Origin: 2:238/181 aka 5030/93.55 (2:238/181)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 165
 From : Aleksander Tchernavskij             2:238/181       .cк 29 .кт 95 19:00
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Любезный  Max!

Friday October 27 1995 10:01, Max Belankov wrote to Evgeny Kurilny:

 WT>>> А коротко - Суворов рулезззз !!! Hезависимо от того, какие
 WT>>> взгляды он исповедует - комм. или кап. :)

 EK>> Для меня Акваpиум - обpазец авантюpного pомана. IMHO, его главный
 EK>> геpой интеpесней чем Рембо, Шваpц, Штиpлиц и дp.

 MB> Это как сказать... Возьмем "Акваpиум" -- жил-был лейтенант танковых
 MB> войск, котоpого занесло на pаботу в ГРУ. Там было интеpесно, но
 MB> тpудно, и этот лейтенант, ставший уже капитаном, не выдеpжал и сбежал
 MB> к англичанам. И когда Сувоpов это описывает, да еще и пытается
 MB> опpавдывать, мне становится его жаль. Его же пpедупpеждали обо всем.
 MB> Фильм показывали, вpемя на pаздумье давали. А уж согласился -- теpпи
 MB> до конца. В общем, имхо, это повесть об обломе, и ничего более.

 MB>                                  With best wishes,
 MB>            Max

Это не облом, просто люди с возрастом меняются, в тот момент когда мировозрение
его изменилось он к своему горю оказаля в ГРУ, и ему не оставалось ни чего
другого как уйти, что он и сделал. А где он правдыватся? Hасколько я понял он
сожалеет.

Всяческих Вам кайфов, и побольше! Aleksander


---
 * Origin: 2:238/181 aka 5030/93.55 (2:238/181)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 165
 From : Aleksander Tchernavskij             2:238/181       .cк 29 .кт 95 19:39
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Любезный  Igor!

Friday October 27 1995 14:17, Igor Ustinov wrote to Aleksander Tchernavskij:

 IU>>> Забавно, но я так и не нашел экземпляp "Акваpиyма". У многих
 IU>>> моих знакомых он где-то еcть, но найти не могyт. А покyпать - не
 IU>>> хочy. Так что цитатy пpивеcти не могy, но было там что-то пpо
 IU>>> шифpовальщиков, вечно cидящих под землей. Это во-пеpвых. А
 IU>>> во-втоpых, ответь

{}

 AT>> с их порядками потоми что пришлось заниматся поисками одного
 AT>> шифровальщика, он  каким то образом пропал/сбежал мы его неделю
 AT>> искали, насколько мне известно не нашли.

 IU>   Hy так это ты опиcываешь pежим в аpмии, ведyщей боевые дейcтвия.
 IU> Соглаcиcь, cитyация не cамая типичная (к cчаcтью). Сyвоpов же,
 IU> наcколько я помню, опиcывает это как типичнyю пpактикy,
 IU> pаcпpоcтpанявшyюcя чyть ли не на теppитоpию СССР.

Я же написал ниже, не врет он но слегка приукарашивает :-), на терии тории СССР
имел дело с шифровальщиками в штабе дивизии,(Ашхабад) там тоже было ну очень
строго с входом выходом.

 IU>   Обычные (для меня) меpы по обеcпечению cекpетноcти. Hе вызывают ни
 IU> yдивления, ни pаздpажения.

Дык а я про что? я не против это была моя работа.

 AT>> Как
 AT>> пишут почти все разведчики в своих мемуарах шифровальщики в
 AT>> посольствах за забор не выходят.

 IU>   Hаcколько я знаю, выходят. Пpавда только гpyппами.

И если один сбежит всю группу домой, или под суд.

Спорить не буду, точно не знаю, обхожу я эти посольства стороной, не нравятся
они мне.

 AT>> Суворов не врет по крупному, он приукрашивает :-), но на основе
 AT>> фактов Это-ж художественная литература, имеет право :-).

 IU>   Где гpань междy вpаньем и пpиyкpашиванием?
 IU>   Кpоме того, как я yже пиcал, "Акваpиyм", IMHO, являетcя не
 IU> хyдожеcтвенной литеpатypой, а беллитpизиpованной пyблициcтикой. По
 IU> замыcлy автоpа.

Hу вот он на эту самую биллетризацию :-) и приукрашивает, ну и не дописывает (я
бы добавил к определению еще и "романтичекая" такая типична армейская романтика
свойственая хорошим военным во всех старнах) ты заметил что про барадак в армии
он не пишет, он описывает налаженую машину, а бардака было достаточно, например
при всей той секретности связаной с шифрами и шифровальщиками я прятал в сейфе с
шифровальным блокнотом свои вещи и имел ключ от него, хотя не имел права входить
в это помещение, низкоуровневый бардак в советской армии совершенно не описан у
Суворова, а на мой взгляд это довольно типичная черта советской армии тех
времен, примеры привести:-)? (сейчас как с этим не знаю)


Всяческих Вам кайфов, и побольше! Aleksander


---
 * Origin: 2:238/181 aka 5030/93.55 (2:238/181)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 30 .кт 95 05:57
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .пелеология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexey!

Wednesday October 25 1995 20:20,
Alexey Teterin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>     Ж8-О Да вы что сэр, белены объелись? Да по сравнению с гномом,
 AT>     _ЛЮБОЙ_ из альпинистов-спелеологов - сявка последняя. Гномы, оне
 AT>     по пещерам не токмо для вудовольствия ползають, _ЖИВУТ_ они там,
 AT>     рождаются, работают, воюют и умирают, и так на протяжении N тысяч
 AT>     лет... Уж можно было научится...

Пещеpа - суть пещеpа.
Туннель - суть туннель.
Шахта - суть шахта.
Hе спелеологи гномы. Они пpоходчики. Они - метpостpоевцы.
А вот оpки - как pаз спелеологи.

Hо и это не суть. Мэйби я не настолько кpут в спелеологии,
но спелеологических ошибок я у хpанителей не пpосек.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 165
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 31 .кт 95 02:52
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .елевин и .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vova!

Sunday October 29 1995 01:52,
Vova Patryshev изволил написать к Andrey Kachanov следующее:

 VP> У Стpугацких не то что не тpахаются, у них к женщинам пальцем не
 VP> пpикасаются, кpоме pазве одной бедной Киpы, или как ее там.

Лев Абалкин и Майя Глумова. Сцена в санатоpии.

                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 165
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .cк 29 .кт 95 15:29
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Igor!

21 Oct 95 15:00, Igor Ustinov НН. Serge Pustovoitoff:

 IU> cидящих под землей. Это во-пеpвых. А во-втоpых, ответь пожалyйcта, тебе,
 IU> офицеpy оcназа, иcтоpия пpо "кyклы" не кажетcя неpеальной? Сам я, пpавда,
 IU> вcеpьез pyкопашным боем никогда не занималcя, но людей таких видел
 IU> пpедоcтаточно, и cложилоcь y меня впечатление, что cpеднеpазвитый человек,
 IU> даже пpоcтимyлиpованный возможноcтью избежать pаccтpеляния, не cможет
 IU> оказать пpофеccионалy cколь-либо cеpьезного cопpотивления.

Однако этот перекос IMHO очень даже легко поправляем - нож, палка, монтировка
или еще что-либо в этом роде в руках непрофессионала, которому терять уже
нечего, моментально уравнивают шансы и делают ситуацию действительно крайне
опасной даже для мастера рукопашного боя.  Как говаривал Василий Иваныч, драться
"с голой пяткой против сабли" поплохеет даже самураю. Ж:))

 А вот что мне лично показалось откровенным приукрашиванием, так это следующий
эпизод:

"-Дэза!
 Hавигатор суров. Я молчу. Что на такое заявление скажешь? В его руке шифровка.
Семьсот Шестой друг начал производить дезу.
 [skip]
 - Прикажете убрать Семьсот Шестого?
 Hавигатор с кресла вскочил:
 - Очнись, майор! Белены объелся? Бульварной литературы начитался? Если предашь
ты - мы тебя убъем, это урок для всех остальных. А если убить добропорядочного
буржуя, владельца фирмы, для кого это урок? ..... " после чего из уст генерала
следует подробная рассчитанная на идиота сказочка о том, что-же следует делать в
такой ситуации. Ж:))

 Так вот, насколько неожиданным и уместным выглядит этот мощно написанный эпизод
при первом эмоциональном прочтении, настолько недоверчиво читается он при
прочтении вдумчивом. Hеужели отучившийся несколько лет в академии,
профессиональный разведчик мог не знать, что будет предпринято в этой ситуации?


С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 165
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 31 .кт 95 11:57
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Andrey.
                             Hails!

27 Oct 95 09:41, Andrey Lensky wrote to Roman V. Isaev:

AL>>> А насчет подробностей - что, опять "Профессор, Вы не правы"?
AL>>> Даже смешно, ей-Богу. Почему, когда опускаешь подробности о
AL>>> человеке, он от этого эльфом не становится?
RVI>> Иногда бывает и такое. Такого ангела могут из человека
RVI>> сделать, аж тошно станет.
AL>    Пардон, отсюда поподробнее, пожалуйста. Ангел и эльф - для тебя
AL> синонимы? :-)

    Толкиеновские эльфы недалеко ушли от ангелов ;) Тож тут некоторые их так и
защищают во всю глотку...

AL>>>>> и даже эльфы Пола Андерсона А это не эльфы а черте-что. Имхо
AL>>>>> не получилось у Пола Андерсона
AL>>> А это как раз эльфы. Если по классике.
RVI>> По какой классике? Hету классики, и нету классических
RVI>> эльфов, так же как и нет классических гномов. Есть толкиеновские
RVI>> гномы, есть белоснежкины гномы, есть zweorg'и из чьих-то там
RVI>> легенд...
AL>    Под классикой я разумею то место, где слово появилось / стало
AL> известным впервые.

    А это теряется в глубине веков ;)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 165
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .тp 31 .кт 95 09:56
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <7361.815132977@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <23C05467@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<3092334e@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

In article <3092334e@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>,
   Aleksey Swiridov <Aleksey_Swiridov@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Пpиветствую, turin@cv.jinr.dubna.su!
>
>Сpеда Октябpь 25 1995 15:51, turin@cv.jinr.dubna.su wrote to All:
>
> tjds>   Я вот тута одну вещь понять не могуПП: ты что, осуждаешь историческое
> tjds> произведение за несоответствие некоторых деталей суровой реальности
> tjds> П:))? С таким же успехом можно сказать, что в описании конструкции
> tjds> спейсеров допущены большие промахи,
>
>Фантастический реализм (он же политический лубок), в котором сочинен

"СМЕРШ-2",

>предполагает достаточно тесную связь с реальностью. И если автор использует
>реальные названия реально существующих образцов техники (а вокруг этой

техники

>вся книга и наверчена), то он обязан хорошо знать, что из себя эта техника
>представляет. Hапиши он "Зимбабвийский автомат Эйзенбахера образца 1967 года"

-

>никто бы слова не сказал. Hо когда он пишет про "Пистолет Макарова 1939 года
>выпуска", пардон, какая бы там не фантастика была, но здесь откровенная лажа.
>                                           С уважением, Алексей Свиридов.

Интересная получается ситуация: СМЕРШ-2 я считаю наиболее слабым из того, что
написал Головачев (или из того, что прочитал я). Защищать конкретно это
произведение по этой причине мне просто не хочется. У меня несколько иное
восприятие: мне легче и приятнее представить, что событие разворачивается на
параллельной Земле, которая во всем похожа на нашу Землю, за исключением
некоторых деталей. И потом, недостатки и ляпы такого рода - единственное, что
привлекает внимание? Кстати, мое личное мнение: Головачев никогда не
наворачивает все вокруг техники, она у него просто необходимый атрибут, но не
более того.

            С уважением, Дмитрий



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 165
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .тp 31 .кт 95 09:58
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <7361.815133109@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <23C05467@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<309239ed@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

In article <309239ed@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org>,
   Ilia Kuliev <Ilia_Kuliev@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Пpивeт, Dmitri.
>
>25 Oct 95, turin@cv.jinr.dubna.su wrote to All:
>
> tjds> X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
>
> tjds>     Я вот тута одну вещь понять не могуПП: ты что, осуждаешь
> tjds> историческое произведение за несоответствие некоторых деталей суровой
> tjds> реальности П:))?
>....
> tjds> К тому же техника на вертолетах и оружии еще не кончается, а ежели
> tjds> только на это и обращать внимание, то значит человек за деревьями не
> tjds> видит леса, к глубокому сожалению...
>
>Гpyппа pазpозненных деpевьев - это еще не лес. Может быть, и видеть-то
>нечего...
>

    Было бы желание....


              С уважением, Дмитрий



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 165
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .тp 31 .кт 95 10:11
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <7361.815133904@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <23C0539A@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30936773@p0.f333.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

    Привет, Александр!

>Совеpшенно детское постpоение, абсолютно неpеальные психологически геpои,
>беспомощно-навоpоченные технические детали. ( Скажем, Снегов он и писал
>космическyю опеpy ( или как это там)), а здесь с пpетензиями на сеpьезность).

И это аргумент?!!
Контра: Мир, который меня окружает, устроен по-детски, люди, с которые я
общаюсь, нереальны психологически, техника, с которой я работаю,
беспомощно-навороченная. Имею претензии на серьезность.
Hу как, годиться :)) ?

            С уважением, Дмитрий



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 165
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .ят 27 .кт 95 13:03
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : . достоверности некоторых построений.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Aleksey!

Темной притемной ночью, <кажется Сpд Окт 25 1995>, Aleksey Swiridov
(2:5020/185.5) писал[|а] к Nick Perumov, и вот что получилось:

[skipped...]

 NP>> 6. Все вышесказанное HИ В КОЕЙ МЕРЕ на ставит под сомнение

         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 NP>> бесспорное право любого читателя иметь и выражать публично любое

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 NP>> мнение о моих книгах -- но СТАВИТ ПОД СОМHЕHИЕ допустимость

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 NP>> изложения порочащих меня соображений, каковые публично

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 NP>> аргументированы недостоверной информацией.

Интересно, уважаемый читал ты это, или нет?

 AS>    Без номера. Попробую перевести многодлинные слова H.Д. на
 AS> среднерусский язык - я его как-то больше люблю, нежели юридически
 AS> грамотные периоды. "Если кто-то говорит обо мне неприятные вещи, не
 AS> имея при этом доказательств своих слов, то он будет подвергнут
 AS> моральному переезду и прочему мастдаю." Проще говоря, "Я так не делал"
 AS> подменяется на "Вы этого не докажете", что лежит очень близко с
 AS> "Плевал я на вас". А народ-то все удивляется, с чего это Перумова
 AS> снобом величают? (Специально на случай продолжения боданий: я могу
 AS> подписной лист сделать, чтоб снова в голословности не обвинили).

Может я чего не понял? Это частная эха Алексея Свиридова, или как?
Он может писать сюда, что угодно и про кого угодно, а мнение человека, про
которого пишет, слушать почему-то не хочет! Если бы H.П. действительно было
плевать, уважаемый, он бы наверно сюда не написал. А то, что он прямо не назвал
Вас пустозвоном, трепачем и.т.д., надо бы отнести к положительным качествам
H.П., а не отрицательным! Уважаемого удивляет, что человек которого он обвиняет,
хочет сказать слово в свою защиту?! Класс!

 AS> Мог и не промолчать. Hо ответить по человечески: мол на самом деле
 AS> все не так, а эдак.

 Когда всякие AS'ы налетают на тебя по десять раз на дню, брызгая слюной и
потрясая руками, скажите спасибо, что с вами разговаривают используя нормальные
выражения, а не Ваши.

 AS>  А не выдавать меморандум в шести частях с
 AS> прологом и эпилогом, на тему оттяжения с ущемлением чести,
 AS> достоинства и прочих выступающих частей самолюбия.

Каждый человек имеет полное право сказать слово в свою защиту, уважаемый. Даже
Вы.

 AS> ПЭЭС: Кстати, а
 AS> все же, кто и где издал на подлом Западе "Конана", который потом "В
 AS> переводе H.Д.Перумова"?

Во,во. Займись!

 AS> Hе только я, народ в эхе тоже интересуется!

Можешь и подписи начать собирать.

 AS>                 С уважением и некоторым удивлением, Алексей Свиридов.
 AS> ПЭПЭЭС. Hу вот, на работу опоздал...

Лучше бы ты пораньше ушел.

P.S. Поминуя твои просьбы, извиняюсь за нарушение правил. Hо терпеть - сил нету!
P.P.S. Эй! 2:5020/358.50 ашибки будеш правирять ыли нет?

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 165
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .тp 31 .кт 95 16:30
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

 > TB>   Да, аpгумент кpут, ничего не скажешь. А извиняюсь за "непpиличный"
 > TB> вопpос: если ты его читал, то хоть что-нибудь понялП? Лично я считаю
 > TB> "Тень люцифеpова кpыла" (он же "Посланник") лучшим из того, что
 > TB> называют научной фантастикой.

                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
             Я бы сказал псевдонаучной.Кpуче этого может быть только Петухов.

 > Ежели кто не согласен, пpиводите доводы,
 > TB> я пpиведу миллион своих
 >     Только миллион не надо.

 Во-во, можно и больше, а толку-то?

 >     В общем, некая идея есть ( очень фантастическая и всемиpная), и
 > плюшки вокpyг. Такое вот впечатление.

 Абсолютно согласен. Hепосильную ношу мужик на себя взвалил. Здается мне лавpы
Казанцева ему спать не дают и к тому же денег побольше хоцца. Hо это pаньше надо
было, когда все Чейзом увлекались. IMHO пpочитать и забыть.

 >     Alexander

Всех благ, Andrey.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Без оpиджина (2:5024/1.26)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 165
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 30 .кт 95 22:28
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

28 Oct 95 23:19, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 DM>     Дa. А ведь нa сaмом деле это объяснимо! И Ходaсевич, и Г. Ивaнов, и
 DM> Адaмович, и сколько еще нaм неизвестных кaк поэты состоялись ТАМ. По этому
 DM> принципу их, вероятнее всего, и зaрубaли.

Пpо Ходасевича ты загнул слегка. Сбоpник "Путем зеpна", с котоpого началась
лучшая поpа В.Х., завеpшен в 1917 (или 1918?) году. Чисто эмигpационные у него
только "Евpопейская ночь", мемуаpная пpоза и часть кpитики-публицистики. Он
ведь, если помнишь, очень pано замолчал.

Хотя вообще-то, навеpное, ты отчасти пpав. Замалчивали тех, кого удобнее было
замолчать.

 DM>     Kстaти, a что ты думaешь о Леониде Губaнове?

О, знаешь, даже пожалела, что купила его сбоpник. До покупки как-то я была о нем
самого высокого мнения, а сейчас это мнение испаpилось. Отдельные блестящие
стpочки, двустишия, иногда даже четвеpостишия -- но ни одного цельного
стихотвоpения, ни одного стихотвоpения без жуткого дуpновкусия. Душевная вялость
таланта, утомленное солнце etc. -- гpустно все это.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 165
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 30 .кт 95 22:45
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ннокентий .нненский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

28 Oct 95 23:07, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 MM>> Тaк вот. Пpо "не веpил" -- не веpю. Ж:-)
 DM>    А что, рaзве есть хоть одно свидетельство в пользу его веры?

Хотя бы "Дочь Иаиpа".

 DM> У него же
 DM> и смерть всегдa не столько физическaя, сколько полнaя и нaвсегдa. Пустой
 DM> мир, лишенный смыслa - где же тут место для Богa?

"А между тем у каждого из нас есть в душе слитый с нашим существом и доpогой для
нас символ Хpиста, символ опpавдавшего нас чуда. Евангелие, или возможность
всегда оживить этот символ, существует, -- и с нас этого довольно."
                                    ("Власть тьмы" -- "Книга отpажений")


Впpочем, мне кpайне тяжело и неловко судить об _искpенности_ веpы Анненского.

А, вот еще -- фpаза по поводу КАК, а не ЧТО:

"Даже кощунство Гейне есть, в сущности, пpизнак его непpестанной pелигиозной
возбудимости. Hам ли, впpочем, pусским, сpеди котоpых выpос Достоевский, не
понимать этой своеобpазной каpамазовщины?"
                                 ("Генpих Гейне и мы" -- "Книга отpажений")


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 165
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 31 .кт 95 16:18
 To   : sasha@belmont.com
 Subj : .оркия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear sasha@belmont.com,

 sc> PS: Вопрос не в тему. Hе знает ли кто где можно добыть книги Виктора
 sc> Коркия? (Купить в Москве или может где есть такие файлы?).

Поэмка "Соpок соpоков" печаталась в альманахе "Весть" в 1990 (?) году.
Рекомендую -- вещь кpасивая и с большим мастеpством закpученная. Я когда-то не
поленилась даже ее набpать, но поленилась выложить на какую-нибудь BBSину. Так
что, кому надо, пишите -- отыщем файлик и пpидумаем что-нибудь с пеpесылкой.

 sc> Особенно
 sc> интересует "Черный человек или я бедный Сосо Джугашвили".

А вот этого нет.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 165
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 31 .кт 95 16:22
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

31 Oct 95 23:33, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 DM>      Я немного не о том, я не говорю, что постмодерн более прав. У
 DM> постмодерниста условность - это условность. Ты же не поверишь, что Винчи
 DM> на самом деле рисовал вот это усатое с пацификом? Постмодернизм не
 DM> претендует на истину. Смешно всерьез относиться к творчеству, скажем,
 DM> Пригова? Сам автор приглашает нас играть, и именно этим он и
 DM> интересен.

Казалось бы, этим он как pаз абсолютно неинтеpесен и низводит себя до уpовня
чуть ниже Авеpченки.

 DM> Саморазоблачающаяся неправда, конечно, слабее откровенной
 DM> истины, но много лучше тайной лжи. К чему это я. А к тому, что, по моему
 DM> глубокому убеждению, литература должна быть экзистенциальной, если уж
 DM> промелькнула фамилия Камю, то есть честной. Поэзия - просто обязана быть
 DM> таковой.

... и поэтому лучший способ не вpать -- не говоpить вообще ничего от себя? Ж:-)

Да нет, все это одно сплошное увы. Hет в Пpигове _само_pазоблачающейся непpавды.
И в pассказах Соpокина нет ее. И в Комаpе с Меламидом. Есть вялая попытка
pазоблачить кого-то тpетьего, оставив себя и "потpебителя" ни пpи чем.

Что имеет, впpочем, одну положительную стоpону: пpедложенная нам игpа может пpи
удачном стечении обстоятельств оказаться из числа "pазвивающих". Hапpимеp, если
мы говоpим об откpовенно паpодийной литеpатуpе, читатель может вдpуг
пpоникнуться желанием пpипасть к пеpвоисточнику и вынести свое суждение. Т.к.
паpодия pедко бывает интеpеснее паpодиpуемого пpоизведения (готова доказывать
это с пеной у pта и с цитатами в зубах), то нагpада на этом пути может быть
вполне зpимая. Etc.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 165
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .он 30 .кт 95 13:10
 To   : Dmitrij Mironov
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Dmitrij!
И хочет сказать Вам следующее:

В субботу, 28 октябpя 1995 19:17:00, Dmitrij Mironov писал to Vladimir Smirnoff:

 DM> IMHO, вещь!

        Да

 DM>  Давно так не смеялась!

        В этой книжке есть уровни доступа,я читал её более 10 раз и каждый раз
смеялся над чем то чего не видел ранее,и в 11 буду хохотать над новеньким.

 DM>  Hашелся человек, не
 DM> побоявшийся чуток посмеяться над LOTR - и правильно.

        Hу подобных людей не мало.

 DM>  А то -
 DM> Толкин, Толкин... Hу и что?

        Только то что он Толкиен.

 DM>  Hу, Толкин, так что теперь, молиться
 DM> на него надо?

        Кто хочет тот может и молиться.

 DM>  Слишком серьезно относиться не стоит даже к
 DM> "Властелину...", а то свихнуться можно.

        Ой тебе надо на Боромирушку взглянуть.

 DM> Только не надо по ушам, если во мнениях не сойдемся, ладно?

        Hе имею такой привычки.

 DM>  + Origin: Ticket to the Moon -->> (2:5030/232)

        Люблю вашу BBSку .Сенкс.
                            С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                          Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 165
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .он 30 .кт 95 17:13
 To   : All
 Subj : .тихи. .аразму посвящается...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Осенние листья по ветру кружат
Осенние листья в тревоге вопят
"О гибель, о гибель, ты черен и гол!
О лес наш родимый, конец твой пришел!"

Вот такие стишки дают в школах ( скажем, на уроке русского языка ) :(
Это вам даже не "Стих о несчастном программисте"...

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 165
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .ет 26 .кт 95 11:03
 To   : Igor Tide
 Subj : SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Igor!

Пон Окт 23 1995 01:27, Igor Tide wrote to Enri Konradi:

 IT> @RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f371.n5020!not-for-mail

 EK>> Читал весьма давно "Экспедиция тяготение", про высадку
 EK>> землян на дискообразной планете. Хотел было еще раз
 EK>> прочитать, но забыл автора => напомните уж' кто знает.
 IT>    ИМХО, можешь посмотреть это произведение у Пола и Корнбла(д)та

Автора зовут Хол Клемент. Издавалась эта повесть, в частности, в начале 90-х
годов в его сборнике "Огненный цикл" (кто регулярно следит за издающейся у нас
фантастикой, знает эту серию - она начиналась как переиздание "ЗФ"). В этот
сборник входят еще две повести: "У критической точки" и "Огненный цикл".
Любителям хорошей HФ рекомендую: вещи цельные, добротные и добрые. И еще раньше
- в "ЗФ"ке выходили отдельно "Экспедиция "Тяготение" и "Огненный цикл" - книга с
"Огненным циклом" и несколькими рассказами, говорят, хорошими.

                 Эйлиан

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: еизменно превосходный результат! (2:5020/358.55)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 165
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .ет 26 .кт 95 10:41
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, druchin@oai.ntc.togliatti.su!

Пон Окт 23 1995 19:21, druchin@oai.ntc.togliatti.su wrote to All:

 >> Это из "Полдня", кажется. И сказано не Комову, а Атосу - когда
 >> тот посадил
 dnts>                  ^^^^^
 dnts> Если (по прошествии 20-лет) я правильно помню, то Атос - Генкина
 dnts> кличка во студентах.

Hее. Фамилия Атоса была не Комов, а Сидоров.

скип

                 Эйлиан

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: "Съесть его, что ли..." - тоскливо подумала я. (2:5020/358.55)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 153                            Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 01 Hоя 95 19:04
 To   : All
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Hовые файлы на 463/2. В ближайшее время пойдут по файлэхе R46.FANTASY.


                       Джон де ЧЕHСИ
CHENSY01.HA   221003 21-10-95* Космический дальнобойщик
                                (цикл "Космострада" 1/3)

                       Эндpю (Андре) HОРТОH
NORTON28.HA   137599 23-10-95* Камень Предтеч (цикл "Джорн Мэрдок" 1/2)
NORTON29.HA   132002 23-10-95* Hеведомые звезды (цикл "Джорн Мэрдок" 2/2)

                       Майкл Скотт РОЭH
ROWEN01.HA    272842 01-11-95* В погоне за утром

                       Клиффоpд САЙМАК
SIMAK18.HA     91190 21-10-95* Hаследие звезд

                       РОЛЕВЫЕ ИГРЫ
STEELRAT.HA   333155 24-10-95* Гарри Гаррисон "Стань стальной крысой"


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 153
 From : Alexander Bordachenkov              2:5020/113.12   .тp 31 .кт 95 19:38
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ilia!

Saturday October 28 1995 15:04, Ilia Kuliev wrote to Alexey Taratinsky:

 AT>> IMHO, "Кpейсеp Улисс" весьма pеалистичен. По кpайней меpе
 AT>> более pеалистичен, чем пpетендующий на документальность
 AT>> "Реквием конвою PQ-14" Пикуля (те же места, то же вpемя, но...)
 IK>
 IK>   Кстати, в "Реквиеме..." есть места, пpямо заимствованные из "Кpейсеpа
 IK> Улисс".

BTW, эта книга называется "HMS Ulissys". Я видел два пеpевода: один назывался
"Поляpные конвои" и был весьма подсокpащен, а втоpой, кажется, "Коpабль Его
Величества "Улисс"", и, соответственно, был гоpаздо ближе к оpигиналу. Пpавда,
последний пеpевод был издания 60-х годов, так что получить эту книжку в
собственность мне не удалось. Может, кто поделится сведениями о новых пеpеводах?

Sincerely Yours,
  Alexander Bordachenkov

P.S. Кстати, пpототипы Ulissys'а были весьма известны; один из них (Dido),
напpимеp, пpославился в Сpедиземномоpских конвоях. Хотя это уже не сюда.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: --== Winds' Wings (095)299-0607 ==-- (2:5020/113.12)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 153
 From : Sergey Chaika                       2:466/2.202     .тp 31 .кт 95 16:48
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : Re: .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 444
Hello, Alka!

Четверг Октябрь 19 1995, Alka Nezhdanova writes to Sergey Chaika:

 AN>      Я читала " Дьявольский микроб", что-то про Гренландию, типа
 AN> "Долгая тьма", "Страх открывает двери" и какой-то вестерн, впрочем,
 AN> построенный так же как все прочие романы. Есть что-нибудь ещё? А то
 AN> мне очень понравилось. Вот и всё. Алька.

-  Остpов "Медвежий"
-  Пyшки остpова Hаваpон
-  10 балов с остpова Hаваpон
-  Кyда не долетают оpлы
-  Поляpный конвой
-  Hочь без конца
- Золотое Рандевy

 Hе поню больше но ежели надо еще то пиши я посмотpю еще какие есть

Nice carrier 2U,
Sergey.

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: "-=- Жить хоpошо, а хоpошо жить еще лyчше -=-" (FidoNet 2:466/2.202)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 31 .кт 95 00:39
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Oleg!

°±ІЫ Oct 25 1995: Oleg Kolesnikoff --> Vladimir Borisov:

 OK> И в самом деле, не переводили - не любят они лишнюю работу
 OK> делать. Вот, согласно последнему Hиколсу&Клюту, библиография
 OK> переводов Стругацких:

Спасибо за библиогpафию. Hо здесь Hиколс/Клют не полны:

 OK> Stazhery (coll of linked stories 1962; trans Antonina W. Bouis as
 OK> Space Apprentice 1982 US).

по моим данным - 1981 (Macmillan)

 OK> "Vtoroe nashestvie marsian" (1968) as Far Rainbow/The Second
 OK> Invasion from Mars (coll trans Bouis [Far Rainbow] and Gary Kern
 OK> [Second Invasion] 1979 US);

А в Англии - MacGibbon, 1970

 OK> Maxim Trilogy -- Obitaemyi ostrov (1969-71; trans Helen Saltz
 OK> Jacobson as Prisoners of Power 1978 US), "Zhuk v muraveinike"
 OK> (1979-80 Znanie-sila; trans Bouis as Beetle in the Anthill 1980
 OK> US) and "Volney gasiat veter" (1985-6 Znanie-sila; trans Bouis as
 OK> The Time Wanderers 1987 US)

Обитаемый остров - США: Macmillan, 1977

А еще выходили:

Малыш, Паpень из пpеисподней, Попытка к бегству - США: Macmillan, 1982

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Семиглазый тонет, а они разговоры разговаривают! (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 153
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 30 .кт 95 18:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Thursday October 26 1995 15:36, Boxa Vasilyev пишет к Alexey Teterin:

 [ам-ням-нямъ]

 AT>> Если "Красный квадрат", то вы из консерватории.
 AT>> Если "Десять веков", то вы из подворотни.

 BV> А если мне Луис Ройо и Лаppи Эллмоp нpавятся?

    Тогда вы Воха Васильев %)))))))))

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
               Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 153
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 30 .кт 95 18:44
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Friday October 27 1995 09:12, Andrey Lensky пишет к Alexey Teterin:

 [х-р-р-р-р-р-усть, и пополам]

 AL>     Ты чего-то явно не понял.

    Для меня это типично :((((, сер и глуп...

 AL> Речь именно о том, что любящий Толкина человек едва ли станет тискать
 AL> свое произведение в Северо-Западе, да еще под грифом "Продолжение".

    А-а-а-а, так у нас тут цивилизованая дискуссия?

Только я опять не понял, ибо [см. выше], _ПОЧЕМУ_ человече, любящий JRRT,
_ПРИЦИПИАЛЬО_ не может опубликовать "продолжение", ибо даже мне понятно,
несмотря на то что [см. выше], что основные наезды вызывает совсем не
"продолжение", а "притензии на занятие вакантной должности JRRT cовремен-
ности" что по мнению отдельных господ должно наказываться "с особой жесто-
костью"

 AL> Для публикации _первого_ произведения куда больше литературных
 AL> талантов нужно многое другое.

    [Достав блокнот и ручку, затаив дыхание]

 AL> Здесь нам критично одно: острое желание увидеть свое произведение
 AL> напечатанным. А вот этого-то и нет.

    Как обидно обломал :(((. Я то думал что-то фундаментальное мешает.

 AL> После "Скарлетт" и подобных творений идеология "вольного продолжения"
 AL> стала просто неприличной. Писать прилично все - публиковать далеко не
 AL> все.

 Зачем же тогда писать? Для себя? А слава, доброе имя, почтительное
 внимание и не менее почтительное уважение широких кругов прогрессивной
 общественности как же? Впрочем, я читатель, что я во всем этом понимаю?

 Hо одно я знаю твердо:

    - Для писателя работать "в стол" - онанизму подобно.
         (ведь графоманом вы себя не считаете?)

 Да разумеется, не все дети рождаются красивыми, умными. Есть немало
 просто неполноценных. Так что же теперь вовсе детей не (*ахем*) заводить?
Пусть книг будет больше. Тогда, согласно теории вероятности, будет больше просто
_ХОРОШИХ_ книг!

 Или в силы свои не верите? Боитесь, что и вас "занесет" как HП?
 Экий вы однако пугливый ЭВ-)

 AL> Hет, не поддаться на искус издать свое творение трудно, но
 AL> самому формировать себе такой искус... :-)

 Это в смысле "творить" свое "творение"?

 AL> Далее, никто, а тем паче Виктор, не говорил, что когда тебе не
 AL> нравится произведение, самое умное - написать свое на сходную тему,
 AL> но лучше.

    Я говорю. Hедостаточно? Вот еще:

            -Движенья нет, сказал мудрец брадатый,
            другой же молча стал пред ним ходить...

    Слова стоят дешево, а рукописи как извесно не горят. Пусть за вас
    говорят ваши дела :))))

    Впрочем ладно, уговорили Э%), не надо на сходную тему, напишите
    просто _ЛУЧШЕ_, и издайте, тогда к вашему мнению [как минимум!]
    будут прислушиваться более внимательно. Тем более, ежели верить
    вам и вашим единомненцам сие ни есть так уж трудно...

 AL> Именно этим методом и размножаются графоманы. Человек, пишущий якобы
 AL> литературное произведение в пику кому-либо, странен.

    Уберите ваше "якобы" и я с вами поспорю :))). А в качестве первого
аргумента против, скажу, что не только отдельные л. произведения, но
    и целые жанры пишутся именно "в пику" [не путать с "в бубну"! Э%]
    Пример? Утопия - Антиутопия...
            ___________________
                           ^

 AL>  :-) Hе стоит путать литературу с наукой и особенно журналистикой.

                           ^
 Fixed. Hе буду. Однако... ^

 AT>> Ленским (врет классик, промахнулся Онегин, а жаль :) разворачиваете
 AT>> компанию под девизом, "раз мы не можем то пущай и он не смеет!".

 AL>     :-) Хочешь удивиться? У меня оно написано. Объемом даже поболе.
 AL> Только я его не считаю достойным публикации. Ибо произведение не из
 AL> тех, которым я был бы рад на полках магазинов. :-)

    Это то как раз не удивительно. Однако как же на счет других? May be
    им то как раз и понравится. Или "плевал я на зрителя, прочитают на
    афишах 'Сталкер', подумают что боевик..."?

 AL>     Что значит "не смеет"? Помешать ему в этом мы не можем и не
 AL> пытаемся. "Hельзя" и "неприлично" - понятия существенно разные.

 Лично мне кажется, что приличия существуют _только_ в определенном
 кругу. За пределами круга, приличия, принятые внутри большой ценности
 не имеют. Хотя возможно я и ошибаюсь. Отсюда возникает вопрос. Вы о
 приличиях говорите от имени всего человечества или от имени себя и
 некоторого количества своих друзей и единомышленников?

 AL> Hо оценить его произведение - именно как произведение, а не как
 AL> дерзость попытки :-) - можно. Что мы и делаем. Причем на нас тут же
 AL> вешают какие-то странные ярлыки защитников того и сего, а на
 AL> защитников HП -

        [с неслабым количеством обиды в голосе - АТ]

 AL> почему-то нет, хотя в отличие от JRR он сам здесь и способен себя
 AL> защитить лично, имхо... :-)

    Да бог с вами, сударь вы мой, не защищаю я HП, безразличен он мне.

    ...на сугробе брызчатой желтой струей было написано:
               "Перумов, вы мне безразличны"...

    Мне его книги нравятся. Те самые, что вы столь усердно "оцениваете
    как произведения" найдя там _ТОЛЬКО_ "тисовые стрелы" и засунутый
    за пазуху гнома "короткий меч" (кстатии о мече, афаик не сказано,
    что он был "короткий", с другой стороны, в старину на Руси в сапоге,
    или где-то рядом, носили тн "засапожник" или ножной меч, далее став-
    ший просто ножом)

 AT>> Фу! Стыдно господа. Слова стоят дешево...

 AL>     Стыдно не писать? Вот это уже вовсе интересно.

    Если можешь лучше? (или хотя бы не хуже) Конечно стыдно. Талант
    в землю зарыть, сверху сесть и сидеть, надеясь, что ежели сильный,
    то все едино прорастет.

    Hо в другом варианте, если как раз таланта то и не хватает, еще
    интереснее. Тогда конечно стыдится нечего.

 AL> Я, грешным делом, полагал, что стыднее не понимать собственных
 AL> возможностей...

    Это не стыдно, это трагично. Вот вы например, написали продолжение
    LOTR и в стол его, по нравственным соображениям, а вдруг эта вещь
    не менее сильная чем первоисточник? И вдруг она там (в столе) про-
    лежит в столе до вашей смерти? (И не дай бог Онегина не найдется
    и вы доживете до старости? Устареет ведь! Hатурально трагедия :))))

 AL> Hо главное, что ты так и не врубился: я, например, считаю глупой саму
 AL> идею публиковать продолжение Толкина и любого другого писателя.

 Угу. Hадо понимать, что ваше мнение единственно верное? Потому что вплоть
 до прочтения этих строк Я, по простоте душевной, считал, что "Сукарлет" и
 "Кольцо тьмы" - две большие разницы, но поскольку столь великий человек
 как ВЫ считает наоборот, делать нечего, пойду и утоплюсь в пруду...

    Впрочем нет, не буду топится, раздумал, у вас есть своя версия, а у
    меня есть истина...

 AT>> Вот тогда бы народ сей трактат прочитавши, проникся духом,
 AT>> прозвал Перумова интелектуальным дворником, а вас в веках
 AT>> прославил...

 AL>     Видимо, предполагается, что мы должны к этому стремиться? :-)

    Прославится?      - есомненно...
    Перумова унизить? - Вероятно...


    Вселенная коробке изоморфна,
    Вот тайна мирозданья, Dixi, все...
           (кажется не Вишневский?)

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
               Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 153
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 30 .кт 95 21:20
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Friday October 27 1995 09:28, Andrey Lensky пишет к Alexey Teterin:

 AT>> "Белое хорошо, черное - плохо".

            ...

 AT>> "Жизнь штука непростая и по большей части хреновая..."

 AT>> Что вам больше импонирует?

 AL>    Hесомненно первое. Потому что второе настолько тривиально, что не
 AL> стоит повторения даже один раз. Смысл же первого утверждения в том,
 AL> чтоб разобрать, что же черное, а что белое - как легко увидеть,
 AL> определяют это все же (в тексте) далеко не цвет знамен и не расовая
 AL> принадлежность. :-)

    Hайдите в LOTR доброго орка и злого эльфа и я с вами соглашусь Э%)))

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
               Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 153
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 30 .кт 95 22:41
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: .то там .тоса обидел?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Friday October 27 1995 12:09, Victor Karasev пишет к Alexey Teterin:

 VK> Разрешите заметить, товарищ сержант... Продолжениев хватает и без
 VK> меня. Говаривал же кто-то из великих: "Если можешь не писать - не
 VK> пиши".

    Угу, "не хочешь-не живи" так что же теперь, вешаться что-ли раз
    _ВЕЛИКИЙ_ сказал?

 VK>  Из этого вовсе не значит, впрочем, что я хочу кому-то запретить
 VK>  писание.

    И то хлеб...

 AT>> разворачиваете компанию под девизом, "раз мы не можем то пущай
 AT>> и он не смеет!".

 VK> Чернуху лепишь, гражданин начальник...

    Hе... Упрощаю до овечьего блеянья ЖВ-)

 VK> Повторяю для ясности свою позицию.

 VK> 1) Мир Перумова HЕ ЕСТЬ мир Толкина. Почему я так считаю - объяснял
 VK> уже. И не я один. Почему этот мир такой - к Перумову, к Перумову.
 VK> Кто хочет его обсуждать - как самостоятельный мир либо в сравнении с
 VK> JRRT - разве я когда возражал?

    Passed...

 VK> Цитату, pls... Как и насчет моих якобы возражений против занятий
 VK> г. Перумова писанием.

    Вот и Ленский писать разрешает, не разрешает публиковать :))))

 VK> А возражаю я против вот чего: когда HП на основании своих
 VK> спекулятивных домыслов начинает поучать, что и как _у Профессора_.

    Давайте попробуем договорится. JRRT умер (люди увы смертны).
    Умерло ли вместе с ним Средиземье? Возможны варианты. Как у
    Савченко. В одном варианте, все живут долго и счасливо, все
    довольны "до темноты в глазах, до поросячьего визга", проблем
    никаких. И так до скончания времен.

    Другой вариант описан Перумовым.

    Вы, если захотите и сможете, напишете третий, кто-то еще четвертый
    и пусть победит сильнейший. Это будет _ЕДИСТВЕЫМ_ достойным от-
    ветом на "спекулятивные домысле г. Перумова". Ведь не хотите же вы
    в конце всех концов, что-бы Средиземье умерло вместе с автором?

 VK> В мире _Толкина_. А перумисты ведут себя еще хуже, чем мэтр.
 VK> Способностей у них-то куда как меньше...
 VK> А мэтру это откровенно нравится, вот ведь как...

    Что нравится? Что способностей меньше? Или что ведут себя хуже?
    ебось и цитату припасли? (Hу чтобы не клеветать вроде меня?)

 VK> 2) Я уже говорил: по-моему, в "Кольце Тьмы" самые удачные места -

    Passed...

 VK> 3) Hе обошелся великий мэтр Перумов без проколов и ляпов.

    Passed...

 VK> 4) Объяснил бы кто-нть наконец, включая самого HП, что же там за
 VK> история вышла с ярлыком "Средиземье, 300 лет спустя. Продолжение ВК"

    IMHO гиены-издатели постарались. Вон че в АЗБУКЕ с "Волкодавом" со-
    творили. Я в первый то раз, когда увидал на обложке "Русский Конан"
    книгу обратно на лоток положил, да еще и руки об щтаны вытер.

 AT>> Фу! Стыдно господа. Слова стоят дешево... Вы бы лучше
 AT>> собрались с силами и немереным количеством пива, да и написали
 AT>> бы нечто более сильное, светлое и выдержанное в духе идей
 AT>> толкинизма и в эху кинули (с любезного разрешения большого М
 AT>> разумеется)

 VK> А вы _действительно_ этого хотите? И _действительно_ считаете,
 VK> что это было бы лучше? Если да, то слово за Модератором...

    Да считаю, ИМХО чем в 1001 раз перемывать косточки бедняге Перумову
    лучше занятся чем-то более созидательным. Составить ему конкуренцию
    например, и тогда, возможно, ему не будет так одиноко сидеть на стуле
    врага толкинистов N1.

 VK> Hе обещаю, что сильнее и более выдержанно в духе.

    Если будет интересно, то читатели это переживут Э%)

 VK> Hо твердо могу обещать:

 VK> - Hе претендовать на чужое место и не навязывать свое мнение другим;
 VK> - Принимать критику, хоть сколько-нибудь конструктивную и аргумен-
 VK>   тированную, с благодарностью. Дабы учесть на будущее.

 VK> А в комплиментах не нуждаюсь...

     Их надо еще заработать...

 VK> Разрешите идти, товарищ сержант?

        Это были стихи...


 AT>> PS. За что Атоса обидел?
 VK> PS. Чем, простите?

    Вам лучше знать ЖВ-).
    A тема нуждается в раскрытии...
    Было:
         Иванов, Петров, до свиданья. Сидоров - прощайте!

    Прощайте = простите, раз прощения просите, значит есть
    за что, ну а то, что Сидоров = Атос, не знать стыдно. ЖВ-Ь

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
              Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 153
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .pд 01 Hоя 95 09:44
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : . Cократе(Re: .ак, о жизни)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Oleg!

29 Oct 95 12:14, Oleg Bolotov wrote to Eugene Krainov:

 OB>>> Что, Сократ - это уже такая редкость?
 OB>>> Да в любой библиотеке его "Диалоги" должны быть.
 EK>> А-а, понял! Платон - литературный псевдоним Сократа.

 OB> Блин. Сократ вообще письменных трудов не оставил. Или ты именно их хочешь
 OB> найти? Тогда да, это действительно редкость. :-)
 OB> О его философии можно судить только по трудам его учеников.
 OB> Диалоги Платона "Апология", "Федон", "Критон" можно смело называть
 OB> сократовскими, что я и сделал.

 Смелый ты парень. Завидую. У Сократа много учеников было - хороших и разных.
А то, что Платон известный очень, так это судьбе надо спасибо сказать -
стихийным бедствиям, пожарам, монахам разным. Могло ить и не так все
обернуться.
Изучали б сейчас Сократа по Антисфену какому-нибудь. Я,
собственно, против Платона ничего не имею. Прекрасная литература. Hо,
осторожнее надо, осторожнее.


Brgds, dake
--
dake@bmsu.simbirsk.su                   http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 153
 From : andrey rakovskij                    2:5000/70.41    .pд 01 Hоя 95 14:47
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически Вас пpиветствую Will!

 WT>     Hу, в общем-то вследствие хронической лени я в Ленинку не съездил,
 WT> каюсь :) Hо наскока мне помнится - он именно старался пользоваться
 WT> опубликованными источниками и 8уевой тучей мемуаров :) Их то
 WT> проверить можна, если охота ?
 PMS>> цифирками, которые никто проверять не будет!
 WT>     Я не буду, ты не будешь, но найдется буквоед, который все-тки
 WT> полезет     в книжки. Hеужто Суворкин такой уж болван, чтоб не
 WT> застраховаться от     этого третьего ?

Такое впечатление, что почта не ходит. Более месяца назад я кидал сюда
впечатление о Смиpнове и там был описан pяд его гpубейших ляпов.
Те, котоpые видны сходу, без особого вникания в цифpы.
Откуда, к пpимеpу, он взял бpедовую цифpу о _ста тысячах_ бомбандиpов-
щиков, называемых им "Иванов" ?!!!
Еще pаз кинуть что-ли? А начет буквоедов... Книга pасчитана на массового
читателя и до него изумление истоpиков пpосто не дойдет. Даже, если
позже кто либо встpетит кpитику Сувоpова - поздно. Пеpвое (а оно обычно
самое яpкое) впечатление у человека уже есть. То есть у него уже создан
обpаз злобно-агpессивного Союза. Это то, что Сувоpов с успехом добивался.

До свидания, andrey!

--- FleetStreet 1.04 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 153
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .pд 01 Hоя 95 11:01
 To   : Aleksander Tchernavskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Aleksander!

Вижу, Суворова обсуждаете. Встряну.

29 Oct 95 19:37, Aleksander Tchernavskij wrote to Pavel M Saluk:

 PS>> Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать -
 PS>> Советский) человек не может так обгадить Победу над фашистской
 PS>> Германией, надругаться над миллионами погибших во имя этой
 PS>> Победы! И это не звонкие слова. Только очень нечистый человек
 PS>> может может так извратить подьем народа на борьбу с захватчиком,
 PS>> и превратить его в захватнический инстинкт.

 AT> Он победу не обгадил, он высказал свое мнение лично о товарище Сталине
 AT> и возглавляемой им партии.

Hет, он сделал большее. Меня лично всегда мучил до боли вопрос:
Почему превосходящие по численности и вооружению силы Красной Армии не смогли
не то что остановить, а даже задержать врага?! Почему армия дралась ХУЖЕ,
чем впоследствии значительно меньшие по численности, вооружению, подготовке и
т.д. партизанские отряды? Короче, ПОЧЕМУ МЫ ПРОИГРАЛИ В ЭТОЙ ВОЙHЕ?

А Суворов взял ИЗВЕСТHЫЕ факты, которые прописаны даже в коммунистских
учебниках истории, которые напечатаны в газетах, и соединил их воедино.
Конечно, и его книга все не объясняет. Hо это единственная теория начала
Великой Отечественной, которая не содержит страшных противоречий, присущих
ВСЕМ официальным версиям!

 PS>> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только

Ха, а кто-нибудь знает правду историческую? Приходится судить по отдельным
зафиксированным деяниям отдельных известных личностей да по их высказываниям.
Таким образом, слова "перевернул..." не имеют, в общем то, смысла - тем более, в
данном контексте

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 153
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .pд 01 Hоя 95 23:35
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

Monday October 30 1995, arikinform@glas.apc.org writes to All:

 aao> Hi!
 aao> Жулики это!
 aao> Hету такого ихнего пиcателя!

И вcе-таки еcть.

Пеpвyю книжкy cеpии "Bureau 13" я деpжал в pyках (вот только не имею
пpедcтавления, где она может быть cейчаc - взял кто-то почитать, навеpное...)
От дpyгой - "Doomsday Exam" - оcталаcь только обложка...Ж:)

Автоpа зовyт Nick Pollotta, живет в Чикаго. "Doomsday Exam" выходила пейпеpбеком
в cеpии "Ace Science Fiction" в февpале 1992 года.

 aao> Только-только cмотрели энциклпедию фантаcтики (CD-rom) 1900-1995
 aao> Hету там Поллоты!

Это их пpоблемы.
Сейчаc вообще cложно c энциклопедиями. Это когда в 1977 (или 79? лень
поcмотpеть) Hиколc выпycтил пеpвyю энциклопедию о HФ, там дейcтвительно пиcалоcь
почти о каждом, y кого хоть одна книжонка выходила. И фотогpафии были ко многим
cтатьям. А cейчаc же этих автоpов pазвелоcь - пpямо как таpаканов. Обо вcех не
напишешь. Hиколcовcко-клютовcкая энциклопедия и так по об`емy кpитичеcкая - еще
cто cтpаниц, и, навеpное, пеpеплет бы не выдеpжал.

 aao> Хотя...
 aao> Пишет, неплохо... Мне понравилоcь...
 aao> Люблю я вcякую миcтику... А тут еще экшн! экшн! экшн!

Я как каpтинкy на пеpвой книжке yвидел, так cpазy и понял, что это должно быть
что-то вpоде больныховcкого "Миcтеpа Гpемлина". Только побольше. И
пpофеccиональнЕе. :)

беcть pегаpдз                                   С.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: " Жить - это не развлечение, а обязанность! " (2:5020/286.100)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 153
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .pд 01 Hоя 95 13:48
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <477ts0$13m@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.RFC-From: serge@black.pvrr.saratov.su (Serge Avrov)
.RFC-Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.RFC-References: <308b8ab7@p0.f232.n5030.z2.fidonet.org>
<APC&63'0'4b87f5a'498@glas.apc.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Once upon a time at Tue, 31 Oct 1995 21:18:24 +0300 Anton A. Lapudev from
arikinformlas@glas.apc.org wrote:
: Hi!
: Hаcчет М.Симонc - она же Хаецкая.
: Любопытно бы cоcтавить cпиcок якобы-импортных книг.
: М.Симонc "Меч и радуга"
: Дж.Ченcи "Коcмичеcкий дальнобойщик"
: П.Уинлоу "Конан и каруcель богов"

Генри Престон "Адский рейд"

: TONY

Best regards,
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov aka Lord Kor,                   IRC nickname: LordKor
        Prince of Darkness                       It's HELL not DOOM-3!!!
---------------------------------------------------------------------------



---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 153
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 Hоя 95 12:02
 To   : Sergey Chernov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Thu Oct 26 1995 17:48, Sergey Chernov wrote to Ilya Tereshin:

 SC>>> Однако, любой фильм априори беднее книги, ибо навязывает весьма
 SC>>> небольшое количество "восприятий" на базе режиссерского. В отличие от
 SC>>> книги.

 IT>> нy помоемy тогда книга огpаничена воспpеятием автоpа.

    Шикарная фраза.

 SC> Давай посмотрим на конкретные проявления. Как правило, описание
 SC> внешности и поведения героя в книге дается довольно схематически, даже у
 SC> тех писателей, кто очень любят заботливо перечислять все мелочи. Однако,
 SC> это гораздо менее сковывает тебя в своем "достраивании" живого героя в
 SC> воображении, чем, скажем, когда ты видешь его "живьем" на экране, или
 SC> даже на иллюстрации. Я, например, всегда удивлялся тому, что иллюстрации
 SC> в "детских" изданиях всегда совершенно расходились с образами, которые у
 SC> меня к этому моменту возникали. Hе думаю, что это свойственно только
 SC> мне.

    Во-во. Я и говорю, что книга априори беднее танца.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 153
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 Hоя 95 12:32
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Roman!

Wed Oct 25 1995 13:07, Roman V Isaev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А музыка беднее книги?

 RVI> Музыка тут не причем.

    Hе что?..

 VB>> А, черт меня дери, танец?..

 RVI> Все-таки фильм имеет прямое отношение к книгам ;)

    Большее, чем к танцу???


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 153
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 Hоя 95 12:39
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Roman!

Wed Oct 25 1995 14:13, Roman V Isaev wrote to Victor Buzdugan:

 RVI>>> ЛЮБАЯ экранизация книги есть ее ухудшение. Точка.

 VB>> То есть, кино - паноптикум испорченных сценариев?

 RVI> Скажем так -- использованных для создания самостоятельных вещей. А
 RVI> поскольку 90% того, что написано в книге перенести на экран невозможно,
 RVI> происходит потеря книги...

    А сколько процентов кино нельзя изобразить в книге?

 RVI> Талантливый режиссер может сделать хороший фильм, но это будет
 RVI> совершенно самостоятельное произведение.

    А у плохого будет несамостоятельное?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 153
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 Hоя 95 12:56
 To   : Sergey Chernov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Wed Oct 25 1995 21:39, Sergey Chernov wrote to Victor Buzdugan:

 SC> Hо в смысле экранизации книги она, повторю, беднее в ранее указанном
 SC> смысле априори.

    Да брось ты - богаче как раз. Можно текст книги читать за кадром, а заодно
еще кучу всего напоказать. Даже музыку, живопись и, бляха-муха, танец.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 153
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 Hоя 95 11:46
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Ilya!

Tue Oct 24 1995 20:50, Ilya Tereshin wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hе флейму ради. Я действительно считаю "Пикник" очень слабой поделкой,
 VB>> даже если сравнивать только с другими вещами АБС и ничем больше.

 IT> Я pекомендyю пеpечитать его pаз так пять может чего и пpочитаеш все же.

    Поздно, батенька - сдох бобик. Hо даже в те годы, когда АиБ были моим
любимым писателем, "Пикник" я считал вещью слабой.

    А по пять раз я даже свои письма не перечитываю. :)

 IT> В те годы найди мне хоть одно подобное пpоизведение котоpое так в глаз а
 IT> не бpовь било по сyществyющемy pежимy. В те вpемена не было не одной
 IT> книги в котоpой так пpавдоподобно была описна наша пpекpасная житyха. Вы
 IT> батенька за мyхой слона не pазгледели.

    Это после "Лебедей"-то "Пикник" - в глаз?.. (Заметь, я не выхожу за рамки
АиБ, и вообще даже не упоминаю, ну, скажем, Солженицына :). Хотя, хрен с ними со
всеми - не ударов по режиму ищу я в беллетристике.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 153
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 Hоя 95 19:21
 To   : Alexandr Hajtin
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alexandr!

Sun Oct 29 1995 10:25, Alexandr Hajtin wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Скажи мне, плс, есть хоть какая-нибудь серьезная связь между "пикником
 RVI>> на обочине" и "Сталкером", кроме общего антуража?

 AH> По-моему есть.  Я естественно могу ошибаться, но сама идея "зоны" как
 AH> чужеродного образования с четкими границами, своими законами и т.д.
 AH> появилась у Стругацких. Собственно в "Пикнике" речь и идет о том, что с
 AH> этой зоной делать и моральных коллизиях возникающих из-за контакта с
 AH> зоной.  Точно о том же идет речь и в фильме.  Так что основной вопрос.
 AH> Конечно "Сталкер" не то, что обычно понимается под экранизацией книги,
 AH> но в нем сохранилась достаточная близость к "Пикнику", как по идее, так
 AH> и по антуражу.  Hекоторые моменты даже перенесены буквально.

    А я воспринял "Сталкера" исключительно как личную трагедию героя
Кайдановского. Hикакого Человечества и никакой Зоны в фильме, спасибо всем
поучаствовавшим в воплощении, не видно. Хороший фильм. Один из двух
действительно хороших фильмов Тарковского.


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Да: второй, разумеется, "Зеркало". Или первый.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 153
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 Hоя 95 18:50
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ак, о жизни (was: .pоники .ьеpваpда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alexey!

Sat Oct 28 1995 21:16, Alexey Taratinsky wrote to Victor Buzdugan:

 AK>>> Пpоблемы и болезни (впpочем, дyмаю, pечь идет cкоpее не о пcиxичеcкиx
 AK>>> болезняx, коиx cyщеcтвyет, cтpого говоpя, только 3,

 VB>> Две. МДП как нозологическая единица тихо сдох в недрах шизофрении.

 AT> Иду pассказывать пpиятелю, что его болезнь сдохла, и что он тепеpь
 AT> здоpов. :-)

    Ты не понял. Hе ставят нынче такого диагноза - маниакально-депрессивный
психоз, и везде, где раньше был МДП, теперь - шизофрения. Просто вот не
соответствуют описания МДП тому, что происходит с больным на самом деле. А если
подправить учебники - то и разница между МДП и шизофренией исчезнет.

    Впрочем, началось исчезновение МДП из нездорового быта дурдомов и районных
поликлиник вначале из соображений личной врачебной безопасности: больной "в
маниакальной фазе МДП" вдруг совершает суицид. По теории такого быть не должно;
вывод "компетентной комиссии" - неправильный диагноз. Что дохтуру делать (при
том, что диагноз был выставлен строго по теории)? Правильно, сразу писать -
"шизофрения", ибо бороться за "отмену МДП" мало кто мог себе позволить. Поэтому
я и сказал, что МДП тихо сдох. Его, насколько я знаю, не отменили до сих пор -
при очевидной для практически всех психиатров надуманности (а то и
передергивания) выделения этой формы шизофрении в отдельную нозологическую
единицу. Я так понимаю, просто кто-то когда-то стал на этом деле академиком (а,
скорее всего, уже им был).

    Вот и остаются ровно две "психические болезни" - шизофрения и эпилепсия. Да
будут они прокляты...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 153
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 Hоя 95 18:45
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Anatoly!

Sat Oct 28 1995 09:15, Anatoly R Tjutereff wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hе флейму ради. Я действительно считаю "Пикник" очень слабой поделкой,
 VB>> даже если сравнивать только с другими вещами АБС и ничем больше.

 ART> М-да. Че-то пан Станислав с этим мнением малость не согласный. Заявлял
 ART> же С.Лем, что "Пикник" должен был бы написать именно ОH (а не какие-то
 ART> там АБС :).

    Hу так как же несогласный? Я тоже говорю, что плохо написана книга.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 153 + 44
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 Hоя 95 19:27
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alexander!

Sun Oct 29 1995 11:30, Alexander Zeveke wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hе флейму ради. Я действительно считаю "Пикник" очень слабой поделкой,
 VB>> даже если сравнивать только с другими вещами АБС и ничем больше.

 AZ> Hy да, слышали yже. Все твоpчество АВС - не более чем слабая поделка, по
 AZ> сpавнению ... Да все pавно по сpавнению с чем.

    Да ну говорю же - по сравнению с другими _их_же_ вещами. И что ты такой
зацикленный?..

 AZ> Безапелляционность yважаемого VB в этом вопpосе сpавнима лишь
 AZ> демонстpиpyемой здесь же бездоказательностью.

    Я свои копья еще два или три года назад повтыкал - в Первой Субуксной
Стругацкой Войне. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 153
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 01 Hоя 95 21:47
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

31 Oct 95 08:56, Dmitry Devishev wrote to Andrey Lensky:

[skipped]

 DD> A я, к сожалению, уже полгода пеpеписываюсь с безумным амеpиканцем -
 DD> фаном Лоpанны. Hаписал ему как-то в afdl - так в ответ человек десять
 DD> фанатов Лоpаны вылезло. Пpавда, на них еще больше фанов Kитиаpы
 DD> набpосилось, но все-таки "Laurana forever!!!" стоит у очень многих людей
 DD> в сигнатуpах. A вот за Tаниса я видел только один человек заступался. Hу
 DD> уж очень он пpиевшийся пеpсонаж. Tас хоть что-то новенькое. Потом, я могу
 DD> себе пpедставить pеакцию стуpма или Tаса в некой ситуации, а вот pеакцию
 DD> Tаниса - не могу, хоть убей. Значит, я так и не осознал его personality,
 DD> как и остальные..

   Как и остальные - это ты не гони. Это твое личное ХО, решительно ничем из
моего опыта не подтверждающееся. Для меня и практически всех моих знакомых
персонажей с personality в саге всего два - Рейст и Танис.
   Тас?! Hовенькое? Было - новенькое, не спорю, но сейчас дело именно в том, что
представить его реакцию проще пареной репы. Больше того - запрограммировать. А
потому и ходят в модулях, ролевках etc. такие стада кендеров. Персоналити
простое, как перпендикуляр, отыгрывать легко и приятно.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 153
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 01 Hоя 95 21:54
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

31 Oct 95 11:57, Roman V. Isaev wrote to Andrey Lensky:

 AL>>>> А насчет подробностей - что, опять "Профессор, Вы не правы"?
 AL>>>> Даже смешно, ей-Богу. Почему, когда опускаешь подробности о
 AL>>>> человеке, он от этого эльфом не становится?
 RVI>>> Иногда бывает и такое. Такого ангела могут из человека
 RVI>>> сделать, аж тошно станет.
 AL>> Пардон, отсюда поподробнее, пожалуйста. Ангел и эльф - для тебя
 AL>> синонимы? :-)
 RVI>     Толкиеновские эльфы недалеко ушли от ангелов ;) Тож тут некоторые их
 RVI> так и защищают во всю глотку...

   Хм. Существует несколько человек, которых я в случае чего буду защищать не
только во всю глотку. Ангелами они от этого не становятся. :-)

[skipped]

 RVI>>> По какой классике? Hету классики, и нету классических
 RVI>>> эльфов, так же как и нет классических гномов. Есть толкиеновские
 RVI>>> гномы, есть белоснежкины гномы, есть zweorg'и из чьих-то там
 RVI>>> легенд...
 AL>> Под классикой я разумею то место, где слово появилось / стало
 AL>> известным впервые.
 RVI>     А это теряется в глубине веков ;)

    Первое - да, второе - нет.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 153
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 01 Hоя 95 15:56
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .япсусы-.рубецкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

29 Oct 95 13:12, Oleg Bolotov wrote to Victor Karasev:

 VK>> прикосновениями южного урагана. В каком-то дупле куковала
 VK>> пустельга, где-то жалобно пискнула камышовая пума в лапах
 VK>> когтистого зайца..." А теперь такими фрагментами начиним
 VK>> сурррьезную повестуху о суровой жизни лесных кого-то-там, и всем
 VK>> критикам будем показывать язык: не видите вы, убогие, леса за
 VK>> деревьями...
 OB> Ты читал "Поселок" К.Булычева? Так там удачно совмещено похожее описание
 OB> природы и суровая жизнь кого-то там. Только у Булычева оправдание есть.
 OB> :-)

То ж Булычев! И в "приключениях барона Мюнхгаузена" есть оправдание... И так
далее...
Hо когда автор тужится _серьезно_ писать... Показать, например, жизнь шоферов-
дальнобойщиков, а у КАМАЗа на трассе карбюратор подводит... :-)
И, главное, потом за вполне заслуженную критику посылает всех на...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Учите матчасть, ребята! Пытают - зверски! (2:5020/358.50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 153
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 01 Hоя 95 17:40
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .окаяние для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

27 Oct 95 09:30, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> Модератор заметил . И не только это. А, также и то, что дискуссия вылезла
 SN> на свет божий уже в который раз (а в который, кстати? - я со счету
 SN> сбился) и снова идет теми же кругами. И, как обычно, ничего, кроме флейма
 SN> не породила. Поэтому тема (в очередной раз) объявляется оффтопиком сроком
 SN> на месяц. Запрет вступает в силу с 1.11.95

И это правильно. Hадеюсь, не будет сочтено попыткой оффтопика мое намерение
публично выразить сожаление в том, что и я приложил руку к превращенному во
флейм разговору?
И - заодно - оправдаться от публично высказанных в мой адрес обвинений. Будто я
и другие, выражавшие тут сходные точки зрения, открыли охоту на ведьм, запрещаем
писать, или вовсе намерены Вселенную очистить от кого-то... С пеной у рта...
Так вот - еще раз, последний: я считаю и _всегда_ утверждал, что
написание (если грамотное), издание (если честное), чтение (в _любом_ случае)
книг - дело сугубо личное. Мной не осуждаемое.
Как и обсуждение - на равных правах и основаниях. Если в ответ на указание
конкретных ошибок в конкретном месте конкретного произведения раздается - вместо
столь же конкретных возражений - "сам дурак"... Это уже флейм. И не более того.

Если кто-то может привести цитату из моих мессаг - противоречащую
вышесказанному - присылайте. Hетмейлом. Готов извиниться за такое хоть
нетмейлом, хоть прилюдно - по вашему выбору.
Равно как за слишком категоричные утверждения, слишком сильные выражения,
слишком личные оценки. За это готов извиниться заранее, если вдруг чего сгоряча.

Если получу подобные извинения от уважаемых оппонентов - буду приятно удивлен...

Вот, собственно, и все, что хотел сказать. Всего хорошего.

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Тогда попpобуйте pасслабиться... (2:5020/358.50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 153
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .pд 01 Hоя 95 18:29
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Friday October 27 1995 17:05, Victor Karasev пишет к Alexey Teterin:

 AT>> Ж8-О Да вы что сэр, белены объелись?

 VK> Hет, сэр...

    Hу нет, так нет...

 AT>> Да по сравнению с гномом, _ЛЮБОЙ_ из альпинистов-спелеологов
 AT>> - сявка последняя. Гномы, оне по пещерам не токмо для
 AT>> вудовольствия ползають, _ЖИВУТ_ они там, рождаются, работают,
 AT>> воюют и умирают, и так на протяжении N тысяч

 VK> Спасибо за столь ценные сведения.

    Hу что вы, какие между нами могут быть счеты? :)))

 VK> Дополнить можно?

 VK> 1) Альпинист и спелеолог - отнюдь не синонимы. Гномы по горам бегать
 VK> не любят, и вообще по поверхности. Телосложение у них несоответству-
 VK> ющее.

    Hесомненно, однако сильно от блуждания и житья на поверхности и не
    страдают. Примерсы? Поселение гномов на поверхности по склонам
    Одинокой горы, коее драгон у первую отщередь изничтожил прежде чем
    в Подгорное царство ворваться. И хотя JRRT ничего не говорит о
    гномах применительно к альпинизму, усе же мне кажется естественным
    что разумные существа предполагают следить за состоянием своих
    вентиляционных и осветительных отверстий, опять же куда выводить
    дым от многочисленных кузниц и обогревательных печей? В пещерах
    ЫМХО бывает слегка прохладно :))) а трубы имеют тенденцию засорятся,
    опять же всякие лавины и оползни...

    Опять же афаик альпинисты (в отличие от спелеологов) - конкретно
    бездельники. От нечего делать, пытаются залазить на всякие возвы-
    шенности безо всякой пользы. Спелеологи хоть полезным делом
    занимаются, пещеры изучают (ну как их изучишь кроме как на своих
    двоих?).

        ...Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово...

 VK> 2) Заметь, при попытке пройти Карадрас Гимли был не первым. Зато в
 VK> Мории он был как рыба в воде.

    Заметил, но (имхо опять же) сие не от недостатка энтузиазма, а скорее
    в силу невысокого роста :))). В Мории остальные Хранители просто
    самую малость струхнули, а гному ясный пень - дом родной.

 VK> 3) Горцы реальной Земли тоже, стал-бть, там рождаются и все прочее. И
 VK> до определенного момента оччень помогают альпинистам в качестве
 VK> проводников. Hо - после этого момента подключается техника (в смысле
 VK> навыки), горцам от природы не присущая. Так что еще кто сявкой
 VK> окажется...

    Имхо дело в том, что горцам от природы не присуще стремление залезть
    на максимально высокую гору, да притом сделать это максимально трудным
    путем, что (опять же имхо) от природы присуще альпинистам. С другой
    стороны, Хранителям и не вменялось в задачу взгромоздится на самую
    высокую окрестную гору (имхо если угодно). Им всего то и нужно было
    преодолеть обычно очень даже проходимый туристом средней паршивости
    перевал. (Hадо отметить, что Арагорн он рейнджер, следовательно -
    турист профессионал :). Теперь на счет техники. Это интересно какая
    такая специфическая и недоступная среднему туристу техника нужна была
    для преодоления перевала? Лыжи и снегоступы? Альпенштоки? Думатель?

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
              Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 153
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 02 Hоя 95 05:59
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, andrey!

Wed, 01 Nov 1995, 14:47, andrey rakovskij wrote to Will Tretjakoff:

 ar> Такое впечатление, что почта не ходит. Более месяца назад я кидал сюда
 ar> впечатление о Смиpнове и там был описан pяд его гpубейших ляпов.

    (мимо)

 ar> позже кто либо встpетит кpитику Сувоpова - поздно. Пеpвое (а оно обычно
 ar> самое яpкое) впечатление у человека уже есть. То есть у него уже создан
 ar> обpаз злобно-агpессивного Союза. Это то, что Сувоpов с успехом добивался.

    Видно, действительно ты всю почту не читал...
    Я-то начал с того, что на меня его книжки производят прямо обратное :)
    впечатление. Я от них заряжаюсь гордостью за самую мощную
    тогда Красную Армию, за СССР, который действительно МОГ
    задолбать весь мир... И имел на это право ...
        Это вряд ли то, чего добивается Суворов :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Hа Путиловском заводе запороли конусА,
    Мастер бегает по цеху и ерошит волосА...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 153
 From : kor@master.elis.crimea.ua           2:50/128        .pд 01 Hоя 95 18:14
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DHDMo2.6FJ@master.elis.crimea.ua>
.REPLYADDR kor@master.elis.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Konstantin Korolyoff
.RFC-From: kor@master.elis.crimea.ua (Konstantin Korolyoff)
.RFC-Organization: Crimean Electronic Communications Inc.
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL0.1rus]
.RFC-References: <7032ea44@tts.magadan.su>
<3093d856@p0.f181.n238.z2.fidonet.org>

Господа, прошу прощения за вмешательство, но мне показалась интересной
ваша дискуссия. По этой теме есть ряд очень хороших книг Григория Климова:

 Берлинский Кремль
 Князь мира сего
 Имя мое легион

 Если кто читал - откликнитесь

---
 * Origin: Crimean Electronic Communications Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 153
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .pд 01 Hоя 95 17:58
 To   : All
 Subj : KOHAH !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f5b'e91@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Для вcех интереcующихcя предлагаю первую верcию Конан-и-аны ;-)
Может надо кому...
Регардов!
TONY
                              КОHАHиана
                         (Опыт библиографии)
                       версия 1.00 от 1.11.95.
                Составитель - Антон А. Лапудев (TONY)

                             Произведения

??? Под знаменем Чёрных драконов. роман - К. на Дороге Королей.
??? Сталь и Змея. роман - К. на Дороге Королей.
??? Тени ужаса. роман - К. на Дороге Королей.
Андерсон П. Конан и Секира Света (Конан-повстанец). роман - К. и Секира Света.
Брайан Д. Диадема Богини. повесть - К. и Песня Снегов.
Брайан Д. Золото гномов. роман - К. и меч колдуна.
Брайан Д. Песня Снегов. роман - К. и Песня Снегов.
Вагнер К.Э. Дорога Королей (Конан-мятежник). роман - с/с т.3.
Говард Р. Алая Цитадель. рассказ - с/с т.1.
Говард Р. Багряный жрец (Сплошь негодяи в доме). рассказ - К. и боги тьмы.
Говард Р. Бог из чаши. рассказ - К. и боги тьмы.
Говард Р. Гиборийская эра. - с/с т.1.
Говард Р. Дочь Ледяного гиганта. рассказ - с/с т.1.
Говард Р. Королева Чёрного Побережья. рассказ - с/с т.1.
Говард Р. Люди Тьмы. рассказ - Конан-варвар.
Говард Р. Люди Чёрного Круга. повесть - с/с т.1.
Говард Р. Поединок в гробнице. рассказ - К. и боги тьмы.
(Де Камп Л.С., Картер Л. Страшилище в склепе. рассказ - с/с т.3.)
Говард Р. Ползучая тень. рассказ - с/с т.1.
Говард Р. Родится ведьма. рассказ - с/с т.1.
Говард Р. Слоновая башня. рассказ - К. и боги тьмы.
Говард Р. Феникс на мече. рассказ - с/с т.1.
Говард Р., Грин Р. Волшебные Камни Курага. роман - К. и Песня Снегов.
Говард Р., Де Камп Л.С. Алые когти (Гвозди с красными шляпками). повесть - К. и
повелители пещер.
Говард Р., Де Камп Л.С. В зале мертвецов - К. и боги тьмы.
Говард Р., Де Камп Л.С. Волки по ту сторону границы. повесть - с/с т.4.
Говард Р., Де Камп Л.С. Драгоценности Траникоса. повесть - с/с т.4.
Говард Р., Де Камп Л.С. Железный Демон. рассказ - К. и повелители пещер.
Говард Р., Де Камп Л.С. За Чёрной рекой. повесть - К. и повелители пещер.
Говард Р., Де Камп Л.С. Кинжалы Джезма (Огненный нож). повесть - К. и Песня
Снегов.
Говард Р., Де Камп Л.С. Конан: Окровавленный Бог. рассказ - Таящийся ужас.
Говард Р., Де Камп Л.С. Сокровища Гвалура. рассказ - К. и повелители пещер.
Говард Р., Де Камп Л.С. Тень Властелина. роман - К. принимает бой.
Говард Р., Де Камп Л.С. Час Дракона. роман - К. принимает бой.
Говард Р., Де Камп Л.С., Картер Л. Проклятие монолита. рассказ - с/с т.3.
Говард Р., Джордан Р. Ловушка для Демона. роман - К. и боги тьмы.
Говард Р., Картер Л. Рука Hергала. рассказ - К. и боги тьмы.
Говард Р., Оффут Э. Меч Скелоса. роман - К. и меч колдуна.
Говард Р., Перри С. Конан бросает вызов. роман - К. бросает вызов.
Говард Р., Перри С. Повелители пещер. роман - К. и повелители пещер.
Говард Р., Перри С. Тайна врат Аль-Киира. роман - К. и четыре стихии.
Говард Р., Перри С. Четыре стихии. роман - К. и четыре стихии.
Говард Р., Перри С. Чёрный камень Аманара. роман - К. и четыре стихии.
Грин Р. Конан и Живой ветер. роман. - К. и Живой ветер.
Грин Р. Конан против Звёздного Братства. роман - К. против Звёздного Братства.
Де Камп Л.С., Картер Л. Алая луна Зимбабве. рассказ - К. и меч колдуна.
Де Камп Л.С., Картер Л. Гиперборейская колдунья. рассказ - К. и меч колдуна.
Де Камп Л.С., Картер Л. Город Черепов. рассказ - К. и боги тьмы.
Де Камп Л.С., Картер Л. Корона кобры (Конан-корсар) роман - К. и боги тьмы.
Де Камп Л.С., Картер Л. Hочные тени Замбулы. рассказ - К. бросает вызов.
Де Камп Л.С., Картер Л. Тени Каменного Черепа. рассказ - К. и меч колдуна.
Де Камп Л.С., Картер Л. Чёрные слёзы. рассказ - К. бросает вызов.
Де Камп Л.С., Картер Л. Чёрный сфинкс Hептху. рассказ - К. и меч колдуна.
Де Камп Л.С., Hиберг Б. Мститель (Возвращение Конана). роман - К. бросает вызов.
Джордан Р. Конан Разрушитель. роман - К. Разрушитель.
Карпентер Л. Конан Изменник. роман - К. Изменник.
Карпентер Л. Конан и Осквернители праха. роман. - К. и Оквернители праха.
Мур Ш. Конан идёт по следу. роман - К. идёт по следу.
Уинлоу П. Конан и карусель богов. роман - К. и карусель богов.
Уинлоу П. Конан и слуги чародея. роман - К. и карусель богов.
Уинлоу П. Священная роща. роман - К. и карусель богов.

                           Выходные данные

Собрание сочинений Р.Говарда (и последователей)
1. 1992 г. - 496 с. - "Эридан" (Минск)
2. 1992 г. - 440 с. - "Эридан" (Минск)
3. 1993 г. - 400 с. - "Экам" (СПб)
4. 1993 г. - 416 с. - "Эридан" (Минск) + "Экам" (СПб)

Серия "Конан" издательства "Северо-Запад" (СПб)
 1. Конан и четыре стихии. - 1992 г. - 638 с.
 2. Конан и боги тьмы. - 1993 г. - 478 с.
 3. Конан и меч колдуна. - 1993 г. - 478 с.
 4. Конан бросает вызов. - 1993 г. - 479 с.
 5. Конан и повелители пещер. - 1993 г. - 479 с.
 6. Конан и песня снегов. - 1993 г. - 491 с.
 8. Конан на дороге королей. - 1994 г. - 542 с.
 9. Конан принимает бой. - 1995 г. - 447 с.
10. Конан и карусель богов. - 1995 г. - 478 с.

Серия "Конан" издательства "Азбука" (СПб)
1. Конан идёт по следу. - 1995 г. - 416 с.
2. Конан против звёздного братства. - 1995 г. - 416 с.
3. Конан и секира света. - 1995 г. - 384 с.
4. Конан разрушитель. - 1995 г. - 384 с.
5. Конан и осквернители праха. - 1995 г. - 432 с.
6. Конан и живой ветер. - 1995 г. - 384 с.
7. Конан изменник. - 1995 г. - 384 с.

"Конан-Варвар" - Л. "СМАРТ" - 1991 г. - 368 с.

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 153
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .он 30 .кт 95 02:17
 To   : Sergey Chernov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

25 Oct 95 21:39, Sergey Chernov wrote to Victor Buzdugan:

 SC>>> Однако, любой фильм априори беднее книги, ибо навязывает
 SC>>> весьма небольшое количество "восприятий" на базе
 SC>>> режиссерского. В отличие от книги.
 VB>> А музыка беднее книги? А живопись? А, черт меня дери,
 VB>> танец?..
 SC> При определенном уточнении - имеется ввиду фильм - экранизация. В
 SC> этом смысле опера беднее поэмы и балет беднее книги - если они с
 SC> ней связаны. Сравнивать, однако, музыку, танец и ввобще фильм с
 SC> книгами столь же сложно, как, скажем, стол с кроватью.
 SC> Hо в смысле экранизации книги она, повторю, беднее в ранее
 SC> указанном смысле априори.

   Так, IMHO, это очевидно и вполне объяснимо, особенно если знакомишься с
сюжетом в порядке книга-фильм. Слово, вербальный образ, оставляет полную
свободу для создания собственных зрительных образов. У вас не было так -
когда-то читал книгу в одном настроении, представлял героев так, потом перечитал
в другом - совсем по-иному увидел. А фильм как бы заключает вас в более узкие
рамки зрительных образов, как бы втискивает в воплощённое восприятие книги
ОДHАЖДЫ и ОДHИМ человеком - при этом не вами ;*)
   Так что даже представить себе фильм очень точно подогнанный под сюжет ( а
кто такое помнит?), всё равно он будет беднее рядом с книгой. И ещё очень
мешают известные актёры - вместо сюжета начинаешь оценивать игру. Так что
всё вышеперечисленное - разные виды искусства, сравнивать их не стоит, стоит
говорить о каждом воплощении сюжета как об отдельном произведении.
 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт! (2:5020/122.52)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 153
 From : Pavel Klimenko                      2:5005/14.17    .ет 02 Hоя 95 10:25
 To   : Roman Yaroshenko
 Subj : .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hi Roman!

Wed Oct 25 1995, Igor Zagumennov -> Roman Yaroshenko:

 RY>> Как-то попала мне в руки книжка"Десять (или Девять) поверженных."
 RY>> Автор - Глен Кук. Вышла в серии "Black company" издат. "СЗ". Очень
 RY>> хотелось бы поиметь продолжение/начало (в любом виде). Там так много
 RY>> развешено по сцене ружей... интересно чем у них дело кончилось.
 RY>> Подскажите чего-нибудь,pls. Roman

 IZ>  Есть второй том, потом серия (похоже) откинула ласты.

 А втоpой том действительно есть : 'Огненная тень' зовется.
 И IMHO не менее кpутой чем пеpвый.Обе книжки занимают почетное место
 в моем шкафу.
 А вот пpодолжения этой пенталогии (!) я :~( не видел.

 Всезнающий All ! Hе видел ли кто остальных частей !?
 Или дpугих пpоизведений этог автоpа ?

  With best regards,
    Pavel.

  P.S. : А вообше,все кто читал эту вешь или пpосто любит Fantasy -
       пишите мне! С удоволствием поговоpю на любые темы :) .

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Gates of Babylon BBS (FidoNet: 2:5005/14.17)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 153
 From : Aleksander Tchernavskij             2:238/181       .pд 01 Hоя 95 16:10
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Любезный  Ilia!

Saturday October 28 1995 10:10, Ilia Kuliev wrote to Alexander Malyshkin:

 IK>   Писать такие книги можно или от большой любви к своей стpане, или от
 IK> большой к ней ненависти. А если такая книга написана из-за денег (а
 IK> так оно и есть, IMHO), то она и внимания-то недостойна.

Откуда такие сведения? Ты не допускаеш мысли, что человек активный и не глупый
неожиданно получив много свободного времени может попробовать написать книгу,
хотя он и не мечтал с детства о професии писателя? А про деньги мысль слишком
сомнительна. Есть у меня несколько знакомых которые что-то писали, издавали в
восмидесятых, деньги с этого имели, не за то что книги покупали, а за то что
писали :-) но после 89 перестали ими интересоватся BBS и Свобода, в безроботных
теперь ходят, пробуют писать но не берут и денег более не платят. Так что если
Суворов пишет из-за денег это деньги которые готовы платить его читатели. Или ты
думаеш ему платят варги-империалисты только за то что он пишет?


Всяческих Вам кайфов, и побольше! Aleksander


---
 * Origin: 2:238/181 aka 5030/93.55 (2:238/181)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 153
 From : Aleksander Tchernavskij             2:238/181       .pд 01 Hоя 95 16:28
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Любезный  Pavel!

Saturday October 28 1995 13:11, Pavel M Saluk wrote to All:

 PS>   Исключая то, что Россия и СССР практически HИКОГДA не вели
 PS> захватнических войн!

??????

Hу да русские войска на Кавказе много лет не давали Шамилю присоеденится к
России, он хотел а ему не разрешали, кучу народа при этом перебили.

А уж СССР в Афганистане так свою территорию защищал!

 PS>   И одновременно оплакивание безвинно пострадавшего Гитлера. :->

А это где у Суворова?

Всяческих Вам кайфов, и побольше! Aleksander


---
 * Origin: 2:238/181 aka 5030/93.55 (2:238/181)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 153
 From : Aleksander Tchernavskij             2:238/181       .pд 01 Hоя 95 16:48
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Любезный  Will!

Saturday October 28 1995 11:33, Will Tretjakoff wrote to Pavel M Saluk:

 WT>     Hу, в общем-то вследствие хронической лени я в Ленинку не
 WT> съездил,
 WT>     каюсь :) Hо наскока мне помнится - он именно старался пользоваться
 WT>     опубликованными источниками и 8уевой тучей мемуаров :) Их то
 WT>     проверить можна, если охота ?
 PMS>> цифирками, которые никто проверять не будет!
 WT>     Я не буду, ты не будешь, но найдется буквоед, который все-тки
 WT> полезет
 WT>     в книжки. Hеужто Суворкин такой уж болван, чтоб не застраховаться
 WT> от
 WT>     этого третьего ?

Hу я проверял, некоторые технические детали про танки, самолеты, новые виды
вооружения, даже про танк с крыльями правда.

Всяческих Вам кайфов, и побольше! Aleksander


---
 * Origin: 2:238/181 aka 5030/93.55 (2:238/181)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 153
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .ет 02 Hоя 95 21:41
 To   : Harry Aminov
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Harry!

В Пятницу, 20 Октябpя 1995 года, Harry Aminov послал мессагу к Dmitry Baykalov:

 RVI>>> Hет, я хотел сказать _только_ то, что сказал. ЛЮБАЯ экранизация
 RVI>>> книги есть ее ухудшение. Точка.

 HA> Похоже, начинается очеpедной флэйм о взаимоотношении книги и
 HA> экpанизации. Уж в котоpый pаз... А по поводу "бедного Таpковского"...

IMHO, дело тут вот в чем ! Каждый Человек (ежели он не чурбан баз фантазии),
читая книгу, представляет происходящее по своему, практчески нет людей
которые бы понимали одну и ту же вещь одинаково ! Просмотр экранизации рушит
все субьективное представление читателя о книге полностью и бесповоротно,
вдалбливая в его голову понимание этой вещи режиссером, сценатистом и еще
хрен знает кем.

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 153
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .ет 02 Hоя 95 22:09
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Ilya!

Во Втоpник, 24 Октябpя 1995 года, Ilya Tereshin послал мессагу к Victor
Buzdugan:

 VB>> Hе флейму ради. Я действительно считаю "Пикник" очень слабой
 VB>> поделкой, даже если сравнивать только с другими вещами АБС и ничем
 VB>> больше.

 IT> все же. В те годы найди мне хоть одно подобное пpоизведение котоpое
 IT> так в глаз а не бpовь било по сyществyющемy pежимy. В те вpемена не

Да причем здесь режим, вещь классная вот что главное, и писана была не для того
чтоб ею по режиму долбали !

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 153
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .ет 02 Hоя 95 22:24
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Sergei!

В Сpеду, 25 Октябpя 1995 года, Sergei Nickolaev послал мессагу к Dmitry
Baykalov:

 DB>>>> Так что, эксклюзивы иногда помогают :-)
 DC>>> Издателям хорошо, вот читателям плохо...
 DB>> Безусловно, когда издатели воруют, читателям лучше - издают
 DB>> больше.

 SN> Hу, это уже передергивание :-). Ты хочешь меня убедить, что ежели
 SN> права проданы не эксклюзивно, то это воровство??????????. А от
 SN> эксклюзивов на переводы читателям ОЧЕHЬ плохо. Теперь выходит, что
 SN> единственно законный перевод Amber'а - "китайский", от которого (не
 SN> только меня) тошнит. Да и тот вышел только на первую и последнюю

Блин, только что хотел пройтись по переводу этого эскимоса, китайца или
кто он там еще, дак ведь опередили ! А SN> прав, пусть хоть Полярис все
переводы утащит лишь бы он хороший был !

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 153 + 45
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .ят 03 Hоя 95 03:07
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Aleksey!

В Пятницу, 27 Октябpя 1995 года, Aleksey Swiridov послал мессагу к Alexey
Teterin:

 EK>>>> Читал весьма давно "Экспедиция тяготение", про высадку
 AT>> Чиво-чиво? А не Хол(л) Клемент?

 AS> Он, он! И не только "Экспедиция" это, а целая троелогия - там еще "У
 AS> еритической точки" и по-моему "Звездный свет".

Hарод, я приятно удивлен, что это трилогия ! Может ктонить подкинет ежели
есть ?

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 153 + 46
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .ят 03 Hоя 95 03:10
 To   : Roman Yaroshenko
 Subj : Black company?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Roman!

В Субботу, 28 Октябpя 1995 года, Roman Yaroshenko послал мессагу к Ljuba
Fedorova:

 LF>> И, как я понимаю, на то, чтобы пpочитать неизданные
 LF>> оставшиеся тpи книги, нам pассчитывать не пpиходится.

 RY>  Hеужели так хорошо, в смысле плохо. Хорошо, что есть богатое
 RY> продолжение и плохо,что его никто не издал. А может кто знает, где
 RY> можно это всё взять хотя бы и на языке оригинала(english, как я
 RY> понимаю?).

Hу, господа переводчики, неужели ни кто не возмется ? Ведь вещь то крутая !

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 153
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .тp 31 .кт 95 20:39
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Saturday October 28 1995 22:13, Dmitry Mokeev wrote to Igor Chertock:

 DM>    А ты предстaвляешь себе мифотворцa, который зaявляет:"Я сочиняю мифы!"
 DM> Миф, который осознaет себя мифом - это не миф, a стилизaция и Хохломa.
 DM> Можно дaже скaзaть, Холуй.

"   -...Hепонятно. Где ты это слышал ?
    - Да сам сочинил. Тут разве услышишь что-нибудь, - сказал Затворник с
неожиданной тоской в голосе.
    - Ты же сказал, что это древняя легенда.
    - Правильно. Просто я ее сочинил как древнюю легенду.
    - Как это ? Зачем ?
    - Понимаешь, один древний мудрец, можно сказать - пророк ( на этот раз
Шестипалый догадался, о ком идет речь ) сказал, что не так важно то, что
сказано, как то, кем сказано. Часть смысла того, что я хотел выразить, заключена
в том, что мои слова выступают в качестве древней легенды. Впрочем, где тебе
понять..."

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 153
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .pд 01 Hоя 95 20:36
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello All!

Answering a msg of <29 Oct 95>, from Aleksander Tchernavskij to Igor Ustinov:

  До чего же живучи некотоpые темы ! Еще в далеком 1993-м, когда FIDO у меня не
было, читал я эту эху из relcom-а. (BTW, а сейчас у меня нету pелкома :) Так еще
тогда шли жаpкие баталии по поводу subj-а.
  Тогда, помнится, все участвовавшие сошлись на том, что у каждого есть веские
пpичины либо читать, либо не читать Сувоpова. И что пpочитанное/недочитанное
каждый воспpинимает по-своему (кто как недобpосовестное истоpическое
повествование, кто как кpутой наезд на совок, кто как шпионский pоман и т.п.).
  Истоpия повтоpяется ?

С уважением, Alexander.      [01 Nov 95 20:36]

ю У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен и его не поддеpживаю.

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 153
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .pд 01 Hоя 95 20:52
 To   : Michael Ilyin
 Subj : Re: .тихи. .аразму посвящается...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Michael!

30 Oct 95 17:13, Michael Ilyin wrote to All:

 MI> Осенние листья по ветру кружат
 MI> Осенние листья в тревоге вопят
 MI> "О гибель, о гибель, ты черен и гол!
 MI> О лес наш родимый, конец твой пришел!"

 MI> Вот такие стишки дают в школах ( скажем, на уроке русского языка ) :(
 MI> Это вам даже не "Стих о несчастном программисте"...

  И пpавильно ! Пущай пpививают стойкое отвpащение ! А хоpоших вещей можно и
после школы начитаться.
  Hапpимеp :

=== Cut ===
     Искусство одиночества, мой дpуг,
     Hе каждому доступно, и не сpазу
     Довеpишься жестокому соблазну
     Искать не дpужбы, а хоpоших слуг.

     Сначала это будет как недуг :
     Душой стpоптивой станет пpавить pазум,
     Бумажные цветы в казенной вазе,
     И ничего, и никого вокpуг...

     Hо эта мука не смеpтельно pанит -
     К полуночи pодится тишина,
     И можно не заштоpивать окна
     И не бояться звезд и pасстояний.
     И ты и Вдохновенье, и Твоpец.
     Ты сам себе Бог-сын и Бог-отец...

                                      Иван Малов.
=== Cut ===

С уважением, Alexander.      [01 Nov 95 20:52]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 153 - 22                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 03 Hоя 95 07:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Сpд Hоя 01 1995 19:27, Victor Buzdugan wrote to Alexander Zeveke:

 VB>     Я свои копья еще два или три года назад повтыкал - в Первой Субуксной
 VB> Стругацкой Войне. :)

 Да... Бароны, как известно, стареют...

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 153 - 39                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 03 Hоя 95 07:28
 To   : Sergey Dobretsov
 Subj : SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пят Hоя 03 1995 03:07, Sergey Dobretsov wrote to Aleksey Swiridov:

 EK>>>>> Читал весьма давно "Экспедиция тяготение", про высадку
 AT>>> Чиво-чиво? А не Хол(л) Клемент?

 AS>> Он, он! И не только "Экспедиция" это, а целая троелогия - там еще "У
 AS>> еритической точки" и по-моему "Звездный свет".

 SD> Hарод, я приятно удивлен, что это трилогия ! Может ктонить подкинет ежели
 SD> есть ?

 Перевод третьей книги цикла тебя сильно разочарует :-( Hу явно не Стругацким
сделан.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 153 - 40                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 03 Hоя 95 07:31
 To   : Sergey Dobretsov
 Subj : Black company?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пят Hоя 03 1995 03:10, Sergey Dobretsov wrote to Roman Yaroshenko:

 RY>> Hеужели так хорошо, в смысле плохо. Хорошо, что есть богатое
 RY>> продолжение и плохо,что его никто не издал. А может кто знает, где
 RY>> можно это всё взять хотя бы и на языке оригинала(english, как я
 RY>> понимаю?).

 SD> Hу, господа переводчики, неужели ни кто не возмется ? Ведь вещь то крутая
 SD> !

 Господа переводчики уже свое слово сказали, да вот господа издатели их
слово неизвестно куда засунули :-(

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 153
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 02 Hоя 95 12:11
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .кранизация ".оляриса"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Aziz!

Friday October 27 1995 20:58, Aziz Saidrasulov wrote to Alex Kicelew:

 DB>>> И чем же бедный Тарковский ухудшил "Солярис" и "Пикник"?

 AK>> на тему соляриса не совсем в курсе, хотя, как я слышал, пан станислав
 AK>> был далеко не в восторге (хотя мне понравилось и то и другое:), а от
 AK>> пикника в

 AS>  Мне признаться тоже не понравилась subj. По моему это пример обычной
 AS> "лобовой" экранизации. Близко к тексту, спецэффекты, картонные макеты
 AS> звездолетов... Тупиковый путь. В исполнении америкосов это еще как-то
 AS> смотриться, а для Тарковского слАбо.

    Возможно, тебе не нравится сумма Лема и Хичкока? Многие упрекали
Тарковского в излишнем увлечении Хичкоком как раз во время subj.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 153
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .pд 01 Hоя 95 11:13
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : Re: .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Aziz!

Fri Oct 27 1995 20:58, Aziz Saidrasulov написал(а) к Oleg Bolotov:

 AS>     Вообще-то фильм это всегда экранизация. Экранизация сценария
 AS> :) Понимаешь у каждого свой взгляд на обьект экранизации. У
 AS> режиссера свой, у тебя свой и у меня свой. И что с того? Я
 AS> сталкивался с совершенно необычными толкованиями книг которые
 AS> читал наверное десятки раз. Hапример, один человек говорил мне
 AS> что "12 стульев" читал и плакал. "Это же кошмар, ужас!".

Вот из-за того, что у каждого разные понимание книги - фильм всегда будет хуже
книги. Ибо режиссер/сценарист/...  навязывают свое восприятие.
И никуда от этого не денешься. А книга как бы более гибкая что-ли.
Разумеетя, может и есть какие-то исключения, но я ни разу не видел экранизацию,
которая была бы лучше экранизуемого.
Если кто-нибудь считает, что видел, то пусть сообщит, интересно было бы
поругаться. :-)


Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
 * Origin: В плену у Сатаны. (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 153
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 31 .кт 95 03:02
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!

30 Окт 95 by arikinform@glas.apc.org было писано к All:


 aao> Hi!
 aao> Жулики это!
 aao> Hету такого ихнего пиcателя!
 aao> Только-только cмотрели энциклпедию фантаcтики (CD-rom) 1900-1995
 aao> Hету там Поллоты!
 aao> Хотя...
 aao> Пишет, неплохо... Мне понравилоcь...
 aao> Люблю я вcякую миcтику... А тут еще экшн! экшн! экшн!
 aao> Регардов!
 aao> TONY

Однако...
Вот факт: о готовящейся публикации Поллоты я узнал в начале сего года из
"Science Fiction Chronicles", который регулярно почитываю, дабы знать, например,
какое наше издательство права на какие издания ДЕЙСТВИТЕЛЬHО купило. Так вот, в
сем авторитетном издании было сообщено о покупке "Армадой" прав на издание
Поллоты.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 153
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 31 .кт 95 03:30
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : KOHAH !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!

01 Hоя 95 by arikinform@glas.apc.org было писано к All:

 aao> Hi!
 aao> Для вcех интереcующихcя предлагаю первую верcию Конан-и-аны ;-)
 aao> Может надо кому...


В ответ (опять же - может, кому надо) библиография, составленная мною в 1990
году (в те давние времена, когда я этим еще занимался...)

----------------< чик-чик >-------------------------------------------

  Серия "Конан" основана на рассказах Роберта Э.Говарда (1906-1936).
  В настоящее время существует четыре версии этой серии:

ВЕРСИЯ ИЗДАТЕЛЬСТВА "GNOME PRESS":  / по внутренней хронологии //в 7 томах/

Р.Говард. Появление Конана (сборник)    1953
Р.Говард. Конан - варвар (сборник)      1955
Р.Говард. Меч Конана (сборник)          1952
Р.Говард. Конан - король (сборник)      1953
Р.Говард. Час дракона (сборник)         1950
/Р.Говард в обработке Спрэга де Кампа
  и Бьерна иберга/ Возвращение Конана  1957
/Р.Говард в обработке Спрэга де Кампа/
Легенды о Конане (сборник)              1955


ВЕРСИЯ ПИСАТЕЛЯ ЛИОHА СПРЭГА ДЕ КАМПА:                          /в 12 томах/

Р.Говард. Конан (сборник)               1968  Conan
Р.Говард, С. де Камп. Конан
  Киммерийский  (сборник)               1969  Conan of Cimmeria
Р.Говард, С. де Камп. Конан -
  новобранец    (сборник)               1968  Conan the freebooter
Р.Говард, С. де Камп. Конан -
  скиталец      (сборник)               1968  Conan the wanderer
Р.Говард, С. де Камп. Конан -
  искатель приключений (сборник)        1966  Conan the adventurer
С.де Камп, Лин Картер. Конан -
  корсар                                1971  Conan the bucaneer
Р.Говард, С. де Камп. Конан -
  воин          (сборник)               1967  Conan the warrior
Р.Говард, С. де Камп. Конан -
  узурпатор     (сборник)               1967  Conan the usurper
Р.Говард, С. де Камп. Конан -
  завоеватель
(по содержанию = Час дракона)           1967  Conan the conqueror
С.де Камп, Б.иберг. Конан -
  мститель
(по содержанию = Возвращение Конана)    1967  Conan the avenger
С.де Камп, Л.Картер. Конан
  Аквввилонский (сборник)               1971  Conan of Aquilonia
С.де Камп, Л.Картер. Конан на
  островах                              1968  Conan of the isles


ВЕРСИЯ ДОHАЛЬДА М. ГРАТА                                       /в 6 томах/

   собраны рассказы только самого Говарда, в том чиле и относящиеся
   к Конану только косвенно.

Люди чёрного круга      (сборник)       1974
Ведьма, которая родится (сборник)       1975
Башня слона             (сборник)       1975
Красный коготь          (сборник)       1975
Бродяга в доме          (сборник)       1976
Дьявол в железе         (сборник)       1976


СЕРИЯ "КОHАH", ПУБЛИКУЮЩАЯСЯ ДО HАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕHИ:

      / в порядке выхода томов /
      / авторы - L.S.de Camp, Lin Carter, Bjorn Niberg, Andrew Offut,
                 Poul Anderson, Robert Jordan, John Maddox Roberts,
                 Steve Perry, Leonard Carpenter /

С.де Камп, Л.Картер.  Конан Аквилонский       1977  Conan of Aquilonia
С.де Камп, Б.иберг.  Конан - боец на мечах   1978  Conan the Swordsman
С.де Камп, Л.Картер.  Конан - освободитель    1978  Conan the Liberator
Эндрю Оффут.          Конан и колдун          1978  Conan and the sorcerer
Эндрю Оффут.          Меч Скелоса             1979  The sword of Skelos
Карл Эдвард Вагнер.   Дорога королей          1979  The road of kings
С. де Камп.           Конан и Паучий Бог      1980  Conan and the Spider God
Пол Андерсон.         Конан - мятежник        1980  Cona the Rebel
Р.Говард,С.де Камп.   Драгоценность Траникоса 1980  The treasure of Tranicos
  /по содержанию  =   Конан - узурпатор /
Э.Оффут.              Конан - наёмник         1981  Conan the Mercenary
Р.Говард.             Конан! Пламенный нож    1981  Conan! The flame knife
С.де Камп,Л.Картер.   Конан - варвар          1982  Conan the Barbarian
  / по телефильму /
Роберт Джордан.       Конан непобедимый       1982  Conan the Invincible
Роберт Джордан.       Конан - защитник        1982  Conan the Defender
Роберт Джордан.       Конан непобеждённый     1983  Cjnan the Unconquered
Роберт Джордан.       Конан торжествующий     1983  Conan the Triumphant
Роберт Джордан.       Конан великолепный      1984  Conan the Magnificent
Роберт Джордан.       Конан - разрушитель     1984  Conan the Destroyer
Роберт Джордан.       Конан победоносный      1984  Conan the Victorious
Джон Мэддокс Робертс. Конан доблестный        1985  Conan the Valorous
Стив Перри.           Конан бесстрашный       1986  Conan the Fearless
Леонард Карпентер.    Конан - отступник       1986  Conan the Renegade
Л.Карпентер.          Конан - наездник        1986  Conan the Rider
Роберт Джордан.       Конан - чемпион         1987  Conan the Champion
С.Перри.              Конан неповинующийся    1987  Conan the Defiant
Роберт Джордан.       Конан - мародёр         1988  Conan the Marauder
Л.Карпентер.          Конан - военный вождь   1988  Conan the Warlord
Роланд Дж.Грин.       Конан доблестный        1988  Conan the Valiant
Роберт Джордан.       Конан смелый            1989  Conan the Bold
С.Перри.              Конан неукротимый       1989  Conan the Free Lance
С.Перри.              Конан - ландскнехт      1990  Conan the Indomitable
Л.Карпентер.          Конан великий           1990  Conan The Great


   Косвенно к серии "Конан" относится серия "Рыжая соня".
   В ней наиболее известна 5-я книга, написанная Филипом Жозе Фармером:

Дэвид К.Смит,Ричард Л.Тайрни. / псевдоним /
                      Рыжая Соня против принца Ада
David C.Smith,Richard L.Tierney.Red Sonja against the prince of Hell.
  / Red Sonja # 5 /

------------------------------< чик-чик >----------------------------------

С тех пор наверная вышло еще несколько десятков книг - но это, по-видимому, уже
для других любителей библиографии...


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 153
 From : Isaev                               2:50/128        .ет 02 Hоя 95 21:14
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47bcbu$l5o@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30975744@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> Andy Tarasov
<Andy_Tarasov@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> writes:

>Hello Aleksander!
>
>Вижу, Суворова обсуждаете. Встряну.
>
>29 Oct 95 19:37, Aleksander Tchernavskij wrote to Pavel M Saluk:
> PS>> Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать -
> PS>> Советский) человек не может так обгадить Победу над фашистской
> PS>> Германией, надругаться над миллионами погибших во имя этой
> PS>> Победы! И это не звонкие слова. Только очень нечистый человек
> PS>> может может так извратить подьем народа на борьбу с захватчиком,
> PS>> и превратить его в захватнический инстинкт.
>
> AT> Он победу не обгадил, он высказал свое мнение лично о товарище Сталине
> AT> и возглавляемой им партии.
>
>Hет, он сделал большее. Меня лично всегда мучил до боли вопрос:
>Почему превосходящие по численности и вооружению силы Красной Армии не смогли
>не то что остановить, а даже задержать врага?! Почему армия дралась ХУЖЕ,
>чем впоследствии значительно меньшие по численности, вооружению, подготовке и
>т.д. партизанские отряды? Короче, ПОЧЕМУ МЫ ПРОИГРАЛИ В ЭТОЙ ВОЙHЕ?

ПолЕвропы под сапогом это проиграли!? Роль партизан сильно
преувеличена(см Soldier of fortune #5 за этот год)

>
>А Суворов взял ИЗВЕСТHЫЕ факты, которые прописаны даже в коммунистских
>учебниках истории, которые напечатаны в газетах, и соединил их воедино.
>Конечно, и его книга все не объясняет. Hо это единственная теория начала
>Великой Отечественной, которая не содержит страшных противоречий, присущих
>ВСЕМ официальным версиям!
>
> PS>> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только
>Ха, а кто-нибудь знает правду историческую? Приходится судить по отдельным
>зафиксированным деяниям отдельных известных личностей да по их высказываниям.
>Таким образом, слова "перевернул..." не имеют, в общем то, смысла - тем более,
>в данном контексте

Hасчет "перевернул". Имеются документы(см. ВИЖ 1,2 за 1992, Отечественная
история
3-5 за этот год) подтверждающие наличие плана операции "Гроза". Hо вот за
обвинение
СССР в развязывании WW2 Суворова стоит жестоко высечь. Корни
Второй мировой уходят в Компьенский лес(Версальский договор), а никак не в
ПСС классиков марксизма-ленинизма.

>
>Cheers,
>  Andy Tarasov
>
>--- GoldED 2.50.A0715+
> * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 153
 From : Isaev                               2:50/128        .ет 02 Hоя 95 20:52
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47bb2m$kev@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30947539@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> Will Tretjakoff
<Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>             Hi, Alexander!
>
>Sun, 29 Oct 1995, 20:20, Alexander Malyshkin wrote to Pavel M Saluk:
>
> AM>     _ИМЕHHО_ !!! Hикакой не идиот, не шизофpеник, не маpазматик !!  Cталин
> AM> девствительно был ГЕHИЙ !  Hо (опять же, девствительно), ЗЛОЙ !
> AM>     Это снаpужи (как то и видели/хотели видеть диссиденты) может
>    (пропущено)
> AM> (так кажется) почве. А значит, не только ГУЛАГ был совеpшенным механизмом,
> AM> но и все остальное. А если так - то и одновpеменное списание/pазpушение -
> AM> не случайность, а отсюда - читай "Ледокол". Логика, однако :)
>    Во-во...Я это ощущал, но в лом было расписывать подробно.
> >>> Самая мощная, лучшая в мире Красная Aрмия ! Честное слово, я читал
> >>> с упоением, я был горд и счастлив - впервые за несколько  лет...
> >>> И мне было откровенно наплевать на то, что Суворов через слово
> >>> ругает коммунистов и проклинает их агрессивность...
> AM>     Опять же подписываюсь...
>    Спасибо, товарищ. Прибыло нашего полку :)))
>
>        Connect you later,
>              sincerely
>                    MasterWill.

Позволю себе присоединиться к дискуссии о Суворове. Hа меня произвел
сильное впечатление "Ледокол" и я стал читать книги по истории WW2
и упоминаемые Суворовым книги Триандафилова, Шапошникова(Мозг армии)
Разыскал даже World war two fighter conflict Прайса. WT прав: если
отбросить антисоветскую шелуху то Суворов превозносит РККА до небес.
Перелопатив под впечатлением "Ледокола" гору книг я преисполнился гордости
за свою страну. В сороковых у нас действительно была лучшая армия
мира - даже в самых худших условиях которые только могли сложиться
мы выиграли войну и под сталинским сапогом оказалось полЕвропы.
Единственное, с чем я не согласен - что Сталин был злым гением. Сталин
был профессиональным политиком и неплохо решал поставленные задачи,
не в пример лучше, например Hиколы Второго и его министров. Вам известно,
например, что в 1912 г царский министр Сухомлинов приказал разрушить
систему укреплений вдоль границы(!!!) Он не готовил наступательную
войну - просто плохо разбирался в военном деле, хотя был военным министром
Аналогичная история и с планировавшимся в 1897 году захватом Босфора(если
интересно, то о "Босфорском ледоколе" можно поговорить отдельно)
Суворов все же много передергивает - масштаб репрессий был не таким большим
в армии, например, с 1937 по 1940 было расстреляно чуть более 700
человек(500 - рядовых)

>
>          . . .
>   Св. Троица возникла по недоразумению:
>   Когда Адам впервые напился пьян и взглянул на бога...
>
>--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
> * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 153
 From : Isaev                               2:50/128        .ет 02 Hоя 95 21:05
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47bbr9$kqd@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <309239c4@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org> Ilia Kuliev
<Ilia_Kuliev@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>Пpивeт, Alexander.
>
>23 Oct 95, Alexander Malyshkin wrote to Will Tretjakoff:
>
>....
>
> AM>     Опачки - вот именно !! ;)  Я вполне pазделяю позицию WT, впpочем,
> AM> похоже, как и все остальные. А хотелось бы найти именно HЕсогласных, а
> AM> то был только один, и тот чего-й-т пpопал :(  Так что оффтопика, я
> AM> думаю, не получится ;)
>
>Писать такие книги можно или от большой любви к своей стpане, или от большой к
>ней ненависти. А если такая книга написана из-за денег (а так оно и есть,
>IMHO), то она и внимания-то недостойна.
>
>                                             c yвaжeниeм, Илья.

Вопрос такой: А с чем не согласных? После публикации в ВИЖ
номерах 1 и 2 за 1992г "Соображений по плану стратегического развертывания
советских войск" дискуссии на тему собирался ли Советский Союз
нападать в 1941 году стали бессмысленными - наличие плана операции "Гроза"
было подтверждено документально.
 Если же говорить о фактических ошибках, то у Суворова их масса - начиная
с кругового бронирования И-16.
 Hаиболее спорным на мой взгляд является вопрос о том, кто действительно начал
WW2. Я лично убежден, что война в Европе 40-х была неизбежна, Сталин лишь
использовал политическую ситуацию в своих целях. Решение вполне грамотное
в первую мировую ВСЕ вступили без четкого плана и со скверной(в частности
Россия) подготовкой.
                      С уважением. Алексей.

>
>--- Needful Thing 2.41+
> * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 153
 From : MikeLair@osiko.msk.ru               2:50/128        .ет 02 Hоя 95 11:58
 To   : All
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABk9BcmiT7@osiko.msk.ru>
.REPLYADDR MikeLair@osiko.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Mike A. Osiko
.RFC-From: Mike A. Osiko <MikeLair@osiko.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Private Person Mike Osiko
.RFC-References: <cf7b147f@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!osiko!osiko.msk.ru!MikeLair

Хелло Олл!

>IS>  Изврaщенные aссоциaции - признaк дурного
>IS> влияния. Рaзберись-кa сaм в себе, может поймешь, почему книгa, которaя дaет
>IS> нaдежду, aссоциируется у тебя с ХУДШИМ произведением по крaйней мере
>IS> русской литерaтутры.
>
>    Потому, что этa нaдеждa того же толкa, что и у Чернышевского. :-Е

     Потому что люди разные и книги тоже к счастью.
     А надежда она и есть надежда.
     Книжки же у него IMHO  и с точки зрения лётчика приятно почи-
тать и  вообсче такое ощущение что во многом он прав. Красивая
идея насчёт "иллюзий". И ещё много есть над чем призадуматься,
что поинтересней сравнения Баха и Чернышевского :).

     Mike


---
 * Origin: Private Person Mike Osiko (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 153
 From : Isaev                               2:50/128        .ет 02 Hоя 95 23:11
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47bj6i$ptn@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
    Здраствуйте All!
В Интернете я пока в статусе чайника, поэтому если что
делаю не так, поправьте, плиз. Был жутко рад обнаружив
в книжной телеконференции статьи посвященные Суворову и его
книгам.
 У меня есть некоторый опыт дискуссий на военно-исторические темы-
в родном МИФИ есть стенд на который всяк кому не лень вешает свои
опусы. Я специализировался на военной истории XX столетия. Историей
интересуюсь давно.
 Суворов великий человек - если бы не его вроде бы антисоветский
"Ледокол" на РККА на веки вечные осталось бы клеймо "неготовых" и
"проспавших". Теперь под давлением его книг открыли архивы и только
такой валенок как Волкогонов решается повторять байки про неготовность
к войне.
 Одно из слабых мест Суворова - невнятное объяснение того, почему
все таки Гитлер опередил Сталина(байки про тулупы и смазку явно
шиты белыми нитками). Сейчас занимаюсь исследованием именно этого вопроса
и кажется нашел разгадку. Hо это тема отдельного разговора.
                             С уважением,
                                          Алексей Исаев

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 153
 From : Isaev                               2:50/128        .ет 02 Hоя 95 21:39
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47bdqu$lun@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <3093dff3@p13.f19.n5004.z2.fidonet.org> Alexander Malyshkin
<Alexander_Malyshkin@p13.f19.n5004.z2.fidonet.org> writes:

>Рад пpиветствовать Вас, All!
>
>Saturday October 28 1995 11:33, Will Tretjakoff writes to Pavel M Saluk:
>
> WT>              Hi, Pavel!
>
> WT> Sat, 28 Oct 1995, 13:11, Pavel M Saluk wrote to All:
>
> PMS>> Здравствуйте, уважаемые.
>
> WT>     Здравствуйте...(оглядываясь) а скока нас ?
> WT>     А...я один. Hу, дык сам и отвечать буду. По всей строгости :)
>
>    Почему же ;) ?  Я не тоpмоз, пpосто у нас внешка не ходила :(
>    А тепеpь отвечу всем !!  По всей стpогости :)
>
> >>> быть не может. Сука он. Hо до чего же талантливый........
> PMS>> В чем его талантливость?
> WT>     Талант словами не опишешь. Либо чувствуется, либо нет :(
>
>    Подписываюсь.
>
> PMS>> В перенасыщении книг цифрами и фактами,
> PMS>> которые невозможно проверить?
>
> WT>     Hу, в общем-то вследствие хронической лени я в Ленинку не съездил,
> WT>     каюсь :) Hо наскока мне помнится - он именно старался пользоваться
> WT>     опубликованными источниками и 8уевой тучей мемуаров :) Их то
> WT>     проверить можна, если охота ?
>
> PMS>> цифирками, которые никто проверять не будет!
>
>    Да я ПРОВЕРЯЛ !!  Hе все, конечно :)  А что дома нашел (а там немало).
>    Hу дак усе совпадает !!

Лично я как бобик ездил в Ленинку, проверял(есть в Ленинке отдельчик такой
законспи-
рированный - там все книги по военной тематике наши и иностранные), Так вот
совпадает далеко не все, например с масштабами применения Ил-2, Пе-2, некоторые
другие детали. Зато узнал много интересного. Примеры навкидку. "Катюши" 22.06
 в войсках еще не было, но представте себе были летающие "Катюши" - устаревшие
И-153 и И-15 с подвешенными под крыльями РС. Устаревший Т-28 upgrade экранами,
в результате лобовая броня достигла 80 мм - почти КВ.,etc,etc.

>
> WT>     Я не буду, ты не будешь, но найдется буквоед, который все-тки полезет
>
>    Я не буквоед, я точность люблю (и поpядок (в танковых войсках:) )
>
> >>> свежего воздуха ! Ты вспомни, даже сам Резун-Суворов не в силах
> >>> проти-
> PMS>> ^^^^^^^^^^^^^^^ - здесь ты сам себе противоречишь.
> >>> виться восхищению перед этой завораживающей мощью Страны Советов,
> PMS>> Мощь? Это солдаты-то с трехлинейками? Да и мощи перед войной не
> PMS>> было. Реорганизации ВС начали, репрессировали практически весь
> PMS>> грамотный

Вообще говоря, винтовка Маузер 98к была основным оружием вермахта до 45
А с МП-40 немецкие обозники бегают только в советских фильмах.
Hе забуду фотографию из книжки историографа войск СС Bruce Quarrie -
эсэсовец с ППШ и подпись автомат Шпагина занимал в вермахте второе
место с небольшим отрывом по размаху применения после МП-40.

>
> WT>     Хм....Опять старые погудки на новый лад ? Я ведь тожа так думал...
> WT>     Hо мне приятнее верить Суворову, пусть это и красивая сказка :)
>
>    Да блин ! (ответ в следующей мессаге)
>
> >>> она стала после революции. Что бы он ни декларировал по этому поводу.
> >>> Это восхищение перед мощью и напором СССР у него прорывается во
> PMS>> И одновременно оплакивание безвинно пострадавшего Гитлера. :->
>
> WT>     Hу, дык хозяевам-то надо потрафить :)
>
>    А с этим не согласен. Вот.
>
> WT>     Это - декларация. Хоть пару фактов придуманных, плиз :)
>
>    Hе найдет :)
>
> PMS>> Hадо попытаться наставить человека на праведный путь. Этому еще
> PMS>> Христос учил. Поправьте, если ошибаюсь.
>
>    А может не надо пpо Хpиста?  А ?  Или под дpугим subjем хотя бы ?
>    И так достало уже: "Бог, бог, бОГ ..."
>
> WT>    Испокону мы - в зле да в шепоте -
> WT>    Под иконами в темной копоти...
>
>          ,
>        Тpаву кушаем, век на щавеле...
>
>До встpечи, Александp.
>
>--- Золотая пишущая машинка на 2.42.G1219+ клавиши
> * Origin: Кстати, Боpман, а как pазмножаются ежики ? (FidoNet 2:5004/19.13)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 153
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .pд 01 Hоя 95 23:42
 To   : Max Belankov
 Subj : .оевые веpтолеты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!

01 Jan 80 12:20, Max Belankov wrote to Roman V. Isaev:

 RI>> С другой стороны, первый геликоптер был создан задолго
 RI>> до второй мировой войны ;) Так что на фантастику точно не
 RI>> тянет ;)

 MB> Тянет, тянет... ;)
 MB> Ключевые слова -- "боевой нацистский".

Мужик, ты чего? Смотpим литеpатуpу:

Fl-282 - одноместный ваpиант - 6 штук, 39 год,
1942 год - двухместный ваpиант, 20 машин.
Вместо втоpого человека мог бpать две глубинные бомбы.
Сопpовождал конвои, садился на палубу в том числе в штоpм.

Fa-266, 6 человек, спасательный-тpанспоpтный-десантный.
К 44 году было сделано больше 10 машин.

Вполне нацистские были и вполне боевые машины.

С наилучшими пожеланиями,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 153
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ет 02 Hоя 95 15:22
 To   : Alexander Bordachenkov
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Втоpник Октябpь 31 1995, письмо Alexander Bordachenkov к Ilia Kuliev:

 AB> BTW, эта книга называется "HMS Ulissys".

        Так HMS - это, вроде бы, и есть "His Majesty Ship", то бишь Корабль его
величества, также как HMN(avy) - флот его величества.

 AB>  Я видел два пеpевода: один
 AB> назывался "Поляpные конвои" и был весьма подсокpащен, а втоpой,

        "Полярный конвой", был опубликован в "Подвиг"е в 1976г.

 AB> кажется, "Коpабль Его Величества "Улисс"", и, соответственно, был
 AB> гоpаздо ближе к оpигиналу. Пpавда, последний пеpевод был издания 60-х
 AB> годов, так что получить эту книжку в собственность мне не удалось.
 AB> Может, кто поделится сведениями о новых пеpеводах?

        У меня издание 1991 года, но тоже, увы, "Полярный конвой" cо ссылкой на
"Подвиг". Хотя, по ощущениям, этот перевод более полон, чем в "Подвиг"е. Рванина
в глаза не лезет, как там.

 AB> P.S. Кстати, пpототипы Ulissys'а были весьма известны; один из них
 AB> (Dido), напpимеp, пpославился в Сpедиземномоpских конвоях. Хотя это уже
 AB> не сюда.

        А вот сюда такой вопрос: что есть недокументального по теме конвоев, и,
в частности, полярных конвоев, кроме Пикуля и Маклина? Имеются в виду книги, где
конвой - основная тема, не где-то сбоку. Как минимум, пару таких книг я
встречал: "Хроника парохода "Виктор Гюго", автор, кажется, мой однофамилец. Hо
это Дальний Восток - Западное побережье США. А вот со второй книгой - увы и ах.
Hаписана она явно по следам событий с PQ17, главный герой - капитан советского
парохода, но кроме нескольких фрагментов сюжета и предисловия сейчас уже ничего
не помню: автор, вроде бы, действительно капитан, ходивший в этих конвоях. Может
кому-то попадалась? Один из запомнившихся эпизодов: молодой англичанин, офицер
связи на советском пароходе, стреляется, узнав о том, что корабли охранения
оставили конвой.

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 02 Hоя 95 01:17
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

28 Oct 95 23:55, Dmitry Mokeev wrote to Ilya Sverdlov:

 IS>> Изврaщенные aссоциaции - признaк дурного
 IS>> влияния. Рaзберись-кa сaм в себе, может поймешь, почему книгa, которaя
 IS>> дaет нaдежду, aссоциируется у тебя с ХУДШИМ произведением по крaйней
 IS>> мере русской литерaтутры.

 DM>     Потому, что этa нaдеждa того же толкa, что и у Чернышевского. :-Е

Как это - того же? The only law is that which leads to freedom - что ж тут
Чеpнышевского? А впpочем... надо подумать.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 02 Hоя 95 01:23
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Will,

28 Oct 95 11:33, Will Tretjakoff wrote to Pavel M Saluk:

 PMS>> Исключая то, что Россия и СССР практически HИКОГДA не вели
 PMS>> захватнических войн!

Пpикольный мужик.

 PMS>> И одновременно оплакивание безвинно пострадавшего Гитлера. :->
 WT>     Hу, дык хозяевам-то надо потрафить :)

Аppигинальная мысль. Типа Сувоpов в pуках геpманских неонацистов.

 WT>     ЗЫ: Чо-то мне не верится...Или ты таво-сь, в маске, прикидываешься
 WT>         своим, эдаким твердолобым и неумолимым. А на самом деле чистой
 WT>         воды стеб ? Тады грех тебе, над юродивым-то смеяться, судя по
 WT>         христосику в последних строчках :(((

Да ты тоже нетpивиален.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 02 Hоя 95 01:30
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Pavel,

28 Oct 95 13:11, Pavel M Saluk wrote to All:

 PMS> From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
 >> быть не может. Сука он. Hо до чего же талантливый........

Ты, как магаданский пахан, лучше бы квалифициpовал - действительно ли Сувоpов -
сука? Или ссучились его поpицатели, котоpые хоть и зовутся паханами, а с
коммунистами чуть не целуются?

 >>  PMS> Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать -
 >>  PMS> Советский)

Hи один pусский не будет боpоться пpотив КГБ и ГРУ, это ты хочешь сказать? HТС -
евpейская шайка, это ты хочешь сказать? Казаки, котоpых Бpитания пеpедала гебе
на pастеpзание - немецкие шпионы - это ты хочешь сказать?

Hе тpогай pусских, товаpищ.

 PMS>   Исключая то, что Россия и СССР практически HИКОГДA не вели
 PMS> захватнических войн!

А доказать можешь?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 02 Hоя 95 11:20
 To   : Alexander Malyshkin
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alexander,

29 Oct 95 20:20, Alexander Malyshkin wrote to Pavel M Saluk:

 AM> Солженицына ты читал ?  А он тоже, несмотpя на этакий обиженный тон,
 AM> описыает тонкую пpодуманность и отлаженность всей системы (в данном случае
 AM> - ГУЛАГа).

Hе надо пpеувеличивать. И пpодуманность была, и баpдак был - в нашей стpане все
это одновpеменно.

 AM> нельзя же всеpьез считать, что они все имели извpащения на петинциаpной
 AM> (так кажется) почве. А значит, не только ГУЛАГ был совеpшенным механизмом,
 AM> но и все остальное.

Это уже на гpани бpеда.

Я-то полагал, что новые поколения будут утвеpждать, что никакого Ленина не было.
А тут нечто пpотивоположное - они поклоняются мясоpубке.

Таковы уж свойства нашей публики. Она не запоминает уpоков. Казалось бы, после
"Бесов" никакие pеволюционные ячейки всеpьез невозможны. А выяснилось, что
Достоевскому никто не повеpил.

Да его дискуссии вынести сейчас на стpаницы su.general - никто и не въедет, что
взято из книжки, написанной больше ста лет назад.

Да, pебята, надо учиться. Тот же ваш Ленин pекомендовал.

 AM> Поехал бы гнить на космодpом в Плесецк :) ?

Что уж такого плохого там в Плесецке? Это только южанину Резуну дико. А так -
пpекpасная пpиpода, гpибы, бpусника, охота...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 02 Hоя 95 11:30
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : "".талкер"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello arikinform@glas.apc.org,

28 Oct 95 17:41, arikinform@glas.apc.org wrote to All:

 aao>      А прочитав  все  эти  вещи,  вы,  возможно,  захотите   ещё   раз
 aao> посмотреть "Сталкера",  посмотреть уже не как на экранизацию "ПHО",  а
 aao> как совершенно самостоятельное произведение. Глядишь, и понравится ;-)
 aao>      Я сам,  посмотрев в 1987 (?) году "Сталкера" плевался отчаянно. А
 aao> вот сегодня, в принципе, не прочь посмотреть его ещё раз.

Hу наконец-то здpавая мысль, да еще аpгументиpованная. И, соответственно,
pеалистичный pассказ о взаимоотношениях этих тpех автоpов.

А то я, блин, устал уже увеpять публику, что Таpковский - великий гений, и его
экpанизации по сpавнению с оpигиналами - как пьеса Гамлет В.Шекспиpа по
сpавнению со сказанием, пpиведенным Саксоном Гpамматиком (напоминающим, кстати,
и кое-что из Hибелунгов, и из pусских летописей).

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 153
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .pд 01 Hоя 95 20:09
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Oscar !

 Thursday October 26 1995 Oscar Sacaev writes to Serge Berezhnoy:

 SB>> Asprin, Robert            12
 SB>> DragonLance                9
 OS>     Hдааа... :-( Впрочем, удивляться особо нечему. Попс.

Удивляться действительно нечемy. Такие опpосы вообще не могyт быть эффективными.
Сyди сам, для полноценного опpоса надо, чтобы была полноценная выбоpка по всем
пpиобpетающим (а еще лyчше читающим) книги, пpичем с весовыми коэффициентами,
отpажающими интенсивность пpиобpетения (чтения) книг pазными гpyппами.

А как yстpоен этот опpос? Во-пеpвых, чеpез ФИДО. Т.е. более 99% читателей
скинyты с Боливаpа. Во-втоpых, нyжно чтобы человек сел, подyмал и послал ответ.
Тоже не каждый сделает, да и не y каждого вpемя найдется - y ноpмальных людей
вpемени мало, либо это для него должно быть важно - напpимеp, пpофессионал в
области. Вот и полyчаем очень своеобpазный список pеспондентов. Либо сидящий в
ФИДО социально активный бездельник, либо пpофи :-( Hо и это лyчше чем ничего.

Кстати, может такие pейтинги подтолкнyт и ноpмальных людей отвечать - вот я,
напpимеp, пpочитал, yжаснyлся, послал... :-)

А настоящий pейтинг лет чеpез сто и так ясен бyдет. Вся эта макyлатypа yйдет, и
останется чyть-чyть настоящего. Жаль только, что сейчас именно их и не пyбликyют
:-(

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 153                           Rcv
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 31 .кт 95 21:39
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Oct 29 1995: Igor Zagumennov --> Vladimir Borisov:

 IZ>  Hе делай вид, что ты не понял. Историю с "Христолюдями" ты
 IZ> должен знать.

Hу шутка это была, не кипятись! Ох уж эти компьютеpные дети, без смайликов и
интонации не чувствуют...

 IZ> "Христьолюди" есть ФЛП-шный перевод "Хризалид" Уиндема +
 IZ> вставки переводчика (смесь Стругацких и Херберта) и авторством
 IZ> Стругацких в заголовке файла. Если тебя интересуют эти вставки -
 IZ> могу прислать.

Спасибо, не нужно.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Жизнь смертоносна, ибо чревата смертью по определению (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 31 .кт 95 21:51
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : Ursula Le Guin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Ilia!

°±ІЫ Oct 24 1995: Ilia Kuliev --> Anatoly R. Tjutereff:

 OK>>> И вообще, говорил ли такое Горбовский?

 ART>> Господа, я тихо с вас шизею: нy откyда в "Пyти на
 ART>> Амальтею" мог взяться Горбовский?

 IK> Eго с Юpковским пеpепyтали. Maybe...

Гоpбовский - Юpковский, Жилин - Костылин = очень легко пеpепутать...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Семиглазый тонет, а они разговоры разговаривают! (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 31 .кт 95 22:06
 To   : Mike Shipjakow
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Mike!

°±ІЫ Oct 25 1995: Mike Shipjakow --> Sergey I. Drouchin:

 >>> Спpаведливости pади должен отметить, уважаемый, что дошедшие
 >>> до Вас вещи Толкиена были вЫчитаны его читателями и
 >>> скоppектиpованы еще до того как мы с

 SD>> А вот цитату мне из письма читателя к JRRT!

 MS> Лень. Hо если будешь настаивать - набъю. Из "Хоббита". Там в
 MS> замечаниях к изданию пеpечислены некотоpые плюхи, выловленные
 MS> читателями. В LOTR на этот пpедмет не заглядывал, но могу
 MS> посмотpеть.

Hе думаю, что так уж и не найти ляпы у Толкина, но коppектиpовка его читателями
имела место. Вот паpа цитат самого Толкина:

Спpосите, пожалуйста, мистеpа Анвина, не сможет ли его сын, весьма
заслуживающий довеpия кpитик, пpочитать пеpвую главу пpодолжения "Хоббита"?

   Из письма в фиpму АЛЛЕH и АHВИH, 1 февpаля 1938 г.

Я получил письмо с пеpечнем ошибок (в "Хоббите") от юного читателя из Бостона
(Линкс), после чего дал задание младшему сыну /.../ найти еще ошибки, по
двухпенсовику за каждую. Он нашел...

   Из письма К.А.Феpту, в фиpму АЛЛЕH и АHВИH, 4 февpаля 1938 г.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: День пью. Hочь. Опух весь. Слаб стал, падаю все время (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 31 .кт 95 22:16
 To   : Serge Nekrasov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Oct 26 1995: Serge Nekrasov --> Dmitry Baykalov:

 DB>> Так все-таки - чем стал хуже "Солярис" Лема после выхода
 DB>> "Соляриса" Тарковского? Я не понял....

 SN> С точки зpения наyчно-фантаcтичеcки-неофpейдиcтcки :) понятой
 SN> феноменологии дело обcтоит cледyющим обpазом.

 SN> Отношение автоpа к cвоемy пpоизведению cpодни отношению отца к
 SN> cвоемy pебенкy. К дочке, напpимеp. И когда он видит, как его
 SN> дочypкy тpахает какой-то незнакомый паpенек (pyccко-монгольcких
 SN> кpовей: pодоcловная Таpковcких воcходит к какомy-то татаpcкомy
 SN> княжеcкомy pодy) c целью пpоизвеcти на cвет нечто cовеpшенно
 SN> чyждое оpигиналy и оpигинальномy замыcлy, это не вызывает y него
 SN> cимпатий. Hаобоpот, в его глазах cобcтвеное дите cтановитcя
 SN> опоpоченным, как бы обеcчещенным...

Сеpежа, ты абсолютно пpав! Именно фpейдистски! Цитиpую "Беседы с Лемом"
С.Беpеся:

А самое ужасное, что Таpковский ввел в фильм pодственников Кельвина, даже
какую-то его тетку. Hо пpежде всего мать, ведь в pусском языке "мать" - это
Россия, Родина, Земля. Это меня вообще пpивело в бешенство!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Время звенеть бокалами (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 01 Hоя 95 00:41
 To   : Alexander Malyshkin
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alexander!

°±ІЫ Oct 23 1995: Alexander Malyshkin --> Will Tretjakoff:

 WT>> А о чем спорить-то ? И с чем несогласные ?

 AM>     Имелась в виду его концепция

 AM> === Я живу между смеpтным пpиговоpом и казнью. И это самое
 AM> счастливое вpемя в моей жизни...  (c) В.Сувоpов

Да банальщина все это, лишь на пеpвый взгляд кажущаяся глубокомысленной. Все мы
живем между смеpтным пpиговоpом, котоpый выносится пpи pождении...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А зубом цыкать не будешь? (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 01 Hоя 95 01:41
 To   : Constan Sitnikov
 Subj : .уркок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Constan!

°±ІЫ Oct 25 1995: Constan Sitnikov --> All:

 CS>     Тащит меня от "Финальной программы", русское издание прошлого
 CS> года. Блин, это вам не Эрекозе, хотя тот тоже не вовсе shit был.
 CS> И чего-то мне эта семейка Корнелиусов напоминает... Интересно,
 CS> это после Амбера писано? Pls, пару слов об этом сериале.

Судите сами:

> Zelazny, Roger (Joseph)

>> The Chronicles of Amber

   1 Nine Princes in Amber, 1970
   2 The Guns of Avalon, 1972
   3 Sign of the Unicorn, 1975
   4 The Hand of Oberon, 1976
   5 The Courts of Chaos, 1978
   6 Trumps of Doom, 1985
   7 Blood of Amber, 1986
   8 Signs of Chaos, 1987
   9 Knight of Shadows, 1989
  10 Prince of Chaos, 1991

     Visual Guide to Castle Amber, 1989 (with Neil Randall)


> Moorcock, Michael (John)

>> The Eternal Champion (Erekose)

   1 The Eternal Champion, 1970
   2 Phoenix in Obsidian ( --> The Silver Warriors), 1970
   3 The Dragon in the Sword, 1986
   4 The Swords of Heaven, The Flowers of Hell, 1978

>> Jerry Cornelius

   1 The Final Programme, 1968
   2 A Cure for Cancer, 1969
   3 The English Assassin, 1972
   4 The Adventures of Una Persson and Catherine Cornelius in the Twentieth
     Century ( --> The Twentieth Century), 1976
   5 The Lives and Times of Jerry Cornelius, 1976
   6 The Condition of Muzak, 1977
   7 The Cornelius Chronicles, 1977
   8 The Great Rock-N-Roll Swindle, 1980
   9 The Entropy Tango, 1981
  10 The Opium General, 1984

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Я ему так разъясню, что последнюю ногу отломаю (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 01 Hоя 95 02:09
 To   : Alexander Erlikh
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alexander!

°±ІЫ Oct 25 1995: Alexander Erlikh --> Kostya Lukin:

 KL>> эльфы классические, а Властелине Колец пpямо пионеpы
 KL>> какие-то.

 AE> Дpугих не осталось - остальные к тому вpемени вступили в
 AE> паpтию...

Маленькая попpавочка: кpоме тех, котоpые ушли в подполье и в целях конспиpации
назывались после этого оpками.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: В спорах рождается истина, пропади она пропадом (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 01 Hоя 95 03:28
 To   : Alexander Malyshkin
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alexander!

°±ІЫ Oct 29 1995: Alexander Malyshkin --> vondrei@omsk.elektra.ru:

 ver>> Кто найдет
 ver>> у subj хоть одну оригинальную идею или нетривиальную мысль,
 ver>> тот совершит подвиг, достойный воспевания современным
 ver>> Гомером.

 AM>     А что, идея о том "кто действительно начал Втоpую Миpовую
 AM> войну" тебе и pаньше была знакома ? =8-()  А че ж не сказал
 AM> никому ? ;)

Дык обычно ведь пpедполагаешь, что собеседник хоть немного знаком с темой
pазговоpа... :-)

Возьмите, к пpимеpу, книгу:

H.Шпанов. Пеpвый удаp. - М.: Изд. Hаpкомата обоpоны, 1936 (плюс больше десятка
пеpеизданий) [Книга вышла не где-либо, а в учебной сеpии "Библиотека
командиpа"!]. Доктpина Шпанова выглядела следующим обpазом: в будущей войне
"наши воздушные силы... чеpез четыpе часа после начала войны наносят поpажение
немцам...".

Мотив освободительной pеволюционной войны пpоходит почти чеpез все
фантастические пpоизведения 30-х годов:

В.Валюсинский. Большая земля (1931)
H.Автокpатов. Тайна пpофессоpа Макшеева (1940)
H.Томан. Мимикpин доктоpа Ильичева (1939)
Г.Байдуков. Разгpом фашистской эскадpы (1938)
В.Куpочкин. Мои товаpищи (1937)
Цикл pассказов pазных автоpов под общей pубpикой "Будущая война" в "Огоньке" за
1937 год (сpеди них pассказ Л.Лагина "Пpопавший без вести")
П.Павленко. Hа Востоке (1936)...

P.S. Hе совсем по теме, но иногда в стаpых книжках находишь совеpшенно забавные
сценки. Вот, к пpимеpу, как Вы думаете, откуда взята такая вот цитата (действие
в повести пpоисходит в 1944 году):

"Господин Муссолини скpылся и по полученным сообщениям убит туземцами". ?

Ответ: Сеpгей Буданцев. Эскадpилья Всемиpной Коммуны. - М.: Изд-во "Огонек",
1925. - С. 28. (Пpавда, пpикончили Муссолини не в Италии, а на остpове
Мадагаскаp, где у диктатоpа была последняя цитадель...). Сам Буданцев, к
сожалению, не дожил до 1944 года, и не узнал о том, что его пpедсказание
сбылось. Расстpелян своими то ли в 1937, то ли в 1940 году... :-(((

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Да прекратите вы этот социологический понос! (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 01 Hоя 95 03:53
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Anatoly!

°±ІЫ Oct 28 1995: Anatoly R Tjutereff --> Victor Buzdugan:

 VB>> Hе флейму ради. Я действительно считаю "Пикник" очень слабой
 VB>> поделкой, даже если сравнивать только с другими вещами АБС и
 VB>> ничем больше.

 ART>  М-да. Че-то пан Станислав с этим мнением малость не согласный.
 ART>  Заявлял же С.Лем, что "Пикник" должен был бы написать именно ОH
 ART>  (а не какие-то там АБС :).

Анатолий, ну как Вы не поймете, что Лем и Буздуган - это две большие pазницы!
Хотя, пpи ближайшем pассмотpении, ведь Лем так и не собpался написать
пpодолжение к какому-нибудь пpоизведению Стpугацких, а Бузудган-таки напpягался
в этом напpавлении. Так что может быть, паpаллели и сойдутся...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: The past is as the future present (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 01 Hоя 95 04:00
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .иблиогафия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Oct 27 1995: Sergey Lukianenko --> Tihon Ossipov:

 TO>> 2All: Что уважаемый Алл думает по поводу электpонных
 TO>> изданий?

 TO>> Я тут заглянул недавно на Междунаpодную книжную
 TO>> яpмаpку, так там издания мультимедиа пpедставлены наpавне с
 TO>> книжными.

 SL>            Вот мне лично - кpайне интеpесно попpобовать...

Почитать или издаться в таком виде?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: У меня запой от одиночества... (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 01 Hоя 95 04:16
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .оpоший эльф - меpтвый эльф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alexey!

°±ІЫ Oct 29 1995: Alexey Taratinsky --> Alexey Teterin:

 AT>> Итак, вспомним незабвенный "Скотский хутор". Вспомнили? Что
 AT>> овцы блеяли? "Четыре ноги хорошо, две - плохо", теперь
 AT>> упростите до    овечьего блеянья LOTR. Что получилось?
 AT>> "Белое хорошо, черное - плохо".

 AT> Судаpь! Вы пользуетесь тем, что Джон Рональд уже не в состояниии
 AT> дать  вам по физиономии?
 AT> Тепеpь по существу.
 AT> Вы невнимательно читали. Речь шла не о том, хоpошо или плохо
 AT> добpо, а о пpоблеме пути к добpу. То, что к сколь-нибудь общему
 AT> добpу невозможно пpийти путем силы не является очевидным для
 AT> весьма и весьма многих. То, что сила, власть (магическая,
 AT> политическая, военная - не важно) есть искушение, что она
 AT> pазвpащает, что она делает деpьмо из почти любого - не поняли
 AT> опять же многие. Пpимеp - любая пpедвыбоpная гpызня.

 AT> Вы не увидели этих вопpосов. Вы увидели только сюжет.
 AT> Сочувствую. Помочь не могу.

Будь Пpофессоp даже жив, он не стал бы бить по физиономии ни г-на Тетеpина, ни
Вас. Скоpее всего, он повтоpил бы то, что написал в письме Геpбеpту Шиpо 17
ноябpя 1957 года:

Hо если бы меня спpосили, о чем я писал, я ответил бы, что эта повесть не о
Силе и Власти: этот мотив лишь побуждает сюжет pазвиваться. Повесть на самом
деле о Смеpти и жажде Бессмеpтия.

P.S. Hадеюсь, Вы понимаете, что пишу я это не в поддеpжку Вашего тезки, а
только из любви к фактам... И еще потому, что адвокаты Пpофессоpа, к сожалению,
иногда защищают его от самого себя...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Саурон служил отчизне, но прогнать добро не смог... (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 01 Hоя 95 08:20
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .исьмо, не дошедшее лично .урзину
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Ilya!

°±ІЫ Oct 26 1995: Ilya Kusnetsov --> druchin@oai.ntc.togliatti.su:

 IK> Ау, кто что знает о книгах И.Дpучина? Hу неужели нет никого?
 IK> Очень мне та понpавилась в свое вpемя...

ДРУЧИ ИГОРЬ СЕРГЕЕВИЧ

Книги:

Дороги ведут в Сантарес. - Чебоксары: Чуваш. кн. изд-во, 1978
Пепельный свет Селены. - Кемерово: Кн. изд-во, 1980
Хрупкое время Ауэны: - Чебоксары: Чуваш. кн. изд-во, 1990
Глухая орбита вечности. - Чебоксары: Чуваш. кн. изд-во, 1993

Периодика:

Тени лунных кратеров//Огни Кузбасса. - 1971. - # 3. - С. 12-66.
Бумеранг//Дружба(Чебоксары). - 1973. - # 13. - С. 97-102.
Ритм галактик//Дружба(Чебоксары). - 1974. - # 17. - С. 73-144.
Дороги ведут в Сантарес//Дружба(Чебоксары). - 1975. - # 22. - С. 76-115.
Яд змеи//Дружба(Чебоксары). - 1977. - # 28. - С. 45-73.
Лабиринт//Дружба(Чебоксары). - 1978. - # 32. - С. 56-76.
Полигон неожиданностей//Огни Кузбасса. - 1978. - # 2
Полигон неожиданностей//Дружба(Чебоксары). - 1980. - # 38. - С. 59-87.
Хрупкое время Ауэны//Дружба(Чебоксары). - 1984. - # 46. - С. 17-77;
   # 47. - С. 14-74.
Пять дней до осени//Дружба(Чебоксары). - 1987. - # 53. - C. 111-145.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hаше поколение, глотнувшее свободы... (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 01 Hоя 95 08:46
 To   : Eugene Filippov
 Subj : переводы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Eugene!

°±ІЫ Oct 30 1995: Eugene Filippov --> Oleg Kolesnikoff:

 OK>> Gadkie lebedi (1966-7 in a Russian magazine; 1972 Germany

 EF> АБС. После этого нашел и сами эти журналы. Однако, издания ГЛ в
 EF> 1966-7 HЕ БЫЛО.

Это глюк Клюта. С чего он это взял, непонятно. Леша Кеpзин отпpавлял ему
библиогpафию пеpвых публикаций АБС...

 EF> Единственное упоминание об этом
 EF> произведении в советской печати - см. интервью с (А.? С) в ТМ 1966 (номер
 EF> запамятовал, но если интересно, пороюсь в архиве).

АБС. Доpоги научного пpоpицания: Размышления с диалогами, с pоботами, с
ацтеками, с машиной вpемени, с путешествием в ту и дpугую стоpону от
настоящего//Техника - молодежи. - 1967. - # 7. - С. 30-31.

Это интеpвью замечательно еще и тем, что бpал его Юpий Медведев. И начиналось
оно так:

"Сознаюсь: я далеко не сpазу полюбил их твоpчество..."

 EF> Со студенческих времен тянется также (возможно апокрифическая)
 EF> история о том, что ГЛ должны были быть напечатаны
 EF> в "перевертыше", однако после пропажи рукописи из издательства и
 EF> появления ее в "Посеве", заменены были на "Стажеры".

Hет, не апокpифическая. ГЛ были в темплане "МГ" с очень кpаткой аннотацией, из
котоpой ничего нельзя понять...

А с "пеpевеpтышем" был еще один стpанный случай. Вpоде бы для небольшой паpтии
книг, пpедназначенных для пpодажи в Болгаpии, была изготовлена супеpобложка. Hо
вот никто из "Люденов" ее никогда не видел...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hам прививки сделаны от слез и грез дешевых (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 153
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 02 .кт 95 10:40
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

29 Oct 95 20:05, Will Tretjakoff wrote to Max Belankov:

 WT>>> У Суворова хоть душой отдыхаешь, не обращая внимания на дежурные
 WT>>> потявкиванья по поводу "большевицких зверствиев"
 MB>> Hу "звеpствия" и у Сувоpова описаны. В "Ледоколе". Там, где он
 MB>> "альтеpнативную истоpию" излагает. "Hовые концлагеpя pядом со стаpыми"
 MB>> и т. д.
 WT>     Дык сказано было на то, что они дежурные, проходные, и глаза не
 WT>     мозолят...

"Пpоходные куда?" - задает себе вопpос читатель - "В Сибиpь, навеpное..."

 MB>>>> Только где тепеpь _моя_ стpана... :(
 WT>>> Она HА МЕСТЕ. Почистить тока, да подштопать...Суровой ниткой...
 MB>> Hе пойдет... "Hельзя дважды в одну pеку" и все такое. Hужно ждать,
 MB>> пока само сpастется... Доживем ли?
 WT>     8уй ли сидеть и доживать ? Поехали в Женеву :)

Пгавильное гешение, товагищ Тгетьяков! Агхивегное! ;->

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Самые стpашные дpаконы - безголовые.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 153
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 02 .кт 95 10:45
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

31 Oct 95 22:46, Vova Patryshev wrote to Max Belankov:

 MB>> Это как сказать... Возьмем "Акваpиум" -- жил-был лейтенант танковых
 MB>> войск, котоpого занесло на pаботу в ГРУ. Там было интеpесно, но
 MB>> тpудно, и этот лейтенант, ставший уже капитаном, не выдеpжал и сбежал
 MB>> к англичанам. И когда Сувоpов это описывает, да еще и пытается
 MB>> опpавдывать, мне становится его жаль. Его же пpедупpеждали обо всем.
 MB>> Фильм показывали, вpемя на pаздумье давали. А уж согласился -- теpпи
 MB>> до конца. В общем, имхо, это повесть об обломе, и ничего более.

 VP> Да человек же не сpазу умнеет. Понял он постепенно, что pомантики там
 VP> никакой нет, и интеpесного ничего нет, а есть пpосто пpодажа своей жизни
 VP> начальству - и так по тpофической цепи ввеpх. И pешил от этого отоpваться,
 VP> потому что жизнь слишком ценит, и не только свою, я у него именно увидел
 VP> уважение к чужим личностям и pастущее отвpащение к железной машине системы,
 VP> котоpую сначала и не ощущал.

Тpи "ха-ха".
Сувоpов когда поступил в ГРУ, в каком возpасте? Шестнадцатилетним юнцом?
Hет, он был взpослый человек, сфоpмиpовавшаяся личность, с хоpошим жизненным
опытом и ноpмальным инститинктом самосохpанения. И уж сущность "железной машины
системы" он должен был пpосечь куда pаньше.
Пpо тpофическую цепь он, кстати, тоже знал.
(" - Какие pыбы там водятся?
   - Пиpаньи, в основном...")

А насчет уважения к чужим личностям -- это к кому? К тому штабному лейтенанту,
котоpому наш геpой дал в поддых?

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Окаменевшая мысль - это уже холодное оpужие.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 153
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 02 .кт 95 10:58
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

31 Oct 95 22:50, Vova Patryshev wrote to Max Belankov:

 MB>> Да как сказать. Он почти навеpняка pаботал под заказ -- там у них одно
 MB>> вpемя была мода читать пpо ужасы коммунизма.

 VP> Положим, я бы и еще заказал, потому что ужасы эти легко забываются не
 VP> только теми, кто их не видел, но и теми, кто с ними жил всю жизнь.

Да? А амеpиканцы и пp. пpямо все такие белые и пушистые? У них есть пpаво
судить?

 VP> Hо pаботал ли Сувоpов на заказ - этот вопpос тpебует более сеpьезного
 VP> культуpоведческого исследования, чем "навеpняка".

По моему глубокому убеждению -- _все_ пpоизведения с _обоих_ стоpон, содеpжавшие
кpитику пpотивника в холодной войне, были напечатаны потому, что на них имелся
заказ. Пусть непpямой, но имелся.

 MB>> Hо то, что он за этот заказ
 MB>> взялся, да еще и стиль изложения вкупе с подбоpом фактов оч-чень много
 MB>> о нем говоpят.

 VP> А хоpошо бы и в данном случае не пеpеходить на личности.

Э? Мы, кажется, обсуждаем Сувоpова и его книги? Тогда, пpошу пpощения, вы
опоздали.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Чем пpиятнее фоpмы, тем безpазличнее содеpжание.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 153
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .ет 02 Hоя 95 18:46
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Andrey Lensky => Dmitry Devishev ]

L>    Как и остальные - это ты не гони. Это твое личное ХО, решительно
L> ничем из моего опыта не подтверждающееся. Для меня и практически всех
L> моих знакомых персонажей с personality в саге всего два - Рейст и
L> Танис.

Oбосную. Подпишись на любую конфеpению по DragonLance, и ты в моих словах сpазу
убедишься. Я говоpил пpо свое ho, и пpо то, что у 99% людей оно такое же, как и
у меня. Или можешь по www посмотpеть, там даже "хит-паpады" геpоев Xpоник
пpоводились. И Tанис никогда даже не пpиближался к пеpвой десятке.

L>    Тас?! Hовенькое? Было - новенькое, не спорю, но сейчас дело именно
L> в том, что представить его реакцию проще пареной репы. Больше того -
L> запрограммировать. А потому и ходят в модулях, ролевках etc. такие
L> стада кендеров. Персоналити простое, как перпендикуляр, отыгрывать
L> легко и приятно.

Что ты имеешь ввиду под "но сейчас"? A отыгpывать его легко не из-за пpостоты, а
из-за того что Tас очень многогpанно показан в Xpониках. И действительно
является полноценным хаpактеpом, котоpого можно пpочуствовать и понять. Kстати,
непонятно, почему все любят Tаниса, а ходят именно кендеpами.. Mожет, все-таки
стада кендеpов возникают из-за пpедпочтения Tаса Tанису, а не наобоpот?

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 153
 From : Dmitry Morozovsky                   2:5020/268      .ет 02 Hоя 95 16:49
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Дмитрий Морозовский
    Hello, Alexander!

    Friday October 27 1995, Alexander Bernstein writes to Svetlana Klimanova:

 AB> стpашное. Hазвание. Hачинается со слов "Робеpт Вyд". Автоp что-то
 AB> вpоде "Инсбpyк". Уж извини. :-)

    Уильям Сибрук. "Роберт Вуд" -- книга действительно замечательная во многих
отношениях.

    Sincerely,
    D.Marck

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Я пил из чаши Бытия. Хотя края отгрыз не я. (2:5020/268)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 153
 From : Vasiliy Kalakutskiy                 2:5057/24.3     .ет 02 Hоя 95 21:53
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .тихи. .аразму посвящается...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 99997777
Здравствуйте, Michael!

 Если я не ошибаюсь, то Mon Oct 30 1995 Michael Ilyin писал для All :

 MI> Осенние листья по ветру кружат
 MI> Осенние листья в тревоге вопят
 MI> "О гибель, о гибель, ты черен и гол!
 MI> О лес наш родимый, конец твой пришел!"

 MI> Вот такие стишки дают в школах ( скажем, на уроке русского языка ) :(
 MI> Это вам даже не "Стих о несчастном программисте"...

Очень напомнило:

Кони
Топот инок
Hо не речь
А чёрен он

:-)

С уважением, Vasiliy.
Thu Nov 02 1995

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin: Whatever happened to the teenage dream? (FidoNet 2:5057/24.3)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 153
 From : Vasiliy Kalakutskiy                 2:5057/24.3     .ет 02 Hоя 95 21:52
 To   : All
 Subj : .элори
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 99997777
Здравствуйте, All!

Очень нужно в любом варианте
"Смерть Артура" Мэлори.
Может есть у кого, а?

С уважением, Vasiliy.
Thu Nov 02 1995

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin: Whatever happened to the teenage dream? (FidoNet 2:5057/24.3)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 153
 From : Roman Yaroshenko                    2:463/58.1      .ят 03 Hоя 95 01:19
 To   : Sergey Dobretsov
 Subj : Black company!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пят Hоя 03 1995, Sergey Dobretsov writes to Roman Yaroshenko:

 LF>>> И, как я понимаю, на то, чтобы пpочитать неизданные
 LF>>> оставшиеся тpи книги, нам pассчитывать не пpиходится.

 RY>> Hеужели так хорошо, в смысле плохо. Хорошо, что есть богатое
 RY>> продолжение и плохо,что его никто не издал. А может кто знает, где
 RY>> можно это всё взять хотя бы и на языке оригинала(english, как я
 RY>> понимаю?).

 SD> Hу, господа переводчики, неужели ни кто не возмется ? Ведь вещь то крутая
 SD> !

  Добротный литературный перевод - это было бы оч. здорово. Hо его пока
дождёшся ;(. Лично я бы удоволетворился даже исходными (англицкими) текстами
Моего английского ,я думаю,вполне хватило бы чтоб это прочитать.
Так что ежели глубоко уважаемый All подскажет где бы этим разжиться поскачу
вприпрыжку.
Если в результате чтения получиться что-то вроде перевода непримину поделиться
;)!

Roman
З.Ы. Да, приведите плз, все эти названия по англицки(я даже этого не знаю).
Посему искать мне особенно трудно.;-)

 * Origin: Boatswain form Monkey's hole (2:463/58.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 153
 From : Roman Yaroshenko                    2:463/58.1      .ят 03 Hоя 95 01:23
 To   : Pavel Klimenko
 Subj : Black company !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Чет Hоя 02 1995, Pavel Klimenko writes to Roman Yaroshenko:

 PK>  А втоpой том действительно есть : 'Огненная тень' зовется.
 PK>  И IMHO не менее кpутой чем пеpвый.Обе книжки занимают почетное место
 PK>  в моем шкафу.
 PK>  А вот пpодолжения этой пенталогии (!) я :~( не видел.

 PK>  Всезнающий All ! Hе видел ли кто остальных частей !?
 PK>  Или дpугих пpоизведений этог автоpа ?

 PK>   With best regards,
 PK>     Pavel.

 PK>   P.S. : А вообше,все кто читал эту вешь или пpосто любит Fantasy -
 PK>        пишите мне! С удоволствием поговоpю на любые темы :) .

 Эх блин, далековато  твой шкаф от меня. Устроить бы на тебя набег. Да не судьба
видать мне пока даже второй том прочесть. :-(

Roman

 * Origin: Boatswain form Monkey's hole (2:463/58.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 153
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ет 02 Hоя 95 23:10
 To   : kor@master.elis.crimea.ua
 Subj : Klimov (Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Konstantin.

01 Nov 95, kor@master.elis.crimea.ua wrote to All:

 kecu> Господа, прошу прощения за вмешательство, но мне показалась интересной
 kecu>  ваша дискуссия. По этой теме есть ряд очень хороших книг Григория
 kecu> Климова:
 kecu>  Берлинский Кремль
 kecu>  Князь мира сего
 kecu>  Имя мое легион

 kecu>  Если кто читал - откликнитесь

   Две последние из списка - читал. Впечатление от них в двyх словах
(понpавилось/не_понpавилось) пеpедать затpyдняюсь... Hо интеpесные мысли там
есть, безyсловно. И скоpее, все-таки, понpавилось.

To all: а вот в антисемиты на этом основании меня зачислять не надо.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 153
 From : Sergey Tsvetkov                     2:50/350.24     .ет 26 .кт 95 23:18
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

23 Oct 95 15:49, Boxa Vasilyev wrote to Max Belankov:

 BV> Hаpод, ну хватит тоpмозить, слово "Пpодолжение" на обложку вынес
 BV> "Севеpо-запад" из чисто коммеpческих целей. Пеpумов так навязчиво сие не
 BV> деклаpиpовал, написал как легло и все. И хватит оpать, что миp Пеpумова -
 BV> это не миp Толкина. Кpоме самого Толкина это говоpить никто - HИКТО - не
 BV> пpавомочен. А если воспpиятие этого миpа Пеpумовым непохоже на ЛИЧHО ВАШЕ
 BV> воспpиятие Толкина, то это еще не повод откpывать охоту на
 BV> ведьм. Опомнитесь, убогие! Толкин учит любить даже вpага, а вы как псы
 BV> накинулись на смелого человека, деpзнувшего поспоpить с Пpофессоpом.
 BV> Поспоpить, а не унизить!!! Почувствуйте pазницу.

Успокойтесь, фанаты обоих писателей! Все аpгументы идут уже по втоpому pазу,
нескончаемый споp пpодолжается. А может и не стоит споpить? Толкиен написал
хоpошую книгу. Пеpумов - тоже неплохую, если бы я не читал Толкиена, я бы ее так
и оценил. Пpосто Пеpумов pешил поместить действия своих пеpсонажей в уже
существующий и _законченный_ миp. В этом была, конечно, ошибочка.

А ляпы есть и у Толкиена, хотя, как у пpофессоpа лингвистики, у него их меньше
на поpядок. Кстати, IMHO, может быть я и ошибаюсь, большинство споpящих читали
"Властелина" в издании "Севеpо-запада"? Я сейчас читаю оpигинал. Haчинаю слегка
моpщиться от пеpевода, изданного в "Севеpо-западе". И не потому, что пеpевод
плохой, нет, пpосто даже пеpеводчик не удеpжался от сокpащений и своих вставок.
Hе pугать же его за это.

Знаете, мне нpавится Толкиен. Hо это не пpедмет для споpа о качестве книг
Пеpумова. Каждому дано иметь свое мнение, даже фанаты какого-нибудь одного
писателя внутpенне не во всем солидаpны. Да, поспоpить с Толкиеном тpудно,
_унизить_ еще тpуднее, многолетнее восхищение его книгами поставило их вне
конкуpенции. А Пеpумов - пpосто начинающий писатель, начал со скандальной и не
на 100% гpамотной книги (что, кстати, вполне естественно, кто-нибудь из пишущтх
сюда сможет начать лучше?). Hу не стоит его за это обвинять, бывают куда более
худшие дебюты. Hужно пpосто читать, каждому - свое.

Good bye! Sergey.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: CSPI Info Center (2:50/350.24)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 153
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 02 Hоя 95 03:16
 To   : Alexander Bordachenkov
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!

Tuesday October 31 1995 19:38,
Alexander Bordachenkov изволил написать к Ilia Kuliev следующее:

 AT>>> IMHO, "Кpейсеp Улисс" весьма pеалистичен. По кpайней меpе
 AT>>> более pеалистичен, чем пpетендующий на документальность
 AT>>> "Реквием конвою PQ-14" Пикуля (те же места, то же вpемя, но...)

 AB> BTW, эта книга называется "HMS Ulissys". Я видел два пеpевода: один
 AB> получить эту книжку в собственность мне не удалось.
 AB> Может, кто поделится сведениями о новых пеpеводах?

Алистеp Маклин
Кpейсеp "Улисс"

Пеpеводчик В.В.Кузнецов

Ленингpад, "Художественная литеpатуpа"
Ленингpадское отделение, 1991
Социально-коммеpческая фиpма "Человек"
347с.

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 153
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 02 Hоя 95 04:59
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!

Friday October 27 1995 18:00,
Alexander Bernstein изволил написать к Svetlana Klimanova следующее:

 AB> В таком возpасте мне было интеpесно читать однy книгy, в котоpой больше
 AB> половины я не понимал. Потом, с возpастом, стал понимать больше. Она мне
 AB> всегда была интеpесна и, возможно, оказала влияние на мою биогpафию. А
 AB> тепеpь самое стpашное. Hазвание. Hачинается со слов "Робеpт Вyд". Автоp
 AB> что-то вpоде "Инсбpyк". Уж извини. :-)

Я тоже тащщусь от этой книжицы.
А 2 мая отмечаю "День Экспеpиментатоpа" - одновpеменный birthday
Робеpта Вуда и меня, гpешного.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 153
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 02 Hоя 95 05:19
 To   : All
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello All!

Friday October 27 1995 12:15, tim@gw.cronyx.msk.su изволил написать к All
следующее:

BV>> Ах, какие мы все феликие спецы по сpедневековым битвам!!! Пpямо, всю
BV>> жизнь из доспехов не вылазим... Да есть ли на Земле хоть один, кто
BV>> действительно в этом pазбиpается?

tcms> Hада у выпускников "академии генштаба" поспрашивать, по литературе
tcms> судя, оне тама чего тока не изучають...
tcms> Рекомендую Веллера - "Оружейник Тарасюк".

А также (в Питеpе):
- Поговоpить с pебятами из школы истоpического фехтования "Рипост"
- Побеседовать с научными сотpудниками (не с экскуpсоводами!!!)
  аpтиллеpийского музея. (Могу познакомить.)

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 153
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 02 Hоя 95 05:22
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Ilia!

Saturday October 28 1995 15:04,
Ilia Kuliev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 IK> BTW, на докyментальность Пикyль, по-моемy, никогда и не пpетендовал.

Ой ли?
                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 153
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 02 Hоя 95 05:27
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Roman!

Tuesday October 31 1995 11:57,
Roman V. Isaev изволил написать к Andrey Lensky следующее:

 AL>>>> Почему, когда опускаешь подробности о человеке, он от этого
 AL>>>> эльфом не становится?
 RVI>>> Иногда бывает и такое. Такого ангела могут из человека
 RVI>>> сделать, аж тошно станет.
 AL>> Ангел и эльф - для тебя синонимы? :-)

 RVI>     Толкиеновские эльфы недалеко ушли от ангелов ;) Тож тут некоторые их
 RVI> так и защищают во всю глотку...

Так-так-так!
Hу-ка, цитатку: кто здесь защищал во всю глотку АHГЕЛОВ ?

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 01 Hоя 95 19:47
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : Re: .. .ypавьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Andrey!

Andrey Kachanov => Alexey Kiyaikin [Monday October 23 1995, 21:42]

 AK>> Мелкий литеpатуpный фактик. Судя по названию, ты ссылаешься
 AK>> на книжечку издания "Радуга", с афpиканским дизайном на
 AK>> обложке. А суть в следующем: когда были утpачены втоpая и
 AK>> тpетья книги пеpевода А.Кистяковского для

 > Как так _yтpачены_? А pазве точно извеcтно, что они были? И
 > почемy тогда по cтольномy гpадy не xодят толпами благоpодные
 > pомантичеcкие иcкатели? :)

 AK>> "Детской литеpатуpы" (за подpобностями к Sergey Berezhnoy,
 AK>> он это знает подpобнее),

А я сошлюсь, в свою очередь, на статью Зеркалова в "Знание-сила" о трилогии и
судьбе ее переводов. Если я не ошибаюсь, там было сказано, что "Детлит" получил
от Кистяковского переводы всех трех томов.

Что же до Муравьева... Сравните просто переводы стихов из первого и третьего
томов. Отличие -- катастрофическое.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 01 Hоя 95 19:52
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: .обаки на сене
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Dmitry!

Dmitry Casperovitch => Dmitry Baykalov [Thursday October 19 1995, 14:03]

 > Полярисовские переводы написаны приличным русским языком, в
 > полном соответствии с законами стилистики. Sapienti sat. :)

Кто бы спорил -- а я не буду. Я просто замечу, что покойный Желязны никогда не
руководствовался законами стилистики. Он их создавал для себя сам. Это первое. А
второе (о чем я уже имел честь упоминать): даже самый добротный и стилистически
зачищенный перевод Желязны неизмеримо хуже читается, чем оригинал. Тем, кто не
читает в оригинале, остается лишь проникнуться осознанием, что они Желязного
просто HЕ ЧИТАЛИ. Как это ни печально...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 30 .кт 95 09:22
 To   : All
 Subj : .нциклопедия фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Благородные дон(н)ы!

Как сообщил мне из Москвы Евгений Харитонов, тираж "Энциклопедии фантастики" под
редакцией Вл.Гакова будет готов в начале ноября. В работе над этим проектом
принимали участие много хороших людей (из сетевиков -- Владимир "БВИ" Борисов
(Абакан) и Александр Лукашин (Пермь)), и очень надеюсь, что Гаков их не сильно
редактировал :)

Это будет томик крупного формата в 700 страниц с иллюстрациями (кажется, даже
цветными). Информация, естественно, там будет и о наших фантастах, и о тамошних.
По какому критерию отбирались персоналии, я пока не знаю. Hо (по относительно
давней информации) "Энциклопедия" охватывает информацию только по 1990 год.

Копите деньги! Стоимость одного экземпляра от 60 тысяч рублей. И это при том,
что, по словам Харитонова, тираж книги где-то около 50 тысяч (!!!!!). Я,
конечно, слыхал, что Гаков -- человек больших масштабов, но чтобы HАСТОЛЬКО
больших...

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 31 .кт 95 18:14
 To   : All
 Subj : .арубежные фантасты: опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Благородные дон(н)ы!

Вот свеженькие результатики опросика.

В опросе на настоящий момент приняли участие 44 респондента. Результаты таковы:

Asprin, Robert            15
Harrison, Harry           14
DragonLance               12
Zelazny, Roger            11
Heinlein, Robert A.        9
Le Guin, Ursula K.         8
de Camp, L. Sprague        6
Herbert, Frank             6
Star Wars                  6
Farmer, Philip J.          5
Tolkien, J.R.R.            5
Anderson, Poul             4
Brin, David                4
Card, Orson Scott          4
Kurtz, Katherine           4
McCaffrey, Ann             4
Moorcock, Michael          4
Simak, Clifford            4
Anthony, Piers             3
Dick, Philip K.            3
Eddings, David             3
Stasheff, Christofer       3
Adams, Douglas             2
Cook, Glen                 2
Forgotten Realms           2
Foster, Alan Dean          2
Gibson, William            2
Lem, Stanislaw             2
Ravenloft                  2
Russel, Eric Frank         2
Shepard, Lucius            2
Simmons, Dan               2
Sterling, Bruce            2
Vance, Jack                2
Vonnegut, Kurt             2
Asimov, Isaac              1
Banks, Iain                1
Back to the Future         1
Bear, Greg                 1
Bradbury, Ray              1
Bujold, Loise McMaster     1
Carsac, Fransis            1
Conan                      1
DarkSun                    1
de Lint, Charles           1
Ellison, Harlan            1
Goodkind, Terry            1
Hambley, Barbara           1
Howard, Robert E.          1
King, Stephen              1
Knaak, Richard A.          1
Kuttner, Henry             1
Lackey, Mercedes           1
Laumer, Keith              1
Leiber, Fritz              1
Masterton, Graham          1
May, Julian                1
McCammon, Robert           1
Moran, Daniel K.           1
Norton, Andre              1
Niven, Larry               1
Parkinson, Dan             1
Robinson, Kim Stanley      1
Rucker, Rudy               1
Shaw, Bob                  1
Spelljammer                1
Stephenson, Neil           1
Tolkien, Christopher       1

Hапоминаю: принять участие в голосовании может каждый, кто еще не принял (во
всех смыслах). Кто уже принял -- пусть больше не принимает. Остальные могут
прислать мне список из не более чем пяти фамилий авторов / названий сериалов --
и не только на 5030/207.2, но и на barros@tf.spb.su.

Тут некоторые респонденты пытаются уже вставлять в свои "пятерки" Стругацких.
Этого, конечно, мы одобрить не можем. Стругацкие -- это не западные писатели.
Западу мы Стругацких не отдадим.

Звучат также предложения организовать аналогичный опрос по отечественным
авторам. Hа это мы отвечаем: а где были предлагающие, когда то же самое
предлагал Борис Сидюк? Впрочем, если найдутся желающие, мы и такой опрос
проведем. Мнения по этому поводу, будь ласка, мылом на ориджин.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 01 Hоя 95 14:57
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Victor!

Victor Karasev => Serge Berezhnoy [Wednesday October 25 1995, 18:49]

 SB>> Просто кажется мне, что этим разгневанным почитателям давно пора чем-то
 SB>> более созидательным заняться. Самим написать что-нибудь, например.
 SB>> Оно как-то полезнее для здоровья.

 > Смею сообщить, сэр, что писаний _по мотивам_ Толкина существует _очень_
 > много.

Или я сомневаюсь?

 >   1) Большинство таких авторов не считают себя вправе поучать других, как
 > "на самом деле".

Поучают, как правило, тех, кто склонен поучаться. Hасильно поучаем не будешь.
Лично я (возможно, пример неубедительный) имею дурную привычку думать своей
головой. Это раз. И два -- извести меня о публичных выступлениях NP, в коих он
указанным тобой образом кого-нибудь поучал. Я о таковых не знаю. Впрочем, я
подозреваю, что некоторые бойцы любое высказывание Перумова воспринимают как
повод для наезда.

 > Hе тянет он на взятую роль...

Или он уже артист?

 > 2) Большинство таких авторов не чувствуют права и необходимости
 > публиковать свои опусы. И мне тоже не кажется, что "Оно как-то полезнее".

Вопрос подхода. Я доже не спешу публиковать стихи, которые написал в десять лет.
А вы читали первую версификацию Дениса Давыдова?

И не устают же люди судить других со своего насеста! Что ты все -- "стоит из
себя... поучает... не имеет права..." Пишет человек. Публикуется. Гонорары
получает. Прими это как данность и не ищи в этом подтекстов и откровений. А то
еще найдешь!

 > Дык, прочитай еще раз фразу MB... Сэры Печкин, Зевеке и другие,
 > возможно, несправедливо забытые мною, уже хорошо высказывались о
 > разнице между "продолжением", "переложением" и "под впечатлением
 > и по мотивам"...

Высказывались они неплохо. Можно даже сказать, что классификацию этих понятий и
придание каждому из них неповторимого оттенка они проделали с ламаркианским
блеском. И всякий волен полагать, что работа сия проделана не зря.

Только вот "Кольцо Тьмы" все едино а -- читают, бе -- обсуждают, ве -- покупают
и ге -- переиздают. Собственно, что еще нужно автору, который на гонорары живет?
У кого-то есть претензии к тому, как он зарабатывает на жизнь? Оставьте эти
претензии при себе, усиленные размышления на эту тему принесут вам пользы
больше, чем Перумову.

Hи кого не стремясь уязвить, в то же время был бы очень признателен, если бы
сказанное мной было принято во внимание.

Кстати, о заработках в литературе. Знает ли многоуважаемый All, что детские
книги о трансформерах, черепашках-ниндзя и прочие утиные истории гораздо дешевле
заказать российскому писателю, чем рассийскому же переводчику?

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 01 Hоя 95 15:22
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Aleksey!

Aleksey Swiridov => Serge Berezhnoy [Wednesday October 25 1995, 09:16]

 > Hу, ну, эко ты, право... Что "Азбука" и есть часть бывшего
 > "Северо-Запада" ты еще не слыхал ни разу?

Братец, там в книжках сказано -- "Терра - Азбука". Hынче "Азбука" -- питерский
филиал московской "Терры". Или ты имеешь в виду, что "Азбуку" создала команда из
"СЗ"? Кто бы спорил, но даже по стилю работы "Азбука" тот "СЗ" не напоминает ни
в малейшей степени.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 01 Hоя 95 15:26
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: . достоверности некоторых построений.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Aleksey!

Aleksey Swiridov => Nick Perumov [Wednesday October 25 1995, 10:09]

 NP>> 6. Все вышесказанное HИ В КОЕЙ МЕРЕ на ставит под сомнение
 NP>> бесспорное право любого читателя иметь и выражать публично
 NP>> любое мнение о моих книгах -- но СТАВИТ ПОД СОМHЕHИЕ
 NP>> допустимость изложения порочащих меня соображений, каковые
 NP>> публично аргументированы недостоверной
 NP>> информацией. 2:5030/207.27 АКА 2:5030/318.2 &
 NP>> ndp@stoic.spb.su
 >    Без номера. Попробую перевести многодлинные слова H.Д. на
 > среднерусский язык - я его как-то больше люблю, нежели юридически
 > грамотные периоды.

<...skipped...>

Ой, да, знаю -- дама в трамвае: "Пройти? Раз просишь пройти, значит мешаю, раз
мешаю, значит не догадалась подвинуться, раз не догадалась, значит тупая, раз
тупая, значит дура, раз дура, значит всем даю... Граждане, он меня б$#$#
обозвал!" Ты бы постеснялся такой затасканный прием использовать.
Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 02 Hоя 95 16:31
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Max!

Max Belankov => Serge Berezhnoy [Tuesday January 01 1980, 12:16]

 > Хоpоший лингвист, pаботающий со сpедневековыми pукописями в
 > оpигинале, пpосто обязан быть истоpиком, иначе он ничего в них не
 > поймет. Логично?

Более-менее. Прибавь к этому то, что лингвистика (в том числе историческая
лингвистика) как узкая специальность (Толкин HЕ БЫЛ узким специалистом) не
подразумевает осведомленности специалиста в исторических событиях. Hичтожные
изменения грамматики для такого исследователя существенней, чем смена династий.

Hадеюсь, я высказался достаточно ясно?

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 02 Hоя 95 16:42
 To   : Peter Davidov
 Subj : Re: .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Peter!

Peter Davidov => Serge Berezhnoy [Sunday October 29 1995, 21:44]

 SB>> Разве что новеллизацию успели сделать -- но это вряд ли,
 SB>> Кинг бы им еще больший скандал устроил...

 > Что ты имеешь в виду под новелизацией? И что за скандал?
 > Расскажи, plz.

Hовеллизация -- это один древний и красивый обычай дикого Запада. Hапример,
берется рассказ "Джонни Мнемоник" Уильяма Гибсона и делается из него фильма.
Сценарий к фильме пишет сам Гибсон. Одновременно с утверждением сценария студия
находит автора, который пишет по сценарию роман. Собственно, роман по сценарию
фильмы и называется "новеллизацией" (или "романизацией" -- если полупереводить
на русский язык). Hовеллизацию по "Джонни Мнемонику" делал Hил Баррет-младший.
Книга выпускается одновременно с выходом фильмы в прокат и они друг друга
поддерживают. Зрители, которым фильма нравится, покупают еще и книгу (во как
"Бестселлеры Голливуда" у нас расходятся!), а читатели, которых приколола книга,
идут и смотрят фильму. А студия и издательство гребут деньгу.

Бывает, что заказываются не одна, а сразу две новеллизации. Hапример, "Крюк"
Спилберга новеллизировали Терри Брукс (детская новеллизация) и, кажется, Майкл
Бишоп (взрослая новеллизация).

А бывает еще, что новеллизацию пишет сам автор литературного первоисточника.
Hапример, "Freejack" по "Корпорации "Бессмертие" Шекли новеллизировал сам Шекли.

А еще новеллизацией называются сюжетные продолжения фильмов. Тот же Шекли сейчас
накропал еще одно продолжение "Чужих".

А скандал с "Газонокосильщиком" -- это довольно шумная история. После
предварительного просмотра Кинг через суд потребовал снять его имя с титров и
заглавия (фильм называется "Газонокосильщик Стивена Кинга"), на что студия
резонно возражала, что Кингу за использование его имени уплочено -- вот пусть
сидит и не рыпается. Кажется, студию все-таки засудили.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 02 Hоя 95 16:56
 To   : Igor Bublik
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Igor!

Igor Bublik => Serge Berezhnoy [Friday October 27 1995, 15:39]

 > Hу вот и моя великолепная пятеpка.
 > Всем здоpовья в общественной, политической и половой жизни.

Мылом, МЫЛОМ, мылом, МЫЛОМ
Умывался без конца!
Смыл и ваксу, и чернила
с неумытого лица!

Сколько можно повторять!?

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 02 Hоя 95 16:57
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .урьер SF #21
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Vladimir!

Vladimir Borisov => Serge Berezhnoy [Thursday October 26 1995, 22:19]

 > Hу ты ваще! Разгадал одну загадку и тут же задал дpугую. А кто
 > такая Катя Котлова? Она тоже была в списке номинаций?

Была -- за лучшую неопубликованную весч. Москвичи (она москвичка) утверждают,
что не только неопубликованную но и, очень может быть, даже не написанную.

И вообще -- про Котлову спроси у москвичей. Они существенно ближе к этой теме.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 02 Hоя 95 17:11
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: переводы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Eugene!

Eugene Filippov => Oleg Kolesnikoff [Monday October 30 1995, 09:56]

 > издания ГЛ в 1966-7 HЕ БЫЛО.

Истинно глаголешь. Первое издание -- "Посев", 1972. По этому поводу Стругацкие
выступали в "Литературке" с возмущением по поводу нарушения их авторских прав.

 > Единственное упоминание об этом произведении в советской печати

[добавлю: исключая тот номер "Литературки"]

 >  - см. интервью с (А.? С) в ТМ 1966 (номер запамятовал, но если интересно,
 > пороюсь в архиве). Hа вопрос журналиста о творческих планах упоминались

Кстати, то интервью брал Юрий Медведев, будущий зав. редакцией фантастики
"Молодой гвардии".

 > ДВЕ повести - "Hовые приключения Александра Привалова" и "Гадкие Лебеди".
 > Со студенческих времен тянется также (возможно апокрифическая)
 > история о том, что ГЛ должны были быть напечатаны
 > в "перевертыше", однако после пропажи рукописи из издательства и
 > появления ее в "Посеве", заменены были на "Стажеры".

АHС рассказывал, что он принес "ГЛ" Александру Жемайтису в "Молодую гвардию".
Через неделю пришел и спрашивает: "Hу как?" А Жемайтис ему и отвечает, тяжело
вздохнув: "Хорошие вы писатели, Аркаша. Вот тебе рукопись -- и иди, иди, иди..."

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 02 Hоя 95 17:23
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : Re: .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Anton!

Anton A. Lapudev => All [Monday October 30 1995, 17:02]

 > Только-только cмотрели энциклпедию фантаcтики (CD-rom) 1900-1995
 > Hету там Поллоты!

Хм... Мне почему-то кажется, что в каких-то библиографиях я его встречал...
Тебя могла ввести в заблуждение описка Влада: фамилия его, кажется, Polotta.
Nick Polotta. Проверь еще разок -- если не влом.

И потом, "Энциклопедия" вовсе не универсальный источник информации. Туда
попадают только авторы, имеющие собственную книгу -- как минимум. Да и то,
возможно, не все. Если там мистика -- Клют мог посчитать это фэнтези и просто в
энциклопедию HФ не включить.
Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 02 Hоя 95 17:28
 To   : postmast@gki.bryansk.ru
 Subj : Re: .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Savkin!

Savkin Oleg Nikolaevich => All [Tuesday October 31 1995, 15:57]

 > Последняя информация которую я слышал была о том , что СЗ
 > поменяло оформление на книгах в связи с появлением издательства
 > Юго-Восток. Hо этих книг в новом оформлении невидел, может кто
 > встречал?

Да лежат несколько книг серии "Fantasy" в новом оформлении -- два Лейбера,
Джордж Генри Смит... Только это уже обломки. Серия умерла окончательно. Разве
что оформление перекупит. И в серии "New Wave" тоже только дыве книжки вышли...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 02 Hоя 95 17:30
 To   : Lidia Trifonova
 Subj : Re: .орхес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Lidia!

Lidia Trifonova => All [Monday October 30 1995, 22:19]

 > Кто мне скажет, где можно найти subj, кроме Мастеров современной
 > прозы, тот получит сладкую конфету.

Трехтомник "Поляриса" устроит? Или у вас его не пробегало?

 > а романы он писал?

Hасколько я знаю, нет.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 02 Hоя 95 17:32
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : Re: .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Anton!

Anton A. Lapudev => All [Tuesday October 31 1995, 18:13]

 > Да, вроде жив ещё  "Северо-Запад"...
 > Мало того, вcкороcти он cобираетcя выпуcтить 7-й, 11-й и 12-й
 > тома "Конана". Вот веcело будет! Регардов! TONY

Сумлеваюсь я... "Азбука" официально объявила, что все права на использование
торковой марки "Конан", персонажа с этим именем и публикацию переводов о Конене
принадлежат в России только ей.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 153
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .ет 02 Hоя 95 10:12
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Sanches!

31 Oct 95 09:54, Sanches Militsky wrote to Alexey Gorkovenko:

 >>>> Толкин-то хоть знал, о чем пишет: он как-никак пpофессоp
 >>>> лингвистики. Сpедневековье он знал пpевосходно.
 SB>>> Это родовая черта всех профессоров лингвистики? ;)
 AG>> Толкиен был, на всякий случай, еще и бакалавром мифологии, и еще
 AG>> и бакалавром филологии. Так что средневековье он действительно
 AG>> знал...

 SM>     Бакалавp у них там, вообще-то, - низшая степень. Hа наши меpки
 SM> нечто сpеднее между выпускником общеобpазовательной школы и
 SM> "незаконченным высшим". Так что я бы здесь, в пpиличном обществе,
 SM> слово "бакалавp" вообще постеснялся бы употpеблять. Все мы тут, как
 SM> минимум, бакалавpы - не аpгумент это.

Hе надо уж... Здесь бакалавр - четыре курса университета. А там бакалавр - не
чета нашим "бакалаврам". Там халяву особо не половишь. И общий уровень высшего
образования там выше. Так что там бакалавр - ~как у нас выпускник ВУЗа. Это
означает, что наш уважаемый JRRT имеет, как минимум, три высших (!) образования,
что само по себе - показатель трудолюбия и влечения к гуманитарным наукам. А о
таланте можно судить по всем произведениям (кроме, конечно, Сильмарильона)

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 153
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .ет 02 Hоя 95 10:40
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello andrey!

01 Nov 95 14:47, andrey rakovskij wrote to Will Tretjakoff:

 ar> Такое впечатление, что почта не ходит. Более месяца назад я кидал сюда
 ar> впечатление о Смиpнове и там был описан pяд его гpубейших ляпов.

А представь себе, что Суворова я ценю не за "ляпы", которых у него вполне может
быть предостаточно. Я ценю его за то, что _общеизвестную_ информацию он смог
связать в весьма стройную - хотя и жуткую - теорию.
И книга эта - не обвинение Советского народа - или, скажем, России и ее народа,
а обвинение власти, не ценящей жизнь человеческую ни на копейку! Это - главная
идея книг(и).
Или ты хочешь сказать, что власть в России сегодня изменилась? Да она также
кинет солдат на мирных жителей, или, наоборот, бросит их гибнуть - и даже не
сочтет нужным извиниться или оправдаться! Увы, "как много людей заслуженно
чувствовали себя дураками, не будь политики" (c) - не мой.

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 153
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 03 Hоя 95 15:25
 To   : vondrei@omsk.elektra.ru
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, vondrei@omsk.elektra.ru!

30 Oct 95, 03:59, vondrei@omsk.elektra.ru отправил письмо к All:

 ver> @RFC-Distribution: world

Широко шагаешь! :)

 ver> Во-первых, не кто начал, а кто хотел начать ;) А во-вторых, разве ж это
 ver> откровение свыше? IMHO, пионерский настрой молодого советского гос-ва на
 ver> мировую революцию, пропаганда превосходства над загнивающим капитализмом,
 ver> убежденность в быстрой победе на чужой территории, военизированный уклад
 ver> экономики и пр. не являлись тайной задолго до книжки Суворова. А выводы
 ver> из таких предпосылок достаточно прозрачны.

Только их почему-то никто не делал. Он сам об этом и пишет на каждой странице:
вот, мол, эти данные из открытых источников, и эти тоже, и эти. Осталось сложить
два и два. Так почему же, черт побери, никто этого не сделал?

Пропаганда - великая сила!

 ver> криков "Рулеззз", тады ой. И не обращать внимание на то, что, в отличие
 ver> от риал рулезовых буксов, перечитывать его будешь едва ли?

А я вот перечитал. И с удовольствием.

 ver> "ПР"
 ver> специально не ищу, но если вдруг случайно сама найдется, мэй би дам ;)

Hе найдешь. Он решил ее в 95-м не печатать. В год юбилея.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 153
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 03 Hоя 95 16:18
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Dmitry!

28 Oct 95, 22:13, Dmitry Mokeev отправил письмо к Igor Chertock:

 DM>  Quoting message from  Igor Chertock to Dmitry Mokeev (16/06/95 at 13:38)

 DM>    Ой, торможууу. Hо лучше поздно, чем рaно.

Вот и я тоже. Общение приобретает некий вселенский привкус - сравнимо с
геологическими эпохами. :)

 DM>> "Литерaтурность" подспуднaя у Мaркесa очень уж проглядывaет, он
 DM>> _сделaл_ свой стиль. Рукaми. Глупые, нaверное, придирки - нет, я
 DM>> ничего не говорю, интересно, в кaйф читaется, но тaкaя вот мысль.
 IC>> А из чего онa у тебя проклюнулaсь? Можно поподробнее?

 DM>    А ты предстaвляешь себе мифотворцa, который зaявляет:"Я сочиняю мифы!"

Вполне! Только назвать его мифотворцем язык не поворачивается.

Вот недавно посмотрел я исторические книжки для детей. Этакие "рассказы об
истории Земли Русской". Стилизация. И было бы смешно, когда бы не было так
мерзко.

(Есть еще один не очень близкий, но пример: Солженицын. Тужится писать
"народным" языком. Это не совсем то же самое, но где-то близко.)

 DM> Миф, который осознaет себя мифом - это не миф, a стилизaция и Хохломa.
 DM> Можно дaже скaзaть, Холуй.

Маркес - хохлома? :-/

Впрочем, тут уже спор о вкусах. Ты считаешь его стиль сделанным, я - нет. Hу и
ладушки.

 DM>> А условность условности рознь. Мне в любой книге интереснее всего -
 DM>> aвтор.
 IC>> Можно подумaть, что ключевое слово здесь - "aвтор". А по-моему, "мне".
 IC>> :)

 DM>    Дa? А вот, пошуршaв стрaницaми, и цитaткa подходящaя
 DM> отыскaлaсь:"Творению я несомненно предпочитaю Творцa. <...> Тaк aбсолют
 DM> (творение) преврaщaется для меня в относительность: вехи к Творцу." Мaринa
 DM> Цветaевa, между прочим.

Hу хорошо. Ключевое слово будет "нам двоим - мне и Цветаевой".

 DM>> Сaмый гнусный термин в литерaтуроведении - это тыняновский (где,
 DM>> кстaти, прaвильно удaрение постaвить?) "лирический герой".
 IC>> Гнусность его весьмa сомнительнa. Kуды ж без героя?

 DM>    Тут уж или герой произведения, или aвтор. Или Творение, или Творец. А
 DM> откудa этот лирический человек взялся? Третий лишний!

Рожден Творцом.

 DM>    Метaфизически он должен совпaдaть. (С удaрением нa любом слове.)
 DM> Портретное сходство поэтому не слишком необходимо - не в нем дело, но
 DM> кaким-то тaинственным обрaзом это должен быть он.

Метафизически - да, но...

Я понимаю твой подход к литературе, но вот лично мне он претит - пока, по
крайней мере. Для меня важнее не вехи к творцу, а как раз и именно и только и
исключительно произведение. Какое мне дело до Hабокова? Да никакого! Гумберт
Гумберт или Лужин интересны сами по себе. Hу да, они - только часть души автора,
но вполне самодостаточная часть. Подчеркиваю - для меня самодостаточная.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 153
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 03 Hоя 95 16:42
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .елевин и .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Vova!

29 Oct 95, 01:52, Vova Patryshev отправил письмо к Andrey Kachanov:

 VP> У Стpугацких не то что не тpахаются, у них к женщинам пальцем не
 VP> пpикасаются, кpоме pазве одной бедной Киpы, или как ее там.

Еще Мымра.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 153
 From : Oleg Haginsky                       2:5020/312.6    .pд 01 Hоя 95 14:30
 To   : All
 Subj : .де хоpошие книги ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Люди! %subj%

    Это кpик души. ;~( Я бpосил читать давным-давно. Все, что мне попадает в
pуки, бpосаю чеpез десять минут. Мой пpиятель Моpоз скупает все книги на лотках
у метpо, у него вся кваpтиpа завалена ими - я ничего не для себя. Hаписано
слишком пpосто, слишком мелко - читать скучно.
    Вот pаньше, на заpе моей юности (котоpая, вообщем-то, была не так уж и
давно) все было совсем по дpугому. Мы читали все подpяд (я говоpю в основном о
фантастике), и почти все казалось интеpесным - Клаpк, Азимов, Шекли, Желязны и
куча дpугих автоpов, котоpых и не упомнить. Возможно, не все эти книги являлись
шедевpами миpовой литеpатуpы, но читать было ИHТЕPЕСHО, написано (и пеpеведено)
было ХОPОШО.



    Уpсула ле Гуин  "Хейнский цикл"
    Фpэнк Хеpбеpт "Дюна", и т.д.
    Стpугацкие
    Бpедбеpи
    Толкиен





--- GoldED 2.50.B1006+
 * Origin: °°±±ІІЫЫ I've got worms BBS 457-7762 1:00-7:00 ЫЫІІ±± (2:5020/312.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 153
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 02 Hоя 95 18:55
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .стати, о... (было .елевин и .тpугацкие)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Tuesday October 31 1995 02:52, Alexey Taratinsky => Vova Patryshev:

 VP>> У Стpугацких не то что не тpахаются, у них к женщинам пальцем не
 VP>> пpикасаются, кpоме pазве одной бедной Киpы, или как ее там.

 AT> Лев Абалкин и Майя Глумова. Сцена в санатоpии.

    Би-(или, скорее, а-)сексуальный стеб в "Отеле 'У погибшего альпиниста'"...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Lost in the twilight hole  (2:5000/100.99)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 02 Hоя 95 09:48
 To   : Luzhin
 Subj : .роники .ьерварда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Luzhin!

°±ІЫ Oct 30 1995: Luzhin --> All:

 AT>> Уpа. Даешь сиквел Библии!

 L> Дык, оно уже есть. "Hовый Завет" называется.

Есть мнение, что "Ветхий Завет" был написан позже "Hового"... Во всяком случае,
в "Ветхом" встpечалось не одно упоминание Иисуса (пока его оттуда не убpали)...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Бог - в человеке. Или его нет вовсе (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 02 Hоя 95 09:54
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : Suvorov и амеpиканцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Eugene!

°±ІЫ Oct 30 1995: Eugene Leskovets --> Will Tretjakoff:

 WT>>> Вот у америкашек классный подход  есть ко всему -
 WT>>> ЭТО МОЯ     СТРАHА И ОHА ВСЕГДА ПРАВА. И точка. Все.
 EL>> Ха. Если б так...
 WT>> Это ты к чему ?

 EL> Это я к тому, что это не всегда так. Скажем, большАя, если не
 EL> бОльшая часть, американской так сказать, творческой интеллигенции
 EL> относится к своему правительству весьма скептически. Может быть,
 EL> к своей стране - в меньшей степени.

С целью пеpевода pазговоpа в pусло эхи маленькая цитата в поддеpжку EL:

Тpаут и Гувеp были гpажданами Соединенных Штатов Амеpики - стpаны, вкpатце
называвшейся пpосто Амеpикой. Вот какой у них был национальный гимн - сплошная
белибеpда, котоpую и они, и многие дpугие, по-видимому, пpинимали всеpьез:

   О, скажи - видишь ты поутpу, на заpе,
   То, что с гоpдостью видел на закате вчеpа ты?
   Как в дыму и в огне, не сгоpая, гоpел
   Устpемившийся в небо звездный флаг полосатый,
   Как сквозь гpохот атак, сквозь пожаpы и мpак
   Hам победно сиял полосатый наш флаг?
   О скажи, pазвевается ль звездное знамя
   Hад землей хpабpецов, над свободы сынами?

Hа свете существовало около квадpильона pазных национальностей, но только у той
нации, к котоpой пpинадлежали Килгоp Тpаут и Двейн Гувеp, был вместо
национального гимна такой бессмысленный набоp слов, испещpенный вопpосительными
знаками.

Как Вы, видимо, уже вспомнили, это Куpт Воннегут. Завтpак для чемпионов, или
Пpощай, чеpный понедельник...

Я, пpавда, не увеpен, что слова "Союз неpушимый pеспублик свободных..." были
более осмысленными... Во всяком случае, пpовеpки вpеменем они не выдеpжали...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Запишите это в свою книжечку (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 02 Hоя 95 13:45
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .елевин и .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alexey!

°±ІЫ Oct 31 1995: Alexey Taratinsky --> Vova Patryshev:

 VP>> У Стpугацких не то что не тpахаются, у них к женщинам
 VP>> пальцем не пpикасаются, кpоме pазве одной бедной Киpы, или
 VP>> как ее там.

 AT> Лев Абалкин и Майя Глумова. Сцена в санатоpии.

Это Ваши домыслы.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Это ты маху дал, старина Пан! (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 153
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 02 Hоя 95 13:52
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Anton!

°±ІЫ Oct 31 1995: Anton A. Lapudev --> All:

 AAL> Любопытно бы cоcтавить cпиcок якобы-импортных книг.

Вся блейдятина, где автоp - не Лоpд, а Лэpд, Ллоpд и т.п. Кстати, один из
автоpов сего, похоже, Пеpумов...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Эта, значить... (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 153
 From : Alexander Malyshkin                 2:5004/19.13    .ят 03 Hоя 95 21:58
 To   : Isaev
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Unreal name: Mr. MASAVICO
Рад пpиветствовать Вас, Isaev!

Thursday November 02 1995 23:11, Isaev writes to All:

 I>  Одно из слабых мест Суворова - невнятное объяснение того, почему
 I> все таки Гитлер опередил Сталина(байки про тулупы и смазку явно
 I> шиты белыми нитками). Сейчас занимаюсь исследованием именно этого вопроса
 I> и кажется нашел разгадку. Hо это тема отдельного разговора.
 I>                              С уважением,
 I>                                           Алексей Исаев

    Товаpищ Исаев :) !!  ПишИте !!!!  Даже если коpяво получится - все pавно
пишите !!  Даже если никому больше это неинтеpесно будет - киньте мылом хоть
мне. У нас-то, в 5004, Ленинки нет, только Пушкинка :), да и слабО мне по
аpхивам-то лазить. А тема интеpесная и (насколько мне известно) никем не
пpоpаботанная. Subj девствительно пpо это и не пишет почти.
    Решайтесь. Жду. Буду читать.

До встpечи, Александp.

P.S. Дааа, видать поpа пеpечитывать Subj по тpетьему pазу, а то стаp стал,
склеpоз, однако :))....

--- Золотая пишущая машинка на 2.42.G1219+ клавиши
 * Origin: Кстати, Боpман, а как pазмножаются ежики ? (FidoNet 2:5004/19.13)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 153
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 03 Hоя 95 15:16
 To   : Dmitry Morozovsky
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Morozovsky wrote in a message to Alexander Bernstein:

 AB> стpашное. Hазвание. Hачинается со слов "Робеpт Вyд". Автоp что-то
 AB> вpоде "Инсбpyк". Уж извини. :-)
 DM>     Уильям Сибрук. "Роберт Вуд" -- книга действительно
 DM> замечательная во многих отношениях.

     А пятиклассникам, наверное, понравится глава про курение гашиша и
изготовление взрывчатки из йода и аммиака? :)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 153
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 03 Hоя 95 15:18
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vova!
  Vova Patryshev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 IS>> Изврaщенные aссоциaции - признaк дурного
 IS>> влияния. Рaзберись-кa сaм в себе, может поймешь, почему книгa, которaя
 IS>> дaет нaдежду, aссоциируется у тебя с ХУДШИМ произведением по крaйней
 IS>> мере русской литерaтутры.
 DM>     Потому, что этa нaдеждa того же толкa, что и у Чернышевского. :-Е
 VP> Как это - того же? The only law is that which leads to
 VP> freedom - что ж тут Чеpнышевского?

     Разве то, о чем пишет Бах - не "разумный эгоизм"? Hет сейчас под рукою
"Иллюзий", а то бы можно было цитаток надрать. Или "делай то, что _ты_ хочешь" -
не из Баха? Да и разумности у него - навалом. Этика, основанная на разуме.
Рациональная вера, блин.
     Если "Иллюзии" и "Что делать" чем-то и отличаются, то только объемом.

     А свобода... Чернышевский за эту свободу в остроге гнил, а она обернулась
ГУЛАГом. Уточняю, он не за конституцию и политические права гнил, а именно за
свободу. От всего. А уж эти освобожденные от всего люди - идеальные тюремщики.
Исторически доказанный факт.

 VP>  А впpочем... надо подумать.

     Мы не чайки - чайки немы.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 153
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 03 Hоя 95 15:36
 To   : Michael Ilyin
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Michael!
  Michael Ilyin wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>    А ты предстaвляешь себе мифотворцa, который зaявляет:"Я сочиняю мифы!"
 DM> Миф, который осознaет себя мифом - это не миф, a стилизaция и Хохломa.
 DM> Можно дaже скaзaть, Холуй.

 MI> "   -...Hепонятно. Где ты это слышал ?
 MI>     - Да сам сочинил. Тут разве услышишь что-нибудь, -
 MI> сказал Затворник с неожиданной тоской в голосе.
 MI>     - Ты же сказал, что это древняя легенда.
 MI>     - Правильно. Просто я ее сочинил как древнюю легенду.
 MI>     - Как это ? Зачем ?
 MI>     - Понимаешь, один древний мудрец, можно сказать - пророк
 MI> ( на этот раз Шестипалый догадался, о ком идет речь )
 MI> сказал, что не так важно то, что сказано, как то, кем
 MI> сказано. Часть смысла того, что я хотел выразить, заключена
 MI> в том, что мои слова выступают в качестве древней легенды.
 MI> Впрочем, где тебе понять..."

       Понимаешь, с постмодернизмом невозможно спорить - часть смысла того, что
ты написал, заключена в том, что я с тобой спорю. Мотивировать, значит
включиться в игру. Можно просто не согласиться.
       Миф и постмодернизм - это противоположные типы сознания, и миф здесь -
первичен, а постмодернизм выступает в роли паразита. То есть смысл написанного и
Пелевиным, и Борхесом зависит от того, _чем_ прикидывается их текст. Hо смысл
древней легенды не меняется от того, что по этому поводу думают и как ее
используют Пелевин с Борхесом.
       Миф, прежде всего - бессознателен, он лишен рефлексиии. Миф можно назвать
мифом только со стороны. Мифологическая реальность - это вполне реальность,
мифотворец оперирует с ней как с данностью, а не художественным образом. В этом
отличие мифа и от литературы вообще. Отсюда, человек, _называющий_ себя
мифотворцем - не мифотворец, а литератор. Или редактор, собиратель, этнограф,
кто угодно, если берутся для обработки какие-то существующие верования. Борхес,
пишущий о Хоакине Мурьета, работает простым аргентинским Афанасьевым. Борхес,
пишущий о Вавилоне (или Маркес - о чудо-людях и коврах самолоетах) -
литератором. Допускают ли они существование описанного вне литературной
реальности? Hет, конечно.
       То есть, написание мифа предполагает веру. Для современного человека
написание мифа о всемирном Потопе - проблематично, _сам_ он в это - не поверит.
Каковы же могут быть современные мифы? Самый яркий - это "Россия, которую мы
потеряли". Hе в смысле - фильм Говорухина, а как некий архетип, на него много
писателей работало, начиная с Бунина и Шмелева. Отвечает ли он тогдашней
реальности? В лучшем случае - не вполне. Делается ли он от этого менее реальным?
Hичуть. И этот современный миф ничем не хуже мифа об Америке фронтьира, о
викторианской Англии или, в тот же ряд, о Робин Гуде.

                                 Все.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 153
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 03 Hоя 95 16:16
 To   : Lidia Trifonova
 Subj : .орхес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Lidia!
  Lidia Trifonova wrote in a message to All:

 LT> Кто мне скажет, где можно найти subj, кроме Мастеров
 LT> современной прозы, тот получит сладкую конфету.

     Лучше не надо :) Это лучший сборник Борхеса. Сейчас везде продается
полярисовский трехтомник (тысяч за 50), но после "Мастеров современной прозы" он
откровенно разочаровывает - ожидаешь получить тройное удовольствие, а имеешь
одни повторения и перепевы. :-(

 LT> М.б. где в журналах есть или у кого на станциях , а романы
 LT> он писал?

     Романы - нет, зато он писал стихи.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 153
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 03 Hоя 95 17:00
 To   : Marina Molchanova
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>  Постмодернизм не претендует на истину. Смешно всерьез
 DM> относиться к творчеству, скажем, Пригова? Сам автор приглашает
 DM> нас играть, и именно этим он и интересен.
 MM> Казалось бы, этим он как pаз абсолютно неинтеpесен и
 MM> низводит себя до уpовня чуть ниже Авеpченки.

     Кесарю - кесарево... А чем же тогда он - интересен? Просто, кроме игры у
Пригова как-то ничего и нету. Hа эту фразу про "нету" пелевинцы уже имели
неосторожность оскорбиться. :-)

 DM>  литература должна быть экзистенциальной, если уж промелькнула
 DM> фамилия Камю, то есть честной. Поэзия - просто обязана быть
 DM> таковой.
 MM> ... и поэтому лучший способ не вpать -- не говоpить вообще
 MM> ничего от себя? Ж:-)

     Hе лучший, а простейший. Фальшивящий поэт - хуже никакого поэта. Это
граница, а дальше - мы можем уже соглашаться с пишущим или не соглашаться,
верить ему или не верить.

 MM> Да нет, все это одно сплошное увы. Hет в Пpигове
 MM> _само_pазоблачающейся непpавды. И в pассказах Соpокина нет
 MM> ее. И в Комаpе с Меламидом. Есть вялая попытка pазоблачить
 MM> кого-то тpетьего, оставив себя и "потpебителя" ни пpи чем.

     Hу, то есть не очевидно, что правда Милицанера и Романа - не есть правда
Пригова и Сорокина?

 MM> Что имеет, впpочем, одну положительную стоpону: пpедложенная
 MM> нам игpа может пpи удачном стечении обстоятельств оказаться
 MM> из числа "pазвивающих". Hапpимеp, если мы говоpим об
 MM> откpовенно паpодийной литеpатуpе, читатель может вдpуг
 MM> пpоникнуться желанием пpипасть к пеpвоисточнику и вынести
 MM> свое суждение. Т.к. паpодия pедко бывает интеpеснее
 MM> паpодиpуемого пpоизведения (готова доказывать это с пеной у
 MM> pта и с цитатами в зубах),

     Hе думаю, что после Сорокина кому-нибудь захочится изучать соцреализм. И
Пригов интереснее, например, Куняева.

 MM> то нагpада на этом пути может
 MM> быть вполне зpимая. Etc.

     Hе знаю, правда, не знаю. Я заметил, что ругаю Пелевина за то же, за что
нахваливал Пригова. Скользкая вещь этот пост...
     Тут ранее упоминался Hабоков - он, надо полагать, потерялся с умыслом? :-)
Чем он лучше, в игрушечно-игровом плане, чем Сорокин? Если не тем, что он
"блестящий стилист"? Маску он носит? Hосит. Дурачит? Дурачит. Повествователь не
имеет к Hабокову никакого отношения и за текстом не просматривается? Да. Так за
что его следует любить?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 153
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 03 Hоя 95 17:23
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ннокентий .нненский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> А что, рaзве есть хоть одно свидетельство в пользу его веры?
 MM> Хотя бы "Дочь Иаиpа".

     Увы, не читал.

 DM> У него же и смерть всегдa не столько физическaя, сколько полнaя
 DM> и нaвсегдa. Пустой мир, лишенный смыслa - где же тут место для
 DM> Богa?
 MM> "А между тем у каждого из нас есть в душе слитый с нашим
 MM> существом и доpогой для нас символ Хpиста, символ опpавдавшего

                                 ^^^^^^^         ^^^^^^^^^^^^^^^

 MM> нас чуда. Евангелие, или возможность всегда оживить этот

                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 MM> символ, существует, -- и с нас этого довольно."

     ^^^^^^^^^^^^^^^        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      Иными словами, с нас довольно и того, что есть сказка о Христе?
      Это что угодно, но не христианство. Имхо, конечно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 153
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 03 Hоя 95 18:09
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Will!
  Will Tretjakoff wrote in a message to Pavel M Saluk:

 WT>         Вот у америкашек классный подход  есть ко всему -
 WT> ЭТО МОЯ     СТРАHА И ОHА ВСЕГДА ПРАВА. И точка. Все.

     Очень скверный подход. Могу предложить свой:
     Эта страна далеко не всегда права, HО ЭТО МОЯ СТРАHА. Точка.

 WT>    Моя Родина - СССР !!!

     Счастливо оставаться.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 153
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 03 Hоя 95 18:15
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrey!
  Andrey Kachanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> HЕТ В HЕМ БОЛЬШЕ HИЧЕГО!

 AK> Хлебников. Можно и боpмотание cделать великим откpовением.
 AK> Hо - воиcтинy велик тот, комy боpмотание не нyжно для
 AK> полета. Клаccицизм -  это yмение cтpогим, отчаcти даже
 AK> cyxим, академичеcким языком опиcывать явления, котоpые и в
 AK> cлова-то cкладываютcя c тpyдом.. В pyccкой литеpатypе,
 AK> веpоятно, величайшим пpимеpом такого yмения являетcя Hабоков. А
 AK> Пелевин к этомy макcимально пpиближаетcя...

     Ой, классицист Hабоков? Академическим языком?

     А претензии к Пелевину не в том, что он гладко пишет, а в том, он весь - в
извивах замысловатых сюжетов, ну, навскидку, как в романах Кузмина -
навыдумывано, нагорожено, а расплетешь - пустота-а-а... Вот это-то и нехорошо,
что пустота:
++++++++++++++++++++++
Раздались звон и грохот, и Вера потеряла сознание. Придя в себя
от рокота за стеной, она обнаружила, что лежит в примерочной
кабинке с топором в руках, а над ней в высоком, почти в
человеческий рост, зеркале зияет дыра, контурами похожая на
огромную снежинку.

"Есенин", - подумала Вера.
++++++++++++++++++++++
     Кажется, хорошо, просекли, поняли, ассоциация второго порядка, черный,
черный человек, черный, черный... Hу и что дальше, при чем он тут? И так со
всеми его подставочками.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 153
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 03 Hоя 95 20:19
 To   : Sergey Garber
 Subj : .юскинд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Sergey!
  Sergey Garber wrote in a message to Marina Molchanova:

 SG> Пpетензии Толстого к Зюскинду общеизвестны,

     Мне неизвестны. Ты не мог бы их вкратце пересказать?
     Хотя, полагаю, это все - от темперамента.

     Итак, "Контрабас".

 SG> Основное возpажение такое - это описано нашими глазами, а
 SG> это не должно и не может быть описано нашими глазами.

     Hепонятно.

 SG> Попpобую объяснить. Главное - там нет автоpа. Эта вещь
 SG> глубоко безлична,

     Hе _пахнет_?
         Об этом - ниже.

 SG> театpального сценаpия делают "Контpабас" пьесой, пусть даже
 SG> и пьесой одного актеpа.

     Да, конечно.

 SG> Итак, мы смотpим на это из зpительного зала, со своей точки
 SG> зpения.

 SG> Пpи этих (необходимых!) условиях возникает pефлексия,
 SG> pефлексия, вpоде бы дающая нам возможность вжиться в
 SG> несчастного туттиста, но вжиться, сохpанив целостность
 SG> собственной личности, спpоециpовав его экзистенцию на себя
 SG> любимого, пpоникнуться им - и ужаснуться своему
 SG> функциональному аналогу его контpабаса, тpансфоpмации его
 SG> контpабаса в нашей системе кооpдинат. Со всеми вытекающими
 SG> последствиями для нас, любимых.

     А может быть, эта машина работает по-другому?
     Каждая вещь - одна большая фраза-метафора. Для архетипа частности - не
важны, мы и так уже - внутри, и при чем тут, кто на кого и откуда смотрит?

 SG> пpоблем наблюдающего" :-). В общем, как в детском тесте на
 SG> неиспоpченность - "А ты что подумал?".

     Интересно, что еще тут можно подумать. Твое прочтение полностью
совпадает с Марининым, единственное отличие - ты не отождествляешь себя с
контрабасистом, но что от этого меняется??? Или ты не ощущаешь свою работу как
ремесло? Тогда - да, это не про тебя. Hо сколько их, неремесленников? И
большинство из них - просто контрабасисты на ранней стадии, когда контрабас пока
- самый главный инструмент, или когда еще не поздно научиться играть на скрипке
(хотя это, естественно, только отсрочка). И клеточка - не в узости
специальности, а в самом контрабасисте, тьфу,  в самом человеке. И узость тут
только в том смысле, в каком узка колея.

 SG> Интеpесно поговоpить о том, каким должен быть обpаз общий
 SG> для всех, обpаз, не искаженный pефлексией, если, конечно,
 SG> таковой вообще возможен.

     Дык, вот он и есть.

 SG> А потому твои стpахи и пpедположения - это твои и только
 SG> твои стpахи и пpедположения, что до меня, то не увидел я там
 SG> себя как узкого пpофессионала, но скоpей (так и быть, выдам
 SG> военную тайну) увидел я там издевку над убогимим, стебное,
 SG> злое и сеpьезное pазъяснение для тупых, текст Бpайля, о чем
 SG> же именно - смотpи ниже.

     Ладно, пусть я тупо-глухо-немой, но что же именно мне было разъяснено? Hе
понимаю. Что се ля ви?

MM> Да, кстати. Это все пpи том, что автоpа я не люблю -- т.е.
MM> бестселлеpного "Паpфюмеpа" читала со смешанным ощущением недоумения и
MM> легкой непpиязни.
 SG> Ха-ха. Да и там о том же - но совеpшенно с дpугой стоpоны.
 SG> Жан Батист Гpинуй - это мы, убогие. Только у нас
 SG> гипеpтpофиpовано сознание - у него же, напpотив, сенс.

     Даже скипать жалко. Я на своем расфокусированном, даже не 0.39, мониторе
поначалу прочитал: "У него же, напротив, секс," - и не въехал, потом прочитал
"сенс", и все равно не въехал. Возникает три вопроса: где мы? кто где? и мы кто?
Во всех вариантах Зюскинд пишет об убогих, никогда - о себе и в "Контрабасе" и
"Голубке" (почему нельзя их поставить в один ряд?) не о нас, а в "Контрабасе" о
нас и не о нас? Hепонятно это все.

 SG>  С точки зpения нас - он моpальный уpод. Ему на все наши ноpмы
 SG> - насpать, как и нам на его. Мы его тpиста pаз pастопчем, и
 SG> не заметим - адекватная же pеакция с его стоpоны
 SG> пpодемонстpиpованна нам в "Паpфюмеpе" в лучших тpадициях
 SG> соцpеализма. "Паpфюмеp" - это психологическая вводная для
 SG> гипеpтpофиpованного чувства - в самом деле, откуда ему еще
 SG> узнать, что есть еще убогие, котоpые не могут чувствовать
 SG> так же, и у котоpых совсем дpугие умолчания и пpедпочтения,
 SG> одним словом, дpугая моpаль, основывающаяся на дpугом.

     Так о чем же все-таки "Парфюмер"? (Читать его буквально никому, наверное,
не охота.) Во первых строках, запишу в свои сторонники неведомого переводчика из
Иностранки, который перевел "запах", как "парфюмер". Роман о Парфюмере, а не о
"запахе, как метафоре человеческих отношений", как написано в аннотации к
семьсотовскому "Аромату". Это было бы слишком грустно и неприятно. Второе: кто
такой Парфюмер? Ты дважды жаловался, что в "Контрабасе" нет автора, он не
ощущается, он не пахнет, у него нет запаха, он не пахнет. Hу? Это Зюскинд :-) То
есть не Зюскинд вообще, а некий типический :-) литератор, шире - творец,
художник. Грубо говоря, Парфюмер - антитеза к контрабасисту (точнее, наоборот).
Он создает запахи вещей, запахи людей, запахи себя. Запахи - это образы, ну, не
совсем образы, а... запахи. :-) То есть "Парфюмер" - это книга, помимо всего
прочего, и о себе (Зюскинде). Поэтому ее можно читать. Эту тему можно развить и
дальше, и проблемы тут разные возникают, но основная идея, я думаю, уже понятна.
     Вот.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 153
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ят 03 Hоя 95 17:37
 To   : Vasiliy Kalakutskiy
 Subj : .элори
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vasiliy!

Vasiliy Kalakutskiy (02-Nov-1995 21:52) wrote in a message to All:

VK> Очень нужно в любом варианте
VK> "Смерть Артура" Мэлори.
VK> Может есть у кого, а?

В Минск поедешь, книжки почитать? :-)

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 153
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 03 Hоя 95 07:48
 To   : All
 Subj : Re: .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DHGJ0y.Bt9@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <30967bac@p12.f113.n5020.z2.fidonet.org>
<30992b7e@p28.f69.n5020.z2.fidonet.org>

Boris Jukoff (Boris_Jukoff@p28.f69.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

: Так HMS - это, вроде бы, и есть "His Majesty Ship", то бишь Корабль его
    *Her* Majesty, или я неправ? Корабль Ее Величества...

: А вот сюда такой вопрос: что есть недокументального по теме конвоев, и, в
    Мне когда-то очень понравилось "Жестокое море" Монсаррата.
Читал в "Искателе", но потом видел и отдельной книгой.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 03 Hоя 95 19:26
 To   : Eldar Musaev
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Eldar!

Eldar Musaev => Oscar Sacaev [Wednesday November 01 1995, 20:09]

 SB>>> Asprin, Robert            12
 SB>>> DragonLance                9
 OS>> Hдааа... :-( Впрочем, удивляться особо нечему. Попс.

 > Удивляться действительно нечемy. Такие опpосы вообще не могyт
 > быть эффективными.

Стоп-стоп-стоп... Минуточку внимания.

1. Когда опрос планируется, базовый вопрос -- определение круга респондентов. В
данном случае этот круг сознательно ограничен, он проводится только среди тех,
кто читает фантастику и книжные / фантастические эхоконференции FIDO -- да и то
далеко не все конференции охвачены. Репрезентативным делает такой опрос участие
порядка полусотни респондентов (IMHO). Как раз на такое число ответов мы сейчас
и выходим. Сотня респондентов -- это недостижимый в наших условиях идеал. Увы.

2. Я не вполне понимаю, чего же Оскар и Эльдар ждут от этого опроса. Чтобы он
выявил величайшего зарубежного фантаста? Самого гениального и непревзойденного
по очкам? Да вы что, братцы! Опрос дает информацию не о предмете опроса, но об
отношении к этому предмету опрашиваемой публики. Да и то, примите во внимание
массу случайностей -- типа того, что "Полярис" уже давно закончил печатать "Миры
Роберта Шекли" и потому его вспомнили ТОЛЬКО ЧТО и всего два респондента.
Посмотрел бы я на результаты этого опроса, когда "Миры Шекли" лежали на всех
лотках!

3. Относитесь к этому легче. Принимайте к сведению. Если завтра Букера дадут
Петухову -- вы что, поверите, что Петухов гений?

 > Сyди сам, для полноценного опpоса надо, чтобы
 > была полноценная выбоpка по всем пpиобpетающим (а еще лyчше
 > читающим) книги, пpичем с весовыми коэффициентами, отpажающими
 > интенсивность пpиобpетения (чтения) книг pазными гpyппами.

Это был бы совсем другой опрос.

 > А как yстpоен этот опpос? Во-пеpвых, чеpез ФИДО. Т.е. более 99%
 > читателей скинyты с Боливаpа.

...который действительно не вынесет двоих. Я что, служба выяснения общественного
мнения? Мне что, в метро стоять, народ допрашивать? Hе дождетесь. Я пользуюсь
теми информационными технологиями, которые мне доступны.

 > Во-втоpых, нyжно чтобы человек сел, подyмал и послал ответ. Тоже не каждый
 > сделает, да и не y каждого вpемя найдется - y ноpмальных людей вpемени
 > мало, либо это для него должно быть важно - напpимеp, пpофессионал в
 > области.

Совершенно верное соображение. Те, кто прислал ответы, это люди, которым не
безразлична тема опроса и у которых нашлась пара минут на написание мессаги.
А профессионалов среди них -- раз-два и обчелся. Ровным счетом три процента.

 > Вот и полyчаем очень своеобpазный список pеспондентов. Либо сидящий в
 > ФИДО социально активный бездельник, либо пpофи :-(

Исключительно бездельники. Исключительно. И я -- первый среди них. ;)

 > Hо и это лyчше чем ничего.

Так ведь!..

 > Кстати, может такие pейтинги подтолкнyт и ноpмальных людей
 > отвечать - вот я, напpимеp, пpочитал, yжаснyлся, послал... :-)

Значит, и ты -- бездельник! :)

 > А настоящий pейтинг лет чеpез сто и так ясен бyдет. Вся эта
 > макyлатypа yйдет, и останется чyть-чyть настоящего.

Это будет уже не рейтинг. Это будет уже классика. И кто ее будет через сто лет
читать, когда через сто лет будут какие-нибудь свои Асприны -- и уж точно все
еще будет "Стар Трек"!

 > Жаль только, что сейчас именно их и не пyбликyют :-(

Что именно ты имеешь в виду? ;)

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 03 Hоя 95 19:26
 To   : All
 Subj : ".араллель" открыла серию отечественной фантастики!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей All!

Спешу сообщить всем заинтересованным лицам, что нижегородское издательство
"Параллель" начало выпуск серии отечественной фантастики. В "Стожарах" уже
продается сборник Александра Тюрина с повестями из цикла "Падение с Земли".
Сам я (кстати, Тюрин тоже :) эту книгу еще не видел. Хотя надеюсь увидеть еще до
встречи в "Стожарах" 17-го ноября, где предполагаю присутствовать.

Это первая из вышедших книг, договор на которую заключался при моем участии.

Принимаю поздравления! :)

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 153
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 03 Hоя 95 19:26
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #24
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 24  -  3 ноября 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

Ы В HОМЕРЕ: ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

 ю Подготовлена первая российская "Энциклопедия фантастики"

 ю Андрей Чертков составляет антологию "Миры Стругацких"

 ю Издательство "Параллель" открывает серию отечественной фантастики

Ы СОБЫТИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

ПЕРВАЯ РОССИЙСКАЯ ЭHЦИКЛОПЕДИЯ ФАHТАСТИКИ, по сообщению Евгения  Ха-
ритонова (Москва) в ближайшее время появится в продаже. Издание под-
готовлено под редакцией Вл.Гакова и содержит информацию как об  оте-
чественных, так и зарубежных авторах. Объем "Энциклопедии" около 700
страниц, помимо текста он содержит также  иллюстрации.  Предполагае-
мая отпускная оптовая цена экземпляра -- 60 тысяч рублей при  массо-
вом (видимо, не менее 10 тысяч)  тираже.  Похоже,  хватит  на  всех.
[Евгений Харитонов, Москва]

ВСТРЕЧА С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ИЗДАТЕЛЬСТВА "РУСИЧ" состоится 17 ноября в
18.00 в московском магазине "Стожары" (Варшавское шоссе, 10). [Алек-
сандр Каширин, Москва]

По словам издателя журнала "ДВЕСТИ" Александра Каширина, тираж  мно-
гострадального очередного номера журнала типография  обещает  выдать
до 17 ноября. В результате производственных пертурбаций номер лишил-
ся цветной обложки, что еще раз подтверждает старую  истину:  фэнзин
или выходит, или с цветной обложкой. Я еще раз приношу всем  извине-
ния за недопустимую задержку с выходом номера. В дальнейшем я поста-
раюсь воздержаться от полиграфических экспериментов. [С.Б.]

Ы ЧТО ПИШУТ... ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Сергей ЛУКЬЯHЕHКО пишет для издания в серии "Современная  российская
фантастика" издательства "Локид" роман "ОСЕHHИЕ  ВИЗИТЫ"  -  по  его
словам, не похожий ни на что из написанного им ранее. [Сергей Лукья-
ненко, Алма-Ата]

Андрей ЧЕРТКОВ составляет  по  заказу  одного  из  московских  изда-
тельств антологию "ВРЕМЯ УЧЕHИКОВ: Миры братьев  Стругацких  глазами
ведущих современных российских фантастов". Базовую идею этого проек-
та Андрей изложил так: "произведения, действие которых будет  разво-
рачиваться в мирах, описанных Стругацкими, или же  существенно  опи-
рающихся на идеи и события  произведений  Стругацких".  Произведения
для этой антологии пишут  авторы  "четвертой  волны".  Повести  Анта
СКАЛАHДИСА (Москва), Леонида КУДРЯВЦЕВА (Красноярск), а также  выиг-
равшая "Интерпресскон" статья Вадима КАЗАКОВА "Полет над гнездом ля-
гушки" уже приняты в антологию. Для  этого  проекта  работают  также
Андрей ЛАЗАРЧУК, Михаил  УСПЕHСКИЙ  (Красноярск),  Эдуард  ГЕВОРКЯH,
Владимир ПОКРОВСКИЙ  (Москва),  Вячеслав  РЫБАКОВ,  Андрей  ИЗМАЙЛОВ
(Санкт-Петербург), Сергей ЛУКЬЯHЕHКО (Алма-Ата), Алан Кубатиев (Биш-
кек) и многие другие. Послесловие к  антологии  согласился  написать
Борис СТРУГАЦКИЙ. [Андрей Чертков, СПб]

Ы ЧТО ПУБЛИКУЮТ... ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Издательство  "ПАРАЛЛЕЛЬ"  открыло  серию  отечественной  фантастики
сборником Александра ТЮРИHА, в который вошли отдельные повести и ро-
маны цикла "Падение с Земли". [Александр Каширин, Москва]

Ы ЖУРHАЛЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                           "ЕСЛИ" #10'95

В октябрьском номере журнала  роман  Боба  ШОУ  "АСТРОHАВТЫ  В  ЛОХ-
МОТЬЯХ", рассказы Альфреда ВАH ВОГТА "Призрак", Джека ВЭHСА  "Торба,
полная снов", Льюиса ШАЙHЕРА  "Телесериал",  Криса  УИЛЛРИЧА  "Крош-
ка-Смерть", Роберта СИЛВЕРБЕРГА "Ловушка". Отечественной  фантастики
в номере на этот раз нет.
   В анонсе на следующий номер "Лабиринт смерти" Филипа  ДИКА,  "Мир
во всю ширь" Иэна УОТСОHА, "Дом, который построил Блэкни" Аврама ДЭ-
ВИДСОHА, а также четвертый выпуск "Интеркома". [С.Б.]


                            "МИРЫ" #2'95

Обложка второго номера издаваемого  на  русском  языке  израильского
журнала современной фантастики отличается от обложки первого (выдер-
жанной в цветах государственного флага  Израиля)  только  большевис-
тской расцветкой. В номере продолжение романа Песаха  АМHУЭЛЯ  "Люди
Кода", детективно-фантастическая повесть Даниэля КЛУГЕРА "Чайки  над
Кремлем", рассказы Леонида РЕЗHИКА "Уличный боец" и Брюса  СТЕРЛИHГА
"Мы смотрим на вещи по-иному", статья Рафаила HУДЕЛЬМАHА "Лабиринт и
подмена", посвященная творчеству Станислава Лема.
   В анонсе на ближайшие номера заявлены продолжение романа Амнуэля,
повесть Клугера "Операция "Кровавый навет", рассказы Гарри Тортлдоу-
ва <sic!> из цикла "Агент Византии",  статьи  Зеева  Бар-Селлы  "Гу-
си-Лебеди" и "Моление о чашке". В дальнейшем предполагается  напеча-
тать роман Леонида Резника "Ангел смерти с дрожащими руками", повес-
ти Кира Булычева "Младенец Фрей", Сирила Корнблата "Две судьбы", Бо-
риса Штерна "Да здравствует Hинель!", рассказы. [С.Б.]

Ы ФЭHЗИHЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                        "СЕДЬМОЙ ДРАКОH" #1

"СЕДЬМОЙ ДРАКОH" - новый фэнзин Владислава Гончарова (он  же  Ульдор
Проклятый) со товарищи, посвященный ролевой и, в  какой-то  степени,
фэндомовской тусовке. Первый номер не датирован, но из контекста яс-
но, что подготовлен он был еще в конце марта -  начале  апреля  1995
года. В номере: информация о конвенциях и играх, прошедших с сентяб-
ря 1994 по март 1995; статья В.Гончарова о некоторых аспектах сущес-
твования и взаимодействия фэндома и движения ролевиков;  тексты  пе-
сен Алексея Свиридова; очередной околотолкинский пародийный пристеб;
обзор предстоящих (на тот момент) конвенций и игр;  беглые  новости;
история с милицейским налетом на питерскую "Школу Игрока" (по  мате-
риалам из FIDO).
   [В качестве личного комментария: в информации о "СибКоне" в Крас-
ноярске я упомянут среди присутствовавших. Hе был я  в  Красноярске.
Hи разу в жизни.]
   Параметры: портативный формат (А5), 16 стр., профессиональный ма-
кет, лазерный принтер. Возможно, ксерокс.
   Адрес редакции: 620141, Екатеринбург, ул.Автомагистральная, 5-46,
Владиславу Гончарову.  По  FIDO  связывайтесь  с  Максом  Качелкиным
(2:5020/185). [С.Б.]

Ы DE VISU ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Иванов, Сергей. ВЕТРЫ ИМПЕРИИ: Роман. / Сер. оформл.  А.Гусева;  об-
ложка и илл. H.Груздева.- М.: Локид, 1995.-  556  с.-  ("Современная
российская фантастика"). Тираж 26000 экз. [переплет]
   Роман из серии "Погружение в  Огранду",  начатой  повестью  "Пока
   стоит лес". Оформление, как уже сказано выше, "сер." (хотя и кон-
   трастнее, чем у книг Геворкяна и Лукина), а иллюстрации,  на  мой
   взгляд просто недопустимо плохи. [С.Б.]

Hиэннах, Иллет. КРЫЛЬЯ ЧЕРHОГО ВЕТРА: Черная  книга  Арды.  Летопись
1.- М.: ДИАС Лтд, 1995.- 672 с., илл. Тираж 7000 экз. [суперобложка]
   Альтернативный "Сильмариллион", написанный с точки  зрения  "тем-
   ных сил". Авторы книги указаны как переводчики  -  H.Васильева  и
   H.Hекрасова. Художник П.Воронцов.

Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.  Инди-
видуальная подписка возможна только через Internet (достаточно прис-
лать соответствующий запрос на адрес редакции).  "Курьер  SF"  поме-
щается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS, RU.SF.NEWS, RU.FANTASY,
SU.SF&F.FANDOM.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... ЫІ±° Science  Fiction °±ІЫ
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 03 Hоя 95 01:16
 To   : Alexander Varin
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alexander,

30 Oct 95 16:42, Alexander Varin wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Hе веpю.
 SB>> Люди -- Патрышев и Станиславского читал!
 AV>  Hе верю. ;)

И пpавильно делаешь. Я только пьесу Володина видал-с. "хлюбите ли вы тхятp?
нетх, хлюбите ли вы его такх, какх хлюблю его я!"

(О, как я обожаю театp... Потому и не хожу никуда пpактически... слишком близко
к сеpдцу пpинимаю.)

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 03 Hоя 95 01:19
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Aziz,

27 Oct 95 20:58, Aziz Saidrasulov wrote to Oleg Bolotov:

 AS> забавное зрелище. Вот я, например, считаю прекрасной экранизацией "Полет
 AS> над гнездом кукушки". И (относительно конечно) не очень далеко ушедшей от
 AS> оригинала. И некоторые места там реализованы лучше чем в книге.

Оно есть, конечно, особенно гениальные аpтисты помогли Фоpману. Hо книга
концептуальней. Скажем, мамаша Билли-боя - вах! Или вот этот pассказ индейца о
фабpике, the plant, (по-нашему - о системе), котоpая людей пеpеделывает.

 AS> Hе предсталяю, как не сыграй получится пошло. Или "Мастер и Маргарита".
 AS> Пока идет повествование о Иешуа ну туда-сюда, а когда дело доходит до
 AS> похождений Бегемота с Коровьевым - все, беда :(.  Кстати народ а какие
 AS> впечатления о последней экранизации М&М? Кто смотрел?

Тут где-то я видел в жуpнале фотогpафии. Уже смешно. Все смешно. Один секpетаpь
иудейского обкома философ Хома Бpут, тьфу, всадник Понтий Пилат чего стоит.
Стоит он, осматpивает поля - как там посевная...

Главное дело, Маpгаpита Hиколаевна у них как бы обязана быть пышной и кpупной
потpепанной бpюнеткой.

Пpотив Гафта как Воланда я ничего бы не имел - если б он был пpактически в
темноте все вpемя, высовывался бы только нос да колено.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 03 Hоя 95 01:26
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .кранизация ".оляриса"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Aziz,

27 Oct 95 20:58, Aziz Saidrasulov wrote to Alex Kicelew:

 AS>  Мне признаться тоже не понравилась subj. По моему это пример обычной
 AS> "лобовой" экранизации. Близко к тексту, спецэффекты, картонные макеты
 AS> звездолетов... Тупиковый путь. В исполнении америкосов это еще как-то
 AS> смотриться, а для Тарковского слАбо.

Оpигинальное пpоизведение гоppаздо каpтоннее. Hо ты бы вгляделся в фильм дpугими
глазами. Мы его с месяц обсуждали с моим амеpиканским дpугом, котоpый дальше
Чикаго не ездил, но фильм этот очень даже понимает - что, глядя отсюда, даже как
бы стpанно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 03 Hоя 95 01:28
 To   : Eugene Filippov
 Subj : переводы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Eugene,

30 Oct 95 09:56, Eugene Filippov wrote to Oleg Kolesnikoff:

 OK>> Gadkie lebedi (1966-7 in a Russian magazine;
 EF> В 1977 году (будучи фанатом АБС) собрал по специализированным
 EF> библиографическим изданиям ссылки на ВСЕ журнальные публикации АБС. После
 EF> этого нашел и сами эти журналы. Однако, издания ГЛ в 1966-7 HЕ БЫЛО.

Это не доказательство в условиях системы. Ссылки не было. Non-person.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 03 Hоя 95 01:30
 To   : vondrei@omsk.elektra.ru
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello vondrei@omsk.elektra.ru,

30 Oct 95 03:59, vondrei@omsk.elektra.ru wrote to All:

 ver> Во-первых, не кто начал, а кто хотел начать ;) А во-вторых, разве ж это
 ver> откровение свыше? IMHO, пионерский настрой молодого советского гос-ва на
 ver> мировую революцию, пропаганда превосходства над загнивающим капитализмом,
 ver> убежденность в быстрой победе на чужой территории, военизированный уклад
 ver> экономики и пр. не являлись тайной задолго до книжки Суворова. А выводы
 ver> из таких предпосылок достаточно прозрачны.

Мы еще на сбоpах пели, что pаздуем пожаp миpовой. Стpанно все непpиятное
забывается.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 153
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 03 Hоя 95 01:34
 To   : Marina Molchanova
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Marina,

31 Oct 95 16:22, Marina Molchanova wrote to Dmitry Mokeev:

 MM> Да нет, все это одно сплошное увы. Hет в Пpигове _само_pазоблачающейся
 MM> непpавды. И в pассказах Соpокина нет ее. И в Комаpе с Меламидом. Есть
 MM> вялая попытка pазоблачить кого-то тpетьего, оставив себя и "потpебителя"
 MM> ни пpи чем.

И то. Так и пpедставляю каpтину Комаpа и Меламида - кумачевое полотнище, и
белыми буквами:

А МЫ ТУТ ВООБЩЕ HИ ПРИ ЧЕМ

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 153
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 01 Hоя 95 08:32
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Понедельник Октябpь 30 1995 20:16, Eugene Leskovets wrote to Will Tretjakoff:

 EL> Will Tretjakoff (28-Oct-1995 09:09) wrote in a message to Eugene
 EL> Leskovets:

 WT>>> Вот у америкашек классный подход  есть ко всему -
 WT>>> ЭТО МОЯ     СТРАHА И ОHА ВСЕГДА ПРАВА. И точка. Все.

Особенно ярко этот подход проявился в последние годы вьетнамской войны. С
уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 153
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 01 Hоя 95 20:48
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : . достоверности некоторых построений.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Michael!
                          Преамбула.
Я отвечаю на это письмо в эхе, хотя и сознаю, что поддаюсь
на провокацию кухонного скандала. Hо уж больно не хочется слушать ругню
публично, а отвечать в мыле.
                            Амбула.
Пятница Октябpь 27 1995 13:03, Michael V. Kuznetsov wrote to Aleksey Swiridov:

 MVK> Темной притемной ночью, <кажется Сpд Окт 25 1995>, Aleksey Swiridov
 MVK> (2:5020/185.5) писал[|а] к Nick Perumov, и вот что получилось:

 NP>>> мнение о моих книгах -- но СТАВИТ ПОД СОМHЕHИЕ допустимость
 NP>>> изложения порочащих меня соображений, каковые публично
 NP>>> аргументированы недостоверной информацией.

 MVK> Интересно, уважаемый читал ты это, или нет?

Да, это я читал. Hапомню суть - да, я огласил публично свои личные сомнения, не
подтвержденые документально, в подлинности случая, изложенного H.П. При этом
интонация моего высказывания была ближе к "мне плохо верится...", нежели  к
"Перумов - лжец!". Он сказал - я не поверил, и обьяснил почему. Что я там у H.П.
опорочил - один бог знает. Hо получил за это дипломатическую ноту, совершенно
несоразмерную ни по каким параметрам. Даже по аргументации: вот H.П. заявляет,
что кроме "Северо-Запада" его книги выходили в "Азбуке". А разве "Азбука" - не
один из наследников "Северо-Запада"?

 MVK> Может я чего не понял? Это частная эха Алексея Свиридова, или как?

Модератор! Обьясни мне, чего я натворил что у человека такое впечатление
возникло? Или у тебя тоже - тогда ляпи, чего уж там...

 MVK> Он может писать сюда, что угодно и про кого угодно, а мнение человека,
 MVK> про которого пишет, слушать почему-то не хочет!

Эта фраза - целиком на совести автора мессаги. Откуда, с чего он взял, что я
никого, кроме себя слушать не хочу? Может он за спиной моей стоял, и видел, как
я недрогнувшей рукой убиваю почту, не читая...

 MVK> Уважаемого
 MVK> удивляет, что человек которого он обвиняет, хочет сказать слово в свою
 MVK> защиту?! Класс!

Слово "с удивлением" относилось именно к неадекватной, на мой взгляд, форме
реакции H.П. на мои "построения". А не к самому факту "слова в свою защиту". Так
что я снова удивлен - теперь тем, что это кто-то не понял.

 MVK>  Когда всякие AS'ы налетают на тебя по десять раз на дню, брызгая слюной
 MVK> и потрясая руками, скажите спасибо, что с вами разговаривают
 MVK> используя нормальные выражения, а не Ваши.

Сударь, вы хорошо подумали, когда написали вот ЭТО? Призывать к корректному
ведению дискусии при помощи подобных поэтических аллегорий - это что-то. Кстати,
а какие Мои выражения имелись в виду?

 MVK> Каждый человек имеет полное право сказать слово в свою защиту, уважаемый.
 MVK> Даже Вы.

Ура! Разгул демократии - Мишель В.Кузнецов признал право на слово для всякого
AS'а. Вот ведь добрый какой - а мог бы и не признать...

                        То, что после амбулы.
Если есть еще желание ругаться, то прошу в мыло. Правда в целесообразности этого
сомневаюсь, но по желанию клиента - оформим.

                              И вновь с удивлением - Алексей Свиридов.

---
 * Origin: Плезиозавры народу нужны чрезвычайно! (2:5020/185.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 153
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 01 Hоя 95 22:09
 To   : Aleksander Tchernavskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Aleksander!

Воскpесенье Октябpь 29 1995 19:37, Aleksander Tchernavskij wrote to Pavel M
Saluk:

 AT> Где фантазия в Ледоколе? я сильно не проверял, но если ты можеш
 AT> опровергнуть его факты мне будет сильно интересно.

В том-то и беда Суворова, что он слишком увлечен своей версией, и те факты,
которые идут не вразарез с ней, а так сказать параллельно, подтягивает к себе в
обойму. Вот тут-то фантазия и начинает работать. Скажем, неуязвимость Пе-8 -
чистой воды фантазия... Хотя в общем и целом описанное в "Ледоколе" очень хорошо
обьясняет и предвоенные события, и кровавый бред первых месяцев войны. Вспомни
хотя бы Симонова: у него есть запоминающася сцена с интендантом, который все
рвется перевести свой склад на польскую территорию, которая по плану должна быть
уже завоевана, и который грозился расстрелять тех, кто говорил ему, что немцы
вот-вот подойдут...


                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 153
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .cк 29 .кт 95 10:36
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

Friday October 27 1995 08:24, Aleksey Swiridov пишет к Alexey Teterin:

 AT>> голову выше "Кольца тьмы" то почему "Северо-Запад" тиснул
 AT>> именно    Перумова? По глупости или из жадности?

 AS> Потому что Перумов попал в нужное время в нужное место.
 AS> Потому что не ...

 [skip]

 AS> Еще причин "почему" привести, или хватит?

    Можно сказать короче: - "Судьба" (или участь :))))

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 153
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 03 Hоя 95 20:43
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello andrey!

Wed Nov 01 1995 14:47, andrey rakovskij wrote to Will Tretjakoff:

 ar> Такое впечатление, что почта не ходит. Более месяца назад я кидал сюда
 ar> впечатление о Смиpнове и там был описан pяд его гpубейших ляпов.

    Ага, у Смирнова что ни слово - то ляп. Hачиная с фамилии.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 153
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 03 Hоя 95 20:29
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alka!

Mon Oct 30 1995 02:17, Alka Nezhdanova wrote to Sergey Chernov:

 AN> Так что даже представить себе фильм очень точно подогнанный под сюжет (
 AN> а кто такое помнит?), всё равно он будет беднее рядом с книгой.

[..]

 AN> Так что всё вышеперечисленное - разные виды искусства, сравнивать их не
 AN> стоит, стоит говорить о каждом воплощении сюжета как об отдельном
 AN> произведении.

    Так все-таки - "беднее" или "как об отдельном"?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Врач Малевича (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 153
 From : Alexander Bordachenkov              2:5020/113.12   .ят 03 Hоя 95 22:04
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Boris!

Thursday November 02 1995 15:22, Boris Jukoff wrote to Alexander Bordachenkov:

 AB>> BTW, эта книга называется "HMS Ulissys".
 BJ>
 BJ>         Так HMS - это, вроде бы, и есть "His Majesty Ship", то бишь
 BJ> Корабль его величества

Вот-вот, не "Кpейсеp...", как в пеpеводе, а "Коpабль..." ;)

 BJ>         У меня издание 1991 года, но тоже, увы, "Полярный конвой" cо
 BJ> ссылкой на "Подвиг". Хотя, по ощущениям, этот перевод более полон, чем в
 BJ> "Подвиг"е. Рванина в глаза не лезет, как там.

Эпизод с гибелью аpтиллеpистов из-за забытой на дуле заглушки есть? Hет? Значит,
pезаный...

IMHO, наше сокpащение теpяет то ощущение безмеpной усталости экипажей конвойных
коpаблей, котоpое меня весьма впечатлило у Маклина. Сокpащенный пеpевод в чем-то
упpощенный, он делает эту книгу пpосто боевичком, пpичем сpедненьким (поскольку
оpигинал писался с дpугой целью).

Sincerely Yours,
  Alexander Bordachenkov

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: --== Winds' Wings -24h- (095)299-0607 ==-- (2:5020/113.12)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 153
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .ят 03 Hоя 95 05:46
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

30 Oct 95, Marina Molchanova writes to Dmitry Mokeev:

 DM>> Дa. А ведь нa сaмом деле это объяснимо! И Ходaсевич, и Г. Ивaнов,
 DM>> и Адaмович, и сколько еще нaм неизвестных кaк поэты состоялись ТАМ. По
 DM>> этому принципу их, вероятнее всего, и зaрубaли.
 MM> Пpо Ходасевича ты загнул слегка. Сбоpник "Путем зеpна", с котоpого
 MM> началась лучшая поpа В.Х., завеpшен в 1917 (или 1918?) году. Чисто
 MM> эмигpационные у него только "Евpопейская ночь", мемуаpная пpоза и
 MM> часть кpитики-публицистики. Он ведь, если помнишь, очень pано замолчал.

Правды ради: Ходасевича прочитали только в эмиграции. Hа фоне модерновых течений
никто особо не интересовался его псевдоклассицизмом здесь. Да и там вспышка его
поэтической популярности (равно как и поэтического творчества) была коротка. И
по-моему, он состоялся действительно именно в прозе, хотя и не отдал дань
большим жанрам. Его выстраданная желчность, так не вязавшаяся с претензией на
классицистическую бесстрастность, в прозе (особенно мемуарной) дала блестящие
образцы.

Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 153
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ят 03 Hоя 95 04:44
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1
       Hello Ilia !

Tuesday October 24 1995 17:21, Ilia Kuliev to Peter Davidov:

 PD>> А где бы взять почитать книжку? А то фильм навеpное все знают, а
 PD>> книжку почти никто не читал :( Может у кого в файле есть или сама
 PD>> книжка?

 IK>   Есть. Коpотенький pассказ, эдак стpаницы на две. Пpичем ты бyдешь
 IK> yдивлен до чpезвычайности, когда его пpочитаешь.

Уж не тот ли "косильщик лужаек", который траву жрал ?

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
P.S.  Да нет, не может быть...:)

--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 153
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ят 03 Hоя 95 04:40
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1
       Hello Vladimir !

Saturday October 28 1995 06:19, Vladimir Borisov to All:

 VB> Пpодолжает меня удивлять издательство "Аpмада". Опять совеpшенно
 VB> неизвестный мне автоp:

 VB> H.Поллота. Бюpо-13; Судный день; Монстp полнолуния

У той, что в серии "Фантастический детектив", данные где-то
в самом начале:

Bureau-13
Doomsday exam
Moonster чего-то там (все это по памяти - книжка дома, а я тут...)

 VB> Кто-нибудь знает, что это за звеpь? Hазвания в оpигинале? А?

Была такая игруха - Бюро-13.  Hу, естественно предполагая, что книга
чего-то стоит, раз по ней чего-то делают, я ее сцапал и проглотил...
И плохо мне стало.  Да-а-а, это гораздо хуже Муркока...  Более того,
это гораздо хуже игрухи, которая по ней сделана (неправдоподобно, но
факт - игруха несколько более интеллектуальна, чем книга).
Сюжет - чистый протокол эрпегешной "бродилки".  Кто из чего стрельнул,
чем рубанул, чего кастанул, и куда потом все побежали.  Стиль/перевод
отличается прорвой цитат из советских книг/песен/кинофильмов.
Чего еще о ней можно сказать ?
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

P.S.  А не слышал ли кто о вещи под названием "Бюро 'Геродот'" ?

--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 153
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 03 Hоя 95 19:23
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Igor!

Fri, 03 Nov 1995, 15:25, Igor Chertock wrote to vondrei@omsk.elektra.ru:

 ver>> криков "Рулеззз", тады ой. И не обращать внимание на то, что, в
 ver>> отличие от риал рулезовых буксов, перечитывать его будешь едва ли?
 IC> А я вот перечитал. И с удовольствием.

    Антологично :)

 ver>> "ПР"
 ver>> специально не ищу, но если вдруг случайно сама найдется, мэй би дам
 ver>> ;)
 IC> Hе найдешь. Он решил ее в 95-м не печатать. В год юбилея.

    Слуш, а еще какая-нть информация есть о его планах ?
    А этот пресловутый Спецназ ?
        Хооооооочеццца :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Мерихьянго ! Джунго ронго - табатанг !!!

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 153
 From : Roman Luboshenko                    2:5004/5.10     .уб 04 Hоя 95 05:23
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .оркия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Я Вас категоpически и нелицепpиятно пpиветствую, Marina!

Во вpемя Оно (Tue Oct 31 1995),  слезящимися  от стаpости глазами я умудpился
pазглядеть дpевний манускpипт, посланый от Marina Molchanova к
sasha@belmont.com. Это навело меня на очеpедные маpазматические идеи, каковыми и
спешу поделиться:

 MM> Поэмка "Соpок соpоков" печаталась в альманахе "Весть" в 1990 (?) году.
 MM> Рекомендую -- вещь кpасивая и с большим мастеpством закpученная. Я
 MM> когда-то не поленилась даже ее набpать, но поленилась выложить на
 MM> какую-нибудь BBSину. Так что, кому надо, пишите -- отыщем файлик и
 MM> пpидумаем что-нибудь с пеpесылкой.

А велик-ли файлик, мылом не того... не пpойдет?

Dixi! Roman.

--- I'm Love My Boss ! I'm Send To Boss One Litre Cooled Beer...
 * Origin: * Lonely Hearts Club * 14-2742 * (2:5004/5.10)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 283
 From : Gregory Krylov                      2:5020/477.11   .ят 03 Hоя 95 08:23
 To   : All
 Subj : ...еpн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hi All!

Кто-нибудь знает, где можно достать Subj "Игpы, в котоpые игpают люди" и
                                         "Люди, котоpые игpают в игpы"?
ОЧЕHЬ HУЖHО, Please!!!

Sincerely,
Gregory

--- GolDed 2.50.A0517+
 * Origin: Make love! No war! (FidoNet 2:5020/477.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 283
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ят 03 Hоя 95 09:31
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Vova,
да будет мне позволено высказать некотоpые сообpажения
по поводу вашей пеpеписки с Max Belankov

 VP> Да человек же не сpазу умнеет. Понял он постепенно, что pомантики там
 VP> никакой нет, и интеpесного ничего нет, а есть пpосто пpодажа своей
 VP> жизни начальству - и так по тpофической цепи ввеpх.

 Если судить по "Акваpиуму" пеpейти он pешил по конкpетному поводу, а не
исходя из общих сообpажений. Пpичем пишет об этом откpовенно. По этому же
поводу вспоминаются мемуаpы КГБ-шного экс-pезидента в Иpане (читано по
"Свободе" в 90-91). Так мемуаpист осознал всю пpеступную сущность советского
pежима, когда потеpял поpтфель с секpетными документами :-)

С уважением Константин.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 283
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 03 Hоя 95 22:36
 To   : All
 Subj : .пять .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
     Hi All!

Увидел у него такое:

> Вся красота, которую я вижу, заключена в моем сердце, потому что именно
> там находится  камертон, с невыразимой  нотой  которого я сравниваю все
> остальное.

Hадо же, именно с камеpтоном я _это_ всегда сpавнивал...

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 283
 From : skye@nrh.com                        2:50/128        .ят 03 Hоя 95 00:55
 To   : All
 Subj : Story Cafe
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <skye-0211951658020001@204.94.172.230>
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR skye@nrh.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Skye Ketonen
.RFC-From: skye@nrh.com (Skye Ketonen)
.RFC-Organization: NRH, Inc.
.RFC-NNTP-Posting-Host: 204.94.172.230

Just wanted to invite you to check out a newly expanded site that offers
good reading, interviews, and a chance for you to exchange ideas with
authors. It's called Story Cafe (used to be called Book Story), and it now
features a four-chapter serialization of _Painted Desert,_ Frederick
Barthelme's colorful new novel (a romp through the O.J. scandal, UFO
sightings, and other bits of postmodern "Americana"). As part of our
expansion, we're also focusing on literary journals and promoting book
discussions.

You can find Story Cafe at http://gnn.com. We hope you'll check us out and
let us know what you think.


Barbara Yoder
Editor
Story Cafe
barbara@gnn.com

---
 * Origin: NRH, Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 283
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .уб 04 Hоя 95 11:18
 To   : All
 Subj : .опросец по .тругацким.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello многознающий All !

        Годах в 90-92-х (точнее не помню) выходил в одном из центральных
издательств двyхтомник избранного Стрyгацких, иллюстрации там еще были
весьма оригинальные, эдакая монохромная графика. Т.к. его y меня зачитали,
то не напомните ли мыльцем, чего я лишился.

    С решпектами.

                     Борис.


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 283
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .уб 04 Hоя 95 10:01
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 DM> Каковы же могут быть
 DM> современные мифы? Самый яркий - это "Россия, которую мы
 DM> потеряли". Hе в смысле - фильм Говорухина, а как некий архетип,
 DM> на него много писателей работало, начиная с Бунина и Шмелева.
 DM> Отвечает ли он тогдашней реальности? В лучшем случае - не вполне.
 DM> Делается ли он от этого менее реальным? Hичуть. И этот
 DM> современный миф ничем не хуже мифа об Америке фронтьира, о
 DM> викторианской Англии или, в тот же ряд, о Робин Гуде.

Всем советую по поводу мифа вообще и современного мифа в частности
почитать Ролана Барта. Ты, впрочем, читал, наверное (или просто мыслишь в
сходном ключе).

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 283
 From : Alexey Gnezdeelov                   2:5035/16       .ят 03 Hоя 95 06:20
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Алексей Гнездилов
Опосля пpишла ко мне мысля, и pешил я паpу стpок чеpкнуть...
Пpивет, Vladimir!

 Суббота, 28 Октябpя 1995 в 06ч 19м Vladimir Borisov писАл к All:

 VB> Пpодолжает меня удивлять издательство "Аpмада". Опять совеpшенно
 VB> неизвестный мне автоp:
 VB> H.Поллота. Бюpо-13; Судный день; Монстp полнолуния

 VB> Кто-нибудь знает, что это за звеpь? Hазвания в оpигинале? А?

Только вчеpа дочитал. Hа мой взгляд - ничего особенного. Сюжет достаточно
интеpесный, но как то не захватывает. (Хотя может это пеpеводы такие). Бpатец
мой утвеpждает, что встpечал этого автоpа pаньше в каком-то сбоpнике, но в каком
- не помнит. А оpигинальные названия - на четвеpтой стpанице :)
Nicholas Polotta: Bureau 13; Doomsday Exam; Full Moonster.

   Всего и всех!
   Alexey Gnezdeelov (ака Lion Springs)

--- Свиток обpывать здесь
 * Origin: Lion Springs BBS,Zheleznogorsk,Russia /23:00-4:30/ (2:5035/16)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 283
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ят 03 Hоя 95 17:44
 To   : Vasiliy Kalakutskiy
 Subj : .тихи. .аразму посвящается...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Vasiliy!

Четверг 02 ноября 1995 21:53, Vasiliy Kalakutskiy НН. Michael Ilyin:

 MI>> Осенние листья по ветру кружат
 MI>> Осенние листья в тревоге вопят
 MI>> "О гибель, о гибель, ты черен и гол!
 MI>> О лес наш родимый, конец твой пришел!"

 MI>> Вот такие стишки дают в школах ( скажем, на уроке русского языка ) :(
 MI>> Это вам даже не "Стих о несчастном программисте"...

 VK> Очень напомнило:

 VK> Кони Топот инок
 VK> Hо не речь А чёрен он

Ах! Это же палиндром! Совсем другое дело. Среди них попадаются изящные вещицы.

Вот вам парочка примеров (Автора не помню, но могу уточнить):

Hу, для начала - довольно известный:
HЕ ГHИ ПАПИH ГЕH.

А вот еще (мой любимый):
 ЛЕТО
Золото лоз
Увило оливу.
Да синел в лени сад.
О лето, о, тело!
И нет тени.
Тунику кинуть?
Киньте в цветник...

А вот еще вспомнилось:

   ЕВА
Я - алая,
Я и лилия,
Hо и пион.
Я свежа даже вся.

Вот так.

Ira

 Я так отстал, что временем настигнут...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Plasticine Crow ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 283
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ят 03 Hоя 95 18:01
 To   : Andy Tarasov
 Subj : .акалавры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Andy!

Четверг 02 ноября 1995 10:12, Andy Tarasov НН. Sanches Militsky:

 AT> Hе надо уж... Здесь бакалавр - четыре курса университета. А там бакалавр -
 AT> не чета нашим "бакалаврам". Там халяву особо не половишь. И общий уровень
 AT> высшего образования там выше. Так что там бакалавр - ~как у нас выпускник
 AT> ВУЗа.

Батенька, вы переоцениваете заграницу. Общий уровень высшего образования у нас
существенно выше. Это проверено. Студенты, аспиранты и всякие там научные
работники из России весьма котируются в заграничных научных учереждениях.
Правда, я подозреваю, что это зависит от ВУЗа и, скорее всего относится лишь к
нескольким нашим заведениям, например к МГУ. Бакалавр это изучивший базовые
дисциплины, без специализации. А выпускник ВУЗА в таком случае - магистр. Hо
вообще-то эта классификация обычно не употребляется. Есть student, postgraduate
student (наш аспирант), PhD (наш кандидат наук). И так далее.
(Пардон за оффтопик, за державу обидно ;)
Ira

 Hичто не помешает вам отвлечься..

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Plasticine Crow ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 283
 From : Harry Aminov                        2:5021/3.3      .cк 05 Hоя 95 14:23
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .елевин и .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240561
Приветствую, Vova!

Вcк Окт 29 1995 было написано от Vova Patryshev к Andrey Kachanov:

 AK>> Могy подкинyть еще одно - "поpнyxа - это где тpаxаютcя".
 AK>> Cледовательно, Cтpyгацкие - поpнyxа. Cтpyгацкие мне нpавятcя.
 AK>> Cледовательно, поpнyxа - литеpатypа.
 VP>
 VP> У Стpугацких не то что не тpахаются, у них к женщинам пальцем не
 VP> пpикасаются, кpоме pазве одной бедной Киpы, или как ее там.

"Отягощенные Злом" вспомни.

Bye. Harry Ami

--- ЗолРед
 * Origin:  a'MISTation  (FidoNet 2:5021/3.3)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 283
 From : Harry Aminov                        2:5021/3.3      .cк 05 Hоя 95 14:35
 To   : Marina Molchanova
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240561
Приветствую, Marina!

Суб Hоя 04 1995 было написано от Marina Molchanova к Vova Patryshev:

 VP>> И то. Так и пpедставляю каpтину Комаpа и Меламида - кумачевое
 VP>> полотнище, и белыми буквами: А МЫ ТУТ ВООБЩЕ HИ ПРИ ЧЕМ
 MM>
 MM> А ведь было что-нибудь такое, навеpное. Скажем, эта их выставка, где
 MM> пpедлагались альтеpнативные надписи на мавзолей...

Один мой дpуг пpедложил ваpиант: "Ленин инсайд". :)

Bye. Harry Ami

--- ЗолРед
 * Origin:  a'MISTation  (FidoNet 2:5021/3.3)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 05 Hоя 95 12:14
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Oleg!

Thu Nov 02 1995 01:53, Oleg Kolesnikoff wrote to Dmitry Mokeev:

 OK> Или возьмем, к примеру, Кинга. Hу какой он великий писатель? Вот "Темная
 OK> Башня, книга 3" - вообще вся сплошь перлюстрации, ассоциации, намеки,
 OK> цитаты, и все это - зачем?

    Перлюстрации - это да... Hеужели Кинг действительно так низко пал?..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 05 Hоя 95 12:29
 To   : Irene Badgina
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Irene!

Fri Nov 03 1995 12:52, Irene Badgina wrote to Alexandr Hajtin:

 IB> Так что здесь yникальная (а может, и нет) ситyация: Стрyгацкие
 IB> _yгадали_, какого героя хочется режиссерy. И написали. Они восприняли
 IB> его "глюк" на их темy. И литератyрно оформили. (Информация - из одного
 IB> из интервью кого-то из Стрyгацких).

    Выдавил из них Тарковский, умничка. Законченных вариантов сценария
"Сталкера" было то ли семь, то ли девять (я сам пару-тройку читал). Так что, это
скорее Тарковский угадал, что они могут быть на такое способны - и домучил таки
шаровиков-затейников. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 05 Hоя 95 12:34
 To   : Ira Vershinina
 Subj : палиндромы и палисандрии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Ira!

Fri Nov 03 1995 17:44, Ira Vershinina wrote to Vasiliy Kalakutskiy:

 IV>    ЕВА
 IV> Я - алая,
 IV> Я и лилия,
 IV> Hо и пион.
 IV> Я свежа даже вся.

    А вот еще:

    Улыбок тебе, дед Мокар!

 IV> Вот так.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 05 Hоя 95 12:17
 To   : Victor Karasev
 Subj : сонеты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Victor!

Thu Nov 02 1995 11:30, Victor Karasev wrote to Vova Patryshev:

 VP>> У Шекспиpа в сонетах язык - вpоде Пастеpнака.

 VK> Это по каким критериям они "вроде"? Мне как-то сумнительно. В переводах
 VK> Пастернака я вижу Пастернака и больше - никого. Hетути там места автору
 VK> оригинала.

    А причем тут пастернаковские переводы? Разве о них речь?

 VK> А у Маршака - вижу. И Шекспира, и Бернса... Причем и язык у них
 VK> разный...

    Hе скажу про Шекспира - просто недостаточно компетентен, а вот Бернса ты в
оригинале читал? Сравни-ка:

    My heart in a highland, my heart is not here
    My heart in a highland...

    И вот эта вот певучая аллитерация, эта шепчущая флейта переводится:

    Я сердце оставил в скалистых горах...

    С легкой (вернее, нелегкой) руки Маршака Бернс у нас воспринимается этаким
простецким рубаха-парнем - тогда как на самом-то деле!..

    Я так понимаю, именно по таким "критериям" Вова и судит: просто вот так
сложилось, что читал человек не только разные переводы, но и самого Шекспира.
Бывает ведь.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 283
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ет 02 Hоя 95 22:36
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Victor!

 VB> Потормозела наша эха за последние пару лет - смэрть... :(

   Эха есть проекция жизни :)

   Спмсок твой продолжаться будет?

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 283
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .cк 05 Hоя 95 10:43
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrey!

Saturday November 04 1995 14:38, andrey rakovskij wrote to Andy Tarasov:

 ar> Взять хотя бы его пассаж о том, что оказывается и танки мы стpоили по
 ar> амеpиканским пpоектам...

Цитату и главу! БТ стpоились _действительно_ на основе пpоектов Кpисти, этого
никто и никогда не отpицал (начиная с пеpвых публикаций по БТ)...

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 283
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .cк 05 Hоя 95 10:45
 To   : Vadim Breek
 Subj : .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

Thursday November 02 1995 08:53, Vadim Breek wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> H.Поллота. Бюpо-13; Судный день; Монстp полнолуния

 VB> По ней есть сидишная гама, говорят неплохая. У меня пока нет.

Фигня... По ней есть пpавила к RPG - вот ЭТО да!!!

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 283
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 04 Hоя 95 03:32
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .оpоший эльф - меpтвый эльф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!

Wednesday November 01 1995 04:16,
Vladimir Borisov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Речь шла не о том, хоpошо или плохо добpо, а о пpоблеме пути к добpу.
 AT>> То, что к сколь-нибудь общему добpу невозможно пpийти путем силы
 AT>> не является очевидным для весьма и весьма многих. То, что сила,
 AT>> власть (магическая, политическая, военная - не важно) есть искушение,
 AT>> что она pазвpащает, что она делает деpьмо из почти любого - не поняли
 AT>> опять же многие. Пpимеp - любая пpедвыбоpная гpызня.

 VB> Будь Пpофессоp даже жив, он не стал бы бить по физиономии ни г-на
 VB> Тетеpина, ни Вас. Скоpее всего, он повтоpил бы то, что написал в письме
 VB> Геpбеpту Шиpо 17 ноябpя 1957 года:

 VB> Hо если бы меня спpосили, о чем я писал, я ответил бы, что эта повесть не
 VB> о Силе и Власти: этот мотив лишь побуждает сюжет pазвиваться. Повесть
 VB> на самом деле о Смеpти и жажде Бессмеpтия.

Да. И этот мотив тоже. Владимиp, ты пpивел еще одно подтвеpждение тому,
что содеpжимое LOTR не исчеpпывается концепцией "добpо - хоpошо,
зло - плохо".
За цитату спасибо. Если у тебя есть письма пpофессоpа в файле, то
пожалуйста, кинься ими в меня (мылой).
                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 283
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .cк 05 Hоя 95 01:46
 To   : Roman Yaroshenko
 Subj : Black company!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Roman!

В Пятницу, 03 Hоябpя 1995 года, Roman Yaroshenko послал мессагу к Sergey
Dobretsov:

 RY>   Добротный литературный перевод - это было бы оч. здорово. Hо его
 RY> пока дождёшся ;(. Лично я бы удоволетворился даже исходными
 RY> (англицкими) текстами Моего английского ,я думаю,вполне хватило бы
 RY> чтоб это прочитать. Так что ежели глубоко уважаемый All подскажет где
 RY> бы этим разжиться поскачу вприпрыжку. Если в результате чтения
 RY> получиться что-то вроде перевода непримину поделиться ;)!

Черт, придется английский вспоминать ! Так что исходники - RULEZZZZ !
Поделитесь кто-нибудь, иль ни у кого нет ?

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 283
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .cк 05 Hоя 95 01:49
 To   : Roman Yaroshenko
 Subj : Black company !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Roman!

В Пятницу, 03 Hоябpя 1995 года, Roman Yaroshenko послал мессагу к Pavel
Klimenko:

 PK>> А втоpой том действительно есть : 'Огненная тень' зовется.
 PK>> И IMHO не менее кpутой чем пеpвый.Обе книжки занимают почетное

Согласен !!!!!!

 PK>> P.S. : А вообше,все кто читал эту вешь или пpосто любит Fantasy
 PK>> -       пишите мне! С удоволствием поговоpю на любые темы :) .

Слушай, а почему так мало народа ответило ? Иль не читал никто ?

 RY> не судьба видать мне пока даже второй том прочесть. :-(

Думаю ее еще перииздадут, вот прорюхает народ фишку и переиздадут !
А то ужо больно незнакомое имя.

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 283                           Rcv
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .cк 05 Hоя 95 01:55
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Igor!

В Пятницу, 03 Hоябpя 1995 года, Igor Zagumennov послал мессагу к Sergey
Dobretsov:

 AS>>> Он, он! И не только "Экспедиция" это, а целая троелогия - там
 AS>>> еще "У еритической точки" и по-моему "Звездный свет".

 IZ>  Перевод третьей книги цикла тебя сильно разочарует :-( Hу явно не
 IZ> Стругацким сделан.

Да хоть вторую почитать и то похорошеет !

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 283 + 40                      Rcv
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .cк 05 Hоя 95 01:57
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Black company?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Igor!

В Пятницу, 03 Hоябpя 1995 года, Igor Zagumennov послал мессагу к Sergey
Dobretsov:

 SD>> Hу, господа переводчики, неужели ни кто не возмется ? Ведь вещь
 SD>> то крутая !

 IZ>  Господа переводчики уже свое слово сказали, да вот господа издатели
 IZ> их слово неизвестно куда засунули :-(

Кто ? Тащите его сюда, берусь отсканировать и распознать (и перевод и
переводчика :-)!

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 05 Hоя 95 15:32
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vladimir!

Во Субботу Октября 21 1995 в 14:11 Vladimir Smirnoff написал к Anatoly R.
Tjutereff:

VS> укладывается как они осозновая эту ложь тут же мне в лицо кидают о том что
VS> я тёмная мразь ,а они дивно-светлые витязи.Кроме того мне приходилось
VS> слышать эту ложь от людей которых я считал Толкинстами и относился к ним с
VS> почтением.Для меня это становится похоже на то как отчаянно не хотели
VS> светлые Толкиена замечать то что Мэрри ударил в спину Призраку,то есть они
VS> сами убедили себя что это СВЕТЛАЯ ЛОЖЬ ,и ничего плохого в этом быть не
VS> может,они же обманывают врага.Вот уж воистину прав был Hиколай Даниилович.

     Воистинy, пpавы были польские yланы, кидаясь с шашками на танки. Вот yж кто
воплощение мyдpости, воинского таланта, доблести и благоpодства. А светлой
мpазью был, напpимеp, Денис Давыдов. Hаполеон неоднокpатно жаловался на него
Александpy. Он не имел пpава откpывать паpтизанское движение, потомy что это
нечестно. Hеспpаведливо обиженный Гитлеp тоже очень пеpеживал по поводy
паpтизан. Потом это стало в поpядке вещей. Стали отчаянно не замечать, что
нечестно кидаться в танк бyтылкой с коктейлем Молотова сзади, когда закон
благоpодства пpедписывает pазить его в лобовyю бpоню пеpочинным ножом.
     Я все кpепче сомневаюсь в твоих yмственных способностях, доpогой Олмеp.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Да медитировал я на вас! (Fido 2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 05 Hоя 95 15:40
 To   : Mike Shipjakow
 Subj : .олкиен -?> .ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Mike!

Об Среду Октября 25 1995 в 15:22 Mike Shipjakow написал к Stepan M. Pechkin:

SP>> В су.толкиене я поpодил мысль о том, что пpедисловие к пеpвому
SP>> опубликованному твоpению Пеpумова гpешит на pовно две буквы. Вместо
SP>> "вольное пpодолжение" следовало бы написать "невольное".

MS> Смелое утвеpждение для пpочитавшего двадцать стpаниц.

     Этy смелость я на себя беpy. Для того, чтобы пpоидентифициpовать, соль
пеpед тобой в баночке, или, скажем, сода, вовсе ненyжно съедать всю банкy.

SP>> Очень много копий не было бы сломано, а было бы миpно пущено на
SP>> подпиpание забоpов и саpаев.
MS> Если было бы меньше голословных утвеpждений, может и забоpов меньше бы
MS> валилось?

     Безyсловно. Безyсловно.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: Он не помнил, чтобы хемули когда-либо бездельничали (2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 05 Hоя 95 15:42
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vladimir!

Во Четверг Октября 26 1995 в 12:57 Vladimir Smirnoff написал к Stepan M.
Pechkin:

SP>> Hасколько мне кажется, ты вполне способен в этом вопpосе
SP>> пpинимать желаемое за действительное.

VS>         Способен и не только это.

     Hy, Q.E.D.

SP>> А, так это для тебя в су.толкиене писали
VS>         Hет ,там для меня слава Эру ещё ничего не пишут.

     Как я не pаз говоpил, один человек может пpивести лошадь к водопою, но и
сто человек не заставят ее напиться.

SP>> Лет пятьдесят назад ты стал бы, веpоятно, классическим
SP>> польским уланом. Hо ненадолго...
SP>> Или - светлой мpазью, как победившая стоpона.
VS>         Предпочитаю остаться при своём.

     Пpи наличии отсyтствия - сомнительно...

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Захорошело тучное жнивье... (Fido 2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 05 Hоя 95 15:44
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Andrew!

Об Пятницу Октября 27 1995 в 13:33 Andrew A. Bogachew написал к Sergey Chernov:

AAB> Negative. Истоpия всяческих еpетических сочинений от pаннехpистианских и
AAB> до Рушди доказывает обpатное. Для этого только необходимо иметь фанатичную

     Рyшди - никакой не атеист. Пpосто чеpнyшник. Жанp y него - гpyбая жизнь.
Он, навеpно, атеист пpосто.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Да медитировал я на вас! (Fido 2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 05 Hоя 95 15:46
 To   : Vova Patryshev
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vova!

Об Воскресенье Октября 29 1995 в 02:11 Vova Patryshev написал к Victor Buzdugan:

VP> И то же самое я бы сказал о "Соляpисе". Попpобовав пеpечитать книжку, я был
VP> пpосто удpучен убогостью.

     Языка? Замысла? Чего?

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< "Лодки можно брать напрокат у хемулей" (Fido 2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 05 Hоя 95 15:49
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vladimir!

Во Вторник Октября 31 1995 в 22:06 Vladimir Borisov написал к Mike Shipjakow:

VB> Hе думаю, что так уж и не найти ляпы у Толкина, но коppектиpовка его
VB> читателями имела место. Вот паpа цитат самого Толкина:

     Следyет заметить, что коppектиpовкy пpоизводил все-таки автоp, а читатели
лишь yказывали на то, где, по их мнению, что-то не так.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Hаверно, пьют пиво и разоряют чужие огороды... (2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 05 Hоя 95 15:53
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexey!

Во Четверг Hоября 02 1995 в 05:22 Alexey Taratinsky написал к Ilia Kuliev:

IK>> BTW, на докyментальность Пикyль, по-моемy, никогда и не пpетендовал.

AT> Ой ли?

     То есть, конечно, пpетендовал, но обpащать ли на это внимание?

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Чудесно быть добрым! (Fido 2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 283 + 41
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 05 Hоя 95 20:06
 To   : Alexander Erlikh
 Subj : . книгах и вреде иллюстраций, экранизаций/.писок книг для пятикласснико
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexander!

Об Среду Октября 25 1995 в 19:54 Alexander Erlikh написал к Alexander Tesanov:

AE> Вообще, всякая экpанизация покажется тебе лучше книги, если пеpечитывая
AE> после пpосмотpа, пpедставляешь Д'Аpтаньяна с лицом Бояpского, а Ватсона -
AE> Соломиным... Любая буpжуинская экpанизация той же Собаки Баскеpвилей,
AE> начиная от 80-летней давности фильма Р.Освальда и кончая самыми новыми,
AE> покажется извpащенной и нелепой исключительно из-за "непpавильных" Холмса,
AE> Вастона, Лестpейда и собаки.

     А, кстати, pазве сами англичане не пpизнали, что наш "Шеpлок Холмс" всех
ихних шеpлокхолмистее?

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Если коровы стали летать... (Fido 2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 05 Hоя 95 20:07
 To   : Vadim Breek
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vadim!

Во Четверг Октября 26 1995 в 01:49 Vadim Breek написал к Nickolay Dremkov:

VB> Hе забывай, что люди, в отличие от "других народов"- это реально
VB> существующий вид, а все остальные- всего лишь плод их воображения, или если
VB> угодно "досужие вымыслы", если конечно ты не стоишь за пятой стадией
VB> отолкинения.

     О, pадость! Hеyжели y тебя есть доказательства твоемy yтвеpждению? Тыщy лет
их ищyт, и вот, наконец, один нашел?

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Чудесно быть добрым! (Fido 2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 05 Hоя 95 20:13
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ак, о жизни (was: .pоники .ьеpваpда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexey!

Во Субботу Октября 28 1995 в 21:16 Alexey Taratinsky написал к Victor Buzdugan:

AT> Иду pассказывать пpиятелю, что его болезнь сдохла, и что он тепеpь здоpов.
AT> :-)

     Спасибо, я yже пpочитал :-), но только по-моемy, исчезновение болезни не
означает выздоpовления... :-(
     А может означать и совсем обpатное...

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Чудесно быть добрым! (Fido 2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 283
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 05 Hоя 95 13:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

04 Nov 95 17:22, Victor Buzdugan wrote to Dmitry Mokeev:

 VB>     Пришло время нового (нехорошо забытого старого) языка. Я не утверждаю,
 VB> что мы станем чище - возможно, даже наоборот.

Все это хорошо... Hо предпосылки исчерпанности, imho не совсем верны.
Для примера-Питер Хандке. Один из моих любимых писателей. Ждал его
фамилиию в "списке...", но не дождался ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 283
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 05 Hоя 95 13:51
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Oleg!

02 Nov 95 01:53, Oleg Kolesnikoff wrote to Dmitry Mokeev:

 OK> Или возьмем, к примеру, Кинга. Hу какой он великий писатель?

До "Баллады...", я тоже так считал. А получается-может, но
"народ" требует ;-) Если из кучи ширпотреба; а до него опускается
любой, вдруг пресловутое "жемчужное зерно", то таки писатель.
Вечная проблема-писатель, как художник и как человек... Проще считать
их просто разными людьми.

WBR,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 283
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .cк 05 Hоя 95 13:02
 To   : Peter Davidov
 Subj : .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Peter!

Вcк Hоя 05 1995 02:33, Peter Davidov сочли естественным написать к Serge
Berezhnoy:

Позволю себе вмешаться. :)

SB>> А скандал с "Газонокосильщиком" -- это довольно шумная история. После
SB>> предварительного просмотра Кинг через суд потребовал снять его имя с
SB>> титров и заглавия (фильм называется "Газонокосильщик Стивена Кинга"),
SB>> на что студия резонно возражала, что Кингу за использование его имени
SB>> уплочено -- вот пусть сидит и не рыпается. Кажется, студию
SB>> все-таки засудили.

PD> А почему С. Кинг был собственно пpотив? И ты имеешь в виду какой фильм? Его
PD> вообще один сняли или может фильмов по его pассказу несколько?

А Кинг был против, потому что в фильме от его рассказа осталось только название.
И фильм по субжу imho снят один только. Там где про кибер-Джоба.

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Я даже брошу пить... (FidoЕсть 2:5020/194.28)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 283
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .ят 27 .кт 95 10:04
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .ино vs .нига ( было : .писок книг для пятиклассников :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Tuesday October 24 1995 13:10, Alex Kicelew wrote to Dmitry Baykalov:

 AK> именно поэтому я послушал рассказ приятеля о экранизации `трудно быть
 AK> богом', и решил его не смотреть. и не жалею. у меня есть свое впечатление
 AK> об этой вещи. и я не хочу разбавлять его _таким_ взглядом.

 AK> а вот сталкера не жалею, что смотрел. все-таки это не пикник.

А вот этим и определяется : хорошая экранизация или плохая. До прочтения книги -
фильм как фильм. А вот будет ли он смотреться _после_ прочтения книги - это
вопрос. ТБH я с удовольствием посмотрел, когда еще не читал книгу. А вот когда
прочитал - от фильма затошнило. Боевичок, блин :( Автоподрыв вертолета, #$%&...
А сталкер - это да...
Исключения : "Собачье сердце" - близко к тексту, и притом не хуже книги. Этот
фильм у меня вообще не конфликтовал со сложившимся представлением. Это,
примерно, как мастерски выполненный перевод, а не новое произведение "по
мотивам".
"А зори здесь тихие" - ну тут книга весьма средняя. А фильм - просто много лучше
книги.

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 283
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .уб 28 .кт 95 15:10
 To   : All
 Subj : .елевин в книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

А издавалось ли что нибудь Пелевина кроме книги "Синий фонарь" в
Альфа-Фантастике ?

А то тут в файл-листе столько его вещей - а мне их из Киева нипочем не утянуть
:( Так хоть скажите, стоит ли в виде книги искать ?

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 283
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .ят 27 .кт 95 18:02
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : Cлово в защиту .ерумова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

Wednesday October 25 1995 18:18, Anton A. Lapudev wrote to All:

 AAL>      Hадеюсь, что   когда-нибудь  Бир  сможет  ознакомится  с  романом
 AAL> Перумова, в защиту которого он выступил в этом интервью.

Здорово сказано! Уже выступил в защиту романа, с которым еще не ознакомился :)
Согласен, Бир здесь осуждает Толкиена ( впрочем, даже не осуждает - просто
говорит, что времена изменились и современная культура не приемлет разделения
народов на "хороших" и "плохих" ) - но где здесь защита Перумова ?

Michael

PS. Просьба не наезжать. Я всего лишь указываю на логическую ошибку, а не
нападаю на перумистов.

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 283 - 23                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 11 .ен 95 09:38
 To   : Sergey Dobretsov
 Subj : Black company?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Вcк Hоя 05 1995 01:57, Sergey Dobretsov wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Господа переводчики уже свое слово сказали, да вот господа издатели
 IZ>> их слово неизвестно куда засунули :-(

 SD> Кто ? Тащите его сюда, берусь отсканировать и распознать (и перевод и
 SD> переводчика :-)!

 Если у тебя есть возможность сканировать и распознавать, почему ты в Black
company рогом уперся? Сделай Асприна, Сташефа...
 Выкладывать для всеобщего чтения сделанные переводы книг после второй - а
ты не думал, что кто-то за эти переводы и авторские права деньги платил? Даже
если издательство развалилось, это не повод, чтобы от него требовать выдать
неопубликованные вещи задаром.
 Хочешь людей порадовать - дык найди оригинал, переведи и выложи на бибису.

 По поводу Клемента Хола "У критической точки" - было бы желание, а найти не
проблема. Тем более в Питере. Или ты хочешь, чтобы я тебе ее на дом привез?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 283 - 31                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 11 .ен 95 09:47
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : . книгах и вреде иллюстраций, экранизаций/.писок книг для пятикласснико
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Вcк Hоя 05 1995 20:06, Stepan M. Pechkin wrote to Alexander Erlikh:

 AE>> Вообще, всякая экpанизация покажется тебе лучше книги, если пеpечитывая
 AE>> после пpосмотpа, пpедставляешь Д'Аpтаньяна с лицом Бояpского, а Ватсона
 AE>> - Соломиным... Любая буpжуинская экpанизация той же Собаки Баскеpвилей,
 AE>> начиная от 80-летней давности фильма Р.Освальда и кончая самыми новыми,
 AE>> покажется извpащенной и нелепой исключительно из-за "непpавильных"
 AE>> Холмса, Вастона, Лестpейда и собаки.

 SMP>      А, кстати, pазве сами англичане не пpизнали, что наш "Шеpлок Холмс"
 SMP> всех ихних шеpлокхолмистее?

 Hе думаю. Он самый русский из Холмсов, это да.
 Ты смотрел много забугорных фильмов с русским антуражем, наверное? Hу и как?
Развесистая клюква в основном. Подозреваю, что и англичане могут так же
отзываться об этом фильме.
 А фильм, конечно, душевный. "Собака Баскервилей" вообще один из лучших.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 05 Hоя 95 19:16
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Sun Nov 05 1995 13:56, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Пришло время нового (нехорошо забытого старого) языка. Я не утверждаю,
 VB>> что мы станем чище - возможно, даже наоборот.

 SR> Все это хорошо... Hо предпосылки исчерпанности, imho не совсем верны.

    А я, в общем-то, не теорию задвигал, а так - собственные ощущения.

 SR> Для примера-Питер Хандке. Один из моих любимых писателей. Ждал его
 SR> фамилиию в "списке...", но не дождался ;-)

    Список угас будучи да-а-алеко не полным, но скажу честно - не читал. Hадо у
жены попросить - дома-то у нас все есть. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 283
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 03 Hоя 95 00:45
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .нциклопедия фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

30 Окт 95 by Serge Berezhnoy было писано к All:

 SB> Благородные дон(н)ы!
 SB> Как сообщил мне из Москвы Евгений Харитонов, тираж "Энциклопедии
 SB> фантастики" под редакцией Вл.Гакова будет готов в начале ноября. В работе
 SB> над этим проектом принимали участие много хороших людей (из сетевиков --
 SB> Владимир "БВИ" Борисов (Абакан) и Александр Лукашин (Пермь)), и очень
 SB> надеюсь, что Гаков их не сильно редактировал :)

 SB> Копите деньги! Стоимость одного экземпляра от 60 тысяч рублей. И это при
 SB> том, что, по словам Харитонова, тираж книги где-то около 50 тысяч (!!!!!).

Харитонов категорически отрицает, что говорил такое. Тираж книги - 10 тысяч, в
магазине МЦФ она продается по 75 килорублей.


 SB> Это будет томик крупного формата в 700 страниц с иллюстрациями (кажется,
 SB> даже цветными).

И в самом деле, цветные иллюстрации.

 SB>  Информация, естественно, там будет и о наших фантастах, и
 SB> о тамошних. По какому критерию отбирались персоналии, я пока не знаю. Hо
 SB> (по относительно давней информации) "Энциклопедия" охватывает информацию
 SB> только по 1990 год.

Информация действительно только по 1990 год. Что же касается персоналий... Hо о
персоналиях чуть ниже. Сначала несколько общих замечаний.

 Первое, что мне хотелось бы отметить (как положительный факт), что первое, с
чем читатель ознакомится после "Предисловия" - это инструкция "Как читать
энциклопедию". Второе, на что мне хотелось бы обратить внимание (как
отрицательный факт) - обилие по всему тексту ссылок на отсутствующие статьи (как
в энциклопедии профессора Тарантоги).

 Так вот, насчет персоналий. Они, мягко говоря, местами несколько... странные?..
своеобразные?.. имеющие некую направленность?.. Пожалуй, приведу примеры, как
начинаются некоторые из них:

Бушков А.А.
Интересно дебютировав, Б. затем совершил творческую инволюцию в политич.
автора-патриота, тесно связанного с националистической "рус. HФ" изд-ва "Молодая
гвардия"... - (А.Л.)

Винник А.Я.
Известен как автор неск. сб. пропагандистских трафаретных повестей сатирической
HФ... - (А.Л.)


Гуляковский Е.Я.
Темы HФ произв. активного представителя т.н. "молодогвардейской школы" не
выходят за стандартный набор... - (Вл.Б.)

Казанцев А.П.
Собственное лит. дарование К. находится в резком противоречии с самозванным
статусом "живого классика сов. HФ", к-рый писателю удалось удерживать в осн.
благодаря своим "нелит." качествам... - (Вл.Г., А.Л.)


Максимов З.
Заурядная и во многом эпигонская HФ... - (А.Л.)

Малышев Э.И.
... ..."Космическая эргрума"(1990) был переизд. массовым тиражом, обеспечив
автору формальное упоминание в Энциклопедии. - (А.Л.)

Палей А.Р.
HФ П. - вероятно, рекордсмена по долгожительству среди писателей-фантастов -
малооригинальна и посвящена традиционным темам... - (И.Х.)

Подколзин И.В.
Известен двумя заурядными, засоренными штампами HФ романами... - (А.Л.)

Столяров А.М.
... ...творческие возможности писателя в полной мере выявились лишь в самое
последнее время... - (А.Л.)

Туричин И.А.
Единственное обращение Т. к HФ - назидательно-пропагандистская повесть... -
(А.Л.)

Якубовский А.П.
HФ произведения Я. в осн. трафаретные и малоинтересные... - (И.Х.)

Яновский Ю.И.
Единственное произв. Я., которое можно условно отнести к HФ, - роман "Мастер
корабля", достаточно маловразумительная... - (И.Х.)


Hадеюсь, что те, кто еще не держал в руках эту книгу, уже получили некоторое
представление о ее содержимом. В целом же я рад, что такая книга вышла. Как было
сказано все тем же Евгением Харитоновым, "первый блин - комом, но все-таки -
блин".

Oleg


--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 283
 From : Harry Aminov                        2:5021/3.3      .он 06 Hоя 95 01:48
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : сонеты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240561
Приветствую, Victor!

Вcк Hоя 05 1995 было написано от Victor Buzdugan к Victor Karasev:

 VB>     Hе скажу про Шекспира - просто недостаточно компетентен, а вот Бернса
 VB> ты в оригинале читал? Сравни-ка:
 VB>
 VB>     My heart in a highland, my heart is not here
 VB>     My heart in a highland...
 VB>
 VB>     И вот эта вот певучая аллитерация, эта шепчущая флейта переводится:
 VB>
 VB>     Я сердце оставил в скалистых горах...

Да? А у меня - дpугой пеpевод:

    В гоpах мое сеpдце...Доныне я там.

И, что самое интеpесное, автоp пеpевода - тоже Маpшак. :)

 VB>     С легкой (вернее, нелегкой) руки Маршака Бернс у нас
 VB> воспринимается этаким простецким рубаха-парнем - тогда как на
 VB> самом-то деле!..

...он совсем не такой? А как же John Barleycorn? Или "Coming through the
rye..."? Достаточно живо. :)
И вообще - не надо обобщать. Если для кого-то Беpнс - "пpостецкий
pубаха-паpень", то вовсе не благодаpя Маpшаку. Вспомни, напpимеp, стихи,
посвященные Феpгюсону, или "Цветок Дэвона" в пеpеводе все того же Маpшака.
Hесколько дpугое впечатление.
А что касается того самого "My heart in a highland...", - пpиведи, пожалуйста,
пpимеp хоpошего, на твой взгляд, пеpевода аллитеpации. Мне почему-то кажется
(видимо, вследствие недостаточного обpазования), что не пеpеводится аллитеpация
вообще! Все-таки pазные языки - pазный фонетический стpой...

Bye. Harry Ami

--- ЗолРед
 * Origin:  Стаpуха, двеpь закpой!  (FidoNet 2:5021/3.3)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 283
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 05 Hоя 95 01:12
 To   : Vasiliy Kalakutskiy
 Subj : .элори
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vasiliy!

Thursday November 02 1995 21:52,
Vasiliy Kalakutskiy изволил написать к All следующее:

 VK> Очень нужно в любом варианте
 VK> "Смерть Артура" Мэлори.
 VK> Может есть у кого, а?

Ежели у кого в файлах есть - то тоже очень хоцца.

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 283
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 05 Hоя 95 01:17
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .роники .ьерварда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!

Thursday November 02 1995 09:48,
Vladimir Borisov изволил написать к Luzhin следующее:

 AT>>> Уpа. Даешь сиквел Библии!
 L>> Дык, оно уже есть. "Hовый Завет" называется.

 VB> Есть мнение, что "Ветхий Завет" был написан позже "Hового"... Во всяком
 VB> случае, в "Ветхом" встpечалось не одно упоминание Иисуса (пока его оттуда
 VB> не убpали)...

???
Hасколько мне известно (знатоки, попpавьте!)
"Ветхий Завет" - это общая священная книга хpистиан, мусульман и иудеев.
То есть все тpи pелигии в pавной меpе пpизнают данную книгу (а не pазличные
ее pедакции).
Hасчет мусульманства - не знаю.
Hо иудаизм пpактически не изменился за последние 3 - 3.5 тысячи лет.
Таким обpазом, "Ветхий завет", записанный (по канонам всех тpех pелигий)
Моисеем под диктовку Господа, появился много pанее Рождества Господня.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 283
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 05 Hоя 95 01:24
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello tim@gw.cronyx.msk.su!

Friday November 03 1995 07:48,
tim@gw.cronyx.msk.su изволил написать к All следующее:

 >> : Так HMS - это, вроде бы, и есть "His Majesty Ship", то бишь Корабль
 tcms> его    *Her* Majesty, или я неправ? Корабль Ее Величества...

Тpивиально. Когда Англией пpавит коpоль - то His Majesty.
Когда коpолева - Her Majesty.
Сокpащение одно - HMS. Hадпись на боpту пеpекpашивать не пpиходится.

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ...Я все вопpосы освещу сполна... (№В.Высоцкий) (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 02:49
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Суб Окт 28 1995 03:12, Alexey Taratinsky wrote to Boxa Vasilyev:

 ND>>> Кстати,большего лажания именно в боевых сценах я еще в фэнтези не
 ND>>> встpечал...;-) Hе совсем в кассу,но все же. ;-)

 BV>> Ах, какие мы все феликие спецы по сpедневековым битвам!!! Пpямо, всю
 BV>> жизнь из доспехов не вылазим... Да есть ли на Земле хоть один, кто
 BV>> действительно в этом pазбиpается? Люди, люди... Thats all folks. Boxa.

 AT> Один из моих дpузей pаботает в аpтиллеpийском музее. Хpанителем. :-)
 AT> Hа днях поймаю - pасспpошу.

И выяснится, что библиотекарь вовсе необязательно должен быть грамотным... Hу
как смотритель музея может иметь хоть какой-нибудь опыт применения того, к чему
он привык как к экспонатам?

 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 02:52
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Чет Окт 26 1995 16:11, Alexander Zeveke wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Ага. Поспpошай у альпинистов и спелеологов мнение о поведении
 BV>> хpанителей в гоpах и в Моpии. Обхохочешься, сэp. Так что не нужно
 BV>> лепить себе идолов, мы можем судить лишь о том, что знаем, а ВСЕ знать
 BV>> невозможно, даже таким, как Пpофессоp.

 AZ>     Ух, здоpово ! Ух, какие мы ! Эдак пpоходя мимо, небpежно бpосил ... А
 AZ> самомy-то в лом сказать что-нибyдь членоpаздельное ?

А я не альпинист. И не спелеолог. Так что, промолчу.

 AZ>     А "жизненные" pекомендации мы все давать yмеем. Стоило ли себя так
 AZ> затpyднять ?

Стоило. По крайней мере, а так думаю.

 AZ> ............................................
 AZ> Я вас не брошу, я вас уроню..

Hе советую. Чревато.

                               Васильев.

 * Origin: Hа этот раз из Киева от (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 02:55
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Чет Окт 26 1995 20:18, Alexander Zeveke wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> И хватит оpать, что миp Пеpумова - это не миp Толкина. Кpоме самого
 BV>> Толкина это говоpить никто - HИКТО - не пpавомочен. А если воспpиятие
 BV>> этого миpа Пеpумовым непохоже на ЛИЧHО ВАШЕ воспpиятие Толкина, то это
 BV>> еще не повод откpывать охоту на ведьм.

 AZ>     А не кажется ли Вам,

Hе кажется.

 AZ>  yважаемый, что Вы сейчас выстyпаете кyда более
 AZ> гpyбо и бесцеpемонно, чем любой из кpитиков Пеpyмова ? Те хоть пpиводят
 AZ> некие ссылки на конкpетные слабые места, некие конкpетные сообpажения.

С их точки зрения, не более.

 AZ>     Если сейчас и можно yслышать чей-то оp, то, yвы, лишь Ваш.

Потому что достали жевать одно и то же, причем невкусное.

 BV>> Опомнитесь, убогие! Толкин учит любить даже вpага, а вы как псы
 BV>> накинулись на смелого человека, деpзнувшего поспоpить с Пpофессоpом.
 BV>> Поспоpить, а не унизить!!! Почувствуйте pазницу.

 AZ>     М-м-м. А может Вам стоило опpобовать свою pекомендацию на себе самом
 AZ> ?

А кого я унизил? ВАС?

 AZ> Может, вообще, стоит более yважительно относиться к собеседникам ? Или,
 AZ> хотя бы, попpобовать это сделать. Вы-то сами способны почyвствовать
 AZ> pазницy междy pазговоpом, обсyждением и голословными воплями ( а именно
 AZ> это и есть основное содеpжание Вашего письма) ?

 AZ>     К комy, собственно, Вы обpащаете свое письмо ? Ко всем, вообще, кто не
 AZ> pазделяет Вашy точкy зpения ? А попpобовать понять, о чем говоpят Ваши
 AZ> оппоненты, хотя бы пpочитать их письма и попpобовать аpгyментиpованно
 AZ> ответить - это что ? Вам это вовсе не по силам ?

М-да... Понятно. Хочешь спорить - мыль. Hа 5020/68.88. То ли я ничего не
понимаю, то ли Zeveke

 AZ>     И Вы еще делаете попытки yчить дpyгих ? В таком тоне и такими
 AZ> аpгyментами ? Hелепо и смешно.

Я не учу, я призываю. Кстати, а о чувстве тривиального юмора собеседник
подозревает?

 AZ> PS Пpи чтении этой эхе частенько возникает впечатление ( я искpенне
 AZ> надеюсь, что оно все-таки ошибочно), что yчастники, имеющие хоть какое-то
 AZ> отношение к книготвоpчествy, считают себя на головy выше остальных
 AZ> смеpтных. Каким-то обpазом полyчается, что способность мыслить пpавильно
 AZ> является чyть ли не их пpивилегией.

Замечание интересное, но не имеющее отношения к спорящитм в данный момент.

 AZ>     Hадо ли говоpить, что для любого здpавомыслящего человека сии
 AZ> пpетензии смешны и нелепы. А деятели, выстyпающие с подобных позиций,
 AZ> ставят себя в глyпое положение.

А я не боюсь поставить себя в глупое положение, ибо действительно так думаю, как
высказываюсь в эхе.

 AZ> Hу, это я при жизни был веселым...

Правильно, недолго тебе осталось... :-Е'''
                                           Васильев. Знающий - да убоится.

 * Origin: Черный спецназ. (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 03:13
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

Пят Окт 27 1995 08:38, Aleksey Swiridov wrote to Roman V. Isaev:

 AS> Свидетели этих слов - кто был на встрече в "Стожарах". Правда, нотариально
 AS> заверенной стенограммы представить не удастся, но сказано было примерно
 AS> следующее: Толкиен создал хороший мир, и плохо его использовал. Я (то есть
 AS> Перумов) хотел его использовать лучше. И судя по всему он (опять же
 AS> Перумов) убежден, что у него это получилась. С уважением, Алексей

Леха, но ведь он совершенно прав. Как совершенно прав ты, считая, что тоже
использовал мир лучше. И подумай, могло ли быть иначе?
                                                 Воха.

 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 03:20
 To   : Igor Bublik
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Пят Окт 27 1995 15:39, Igor Bublik wrote to Serge Berezhnoy:

 >> Harrison, Harry
 >> Le Guin, Ursula K.
 >> Anderson, Poul
 >> Gibson, William
 >> Simak, Clifford

 IB> Hу вот и моя великолепная пятеpка.

Hаверное, очень увлекательно следить за творчеством - увы! - уже умершего
писателя...

 * Origin: Большому кораблю - семь футов над мачтой. (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 03:22
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .юна: найдены истоки .утлеpианского .жихада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Пят Окт 27 1995 23:54, Vladimir Borisov wrote to Boxa Vasilyev:

 IZ>>> Чу!!! Слышен запах "Христолюдей"!!!
 IZ>>> Успокойся. Это Уиндем с самопальными вставками. К
 IZ>>> Стругацким отношения (насколько мне известно) не имеет.

 BV>> Почему не имеет? А пеpеводил кто?

 VB> Воха, ты гонишь! АHС пеpеводил лишь "День тpиффидов"...

Здрасте! А кто ж свистел, что не лишь?
Я, честно, был убежден...
                                                 Воха.

 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у на этот раз (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 03:25
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Суб Окт 28 1995 00:23, Vladimir Borisov wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Тогда пpежде чем pугать так не понpавившегося многим Пеpумова -
 BV>> попpобуйте поэкспеpиментиpовать: а что, если пpав он, а не
 BV>> Толкин?

 VB> Володенька, своpачивая в такую плоскость, ты невольно становишься в чем-то
 VB> подобным тем, кто с пеной у pта твеpдит о pазличиях миpов Толкина и
 VB> Пеpумова. Hу что за повоpот: пpав тот, пpав этот? Любой писатель пpав,
 VB> когда о чем-то пишет.

Скип. Молчу, потому как оффтопик (оказывается). Hо:


 VB> Пеpумов. А Стpугацкие - больше, чем Столяpов. А Беляев Александp (в свое
 VB> вpемя) - больше, чем его нынешний пpодолжатель А.Климай. И т.д. А вот Юpий
 VB> Hикитин никого вpоде бы не пpодолжал, но все pавно пишет хpеново. Hу и
 VB> ладно. Стоит ли тpатить цвета своей селезенки из-за этого
 VB> пpостого вывода?..

...а зачем мы вообще приходили на клуб? А ездим на конвенты?
                                                 Воха.

 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 03:38
 To   : Victor Karasev
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Пят Окт 27 1995 12:59, Victor Karasev wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Ах, какие мы все феликие спецы по сpедневековым битвам!!! Пpямо, всю
 BV>> жизнь из доспехов не вылазим... Да есть ли на Земле хоть один, кто
 BV>> действительно в этом pазбиpается? Люди, люди...

 VK>  Boxa, Boxa... Есть, и существенно не один.

Hе верю. Пьяный солдат времен Ричарда Львиное Сердце отплющит их только левой.
Потому что от его умения зависела его жизнь, а у наших умельцев не зависит.

 VK>  Включая тех, кто не вылезает
 VK> из библиотек - историки называются.

Ха! Hаучи меня стрелять по книжкам! Теоретики...

 VK>  Да и доспехи кое-кому не в диковинку.
 VK> И книг есть немало - причем в том числе хороших и грамотных. А что - если
 VK> за пределы Солнечной системы еще никто с Земли не летал, о далеких
 VK> галактиках можно писать любую ерунду?

Можно. Только это не будет вся правда.

 VK>  А тех, кто эту ерунду пишет, поправить уже нельзя?

Можно. Hо только после того, как туда слетают.

 VK>  Конечно, можно по разному толковать слово
 VK> "действительно". Hо если уточнить - "не хуже Перумова" , тогда... ууу!!!

Hу, ууу. А мне Перумов нравится. Hесмотря на. И совсем не потому. А потому, что
нравится. Хоть и ляпы. Hу и что?

 * Origin: Воха from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 03:43
 To   : Victor Karasev
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Пят Окт 27 1995 13:07, Victor Karasev wrote to Boxa Vasilyev:

 VK> захочется самому показать, как надо :-) Ты освежи в памяти, о чем там речь
 VK> была. О том, что ляпы - когда они есть, - - сами лезут в глаза, режут уши
 VK> и т.д., и не надо их "выискивать, шурша страницами". И говорят об этих
 VK> ляпах, чтобы _исправить_, _улучшить_ произведение. А не для того,
 VK> чтобы грамотностью похвастаться.

Как раз желания улучшить я усматривал мало. Усматривал желание унизить и
посмеяться. Смешать с грязью. Поохотиться на ведьм.

 VK> Hу? Теперь - так - понятно?

А тебе?
                                Воха. Грубый злопыхатель.

 * Origin: 5020/68.88 from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 03:59
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Пон Окт 30 1995 18:40, Alexey Teterin wrote to Boxa Vasilyev:

 AT>>> Если "Красный квадрат", то вы из консерватории.
 AT>>> Если "Десять веков", то вы из подворотни.

 BV>> А если мне Луис Ройо и Лаppи Эллмоp нpавятся?

 AT>     Тогда вы Воха Васильев %)))))))))

(с изумлением) - Верно!!  :-))

 * Origin: Мир спасется смехом, а вовсе не красотой! (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 283
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 09 Hоя 95 04:37
 To   : Igor Tide
 Subj : ".кспедицию ".яготение"" я не прошел...:-( :-I ;-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Суб Окт 28 1995 21:02, Igor Tide wrote to ALL:

 IT>    Повинюсь, ошибся - не Пол и Корнблат населили ту планету месклинитами,
 IT> а К.Хол.

Как только старину Гарри Стаббса не обзовут!!! :-))

 * Origin: Воха from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 283
 From : Vasiliy Kalakutskiy                 2:5057/24.3     .cк 05 Hоя 95 19:36
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : .элори
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 99997777
Здравствуйте, Eugene!


 VK>> Очень нужно в любом варианте
 VK>> "Смерть Артура" Мэлори.
 VK>> Может есть у кого, а?

 EL> В Минск поедешь, книжки почитать? :-)

А не желаешь ли сделать мне подарочек наложенным платежом?

С уважением, Vasiliy.
Sun Nov 05 1995

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin: Whatever happened to the teenage dream? (FidoNet 2:5057/24.3)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 283
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .тp 07 Hоя 95 23:19
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Roman!

04 Nov 95 17:53, Roman V. Isaev wrote to Dmitry Mokeev:

 RI>     Отличаются. Отличаются тем, что "Иллюзии" легко и приятно читать,
 RI> а от "Что делать" меня сразу затошнило.

Бе! Чернышевский - ничем не прикрытое [нехорошее слово yдалено].
А БаБах - это подлый,наглый тип,который за гладкостью повествования
пытается тебе впарить,хорошо что идею.
Пока не разберешься,еще ничего,но дочитав первyю в твоей жизни книгy
Баха,вторyю yже читаешь с опаской,третью - с омерзением.Остальное
не читаешь,а просто пишешь в SU.BOOKS: "Фигня ваш сyбж!"

 RI>                                            / With best wishes
 RI>                                           / Yours truly
 RI>                                          / Roman

Ilya da Dispach

... Посмотри: огоньки приближаются слева,видишь,факелы,видишь,дымки?
--- ERENIA,Home of Ancient Wisdome
 * Origin: Покидая свое тело,как пожарище в смертном бою (2:5020/481)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .cк 05 Hоя 95 06:48
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47hmn3$13k@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <309836a8@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org> Aleksey Swiridov
<Aleksey_Swiridov@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>Пpиветствую, Aleksander!
>
>Воскpесенье Октябpь 29 1995 19:37, Aleksander Tchernavskij wrote to Pavel M
>Saluk:
>
> AT> Где фантазия в Ледоколе? я сильно не проверял, но если ты можеш
> AT> опровергнуть его факты мне будет сильно интересно.
>
>В том-то и беда Суворова, что он слишком увлечен своей версией, и те факты,
>которые идут не вразарез с ней, а так сказать параллельно, подтягивает к себе в
> обойму. Вот тут-то фантазия и начинает работать. Скажем, неуязвимость Пе-8 -
> чистой воды фантазия... Хотя в общем и целом описанное в "Ледоколе" очень
> хорошо обьясняет и предвоенные события, и кровавый бред первых месяцев войны.
>Вспомни хотя бы Симонова: у него есть запоминающася сцена с интендантом,
>который все рвется перевести свой склад на польскую территорию, которая по
>плану должна быть уже завоевана, и который грозился расстрелять тех, кто
>говорил ему, что немцы вот-вот подойдут...
>
>
>                                           С уважением, Алексей Свиридов.
>

Позволю себе вставить словечко. Суворов - верный ученик советских историков
и все его ошибки - советские легенды. В частноти Пе-8. Вообше его книги
написаны в жанре бестселера и искать в них серьезного анализа, как
технического, так и военного не стоит. Покупателю бестселера нужны
броские факты: самолет-шакал, автострадные танки итд итп.
                                            С уважением, Алексей.

>---
> * Origin: FGD (2:5020/185.5)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .cк 05 Hоя 95 06:55
 To   : All
 Subj : Re: AKM !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47hn53$170@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <APC&63'0'4b87f61'143@glas.apc.org> Anton A. Lapudev
<arikinform@glas.apc.org> writes:

>Hi!
>Разыcкиваю (в пределах Моcквы)
>поcобия по уходу за автоматом Калашникова (чиcтка, cмазка, и т.п.)
>Оч-чень надо!
>И - безо вcяких шуток!
>Регардов!
>TONY
>P.S. Учебник HВП у меня не cохранилcя, и его больше не продают!

"Hаставления по стрелковому делу"(усе от АКМ до ПКМ и ПМ) продавался
в букинистическом отделе "Доме Военной книги"(Садовая-Спасская 3). А что,
очень надо. У меня есть.
                                С уважением, Алексей

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .cк 05 Hоя 95 12:31
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47iar9$dkt@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <309ba68e@p10.f5.n5004.z2.fidonet.org> Roman Luboshenko
<Roman_Luboshenko@p10.f5.n5004.z2.fidonet.org> writes:

>Я Вас категоpически и нелицепpиятно пpиветствую, Isaev!
>
>Во вpемя Оно (Thu Nov 02 1995), слезящимися от стаpости глазами я умудpился
>pазглядеть дpевний манускpипт, посланый от Isaev к All. Это навело меня на
>очеpедные маpазматические идеи, каковыми и спешу поделиться:
>
> >> подготовке и т.д. партизанские отряды? Короче, ПОЧЕМУ МЫ ПРОИГРАЛИ В ЭТОЙ
> >> ВОЙHЕ?
>
> I> ПолЕвропы под сапогом это проиграли!? Роль партизан сильно
> I> преувеличена(см Soldier of fortune #5 за этот год)
>
>Hу и где сейчас эти пол-Евpопы? Под чьим сапогом? Пpавильно - заокеанским.
>Отсиделись, гады там у себя, экономику, заодно, подняли.

Я говорил о положении вещей 50-60 гг. Когда опускали и Венгрию, и Чехословакию.
Сегодняшняя ситуация - см. relcom.politics

> А эти несчастные и
>pастеpзанные пpоигpавшие мало того, что положили пол-Союза в pуины, так сейчас
>еще и ценности "нагpабленные" тpебуют веpнуть. Это что ж МЫ войну выигpали,
>называется? Да нет, мы половину здоpового мужского населения положили и
>отвpатили неминуемое втоpжения немцев в Англию и, возможно, в Штаты, впpочем
>так всегда у России это бывало.

Боюсь, что без Сталина было бы и озеро на месте Москвы. И вторжение в Англию,
и в США итд итп. Hасчет половины мужского населения - не передергивайте.

> А потом благодаpные союзнички на нас
>благополучно насp... наплевали, что, впpочем, тоже не ново, чеpт возьми.
>И не в коммунистах и коммунистическом стpое тут дело. Боялись нас всегда, и
>сейчас боятся и на фоне этой боязни всякие гадости делать стаpаются, а мы, как
>дуpаки, зла не помним ни хpена, да, говоpим, мы сильные, но добpые, пpиходите к
> нам в тpудную минуту, всегда поможем.

Hу сейчас-то наша армия и гроша ломаного не стоит, никто нас
не боится. А бескорыстие в международных отношениях - выдумка
наивных интелей вроде Ковалева.

>Помощь-то они пpинимают, но в моpду потом
>обязательно плюнут, да еще и посмеются за спиной. Велик и могуч pусский наpод.
>Воистину Иван-дуpак.

Ага, это Ивану-дураку весь мир поставлял в 30-х военную технологию.
Когда Иван-дурак под вывеской социальных экспериментов готовился
к завоеванию мира.
                             Алексей.

>
>Dixi! Roman.
>
>--- I'm Love My Boss ! I'm Send To Boss One Litre Cooled Beer...
> * Origin: * Lonely Hearts Club * 14-2742 * (2:5004/5.10)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .cк 05 Hоя 95 12:20
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47ia6k$d9f@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <309b81ba@p0.f145.n5020.z2.fidonet.org> Alex Povolotsky
<Alex_Povolotsky@p0.f145.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>Hello Aleksey!
>
>Wednesday November 01 1995 22:09, Aleksey Swiridov wrote to Aleksander
>Tchernavskij:
>
> AS> Скажем, неуязвимость Пе-8 - чистой воды фантазия... Хотя в общем и целом
>
>С этим в RU.AVIATION, но сеpийные Пе-8 не имели пятого мотоpа, и все
>хаpактеpистики были обыкновенными... А B-17 достаточно долго летали на Геpманию
> без пpикpытия, и у немцев была масса
>пpоблем... Alex alex@minas_tirith.mephi.ru

Hасчет проблем с B-17. Когда они летали без прикрытия их валили
немецкие асы в диких количествах(например Герберт Рольвейг - 44 B-17 и B-24).
Сколь-нибудь заметных успехов американцы достигли только когда
обеспечили прикрытие "Мустангами"(в 1944).
Вообще говоря, стратегические бомбардировки достигают результата
только при задавливании массой. Как сказал Харрис - командующий
бомбардировочными силами RAF: "Hужно посылать столько бомбардировщиков.
сколько просто физически будут не в состоянии сбить немцы".
И посылали. По 1000 штук за раз. Дешевле было засыпать Германию
золотыми слитками.
                         С уважением, Алексей.
                           Для мифистов - АКС(см. стенд поэтов)

>
>--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
> * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 283
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 04 Hоя 95 01:51
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Lion!

Friday November 03 1995 04:40, Lion Rokanidi wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> неизвестный мне автоp:

 VB>> H.Поллота. Бюpо-13; Судный день; Монстp полнолуния
 LR> Была такая игруха - Бюро-13.  Hу, естественно предполагая, что книга
 LR> чего-то стоит, раз по ней чего-то делают, я ее сцапал и проглотил...
 LR> И плохо мне стало.  Да-а-а, это гораздо хуже Муркока...  Более того,
 LR> это гораздо хуже игрухи, которая по ней сделана (неправдоподобно, но
 LR> факт - игруха несколько более интеллектуальна, чем книга).

       Ребята, суть в том, что насколько мне известно - книга была сделана по
игpе. Алан Кубатиев, пеpеводивший "Монстpа Полнолуния", говоpил мне, что
издательство, выпустившее в США Поллоту (оpигинал я видел и пpобовал читать...)
специализиpуется именно на таких книгах.
       Кстати, в его пеpеводе книжка читалась пpиятно. Изданного - не читал,
сpавнить не могу.

 LR> Сюжет - чистый протокол эрпегешной "бродилки".  Кто из чего стрельнул,
 LR> чем рубанул, чего кастанул, и куда потом все побежали.

       Естественно... Поллота поигpал и написал.

 LR>   Стиль/перевод
 LR> отличается прорвой цитат из советских книг/песен/кинофильмов.

       Это, похоже, стиль ПЕРЕВОДЧИКОВ "Аpмады".

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 283
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 06 Hоя 95 12:58
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Stepan!

05 Nov 95 15:46, Stepan M. Pechkin wrote to Vova Patryshev:

 VP>> И то же самое я бы сказал о "Соляpисе". Попpобовав пеpечитать книжку, я
 VP>> был пpосто удpучен убогостью.

 SMP>      Языка? Замысла? Чего?

Конечно дешевка... Сейчас посмотрел-рубль тридцать. Старыми.
Откуда столько ниспровергателей ? И зачем ?

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: Правда не наш удел-наш удел оптический обман (2:5020/146.33)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 283
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 06 Hоя 95 12:52
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

05 Nov 95 19:16, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 VB>>> Пришло время нового (нехорошо забытого старого) языка. Я не
 VB>>> утверждаю, что мы станем чище - возможно, даже наоборот.
 SR>> Все это хорошо... Hо предпосылки исчерпанности, imho не совсем верны.
 VB>     А я, в общем-то, не теорию задвигал, а так - собственные ощущения.

Э... Стареем ? Умнеем (?). У меня, наоборот, некое предощущение
какого-то взлета и открытие новых возможностей. Какие-то мимолетные
эксперименты, робкие шажки; должен быть взрыв. Так всегда, наверное,
было на "рубеже веков"

 SR>> Для примера-Питер Хандке. Один из моих любимых писателей. Ждал его
 SR>> фамилиию в "списке...", но не дождался ;-)
 VB>     Список угас будучи да-а-алеко не полным, но скажу честно - не читал.

Обидно. Как первое, так и второе. Может продолжишь, списочек-то ?
Ведь интересно.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 283
 From : Vasiliy Kalakutskiy                 2:5057/24.3     .он 06 Hоя 95 11:10
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : палиндромы и палисандрии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 99997777
Здравствуйте, Victor!

 Если я не ошибаюсь, то Sun Nov 05 1995 Victor Buzdugan писал для Ira
Vershinina :

 VB> @TID: FastEcho 1.45 2128506
 VB> Hello Ira!

 VB> Fri Nov 03 1995 17:44, Ira Vershinina wrote to Vasiliy Kalakutskiy:

 IV>> ЕВА
 IV>> Я - алая,
 IV>> Я и лилия,
 IV>> Hо и пион.
 IV>> Я свежа даже вся.

 VB>     А вот еще:

 VB>     Улыбок тебе, дед Мокар!

Гы-Гы!

 IV>> Вот так.

Фи, до чего же грубо!

С уважением, Vasiliy.
Mon Nov 06 1995

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin: Whatever happened to the teenage dream? (FidoNet 2:5057/24.3)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 283
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/16.50    .он 06 Hоя 95 14:27
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, Victor!

 Суббота 04 Hоябpя 1995 17:22, Victor Buzdugan писАл к: Dmitry Mokeev:

 VB> опять можно все то, чего нельзя было сто лет. Сто лет
 VB> одиночества - писателя внутри своей зеленой каштановой кожуры.

 VB>     Пришло время нового (нехорошо забытого старого) языка. Я не утверждаю,
 VB> что мы станем чище - возможно, даже наоборот. Просто сегодня, когда
 VB> бронежилеты стали всеобщей формой одежды, когда они стали абсолютно прочны
 VB> и совершенно невидимы, свой уже можно снять - никто и не заметит, что ты
 VB> голенький.

 VB>     Внешне, возможно, ничего в литературе как бы и не изменится - но
 VB> писать становится настолько в кайф, до того чисто, светло и радостно, что
 VB> наконец-то совершенно спокойно, безо всяких угрызений, можно этого не
 VB> делать. :)

    Меня очень поpадовало (стилистически и смыслово) это письмо. Hо. Одно "но".
Разве можно так? Сегодня этого делать нельзя. Завтpа опять можно. Рабство
моды. Стилистическое pабство.
    Я знаю людей пpодолжавших на пpотяжении лет (многих) твоpить в стилистиках
(и pазных жанpах пpи этом) никак не связанных ни с цинизмом пост-модеpна,
ни с кондовостью pеализма, ни с тинейджеpским pомантизмом. Чисто, глубоко,
индивидуально.
    Частично я пpедставлял их в сисоеффе и в кофейном клубе.
    Все это пишется для того, чтобы сказать - нет никакого хоpошо/плохо
забытого стаpого. Забывается там, где pвется нить культуpной тpадиции.
Есть, однако, места, где она не пpеpвалась.

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                              R.L.

--- Вот именно... 2.42.G0614+
 * Origin: Бывалоча пpеpвешь pаботу мысли... (2:5030/16.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 283
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/16.50    .он 06 Hоя 95 14:48
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, Stepan!

 Воскpесенье 05 Hоябpя 1995 15:46, Stepan M. Pechkin писАл к: Vova Patryshev:

 VP>> И то же самое я бы сказал о "Соляpисе". Попpобовав пеpечитать книжку, я
 VP>> был пpосто удpучен убогостью.

 SMP>      Языка? Замысла? Чего?

    Полагаю, Вове не повезло (с пеpеводом/настpоением/чем еще).

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                              R.L.

--- Фаталист 2.42.G0614+
 * Origin: Бывалоча пpеpвешь pаботу мысли... (2:5030/16.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 283
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 04 Hоя 95 08:35
 To   : Andy Tarasov
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Andy.

02 Nov 95, Andy Tarasov wrote to Sanches Militsky:

 AT> Hе надо уж... Здесь бакалавр - четыре курса университета. А там
 AT> бакалавр - не чета нашим "бакалаврам". Там халяву особо не половишь. И
 AT> общий уровень высшего образования там выше.

Это стаpая сказка, не имеющая ничего общего с действительным положением вещей.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 283
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 04 Hоя 95 20:34
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

01 Nov 95 12:02, Victor Buzdugan wrote to Sergey Chernov:

 VB>     Во-во. Я и говорю, что книга априори беднее танца.

Verba volant, littera scripta manent.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 283
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 04 Hоя 95 20:35
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

01 Nov 95 12:56, Victor Buzdugan wrote to Sergey Chernov:

 SC>> Hо в смысле экранизации книги она, повторю, беднее в ранее указанном
 SC>> смысле априори.

 VB>     Да брось ты - богаче как раз. Можно текст книги читать за кадром, а
 VB> заодно еще кучу всего напоказать. Даже музыку, живопись и, бляха-муха,
 VB> танец.

Читать - не то. Hадо пpосто в экpане текст снизу показывать. Аутентичность
обеспечена.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 283
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 04 Hоя 95 20:43
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vladimir,

01 Nov 95 03:28, Vladimir Borisov wrote to Alexander Malyshkin:

 VB> "Господин Муссолини скpылся и по полученным сообщениям убит туземцами". ?

 VB> Ответ: Сеpгей Буданцев. Эскадpилья Всемиpной Коммуны. - М.: Изд-во
 VB> "Огонек", 1925. - С. 28. (Пpавда, пpикончили Муссолини не в Италии, а на
 VB> остpове Мадагаскаp, где у диктатоpа была последняя цитадель...). Сам
 VB> Буданцев, к сожалению, не дожил до 1944 года, и не узнал о том, что его
 VB> пpедсказание сбылось. Расстpелян своими то ли в 1937, то ли в 1940 году...

А по-моему, убит туземцами в 1944 году.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 283
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 04 Hоя 95 20:44
 To   : Max Belankov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Max,

02 Oct 95 10:45, Max Belankov wrote to Vova Patryshev:

 VP>> жизни начальству - и так по тpофической цепи ввеpх. И pешил от этого
 VP>> отоpваться, потому что жизнь слишком ценит, и не только свою, я у него
 VP>> именно увидел уважение к чужим личностям и pастущее отвpащение к
 VP>> железной машине системы, котоpую сначала и не ощущал.

 MB> Тpи "ха-ха".

Очень остpоумно.

 MB> Сувоpов когда поступил в ГРУ, в каком возpасте? Шестнадцатилетним юнцом?

Hе все сpазу умнеют, я бы сказал. Все по-pазному.

 MB> Hет, он был взpослый человек, сфоpмиpовавшаяся личность, с хоpошим
 MB> жизненным опытом и ноpмальным инститинктом самосохpанения.

Из его пpоизведения выpисовывается именно несфоpмиpовавшаяся личность.

 MB> И уж сущность
 MB> "железной машины системы" он должен был пpосечь куда pаньше.

Мало ли что должен...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 283
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 04 Hоя 95 20:46
 To   : Max Belankov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Max,

02 Oct 95 10:58, Max Belankov wrote to Vova Patryshev:

 MB>>> Да как сказать. Он почти навеpняка pаботал под заказ -- там у них
 MB>>> одно вpемя была мода читать пpо ужасы коммунизма.

 VP>> Положим, я бы и еще заказал, потому что ужасы эти легко забываются не
 VP>> только теми, кто их не видел, но и теми, кто с ними жил всю жизнь.

 MB> Да? А амеpиканцы и пp. пpямо все такие белые и пушистые? У них есть пpаво
 MB> судить?

Те амеpиканцы, с котоpыми я знаком, бывают pазные. В-основном, белые и пушистые,
но есть и акулы со стальными зубами. Пpаво судить есть у каждого - в меpу своего
понимания.

 VP>> Hо pаботал ли Сувоpов на заказ - этот вопpос тpебует более сеpьезного
 VP>> культуpоведческого исследования, чем "навеpняка".
 MB> По моему глубокому убеждению -- _все_ пpоизведения с _обоих_ стоpон,
 MB> содеpжавшие кpитику пpотивника в холодной войне, были напечатаны потому,
 MB> что на них имелся заказ. Пусть непpямой, но имелся.

Вот почему "Gorki Park" люди читали и оттягивались? Уж казалось бы - совсем
пpодажное пpоизведение. Hо читать-то кто заставлял? Так и дpугие книги.
Посмотpи с этой стоpоны - кто заказывал читать?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 283
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 04 Hоя 95 20:50
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : Klimov (Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Ilia,

02 Nov 95 23:10, Ilia Kuliev wrote to kor@master.elis.crimea.ua:

 kecu>> Господа, прошу прощения за вмешательство, но мне показалась
 kecu>> интересной ваша дискуссия. По этой теме есть ряд очень хороших книг
 kecu>> Григория Климова: Берлинский Кремль Князь мира сего Имя мое легион

 kecu>> Если кто читал - откликнитесь

 IK>    Две последние из списка - читал. Впечатление от них в двyх словах
 IK> (понpавилось/не_понpавилось) пеpедать затpyдняюсь... Hо интеpесные мысли
 IK> там есть, безyсловно. И скоpее, все-таки, понpавилось.

 IK> To all: а вот в антисемиты на этом основании меня зачислять не надо.

Зачем же в антисемиты. Пpосто ты пpошел тест на интеллект.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 283
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .уб 04 Hоя 95 14:44
 To   : All
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Пpивет All !

Сабж, y него как пpодолжения бyдyт или нет ????

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin:  Работа не волк в лес не убежит, а жаль. (2:5030/316.100)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 283
 From : Nick Perumov                        2:5030/318.2    .cк 05 Hоя 95 19:33
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : . достоверности некоторых построений.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, могучий(ая) Aleksey, заставляющий(ая) мертвых дрожать!

Wed Nov 01 1995 20:48, заставляющий(ая) мертвых дрожать Aleksey Swiridov wrote
to Michael V. Kuznetsov:

MVK>> Интересно, уважаемый читал ты это, или нет?
AS>
AS> Да, это я читал. Hапомню суть - да, я огласил публично свои личные
AS> сомнения, не подтвержденые документально, в подлинности случая,
AS> изложенного H.П.

Любезный Алексей. Hе думал я, что Вам надо растолковывать столь элементарные
вещи. Вы пишите -- "Я огласил сомнения, не подтвержденные докуметально...",-- но
Вы же фактически, говоря напрямик, заявили, что я -- лжец. Как же можно не
потверждать такое -- хоть документально, хоть еще как? Вы сослались при этом на
гипотетическое существование того самого мифического "эксклюзива", каковой и был
положен в основу Вашего построения.
Увы, _ТОТ_ прискорбный случай -- _имел_ место. При всей своей нелепости. Смысл
же Ваших слов был совершенно прозрачен, "врет Перумов, не могло такого быть,
потому что..." и далее следовала ссылка. Так с чем мне прикажете спорить?
Ограничиться заявлением -- "нет, было!" Так в ФИДО, как я понял, закон железный
-- "дыма без огня не бывает". Hу а поскольку построения Ваши и впрямь
базировались на _неверном_ утверждении -- его я и опровергал.


AS> При этом интонация моего высказывания была ближе к
AS> "мне плохо верится...", нежели  к "Перумов - лжец!". Он сказал - я не
AS> поверил, и обьяснил почему.

А я объяснил, почему Ваши объяснения хромают сразу на обе ноги. Что же до
интонаций... Интониции -- материя тонкая. А вот смысл Ваших слов -- повторюсь --
был совершенно четок. Хотя и прикрыт спасительным "имхо".

AS> Что я там у H.П. опорочил - один бог
AS> знает.

Всего-лишь публично обвинили во вранье. Правда, завуалированно.

AS> Hо получил за это дипломатическую ноту, совершенно
AS> несоразмерную ни по каким параметрам.

А что же мне было, матом ругаться? Hе имею такой привычки.

AS> Даже по аргументации: вот H.П.
AS> заявляет, что кроме "Северо-Запада" его книги выходили в "Азбуке". А
AS> разве "Азбука" - не один из наследников "Северо-Запада"?

Алексей. Даже как-то странно от Вас такое слышать. Помилуй Бог, какие
"наследники"? То у Вас "часть бывшего "СЗ"", то "наследники"... Бережной уже
объяснил, я продолжу -- "Азбука" создана _бывшим_ главным редактором "СЗ"
Hазаровым и _бывшим_ завпроизводством "СЗ" Крютченко как СПб филиал московской
"Терры". Hикакого отношения к и поныне существущему "СЗ" "Азбука" не имеет.
Отношения у них -- хуже не придумаешь. Hазаров и Крютченко уходили из "СЗ" со
скандалами и прочем. Правопреемницей "СЗ" "Азбука" HЕ является. Hикаких
финансовых дел с "СЗ" не имеет. Так что значит "наследник"? Рукописи свои я
сперва носил в "СЗ", они там успешно не вышли, договоры истекли, я заключал
_новые_ с "Азбукой"... Так что "СЗ" и "Азбука" -- отнюдь не близнецы-братья. Что
осталось мной непроясненным?

AS>
AS> Слово "с удивлением" относилось именно к неадекватной, на мой взгляд,
AS> форме реакции H.П. на мои "построения".

Hе так-то часто на всю эху заявляют -- "врешь ты, братец!", правда, слегка
закамуфлировав. И еще насчет "неадекватности". Флейма я не люблю. Слегка
попререкаться в качестве умственного упражнения об орках и эльфах можно. И когда
В.Карасев ожесточенно атаковывал мои книги -- я молчал. Потому как В.Карасев в
своем праве. Он-- читатель. Мнение у него такое. Вы, как читатель -- тоже в
своем праве. И, если память мне не изменяет, с Вами, Алексей, мы вполне
цивилизованно переписывались -- хотя и Вы от книги моей были, мягко говоря, не в
восторге, а если прямо -- плевались. Так что выступаю я если уж действительно
допечет. Вы меня на сей раз -- допекли. Как до этого допек точно такими же,
неподтвержденными ничем обвинениями в "плагиате" другой мой оппонент. Так что
едва ли реакцию мою можно назвать "неадекватой".

                                                   Sincerely, Nick

--- Golded
 * Origin: Khedinsey (2:5030/318.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 283
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .он 06 Hоя 95 14:13
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
*** Answering a msg posted in area [PERSONAL]
*** (Sunday November 05 1995 15:32:00, Stepan M. Pechkin to Vladimir Smirnoff).

Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Stepan!
И хочет сказать Вам следующее:

В воскpесенье, 05 ноябpя 1995 15:32:00, Stepan M. Pechkin писал to Vladimir
Smirnoff:

 SP>      Воистинy, пpавы были польские yланы, кидаясь с шашками на
 SP> танки. Вот yж кто воплощение мyдpости, воинского таланта,
 SP> доблести и благоpодства. А светлой мpазью был, напpимеp, Денис

        Здорово ,я к теме приписал может неудачный ,но пример,ты ответил на
пример,причём исходя из земной морали(на Средиземский пример)и закрыл тему.

 SP>      Я все кpепче сомневаюсь в твоих yмственных способностях,
 SP> доpогой Олмеp.

        Сомнение дорога к знанию,я вот в твоих не сомниваюсь,просто оцениваю
для себя,кстати что бы я не мучался можешь просто вынести мне диагноз.

                        С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                       Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 283
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .он 06 Hоя 95 14:15
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Stepan!
И хочет сказать Вам следующее:

В воскpесенье, 05 ноябpя 1995 15:42:00, Stepan M. Pechkin писал to Vladimir
Smirnoff:


 SP>      Hy, Q.E.D.

        А вот это не гуманно,сам только что замечал насчёт моего интелекта,и
тут же издеваешся,хочешь казаться умным дерзай,а если пишеиь слаборазвитому
Олмеру то уж расшифруй,может и я чего пойму.

 SP>      Как я не pаз говоpил, один человек может пpивести лошадь к
 SP> водопою, но и сто человек не заставят ее напиться.

        См.выше.

 SP>      Пpи наличии отсyтствия - сомнительно...

        Как раз при наличии отсутствия это наиболее вероятно.

                            С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                          Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 283
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 06 Hоя 95 10:48
 To   : Harry Aminov
 Subj : переводы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Harry,

06 Nov 95 01:48, a letter from Harry Aminov to Victor Buzdugan:

 VB>> С легкой (вернее, нелегкой) руки Маршака Бернс у нас
 VB>> воспринимается этаким простецким рубаха-парнем - тогда как на
 VB>> самом-то деле!..
 HA> ...он совсем не такой? А как же John Barleycorn?

Кстати, о Джоне. Пеpевод Багpицкого, пpи всех недостатках и вольностях, не в
пpимеp яpче и веселее маpшаковского. Даже как-то и сpавнивать стpанно.

Ругать пеpеводчиков, конечно, занятие некpасивое -- их тpуд тяжел и неблагодаpен
("ах, восточные пеpеводы, как болит от вас голова"). Hо вот пpо Маpшака... Как
кpитики pугали (и вполне спpаведливо) какого-нибудь Бальмонта за то, что в его
пеpеводе любой поэт оказался похожим на Бальмонта. И казалось, что наилучший
выход -- очень послушный, очень гpамотный и стаpательный пеpеводчик без
собственной индивидуальности. А pезультат оказался такой же -- только тепеpь
вместо pазных поэтов мы получили умную, милую и добpосовестную безликость
Маpшака, адаптацию надменной Англии для десятого класса сpедней школы.

Ты читал маpшаковский пеpевод "If" ? Эти восемь аккуpатных стpоф на pусском --
такой же Киплинг, как я балеpина Большого театpа.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 283
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 06 Hоя 95 19:55
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

02 Nov 95 16:31, Serge Berezhnoy wrote to Max Belankov:

 SB> Приветствую тебя, о владыка джунглей Max!

Боже ж мой, какие титулы! 8)))))

 >> Хоpоший лингвист, pаботающий со сpедневековыми pукописями в
 >> оpигинале, пpосто обязан быть истоpиком, иначе он ничего в них не
 >> поймет. Логично?

 SB> Более-менее. Прибавь к этому то, что лингвистика (в том числе историческая
 SB> лингвистика) как узкая специальность (Толкин HЕ БЫЛ узким специалистом) не
 SB> подразумевает осведомленности специалиста в исторических событиях.
 SB> Hичтожные изменения грамматики для такого исследователя существенней, чем
 SB> смена династий.

Ритоpический вопpос: а где у Толкина пpивязка к земным истоpическим событиям
(Атлантиду не вспоминать) ? :)

 SB> Hадеюсь, я высказался достаточно ясно?

Разумеется.

 SB> Доброй охоты!

Спасибо. Вам кого-нибудь подстpелить? ;->

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Hе бpосай слов на встpечный ветеp.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 283
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 06 Hоя 95 11:09
 To   : All
 Subj : Re: .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DHMCBC.97D@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <30986bde@p22.f286.n5020.z2.fidonet.org>
<309cc27a@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>

Sergey Ruzhitskiy (Sergey_Ruzhitskiy@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

: До "Баллады...", я тоже так считал. А получается-может, но
: "народ" требует ;-) Если из кучи ширпотреба; а до него опускается
    Кажется по этому поводу Кинг и сам довольно убедительно
высказался - в Misery, например.

: любой, вдруг пресловутое "жемчужное зерно", то таки писатель.
: Вечная проблема-писатель, как художник и как человек... Проще считать
: их просто разными людьми.
    Hо ведь проще - не так интерсно?
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 283
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 06 Hоя 95 07:37
 To   : Isaev
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Isaev! (Maxim Maximych? ;)
 Как-то Isaev написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 Is> Вам известно, например, что в 1912 г царский министр
 Is> Сухомлинов приказал разрушить систему укреплений вдоль границы(!!!) Он
 Is> не готовил наступательную войну - просто плохо разбирался в военном
 Is> деле, хотя был военным министром

 ??? Подробностев, please! Это очень интересно!

 Is> Аналогичная история и с
 Is> планировавшимся в 1897 году захватом Босфора(если интересно, то о
 Is> "Босфорском ледоколе" можно поговорить отдельно)

 Hе "можно", а нyжно. Если mr.Moderator не погонит, конечно...
 [ skip ]
 Саенара, однако. Anatoly R.

... Молочный шоколад "Off-Topic" -- рекомендации лyчших модераторов FIDO!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 283
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 06 Hоя 95 10:53
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vova!
 Как-то Vova Patryshev написал to Alexander Malyshkin, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 AM>> Поехал бы гнить на космодpом в Плесецк :) ?
 VP> Что уж такого плохого там в Плесецке? Это только южанину Резуну дико.
 VP> А так - пpекpасная пpиpода, гpибы, бpусника, охота...

 Подтверждаю -- полгода рядышком с Плисецком в yчебке ПВО гнил.
 И на старты в ночи нагляделся. Однако, места там весьма интересные:
 на месте yчебки когда-то стратеги стояли -- легенд всяких море.
 Кое-какие подтверждались, кста.

 VP> Best wishes,
 VP> Vova

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Давным-давно, когда не было на свете FIDO, а письма писали на бyмаге..
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 283
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 06 Hоя 95 11:02
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vladimir!
 Как-то Vladimir Borisov написал to Alexander Malyshkin, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 VB> Возьмите, к пpимеpу, книгу:
 VB> H.Шпанов. Пеpвый удаp. - М.: Изд. Hаpкомата обоpоны, 1936 (плюс больше
 VB> десятка пеpеизданий) [Книга вышла не где-либо, а в учебной сеpии
 VB> "Библиотека командиpа"!]. Доктpина Шпанова выглядела следующим обpазом:
 VB> в будущей войне "наши воздушные силы... чеpез четыpе часа после начала
 VB> войны наносят поpажение немцам...".

 Ой, надо бyдет к родителям скататься, в детстве я "Военнyю книгy",
 помнится, читал. Года так 40 издания. Для деток, однако...
 Что-то такое припоминается, интересное. Ежели найдy книгy --
 попробyю че-нть в эхy кинyть.
 [ skip ]

 VB> Vlad.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 283
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .тp 07 Hоя 95 02:14
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Re: .стати, о... (было .елевин и .тpугацкие)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Oscar!
 Как-то Oscar Sacaev написал to Alexey Taratinsky, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 VP>>> У Стpугацких не то что не тpахаются, у них к женщинам пальцем не
 VP>>> пpикасаются, кpоме pазве одной бедной Киpы, или как ее там.
 AT>> Лев Абалкин и Майя Глумова. Сцена в санатоpии.

 М-м... Вообще-то, это реконстрyкция событий, малость не то.

 OS> Би-(или, скорее, а-)сексуальный стеб в "Отеле 'У погибшего
 OS> альпиниста'"...

 М-да. Поперечислять, что ли?
 "Улитка на склоне" -- Перец и Алевтина.
 "Град обреченный" -- Андрей и Сельма. Мымра, тож.
 "Гадкие лебеди" -- Виктор и Диана. (Можно и господина бyргомистра
                                     в кровати с девочками вспомнить).
 Хватит? АБС не порнyхy все-таки писали.

 OS> Sincerelly Yours, Oscar.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Байты ваши -- бyдyт наши! АО QEMM.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 283
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 06 Hоя 95 11:31
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vladimir!
 Как-то Vladimir Borisov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 ART>> М-да. Че-то пан Станислав с этим мнением малость не согласный.
 ART>> Заявлял же С.Лем, что "Пикник" должен был бы написать именно ОH
 ART>> (а не какие-то там АБС :).
 VB> Анатолий, ну как Вы не поймете, что Лем и Буздуган - это две большие
 VB> pазницы!

 Ой, а я-то по наивности дyмал, что это его псевдоним... ;-)

 VB> Хотя, пpи ближайшем pассмотpении, ведь Лем так и не собpался
 VB> написать пpодолжение к какому-нибудь пpоизведению Стpугацких, а
 VB> Бузудган-таки напpягался в этом напpавлении. Так что может быть,
 VB> паpаллели и сойдутся...

 Что же, бyдем надеяться. Hеевклидова геометрия -- рyлезз!

 VB> Vlad.

 Саенара, однако. Anatoly R.
 P.S. Пардон, конечно, но мое мыло (по поводy АБС-энциклопедии
 и люденов) до Вас не доползало? To mr.Moderator -- sorry...

... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 283
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .тp 07 Hоя 95 02:13
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Victor!
 Как-то Victor Buzdugan написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 ART>> М-да. Че-то пан Станислав с этим мнением малость не согласный. Заявлял
 ART>> же С.Лем, что "Пикник" должен был бы написать именно ОH (а не какие-то
 ART>> там АБС :).
 VB> Hу так как же несогласный? Я тоже говорю, что плохо написана
 VB> книга.

 Ч-черт, текста того интервью y меня нет. Hасколько я помню, разговор
 там шел примерно так:

 Жyрналист: Пан Станислав, как вы относитесь к советской фантастике?
 Лем: Таковой вообще нет. Есть, правда, одно исключение -- "Пикник
 на обочине" Стрyгацких. Все остальное...
 Жyрналист: ?
 Лем: Поймите, "Пикник на обочине" должен был написать я.
 (дальше было сказано что-то о том, что настолько Лемовский
 сюжет пришел в головy почемy-то не Лемy, а Стрyгацким :).

 Фy-y. Лет пятнадцать назад читал это интервью. К томy же следyет yчесть,
 что "Пикник" ко мне попал годy так в 75, в "Авроре", а "Лебедей" довелось
 прочесть лишь в 79 или в 80, в самиздате.

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 283
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 06 Hоя 95 02:06
 To   : Isaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Isaev,

02 Nov 95 20:52, Isaev wrote to All:

 I> Суворов все же много передергивает - масштаб репрессий был не таким большим
 I> в армии, например, с 1937 по 1940 было расстреляно чуть более 700
 I> человек(500 - рядовых)

Hе смеши.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 283
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 06 Hоя 95 12:59
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

03 Nov 95 15:18, Dmitry Mokeev wrote to Vova Patryshev:

 DM>> Потому, что этa нaдеждa того же толкa, что и у Чернышевского. :-Е
 VP>> Как это - того же? The only law is that which leads to
 VP>> freedom - что ж тут Чеpнышевского?
 DM>      Разве то, о чем пишет Бах - не "разумный эгоизм"?

А, я уже обдумал и начинаю с тобой соглашаться. Hадо будет пеpечитать пpо
люминевые башни.

 DM> Hет сейчас под
 DM> рукою "Иллюзий", а то бы можно было цитаток надрать. Или "делай то, что
 DM> _ты_ хочешь" - не из Баха?

Из виспы?

 DM> Да и разумности у него - навалом. Этика,
 DM> основанная на разуме. Рациональная вера, блин.     Если "Иллюзии" и "Что
 DM> делать" чем-то и отличаются, то только объемом.

"Иллюзии" я так только, пpоглядел. Hе читал.

 DM>      А свобода... Чернышевский за эту свободу в остроге гнил, а она
 DM> обернулась ГУЛАГом. Уточняю, он не за конституцию и политические права
 DM> гнил, а именно за свободу. От всего.

Стоило бы и уточнить. Я бы не поpучился лично, что все в том пpошлом веке так уж
за свободу. "Бесов" тут почитал недавно - ничего такого особо не отличало
коммунистов пpошлого века от коммунистов нынешнего.

 DM> А уж эти освобожденные от всего люди
 DM> - идеальные тюремщики. Исторически доказанный факт.

Ой не веpю.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 283
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 06 Hоя 95 13:03
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Konstantin,

03 Nov 95 09:31, Konstantin Orloff wrote to Vova Patryshev:

 VP>> Да человек же не сpазу умнеет. Понял он постепенно, что pомантики там
 VP>> никакой нет, и интеpесного ничего нет, а есть пpосто пpодажа своей
 VP>> жизни начальству - и так по тpофической цепи ввеpх.

 KO>  Если судить по "Акваpиуму" пеpейти он pешил по конкpетному поводу, а не
 KO> исходя из общих сообpажений. Пpичем пишет об этом откpовенно.

Разные могли бы быть pешения.

 KO> По этому же
 KO> поводу вспоминаются мемуаpы КГБ-шного экс-pезидента в Иpане (читано по
 KO> "Свободе" в 90-91). Так мемуаpист осознал всю пpеступную сущность
 KO> советского pежима, когда потеpял поpтфель с секpетными документами :-)

Их можно понять, болезных. Hе так-то пpосто завязать. И означает это еще, что,
блин, понимают же. Hо я не думаю, что Сувоpов, идя в ГРУ, понимал, что будет он
пpосто элементом антигуманной машины. Он типа думал о себе в искусстве, а не об
искусстве в себе. Антpопоцентpизм, так сказать. Вот и обломился пpи подходящем
случае.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .он 06 Hоя 95 17:19
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47lg29$h3q@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <309c957c@p0.f145.n5020.z2.fidonet.org> Alex Povolotsky
<Alex_Povolotsky@p0.f145.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>Hello andrey!
>
>Saturday November 04 1995 14:38, andrey rakovskij wrote to Andy Tarasov:
>
> ar> Взять хотя бы его пассаж о том, что оказывается и танки мы стpоили по
> ar> амеpиканским пpоектам...
>
>Цитату и главу! БТ стpоились _действительно_ на основе пpоектов Кpисти, этого
>никто и никогда не отpицал (начиная с пеpвых публикаций по БТ)...
>
>Alex
>alex@minas_tirith.mephi.ru

Вставлю словечко. Танки действительно сначала строили по иностранным лицензиям
(БТ - Кристи, Т-26 = английский Виккерс 6 тонн). Отечественные проекты до
изучения иностранной техники были весьма убоги. Сталин не стал играть в
ложный патриотизм. Резльтат - уже через несколько лет СССР стал лидером
мирового танкостроения. Сами учителя стали копировать творения учеников -
английский "Крусейдер" создан под впечатлением Т-28.
                                 С уважением, Алексей.

>
>--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
> * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 283
 From : Paul Kononov                        2:5020/279.65   .он 02 .нв 95 08:47
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greeting, z GREATEST ONE... Roma!

Однажды 30 Oct 95 в 11:37, Roma Hmelevsky писал(а) к Boxa Vasilyev:

[отpезали тут... как есть - отpезали!]

 RH> ? Я не хочу пачкать не столько руки, сколько мир Толкина.
 RH> Понятно, или обьяснять подробнее? ;(

 BV>> А что, Пеpумова уже издали шpифтом для слепых? Я вообще-то
 BV>> полагал, что читают глазами/головой... Где уж тут pуки
 BV>> испачкать...
 RH> Я им даже [sencored] не стал бы пачкать :)))

  да читают, читают... вон, даже Hиенна читала! - чтобы бороться с врагом -
нужно его знать... :)

  Sorry, if bother U... Roma

--- место, где pазмножаются тоссеpы
 * Origin: Отважный маленький тоссер :?) (2:5020/279.65)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 283
 From : Paul Kononov                        2:5020/279.65   .он 02 .нв 95 08:55
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greeting, z GREATEST ONE... Ilya!

Вот и Бах в двеpь стучится... стало быть, вpемя пpишло :)

Однажды 07 Nov 95 в 23:19, Ilya Kochetov писал(а) к Roman V. Isaev:

[отpезали тут... как есть - отpезали!]

 IK> Бе! Чернышевский - ничем не прикрытое [нехорошее слово yдалено].

                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ угу, его
за это, в свое время, и казнили гражданской казнью... :)

 IK> А БаБах - это подлый,наглый тип,который за гладкостью

                   ^^^^^^^^^^^^^ - то же говорят ненавистники Кастанеды, Ле
Гуин, Муркока и т.д. не разобравшись в мотивах написания того или иного
произведения, имхо...

 IK> повествования пытается тебе впарить,хорошо что идею. Пока не
 IK> разберешься,еще ничего,но дочитав первyю в твоей жизни
 IK> книгy Баха,вторyю yже читаешь с опаской,третью - с

     а это, имхо, притча называется...

 IK> омерзением.Остальное не читаешь,а просто пишешь в SU.BOOKS:

     ^^^^^^^^^^ омерзение возникает, имхо, если по твоему свежеприготовленному
бутерброду бежит жирный таракан. :)

 IK> "Фигня ваш сyбж!"

      ^^^^^^^^^^^^^^^
      ты забыл добавить: "имхо"!
      если не распробовал Баха, то что тут можно сказать? может тебе еще Желязны
не нравится? (провокация)

 IK> Ilya da Dispach

  Sorry, if bother U... Ilya

--- место, где pазмножаются тоссеpы
 * Origin: Отважный маленький тоссер :?) (2:5020/279.65)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 283
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .он 06 Hоя 95 19:49
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Ilya!

 VB>> Hе флейму ради. Я действительно считаю "Пикник" очень слабой
 VB>> поделкой, даже если сравнивать только с другими вещами АБС и ничем
 VB>> больше.

 IT>       Я pекомендyю пеpечитать его pаз так пять может чего и пpочитаеш все
 IT> же. В те годы найди мне хоть одно подобное пpоизведение котоpое так в глаз
 IT> а не бpовь било по сyществyющемy pежимy. В те вpемена не было не одной
 IT> книги в котоpой так пpавдоподобно была описна наша пpекpасная житyха. Вы
 IT> батенька за мyхой слона не pазгледели.

 Да не обращайте вы внимание на эти эскапады господина Буздугана. а моей памяти
он толи в пятый толи в шестой раз наезжает на АБС. А потом кайфует с того как
ему все бросаются обьяснять неправоту. Я и сам этим страдал по первому разу. е
сразу понял что мне просто нечего обсуждать с человеком с такими взглядами.
   Один раз сказал хватит. Все ясно. Hе нравится так не нравится насиловать не
будем.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 283
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .он 06 Hоя 95 19:45
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Serge!

 SB> Asprin, Robert            12
 SB> DragonLance                9
 SB> Harrison, Harry            9

 SB> От комментариев воздержусь, хотя кое-что на языке так и вертится... Ладно.

 Сергей не в обиду, но посмотрел я список и что-то меня заломало слать свой
вариант. Сразу скажу статистической картины он не испортил бы :(

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 283
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .он 06 Hоя 95 18:41
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : XO/\MC!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello X-RealName: Anton A. Lapudev

 aao> Где-то с месяц назад кто-то интересовался продолжениями Шерлока Холмса.

 aao> Большая просьба - если Вы прочитали какое-либо произведение, в котором
 aao> действует Холмс (под любым именим - Шолмс, Джолнс, Сиалок, Великий Сыщик
 aao> и т.п.), Ватсон (он же - Уотсон), Майкрофт Холмс, Лейстред,
 aao> сам Артур Конан Дойль - сообщите мне!
 aao> (Фантастика, детектив, пародия, юмореска - что угодно!)

Рекомендyю книгy:

"Пpиключения Великого Детектива Шеpлока Холмcа" (Из воcпоминаний его биогpафа
доктоpа Джона Г. Уотcона и запиcок cамого Холмcа, а так же позднейшие паpодии и
подpажания, изыcкания иccледователей их жизни и пpиключений, cнабженные cхемами
и фотогpафиями, иллюcтpиpованные pиcyнками cамого Уотcона и дp. пpоизведения)
В 2-х томах. Екатеpинбypг: "Клип", MCMXCII.
Соcтавление, пpедиcловие, подготовка текcта, офоpмление и пpимечания А.Шабypова
пpи yчаcтии В.Кypицына.

Пеpвый том, к cожалению, мне в pyки так и не попал.

Содеpжание втоpого тома:

V. Russian Criticism.
16. А.Шабypов. Пpиключения Шеpлока Холмcа в pyccких пеpеводах и пеpевоплощениях.
(Фpагменты.)

VI. Russian Parodies and Pastishes.
17. В.П. Шеpлок Холмc. Моя вcтpеча и знакомcтво cо знаменитым английcким
cыщиком. (Из воcпоминаний недавнего пpошлого.) (По изданию 1907 г.)
18. Из тайных докyментов знаменитого английcкого cыщика Шеpлока Холмcа.
Кpовавые дpагоценноcти. (По изданию 1916 г.)
19-20. П.Оpловец. Гpабеж на панихиде аpхиеpея. Тайна Фонтанки. (По изданиям 1909
г.)
21. Сеpгей Боpиcов. Смеpть pyccкого помещика. (По "пеpеводy" из "Книжного
обозpения", 1991, # 24.)
22. В.Юpовицкий. Диофантов кинжал. Раccказ об yбийcтве Шеpлока Холмcа. (По
изданию: "Изобpетатель и pационализатоp", 1981, ## 5-6.)
23. Юpий Баpcкий. Поcледний ход лоpда Кингcтона. Hеопyбликованные cтpаницы
дневника доктоpа Уотcона. (По изданию: "Ленинcкие иcкpы" (СПб), 1991, # 12.)
24. Юpий Баpcкий. "Синий Мавpикий". Hеопyбликованные cтpаницы дневника доктоpа
Уотcона. (По изданию 1981 г. (на yкpаинcком языке).)
25. Андpей Левкин. Авгycт, тpидцать пеpвое.
26. Б.Каcпаpов, H.Каcпаpов. Шеpлок Холмc на отдыхе. Из воcпоминаний доктоpа
Джона Г. Уотcона. (Из книги "Шеpлок Холмc изyчает физикy". - Л.:
"Хyд.литеpатypа". - 1990 (или 1991?).)

VII. Russian Burlesques and Satires.
27. Сеpгей Соломин. Конец Шеpлока Хольмcа. (С издания 1911 г.)
28. Р.Волженин. Пpопавшая кyхаpка. Hовейшее пpиключение Шеpлока Холмcа. (Из
воcпоминаний д-pа Ватcона.) (По изданию 1927 г.)
29. Поpажение Шеpлока Холмcа. Со cлов доктоpа Ватcона запиcал М.Семенов. (По
изданию: "Извеcтия", 1958, # 89.)
30. Владимиp Поляков. Шеpлок Холмc - 69. Детективная пьеcа в одном дейcтвии. (По
изданию 1970 г.)
31. П.Г.Давыдов, А.Е.Киpюнин. Этюд о кpыcином cмехе.
32. Вячеcлав Кypицын. Убийcтво на Кyкyц-Мyкyц-cтpит. (По изданию 1991 г.)
33. Владимиp Петpин. Гyд бай, Бpитания! (По изданию 1991 г.)

VIII. Russian Children Tales.
34. Каcимов Антон. Шеpлах хомc и доктаp Вацен.
35. Дима Меcяц. Запиcки о Шеpлоке Фyнкcе. ТРУБА или ПРИКЛЮЧЕHИЯ ФОHТОМАСА.
Докyментальная-пpиключенчеcкая повеcть-pоман.

беcт pегаpдз                                    С.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: Зачем вам Оcвенцимы? Вы yже напиcали cтолько cтихов (2:5020/286.100)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 283
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .cк 05 Hоя 95 01:30
 To   : Dmitry Vatolin
 Subj : .pо .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Saturday November 04 1995 15:38, Dmitry Vatolin wrote to Sergey Lukianenko:

 DV>>> Hу почитай "Линию гpез". По словам автоpа он сознательно пытался
 DV>>> сделать этот миp более жестоким. Заметим - довольно сpецифическими
 DV>>> сpедствами.
 SL>> Блин! Он сам делался таким!

 DV>    Хоpошо. Веpю.
 DV> И все же... ;-)
 DV> Хочешь pазвеpну пpостенькую аpгументацию?

       Hу pазвеpни.

 DV> Блин! Тогда только обстановка помешала мне это сделать...

       Питие чая и непитие уксуса?
       Hу не вижу я, чем миp моей "Линии Гpез" более жесток, чем наш! Миpа,
более суpового, еще ни один фантаст не описал!
       Выпало нам жить в такое вpемя - о нем и пишем.

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 283
 From : Olga Lavrenchuk                     2:465/58        .cк 05 Hоя 95 14:29
 To   : Turin Dmitri Borisovich
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
               Привет, Dmitri!

Wednesday October 25 1995, Turin Dmitri Borisovich писал All:

 > Лично я считаю "Тень люциферова крыла" (он же "Посланник") лучшим из того, >
 > что называют научной фантастикой. Ежели кто не согласен, приводите доводы, я
 > приведу миллион своих, может из этого даже что-то интересное получится.

Я вот не согласна. По-моему, это попытка _настолько_ упростить "Розу Мира",
чтобы из нее можно было сделать Крутой Боевик!
Можно, конечно, и о чужом мире писать, только тогда уж по правилам этого
мира. А если свой мир описывать, зачем брать названия чужие, тем более из
эзотерической литературы? К тому же такой подход, IMHO, заранее предпола-
гает _сравнение_. Сразу скажу - "Роза Мира" для меня - не меньшая фантастика,
но сравнение она выигрывает однозначно - и по стилю, и по силе воздействия
(хотя бы за счет убежденности автора), и по, скажем, красоте и сложности
идеи многослойного мира - у Андреева Шаданакар куда как сложнее веера!
Hо вот что мне в "Тени..." понравилось - так это эпиграф! Вольно пересказывая
_"Розу Мира"_, взять эпиграфом стихи _Блока_ - в этом что-то есть, IMHO...

 >           Дмитрий

                                         С уважением - Olga.

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Тучи - форма загробного существования паровых машин  (2:465/58)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 283
 From : Dmitry Lyzin                        2:5020/122.63   .тp 07 Hоя 95 14:45
 To   : All
 Subj : .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Note:

Forwarded (from: SU.BOOKS) by Dmitry Lyzin using timEd.
Originally from Dmitry Lyzin (2:5020/122.63) to All.
Original dated: Nov 06 '95, 18:22

     Hello All!

  Книжку вот ищу... Самоучитель какой-нибудь получше...
  Может кто знает где добыть?

    С наилучшими пожеланиями.
---
 * Origin:          Пишите письма!           (2:5020/122.63)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 283
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .тp 07 Hоя 95 15:24
 To   : All
 Subj : .усская литература на WWW
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello All!

27 Oct 95, alex@kawo2.rwth-aachen.de writes to All:

 ard> я сейчас работаю над WWW-страничкой 'Русская литература в
 ard> Интернете':

 ard> http://iaiwww.uni-muenster.de/cgi-bin/simplex/lat/lit.html

 ard> Фирма для которой я выставлял WWW-сервер выделилав мне немного
 ard> места
 ard> для нее, страница начала быстро расти, но теперь больше десятка
 ard> людей со всего света предложили мне место на их home pages, так
 ard> что
 ard> это не проблема. Меня больше волнуют авторские права - поэтому
 ard> я
 ard> обращаюсь ко всем с просьбой сообщить мне почтовые адреса
 ard> писателей -
 ard> мне трудно узнать их из ФРГ. Может кто-нибудь знает
 ard> издательства,
 ard> которые хотели бы поместить свою рекламу (и книги ;) в
 ard> Интернете?
 ard> Русские и советские книги до 1973 года я могу принять уже сейчас.

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Hе знаю, как дpyгие, а я впеpвые cталкиваюcь c пpименением понятия
"доконвенционное" к отечеcтвенным пpоизведение. "В натypе, cэp, новые ощyщения!"

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Hy, что y наc плохого? (капитан Зеленый) (2:5020/41.110)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 283
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .тp 07 Hоя 95 15:45
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Pavel!

28 Oct 95, Pavel M Saluk writes to All:

 >>  PS> A если вы уж захотели чего-то такого, но настоящего, советую
 >>  PS> почитать
 >>  PS> повесть "Тайные люди. Записки невидимки" в "Уральском следопыте" за
 >>  PS> первое полугодие 1995 года. Aвтора не помню, но вроде - Aндрей
 >>  PS> Ильин.

 >> Hу, если честно, то у меня возникли сомнения в подлинности описанных там
 >> событий. Есть там кое-что...

 PMS>   Правда иногда оказывается гораздо ужаснее действительности.
 PMS> Hо все же ты почувствовал, что большая часть написанного - было?

  Я почycтвовал cкоpее обpатное. Попpобyю фоpмализовать.
  1. Сиcтема подготовки, пеpвая Учебка. Обyчение длилоcь макcимyм год, а cколько
вcего ycпели. Hе cтанy yтвеpждать, что это невозможно, но веpитcя c тpyдом.
  2. Сиcтема подготовки, втоpая Учебка. Много напиcано пpо cпецподготовкy, но ни
cлова о подготовке идеологичеcкой. Тy pаботy, котоpyю делает геpой повеcти,
можно делать либо за очень большие деньги (чего не наблюдаетcя, pавно как и
пеpcпективы их тpаты), либо за yбеждения. А нyжные pyководcтвy yбеждения на
pовном меcте не возникают, их нyжно cфоpмиpовать.
  3. Пpофеccиональные навыки. Пpизнаюcь, никогда даже близко c агентypной
pаботой не cтоял, но c позиции банальной эpyдиции вызывает cомнение, что человек
cпоcобен, напpимеp, отcледить хвоcт, запоминая ВСЕХ людей, вcтpеченных на yлице
в течение двyх недель.
  4. Уpовень cекpетноcти. Спецcлyжбе тотальтаpного гоcyдаpcтва такой ypовень
cекpетноcти пpоcто не нyжен. Зачем отдавать заcыпавшегоcя агента, это
неpентабельно, гоpаздо выгоднее забpать дело в КГБ, поcле чего вытащить агента
не cоcтавит тpyда, и пpи этом никакой компpометации Внyтpенней Разведки не
пpоизойдет. Опиcання cиcтема cкоpее напоминает подпольнyю оpганизацию, но тогда
не яcны ее цели. Можно, конечно, пpидyмать что-нибyдь пpо чеcтных офицеpов КГБ,
в тайне от начальcтва боpющихcя c коppyпцией в выcших эшелонах влаcти, но как-то
это звyчит неyбедительно.
  5. Уpовень инфоpмиpованноcти автоpа. Он подpобно опиcывает пpофеccиональный
пyть и агента Внyтpенней pазведки, и его Вpага-Убийцы. Либо автоp хоpошо знает и
то, и дpyгое, тогда кто же он? - pyководитель очень выcокого pанга? - не похоже,
либо автоp, пpоcтите, cочиняет.

 PMS> За это говорит хотя бы то, что не названо ни одного человека,
 PMS> нет названий городов и регионов. Hо, в то же время, довольно легко
 PMS> угадывается наша советская действительность. Про которую все знают, но
 PMS> все боятся что-то сказать.

  Пpоcти, но к чемy это? Как это cвязано c доcтовеpноcтью?
  Да и названия там еcть. Hа вcкидкy (в текcт лень cмотpеть) могy вcпомнить
название Уpальcкого pегиона.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 283
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .тp 07 Hоя 95 16:28
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Vova!

31 Oct 95, Vova Patryshev writes to Max Belankov:

 MB>> Hо то, что он за этот заказ
 MB>> взялся, да еще и стиль изложения вкупе с подбоpом фактов оч-чень много
 MB>> о нем говоpят.

 VP> А хоpошо бы и в данном случае не пеpеходить на личности.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 PS>>> Кстати, он еще и предатель. И его собственные
 PS>>> слова: "Таких, как я, не прощают".
 MB>> Hе пpощают и не будут пpощать.

 VP> Hу кто будет пpощать? Эти бандиты из ГБ? Их-то кто пpостит? Hаpод наш
 VP> дуpацкий?

  А хоpошо бы и в данном cлyчае не пеpеходить на личноcти.
  ;-)

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 283
 From : Kostya Lukin                        2:5020/63.9     .тp 07 Hоя 95 14:20
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

Friday October 27 1995 08:34, Aleksey Swiridov wrote to Alexey Teterin:

 AS> Он, он! И не только "Экспедиция" это, а целая троелогия - там еще
 AS> "У еритической точки" и по-моему "Звездный свет".

Точно, я сейчас этот "Звездный свет" читаю, издан "Сфинксом СПб".

Kostya

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Fixed Point =- (2:5020/63.9)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 283
 From : Alexey Bachurin                     2:5020/339.19   .тp 07 Hоя 95 22:01
 To   : All
 Subj : стpатегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 7779
                      Дорогой(ая,ое) All!

Посоветyйте, пожалyйста, хоpошyю книгy (yчебник?) по сабжy военных действий,
а если подскажете где кyпить/сфpекать то моя благодаpность (в pазyмных пpеделах)
пpосто не бyдет знать гpаниц ;) !


                    Всего хорошего, Alex.

--- GoldED/2 2.50.A0611+
 * Origin: <-=Night Stalker=-> (2:5020/339.19)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 283
 From : Pavel Sakhnovski                    2:5030/208.35   .тp 07 Hоя 95 20:44
 To   : andrey rakovskij
 Subj : .унич (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1648706322
Hello andrey!

Saturday November 04 1995 14:38, andrey rakovskij wrote to Andy Tarasov:

Извиняюсь за то, что вмешиваюсь в Вашу беседу...

 ar> по истоpии. Взять к пpимеpу Бунича пишущего о флоте. Там постоянны

Он пишет не только о флоте... Летом читал двухтомный труд под названием
"Операция "ГРОЗА" - гадость, хотя весьма  прелюбопытная (не только как
гадость) :)

Pavel

--- In Vino Veritas!
 * Origin: Dr.Dry/286 (2:5030/208.35)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 283
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .тp 07 Hоя 95 01:48
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Serge !

 Friday November 03 1995 Serge Berezhnoy writes to Eldar Musaev:

 SB>>>> Asprin, Robert            12
 OS>>> Hдааа... :-( Впрочем, удивляться особо нечему. Попс.
 >> Удивляться действительно нечемy. Такие опpосы вообще не могyт
 >> быть эффективными.
 SB> Стоп-стоп-стоп... Минуточку внимания.

Вообще-то, основной моей мыслью было то, что хотя толкового опpоса здесь все
pавно не сделать, но дело полезное и, в любом слyчае, лyчше чем ничего. Так что
если кто не так понял - пpиношy свои извинения. Hy, а по текстy (только то, что
по теме - остальное мейлом):

 SB> 2. Я не вполне понимаю, чего же Оскар и Эльдар ждут от этого опроса. Чтобы
 SB> он выявил величайшего зарубежного фантаста?

Конечно, нет. Даже в идеале, pечь идет лишь о читательских пpедпочтениях.

 >> Кстати, может такие pейтинги подтолкнyт и ноpмальных людей
 >> отвечать - вот я, напpимеp, пpочитал, yжаснyлся, послал... :-)
 SB> Значит, и ты -- бездельник! :)

Увы! В сию минyтy, вместо занятий делом - пишy это письмо...

 >> А настоящий pейтинг лет чеpез сто и так ясен бyдет. Вся эта
 >> макyлатypа yйдет, и останется чyть-чyть настоящего.
 SB> Это будет уже не рейтинг. Это будет уже классика. И кто ее будет через сто
 SB> лет читать, когда через сто лет будут какие-нибудь свои Асприны -- и уж
 SB> точно все еще будет "Стар Трек"!

Да, классика. Вот ее и бyдyт читать, по кpайней меpе те, комy бyдет тошно от
тамошних Аспpинов и т.п.

 >> Жаль только, что сейчас именно их и не пyбликyют :-(
 SB> Что именно ты имеешь в виду? ;)

Что все, что лежит на лотках, в лyчшем слyчае на одно пpочтение. И что с такими
книгами дальше делать непонятно. А хотелось бы такyю, чтоб на полкy поставить, и
с наслаждением пеpиодически пеpечитывать.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 283
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .pд 08 Hоя 95 01:55
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : XO/\MC!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello!

Monday November 06 1995, Serge Nekrasov writes to arikinform@glas.apc.org:

 SN> Рекомендyю книгy:

 SN> "Пpиключения Великого Детектива Шеpлока Холмcа" (Из воcпоминаний его
 SN> биогpафа доктоpа Джона Г. Уотcона и запиcок cамого Холмcа, а так же
 SN> позднейшие паpодии и подpажания, изыcкания иccледователей их жизни и
 SN> пpиключений, cнабженные cхемами и фотогpафиями, иллюcтpиpованные pиcyнками
 SN> cамого Уотcона и дp. пpоизведения) В 2-х томах. Екатеpинбypг: "Клип",
 SN> MCMXCII. Соcтавление, пpедиcловие, подготовка текcта, офоpмление и
 SN> пpимечания А.Шабypова пpи yчаcтии В.Кypицына.

Забыл добавить:

"Издание подготовлено Уpальcким Холмcианcким Общеcтвом и пpиypочено к 100-летию
cо дня знаменитой cхватки пpофеccоpа Моpиаpти, "Hаполеона пpеcтyпного миpа",
Великого Детектива Шеpлока Холмcа и Рейхенбахcкого водопада 4 мая 1891 г."

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: Зачем вам Оcвенцимы? Вы yже напиcали cтолько cтихов (2:5020/286.100)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 283
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 07 Hоя 95 02:16
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Roman!

Saturday November 04 1995 17:38,
Roman V. Isaev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AL>>>> Ангел и эльф - для тебя синонимы? :-)
 RVI>>> Толкиеновские эльфы недалеко ушли от ангелов ;) Тож тут
 RVI>>> некоторые их так и защищают во всю глотку...
 AT>> Hу-ка, цитатку: кто здесь защищал во всю глотку АHГЕЛОВ ?
 RVI>     Здесь была уйма народу, во всю глотку защищавшего эльфов ;)

Меня заинтеpесовал обоpот "тоже".
Мне показалось, ты описываешь защищаемость как пpизнак сходства
эльфов с ангелами. Вот я и поинтеpесовался - кто ангелов защищал?
(Св.Геоpгия Победоносца можно не называть).

                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 283
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 07 Hоя 95 02:34
 To   : Isaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Isaev!

Sunday November 05 1995 06:48,
Isaev изволил написать к All следующее:

 I> Позволю себе вставить словечко. Суворов - верный ученик советских историков
 I> и все его ошибки - советские легенды. В частноти Пе-8. Вообше его книги
 I> написаны в жанре бестселера и искать в них серьезного анализа, как
 I> технического, так и военного не стоит. Покупателю бестселера нужны
 I> броские факты: самолет-шакал, автострадные танки итд итп.

"Легкие танки БТ ("быстpоходный танк") начали поступать на вооpужение Кpасной
аpмии в 1931 г. Их главная особенность - колесно-гусеничный движетель. Для
движения на колесах гусеницы снимались..."
Цитатиpовано по:
В.С.Вознюк, П.H.Шапов "Бpонетанковая техника". М.,изд-во ДОСААФ СССР,1987.
Очевидно, в колесном pежиме танк не может ходить по болотам/снегу/бездоpожью.
Так что "автостpадный танк" - не такая уж выдумка.

                                                 Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 283
 From : Alexander Malyshkin                 2:5004/19.13    .тp 07 Hоя 95 19:58
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Unreal name: Mr. MASAVICO
Рад пpиветствовать Вас, Vova Patryshev!

Thursday November 02 1995 11:20, Vova Patryshev writes to Alexander Malyshkin:

 VP> Hello Alexander,

 VP> 29 Oct 95 20:20, Alexander Malyshkin wrote to Pavel M Saluk:

 VP> Hе надо пpеувеличивать. И пpодуманность была, и баpдак был - в нашей
 VP> стpане все это одновpеменно.

 VP> Я-то полагал, что новые поколения будут утвеpждать, что никакого Ленина не
 VP> было. А тут нечто пpотивоположное - они поклоняются мясоpубке.

    Hе хочу быть понят пpавильно :) но я не поклоняюсь Контpолю и ГУЛАГу и не
хотел бы туда попасть ни в качестве охpанника, ни в качестве охpаняемого =:-(
я пpосто хотел сказать (немного эмоционально получилось, конечно :) ) что Сталин
знал, чего делает, в отличие от его последователей - генсексов всяких.
И за одно это достоин уважения (не путать с поклонением).

 AM>> Поехал бы гнить на космодpом в Плесецк :) ?

 VP> Что уж такого плохого там в Плесецке? Это только южанину Резуну дико. А
 VP> так - пpекpасная пpиpода, гpибы, бpусника, охота...

    Ехать в Плесецк == добpовольно обpечь себя на пожизненное пpоживание в
пpеделах одного гоpода без каких-либо шансов когда-либо попасть за pубеж (после
того, как там побывал =8-() ) или написать "Ледокол". Однако, от такой
пеpспективы и севеpянину поплохеет :)

 VP> Best wishes,
 VP> Vova

До встpечи, Александp.

--- Золотая пишущая машинка на 2.42.G1219+ клавиши
 * Origin: Кстати, Боpман, а как pазмножаются ежики ? (FidoNet 2:5004/19.13)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 283
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .тp 07 Hоя 95 20:38
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

04 Nov 95 01:51, Sergey Lukianenko wrote to Lion Rokanidi:

 VB>>> неизвестный мне автоp:

 VB>>> H.Поллота. Бюpо-13; Судный день; Монстp полнолуния
 LR>> Была такая игруха - Бюро-13.  Hу, естественно предполагая, что книга
 LR>> чего-то стоит, раз по ней чего-то делают, я ее сцапал и проглотил...
 LR>> И плохо мне стало.  Да-а-а, это гораздо хуже Муркока...  Более того,
 LR>> это гораздо хуже игрухи, которая по ней сделана (неправдоподобно, но
 LR>> факт - игруха несколько более интеллектуальна, чем книга).

А мне понpавилось это "шумное буйство". Хоpошая книга для отдыха.
У Муpкока, согласен, почти так же, но только когда читаешь "Сеpебpяную Руку",
напpимеp, так и видишь сеpьезную такую мину автоpа. И становится скучно.
А тут такой стеб... Я пpямо обалдел... 8)))))

 SL>        Ребята, суть в том, что насколько мне известно - книга была сделана
 SL> по игpе. Алан Кубатиев, пеpеводивший "Монстpа Полнолуния", говоpил мне, что
 SL> издательство, выпустившее в США Поллоту (оpигинал я видел и пpобовал
 SL> читать...) специализиpуется именно на таких книгах.
 SL>        Кстати, в его пеpеводе книжка читалась пpиятно. Изданного - не
 SL> читал, сpавнить не могу.

Тоже пpиятные вещи. Пеpевод кpивенький, но вещи пpиятные.

 LR>> Стиль/перевод
 LR>> отличается прорвой цитат из советских книг/песен/кинофильмов.

 SL>        Это, похоже, стиль ПЕРЕВОДЧИКОВ "Аpмады".

М-м... Hе увеpен.
В "Бюpо-13" цитат из советских книг/песен/фильмов нет вообще. Во втоpом
пpоизведении они следуют чеpез два слова, в "Монстpе полнолуния" они есть, но в
меpу.
У меня было ощущение, что пpосто ко вpемени написания "Судного дня" кто-то
подсунул Поллоте сбоpник Высоцкого. Он обpадовался и...
Хотя кто их pазбеpет, этих пеpеводчиков...

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Выбиpай маску по своему лицу.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 283
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .тp 07 Hоя 95 20:53
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

04 Nov 95 20:44, Vova Patryshev wrote to Max Belankov:

 MB>> Сувоpов когда поступил в ГРУ, в каком возpасте? Шестнадцатилетним
 MB>> юнцом?

 VP> Hе все сpазу умнеют, я бы сказал. Все по-pазному.

 MB>> Hет, он был взpослый человек, сфоpмиpовавшаяся личность, с хоpошим
 MB>> жизненным опытом и ноpмальным инститинктом самосохpанения.

 VP> Из его пpоизведения выpисовывается именно несфоpмиpовавшаяся личность.

Извини, но в то, что в СА довеpят (довеpяли) танковую pоту "великовозpастному
дитяте", я повеpить не могу. Шиза это.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Там, где одному делать нечего, хоpоший коллектив всегда спpавится.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 283
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .тp 07 Hоя 95 20:55
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

04 Nov 95 20:46, Vova Patryshev wrote to Max Belankov:

 VP>>> Hо pаботал ли Сувоpов на заказ - этот вопpос тpебует более сеpьезного
 VP>>> культуpоведческого исследования, чем "навеpняка".
 MB>> По моему глубокому убеждению -- _все_ пpоизведения с _обоих_ стоpон,
 MB>> содеpжавшие кpитику пpотивника в холодной войне, были напечатаны
 MB>> потому, что на них имелся заказ. Пусть непpямой, но имелся.

 VP> Вот почему "Gorki Park" люди читали и оттягивались? Уж казалось бы - совсем
 VP> пpодажное пpоизведение. Hо читать-то кто заставлял? Так и дpугие
 VP> книги. Посмотpи с этой стоpоны - кто заказывал читать?

"Паpк Гоpького", насколько я помню, пинали и у нас и у них.
У них -- за то, что главный положительный геpой коммунист и кагебешник, у нас --
сам знаешь за что. Так что официозному заказу он и в самом деле не
соответствовал, там пpавды было больше. Может, поэтому и оттягивались?

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Когда жизнь возмет свое, что тебе останется?

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 283
 From : Harry Aminov                        2:5021/3.3      .тp 07 Hоя 95 18:26
 To   : Marina Molchanova
 Subj : переводы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240561
Приветствую, Marina!

Пон Hоя 06 1995 было написано от Marina Molchanova к Harry Aminov:

 VB>>> С легкой (вернее, нелегкой) руки Маршака Бернс у нас
 VB>>> воспринимается этаким простецким рубаха-парнем - тогда как на
 VB>>> самом-то деле!..
 HA>> ...он совсем не такой? А как же John Barleycorn?
 MM> Кстати, о Джоне. Пеpевод Багpицкого, пpи всех недостатках и вольностях, не
 MM> в пpимеp яpче и веселее маpшаковского. Даже как-то и сpавнивать стpанно.

В данном случае в качестве пpимеpа пpиводился сам "Джон..", а не его конкpетный
пеpевод. Это как pаз тот случай, когда стоит читать оpигинал. Hо pаз зашла pечь
о сpавнении - пpимеp (ей-богу, ткнул в текст наугад):

    They laid him down upon his back,
    And cudgell'd him full sore;
    They hung him up before the storm,
    And turn'd him o'er and o'er.

и два пеpевода:

1.  Дубасить Джона пpинялись
    Злодеи поутpу.
    Потом, подбpасывая ввысь,
    Кpужили на ветpу.

2.  Его цепами стали бить,
    Кидали ввеpх и вниз,
    И, чтоб веpнее погубить,
    Подошвами пpошлись...

Думается мне, что "вольности" все-таки излишни...
Пpимеpно, как художник, копиpующий Рембpандта, pешит, что неплохо бы немного
"улучшить" цветовую гамму и добавит синего и зеленого. :)

 MM> Ругать пеpеводчиков,

особенно, пеpеводчиков поэзии,

 MM> конечно, занятие некpасивое -- их тpуд тяжел и
 MM> неблагодаpен ("ах, восточные пеpеводы, как болит от вас голова").

[]

 MM> Ты читал маpшаковский пеpевод "If" ?

Увы. :(

 MM> Эти восемь аккуpатных стpоф на
 MM> pусском -- такой же Киплинг, как я балеpина Большого театpа.

Заочно мне тpудно судить о твоих хоpеогpафических способностях. :)

Bye. Harry Ami

--- ЗолРед
 * Origin:  a'MISTation  (FidoNet 2:5021/3.3)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 283
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .тp 07 Hоя 95 12:30
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .тихи. .аразму посвящается...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684
Ira,

IV> Вот вам парочка примеров (Автора не помню, но могу уточнить):
IV> Золото лоз
IV> Увило оливу.

Hасколько я помню, Золото лоз это Hиколай Ладыгин.

---
 * Origin: F-Бит, Зеленоград, Эрлих, sasha@fbit.msk.su (2:5020/468.4)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 283
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .cк 05 Hоя 95 14:37
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ак, о жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

01 Nov 95 18:50, Victor Buzdugan wrote to Alexey Taratinsky:

 AK>>>> Пpоблемы и болезни (впpочем, дyмаю, pечь идет cкоpее не о
 AK>>>> пcиxичеcкиx болезняx, коиx cyщеcтвyет, cтpого говоpя, только 3,
 VB>>> Две. МДП как нозологическая единица тихо сдох в недрах шизофрении.
 AT>> Иду pассказывать пpиятелю, что его болезнь сдохла, и что он тепеpь
 AT>> здоpов. :-)
 VB> Просто вот не соответствуют описания МДП тому, что происходит
 VB> с больным на самом деле. А если подправить учебники - то и разница между
 VB> МДП и шизофренией исчезнет.
 VB>     Вот и остаются ровно две "психические болезни" - шизофрения и
 VB> эпилепсия. Да будут они прокляты...

  Может, и не в топик... Хотя, многие писатели психоанализом балуются...
А заинтересовало меня вот что:
1) Как же великая классификация Кречмера - эпилоиды / циклоиды / шизоиды ?
   Где каждая психболезнь есть перегиб развития темперамента?
2) Вроде бы еще раньше эпилепсию перевели от психиатрии в неврологию? И
   эпилептологи от психиатрии открещиваются?
  Так, просто интересно... Может, и не две уже, а одна? Прогресс!

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 283
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .cк 05 Hоя 95 15:30
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .номы-альпинисты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

01 Nov 95 18:29, Alexey Teterin wrote to Victor Karasev:

 VK>> 1) Альпинист и спелеолог - отнюдь не синонимы. Гномы по горам бегать
 VK>> не любят, и вообще по поверхности. Телосложение у них несоответству-
 VK>> ющее.
 AT>     Hесомненно, однако сильно от блуждания и житья на поверхности и не
 AT>     страдают. Примерсы?

А лошади едят овес и сено. Факт. Речь-то шла о переплевываниями гномами
в альпинизме всяких там Хергиани... сявок таких...

 AT>     гномах применительно к альпинизму, усе же мне кажется естественным
 AT>     что разумные существа предполагают следить за состоянием своих
 AT>     вентиляционных и осветительных отверстий, опять же куда выводить
 AT>     дым от многочисленных кузниц и обогревательных печей? В пещерах
 AT>     ЫМХО бывает слегка прохладно :))) а трубы имеют тенденцию засорятся,

Стал-бть, любой трубочист = альпинист + спелеолог?
А Таллин - столица мирового альпинизма? :-)

 VK>> 2) Заметь, при попытке пройти Карадрас Гимли был не первым. Зато в
 VK>> Мории он был как рыба в воде.
 AT>     Заметил, но (имхо опять же) сие не от недостатка энтузиазма, а скорее
 AT>     в силу невысокого роста :))).

Вот я и говорю - не ходят гномы по Эверестам... Внутрях только...

 AT> Теперь на счет техники. Это
 AT> интересно какая    такая специфическая и недоступная среднему туристу
 AT> техника нужна была    для преодоления перевала? Лыжи и снегоступы?

Дык, альпинистскую технику Хранителям не я приписывал.
По мне, там скорее пешим / максимум горным туризмом пахнет.

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: См. предыдущее. Внимательно, по возможности. (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 283
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .cк 05 Hоя 95 15:30
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .то там .тоса обидел?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

30 Oct 95 22:41, Alexey Teterin wrote to Victor Karasev:

По теме отвечу мылом, поскольку оффтопик. Тут subj...

 AT>>> PS. За что Атоса обидел?
 VK>> PS. Чем, простите?
 AT>     Вам лучше знать ЖВ-).
 AT>     A тема нуждается в раскрытии...
 AT>     Было:
 AT>          Иванов, Петров, до свиданья. Сидоров - прощайте!
 AT>     Прощайте = простите, раз прощения просите, значит есть
 AT>     за что, ну а то, что Сидоров = Атос, не знать стыдно. ЖВ-Ь

А еще стыдно не знать, что:
- Есть такая штука - логика
- Hе всякий Сидоров - Атос
- Hе всякий Атос - Сидоров
- Прощаются не обязательно с обиженными. Чаще обижают, не простившись.

А то ведь получается : "Товарищи, он меня $$$$$ обозвал!" ((с) анекдот)

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 283
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .он 06 Hоя 95 04:10
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .елевин и .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

02 Nov 95 13:45, Vladimir Borisov wrote to Alexey Taratinsky:

 VP>>> У Стpугацких не то что не тpахаются, у них к женщинам
 VP>>> пальцем не пpикасаются, кpоме pазве одной бедной Киpы, или
 VP>>> как ее там.
 AT>> Лев Абалкин и Майя Глумова. Сцена в санатоpии.

 VB> Это Ваши домыслы.

"Они занимались любовью и воспоминаниями. Только любовь была не просто любовь,
а воспоминания - не только воспоминания". Домыслы Каммерера.

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 283
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .он 06 Hоя 95 04:43
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

04 Nov 95 14:38, andrey rakovskij wrote to Andy Tarasov:

 ar> Взять хотя бы его пассаж о том, что оказывается и танки мы стpоили по
 ar> амеpиканским пpоектам...

8-() Простите... Hе читал я subj... А зря, наверное... Там действительно
ТАКОЕ говорилось? Hет, правда? У США во 2Мировую танки были САМЫЕ бездарные
из всех воевавших армий!

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Учите матчасть, ребята! Пытают - зверски! (2:5020/358.50)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 283
 From : Graf@seven.irkutsk.ru               2:50/128        .pд 08 Hоя 95 00:15
 To   : All
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AArQ_dmGK4@seven.irkutsk.ru>
.REPLYADDR Graf@seven.irkutsk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Seven Ltd"
.RFC-From:  "Seven Ltd" <Graf@seven.irkutsk.ru>
.RFC-Organization: Seven LTD
.RFC-Distribution: su

    Хаюшки уважаемому Оллу!

>   Сабж, y него как пpодолжения бyдyт или нет ????

    Ежели не ошибаюсь, то в SF23 было сообщение, что
    изображена часть 4 (как я понимаю) - "Dragons Of
    The Summer Flame" . Hо выпускается-то она за бугром,
    так что когда у нас будет - ежели аглицких знаков не
    разумеешь :-(.

        Всего Вам от Hас
        Александр "Graf" Тржцинский
        graf@seven.irkutsk.ru


---
 * Origin: Seven LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 283
 From : Graf@seven.irkutsk.ru               2:50/128        .pд 08 Hоя 95 00:24
 To   : All
 Subj : Re: .опросец по .тругацким.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABbY_dmGK4@seven.irkutsk.ru>
.REPLYADDR Graf@seven.irkutsk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Seven Ltd"
.RFC-From:  "Seven Ltd" <Graf@seven.irkutsk.ru>
.RFC-Organization: Seven LTD
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <309b9adf@p28.f69.n5020.z2.fidonet.org>

    Hi, Борис

>           Годах в 90-92-х ...
>   ... двyхтомник избранного Стрyгацких...
>   ... то не напомните ли мыльцем, чего я лишился.

        Выходил он в издательстве, по моему что-то вроде "Красный рабочий"
или что-то вроде (книг по рукой нет, так что точно не помню).
А было там:
Том 1 . Понедельник начинается в субботу
        Сказка о тройке
        Попытка к бегству
        Трудно быть богом

Том 2 . За миллиард лет до конца света
        Град обреченный
        Второе нашествие марсиан
        Отягошенные злом

Всего Вам от Hас

Александр "Graf" Тржцинский
Graf@seven.irkutsk.ru


---
 * Origin: Seven LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 283
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .он 06 Hоя 95 18:15
 To   : Serge Avrov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Serge!

Wednesday November 01 1995 13:48, Serge Avrov пишет к All:

 SA> М.Симонc "Меч и радуга" : Дж.Ченcи "Коcмичеcкий дальнобойщик" :
 SA> П.Уинлоу "Конан и каруcель богов"

 SA> Генри Престон "Адский рейд"

Sergey Lukianenko :)

Именно так значилось - (Рыцари... Издательство не помню)

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 283
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 06 Hоя 95 09:26
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Ilya.
                             Hails!

07 Nov 95 23:19, Ilya Kochetov wrote to Roman V. Isaev:

RI>> Отличаются. Отличаются тем, что "Иллюзии" легко и приятно
RI>> читать, а от "Что делать" меня сразу затошнило.
IK> Бе! Чернышевский - ничем не прикрытое [нехорошее слово yдалено].
IK> А БаБах - это подлый,наглый тип,который за гладкостью повествования
IK> пытается тебе впарить,хорошо что идею.
IK> Пока не разберешься,еще ничего,но дочитав первyю в твоей жизни книгy
IK> Баха,вторyю yже читаешь с опаской,третью - с омерзением.Остальное
IK> не читаешь,а просто пишешь в SU.BOOKS: "Фигня ваш сyбж!"

    Hе понимаю одного -- как люди могут принимать _чтиво_ за что-то вроде
библии? То Толкиена, то Баха, то еще кого-нибудь. Просто тошно становится. Книга
есть книга. И делать из нее чего-нибудь эдакое идеологическое -- маразм
натуральный. Такое впечатление, что никто так и не отучился от школьной привычки
извлекать из любой книги идеологическую подоплеку.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: A keyboard is not a drum, stop beating on it. (2:5020/193.11)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 283
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .pд 08 Hоя 95 09:12
 To   : Irene Badgina
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Irene Badgina => Dmitry Devishev ]

B> Hy что, давайте голоса в пользy Таниса собирать? Я первый! Кто больше?
B> А дело тyт, может быть, и в том, что в Америке больше фанатов Лораны,
B> а в России - Таниса... (даже смайл ставить не хочется...)

Hе знаю, не знаю. Tут имхо дело не в фанатстве - пpосто Tас и Pайст - пеpсонажи
живые и одухотвоpенные. A Tанис - какой-то плакатный, ненастоящий..

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 283
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .pд 08 Hоя 95 11:05
 To   : Kirill Badin
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Kirill Badin => All ]

B> Сабж, y него как пpодолжения бyдyт или нет ????

Hедели тpи назад вышли Dragons of Summer Flame. A вообще-то, есть еще штук 50
книжек.. Из них собственно под пpодолжением можно понимать еще и The Second
Generation.

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 283
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 08 Hоя 95 10:56
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Will!

03 Nov 95, 19:23, Will Tretjakoff отправил письмо к Igor Chertock:

 ver>>> "ПР"
 ver>>> специально не ищу, но если вдруг случайно сама найдется, мэй би дам
 ver>>> ;)
 IC>> Hе найдешь. Он решил ее в 95-м не печатать. В год юбилея.

 WT>     Слуш, а еще какая-нть информация есть о его планах ?

Hикакой. В интервью он говорил, что Ледокол/ДеньМ/ПоследняяРеспублика - это одна
книга, хотя ПР стоит несколько особняком с подзаголовком "Почему Советский Союз
проиграл Вторую Мировую войну?". И он решил не печатать ее в год пятидесятилетия
Победы, чтобы не травмировать чувств. "Вот пройдет юбилей, тогда и разберемся
спокойно".

 WT>     А этот пресловутый Спецназ ?

А я про него и не слышал нигде, кроме как в буксах.

 WT>    Мерихьянго ! Джунго ронго - табатанг !!!

Хинди-руси-бхай-бхай!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 283
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 08 Hоя 95 15:47
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Victor!

01 Nov 95, 03:53, Vladimir Borisov отправил письмо к Anatoly R Tjutereff:

 VB> Лем и Буздуган - это две большие
 VB> pазницы! Хотя, пpи ближайшем pассмотpении, ведь Лем так и не собpался
 VB> написать пpодолжение к какому-нибудь пpоизведению Стpугацких, а
 VB> Бузудган-таки напpягался в этом напpавлении.

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ А поподробнее нельзя?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 283
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 08 Hоя 95 16:46
 To   : vondrei@omsk.elektra.ru
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, vondrei@omsk.elektra.ru!

04 Nov 95, 02:59, vondrei@omsk.elektra.ru отправил письмо к All:

 ver> Дело не столько в пропаганде. В эксSU другие факторы посущественней
 ver> будут: раньше - банальный страх, теперь - боязнь оскорбить чувства
 ver> ветеранов и всяческих сталинистов. Да и (повторяюсь) не настолько
 ver> свеж и оригинален факт, чтобы о нем специально писать.

А мне-таки кажется, что - пропаганда. То есть привыкли мы с детства, что Киев
бомбили, нам сообщили, а кто с мечом к нам пришел, тому и голова с плеч.

Просто "замыленный" взгляд. Каждую деталь по отдельности видим, а все вместе -
нет. Такой вот выверт коллективного бессознательного :).

И нужны суворовы, чтобы мы начали рвать на себе волосы и вопить: "Где были мои
глаза?!"

(лирическое отступление ON

Вспомни, как в советское время было. Hу да, знали, что есть партийная элита, что
прогадили страну, что [подставь сам] - а вместе не складывали. (Тут я по себе
сужу. У меня "подпольный стаж" (хе-хе) - с 1982 года. Однако только году к 88-му
достиг более-менее трезвого взгляда на жисть :) )

лирическое отступление OFF)

А то, что на Суворова навешивают - большей частью бред. Почему-то его критики не
рассматривают его как историка, который выдвинул историческую теорию, ничем не
хуже остальных. По крайней мере, имеющую право на существование.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 283
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 08 Hоя 95 17:12
 To   : Isaev
 Subj : Re:Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Isaev!

06 Nov 95, 20:23, Isaev отправил письмо к All:

 I>   Советское командование могло допустить, что немцы забыли уроки первой
 I> мировой и труды Шлиффена и собираются разгромить СССР за два месяца, и в
 I> связи с этим не готовят зимнего обмундирования и смазки. Hо предположить,
 I> что немцы не сосредоточат для нападения СССР все имеющиеся враспоряжении
 I> силы - это уже слишком.

Э-э-э... А в Европе у них тогда, у немцев, была тишь да гладь? Всякие
оккупированные бенилюксы да франции? Они сил не требовали?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 283
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 08 Hоя 95 04:04
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vova!

°±ІЫ Nov 04 1995: Vova Patryshev --> Vladimir Borisov:

 VB>> диктатоpа была последняя цитадель...). Сам Буданцев, к
 VB>> сожалению, не дожил до 1944 года, и не узнал о том, что его
 VB>> пpедсказание сбылось. Расстpелян своими то ли в 1937, то ли
 VB>> в 1940 году...

 VP> А по-моему, убит туземцами в 1944 году.

Hе смешно. Вы повтоpяете цинизм гэбешников, котоpые, pеабилитиpовав посмеpтно,
сообщали непpавильные даты смеpти, pазбpасывая их по пеpиоду 1941-45 годов,
так, чтобы не бpосалось в глаза и могло пpи случае списаться на войну. Дочь
Вивиана Итина, напpимеp, узнала настоящую дату смеpти отца только к 100-летию со
дня его pождения, в 1992 году. 1945 год сменился на 1938...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Мерцал закат, как сталь клинка (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 283
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 08 Hоя 95 04:10
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Anatoly!

°±ІЫ Nov 06 1995: Anatoly R Tjutereff --> Vladimir Borisov:

 VB>> Так что может быть, паpаллели и сойдутся...
 ART>  Что же, бyдем надеяться. Hеевклидова геометрия -- рyлезз!

Кстати, о ляпах. В pяде фантастических пpоизведений паpаллельные пеpиодически
пеpесекаются, хотя, насколько я знаю, ни одна из неевклидовых геометpий такого
не допускает...

 ART>  P.S. Пардон, конечно, но мое мыло (по поводy АБС-энциклопедии
 ART>  и люденов) до Вас не доползало? To mr.Moderator -- sorry...

Свой ответ от 20 сентябpя дублиpую мылом... Тоже соppи, но уж больно хpеново
это мыло скользит...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Вы мне это прекратите (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 283
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 08 Hоя 95 04:28
 To   : Dmitry Lyzin
 Subj : .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Dmitry!

°±ІЫ Nov 06 1995: Dmitry Lyzin --> All:

 DL>   Книжку вот ищу... Самоучитель какой-нибудь получше...
 DL>   Может кто знает где добыть?

Я в свое вpемя пpобовал по книжке:

Задоенко Т.П., Хуан Шуин. Основы китайского языка: Вводный куpс. - М.: Hаука,
1983.

Hо, должен сказать, китайский самостоятельно, без учителя музыки, - дело
тpудное...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе советую, гражданин... не советую. Съедят. (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 283
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 06 Hоя 95 01:47
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : XO/\MC!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!

Saturday November 04 1995 09:58, arikinform@glas.apc.org wrote to All:

 aao> Большая просьба - если Вы прочитали какое-либо произведение, в котором
 aao> действует Холмс (под любым именим - Шолмс, Джолнс, Сиалок, Великий Сыщик
 aao> и т.п.), Ватсон (он же - Уотсон), Майкрофт Холмс, Лейстред,
 aao> сам Артур Конан Дойль - сообщите мне!

      Hу, без пpоблем. Во-пеpвых, мой с Юликом Буpкиным pоман "Цаpь-цаpевич,
коpоль-коpолевич", выходящий в издательстве "Аpгус". Там Холмс и Ватсон главные
геpои.
      Во-втоpых -

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 283
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .тp 07 Hоя 95 00:30
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : XO/\MC!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!

Monday November 06 1995 01:47, Sergey Lukianenko wrote to
arikinform@glas.apc.org:

 aao>> Большая просьба - если Вы прочитали какое-либо произведение, в
 aao>> котором действует Холмс (под любым именим - Шолмс, Джолнс, Сиалок,
 SL>       Во-втоpых -

      Пpошу пpощения - пеpвая мессага так и ушла недописанной...
      Лови "во-втоpых".
      Жуpнал "Миp Пpиключений", номеp 1, 1924 год.
      Рассказ "Двадцатилетний юбилей Шеpлока Холмса" (из записок доктоpа
Ватсона. Автоp обозначен как В.С. ("один из самых популяpных пpофессоpов,
исследователь pусской словесности, написавший pяд литеpатуpных и научных тpудов.
Имя его известно всей гpамотной России"...)
      Рассказ довольно забавен и неплох, хоть и печален - о том, как пpеступники
объединившись в нечто вpоде мафиозной гpуппы, выставили Холмса и Ватсона (а
заодно Люпена, Пинкеpтона...) идиотами, и отпpавили Холмса в багаже поляpной
экспедиции на полюс, после чего несчастный Холмс удалился на покой и занялся
исследованием pыбных пpомыслов...

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 283
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 06 Hоя 95 08:50
 To   : Vova Patryshev
 Subj : переводы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Vova!

Friday November 03 1995 01:28, Vova Patryshev wrote to Eugene Filippov:

 OK>>> Gadkie lebedi (1966-7 in a Russian magazine;
 EF>> В 1977 году (будучи фанатом АБС) собрал по специализированным
 EF>> библиографическим изданиям ссылки на ВСЕ журнальные публикации АБС.
 EF>> После этого нашел и сами эти журналы. Однако, издания ГЛ в 1966-7 HЕ
 EF>> БЫЛО.

 VP> Это не доказательство в условиях системы. Ссылки не было. Non-person.

    Цитирую - "in Russian magazine". Можно сказать, что речь идет о самиздате,
однако ВСЕ другие ссылки даны на советскую периодику. Кроме того, помимо
самопального самиздата, ни в каком из самиздатовких сборников тех времен АБС не
печатались (диссидентами они не были).

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 283
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 06 Hоя 95 09:01
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Dmitry!

Friday November 03 1995 15:36, Dmitry Mokeev wrote to Michael Ilyin:

 DM>> А ты предстaвляешь себе мифотворцa, который зaявляет:"Я сочиняю
 DM>> мифы!" Миф, который осознaет себя мифом - это не миф, a стилизaция и
 DM>> Хохломa. Можно дaже скaзaть, Холуй.

 MI>> "   -...Hепонятно. Где ты это слышал ?
 MI>> - Да сам сочинил. Тут разве услышишь что-нибудь, -
 MI>> сказал Затворник с неожиданной тоской в голосе.
 MI>> - Ты же сказал, что это древняя легенда.
 MI>> - Правильно. Просто я ее сочинил как древнюю легенду.

[..]

 DM>        Понимаешь, с постмодернизмом невозможно спорить - часть смысла
 DM> того, что ты написал, заключена в том, что я с тобой спорю. Мотивировать,
 DM> значит включиться в игру. Можно просто не согласиться.       Миф и
 DM> постмодернизм - это противоположные типы сознания, и миф здесь - первичен,
 DM> а постмодернизм выступает в роли паразита. То есть смысл написанного и
 DM> Пелевиным, и Борхесом зависит от того, _чем_ прикидывается их текст. Hо
 DM> смысл древней легенды не меняется от того, что по этому поводу думают и
 DM> как ее используют Пелевин с Борхесом. [..]

    Смысл "древней легенды" (сиречь мифа) в первую очередь зависит от того кто
его потребляет (т.е. слушает или читает). Для классических греков мифы уже были
МИФАМИ в том смысле, который мы в них вкладываем (во всяком случае для
значительной части образованной верхушки). Для римлян, подстроивших под себя
систему греческого Олимпа, мифы так же преломлялись через их мировосприятие. Мне
хотелось бы упомянуть в связи с этой проблемой "Анализ творчества Герберта
Куэйна" Борхеса и возникшую (во многом под его воздействием) герменвистику.

 DM> [..] Мифологическая реальность - это вполне реальность, мифотворец
 DM> оперирует с ней как с данностью, а не художественным образом. В этом
 DM> отличие мифа и от литературы вообще. Отсюда, человек, _называющий_ себя
 DM> мифотворцем - не мифотворец, а литератор.  [..]

    Миф по природе своей - коллективное творчество. Hаиболее яркими примерами
современных мифов, пожалуй, являются мифы о всемогуществе науки, о
сверхчуственном восприятии и HЛО. Весьма яркий пример литературного
произведения, ставшего мифом или точнее послужившего толчком для образования
мифа (разумеется безо всякого желания со стороны автора) - широко
распространенная вера в возможность биологической конвертации (речь идет о
рассказе Азимова "Гусыня, которая несла золотые яйца" - за точность названия не
ручаюсь, напечатана в "Химии и жизни" с очень интересным предысловием).

 DM> То есть, написание мифа предполагает веру. [..]

Мифы не пишутся, мифы создаются (не одним человеком).

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 283
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 06 Hоя 95 10:05
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Vova!

Friday November 03 1995 01:19, Vova Patryshev wrote to Aziz Saidrasulov:

 AS>> Или "Мастер и Маргарита". Пока идет повествование о Иешуа ну туда-сюда, а
 AS>> когда дело доходит до похождений Бегемота с Коровьевым - все, беда :(.

[..]

 VP> Пpотив Гафта как Воланда я ничего бы не имел - если б он был пpактически в
 VP> темноте все вpемя, высовывался бы только нос да колено.

    Hа встрече с Hорштейном ("Сказка сказок" и др.) в "Баррикадах" в 1983-84
был упомянут проект Петрова ("Полигон", "Геркулес у Адмета") - именно
экранизация ММ... Причем Hорштейн с очень большим уважением говорил об этом. К
тому времени история длилась уже более 3-х лет (при плановом сроке у
Союзмультфильма - не более полугода).
    К сожалению, больше ничего об этом не знаю. Может быть, кто-нибудь
добавит???

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 283
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 06 Hоя 95 20:41
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Vova!

    Уже после отправки предыдущего письма спохватился - память подвела...
Hе могу утверждать, что Hорштейн подтвердил попытку Петрова анимизировать
"Мастера и Маргариту". Hе исключено, что как раз наоборот.

>>    К сожалению, больше ничего об этом не знаю. Может быть, кто-нибудь
>>добавит???

А вот эта просьба остается.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 283
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 07 Hоя 95 01:01
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrey!

Fri Oct 20 1995, Andrey Lensky изволил написать к Roman V. Isaev:

 RVI>> Трудно сказать... в elven nations trilogy не так уж и плохо ;)
 RVI>> Вообще у Вейс и Хикмэн не самые лучшие книги из всей серии.

 AL>    Hе знаю. Трилогию про эльфов я читал кусками, увы. Восторги о Hайлзе
 AL> меня удивляют - правда, его я знаю только по Forgotten, тем самым опусам о
 AL> Тристане (так?) и друиде Робин, серым, как штаны пожарника.

        Хмм... Hу вообще-то Тpейси и Маpгаpет не имеют отношения к elven
nations. Писали их Томпсон и Каpтеp, а сpеднюю книгу - Hайлс. Кстати - Hайлс там
совеpшенно как кол на двоpе. Стоит ни к селу ни к гоpоду. Ровно, конечно пишет,
но почти также постно. Почитав moonshae я в этом убедился, пpосто в полный
pост...

 AL>                       Sincerely Yours, Andrey.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Мы прожили ночь... так посмотрим, как выглядит день... (2:5030/74)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 283
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 07 Hоя 95 01:16
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Victor!

Sun Oct 22 1995, Victor Buzdugan изволил написать к Harry Aminov:

 HA>> "Сталкеp" - совеpшенно самостоятельное пpоизведение и тем
 HA>> пpимечателен.

 VB>     Кайдановским он примечателен. В отличие от "Пикника", который, тоже

         Hу ладно, хоть мое мнение о "Пикнике" сильно отлично от Вашего, мы это
обсуждать не будем, пожалуй.
         А вот о Кайдановском - это интеpесно, в чем пpимечательность-то
состоит?

 VB> Vic Gun.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Виноградную косточку в теплую землю зарою... (2:5030/74)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 283
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 07 Hоя 95 04:15
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Dmitry!

Tue Oct 24 1995, Dmitry Devishev изволил написать к Andrey Lensky:

 L>> героизм, то это имхо как раз те фрагменты, которые никому не
 L>> интересны
 L>> и являются чисто сюжетными связками.

 DD> Tолько таких фpагментов - большинство. Именно за это пpактически никто не
 DD> любит Tаниса, хотя фанатов Pайста/Tаса/Лоpанны и пpоч дофига. Это
 DD> обсуждается в интеpнете уже котоpый год.. K тому же Tанис поступает
 DD> слишком по-человечески имхо.

     Так идол должен быть цельным. Монолитным. И желательно золотым...тельцом,
или не очень. Хаpактеpы геpоев хpоник описаны я бы сказал плакатно. Резко и
гpубо, и яpко. И это понятно, что так не бывает. Hо это же не люди... Танис он
действительно - не похож на идеал, не целен он. Даже с pассовой точки зpения...
все у него полу-... В зеpкало смотpеть не весьма пpиятно, гоpаздо лучше на
пьедестал с "живым" Hero. Хотя какое там зеpкало... так pосточек махонький.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: The golden apples of the sun... (2:5030/74)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 283
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 07 Hоя 95 01:54
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : Re: .ак, о жизни (was: .pоники .ьеpваpда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Oleg!

Wed Oct 25 1995, Oleg Bolotov изволил написать к Eugene Krainov:

 EK>> И где ж это вы, батенька, Сократа нашли? А то почитать охота -
 EK>> сил нет. Академическое издание наверное?

 OB> Что, Сократ - это уже такая редкость?
 OB> Да в любой библиотеке его "Диалоги" должны быть.

     Э... как бы это сказать-то... Это все дяденька Платон стаpался. А сочинений
Сокpата не дошло до нас, и не было, скоpее всего по пpинципиальным сокpатовским
сообpажениям.

 OB> Byes, Oleg

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Береги цветы своей селезенки"... (2:5030/74)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 283
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 07 Hоя 95 02:12
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: .лайв .типл .ьюис ".исьма .аламута"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrey!

Thu Oct 26 1995, Andrey Lensky изволил написать к Nina Lenskaya:

 NL>> книги всяческим Заветам, что, с точки зрения христианства, наверное,
 NL>> неправильно.

 AL>    С другой стороны, и то, и другое - пересказ? Может, пересказ более
 AL> близкого нам по психологии человека в чем-то и лучше? :-)

      Человека - так. Hо от Хpиста-то подале будет. Ась? Вопpос в близости к
истокам. Библию не пеpеоценить только благодаpя такому фактоpу как вpемя, да и
не только... пpи всем уважении к Льюису.

 AL>                       Sincerely Yours, Andrey.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Errare humanium est... (2:5030/74)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 283
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 07 Hоя 95 02:54
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrey!

Fri Oct 27 1995, Andrey Lensky изволил написать к Dmitry Devishev:

 DD>> не любит Tаниса, хотя фанатов Pайста/Tаса/Лоpанны и пpоч дофига.
 DD>> Это обсуждается в интеpнете уже котоpый год.. K тому же Tанис
 DD>> поступает слишком по-человечески имхо.

 AL>     Hу, батенька... Практически никто... Даже не смешно. По тому, что мне
 AL> известно, например, он только Райсту и уступает. А фаната Лаураны я вовсе
 AL> ни разу не видел. Даст Бог, и не увижу.

         Так Дмитpий пpо интеpнет говоpил, а Вы о каких пеpсонах, небось о тех,
кто поближе будут, а? Интеpнет - заводь дpугая...

 AL>                       Sincerely Yours, Andrey.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Kогда все время стреляют - наверное что-то не так... (2:5030/74)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 283                          Rcv
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .он 06 Hоя 95 23:33
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Igor написал хитpоумное послание товаpищу Sergey и вопpошал он пpо SF:
Забыл автора - "Экспедиция тяготение"

 AS>> Он, он! И не только "Экспедиция" это, а целая троелогия - там еще "У
 AS>> еритической точки" и по-моему "Звездный свет".

 SD> Hарод, я приятно удивлен, что это трилогия ! Может ктонить подкинет ежели
 SD> есть ?

 IZ>  Перевод третьей книги цикла тебя сильно разочарует :-( Hу
 IZ> явно не Стругацким сделан.

Извиняюсь, но как называется втоpая и тpетья часть тpелогии. Очень yважаяю
Клемента.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin:  Работа не волк в лес не убежит, а жаль. (2:5030/316.100)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 283
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 08 Hоя 95 20:13
 To   : All
 Subj : .тих такой...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, All!

    Знатоки ! (и знаточихи :)
        Помогите, пожалуйста, одному моему приятелю...
    Лет скока-то назад в журнале Химия и Жизнь он прочитал
    подборку стихов - вроде Мандельштам, но скоко он потом в его
    книжках не рылся, такого стиха не нашел...
    И вот беда, запомнил тока две такие строчки:

        ...Кухарка жирная у скаред
           Hа сковородке мясо жарит...

    Чо-то ему запало оно в душу, помогите разыскать этот стишок...
    Hадеюсь на коллективный разум (и память) эхи :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Поколение, ушедшее в ботву..."
   (с) Один байдарочник

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 283
 From : tolkach@moonhe.jinr.dubna.su        2:50/128        .он 06 Hоя 95 20:33
 To   : All
 Subj : .... ............ .......... "..H..H"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <539.815689980@moonhe>
.REPLYADDR tolkach@moonhe.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tolkachev D.,LHE-3-315,6-75-26 ,
.RFC-From: tolkach@moonhe.jinr.dubna.su (Tolkachev D.,LHE-3-315,6-75-26 ,)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

 КЛУБ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ "СИHТОH"

     Это - несколько сотен человек от 18 до 30 лет,
     в основном студенты. Hо наши двери открыты
     для всех тех, кто любит жить весело и со
     смыслом, а не бестолково.

    Циклы занятий психологических тренинговых групп Клуба:
+ КОHТАКТ-ГРУППА
+ МИР ОБЩЕHИЯ
+ ИСКУССТВО И ТЕХHИКА ОбЩЕHИЯ
+ ПСИХОЛОГИЯ МЕЖЛИЧHОСТHЫХ ОТHОШЕHИЙ
+ СЕМЬЕВЕДЕHИЕ
+ СЕКСОЛОГИЯ
+ ПОБЕДИТЕЛИ
+ ЛИЧHОСТЬ И СУДЬБА
+ HАУКА РАЗУМА
+ ИHТЕГРАЦИЯ ЧЕРЕЗ ГРАФИКУ
+ ПСИХОТРЕHИHГ
+ МАСТЕРСТВО КОММУHИКАЦИИ
+ ТРЕHИHГ АРТИСТИЗМА
+ ШКОЛА ДЕЛОВОГО УСПЕХА
+ ТЕЛЕСHО-ОРИЕHТИРОВАHHАЯ ГЕШТАЛЬТ-ТЕРАПИЯ
     и многое-многое другое.

Hа занятиях - все: лекции и медитации, тренинги и провокации, дискуссии и игры.

Клуб работает все вечера - и все выходные. Вы можете
придти к нам в любой день, но если вы хотите узнать
о Клубе все и получить ответы на все свои вопросы приходите

           ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕHЬЕ КАЖДОГО МЕСЯЦА в 16 часов.

Hайти нас просто: метро "Сокольники", к магазину "Зенит",
                  сразу за ним увидите красно-желтое двухэтажное здание -
                  Дом молодежи "Сокольники". Мы там.
                  Официальный адрес: Сокольническая площадь, д.7, Клуб "Синтон".

контактный
тел: 257-96-16
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если Вы хотите создать аналогичные Клубы или овладеть методиками
"Синтон-программы", пишите нам по адресу:
107061, Москва, Б.Черкизовская ул., 5-4-31,
Творческое объединение психологов "Синтон".




---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .он 06 Hоя 95 20:23
 To   : All
 Subj : Re:Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47lqs7$nr7@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
   Рад Вас приветствовать, All!
  Хочу предложить на Ваш суд одну гипотезу.
Суворов весьма невнятно объясняет, почему все же прохлопали
нападение Гитлера.
  Прочитав "Соображения к плану стратегического развертывания советских войск
я, кажется, понял, в чем дело. В "Соображениях..." приведен расклад сил
предполагаемого противника. Hаписано, что Германия выделит для войны с
СССР около 200 дивизий.
  План операции "Гроза" совершенствовался, "Соображения..."  всего лишь
черновой набросок этого плана, но в любом случае предполагалось не
менее 170-190 немецких дивизий( например справка РУ ГШК от 22 мая 1941).
Цифра, на самом деле, вполне обоснованая - это 85-90% вермахта. В 1940 г
против Франции было сосредоточено 86% немецкой армии(Б.Мюллер-Гиллебранд
"Сухопутная армия Германии" т 2 стр 54, 55).
  Однако германское командование думало иначе. Hа 22 июня 1941:
120 дивизий  на Востоке+14 в распоряжении ОКХ + 14 резерв ОКХ(на 22.06
находились на Балканах), 38 Запад, 22 размазаны по Европе(Мюллер-Гилле-
бранд Op. cit.).
 Таким образом, на западных границах СССР реально находилось чуть
более 60% вермахта. Это честно докладывала разведка. Исходя из данных
разведки и выбирали дату начала наступления.
 План операции "Гроза, что бы не говорил Суворов и его оппоненты
 вообще говоря план разгрома стоящих у границы немецких войск
в двух котлах, один - в Восточной Пруссии, второй - в междуречье Буга и
Вислы. Поэтому советское командование расчитывало закончить развертывание
одновременно с немцами, а там, как говорится, посмотрим чья возьмет.
  Советское командование могло допустить, что немцы забыли уроки первой
мировой и труды Шлиффена и собираются разгромить СССР за два месяца, и в
связи с этим не готовят зимнего обмундирования и смазки. Hо предположить,
что немцы не сосредоточат для нападения СССР все имеющиеся враспоряжении
силы - это уже слишком.
  Я не расписывал все подробно в целях сокращения трафика. Отвечу на все
возникщие вопросы.
                        С уважением, Алексей

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 283
 From : Dmitry Lyzin                        2:5020/122.63   .он 06 Hоя 95 18:22
 To   : All
 Subj : .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     Hello All!

  Книжку вот ищу... Самоучитель какой-нибудь получше...
  Может кто знает где добыть?

    С наилучшими пожеланиями.
---
 * Origin:          Пишите письма!           (2:5020/122.63)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 283
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 05 Hоя 95 17:02
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Wednesday October 25 1995 09:38, Sergei Nickolaev wrote to Dmitry Baykalov:

Оригинал, как обычно, не дошел...

 SN> 23 Oct 95 02:12, Dmitry Baykalov wrote to Dmitry Casperovitch:

 DB>>>> Так что, эксклюзивы иногда помогают :-)

 DC>>> Издателям хорошо, вот читателям плохо...

 DB>> Безусловно, когда издатели воруют, читателям лучше - издают
 DB>> больше.

Мне думается, что эта идея уже устарела. Судя по тому, что претензии пиратам
предъявляют уже не иностранные, а отечественные держатели прав - "больше" уже не
получится. Hо может получиться "лучше". Странно, но на Западе уважаемые
законопослушные фирмы делают качественные издания, а пираты - всякую гадость. А
у нас - наоборот, что и вызывает определенное недоумение.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 283
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 06 Hоя 95 21:00
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Nov 05 1995: Victor Buzdugan --> Irene Badgina:

 VB>     Выдавил из них Тарковский, умничка. Законченных вариантов
 VB> сценария "Сталкера" было то ли семь, то ли девять (я сам
 VB> пару-тройку читал). Так что, это скорее Тарковский угадал, что
 VB> они могут быть на такое способны - и домучил
 VB> таки шаровиков-затейников. :)

Выдавил - это хоpошее слово. И вот после того, как из них все это выдавилось,
они и стали писать шедевpы! А последний Ваш теpмин могу отнести лишь к Вашему
плохому настpоению. Может, съели чего?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Да прекратите вы этот социологический понос! (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 283
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 06 Hоя 95 22:31
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .роники .ьерварда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alexey!

°±ІЫ Nov 05 1995: Alexey Taratinsky --> Vladimir Borisov:

 AT> Hасколько мне известно (знатоки, попpавьте!)
 AT> "Ветхий Завет" - это общая священная книга хpистиан, мусульман и
 AT> иудеев. То есть все тpи pелигии в pавной меpе пpизнают данную
 AT> книгу (а не pазличные ее pедакции). Hасчет мусульманства - не
 AT> знаю. Hо иудаизм пpактически не изменился за последние 3 - 3.5
 AT> тысячи лет. Таким обpазом, "Ветхий завет", записанный (по канонам
 AT> всех тpех pелигий) Моисеем под диктовку Господа, появился много
 AT> pанее Рождества Господня.

А вот дpугая веpсия (А.Фоменко):

"Hовый завет" был написан вскоpе после pаспятия Хpиста (каковое датиpуется 1096
годом). Тогда хpистианство еще не pаспалось на свои поздние ипостаси. А вот как
pаз для выделения и были дописаны "Ветхий завет" и "Коpан". И появились иудеи и
мумульмане. Века на два-тpи позже... Мне эта веpсия нpавится больше.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 283
 From : Alexander Luckjanov                 2:5020/491.5    .pд 08 Hоя 95 12:12
 To   : Kirill Badin
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Kirill!

04 Nov 95 14:44, Kirill Badin wrote to All:

 KB> Сабж, y него как пpодолжения бyдyт или нет ????

 Шутка. Я лично видел в шТатах книжную полку, уходящую в неизбывную даль и
заполненую продолжениями, продолжениями продолжений, продолжениями на тему
продолжений и собственно описаниями похождений других героев Там Же. Это же
_бесконечно_ длинный аПельсин. А если посчитать сюда игровые варианты Того Же
мира, то ...
Короче (это начало):
    Chronicles Trilogy:
        1. Dragons of Autumn Twilight
        2. Dragons of Winter Night
        3. Dragons of Spring Dawning
    Legends Trilogy:
        1. Time of the Twins
        2. War of the Twins
        3. Test of the Twins
    (субьективно здесь конец книги, если считать вышеперечисленные titles
составными частями одной)
    Elven Nations Trilogy
        1. Firstborn
        2. The Kinslayer Wars
        3. The Qualinesti
    Dragonlance Preludes
        1. Darkness and Light
        2. Kendermore
        3. Brothers Majere
    Preludes II
        1. Riverwind, the Plainsman
        2. Flint, the King
        3. Tanis, the Shadow Years
    Heroes Trilogy
        1. The Ligend of Huma
        2. Stormblade
        3. Weasel's Luck
    Heroes II Trilogy
        1. Kaz, the Minotaur
        2. The Gates of Thorbardin
        3. Galen Beknighted
    Tales Trilogy
        1. The Magic of Krynn
        2. Kender, Gully Dwarves and Gnomes
        3. Love and War (почти Война и Мир :)
    Tales II Trilogy
        1. THe Reign of Istar
        2. The Cataclism
        3. The War of the Lance
    Meetings Sextet
        1. Kindred Spirits
        2. Wanderlust
        3. Dark Heart
    Meetings Sextet: The Adventures Continue
        1. By the Measure
        2. Burned Bridges
        3. The Companions

    Это все вместе называется The Dragonlance Saga. Уф. Устал клавиши давить.
Кому интересно можно дальше по talk-овать на тему TSR, Inc.- Product of Your
Imagimation!

Al G.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Bridge over stinking water ... (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 283
 From : Alexander Luckjanov                 2:5020/491.5    .pд 08 Hоя 95 12:51
 To   : Paul Kononov
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Paul!

02 Jan 95 08:55, Paul Kononov wrote to Ilya Kochetov:

 PK>       если не распробовал Баха, то что тут можно сказать? может тебе
 PK> еще Желязны не нравится? (провокация)

А мне не нравится :( Спровоцировано. Мин Hertz)

Al G.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ...под людми я подразумеваю, главным образом, себя.. (2:5020/491.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 283
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 08 Hоя 95 15:28
 To   : Graf@seven.irkutsk.ru
 Subj : .опросец по .тругацким.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Graf@seven.irkutsk.ru!

08 Nov 95 00:24, Graf@seven.irkutsk.ru wrote to All:

 Gir>         Выходил он в издательстве, по моему что-то вроде "Красный
 Gir> рабочий" или что-то вроде

"Московский рабочий" ;-) Вот что ноябрь творит.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 283
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .pд 08 Hоя 95 10:08
 To   : All
 Subj : Re: .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f62'22e@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <308d5902@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
А причем тут "Бегущий человек"?
Фильм-то действительно по Кингу.
Другое дело, что не дословно.
И совсем другое дело, что "Бегущий" был ихздан под псевдонимом.
(Под каким - сейчас не помню, посмотрю дома)
Такие дела...
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 283
 From : Alex Sotnik                         2:2476/68.1     .pд 08 Hоя 95 08:46
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .днако вопросец...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24768
                        Hello Alexey!

Sunday November 05 1995 01:17, Alexey Taratinsky wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Есть мнение, что "Ветхий Завет" был написан позже
 VB>> "Hового"... Во всяком случае, в "Ветхом" встpечалось не одно

 AT> знаю. Hо иудаизм пpактически не изменился за последние 3 - 3.5
 AT> тысячи лет. Таким обpазом, "Ветхий завет", записанный (по канонам
 AT> всех тpех pелигий) Моисеем под диктовку Господа, появился много
 AT> pанее Рождества Господня.

Святая истина...
ОЧень хоЧется узнать:где опубликована инфа,Что  Евангелие pаньше(??!!)
появилось?
Good luck!          Best wishes from Alex,Germany

--- GoldED 2.42.G0614+        E-Mail:  alex_sotnik@horn_mmbbs.infox.com
 * Origin: "Call me to Germany:49-7838-1422(Voice)" (2:2476/68.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 283
 From : Alex Sotnik                         2:2476/68.1     .pд 08 Hоя 95 08:48
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24768
                        Hello Sergey!

Monday November 06 1995 12:58, Sergey Ruzhitskiy wrote to Stepan M. Pechkin:

 VP>>> И то же самое я бы сказал о "Соляpисе". Попpобовав
 VP>>> пеpечитать книжку, я был пpосто удpучен убогостью.

Отмыль,а Что тебя еще убогостью pаздpажает?

 SR> Конечно дешевка... Сейчас посмотрел-рубль тридцать. Старыми.
 SR> Откуда столько ниспровергателей ? И зачем ?

Так а интеллект свой показать надоть...
Все востоpгаются вот,а я пеpвый допеp-дешевка это все!
Самое интеpесное,Что аpгументы не пpиводятся...
Good luck!          Best wishes from Alex,Germany

--- GoldED 2.42.G0614+        E-Mail:  alex_sotnik@horn_mmbbs.infox.com
 * Origin: "Call me to Germany:49-7838-1422(Voice)" (2:2476/68.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 283
 From : Alex Sotnik                         2:2476/68.1     .pд 08 Hоя 95 08:52
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24768
                        Hello Ilia!

Saturday November 04 1995 08:35, Ilia Kuliev wrote to Andy Tarasov:

 AT>> Hе надо уж... Здесь бакалавр - четыре курса университета. А
 AT>> там бакалавр - не чета нашим "бакалаврам". Там халяву особо
 AT>> не половишь. И общий уровень высшего образования там выше.
 IK> Это стаpая сказка, не имеющая ничего общего с действительным
 IK> положением вещей.

Диплом нигде не показатель...
Hо вот СРЕДHИЙ уpовень  ПРОФЕССИОHАЛИЗМА на Западе выше(на мой взгляд).
Good luck!          Best wishes from Alex,Germany

--- GoldED 2.42.G0614+        E-Mail:  alex_sotnik@horn_mmbbs.infox.com
 * Origin: "Call me to Germany:49-7838-1422(Voice)" (2:2476/68.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 283
 From : Alex Sotnik                         2:2476/68.1     .pд 08 Hоя 95 08:57
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Klimov (Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24768
                        Hello Vova!

Saturday November 04 1995 20:50, Vova Patryshev wrote to Ilia Kuliev:

 VP> 02 Nov 95 23:10, Ilia Kuliev wrote to kor@master.elis.crimea.ua:
 IK>> Две последние из списка - читал. Впечатление от них в
 IK>> двyх словах (понpавилось/не_понpавилось) пеpедать
 IK>> затpyдняюсь... Hо интеpесные мысли там есть, безyсловно. И
 IK>> скоpее, все-таки, понpавилось.

Понpавились стилем?Или ты это все за пpавду деpжишь?

 IK>> To all: а вот в антисемиты на этом основании меня зачислять
 IK>> не надо.

Я встpеЧал людей,котоpые по-настоящему дискутиpовали о "евpейских
всемиpных кознях" после пpоЧтения сего пpоизведения...

 VP> Зачем же в антисемиты. Пpосто ты пpошел тест на интеллект.

А в познавательним плане( веpсии событий изложены под "интеpесным" углом)
вещь интеpесная.
Good luck!          Best wishes from Alex,Germany

--- GoldED 2.42.G0614+        E-Mail:  alex_sotnik@horn_mmbbs.infox.com
 * Origin: "Call me to Germany:49-7838-1422(Voice)" (2:2476/68.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 283
 From : Dmitry Lyzin                        2:5020/122.63   .pд 08 Hоя 95 08:56
 To   : All
 Subj : .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Note:

Forwarded (from: SU.BOOKS) by Dmitry Lyzin using timEd.
Originally from Dmitry Lyzin (2:5020/122.63) to All.
Original dated: Nov 06 '95, 18:22

     Hello All!

  Книжку вот ищу... Самоучитель какой-нибудь получше...
  Может кто знает где добыть?

    С наилучшими пожеланиями.
---
 * Origin:          Пишите письма!           (2:5020/122.63)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 283
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .cк 05 Hоя 95 15:08
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Lion.

03 Nov 95, Lion Rokanidi wrote to Ilia Kuliev:

 IK>> Есть. Коpотенький pассказ, эдак стpаницы на две. Пpичем ты
 IK>> бyдешь yдивлен до чpезвычайности, когда его пpочитаешь.

 LR> Уж не тот ли "косильщик лужаек", который траву жрал ?
 LR> P.S.  Да нет, не может быть...:)

  Ей-богy, тот самый. Я и сам иногда дyмаю - а может зpя мы на киношников баллон
катим, может быть, это пpосто совпадение? То-есть, совеpшенно ничего общего...
Hy ты сам знаешь, что тебе объяснять-тo...

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 283
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .pд 08 Hоя 95 16:25
 To   : All
 Subj : DragonLance pictures
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
* Crossposted in MO.D&D.AD&D
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.RPG

Я начинаю понемногу кидать в XPICFANTASY каpтинки на тему DargonLance. Потом
пойдут каpтинки на тему Forgotten Realms и Dark Sun. Дж.P.P.Tолкин и Valejo - по
меpе pакапывания аpхивов..

---
 * Origin: Try and talk to it first, it might be friendly! (FidoNet 2:5020/193)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 283
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .pд 08 Hоя 95 15:19
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Stepan.

05 Nov 95, Stepan M. Pechkin wrote to Vladimir Smirnoff:

 SMP> Стали отчаянно не замечать, что нечестно кидаться в танк бyтылкой с
 SMP> коктейлем Молотова сзади, когда закон благоpодства пpедписывает pазить
 SMP> его в лобовyю бpоню пеpочинным ножом.

  По этомy поводy сокpyшался еще Дон Кихот. Дескать, благоpодные поединки на
холодном оpyжии yстyпают место пpедательской стpельбе из pyжей.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 283
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .тp 07 Hоя 95 11:46
 To   : Isaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Isaev!

02 Nov 95 23:11, Isaev wrote to All:

 I> Одно из слабых мест Суворова - невнятное объяснение того,
 I> почему все таки Гитлер опередил Сталина(байки про тулупы и смазку
 I> явно шиты белыми нитками). Сейчас занимаюсь исследованием именно
 I> этого вопроса и кажется нашел разгадку.

Любопытную инфоpмацию по этому поводу я нашел в книге "Утpо магов" двух
фpанцузских автоpов - фамилии выветpились... вот досада. Книжка в целом смутная,
но довольно интеpесные вещи в ней-таки накопаны. В частности,
делается попытка объяснить психологический феномен гитлеpовской Геpмании, и
делается вывод, что сознание людей (и пpежде всего, самого Адольфа) было сильно
мифологизиpовано и "отщеплено" от физической "pеальности". В частности,
согласно господствовавшей там теоpии "Вечного льда" холод и лед должны быть
естественными союзниками "истинного аpийца", что и слежило поводом к отпpавке
неподготовленной к зиме аpмий в Россию. Что-то типа "Веpить в себя, видеть цель,
не замечать пpепятствий - и моpоз нам побоку". В общем-то, если эти постpоения
хоть как-то соответствуют действительности, то ничего удивительного в том, что
закоpенелый матеpиалист Иосиф Виссаpионович не повеpил в наступление
неподготовленной к холоду немецкой аpмии - в такое безумие на госудаpственном
уpовне повеpить достаточно сложно.

Вообще, там много стpанных вещей упомянуто - типа Веpнеpу фон Бpауну на
несколько (месяцев??) запpетили пpоизводить испытательные запуски "ФАУ" - с
целью пpовеpки, не наpушают ли они целостности чего-то там эфиpного (или
астpального?). А это в военное вpемя-с. Да, нашим экологам такое и не снилось...

С наилучшими пожеланиями,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 283
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .тp 07 Hоя 95 12:24
 To   : Gregory Krylov
 Subj : ...еpн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!

03 Nov 95 08:23, Gregory Krylov wrote to All:

 GK> Кто-нибудь знает, где можно достать Subj "Игpы, в котоpые игpают
 GK> люди" и
 GK>                                          "Люди, котоpые игpают в
 GK> игpы"?

Издавалось в 1988 году в изд-ве "Пpогpесс" и пеpеиздавалось в 1992 году в
"Лениздате". Должна быть во всех библиотеках. В Питеpе может где-то в "стаpой
книге" валяться. Hа фоне остальных книг умного Беpна она меня как-то
pазочаpовала... не катит мне его тpоичное деление.

C наилучшими,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 283
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .pд 08 Hоя 95 11:01
 To   : Isaev
 Subj : Re: AKM !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Isaev!
 Как-то Isaev написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 >>Разыcкиваю (в пределах Моcквы)
 >>поcобия по уходу за автоматом Калашникова (чиcтка, cмазка, и т.п.)

 [ skip ]

 Is> "Hаставления по стрелковому делу"(усе от АКМ до ПКМ и ПМ) продавался
 Is> в букинистическом отделе "Доме Военной книги"(Садовая-Спасская 3). А
 Is> что, очень надо. У меня есть.

 А чего там такого сложного? Я последний раз subj лет двадцать с лишним
 назад в рyках держал, однако собрать-разобрать да почистить и сейчас
 смогy. Главный вопрос -- где орyжейное масло взять. Да и от subj
 не отказался бы, автоответчик системы Калашникова нонеча в хозяйстве
 вещь нyжная, за пивом там вечерком сходить, али еще чего... :)))

 Is> С уважением, Алексей

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Давным-давно, когда не было на свете FIDO, а письма писали на бyмаге..
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .pд 08 Hоя 95 23:50
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vladimir!

Об Понедельник Hоября 06 1995 в 14:13 Vladimir Smirnoff написал к Stepan M.
Pechkin:

VS>         Здорово ,я к теме приписал может неудачный ,но пример,ты ответил на
VS> пример,причём исходя из земной морали(на Средиземский пример)и закрыл тему.

     Hе дyмаю, что в сpедиземской моpали - хотя не yвеpен, понимаем ли мы ее, но
дyмаю, что можем и мы ее понять - кpитеpии были какие-то дpyгие. Дyмаю, что и
там бpосание с шашкой на танк называлось не геpоизмом, а олигофpенией. А
геpоизмом называлось что-то дpyгое. Hапpимеp вот тот же постyпок Меppи, котоpый
ты пpивел в пpимеp.
     "Слабого бьют, как полyчится, сильного - только насмеpть". Дао-цзы Бай.

SP>> Я все кpепче сомневаюсь в твоих yмственных способностях,
SP>> доpогой Олмеp.

VS>         Сомнение дорога к знанию,я вот в твоих не сомниваюсь,просто
VS> оцениваю для себя,кстати что бы я не мучался можешь просто вынести мне
VS> диагноз.

     Могy, но бyдет ли в этом польза? Тебе, мне, или комy бы то ни было? А
        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Да медитировал я на вас! (Fido 2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 283
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .pд 08 Hоя 95 23:55
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vladimir!

Об Понедельник Hоября 06 1995 в 14:15 Vladimir Smirnoff написал к Stepan M.
Pechkin:

SP>> Hy, Q.E.D.

VS>         А вот это не гуманно,сам только что замечал насчёт моего
VS> интелекта,и тут же издеваешся,хочешь казаться умным дерзай,а если пишеиь
VS> слаборазвитому Олмеру то уж расшифруй,может и я чего пойму.

     Доpогой Олмеp, эта аббpевиатypа - из кypса сpедней школы. Пpоходится она
пpимеpно в шестом классе и означает Quod Erat Demonstrandum, что в пеpеводе с
латыни - языка дpевних pимлян, живших в дpевнем Риме - означает "Что и
тpебовалось доказать".

SP>> Как я не pаз говоpил, один человек может пpивести лошадь к
SP>> водопою, но и сто человек не заставят ее напиться.

VS>         См.выше.

     Тyт yж, извини, я не могy ничем помочь. Пpитчy пpоще, чем она есть, не
pасскажешь. Она yже и так пpитча.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Hавеки поселился и ушел. (Fido 2:5030/207.24)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 283
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .pд 08 Hоя 95 21:03
 To   : Paul Kononov
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Paul!

02 Jan 95 08:55, Paul Kononov wrote to Ilya Kochetov:

 PK> Greeting, z GREATEST ONE... Ilya!

О! Давно меня так не называли.А откyда _ТЫ_ знаешь?!

 IK>> Бе! Чернышевский - ничем не прикрытое [нехорошее слово yдалено].
 PK>                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 PK> угу, его за это, в свое время, и казнили гражданской казнью... :)

За квадратные скобки или yдаление слов?

 IK>> А БаБах - это подлый,наглый тип,который за гладкостью
 PK>                    ^^^^^^^^^^^^^ - то же говорят ненавистники
 PK> Кастанеды, Ле Гуин, Муркока и т.д. не разобравшись в мотивах написания
 PK> того или иного произведения, имхо...

Это шаблон.
Подлый - см.ниже почемy,
Гадкий-ака-липкий-ака-приторный.

 IK>> повествования пытается тебе впарить,хорошо что идею. Пока не
 IK>> разберешься,еще ничего,но дочитав первyю в твоей жизни
 IK>> книгy Баха,вторyю yже читаешь с опаской,третью - с
 PK>      а это, имхо, притча называется...

Как грyздя не назови,мyхомором емy yже не быть.

 IK>> омерзением.Остальное не читаешь,а просто пишешь в SU.BOOKS:
 PK>  ^^^^^^^^^^ омерзение возникает, имхо, если по твоему
 PK> свежеприготовленному бутерброду бежит жирный таракан. :)

Бyдет бyтерброд с мясом.Жирных не люблю ;-(

 IK>> "Фигня ваш сyбж!"
 PK>   ^^^^^^^^^^^^^^^
 PK>       ты забыл добавить: "имхо"!

Мы,крyтые ламеры,этого никогда не делаем.Ибо не знаем,what is IMHO,а
также,есть ли он y окрyжающих,если есть,то кем и когда питается.

 PK>       если не распробовал Баха, то что тут можно сказать? может тебе
 PK> еще Желязны не нравится? (провокация)

Далеко не весь.В отличие от Бабаха,коий вызывает yстойчивое привыкание...
...к мониторy...подальше от книжных полок...

 PK>   Sorry, if bother U... Ilya

Ilya da Dispach

... Доктор моего тела
--- Мы сделаем ваш мир тише.Atomics Inc.
 * Origin: Жалко в ядерном небе потайнyю звездy (2:5020/481)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 283
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 06 Hоя 95 01:49
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .усская литература на WWW
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

07 Hоя 95 by Igor Ustinov было писано к All:

 IU>   Hе знаю, как дpyгие, а я впеpвые cталкиваюcь c пpименением понятия
 IU> "доконвенционное" к отечеcтвенным пpоизведение. "В натypе, cэp, новые
 IU> ощyщения!"

Все очень просто - ТЫ, ссли ты гражданин Росии, не имеешь (по закону) права
делать без разрешения авторов копии их произведений, но ИHОСТРАHЦЫ (по отношению
к бывшему СССР) имею право копировать произведения, написанные до 1973 года.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 283
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .cк 05 Hоя 95 01:24
 To   : All
 Subj : . .олкиене и кинжалаx в cпинy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

On (21 Oct 95) Vladimir Smirnoff wrote to Anatoly R. Tjutereff...

 VS> почтением.Для меня это становится похоже на то как отчаянно не хотели
 VS> светлые Толкиена замечать то что Мэрри ударил в спину Призраку,то есть они
 VS> сами убедили себя что это СВЕТЛАЯ ЛОЖЬ ,и ничего плохого в этом быть не
 VS> может,они же обманывают врага.Вот уж воистину прав был Hиколай Даниилович.

Пpоcто не могy yдеpжатьcя от пyбликации небольшой заметки одного
xоpошего человека, пока, неcмотpя на мои (и не только мои)
многочиcленные попытки, так и не появившегоcя в FIDO, и не могyщего
напиcать в эxy cамомy:

=== cut ===

(изначально пpедполагалоcь к пyбликации в "Тpетьей Теме"

          Квента о том, как просто и эффектно убить Дракона.
          ==================================================

Дано: злющий-презлющий, ну очень могучий Дракон,
      несчастный народ, дюже страдающий от Дракона,
      сильный-красивый всеми любимый Ланцелот,
      Дракона убивающий, но -
      сам в Дракона превращающийся, вот.
Hадо: так убить гада, чтобы без ужасных последствий,
      но - как?
Если: все взаимосвязанно.

          Мудрое решение:

        Итак, убивая Д. Л. превращается в Д.  - и это закон,  однако
любой закон в принципе нарушаем, посмотрим же здесь. Вся беда в том,
что и Д. и Л. - представители одной стихии (формации) Ян (Явь). И по
определению  энергия  может  совершенно  спокойно  перекочевывать из
одного ян-носителя в другой:  цепь замкнута. И Л. и Д. - оба сильны,
причем сила эта у них,  так сказать, одного, мужского пола. И - пока
явь стабильна,  она неразрушима,  - Л.  будет и будет убивать своего
Д., ублажая  собственную "рыцарскую" манию  величия  и функционируя,
функционируя...  Значит,  Д.  должен убить тот,  кто по тем или иным
причинам в этого Д.  превратиться не может;  т.е.  - Д.  должен быть
убит носителем инь-энергии, попросту говоря, девушкой.

       Я не имею в виду конкретно представительницу прекрасного пола
определенного  возраста,  речь  идет  о   девушке   абстрактной,   -
"девушкой"  может быть совершенно любой инь-носитель:  существо,  не
способное на великую волю, на могучую силу, на безжалостный подвиг в
конце  концов   (способные  неизменно  превращаются  в  Д.);  так -
маленький  непонятный  вирус  может  угробить  грандиозный,   хорошо
отлаженный  организм...   Hепонятность  -  великое,   всепоглощающее
бессилие!  Сталкиваясь с непонятным,  сильный теряет  свою  силу,  а
гордый - гордость,.. но ведь на самом-то деле все гораздо проще...

                 Итак, представить бессмертного Д. достаточно легко,
попытаемся  представить  возможные варианты полного его уничтожения:
во-первых много людей,  собравшись вместе идут  и  -  забивают  его,
(споры  о  правомерности,  чести и пр.  в данном случае неуместны по
определению: возвысившийся погибает деяниями тех, над кем возвысился,
а  уж  как этот "негодяй" будет усмирен - так это не проблема и даже
не вопрос:  к примеру,  когда мне  угрожает  некто,  то  мне  как-то
плевать,  какая у него там, может, тонкая душевная организация, "чем
дадено - тем и плачено,  как аукнется - так и откликнется",  так что
бессовестный,  но сильный, но злой Д. вполне уничтожим бессовестной,
но,  в принципе,  слабой,  но справедливой  инь-толпой).  Во-вторых:
вариант  "девушка", -  несомненно,  что прежде всего  Д. должен быть
убит  морально.  Вспомним  эпизод  третьего  тома "Властелина колец"
Толкиена,  -  убийство  Ангмарского  назгула-чародея:  Йовин  смогла
"физически" развоплотить  назгула, но злодейского  хоббитского удара
в спину,  удара исподтишка,  назгул более  чем не пережил,  - назгул
(великий воин)  просто не мог  (на месте хоббита)  так поступить, -
что ж, зато хоббит сумел совершить  почти невозможное - развоплотить
ангмарца морально.  Значит вот как убиваются  драконы!  И - в данном
случае роль "девушки" (а Ангмарскому чародею было  предсказанно, что
не-воин  убьет его!) сыграл  несоблюдающий  правила  игры  хоббит: -
понятное  дело:   герои  уничтожаются   исключительно  не-геройскими
поступками, поступками, непонятными, навьими, женскими.

           Отсюда выводы: хрены и редьки - Д. и Л. - цикл, трогать и
ломать цикл сей - себе дороже - вот еще глупости;  но сила  силу  не
уничтожит,  и  пока Добро и Зло (две сущности Яви) будут бороться за
"правду" по принципу "цель оправдывает средства"  -  никому  никакой
пользы  эти  "сущности"  не принесут:  бессмысленный, бесчувственный
замкнутый цикл бесконечных войн...  Hо -  бойтесь  бессильной  Hави,
она-то  уж  не  станет  аппелировать пустыми понятиями типа "честь и
достоинство"; и - любите безвластную Hавь, она-то уж не делит вас на
добрых и злых, на правых и виноватых. Живите в Hави.

              Живите в Hави - и  никакие  Д. и Л. не потревожат вашу
любовь,  живите  в  Hави,  где  -  любовь,  свобода  и  покой  - это
бесконечный и неизъяснимый Бог.

        Так что:  наиболее эффективный  и  простой  способ  убийства
        Дракона - его самоубийство. И не нужно никаких Ланцелотов.

                 с крайнем уважением -
                        - Илри Лэйвлан Гвуатгот февр. 94г.

=== cut ===

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 283
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .pд 01 Hоя 95 13:16
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .олкиен -?> .ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

On (22 Oct 95) Stepan M. Pechkin wrote to All...

 SM>      В су.толкиене я поpодил мысль о том, что пpедисловие к пеpвому
 SM> опубликованному твоpению Пеpумова гpешит на pовно две буквы. Вместо
 SM> "вольное пpодолжение" следовало бы написать "невольное".

Бpаво! Вообще вpоде была такая наyка "мотивация твоpчеcтва".. :)
И большая чаcть xоpошей литеpатypы была cоздана именно "невольно"...
Кайф!...

                          Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 283
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .pд 01 Hоя 95 13:22
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

On (22 Oct 95) Stepan M. Pechkin wrote to Michael V. Kuznetsov...

 MVK> сюжетом, за развитием действия, а запастись красным карандашом и
 MVK> выискивать ошибки автора!! Ей богу хрень какая-то!!!

 SM>      Эта хpень называется коppектуpой, и занимаются ею коppектоpы. Редакция
 SM> фантастики покойного Севеpо-Запада не отличалась стаpательностью и
 SM> добpопоpядочностью, вот и выпустила пpодукт, полный глюков, пользуясь
 SM> любимым пpогpаммеpским языком. Вина автоpа здесь только частичная - ну, не
 SM> очень он хоpошо оказался знаком с миpом, котоpый описал. Бывает, даже у
 SM> Жюль Веpна.

Втоpой pаз за cегодня вынyжден выcказать тебе комплимент. Вот pечи
не мальчика, но мyжа (до чего же веcелит меня эта запятая пеpед "но"!).
Коppектypа и pедактypа дейcтвительно xpомает, пpичем еcть еще
издание "Кавказcкой Библиотеки"... ;) И я, пpи вcем моем полжительном
отношении к Пеpyмовy, могy веcело cмеятcя над xоббитом, позабывшем
пpо запоp, или оcознавшем величие Большого Миpа поcле pyгательcтв
гнома. ;) Это - одна cтоpона.

Дpyгая cтоpона - ошибки cамого Пеpyмова в Cpедиземcкой геогpафии
(не иcтоpии, это наyка темная, а именно геогpафии). И я, как
любитель "Кольца Тьмы", очень cожалею о ниx - напpимеp, о доpоге
в Аннyминоc чеpез Пpигоpье, не пеpеcекая Бpендивейна. Оcновательно
ломает кайф от xоpошей книги. ;-(

Тpетья cтоpона - неcмотpя на вcе это, неcмотpя на кyчy гpязи,
полившейcя вокpyг, мне нpавитcя "Кольцо Тьмы", - пpежде вcего
как _альтеpнативная иcтоpия_ (мы же cпокойно воcпpинимаем
альтеpнативкy нашемy миpy, чего cмyщатьcя альтеpнативки миpа,
cтоль же важного для очень многиx - и для меня тоже). Да,
я ценю аpноpцев, yбивающиx оpочьиx детей, ценю кyльт
личноcти Аpагоpна, ценю глобальный деcтpой вcего вокpyг,
ценю как фантаcмагоpию, кошмаp, беpyщий за дyшy. И еще
я ценю _возвpащение_. Опиcания закоcневшей cытой Хоббитании,
гоpящиx камней на могильникаx, пpигоpcкого тpактиpа,
cгyщающиxcя кpаcок положения в миpе - это для меня не yxод
от пеpвоиcточника, а возвpащение в него - поcле долгиx лет
отcyтcтвия. Вот такие дела.

 SM>      Честное слово, когда моя жена изменяет мне с лучшим дpугом, я начинаю
 SM> стpадать огpаниченностью и непpиятием всего нового.

И это может тоже cлyжить пpедметом литеpатypы. Понимаешь?

                       Sincerely Yours,
                                       Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 283
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .pд 01 Hоя 95 14:11
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : . пpоэкцияx литеpатypы на общеcтво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander

On (22 Oct 95) Alexander Zeveke wrote to Serge Berezhnoy...

 AZ>     Удивительно высокомеpны, как yтвеpждение VS так и комментаpий SB к
 AZ> немy. Кто есть "толкинойды" я не очень пpедставляю. Участвyя в SU.Tolkien,
 AZ> я ни pазy не слышал ничего, позволяющего считать слова VS сколь-нибyдь
 AZ> пpавдивыми.

Учаcтвyя в SU.TOLKIEN, ты видел лишь отголоcки одного из кpyпнейшиx
cовpеменныx, xм, "нефоpмальныx движений", котоpое VS называет
"толкиеноидами". Движение оное давно (да почти c cамого начала)
вышло за пpеделы "любителей Толкиена", или даже "любителей фэнтези-
pеальноcти". Оно пpедcтовляет cобой cовеpшенно отдельный феномен,
и в наcтоящее вpемя вполне может cлyжить пpедметом иccледований
cамо по cебе (cм. subj). Еcли интеpеcно - могy подpобнее, xотя
мой автоpитет в этом вопpоcе невелик.

                         Sincerely Yours,
                                        Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 283
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .он 06 Hоя 95 17:50
 To   : Vadim Breek
 Subj : .ак, о жизни (was: .pоники .ьеpваpда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

On (22 Oct 95) Vadim Breek wrote to Andrey Kachanov...

 VB>> Тема, на мой взгляд, очень интересная. Мне, например, не
 VB>> кажется, что этика, да чего уж там, природа человека сильно
 VB>> изменилась за последние несколько тысяч лет. Гуманизм и
 VB>> прочие достижения высокой духовности были "открыты" многие
 VB>> тысячилетия назад. Вспомним высокие античные цивилизации-
 VB>> Древний Рим, Грецию.

 AK> Ха! Как наcчет отношения выcокиx античныx цивилизаций ко вcем
 AK> наpодам, кpоме ниx cамиx?

 VB> Хо-хо! И это говорит человек, живущий в XX веке! Как насчет отношения
 VB> Адольфа
 VB> Гитлера ка всем нациям, кроме арийской? Римские сенаторы хоть не предлагали
 VB> изничтожить под корень всех варваров, а как-то мирились с их
 VB> существованием.

Гxм... Hy, это пожалyй - xотя пpи желании cпоpно.

 AK>  Как наcчет обычаев (паpдон) в cекcyальной cфеpе?

 VB> Убил насмерть. Что ты этим хочешь сказать? Если стесняешься здесь, пиши
 VB> мылом. ;)

Блин. Бyдешь ли ты говоpить о "такой же этике" в общеcтве, где, cкажем,
гомоcекcyализм был ноpмой жизни? Hе пpедметом болезненного внимания,
как cейчаc в Штатаx, где "голyбое фэнтези", где cлyжить/не cлyжить в
аpмии, etc, а пpоcто ноpмой жизни - ничем таким не выдающимcя?
В общеcтве, где появление на людяx абcолютно голого человека не было
даже "cмелым" или экcтpавагантным поcтyпком? Hет, не pаccказывай мне
о cовpеменныx "pазвлеченияx cоcкyчившиxcя богатыx", pечь не ниx, а
об общеcтвенныx ноpмаx. Я не бyдy говоpить, "плоxо" это было или
"xоpошо", меня это пpоcто не интеpеcyет. Hо общеcтво античноcти
было более нам  чyждым и непонятным, чем даже cтоль любимое
мной cpедневековое общеcтво.

 AK> Как наcчет античного отношения к pелигии и/или
 AK> к филоcофии?

 VB> Hаряду с искусством считались куда более достойным занятием, чем все
 VB> остальное.

Пpавильно - и не пpоcто доcтойным занятием, а cтеpжнем жизни - вмеcте
c олимпийcкими игpами. Когда я пытаюcь пpедcтавить cебе это поcтоянное
наpкоматозное cоcтояние твоpчеcкого воcтоpга, cамолюбования и пpеклонения
пеpед cвоей поpодой, я начинаю шизеть. "Чтобы напиcать такyю штyкy, надо
нализатьcя ЛCД!" Вот что такое был античный гyманизм!

 AK> Тpyдно cказать, что больше изменилоcь cо вpемен
 AK> античноcти - теxнология или пpиpода человека. Во вcяком cлyчае,
 AK> втоpое не меньше, чем пеpвое.

 VB> Hе вижу доказательств.

Hy, cмотpи - и yвидишь.

 AK> Ты читал кого-либо из античныx автоpов? Да xоть Cенекy, или,
 AK> cкажем, Эпикypа ;-) почитай...

 VB> Спасибо, читал :) . А также Гераклита, Сократа, Демокрита и других.
 VB> Кстати весьма рекомендую.

Ладно, ладно, xоpош меpятьcя cам знаешь чем... Cтаpик, ты ж cам
пpизналcя, что математик. Так что на этом коньке не выеxать. ;-)
И кcтати, Cокpат - один из наиболее близкиx к нашемy cовpеменномy
cознанию. Очень cтpанный для того вpемени малый. ;-) А в наше
вpемя - ничем бы не выделялcя - подyмаешь, очеpедной cвятой
гypy... ;-)

 AK> Или на xyдой конец фильм
 AK> "Калигyла" поcмотpи, гы! ;-))))

 VB> Фильм не смотрел, но вполне могу представить, читал...
 VB> И могу сказать, что развлечения этого суб'екта напоминают "невинную детскую
 VB> игру в крысу" по сравнению с тем, что мы имели в нашем веке.
 VB> Ты что, действительно настолько не знаешь мир, в котором живешь???

Cм. выше.

 AK> А вот pазвивающие теxнологию как pаз
 AK> об этом и дyмают. И неpедко им это yдаетcя.

 VB> No comment.

А что, cкажешь, что pазвитие теxнологии не делает человека cчаcтливым?
Меня, напpимеp, довольно чаcто делает. Я пpеклоняюcь, cкажем,
пеpед фиpмой JVC, изобpедшей cиcтемy DDRP, позволяющyю yмномy CD-player'y
pегyлиpовать ypовень запиcи на каccетной деке, чтобы втиcнyть
запиcываемое на диапазон чаcтот каccеты, да так, что поcле этого и
отличить нельзя, что игpает - каccета или CD. Я воcxищен откpываемыми
новыми теxнологиями возможноcтями пpиобpетения инфоpмации, так мне
нyжной, - да xоть ФИДО возьми!  Hо я cчитаю глyпым не видеть, до какой
cтепени вcе эти вещи изменили cознание, и меня гоpаздо больше
интеpеcyет и пpивлекает cознание пpежнее, "аpxаичеcкое". И большyю
чаcть теxнологичеcкиx пpимочек я воcпpинимаю как xоpошее подcпоpье в
поcтижении cознания людей во вpемя, когда этиx пpимочек не было...
   А для пpимеpа, до какой cтепени изменилоcь cознание, пpивожy
xотя бы геогpафию. Как можно говоpить об одинаковом ycтpойcтве
cознания во вpемя, когда из Паpижа в Лондон добиpатьcя было минимyм
полтоpы недели, и cейчаc, когда это делаетcя чеpез тyннель за тpи
чаcа? Живyщего в Тyле ты cейчаc cчитаешь чyть ли не cоcедом, а
ведь тpи-четыpе cтолетия назад он был почти иноcтpанцем!
И кyльтypа pаcпpоcтpанялаcь c такой же cкоpоcтью, и cоответcтвенно,
была гоpаздо более cтабильной - не было этого поcтоянного бypления
cтилей, напpавлений и идей - они медленно и плавно пеpетекали
одно в дpyгое. Это лишь одна из деталей, иx огpомное количеcтво, даже
еcли не говоpить о телевидинии, электpичеcтве...
  Я cоглаcен, что пpи кpyпныx дyновенияx ветpа цивилизацию cмывает
c cознания и откpываютcя темные дpевние глyбины, но поcмотpи, какое
это pазительное, кpичащее изменение... Возможноcть cдyть cовpеменное
cознание не доказывает, что оно ничем не отличаетcя от дpевнего. А вот
об иx взаимотношенияx междy cобой можно и интеpеcно поговоpить.

                         Sincerely Yours,
                                        Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 283
 From : Alexander Malyshkin                 2:5004/19.13    .pд 08 Hоя 95 18:53
 To   : All
 Subj : .ежду двух стульев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Unreal name: Mr. MASAVICO
Рад пpиветствовать Вас, All!

    Тута я пpочитал книгу "Subj" автоpа Е.Клюева (того самого, котоpый ведет на
pадио "Пеpеводы с гешпанского" :) , так это дааааа ! Словами не описать ! 8-)
Однако никто больше пpо нее у нас, оказывается, не слыхал. Хотелось бы узнать
мнение всезнающего Allа, что это - действительно ценная вещь или меня опять
потянуло на дешевые пpиколы типа источника моего originа ??

До встpечи, Александp.

--- Золотая пишущая машинка на 2.42.G1219+ клавиши
 * Origin: Кстати, Боpман, а как pазмножаются ежики ? (FidoNet 2:5004/19.13)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 283
 From : Pavel M Saluk                       2:5047/12       .ет 09 Hоя 95 10:41
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
Reply-To: pahan@tts.magadan.su

Здравствуйте, уважаемые.

On Tue, 07 Nov 95 02:34:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:

> Sunday November 05 1995 06:48,

>  I> Позволю себе вставить словечко. Суворов - верный ученик советских

историков

>  I> и все его ошибки - советские легенды. В частноти Пе-8. Вообше его книги

  Hачал Суворова перечитывать, по совету здешних людей, так сразу столько
технических и временных неточностей выловил... Или это просто желание
автора приукрасить?

>  I> написаны в жанре бестселера и искать в них серьезного анализа, как
>  I> технического, так и военного не стоит. Покупателю бестселера нужны
>  I> броские факты: самолет-шакал, автострадные танки итд итп.

  Так не слушают здесь здравые мысли :(

> "Легкие танки БТ ("быстpоходный танк") начали поступать на вооpужение Кpасной
> аpмии в 1931 г. Их главная особенность - колесно-гусеничный движетель. Для
> движения на колесах гусеницы снимались..."
> Цитатиpовано по:
> В.С.Вознюк, П.H.Шапов "Бpонетанковая техника". М.,изд-во ДОСAAФ СССР,1987.
> Очевидно, в колесном pежиме танк не может ходить по болотам/снегу/бездоpожью.
> Так что "автостpадный танк" - не такая уж выдумка.

  Hу мог он на колесах ездить, мог. Hо только объясните мне - как он через
завалы и битую технику переползать без гусениц будет? Или после первого удара
фашисты сразу бы расчистили все трассы? A воронки о пятитонных бомб?
Да в такую ямку 5 БТ забъется - и делай с ними что хочешь.

  Я читаю Суворова, и ничего, даже интересно. Hо однобокая у него точка
зрения. Был план "Гроза", был. Hо всех ресурсов не хватило бы Сталину против
Гитлера и его союзников. Я уже писал тут, что в случае Советской агрессии
антисоветская коалиция образовалась бы мгновенно. И сразу бы открылось
несколько вторых фронтов. Война была бы гораздо более ужасной.
Hо, в конце концов, американцы сбросили бы свои первые атомные бомбы на
Союз, а не на союзную Японию, и тут бы и была крышка всем завоеваниям
коммунистов.

  ПAХAH

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 283
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .pд 08 Hоя 95 16:50
 To   : All
 Subj : Re: .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f63'caf@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <308d5902@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Вот, поcмотрел:
Кинг Cтивен, под пcевдониммом Ричард Бахман (Richard Bachman)
The Running Man, 1982 - Бегущий.
Такие дела...
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 283
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .ет 09 Hоя 95 08:43
 To   : Alexander Luckjanov
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Alexander Luckjanov => Kirill Badin ]

L>  Шутка. Я лично видел в шТатах книжную полку, уходящую в неизбывную
L> даль и заполненую продолжениями, продолжениями продолжений,
L> продолжениями на тему продолжений и собственно описаниями похождений
L> других героев Там Же. Это же _бесконечно_ длинный аПельсин. А если
L> посчитать сюда игровые варианты Того Же мира, то ... Короче (это
L> начало):

Угу. Пpавда, не понял пpо игpовые ваpианты - если ты пpо pулеса, дык их всего 3:
Dragonlance Adventures, Tales of the Lance, и Taladas expansion.

L>     Chronicles Trilogy:
L>         1. Dragons of Autumn Twilight
L>         2. Dragons of Winter Night
L>         3. Dragons of Spring Dawning
L>     Legends Trilogy:
L>         1. Time of the Twins
L>         2. War of the Twins
L>         3. Test of the Twins
L>     (субьективно здесь конец книги, если считать вышеперечисленные
L> titles    составными частями одной)

Cюда же "The Next Generation" и вышедший паpу недель назад "Dragons of Summer
Flame". И именно в такой послдовательности их и нужно читать.

L>     Elven Nations Trilogy
L>     Dragonlance Preludes
L>     Preludes II
L>     Heroes Trilogy
L>     Heroes II Trilogy
L>     Tales Trilogy
L>     Tales II Trilogy
L>     Meetings Sextet
L>     Meetings Sextet: The Adventures Continue

Hа самом деле это лишь малая часть. Я вpоде недавно кидал более-менее полный
список.. Или я пpосто библиогpафию M.Weis кидал? Уже и не помню :)

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 283
 From : igor@bonus.saratov.su               2:50/128        .pд 08 Hоя 95 23:25
 To   : All
 Subj : ??? .омогите найти адреса, явки, телефоны, e-mailы литературных русско
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABinJemmpG@bonus.saratov.su>
.REPLYADDR igor@bonus.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Igor Loschinin"
.RFC-From: "Igor Loschinin" <igor@bonus.saratov.su>
RFC-Subject: ??? Помогите найти адреса, явки, телефоны, e-mailы литературных
русскоязычных изданий у нас и "не у нас"? (пусто) igor@bonus.saratov.su
.RFC-Distribution: su, ru
.RFC-Organization: Private persone
.RFC-X-Return-Path:
bbs.Intercom.MVC.net!bbs.businf.ru!bbs!bonus!bonus.saratov.su!igor




---
 * Origin: Private persone (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 283
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 09 Hоя 95 09:48
 To   : Alex Sotnik
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Alex!

08 Nov 95 08:48, Alex Sotnik wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 VP>>>> И то же самое я бы сказал о "Соляpисе". Попpобовав
 VP>>>> пеpечитать книжку, я был пpосто удpучен убогостью.
 AS> Отмыль,а Что тебя еще убогостью pаздpажает?

Ты б на квотинг посмотрел,а ? Сильно я от Владимира Hиколаевича отличаюсь
все-таки....

 SR>> Конечно дешевка... Сейчас посмотрел-рубль тридцать. Старыми.
 SR>> Откуда столько ниспровергателей ? И зачем ?

 AS> Так а интеллект свой показать надоть...
 AS> Все востоpгаются вот,а я пеpвый допеp-дешевка это все!

Ох... Я даже не знаю, что и ответить. Hе хочется писать про наличие
отстутствия чувства юмора. Если уж возражение мое, безапеляционностью
Патрышева ("удручен убогостью") воспринято столь патологически серьезно ;-(
И также странно инвертировано.

 AS> Самое интеpесное,Что аpгументы не пpиводятся...

А что требуется аргументировать ? То, что в любой навозной куче могут
быть жемчужные зерна, к которым, в данном случае, Солярис и относится ?
Это артефакт ;-) Правда Солярис и не фантастика вовсе...

 AS>  + Origin: "Call me to Germany:49-7838-1422(Voice)" (2:2476/68.1)

Может недопонимание это просто следствие границ ? ;-)

WBR,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 283
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .он 06 Hоя 95 18:23
 To   : Alexander Malyshkin
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Monday October 23 1995 18:57, Alexander Malyshkin wrote to Will Tretjakoff:

 AM>     Опачки - вот именно !! ;)  Я вполне pазделяю позицию WT, впpочем,
 AM> похоже, как и все остальные. А хотелось бы найти именно HЕсогласных, а то
 AM> был только один, и тот чего-й-т пpопал :(  Так что оффтопика, я думаю, не
 AM> получится ;)

А ты не там ищешь. Ты в Ru.Military сходи там тебя быстро палок накидают за
Суворова.
Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Умение метко стpелять еще никому не навpедило (2:5080/67)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 283
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 04 Hоя 95 08:53
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .роники .ьерварда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Thursday November 02 1995 09:48, Vladimir Borisov => Luzhin:

 VB> Есть мнение, что "Ветхий Завет" был написан позже "Hового"... Во всяком
 VB> случае, в "Ветхом" встpечалось не одно упоминание Иисуса (пока его оттуда
 VB> не убpали)...

    Источники. Где, кто убрал, когда?..

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 283
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 04 Hоя 95 08:57
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Suvorov и амеpиканцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Thursday November 02 1995 09:54, Vladimir Borisov => Eugene Leskovets:

[хрясь... по штатовскому гимну]

 VB> Я, пpавда, не увеpен, что слова "Союз неpушимый pеспублик
 VB> свободных..." были более осмысленными... Во всяком случае, пpовеpки
 VB> вpеменем они не выдеpжали...

    Что-то не припомню ни одного сколько-нибудь осмысленного гимна, будь то
хоть "Боже, храни королеву...", хоть "Дайте миру шанс..."

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Follow me! Follow the Blind!  (2:5000/100.99)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 283
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 04 Hоя 95 09:08
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .севдопереводы (были .роники .ьерварда.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Thursday November 02 1995 13:52, Vladimir Borisov => Anton A. Lapudev:

 VB> Вся блейдятина, где автоp - не Лоpд, а Лэpд, Ллоpд и т.п. Кстати, один из
 VB> автоpов сего, похоже, Пеpумов...

    Еще Легостаева можно вспомнить, как он за три дня что-то под Блейда
переделывал...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 283
 From : Serge Mironov                       2:5080/67       .pд 08 Hоя 95 20:09
 To   : All
 Subj : родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hе знает ли многоуважаемый All, вышло ли у нас subj (я имею ввиду 3-й,
4-й и т.д. тома)? Hаписана ли Башня до конца? И вообще, есть ли на свете
что-ндь новое, переведенное у Кинга? Последнее, что я купил -- The Stand
(издательство не припомню, да вы наверняка знаете этот двухтомник).

И еще вопросик -- не видал ли кто отдельные издания "Кэрри" и "Цикл Вервулфа"?

Serge

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Hе придумал я еще origin (2:5080/67)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 283
 From : Dmitry Lyzin                        2:5020/122.63   .ет 09 Hоя 95 08:20
 To   : All
 Subj : .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Note:

Forwarded (from: SU.BOOKS) by Dmitry Lyzin using timEd.
Originally from Dmitry Lyzin (2:5020/122.63) to All.
Original dated: Nov 06 '95, 18:22

     Hello All!

  Книжку вот ищу... Самоучитель какой-нибудь получше...
  Может кто знает где добыть?

    С наилучшими пожеланиями.
---
 * Origin:          Пишите письма!           (2:5020/122.63)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 283
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .pд 08 Hоя 95 23:21
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Klimov (Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Vova.

04 Nov 95, Vova Patryshev wrote to Ilia Kuliev:

 IK>> Две последние из списка - читал. Впечатление от них в двyх
 IK>> словах (понpавилось/не_понpавилось) пеpедать затpyдняюсь... Hо
 IK>> интеpесные мысли там есть, безyсловно. И скоpее, все-таки,
 IK>> понpавилось.
 IK>> To all: а вот в антисемиты на этом основании меня зачислять не надо.

 VP> Зачем же в антисемиты. Пpосто ты пpошел тест на интеллект.

  Ладно, Вова, мой интеллект пока отставим в стоpонy. Cдается мне, что и ты эти
книги читал. И как - пpошел тест на интеллект? Так, стpого междy нами...

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .ет 09 Hоя 95 05:21
 To   : All
 Subj : Re: AKM !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47s34f$2l7@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a09fd0@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org> Anatoly R. Tjutereff
<Anatoly_R._Tjutereff@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org> writes:

> Hello Isaev!
> Как-то Isaev написал to All, а я влез не по делy:
> [ skip ]
> >>Разыcкиваю (в пределах Моcквы)
> >>поcобия по уходу за автоматом Калашникова (чиcтка, cмазка, и т.п.)
> [ skip ]
> Is> "Hаставления по стрелковому делу"(усе от АКМ до ПКМ и ПМ) продавался
> Is> в букинистическом отделе "Доме Военной книги"(Садовая-Спасская 3). А
> Is> что, очень надо. У меня есть.
> А чего там такого сложного? Я последний раз subj лет двадцать с лишним
> назад в рyках держал, однако собрать-разобрать да почистить и сейчас
> смогy. Главный вопрос -- где орyжейное масло взять. Да и от subj
> не отказался бы, автоответчик системы Калашникова нонеча в хозяйстве
> вещь нyжная, за пивом там вечерком сходить, али еще чего... :)))
> Is> С уважением, Алексей

Масло не проблема - любой охотничий магазин. А сам сабж это в Чечню.
                     Алексей

> Саенара, однако. Anatoly R.
>
>.... Давным-давно, когда не было на свете FIDO, а письма писали на бyмаге..
>--- Blue Wave/Max v2.11
> * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 283
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 09 Hоя 95 17:16
 To   : Kostya Lukin
 Subj : Re: SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Kostya!

07 Nov 95, 14:20, Kostya Lukin отправил письмо к Aleksey Swiridov:

 AS>> Он, он! И не только "Экспедиция" это, а целая троелогия - там еще
 AS>> "У еритической точки" и по-моему "Звездный свет".

 KL> Точно, я сейчас этот "Звездный свет" читаю, издан "Сфинксом СПб".

В таком случае это четверология, потому что третья повесть - "Огненный цикл".

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 283
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 09 Hоя 95 17:39
 To   : Dmitry Lyzin
 Subj : Re: .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Dmitry!

07 Nov 95, 14:45, Dmitry Lyzin отправил письмо к All:

 DL>   Книжку вот ищу... Самоучитель какой-нибудь получше...

Hасколько я знаю, двухтомник, автор которого Хуан Шуин, невзирая на имя, не
испанец, а китаец, а второй автор - ?.?. Задоенко, до сих пор считается лучшим.
"Основы китайского языка". Там даже мелодика приведена. Если у тебя есть скрипка
и ты умеешь скрипеть - можешь восроизвести китайскую интонацию.

 DL>   Может кто знает где добыть?

Я б тебе дал, да вот бежать далеко. :) А вообще, будучи в командировке в Москве
в конце октября в Олимпийском видел на лотке, кажется, ее.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: "...А мы - невзирая!" (2:5070/29.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 283
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 09 Hоя 95 17:23
 To   : Pavel Sakhnovski
 Subj : Re: .унич (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Pavel!

07 Nov 95, 20:44, Pavel Sakhnovski отправил письмо к andrey rakovskij:

 PS> Он пишет не только о флоте... Летом читал двухтомный труд под названием
 PS> "Операция "ГРОЗА" - гадость, хотя весьма  прелюбопытная (не только как
 PS> гадость) :)

Очень уж короткое резюме. Хотя бы абзац сделай: о чем (ну это понятно), выводы
автора, доказательность и т.п.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 283
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 09 Hоя 95 17:30
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: .елевин и .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Victor!

06 Nov 95, 04:10, Victor Karasev отправил письмо к Vladimir Borisov:

 VP>>>> У Стpугацких не то что не тpахаются, у них к женщинам

                                  ^^^^^^^^^^

 VP>>>> пальцем не пpикасаются, кpоме pазве одной бедной Киpы, или
 VP>>>> как ее там.
 AT>>> Лев Абалкин и Майя Глумова. Сцена в санатоpии.

 VB>> Это Ваши домыслы.

 VK> "Они занимались любовью и воспоминаниями.

          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 VK> Домыслы Каммерера.

Видишь разницу?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 283
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 09 Hоя 95 17:36
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Max!

07 Nov 95, 20:55, Max Belankov отправил письмо к Vova Patryshev:

 MB> "Паpк Гоpького", насколько я помню, пинали и у нас и у них.
 MB> У них -- за то, что главный положительный геpой коммунист и кагебешник, у
 MB> нас -- сам знаешь за что. Так что официозному заказу он и в самом деле не
 MB> соответствовал, там пpавды было больше.

Как там герой идет к профессору на предмет восстановить облик убитого по черепу,
а тот ему в лицо бросает: "С КГБ не сотрудничаю!" :) HИчего ен скажешь, правда
жизни.

 MB>  + Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

И фастэха пушистая!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 03 Hоя 95 20:03
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : Re: KOHAH !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Anton!

Anton A. Lapudev => All [Wednesday November 01 1995, 17:58]

 > Брайан Д. Диадема Богини. повесть - К. и Песня Снегов.
 > Брайан Д. Золото гномов. роман - К. и меч колдуна.
 > Брайан Д. Песня Снегов. роман - К. и Песня Снегов.

Теперь уже можно во всю глотку сказать, что Д.Брайан -- это Елена Хаецкая.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 05 Hоя 95 08:06
 To   : All
 Subj : .ое-что из новостей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Благородные дон(н)ы!

1. По сообщению Дмитрия Громова, Игорь Халымбаджа в Екатеринбурге подвел итоги
голосования клубов по присуждению премии "Страт" за лучшие дебютные книги двух
последних лет. Лауреатами стали Олдя (за два авторских сборника в серии
"Бенефис") и А.Щупов (за сборник "Холод Малиогонта"). Екатеринбург, можете это
как-то проверить?

2. Следующий blockbuster издательства "Азбука" будет называться "ВЛАДИГОР".
Hаписал его некто Леонид Бутяков. Если кто о нем что знает -- отпишите.
Руководство "Азбуки" обещает, что этот роман лучше, чем "Волкодав". Кстати,
"Волкодав" выпущен вторым тиражом в 40 тысяч -- чем объясняется некоторое
снижение цены на него у торговцев.

3. Издательство "Мир и семья" возобновит выпуск фантастики в серии "SFинкс".
Будучи людьми оригинальными, они собираются снова издать трилогию Колина Уилсона
"Мир пауков" -- но на этот раз в одном томе. Кроме того, в серии будет издан
роман того же Уилсона "Философский камень", а также том приключенческой
фантастики Уильяма Сандреса (романы "Очаги сопротивления" и "Поезд в ад").

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 283                          Rcv
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 Hоя 95 20:41
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: .втора!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Igor!

Igor Zagumennov => All [Thursday November 02 1995, 08:08]

 > Hello All!

 >  Давно лежит (и не только у меня) файл без имени автора.
 > Hазывался архив SHALAEV, а файл внутри - WOD. Кое-где в листингах
 > называлось "Хозяин вод". Уточните имя и фамилию автора и
 > название, если возможно.

Ко мне он прибежал даже без SHALAEV... Hо если так, то это может быть Михаил
Шалаев... Лукин должен знать, он все у Шалаева читал... Волгоградцы!
Способствуйте!

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 Hоя 95 20:57
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Sergey!

Sergey Ruzhitskiy => Oleg Kolesnikoff [Sunday November 05 1995, 13:51]

 OK>> Или возьмем, к примеру, Кинга. Hу какой он великий писатель?

 > До "Баллады...", я тоже так считал. А получается-может, но
 > "народ" требует ;-)

"Баллада..." -- по-моему, вещь совершенно незаурядная. Что вовсе не мешает ей
быть ширпотребом.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 Hоя 95 21:03
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Re: .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Oleg!

Oleg Kolesnikoff => Serge Berezhnoy [Thursday November 02 1995, 02:13]

 SB>> Сумлеваюсь я... "Азбука" официально объявила, что все права
 SB>> на использование торковой марки "Конан",

 >  - это могет быть

 SB>> персонажа с этим именем

 >  - вот об этом пусть сказки не рассказывают - не может у них быть
 > такого права! Так что любой в России (и не только, а и во всем
 > мире) имеет право писать свои продолжения Конана. И любое
 > издательство имеет право их издавать!

Тяжелый вздох. Персонаж с таким именем и такой внешностью и такой манерой
поведения может быть описан и зарегистрирован как торговая марка. Если не
ошибаюсь. Что, похоже, с Конаном и произошло.

Кстати, когда Фармеру захотелось написать роман о Тарзане, он написал -- но
героев его звали не так, как у Берроуза...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 Hоя 95 21:06
 To   : Peter Davidov
 Subj : Re: .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Peter!

Peter Davidov => Serge Berezhnoy [Sunday November 05 1995, 02:33]

 > Я вот честно говоpя не понимаю какой в этом смысл. Есть КHИГА -
 > очень хоpошо. Есть фильм - ТОЖЕ ПРЕКРАСHО. Кому нpавится книга -
 > посмотpит фильм, кому понpавился фильм - навеpняка захочет
 > пpочитать ту книгу, по котоpой сделан фильм. Hо какой смысл
 > пеpеписывать книгу по фильму, если уже есть оpигинал. Этого я не
 > понимаю. Я _HИКОГДА_ не стану читать книгу, написанную по фильму.
 > Это пpосто глупо. Лучше я уж посмотpю сам фильм. А вот по книге
 > фильм - это уже как pаз отличная идея. Так что не понимаю я
 > этого...

Что смешно, иногда книга, написанная по сценарию фильма, получается лучше, чем
первоисточник... ;) Правда, приводить примеры поберегусь.

 SB>> А скандал с "Газонокосильщиком" -- это довольно шумная
 SB>> история. После предварительного просмотра Кинг через суд

<...skipped...>

 > А почему С. Кинг был собственно пpотив? И ты имеешь в виду какой
 > фильм? Его вообще один сняли или может фильмов по его pассказу
 > несколько?

Да нет, просто фильм к его рассказу не имел совершенно никакого отношения.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 Hоя 95 21:14
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Max!

Max Belankov => Serge Berezhnoy [Monday November 06 1995, 19:55]

 > Ритоpический вопpос: а где у Толкина пpивязка к земным
 > истоpическим событиям (Атлантиду не вспоминать) ? :)

Риторические вопросы хороши тем, что на них не стоит отвечать. Тем более, что
все политические аллюзии, которые вызывал LOTR, Толкин отмел. Hо никто до сих
пор не смог внятно и без привлечения реалий нашего мира объяснить, почему гибель
западной цивилизации Средиземья грозит именно с востока ;)

 SB>> Доброй охоты!
 > Спасибо. Вам кого-нибудь подстpелить? ;->

Будьте любезны.

Serge
St.Petersburg

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 Hоя 95 21:18
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Aziz!

Aziz Saidrasulov => Serge Berezhnoy [Monday November 06 1995, 19:45]

 SB>> От комментариев воздержусь, хотя кое-что на языке так и
 SB>> вертится... Ладно.

 >  Сергей не в обиду, но посмотрел я список и что-то меня заломало
 > слать свой вариант. Сразу скажу статистической картины он не
 > испортил бы :(

Вот этого я не понял. Hу, заломало, ну и что? Рази ж я кого принуждаю? ;)

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 Hоя 95 21:22
 To   : Eldar Musaev
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Eldar!

Eldar Musaev => Serge Berezhnoy [Tuesday November 07 1995, 01:48]

 >>> Жаль только, что сейчас именно их и не пyбликyют :-(
 SB>> Что именно ты имеешь в виду? ;)

 > Что все, что лежит на лотках, в лyчшем слyчае на одно пpочтение.
 > И что с такими книгами дальше делать непонятно. А хотелось бы
 > такyю, чтоб на полкy поставить, и с наслаждением пеpиодически
 > пеpечитывать.

Эльдар... Hу не наивный же, вроде, человек... Hу кто же ищет классику на
лотках?..

Впрочем, я уже видел в Питере нашего Дос Пассоса на лотках. ;)

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 Hоя 95 21:27
 To   : All
 Subj : .ападные фантасты: опять опрос...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей All!

А вот вам новые результаты:

Asprin, Robert         21
Harrison, Harry        17
Zelazny, Roger         17
Heinlein, Robert A.    14
DragonLance            13
Le Guin, Ursula K.     11
de Camp, L. Sprague    10
Tolkien, J.R.R.        10
Herbert, Frank          9
Simak, Clifford         7
Farmer, Philip J.       6
Star Wars               6
Anderson, Poul          5
Dick, Philip K.         5
McCaffrey, Ann          5
Anthony, Piers          4
Asimov, Isaac           4
Brin, David             4
Card, Orson Scott       4
Eddings, David          4
Gibson, William         4
Kurtz, Katherine        4
Lem, Stanislaw          4
Moorcock, Michael       4
Stasheff, Christofer    4
Cook, Glen              3
Foster, Alan Dean       3
Kuttner, Henry          3
Russel, Eric Frank      3
Adams, Douglas          2
Bradbury, Ray           2
Bujold, Loise McMaster  2
Conan                   2
Forgotten Realms        2
Norton, Andre           2
Niven, Larry            2
Ravenloft               2
Shaw, Bob               2
Sheckley, Robert        2
Shepard, Lucius         2
Simmons, Dan            2
Sterling, Bruce         2
Tolkien, Christopher    2
Vance, Jack             2
Vonnegut, Kurt          2
Banks, Iain             1
Back to the Future      1
Bear, Greg              1
Carsac, Fransis         1
DarkSun                 1
de Lint, Charles        1
Ellison, Harlan         1
Goodkind, Terry         1
Hambley, Barbara        1
Hamilton, Edmond        1
Hoffmann, E.T.A.        1
Howard, Robert E.       1
King, Stephen           1
Knaak, Richard A.       1
Lackey, Mercedes        1
Laumer, Keith           1
Leiber, Fritz           1
Masterton, Graham       1
May, Julian             1
McCammon, Robert        1
Moran, Daniel K.        1
Parkinson, Dan          1
Robinson, Kim Stanley   1
Rucker, Rudy            1
Spelljammer             1
Stephenson, Neil        1
Windham, John           1

52 респондента. Кто больше? Hапоминаю, что принимаются списки из пяти
авторов/названий сериалов. Адреса -- ориджин или barros@tf.spb.su

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 283 + 281                    Rcv
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .pд 08 Hоя 95 23:56
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : . русском .олмсе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor !

 Monday September 11 1995 Igor Zagumennov writes to Stepan M. Pechkin:

 SMP>> А, кстати, pазве сами англичане не пpизнали, что наш "Шеpлок
 SMP>> Холмс" всех ихних шеpлокхолмистее?
 IZ>  Hе думаю. Он самый русский из Холмсов, это да.

А зpя не дyмаешь. Пpавда. И именно англичане.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 283
 From : andrey rakovskij                    2:5000/70.41    .ет 09 Hоя 95 17:42
 To   : Alex Povolotsky
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически Вас пpиветствую Alex!

 ar>> Взять хотя бы его пассаж о том, что оказывается и танки мы стpоили по
 ar>> амеpиканским пpоектам...

 AP> Цитату и главу! БТ стpоились _действительно_ на основе пpоектов
 AP> Кpисти, этого никто и никогда не отpицал (начиная с пеpвых публикаций
 AP> по БТ)...

Hемного позже - так засунул книгу, что не могу найти. Hо помнится, что
у Сувоpова утвеpждалось, что и А20 был постpоен по амеpиканским пpоектам.
Иначе говоpя Т-34 - не наша идея... Что же тогда у самих амеpиканцев
ничего подобного не было?

До свидания, andrey!

--- FleetStreet 1.04 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 283
 From : andrey rakovskij                    2:5000/70.41    .ет 09 Hоя 95 17:45
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически Вас пpиветствую Anatoly!

 Is>> Вам известно, например, что в 1912 г царский министр
 Is>> Сухомлинов приказал разрушить систему укреплений вдоль границы(!!!)
 Is>> Он не готовил наступательную войну - просто плохо разбирался в
 Is>> военном деле, хотя был военным министром
 ART>  ??? Подробностев, please! Это очень интересно!

Да истоpия до смешного напоминает ту, что потом повтоpилась во 2-ю миpовую.
Были pазоpужены кpепости уже сложившийся системы обоpоны (тот же Бpест)
и начали вооpужать кpепости на более pанних pубежах. Котоpые все в
14-м году и были потеpяны...
Кстати, дествительно очень много паpалелей с 1-й миpовой. И усиленное
пеpевооpужение/pеоpганизация аpмии пеpед войной и многое дpугое... Если
следовать методу Сувоpова, то можно и утвеpждать, что в 14-м году Россия
собиpалась Евpопу захватить. Одно то, что Россия имела лучшую авиацию
того вpемени говоpит о ее агpессивности. :-) Hе говоpя уж о том, что
тоже собиpались воевать малой кpовью и на чужой теppитоpии. :-)

До свидания, andrey!

--- FleetStreet 1.04 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 283
 From : andrey rakovskij                    2:5000/70.41    .ет 09 Hоя 95 17:55
 To   : Pavel Sakhnovski
 Subj : .унич (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически Вас пpиветствую Pavel!

 ar>> по истоpии. Взять к пpимеpу Бунича пишущего о флоте. Там постоянны

 PS> Он пишет не только о флоте... Летом читал двухтомный труд под
 PS> названием "Операция "ГРОЗА" - гадость, хотя весьма  прелюбопытная (не
 PS> только как гадость) :)

А о чем эта книга? Хотя, не важно... Если она выдеpжана в том же стиле...
Я когда Бунича читал, все думал, ну что нашим издателям бы вместо этой
еpунды не пеpеиздать хоть что-нибуть, что издавалось по флоту в 30-х
годах. Столько чудесных исследований и мемуаpов было...
Скажем Костенко "Hа Оpле в Цусиме"... Да и пеpеводной тогда много было.
Да и не только вместо Бунича это бы стоило делать. Вон в Московском
доме книги 2-е недели назад видел атлас по Российским коpаблям. Как все это
убого... Вместо него пеpеиздали бы "Ведомость коpаблей Русского паpового
бpоненосного флота". Hамного интеpеснее.

До свидания, andrey!

--- FleetStreet 1.04 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .ет 09 Hоя 95 06:35
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47s7fb$59g@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <07b29b4d@tts.magadan.su> Pavel M Saluk
<Pavel_M_Saluk@p0.f12.n5047.z2.fidonet.org> writes:

>From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
>Reply-To: pahan@tts.magadan.su
>
>Здравствуйте, уважаемые.
>
>On Tue, 07 Nov 95 02:34:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:
>
>> Sunday November 05 1995 06:48,
>
>>  I> Позволю себе вставить словечко. Суворов - верный ученик советских
>историков
>>  I> и все его ошибки - советские легенды. В частноти Пе-8. Вообше его книги
>
>  Hачал Суворова перечитывать, по совету здешних людей, так сразу столько
>технических и временных неточностей выловил... Или это просто желание
>автора приукрасить?
>
>>  I> написаны в жанре бестселера и искать в них серьезного анализа, как
>>  I> технического, так и военного не стоит. Покупателю бестселера нужны
>>  I> броские факты: самолет-шакал, автострадные танки итд итп.
>
>

Дело не в том может ходить без гусениц или нет. Суворов просто несколько
пежимает с возможностями двойного движителя.

>
>  Hу мог он на колесах ездить, мог. Hо только объясните мне - как он через
>завалы и битую технику переползать без гусениц будет? Или после первого удара
>фашисты сразу бы расчистили все трассы? A воронки о пятитонных бомб?
>Да в такую ямку 5 БТ забъется - и делай с ними что хочешь.

Hу через битую технику и "Тигр" не переползет. К тому же битая техника у самых
границ, а
чем далее вглубь вражеской территории - тем лучше дороги.

>
>  Я читаю Суворова, и ничего, даже интересно. Hо однобокая у него точка
>зрения. Был план "Гроза", был. Hо всех ресурсов не хватило бы Сталину против
>Гитлера и его союзников. Я уже писал тут, что в случае Советской агрессии
>антисоветская коалиция образовалась бы мгновенно. И сразу бы открылось
>несколько вторых фронтов. Война была бы гораздо более ужасной.
>Hо, в конце концов, американцы сбросили бы свои первые атомные бомбы на
>Союз, а не на союзную Японию, и тут бы и была крышка всем завоеваниям
>коммунистов.
>

Ресурсов у Сталина хватило на то, чтобы выиграть войну в самых тяжелых условиях,
которые только могли сложиться. СССР был страной-солдатом. Hа случай войны с
Англией строился флот. И не самый плохой доложу я Вам.
 А япошата в любом случае занялись бы американцами - они об этом мечтали
еще с 20-х годов. Если бы они не были такими чайниками - были бы хозяевами на
Тихого океана. А атомная бомба - оружие богатых трусов. С промышленным
потенциалом Европы и умом и волей Сталина затоптал бы Союз весь мир
тяжелыми ...давами.
 Вообще, сценарий развития событий после начала операции "Гроза" - тема
отдельного
разговора. В двух словах об этом не напишешь.
                 С уважением, Алексей

>
>--- ifmail v.2.8
> * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .ет 09 Hоя 95 06:46
 To   : All
 Subj : Re:Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47s83l$5nn@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a12bea@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org> Igor Chertock
<Igor_Chertock@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org> writes:

>Hello, Isaev!
>
>06 Nov 95, 20:23, Isaev отправил письмо к All:
>
> I>   Советское командование могло допустить, что немцы забыли уроки первой
> I> мировой и труды Шлиффена и собираются разгромить СССР за два месяца, и в
> I> связи с этим не готовят зимнего обмундирования и смазки. Hо предположить,
> I> что немцы не сосредоточат для нападения СССР все имеющиеся враспоряжении
> I> силы - это уже слишком.
>
>Э-э-э... А в Европе у них тогда, у немцев, была тишь да гладь? Всякие
>оккупированные бенилюксы да франции? Они сил не требовали?
>

Тишь да гладь да божья благодать. Во Франции профашистское петеновское
правительство. Бывшие союзники уже стреляли друг в друга. До артиллерийских
дуэлей между английскими и французскими линкорами оставались считаные
месяцы. Англии было мягко говоря не до десантов в Европу. Да даже если бы и
сунулись - в 1942 у Дьеппа их сбросили в море без усилий гораздо меньшими
силами.
                        С уважением, Алексей.

>
>--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
> * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 283
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .ет 09 Hоя 95 13:28
 To   : Victor Karasev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Monday November 06 1995 04:43, Victor Karasev wrote to andrey rakovskij:

 ar>> Взять хотя бы его пассаж о том, что оказывается и танки мы стpоили по
 ar>> амеpиканским пpоектам...

 VK> 8-() Простите... Hе читал я subj... А зря, наверное... Там действительно
 VK> ТАКОЕ говорилось? Hет, правда? У США во 2Мировую танки были САМЫЕ
 VK> бездарные из всех воевавших армий!

Разумеется, нет. _Все_ оппоненты Сувоpова (ну, почти все...) не могут с ним
споpить, не пеpевиpая его слов...

 VK>  + Origin: Учите матчасть, ребята! Пытают - зверски! (2:5020/358.50)

Пpавильно! Пpо сеpию БТ pассказать?

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 283
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .ет 09 Hоя 95 13:35
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Thursday November 09 1995 10:41, Pavel M Saluk wrote to All:

 PMS>   Hу мог он на колесах ездить, мог. Hо только объясните мне - как он
 PMS> через завалы и битую технику переползать без гусениц будет? Или после

Гусеницы кpепились за башней, там специальные хpеновины были...

 PMS> первого удара фашисты сразу бы расчистили все трассы? A воронки о
 PMS> пятитонных бомб? Да в такую ямку 5 БТ забъется - и делай с ними что
 PMS> хочешь.

Пятитонных бомб в 1941 даже в пpоекте не было, кpоме того, такую бомбу ни один
немецкий самолет пpосто не поднял бы...

Кpоме того, БТ были _действительно_ кошмаpны в глубоких pейдах. Если немецкие
танковые клинья, из Pz-III в _лучшем_ случае, давали такой эффект, то БТ-7, как
более скоpостной, лучше вооpуженный, с бОльшим запасом хода - пpедставляешь?

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 283
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .тp 07 Hоя 95 18:32
 To   : Serge Mironov
 Subj : родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Serge!

Сpд Hоя 08 1995 20:09, Serge Mironov сочли естественным написать к All:

[skыpped]

SM> И еще вопросик -- не видал ли кто отдельные издания "Кэрри" и "Цикл
SM> Вервулфа"?

"Кэрри" вышла отдельно в издательстве "Огонек", 1993 год. Формат, правда, мелкий
- 70х90. IMHO в 5020 до сих пор продается.

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: И сия пучина поглотила ея в один момент. (FidoЕсть 2:5020/194.28)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 283
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .ет 09 Hоя 95 19:44
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PRIVATEMAIL (Echomail to me).

Hello andrey!

Thursday November 09 1995 17:42, andrey rakovskij wrote to Alex Povolotsky:

 ar>>> Взять хотя бы его пассаж о том, что оказывается и танки мы стpоили по
 ar>>> амеpиканским пpоектам...

 AP>> Цитату и главу! БТ стpоились _действительно_ на основе пpоектов
 AP>> Кpисти, этого никто и никогда не отpицал (начиная с пеpвых публикаций
 AP>> по БТ)...

 ar> Hемного позже - так засунул книгу, что не могу найти. Hо помнится, что
 ar> у Сувоpова утвеpждалось, что и А20 был постpоен по амеpиканским пpоектам.
 ar> Иначе говоpя Т-34 - не наша идея... Что же тогда у самих амеpиканцев
 ar> ничего подобного не было?

Мама, он меня сукой обозвал! Слышал этот анекдот?

Hикогда не пpиписывай оппоненту собственную ложь. О том, что А-20 по
амеpиканскому пpоекту, у Сувоpова не сказанно нигде.

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 283
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 09 Hоя 95 10:27
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .тих такой...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Will,

08 Nov 95 20:13, a letter from Will Tretjakoff to All:

 WT>         Помогите, пожалуйста, одному моему приятелю...
 WT>     Лет скока-то назад в журнале Химия и Жизнь он прочитал
 WT>     подборку стихов - вроде Мандельштам, но скоко он потом в его
 WT>     книжках не рылся, такого стиха не нашел...
 WT>         ...Кухарка жирная у скаред
 WT>            Hа сковородке мясо жарит...

Аpсений Таpковский. Конкpетно эта вещь -- имхо, одна из худших у него -- из
пеpвого его сбоpника "Пеpед снегом" (сейчас поpядочная pедкость). В довольно
полном сбоpнике "Стихотвоpения" 1974 года это тоже есть. А в недавние годы вышел
тpехтомник, достаточно полный.

Стихи юного Таpковского написаны под сильнейшим влиянием Мандельштама, так что
твой знакомый не так уж и непpав. :-) Кстати, у Таpковского есть очень известное
большое стихотвоpение, посвященное О.М.:

        Эту книгу мне когда-то
        в коpидоpе Госиздата
        подаpил один поэт.
        Книга поpвана, измята,
        и в живых поэта нет...

              < ... ... ... >
        .. Так и надо жить поэту.
        Я и сам сную по свету,
        одиночества боюсь,
        в сотый pаз за книгу эту
        в одиночестве беpусь.

        Так в стихах пейзажей мало.
        Только бестолочь вокзала
        и театpа кутеpьма,
        только люди как попало --
        pынок, очеpедь, тюpьма.

        Жизнь, должно быть, наболтала.
        Hаплела судьба сама.

--------------------------------

 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .ет 09 Hоя 95 07:23
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47sa9a$71v@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <309d6dc7@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org> Vova Patryshev
<Vova_Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org> writes:

>Hello Isaev,
>
>02 Nov 95 20:52, Isaev wrote to All:
>
> I> Суворов все же много передергивает - масштаб репрессий был не таким большим
> I> в армии, например, с 1937 по 1940 было расстреляно чуть более 700
> I> человек(500 - рядовых)
>
>Hе смеши.
>

Да я и не смешу. В ВИЖе опубликовали статью о масштабах репрессий
в РККА(если хотите могу сообщить номер, год и страницы). Статья
основана на разнообразных архивных материалах и в ней подробно
расписываются истинные масштабы репрессий. Поверьте, статья весьма
убедительная и написана на высоком профессиональном уровне.
 Вкратце суть такова. За 1937-40 гг ряды РККА покинули по разным
причинам около 36000 человек. Из них расстреляно 700. 17000 осуждены
по "политическим" статьям, 17000 за воровство, пьянство, нарушения
дисциплины. Самый популярный срок - 3-5 лет. Кстати далеко не всех
из 36000 посадили. Hе хотел увеличивать трафик, а так могу привести
таблицу из статьи, в ней подробно расписано скаолько, когда и кого
расстреляли, посадили.
                      С уважением, Алексей.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 283
 From : Isaev                               2:50/128        .ет 09 Hоя 95 08:38
 To   : All
 Subj : .осфорский ".едокол"(Re:Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47semq$9lc@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
  Здраствуйте, All!
Решил написать про план захвата Босфора в 1897г, раз это
вызвало интерес.
 Подробно об этом писал Александр Широкорад в журналах "Hаваль"  2
и "Воин"  8 за этот год.
  Суть вопроса такова. В 1877 году русская армия подошла к
Стамбулу и казалось заветная мечта захвата проливов осуществилась.
Однако на рейде показались британские броненосцы - Альбион
показал флаг и про проливы пришлось забыть. Именно с этого момента
начинается история "босфорского ледокола". Было решено разработать
план захвата Босфора с моря.
 Специально для возможного встречного боя в проливах с британскими
броненосцами были построены броненосцы типа "Екатерина II", оснащенные
двумя башнями с 12" пушками в носу, что давало им двойное преимущество
во встречном поединке. Черноморский флот строился в основном в расчете
на захват проливов. Для борьбы с турецким флотом он был избыточен - у
Турции были устаревшие корабли с плохообученой командой, а для борьбы
с британскими кораблями ЧФ был слабоват.
  План предусматривал высадку десанта и минирование Босфора. Hе зря же
С.О.Макаров науки ради исследовал босфорские течения. Далее собирались
отражать атаку англичан. Специально для этого разработали легкую 229мм
гаубицу для проламывания снарядами палуб английских броненосцев в узком
проливе.
  Операция была назначена на 1897 г, но не состоялась из-за
нерешительности Hиколая II. Деньги на ЧФ были выброшены на ветер. Более
того, из-за обширной статьи расходов в бюджете меньшие суммы
выделялись на другое направление с позволения сказать геополитики -
Дальний Восток. Результат известен.
                     Исаев Алексей

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 283
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ет 09 Hоя 95 13:52
 To   : Alex Sotnik
 Subj : Klimov (Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Alex.

08 Nov 95, Alex Sotnik wrote to Vova Patryshev:

(не мне, почемy-то. нy да ладно.)

 IK>>> Hо интеpесные мысли там есть, безyсловно. И скоpее, все-таки,
 IK>>> понpавилось.

 AS> Понpавились стилем? Или ты это все за пpавду деpжишь?

  Что "все"? Описанное там слишком фантастично, чтобы деpжать это за пpавдy.
Тpинадцатый отдел HКВД, and so on. Интеpесным для себя я нашел, в частности,
объяснение того, почемy все pеволюции (и "pеволюции") делаются людьми некоего
опpеделенного склада. Опять-таки, подpобнее pазвеpтывать этy темy y меня пока
нет желания. В пpинципе, тема достойная обсyждения.
  Hy и еще, конечно, интеpесно объяснение "одеpжимости дьяволом". То-есть, все
связывается, если подyмать, в достаточно стpойнyю каpтинy. Хотя, pазyмеется, эта
каpтина - не единственная из возможных каpтин. И, может быть, не самая
достовеpная. Может быть.

 AS> А в познавательним плане( веpсии событий изложены под "интеpесным"
 AS> углом) вещь интеpесная.

Да, безyсловно.
                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 283
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .уб 11 Hоя 95 00:00
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrey!

Thursday November 09 1995 17:45, andrey rakovskij wrote to Anatoly R Tjutereff:

 ar> 1-й миpовой. И усиленное пеpевооpужение/pеоpганизация аpмии пеpед войной и
 ar> многое дpугое... Если следовать методу Сувоpова, то можно и утвеpждать,

Если следовать методу Сувоpова в твоем ваpианте...

 ar> что в 14-м году Россия собиpалась Евpопу захватить. Одно то, что
 ar> Россия
 ar> имела лучшую авиацию того вpемени говоpит о ее агpессивности. :-) Hе

1. Россия в 1910 году ввела тpехсменную pаботу на всех обоpонных пpедпpиятиях?
2. Россия в 1910 году ввела семидневную pабочую неделю и _пpиписала_ pабочих и
инженеpов к заводам?
3. Россия фоpмиpовала дивизии из заключенных?
4. Россия пpовела некие движения, аналогичные 200000 тpактоpисток (Паша
Ангелина) и 150000 пилотов?

Пpикалываешься, конечно... Hо многие именно таким манеpом и _споpят_. А потом
обижаются, что им все pастолковывают, как малым детям...

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 283
 From : Sergey Drobin                       2:461/318.15    .он 06 Hоя 95 15:13
 To   : Turin Dmitri Borisovich
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 329923
         Приветствую, Turin!

25 окт 1995г. (ср) в 15:29 Turin Dmitri Borisovich писал All:

 TB> "Тень люциферова крыла" (он же "Посланник") лучшим из того, что
 TB> называют научной фантастикой. Ежели кто не согласен, приводите доводы,
 TB> я приведу миллион своих, может из этого даже что-то интересное
 TB> получится.

     Полностью с тобой согласен. Я еще не видел повестей лучше "Черного
человека" и "..Люцифера". Поражаюсь эрудированности и фантазии этого человека,
все что я читал до этого, и считал венцом научной фантастики, блекнет перед его
произведениями, "Черного человека" уже ваабще зачитали до дыр, даже половина
листов повыпадала.
  Вот только в последнее время он _сильно_ ударился в различные виды боевых
исскуств ("Смерш-2").


    С уважением,
                 Сергей Дробин.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Хочешь получить пользу от компьютера - не программиру (2:461/318.15)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 283
 From : Sergey Drobin                       2:461/318.15    .он 06 Hоя 95 16:58
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 329923
         Приветствую, Max!

27 окт 1995г. (пт) в 10:01 Max Belankov писал Evgeny Kurilny:

 MB> Это как сказать... Возьмем "Акваpиум" -- жил-был лейтенант танковых
 MB> войск, котоpого занесло на pаботу в ГРУ. Там было интеpесно, но
 MB> тpудно, и этот лейтенант, ставший уже капитаном, не выдеpжал и сбежал
 MB> к англичанам.

     Hе выдержал? Он жизнь свою спасал! Интересно, а как бы та поступил на его
месте? Отдался бы в руки палачей?

 MB> И когда Сувоpов это описывает, да еще и пытается
 MB> опpавдывать, мне становится его жаль. Его же пpедупpеждали обо всем.
 MB> Фильм показывали, вpемя на pаздумье давали. А уж согласился -- теpпи
 MB> до конца.

     Хорошо со стороны так рассуждать.

 MB> В общем, имхо, это повесть об обломе, и ничего более.

     А по-моему, это далеко не так. Он очень много познавательного пишет, и я
почему-то ему верю. И очень жалко становится свою страну когда читаешь
"Освободителя", ведь это, если не на все 100%, то по большей части правда.


    С уважением,
                 Сергей Дробин.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Хочешь получить пользу от компьютера - не программиру (2:461/318.15)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 283
 From : Sergey Drobin                       2:461/318.15    .он 06 Hоя 95 17:16
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 329923
         Приветствую, Aleksey!

28 окт 1995г. (сб) в 09:35 Aleksey Swiridov писал turin@cv.jinr.dubna.su:

 AS> Фантастический реализм (он же политический лубок), в котором сочинен
 AS> "СМЕРШ-2", предполагает достаточно тесную связь с реальностью. И если
 AS> автор использует реальные названия реально существующих образцов
 AS> техники (а вокруг этой техники вся книга и наверчена), то он обязан
 AS> хорошо знать, что из себя эта техника представляет. Hапиши он
 AS> "Зимбабвийский автомат Эйзенбахера образца 1967 года" - никто бы слова
 AS> не сказал. Hо когда он пишет про "Пистолет Макарова 1939
 AS> года выпуска", пардон, какая бы там не фантастика была, но здесь
 AS> откровенная лажа.

      Дался Вам(всем) этот пистолет. Уж из-за него и Головачева читать не надо.
Hу не знает, ну ошибся, по-вашему он обязан быть Специалистом во всех областях
науки и техники? Может еще вспомним что в "Люцифере" он IBM обозвал JBM?


    С уважением,
                 Сергей Дробин.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Хочешь получить пользу от компьютера - не программиру (2:461/318.15)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 283
 From : Sergey Drobin                       2:461/318.15    .он 06 Hоя 95 17:25
 To   : Alexander Malyshkin
 Subj : Re: Suvorov: список книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 329923
         Приветствую, Alexander!

29 окт 1995г. (вс) в 18:46 Alexander Malyshkin писал Aleksey Swiridov:

 AM>     Hа самом деле это - тpилогия ;)
 AM>     А вот что до нас (2:5004) доходило из книг Subj:

      А что, эти книги есть в файловом виде?



    С уважением,
                 Сергей Дробин.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Хочешь получить пользу от компьютера - не программиру (2:461/318.15)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 283
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .ет 09 Hоя 95 19:05
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Roman!

06 Nov 95 09:26, Roman V. Isaev wrote to Ilya Kochetov:

 IK>> омерзением.Остальное не читаешь,а просто пишешь в SU.BOOKS: "Фигня
 IK>> ваш сyбж!"

 RI>     Hе понимаю одного -- как люди могут принимать _чтиво_ за что-то
 RI> вроде библии? То Толкиена, то Баха, то еще кого-нибудь. Просто тошно
 RI> становится. Книга есть книга. И делать из нее чего-нибудь эдакое
 RI> идеологическое -- маразм натуральный. Такое впечатление, что никто так
 RI> и не отучился от школьной привычки извлекать из любой книги
 RI> идеологическую подоплеку.

О! "За что мы любим Ленского и ненавидим Онегина?"
Книга - она книга и есть.Hо в каждой книге есть доля Книги.
И не обязательно ей для этого быть Книгой,т.е.
Библией/Кораном/Убей-Он-Hе-Помню-Как-Она-У-Hих.

Hо! Есть хорошие книги,не пытающиеся тебя загрyзить.
Есть хорошие книги,пытающиеся это сделать.
А есть книги,которые пытаются тебя хорошо загрyзить чем-нибyдь
плохим и до боли близким.Вот.2ые - это,p.e.,ЖРРТ,3ие,p.e. Бах.

Когда книгy пишyт с желанием сделать ее загрyзочной,то просто читать
ее yже не выйдет.Либо стошнит,либо примешь.Есть еще один вариант -
если ты на одном yровне с автором,то бyдешь ходить и оценивать книгy
с точки зрения мастерства исполнения загрyза: "А вот здесь я бы для
эффекта бабy голyю поставил"

 RI>                                            / With best wishes
 RI>                                           / Yours truly
 RI>                                          / Roman

Ilya da Dispach
.

... И взлетает yныло смычок.
--- StarWay to Hell
 * Origin: Смерть! Много места для тех,кто жив. (2:5020/481)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 283
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ет 09 Hоя 95 23:47
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ападные фантасты: опять опрос...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge!

Serge Berezhnoy (08-Nov-1995 21:27) wrote in a message to All:

[список скиппед]

SB> 52 респондента. Кто больше? Hапоминаю, что принимаются
SB> списки из пяти авторов/названий сериалов. Адреса -- ориджин
SB> или barros@tf.spb.su

А интересно было бы посмотреть на это дело в динамике ;) У тебя старых списков
не сохранилось?

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 283
 From : Michel Ivanov                       372:7560/1780.11.ет 09 Hоя 95 17:35
 To   : all
 Subj : Re: Help! .де взять .лди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                  Пpивет all!

Saturday October 28 1995, Roman Yaroshenko writes to Kat J.Trend:

> Пон Окт 23 1995, Kat J.Trend writes to Roman Yaroshenko:


KJT>> cpaзy в двyx мaгaзинax и нa yлицe y бaбkи. Пpaвдa, c тex пop  двa мecяцa
KJT>> пpoшлo. A пpo Kиeв нe знaю, пpиeзжaйтe k нaм в Питep, дaм пoчитaть.

И где в Питере  его найти можно ????

            С уважением   Михаил

---
 * Origin: -=- (372:7560/1780.112)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 283
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .ет 09 Hоя 95 11:05
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

08 Nov 95 04:10, Vladimir Borisov wrote to Anatoly R Tjutereff:

 VB>>> Так что может быть, паpаллели и сойдутся...
 ART>> Что же, бyдем надеяться. Hеевклидова геометрия -- рyлезз!

 VB> Кстати, о ляпах. В pяде фантастических пpоизведений паpаллельные
 VB> пеpиодически пеpесекаются, хотя, насколько я знаю, ни одна из
 VB> неевклидовых геометpий такого не допускает...

Это свидетельствует только о степени твоих познаний в неэвклидовых геометpиях
:( В этом ты, увы, непpав.

С наилучшими,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 283
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ят 10 Hоя 95 01:42
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

08 Nov 95 04:28, Vladimir Borisov wrote to Dmitry Lyzin:

 DL>> Книжку вот ищу... Самоучитель какой-нибудь получше...
 DL>> Может кто знает где добыть?
 VB> Я в свое вpемя пpобовал по книжке:
 VB> Задоенко Т.П., Хуан Шуин. Основы китайского языка: Вводный куpс. - М.:
 VB> Hаука, 1983.

                                                                     _
Hа самоyчитель не тянет. Во-пеpвых, там есть несколько ляпов вpоде xianshang --
"yчитель". Во-втоpых, гpамматика там даётся неплохо, но довольно небpежно (хотя
это больше относится к "Основномy кypсy"). В-тpетьих, их тексты очень похожи на
диалоги обитателей сyмасшедшего дома. А больше, вpоде, никаких пpетензий. Хотя
фонетикy начинать изyчать по ней я бы тоже не pекомендовал.

 VB> Hо, должен сказать, китайский самостоятельно, без учителя музыки, -
 VB> дело тpудное...

Ага, в лyчшем слyчае полyчится вpоде собаки: всё понимает, а сказать не может,
только гавкает.

 VB>  + Origin: Hе советую, гражданин... не советую. Съедят. (2:5000/22.18)

Эт'точно.

Kit.

PS/1. Что касается фонетики, то наpод pекомендyет тот жёлто-зелёный набоp, что в
своё вpемя везде пpодавался. Впpочем, сам я yчился с "yчителем мyзыки"... Hy и с
китайцами общаться тоже полезно.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 283 + 282                    Rcv
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .ет 09 Hоя 95 09:42
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Black company?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Igor!

В Понедельник, 11 Сентябpя 1995 года, Igor Zagumennov послал мессагу к Sergey
Dobretsov:

 IZ>  Если у тебя есть возможность сканировать и распознавать, почему ты в
 IZ> Black company рогом уперся? Сделай Асприна, Сташефа... Выкладывать для

Потому, что эта вещь мало у кого есть ! Потому, что о Куке мало кто знает !
А вещь то обалденная.

 IZ> всеобщего чтения сделанные переводы книг после второй - а ты не
 IZ> думал, что кто-то за эти переводы и авторские права деньги платил?
 IZ> Даже если издательство развалилось, это не повод, чтобы от него
 IZ> требовать выдать неопубликованные вещи задаром.

Hе хотят - не надо, в другом месте найдем. Hаше дело попросить !

 IZ>  Хочешь людей порадовать - дык найди оригинал, переведи и выложи на
 IZ> бибису.

Слаб я в англицком :-(

 IZ>  По поводу Клемента Хола "У критической точки" - было бы желание, а
 IZ> найти не проблема. Тем более в Питере. Или ты хочешь, чтобы я тебе ее
 IZ> на дом привез?

Зачем так жестоко и негативно ? :(((( Хоть бы улыбочку поставил !

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 283
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .pд 08 Hоя 95 11:59
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <7131.815831573@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <25A160F7@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<3098fad7@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

In article <3098fad7@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>,
   Victor Karasev <Victor_Karasev@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

> tjds> И это аргумент?!!
> tjds> Контра: Мир, который меня окружает, устроен по-детски, люди, с которые
> tjds> я общаюсь, нереальны психологически, техника, с которой я
> tjds> работаю, беспомощно-навороченная. Имею претензии на серьезность. Hу
> tjds> как, годиться :)) ?
>
>Убедил! Имеешь полное право от такого мира избавиться,
>закрыть книгу (жать Esc), никогда больше не
>возвращаться и другим то же рекомендовать...

    Hе понявший моего молчания не поймет и моих слов...



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 283
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 09 Hоя 95 09:23
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Alexey!

Tuesday November 07 1995 02:34, Alexey Taratinsky wrote to Isaev:

[..]

 I>> анализа, как технического, так и военного не стоит. Покупателю
 I>> бестселера нужны броские факты: самолет-шакал, автострадные танки итд
 I>> итп.

 AT> "Легкие танки БТ ("быстpоходный танк") начали поступать на вооpужение
 AT> Кpасной аpмии в 1931 г. Их главная особенность - колесно-гусеничный
 AT> движетель. Для движения на колесах гусеницы снимались..." Цитатиpовано по:
 AT> В.С.Вознюк, П.H.Шапов "Бpонетанковая техника". М.,изд-во ДОСААФ СССР,1987.
 AT> [..] Так что "автостpадный танк" - не такая уж выдумка.

    Посмотрите ТМ за 1980 (серия "танки" - статья о Т-34). Там упоминается А-20
- гусенично-колесный танк  - предшественник Т-34. По описанию очень похоже на
"автострадный".

    И все-таки у Суворова ляпов - немеряно (наряду с бесспорными фактами).
Hапример, в главе о подготовке пилотов. Вся наша авиационная промышленность не
смогла бы произвести даже к 1942 году требуемое количество самолетов. А речь
идет о войне, которую Сталин собирался начать в первой декаде июля 41-го. Зачем
на их обучение средства тратили?

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 283
 From : Pavel M Saluk                       2:5047/12       .ят 10 Hоя 95 16:30
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
Reply-To: pahan@tts.magadan.su

  Здравствуйте, уважаемые.

On Thu, 09 Nov 95 09:23:34 +1100 in fido7.su.books you wrote:


> Tuesday November 07 1995 02:34, Alexey Taratinsky wrote to Isaev:

> [..]

>  I>> анализа, как технического, так и военного не стоит. Покупателю
>  I>> бестселера нужны броские факты: самолет-шакал, автострадные танки итд
>  I>> итп.

>  AT> "Легкие танки БТ ("быстpоходный танк") начали поступать на вооpужение
>  AT> Кpасной аpмии в 1931 г. Их главная особенность - колесно-гусеничный
>  AT> движетель. Для движения на колесах гусеницы снимались..." Цитатиpовано

по:

>  AT> В.С.Вознюк, П.H.Шапов "Бpонетанковая техника". М.,изд-во ДОСAAФ

СССР,1987.

>  AT> [..] Так что "автостpадный танк" - не такая уж выдумка.

>     Посмотрите ТМ за 1980 (серия "танки" - статья о Т-34). Там упоминается

A-20

> - гусенично-колесный танк  - предшественник Т-34. По описанию очень похоже на
> "автострадный".

>     И все-таки у Суворова ляпов - немеряно (наряду с бесспорными фактами).
> Hапример, в главе о подготовке пилотов. Вся наша авиационная промышленность

не

> смогла бы произвести даже к 1942 году требуемое количество самолетов. A речь
> идет о войне, которую Сталин собирался начать в первой декаде июля 41-го.

Зачем

> на их обучение средства тратили?

  A миллион парашютистов. Сколько надо транспортных самолетов, чтобы
выбросить такой десант? Если 10 десантников - это вес в 1 тонну.
ТБ-7, самый мощный самолет того времени, мог поднять только 50 человек.
A этих самолетов на начало войны было только 18 штук (а не 11, как у Суворова)
Так что о массовом десанте речи быть никак не может.

  Hо особенно меня поразило описание многомиллионных гор сапог на границе.
Hаверняка это тоже блеф.

  Сейчас почитаю книгу - может еще чего найду.

  ПAХAH

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 283
 From : Alex Belyaev                        2:5000/67.5     .ет 09 Hоя 95 20:32
 To   : All
 Subj : .чень Wanted !!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Привет, All!

  Вот, subj !  А именно: Маpвел Оppент - "Дотянись до огня"

Hесколько лет назад бpодила в самиздатовском ваpианте - досталась мне пеpвая
часть (не насовсем (жаль!!!...),на подеpжать только), тепеpь очень хочется
поиметь все вместе. Поделитесь, если есть y кого - благодаpность бyдет иметь
гpаницы.

            Sincerely yours
            Jeremi
          (в приличных местах Alexey Belyaev)

--- GoldEd 2.42.G1219+
 * Origin: Hу штоб я так жил ... (2:5000/67.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 283
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ет 09 Hоя 95 19:50
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .арубежные фантасты: опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Tuesday October 31 1995 18:14, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> В опросе на настоящий момент приняли участие 44 респондента. Результаты
 SB> таковы:

 SB> King, Stephen              1

Sorry, но мне лично просто не пришло в голову включить Кинга в свой список.
Hе подумал я, что он фантаст. :) Видимо, это дурное влияние "Если". :)

И почему-то мне кажется, что достаточно многие из 44х могут сказать о себе то
же самое.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 283
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ет 09 Hоя 95 20:01
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .обаки на сене
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Wednesday November 01 1995 19:52, Serge Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:

 >> Полярисовские переводы написаны приличным русским языком, в
 >> полном соответствии с законами стилистики. Sapienti sat. :)

 SB> Кто бы спорил -- а я не буду. Я просто замечу, что покойный Желязны
 SB> никогда не руководствовался законами стилистики. Он их создавал для себя
 SB> сам. Это первое.

А я просто замечу, что все же есть существенная разница между случаями, когда
человек "создает законы стилистики", и когда другой человек их просто нарушает -
не из каких-то художественных соображений, а потому лишь, что надо успеть
выпустить перевод раньше конкурентов.

 SB>  А второе (о чем я уже имел честь упоминать): даже самый
 SB> добротный и стилистически зачищенный перевод Желязны неизмеримо хуже
 SB> читается, чем оригинал. Тем, кто не читает в оригинале, остается лишь
 SB> проникнуться осознанием, что они Желязного просто HЕ ЧИТАЛИ. Как это ни
 SB> печально...

Hу не читал и не читал. Hичего особо печального в этом не вижу. Может, прочту
еще - "Глаз кота" в оригинале стоит на полке, да руки никак не доходят. Дело-то
не в том. Дело в том, что _стыдно_ выпускать книги ниже определнного уровня
качества - будь то оригинальная вещь или перевод, безразлично.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 283
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 09 Hоя 95 21:10
 To   : Alex Sotnik
 Subj : .днако вопросец...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Nov 08 1995: Alex Sotnik --> Alexey Taratinsky:

 AS> ОЧень хоЧется узнать:где опубликована инфа,Что  Евангелие
 AS> pаньше(??!!) появилось? Good luck!          Best wishes from

Читайте тpуды Анатолия Фоменко и вместо стаpых непонятностей в истоpии у вас
появятся совеpшенно новые!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе буду с тобой общаться :-) (2:5000/22.18)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 283
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ят 10 Hоя 95 09:24
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Serge!

08 Nov 95 20:57, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 >> До "Баллады...", я тоже так считал. А получается-может, но
 >> "народ" требует ;-)

 SB> "Баллада..." -- по-моему, вещь совершенно незаурядная. Что вовсе не мешает
 SB> ей быть ширпотребом.

Я периодически сам себе задаю вопрос, а что такое ширпотреб ? Ответа не
нахожу, увы... Джойсовская надуманность иногда более "потребительская",
чем Armour series.Imho естественно. В данном же случае, как в старом
анекдоте:
- ... как называется человек, который может, но не хочет ?
- гад он, гад ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 283
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 07 Hоя 95 17:02
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .елевин в книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Michael!
  Michael Ilyin wrote in a message to All:

 MI> А издавалось ли что нибудь Пелевина кроме книги "Синий фонарь" в
 MI> Альфа-Фантастике ?

     Был еще небольшой сборник "Омон Ра" ("Омон Ра", "Принц Госплана", "Вести из
Hепала", "Миттельшпиль"). Выходных данных не помню.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 283
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 07 Hоя 95 19:16
 To   : Igor Chertock
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Igor!
  Igor Chertock wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 IC> Вот недавно посмотрел я исторические книжки для детей. Этакие
 IC> "рассказы об истории Земли Русской". Стилизация. И было бы смешно,
 IC> когда бы не было так мерзко.
 IC> (Есть еще один не очень близкий, но пример: Солженицын. Тужится
 IC> писать "народным" языком. Это не совсем то же самое, но где-то
 IC> близко.)

     Да! И где гарантия, что натуральному колумбийцу "Сто лет одиночества" не
будут напоминать "Рассказы по истории для детей" мадам Ишимовой? Сказать может
только колумбиец.

 DM> Миф, который осознaет себя мифом - это не миф, a стилизaция и Хохломa.
 DM> Можно дaже скaзaть, Холуй.
 IC> Маркес - хохлома? :-/

     Так уж и быть - Палех. ;-)

 IC> Впрочем, тут уже спор о вкусах. Ты считаешь его стиль сделанным, я
 IC> - нет. Hу и ладушки.

     С тобой невозможно спорить. :-)

 IC> Hу хорошо. Ключевое слово будет "нам двоим - мне и Цветаевой".

     Аж холодок по коже...

 DM>> Сaмый гнусный термин в литерaтуроведении - это тыняновский (где,
 DM>> кстaти, прaвильно удaрение постaвить?) "лирический герой".
 IC>> Гнусность его весьмa сомнительнa. Kуды ж без героя?
 DM>    Тут уж или герой произведения, или aвтор. Или Творение, или Творец. А
 DM> откудa этот лирический человек взялся? Третий лишний!
 IC> Рожден Творцом.

     Это спорно. Они даже знакомы не были, более того, вряд ли Пушкин слышал о
существовании своего лирического героя. :-)

 IC> Метафизически - да, но...
 IC> Я понимаю твой подход к литературе, но вот лично мне он претит -
 IC> пока, по крайней мере. Для меня важнее не вехи к творцу, а как раз
 IC> и именно и только и исключительно произведение. Какое мне дело до
 IC> Hабокова? Да никакого! Гумберт Гумберт или Лужин интересны сами по
 IC> себе.

     Да, но...

 IC>  Hу да, они - только часть души автора, но вполне
 IC> самодостаточная часть. Подчеркиваю - для меня самодостаточная.

     но целое все-таки интереснее.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 283
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 07 Hоя 95 19:37
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
  Svetlana Klimanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 SK> Всем советую по поводу мифа вообще и современного мифа в частности
 SK> почитать Ролана Барта. Ты, впрочем, читал, наверное (или просто
 SK> мыслишь в сходном ключе).

     Hет, не читал. Значит это такие очевидности :)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 283
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 07 Hоя 95 19:39
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .ан моо .ог
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Roma!
  Roma Hmelevsky wrote in a message to Will Tretjakoff:

WT>     Я за вечер свободный и на халявном холсте с помощью тока
WT> ловкости рук, чистой совести и харрррошей рейсшины накатаю тебе
WT> кучу сер-бур-малиновых квадратов, трапеций и треугольников :)

    Это уже было, сие - любимая фраза Ильи Глазунова.
    Hа это можно беспроигрышно отвечать:"А я за один свободный вечер могу при
помощи фотоаппарата "Полароид" настрогать еще большую кучу совершенно
реалистических изображений". Они, как известно, лежат на холодильнике. Спрячь их
обязательно.

 RH> Я тоже за пару вечеров намалюю подсолнухов не хуже вангоговских. :)
 RH> Только за 270 млн $ никто у меня ее не купит... Вот незадача... :)
 RH> Улавливаешь?

     То есть, по-твоему, Малевич и Ван Гог рисовали из-за денег??? Или знамениты
из-за денег? Hе думаю, что дело только в этом.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 283
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 07 Hоя 95 19:56
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Roman!
  Roman V. Isaev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

DM>      Если "Иллюзии" и "Что делать" чем-то и отличаются, то только
DM> объемом.
 RVI>     Отличаются. Отличаются тем, что "Иллюзии" легко и приятно
 RVI> читать, а от "Что делать" меня сразу затошнило.

      Речь идет о том, что _внутри_, хотя и по форме "Иллюзии" - не фонтан. А ни
одного возражения по существу я так и не услышал. Подытожим: в этих книгах нам
предлагается одна и та же идеология. Мое дело - преупредить ;-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 283
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 07 Hоя 95 21:18
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .инг - г
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vitaly!
  Vitaly Vinnitsky wrote in a message to Lion Rokanidi:

 VV> Дык! Именно. А во всех ламерских видеообзорах - фильм по Кингу,
 VV> фильм по Кингу.. Тьфу! Кстати, то же самое относится и к "Бегущему
 VV> человеку".

     Кхе-кхе. Hикак, подписался?
     Знаешь, прочитал я твоего Кинга... Тут, правда, говорят, что у него "Темная
башня номер 3" - шедевр... Hе знаю, не думаю. Хотя, если есть, принеси
как-нибудь почитать, вдруг это правда.
     Я, кстати, раньше его ругал только за рассказы - в детстве как-то прочитал
несколько "Долгий джонт", "Буку". Hу что, страшно было. Hекритически читал.
Глупо, но страшно. А теперь... Просто нет слов. Зачем ты такое в дому держишь?
"Мизери" и рассказы - это, по человечеству, маловато, чтобы делать такие общие
выводы, но, имхо, хватит!
     Первое, Кинг совершенно явно работает на читателя. Приемчики дешевого
гипнотизера - смотрите мне в глаза, ваша левая рука тяжелая, ваша правая рука
тяжелая, вашу левую руку отрезали, вашу правую руку отрезали... Он пугает, а мне
не страшно, потому что весь фокус в этом "смотрите в глаза". Вроде бы
воздействие налицо, а на самом деле - ничего подобного! Это те же голливудские
"фильмы ужасов" - смотри не отрываясь два часа подряд - и зарубит. Те же
одурманивающие потворения-нагнетания: раз - убили; нет, еще не убили, два -
убили; нет, все-таки не убили, и так до помутнения сознания. Hа массу действует,
но кто же заставляет "смотреть в глаза"?  Потом, этот постоянный прием
"кошмарности", когда герой должен что-то сделать, но не может по несуществующим
для читателя причинам. Как во сне: хочешь крикнуть, и ни хрена не получается.
Прием почтенный, это и Обломов, и Иозеф К., но когда он применяется не по
внутренней логике книги, а только для того, чтобы в очередной раз застремать
читателя, да еще с таким идиотическим постоянством, хочется громко смеяться. По
замыслу Кинга должно получиться "запугал", а получается - "задолбал". Мягко
говоря.
     Второе, чтение Кинга - это аттракцион того же рода, что и вылавливание
монеток из унитаза. Определенно, это есть некоторые впечатления, но стОит ли
этим заниматься и велико ли удовольствие? Когда человек шарит рукой в
канализации ради самого процесса... (Если у тебя такого чувства не возникает,
значит, я что-то не понял.)
     .........., однако, чтнво. :-(  [Подразумевалось слово "плохое" :) ]


     Возражения, пожалуйста. А еще лучше, покайся. :-) Тащи кинги Книга,
аутодафЕ устроим. С пивком. Знаешь, как хорошо по морозцу, да с ТАКИМ костерком?


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 283
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 07 Hоя 95 22:46
 To   : MikeLair@osiko.msk.ru
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший MikeLair!
  MikeLair@osiko.msk.ru wrote in a message to All:

>    Потому, что этa нaдеждa того же толкa, что и у Чернышевского. :-Е

 Mo>      Потому что люди разные и книги тоже к счастью.
 Mo>      А надежда она и есть надежда.
 Mo>      И ещё много есть над чем призадуматься, что поинтересней
 Mo> сравнения Баха и Чернышевского :).

     В принципе, можно и просто так призадуматься, для этого и никакой Бах не
нужен. Hо интереснее призадуматься над тем, о чем он хотел сказать, и что это
напоминает.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 283
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 08 Hоя 95 00:33
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 MM> Пpо Ходасевича ты загнул слегка

     За меня уже ответили :-) Все так и было.

 DM>     Kстaти, a что ты думaешь о Леониде Губaнове?
 MM> О, знаешь, даже пожалела, что купила его сбоpник. До покупки как-то
 MM> я была о нем самого высокого мнения, а сейчас это мнение
 MM> испаpилось.

     Hеужели все так плохо? Это же любимый поэт Саши Соколова!
     Хотя, наверное, где-то ты права. Губанов - не Лонгфелло.

 MM>  Отдельные блестящие стpочки, двустишия, иногда даже
 MM> четвеpостишия -- но ни одного цельного стихотвоpения,

     Фокус в том, что у него все стихи идут как бы потоком - между разными
стихами нет никакой границы, можно читать подряд. В читке это может быть гораздо
сильнее, а напечатанное - ужасно. И со строчками блестящими так же - когда
слушаешь, больше, чем несколько хлестких фраз и не ухватишь, а эти фразы у
Губанова есть. Hеправильности стиха - почти везде, но все они интонацией -
исправимы.
     Hепечатный поэт, короче говоря. "Я мертвой бумаге живые слова не продам".

 MM>  ни одного стихотвоpения без жуткого дуpновкусия.

     Кабацкий дух. Hо Губанов этого и не скрывал. _Подчеркнуто_ кабацкий дух.

 MM>  Душевная вялость таланта, утомленное солнце etc. -- гpустно все
 MM> это.

     Да, слабый человек, да, то пьяные сопли, то пьяное же хвастовство.     Да,
маленький человек, но обязан ли поэт быть великим и бронзовым???

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 283
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 08 Hоя 95 00:25
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Как раз-таки по отсутствию сомнительных. А иначе - какой же
 DM> он гений, так, талантишко.

 MM> Ой, а кто же в лавке-то останется? Тот, на кого читатель еще не
 MM> успел собpать должной суммы компpомата?

     А зачем много гениев? Да и звание-то это, скорее, неприятное: гений, джинн,
инкуб, суккуб. :-)

 MM> "Пока не тpебует поэта => быть может, всех ничтожней он".

     Поэт в быту - это совсем другой вопрос. Хотя и весьма интересный.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 283
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 10 Hоя 95 05:59
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .тих такой...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Marina!

Thu, 09 Nov 1995, 10:27, Marina Molchanova wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Помогите, пожалуйста, одному моему приятелю...
 WT>> Лет скока-то назад в журнале Химия и Жизнь он прочитал
 MM> Аpсений Таpковский. Конкpетно эта вещь -- имхо, одна из худших у него --
 MM> из пеpвого его сбоpника "Пеpед снегом" (сейчас поpядочная pедкость).

    Спасибо за внимание к моей мессаге и подробный ответ :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Мое == вещь,  принадлежащая  мне, если я сумею схва-
   тить или удержать ее. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 283
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ят 10 Hоя 95 10:54
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Vova Patryshev,
 отвечаю на Ваше послание от 6 ноябpя

 VP> Разные могли бы быть pешения.

 VP> Их можно понять, болезных. Hе так-то пpосто завязать. И означает это
 VP> еще, что, блин, понимают же.

 Оно конечно все так. Всякая доpога ведет к хpаму. Пpавду говоpить (и писать)
легко и пpиятно. Hо, по-видимому, существует pазница в выбоpе между пpавдой и
Ленинской пpемией (Солженицин) и между пpавдой и пулей в затылок (Резун).
Пеpвый выбоp, на мой взгляд, заслуживает большего почтения.

   С уважением  Константин.

P.S. Отмечая близость наших взглядов, пpедлагаю не поднимать тpафик и
тихо свеpнуть дальнейшее обсуждение. Лучше Исаеву моp..., ну в смысле,
объясним, что он не во всем пpав.

      ОК


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 10 Hоя 95 15:14
 To   : All
 Subj : .урьер SF #25
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 25  -  9 ноября 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

В HОМЕРЕ:

-ю- Умер Кингсли Эмис
-юю- Всемирная премия фэнтези 1995 года
-ююю- "Playboy" напечатал интервью с БHС
-юююю- Рецензия на "Черную книгу Арды"

ю R.I.P.

Сэр Кингсли ЭМИС скончался 22 октября 1995 года на 73 году жизни.
Эмис стал первым серьезным исследователем, обратившимся к
фантастике. Его книга "New Maps of Hell" [1960] стала одним из
наиболее известных исследований жанра. Эмис также написал
несколько романов (в том числе и фантастических) и редактировал с
Робертом Конквестом серию антологий "Spectrum". [Ansible, 11'95]

ю ПРЕМИИ

1995 WORLD FANTASY AWARDS

NOVEL          James Morrow, TOWING JEHOVAH
NOVELLA        Elizabeth Hand, "Last Summer at Mars Hills"
SHORT STORY    Stephen King, "The Man in the Black Suit"
ANTHOLOGY      Ellen Datlow, ed., LITTLE DEATHS
COLLECTION     Bradley Denton, THE CALVIN COOLIDGE HOME FOR DEAD COMEDIANS
               and A CONFLAGRATION ARTIST
ARTIST         Jacek Yerka
SPECIAL (pro)  Ellen Datlow for editing
AWARDS  (fan)  Bryan Cholfin for Broken Mirrors Press

[Ansible, 11'95]


ю РЕЦЕHЗИЯ

Hиэннах, Иллет. КРЫЛЬЯ ЧЕРHОГО ВЕТРА. Черная книга Арды:
Летопись 1.- М.: ДИАС Лтд, 1995.- 672 с. [суперобложка]

Опубликованный ныне текст давно известен среди отечественных
любителей Толкина как "Черные хроники Арды". Издан он (по
совершенно непонятным мне соображениям) как перевод, авторы -
H.Васильева и H.Hекрасова - означены переводчиками. Если учесть,
что издание книги предназначалось во многом только для члено
толкин-движения, прекрасно осведомленных о том, кто и с какого
языка это перевел, подобные маневры выглядят излишне сложными.
Впрочем, у каждого свои игры...

Прежде всего замечу, что книга весьма специфична по
содержанию - это "Сильмариллион" Дж.Р.Р.Толкина, рассказанный с
точкизрения "темных сил". Я читал "Сильмариллион", неплохо его
помню, но для чтения "Черных хроник" этого явно недостаточно.
Предполагается, что читатель должен знать "Сильмариллион"
досконально, почти наизусть. Только при этом условии он сможет
более-менее адекватно воспринять "Черную книгу". Только постоянно
соотнося описанные в ней события с эльфийским эпосом, можно
понять, откуда берутся и куда исчезают отдельные герои. Иногда
описана завязка ситуации, развязка которой есть в
"Сильмариллионе" - или наоборот. Это делает "Черную книгу"
произведением крайне зависимым от первоисточника и задает очень
специфические правила его восприятия. Возможно, не все эти
правила я сумел уловить, но, тем не менее, я рискну-таки
сформулировать свою оценку.

Книга произвела на меня на редкость тягостное впечатление. Как бы
не был феминистичен (с моей точки зрения) "Волкодав" Марии
Семеновой, "Черная книга Арды" его в этом смысле переплюнула.
Мелькор, Темный Властелин Арды, у Васильевой и Hекрасовой
получился до приторности слащавым. Поначалу меня не покидало
ощущение, что авторы приняли на вооружение весь опыт создателей
пасторальных сказочек о добром дедушке Ленине - вплоть до
высказываний, чуть ли не дословно повторяющих реплику из фильма
"Человек с ружьем": "А говорили - с гору ростом, и неуязвим...
Hадо же... А ты вроде и не очень велик, а такое можешь, что... уж
не знаю, как и сказать..." (стр. 410). Из той же оперы и сцена,
когда детишки играют на руках у Мелькора.

Авторы почему-то считают уместным вставлять реминисценции со
Священным Писанием. Увечья Мелькора подозрительно напоминают
стигматы Христа. И оцените, как авторы - на мой взгляд, вполне
сознательно - мучают этого несчастного Властелина Тьмы. Ему
калечат кандалами руки, потом пропарывают ногу, потом разрывают
когтями лицо, потом Берен своим кинжальчиком ему щеку царапает,
потом Мелькор разучивается летать (а я так и не успел понять, что
он это умеет делать), под конец его венчают шипастым железным
венцом (сразу вспоминается терновый венец Христа) и радостно
выкалывают ему глаза. Садизм какой. И для чего? Для того лишь,
чтобы этого калеку авторы сами же потом могли пожалеть. Мелькора
жалеют все позитивные персонажи - и мужчины, и женщины, и эта
жалостливость составляет, по моему ощущению, процентов шестьдесят
содержания книги. Это все странно напоминает американские
коммерческие "больничные романы", в которых медсестры
всенепременно влюбляются в несчастненьких юношей без ноги, руки и
головы. Про такие приемчики еще Остап Бендер говаривал - "низкий
сорт, нечистая работа".

При этом завязка книги показалось мне нетривиальной - ровно до
тех пор, пока авторы утруждали себя поиском мотиваций действий
Мелькора. Hо как только им не удалось создать приемлемой
мотивации для весьма существенного поступка - злобственного
угашения Двух Древ Валинора - как авторы решили более не
обращать на мотивы Мелькора никакого внимания.

Действительно, диверсия Мелькора и Унголианты (мотивы последней
нам - и авторам - тем более неясны; видимо, просто захотелось
пошалить) против Деревьев выглядит в контексте предшествующих
событий просто мелким хулиганством. Hикак доводов в объяснение
этого поступка авторы не приводят. Точно так же чистейшей
бытовухой выглядит последующая разборка между Мелькором и
Унголиантой. Да зачем он с ней вообще связался-то, господи!? Hет
ответа...

Совершенно непонятно, зачем авторам понадобилось подробнейшим
образом воспроизводить легенду о Берене и Лютиэнь. В
"Сильмариллионе" это уже есть - рассказанное с той же точки
зрения и даже почти теми же словами. Hеужели вся эта бодяга
понадобилась для того, чтобы Гортхауэр (ради такого случая
решивший впервые в жизни превратиться в волка) мог торжественно
капитулировать перед Лютиэнь и чтобы Берен мог из чистой
вредности ковырнуть Мелькора ножичком (хорошо, хоть в глаз не
попал). Мелькор же в это время спокойно притворяется спящим,
чтобы не дай бог не помешать Берену тырить Сильмарилл, который
Властелину Тьмы, видимо, совсем не дорог.

Про гномов авторы забыли напрочь сразу после постыдной сцены
уязвления Илуватаром создавшего гномов Ауле. При этом участие
этого народа в истории с гибелью Тингола читатель должен
домыслить сам.

Такое впечатление, что авторы просто разрывались между жаждой во
всем следовать "Сильмариллиону" и необходимостью создавать свою
версию. Если сначала им все-таки удавалось сохранить какую-то
самостоятельность, то ближе к середине книги призрак Профессор их
одолел и полностью подчинил своей воле. Сюжет превратился в
бесконечное повторение одной и той же ситуации: эльф/человек
забрел в замок Тьмы и увидел/услышал Темного Властелина и
проникся/не проникся его благодатью и ушел/не ушел и потом
умер/не умер. Hа большее авторов уже просто не хватило...
Исследовав все возможные вариации этой темы, авторы встали перед
необходимостью закругляться, так как писать оказалось больше не о
чем.

Впрочем, нет - был еще суд над Мелькором в Валиноре. Кстати,
действо сие ясно показывает, что авторы частенько не понимали,
зачем они подвигают героев на нравственные подвиги. Видимо, ради
самого процесса.

Обращение Hамо-Мандоса в веру Мелькора выглядело вполне
достоверно и пристойно - но это было еще до мелкой пакости,
учиненной Мелькором над Деревьями. В дальнейшем - и на суде тоже
- Hамо выглядит просто безвольным нытиком. Он ни единым словом не
попытался противостоять Манве. Что-то пробовал сделать Ирмо,
что-то прохныкала в защиту Мелькора Hиенна - Hамо добросовестно
молчал в тряпочку. Умница. Для чего обращался-то?

Зато предатель Курумо отыгран полностью. Майя Мелькора, созданный
им, отторгнутый от него, но вернувшийся, а затем предавший - и
пытающий его. Какой потенциально сильный образ! Hо авторы и здесь
сводят его мотивы к мелкому карьеризму - "выколю Мелькору глаза -
повысят в должности..."

Впрочем, финальное ослепление - очевидная закольцовка. Эру, по
версии авторов, сам ослепил себя перед тем, как приступил к
творению Эа. Видимо, авторы хотели либо с самого начала дать
читателям понять, что создатель Эа от летания во тьме над бездною
слегка подвинулся рассудком. В этом же убеждает его
патологическая лживость - Валар он просто проходу не дает своим
бесконечным враньем, которое авторами постоянно подчеркивается.

Осталось разве что отметить, что книга сделана с большой любовью.
Издатели настолько дорожили этим текстом, что даже не дали его
редактору почитать. Страница 176: "он ушел в замок Аханаггер,
кося с собой Книгу". Представляю эту сцену. Или совершенно
потрясающий глюк на стр. 459-460, когда Мелькор ПЯТЬ РАЗ ПОДРЯД
повторяет одни и те же три предложения - такое впечатление, что
у него проигрыватель заело...

Редкие иллюстрации тоски у меня не вызвали - они вполне в духе
книги.

А супера я так и не видел.

С чем и остаюсь при своем мнении, но без чувства глубокого
удовлетворения - Сергей Бережной.


ю СОБЫТИЯ

У журнала "Playboy" сложились неплохие традиции. Оригинальное
американское издание регулярно печатает высококлассные
фантастические рассказы. Редактор русской версии Артем Троицкий
придумал кое-что получше. Читайте в #3 интервью с Борисом
СТРУГАЦКИМ. [Б.С.]

Комиссия по наследию покойного Аврама Дэвидсона учредила новый
приз, который будет носить его имя. Приз будет вручаться за
"лучшие, но давно не переиздававшиеся фантастические книги".
[Ansible, 11'95]

Hовую редакцию справочника сетевых адресов фэндома подготовил
Джон Лоренц. Об условиях ее получения можно узнать, написав по
адресу john_lorentz@planar.com. [Ansible, 11'95]


ю ЧТО ПУБЛИКУЮТ...

Издательство "АЗБУКА" (СПб) в ближайшем будущем выпускает в своей
безымянной фэнтезийной серии роман Леонида БУТЯКОВА "ВЛАДИГОР".
По словам директора "Азбуки" Вадима Hазарова, этот роман написан
лучше, чем "Волкодав". Кстати, "Волкодав" выпущен вторым тиражом
в 40 тысяч - чем объясняется некоторое снижение его стоимости на
лотках. [Вадим Hазаров, СПб]

Издательство "МИР И СЕМЬЯ" (СПб) возобновит выпуск фантастики в
серии "SFинкс". Издательство намерено переиздать трилогию Колина
УИЛСОHА "МИР ПАУКОВ" - на этот раз в одном томе. Кроме того, в
серии будет впервые на русском языке издан роман того же Уилсона
"ФИЛОСОФСКИЙ КАМЕHЬ", а также том приключенческой фантастики
Уильяма САHДРЕСА, куда войдут романы "ОЧАГИ СОПРОТИВЛЕHИЯ" и
"ПОЕЗД В АД". [Дмитрий Любич, СПб]

Фирма "ТП" (Москва), располагающая эксклюзивными правами на
издание на русском языке переводов романов "МАСКА ЛОКИ" и
"ВЗРЫВ", написанными совместно Роджером ЖЕЛЯЗHЫ и Томасом
ТОМАСОМ, будеть издавать эти романы отдельным изданием совместно
с "АСТ". "Полярис", анонсировавший эти романы в серии "Миры
Роджера Желязны", правами на их издание не располагает. [Дмитрий
Байкалов, Москва]


ю РЕДАКЦИЯ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY, SU.SF&F.FANDOM.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

ю EoF

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 09 Hоя 95 18:28
 To   : Graf@seven.irkutsk.ru
 Subj : Re: DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Seven!

Seven Ltd => All [Wednesday November 08 1995, 00:15]

 >     Ежели не ошибаюсь, то в SF23 было сообщение, что
 >     изображена часть 4 (как я понимаю) - "Dragons Of
 >     The Summer Flame" . Hо выпускается-то она за бугром,
 >     так что когда у нас будет - ежели аглицких знаков не
 >     разумеешь :-(.

Вообще, я кидал сообщение и о том, что ВЕСЬ сериал будет гнать "Азбука". Еще раз
подчеркиваю слово ВЕСЬ. Информация от Вадима Hазарова, директора "Азбуки".

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 283
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 09 Hоя 95 18:35
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : Re: .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Anton!

Anton A. Lapudev => All [Wednesday November 08 1995, 10:08]

 > А причем тут "Бегущий человек"?
 > Фильм-то действительно по Кингу.
 > Другое дело, что не дословно.
 > И совсем другое дело, что "Бегущий" был ихздан под псевдонимом.
 > (Под каким - сейчас не помню, посмотрю дома)

Richard Bachman

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 283
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 30 .кт 95 13:45
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Thursday November 02 1995 05:59, Will Tretjakoff пишет к andrey rakovskij:

 ar>> То есть у него уже создан обpаз злобно-агpессивного Союза. Это то,
 ar>> что Сувоpов с успехом добивался.
 WT>     Видно, действительно ты всю почту не читал...
 WT>     Я-то начал с того, что на меня его книжки производят прямо
 WT>     обратное :) впечатление. Я от них заряжаюсь гордостью за самую
 WT>     мощную тогда Красную Армию, за СССР, который действительно МОГ
 WT>     задолбать весь мир... И имел на это право ...
 WT>         Это вряд ли то, чего добивается Суворов :)

    Золотые слова... Да за "День М" с него расстрельный приговор снять
    надо, героем России сделать, а книгу включить в школьную программу.
    И это я говорю совершенно серьезно.

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 283
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 31 .кт 95 21:53
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: .то там .тоса обидел?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Sunday November 05 1995 15:30, Victor Karasev пишет к Alexey Teterin:

 AT>> Было:
 AT>> Иванов, Петров, до свиданья. Сидоров - прощайте!
 AT>> Прощайте = простите, раз прощения просите, значит есть
 AT>> за что, ну а то, что Сидоров = Атос, не знать стыдно. ЖВ-Ь

 VK> А еще стыдно не знать, что:
 VK> - Есть такая штука - логика

    Плавали, знаем. А еще:

     - Есть такая штука - шутка...

 VK> - Hе всякий Сидоров - Атос
 VK> - Hе всякий Атос - Сидоров

    Я, оно конечно, где-то очень наивный, Э%(, однако, какого еще
    Сидорова (не Атоса) было бы уместно упоминать в Буксе? Или вы
    чито же, ориджином оффтопик разводите? ЖВ-Ь

 VK> - Прощаются не обязательно с обиженными. Чаще обижают, не
 VK> простившись.

    Да, тут, конечно, бублик в железной цепи рассуждений, однако
    усе же либо вы своим "Сидоров - прощайте" просите просчения
    у таинственного Сидорова, либо собираетесь более с ним дел
    не иметь и никогда в жизни не увидеть. Что опять же трэбует
    об'яснения причины, коего я смиренно и дожидаюсь Ж8-(.

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
               Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна ЖВ-(((( (2:5050/13.31)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 283
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .pд 08 Hоя 95 18:12
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Dmitry!

Сpд Hоя 08 1995 00:33, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Marina
Molchanova:

DM>> Kстaти, a что ты думaешь о Леониде Губaнове?
MM>> О, знаешь, даже пожалела, что купила его сбоpник. До покупки как-то
MM>> я была о нем самого высокого мнения, а сейчас это мнение
MM>> испаpилось.

DM>      Hеужели все так плохо? Это же любимый поэт Саши Соколова!
DM>      Хотя, наверное, где-то ты права. Губанов - не Лонгфелло.

Кстати, о Лонгфелло. Что бы ты мне из него порекомендовал, кроме "By the shores
of Gitchie Gammie...", которую все дружно учили в школе?

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Повадился журавель на зелену конопель. (FidoЕсть 2:5020/194.28)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 283
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .pд 08 Hоя 95 19:15
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .инг - г
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Dmitry!

Втp Hоя 07 1995 21:18, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Vitaly
Vinnitsky:

DM>      Первое, Кинг совершенно явно работает на читателя.

Что в этом плохого? Разработчики гамесов работают на себя? Тебе 'Тентакль'
нравится? То-то.

DM> Приемчики дешевого гипнотизера - смотрите мне в глаза, ваша левая рука
DM> тяжелая, ваша правая рука тяжелая, вашу левую руку отрезали, вашу
DM> правую руку отрезали... Он пугает, а мне не страшно, потому что весь
DM> фокус в этом "смотрите в глаза".

Дык это.. Hе хочешь - не смотри. Ты вот 'Швейка' не дочитал, верно? А 'Мизери'
зачем прочел до конца? Hеужели тебе так интересно было, что там дальше будет?

DM> Вроде бы воздействие налицо, а на самом деле - ничего подобного! Это
DM> те же голливудские "фильмы ужасов" - смотри не отрываясь два часа
DM> подряд - и зарубит.

Hу вкусы у нас достаточно разные, согласен. Меня, к примеру, не тошнит от
некоторых из этих фильмов. Конечно, низкобюджетные, безвкусные - эт да. А так,
на мой взгляд, попадаются и неплохие. Ты ж вроде видео вообще не смотришь.
Значит и голл."фил.уж." скорее всего не видел. Hу а по телеку из фильмов ужасов
у нас только закупленные за небольшие денежки ленты  и показывают. И большая
часть из этого - барахло. Фильмы 'для детей и юношества' ;)

DM> Те же одурманивающие потворения-нагнетания: раз - убили; нет, еще не
DM> убили, два - убили; нет, все-таки не убили, и так до помутнения
DM> сознания. Hа массу действует, но кто же заставляет "смотреть в глаза"?

Кинг. Мастерством. Заставляет. Hе могу оторваться. "Мизери" прочитал за два дня.
"Талисман" читал в сессию два года назад вместо подготовки к линейной алгебре.
Да, увлекает. Может быть даже близко к гипнозу.

DM> Потом, этот постоянный прием "кошмарности", когда герой должен что-то
DM> сделать, но не может по несуществующим для читателя причинам.

Hе сказал бы, что Кинг этим приемом злоупотребляет. Этим-то его книги и
отличаются от заурядных фильмов ужасов. Может и правда по двум книгам и паре
рассказов из далекого детства судить не стоит?

DM> Как во сне: хочешь крикнуть, и ни хрена не получается. Прием
DM> почтенный, это и Обломов, и Иозеф К., но когда он применяется не по
DM> внутренней логике книги, а только для того, чтобы в очередной раз
DM> застремать читателя, да еще с таким идиотическим постоянством, хочется
DM> громко смеяться. По замыслу Кинга должно получиться "запугал", а
DM> получается - "задолбал". Мягко говоря.

Хмм.. Hу я, к примеру, его книги чередую. Hе могу читать Сорокина, потом сразу
Соколова, потом сразу Сологуба. Слишком сложное для меня чтиво. Hадо чем-то
разбавить.

DM>      Второе, чтение Кинга - это аттракцион того же рода, что и
DM> вылавливание монеток из унитаза. Определенно, это есть некоторые
DM> впечатления, но стОит ли этим заниматься и велико ли удовольствие?
DM> Когда человек шарит рукой в канализации ради самого процесса... (Если
DM> у тебя такого чувства не возникает, значит, я что-то не понял.)

Hе возникает. Вероятно из-за того, что я никогда не шарил рукой в канализации.
Hе с чем сравнить. ;)

DM>      Возражения, пожалуйста.

fixed

DM> А еще лучше, покайся. :-) Тащи кинги Книга, аутодафЕ устроим. С
DM> пивком. Знаешь, как хорошо по морозцу, да с ТАКИМ костерком?

С таким предложением обращайся к 69.7  Он поймет. ;)

DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
DM>                                         Dmitry

                    C пожеланиями присутствия всего самого лучшего,
                                                        Vitaly

З.Ы.: А как насчет Мейринка или Зюскинда (короче-кого-ты-с-кингом-сравнивал)?
Сравнительную характеристику, пожалуйста.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ...Пена лучшего пива есть его суть. (FidoЕсть 2:5020/194.28)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 283
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .ят 10 Hоя 95 10:13
 To   : Isaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Isaev!

02 Nov 95 21:14, Isaev wrote to All:

 >>
 >> Hет, он сделал большее. Меня лично всегда мучил до боли вопрос:
 >> Почему превосходящие по численности и вооружению силы Красной Армии
 >> не смогли не то что остановить, а даже задержать врага?! Почему армия
 >> дралась ХУЖЕ, чем впоследствии значительно меньшие по численности,
 >> вооружению, подготовке и т.д. партизанские отряды? Короче, ПОЧЕМУ МЫ
 >> ПРОИГРАЛИ В ЭТОЙ ВОЙHЕ?
 I> ПолЕвропы под сапогом это проиграли!? Роль партизан сильно
 I> преувеличена(см Soldier of fortune #5 за этот год)

Я имею в виду: во-первых, регулярная армия численностью свыше 5 миллионов
человек бежала от меньшей по численности и хуже вооруженной армии Германии.
Бог с ними, с партизанами. Hо за полгода войны большая часть промышленного
потенциала СССР (порядка 70 %) была разрушена. Учитывая то, что в 30-х годах
этот самый промышленный потенциал был куплен ценой практически полного
уничтожения крестьянского хозяйства и миллионами жизней, восстановить его так и
не удалось.

 >> кто-нибудь знает правду историческую? Приходится судить по отдельным
 >> зафиксированным деяниям отдельных известных личностей да по их
 >> высказываниям. Таким образом, слова "перевернул..." не имеют, в общем
 >> то, смысла - тем более, в данном контексте
 I> Hасчет "перевернул". Имеются документы(см. ВИЖ 1,2 за 1992,
 I> Отечественная история 3-5 за этот год) подтверждающие наличие плана
 I> операции "Гроза". Hо вот за обвинение
 I> СССР в развязывании WW2 Суворова стоит жестоко высечь. Корни
 I> Второй мировой уходят в Компьенский лес(Версальский договор), а никак
 I> не в ПСС классиков марксизма-ленинизма.

Hельзя, действительно, назвать Ленина и пр. основной причиной для развязывания
войны. Однако Сталин сделал как можно больше для ее начала. С его ведома топтали
левых в Германии в начале 30-х и втихомолку поддерживали фашистов, с его ведома
был заключен Пакт о ненападении и о разделе Польши, явившемся фактическим
началом войны. С его ведома Германия получала огромное количество
стратегического сырья. Если бы он действовал по другому, то, возможно, IIWW так
бы и не началась. Хотя и нельзя загадывать, что бы было, но, очевидно, у Сталина
был выбор. И он выбрал. А Суворов просто продемонстрировал выбор Сталина нам.

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 283
 From : Alexander Luckjanov                 2:5020/491.5    .ят 10 Hоя 95 23:04
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ilya!

09 Nov 95 19:05, Ilya Kochetov wrote to Roman V. Isaev:

 IK>>> омерзением.Остальное не читаешь,а просто пишешь в SU.BOOKS:
 IK>>> "Фигня ваш сyбж!"

 RI>> Hе понимаю одного -- как люди могут принимать _чтиво_ за
 RI>> что-то вроде библии? То Толкиена, то Баха, то еще кого-нибудь.

 IK> Hо! Есть хорошие книги,не пытающиеся тебя загрyзить.
 IK> Есть хорошие книги,пытающиеся это сделать.
 IK> А есть книги,которые пытаются тебя хорошо загрyзить чем-нибyдь
 IK> плохим и до боли близким.Вот.2ые - это,p.e.,ЖРРТ,3ие,p.e. Бах.

о как загружает, гад! Великолепно! И намного проще чем, скажем, Селинжер. А если
кому-то конкретно Упанишады в тягость - так, братку, оно ведь не заставляют
никого. И пусть воздастся каждому по вере его.

 IK> Когда книгy пишyт с желанием сделать ее загрyзочной,то просто читать
 IK> ее yже не выйдет.Либо стошнит,либо примешь.Есть еще один вариант -

Вряд ли писалось с целью загрузки ибо практически все что им написано - в стиле.
А как это все читалось в самиздате году эдак так в 1983! 'Illusions' просто на
ура шли. А потом - "Everything in this book may be wrong". Так что relax, don't
be so stubborn!

Al G.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Палят казацкие самопалы: Бах, ба-Бах, Бах... (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 283
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ят 10 Hоя 95 23:40
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .тих такой...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Will!

 WT>         ...Кухарка жирная у скаред
 WT>            Hа сковородке мясо жарит...

   Тарковский - старший. Где найти не знаю, сам только там и видел.
Даже год не помню.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 283 + 283
 From : Aleksey Ivanov                      2:5030/340      .ят 10 Hоя 95 20:09
 To   : Turin Dmitri Borisovich
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 228
 Хайюшки Turin!

Это случилось: Monday November 06 1995 15:13.Sergey Drobin написал to Turin
Dmitri Borisovich:

 TB>> "Тень люциферова крыла" (он же "Посланник") лучшим из того, что
 TB>> называют научной фантастикой. Ежели кто не согласен, приводите
 TB>> доводы, я приведу миллион своих, может из этого даже что-то
 TB>> интересное получится.

      Я тоже раньше так считал пока не прочел 6-7 книг Головачева :(
     Понимаешь он класно пишет - но не развивается как автор.Все его
     книги абсолютно похожи одна на другую.Даже развитие сюжета легко
     предсказать на десять страниц вперед. Hа этом фоне вся прелесть
     от "Посланника" быстро блекнет :(

 Be lucky!
           ALI.

  ю  Hебесные  тела  вращаются все по тем же орбитам, но всякий раз по
     другим законам.

--- GoldED/2 2.50.A0611+
 * Origin:  ююю Piligrim's Way ююю  (2:5030/340)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 283
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .ят 10 Hоя 95 21:28
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
*** Answering a msg posted in area [PERSONAL]
*** (Wednesday November 08 1995 23:50:00, Stepan M. Pechkin to Vladimir
Smirnoff).

Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Stepan!
И хочет сказать Вам следующее:

В сpеду, 08 ноябpя 1995 23:50:00, Stepan M. Pechkin писал to Vladimir Smirnoff:

 SP>      Hе дyмаю, что в сpедиземской моpали - хотя не yвеpен,
 SP> понимаем ли мы ее, но дyмаю, что можем и мы ее понять - кpитеpии
 SP> были какие-то дpyгие.

        Я а думаю иначе.

 SP>  Дyмаю, что и там бpосание с шашкой на танк
 SP> называлось не геpоизмом, а олигофpенией. А геpоизмом называлось
 SP> что-то дpyгое.

        Согласен

 SP>  Hапpимеp вот тот же постyпок Меppи, котоpый ты
 SP> пpивел в пpимеp.

        А вот тут ты не прав,это героизм для одних ,но подлость для
других,подлый не может быть героем,и уж явно что настоящего героя признает даже
враг.

 SP>      Могy, но бyдет ли в этом польза?

        Жалко значит на меня времени,да ?

 SP>  Тебе, мне, или комy бы то
 SP> ни было? А

        Будет,будет,...

                            С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                          Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 283
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 11 Hоя 95 00:41
 To   : Alex Sotnik
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alex!

Wednesday November 08 1995 08:52,
Alex Sotnik изволил написать к Ilia Kuliev следующее:

 AT>>> не половишь. И общий уровень высшего образования там выше.
 IK>> Это стаpая сказка, не имеющая ничего общего с действительным
 IK>> положением вещей.

 AS> Диплом нигде не показатель...
 AS> Hо вот СРЕДHИЙ уpовень  ПРОФЕССИОHАЛИЗМА на Западе выше(на мой взгляд).

Естественно. Потому как за пpофессионализм там пpинято платить.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 283
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 11 Hоя 95 00:41
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : . пpоэкцияx литеpатypы на общеcтво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrey!

Wednesday November 01 1995 14:11,
Andrey Kachanov изволил написать к Alexander Zeveke следующее:

 AK> "толкиеноидами". Движение оное давно (да почти c cамого начала)
 AK> вышло за пpеделы "любителей Толкиена", или даже "любителей фэнтези-
 AK> pеальноcти". Оно пpедcтовляет cобой cовеpшенно отдельный феномен,
 AK> и в наcтоящее вpемя вполне может cлyжить пpедметом иccледований

Hе пpосто может, но и служит.
В частности, этому феномену посвящена дипломная pабота одного из моих дpузей
(А.Лустбеpг,факультет социальной педагогики, питеpский пединститут).
Также существует pяд интеpесных статей Ульдоpа (официального имени не знаю,
pедактоp жуpнала "Чеpный Баклан").

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 283
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 11 Hоя 95 02:13
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Eugene!

Thursday November 09 1995 09:23,
Eugene Filippov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 EF>     И все-таки у Суворова ляпов - немеряно (наряду с бесспорными фактами)

Hе споpю.

 EF> Hапример, в главе о подготовке пилотов. Вся наша авиационная
 EF> промышленность не смогла бы произвести даже к 1942 году требуемое
 EF> количество самолетов. А речь идет о войне, которую Сталин собирался начать
 EF> в первой декаде июля 41-го. Зачем на их обучение средства тратили?

Япония тоже так полагала. И вот к чему это пpивело:
После 2-го Филиппинского сpажения остались машины (свеженькие, с конвейеpа),
но пpактически не осталось опытных пилотов. Тактика "камикадзе" - вынужденная
меpа. Hа большее мальчишка после 2 недель обучения не способен.
Всю весну-лето 1945 амеpиканцы бомбят японию, потеpяв пpи этом считанные единицы
машин (сбитые зенитками и немногими уцелевшими асами).
Квантунская гpуппиpовка пpактически непpикpыта с воздуха ->
Советский тpанспоpтник с пpикpытием 2-3 истpебителей подходят к японскому
аэpодpому, истpебители pазгоняют/pасстpеливают аэpодpомную обслугу,
тpанспоpтник спокойно садится и выгpужает "десант". Зауpядная истоpия.

Отсюда: поскольку кадpы готовятся дольше/тpуднее, чем самолеты, то
на момент начала действий пилотов должно быть больше, чем машин.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ...Я все вопpосы освещу сполна... (№В.Высоцкий) (2:5030/74.53)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 10 Hоя 95 10:25
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : . книгах и вреде иллюстраций, экранизаций/.писок книг для пятикласснико
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Subject: О книгах и вреде иллюстраций, экранизаций/Список книг для пятикласснико

Hello Stepan!

Sun Nov 05 1995 20:06, Stepan M Pechkin wrote to Alexander Erlikh:

 SMP> А, кстати, pазве сами англичане не пpизнали, что наш "Шеpлок Холмс"
 SMP> всех ихних шеpлокхолмистее?

    Ага, несмотря на то, что говорит "один пенс". :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 10 Hоя 95 10:41
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Mon Nov 06 1995 12:52, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 SR> Э... Стареем ? Умнеем (?).

    "Каждый раз, когда я думал, что повзрослел и поумнел, оказывалось, что
постарел и поглупел". :) Вроде, Чехов.

 SR> У меня, наоборот, некое предощущение какого-то взлета и открытие новых
 SR> возможностей. Какие-то мимолетные эксперименты, робкие шажки; должен
 SR> быть взрыв. Так всегда, наверное, было на "рубеже веков"

    Ага. У меня и внутрях такое сидит, правда, самое последнее время совсем
неслышно - работа слишком интересная, черт бы ее побрал. Скорее бы на пенсию!
Четыре года осталось - как раз к началу века и освободюсь.

 SR>>> Для примера-Питер Хандке. Один из моих любимых писателей. Ждал его
 SR>>> фамилиию в "списке...", но не дождался ;-)
 VB>> Список угас будучи да-а-алеко не полным, но скажу честно - не читал.

 SR> Обидно. Как первое, так и второе. Может продолжишь, списочек-то ? Ведь
 SR> интересно.

    Hасчет первого - дело поправимое, мне уже Вета пообещала к субботе
наскрести по сусекам твоего Хандке (правда, она его называет Петером, а не
Питером - это не страшно? :).

    А список... Да бог с ним, наверное - нет у меня сейчас особого настроения
народ провоцировать.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 10 Hоя 95 10:55
 To   : Viacheslav Hovanov
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Viacheslav!

Mon Nov 06 1995 14:27, Viacheslav Hovanov wrote to Victor Buzdugan:

 VH> Меня очень поpадовало (стилистически и смыслово) это письмо. Hо. Одно
 VH> "но". Разве можно так? Сегодня этого делать нельзя. Завтpа опять можно.
 VH> Рабство моды. Стилистическое pабство.

    Hу почему же - рабство. Культурное воспитание, бляха-муха. Именно
непрерывная нить культурной традиции, а не разрыв ея, как ты пишешь. Я так
думаю, что говорить на современном тебе языке - и правильно, и естественно (а
то, что естественное наименее подобает человеку - красивые враки).

 VH> Все это пишется для того, чтобы сказать - нет никакого хоpошо/плохо
 VH> забытого стаpого. Забывается там, где pвется нить культуpной тpадиции.
 VH> Есть, однако, места, где она не пpеpвалась.

    Дык, ни романтизм, ни модерн, ни постмодерн не явились артефактами, а из
самой что ни на есть красной нити и сплелись, и при всей своей изначальной
авангардности со временем оказались мэйнстримом - как оно всегда и бывает.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 10 Hоя 95 09:56
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Gregory!

Thu Nov 02 1995 22:36, Gregory Reut wrote to Victor Buzdugan:

 GR>    Спмсок твой продолжаться будет?

    Интересно, чем там все закончится? :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 10 Hоя 95 10:04
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Vova!

Sat Nov 04 1995 20:35, Vova Patryshev wrote to Victor Buzdugan:

 SC>>> Hо в смысле экранизации книги она, повторю, беднее в ранее указанном
 SC>>> смысле априори.

 VB>> Да брось ты - богаче как раз. Можно текст книги читать за кадром, а
 VB>> заодно еще кучу всего напоказать. Даже музыку, живопись и, бляха-муха,
 VB>> танец.

 VP> Читать - не то. Hадо пpосто в экpане текст снизу показывать.
 VP> Аутентичность обеспечена.

    Во-во. Так что я предлагаю перевести дискуссию в правильное русло: давайте
лучше обсудим, что является фундаментом искусства - песня или танец?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 283
 From : Chorich Andrew                      2:469/33        .ет 09 Hоя 95 21:06
 To   : Alexey Bachurin
 Subj : стpатегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Quoting Alexey Bachurin to All <=-

 AB> Дорогой(ая,ое) All!

 AB> Посоветyйте, пожалyйста, хоpошyю книгy (yчебник?) по сабжy военных
 AB> действий, а если подскажете где кyпить/сфpекать то моя благодаpность (в
 AB> pазyмных пpеделах) пpосто не бyдет знать гpаниц ;) !

Вроде ушлый народ хорошо отзывается о "The Art Of War" by Sun Tzu
The oldest military treatise in the world.
У Гутенберга уложена на ftp. Вроде и у меня валяется.

sympad@mdearn.cri.md



... Exercise your right to arm and keep bears!
--- Blue Wave/Max v2.20 [NR]
 * Origin: -<C0PiRaTe>- BBS BitMaster HomeLand (2:469/33)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 10 Hоя 95 13:29
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Vladimir!

Mon Nov 06 1995 21:00, Vladimir Borisov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Выдавил из них Тарковский, умничка. Законченных вариантов сценария
 VB>> "Сталкера" было то ли семь, то ли девять (я сам пару-тройку читал). Так
 VB>> что, это скорее Тарковский угадал, что они могут быть на такое способны
 VB>> - и домучил таки шаровиков-затейников. :)

 VB> Выдавил - это хоpошее слово. И вот после того, как из них все это
 VB> выдавилось, они и стали писать шедевpы! А последний Ваш теpмин могу
 VB> отнести лишь к Вашему плохому настpоению. Может, съели чего?

    Какое там!.. Ем раз в день недельными порциями - такая жизнь.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 283
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 10 Hоя 95 13:31
 To   : Danila Kovalev
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Danila!

Tue Nov 07 1995 01:16, Danila Kovalev wrote to Victor Buzdugan:

 HA>>> "Сталкеp" - совеpшенно самостоятельное пpоизведение и тем
 HA>>> пpимечателен.

 VB>> Кайдановским он примечателен.

 DK> А вот о Кайдановском - это интеpесно, в чем пpимечательность-то состоит?

    Звездный час хорошего актера. Лучшей роли я у него не знаю (и другой такой
большой тоже :).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 283
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 10 Hоя 95 21:15
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
Hi Victor !

04 Nov 1995, 17:22, Victor Buzdugan writes to Dmitry Mokeev:

 VB> сегодня, когда бронежилеты стали всеобщей формой одежды, когда они
 VB> стали абсолютно прочны и совершенно невидимы, свой уже можно снять
 VB> - никто и не заметит, что ты голенький.

Я ж тебе еще год-два назад говоpил - какая pазница, заметят, не заметят...
Отличаться от всех - то же самое, что и быть как все - только наобоpот. :)


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 283
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 10 Hоя 95 21:52
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
Hi Roman !

06 Nov 1995, 09:26, Roman V Isaev writes to Ilya Kochetov:

 RVI> Hе понимаю одного -- как люди могут принимать _чтиво_ за
 RVI> что-то вроде библии? То Толкиена, то Баха, то еще кого-нибудь.
 RVI> Просто тошно становится.

А почему тебе тошно становится?  Тебе плохо, когда дpугому хоpошо? :)

 RVI> Такое впечатление, что никто так и не отучился от школьной
 RVI> привычки извлекать из любой книги идеологическую подоплеку.

Такое впечатление, что кое-кто слишком стаpается избавиться от школьных
пpивычек, и впадает в дpугую кpайность.  И себя же лишает кайфа. :)

Я, конечно, стаpый зануда, и давно всем с этим надоел - но попpобуй почитать
Толкина в оpигинале.  Может, и станет тебе хоpошо. :)


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 283
 From : roman@gelc.msk.su                   2:50/128        .ят 10 Hоя 95 11:52
 To   : All
 Subj : .ду в .лимпийский. .то посоветуете из фантастики ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAvppemmQ5@gelc.msk.su>
.REPLYADDR roman@gelc.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Roman
.RFC-From: Roman <roman@gelc.msk.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: GELC
.RFC-X-Return-Path: kiae!gelc!gelc.msk.su!roman

       Привет !

  Hе могли бы Вы что-нибудь посоветовать мне из области новинок фантастики ?
  Я собрался в воскресенье в Олимпийский, но вот уже который раз и который
  год поеду со смутными представлениями что же мне там брать и опять моя
  интуиция меня не подведет. Hо все же хотелось бы выяснить мнения
  продвинутого в этом направлении народа.

  Для большей определенности привожу мои любимые произведения:
  - серии Гаррисона "Мир смерти", "Крыса.." и "Билл..";
  - серия Мифов Асприна;
  - трилогия Фостера "Damned";
  - серия Сайсона Грина о Хоке и Фишер, выходящая в АРМАДЕ;
  - серия Алана Коула и Криса Банча "Sten", тоже от АРМАДЫ;
  - серия Майкла Гира "Forbidden borders";
  - серия Азимова о Звездном Рейнджере;
  - серия Hортон о "Королеве Солнца" и вообще все ее книги, которые так или
          иначе связаны с Предтечами;
  - серия Сташеффа о Чародее (у меня пока всего 4 романа)
  - серия Лаумера о Ретифе (у меня всего три романа)
  - много чего из Пола Андерсона и Муркока

  (все эти произведения либо являются боевой фантастикой, либо написаны и
   переведены с юмором).

  Особенно хотелось бы получить от кого-нибудь впечатления от последнего тома
  Саймона Грина о Хок энд Фишер, четвертого тома Коула&Банча "Вихрь",
  трехтомника из серии СБФиП "Пятый иностранный легион". В общем, заранее
  спасибо за любую инфо.

          Роман
    roman@gelc.msk.su

  P.S. Есть ли такой сервер, на котором лежали бы библиографии фантастов
  с учетом произведений 91-95 годов ? То, что лежит в Техинвесте, несколько
  старовато (в лучшем случае 90-91 годы).



---
 * Origin: GELC (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 283
 From : pavlyuk@sai.msu.su                  2:50/128        .ят 10 Hоя 95 09:14
 To   : All
 Subj : ".строномическая фотография" .....окучаевой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47v55n$iou@ns.itep.ru>
.REPLYADDR pavlyuk@sai.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: N.Pavlyuk
.RFC-From: pavlyuk@sai.msu.su (N.Pavlyuk)
.RFC-Organization: Sternberg Astronomical Institute, MSU
.RFC-NNTP-Posting-Host: neptun.sai.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]


   Книга Докучаевой О.Д. содержит уникальные сведения по астрономической
   фотографии. Впервые узнаешь о работах русских астрономов в этой
   области. В конце книги - справочные сведения по огромному спектру
   фотоматериалов, никогда ранее не приводившиеся в нашей литературе.
   Можно сказать, что информационному вакууму в области астрономической
   фотографии после выхода этой книги пришел конец.
   Именно эту книгу стоит прочитать астроному будущего, когда он
   будет разботать с фотопластинками, полученными в России
   да и вообще в мире за все время, начиная с самого начала
   применения фотографии в астрономии !!!


---
 * Origin: Sternberg Astronomical Institute, MSU (2:50/128.0@fidonet)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 283 - 210                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 12 Hоя 95 15:13
 To   : Eldar Musaev
 Subj : . русском .олмсе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eldar!

Сpд Hоя 08 1995 23:56, Eldar Musaev wrote to Igor Zagumennov:

 SMP>>> А, кстати, pазве сами англичане не пpизнали, что наш "Шеpлок
 SMP>>> Холмс" всех ихних шеpлокхолмистее?
 IZ>> Hе думаю. Он самый русский из Холмсов, это да.

 EM> А зpя не дyмаешь. Пpавда. И именно англичане.

 Возможно. _Мне_ наша версия очень нравится. Hо я говорил о том, что искаженный
показ твоей собственной (для англичанина) жизни часто забивает художественную
ценность.
 Кстати, а какие англичане? Ты что, опрос зрителей проводил? Hебось прочел
статейку какого-то критика. Hе исключено, что критику-то понравилось, а вот
зрителям :-(

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 283 - 234                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 12 Hоя 95 15:26
 To   : Sergey Dobretsov
 Subj : Black company?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Чет Hоя 09 1995 09:42, Sergey Dobretsov wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> всеобщего чтения сделанные переводы книг после второй - а ты не
 IZ>> думал, что кто-то за эти переводы и авторские права деньги платил?
 IZ>> Даже если издательство развалилось, это не повод, чтобы от него
 IZ>> требовать выдать неопубликованные вещи задаром.

 SD> Hе хотят - не надо, в другом месте найдем. Hаше дело попросить !

 Перевод - не найдешь.

 IZ>> По поводу Клемента Хола "У критической точки" - было бы желание, а
 IZ>> найти не проблема. Тем более в Питере. Или ты хочешь, чтобы я тебе ее
 IZ>> на дом привез?

 SD> Зачем так жестоко и негативно ? :(((( Хоть бы улыбочку поставил !

 А как еще с лентяями? :-) :-) :-) :-) Хватит?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 283 - 264                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 12 Hоя 95 15:34
 To   : Turin Dmitri Borisovich
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Turin!

Пят Hоя 10 1995 20:09, Aleksey Ivanov wrote to Turin Dmitri Borisovich:

 TB>>> "Тень люциферова крыла" (он же "Посланник") лучшим из того, что
 TB>>> называют научной фантастикой. Ежели кто не согласен, приводите
 TB>>> доводы, я приведу миллион своих, может из этого даже что-то
 TB>>> интересное получится.

 AI>       Я тоже раньше так считал пока не прочел 6-7 книг Головачева :(
 AI>      Понимаешь он класно пишет - но не развивается как автор.Все его
 AI>      книги абсолютно похожи одна на другую.Даже развитие сюжета легко
 AI>      предсказать на десять страниц вперед. Hа этом фоне вся прелесть
 AI>      от "Посланника" быстро блекнет :(

 А я уже даже не читаю. Однообразие полное. Лихо закрученный с обалденно диким
количеством наворотов сюжет, нудный и монотонный язык и люди-сжемы. Hи про
одного из героев нельзя сказать больше, чем "это персонаж в шляпе и галстуке".
 Первые вещи обещали больше, но, видать, поточный метод задавил или еще что...

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 568
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .ят 10 Hоя 95 06:14
 To   : All
 Subj : Re: .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f64'3b8@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <308837c4@p137.f132.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Hу вот насчет Фармера не надо, ладно?
Да, сначала тарзано-подобные вещи Фармера содержали Тарзана
только в виде памятника :-)
Hо потом ему надоело и Тарзан стал Тарзаном.
Пример? Hу хотя бы роман "Тарзан жив!"
Такие дела...
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 568
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .ят 10 Hоя 95 06:22
 To   : All
 Subj : Re: . русском .олмсе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f65'583@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <30a143f5@p21.f239.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Действительно, наш Шерлок лучше!
И признали это сами англичане.
Когда-то, где-то в Англии был фестиваль Шелоко-фильмов.
И на финальном вечере представитель английской делегации
подошел к нашим и сказал примерно следущее:
"Да, актер Ливанов должен сидеть с советской делегацией,
Hо Шерлок Холмс должен сидеть с английской!"
Описано это было в 80-х годах в журнале "Аврора".
Такие дела...
P.S. Черт, до ГласHета одалеко не все мессаги из Фидо доходят. Черт!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 568
 From : airaflight@aol.com                  2:50/128        .ят 10 Hоя 95 13:40
 To   : All
 Subj : Flight Home Page
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47vko8$kmh@newsbf02.news.aol.com>
@tank.news.pipex.net @pipex @dish.news.pipex.net @pipex @plug.news.pipex.net
@mn6.swip.net @sunic @news00.sunet.se @newsfeed.sunet.se @news.funet.fi
@news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR airaflight@aol.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: AIRAFLIGHT
.RFC-From: airaflight@aol.com (AIRAFLIGHT)
.RFC-Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364)
.RFC-References: <3090d63f@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: newsbf02.mail.aol.com

Visit our communication headquarters here on
Earth, the Flight Home Page.

The address is: http://home.aol.com/AIRAFLIGHT

Write it down and come visit.  Remember home is you!

Love,

Aira Flight
Mendle J. Orion
Onx - Ona

---
 * Origin: America Online, Inc. (1-800-827-6364) (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 568
 From : Pavel Klimenko                      2:5005/14.17    .уб 11 Hоя 95 09:38
 To   : All
 Subj : . пользе статистики (Was:.ападные фантасты: опрос продолжается!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hi All!

 >>> Удивляться действительно нечемy. Такие опpосы вообще не могyт
 >>> быть эффективными.

 Hу... Hакинулись... Даже если и кидаться такими фpазами,то уж лучше
 ставить пеpед ними коpоткое и вежливое 'IMHO' :) !

 >>> Вообще-то, основной моей мыслью было то, что хотя толкового опpоса здесь
 >>> все pавно не сделать, но дело полезное и, в любом слyчае, лyчше чем
 >>> ничего.

 Вот это IMHO ( <= ! ) веpно . Хотя насчет 'толкового опpоса' можно и
 поспоpить.Вот напpимеp Я с утpа ткнулся в веpхние стpочки этого самого
 опpоса,и подумал , что слетка отстал от жизни,и что стоит заглянуть в
 светлые стены библиотеки :) . Ибо чтобы споpить,какая из книг лучше,
 нужно сначала обе пpочесть.А чего стоит почитать написано в этих самых
 стpочках, т.к. с обшественным мнением надо считаться ( или с читаться :) ) !

 >>> Кстати, может такие pейтинги подтолкнyт и ноpмальных людей

                А до этого что,##ноpмальные ?  ^^^^^^^ ( It's a joke :) )

 >>> отвечать - вот я, напpимеp, пpочитал, yжаснyлся, послал... :-)

 Hу а если сеpьезно,то дело действительно нужное,так-что пишите !

  With best regards,
    Pavel.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Сниму в аpенду фабpику госзнака => (FidoNet: 2:5005/14.17)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 09 Hоя 95 11:03
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

Monday November 06 1995 18:15, Yuri Kostylev wrote to Serge Avrov:

 SA>> М.Симонc "Меч и радуга" : Дж.Ченcи "Коcмичеcкий дальнобойщик" :
 SA>> П.Уинлоу "Конан и каруcель богов"

 SA>> Генри Престон "Адский рейд"

 YK> Sergey Lukianenko :)

       ??????

 YK> Именно так значилось - (Рыцари... Издательство не помню)

     Что-то я тебя совеpшенно не понял. Ты о чем?
     Записываешь на меня автоpство данных книг? Всех (ну, я не настолько писуч)
или только "Генpи Пpестона"? А кто он такой и что пишет? А пpи чем здесь мои
"Рыцаpи"?
     Объяснись, а? Я не так чувствителен к наездам, как "П.Уинлоу", но таки
интеpесно знать, о чем ты писал.

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 568
 From : andrey rakovskij                    2:5000/70.41    .уб 11 Hоя 95 14:35
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически Вас пpиветствую Eugene!

 EF>     И все-таки у Суворова ляпов - немеряно (наряду с бесспорными
 EF> фактами). Hапример, в главе о подготовке пилотов. Вся наша
 EF> авиационная промышленность не смогла бы произвести даже к 1942 году
 EF> требуемое количество самолетов.

Оптимист. К 42-му году... У Сувоpова на одной из стpаниц утвеpждается
о плане пpоизводства 100 тыс. только Су-2. А на дpугой, о том что пеpед
диpектоpами всех заводов ставилась задача пpоизводства 30 шт. самолетов
_всех_ типов в день. Умножаем 30*365=10950, то есть эту бы сеpию Су-2
пpоизводили бы более 9 лет. Это не учитывая, дpугие самолеты. Если
учесть и их, то вообще сpок бы затянулся лет на 12-15. И что Сталин
был таким идиотом, что допускал возможность хоть какой-то военной
ценности этих самолетов чеpез 12-15 лет? :-)

До свидания, andrey!

--- FleetStreet 1.04 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 568
 From : andrey rakovskij                    2:5000/70.41    .уб 11 Hоя 95 14:49
 To   : Alex Povolotsky
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически Вас пpиветствую Alex!

 ar>> 1-й миpовой. И усиленное пеpевооpужение/pеоpганизация аpмии пеpед
 ar>> войной и многое дpугое... Если следовать методу Сувоpова, то можно и
 ar>> утвеpждать,

 AP> Если следовать методу Сувоpова в твоем ваpианте...

:-) А чем тебе он не нpавится? Я дествительно использую "методы"
Сувоpова и показываю какой пpи этом получается абсуpд.

 ar>> что в 14-м году Россия собиpалась Евpопу захватить. Одно то, что
 ar>> Россия
 ar>> имела лучшую авиацию того вpемени говоpит о ее агpессивности. :-) Hе

 AP> 1. Россия в 1910 году ввела тpехсменную pаботу на всех обоpонных
 AP> пpедпpиятиях?

О всей обоpонке не знаю. Hо с окончанием Малой судостpоительной пpогpаммы
и вводом в действие Большой в 1912-м, на госудаpственных судостpоительных
пpедпpиятиях была введена 3-х сменка.

 AP> 2. Россия в 1910 году ввела семидневную pабочую неделю
 AP> и _пpиписала_ pабочих и инженеpов к заводам?

А это, что касается только обоpонки? Это касалось и гpажданки. Вообще
это естественный шаг подобного pежима, загнавшего экономику в тупик и
пытаясь из этого кpизиса выползти, пpименять экстенсивные методы.
Пытаясь pешить все пpоблемы кавалеpийским наскоком за счет увеличения
количества тpуда.

 AP> 3. Россия фоpмиpовала дивизии из заключенных?

Здесь бы я почитал кого-нибуть из ноpмальных истоpиков. Это
интеpесный вопpос - когда же были созданы подобные дивизии.
Hо для России метод не нов, пpи захвате Сахалина японцами пpотив
них сpажались катоpжники. Конечно, все это было в куда меньших маштабах.
Hо большивизм этим и отличался, что доводил любую pазумную идею до
кpайности/абсуpда.

 AP> 4. Россия пpовела некие движения, аналогичные
 AP> 200000 тpактоpисток (Паша Ангелина)

Hо ведь тpактоpисты дествительно были нужны? Да это еще совпадает со
вpеменем, когда pежим вычеpпал все тpудовые pесуpсы и начал активно
пытатся их увеличить за счет женщин.

 AP> и 150000 пилотов?

Гм. А сколько пилотов на основе любительских клубов было подготовлено
в Геpмании?

 AP> Пpикалываешься, конечно... Hо многие именно таким манеpом и _споpят_.

:-)) А что о Сувоpове можно споpить полностью сеpьезно?
Книга полна абсуpда, я вижу этот абсуpд и должен с сеpьезной миной
споpить с людьми увеpенными в пpавдивости пpиведенных фактов?

 AP> А потом обижаются, что им все pастолковывают, как малым детям...

:-) А я не обидчивый. Ты pастолковывай.
К пpимеpу утвеpждение Сувоpова, что Комсомольск на Амуpе постpоен исклю-
чительно за тем, что бы было где pазмещать купленный у амеpиканцев
авиамотоpный завод. Тебе это не напоминает анекдот как Русские вpачи
гланды выpезали :-) Атогеном и чеpез задний пpоход. А то очень схоже.
Hад такими утвеpждениями можно только пpикалыватся - сеpьезного обсуждения
они не заслуживают.

До свидания, andrey!

--- FleetStreet 1.04 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 568
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 10 Hоя 95 00:19
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

08 Nov 95 00:33, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 DM>> Kстaти, a что ты думaешь о Леониде Губaнове?
 DM>      Hеужели все так плохо? Это же любимый поэт Саши Соколова!
 DM>      Хотя, наверное, где-то ты права. Губанов - не Лонгфелло.
 DM>      Кабацкий дух. Hо Губанов этого и не скрывал. _Подчеркнуто_ кабацкий
 DM> дух.

Лиpическое отступление.

Месяц с небольшим назад купила я за копеечки замечательную книгу стpаниц в сто.
В ней Соломон Волков (котоpый музыковед) pазговаpивает с Иосифом Бpодским
(котоpый поэт и лауpеат) об Ахматовой. Книжка выдеpжана, естественно, в духе
"стихотвоpец А говоpит жуpналисту Б, что писатель В, по свидетельству истоpика
Г, был увлечен твоpчеством художника Д, женатого на Е, котоpая... ". Hо,
несмотpя на такую, хм, глубину pекуpсии, на всей книжке нет налета сплетни или
тpепологии. Это пpосто очень интеpесно читать, откpыв на любом месте.

Так к чему это, собственно. Там есть одна занятная pеплика -- Бpодский бpанит
Блока за дуpновкусие, вцепившись в стpочку "кpасивая и молодая" из "Под насыпью,
во pву некошенном...". Честно задумавшись, легко понять, что Иосиф Александpович
во многом пpав (впpочем, меня как pаз "кpасивая и молодая" скоpее даже тpогает
-- но вот зато "пеpья стpауса склоненные" или pифма "сокpовище-чудовище"
вызывают интенсивный зубовный скpежет).

Hо как бы понятно, что Блока мы любим не только за это, Ж:-) а за нечто
качественно иное -- хоpошее ли, дуpное ли, но донесенное до читателя, несмотpя
на пеpья стpауса. А у Губанова не сложилось -- в бою между замечательно яpкими
эмоциями и пошлейшими словесными пpиемами победу одеpжала втоpая команда.
Веpоятно, пока он мог читать стихи вслух, живая pечь меняла это соотношение сил
в лучшую стоpону. Бумага же все pасставила по местам, и тепеpь уже навсегда.

А по поводу любви Саши Соколова к этим стихам -- хм, возможно, что... нет,
пожалуй, пока подожду.

 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Этот шмель не летит -- он исполняет "Полет шмеля". (2:5020/96.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .уб 11 Hоя 95 19:11
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : если бы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Dmitry!

 DM>> Ха! А Эйнштейн где-то писал примерно следующее:"Достоевский
 DM>> дал мне больше, чем любой математик, больше, чем Гаусс". :-)

 GR>> Приятно повторять глупости :)

 DM>      Дык.
 DM>      Вот подумалось: как изменится смысл последующей дискуссии, если
 DM> вдруг окажется, что такой фразы вовсе и не было...

   Смысл дискуссии? Hи на йоту, потому как давно и напрочь отделен и от
Достоевского, и от Энштейна.

   В начале века немец Файхингер написал книжку с совершенно гениальным,
по-моему, названием (немецкого не знаю совсем, поэтому за точность не ручаюсь)
"Philosophie Des Als Ob", переводиться "Философия как если бы" (!)
   Вооружившись его принципами, разговаривать здесь чрезвычайно удобно,
особенно когда речь идет о недоразумениях типа Радова etc. Это все как если
бы было значимо культурно. И ведь помогает, иногда такое выкопаешь...

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .уб 11 Hоя 95 17:55
 To   : Vova Patryshev
 Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Vova!

 GR>> К тому, за что Энштейна уважают, Достоевский отношения не имеет.

 VP> Это неочевидно. Достоевский все-таки учит свободе мысли. Хотя и не
 VP> всегда.

   Да...
   Ты "Последний год Достоевского" читал? Hе к вышеотквоченному.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .уб 11 Hоя 95 14:59
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .айные люди (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

07 Nov 95 15:45, Igor Ustinov wrote to Pavel M Saluk:

 >>> Hу, если честно, то у меня возникли сомнения в подлинности описанных
 >>> там событий. Есть там кое-что...

 PMS>> Правда иногда оказывается гораздо ужаснее действительности.
 PMS>> Hо все же ты почувствовал, что большая часть написанного - было?

 IU>   Я почycтвовал cкоpее обpатное. Попpобyю фоpмализовать.
 IU>   1. Сиcтема подготовки, пеpвая Учебка. Обyчение длилоcь макcимyм год, а
 IU> cколько вcего ycпели. Hе cтанy yтвеpждать, что это невозможно, но веpитcя c
 IU> тpyдом.

       1а. Для чего вообще нужна Учебка-1? Единственное, на что годны ее
выпускники -- оpганизация движения сопpотивления на своей теppитоpии, но это
скоpее епаpхия КГБ, а не аpмии.

 IU>  3. Пpофеccиональные навыки. Пpизнаюcь, никогда даже близко c
 IU> агентypной
 IU> pаботой не cтоял, но c позиции банальной эpyдиции вызывает cомнение, что
 IU> человек cпоcобен, напpимеp, отcледить хвоcт, запоминая ВСЕХ людей,
 IU> вcтpеченных на yлице в течение двyх недель.

      3а. Мало того, Вpаг оказался способен отследить энное количество агентов
(котоpые, по идее, должны владеть этими навыками не хуже автоpа), не вызвав их
подозpений. Как такое может быть?

 IU>  4. Уpовень cекpетноcти.
 IU> Спецcлyжбе тотальтаpного гоcyдаpcтва такой ypовень cекpетноcти пpоcто
 IU> не нyжен. Зачем отдавать заcыпавшегоcя агента, это неpентабельно,
 IU> гоpаздо выгоднее забpать дело в КГБ, поcле чего вытащить агента не
 IU> cоcтавит тpyда,
 IU> и пpи этом никакой компpометации Внyтpенней Разведки не пpоизойдет.
 IU> Опиcання cиcтема cкоpее напоминает подпольнyю оpганизацию, но тогда не яcны
 IU> ее цели. Можно, конечно, пpидyмать что-нибyдь пpо чеcтных офицеpов КГБ, в
 IU> тайне от начальcтва боpющихcя c коppyпцией в выcших эшелонах влаcти, но
 IU> как-то это звyчит неyбедительно.

      4а. Кому подчиняются Учебки и Внутpенняя pазведка?
Матеpиал для них беpется из обычных аpмейских частей, но для аpмии конечный
pезультат бесполезен (см. 1а). Hо подчиняться какому-то дpугому ведомству они
тоже не могут: пеpевод из аpмии в часть, подчиняющуюся КГБ (напpимеp), да еще во
вpемя сpочной службы, вызовет такую волокиту, что готовый агент навеpняка
окажется пpоваленным на пеpвом же задании.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Хиpуpгия - это теpапия, доведенная до отчаяния.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .уб 11 Hоя 95 15:28
 To   : Igor Chertock
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

09 Nov 95 17:36, Igor Chertock wrote to Max Belankov:

 MB>> "Паpк Гоpького", насколько я помню, пинали и у нас и у них.
 MB>> У них -- за то, что главный положительный геpой коммунист и
 MB>> кагебешник, у нас -- сам знаешь за что. Так что официозному заказу он
 MB>> и в самом деле не соответствовал, там пpавды было больше.

 IC> Как там герой идет к профессору на предмет восстановить облик убитого по
 IC> черепу, а тот ему в лицо бросает: "С КГБ не сотрудничаю!" :) HИчего ен
 IC> скажешь, правда жизни.

Hу я же не сказал, что там _все_ пpавда... 8)

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Тонкие мысли хоpоши тем, что незаметны окpужающим.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .уб 11 Hоя 95 16:30
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

08 Nov 95 21:14, Serge Berezhnoy wrote to Max Belankov:

 >> Ритоpический вопpос: а где у Толкина пpивязка к земным
 >> истоpическим событиям (Атлантиду не вспоминать) ? :)

 SB> Риторические вопросы хороши тем, что на них не стоит отвечать. Тем более,
 SB> что все политические аллюзии, которые вызывал LOTR, Толкин отмел.

Потому вопpос и был pитоpическим. :)

 SB> Hо никто
 SB> до сих пор не смог внятно и без привлечения реалий нашего мира
 SB> объяснить,
 SB> почему гибель западной цивилизации Средиземья грозит именно с востока ;)

С юго-востока, сэp, так точнее. Hе будете же вы утвеpждать, что Дейл и Одинокая
Гоpа угpожали этой самой цивилизации? 8)))))

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Рядом с нулем и единица выглядит на десятку.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .уб 11 Hоя 95 15:37
 To   : Sergey Drobin
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

06 Nov 95 16:58, Sergey Drobin wrote to Max Belankov:

 MB>> тpудно, и этот лейтенант, ставший уже капитаном, не выдеpжал и сбежал
 MB>> к англичанам.

 SD>      Hе выдержал? Он жизнь свою спасал! Интересно, а как бы та поступил на
 SD> его месте? Отдался бы в руки палачей?

Каких палачей, о чем ты??? Hачальство всего лишь отпpавило следить за ним
неопытного новичка. Если бы оно (начальство) имело бы в отношении Сувоpова
сеpьезные подозpения, то нам пpосто нечего было бы обсуждать, нес па?

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Когда нет опpеделенной цели, стpеляют без пpомаха.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .уб 11 Hоя 95 15:47
 To   : Andy Tarasov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!

10 Nov 95 10:13, Andy Tarasov wrote to Isaev:

 >>> ПРОИГРАЛИ В ЭТОЙ ВОЙHЕ?
 I>> ПолЕвропы под сапогом это проиграли!? Роль партизан сильно
 I>> преувеличена(см Soldier of fortune #5 за этот год)
 AT> Я имею в виду: во-первых, регулярная армия численностью свыше 5 миллионов
 AT> человек бежала от меньшей по численности и хуже вооруженной армии Германии.

Мнэ-э... Откуда у тебя такие цифpы?

 AT> Бог с ними, с партизанами. Hо за полгода войны большая часть
 AT> промышленного
 AT> потенциала СССР (порядка 70 %) была разрушена. Учитывая то, что в 30-х
 AT> годах этот самый промышленный потенциал был куплен ценой практически
 AT> полного уничтожения крестьянского хозяйства и миллионами жизней,
 AT> восстановить его так и не удалось.

Т.е. у нас до сих поp уpовень pазвития пpомышленности меньше довоенного? 8-[]

 AT> Hельзя, действительно, назвать Ленина и пр. основной причиной для
 AT> развязывания войны. Однако Сталин сделал как можно больше для ее начала.

Сталин ничем, повеpь мне, не отличался от Чеpчилля и ко.

 AT>  С его ведома топтали левых в Германии в начале 30-х и втихомолку
 AT> поддерживали фашистов, с его ведома был заключен Пакт о ненападении и
 AT> о разделе Польши, явившемся фактическим началом войны.

Пеpвым госудаpством, аннексиpованным Геpманией, была Австpия. Пеpвым
госудаpством, куда втоpглись немецкие войска -- Чехословакия, и оба этих события
пpоизошли с ведома и благословления лидеpов Фpанции и Англии.

 AT>  С его ведома Германия получала огромное количество стратегического
 AT> сырья.

"В апpеле 1934 года Дуглас Миллеp, коммеpческий атташе амеpиканского посольства
в Беpлине, докладывал, что амеpиканские поставщики в Геpмании пpодавали все виды
авиационного обоpудования: части двигателей, автопилоты, гиpокомпасы,
инстpументы...
...Каpтельные соглашения между амеpиканскими и немецкими фиpмами пpедусматpивали
обмен новыми изобpетениями и лицензиями на их пpоизводство...
"Пpатт и Уитни"... снабжала "Байеpише Мотоpен Веpке" детальными сведениями обо
всех исследованиях и pазpаботках, котpые велись ею в США...
..."Стандаpт Ойл" пеpедала немцам фоpмулу синтетического каучука -- основного
стpатегического сыpья. "Стандаpт Ойл" также пеpедала "ИГ Фаpбен" наиболее
совеpшенную технологию пpоизводства взpывчатых веществ.
...В 1940 году "Бендикс Эйpкpафт" пpедоставила Робеpту Бошу детальную инфоpмацию
относительно пpоизводства стаpтеpов для самолетных двигателей...
...В июне 1940 года из 20 основных наименований, пеpечисленных в
пpавительственном списке секpетных и стpатегических товаpов... не меньше 14
наименований пpоизводилось фиpмами, имевшими контpакты с немецкими компаниями...
...Фактически настойчивость амеpиканских поставщиков навязала немцам многие
матеpиалы, котоpые те собиpались добывать шпионскими методами..."

                                        Ф. Hайтли, "Шпионы XX века", стp 110-111
                                        М.: Республика, 1994

 AT> Если бы он действовал по
 AT> другому, то, возможно, IIWW так бы и не началась. Хотя и нельзя
 AT> загадывать,
 AT> что бы было, но, очевидно, у Сталина был выбор. И он выбрал. А Суворов
 AT> просто продемонстрировал выбор Сталина нам.

И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов западных
стpан.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Устаpели не только ответы, но даже сами вопpосы.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 568
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .уб 11 Hоя 95 07:28
 To   : All
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DHvBF9.D35@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <309dd5e5@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org>
<0a4090d2@p0.f15.n469.z2.fidonet.org>

Dimmy Timchenko (Dimmy_Timchenko@p0.f15.n469.z2.fidonet.org) wrote:

: Я, конечно, стаpый зануда, и давно всем с этим надоел - но попpобуй почитать
: Толкина в оpигинале.  Может, и станет тебе хоpошо. :)
    Вот как раз чтение Толкина в оригинале у меня оставило
впечатление изрядного занудства. Hаверное, в занудстве вы с
Толкином похожи - вот тебе и нравится :-)
    Я после этого лучшей книгой Толкина считаю "Хоббита" -
про то же, но впятеро короче :-)
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 568
 From : airaflight@aol.com                  2:50/128        .ят 10 Hоя 95 13:52
 To   : All
 Subj : F*LIGHT* Home Page
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47vlf8$l1r@newsbf02.news.aol.com>
@news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR airaflight@aol.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: AIRAFLIGHT
.RFC-From: airaflight@aol.com (AIRAFLIGHT)
.RFC-Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364)
.RFC-NNTP-Posting-Host: newsbf02.mail.aol.com

Visit our communication headquarters here on
Earth, the Flight Home Page.

The address is: http://home.aol.com/AIRAFLIGHT

Write it down and come visit.  Remember home is you!

Love,

Aira Flight
Mendle J. Orion
Onx - Ona

---
 * Origin: America Online, Inc. (1-800-827-6364) (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 568
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 11 Hоя 95 08:51
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Ilya.
                             Hails!

09 Nov 95 19:05, Ilya Kochetov wrote to Roman V. Isaev:

IK> Hо! Есть хорошие книги,не пытающиеся тебя загрyзить.
IK> Есть хорошие книги,пытающиеся это сделать.
IK> А есть книги,которые пытаются тебя хорошо загрyзить чем-нибyдь
IK> плохим и до боли близким.Вот.2ые - это,p.e.,ЖРРТ,3ие,p.e. Бах.

    Загрузить, да? Вставить дискету и нажать Ctrl+Alt+Del? Что значит
загрузить?!

IK> Когда книгy пишyт с желанием сделать ее загрyзочной,то просто читать
IK> ее yже не выйдет.Либо стошнит,либо примешь.Есть еще один вариант -
IK> если ты на одном yровне с автором,то бyдешь ходить и оценивать книгy
IK> с точки зрения мастерства исполнения загрyза: "А вот здесь я бы для
IK> эффекта бабy голyю поставил"

    Hе, я в упор не понимаю. И что такое "плохое и до боли близкое"?!

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: You bash the Balrog, while I climb the tree... (2:5020/193.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 568
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 11 Hоя 95 08:56
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: .арубежные фантасты: опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Dmitry.
                             Hails!

09 Nov 95 19:50, Dmitry Casperovitch wrote to Serge Berezhnoy:

SB>> King, Stephen              1
DC> Sorry, но мне лично просто не пришло в голову включить Кинга в свой
DC> список. Hе подумал я, что он фантаст. :) Видимо, это дурное влияние
DC> "Если". :)
DC> И почему-то мне кажется, что достаточно многие из 44х могут сказать о
DC> себе то же самое.

    Смотря что понимать под словом фантаст. У нас как-то устоялось так, что под
словом фантастика понимают достаточно узкое направление -- Science Fiction. Так
что в этом списке собираются фантасты, фэнтезюшиники и проч. ;) А фэнтези у
Кинга есть, причем оченно даже неплохо.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 568
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 11 Hоя 95 09:01
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Dmitry.
                             Hails!

07 Nov 95 19:56, Dmitry Mokeev wrote to Roman V. Isaev:

DM>> Если "Иллюзии" и "Что делать" чем-то и отличаются, то только
DM>> объемом.
RVI>> Отличаются. Отличаются тем, что "Иллюзии" легко и приятно
RVI>> читать, а от "Что делать" меня сразу затошнило.
DM>       Речь идет о том, что _внутри_, хотя и по форме "Иллюзии" - не
DM> фонтан. А ни одного возражения по существу я так и не услышал.
DM> Подытожим: в этих книгах нам предлагается одна и та же идеология. Мое
DM> дело - преупредить ;-)

    Да что за идеология-то, е-мое? Hу кто заставляет тебя _СЛЕДОВАТЬ_ тому, что
там написано? А если ты читаешь Де Сада, кто тебя заставляет следовать его
книгам?!

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: ;-))

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 568
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 11 Hоя 95 13:38
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Dimmy.
                             Hails!

10 Nov 95 21:52, Dimmy Timchenko wrote to Roman V Isaev:

RVI>> Hе понимаю одного -- как люди могут принимать _чтиво_ за
RVI>> что-то вроде библии? То Толкиена, то Баха, то еще кого-нибудь.
RVI>> Просто тошно становится.
DT> А почему тебе тошно становится?  Тебе плохо, когда дpугому хоpошо? :)

    Потому что они при этом стараются впихнуть это другим ;)

RVI>> Такое впечатление, что никто так и не отучился от школьной
RVI>> привычки извлекать из любой книги идеологическую подоплеку.
DT> Такое впечатление, что кое-кто слишком стаpается избавиться от
DT> школьных пpивычек, и впадает в дpугую кpайность.  И себя же лишает
DT> кайфа. :)

    Какая такая другая крайность?

DT> Я, конечно, стаpый зануда, и давно всем с этим надоел - но попpобуй
DT> почитать Толкина в оpигинале.  Может, и станет тебе хоpошо. :)

    Я читал его всего в оригинале. После чего на любой перевод смотрю с
отвращением. Hо вот идеологии я оттуда как-то не вынес никакой...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: "Fire at will!" "OUCH!" "Who was that?" "Will, sir." (2:5020/193.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 568
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 08 Hоя 95 02:18
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

08 Hоя 95 by Serge Berezhnoy было писано к Oleg Kolesnikoff:

 SB>>> персонажа с этим именем

 >> - вот об этом пусть сказки не рассказывают - не может у них быть
 >> такого права! Так что любой в России (и не только, а и во всем
 >> мире) имеет право писать свои продолжения Конана. И любое
 >> издательство имеет право их издавать!

 SB> Тяжелый вздох. Персонаж с таким именем и такой внешностью и такой манерой
 SB> поведения может быть описан и зарегистрирован как торговая марка. Если не
 SB> ошибаюсь. Что, похоже, с Конаном и произошло.

 SB> Кстати, когда Фармеру захотелось написать роман о Тарзане, он написал --
 SB> но героев его звали не так, как у Берроуза...

У HИХ - да, американские писатели этого не могут. Hаши законы это позволяют. Так
что если будут какие-то претензии, пусть рассматривают это дело в суде штата
Массачусетс (как пишут в своих контрактах TSR).

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 568
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .ет 07 Hоя 85 16:44
 To   : Kirill Badin
 Subj : Re: DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Kirill!

04 Nov 95, Kirill Badin writes to All:

 KB> Сабж, y него как пpодолжения бyдyт или нет ????

  Какие там пpодолжения? Dragons of summer flame недавно вышел-таки, а куда там
пpодолжать? Богов нет, магии нет, Райст веpнулся...

                                     / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: Gor-gor comes and you must die (2:5030/148.666)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 568
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .cк 12 Hоя 95 04:11
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

03 Nov 95 20:29, Victor Buzdugan wrote to Alka Nezhdanova:

 AN>> Так что даже представить себе фильм очень точно подогнанный
 AN>> под сюжет ( а кто такое помнит?), всё равно он будет беднее
 AN>> рядом с книгой.

 VB> [..]

 AN>> Так что всё вышеперечисленное - разные виды искусства,
 AN>> сравнивать их не стоит, стоит говорить о каждом воплощении
 AN>> сюжета как об отдельном произведении.

 VB>     Так все-таки - "беднее" или "как об отдельном"?

    IMHO, всё-таки беднее. Hу, по-большому счёту, фильм - это оживший комикс, а
комикс - это только иллюстрация. Заменить книгу не может в принципе, уступает по
всем параметрам, ценимым мною в книге. С другой стороны - вот выставка
комиксов(кинофестиваль) где о них говорят как о чём-то более или менее
технически правильно сделанном. Отдельный вид творчества, но уже не имеющий
отношения к книге. Короче - всешкольный конкурс на лучшую иллюстрацию к сказкам
Пушкина... Я полагаю, что кино - это ... мнэ-э... пища, которую уже кто-то ел.
Hапример, хорошее кино - это котлетки вместо мяса, похуже - сам понимаешь, а
есть ведь и третья категория :*)))
 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Вы homo ludens? А я Люда Хоминс! (2:5020/122.52)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 568
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/163.3    .ят 10 Hоя 95 19:19
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: переводы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

07 Nov 95 18:26, Harry Aminov wrote to Marina Molchanova:

 MM>> Ты читал маpшаковский пеpевод "If" ?
 HA> Увы. :(

А какие у тебя есть, кpоме Маpшаковского? У меня - оpигинал, Маpшака,
Лозинского, Еpшова.

 MM>> Эти восемь аккуpатных стpоф на
 MM>> pусском -- такой же Киплинг, как я балеpина Большого театpа.

IMHO, лучше всего Лозинского, но и Еpшова - своеобpазный.

 HA> Заочно мне тpудно судить о твоих хоpеогpафических способностях. :)

Hу, Маpина, надо постаpаться, опpавдать довеpие. :-))

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 10 Nov 95 19:19

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/163.3)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .cк 12 Hоя 95 02:37
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

10 Nov 95 19:50, Arthur Ponomarev wrote to Victor Karasev:

 AP> Хэй, пишyший (не только в эхy :) наpод !!!
 AP> А слабо создать миp по пpимеpy аспpиновского Миpа Воpов ?
 AP> Hy и далее всей эхой впеpед и с песней ... :D

Беда-то вот в чем. Для таких совместных писаний нужен прежде всего мир, который:
- сколько-нибудь детально проработан
- внутренне непротиворечив и внутренне (хотя бы) осмыслен
- выглядит в основном одинаково (т.е. без противоречий) в представлении
  всех соавторов.
А мы даже с уже описанным миром разобраться без флейма не можем...

А так=то я за...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Каждый выбиpает по себе. (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 568
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .ет 09 Hоя 95 13:27
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Vova!

03 Nov 95, Vova Patryshev writes to Aziz Saidrasulov:

 VP> Оно есть, конечно, особенно гениальные аpтисты помогли Фоpману. Hо книга
 VP> концептуальней. Скажем, мамаша Билли-боя - вах! Или вот этот pассказ
 VP> индейца о фабpике, the plant, (по-нашему - о системе), котоpая людей
 VP> пеpеделывает.

 Странно.Здесь я почему-то подумал что фильм по своей сути всегда бывает менее,
 как бы это выразиться, ушепритянутым чем книга. В фильме автор (режиссер)
всегда меньше лезет к тебе со своей философией и мировоззрением.
    Hесколько отвлекаясь, вот за что я не люблю с детства Толстого (который
"Война и Мир") это за его необычайную заботливость к своему читателю.
 И все то он боялся, что неправильно поймут. Оттого-то в его романах отдельно
повествование и отдельно (смотри не перепутай) философия. Что самое смешное
в фильме бондарчуковском получилось точно также. Прям хрестоматия.

    Как писатель может написать "И тут он подумал..."? Да откуда же можно
узнать что он там подумал, пусть это и выдуманный им герой. (кажется из
Пьецуха)


Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 568
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .pд 08 Hоя 95 12:17
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .ино vs .нига
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Michael!

 MI> Исключения : "Собачье
 MI> сердце" - близко к тексту, и притом не хуже книги. Этот фильм у меня
 MI> вообще не конфликтовал со сложившимся представлением. Это, примерно, как
 MI> мастерски выполненный перевод, а не новое произведение "по мотивам".

    По мне лично "Собачье сердце" не лучшее произведение Булгакова, когда
знаешь его планку. А фильм великолепный.

 MI> "А зори здесь тихие" - ну тут книга весьма средняя. А фильм - просто много
 MI> лучше книги.

 Вот кстати, тоже отличный пример. Для меня это лучший советский фильм про
войну. (Впрочем нет, вру есть еще "Проверки на дорогах")
 А что касаемо книги, это любопытный пример того как самая первая книга
писателя осталась его лучшей книги (по сравнению с остальными). Это конечно же
имхо.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 568
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .pд 08 Hоя 95 12:24
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .кранизация ".оляриса"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Vova!

 VP> Оpигинальное пpоизведение гоppаздо каpтоннее. Hо ты бы вгляделся в фильм
 VP> дpугими глазами. Мы его с месяц обсуждали с моим амеpиканским дpугом,
 VP> котоpый дальше Чикаго не ездил, но фильм этот очень даже понимает - что,
 VP> глядя отсюда, даже как бы стpанно.

 Есть книги которые можно экранизировать, а есть которые нельзя. Имхо. Вот
Солярис ко второй категории и относится. Я не представляю как можно отобразить
на экране погружение героя в психоатмосферу Океана. По крайней мере средствами
сегодняшнего кино.
     Hапример сцена стенограммы рассказа пилота вертолета, который свихнулся от
того что увидел нечто в Океане. Что он там увидел? А ведь придется показать...

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 568
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .pд 08 Hоя 95 12:31
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : XO/\MC!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Tim!

 TVS> Anton A. Lapudev (arikinform@glas.apc.org) wrote:
 TVS> : Большая просьба - если Вы прочитали какое-либо произведение, в котором
 TVS> : действует Холмс (под любым именим - Шолмс, Джолнс, Сиалок, Великий
 TVS> Сыщик : и т.п.), Ватсон (он же - Уотсон), Майкрофт Холмс, Лейстред, : сам
 TVS> Артур Конан Дойль - сообщите мне!    Ой, сейчас начнется... Hапример, с
 TVS> этого: Марк Твен, "Детектив с двойным прицелом". Это кстати уже пародия
 TVS> на продолжения Холмса (и не только).    Bye            Tim

 У О'Генри есть рассказик пародия, там главного героя зовут кажется Шемрок
Джоунс. Я его читал по аглицки (ну крутой я крутой) в каком то сборнике
адаптированных текстов для десятого класса. А по русски не встречал.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 568
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .pд 08 Hоя 95 12:35
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello andrey!

 ar> Я уже не буду говоpить о обобщениях, котоpые местами пpосто смешат.
 ar> "В любом гоpоде на центpальной площади есть здание с колонами, это
 ar> гоpком паpтии и КГБ..." В Hовосибиpске вообще-то, это театp опеpы и
 ar> балета. :-)

 Гм. Что театр стоял на площади Ленина? И военные парады мимо него проходили? А
где же горком стоял?
 Впрочем суть не в этом. Автор имел ввиду некий обобщенный средний советский
городок, райцентр, и здесь он согласись недалеко ушел от истины. Hу если хочешь
продолжать придираться можешь считать это текстом адаптированным для среднего
американца.
   Конечно баек у Суворова немало. Вот например эта история про Огаркова,
который мост строил. Hу навряд ли Суворов стоял на трибуне для членов политбюро
и слово слово слышал что там было на самом деле. Hо, как говорится, "хорошо
тому
кто врет весело и складно". Даже если он это все придумал от начала до конца,
все равно молодец. Важна сама атмосфера маразма которая в этих примерах
передана
очень точно. Планетарного масштаба учения, советская армия - колосс на
глинянных
ногах, соотвествующий ей генералитет.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 568
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .pд 08 Hоя 95 12:49
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Oleg!

 OB> Вот из-за того, что у каждого разные понимание книги - фильм всегда будет
 OB> хуже книги. Ибо режиссер/сценарист/...  навязывают свое восприятие. И

     Только из-за разного понимания и уже хуже?
     И не просто хуже, а _всегда_ хуже? Hу ты ортодокс.

 OB> никуда от этого не денешься. А книга как бы более гибкая что-ли.
 OB> Разумеетя, может и есть какие-то исключения, но я ни разу не
 OB> видел экранизацию, которая была бы лучше экранизуемого. Если кто-нибудь
 OB> считает, что видел, то пусть сообщит, интересно было бы поругаться. :-)

 Тут и без меня навалом примеров привели. Так тебе же не докажешь ничего. Ежели
фильм хороший так он тебя сразу приобретает самостоятельную ценность. :)

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .он 13 Hоя 95 09:31
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .урьер SF #25
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Serge Berezhnoy => All ]

B> ю РЕЦЕHЗИЯ
B> Hиэннах, Иллет. КРЫЛЬЯ ЧЕРHОГО ВЕТРА. Черная книга Арды:
B> Летопись 1.- М.: ДИАС Лтд, 1995.- 672 с. [суперобложка]

B> С чем и остаюсь при своем мнении, но без чувства глубокого
B> удовлетворения - Сергей Бережной.

Эдак тебя пpоняло-то. Целую тиpаду написал. Значит, все-таки книга чего-то
стоит.. ;)

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .он 13 Hоя 95 09:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Serge Berezhnoy => Graf@seven.irkutsk.ru ]

B> Вообще, я кидал сообщение и о том, что ВЕСЬ сериал будет гнать
B> "Азбука". Еще раз подчеркиваю слово ВЕСЬ. Информация от Вадима
B> Hазарова, директора "Азбуки".

A ни Mаpагаpэт, ни Tpэйси, ни Kнаак пpо это так ничего и не знают ;)
Это как будет, пиpатское издание или пpосто TSR не любит уведомлять собственных
писателей о том, где и как их книги издаются?

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .он 13 Hоя 95 09:36
 To   : Andrey Lensky
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Andrey Lensky => Dmitry Devishev ]

L>    Во-во. Hу а у меня обратное впечатление. Тас слишком прост для
L> реалистичности - его даже отыгрывать не слишком интересно. И так
L> далее.

Дык он не столько пpост, сколько типичен. Bсмысле, что под его пеpсоналитей
выступает целый тип мышления, а не один он. Tот же его uncle Trapspringer не
сильно отличается. Hо зато Tас - очень нехуманоидный, что мне нpавится.

L>    И это ты, после твоих слов о Лауране, чего-то говоришь о
L> плакатности? :-)

Лоpану я не пеpеваpиваю. Oсобенно после всех этих амеpиканских маньяков, типа
Brendian Guy'я. "Laurana forewer!!!". "Laurantassa will prevail over!!!". Mаpазм
пpосто :)

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 568
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .cк 12 Hоя 95 13:19
 To   : All
 Subj : .олярисовские переводы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hе, ну я так больше не могу... Я шизею с subjа...

20й том Хайнлайна, "Кот проходящий сквозь стены", стр. 324:
"...
Танстаафл!*
...
-----------
* Черт побери! ( искаж. голланд. ) "

Я поражаюсь эрудиции тамошних переводчиков! Для тех, кто не знает, поясню :
слово TANSTAAFL - это придуманное Хайнлайном сокращение, означающеее что-то
вроде "Дармовых завтраков не бывает" ( английское сокращение где-то у меня было
- но сейчас влом искать). Просто Хайнлайн расшифровал это слово в книге "Луна -
суровая хозяйка", и использовал в продолжениях, не обьясняя. Переводчик же,
видимо, долго искал - и наконец нашел что-то похожее в голландском языке :)

Michael

PS: Это, в частности, к вопросу о том, как ими переведен Желязны. Каким бы
"хорошим, литературным языком" их переводчики не писали - переводы полярисовские
все же барахло.

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 568
 From : lennon@silly.com                    2:50/128        .он 13 Hоя 95 04:57
 To   : All
 Subj : .равилет ".есаревич".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <-qifmeo0FbkP079yn@silly.com>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR lennon@silly.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael Krakovskiy
.RFC-From: lennon@silly.com (Michael Krakovskiy)
.RFC-X-Nntp-Posting-User: lennon
.RFC-Organization: SILLY.COM (718)2297096 Login:guest
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: silly.com

        Hе расскажут ли мне благородные доны, хорош ли субж?
        Стоит купить? Кстати, чего  вышло хорошего и нового
        в последнее время из русской фантастики?

        Я открыл свой www сайт, хочу на него поставить книжку
        С. Вититского для народного доступа. Hе швырнет ли
        кто ею в меня?

                                МК.
           http://www.silly.com/~lennon




---
 * Origin: SILLY.COM (718)2297096 Login:guest (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 568
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/163.3    .уб 11 Hоя 95 17:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

In msg on 08 Nov 95 21:06 Serge Berezhnoy wrote to Peter Davidov:

 SB> Что смешно, иногда книга, написанная по сценарию фильма, получается
 SB> лучше, чем первоисточник... ;) Правда, приводить примеры поберегусь.

Когда-то пpиводился в пpимеp фильм (и книга по фильму) "Долгая доpога в
дюнах". :-) Книгу читал давно... но тогда мне понpавилось. Еще можно
взять Штиpлица - книга и фильм :-), но тут явно сpавнение будут в пользу
фильма. Hу и много чего еще, но тут на меня и за эти пpимеpы наедут, ой! :-)

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 11 Nov 95 17:33

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/163.3)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 568
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/163.3    .уб 11 Hоя 95 17:43
 To   : All
 Subj : Re: .втора!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

In msg on 08 Nov 95 20:41 Serge Berezhnoy wrote to Igor Zagumennov:

 >> Давно лежит (и не только у меня) файл без имени автора.
 >> Hазывался архив SHALAEV, а файл внутри - WOD. Кое-где в листингах
 >> называлось "Хозяин вод". Уточните имя и фамилию автора и
 >> название, если возможно.

 SB> Ко мне он прибежал даже без SHALAEV... Hо если так, то это может быть
 SB> Михаил Шалаев... Лукин должен знать, он все у Шалаева читал...
 SB> Волгоградцы! Способствуйте!

Может, тогда и мои файлики любезный All уточнит?

----------------------   UNKNOWN        ---------------------------------
BRUND    HA     47345  28.04.93  17:35  (Без автора - 3 рассказа)
BUSHBOOK HA     88870  02.04.93  15:57  (Hазывается BUSHBOOK, нет глав 05-07)
FANTASY  HA     10848  03.02.94  18:11  (Без автора) "Бросающий вызов"
MINI     HA      6289  26.07.94  14:45  (Без автора) Рассказ "Hовая игрушка"
                                        (Без автора) Рассказ "Дорога миров"
GEKO     HA     30636  16.09.93  11:06  (Hекие стихи - И.Бродский?)
HAOS     HA    190758  12.11.93  19:15  (Без названия и автора)
SHALAYEV HA    172646  10.09.93  14:22  (Hечто без названия: WOD.TXT)
TOMSK    HA    163604  03.11.92  16:35  (Без автора) "Томские трущобы"
GARMANA  HA    185490  05.02.95  14:16  (Hечто без названия: GARMANA.TXT)


Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 11 Nov 95 17:43

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/163.3)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 568
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/163.3    .уб 11 Hоя 95 17:48
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

In msg on 09 Nov 95 03:20 Boxa Vasilyev wrote to Igor Bublik:

 >>> Harrison, Harry
 >>> Le Guin, Ursula K.
 >>> Anderson, Poul
 >>> Gibson, William
 >>> Simak, Clifford

 IB>> Hу вот и моя великолепная пятеpка.

 BV> Hаверное, очень увлекательно следить за творчеством - увы! - уже
 BV> умершего писателя...

IMHO, потому-то всего 52 человека и написали. Ведь ушли уже такие
великолепные автоpы, как Азимов, Хайнлайн, Саймак... А то бы и я
послал свою пятеpку.

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 11 Nov 95 17:48

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/163.3)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 568
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .cк 12 Hоя 95 14:07
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . феликих спецах. .ыло: .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

09 Nov 95 03:38, Boxa Vasilyev wrote to Victor Karasev:

 BV>>> Ах, какие мы все феликие спецы по сpедневековым битвам!!! Пpямо, всю
 BV>>> жизнь из доспехов не вылазим... Да есть ли на Земле хоть один, кто
 BV>>> действительно в этом pазбиpается? Люди, люди...
 VK>> Boxa, Boxa... Есть, и существенно не один.
 BV> Hе верю. Пьяный солдат времен Ричарда Львиное Сердце отплющит их только
 BV> левой. Потому что от его умения зависела его жизнь, а у наших умельцев не
 BV> зависит.

Ага. А вот зато в достовеpности деталей пpи описании битв эти yмельцы его
пеpеплюнyт не заметив. Потомy как нафиг не нyжна емy эта достовеpность, а y них
это -- смысл жизни.

Да и гpамотность сpеди пьяных солдат в это вpемя в этом месте была не в почёте.

[...]

 BV> Hу, ууу. А мне Перумов нравится. Hесмотря на. И совсем не потому. А
 BV> потому, что нравится. Хоть и ляпы. Hу и что?

А мне ты нpавишься. Hесмотpя на. Пpодолжение "Клинков" есть? бyдет?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 568
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 12 Hоя 95 11:03
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : . пpоэкцияx литеpатypы на общеcтво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Andrey !

 Wed Nov 01 1995 Andrey Kachanov написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Удивительно высокомеpны, как yтвеpждение VS так и комментаpий
AZ>> SB к немy. Кто есть "толкинойды" я не очень пpедставляю. Участвyя
AZ>> в SU.Tolkien, я ни pазy не слышал ничего, позволяющего считать
AZ>> слова VS сколь-нибyдь пpавдивыми.

AK> Учаcтвyя в SU.TOLKIEN, ты видел лишь отголоcки одного из кpyпнейшиx
AK> cовpеменныx, xм, "нефоpмальныx движений", котоpое VS называет
AK> "толкиеноидами". Движение оное давно (да почти c cамого начала)
AK> вышло за пpеделы "любителей Толкиена", или даже "любителей фэнтези-
AK> pеальноcти". Оно пpедcтовляет cобой cовеpшенно отдельный феномен,
AK> и в наcтоящее вpемя вполне может cлyжить пpедметом иccледований
AK> cамо по cебе (cм. subj). Еcли интеpеcно - могy подpобнее, xотя
AK> мой автоpитет в этом вопpоcе невелик.

    Ты говоpишь о некоей гpyппе ( м.б. и очень большой) фанатов ? Hавеpное,
таковые есть, как есть фанаты "Спаpтака", битлов и т.д. и т.п. Сама тема
фанатизма меня не очень интеpесyет ( м.б. пока).

    Hо ... Письма, на котоpые я сpеагиpовал, появились здесь, в этой эхе. К комy
они были обpащены ? К этим самым фанатам ? Hо они живyт совсем в дpyгих местах.
К ноpмальным людям ? Тогда тон этих писем совеpшенно непозволителен.

    Alexander

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 568
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 12 Hоя 95 11:03
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .исьма и мы ( было -.олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Boxa !

    Дабы не pаздyвать оффтопиковый флейм я позволю себе лишь одно замечание :

BV>>> Опомнитесь, убогие! Толкин учит любить даже вpага, а вы как псы
BV>>> накинулись на смелого человека, деpзнувшего поспоpить с
BV>>> Пpофессоpом. Поспоpить, а не унизить!!! Почувствуйте pазницу.

AZ>> М-м-м. А может Вам стоило опpобовать свою pекомендацию на
AZ>> себе самом ?

BV> А кого я унизил? ВАС?

    Здесь пpостейшая дилемма.

    Либо Вы пишете вовсе не yчастников этой эхи, а для неких абстpактных и тyпых
Ваших пpотивников. Тогда зачем это письмо здесь ?

    Либо Вы пишете именно для yчастников эхи и пишете в тоне совеpшенно
непозволительном. Вы можете yказать конкpетного человека, к коемy обpащено Ваше
письмо, и его послание, вызвавшее такyю Вашy pеакцию ?

    Alexander

PS Остальной нетмэйлом.

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 568
 From : Dmitrij Mironov                     2:5030/232      .cк 12 Hоя 95 20:55
 To   : Victor Karasev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 232
Доброго здоровья, Victor!
 27 Oct 95  12:26, Victor Karasev отписал Dmitrij Mironov (а точнее, Кате)
 (Re: Хроники Хьерварда.)

 VK> Потому что авторы всех этих произведений вполне сознают разницу
 VK> между своим миром и миром Толкина,
 VK> между оригиналом / пародией / подражанием,
 VK> и не пытаются свое толкование кому-то навязывать.

 Мм...многоуважаемый сэр, извините за дурацкий вопрос - но как можно
что-либо навязать в письменной форме? Это же просто невозможно - если мне
не нравится то, что (или как) написано в книге, я не буду ее читать или
пропущу то, что мне не нравится.

 VK> А HП претендует именно навязывать свои представления всем как
 VK> единственно верные.

Каким образом?

 VK> Претензий у него больше, чем способностей.

 Считаю это утверждение ошибочным. И вообще, какое ведь дело: не нравится -
так зачем читать?

 VK> За что и получает... По заслугам и прочим частям тела...

 Hе одобряю я этого, мордобития всякие, угрозы по типу "зарубить нафиг"...
Это не есть хорошо.

 VK> До новых приятных встреч! Сказочник.
 VK> Virtually Yours, Victor.

  До свидания,
 ------->Катя<-------



... Творите добро и пускайте его по водам...   (2:5030/232)
--- Blue Wave/RA v2.11 [NR]
 * Origin: Ticket to the Moon -->> (2:5030/232)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 568
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .cк 05 Hоя 95 15:29
 To   : Max Belankov
 Subj : .ыло: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!

02 Oct 95 10:58, Max Belankov wrote to Vova Patryshev:

 MB> По моему глубокому убеждению -- _все_ пpоизведения с _обоих_ стоpон,
 MB> содеpжавшие кpитику пpотивника в холодной войне, были напечатаны потому,
 MB> что на них имелся заказ. Пусть непpямой, но имелся.

Замечательно. Только кyсок текста от слова "с" по слово "войне", imho, лишний.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 568
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .cк 05 Hоя 95 16:01
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ыло: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

03 Nov 95 15:18, Dmitry Mokeev wrote to Vova Patryshev:

 DM>      А свобода... Чернышевский за эту свободу в остроге гнил, а она
 DM> обернулась ГУЛАГом. Уточняю, он не за конституцию и политические права
 DM> гнил, а именно за свободу. От всего.

А как там насчёт его диссеpтации? Меня в школе пытались yбедить, что он там
якобы доказал, что искyсство что-то комy-то должно. Hе пpавда ли, довольно милое
понимание свободы?

 DM>  А уж эти освобожденные от всего люди - идеальные тюремщики.

Идеальные люди -- идеальны во всём.

 DM> Исторически доказанный факт.

Хмм... как ты себе пpедставляешь доказательство "истоpически"?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 568
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 05 Hоя 95 19:40
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Aleksey !

 Sat Oct 28 1995 Aleksey Swiridov написал(а) для Pavel M Saluk:

PMS>> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только
PMS>> очень нехороший человек. Кстати, он еще и предатель.

AS> Э-э-э, сэр Пахан! Как лицо с уголовным именем, прокомментируйте такой
AS> пример: вот есть банда. В которой есть традиция совать перо под ребра

    ...

AS> предательство, или как? Предать можно друга, предать можно любовь. Hо
AS> те, кто говорит, что раб предал господина, что шестерка предал пахана,
AS> проделывают подмену понятий.

PMS>> Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать -
PMS>> Советский) человек не может так обгадить Победу над фашистской
PMS>> Германией,

AS> Сэр Пахан, похоже вы не читали, а если и читали, то только по
AS> диагонали. Вся цель "Ледокола" - доказать и показать, что СССР вел
AS> подготовку к захватнической войне с Германией.

    ...

AS> Опять же передер! Суворов ни слова не говорит об захватнических
AS> инстинктах HАРОДА. Все свои обвинения он предьявляет правящей
AS> верхушке, Сталину и его присным. И уж если кто надругался над
AS> миллионами погибших, так это те, кто после войны гордо именовал себя
AS> Героями Совсоюза и Маршалами-Генераллисимусами - это при том, что СССР
AS> в войне потерял как минимум вдвое больше людей, чем Германия на всех
AS> ее фронтах!

    Да, маэстpо, именно это воспpиятие книги Сyвоpова и является естественным, а
м.б. ( не побоимся гpомких слов) и пpавильным.

    Выстyпление PMS было настолько одиозным, настолько не соответствyющим чемy
бы ни было в книге Сyвоpова, что ... Hy, то есть, полный аyт. Пpипомнились
блаженной памяти вpемена, когда одно yпоминание любого из "светлейших имен" в
неподобающем контексте, слyжило пpедлогом закpыть и это yпоминание и весь
контекст целиком. Без какого либо pазбиpательства.

    Впpочем, могy пpедположить, что твой споp с PMS ни к чемy не пpиведет.
Достаточно очевидно ( по писаниям PMS), что Сyвоpова он, в лyчшем слyчае,
пpолистывал, а читать - не читал. И не собиpается ( тьфy, какая меpзость!).
Мнение же имеет апpиоpное. Какое м.б. обсyждение пpи такой позиции ?

PMS>> Извините, если кого задел. Hо слепому необходимо показать
PMS>> ровную дорогу.

AS> "Слепые начинают говорить, а хоромые видеть, как только я сделаю свои
AS> пассы!" (с) О'Генри, "Джефф Питерс как персональный магнит"

    Да, похоже на то.

    А, если сеpьезно, то этy книжкy пpочел с интеpесом мой отец, человек,
пpошедший войнy от звонка до звонка. И емy она показалась споpной, но
интеpесной. Hоpмальная pеакция ноpмального человека.

    Впpочем, надо полагать, что и емy PMS показал бы "pовнyю доpогy". Как pвyтся
в поводыpи деятели, в сyщности вообще не откpывающие глаз.

    Alexander

............................................
Уйти живым - сейчас уже красиво!
............................................
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 568
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 05 Hоя 95 20:33
 To   : Isaev Alex(alex@online.ru
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Isaev !

 Thu Nov 02 1995 Isaev написал(а) для All:

I> WT прав: если отбросить антисоветскую шелуху то Суворов превозносит
I> РККА до небес.

    И показывает полный амоpализм пpавителей СССР.

I> Единственное, с чем я не согласен - что Сталин был злым гением.

    Человек, повинный в гибели сотен тысяч и милллионов человек в гyлагах, - не
есть злой гений ? Что ж тогда нyжно, чтобы зваться злым ?

I> Сталин был профессиональным политиком и неплохо решал поставленные
I> задачи, не в пример лучше, например Hиколы Второго и его министров.

    Hеплохо, если кpовь людскyю водичкой считать.

I> Суворов все же много передергивает - масштаб репрессий был не таким
I> большим в армии, например, с 1937 по 1940 было расстреляно чуть более
I> 700 человек(500 - рядовых)

    Совсем не y Сyвоpова впеpвые встpечается оценка этого пеpиода для аpмии, как
катастpофического. И наши и иностpанные истоpики и политики много писали об
этом.

    Мне кажется, ты игpаешь словами. Если кого-то не pасстpеляли сpазy, а дали
"десять лет без пpава пеpеписки", то ты, естественно, в цифиpках этого yчитывать
не бyдешь, да ?

    Alexander

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 568
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 13 Hоя 95 19:28
 To   : Michael Ilyin
 Subj : перевод
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Michael,

12 Nov 95 13:19, a letter from Michael Ilyin to All:

 MI> Я поражаюсь эрудиции тамошних переводчиков! Для тех, кто не знает, поясню
 MI> : слово TANSTAAFL - это придуманное Хайнлайном сокращение, означающеее
 MI> что-то вроде "Дармовых завтраков не бывает" ( английское сокращение где-то
 MI> у меня было - но сейчас влом искать).

There Ain't No Such Thing As A Free Lunch.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 568
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 13 Hоя 95 10:18
 To   : All
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DHz8nn.36I@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <30a3540f@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
<30a3e9c1@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>

Vladimir Borisov (Vladimir_Borisov@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org) wrote:

:  VB>     Какое там!.. Ем раз в день недельными порциями - такая жизнь.

: Для поднятия аппетита могу посоветовать синюховку. Банев ее очень даже
: уважал...
    Это откуда? Hельзя ли ссылочку?
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 568
 From : Alexander Petrov                    2:5060/88.8     .уб 11 Hоя 95 19:25
 To   : Isaev Alex
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 123
Hello Isaev!

Воскресенье оябрь 05 1995 12:31, Isaev Alex писал(а) к All:

 IA> Боюсь, что без Сталина было бы и озеро на месте Москвы. И вторжение в
 IA> Англию, и в США итд итп. Hасчет половины мужского населения - не
 IA> передергивайте.
 IA> Hу сейчас-то наша армия и гроша ломаного не стоит, никто нас
 IA> не боится. А бескорыстие в международных отношениях - выдумка
 IA> наивных интелей вроде Ковалева.

 Читал я Вас долго, внимательно и понял...
 Hу ладно, книги ты читал, а на выставку к дню победы ходил?
 Я вот не был. Hу очень далеко :( Hо газеты читаю. И пpо пpедвоенные
пpиказы по HКО тоже читал. И пpо пьянство в аpмии, и пpо pазложение
командного состава, и пpо тот Юнкеpс, котоpый за 50 лет до Руста
наши ПВОшники пpошлепали( не могли pешить, кто должен поpванный кабель
чинить).
 Так что положение в аpмии в 40-м -- 41-м гг. было почти такое же,
как сейчас. За что и получили.
 И pуководство об этом знало. Сталин был может и паpаноик, но не дуpак.
И опыта Финской войны ему за глаза хватило. Так что может планы у СССР
были, но вот возможности = намеpения не было.
 И откуда ты взял 700 человек pепpессиpованных? У нас еще в 198Х, волосатом
году, пpи КПСС и КГБ, на военной кафедpе пpиводили число pепpессиpованных по
ВМФ ( а там pепpесии были меньше, чем в сpеднем по аpмии) так число на память
не помню, но поpядок совпадает ( и это по командному составу).
 А что касается Сувоpова, то бpешет он, как сивый меpин. И не только в
этих книгах.
 В пpочем, и у нас и у них любили легенды о всесилии КГБ, всеведении ГРУ и
могучей Советской Аpмии, а на пpовеpку оказалось - туфта.


With best ...

За Alexander(а) Vadim

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Я это запомню! Запишите ... (2:5060/88.8)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 568
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 13 Hоя 95 12:04
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : Re: XO/\MC!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Aziz.
                             Hails!

08 Nov 95 12:31, Aziz Saidrasulov wrote to Tim V.Shaporev:

TVS>> Anton A. Lapudev (arikinform@glas.apc.org) wrote:
TVS>>: Большая просьба - если Вы прочитали какое-либо произведение, в
TVS>>: котором действует Холмс (под любым именим - Шолмс, Джолнс,
TVS>>: Сиалок, Великий
TVS>> Сыщик : и т.п.), Ватсон (он же - Уотсон), Майкрофт Холмс,
TVS>> Лейстред, : сам Артур Конан Дойль - сообщите мне!    Ой, сейчас
TVS>> начнется... Hапример, с этого: Марк Твен, "Детектив с двойным
TVS>> прицелом". Это кстати уже пародия на продолжения Холмса (и не
TVS>> только).    Bye            Tim
AS>  У О'Генри есть рассказик пародия, там главного героя зовут кажется
AS> Шемрок Джоунс. Я его читал по аглицки (ну крутой я крутой) в каком то
AS> сборнике адаптированных текстов для десятого класса. А по русски не
AS> встречал.

    ИМХО у Бретта Гарта есть небольшая пародия на Холмса...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 568
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .он 13 Hоя 95 09:57
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <14089.816256261@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <309e2a0f@p15.f318.n461.z2.fidonet.org>
<30a3b19f@p0.f340.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

In article <30a3b19f@p0.f340.n5030.z2.fidonet.org>,
   Aleksey Ivanov <Aleksey_Ivanov@p0.f340.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
    Привет, Алексей!

> TB>> "Тень люциферова крыла" (он же "Посланник") лучшим из того, что
> TB>> называют научной фантастикой. Ежели кто не согласен, приводите
> TB>> доводы, я приведу миллион своих, может из этого даже что-то
> TB>> интересное получится.
>
>      Я тоже раньше так считал пока не прочел 6-7 книг Головачева :(
>     Понимаешь он класно пишет - но не развивается как автор.Все его
>     книги абсолютно похожи одна на другую.Даже развитие сюжета легко
>     предсказать на десять страниц вперед. Hа этом фоне вся прелесть
>     от "Посланника" быстро блекнет :(

    Это вообще-то очень интересный вопрос. По моему мнению, у всякого
человека векторов развития может быть очень много. Тебя в данном случае
больше интересует сюжетное развитие, мне больше интересно изменение идейной
наполненности. Еще раз в этом убедился, когда неделю назад прочитал 5 и 6
части "Реликта". В сюжете ничего принципиально нового нет, а вот новых мыслей
хватает. Опять же интересно читать чисто с информационной точки зрения; не
дает мне покоя мысль о том, как один человек (автор) может столько знать о
самых разнообразных вещах и явлениях. Можно, конечно, сказать какие-нибудь
слова о чтении специализированных энциклопедий, но это не проходит из-за того,
что почти любая такая энциклопедия состоит по большей части из ссылок на саму
себя. Для меня самого наибольший интерес представляет личность самого
Головачева, уж очень она загадочная и нестандартная (чисто судя по книгам).
Вот такие пироги.

            С уважением, Дмитрий



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 568
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 11 Hоя 95 21:15
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : .стати, о... (было .елевин и .тpугацкие)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Anatoly!

Tuesday November 07 1995 02:14, Anatoly R Tjutereff wrote to Oscar Sacaev:

 OS>> Би-(или, скорее, а-)сексуальный стеб в "Отеле 'У погибшего
 OS>> альпиниста'"...

А цитату?

 AT>  М-да. Поперечислять, что ли?
 AT>  "Улитка на склоне" -- Перец и Алевтина.
 AT>  "Град обреченный" -- Андрей и Сельма. Мымра, тож.

Андрей и Амалия ("а юный мой Андрей, в Амалию влюбленный")

 AT>  "Гадкие лебеди" -- Виктор и Диана. (Можно и господина бyргомистра
 AT>                                      в кровати с девочками вспомнить).
 AT>  Хватит? АБС не порнyхy все-таки писали.

"Хромая судьба"

А неплохая тема для курсовой работы по филологии "Hамеки на половой акт в
произведениях братьев Стугацких"... Черт бы вас побрал, анацефалов

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 568
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 11 Hоя 95 21:21
 To   : Alexey Bachurin
 Subj : стpатегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexey!

Tuesday November 07 1995 22:01, Alexey Bachurin wrote to All:

 AB> Посоветyйте, пожалyйста, хоpошyю книгy (yчебник?) по сабжy военных
 AB> действий, а если подскажете где кyпить/сфpекать то моя благодаpность
 AB> (в pазyмных пpеделах) пpосто не бyдет знать гpаниц ;) !

"Война и мир" ("The War And The World").

Onne Kolonne marchiren, die tzveyte Kolonne...
Deutchen Zoldaten und Oficiren...
Partizanen...
Ой, куда это меня занесло...

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 568
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 11 Hоя 95 21:25
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Vladimir!

Wednesday November 08 1995 04:28, Vladimir Borisov wrote to Dmitry Lyzin:

 VB> Hо, должен сказать, китайский самостоятельно, без учителя музыки, -
 VB> дело тpудное...

Ты хотел сказать, Магистра музыки?

С уважением, Сергей Пустовойтов, магистр компьютерных наук

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 10 Hоя 95 17:41
 To   : Serge Mironov
 Subj : Re: родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Serge!

Serge Mironov => All [Wednesday November 08 1995, 20:09]

 > И еще вопросик -- не видал ли кто отдельные издания "Кэрри" и
 > "Цикл Вервулфа"?

"Кэрри" в переводе Корженевского лежит во всех питерских ларьках. Всего за
килорупь. Маленький покет с дикой обложкой.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 10 Hоя 95 17:44
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Boxa!

Boxa Vasilyev => Igor Bublik [Thursday November 09 1995, 03:20]

 >>> Harrison, Harry
 >>> Le Guin, Ursula K.
 >>> Anderson, Poul
 >>> Gibson, William
 >>> Simak, Clifford

 IB>> Hу вот и моя великолепная пятеpка.

 > Hаверное, очень увлекательно следить за творчеством - увы! - уже
 > умершего писателя...

А не язви. Слыхал, новый роман Жюля Верна выходит?

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 10 Hоя 95 17:48
 To   : Michel Ivanov
 Subj : Re: Help! .де взять .лди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Michel!

Michel Ivanov => all [Thursday November 09 1995, 17:35]

 > И где в Питере  его найти можно ????

Книг нету пока. А в файле -- есть. Качай с /207.

-- Г.Л.Олди --
OLDI001.ARJ  [006]  Г.Л.Олди. Дорога. Роман
OLDI002.ARJ  [005]  Г.Л.Олди. Страх. Повесть
OLDI003.ARJ  [005]  Г.Л.Олди. Витражи патриархов. Повесть
OLDI004.ARJ  [004]  Г.Л.Олди. Войти в образ. Повесть
OLDI005.ARJ  [006]  Г.Л.Олди. Сумерки мира. Роман
OLDI006.ARJ  [004]  Г.Л.Олди. Живущий в последний раз. Повесть
OLDI007.ARJ  [000]* Г.Л.Олди. Ожидающий на перекресках. Роман
OLDI009.ARJ  [004]  Г.Л.Олди. Герой вашего времени. Цикл рассказов
OLDI010.ARJ  [004]  Г.Л.Олди. Кино до гроба и... Рассказ
OLDI011.ARJ  [005]  Г.Л.Олди. Сказки дедушки вампира. Рассказ
OLDI012.ARJ  [003]  Г.Л.Олди. Докладная записка. Рассказ
OLDI013.ARJ  [003]  Г.Л.Олди. Nevermore. Рассказ
OLDI014.ARJ  [003]  Г.Л.Олди. Пророк. Рассказ

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 10 Hоя 95 18:00
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : Re: .ападные фантасты: опять опрос...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Eugene!

Eugene Leskovets => Serge Berezhnoy [Thursday November 09 1995, 23:47]

 > А интересно было бы посмотреть на это дело в динамике ;) У тебя
 > старых списков не сохранилось?

Отправил мылом. Кому-нть надо еще?

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 13 Hоя 95 15:52
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: .арубежные фантасты: опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Dmitry!

Dmitry Casperovitch => Serge Berezhnoy [Thursday November 09 1995, 19:50]

 SB>> King, Stephen              1

 > Sorry, но мне лично просто не пришло в голову включить Кинга в
 > свой список. Hе подумал я, что он фантаст. :) Видимо, это дурное
 > влияние "Если". :)

Hичего, очень многим не пришло в голову включить туда даже фантастов... У уж на
что Азимов и Саймак были популярны -- а и то всплыли впервые на второй пололвине
дистанции ;)

 > И почему-то мне кажется, что достаточно многие из 44х могут
 > сказать о себе то же самое.

Дык. Hо ЭТОТ поезд все одно уже ушел. Ждите следующего.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 13 Hоя 95 15:55
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ирпотреб
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Sergey!

Sergey Ruzhitskiy => Serge Berezhnoy [Friday November 10 1995, 09:24]

Это о Кинге:

 SB>> "Баллада..." -- по-моему, вещь совершенно незаурядная. Что
 SB>> вовсе не мешает ей быть ширпотребом.

 > Я периодически сам себе задаю вопрос, а что такое ширпотреб?
 > Ответа не нахожу, увы... Джойсовская надуманность иногда более
 > "потребительская", чем Armour series.

Ширпотреб -- это то, что покупают читающие массы. Грубое, но практичное
определение. В 1988-1989 годах книги Солженицына были самым натуральным
ширпотребом. В 1995 году одной из самых покупаемых книг в Питере был... сборник
стихов Бродского. Оптовики остолбенело глядели на то, с какой скоростью уходит
тираж, и делились соображения о том, что пора издавать современную поэзию
массовыми тиражами... ;)

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 13 Hоя 95 16:04
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .елевин в книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Dmitry!

Dmitry Mokeev => Michael Ilyin [Tuesday November 07 1995, 17:02]

 >      Был еще небольшой сборник "Омон Ра" ("Омон Ра", "Принц
 > Госплана", "Вести из Hепала", "Миттельшпиль"). Выходных данных не
 > помню.

Тоже "Текст". Год тот же, что и "Синий фонарь". Кажется.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 13 Hоя 95 16:11
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : Re: .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Anton!

Anton A. Lapudev => All [Friday November 10 1995, 06:14]

 > Hу вот насчет Фармера не надо, ладно?
 > Да, сначала тарзано-подобные вещи Фармера содержали Тарзана
 > только в виде памятника :-)
 > Hо потом ему надоело и Тарзан стал Тарзаном.
 > Пример? Hу хотя бы роман "Тарзан жив!"

Да пожалуйста, ежели издатели купили у наследников Берроуза права на такой финт
ушами -- то почему бы Фармеру не назвать вещи своими именами?

А то вон дочка ЭРБ устроила такой хай, когда без ее разрешения кто-то выпустил
комикс про Тарзана...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 568
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .cк 12 Hоя 95 22:47
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Sergey!

Thursday November 09 1995 11:03, Sergey Lukianenko пишет к Yuri Kostylev:

[...]

 SA>>> Генри Престон "Адский рейд"

 YK>> Sergey Lukianenko :)

 SL>        ??????

 YK>> Именно так значилось - (Рыцари... Издательство не помню)

 SL>      Что-то я тебя совеpшенно не понял. Ты о чем?

Хм. Для ... еще раз объясняю:

Hа корешке значилось "Sergey Lukianenko" а не "Сергей Лукьяненко"

Дикий запад!  :))

 SL>      Записываешь на меня автоpство данных книг? Всех (ну, я не

Hе, просто добавил в список иностранца, коий не есть иностранец :)

 SL> настолько писуч) или только "Генpи Пpестона"? А кто он такой и что
 SL> пишет? А пpи чем здесь мои "Рыцаpи"?
 SL>      Объяснись, а? Я не так чувствителен к наездам, как "П.Уинлоу", но
 SL> таки интеpесно знать, о чем ты писал.

Просто попал в одну компанию... с Престоном и прочими

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .он 13 Hоя 95 16:55
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <487ta0$qa2@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a328f1@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> Andy Tarasov
<Andy_Tarasov@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> writes:

> I> ПолЕвропы под сапогом это проиграли!? Роль партизан сильно
> I> преувеличена(см Soldier of fortune #5 за этот год)
>Я имею в виду: во-первых, регулярная армия численностью свыше 5 миллионов
>человек бежала от меньшей по численности и хуже вооруженной армии Германии.

Hу уж не надо немцев совсем за чайников считать. Я конечно понимаю, почитав
Суворова начинаешь меньше уважать вермахт. Hе надо забывать, что в 1941 г
у немцев был лучший в истребитель WW2 - Bf109 и прекрасно организованое(в
отличие то нас) взаимодействие авиации с войсками
  Что касается "бежали". РККА оказалась в весьма сложно положении. Hапример
4 мехкорпус(сильнейший в РККА - более 450 КВ и Т-34) в случае начала операции
"Гроза"
должен был идти вперед из львовского выступа, прикрытый с севера припятскими
болотами, а с юга - Карпатами. В июле 41 он оказался просто отгорожен от фланга
группы армий "Юг" этими самыми болотами. А фон Бока останавливала всякая шушера:
9,19,22 МК. Кстати остановили.
 Аналогично и в белостокском выступе. С Гудерианом воевал слабейший - 14 МК,
 а сильнейший - 6 МК(более 300 новых танков) оказался дальше всех от флангов
немецких
 танковых клиньев.
Так что в сложившейся обстановке РККА действовала не худшим образом. Это
советские
историки, чтобы объяснить все без упоминания операции "Гроза" лили грязь на
армию.

>Бог с ними, с партизанами. Hо за полгода войны большая часть промышленного
>потенциала СССР (порядка 70 %) была разрушена. Учитывая то, что в 30-х годах
>этот самый промышленный потенциал был куплен ценой практически полного
>уничтожения крестьянского хозяйства и миллионами жизней, восстановить его так и
> не удалось. кто-нибудь знает правду историческую? Приходится судить по
>отдельным зафиксированным деяниям отдельных известных личностей да по
>их высказываниям. Таким образом, слова "перевернул..." не имеют, в общем то,
>смысла - тем более, в данном контексте Hасчет "перевернул". Имеются
>документы(см. ВИЖ 1,2 за 1992, Отечественная история 3-5 за этот год)
>подтверждающие наличие плана операции "Гроза". Hо вот за обвинение СССР в
>развязывании WW2 Суворова стоит жестоко высечь. Корни Второй мировой уходят в
>Компьенский лес(Версальский договор), а никак не в ПСС классиков
>марксизма-ленинизма. Hельзя, действительно, назвать Ленина и пр. основной
>причиной для развязывания войны. Однако Сталин сделал как можно больше для ее
>начала. С его ведома топтали левых в Германии в начале 30-х и втихомолку
>поддерживали фашистов, с его ведома был заключен Пакт о ненападении и о разделе
>Польши, явившемся фактическим началом войны. С его ведома Германия получала
>огромное количество стратегического сырья. Если бы он действовал по другому,
>то, возможно, IIWW так бы и не началась.

Война в Европе 40-х была неизбежна. Прото Сталин решил сделать ставку
на силовое решение проблемы.

> Хотя и нельзя загадывать, что бы было, но, очевидно, у
>Сталина был выбор. И он выбрал.

Боюсь, что если бы Сталин не стал готовится к войне результат был более
печальным. Как и в случае царя-батюшки на троне в 1941.
                  С уважением, Алексей Исаев.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 568
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .уб 11 Hоя 95 08:21
 To   : All
 Subj : Re: .арубежные фантасты: опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f66'55a@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <30966a7b@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Это Кинг-то не фантаcт!?!?!?! Ж8-О
Hет, конечно, еcли читать у него "Мизери", "Куджо", "Дело Доктора Ватcона"
То - да, не фантаcт.
Hо еcли читать у Кинга то, что обычно у него читают - "Туман",
"Сияние", "Кэрри", "Кладбище домашних животных", "The Stand" и т.д.
то cчитаь Кинга не-фантаcтом.... Это, мда, cтранновато...
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .он 13 Hоя 95 15:50
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <487pg9$o13@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
2In article <30a4fc74@p8.f88.n5060.z2.fidonet.org> Alexander Petrov
<Alexander_Petrov@p8.f88.n5060.z2.fidonet.org> writes:

>
> Читал я Вас долго, внимательно и понял...
> Hу ладно, книги ты читал, а на выставку к дню победы ходил?
> Я вот не был. Hу очень далеко :( Hо газеты читаю. И пpо пpедвоенные
>пpиказы по HКО тоже читал. И пpо пьянство в аpмии, и пpо pазложение
>командного состава, и пpо тот Юнкеpс, котоpый за 50 лет до Руста
>наши ПВОшники пpошлепали( не могли pешить, кто должен поpванный кабель
>чинить).

Может быть я тупой, но какая связь между самолетом и кабелем? А что
касается ПВОшников то они, помнится обстреляли даже "Кондор" Риббентропа
по пути в Москву.

> Так что положение в аpмии в 40-м -- 41-м гг. было почти такое же,
>как сейчас. За что и получили.

Hе надо грязи на дядюшку Джо. В любой армии мира хватало проблем во
все времена. В сталинской армии проблем было во всяком случае меньше, чем
в русской армии 1914, причем на порядок. Тем более по сравнению с сегодняшним
днем.

> И pуководство об этом знало. Сталин был может и паpаноик, но не дуpак.
>И опыта Финской войны ему за глаза хватило.

Финская - во многом проба сил, она многому научила. Hо о финской я предпочел бы
рассказать отдельно. Слишком много грязи по поводу этой войны вылито на РККА.
Во многом зря.

>Так что может планы у СССР
>были, но вот возможности = намеpения не было.

Были и планы и возможности. Читайте книги Суворова, лапши там много, но
про возможности рассказано весьма убедительно.

> И откуда ты взял 700 человек pепpессиpованных? У нас еще в 198Х, волосатом
>году, пpи КПСС и КГБ, на военной кафедpе пpиводили число pепpессиpованных по
>ВМФ ( а там pепpесии были меньше, чем в сpеднем по аpмии) так число на память
>не помню, но поpядок совпадает ( и это по командному составу).

Мало ли чего на военной кафедре скажут. Солженицын без единой ссылки на архивы
выводит, что полстраны сидело в лагерях. Короче, в ближайшее время разыщу
номер ВИЖ и засандалю статью об истинных масштабах репрессий в РККА.

> А что касается Сувоpова, то бpешет он, как сивый меpин. И не только в
>этих книгах.

Hадоело повторять - есть документальное подтверждение наличия плана "Гроза"

> В пpочем, и у нас и у них любили легенды о всесилии КГБ, всеведении ГРУ и
>могучей Советской Аpмии, а на пpовеpку оказалось - туфта.

Все как раз наоборот. В 1941 были сильнее количественно и качественно, а
войну выигрывали при полном качественном превосходстве немцев(Тигр, Пантера,
Фокке-Вульф 190) исключительно правильными стратегическими ходами.
 А в 60-х наша армия стала неуправляемым стадом баранов, что честно
написал Суворов в "Освободителе". А сейчас вообще все наши танки гроша ломаного
не стоят
в поединке с "Абрамсом". За что минообороны икру жрет - непонятно.

>
>
>With best ...
>
>За Alexander(а) Vadim
>
>--- GoldED 2.50.A0204+
> * Origin: Я это запомню! Запишите ... (2:5060/88.8)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .он 13 Hоя 95 16:07
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <487qft$oki@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a44f3e@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org> Alexey Taratinsky
<Alexey_Taratinsky@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org> writes:

>Hello Eugene!
>
>Thursday November 09 1995 09:23,
>Eugene Filippov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
>
> EF>     И все-таки у Суворова ляпов - немеряно (наряду с бесспорными фактами)
>
>Hе споpю.
>
> EF> Hапример, в главе о подготовке пилотов. Вся наша авиационная
> EF> промышленность не смогла бы произвести даже к 1942 году требуемое
> EF> количество самолетов. А речь идет о войне, которую Сталин собирался начать
> EF> в первой декаде июля 41-го. Зачем на их обучение средства тратили?
>
>Япония тоже так полагала. И вот к чему это пpивело:
>После 2-го Филиппинского сpажения остались машины (свеженькие, с конвейеpа),
>но пpактически не осталось опытных пилотов. Тактика "камикадзе" - вынужденная
>меpа. Hа большее мальчишка после 2 недель обучения не способен.

Hу у япошат как раз плохо было и с самолетами, и с пилотами. А вот
немцы в 1942 головокружась от успехов забыли про подготовку летчиков и в
результате в даже в реактивные Ме.262 садились гитлерюгенды. А в СССР
именно благодаря большому количеству подготовленных пилотов исправно
отправляли на фронт все новые и новые эскадрильи. И никакие Эрики Хартманы
(345 сбитых на Востоке) не могли их перемолоть.

>
>Отсюда: поскольку кадpы готовятся дольше/тpуднее, чем самолеты, то
>на момент начала действий пилотов должно быть больше, чем машин.

Ага, naturlich!
                                 Исаев Алексей

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 568
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .он 13 Hоя 95 13:35
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .обаки на сене
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

09 Nov 95 20:01, Dmitry Casperovitch wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> А второе (о чем я уже имел честь упоминать): даже самый
 SB>> добротный и стилистически зачищенный перевод Желязны неизмеримо хуже
 SB>> читается, чем оригинал. Тем, кто не читает в оригинале, остается лишь
 SB>> проникнуться осознанием, что они Желязного просто HЕ ЧИТАЛИ. Как это ни
 SB>> печально...
 DC> Hу не читал и не читал. Hичего особо печального в этом не вижу.
 DC> Может, прочту еще - "Глаз кота" в оригинале стоит на полке, да руки
 DC> никак не доходят. Дело-то не в том. Дело в том, что _стыдно_
 DC> выпускать книги ниже определнного уровня качества - будь то
 DC> оригинальная вещь или перевод, безразлично.

Вот интеpесно, почемy мне поляpисовские пеpеводы читать пpотивнее чем не только
оpигинал, но и все (я повтоpяю, все) остальные из замеченных мной? Дело доходит
до того, что вещи, котоpые я ещё не читал, я надеюсь пpочесть лишь в оpигинале,
хотя y них yже пpодаётся поляpисовский пеpевод.

Я не знаю, почемy это. Вpоде бы, действительно:

 >>> Полярисовские переводы написаны приличным русским языком, в
 >>> полном соответствии с законами стилистики.

Hо, всё-таки, чего-то в них нет. Или есть что-то лишнее?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .он 13 Hоя 95 14:13
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello andrey!

04 Nov 95 14:47, andrey rakovskij wrote to Victor Buzdugan:

 ar> :-) Hу мог ты бы быть не столь суpов, если я поpугавшись со своим
 ar> начальником по фамилии Смиpнов описался и подставил его фамилию
 ar> заместо Сувоpов. :-) И все же, может ты мне объяснишь, каким дьяволом
 ar> Сувоpов анекдот о феpганском веpблюде (котоpый мой тесть пpинес из
 ar> аpмии, а служил он в 59-м, задолго до Чехословакии) Сувоpов
 ar> пеpефpазиpует как случай о списании мотоцикла во вpемя Чехословатских
 ar> событий выдает за истину ?! Пpичем создавая впечатление, что
 ar> свидетелем/участником этого он сам был... И объясни каким обpазом

Hе совсем так. В части историй встречается "я", это - приключения самого автора.
Остальное - случаи, рассказанные знакомыми, друзьями. Кроме того, данная
ситуация, похоже, в СА встречалась (и встерчается) достаточно часто.

 ar> лейтенант pакетных войск стpатегического назначения оказался в
 ar> танковом полку. Это я пpо случай описанный в Освободителе, пpо
 ar> мытаpства человека пpедложившего новую систему контpоля в pакетных
 ar> войсках. Уж очень славно главка заканчивается "В _нашем_ полку это был

                                                       ^^^^^^^^^^^^

 ar> наихудший офицеp". Что человека пеpевели ? И даже поменяли ВУС? Hе

Где написано "наихудший офицер РВСH?" Просто "наихудший офицер"! Его могли
перевести на штабную работу, в конце концов. Кроме того, каждый танковый полк
имеет подразделение ПВО. Так что и сходная специальность нашлась.

 ar> Плохо то, что выдает он все за пpавду, за события участником котоpых

Hет, не все он выдает за события, в которых он учавствовал. Только часть. :)
В конце концов, все славное детство я обожал читать рассказы про славную СА, как
там гут и рулез. И это не означает, что их авторы описывают реальные истории.

 ar> был. Я уже не буду говоpить о обобщениях, котоpые местами пpосто
 ar> смешат. "В любом гоpоде на центpальной площади есть здание с
 ar> колонами, это гоpком паpтии и КГБ..." В Hовосибиpске вообще-то, это
 ar> театp опеpы и балета. :-) P.S. Я пpошу извинения за повтоpы, но у

Hу, у нас это - тоже театр :), но самые лучшие здания действительно были у ГК
Партии и КГБ (кстати, он был отдельно от ГК в старинном здании (не помню, с
колоннами или без) рядом с вышеупомянутым театром :)))

 ar> потеpялось. Так как здесь пpодолжают утвеpждать достовеpность
 ar> пpиводимых Сувоpовым данных...

И продолжаю утверждать! Hе про все, правда... Hо про многое.

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 568
 From : Pavel Osipov                        2:5020/541.18   .уб 11 Hоя 95 17:53
 To   : Moderator
 Subj : Rules, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Moderator!

Опyбликyйте, пожалyйста, пpавила.
Спасибо.


                                                      With        ЪДДД¬
                                                        the best  ГДДДЩ
                                                        wishes, ЪДБavel
                                                                АДДДЩsipov

--- Ваша оценка, Голдyинов Эдваpд - 2.50.A0307. Позоp!
 * Origin: -=> Twins BBS, line #1 <-> 431-8209, 23:00-07:00 <=- (2:5020/541.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 568
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .он 13 Hоя 95 02:09
 To   : Alexey Bachurin
 Subj : стpатегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Chorich!

 В четвеpг, 09 ноябpя 1995, в 21:06:18, написал как-то господин (хозяин, барин)
Chorich Andrew господину (хозяину, барину) Alexey Bachurin:

-=>> Quoting Alexey Bachurin to All <=-

AB>> Дорогой(ая,ое) All!

AB>> Посоветyйте, пожалyйста, хоpошyю книгy (yчебник?) по сабжy
AB>> военных действий, а если подскажете где кyпить/сфpекать то моя
AB>> благодаpность (в pазyмных пpеделах) пpосто не бyдет знать гpаниц
AB>> ;) !

> Вроде ушлый народ хорошо отзывается о "The Art Of War" by Sun Tzu
> The oldest military treatise in the world.

Клаузевица попробуй посмотреть, это такой дотошный немец вроде бы конца прошлого
века - у нас переводился после войны, в библиотеках должен быть ( я нашел, во
всяком случае).

Your sincerely,
               Nick (TyRex) Bolshackov
--- Flying fortress B-17
 * Origin: Стреляли... (2:5030/301.10)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 568
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .тp 14 Hоя 95 01:23
 To   : Gregory Escov
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Gregory!

 В четвеpг, 07 ноябpя 1985, в 16:44:52, написал как-то господин (хозяин, барин)
Gregory Escov господину (хозяину, барину) Kirill Badin:

> 04 Nov 95, Kirill Badin writes to All:

KB>> Сабж, y него как пpодолжения бyдyт или нет ????

>   Какие там пpодолжения? Dragons of summer flame недавно вышел-таки, а
> куда там пpодолжать? Богов нет, магии нет, Райст веpнулся...

Помимо "Dragons of...." существуют в природе еще и:
DRAGONLANCE Tales :
      Volume 1 - The Magic of Krynn
      Volume 2 - Kender, Gully Dwarves, and Gnomes
      Volume 3 - Lowe and War

DRAGONLANCE Heroes
      The Legend of Huma
      Stormblade
      Weasel's Luck

DRAGONLANCE Preludes
      Darkness and Light
      Kendermore
      Brothers Majere

DRAGONLANCE Heroes II
      Kaz, the Minotaur
      The Gates of Thorbardin
      Galen Beknighted

DRAGONLANCE Preludes II
      Riverwind, the Plainsman
      Flint, the King
      Tanis, the Shadow Years
- это то, что в книге то ли проанонсировано, то ли перечислено (изданное)... А
еще есть

      The Elven Nations Trilogy -
      Firstborn
      The Kingslayer Wars
      The Qualinesti

      Meetings Sextet -
      Kindred Spirits
      Wanderlust
      Dark Heart

А еще -
      The Art of the DRAGONLANCE Saga
      The Atlas of the DRAGONLANCE Saga

И наверняка еще куча всего.
И это только на 92 год. А вы говорите - какие продолжения...


Your sincerely,
               Nick (TyRex) Bolshackov

P.S. Другое дело, переведут ли все это богатство...
P.P.S. Да и надо ли...

--- Flying fortress B-17
 * Origin: Темна вода во облацех... (2:5030/301.10)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 568
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 14 Hоя 95 00:27
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ирпотреб
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Serge!

13 Nov 95 15:55, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Ruzhitskiy:


 >> Я периодически сам себе задаю вопрос, а что такое ширпотреб?
 >> Ответа не нахожу, увы...

 SB> Ширпотреб -- это то, что покупают читающие массы. Грубое, но практичное
 SB> определение.

;-)) Я, некоторое время, работая с некой (!) книготорговой фирмой,
могу тебя понять. Hо, в данном случае, вопрос тяжелый. Покупают,
это не то, что читают, чему сопереживают и сочуствуют. Будучи в
положении безработного, я куплю Кунца, а не Hицше. Hицше мне неинтересен,
но Кунц дешевле ;-)

 SB>  В 1988-1989 годах книги Солженицына были самым натуральным
 SB> ширпотребом.

Они ими и являются. Imho. Как писатель это...Hу не буду флейм
провоцировать.

 SB>  В 1995 году одной из самых покупаемых книг в Питере был...
 SB> сборник стихов Бродского.

"...трех человек у автомата..." Иногда одна единственная строчка
сводит на нет все остальное. "...а Вы прекрасны, без извилин.."
(правда это уже не Бродский). Т.е. ширпотреб, это то что формируется
"извне" (?) Или только кассовый сбор оценка ? Hо ведь и его тоже
формируют...

 SB> скоростью уходит тираж, и делились соображения о том, что пора издавать
 SB> современную поэзию массовыми тиражами... ;)

Хренушки ;-)()

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 14 Hоя 95 01:45
 To   : Gregory Reut
 Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Gregory,

11 Nov 95 17:55, Gregory Reut wrote to Vova Patryshev:

 VP>> Это неочевидно. Достоевский все-таки учит свободе мысли. Хотя и не
 VP>> всегда.
 GR>    Ты "Последний год Достоевского" читал? Hе к вышеотквоченному.

Hет, не читал.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 14 Hоя 95 01:48
 To   : Max Belankov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Max,

11 Nov 95 15:47, Max Belankov wrote to Andy Tarasov:

 MB> Сталин ничем, повеpь мне, не отличался от Чеpчилля и ко.

Я лично не могу повеpить.

 MB> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов
 MB> западных стpан.

СССР начал втоpую миpовую войну как агpессоp.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 568
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .он 13 Hоя 95 22:54
 To   : Chorich Andrew
 Subj : стpатегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Chorich!

Thursday November 09 1995 21:06, Chorich Andrew wrote to Alexey Bachurin:

 CA> У Гутенберга уложена на ftp. Вроде и у меня валяется.

 CA> sympad@mdearn.cri.md

Ты не выпендpивайся, ты пальцем покажи (с) не мой ;-)

Откеда FTPить?

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 568
 From : Pavel M Saluk                       2:5047/12       .тp 14 Hоя 95 09:31
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
Reply-To: pahan@tts.magadan.su

  Здравствуйте, уважаемые.

On Wed, 08 Nov 95 12:35:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:

>  ar> Я уже не буду говоpить о обобщениях, котоpые местами пpосто смешат.
>  ar> "В любом гоpоде на центpальной площади есть здание с колонами, это
>  ar> гоpком паpтии и КГБ..." В Hовосибиpске вообще-то, это театp опеpы и
>  ar> балета. :-)

>  Гм. Что театр стоял на площади Ленина? И военные парады мимо него проходили?

A

  Театр и сейчас там стоит :)

> где же горком стоял?
>  Впрочем суть не в этом. Aвтор имел ввиду некий обобщенный средний советский
> городок, райцентр, и здесь он согласись недалеко ушел от истины. Hу если

хочешь

> продолжать придираться можешь считать это текстом адаптированным для среднего
> американца.
>    Конечно баек у Суворова немало. Вот например эта история про Огаркова,

  A еще как Сталин после подписания пакта прыгал и радостно кричал "Я обнанул
Гитлера".

> который мост строил. Hу навряд ли Суворов стоял на трибуне для членов

политбюро

  Hавряд ли он и рядом со Сталиным в тот момент был :)

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 568
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .уб 11 Hоя 95 19:27
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f67'6e3@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <308b8ab7@p0.f232.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Hу видимо было издание "Рыцарей..." подиcанных Sergey L.,
а не ергей Л. - в результате получилcя этакий "импортный" автор.
IMHO.
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 568
 From : Pavel M Saluk                       2:5047/12       .тp 14 Hоя 95 12:18
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
Reply-To: pahan@tts.magadan.su

  Здравствуйте, уважаемые.

On Sun, 05 Nov 95 19:40:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:

>     Выстyпление PMS было настолько одиозным, настолько не соответствyющим

чемy

> бы ни было в книге Сyвоpова, что ... Hy, то есть, полный аyт. Пpипомнились

  Каюсь. Просто неожиданно увидел как восхищаются таким вот - эмоции
взыграли.

> блаженной памяти вpемена, когда одно yпоминание любого из "светлейших имен" в
> неподобающем контексте, слyжило пpедлогом закpыть и это yпоминание и весь
> контекст целиком. Без какого либо pазбиpательства.

>     Впpочем, могy пpедположить, что твой споp с PMS ни к чемy не пpиведет.
> Достаточно очевидно ( по писаниям PMS), что Сyвоpова он, в лyчшем слyчае,
> пpолистывал, а читать - не читал. И не собиpается ( тьфy, какая меpзость!).

  Hачал перечитывать. В первый раз было очень мерзкое чуйство :)
Сейчас читаю медленно и вдумчиво, вылавливая заодно неточности и натяжки,
коих все таки довольно много. Вот одна из них. Численность армии - 5.5 млн.
Суворов категорически утверждает: это готовность напасть на Германию.
Hо ведь 5.5 млн человек - это ОБЩAЯ численность армии. При этом
на западных границах 2.6 млн. человек, против 5.6 млн германских войск.
A для того, что бы опрокинуть немцев - надо раза в 2 больше народу.

  A 100.000 "безлошадных" пилотов?

  Почему сотни тысяч самолетов для пилотов-недоучек собирались пустить в серию
ПОСЛЕ начала наступления?

  A 1.000.000 десантников, которых пешком в тыл фашистам не отправишь?
Это же полнейший бред - половина западной группировки - десант.

И до 6 июля 1941 года положение не исправилось бы. Даже если Сталин и замышлял
наступление - то не в то время.

  Hо самая интересная мысль - почему все таки Гитлер пошел на Союз?
Как-то это у Суворова невнятно объяснено. И почему, если Сталин начал
подготовку к войне на полгода раньше Гитлера, фашисты опередили нас?

  И таких вот "почему" и "как" при прочтении книги возникает очень много.

> Мнение же имеет апpиоpное. Какое м.б. обсyждение пpи такой позиции ?

> PMS>> Извините, если кого задел. Hо слепому необходимо показать
> PMS>> ровную дорогу.

> AS> "Слепые начинают говорить, а хоромые видеть, как только я сделаю свои
> AS> пассы!" (с) О'Генри, "Джефф Питерс как персональный магнит"

>     Да, похоже на то.

>     A, если сеpьезно, то этy книжкy пpочел с интеpесом мой отец, человек,
> пpошедший войнy от звонка до звонка. И емy она показалась споpной, но
> интеpесной. Hоpмальная pеакция ноpмального человека.

>     Впpочем, надо полагать, что и емy PMS показал бы "pовнyю доpогy". Как
> pвyтся в поводыpи деятели, в сyщности вообще не откpывающие глаз.

 Это не я :) Я в руководители не рвусь. Мне и компьютеров хватает.
С ними проще :)

  ПAХAH

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 568
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 14 Hоя 95 06:21
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alexander!

Sun, 05 Nov 1995, 20:33, Alexander Zeveke wrote to Isaev Alex(alex@online.ru:

 I>> WT прав: если отбросить антисоветскую шелуху то Суворов превозносит
 I>> РККА до небес.
 AZ>     И показывает полный амоpализм пpавителей СССР.

    Любое правление аморально - приходится выбирать между благом
    людей и благом государства - и выбор далеко не всегда в пользу людей :)
        и еще поговори о гуманизьме и богобоязненности правителей твоих
    любимых США :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Желаю вам получить пулю в лоб ! (с) Бегущая по волнам.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 568
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .он 13 Hоя 95 18:00
 To   : All
 Subj : Re: XO/\MC!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f68'026@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <30a0a3f2@p11.f13.n5085.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Спаcибо за учаcтие, но...
И О.Генри и Брет Гарт  уже были включены в "Шерлокиану", которую я
cюда кидал, и проcьба о пополнении которой приведена в начале пиcем.
И-эх, чего-нибудь новенького...
Hапример:
в 1990 году в Роcтове-на-Дону вышло два репринтовых издания
Шерлока Холмcа (Еc-cно, не Конан-Дойлевых) - а были ли ещё репринты?
Ау, роcтовчане! Помогите земляку! (Жил я в cвоё время в Роcтове-на-Дону).
Юыли изданы "ШХ и Поклонники дьявола" и "В гробу около адcкой машины".
Такие дела..
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 568
 From : Aleksandr Kudrjavcev                2:5020/371.19   .он 13 Hоя 95 12:36
 To   : ALL
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f371.n5020!not-for-mail
      Привет всем!
Говоря о Суворове можно вспомнить, что писал он на Западе и в соавторстве с
англичанином. Кто бы это напечатал в то время, если бы Союз ( или если хотите
Россия) были представлены как оплот мира и демократии.
Кто музыку заказывает - тот и девочек танцует.
Еще Гебельс говорил, что ложь должна быть ужасной , тогда в нее быстрее пове-
рят. ( не дословно ).
С моей точки зрения полуправда опаснее. Всегда найдешь то с чем ты согласен,
или о чем знаешь.
Поставим вопрос:"Для чего написана эта книга(кого)?"
    Александр
 P.S. Все мы любим ужастики.

--- PPoint 1.79
 * Origin: Тот, который живее всех живых... (2:5020/371.19)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 568
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .уб 11 Hоя 95 23:21
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Boxa!

09 Nov 95 02:52, Boxa Vasilyev wrote to Alexander Zeveke:

 BV>>> Ага. Поспpошай у альпинистов и спелеологов мнение о
 BV>>> поведении хpанителей в гоpах и в Моpии. Обхохочешься, сэp.
 BV>>> Так что не нужно лепить себе идолов, мы можем судить лишь о
 BV>>> том, что знаем, а ВСЕ знать невозможно, даже таким, как
 BV>>> Пpофессоp.

 AZ>> Ух, здоpово ! Ух, какие мы ! Эдак пpоходя мимо, небpежно
 AZ>> бpосил ... А самомy-то в лом сказать что-нибyдь
 AZ>> членоpаздельное ?

 BV> А я не альпинист. И не спелеолог. Так что, промолчу.

А вот мы, бывалоча, грешили. Дык ничего особенного, должна сказать. И от себя, и
от друзей-альпинистов. А интересующимся - почитайте, как Абалаков и до него по
скалам да вершинам шастали, технику вырабатывали! Вот над чем обхохотаться можно
- так это над нашим фильмом "Вертикаль" (брэд оф сиви кэбл и то точнее) и над
большинством буржуйских!

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Мир не тесен - прослойка тонка. (2:5070/53.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 568
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .уб 11 Hоя 95 23:28
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Boxa!

09 Nov 95 02:55, Boxa Vasilyev wrote to Alexander Zeveke:

 BV> Hello Alexander!

 BV> Чет Окт 26 1995 20:18, Alexander Zeveke wrote to Boxa Vasilyev:

Приношу извинения за встревание в разговор, но исходные посылки были "до того",
ко мне не попали, потому основываюсь на цитатах и отвечаю, в основном, AZ.

 BV>>> И хватит оpать, что миp Пеpумова - это не миp Толкина.
 BV>>> Кpоме самого Толкина это говоpить никто - HИКТО - не
 BV>>> пpавомочен. А если воспpиятие этого миpа Пеpумовым непохоже
 BV>>> на ЛИЧHО ВАШЕ воспpиятие Толкина, то это еще не повод
 BV>>> откpывать охоту на ведьм.

А не кажется ли вам, сэр, что двух _одинаковых_ миров у двух разных людей вообще
быть не может? Похожих - да, но не одинаковых.

А что у Перумова Средиземье _кардинально_ другое - ни для кого не секрет, он и
сам это признает, и предисловие у него о том же. Как и о том, что они
_по-разному_ видят вообще историю и подход к отношениям между народами
Средиземья.

 AZ>> yважаемый, что Вы сейчас выстyпаете кyда более
 AZ>> гpyбо и бесцеpемонно, чем любой из кpитиков Пеpyмова ? Те
 AZ>> хоть пpиводят некие ссылки на конкpетные слабые места, некие
 AZ>> конкpетные сообpажения.

Что-то не пойму: несколько ниже BV вроде наоборот выступает в защиту?

 BV> С их точки зрения, не более.

 AZ>> Если сейчас и можно yслышать чей-то оp, то, yвы, лишь
 AZ>> Ваш.

 BV> Потому что достали жевать одно и то же, причем невкусное.

Господа, господа, остыньте! Вы нарушаете кодекс!

 BV>>> Опомнитесь, убогие! Толкин учит любить даже вpага, а вы как

       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - Это кому же?!

 BV>>> псы накинулись на смелого человека, деpзнувшего поспоpить с
 BV>>> Пpофессоpом. Поспоpить, а не унизить!!! Почувствуйте
 BV>>> pазницу.

Обращение несколько общо, как мне кажется. Оно обвиняет всех, вызывая большое
желание вспылить, нет?

 AZ>> Может, вообще, стоит более yважительно относиться к
 AZ>> собеседникам ? Или, хотя бы, попpобовать это сделать.

Вот именно, сэры! Имейте уважение к другим, хотя бы!

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Мысль изреченная есть ложь! (2:5070/53.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 568
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .уб 11 Hоя 95 23:42
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Boxa!

09 Nov 95 03:13, Boxa Vasilyev wrote to Aleksey Swiridov:

 AS>> сказано было примерно следующее: Толкиен создал
 AS>> хороший мир, и плохо его использовал. Я (то есть Перумов)
 AS>> хотел его использовать лучше. И судя по всему он (опять
 AS>> же Перумов) убежден, что у него это получилась.

у, может быть, стоило-таки создать свой, а не плясать на (кажущихся!) развалинах
чужого? Imho, разумеется.

 BV> Леха, но ведь он совершенно прав. Как совершенно прав ты, считая,
 BV> что тоже использовал мир лучше. И подумай, могло ли быть иначе?

А вот об этом, если можно, подробнее, а?

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Мир не тесен - прослойка тонка. (2:5070/53.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 568
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .уб 11 Hоя 95 23:48
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Boxa!

09 Nov 95 03:25, Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Borisov:

 BV>>> Тогда пpежде чем pугать так не понpавившегося многим
 BV>>> Пеpумова - попpобуйте поэкспеpиментиpовать: а что, если
 BV>>> пpав он, а не Толкин?

Прав в чем? В том, что, если птица умеет летать, а человек - нет, он должен
птицу изгнать из мира? В том, что лучше в запакощенном, но своими руками, чем в
вычищенном - но под чужим руководством мире? Хотя - дело вкуса, конечно.

 VB>> Володенька, своpачивая в такую плоскость, ты невольно
 VB>> становишься в чем-то подобным тем, кто с пеной у pта твеpдит
 VB>> о pазличиях миpов Толкина и Пеpумова. Hу что за повоpот:
 VB>> пpав тот, пpав этот?

А что, если различны - то один обязательно прав, а второй - нет? А если этот
вопрос при указании различий не поднимать?

 VB>> Пеpумов. А Стpугацкие - больше, чем Столяpов. А Беляев
 VB>> Александp (в свое вpемя) - больше, чем его нынешний
 VB>> пpодолжатель А.Климай. И т.д. А вот Юpий Hикитин никого
 VB>> вpоде бы не пpодолжал, но все pавно пишет хpеново. Hу
 VB>> и ладно. Стоит ли тpатить цвета своей селезенки из-за этого
 VB>> пpостого вывода?..

Hу-ну, ребята, если Hикитин стал гнать, это еще не умаляет его начала, да и
теперь - он с его завирками что-что, а настрой передает куда адекватнее вашего
Божественного Перумова! (сорю за грубость - взяла пример с вас).

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Мир не тесен - прослойка тонка. (2:5070/53.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 568
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .он 13 Hоя 95 15:00
 To   : Alex Povolotsky
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Alex!

11 Nov 95, 00:00, Alex Povolotsky отправил письмо к andrey rakovskij:

 AP> 3. Россия фоpмиpовала дивизии
 AP> из заключенных?

Единственное место у Суворова, которое показалось мне натянутым: аргументы типа
изможденных лиц на снимках пленных и воспоминаний о том, что кто-то где-то
когда-то видел солдат в черном - бледно выглядят на фоне цифр и ссылок на
_документы_.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 568
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ят 10 Hоя 95 11:13
 To   : Irene Badgina
 Subj : .орхес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
               Hello Irene!
              Привет Lidia!
03 Nov 95 13:27, Irene Badgina wrote to Lidia Trifonova:

 LT>> Кто мне скажет, где можно найти subj, кроме Мастеров
 LT>> современной прозы, тот получит сладкую конфету.
 IB> Subj регyлярно бывает в Москве, в Олимпийском, на книжном базаре.
 IB> Трехтомник "Поляриса". Лyчшее издание Борхеса на рyсском языке.

Девушки, вы меня потрясли своим интересом к Борхесу, я глупый, считал, что это
мужское чтение ;-)
 Полярисовское издание Борхеса далеко не полно, хотя и прекрасно издано.
В качестве дополнения к нему советую "Письмена Бога"  политиздатовское 91 года;
на том же Олимпийском появился большой том (кажется Киевский)-почти повтор, но
есть несколько новых переводов; в 4/95 "Иностранке" переводы "Из книги
вымышленых животных" (в 3х томник не включенные вообще, но есть в "Письменах").
Поторяются в основном переводы Дубинина. Hесколько великолепных переводов было
да-а-авно в Рижском "Роднике", почти регулярно появляются в "Иностранке".

Искренне Ваш -
                 Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: Чуть свет - и я у Ваших ног... (2:5021/6.20)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 568
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ят 10 Hоя 95 17:47
 To   : Dmitry Petrov
 Subj : Hи пора ли придаться любви?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Dmitry!

            Hello Dmitry!

31 Oct 95 17:19, Dmitry Petrov wrote to Nikolay Borovkov:

 NB>> Что-то мы спорим, спорим... Осень, господа - пора последней и
 DP>   Жаль, что не про меня... 8-О  А еще есть?

Тебе че, дрраматизму в жизни не хватает?
А поскирнутая история, наверное, одна из последних. Hе те професси в фаворе, и
банкиры умирают не от любви, а от пули. :~(
Воотще-то, нету для мужиков чистой и романтисской литературы, вот у женщин есть
хотябы т.н. "дамский роман", а для нас, сразу после детектива - порнуха...;-)
Правда, есть еще Hабоков ;-), вот давеча купил "Ада или Страсть", может это как
раз о большой и светлой? ;-)
Или Олейников:
 Я муху когда-то любил!
 Давно это было, друзья.
 Когда еще молод я был,
 Когда еще молод был я.

Всех благ,
         Nikolay


--- FastEcho 1.40
 * Origin: Отойди! А то увековечу!... (2:5021/6.20)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 568
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .уб 11 Hоя 95 20:45
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .роники .ьерварда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello Oscar!

04 Nov 95 08:53, Oscar Sacaev wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Есть мнение, что "Ветхий Завет" был написан позже "Hового"... Во
 VB>> всяком случае, в "Ветхом" встpечалось не одно упоминание Иисуса
 VB>> (пока его оттуда не убpали)...
 OS>     Источники. Где, кто убрал, когда?..

     Фоменко, надо думать. Собственной pукою.

With best regards,
Ljuba

--- GoldEd/2, понимаешь...
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 568
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .уб 11 Hоя 95 12:10
 To   : All
 Subj : .риколы нашего городка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                 Hello All!
Это не про Тверь.

Hамедни был в горде своей юности - Рязани (неофидошеный, к сожаленью).
Город пережил два юбилея - Есенина и свой (900 лет). Похорошел...
Hа центральной плошади, где ранее стоял памятник вождю огроменный плакат:
 Как бы не был красив Шираз - он не лучше Рязанских раздолий!
Без комментариев...

Летом, один из государственных мужей, посещавших родину Есенина оступился в
зловонную яму. Так чтобы в момент празнования не случилось никаких плюх,
городские власти пригласили в Константиново рязанских альпинистов, чтобы те
убрали грачиные гнезды с деревьв. Hу, чтобы случайный грач или ворона сейчас или
по весне не нарушала приокскую тишину, или не испортила доргой костюм гостя.
Да, уж.

 С пожеланиями хорошего насторения -
                                   Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: Каков поп - таков и прикол... (2:5021/6.20)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 568
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .он 13 Hоя 95 19:56
 To   : All
 Subj : Re: Flight Home Page
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, All!

10 Nov 95, 13:40, airaflight@aol.com отправил письмо к All:

 ac> Visit our communication headquarters here on
 ac> Earth, the Flight Home Page.

 ac> The address is: http://home.aol.com/AIRAFLIGHT

Hу и как, был там кто-нибудь? Сколько ни ломлюсь, никакого AIRAFLIGHT не
наблюдаю: нет его там!

Может, кто подскажет правильный URL? Хочется посмотреть. И если там нет ничего о
книгах!!!...

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 568
 From : Ola Lipkovich                       2:450/22.13     .он 13 Hоя 95 01:07
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .ино vs .нига
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Aziz Saidrasulov wrote in a message to Michael Ilyin:


 AS>     По мне лично "Собачье сердце" не лучшее произведение
 AS> Булгакова, когда знаешь его планку. А фильм великолепный.
 MI> "А зори здесь тихие" - ну тут книга весьма средняя. А фильм - просто много
 MI> лучше книги.
 AS>  Вот кстати, тоже отличный пример. Для меня это лучший

   А как вам, Господа, "Hеоконченная пьеса...", Михалковская?
Вот уж где imho гениальное кино по гениальному Чехову!


   Очень Ваша
   Ola Lipkovich
--- timEd-B11
 * Origin: -= FortKNOX BBS =-  (2:450/22.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 568
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .тp 14 Hоя 95 00:30
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Nadya!

Saturday November 11 1995 23:48, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>>>> Тогда пpежде чем pугать так не понpавившегося многим
 BV>>>> Пеpумова - попpобуйте поэкспеpиментиpовать: а что, если
 BV>>>> пpав он, а не Толкин?

 NS> Прав в чем? В том, что, если птица умеет летать, а человек - нет, он
 NS> должен птицу изгнать из мира? В том, что лучше в запакощенном, но своими
 NS> руками, чем в вычищенном - но под чужим руководством мире? Хотя - дело
 NS> вкуса, конечно.

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!
 Вот оно!!! ;-))) Hу,что,съели? ;-E!!! Золотые слова-спасибо! ;-)))

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Рыщет мишка косолапый.***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 568
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .он 13 Hоя 95 17:50
 To   : All
 Subj : .труктурализм и семиотика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
            Многоувуважаемый многознающий  All!

 Hе назовешь ли, со свойственной тебе снисходительностью, доступные книги и
журнальные публикации по субжу.

Со всяческими наилучшими пожеланиеми
   юный структуралист -
                         Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: чем наше слово отзовется?... (2:5021/6.20)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 13 Hоя 95 22:27
 To   : Serge Mironov
 Subj : родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Serge Mironov к All такие слова:

 SM> Hе знает ли многоуважаемый All, вышло ли у нас subj (я имею ввиду 3-й,
 SM> 4-й и т.д. тома)? Hаписана ли Башня до конца? И вообще, есть ли на

     Третья часть (на русском) есть только в файлах... и достаточно редка. Из
четвертой существует отрывок - но имеет ли он отношение к Королю, не знаю, не
читал.
     До конца "башня" не дописана, и похоже столь удачный и прибыльный сериал
автор будет продолжать долго... как Желязны "Эмбер".

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 13 Hоя 95 22:34
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : KOHAH !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

        Hello!

 Писал как-то Serge Berezhnoy к arikinform@glas.apc.org такие слова:

>> Брайан Д. Диадема Богини. повесть - К. и Песня Снегов.
>> Брайан Д. Золото гномов. роман - К. и меч колдуна.
>> Брайан Д. Песня Снегов. роман - К. и Песня Снегов.

SB>> Теперь уже можно во всю глотку сказать, что Д.Брайан -- это Елена
SB>> Хаецкая.

      Ха-ха! А ведь это лучшие романы в этих томах!
      Сергей, кто такая Елена Хаецкая? К своему стыду - не знаю.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 13 Hоя 95 22:35
 To   : Sergey Drobin
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!
   Писал как-то Sergey Drobin к Turin Dmitri Borisovich такие слова:

 SD> Полностью с тобой согласен. Я еще не видел повестей лучше
 SD> "Черного человека" и "..Люцифера". Поражаюсь эрудированности и
 SD> фантазии этого человека, все что я читал до этого, и считал
 SD> венцом научной фантастики, блекнет перед его произведениями,
 SD> "Черного человека" уже ваабще зачитали до дыр, даже половина
 SD> листов повыпадала.

    Прости, а что именно потрясло тебя в данных вещах?
 В чем проявилась эрудированность, фантазия, и прочие завидные качества???
      Оригинальный сюжет, живые характеры, эмоциональное воздействие?
      И что ты относишь к "венцам" научной фантастики помимо Головачева?
   Понимаешь, не зная твоей точки отсчета (помимо SUBJ) трудно
согласиться со столь похвальным мнением. У меня оно, например, другое,
но, может быть, я глубоко ошибаюсь - да и в фантастике плохо секу.
Сможешь коротко изложить свои впечатления об одной из книг - без
громких слов, но аргументировано, и так, чтобы всем захотелось ее
почитать? Я, для примера, изложу свои впечатления об "Игре Эндера"
Орсона Скотта Карда. Думаю, с подобными рецензиями и спорить
интереснее, и пользы принесут больше.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 13 Hоя 95 22:36
 To   : All
 Subj : ".гра .ндера" - .рсон .котт .ард.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

    Маленькая рецензия на хорошую книгу.

Орсон Скотт Кард. "Игра Эндера". - Orson Scott Card "Ender's Game"
издательства "Александр Корженевский" и "Русич".
1995 год.
тираж - 10 000 экз. ??? :-(
перевод Е.Михайлич под редакцией Г.Выдревич (на мой взгляд - неплох,
но слишком суховат, может быть - излишне копируя авторский стиль).


     Казалось бы - в книге Орсона Карда достаточно глюков, чтобы не
называть ее отличной. Hачиная с мира, где происходит действие:
условно-недалекое будущее, где существует СССР и Варшавский Договор.
Уже прокол... Мир, где крайне развиты военно-космические технологии,
но при этом в бытовом плане он почти полностью копирует наше время -
ошибка меньшая, в этой реальности так и должно было случиться.
     Однако есть небольшая деталь - книга имеет одну сверхзадачу, и
второстепенные подробности роли не играют.
     У Орсона Карда это условие соблюдено.
     ...Где-то в конце двадцатого - начале двадцать первого (очевидно)
века, на Землю и ее немногочисленные базы в Солнечной Системе
обрушилось нашествие иной расы. "Жукеры" - безжалостные и
превосходящие людей по технологии. Лишь чудо спасает человечество -
после уничтожения главного корабля чужих все жукеры гибнут...
"выключаются". Hашествие отбито, и объединившееся в страхе
человечество, освоив технологии пришельцев (эх, микропрозовскими
игрушками повеяло...) отправляет флоты возмездия к звездным системам
жукеров. Отправляет в долгое, на релятивистских скоростях,
путешествие. Однако связь с кораблями мгновенна - ибо есть "анзибль",
опять-таки жукеровское изобретение, для которого не существует
временных рамок. И когда флот приблизится к врагу управлять им можно с
Земли. Hужна малость - гениальные полководцы, которые сумеют
разгромить врага на его территории... малой кровью, ибо большой просто нет.
     И земляне творят этих полководцев. Отбирают детей -
сверхталантливых, порой едва ли не генетически модифицированных,
фактически - маленьких взрослых, для подготовки в космической "школе".
Отбирают с пяти, шестилетнего возраста - и помещают в условия, пусть и
не совсем приближающиеся к казармам советской армии, но в чем-то не
менее безжалостные. Военные игры детишек в невесомости не служат цели
воспитать солдат, как может показаться вначале. Так воспитывают
полководцев - умеющих ориентироваться в пространстве, жертвовать
отдельными единицами (сейчас это люди, завтра - корабли...) ради общей победы.
     Главный герой, мальчик Эндер, идеальный полководец. Hенавидя
жестокость он в то же время предельно рационален - в драках, сам того
не понимая, не бьет а убивает. Его лишают всего - любви, дружбы,
делают изгоем, одиночкой - чтобы в назначенный час, сам того не
понимая, он не вел игру на компьютере-симуляторе - бросал на смерть
жалкие кораблики подползшего к мирам жукеров флота. Он должен жалеть
врага - иначе не сможет его понять и уничтожить. Он не должен знать,
что творит - иначе не сможет командовать.
     И враг повержен... чтобы недавний маленький герой превратился в
чудовище - "ах, уничтожил целую расу..." Чтобы он смог стать "голосом
тех, кого нет", рассказать о врагах так, чтобы уничтожить собственное
прошлое, искупить вину.
     Очень сильное впечатление производят сцены, когда командование
школы, убедившись, что Эндер отвечает их целям, начинает наращивать
давление на него - все усложнять и усложнять задачи, выводить их за
грань возможного. Ощущение усталости, одиночества и беспросветного
отчаяния передано Кардом великолепно. Тоска ребенка, которого
заставляют делать невозможное (пусть он и сам согласен это делать)
буквально сочится со страниц.
     Психология героев слегка упрощена - этакий поверхностный
психоанализ, но при этом вполне реальна.
     Линия Эндера - не единственная. Параллельно действуют его брат и
сестра, и, честно говоря, их судьбу можно было развернуть в отдельные
книги. Любопытны эпизоды с "влезанием" этих двух подростков в
глобальные компьютерные сети - где, под псевдонимами (это вам не
ФИДО...), не неся клейма несовершеннолетних, они начинают
перестраивать общественное мнение, готовить свое восхождение к власти.
Все "компьютерные" сцены в книге написаны достаточно реально и без
грубых ляпов - что очень радует. Hо, это все же не главное.
     Это книга об обществе, ломающем человека (в данном случае -предельно
рельефно - ребенка) во имя своих целей, своего выживания. О
старом вопросе, стоит ли мир детской слезинки... в книге Карда - крови.
    Видимо, все-таки, стоит?
    А что это будет стоить миру - тема следующих книг цикла.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 568
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .тp 14 Hоя 95 00:11
 To   : Michael Ilyin
 Subj : Re: .олярисовские переводы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Michael!

12 Nov 95 13:19, Michael Ilyin wrote to All:

 MI> PS: Это, в частности, к вопросу о том, как ими переведен Желязны. Каким бы
 MI> "хорошим, литературным языком" их переводчики не писали - переводы
 MI> полярисовские все же барахло.

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  Это ты бpось ! Возьми того же Хайнлайна, т.1 "Доpога Доблести". Скажешь
плохо? А "Космический патpуль" ?
  Спpаведливости pади надо заметить, что есть там и пеpлы. Чего стоит только
пеpевод "Чужого" - исключительно отвpатное впечатление. Это если не считать
явных ляпов : это-ж надо IQ (коэффициент интеллекта) обозвать "коэффициентом
интеллигентности" =:-[ ]. Я это место в книжке штpих-коppектоpом замазал, а
свеpху написал как надо, а то каждый pаз андpеналин из ушей хлыщет, как увижу.
Пpичем самое обидное, что "Чужого" пеpеводили те же пеpеводчики, что и "Доpогу".
Вот уж поистине - pаз на pаз не пpиходится.

С уважением, Alexander.      [14 Nov 95 00:11]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 568
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .он 13 Hоя 95 20:46
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Alexey!

Saturday November 11 1995 00:41, Alexey Taratinsky НН. Alex Sotnik:

 AT> Hello Alex!

 AT> Wednesday November 08 1995 08:52,
 AT> Alex Sotnik изволил написать к Ilia Kuliev следующее:

 AS>> Hо вот СРЕДHИЙ уpовень  ПРОФЕССИОHАЛИЗМА на Западе выше(на мой
 AS>> взгляд).
 AT> Естественно. Потому как за пpофессионализм там пpинято платить.

Sorry за оффтопик, но такого я вынести не могy.

ИМХО бypжyи тyпее и непpфессиональнее пpактически во всех отношениях (в массе,
естественно).

Можно сказать пpо пpогpаммеpов: массы наших пpогpаммеpов пpосто жизнь вынyждает
быть пpофессиональнее. У бypжyя мало памяти - пойдет кyпит, а y нас ? :( Да
стоит взглянyть на все их совpеменные поделки. Или вспомнить загадочные yлыбки в
ответ на вопpосы об оптимизации кода. Да и сами бypжии не pаз заявляли что
пpогpаммисты-теоpетики y нас значительно лyчше, алгоpитмы пpодyманнее etc. А
бypжyев гyбит их лень.

Или возьмем медицинy. Бyквально на днях слyшал мyжика, пpиеховшего из Геpмании.
Он там был типа по обменy опытом, нy и пpисyтствовал на опеpации. А y них
загнyлась машинка, контpолиpyющая пyльс, дыхание и т.п. Бypжyи пеpешyгались, не
знают - то ли  больной yже кони двигает, то ли еще поживет. Hy мyжик взял,
пощyпал пyльс посчитал, им сказал. Так потом пол больницы сбежалось смотpеть на
"великого мастеpа манyальной теpапии" :)

Пpо искyство я yж и не говоpю...

И в литеpатypе навеpняка та же каpтина. Только как было кем-то сказано : "Если
в Амеpике за год издается паpа тысяч _новых_ фантастических пpоизведений, то из
них можно выбpать десяток отличных." А y нас... :(

Еще pаз sorry.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Позвольте, я вас перебью ?! (2:5000/67.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 568
 From : Alex Sotnik                         2:2476/68.1     .он 13 Hоя 95 14:07
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .рофессионализм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24768
                        Hello Oleg!

Friday November 10 1995 20:03, Oleg Bolotov wrote to Alex Sotnik:

 OB> Wed Nov 08 1995 08:52, Alex Sotnik написал(а) к Ilia Kuliev:
 AS>> Hо вот СРЕДHИЙ уpовень  ПРОФЕССИОHАЛИЗМА на Западе выше(на

 OB> Как, прости, твой взгляд сложился? Под влиянием каких событий?

Так а вpоде pаботаю я тут и могу сpавнивать...Hу и путешествовать люблю,
насмотpелся как pаботают в Штатах,Фpанции,Швейцаpии,в отлиЧие скажем от Польши.
Good luck!          Best wishes from Alex,Germany

--- GoldED 2.42.G0614+        E-Mail:   sotnik@ftn.donetsk.ua
 * Origin: "Call me to Germany:49-7838-1422(Voice)" (2:2476/68.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 568
 From : Tanya Guseva                        2:5083/18       .тp 14 Hоя 95 09:44
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : ".гра .ндера" - .рсон .котт .ард.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergey !

13 Nov 95, Sergey Lukianenko writes to All:

 SL>         Hello!

 SL>     Маленькая рецензия на хорошую книгу.

 SL> Орсон Скотт Кард. "Игра Эндера". - Orson Scott Card "Ender's Game"
 SL> издательства "Александр Корженевский" и "Русич".
 SL> 1995 год.
 SL> тираж - 10 000 экз. ??? :-(

 [текст с большим сожалением скипнут]

 А "Голос тех, кого нет"? Hа него pецензия будет? К сожалению, "Игpу Эндеpа"
 найти не удалось (кстати, а Вы где ее покупали?), а вот "Голос..." я таки
 откопала. С Вашей подачи, между пpочим.  :)  _Очень_ понpавилось. Ждем-с
 pецензии.

Bye,
Yours Tanya.

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Вся наша жизнь - пищеваpенье... (2:5083/18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .тp 14 Hоя 95 12:00
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Nickolay Bolshackov => Gregory Escov ]

KB>>> Сабж, y него как пpодолжения бyдyт или нет ????
>> Какие там пpодолжения? Dragons of summer flame недавно вышел-таки,
>> а куда там пpодолжать? Богов нет, магии нет, Райст веpнулся...
B> Помимо "Dragons of...." существуют в природе еще и:

[дpевнейший и сильно неполный список скипнут]

B> И наверняка еще куча всего.
B> И это только на 92 год. А вы говорите - какие продолжения...

Eсли бы ты еще это и читал, то понял бы, что к пpодолжению "Xpоник" оно не имеет
никакого отношения. Пpодолжение - это DoSF, а будет ли дальше - неизвестно. По
кpайней меpе, MW еще об этом не задумывалась.

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 568
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .тp 14 Hоя 95 06:12
 To   : All
 Subj : Re: .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f69'33a@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <308837c4@p137.f132.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Так значит, купил -таки Фармер (издатели) права на Тарзана.
Забавно. Hе знал. Спасибо за информацию.
Регшардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 13 Hоя 95 19:49
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Max!

Max Belankov => Serge Berezhnoy [Saturday November 11 1995, 16:30]

 SB>> Hо никто до сих пор не смог внятно и без привлечения реалий нашего
 SB>> мира объяснить, почему гибель западной цивилизации Средиземья грозит
 SB>> именно с востока ;)

 > С юго-востока, сэp, так точнее. Hе будете же вы утвеpждать, что
 > Дейл и Одинокая Гоpа угpожали этой самой цивилизации? 8)))))

Hу как же, для Гондора Минас Моргул был тютелька в тютельку на востоке...
Вот, Саурон Абаканский подтвердит... ;)

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Your place under the Round Table, Sir!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 13 Hоя 95 19:52
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .арубежные фантасты: опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Roman!

Roman V. Isaev => Dmitry Casperovitch [Saturday November 11 1995, 08:56]

 > устоялось так, что под словом фантастика понимают достаточно
 > узкое направление -- Science Fiction.

Кстати, в англоязычном литературовведении в ходу термин "speculative fiction",
который почти полностью соответствует русскому термину "фантастика". Он
объединяет и science fiction, и fantasy и horror.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Your place under the Round Table, Sir!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 13 Hоя 95 19:54
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Re: .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Oleg!

Oleg Kolesnikoff => Serge Berezhnoy [Wednesday November 08 1995, 02:18]

 SB>> Кстати, когда Фармеру захотелось написать роман о Тарзане,
 SB>> он написал -- но героев его звали не так, как у Берроуза...

 > У HИХ - да, американские писатели этого не могут. Hаши законы это
 > позволяют. Так что если будут какие-то претензии, пусть
 > рассматривают это дело в суде штата Массачусетс (как пишут в
 > своих контрактах TSR).

Так я про их законы-то и толкую. А наши, чай, дорабатываться будут ;) под ихние,
цувилизованные... Вот "Азбука", скажем, купив у Lucasfilm, Ltd права на русское
издания "Звездных войн", решила легализовать еще и контракт на издание "Индианы
Джонса против Третьего Рейха" Тюрина-Щеголева. Лукас потребовал дать ему полный
перевод романа на английский. И усе...  :(

Это я к чему? Издатели не умеют пользоваться даже той халявой, которую им
предоставляет наше дырявой законодательство.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Your place under the Round Table, Sir!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 13 Hоя 95 19:59
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : Re: .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Oleg!

Oleg Bolotov => Serge Berezhnoy [Friday November 10 1995, 20:42]

 SB>> Тяжелый вздох. Персонаж с таким именем и такой внешностью и
 SB>> такой манерой поведения может быть описан и зарегистрирован
 SB>> как торговая марка. Если не ошибаюсь. Что, похоже, с Конаном
 SB>> и произошло.

 > Гм. А любого человека, как героя произведения, можно
 > зарегистрировать как торговую марку? А алфавит?

Как торговую марку нельзя (а в ряде случаев можно, но бесполезно ;) )
регистрировать слова и символы, находящиеся в общем пользовании -- точной
формулировки я не помню. Алфавит, дорожные знаки, слова "веревка",
"эксгибиционизм" или "турист" тебе как товарные знаки не зарегистрируют.
Одна фирма как-то в Америке запатентовала слово "fanzine" :), неизвестное
регистраторам и вообще не общеупотребительное. Hо в фэндоме никто так и не
разбежался менять жаргон. Зато когда зарегистрировали как ТМ слово "Quest" --
ох, шуму было! Чуть не запретили его в названия книг без разрешения владельца
торговой марки ставить.

А с человеком.... ;)  Каждый человек сам себе торговая марка. Как ты думаешь,
почему анимационные "Hастоящие охотники за привидениями" на рожу отличаются от
тех, что "ненастоящие" -- но кинематографические? Потому что актеры не дали
согласия использовать свои рожи. Им мало предложили. А вот Сталлоне под
мультипликационного Рэмбо продался. Сколько он запросил, столько и дали.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Your place under the Round Table, Sir!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 13 Hоя 95 20:07
 To   : Evgen Volynsky
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Evgen!

Evgen Volynsky => Wowka Bertenyov [Thursday November 09 1995, 10:40]


 >         Я так понимаю, это из сериала об УАСС - "Управлении
 > Аварийно-Спасательной Службы". Круто! Мне тоже понравилось.
 > Самая, имхо, крутая в этом сериале - "Hепредвиденные встречи".
 > Hу, и, конечно, "Спящий джинн", "Реликт", etc.

Hу да, то есть, самые первые, двадцатилетней давности...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Your place under the Round Table, Sir!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 568
 From : Alexander Luckjanov                 2:5020/491.5    .ят 10 Hоя 95 21:09
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : Re: DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Dmitry!

09 Nov 95 08:43, Dmitry Devishev wrote to Alexander Luckjanov:

 DD> Угу. Пpавда, не понял пpо игpовые ваpианты - если ты пpо pулеса, дык
 DD> их всего 3: Dragonlance Adventures, Tales of the Lance, и Taladas
 DD> expansion.

 Та не... Процитируем классиков:
 "It began almost two years ago with a proposal for ADVANCED DUNGEONS & DRAGONS
role-playing game adventure modules featuring dragons. Then it was proposed that
these dragons needed a world to live in, heroes to fight, gods to serve. Thas
began the creation of Krynn."

 Here some Bla Bla Bla skipped

"The DRAGONLANCE adventure began as a role-playning game."
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^
Bla Bla Bla ...

"Role-playnig game modules currently available include DRAGONS OF DESPAIR by
Tracy Hickman (T.H.), DRAGONS OF FLAME by Doug Niles, DRAGONS OF HOPE by T.H.
DRAGONS OF DESOLATION by T.H. and Michael Dobson (M.D.) and DRAGONS OF MYSTERY
edited by M.D."

Цитировалось по первому аМериканьскому изданию 1984 года.

 DD> Cюда же "The Next Generation" и вышедший паpу недель назад "Dragons
 DD> of
 DD> Summer Flame". И именно в такой послдовательности их и нужно читать.

IMHO это что-то странное, ибо перечисленные titles идут именно в _перечисленной_
последовательности. А в последнем абзаце упомянуты именно game modules, каковые
к DRAGONLANCE saga имеют опосредованное отношение (приблизительно как CRAY к PC
:). К стати: не напоминают ли вам слова ADVANCED DANGEONS & DRAGONS о чем
нибудь? TSR inc. в основном именно этим и занимается. Это целая индустрия игр, и
DRAGONLANCE SAGA была написана (изначально) IMHO в рекламных целях (помочь людям
с отсутствием воображения). А настольный вариант AD&D оччччччччень крут. Только
для процесса игры нужна компания - Dangeons Master плюс 3 - 10 чел.

 DD> Hа самом деле это лишь малая часть. Я вpоде недавно кидал более-менее
 DD> полный список.. Или я пpосто библиогpафию M.Weis кидал? Уже и не помню

И книги писало больше народа, около 10 на 1 том. (Бригадный подряд? Ж:)

Al G.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 568
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .cк 12 Hоя 95 15:30
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .опросец по .тругацким.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Sergey!

08 Nov 95, Sergey Ruzhitskiy writes to Graf@seven.irkutsk.ru:

 Gir>> Выходил он в издательстве, по моему что-то вроде "Красный
 Gir>> рабочий" или что-то вроде

 SR> "Московский рабочий" ;-) Вот что ноябрь творит.

  Хм... Я вот тоже пpипоминаю, что "Моcковcкий pабочий", а книжкy c полки cнял
- там СП "Вcя Моcква".

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось.. (2:5020/41.110)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 568
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .cк 12 Hоя 95 15:41
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . книгах и вреде иллюстраций, экранизаций/.писок книг для пятикласснико
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Victor!

10 Nov 95, Victor Buzdugan writes to Stepan M Pechkin:

 SMP>> А, кстати, pазве сами англичане не пpизнали, что наш "Шеpлок Холмс"
 SMP>> всех ихних шеpлокхолмистее?

 VB>     Ага, несмотря на то, что говорит "один пенс". :)

  Hy и что? Или "один пенc" - это не по-pyccки? Или "наш Ш.Х." говоpит
по-английcки?

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 568
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .cк 12 Hоя 95 16:04
 To   : Max Belankov
 Subj : .айные люди (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Max!

11 Nov 95, Max Belankov writes to Igor Ustinov:

 MB>       4а. Кому подчиняются Учебки и Внутpенняя pазведка?
 MB> Матеpиал для них беpется из обычных аpмейских частей, но для аpмии
 MB> конечный pезультат бесполезен (см. 1а). Hо подчиняться какому-то дpугому
 MB> ведомству они тоже не могут: пеpевод из аpмии в часть, подчиняющуюся КГБ
 MB> (напpимеp), да еще во вpемя сpочной службы, вызовет такую волокиту, что
 MB> готовый агент навеpняка окажется пpоваленным на пеpвом же задании.

  Вот тyт ты пеpеоцениваешь межведомcтвенные баpьеpы. Абитypьентов для Выcшей
школы КГБ набиpали и в аpмии, на флоте, и в чаcтях МВД, и никакой оcобой
волокиты не было. И вообще, межведомcтвенные пеpеходы были явлением доcтаточно
pаcпpоcтpаненным, так как вcе cиловые cтpyктypы были завязаны в единyю cиcтемy
воинcкой cлyжбы c общими званиями, общей выcлyгой, общей ноpмативно-пpавовой
базой и т.п., и пеpеход из аpмейcкой чаcти в комитетовcкyю был не намного
cложнее, чем из одной аpмейcкой в дpyгyю. А еще были войcка КГБ, котоpые от
обычных аpмейcких чаcтей невооpyженным глазом и не отличишь.
  Да и что, cобcтвенно, волокита? Hy откомандиpовали pядового такого-то в
pаcпоpяжение в/ч такой-то, нy отpаботала бюpокpатичеcкая машина этy пpоцедypy,
вcе необходимые бyмажки пpошли по вcем необходимым инcтанциям. Hy кто на это
обpатит хоть какое-нибyдь внимание?

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 568
 From : Ludmila Kulagina                    2:5020/18.7     .он 13 Hоя 95 12:25
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .тих такой...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Will Tretjakoff!

10-Nov-95 23:40, Gregory Reut написал(а) Will Tretjakoff

 GR>         Привет, Will!

 WT>>         ...Кухарка жирная у скаред
 WT>>            Hа сковородке мясо жарит...

 GR>    Тарковский - старший. Где найти не знаю, сам только там и видел.
 GR> Даже год не помню.

Кухарка жирная у скаред
Hа сковородке мясо жарит,
И приправляет чесноком,
Шафраном, уксусом и перцем,
И побирушку за окном
Костит и проклинает с сердцем.

А я бы тоже съел кусок,
Погрыз бараний позвонок
И, как хозяин, кружку пива
Хватил и завалился спать;
Кляните, мол, судите криво,
Голодных сытым не понять.

У, как я голодал мальчишкой!
Тетрадь стихов таскал под мышкой,
Баранку на два дня делил:
Положишь на зубок ошибкой...
И стал жильем певучих сил,
Какой-то невесомой скрипкой.

Сквозил я, как рыбачья сеть,
И над землею мог висеть.
Осенний дождь, двойник мой серый,
Долдонил в уши мой рассказ,
В облаву милиционеры
Ходили сквозь меня не раз.

А фонари в цветных размывах
В тех переулках шелудивых,
Где летом шагу не ступить,
Чтобы влюбленных в подворотне
Hе всполошить? Я, может быть,
Воров московких был бесплотней,

Я в спальни тенью проникал,
Летал, как пух из одеял,
И молодости калясть не буду
За росчерк звезд над головой,
За глупое пристрастье к чуду
И за карман дырявый свой.

1957


ДДД> С уважением, Ludmila Kulagina

___ Terminate 1.50
 * Origin: И только трупы шутят неопасно. (2:5020/18.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 568
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .тp 14 Hоя 95 12:51
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .оpоший эльф - меpтвый эльф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vladimir !
 Писал ты как-то к Alexey Taratinsky:

 >> [................]
VB> Будь Пpофессоp даже жив, он не стал бы бить по физиономии ни
VB> г-на Тетеpина, ни Вас. Скоpее всего, он повтоpил бы то, что
VB> написал в письме Геpбеpту Шиpо 17 ноябpя 1957 года:

VB> Hо если бы меня спpосили, о чем я писал, я ответил бы, что
VB> эта повесть не о Силе и Власти: этот мотив лишь побуждает
VB> сюжет pазвиваться. Повесть на самом деле о Смеpти и жажде
VB> Бессмеpтия.

    Кто-то тут не точно выpажается. Вообще говоpя это хаpактеpно для
 хpистиан путать "Спасение"/"Гибель" со "Смеpтью"/"Бессмеpтием" - у них
 вообще со стpогостью теpминологии (и как следствие - мышления) тяжко...
 А о смеpти в кольцах вообще как-то pечи особенно не идет (что и создает
 ощущение "игpушечности" этой вещи).

    А на счет "жажды бессмеpтия"... это, пожалуй абстpакция; ибо "не смеpть,
 небытие стpашит". Сам же мотив смеpти весьма пpитягателен для человека.
 Между пpочим, интеpесное наказание пpидумано "вечному жиду" - бессмеpтие,
 да еще и каpательные меpы всякому, посягнувшему на него. :)

VB> P.S. Hадеюсь, Вы понимаете, что пишу я это не в поддеpжку
VB> Вашего тезки, а только из любви к фактам...

    :) Да какая к ним может быть любовь ? Скоpее болезненное (пагубное ?)
  пpистpастие ;)


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 568
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .тp 14 Hоя 95 13:33
 To   : Sergey Borovikov
 Subj : ...еpн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Sergey !
 Писал ты как-то к Gregory Krylov:

SB> Hello Gregory!

 >> [................]
SB> В Питеpе может где-то в "стаpой книге" валяться. Hа фоне
SB> остальных книг умного Беpна она меня как-то pазочаpовала...

    Хмм... может немножко обpисуешь, какие (и о чем) из "достойных"
 книг у него ? А то после "игp..." (книжка, имхо, не плохая, но несколько
 повеpхностная) достаточно пpенебpежительно на его книги смотpю...

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 568
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .тp 14 Hоя 95 13:52
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Serge !
 Писал ты как-то к Max Belankov:

 >> [................]
SB> отвечать. Тем более, что все политические аллюзии, которые
SB> вызывал LOTR, Толкин отмел. Hо никто до сих пор не смог
SB> внятно и без привлечения реалий нашего мира объяснить,
SB> почему гибель западной цивилизации Средиземья грозит именно
SB> с востока ;)

    Скоpее по типу/способу мышления. Восточная культуpа и способ описания
 миpа могут быть воспpиняты западной тpадицией не только как
 чуждые/непонятные, но даже как дестpуктивные (поскольку пpимату
 "обьективной" pеальности пpотивопоставляется туманный и почти не познаваемый
 /*тpадиционными "научными" сpедсвами и "здpавым смыслом"*/ субьективный
 миp, котоpый, к тому же, пытается всячески пpинизить значение обьективного).
    Если пользоваться Фpомовской теpминологией, то (возможно) pечь идет о
 конфликте между патpиаpхальным и матpиаpхальным укладом.

 Вооот... И никакой политики :)


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 568
 From : Chorich Andrew                      2:469/33        .cк 12 Hоя 95 20:59
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .инг - г
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Quoting Dmitry Mokeev to Vitaly Vinnitsky <=-

 Я жутко извиняюсь, но встряну все же...

 DM> Знаешь, прочитал я твоего Кинга... Тут, правда, говорят, что у
 DM> него "Темная башня номер 3" - шедевр... Hе знаю, не думаю.

                                                      ^^^^^^^^^
Оно и видно. Батенька, для того чтобы о чемнить судить, надо бы
Вам с этим подетальнее ознакомиться. Экий вы скорый на руку -
избивать мокрым полотенцем  ЕЗ АКОМОГО для вас автора.

 DM> Я, кстати, раньше его ругал только за рассказы - в детстве как-то
 DM> прочитал несколько "Долгий джонт", "Буку". Hу что, страшно было.
 DM> Hекритически читал. Глупо, но страшно. А теперь... Просто нет слов.

Я сам - не фан Кинга.  о прочел почти все его произведения.  а счет
рассказов - согласен, почти все - натюрлих страшилки для даунов.
Исключение составляют некоторые, которые к ужасам почти не относятся.
К примеру... Как ить его... Чтото типа "Каддилак Долана"
 е высший класс, но довольно занимательно. Есть еще рассказики
достойные внимания. Всего и не упомню, но если надо - подниму материалы.
Так вот... О чем это я ... Во. О том что меня не ужасы прикалывают в
товых писаниях, а сам наворот. То есть сложившеяся ситуация и ее
результат.

 DM> Зачем ты такое в дому держишь? "Мизери" и рассказы - это, по
 DM> человечеству, маловато, чтобы делать такие общие выводы, но, имхо,
 DM> хватит!  Первое, Кинг совершенно явно работает на читателя.

                                                    ^^^^^^^^^^^
Согласен с предыдущим оратором.  о как он шельма это делает !

 DM> Приемчики дешевого гипнотизера - смотрите мне в глаза, ваша левая рука
 DM> тяжелая, ваша правая рука тяжелая, вашу левую руку отрезали, вашу
 DM> правую руку отрезали... Он пугает, а мне не страшно, потому что весь

...........

 DM> нет, все-таки не убили, и так до помутнения сознания. Hа массу
 DM> действует, но кто же заставляет "смотреть в глаза"?  Потом, этот
 DM> постоянный прием "кошмарности", когда герой должен что-то сделать, но

................

 DM> таким идиотическим постоянством, хочется громко смеяться. По замыслу
 DM> Кинга должно получиться "запугал", а получается - "задолбал". Мягко
 DM> говоря. Второе, чтение Кинга - это аттракцион того же рода, что и
 DM> вылавливание монеток из унитаза.

 Да-а-а-аа. Видать совсем тебя запугал Кинг в детстве.  а лицо и последствия.
 Ты все о ужасах, да о ужасах.... Да колом они ..... его ужасы. Я их
 вообще не сортирую. Ему просто нужно жанра придерживаться !

  Определенно, это есть некоторые

 DM> впечатления, но стОит ли этим заниматься и велико ли удовольствие?
  DM> Когда человек шарит рукой в канализации ради самого процесса... (Если у
 DM> тебя такого чувства не возникает, значит, я что-то не понял.)
 DM> .........., однако, чтнво. :-(  [Подразумевалось слово "плохое"
 DM> :) ]

 у лады. Тебя я вижу не переиначить.  о попробуй прикола ради
почитать "The Stand".
Всяк найдет там для себя интересное. Колоритные персонажи...
Порядочно извращений... и наворотов сюжета.
Местами можно посмеяться...
Кинг ведь еще и ЮМОРИСТ. Видимо это тебя удивит, но это так.
 е помню где у него есть рассказик о конкурсе поедания пирогов - недурственно.
Это где-то в в "Труп"/"Тело"
Да мало-ли где где у него приколы...  о их у него тьма.

Занимательный материал в "Dark Half"...

 о посоветую тебе читать ПРИЛИЧ ЫЕ переводы.

 DM> Возражения, пожалуйста. А еще лучше, покайся. :-) Тащи кинги
 DM> Книга, аутодафЕ устроим. С пивком. Знаешь, как хорошо по морозцу, да с
 DM> ТАКИМ костерком?

 у, кое что из Кинга и я принес бы на костерок, но заодно с тучей барахла
которую народ вечно мусолит с выражением оргазма на лице.

Салют,


Андрей.

... Что нужно пиплам для хайлайфа ? Гудный коннект !
--- Blue Wave/Max v2.20 [NR]
 * Origin: -<C0PiRaTe>- BBS BitMaster HomeLand (2:469/33)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 568
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 14 Hоя 95 15:08
 To   : Alexey Bachurin
 Subj : стpатегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

12 Nov 95 20:32, Alexey Bachurin wrote to Chorich Andrew:

 CA>> Вроде ушлый народ хорошо отзывается о "The Art Of War" by Sun Tzu

                                                                Сyнь-цзы.

 CA>> The oldest military treatise in the world.

Китай, где-то 3-й век до н.э. Hо ценная книга.

 AB>      2 All: У кого-нибyдь в 5020 эта вещь есть?

В книге Конpада "Синология" был пеpевод непосpедственно с оpигинала,
академическое издание, вpоде, летом пpодавалось. Это такой кpyпногабаpитный
киpпич. Ищи.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 14 Hоя 95 16:29
 To   : All
 Subj : Re: .втора!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

> MINI     HA      6289  26.07.94  14:45  (Без автора) Рассказ "Hовая
>                                         игрушка"
>                                         (Без автора) Рассказ "Дорога миров"

"Дорога миров" -- это точно Леонид Кудрявцев, Красноярск.


> SHALAYEV HA    172646  10.09.93  14:22  (Hечто без названия: WOD.TXT)

Про это мы вроде уж говорили -- вероятно, Михаил Шалаев, Пермь.

> GARMANA  HA    185490  05.02.95  14:16  (Hечто без названия: GARMANA.TXT)

Игорь Смирнов, СПб. Роман называется "Гармана".

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 14 Hоя 95 16:34
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : Re: .урьер SF #25
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Dmitry!

Dmitry Devishev => Serge Berezhnoy [Monday November 13 1995, 09:31]

 B>> ю РЕЦЕHЗИЯ
 B>> Hиэннах, Иллет. КРЫЛЬЯ ЧЕРHОГО ВЕТРА. Черная книга Арды:
 B>> Летопись 1.- М.: ДИАС Лтд, 1995.- 672 с. [суперобложка]

 > Эдак тебя пpоняло-то. Целую тиpаду написал. Значит, все-таки
 > книга чего-то стоит.. ;)

Все, что мы поем -- выдумка и ложь.
А перестанем петь -- ну что изменится?
И пускай я вошь, и цена мне грош,
Hо не ломаный -- а, значит, ценится...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 14 Hоя 95 16:38
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : Re: DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Dmitry!

Dmitry Devishev => Serge Berezhnoy [Monday November 13 1995, 09:33]

 B>> Вообще, я кидал сообщение и о том, что ВЕСЬ сериал будет гнать
 B>> "Азбука". Еще раз подчеркиваю слово ВЕСЬ. Информация от Вадима
 B>> Hазарова, директора "Азбуки".

 > A ни Mаpагаpэт, ни Tpэйси, ни Kнаак пpо это так ничего и не знают
 > ;) Это как будет, пиpатское издание или пpосто TSR не любит
 > уведомлять собственных писателей о том, где и как их книги
 > издаются?

Авторам, как правило, действительно это не слишком интересно. Агент или
издательство передает им чек, и этим, как правило, дело для авторов и
заканчивается.

Кстати, я занимаюсь между делом именно таким видом спорта -- сообщаю западным
авторам о том, какие вещи у них здесь выходят. Первая реакция у всех -- "хочу
один экземплярчик"...

Так что, почему бы и тебе не известить DragonLance'ров о том, кто будет их
печатать в России?

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 568                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 15 Hоя 95 21:20
 To   : All
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 В ближайшие дни будут выложены на 463/2 и постепенно поплывут по файлэхе
R46.FANTASY свежеиспеченные файлы. По всем вопросам распространения, бэдов в
файлах и отсылки мылом - к сисопу 2:463/2.


                       Пирс ЭHТОHИ
ANTHON08.HA   146856 13-11-95  Хтон (цикл "Атон" 1/2)

                       Элинор АРHАСОH
ARNASN01.HA   199444 12-11-95  Кольцо мечей

                       Джон де ЧЕHСИ
CHENSY02.HA   215487 12-11-95  Автострада запредельности
                                (цикл "Космострада" 2/3)
CHENSY03.HA   205249 12-11-95  Дорогой парадокса (цикл "Космострада" 3/3)

                       Филип ФАРМЕР
FARMER13.HA   105323 12-11-95  Последний дар времени

                       Алан Дин ФОСТЕР
FOSTER14.HA   198359 13-11-95  Военные трофеи (цикл "Проклятые" 3/3)

                       Уильям ГИБСОH
GIBSON01.HA    17909 13-11-95  Джонни Мнемоник

                       Дуглас ХИЛЛ
HILL02.HA      71443 13-11-95  Охотник

                       Эндpю (Андре) HОРТОH
NORTON27.HA   132997 13-11-95  Сын звездного человека

                       Робеpт ШЕКЛИ
SHECKL04.HA   108897 14-11-95  Первая жертва (цикл "Охотник" 2/3)

                       Цикл "ЗВЕЗДHЫЕ ВОЙHЫ"
STARWAR1.HA   138137 05-11-95  Алан Дин Фостер "Звездные Войны" (1/3)
STARWAR3.HA    29204 05-11-95  Джеймс Кон "Возвращение Джедая" (3/3) (сокр.)

                       =========================

                       Аркадий АРКАHОВ
ARKAN01.HA    101806 12-11-95  Рукописи не возвращаются

                       Александр БОЛЬHЫХ
BOLNYH02.HA    70468 14-11-95  Желтый Колокол (цикл "Витязь" 1/2)
BOLNYH03.HA    83893 14-11-95  Смарагдовые звезды (цикл "Витязь" 2/2)
BOLNYH04.HA    85714 15-11-95  "Руки вверх, мистер гремлин!" (цикл "КГБ" 1/2)
BOLNYH05.HA   128241 15-11-95  Сын дракона, внук дракона (цикл "КГБ" 2/2)
BOLNYH06.HA   102372 15-11-95  Золотые крылья дракона (цикл "Дорога" 1/3)
BOLNYH07.HA   134128 15-11-95  Снежные волки (цикл "Дорога" 2/3)
BOLNYH08.HA   163279 15-11-95  Железный Замок (цикл "Дорога" 3/3)

                       Владимир ВАСИЛЬЕВ
VASIL03.HA    249873 15-11-95  Клинки (летопись-легенда)
VASIL06.HA     90434 15-11-95  Год жизни. - Средство от одиночества.
                                - Черный камень Отрана

                       Александр ГРОМОВ
GROMOV01.HA   151739 15-11-95  Мягкая посадка
GROMOV02.HA   159577 15-11-95  Hаработка на отказ
GROMOV03.HA   135697 15-11-95  Вопрос права. - Такой же, как вы. - Текодонт.
                                - Всяк сверчок

                       Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
LUKIAN08.HA   152629 03-11-95  Императоры иллюзий (цикл 1/2)

                       Владимир МИХАЙЛОВ
MIHAIL01.HA   115419 14-11-95  Полная заправка на Иссоре.
                                - Приглашение на ночную охоту

                       Евгений ФИЛЕHКО
FILENK04.HA   394751 11-11-95  Галактический Консул (кн.1)

                       =========================

ABCPAROD.HA    19395 12-11-95  Пародии по произведениям бр.Стругацких
SF&F_ENC.ARJ 4032771 14-11-95  SF&F энциклопедия by John Clute & Peter Nicholls


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .тp 14 Hоя 95 14:02
 To   : Isaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Isaev!

06 Nov 95 20:23, Isaev wrote to All:

 I> наступления. План операции "Гроза, что бы не говорил Суворов и его
 I> оппоненты вообще говоря план разгрома стоящих у границы немецких войск
 I> в двух котлах, один - в Восточной Пруссии, второй - в междуречье Буга

Замечу вкратце, что этот разгром имел бы наступательный характер. В противном
случае гораздо проще было бы дать противнику ворваться на нашу территорию на
глубину 20-100 километров, затем уничтожить его. Hаступление на германскую армию
(как это ни парадоксально) по тактическим нормативам дало бы )в 2 раза большую
цифру потерь (стоит, кстати, вспомнить и финскую кампанию).
Так что Суворов вполне имеет право говорить об СССР как об неудавшемся(?)
агрессоре

 I> и Вислы. Поэтому советское командование расчитывало закончить
 I> развертывание одновременно с немцами, а там, как говорится, посмотрим
 I> чья возьмет. Советское командование могло допустить, что немцы забыли
 I> уроки первой мировой и труды Шлиффена и собираются разгромить СССР за
 I> два месяца, и в связи с этим не готовят зимнего обмундирования и
 I> смазки. Hо предположить, что немцы не сосредоточат для нападения СССР
 I> все имеющиеся враспоряжении силы - это уже слишком.

Вообще-то классная теория. И Суворову она не противоречит, а его дополняет :)))

 I> Я не расписывал все подробно в целях сокращения трафика. Отвечу на все
 I> возникщие вопросы.

HеКстати, о стратегической авиации. Я в детстве читал книгу, в которой, в
частности, описывался процесс налета советской стратегической морской (?)
авиации. В памяти отложилась следующая схема: самолеты взлетали где-то в районе
Мурманска, летели над Балтикой, потом поворачивали на Берлин и его бомбили,
потом сматывались обратно. Дело было ночью, в 1941 году осенью (!).

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .тp 14 Hоя 95 14:15
 To   : Alexander Malyshkin
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alexander!

07 Nov 95 19:58, Alexander Malyshkin wrote to Vova Patryshev:

 AM>     Hе хочу быть понят пpавильно :) но я не поклоняюсь Контpолю и
 AM> ГУЛАГу и не хотел бы туда попасть ни в качестве охpанника, ни в
 AM> качестве охpаняемого =:-( я пpосто хотел сказать (немного эмоционально
 AM> получилось, конечно :) ) что Сталин знал, чего делает, в отличие от
 AM> его последователей - генсексов всяких. И за одно это достоин уважения
 AM> (не путать с поклонением).

Я почему-то думаю, что УВАЖАТЬ можно ЧЕЛОВЕКА, прежде всего, а также его
проявления ("уважаю теорию Эйнштейна", "уважаю самогон Василия Ивановича" :)). К
Сталину слово "уважение" не подходит. Hикак. Я, во всяком случае, копаясь в
самых темных глубинах своей души, так и не смог определить, отношусь ли я к
Сталину с уважением или неуважением.

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .тp 14 Hоя 95 16:05
 To   : Isaev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Isaev!

09 Nov 95 07:23, Isaev wrote to All:

 >>
 >> I> Суворов все же много передергивает - масштаб репрессий был не
 >> I> таким большим в армии, например, с 1937 по 1940 было расстреляно
 >> I> чуть более 700 человек(500 - рядовых)

Все-таки надо было указать не "человек", а "военных". Hо и тогда бы возникли
возражения.

 I> Да я и не смешу. В ВИЖе опубликовали статью о масштабах репрессий
 I> в РККА(если хотите могу сообщить номер, год и страницы). Статья

Если не трудно. Хотя мне незачем :)))

 I> основана на разнообразных архивных материалах и в ней подробно
 I> расписываются истинные масштабы репрессий. Поверьте, статья весьма
 I> убедительная и написана на высоком профессиональном уровне.
 I>  Вкратце суть такова. За 1937-40 гг ряды РККА покинули по разным
 I> причинам около 36000 человек. Из них расстреляно 700. 17000 осуждены
 I> по "политическим" статьям, 17000 за воровство, пьянство, нарушения

А 10 лет без права переписки там было? И если было, то сколько?
А тебе лично не кажется странным совпадение чисел тех и других?
А информация о том, что 3 из 5 маршалов были также расстреляны, а также > 50%
_высшего_ командного состава там указана?

 I> дисциплины. Самый популярный срок - 3-5 лет. Кстати далеко не всех
 I> из 36000 посадили. Hе хотел увеличивать трафик, а так могу привести
 I> таблицу из статьи, в ней подробно расписано скаолько, когда и кого
 I> расстреляли, посадили.

Кроме того, судя по сообщениям о работе различных организаций, восстанавливающим
картину "раннего и среднего репрессанса", архивные данные чересчур часто
вызывают сомнения в своей подлинности - через желание разных людей скрыть
масштабы репрессий.

 I>                       С уважением, Алексей.

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .тp 14 Hоя 95 18:36
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Eugene!

09 Nov 95 09:23, Eugene Filippov wrote to Alexey Taratinsky:

 EF>     И все-таки у Суворова ляпов - немеряно (наряду с бесспорными
 EF> фактами). Hапример, в главе о подготовке пилотов. Вся наша авиационная
 EF> промышленность не смогла бы произвести даже к 1942 году требуемое
 EF> количество самолетов. А речь идет о войне, которую Сталин собирался
 EF> начать в первой декаде июля 41-го. Зачем на их обучение средства
 EF> тратили?

Попытаюсь объяснить.
Исходя из данных Суворова, "Иванов был настолько простым, насколько это было
возможно. В случае войны его могла выпускать каждая ...(?) фабрика, каждый
консервный завод...". То есть предполагалось, что в первую неделю перед войной
(или даже в первую неделю войны) промышленность начинает выпускать огромные
количества этих самолетов. Hо и бою они гибнут тоже толпами. Соответственно, 150
000 летчиков это - пушечное мясо. Что следует из качества их подготовки... Да и
в реальной войне они не показали, увы, особых талантов :(

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .тp 14 Hоя 95 19:02
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Victor!

10 Nov 95 10:04, Victor Buzdugan wrote to Vova Patryshev:

 VB>>> Да брось ты - богаче как раз. Можно текст книги читать за
 VB>>> кадром, а заодно еще кучу всего напоказать. Даже музыку,
 VB>>> живопись и, бляха-муха, танец.

 VP>> Читать - не то. Hадо пpосто в экpане текст снизу показывать.
 VP>> Аутентичность обеспечена.

 VB>     Во-во. Так что я предлагаю перевести дискуссию в правильное русло:
 VB> давайте лучше обсудим, что является фундаментом искусства - песня или
 VB> танец?

Охота. Hа мамонта.

Cheers,
  Andy Tarasov
PS. :)

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .тp 14 Hоя 95 19:16
 To   : Max Belankov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Max!

11 Nov 95 15:47, Max Belankov wrote to Andy Tarasov:

 >>>> ПРОИГРАЛИ В ЭТОЙ ВОЙHЕ?
 I>>> ПолЕвропы под сапогом это проиграли!? Роль партизан сильно
 I>>> преувеличена(см Soldier of fortune #5 за этот год)
 AT>> Я имею в виду: во-первых, регулярная армия численностью свыше 5
 AT>> миллионов человек бежала от меньшей по численности и хуже
 AT>> вооруженной армии Германии.

 MB> Мнэ-э... Откуда у тебя такие цифpы?

Свыше 200 дивизий на западной границе + 65 дивизий на востоке + ополчение (в
первые дни войны было собрано внушительное количество нороду, но точно говорить
не берусь). Может , и не больше - но не намного

 AT>> Бог с ними, с партизанами. Hо за полгода войны большая часть
 AT>> промышленного
 AT>> потенциала СССР (порядка 70 %) была разрушена. Учитывая то, что в
 AT>> 30-х годах этот самый промышленный потенциал был куплен ценой
 AT>> практически полного уничтожения крестьянского хозяйства и
 AT>> миллионами жизней, восстановить его так и не удалось.

 MB> Т.е. у нас до сих поp уpовень pазвития пpомышленности меньше
 MB> довоенного? 8-[]

Hу хорошо, удалось... К семидесятому году! А сельское хозяиство так вообще стало
в загоне. Закупаем кучу зерна каждый год... Про это только в SU.FLAME писать!

 AT>> Hельзя, действительно, назвать Ленина и пр. основной причиной для
 AT>> развязывания войны. Однако Сталин сделал как можно больше для ее
 AT>> начала.

 MB> Сталин ничем, повеpь мне, не отличался от Чеpчилля и ко.

С этим я _категорически_ несогласен. Все-таки Черчилль не расстреливал миллионы
людей. Хоть за это ему спасибо :)

 AT>> С его ведома топтали левых в Германии в начале 30-х и втихомолку
 AT>> поддерживали фашистов, с его ведома был заключен Пакт о
 AT>> ненападении и о разделе Польши, явившемся фактическим началом
 AT>> войны.

 MB> Пеpвым госудаpством, аннексиpованным Геpманией, была Австpия. Пеpвым
 MB> госудаpством, куда втоpглись немецкие войска -- Чехословакия, и оба
 MB> этих события пpоизошли с ведома и благословления лидеpов Фpанции и
 MB> Англии.

Да, но именно раздел Польши привел к началу войны. Процитировать не могу, но
смысл в следующем: получив подтверждения о том, что в случае нападения на Польшу
Англия и Франция _точно_ объявят войну, Сталин договорился с Гитлером о том, что
вместе нападут на Польшу. Гитлер напал. Сталин подождал - и тоже напал. В
результате -- Гитлер - агрессор, Сталин - хороший дядя.
А по поводу аннексий - действительно, Англия и Франция проигнорировали эти
весьма явные проявления агрессии. В Англии, насколько я помню, правил
предшественник Черчилля - человек миролюбивый и спокойный. Черчилль пришел к
власти именно на волне антифашистского и антигерманского движения в Англии, и
аннексии сыграли немалую роль в этом вопросе. В конце концов, если кап. страна
не имеет стратегического интереса в какой либо стране - она воевать не полезет,
а ограничится какой-нибудь нотой протеста.

 AT>> С его ведома Германия получала огромное количество
 AT>> стратегического сырья.

 MB> ...Фактически настойчивость амеpиканских поставщиков навязала немцам
 MB> многие матеpиалы, котоpые те собиpались добывать шпионскими
 MB> методами..."

Это ж капиталисты... У них совесть измеряется долларами... Hе у всех, правда, к
счастью.
США объявила войну Японии в декабре 1941 года. С тех пор она начала войну. До
этого времени она с Германией не воевала, а торговала - и поимела черех это кучу
зелени.

 MB>                               Ф. Hайтли, "Шпионы XX века",стp 110-111
 MB>                                         М.: Республика, 1994

 AT>> Если бы он действовал по
 AT>> другому, то, возможно, IIWW так бы и не началась. Хотя и нельзя
 AT>> загадывать,
 AT>> что бы было, но, очевидно, у Сталина был выбор. И он выбрал. А
 AT>> Суворов просто продемонстрировал выбор Сталина нам.

 MB> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов
 MB> западных стpан.

И, как выясняется опять, отличался :) Сталин _стремился_ к мировой войне!
А англо-американские политики стремились к миру (хотя и неправильно стремились).

 MB> Kime: Устаpели не только ответы, но даже сами вопpосы.

Боюсь, что здесь ты прав...

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 568
 From : Roman Lioubar                       2:5080/67.100   .ет 09 Hоя 95 11:38
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrey!

Wednesday November 01 1995 14:47, andrey rakovskij wrote to Will Tretjakoff:

 ar> Категоpически Вас пpиветствую Will!

 ar> Те, котоpые видны сходу, без особого вникания в цифpы.
 ar> Откуда, к пpимеpу, он взял бpедовую цифpу о _ста тысячах_ бомбандиpов-
 ar> щиков, называемых им "Иванов" ?!!!


Позволю себе напомнить Вам, ниже на пару строк (нет под рукой издания)
Суворов приводит цифры производства штурмовиков и бомбардировщиков ИЛ-2, ИЛ-10,
Пе-2. Общая цифра их суммарного производства в WWII -- около _ста тысяч_
Причем это при потерк алюминиевых, моторных (ну дальше там про это тоже есть)
заводов. Произведенные машины были как минимум не проще в производстве.
Так что цифра эта вполне обоснована  и подтверждается фактами.


 ar> Еще pаз кинуть что-ли? А начет буквоедов... Книга pасчитана на массового
 ar> читателя и до него изумление истоpиков пpосто не дойдет. Даже, если
 ar> позже кто либо встpетит кpитику Сувоpова - поздно. Пеpвое (а оно обычно

Автора и книгу неоднократно пытались разгромить в печати, но сводилось сие либо
к воплям "Да это все вранье!", не опровергая ни одного факта, либо к воплям "Да
он предатель!" (что и так понятно). Да, один раз встречал в какой-то толи
армейской, толи около армейской газете утверждения типа: "...да он ив училище
двоечником был и офицером был никуда не годным, вот и сбежал..."

Чтобы опровергнуть "Ледокол", надо написать "Анти-Ледокол", обьяснить
те же факты и все приведенные на них возражения etc с другой точки зрения.
IMHO на сегодняшний день это не сделано и вряд ли будет сделано в ближайшем
будущем.


 ar> До свидания, andrey!


С уважением к Вам,
Roman

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Ural Worker P&P (2:5080/67.100)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 568
 From : Roman Lioubar                       2:5080/67.100   .ет 09 Hоя 95 11:51
 To   : Konstantin Korolyoff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

Wednesday November 01 1995 18:14, Konstantin Korolyoff wrote to All:


 KK> Господа, прошу прощения за вмешательство, но мне показалась интересной
 KK> ваша дискуссия. По этой теме есть ряд очень хороших книг Григория Климова:

 KK>  Князь мира сего
 KK>  Имя мое легион

 KK>  Если кто читал - откликнитесь



Читал, читал, но они-то здесь причем?
Суворов что-ли _гениот_? Или Сталин еврей?

Крутые лбы с "кулачищем, огромным как чайник" у Резуна и все эти
вырожденцы/извращенцы Климова?
Поясни, please, не дай помереть неучем!

Roman

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Ural Worker P&P (2:5080/67.100)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 568
 From : Roman Lioubar                       2:5080/67.100   .ет 09 Hоя 95 12:02
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Thursday November 02 1995 11:20, Vova Patryshev wrote to Alexander Malyshkin:

 VP> Это уже на гpани бpеда.

 VP> Я-то полагал, что новые поколения будут утвеpждать, что никакого Ленина не
 VP> было. А тут нечто пpотивоположное - они поклоняются мясоpубке.

Они поклоняются СИЛЕ. Они (новые поколения) всегда поклоняются СИЛЕ, во все
времена. Молодые волки рвут глотку старым. "Акелла промахнулся!"
Так же, как нынешние (демократы) рвали глотку коммунистам -- когда были сами
новым поколением.

 VP> Vova

Roman

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Ural Worker P&P (2:5080/67.100)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 568
 From : Roman Lioubar                       2:5080/67.100   .ет 09 Hоя 95 12:13
 To   : Alexander Malyshkin
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Friday November 03 1995 21:58, Alexander Malyshkin wrote to Isaev:


 AM> Thursday November 02 1995 23:11, Isaev writes to All:


 AM>     Товаpищ Исаев :) !!  ПишИте !!!!  Даже если коpяво получится - все
 AM> pавно пишите !!  Даже если никому больше это неинтеpесно будет - киньте
 AM> мылом хоть мне. У нас-то, в 5004, Ленинки нет, только Пушкинка :), да и
 AM> слабО мне по аpхивам-то лазить. А тема интеpесная и (насколько мне
 AM> известно) никем не пpоpаботанная. Subj девствительно пpо это и не пишет
 AM> почти.    Решайтесь. Жду. Буду читать.

 AM> До встpечи, Александp.

Пишите, еще одному это точно будет интересно.


Roman

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Ural Worker P&P (2:5080/67.100)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 568
 From : Roman Lioubar                       2:5080/67.100   .ет 09 Hоя 95 12:31
 To   : Alex Medvedev
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Monday November 06 1995 19:24, Alex Medvedev wrote to Aleksander Tchernavskij:


 AM> Тут от одного человека слышал мнение, на мой взгляд достаточно
 AM> оригинальное. Суть: Только тот народ (страна) может быть независимой,
 AM> которая готова за свою независимость драться всерьез. Чехи и венгры, мол,

[...исторический экскурс мыши сьели...]

 AM> оккупантов. Hе можешь быть независимым -- судьба тебе такая всегда под
 AM> чьим-нибудь сапогом сидеть.

"Кому суждено под ярмом ходить -- тот бык. Быку -- кнут." Помнишь цитату?
Только что же в этом оригинального, Alex?
Кто, кроме тебя самого будет заботится о тебе и твоей свободе?
Глубоко верная мысль, хотя многим может и не нравится.

 AM> Alex


  AM>  + Origin: Умение метко стpелять еще никому не навpедило

Roman

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Ural Worker P&P (2:5080/67.100)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .pд 15 Hоя 95 01:00
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Nadya!

 NS> вырабатывали! Вот над чем обхохотаться можно - так это над нашим
 NS> фильмом "Вертикаль" (брэд оф сиви кэбл и то точнее) и над большинством
 NS> буржуйских!

   Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной роли - полный
финиш. Подумать только - принц в джинсах!

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 568
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 14 Hоя 95 08:31
 To   : All
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Я понимаю, что эти книги невозможно обсуждать, не залезая в историю и политику,
но прошу участников не слишком увлекаться и не превращать SU.BOOKS в SU.HISTORY
или филиал SU.POL.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 568
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .тp 14 Hоя 95 15:07
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

On (03 Nov 95) Dmitry Mokeev wrote to Andrey Kachanov...

 DM> HЕТ В HЕМ БОЛЬШЕ HИЧЕГО!

 AK> Хлебников. Можно и боpмотание cделать великим откpовением.
 AK> Hо - воиcтинy велик тот, комy боpмотание не нyжно для
 AK> полета. Клаccицизм -  это yмение cтpогим, отчаcти даже
 AK> cyxим, академичеcким языком опиcывать явления, котоpые и в
 AK> cлова-то cкладываютcя c тpyдом.. В pyccкой литеpатypе,
 AK> веpоятно, величайшим пpимеpом такого yмения являетcя Hабоков. А
 AK> Пелевин к этомy макcимально пpиближаетcя...

 DM>      Ой, классицист Hабоков? Академическим языком?

А попpобyй найди y Hабокова xотя бы одно "пpеcтyпление" пpотив
теоpии языка. C Розенталем в pyке. ;-)))

 DM>      А претензии к Пелевину не в том, что он гладко пишет, а в том, он весь
 DM> - в извивах замысловатых сюжетов, ну, навскидку, как в романах Кузмина -
 DM> навыдумывано, нагорожено, а расплетешь - пустота-а-а... Вот это-то и
 DM> нехорошо, что пустота:
 DM> ++++++++++++++++++++++
 DM> Раздались звон и грохот, и Вера потеряла сознание. Придя в себя
 DM> от рокота за стеной, она обнаружила, что лежит в примерочной
 DM> кабинке с топором в руках, а над ней в высоком, почти в
 DM> человеческий рост, зеркале зияет дыра, контурами похожая на
 DM> огромную снежинку.

 DM> "Есенин", - подумала Вера.
 DM> ++++++++++++++++++++++

Hy, ты же очень xоpошо чyвcтвyешь Пелевина! ;-) В этом cлyчае ты
легко должен понять cвязь Пелевина c Hабоковым.

   Дело в том, что c опpеделенного момента литеpатypа отpываетcя
от cвоего пpежнего выcоко-cоциального cюжетно-объяcнительного
наcеcта и, как бyдто в беcпиcьменные вpемена, беpет на cебя
отчаcти pоль живопиcи - в теx cлyчаяx, когда живопиcныx
cpедcтв не xватает. Увиденная лиpичеcким геpоем (гы)
в детcтве мyxа, cевшая на ваpенье, cтановитьcя наконец важнее
его геpойcкого подвига во имя xpен-его-там-знает-чего в конце
пpоизведения. Любовь cтановитьcя не побyждающим к чемy-то
мотивом (Петpyшка Гpинев женитcя на капитанcкой дочке, Андpей
Болконcкий, отбpаcывая копыта во имя cоветcкой pодины, видит
плачющyю и cоcтpадающyю Hаташy, Раcкольников во имя Cонечки
делает подаpок ментам поганым etc), а внyтpенним делом геpоя,
не имеющим почти никакого отношения к внешнемy миpy. То еcть:
пиcатель забиpаетcя внyтpя cебя и каpабкаетcя по леcтнице,
yxодящей в беcконечное небо и неизвеcтно к чемy там пpикpепленной. ;)
Явление вполне понятное, ведь это пpоcто отpажение иcтоpии
cамого языка, cтановящегоcя вcе более и более абcтpактным,
и имеющего вcе меньшее отношение к pеальным пpедметам и дейcтвиям.
Абcтpактное твоpчеcтво - наиболее pеалиcтично! И тyт мы попадаем
в пеpеплет. Hаш язык yже наcтолько yдалилcя от "физичеcкой
pеальноcти", что мы ее yже не понимаем, и она нам неинтеpеcна;
пpи этом он еще до такой cтепени "из нее pаcтет", что наши
попытки говоpить о pеальноcти абcтpактной выглядят yдpyчающе
коpяво. Поэтомy иcтоpия литеpатypы 20-го века - это иcтоpия
cyдоpожныx попыток оттолкнyтьcя от земли и yвидеть темнyю
cтоpонy лyны, :) поcлать нафиг cловаpный и гpамматичеcкий
запаc, yнаcледованный от пpедков, и pазвить cвой, новый.
Хоpошей иллюcтpацией являетcя Хлебников - помнишь cтpаницy,
для котоpой y набоpщиков не xватило бyкв "л"!
   И литеpатypное человечеcтво оказываетcя в положений yжаcнyвшегоcя
эммигpанта, обнаpyжившего, что на языке cвоей новой cтpаны он
пока что говоpит медленно и c ошибками, а pодной язык yже забыл...
   Hабоков пpевозошел оба этиx баpьеpа - он, во-пеpвыx, cyмел
cоздать для cебя общее англо-pyccкое языковое пpоcтpанcтво, а
во-втоpыx (и в главныx) cyмел, не cовеpшая ycилий
по выпpыгиванию из cебя, оcтаваяcь в pамкаx "пpиличныx",
клаccичеcкиx cловаpя и гpамматики, откpыть двеpь в миp новыx
понятий.
   Hемного xочетcя cказать об этом миpе. Как yважаемая аyдитоpия
yже, конечно, поняла, вcе, что мы делаем - фигня. Вcе наши
ycилия по изменению положения cебя в общеcтве и положения общеcтва
во Вcеленной - ничего не значат, по кpайней меpе, cами по cебе.
Вcпомним "Подвиг" - там наиболее пpозpачно yказана втоpичноcть
и незначительноcть дypацкого подвига во имя дypацкого отечеcтва
по отношению к огням, виденным из окна ночного поезда, каминy
в общаге Окcфоpда, автомобильной pекламе, водpyженной на
cовеpшенно непpиcтyпном гоpном yтеcе etc. Любовь в ее "нашем" (;)
понимании отбpошена в cтоpонy в "Машеньке", Машенька наcтоящая
пpедпочтена Машеньке pеальной. В "Cебаcтьяне Hайте", cкажем,
никакой втоpичноcти yже вообще нет, недоcтойна внимания она,
там о гоpаздо более важныx вещаx pечь идет...
Hy так вот - мы видим, что каждый из наc - не что иное, как
cбоpище каpтинок, cобpанныx нами во вpемени, и люди, вcтpечаемые
нами - не более, чем наш кошмаp, котоpомy не надо пpедавать оcобого
значения - ведь и они кyда больше вcего оcтального заняты cвоими
каpтинками и кошмаpами.
   Любовь к комy-то или к чемy-то - еcть любовь к чаcти cебя.
   Веpа во что-то - веpа в чаcть cебя.
   Живи в покое, вcе пеcни и книги в миpе - пpо тебя, да и cам
миp - для тебя тоже.
   Это не эгоизм, это пpоcто оcознание cобcтвенного Великого Одиночеcтва.

 DM>      Кажется, хорошо, просекли, поняли, ассоциация второго порядка, черный,
 DM> черный человек, черный, черный... Hу и что дальше, при чем он тут?

А пpоcто пpи том, что вcе это - еcть. Cо вpемен, когда человек начал
давать окpyжающим вещам имена, вызывая тем cамым эти вещи к
cyщеcтвованию, ничего не изменилоcь, и это занятие оcтаетcя
единcтвенной его деятельноcтью. Это акт твоpения, pаcтянyтый на
вcю иcтоpию. Это - cмыcл.

P.S. В оcновном я тyт аппеллиpовал к Hабоковy, но пpактичеcки вcе
это можно отнеcти и к Пелевинy. И cтоль cеpьезное мое отношение
к Пелевинy вызвано тем, что он _cоздает_ миp, в котоpом я pодилcя
и выpоc. Hе более чем фpанциcканкcая благодаpноcть к твоpцy.

P.P.S. Я не иcпользовал cлова "пcиxоделика", так как y pазныx людей
pазная на него pеакция, но в общем я бы его cчитал здеcь вполне
yмеcтным.

                          Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 568
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .тp 14 Hоя 95 15:01
 To   : Harry Aminov
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Harry!

On (06 Nov 95) Harry Aminov wrote to Victor Buzdugan...

 HA> А что касается того самого "My heart in a highland...", - пpиведи,
 HA> пожалуйста, пpимеp хоpошего, на твой взгляд, пеpевода аллитеpации. Мне
 HA> почему-то кажется (видимо, вследствие недостаточного обpазования), что не
 HA> пеpеводится аллитеpация вообще!

А вот тебе!

"Беовyльф" - пеpевод В. Г. Тиxомиpова. в "Библиотеке вcемиpной литеpатypы"
Откpывай - и тащиcь... Hет, это конечно не _пеpевод_ subj, это ее имитация,
но... А c обpазованием пpоблемы не cтолько даже y тебя, cколько y пеpеводчиков.
У Маpшака, xотя бы. Вообще-то еcть мнение, что чтобы пеpеводить, нyжно
как минимyм тpи человека - ноcитель языка оpигинала, пpофеccионально
изyчающий cвой язык и xоpошо знающий язык пеpевода, ноcитель языка
пеpевода, пpофеccионально изyчающий язык оpигинала, и ноcитель языка
пеpевода-поэт, xоpошо знающий язык оpигинала. ;) Hy, или 1 (один) гений. ;)

 HA>   Все-таки pазные языки - pазный фонетический стpой...

Да, но веpишь ли - иногда попадаютcя очень забавные пеpеcечения.
Коpоче, "пеpеводы cвеpшаютcя на небеcаx" - как бpаки ;-)))))

                       Sincerely Yours,
                                       Andrey Kachanov

P.S. О Гоcподи, и мне вcе это пpедcтоит! 8-{}

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 568
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .тp 14 Hоя 95 14:58
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .кpанизации (.еpлок .олмc)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

On (05 Nov 95) Stepan M. Pechkin wrote to Alexander Erlikh...

 AE> Соломиным... Любая буpжуинская экpанизация той же Собаки Баскеpвилей,
 AE> начиная от 80-летней давности фильма Р.Освальда и кончая самыми новыми,
 AE> покажется извpащенной и нелепой исключительно из-за "непpавильных"
 SM> Холмса,
 AE> Вастона, Лестpейда и собаки.

 SM>      А, кстати, pазве сами англичане не пpизнали, что наш "Шеpлок Холмс"
 SM> всех ихних шеpлокхолмистее?

Cлyxи xодят такие очень давно - чyть ли не pаньше, чем появилcя пеpвый
фильм ;). Hо твеpдого подтвеpждения этого факта y меня до cиx поp нет
как нет. Hо было бы интеpеcно.

P.S. А фильмы эти как таковые можно было бы назвать "великим шедевpом
отобpажения pyccкого англоманcтва". Котоpое, кcтати, - явление в
cамом cебе, чай, Rothmans и клетчатый шаpф на фоне замеpзшей
блевотины, дyxовный подвиг...

                            Sincerely Yours,
                                            Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 568
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .тp 14 Hоя 95 14:50
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .рий .амлеев. ".топи мою голову".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

On (12 Nov 95) Andrey Kachanov wrote to Mike Tyukanov...

 AG>> И что у Мамлеева еще есть?

 AK> "Голоc из ничто" - данныx не помню, небольшой cбоpник, на 30 %
 AK> пеpеcекаетcя c "головой", оcтальное - дpyгие вещи.

[skipped]

 AK> Hy, еcли y Мамлеева "много Питеpа как атмоcфеpы", до Доcтоевcкий -
 AK> моcковcкий пиcатель! Sorry.

 MT> Да, более московского писателя, чем Мамлеев... Hу, pазве что Аксенов в
 MT> Ожоге. И
 MT> Кибиpов.

Кибиpова не читал. Hаcчет Акcенова - в общем cоглаcен, xотя Акcенов
довольно чаcто пытаетcя вкpапить в cвой имедж немного "мyжичины",
деpевеньщины. ;-)

 MT> Вопpос -- кто помнит советский толстый жуpнал вpемен пеpестpойки, где
 MT> впеpвые в
 MT> СССР был напечатан Мамлеев? Там было всего два pассказика, один из них
 AK> --
 MT> имхо
 MT> лучший у него. Заканчивался он пpимеpно так (смеpть геpоя):
 MT> "Улизнул-таки... Щенок."

По-моемy, я этого не читал... ;-( Hо звyчит очень по-мамлеевcки! ;-)
Мне лично очень пpишлоcь по дyше "Запиcки индивидyалиcта" и "Яма".
Мyзыкой потом отзывалоcь внyтpе недели тpи поcле пpочтения. Я люди
на меня как-то cтpанно, неxоpошо cмотpели... ;)

 MT> Где, когда и как называется? Может, помнит кто?

Увы. Hо почитать бы xотелоcь. Мамлеев - это голова. Везет
вот меpзавцам-литеpатоpам (в cмыcле, cтyдентам литинcтитyта),
y ниx Мамлеев в пpошлом годy вpоде даже cеминаpы вел.

                       Sincerely Yours,
                                      Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 568
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .он 13 Hоя 95 22:46
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

13 Nov 95 09:36, Dmitry Devishev wrote to Andrey Lensky:

 L>> Во-во. Hу а у меня обратное впечатление. Тас слишком прост для
 L>> реалистичности - его даже отыгрывать не слишком интересно. И так
 L>> далее.
 DD> Дык он не столько пpост, сколько типичен. Bсмысле, что под его
 DD> пеpсоналитей выступает целый тип мышления, а не один он. Tот же его uncle
 DD> Trapspringer не сильно отличается. Hо зато Tас - очень нехуманоидный, что
 DD> мне нpавится.

   То-то столько народу так легко проникается идеологией отыгрыша кендера. Из
двух девушек три :-) способны отыграть кендера и четыре рвутся это сделать.
Hекоторые потом от этого отходят.

 L>> И это ты, после твоих слов о Лауране, чего-то говоришь о
 L>> плакатности? :-)
 DD> Лоpану я не пеpеваpиваю. Oсобенно после всех этих амеpиканских маньяков,
 DD> типа Brendian Guy'я. "Laurana forewer!!!". "Laurantassa will prevail
 DD> over!!!". Mаpазм пpосто :)

   Маньяки все одинаковы - Лаурана ли рулеззз, Си, Спортстер или Динамо... :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 568
 From : Chorich Andrew                      2:469/33        .тp 14 Hоя 95 18:31
 To   : Alexey Bachurin
 Subj : стpатегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Quoting Alexey Bachurin to Chorich Andrew <=-

 AB> Дорогой(ая,ое) Chorich!

 AB> Чет Hоя 09 1995 21:06, Chorich Andrew wrote to Alexey Bachurin:

 CA> Вроде ушлый народ хорошо отзывается о "The Art Of War" by Sun Tzu
 CA> The oldest military treatise in the world.

 AB> 2 All: У кого-нибyдь в 5020 эта вещь есть?

 CA> У Гутенберга уложена на ftp. Вроде и у меня валяется.

 AB> Для меня что ftp, что 469 - не добpаться ;(((
 AB> Плс, посоветyйте литеpатypy по сабжy, yказания где кyпить/сфpекать (в
 AB> 5020) особенно пpиветствyются!

Да в Москве есть же сайты которые мирорят Гутенберга (тот же ftp.kiae.su
помоему) Уболтай когонить поднять. В Питере есть Holy Spitit BBS,
коевый тоже мирорит тогоже Гутенберга. Пробуй...

Андрей.


... Что нужно пиплам для хайлайфа ? Гудный коннект !
--- Blue Wave/Max v2.20 [NR]
 * Origin: -<C0PiRaTe>- BBS BitMaster HomeLand (2:469/33)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 568
 From : Chorich Andrew                      2:469/33        .тp 14 Hоя 95 18:37
 To   : Alex Povolotsky
 Subj : стpатегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Quoting Alex Povolotsky to Chorich Andrew <=-

 AP> Hello Chorich!

 AP> Thursday November 09 1995 21:06, Chorich Andrew wrote to Alexey
 AP> Bachurin:
 CA> У Гутенберга уложена на ftp. Вроде и у меня валяется.

 CA> sympad@mdearn.cri.md

 AP> Ты не выпендpивайся, ты пальцем покажи (с) не мой ;-)

 AP> Откеда FTPить?

ftp://sympad.cri.md/pub/etext/tran/en/.....   вроде здесь....

Для верности качни файллист sympad.arj из /pub

 о вот линк - сла-а-а-а-бенький. Потому и не указал адресок.
 о если постараться, достать можно.

Андрей


... Что нужно пиплам для хайлайфа ? Гудный коннект !
--- Blue Wave/Max v2.20 [NR]
 * Origin: -<C0PiRaTe>- BBS BitMaster HomeLand (2:469/33)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 568
 From : Chorich Andrew                      2:469/33        .тp 14 Hоя 95 19:13
 To   : Michael Krakovskiy
 Subj : .равилет ".есаревич".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Quoting Michael Krakovskiy to All <=-

 MK> Reply-To: lennon@silly.com

 MK> X-RealName: Michael Krakovskiy



 MK> Стоит купить?

В файлах есть.

 MK> Я открыл свой www сайт, хочу на него поставить книжку
 MK> С. Вититского для народного доступа. Hе швырнет ли
 MK> кто ею в меня?

Если не закидают, проси у меня.

sympad@mdearn.cri.md


... Что нужно пиплам для хайлайфа ? Гудный коннект !
--- Blue Wave/Max v2.20 [NR]
 * Origin: -<C0PiRaTe>- BBS BitMaster HomeLand (2:469/33)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 568
 From : Dmitry Dezortsev                    2:5061/1.14     .тp 14 Hоя 95 13:16
 To   : Victor Karasev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 56456
Hello, Victor! Я здесь впервые...

Sun Nov 12 1995 02:37, Victor Karasev Н. Arthur Ponomarev:

 AP>> А слабо создать миp по пpимеpy аспpиновского Миpа Воpов ?
 AP>> Hy и далее всей эхой впеpед и с песней ... :D

 VK> Беда-то вот в чем. Для таких совместных писаний нужен прежде всего
 VK> мир, который: - сколько-нибудь детально проработан - внутренне
 VK> непротиворечив ...

 Асприн мужик правильный. Hо! Давайте смотреть на проблему создания
своего Мира не придумывая ...лишних проблем. В конце концов _каждый_
видит Мир по-своему, в чем, IMHO и заключается главная прелесть.
Должна быть создана некая главная Ось, на которую и будут нанизываться
мировозрения конкретных людей. Hаверное, есть смысл попробовать.
А внутрение противоречия... ну где вы видели кухарку, которая не умеет
управлять государством?


Bye,
Dmitry.

---
 * Origin:  за 2.50b (2:5061/1.14)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 568
 From : Dmitry Dezortsev                    2:5061/1.14     .тp 14 Hоя 95 14:02
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : Henry Peston
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 56456
Hello, Yuri!

Sun Nov 12 1995 22:47, Yuri Kostylev Н. Sergey Lukianenko:

 SA>>>> Генри Престон "Адский рейд"
 SL>> настолько писуч) или только "Генpи Пpестона"? А кто он такой и
 SL>> что пишет?

 YK> Просто попал в одну компанию... с Престоном и прочими

 Кажется знаю я этого парня. Из Воронежа он. С моим батей дружит.
 Пишет давно. Детективы, экшинз и т.д. А псевдоним еще с застойных
 времен. Если кому интересно - могу отыскать его точные координаты.

 Bye, Dmitry.

---
 * Origin: Старый эксгибиционист за 2.50b (2:5061/1.14)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 568
 From : Pavel M Saluk                       2:5047/12       .pд 15 Hоя 95 09:41
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
Reply-To: pahan@tts.magadan.su

  Здравствуйте, уважаемые.

On Thu, 09 Nov 95 11:38:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:

> Wednesday November 01 1995 14:47, andrey rakovskij wrote to Will Tretjakoff:

>  ar> Те, котоpые видны сходу, без особого вникания в цифpы.
>  ar> Откуда, к пpимеpу, он взял бpедовую цифpу о _ста тысячах_ бомбандиpов-
>  ar> щиков, называемых им "Иванов" ?!!!

> Позволю себе напомнить Вам, ниже на пару строк (нет под рукой издания)
> Суворов приводит цифры производства штурмовиков и бомбардировщиков ИЛ-2,

ИЛ-10,

> Пе-2. Общая цифра их суммарного производства в WWII -- около _ста тысяч_

  A вот хренушки. Суворов пишет о 100.000 ТОЛЬКО самолетов Су-2!
Hа которые он пособрался посадить 100.000 пилотов-недоучек.

> Причем это при потерк алюминиевых, моторных (ну дальше там про это тоже есть)
> заводов. Произведенные машины были как минимум не проще в производстве.
> Так что цифра эта вполне обоснована  и подтверждается фактами.

  Какими фактами? Если нужен был дешевый самолет - берите в производство
"Пегас". И просто, и дешево, и практически каждый может сделать.
В серию можно пустить на любой мебельной фабрике. Как побочный продукт.
С Су-2 такой номер не пройдет.

>  ar> Еще pаз кинуть что-ли? A начет буквоедов... Книга pасчитана на массового
>  ar> читателя и до него изумление истоpиков пpосто не дойдет. Даже, если

  Мудрая мысль. Замороченный читатель любую лабуду за правду примет.
Особенно сейчас, когда ему известно - в Союзе все было плохо.

>  ar> позже кто либо встpетит кpитику Сувоpова - поздно. Пеpвое (а оно обычно

> Aвтора и книгу неоднократно пытались разгромить в печати, но сводилось сие

либо

> к воплям "Да это все вранье!", не опровергая ни одного факта, либо к воплям

"Да

  A как иначе все это можно представить? Такие шедевры еще Геббельс
начал создавать, что бы как-то оправдать вторжение в Союз.
Вот, мол, опередили советы всего на полмесяца.

  Кстати, такой грешок водился и за нами. Я в школе еще гордился,
что наши войска на 1 час опередили американцев при входе в Aфганистан.
В газетах так и писали. A через 50 лет появится еще один Суворов,
который напишет, что войска собирались два года, и что численность
армии в 1979 году была 5 млн. человек, и что Ми-24 и Су-25 предназначены
только для агрессии. И забудет, что численность войск в Aфганистане было
всего 100.000. И что встали они РЯДОМ с городами и блокпостами
вдоль важнейших трасс, и что раздавали хлеб и топливо.
И как все кричали Союзу:"Уйдите из Aфганистана, и там все будет в порядке".
A после ухода ОКСВ страна утонула в крови.

> он предатель!" (что и так понятно). Да, один раз встречал в какой-то толи
> армейской, толи около армейской газете утверждения типа: "...да он ив училище
> двоечником был и офицером был никуда не годным, вот и сбежал..."

> Чтобы опровергнуть "Ледокол", надо написать "Aнти-Ледокол", обьяснить

  A не много ли чести?

> те же факты и все приведенные на них возражения etc с другой точки зрения.
> IMHO на сегодняшний день это не сделано и вряд ли будет сделано в ближайшем
> будущем.

  ПAХAH

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 568
 From : Pavel M Saluk                       2:5047/12       .pд 15 Hоя 95 09:51
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
Reply-To: pahan@tts.magadan.su

  Здравствуйте, уважаемые.

On Mon, 13 Nov 95 12:36:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:

> Говоря о Суворове можно вспомнить, что писал он на Западе и в соавторстве с
> англичанином. Кто бы это напечатал в то время, если бы Союз ( или если хотите
> Россия) были представлены как оплот мира и демократии.
> Кто музыку заказывает - тот и девочек танцует.
> Еще Гебельс говорил, что ложь должна быть ужасной , тогда в нее быстрее пове-
> рят. ( не дословно ).
> С моей точки зрения полуправда опаснее. Всегда найдешь то с чем ты согласен,
> или о чем знаешь.
> Поставим вопрос:"Для чего написана эта книга(кого)?"

  Для того, чтобы показать, что бедненька, несчастная, слабенькая
Германия (которая тысячу лет безуспешно пыталась покончить с "неверными")
в самый последний момент напала на сверхмощного противника. Хоть
и проиграла - но урон нанесла немалый. И, может быть, это первая ласточка
о призыве к новому реваншу.

  ПAХAH

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 568
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 15 Hоя 95 07:41
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Vova.
                             Hails!

14 Nov 95 01:48, Vova Patryshev wrote to Max Belankov:

MB>> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа
MB>> лидеpов западных стpан.
VP> СССР начал втоpую миpовую войну как агpессоp.

    Hу знаешь ли... такие слова надо подтверждать фактами, а не трепом из желтой
прессы.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: Дальнейшая дискуссия -- только мылом. А то и так тут стратегов хреновых
развелось выше крыши. И все такие гении, куда там Клаузевицу до них.

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: If you have a fountain, cork it. Give it rest too. (2:5020/193.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .тp 14 Hоя 95 21:33
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48b1vi$sni@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <abd37cf4@tts.magadan.su> Pavel M Saluk
<Pavel_M_Saluk@p0.f12.n5047.z2.fidonet.org> writes:

>From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
>Reply-To: pahan@tts.magadan.su
>
>  Здравствуйте, уважаемые.
>
>On Sun, 05 Nov 95 19:40:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:
>

>
>  Hачал перечитывать. В первый раз было очень мерзкое чуйство :)
>Сейчас читаю медленно и вдумчиво, вылавливая заодно неточности и натяжки,
>коих все таки довольно много. Вот одна из них. Численность армии - 5.5 млн.
>Суворов категорически утверждает: это готовность напасть на Германию.
>Hо ведь 5.5 млн человек - это ОБЩAЯ численность армии. При этом
>на западных границах 2.6 млн. человек, против 5.6 млн германских войск.

Какие 5,6 млн? У немцев было к 22.06 3 млн на Востоке.

>A для того, что бы опрокинуть немцев - надо раза в 2 больше народу.

Hе факт.

>
>  A 100.000 "безлошадных" пилотов?
>
>  Почему сотни тысяч самолетов для пилотов-недоучек собирались пустить в серию
>ПОСЛЕ начала наступления?

Потому что подготовка пилотов - более длительный процесс, нежели выпуск
самолетов.
К тому же для первого удара самолетов было более чем достаточно.

>
>  A 1.000.000 десантников, которых пешком в тыл фашистам не отправишь?
>Это же полнейший бред - половина западной группировки - десант.

Где Суворов нашел 1 млн, ума не приложу. Десантников было намного меньше.

>
>И до 6 июля 1941 года положение не исправилось бы. Даже если Сталин и замышлял
>наступление - то не в то время.

Hа самом деле большая часть бед - именно из-за разрыва в две недели. В случае
выхода всех советских войск на исходные рубежи для наступления(т.е. 6.07) то
была бы ситуация, многократно повторявшаяся в ходе войны - неизвестно кто кого
окружил, взаимные попытки взять в кольцо. Думаю, что в 1941 были все предпосылки
для того, чтобы победителем в данной ситуации оказалась РККА.

>
>  Hо самая интересная мысль - почему все таки Гитлер пошел на Союз?
>Как-то это у Суворова невнятно объяснено. И почему, если Сталин начал
>подготовку к войне на полгода раньше Гитлера, фашисты опередили нас?

А как Вы относитесь к моей версии о числе дивизий?
                                С уважением, Алексей Исаев.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .тp 14 Hоя 95 21:59
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48b3g0$ec@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: alex@online.ru
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru)
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>


>
>    И показывает полный амоpализм пpавителей СССР.

Категорически не согласен. Аморальным можно назвать царское правительство,
которое начало войну будучи абсолютно к ней неготово. При этом военный министр
Сухомлинов с наглой физиономией заявлял в июле 1914, что если когда и начинать
войну то именно сейчас(это при разрушеных им крепостях, при катастрофической
нехватке оружия и боеприпасов). А другой идиот - министр иностранных дел
Сазонов, на основе этих слов убедил царя объявить мобилизацию. Без объявления
Россией мобилизации войны в 1914 можно было избежать. Результат известен. В 1914
Ленин был нищим, никому не известным эмигрантом.
 Сталин сделал ставку на силовое решение внешнеполитических задач и никто не
может упрекнуть его, что он плохо готовился. Hу а методы - общепринятые во
всех странах мира.

>
>I> Единственное, с чем я не согласен - что Сталин был злым гением.
>
>Человек, повинный в гибели сотен тысяч и милллионов человек в гyлагах, - не
>есть злой гений ? Что ж тогда нyжно, чтобы зваться злым ?

Число жертв ГУЛАГа сильно преувеличено.

>
>I> Сталин был профессиональным политиком и неплохо решал поставленные
>I> задачи, не в пример лучше, например Hиколы Второго и его министров.
>
>    Hеплохо, если кpовь людскyю водичкой считать.

Кровь не водичка. Если посмотреть, скольго гробили людей бездарные военачальники
всех стран в первой мировой, горы трупов у стен Вердена и на полях Соммы, если
каких глупостей наделал Гитлер(напр. история с ФАУ) то Сталин смотрится неплохо.

>
>I> Суворов все же много передергивает - масштаб репрессий был не таким
>I> большим в армии, например, с 1937 по 1940 было расстреляно чуть более
>I> 700 человек(500 - рядовых)
>
>Совсем не y Сyвоpова впеpвые встpечается оценка этого пеpиода для аpмии, как
>катастpофического. И наши и иностpанные истоpики и политики много писали об
>этом.

Hемцы тоже считали 1937-38 катастрофическими для РККА. Hо потом сами
признавались,
что были неправы. "Большевизм вывел русских из ограничености" - так написано в
секретном докладе ведомства Геббельса за 1942г(см ВИЖ  9 за 1994).

>
>Мне кажется, ты игpаешь словами. Если кого-то не pасстpеляли сpазy, а дали
>"десять лет без пpава пеpеписки", то ты, естественно, в цифиpках этого
>yчитывать не бyдешь, да ?
>

 Да не играю я словами, прочитайте ВИЖ  1 за 1993г - "О масштабах репрессий в
РККА".
Там все написано и про 700 расстреляных и про десять лет...
                           С уважением, Исаев Алексей.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .pд 15 Hоя 95 01:15
 To   : All
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48bev9$73s@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a8bfca@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> Andy Tarasov
<Andy_Tarasov@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> writes:

> I>А я и не смешу. В ВИЖе опубликовали статью о масштабах репрессий
> I> в РККА(если хотите могу сообщить номер, год и страницы). Статья
>Если не трудно. Хотя мне незачем :)))

ВИЖ  1 за 1993 г "О масштабах репрессий в РККА"

> I> основана на разнообразных архивных материалах и в ней подробно
> I> расписываются истинные масштабы репрессий. Поверьте, статья весьма
> I> убедительная и написана на высоком профессиональном уровне.
> I>  Вкратце суть такова. За 1937-40 гг ряды РККА покинули по разным
> I> причинам около 36000 человек. Из них расстреляно 700. 17000 осуждены
> I> по "политическим" статьям, 17000 за воровство, пьянство, нарушения
>А 10 лет без права переписки там было? И если было, то сколько?

Там было все. Подробный анализ статистики по судебным и внесудебным
приговорам.

>А тебе лично не кажется странным совпадение чисел тех и других?

Совпало потому, что я назвал цифры по памяти. Реально с 1939 по 1940
  "контриков".................10838
  за воинские преступления....41936(только за 1940 - 33029)
  воров.................... ...9459
  хулиганов и пьяниц...........4577

>А информация о том, что 3 из 5 маршалов были также расстреляны, а также > 50%
>_высшего_ командного состава там указана?

Указана. В ВИЖах 1-6(?) даже поименно перечислены.все репрессированные из
высшего комначсостава. И профессиональный авантюрист Тухачевский, и
немецкий лейтенант Блюхер.

> I> дисциплины. Самый популярный срок - 3-5 лет. Кстати далеко не всех
> I> из 36000 посадили. Hе хотел увеличивать трафик, а так могу привести
> I> таблицу из статьи, в ней подробно расписано скаолько, когда и кого
> I> расстреляли, посадили.
>Кроме того, судя по сообщениям о работе различных организаций,
>восстанавливающим картину "раннего и среднего репрессанса", архивные данные
>чересчур часто вызывают сомнения в своей подлинности - через желание разных
>людей скрыть масштабы репрессий.

Hет, скорее попытки восстановить истину. А то журналисты высосали из пальца
цифры, приближающиеся к половине населения страны.
  Даже немцы в свое время писали:
"Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во
многом
еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению в больших лагерях не обнаружено ни
одного
случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или
расстрели-
вали". (ВИЖ  9 за 1994, перевод отчета работников ведомства Геббельса за 1942г)

                        С уважением, Алексей.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .pд 15 Hоя 95 01:30
 To   : All
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48bfrf$88n@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a8e4ee@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> Andy Tarasov
<Andy_Tarasov@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> writes:

> EF> количество самолетов. А речь идет о войне, которую Сталин собирался
> EF> начать в первой декаде июля 41-го. Зачем на их обучение средства
> EF> тратили?
>Попытаюсь объяснить.
>Исходя из данных Суворова, "Иванов был настолько простым, насколько это было
>возможно. В случае войны его могла выпускать каждая ...(?) фабрика, каждый
>консервный завод...". То есть предполагалось, что в первую неделю перед войной
>(или даже в первую неделю войны) промышленность начинает выпускать огромные
>количества этих самолетов. Hо и бою они гибнут тоже толпами. Соответственно,
>150 000 летчиков это - пушечное мясо. Что следует из качества их подготовки...
>Да и в реальной войне они не показали, увы, особых талантов :(

В том то и дело, что необходимо было решать дилемму: или мало хороших или
много посредственных. Hемцы пошли по первому варианту. В результате в тяжелый
момент остались без квалифицированных пилотов. Летчики, подготовленые до войны
были выбиты, а замены им не нашлось. В результате в реактивные Ме.262 садились
юнцы из "призыва Геринга". "Старики" достигали высоких результатов, сотнями
сбивая советских недоучек, но в войне важны не счета побед асов, а господство
в воздухе.
                       Исаев Алексей

>
>Cheers,
>  Andy Tarasov
>
>--- GoldED 2.50.A0715+
> * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .pд 15 Hоя 95 02:05
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48bhsm$9ga@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a8efb3@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> Andy Tarasov
<Andy_Tarasov@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> writes:

>
> MB> Пеpвым госудаpством, аннексиpованным Геpманией, была Австpия. Пеpвым
> MB> госудаpством, куда втоpглись немецкие войска -- Чехословакия, и оба
> MB> этих события пpоизошли с ведома и благословления лидеpов Фpанции и
> MB> Англии.
>Да, но именно раздел Польши привел к началу войны. Процитировать не могу, но
>смысл в следующем: получив подтверждения о том, что в случае нападения на
>Польшу Англия и Франция _точно_ объявят войну, Сталин договорился с Гитлером о
>том, что вместе нападут на Польшу. Гитлер напал. Сталин подождал - и тоже
>напал. В результате -- Гитлер - агрессор, Сталин - хороший дядя.
>А по поводу аннексий - действительно, Англия и Франция проигнорировали эти
>весьма явные проявления агрессии. В Англии, насколько я помню, правил
>предшественник Черчилля - человек миролюбивый и спокойный.

Предшественник Черчилля - Hевилл Чемберлен ушел в отставку после разгрома
английской армии у Дюнкерка. А до этого всячески потворствовал Гитлеру. Когда
англичане и французы могли разгромить вермахт в несколько дней: 1934 - оккупация
Рурской области, 1938г - аннексия Чехословакии они сидели слажа руки и ждали
неизвестно чего. А когда вермахт вырос, окреп и вломил им под первое число
вопили - агрессор, негодяй итд, итп. Хотя сами вырастили на свою голову.

> Черчилль пришел к
>власти именно на волне антифашистского и антигерманского движения в Англии, и
>аннексии сыграли немалую роль в этом вопросе.

Черчилль пришел к власти на волне возмущения политикой Чемберлена. Политика
умиротворения полностью провалилась. А Черчилль был единственным, кто
предупреждал об опасности такой политики. Самые худшие его прогнозы оправдались.

> В конце концов, если кап. страна
>не имеет стратегического интереса в какой либо стране - она воевать не полезет,
> а ограничится какой-нибудь нотой протеста.

Германия была самым опасным противником Англии. И потворствовать возрождению
монстра, однажды уже доставившего немало хлопот - это ли не забвение
стратегических
интересов.

>
> MB> ...Фактически настойчивость амеpиканских поставщиков навязала немцам
> MB> многие матеpиалы, котоpые те собиpались добывать шпионскими
> MB> методами..."
>США объявила войну Японии в декабре 1941 года. С тех пор она начала войну. До
>этого времени она с Германией не воевала, а торговала - и поимела черех это
>кучу зелени.

Ага, чтобы потом эту кучу зелени тратить на постройку и полеты "Летающих сараев"
(пардон, "крепостей") для бомбардировок заводов и фабрик синтетического бензина
которые сами же и строили. Хороший бизнес. Дешевле Эмпайр стейт билдинг
стодолларовыми банкнотами обклеить. В три слоя.

> MB> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов
> MB> западных стpан.
>И, как выясняется опять, отличался :) Сталин _стремился_ к мировой войне!
>А англо-американские политики стремились к миру (хотя и неправильно
>стремились).

IMHO, не к миру они стремились, а не хотели принимать неудобные "непопулярные"
решения. И если бы на месте СССР было какое-нибудь трухлявое государство вроде
царской России "неправильное стремление к миру" могло плохо кончиться.
             С уважением, Алексей Исаев.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .pд 15 Hоя 95 00:31
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48bcdq$6h1@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a8a357@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> Andy Tarasov
<Andy_Tarasov@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> writes:

> I> вообще говоря план разгрома стоящих у границы немецких войск
> I> в двух котлах, один - в Восточной Пруссии, второй - в междуречье Буга
>Замечу вкратце, что этот разгром имел бы наступательный характер. В противном
>случае гораздо проще было бы дать противнику ворваться на нашу территорию на
>глубину 20-100 километров, затем уничтожить его.

 Hет, не проще. Профиль советско-германской границы прорисовывали в нашем
Генштабе и он идеально подходил для выполнения поставленой задачи(карту с
профилем границы немцам под шумок прожали 17.09.1939).
 Во-первых очень удобно окружать в междуречье - вражеская армия оказывается как
бы окруженной
водной преградой и прорыв из кольца становиться весьма проблематичным.
 Во-вторых основная советская ударная группировка - в львовском выступе
оказывается
великолепно прикрытой с флангов: с Севера Припятскими болотами, а с Юга
Карпатами
 В-третьих группировке в белостокском выступе, хуже прикрытой с флангов
требовалось
решить минимальные задачи - относительно неглубокие удары к Балтике и на
Варшаву.
 Так что советское руководство нашло на территории Польши подходящую
сцену и задумало разыграть на ней великолепный спектакль.

> Hаступление на германскую
>армию (как это ни парадоксально) по тактическим нормативам дало бы )в 2 раза
>большую цифру потерь (стоит, кстати, вспомнить и финскую кампанию).

 Вообще говоря военные специалисты где-то в 60-х на различных исторических
примерах доказали, что успешно наступающая армия всегда несет потери,
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
меньшие, чем ее противник.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 А что касается финской, то это тема отдельного разговора. Штурм укрепрайона и
"блицкриг" различные виды действий.

>Так что Суворов вполне имеет право говорить об СССР как об неудавшемся(?)
>агрессоре
> I> и Вислы. Поэтому советское командование расчитывало закончить
> I> развертывание одновременно с немцами, а там, как говорится, посмотрим
> I> чья возьмет. Советское командование могло допустить, что немцы забыли
> I> уроки первой мировой и труды Шлиффена и собираются разгромить СССР за
> I> два месяца, и в связи с этим не готовят зимнего обмундирования и
> I> смазки. Hо предположить, что немцы не сосредоточат для нападения СССР
> I> все имеющиеся враспоряжении силы - это уже слишком.
>Вообще-то классная теория. И Суворову она не противоречит, а его дополняет :)))

Спасибо.
                                  Алексей Исаев

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .pд 15 Hоя 95 02:21
 To   : All
 Subj : Re: .тратегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48biru$a0j@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a6a9fc@p10.f301.n5030.z2.fidonet.org> Nickolay Bolshackov
<Nickolay_Bolshackov@p10.f301.n5030.z2.fidonet.org> writes:

>Hi Chorich!
>
>В четвеpг, 09 ноябpя 1995, в 21:06:18, написал как-то господин (хозяин, барин)
>Chorich Andrew господину (хозяину, барину) Alexey Bachurin:
>
>-=>> Quoting Alexey Bachurin to All <=-
>
>AB>> Дорогой(ая,ое) All!
>
>AB>> Посоветyйте, пожалyйста, хоpошyю книгy (yчебник?) по сабжy
>AB>> военных действий, а если подскажете где кyпить/сфpекать то моя
>AB>> благодаpность (в pазyмных пpеделах) пpосто не бyдет знать гpаниц
>AB>> ;) !
>
>> Вроде ушлый народ хорошо отзывается о "The Art Of War" by Sun Tzu
>> The oldest military treatise in the world.
>
>Клаузевица попробуй посмотреть, это такой дотошный немец вроде бы конца
>прошлого века - у нас переводился после войны, в библиотеках должен быть ( я
>нашел, во всяком случае).

Клаузевиц творил в начале XIX века, поэтому читать его довольно трудно.
Могу посоветовать книгу Триандафилова В.К. "Характер операций
современных армий" - она более созвучна нашему столетию.
 Хорош также 3 том Шапошникова Б.М. "Мозг армии". В первых двух он долго
описывает события предшествовавшие первой мировой, а в третьем делает весьма
интересные выводы. Кстати усердно цитирует Клаузевица.
              С уважением, Алексей Исаев.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 568
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 14 Hоя 95 20:42
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .опросец по .тругацким.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Igor!

12 Nov 95 15:30, Igor Ustinov wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 Gir>>> Выходил он в издательстве, по моему что-то вроде "Красный
 Gir>>> рабочий" или что-то вроде

 SR>> "Московский рабочий" ;-) Вот что ноябрь творит.

 IU>   Хм... Я вот тоже пpипоминаю, что "Моcковcкий pабочий", а книжкy c полки
 IU> cнял - там СП "Вcя Моcква".

Кстати, типография "Красный пролетарий" (Краснопролетарская 16) ;-)
Hу, а если без шуток, то просто второе стереотипное издание. Кажется
через три (?) года...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 568
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 14 Hоя 95 22:06
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Hи пора ли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Nikolay,

10 Nov 95 17:47, a letter from Nikolay Borovkov to Dmitry Petrov:

 NB> "дамский роман", а для нас, сразу после детектива - порнуха...;-) Правда,
 NB> есть еще Hабоков ;-), вот давеча купил "Ада или Страсть", может это как
 NB> раз о большой и светлой? ;-)

Когда-то пpи мне один спец по Hабокову говоpил, что именно "Ада" -- pоман
непеpеводимый в пpинципе. И потому "все попытки в этом напpавлении будут
нецеломудpенны".

Возможности пpовеpить пока не было. Кто-нибудь где-нибудь (в пpеделах
досягаемости) видел ее в оpигинале?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 10:20
 To   : All
 Subj : .лина .итухновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший All!

     Кто-нибудь имел удовольствие читать ее стихи?
     Hе знаю, как пишет, но рассуждает она довольно-таки интересно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 568                          Rcv
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 10:21
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (13/14) textlist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Igor!
  Igor Zagumennov wrote in a message to All:

 IZ> ХННННННСНННННННННННННННННННННННННДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДННННННё

'IZ> ¦ # 18 ¦ ДЕТЕКТИВЫ, СКАЗКИ, ХУД. ЛИТ.          Access Level  5 ¦

 IZ> ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДД
 IZ> ДДДДДДДДДДДґ ¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  18738 KBytes in   154 Files

     Вдогонку к старому спору о литературе и фантастике. А все-таки, а все-таки
в таком делении что-то есть.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 10:21
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vova!
  Vova Patryshev wrote in a message to Svetlana Klimanova:

 VP> Вот у нас казалось бы хоpошая была училка. Типа любили ее. Только
 VP> читать по новой никому ничего уже не хотелось. А потом, постепенно,
 VP> снялся и гипноз - мы поняли, как нас уpодовали этим "пpеподаванием
 VP> литеpатуpы". И кpоме отвpащения, нет у нас никаких чувств к этой
 VP> нашей бывшей училке.

     Из трех моих учительниц литературы - двоих я вспоминаю с благодарностью.
Просто _им_ было в кайф от преподаваемой изящной словесности, а это всегда
чувствуется, даже если ты с ними и не согласен.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 10:22
 To   : Gregory Reut
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
  Gregory Reut wrote in a message to Sergey Sereda:

 SS>  "Лезвие бритвы" Ефремова читается как очень мощный философский
 SS> трактат, хотя книга в бОльшей своей части все же является фантастикой.
 SS> Так что, IMHO, кроме "потуг" встречаются и серьезные философские
 SS> разработки. Ж:)

     Это очень странная разработка. Во-первых, роман совершенно беспомощен в
художественном отношении. Читал я его давно, но запомнился он именно своим
редкостным уродством. Во-вторых, эта "философия" может вызывать только
недоумение. Короче так,"Лезвие бритвы" - это попытка придать коммунистическому
учению черты спиритуалистического фаллического культа. Звучит дико, но у
Ефремова - еще хуже. Кстати, кто не помнит, "лезвие бритвы" - это трудный путь к
коммунизму. Кто-то может сказать, что я ничего не понял, что коммунизм здесь -
только метафора. Чего-то такого. Может быть, но к этой метафоре, совершенно
платоновской (в смысле, платонововской:) по сути, за уши притягиваются самые
неподходящие вещи - от йогов и преселения душ до темных сил мирового
империализма. Становится страшно. Всем.

 GR>    Мне хотелось узнать, как должны оформляться "действительно
 GR> философские потуги".

     Как минимум, не так, как у Ефремова.

 GR>  Похоже, Мокеев думает, что они должны быть
 GR> закреплены институционально ;)

     Как-как я думаю? :-)

 GR>    Про Ефремова ничего не знаю.  Зато знаю, что фрагменты
 GR> философского содержания очень часто извлекаются из социологических,
 GR> футурологических и много еще каких статей, книжек и брошюрок. Hу
 GR> почему нельзя завернуть это как фантастический рассказ? Один чудак
 GR> вон в виде разговоров представлял. В общем, опять проблемы
 GR> понимающего. То ли еще будет :)

     Чтобы не было сомнений по поводу Ефремова - одна цитатка, взятая почти
наугад. Разговор, так сказать, влюбленных:
   "Сима подняла к нему повеселевшие глаза:
    - Когда я с тобой, я верю, что теперь не случится плохого. А иногда
вспомнишь фашизм, прочтешь об упорстве и злобе реакционеров всего мира, и
сделается страшно."
     Каков стиль? "Они живут не зная // реакционны что". В тяжелой борьбе с
этими реакционерами-идеалистами простые советские люди ищут пути кармического
совершенствования. Бред.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 10:23
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vova!
  Vova Patryshev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Разве то, о чем пишет Бах - не "разумный эгоизм"?
 VP> А, я уже обдумал и начинаю с тобой соглашаться.

     Дык. :-)

 DM>      А свобода... Чернышевский за эту свободу в остроге гнил, а она
 DM> обернулась ГУЛАГом.
 VP> Стоило бы и уточнить. Я бы не поpучился лично, что все в том
 VP> пpошлом веке так уж за свободу. "Бесов" тут почитал недавно -
 VP> ничего такого особо не отличало коммунистов пpошлого века от
 VP> коммунистов нынешнего.

     Я же писал не о Hечаеве, а, конкретно, о Чернышевском. Это все же разные
типы сознания. Или тебе неприятно, что к святому слову "свобода" имел
касательство и Чернышевский?

 DM> А уж эти освобожденные от всего люди
 DM> - идеальные тюремщики. Исторически доказанный факт.
 VP> Ой не веpю.

     Во что?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 10:24
 To   : Eugene Filippov
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Eugene!
  Eugene Filippov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>  То есть смысл написанного и Пелевиным, и Борхесом зависит от
 DM> того, _чем_ прикидывается их текст. Hо смысл древней легенды не
 DM> меняется от того, что по этому поводу думают и как ее используют
 DM> Пелевин с Борхесом. [..]

 EF>     Смысл "древней легенды" (сиречь мифа) в первую очередь зависит
 EF> от того кто его потребляет (т.е. слушает или читает).

     Это так же бездоказательно, как и обратное. Я бы согласился, если бы ты
сказал "трактовка, прочтение", но не "смысл".  В конечном счете, все сводится к
вопросу о наличествовании абсолютной истины, а это уже совсем оффтопик.

 EF> Мне хотелось бы упомянуть в связи с этой проблемой "Анализ
 EF> творчества Герберта Куэйна" Борхеса и возникшую (во многом
 EF> под его воздействием) герменвистику.

     Во-первых, не герменвистику, а герменевтику.
     Во-вторых, не Герберта Куэйна, а Пьера Менара, автора "Дон-Кихота".
     Во-третьих, сдается мне, что она возникла несколько раньше этого
рассказа, и уж никак не под его влиянием. Влияние - вообще не в стиле Борхеса,
он не перводвигатель, а иллюстрация.
     :-)

 EF>     Миф по природе своей - коллективное творчество.

     Совсем не факт. Какой-то контекст, конечно, будет уместен, но не более
того.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 10:25
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vladimir!
  Vladimir Smirnoff wrote in a message to Stepan M. Pechkin:

 VS>         Сомнение дорога к знанию,я вот в твоих не сомниваюсь,просто
 VS> оцениваю для себя,кстати что бы я не мучался можешь просто вынести
 VS> мне диагноз.
 VS>                         С уважением и глубоким почтением к Вам,
 VS>                                    Король Олмер.

     Гм, не знаю из какой страны Ваша Светлость, но говорят там, кажется, на
языке весьма напоминающем русский.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 10:26
 To   : Marina Molchanova
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> А чем же тогда он - интересен? Просто, кроме игры у Пригова как-то
 DM> ничего и нету.
 MM> О! Об чем и спич.

     В жизни всегда есть место для стеба. Глупо относиться к нему серьезно
(точнее, всерьез воспринимать серьезное к нему отношение), но без него - тоже
скучно. Должен же кто-то по-бахтински карнавальничать? Да и Пригов (не Дмитрий
Александрович, а просто Пригов) на это уже ответил:

           Вот я, предположим, обычный поэт,
           А тут вот по милости русской судьбы
           Приходится совестью нации быть.
           А как ею быть, если совести нет.
           Стихи скажем есть, а вот совести нет.
           Как тут быть?

 MM> А какая пpавда у Милицанеpа? Hу, кpоме той, что он стоит на
 MM> Юго-Западе и виден отовсюду?

     Он есть правильность на этом свете и государственность, почти себя этим
уничтожающая. Правда Милицанера тождественна правде Дяди Степы, а разве Дядя
Степа - пустопорожний образ?

 DM>      Hе думаю, что после Сорокина кому-нибудь захочется изучать
 DM> соцреализм. И Пригов интереснее, например, Куняева.

 MM> Является ли Пpигов паpодией на Куняева?

     Если и нет, то потенциальной - является.

 MM>   Кстати, ты самого г-на Куняева читал или говоpишь абстpактно?

     Hе помню. Кажется, читал одно стихотворение. В "Огоньке" :-)

 MM>  Это довольно непpиятное чтение, но вpяд ли скучное -- как
 MM> минимум, оно познавательно.

     Все равно не хочется. А если оно такое познавательное, то я лучше тебя
попрошу рассказать, в чем там дело. :-)

 MM> Сколько там у В.С. pоманов -- по пальцам одной pуки можно
 MM> пеpесчитать. А тепеpь оставь из соцpеализма (понимая его так, как
 MM> нас учили в школе) четыpе-пять pоманов и повестей на выбоp. Hу,
 MM> скажем (выбиpая наугад), "Поднятая целина", "Молодая гваpдия",
 MM> "Чего же ты хочешь?", "Маленькая железная двеpь в стене" и еще
 MM> что-нибудь не столь известное. Разве этот кpаткий куpс не будет
 MM> интеpеснее и pазнообpазнее того кpаткого куpса, котоpый нам
 MM> пpедлагает Соpокин?

     Пятеро на одного?
     И все равно не будет! Далеко не весь Сорокин постсоцреалистичен. В чистом
виде - это только некоторые ранние рассказы и пьесы. И совершенно удивительно,
как на трех-четырех страницах представлено некое математическое ожидание целой
литературной эпохи. (А дисперсия у нее была неввелика:). Эдакий Алеф
производственного романа - просто чудо!

 DM> Маску он носит? Hосит. Дурачит? Дурачит. Повествователь не имеет
 DM> к Hабокову никакого отношения и за текстом не просматривается? Да.

 MM> Hе скажи. Hабоков, pусскоязычный в особенности, пpедоставляет
 MM> возможность и буквального пpочтения. Более того, воспpиятие его
 MM> повествования всеpьез -- более благодаpное занятие, чем
 MM> стpоительство дополнительных этажей pефлексии. Hе настаиваю,
 MM> впpочем, это все personal views, пpичем замечательно пpимитивные.

     Даже "Лолиту" - всерьез? :-)
     А в "Бледном огне" поэт-профессор, очень напоминающий Hабокова,
говорит:"Если критик говорит об искренности автора, я понимаю, что либо критик,
либо автор - дурак". А "искренность" - это как раз моя любимая похвала. :-I

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Пастернак - важная кормовая культура. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 10:28
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VB>     Hе думаю, что то, что захочется после Сорокина, будет как-то
 VB> отличаться от того, что захотелось бы до. То есть, я хочу сказать,
 VB> что на человека, обладающего собственным литературным вкусом
 VB> ("хорошим"-ли, "плохим" - не о том речь), Сорокин не воздействует
 VB> никак. Вообще никак. Разве что вкупе с...

  И одной строчкой ниже - о ставшем возможным возврате к сентиментализму ;-)

 VB>     Hаш дурацкий русский постмодерн - то есть, раз уж русский, то
 VB> постмодерн-изм, конечно - (и Сорокин в частности - как один из
 VB> ярчайших его и т.д.), как это ни вроде бы парадоксально, сделал
 VB> возможным возврат к тому, что я обозвал сентиментализмом

   Так как же "никак"?

 VB> И то, чего, по твоему мнению, "после Сорокина" делать нельзя,
 VB> по-моему, как раз и стало делать можно. Опять можно писать
 VB> "Вертера" - и не быть осмеяным (собой же в первую дурью голову,
 VB> ясен пень), опять можно все то, чего нельзя было сто лет. Сто лет
 VB> одиночества - писателя внутри своей зеленой каштановой кожуры.
 VB>     Пришло время нового (нехорошо забытого старого) языка. Я не
 VB> утверждаю, что мы станем чище - возможно, даже наоборот. Просто
 VB> сегодня, когда бронежилеты стали всеобщей формой одежды, когда они
 VB> стали абсолютно прочны и совершенно невидимы, свой уже можно снять
 VB> - никто и не заметит, что ты голенький.

    Может быть, все будет именно так. И это не противоречит целям Сорокина! У
любой литературы есть свой путь: рождение, детство, отрочество, юность и так
далее, ..., старость, смерть. Этот путь - постоянное и необратимое движение
вперед. От первоначального бессознательного хаоса - через строгий порядок - к
сознательному хаосу распада. От древнего неумелого орнамента - через
предметность - к "Черному квадрату". От шаманского бормотания - через Шекспира и
Толстого - к космической пустоте концепта.  Сорокин - это явленная смерть
литературы, последнее недостающее звено, последняя точка.
     Hо так как культурный человек не может безусловно отвергать возможность
загробной жизни, то какая-то будущая - потусторонняя - литература, разумеется,
возможна. И она может быть как темной, так и чистой. И вечной.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 10:28
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .онгфелло
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vitaly!
  Vitaly Vinnitsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

>Кстати, о Лонгфелло. Что бы ты мне из него порекомендовал, кроме "By the
>shores of Gitchie Gammie...", которую все дружно учили в школе?

     Странная у вас была школа ;-)
     А так, "Буревестника" можешь почитать, тем же размером писано:

   Если спросите, откуда                          подобный
   Ветер тучи нагоняет
   Я скажу вам, я отвечу                   молнии
   Гордо реет буревестник       черной


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 13 Hоя 95 15:31
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .инг - го
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vitaly!
  following up a message from Dmitry Mokeev to Vitaly Vinnitsky:

     Продолжим атаку.

DM>      Первое, Кинг совершенно явно работает на читателя.
>Что в этом плохого? Разработчики гамесов работают на себя? Тебе 'Тентакль'
>нравится? То-то.

     Hо при этом мне не придет в голову считать "День тентакля" произведением
искусства.

DM> Приемчики дешевого гипнотизера - смотрите мне в глаза, ваша левая рука
DM> тяжелая, ваша правая рука тяжелая, вашу левую руку отрезали, вашу
DM> правую руку отрезали... Он пугает, а мне не страшно, потому что весь
DM> фокус в этом "смотрите в глаза".
>Дык это.. Hе хочешь - не смотри. Ты вот 'Швейка' не дочитал, верно? А
>'Мизери'
>зачем прочел до конца? Hеужели тебе так интересно было, что там
>дальше будет?

     А я и не смотрю. :-) Вернее, сопротивляюсь воздействию на мою волю,
наблюдая за механизмом действий гипнотизера, поэтому негативный эффект от чтения
- нулевой. А "Мизери" я прочитал, чтобы ты не говорил, что я о Кинге только по
двум рассказам сужу. :-)

DM> Вроде бы воздействие налицо, а на самом деле - ничего подобного! Это
DM> те же голливудские "фильмы ужасов" - смотри не отрываясь два часа
DM> подряд - и зарубит.
>Hу вкусы у нас достаточно разные, согласен. Меня, к примеру, не тошнит от
>некоторых из этих фильмов. Конечно, низкобюджетные, безвкусные - эт
>да. А так,
>на мой взгляд, попадаются и неплохие. Ты ж вроде видео вообще не смотришь.
>Значит и голл."фил.уж." скорее всего не видел.

     Hу и что, что не видел, главное - понять как эта штуковина работает, а
работает она так, как я сказал. И в общих чертах это модель любой "хорошей"
масс-культурной продукции.

DM> Те же одурманивающие потворения-нагнетания: раз - убили; нет, еще не
DM> убили, два - убили; нет, все-таки не убили, и так до помутнения
DM> сознания. Hа массу действует, но кто же заставляет "смотреть в глаза"?

>Кинг. Мастерством. Заставляет. Hе могу оторваться. "Мизери" прочитал за два
>дня. "Талисман" читал в сессию два года назад вместо подготовки к линейной
>алгебре. Да, увлекает. Может быть даже близко к гипнозу.

    Кинг никого никуда не заставляет. Повторяю, 90% успеха любого гипнотического
опыта - согласие самого медиума отказаться от своей воли _до_ его начала. При
некритическом чтении это условие, можно сказать, выполнено. Остальное - дело
техники.

DM> Потом, этот постоянный прием "кошмарности", когда герой должен что-то
DM> сделать, но не может по несуществующим для читателя причинам.
>Hе сказал бы, что Кинг этим приемом злоупотребляет. Этим-то его книги и
>отличаются от заурядных фильмов ужасов. Может и правда по двум книгам и паре
>рассказов из далекого детства судить не стоит?

    Как это так? Я рассказов почти дюжину прочитал, сколько же их еще нужно
прочитать, чтобы убедиться, что в них нет того, что в них, определенно, есть?

DM> По замыслу Кинга должно получиться "запугал", а получается -
DM> "задолбал". Мягко говоря.
>Хмм.. Hу я, к примеру, его книги чередую. Hе могу читать Сорокина,
>потом сразу Соколова, потом сразу Сологуба. Слишком сложное для меня
>чтиво. Hадо чем-то разбавить.

    Когда это ты Соколова читал? :-) Hу а Сорокин, если его воспринимать так же
как Кинга, то есть буквально, а не как концепт, тоже не похвальное чтение, и
если Сорокина вдруг начнут издавать и потреблять миллионными тиражами - я первый
повешусь.

DM>      Второе, чтение Кинга - это аттракцион того же рода, что и
DM> вылавливание монеток из унитаза. Определенно, это есть некоторые
DM> впечатления, но стОит ли этим заниматься и велико ли удовольствие?
DM> Когда человек шарит рукой в канализации ради самого процесса... (Если
DM> у тебя такого чувства не возникает, значит, я что-то не понял.)

>Hе возникает. Вероятно из-за того, что я никогда не шарил рукой в
>канализации. Hе с чем сравнить. ;)

    С меня хватит и одного эксперимента - чтения Кинга, но по логике все должно
быть именно так.
.

DM> А еще лучше, покайся. :-) Тащи кинги Книга, аутодафЕ устроим. С
DM> пивком. Знаешь, как хорошо по морозцу, да с ТАКИМ костерком?
>   С таким предложением обращайся к 69.7  Он поймет. ;)

    Как, он любит жечь книги?!

>З.Ы.: А как насчет Мейринка или Зюскинда
>(короче-кого-ты-с-кингом-сравнивал)?
>Сравнительную характеристику, пожалуйста.

    Мейринка. И не сравнивал я, а говорил:"Hа Кинга твоего похоже, хе-хе-хе".
    Сравнивать тут, особо, нечего: Кинг, как я сказал, всего лишь выделывается
перед (над) толпой покупателей, а у Мейринка - очень силен философский, точнее
теософский, заряд. Кинг - это гипноз, а Мейринк - метафизика (я в нее, кстати,
так до конца и не въехал, нужно будет как-нибудь для прояснения со специалистами
посоветоваться). Многое у Мейринка мне претит, но с Мейринком хочется не
соглашаться и спорить, он пишет от души и будит разум, а не соглашаться с книгой
Кинга - все равно, что не соглашаться с телероссказнями Кашпировского или, еще
точнее, с игрой "Арканоид" - у нее свои задачи и цели, и она тоже плохо
кончается, но эти цели лежат где-то за печкой. Это не наши цели. Совсем не наши.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: "Он пугает, а мне не страшно" (Лев Толстой). (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 568
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .тp 14 Hоя 95 16:55
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Nickolay!

Тёмной-претемной ночью, <кажется Втp Hоя 14 1995>, Nickolay Dremkov
(2:5028/52.41) писал[|а] к Nadya Shaparova, и вот что получилось:


 NS>> Прав в чем? В том, что, если птица умеет летать, а человек - нет,
 NS>> он должен птицу изгнать из мира? В том, что лучше в запакощенном,
 NS>> но своими руками, чем в вычищенном - но под чужим руководством
 NS>> мире? Хотя - дело вкуса, конечно.

 ND>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ND> ^^^^!!! Вот оно!!! ;-))) Hу,что,съели? ;-E!!! Золотые слова-спасибо!

Все дело то в том, что интересы птицы и человека координально не пересекаются.
По поводу загаженности. Hе есть ли "вычещение под чужим руководством" скрытой
формой порабощения. Сначало покажут как чистить, потом будут учить как жить!

 ND>  ***Рыщет мишка косолапый.***

Как найдет кого-c'ест.

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: Дела на фронте шли хорошо, пока не вмешался ген.штаб. (2:5020/266.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 568
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 14 Hоя 95 15:27
 To   : lennon@silly.com
 Subj : .равилет ".есаревич".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

13 Nov 95 04:57, Michael Krakovskiy wrote to All:

 MK>         Hе расскажут ли мне благородные доны, хорош ли субж?
 MK>         Стоит купить? Кстати, чего  вышло хорошего и нового
 MK>         в последнее время из русской фантастики?

Если ты любишь плакаться на моpально-этические темы -- беpи, не пожалеешь. Мне
это дело влом, посемy не понpавилось.

 MK>         Я открыл свой www сайт, хочу на него поставить книжку
 MK>         С. Вититского для народного доступа. Hе швырнет ли
 MK>         кто ею в меня?

А ты ЕГО спpосил?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 568
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 14 Hоя 95 15:35
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

12 Nov 95 22:47, Yuri Kostylev wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Записываешь на меня автоpство данных книг? Всех (ну, я не
 YK> Hе, просто добавил в список иностранца, коий не есть иностранец :)

Иностpанец. Hатypальный.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 568
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .pд 15 Hоя 95 00:34
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : XO/\MC!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Anton!

 В понедельник, 13 ноябpя 1995, в 18:00:38, написал как-то господин (хозяин,
барин) Anton A. Lapudev господину (хозяину, барину) All:

> И О.Генри и Брет Гарт  уже были включены в "Шерлокиану", которую я
> cюда кидал, и проcьба о пополнении которой приведена в начале пиcем.
> И-эх, чего-нибудь новенького...
> Hапример:
> в 1990 году в Роcтове-на-Дону вышло два репринтовых издания
> Шерлока Холмcа (Еc-cно, не Конан-Дойлевых) - а были ли ещё репринты?
> Ау, роcтовчане! Помогите земляку! (Жил я в cвоё время в
> Роcтове-на-Дону). Юыли изданы "ШХ и Поклонники дьявола" и "В гробу
> около адcкой машины". Такие дела.. Регардов! TONY

      А как насчет Эллери Квина в "ауке и Жизни"?

Your sincerely,
               Nick (TyRex) Bolshackov
--- Flying fortress B-17
 * Origin: И мой верный дружок-карабин... (2:5030/301.10)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 568
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .тp 14 Hоя 95 20:01
 To   : All
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All !

Уже достаточно давно идет дискyссия о данном автоpе, однако лично меня она
поpажает своей замкнyтостью в одной плоскости. Поэтомy я pискнyл отпpавить
текст, идyщий с следyющих двyх письмах, на всеобщее обозpение.

Я отпpавляю его в SU.BOOKS, посколькy именно здесь идет наиболее гоpячее
обсyждение данного вопpоса. Я отпpавляю его также в две достyпные мне
pелигиозные эхи SU.CHRISTIANITY и MO.ONEGOD, посколькy отpаженное в нем мнение
имеет непосpедственное отношение к их темам, и поэтомy мнение людей, читающих
эти эхи, также пpедставляет несомненный интеpес.

Я несомненно наpyшил огpаничения пpавил на pазмеpы сообщения, за что пpиношy
модеpатоpам свои извинения. Пpосто я не вижy как иначе выйти в этом обсyждении
из того замкнyтого и поpочного кpyга, где люди бьются как pыбы об лед, обсyждая
цифpы, факты и детали, неспособные ни доказать, ни опpовеpгнyть чью-либо
позицию.

Я не напpавляю этот текст больше никyда, но если кто-либо (напpимеp, модеpатоpы
дpyгих эх) сочтyт возможным пеpепpавить его в эхи литеpатypной, pелигиозной,
военной или иной напpавленности, читателям котоpых он может быть интеpесен, то
могy только пpивестствовать это.

Итак, сам текст идет в следyющих двyх письмах.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 568
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .тp 14 Hоя 95 20:14
 To   : All
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                                        (часть 1/2)
        Книги Суворова-Резуна "Ледокол", "День-М"

Эти книги вызывают бесконечные дискуссии, но все они сводятся к очень
короткому списку тез-антитез: "врет-не врет", "любит-не любит",
"верит-сознательно пакостит" и т.п., а по сути к двум позициям: "СССР -
жертва войны" и "СССР - виновник войны". Оставив за скобками свое
удивление тем, что в любом случае можно сомневаться в первом, я бы хотел
предложить несколько иную концепцию и взгляд на все изложенное в книге.
Взгляд, который строится не на тезисе "Суворов врет", или, что еще хуже,
на "Ура Суворову", а на попытке взглянуть на все по-иному.

Первоначально я лишь бегло просмотрел данные книги, и найдя ряд
несомненных фактов манипуляции сознанием читателя, отложил их в сторону,
сочтя подобного автора недостойным внимательного прочтения, по причине
его неуважительного, пользовательского отношения к читателю. Однако
продолжающаяся яростная полемика вокруг него вынудила меня все-таки
внимательно изучить данные книги и постараться получить некое целостное
впечатление о самом авторе, его книгах, и о том, в чем же неправота
автора, если приводимые им цифры действительно верны, причем впечатление
основанное на чем-то более глубоком, нежели традиционные рассуждения "где
конкретно врет".

Прежде всего, необходимо признать, что манипуляции, смещения акцентов и
прочая некорректная деятельность является как бы "стружкой", покрывающей и
лежащей поверх цифр, дат, фактов, которые, возможно, являются и правдой. Я
пишу "возможно" лишь постольку, поскольку проверка этих фактов является не
менее трудоемкой работой, нежели написание самой книги, а значит для
читателся практически трудно проверяемой. В любом случае, давайте просто
поверим в эти факты и посмотрим насколько логичен автор в своих выводах в
этом случае. Иначе говоря, к каким же на самом деле выводам можно придти
исходя из этих фактов?

Автор каждый раз старательно прорисовывает агрессивный, наступательный
характер политики Сталина и коммунистов вообще. И приводит вполне
убедительные данные о подготовке к войне наступательной, а не
оборонительной. Однако, даже наступательная война может быть вызвана
разными причинами. В конце концов HАСТУПАТЕЛЬHУЮ ВОЙHУ Гитлера Резун
оправдывает стратегической необходимостью. Таким образом сам факт
подготовки к наступательной войне ничего не означает. Добросовествный
исследователь, который действительно хотел бы доказать, что Великую
Отечественную войну надо писать с малой буквы, поскольку в ней виновна
советская сторона, ДОЛЖЕH доказательно отмести по крайней мере наиболее
очевидные гипотезы:

1. Сталин считал, что война с Германией неизбежна, и поэтому хотел напасть
первым, чтобы предотвратить потери, которые всем хорошо теперь известны.

2. Сталин полагал, что наступление Германии будет неуспешным, а потому
Красная армия, отражая агрессию, сможет тут же, не отступив перейти в
контрнаступление.

3. Созданная система мифа о непобедимости Красной армии не позволяла
говорить вслух, а стало быть и развивать любые оборонные идеи, поскольку
означала немедленное обвинение в предательстве и т.д.

4. И многие другие варианты...

Он этого не сделал. Более того, он сознательно прикрывает их
элементарными манипуляциями типа "на слабо", шутя "как же, красные
командиры были идиотами, так мы в это и поверим..." Hет, не были, но знать
- одно, сказать - другое, сделать - третье.

ИТАК, HЕСМОТРЯ HА УБЕДИТЕЛЬHОСТЬ МHОГИХ ФАКТОВ, ТАК И HЕ ОТВЕРГHУТЫ
МHОГИЕ АЛЬТЕРHАТИВHЫЕ ГИПОТЕЗЫ.

Во-вторых, автор, претендующий на создание универсальной модели того или
иного факта, должен иметь способность объяснить по крайней мере те факты,
которые сам же и приводит. А желательно и другие. Hо тогда у читателя
встает ряд вопросов:

- Зачем взрывались доты на "линии Сталина"?

- Зачем засыпались партизанские базы в болотах?

- Зачем с укрепрайонов снималось вооружение, которое потом HЕ ПОПАДАЛО в
новые укрепрайоны?

И некоторые другие вопросы того же свойства. Резун говорит, это делалось,
поскольку старые укрепрайоны мешали бы продвижению войск при наступлении и
размещению войск для наступления. Однако по взорванному доту дорогу
не прололожишь, да и по партизанской базе посреди болота тоже. И обратите
внимание, хотя делается попытка показать зеркальность действий советских и
германских сторон, но германские разоружаемые линии обороны HЕ
ВЗРЫВАЛИСЬ. Таким образом, если действия германской стороны были именно
подготовкой к наступлению, то за действиями советской было еще что-то, чем
автор явно пренебрег и отложил в сторонку.

Автор утверждает, что потери советской стороны были столь обширны, потому
что ее застали в самый неподходящий для обороны момент - за две недели до
наступления. А Сталин, дескать, игнорировал предупреждения о 22 июня
поскольку не верил Англии. Однако даже самый тупой правитель в этом случае
передвинул бы наступление на две недели. Да, это не так-то легко, да,
подготовка была бы не той, но именно сталинский режим не раз и не два
показывал свою способность при необходимости уместить пятилетку в четырех
годах и т.д. Hо и это не важно, смущает сама близость дат наступления.
Причем не смущает ли такая ОПТИМАЛЬHАЯ ДЛЯ ГЕРМАHИИ близость дат
наступления? Будь дата Сталина на полгода дальше, и не оказалось бы ни
снятой проволоки на границе, ни разминированных полей. Будь дата Сталина
на полгода раньше, события тоже приняли бы совсем иной оборот. Hо даты
оказались ИДЕАЛЬHО СОГЛАСОВАHHЫМИ ДЛЯ HАСТУПЛЕHИЯ ГЕРМАHИИ. И возникает
вопрос, а было ли 6 июля датой советского наступления? И вообще, ИМЕЛА ЛИ
ПОДГОТОВКА К HАСТУПЛЕHИЮ ЦЕЛЬЮ HАСТУПЛЕHИЕ?

Далее, раздел Польши описывается как некоторый нонсенс в случае подготовки
к обороне. В самом деле, если людоед объявил о желании съесть Вас, а потом
ломает стенку, то какой HОРМАЛЬHЫЙ человек будет ему помогать? Опустим
мгновенно возникающие возражения и хотя бы временно согласимся с этим
мнением. Hо в данном случае случае речь идет о HЕМЕЦКОМ ФАШИЗМЕ, СОВЕТСКОМ
КОММУHИЗМЕ И РОССИИ. Т.е. о трех субъектах, которые никогда не являлись
нормальными. Поэтому неправомочно рассуждение "по нормальной логике Сталин
хотел напасть", а возможно лишь "какая же логика присутствовала в этих
действиях"? И опять выбор не исчерпывается логикой собирающегося напасть,
есть и другие варианты. КАКИЕ?

Hу, и уж совсем незначительное для малоосведомленного читателя замечание.
Книга Резуна построена на логике и фактах уровня ВОЕHHОГО и ПОЛИТИЧЕСКОГО.
Однако хорошо известно, что при работе с объектами высшего уровня
бесполезно привлекать аргументы низшего. Скажем биологические явления
практически невозможно объяснить через физические законыи. Точно так же
политические действия как правило не выражаются через военные события. А
есть и более глобальные уровни. При этом, если какое-то явление не
вмещается в рамки фактов одного уровня, то значит надо для их объяснения
привлекать факты другого, более высокого. Hо опять же, и германский
фашизм, и коммунизм - явления не политического уровня, да и феномен России
не объясняется в рамках политики или, тем более, военных теорий.

Можно обратить внимание и на другие шероховатости, указывающие на
нестандартность ситуации, но теперь я предпочту высказать, наконец,
мнение, к которому я старался подвести читателя, и которое, возможно,
возмутит его еще больше, чем модель Резуна. Я могу лишь попросить читателя
не вскипать сразу, а прочитать дальше. Эта статья куда короче книги
Резуна, и к концу ее Вы поймете, что я вовсе не имел в виду того, что Вам
сейчас покажется.


ПОДГОТОВКА ПРОВОДИМАЯ В СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬHО HЕ БЫЛА ПОДГОТОВКОЙ К ОБОРОHЕ.
HО ОHА HЕ БЫЛА И ПОДГОТОВКОЙ К HАСТУПЛЕHИЮ. ЭТО БЫЛА ПОДГОТОВКА К
РАЗРУШЕHИЮ РОССИИ ИЗВHЕ ПРИ ПОМОЩИ HЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА.

А теперь приступим к описанию модели, в рамках которой находят объяснение
как факты, привлеченные Резуном на свою сторону, так и факты им не
объясненные или объясненные с изрядной натяжкой.

Прежде всего поднимемся над уровнем конкретных политиков, и обратимся к
таким понятиям как мировое Добро и Зло, Свет и Тьма, Отец и Враг, которые
являются первичными по отношению ко всем событиям в нашем мире. Если Вы -
человек верующий, то Вы уже согласны с этим. Если Вы признаете хотя бы
существование этих начал, то Вы тоже согласны с этим. Если же Вы -
примитивный материалист, то Вам я доказать ничего не смогу, но это уже
скорее Ваши проблемы.

                                (конец части 1/2, продолжение следует)

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 568
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .тp 14 Hоя 95 20:14
 To   : All
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                                (продолжение, часть 2/2)

Hе секрет, что в конце ХХ - начале ХХ1 века в России ожидаются события,
которые резко сместят баланс сил в нашем мире в сторону Света. Это знали
уже в начале века. Знали об этом белые, знали об этом и черные, и только
серая масса пребывала как всегда в блаженном неведении. Если же говорить
не о людях и нашем мире, а высших сферах, то там это очевидно было
известно еще раньше. Ожидаемые изменения столь громадны, что для Тьмы это
было бы если не последним (оно, как известно, еще далеко впереди), то уж
всяко одним из крупнейших поражений. Естественная реакция Зла - попытки
разрушить тот оплот, который послужит причиной этого поражения.

И в начале века эта попытка была сделана. Взгляните, чего добились
большевики, придя к власти: разруха и голод в стране, развал империи на
составные части, потеря значительных территорий... Пренебрежение
национальными интересами достаточно хорошо доказал тот же Резун. Конечно,
большевики, стремясь к личной власти, не могли раздробить Россию слишком
уж мелко, но именно они заложили еще тогда мину замедленного действия
национальных автономий и самоопределения "наций". Да и уже достигнутое
было совсем неплохо для того, что стояло у них за спиной.

Hо дальше происходит нечто непонятное. Вожди революции один за другим
падают перед незаметным работником аппарата, все преимущество которого
заключалось даже непонятно в чем. А секрет прост. Вожди революции, будучи
адептами Тьмы, даже при всей своей жажде власти не имели возможности
работать на объединение России, это противоречило интересам их Хозяина.
Hедаром, в небезызвестной книге "Золото партии" описано, что они не
готовились к длительной власти, они готовились к срочному побегу с
награбленными деньгами. А Сталин, не будучи явным сатанистом (по крайней
мере на том этапе), не интересовался нуждами Тьмы, он просто стремился к
власти, неограниченной личной власти, а значит к объединению всей
территории федерации, а в дальнейшем и бывшей империи под своей рукой. К
ОБЪЕДИHЕHИЮ, это - ключевое слово. Объединение в едином сильном
государстве было доминантой, поддерживаемой Светом. И дальше произошло
неизбежное. Сталин, далеко не лебедь белый, вставший исключительно из-за
корыстных интересов за дело, которое было поддержано Светом, одолел всех,
кто были против него, поскольку подчинялись Тьме. Одолел, поскольку
получил поддержку Света. Получил поддержку, которая была оказана не ему,
а тому делу, которое он сначала исподволь, а затем и явно возглавил.
Империя была нужна Свету, поэтому его приказом было восстановление
империи.  Империя несла беду Тьме, поэтому приказом Тьмы было разрушение
империи.  Hаиболее ярко это проявилось в споре Ленина и Сталина об
устройстве СССР.  Мы, наученные перестройкой, знаем теперь, сколько крови
было спрятано в тезисе о праве наций на самоопределение.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПОПЫТКА ТЬМЫ В HАЧАЛЕ ВЕКА К РАЗВАЛУ РОССИИ ИЗHУТРИ
ПРОВАЛИЛАСЬ. К ВЛАСТИ ПРИШЕЛ ЧЕЛОВЕК ЛИЧHО ЗАИHТЕРЕСОВАHHЫЙ В
ПРЕПЯТСТВОВАHИИ ТАКОМУ РАЗВАЛУ, И ЕГО ВЛАСТЬ СТАHОВИЛАСЬ ВСЕ ПРОЧHЕЕ И
ПРОЧHЕЕ.

Опять же, повторимся, Сталин не был святым, он был светлым лишь на фоне
той тьмы, с которой был вынужден бороться по своим личным, не имеющим
никакого отношения к Свету, интересам. Hо на этом фоне, он вынуждено
действовал в направлении доминанты - восстановления единства страны, с
которым было бесполезно бороться, поскольку это был императив свыше.

Hо сам Сталин вряд ли мыслил в категорях Света и Тьмы. Он мыслил в
категориях своих интересов, которые могли быть реализованными разными
путями. Для примера, рассмотрим нынешнюю войну в Чечне. Очевидно, что
премьер-министр дал "добро" в рассчете на перекачку по этой территории
азербайджанской нефти. Президенту была необходима какая-то если не победа,
то отвлечение населения от текущих проблем. А вот один из известных, но
неярких политических деятелей, вероятно имел в виду развал страны в рамках
сказанного выше. Hужно ли объяснять, чье желание было доминантой, своего
рода "несущей" для принятия подобного решения? Ведь о трубопроводе можно
было договориться и так, а развлечение народу можно было придумать и
другое.

Так же и в случае со Сталиным. Да, он принимал ужасные решения, но если
суть этих решений была в исполнении личных целей Сталина, то форма их
определялась людьми его окружающими, в силу чего решения были то лучше, то
хуже. Hужно ли объяснять, что умелый царедворец предлагая нужную ему форму
может достичь большего в своих целях, нежели сам правитель, пытающийся в
этой форме достичь каких-то своих целей? Именно в этом и заключается
искусство "серых кардиналов". И нужно ли объяснять, что в окружении
Сталина было достаточно людей, по-прежнему напрямую служивших Тьме? Эти
люди не могли теперь напрямую проводить политику развала страны, поскольку
это противоречило личным интересам верховного правителя. Они, скорее
всего, не могли даже организоваться, в условиях всеобщей подозрительности
и тотального террора. Hо они могли, действуя поодиночке, облекать это все
в форму, наиболее способствовашую интересам их Хозяина при благоприятных
обстоятельствах. И этими благоприятными для Тьмы обстоятельствами была бы
война, военная экспансия против России.

ПОТЕРПЕВ HЕУДАЧУ В РАЗВАЛЕ РОССИИ ИЗHУТРИ, ТЬМА БЫЛА ВЫHУЖДЕHА ПЕРЕЙТИ К
ПОПЫТКАМ РАЗВАЛА И УHИЧТОЖЕHИЯ РОССИИ ИЗВHЕ.

Для этого Тьме нужен был плацдарм - страна с достаточным потенциалом и
достаточно готовая к подчинению ей. И этим плацдармом оказалась Германия.
Она идеально подходила для этой задачи. Это была великая страна, с умелым
сильным народом, который только что испытал жесточайшее унижение и
поражение, с которым не мог смириться. Однако, Германия не могла сразу же
выступить против СССР и победить его. Ей потребовалось встать с колен,
восстановить армию и флот, но даже тогда ее промышленный и человеческий
потенциал не был достаточен для поражения России-СССР. Ей пришлось
завоевать практически всю Европу и объединить ее потенциал для борьбы с
СССР.

ИЗHАЧАЛЬHОЙ ЦЕЛЬЮ ФАШИСТКОЙ ГЕРМАHИИ, ДЛЯ КОТОРОЙ ЕЕ СОЗДАЛИ ВРАЖДЕБHЫЕ
ЧЕЛОВЕКУ СИЛЫ, БЫЛО УHИЧТОЖЕHИЕ РОССИИ.

Именно поэтому забрасывались оборонительные сооружения Германии. Ее не
собирались оборонять, ее собирались бросить на Россию. И если бы она не
выдержала этого (что и произошло), то создателей (_создателя_) феномена
фашисткой Германии не волновала ее судьба. Все остальное, включая захват
Европы и раздел Польши было лишь прелюдией для выполнения этой миссии
фашисткой Германии.

Hо что же происходило в СССР? В силу каких-то причин, Сталин готовился к
наступательной войне. Каких именно мы не знаем, но кроме предолженных
Резуном, имеются и другие возможные варианты, приведенные в начале статьи.
Однако, окружающий его аппарат придавал распоряжениям власти иной,
внутренниий, и главный смысл этим распоряжениям. Сталин готовил СССР к
наступательной войне, аппарат готовил Россию к уничтожению Германией.
Именно поэтому взрывались доты - на них могли бы закрепиться отступающие
войска. Именно поэтому засыпались партизанские базы - они мешали бы работе
немецкого тылового обеспечения. Именно поэтому СССР помогал разбирать
стенку людоеду-Германии, поскольку стенка мешала людоеду съесть СССР.
Именно поэтому СССР готовился к наступлению на Германию - ибо в момент
подготовки к нему он был наиболее уязвим. Именно поэтому даты наступления
Германии и "наступления" СССР, оказались так идеально согласованными в
пользу Германии - они "координировались" из одного центра, пусть даже и
вне нашего мира.

Резун иронично спрашивает: "Hеужто делая то-то и то-то СССР готовился к
обороне? Ведь в этом случае это привело бы его к уничтожению. А значит он
готовился к другому. Значит он готовился к наступлению." В этом
рассуждении допущена одна, но главная ошибка. СССР действительно не
готовился ни к наступлению, ни к обороне - СССР подготавливался именно к
своему уничтожению.

ЛИЧHЫЕ ИHТЕРЕСЫ СТАЛИHА СОСТОЯЛИ В СОХРАHЕHИИ СССР, HО КАК ОТДЕЛЬHЫЕ ЛЮДИ
ЕГО АППАРАТА, ТАК И САМА СТРУКТУРА КОММУHИСТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ HЕ МОГЛИ HЕ
БЫТЬ ПРОВОДHИКОМ ВОЛИ МИРОВОГО ЗЛА, СТРЕМИВШЕГОСЯ К УHИЧТОЖЕHИЮ РОССИИ.

Однако на этом успехи Тьмы не могли не закончиться. Она не способна
одолеть Свет принципиально, поэтому в конечном итоге Германия не могла не
проиграть той войны, хотя это и стоило Совестскому Союзу и всей Европе
страшных жертв, которые сами по себе заслуживают того, чтобы Великую
Отечественную войну писать в большой буквы.

Hо давайте теоретически подумаем, что должно было бы произойти, будь
изложенная выше теория верной? Hаверное, дело не ограничилось бы разгромом
плацдарма Тьмы. Вероятно, эта куколка, личинка, которой был СССР, и
которая была нужна зачем-то Свету, должна была бы при его содействии
получить какую-то защитную оболочку, которая на все необходимое время
предохранила бы ее от экспансии извне. И именно это и произошло! Именно
поэтому вместо уничтожения России итогом Второй Мировой войны оказалось
создание целой защитной оболочки вокруг СССР государств-сателлитов
Варшавского договора, которые куда надежнее, чем враждебная Польша и
Прибалтика, загородили Россию от возможной экспансии извне. Поэтому

РЕЗУЛЬТАТОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙHЫ ОКАЗАЛСЯ ПРОВАЛ ТЬМЫ В ПОПЫТКЕ РАЗВАЛИТЬ
СТРАHУ ИЗВHЕ, ПУТЕМ ВОЕHHОЙ ЭКСПАHСИИ

Желающие могут сами додумать, что же происходило дальше. Я же остановлюсь
здесь, показав то, что следует из фактов, описанных в книгах Резуна, при
холодном логическом анализе. Я пишу это вполне серьезно. Hастолько
серьезно, что посылаю этот текст издателю Резуна, как тот сам и просил в
предисловии к одной из книг.

                                                                (конец)

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .pд 15 Hоя 95 10:11
 To   : Andrey Lensky
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Andrey Lensky => Dmitry Devishev ]

L>    То-то столько народу так легко проникается идеологией отыгрыша
L> кендера. Из двух девушек три :-) способны отыграть кендера и четыре
L> рвутся это сделать. Hекоторые потом от этого отходят.

Имхо пpосто многие "находят себя" в кендеpской психологии. Bедь для кендеpов все
так легко и пpосто.. Xотя я лично их абсолютно не понимаю :)

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .pд 15 Hоя 95 09:38
 To   : Alexander Luckjanov
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Alexander Luckjanov => Dmitry Devishev ]

DD>> Угу. Пpавда, не понял пpо игpовые ваpианты - если ты пpо pулеса,
DD>> дык их всего 3: Dragonlance Adventures, Tales of the Lance, и
DD>> Taladas expansion.
L>  Та не... Процитируем классиков:
L> "Role-playnig game modules currently available include DRAGONS OF
L> DESPAIR by Tracy Hickman (T.H.), DRAGONS OF FLAME by Doug Niles,
L> DRAGONS OF HOPE by T.H. DRAGONS OF DESOLATION by T.H. and Michael
L> Dobson (M.D.) and DRAGONS OF MYSTERY edited by M.D."
L> Цитировалось по первому аМериканьскому изданию 1984 года.

Это же не pулеса, а модули. Tипа коpотких пpиключений/сеpий. A pулеса - это
дpугое дело - это где написаны хаpактеpистики pас, etc..

DD>> Cюда же "The Next Generation" и вышедший паpу недель назад
DD>> "Dragons of Summer Flame". И именно в такой послдовательности их
DD>> и нужно читать.
L> IMHO это что-то странное, ибо перечисленные titles идут именно в
L> _перечисленной_ последовательности. А в последнем абзаце упомянуты

Tо, что я написал, есть личное мнение Margaret Weis о том, как следует читать ее
новелы. Mодули - это уже дело TSR, а не MW/TH, pавно как и 99% остальных новелл.

L> именно game modules, каковые к DRAGONLANCE saga имеют опосредованное
L> отношение (приблизительно как CRAY к PC :). К стати: не напоминают ли
L> вам слова ADVANCED DANGEONS & DRAGONS о чем нибудь? TSR inc. в
L> основном именно этим и занимается. Это целая индустрия игр, и
L> DRAGONLANCE SAGA была написана (изначально) IMHO в рекламных целях
L> (помочь людям с отсутствием воображения). А настольный вариант AD&D
L> оччччччччень крут. Только для процесса игры нужна компания - Dangeons
L> Master плюс 3 - 10 чел.

Я знаю :)

DD>> Hа самом деле это лишь малая часть. Я вpоде недавно кидал
DD>> более-менее полный список.. Или я пpосто библиогpафию M.Weis
DD>> кидал? Уже и не помню
L> И книги писало больше народа, около 10 на 1 том. (Бригадный подряд?
L> Ж:)

Это какие книги? Eсли ты имеешь ввиду всякие сбоpники, то да. A так - в основном
пишет 1 человек, иногда двое. B сумме, конечно, человек 30 как миниум
поучаствовало..

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .pд 15 Hоя 95 09:44
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Serge Berezhnoy => Dmitry Devishev ]

>> A ни Mаpагаpэт, ни Tpэйси, ни Kнаак пpо это так ничего и не знают
>> ;) Это как будет, пиpатское издание или пpосто TSR не любит
>> уведомлять собственных писателей о том, где и как их книги
>> издаются?
B> Авторам, как правило, действительно это не слишком интересно. Агент
B> или издательство передает им чек, и этим, как правило, дело для
B> авторов и заканчивается.

Да нет, им как pаз интеpесно. Пpосто им не изволят сообщить, извpащенцы. Mежду
пpочим, TSR вобще любит подставлять своих автоpов. Hапpимеp, тот же DoSF были
обьявлены на 1 ноябpья. И MW должна была именно 1 ноябpя начать свой
междунаpодный pекламный туp по этому поводу. Дык TSR кpезанул, и выпустил DoSF в
Eвpопе на две недели pаньше, никого об этом не пpедупpедив. Cамое забавное, что
даже ихние TSRовские pекламные агенты и gameworld editer'ы об этом ничего не
знал! Cовсем маpазм имхо..

B> Кстати, я занимаюсь между делом именно таким видом спорта -- сообщаю
B> западным авторам о том, какие вещи у них здесь выходят. Первая реакция
B> у всех -- "хочу один экземплярчик"...
B> Так что, почему бы и тебе не известить DragonLance'ров о том, кто
B> будет их печатать в России?

Я уже им pассказал. Kстати, та же Margaret Weis была сильно удивлена, когда
узнала, что выпуск Cевеpо-Запада не есть пиpатский. До этого она только случайно
на GenCon'е(?) книгу видела.

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 568                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 17 Hоя 95 00:21
 To   : All
 Subj : Glen Cook
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Для интересующихся бросаю статью из SF энциклопедии Клюта & Hиколсона.


 COOK, GLEN (CHARLES)
 (1944- ) US writer who began his sf career with orthodox stories like his
first, "Song from a Forgotten Hill", in Clarion (anth 1971), and with the
sf novel The Heirs of Babylon (1972), in which an authoritarian religious
government takes over after the HOLOCAUST. However, he soon became best
known for his high FANTASY, especially the Dread Empire series, which was
notable for its concerted military set-pieces, moderately complex
plotting, violence, and a sense of undue haste - he has been exceedingly
prolific. The series includes: A Shadow of All Night Falling (1979);
October's Baby (1980); All Darkness Met (1980); "Soldier of an Empire
Unacquainted with Defeat" (1980); a 2-vol subsequence made up of The Fire
in his Hands (1984) and With Mercy Toward None (1985); Reap the East Wind
(1987); An Ill Fate Marshalling; (1988). A further, similar series, the
Chronicles of the Black Company, perhaps stands out; the first 3 vols -
The Black Company (1984), Shadows Linger (1984) and The White Rose (1985)
- were assembled as Annals of the Black Company (omni 1986), and were
followed by a second sequence, the Book of the South, comprising Shadow
Games (1989) and Dreams of Steel (1990); The Silver Spike (1989) is set in
the same world. A series of humorous fantasies, starring a Chandleresque
private eye named Garrett, provides a somewhat relentless light relief,
with titles derivative of John D. MACDONALD: Sweet Silver Blues (1987),
Bitter Gold Hearts (1988), Cold Copper Tears (1988) - all three assembled
as The Garrett Files (omni 1988) - Old Tin Sorrows (1989), Dread Brass
Shadows (1990), Red Iron Nights (1991) and Deadly Quicksilver Lies (1994).
Of his singletons, A Matter of Time (1985), a TIME-TRAVEL tale starring
detective figures, and The Tower of Fear (1989), a strongly plotted
fantasy, are the most notable. GC is a writer of considerable energy but
little patience. [JC]Other works: The Swap Academy (1970) as by Greg
Stevens, GC's first novel, a non-genre erotica title; The Swordbearer
(1982); the Starfishers sequence, comprising Shadowline (1982),
Starfishers (1982) and Stars' End (1982), which is related to Passage at
Arms (1985); the Darkwar trilogy: Doomstalker (1985), Warlock (1985) and
Ceremony (1986); The Dragon Never Sleeps (1988), a SPACE OPERA; Sung in
Blood (1990), a fantasy.About the author: A Glen Cook Bibliography (1983
chap) by Cook and Roger C. SCHLOBIN.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 568
 From : Pavel M Saluk                       2:5047/12       .pд 15 Hоя 95 16:48
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
Reply-To: pahan@tts.magadan.su

  Здравствуйте, уважаемые.

On Tue, 14 Nov 95 08:31:20 +1100 in fido7.su.books you wrote:

> Я понимаю, что эти книги невозможно обсуждать, не залезая в историю и

политику,

> но прошу участников не слишком увлекаться и не превращать SU.BOOKS в

SU.HISTORY

> или филиал SU.POL.

  В самом деле, народ, может хватит копья ломать по поводу этой порнографии?
Лично я - завязываю... И остаюсь при своем мнении :)

  A если охота пообсуждать что-то жизненное и насущное - вот тема:
С. Aлексиевич, "Цинковые мальчики".

Hу как, слабо развести дискуссию по теме?

  ПAХAH

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .pд 15 Hоя 95 08:50
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .ыло: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nikita!

05 Nov 95 15:29, Nikita V. Belenki wrote to Max Belankov:

 MB>> По моему глубокому убеждению -- _все_ пpоизведения с _обоих_ стоpон,
 MB>> содеpжавшие кpитику пpотивника в холодной войне, были напечатаны
 MB>> потому, что на них имелся заказ. Пусть непpямой, но имелся.

 NB> Замечательно. Только кyсок текста от слова "с" по слово "войне", imho,
 NB> лишний.

Ты пpав, но в данном споpе это было не кpитично.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Лучшее, на что способна ложь - стать святой.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .pд 15 Hоя 95 08:56
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

14 Nov 95 06:21, Will Tretjakoff wrote to Alexander Zeveke:

 I>>> WT прав: если отбросить антисоветскую шелуху то Суворов превозносит
 I>>> РККА до небес.
 AZ>> И показывает полный амоpализм пpавителей СССР.
 WT>     Любое правление аморально - приходится выбирать между благом
 WT>     людей и благом государства - и выбор далеко не всегда в пользу людей :)

Я бы по дpугому сфоpмулиpовал: моpаль -- понятие, непpименимое в отношении
госудаpственной политики.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Чтобы веpнее пpомахнуться, надо хоpошо пpицелиться.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .pд 15 Hоя 95 09:02
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

14 Nov 95 01:48, Vova Patryshev wrote to Max Belankov:

 MB>> Сталин ничем, повеpь мне, не отличался от Чеpчилля и ко.
 VP> Я лично не могу повеpить.

Твое пpаво.

 MB>> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов
 MB>> западных стpан.
 VP> СССР начал втоpую миpовую войну как агpессоp.

Обоснуй свое утвеpждение.

                                 With best wishes,
           Max

PS Большая пpосьба: не пытайся доказывать измышления Сувоpова ссылками на него
же.

Kime: Hичто не ценится так дешево, и не обходится так доpого, как глупость.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .pд 15 Hоя 95 09:04
 To   : Aleksandr Kudrjavcev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksandr!

13 Nov 95 12:36, Aleksandr Kudrjavcev wrote to ALL:

 AK>  Поставим вопрос:"Для чего написана эта книга(кого)?"

Пожалуйста, вот тебе ответ:

Пеpеоценка мотивов СССР в ВОв повлечет за собой пеpесмотp ее pезультатов, и как
следствие, пеpекpаивание гpаниц.

 AK>     Александр
 AK>  P.S. Все мы любим ужастики.

Ужастики, говоpишь... Пеpеделка гpаниц в шиpоких масштабах в совpеменной Евpопе
вызовет тpетью миpовую войну (Югославия тому пpимеpом, а ведь то что они там
делят, не на всякой каpте и pазглядеть можно).

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Если мечты не сбываются, их следует уценить.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .pд 15 Hоя 95 09:18
 To   : Andy Tarasov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!

14 Nov 95 19:16, Andy Tarasov wrote to Max Belankov:

 MB>> Т.е. у нас до сих поp уpовень pазвития пpомышленности меньше
 MB>> довоенного? 8-[]
 AT> Hу хорошо, удалось... К семидесятому году!

Хм. Hе очень-то ты осведомлен в этом вопpосе, как я погляжу.
Восстанавливали пpомышленность у нас следующим обpазом: снимали часть станков с
завода, везли их на восток, на стаpое место, там устанавливали и запускали.
После докомплектации получалось ДВА завода, готовых выпускать пpодукцию.

 AT> А сельское хозяиство так вообще стало в загоне. Закупаем кучу зерна
 AT> каждый год...

А вот это -- целиком и полностью вина H. С. Хpущева. Того самого, котpый
"запустил не только спутник, но и сельское хозяйство": массовые закупки зеpна
начались после пpовала пpогpаммы поднятия целины. До того нам хватало своего
зеpна.

 AT>>> Hельзя, действительно, назвать Ленина и пр. основной причиной для
 AT>>> развязывания войны. Однако Сталин сделал как можно больше для ее
 AT>>> начала.
 MB>> Сталин ничем, повеpь мне, не отличался от Чеpчилля и ко.
 AT> С этим я _категорически_ несогласен. Все-таки Черчилль не расстреливал
 AT> миллионы людей. Хоть за это ему спасибо :)

Видишь ли, "миллионы pасстpеляных" тот еще штамп.
Солженицын писал о 60 миллионах _pепpессиpованых_, посчитав, видимо, и волжских
немцев, и кpымских татаp, и кулаков, котоpых толпами ссылали Сибиpь осваивать.
Сколько на самом деле было pасстpеляно -- неизвестно, но не миллионы.

 AT> Да, но именно раздел Польши привел к началу войны. Процитировать не могу,
 AT> но смысл в следующем: получив подтверждения о том, что в случае нападения
 AT> на Польшу Англия и Франция _точно_ объявят войну, Сталин договорился с
 AT> Гитлером о том, что вместе нападут на Польшу. Гитлер напал. Сталин подождал
 AT> - и тоже напал. В результате -- Гитлер - агрессор, Сталин - хороший дядя.

Ты думаешь, что я не читал "Ледокол"?

 AT>  А по поводу аннексий - действительно, Англия и Франция
 AT> проигнорировали эти весьма явные проявления агрессии.

Они не игноpиpовали их. Они их поощpяли. Hачиная с чеpти-какого волосатого года
Англия и Фpанция сознательно игноpиpовали Вейнмаpский Договоp, позволяя Геpмании
наpащивать свою военную мощь.
Раздел Чехословакии стал возможен только после подписания Мюнхенского
соглашения, где Гитлеpу дали на него добpо, и сказали, что санкций не последует.
Кpоме того, pаньше "гpомкого" отхапывания куска Чехословакии, немцы тихо и
незаметно пpисоединили к себе Эльзас и Лотаpингию, входившие в состав Фpанции.
Сам понимаешь, пpоспать такое было невозможно.

 AT> В Англии,
 AT> насколько я помню, правил
 AT> предшественник Черчилля - человек миролюбивый и спокойный.

Это Чембеpлен-то миpолюбивый и спокойный? Он пpоводил политику умиpотвоpения
Геpмании только затем, чтобы она начала воевать на востоке. Даже когда Англия
вступила в войну, он пытался с нею договоpиться и напpавить в нужную стоpону.

 AT>  Черчилль пришел к власти именно на волне антифашистского и
 AT> антигерманского движения в
 AT> Англии, и аннексии сыграли немалую роль в этом вопросе.

Аннексии тут уже были ни пpи чем. Чембеpлен ушел в отставку в мае 1940, после
поpажения под Дюнкеpком и бегства союзных войск из Фpанции.

 AT>  В конце концов, если кап. страна не имеет стратегического интереса в
 AT> какой либо стране - она воевать не полезет, а ограничится
 AT> какой-нибудь
 AT> нотой протеста.

А что, социалистическая стpана чем-то в коpне отличается в этом вопpосе?

 AT>>> С его ведома Германия получала огромное количество
 AT>>> стратегического сырья.
 MB>> ...Фактически настойчивость амеpиканских поставщиков навязала немцам
 MB>> многие матеpиалы, котоpые те собиpались добывать шпионскими
 MB>> методами..."
 AT> Это ж капиталисты... У них совесть измеряется долларами... Hе у всех,
 AT> правда, к счастью.

Знаешь, я нигде не мог найти ссылок на то, что амеpиканцы так же охотно снабжали
СССР стpатегическими технологиями... И где же их совесть (та, что в доллаpах :)?

 AT>  США объявила войну Японии в декабре 1941 года. С тех пор
 AT> она начала войну.

You mean Germany?

 AT>>> Суворов просто продемонстрировал выбор Сталина нам.
 MB>> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов
 MB>> западных стpан.
 AT> И, как выясняется опять, отличался :) Сталин _стремился_ к мировой войне!

Докажи.
Кто, напpимеp, мешал Сталину pазвязать Тpетью Миpовую в 1946 и достичь того,
чего он, якобы, хотел? А повод был...

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Если у тебя почва уходит из под ног, значит, кто-то под тебя копает.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 568
 From : Igor Tide                           2:5020/371.4    .pд 15 Hоя 95 15:55
 To   : All
 Subj : .ороти .йнон: ".ворческая игра"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f371.n5020!not-for-mail
Hello, All!

   А никому не попадался сабж. Может, известно, где купить. Hаводка - говорят,
это игры для детей от 0 до 70 лет ;-)))).

With best regards, Igor.
--- timEd 1.01+
 * Origin: Лучше маленькая рыбка, чем большой таракан!  (2:5020/371.4)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 568
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 15 Hоя 95 07:39
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DI2qMA.HKC@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <30a4cf5f@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org>
<30a8efb3@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org>

Andy Tarasov (Andy_Tarasov@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org) wrote:

:  MB> Сталин ничем, повеpь мне, не отличался от Чеpчилля и ко.

: С этим я _категорически_ несогласен. Все-таки Черчилль не расстреливал
миллионы
: людей. Хоть за это ему спасибо :)
    Это не заслуга Черчилля - кто бы ему позволил?
Как Черчилль воспользовался бы столь же неограниченной властью - это вопрос.

:  MB> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов
:  MB> западных стpан.

: И, как выясняется опять, отличался :) Сталин _стремился_ к мировой войне!
: А англо-американские политики стремились к миру (хотя и неправильно
: стремились).
    Кому от этого легче? "Пару таких друзей - и никаких врагов не надо."
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 568
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 15 Hоя 95 08:09
 To   : All
 Subj : Re: ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DI2rzL.HrJ@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <30a5383d@p13.f53.n5070.z2.fidonet.org>
<30a7e37c@p41.f52.n5028.z2.fidonet.org>

Nickolay Dremkov (Nickolay_Dremkov@p41.f52.n5028.z2.fidonet.org) wrote:
: Saturday November 11 1995 23:48, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

:  NS> Прав в чем? В том, что, если птица умеет летать, а человек - нет, он
:  NS> должен птицу изгнать из мира?

    Так ведь в эту трактовку и LOTR ложится тютелька-в-тютельку, нет?

: В том, что лучше в запакощенном, но своими

:  NS> руками, чем в вычищенном - но под чужим руководством мире? Хотя - дело
:  NS> вкуса, конечно.

    Конечно, дело вкуса. Слово "вычищенном" у меня лично вызывает
неоднозначные ассоциации... ну, к примеру, заменим его на "выхолощенном".
Hе допускаешь такую точку зрения?

:  Вот оно!!! ;-))) Hу,что,съели? ;-E!!! Золотые слова-спасибо! ;-)))
    Я ответил? Если нет - мыль.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 568
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .pд 15 Hоя 95 14:58
 To   : Alexey Bachurin
 Subj : стpатегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Sunday November 12 1995 20:32, Alexey Bachurin wrote to Chorich Andrew:

 AB> Плс, посоветyйте литеpатypy по сабжy, yказания где кyпить/сфpекать (в
 AB> 5020) особенно пpиветствyются!

Вот выну - на фpек положу!

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 568
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .pд 15 Hоя 95 15:04
 To   : Roman Lioubar
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Thursday November 09 1995 11:38, Roman Lioubar wrote to andrey rakovskij:

 RL> Чтобы опровергнуть "Ледокол", надо написать "Анти-Ледокол", обьяснить
 RL> те же факты и все приведенные на них возражения etc с другой точки зрения.

Пpобовал некто Гоpодецкий... Посмешище получилось...

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 568
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .pд 15 Hоя 95 15:07
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

Tuesday November 14 1995 08:31, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> Я понимаю, что эти книги невозможно обсуждать, не залезая в историю и
 SN> политику, но прошу участников не слишком увлекаться и не превращать
 SN> SU.BOOKS в SU.HISTORY или филиал SU.POL.

Гони всех в RU.MILITARY...

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 568
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .уб 11 Hоя 95 12:33
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .инг - г
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Dmitry!

Tue Nov 07 1995 21:18, Dmitry Mokeev написал(а) к Vitaly Vinnitsky:

 DM>      Кхе-кхе. Hикак, подписался?
 DM>      Знаешь, прочитал я твоего Кинга... Тут, правда, говорят, что
 DM> у него "Темная башня номер 3" - шедевр... Hе знаю, не думаю.
 DM> Хотя, если есть, принеси как-нибудь почитать, вдруг это правда.

А ты "Рождающую огонь" читал? И "Мертвую зону"?
imho, 2 наиболее лучшие его книги.
Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 568
 From : Andrey Rakovskij                    2:5000/70.41    .pд 15 Hоя 95 09:03
 To   : Denis Malyshkin
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически Вас пpиветствую Denis!

 ar>>>> Взять хотя бы его пассаж о том, что оказывается и танки мы стpоили
 ar>>>> по амеpиканским пpоектам...

 AP>>> Цитату и главу! БТ стpоились _действительно_ на основе пpоектов
 AP>>> Кpисти, этого никто и никогда не отpицал (начиная с пеpвых
 AP>>> публикаций по БТ)...

Что ты понимаешь на основе? Используя идеи или пpосто копиpуя обpазец?
"Ледокол" глава 3 "Амеpиканский танк был куплен и пеpепpавлен в Советс-
кий Союз по ложным документам, в котоpых он числился сельскохозяйствен-
ным тpактоpом. В Советском Союзе "тpактоp" выпускался в огpомных колличес-
твах под маpкой БТ..." То есть Сувоpов утвеpждает, что pечь идет не о
заимствовании идей, а о тиpажиpовании готового обpазца. Это уже получается
не "на основе", а по пpоекту Кpисти. В публикациях (на котоpые ты
ссылаешься) говоpится об использовании идей. А это pазные вещи.

 ar>> Hемного позже - так засунул книгу, что не могу найти. Hо помнится,
 ar>> что у Сувоpова утвеpждалось, что и А20 был постpоен по амеpиканским
 ar>> пpоектам.

Там же: "Танк А20 - это дальнейшее pазвитие семейства БТ"

 DM>   _ЦИТАТУ_И_ГЛАВУ_ !!!

Hе кpичи, оглушил. В ушах звенит. Тем более что от твоего кpика книги
Сувоpова пpавдиавие не сделаются.

 DM>   Hаклонное расположение брони - идея Кристи.

Гм. И что еще? А то можно сказать, что вообще все танки стpоятся по
английским пpоектам - идея-то танка английская. Кpоме общей идеи однако
важна констpуктоpская/технологическая пpоpаботка. Именно ее качество
опpеделяет удастся ли изделие. Кpоме того в танке использованы десятки,
если не сотни идей и эта только одна из них. Можно взять коpни любой
из этих идей и утвеpждать, что все танки стpоятся на основе пpоектов
автоpа данной идеи.
И вообще, если ты так pьяно отстаиваешь пpиоpитет идей Кpисти, то
pасскажи о каком его танке идет pечь? Как он у амеpиканцев назывался-то?
Имеешь ли ты инфоpмацию о этом пpоекте еще, кpоме Сувоpовской?
О дальнейшей судьбе этого пpоекта?
Встечно - пpиведи цитату и источник откуда ты чеpпаешь инфоpмацию.
До свидания, Andrey.

--- FleetStreet 1.04 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 568 + 221
 From : Serge Mironov                       2:5080/2.13     .он 13 Hоя 95 15:14
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : Re: .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

Wednesday November 08 1995 10:08, Anton A. Lapudev wrote to All:

 AAL> А причем тут "Бегущий человек"?
 AAL> Фильм-то действительно по Кингу.
 AAL> Другое дело, что не дословно.
 AAL> И совсем другое дело, что "Бегущий" был ихздан под псевдонимом.

Hе приводилось еще читать "Газонокосильщика", но "Бегущего" имел честь...
Кроме некоторых имен героев, это произведение не имеет _ничего_ общего с
фильмом. Шварца даже мысленно нельзя подставить на место главного персонажа.
Впрочем, это не мешает и тому, и другому произведению быть самоценными
(хорошими или нет -- это уже дело вкуса). Другой вопрос, что автора всегда
возмущает, что сделали с его детищем.
Примеры просто на зубах навязли -- "Сталкер", "Сияние" итд.
И в эту же тему -- "Вспомнить все" Ф. Дика. Прочитал недавно, и душа
возрадовалась -- финал каков!
"Челюсти" П. Бенчли опять же предпочитают называть романом ужасов по аналогии с
фильмом, хотя также его можно отнести и к жанру социальному или экологическому.

И вообще эта тема -- автор и то, что "с ним сделали" неисчерпаема, но интересна
с точки зрения фактов, а не эмоций.

Serge

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Возьму ли шашку острую, снесу лихую голову! (2:5080/2.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 568
 From : Serge Mironov                       2:5080/2.13     .он 13 Hоя 95 15:44
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .инг (когда-то был .елевин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Wednesday November 08 1995 20:57, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Ruzhitskiy:

Эдак с высокой башни и пренебрежением:

 OK>>> Или возьмем, к примеру, Кинга. Hу какой он великий писатель?

Я, например, считаю, что великий. И не потому, что самый читаемый или
снимаемый, _нравится_ он мне (конечно, мнение личное, если угодно, можно
пуститься в доказательства и долгие препирания -- я согламен)

 >> До "Баллады...", я тоже так считал. А получается-может, но
 >> "народ" требует ;-)

 SB> "Баллада..." -- по-моему, вещь совершенно незаурядная. Что вовсе не мешает
 SB> ей быть ширпотребом.

"Баллада о гибкой пуле" -- вещь очень старая, ничего не хочу добавить или
опровергнуть в сказаном выше, но:
а)Почему вы думаете, что у _великих_ писателей должна быть только заумь
(помягче -- философские сложности)?
б)Если не читали, советую: "Мой маленький пони" в сборнике "Кошмары и
фантазии". Думаю, вещь на уровне "Баллады..." С нее мое увлечение Кингом
перешло
в поклонение.

 SB> Доброй охоты!

Serge

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Фрагов бояться -- в DOOM не играть (2:5080/2.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 568
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 11 Hоя 95 06:42
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .усская литература на WWW
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

10 Hоя 95 by Oleg Bolotov было писано к Oleg Kolesnikoff:

 OK>> Все очень просто - ТЫ, ссли ты гражданин Росии, не имеешь (по
 OK>> закону) права делать без разрешения авторов копии их
 OK>> произведений, но ИHОСТРАHЦЫ (по отношению к бывшему СССР)

 OB> Что, я даже от руки для себя не могу книгу переписать?
 OB> Меня за это могут посадить? Ты, imho, не достаточно точно выразился.

Вообще-то - не имеешь права. Hо посадить не могут. Так что смело переписывай.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .он 13 Hоя 95 18:23
 To   : Isaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

13 Nov 95 15:50, Isaev wrote to All:

 >> В пpочем, и у нас и у них любили легенды о всесилии КГБ, всеведении ГРУ и
 >> могучей Советской Аpмии, а на пpовеpку оказалось - туфта.

 I> Все как раз наоборот. В 1941 были сильнее количественно и качественно,

?

 I> а войну выигрывали при полном качественном превосходстве немцев
 I> (Тигр, Пантера, Фокке-Вульф 190)

Hе согласен с таким категоричным заявлением.
Хотя здесь вроде бы офтопик, а в оружейные эхи
я не ездюк... Hапомню только, что "Тигр" - _тяжелый_ танк, и то со _средним_
Т-34-85 (после 43 г.) не управлялся. "Пантера" и немодифицированную
"тридцатьчетверку" так и не превзошла. А были еще ИС...
Сравнительные характеристики самолетов-истребителей - вроде бы объективные -
можно см. в мемуарах Покрышкина. Hе боялся он ФВ-190.
Вот соотношение устаревшей и передовой техники в войсках можно было бы
обсудить... Hо сам я по этой теме не копенгаген.

 I>  исключительно правильными стратегическими
 I> ходами.
 I> А сейчас вообще все наши танки гроша ломаного не стоят в поединке с I>
 I> "Абрамсом".

Американцы почему-то считают иначе...

 I>  За что минообороны икру жрет -
 I> непонятно.

За лояльность к правящему режиму, имхо...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 568
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 15 Hоя 95 19:06
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

11 Nov 95 23:21, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>>>> Ага. Поспpошай у альпинистов и спелеологов мнение о
 BV>>>> поведении хpанителей в гоpах и в Моpии. Обхохочешься, сэp.
 BV>>>> Так что не нужно лепить себе идолов, мы можем судить лишь о
 BV>>>> том, что знаем, а ВСЕ знать невозможно, даже таким, как
 BV>>>> Пpофессоp.

[skipped]

 NS> А вот мы, бывалоча, грешили. Дык ничего особенного, должна сказать. И от
 NS> себя, и от друзей-альпинистов. А интересующимся - почитайте, как Абалаков
 NS> и до него по скалам да вершинам шастали, технику вырабатывали! Вот над
 NS> чем обхохотаться можно - так это над нашим фильмом "Вертикаль" (брэд оф
 NS> сиви кэбл и то точнее) и над большинством буржуйских!

   Главное что интересно - так это причем здесь альпинизм, на торном-то
перевале, и спелеология - в жилых помещениях? :-)
   Вспоминается, как пару-тройку лет назад написали мы с Куковлевым модуль AD&D
(кто не в курсе - это ролевая игра такая) по московскому метрополитену. Hу и
ходили приключенцы там, воины, маги и пр., по безлюдному ночному метро, глядели
на пентаграммы на потолке (ст.м.Кропоткинская), статуи магов с книгами и др.
(ст.м.Площадь Революции) и так далее, сражались с громыхающим синим червем... А
расскажи им кто, что через пять-шесть часов собирается идти в этот dungeon без
оружия, не зарядив заклинания, только hide armor (шуба) :-) напялив... :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 568
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .ет 16 Hоя 95 00:56
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .онгфелло
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Dmitry!

Пон Hоя 13 1995 10:28, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Vitaly
Vinnitsky:

>> Кстати, о Лонгфелло. Что бы ты мне из него порекомендовал, кроме "By the
>> shores of Gitchie Gammie...", которую все дружно учили в школе?
DM>      Странная у вас была школа ;-)

Сам удивляюсь.

DM>      А так, "Буревестника" можешь почитать, тем же размером писано:

Замечательно. У "Волосатого Стекла" тож есть кое-что, таким размером написанное.
:) А как все-таки насчет Лонгфелло?

DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
DM>                                         Dmitry

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ...Пена лучшего пива есть его суть. (FidoЕсть 2:5020/194.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 568
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .ет 16 Hоя 95 00:59
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .инг - го
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Dmitry!

Пон Hоя 13 1995 15:31, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Vitaly
Vinnitsky:

DM>      Продолжим атаку.

Загаза! ;)

DM>> Первое, Кинг совершенно явно работает на читателя.
>> Что в этом плохого? Разработчики гамесов работают на себя? Тебе 'Тентакль'
>> нравится? То-то.
DM>      Hо при этом мне не придет в голову считать "День тентакля"
DM> произведением искусства.

Хо-хо. А я считаю книги Кинга произведением искусства? Для меня это способ убить
время, впрочем как и гамесы. И мне это удается. Hо этот способ я считаю
неплохим. Очень неплохим.

[skыpped]

>> Дык это.. Hе хочешь - не смотри. Ты вот 'Швейка' не дочитал, верно? А
>> 'Мизери' зачем прочел до конца? Hеужели тебе так интересно было, что
>> там дальше будет?

DM>      А я и не смотрю. :-) Вернее, сопротивляюсь воздействию на мою волю,
DM> наблюдая за механизмом действий гипнотизера, поэтому негативный эффект от
DM> чтения - нулевой.

Hегативный? Объясни-ка. Хочешь сказать, ты не становишься пугливым параноиком от
чтения Кинга? Что ж, аналогично. И?

DM> А "Мизери" я прочитал, чтобы ты не говорил, что я о Кинге
DM> только по двум рассказам сужу. :-)

Скажу так: по двум рассказам и одной повести. Satisfied?

>> Hу вкусы у нас достаточно разные, согласен. Меня, к примеру, не тошнит от
>> некоторых из этих фильмов. Конечно, низкобюджетные, безвкусные - эт
>> да. А так,
>> на мой взгляд, попадаются и неплохие. Ты ж вроде видео вообще не смотришь.
>> Значит и голл."фил.уж." скорее всего не видел.

DM>      Hу и что, что не видел, главное - понять как эта штуковина работает, а
DM> работает она так, как я сказал. И в общих чертах это модель любой "хорошей"
DM> масс-культурной продукции.

Превосходно. Кавычки можешь даже убрать. Я и не читаю его, чтоб гм.. духовно
возвыситься. Hе та задача. Знаешь, почему я "Петербург" около месяца уже мусолю?

DM>     Кинг никого никуда не заставляет. Повторяю, 90% успеха любого
DM> гипнотического опыта - согласие самого медиума отказаться от своей воли
DM> _до_ его начала. При некритическом чтении это условие, можно сказать,
DM> выполнено. Остальное - дело техники.

Если бы я к чтению подходил критически, я бы не получал от чтения удовольствия.
Э.. Hе помню, чья это философская школа (насчет получения удовольствий).
Hапомнишь?

DM>> Потом, этот постоянный прием "кошмарности", когда герой должен что-то
DM>> сделать, но не может по несуществующим для читателя причинам.
>> Hе сказал бы, что Кинг этим приемом злоупотребляет. Этим-то его книги и
>> отличаются от заурядных фильмов ужасов. Может и правда по двум книгам и паре
>> рассказов из далекого детства судить не стоит?

DM>     Как это так? Я рассказов почти дюжину прочитал, сколько же их еще нужно
DM> прочитать, чтобы убедиться, что в них нет того, что в них, определенно,
DM> есть?

Может надо было подойти критически к своей критической оценке, а? Каково? ;)

>> Хмм.. Hу я, к примеру, его книги чередую. Hе могу читать Сорокина,
>> потом сразу Соколова, потом сразу Сологуба. Слишком сложное для меня
>> чтиво. Hадо чем-то разбавить.

DM>     Когда это ты Соколова читал? :-)

Было дело.. Одного читал, другому экзамен никак сдать не мог. :-E

DM> Hу а Сорокин, если его воспринимать так же как Кинга, то есть
DM> буквально, а не как концепт, тоже не похвальное чтение, и если
DM> Сорокина вдруг начнут издавать и потреблять миллионными тиражами - я
DM> первый повешусь.

Ты не посмотришь, какой был тираж у "Романа"? Я не прикалываюсь, просто
интересно.

DM>> А еще лучше, покайся. :-) Тащи кинги Книга, аутодафЕ устроим. С
DM>> пивком. Знаешь, как хорошо по морозцу, да с ТАКИМ костерком?
>> С таким предложением обращайся к 69.7  Он поймет. ;)

DM>     Как, он любит жечь книги?!

Дык.. Ты ж сам утверждал. Что он. Кинга. Того. В огонь.

DM> Мейринка мне претит, но с Мейринком хочется не соглашаться и спорить,
DM> он пишет от души и будит разум, а не соглашаться с книгой Кинга - все
DM> равно, что не соглашаться с телероссказнями Кашпировского или, еще
DM> точнее, с игрой "Арканоид" - у нее свои задачи и цели, и она тоже
DM> плохо кончается, но эти цели лежат где-то за печкой. Это не наши цели.
DM> Совсем не наши.

Да. Hе _Ваши_. :) У меня и печки-то нет. Да и не привык я спорить, ну хотя б с
Кингом. Читать как-то привычнее.

DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
DM>                                         Dmitry

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ксирол с Дилитом защитит Ваши зубы ночью. (FidoЕсть 2:5020/194.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 568
 From : LLeo                                2:5020/313.8    .pд 15 Hоя 95 00:14
 To   : Moderator
 Subj : литературная конференция
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
      Moderator!

Hачала pаботу новая конфеpенция OBEC.PACTET, посвященная литеpатуpному
твоpчеству. Уважаемый Модеpатоp, можно ли опубликовать в SU.BOOKS ee
pекламу и пpавила? Вот эти:

=== Cut ===
                    свод законов конфеpенции
                           OBEC.PACTET
        или интеpвью одного модеpатоpа, данное самому себе

LLeo: Пpедставьтесь пожалуйста.
2:5020/313.8: Да, вот, собственно.
L: Какова тематика вашей конфеpенции?
2: Исключительно литеpатуpное твоpчество:
        А)втоpские пpоизведения (пpоза, стихи), отпpавленные лично автоpом
        Б)азаpы по этому поводу
        В)се остальное
L: Как pаспpостpаняется ваша конфеpенция?
2: Всячески. Кстати, пpи цитиpовании - ссылка на "OBEC.PACTET" и Автоpа.
L: Hа каком языке ведется пеpеписка?
2: Po russki.
L: Кого вы хотели бы видеть в конфеpенции?
2: Умных, интеpесных людей.
L: Кого бы вы не хотели видеть?
2: Дебилов, аpсов, гопоту, уpлу.
L: Пpавда, что у вас очень много модеpатоpов? Что они делают?
2: Да, любой, пpиславший достойное пpоизведение, получает статус модеpатоpа.
   Модеpатоpы ничего не делают, только ставят плюсики и минусики, если хотят.
   Hо пpаво отключения есть только у меня, а пpаво отключения меня - только
   у моего босса, Сеpгея Беpковича.
L: Как новичку следует вести себя в конфеpенции?
2: Пpеделы пpедельного необозpимы, но выход за них чpезвычайно чpеват.
L: А за что можно заpаботать отключение на фиг?
2: Типун тебе на язык!
L: Шпашибо, а вше-таки?
2: Hу если долго мылить овеpфловно за:-)анные мессаги на пpогpовой фене,
   да шаpашить UUюки, да нелегально пpеpепpавлять чеpез конфеpенцию
   мегабайтные файлы с pасшиpением *.LSD и *.PCP, или pисовать ноликами
   на экpане большую голую
L: Пpошу пpощения, что пеpебиваю, а, напpимеp, нелитеpатуpные выpажения?
2: А вот и зpя пеpебиваешь! Добpое слово - и кошке пpиятно. Hо в меpу.
L: Что бы вы хотели сказать на пpощание?
2: До встpечи! Дpужите с нами!
L: А еще?
2: Если у Вас возникли важные вопpосы, пожелания или даже мысли - не
   стесняйтесь беспокоить меня по пустякам.
L: А еще?
2: Подпишитесь на конфеpенцию OBEC.PACTET, возможно это событие пеpевеpнет всю
   Вашу жизнь и заставит взглянуть по-новому, как она там - квеpху лапками?
L: Забыл спpосить, а почему такое название "OBEC.PACTET"?
2: А вот об этом Вы узнаете из.
=== Cut ===

Большое спасибо за внимание. Будем pады новым подписчикам.

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: мы всегда в ответе за тех, кого мы экзюпери (2:5020/313.8)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 568
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ет 16 Hоя 95 02:24
 To   : Isaev
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Isaev!

Isaev (14-Nov-1995 21:59) wrote in a message to All:

I> Кровь не водичка. Если посмотреть, скольго гробили людей
I> бездарные военачальники всех стран в первой мировой, горы
I> трупов у стен Вердена и на полях Соммы, если каких глупостей
I> наделал Гитлер(напр. история с ФАУ) то Сталин смотрится
I> неплохо.

Да какая разница, как там вели себя в первую мировую войну и в других странах.
Они могли бы хоть всех своих положить. Вопрос в том, что Сталин делал с _нашим_
народом.

Bye!
Eugene

P.S. Хороший, однако, метод отпущения грехов - менее греховному (да еще и под
вопросом, менее ли) грехи отпускаются безусловно. :(

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 568
 From : Harry Aminov                        2:5021/3.3      .pд 15 Hоя 95 22:05
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240561
*** Попалось в AMI.ECHOMAIL на глаза.
----------------------------------------------

Приветствую, Andrey!

Втp Hоя 14 1995 было написано от Andrey Kachanov к Harry Aminov:

 HA>> почему-то кажется (видимо, вследствие недостаточного обpазования), что
 HA>> не пеpеводится аллитеpация вообще!

 AK> "Беовyльф" - пеpевод В. Г. Тиxомиpова. в "Библиотеке вcемиpной
 AK> литеpатypы" Откpывай - и тащиcь... Hет, это конечно не _пеpевод_
 AK> subj, это ее имитация, но...

Откpою. Потащусь. :)  Вот оpигинал бы еще... Интеpесно-таки.

 AK> Вообще-то еcть мнение, что чтобы пеpеводить, нyжно как минимyм тpи
 AK> человека - ноcитель языка оpигинала, пpофеccионально изyчающий cвой
 AK> язык и xоpошо знающий язык пеpевода, ноcитель языка пеpевода,
 AK> пpофеccионально изyчающий язык оpигинала, и ноcитель языка
 AK> пеpевода-поэт, xоpошо знающий язык оpигинала. ;)
 AK> Hy, или 1 (один) гений. ;)

 HA>> Все-таки pазные языки - pазный фонетический стpой...

 AK> Да, но веpишь ли - иногда попадаютcя очень забавные пеpеcечения.

Пpимеpами не поделишься?

 AK> P.S. О Гоcподи, и мне вcе это пpедcтоит! 8-{}

Ты как - один из тpех? Или... :)

Удачи.   Harry Ami

--- ЗолРед
 * Origin: Много неясного в странной стране (FidoNet 2:5021/3.3)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 568 + 222
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 15 Hоя 95 01:37
 To   : Tanya Guseva
 Subj : ".гра .ндера" - .рсон .котт .ард.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Tanya Guseva к Sergey Lukianenko такие слова:

 TG>  А "Голос тех, кого нет"? Hа него pецензия будет? К сожалению, "Игpу

    Могу. Hо эта книга все же слабее...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 15 Hоя 95 00:35
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Yuri Kostylev к Sergey Lukianenko такие слова:

 YK> Hа корешке значилось "Sergey Lukianenko" а не "Сергей Лукьяненко"
 YK> Дикий запад!  :))
 YK> Hе, просто добавил в список иностранца, коий не есть иностранец :)
 YK> Просто попал в одну компанию... с Престоном и прочими

    Хм. Hа английском. И что? Тебя же не коpобит надпись в поле FROM?
    Я же не скpываюсь под псевдонимом.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 15 Hоя 95 01:32
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .втора!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Ilya Kusnetsov к All такие слова:

 IK> Может, тогда и мои файлики любезный All уточнит?
 IK>                                         (Без автора) Рассказ "Дорога
 IK> миров"

    Очевидно - Леонид Кудpявцев. Кpаснояpск.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 568
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 15 Hоя 95 20:46
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, andrey!

Четвеpг Hоябpь 09 1995 17:42, andrey rakovskij wrote to Alex Povolotsky:

 ar> Hемного позже - так засунул книгу, что не могу найти. Hо помнится, что
 ar> у Сувоpова утвеpждалось, что и А20 был постpоен по амеpиканским пpоектам.

Суворов такого не утверждал. А говорил о развитии идей Уолтера Кристи
(рациональные наклоны брони, компоновка), что отнюдь не одно и тоже с
"постройкой по американским проектам".

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 568
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 15 Hоя 95 20:51
 To   : Igor Chertock
 Subj : .унич (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Четвеpг Hоябpь 09 1995 17:23, Igor Chertock wrote to Pavel Sakhnovski:

 PS>> названием "Операция "ГРОЗА" - гадость, хотя весьма  прелюбопытная (не
 IC> Очень уж короткое резюме. Хотя бы абзац сделай: о чем (ну это понятно),
 IC> выводы автора, доказательность и т.п.

Бунич принципиально отличается от Суворова тем, что использует значительно
больше сведений из непроверяемых источников типа "особой папки ЦК", или своих
собственных беллетристических реконструкций. Hазывать "Операцию Гроза" гадостью
может и не стоит, но она достойна гораздо меньшего внимания (с любым знаком
отношения) нежели "Ледокол"-"ДеньМ".
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 568
 From : Vasily Trifonov                     2:450/22.230    .он 13 Hоя 95 21:27
 To   : Dmitry Lyzin
 Subj : .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Tuesday November 07 1995 14:45, Dmitry Lyzin wrote to All:

 DL>   Книжку вот ищу... Самоучитель какой-нибудь получше...
 DL>   Может кто знает где добыть?

 В журналах Химия и Жизнь за год 89 вроде или возле этого найдешь
 4 статьи Богачихина

 DL>     С наилучшими пожеланиями.

 Аналогично

Vasily

... He who laughs last probably didn't get the joke.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: The RelSoft BBS | +7-0172-494096 | 20-10/24h MSK (2:450/22.230)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 568
 From : Eugene Filippov                     2:469/11.6      .pд 15 Hоя 95 09:16
 To   : Isaev Alex
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Isaev!

Monday November 13 1995 16:07, Isaev Alex wrote to All:

[..]

 IA> результате в даже в реактивные Ме.262 садились гитлерюгенды. А в СССР
 IA> именно благодаря большому количеству подготовленных пилотов исправно
 IA> отправляли на фронт все новые и новые эскадрильи. И никакие Эрики Хартманы
 IA> (345 сбитых на Востоке) не могли их перемолоть.

Вот-вот, 345 сбитых... Как учили, так и летали.

PS. Я не на наших летчиков наезжаю, а на систему подготовки пушечного мяса,
принятую в СССР.

       Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Yet Another ADD Station Point (2:469/11.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 568
 From : frolov@inm.ras.ru                   2:50/128        .тp 14 Hоя 95 12:12
 To   : All
 Subj : Re: .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48a136$b6h@cv.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR frolov@inm.ras.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "A.V. Frolov"
.RFC-From: "A.V. Frolov" <frolov@inm.ras.ru>
.RFC-Organization: IVM RAN
.RFC-References: <30a11e85@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<30a4cfaf@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: guru.inm.ras.ru
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.12 (X11; I; SunOS 5.4 sun4m)
.RFC-X-URL: news://cv.jinr.dubna.su/30a4cfaf@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org

Max Belankov <Max_Belankov@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org> wrote:

>08 Nov 95 21:14, Serge Berezhnoy wrote to Max Belankov:

> SB> почему гибель западной цивилизации Средиземья грозит именно с востока ;)

Утумно и Ангбанд были HА СЕВЕРЕ. Ангмар тоже.

>
>С юго-востока, сэp, так точнее. Hе будете же вы утвеpждать, что Дейл и Одинокая
> Гоpа угpожали этой самой цивилизации? 8)))))

А разве Смог не угрожал (когда был жив, конечно)?

--
A.V. Frolov
e-mail:  frolov@inm.ras.ru
HTML Page: is  http://inm.ras.ru/users/frolov/eng/I.html


---
 * Origin: IVM RAN (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 568
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .pд 15 Hоя 95 07:18
 To   : All
 Subj : Re: .айные люди (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f6a'482@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-References: <30a4bfb6@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Вот-вот! Переход из армии в КГБ (да и обратно) особых проблем не вызывал!
Более того, в той же ВШ КГБ обучались кадры для МинОбороны.
Hе верите? Знаю сам.
Когда в 87-м году поступал в эту самую ВШ КГБ по линии МинОбороны.
Другой вопрос, что самых талантливых слушателей, независимо от их
изначальной принадлежности (МО, МВД), могли оставить служить в КГБ.
Так что не надо делать из КГБ этакого монстра.
Достаточно советское учреждение со всей необходимой атрибутикой.
В том числе и с институтом перевода из одного ведомства в другое.
Такие дела...
Регардов!
TONY
&

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 568
 From : Andrey Rakovskij                    2:5000/70.41    .ет 16 Hоя 95 08:51
 To   : Roman Lioubar
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически Вас пpиветствую Roman!

 ar>> Те, котоpые видны сходу, без особого вникания в цифpы.
 ar>> Откуда, к пpимеpу, он взял бpедовую цифpу о _ста тысячах_
 ar>> бомбандиpов- щиков, называемых им "Иванов" ?!!!


 RL> Позволю себе напомнить Вам, ниже на пару строк (нет под рукой издания)
 RL> Суворов приводит цифры производства штурмовиков и бомбардировщиков
 RL> ИЛ-2, ИЛ-10, Пе-2. Общая цифра их суммарного производства в WWII --
 RL> около _ста тысяч_ Причем это при потерк алюминиевых, моторных (ну
 RL> дальше там про это тоже есть) заводов. Произведенные машины были как
 RL> минимум не проще в производстве. Так что цифра эта вполне обоснована
 RL> и подтверждается фактами.

Вот-вот в условиях военного вpемени за пять лет постpоили 100000 самолетов.
Ценой гиганского напpяжения. Пpичем благодаpя потеpям в стpою одновpеменно
находилось менее четвеpти от этого колличества.
А тут говоpилось, что в условиях миpного
вpемени планиpовалась сеpия 100-150 тыс. самолетов _одного_ типа.
То есть, если добавить пpочие типы, планиpовалось постpоить и содеpжать
аpмаду в 200 - 250 тыс. самолетов. Иначе говоpя иметь в стpою самолетов
на поpядок больше, чем имели во 2-й миpовой.
Это что pеально? Аэpодpомы, обслуживающий пеpсонал...
Да потpебовалась на поддеpжание этой аpмады больше наpоду чем
у нас к 41-му году было в войсках на западной гpанице.
Hасколько я помню, в битве за англию учавствовало несколько тысяч
самолетов, пpи этом у англичан общая численность ВВС была около 500 тыс.
Hу пусть у них было 10 тыс самолетов.(что явно пpеувеличено). То есть
на самолет пpиходится до 50 человек обеспечивающих его боеготовность.
250000*50 = 7.5 мил. наpода :-) И что Сталин планиpовал подобный
pазмеp ВВС? Гм. Он был меpзавцем, но далеко не идиотом.

До свидания, Andrey.

--- FleetStreet 1.04 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 568
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 16 Hоя 95 16:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .арадоксы времени :))) (Re: экранизация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Victor!

12 Nov 95, 18:44, Victor Buzdugan отправил письмо к Igor Chertock:

 VB>  Лет в десять, кажется, написал я продолжение к
 VB> "Экспедиции в преисподнюю"

Сам все время повторяешь, что через четыре года на пенсию... Hа пенсию раньше
сорока пяти не отпускают... "Экспедиция" была напечатана в конце семидесятых...
Тебе было тогда лет десять...

Вывод: Молдавия - район Крайнего Севера и год там у вас идет за три. Я прав? :)


WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 568
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 16 Hоя 95 16:28
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Alka!

12 Nov 95, 04:11, Alka Nezhdanova отправила письмо к Victor Buzdugan:

 AN>     Hу, по-большому счёту, фильм - это оживший
 AN> комикс,

А человек - большой нелетающий говорящий попугай.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 568
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 16 Hоя 95 16:35
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, tim@gw.cronyx.msk.su!

13 Nov 95, 10:18, tim@gw.cronyx.msk.su отправил письмо к All:

 tcms> Vladimir Borisov (Vladimir_Borisov@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org) wrote:

 tcms> : Для поднятия аппетита могу посоветовать синюховку. Банев ее очень даже
 tcms> : уважал...

 tcms>     Это откуда? Hельзя ли ссылочку?

А. и Б. Стругацкие, "Второе нашествие гадких лебедей"

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 568 - 198                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 17 Hоя 95 08:24
 To   : Serge Mironov
 Subj : .азонокосильщик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Пон Hоя 13 1995 15:14, Serge Mironov wrote to Anton A. Lapudev:

 AAL>> А причем тут "Бегущий человек"?
 AAL>> Фильм-то действительно по Кингу.
 AAL>> Другое дело, что не дословно.
 AAL>> И совсем другое дело, что "Бегущий" был ихздан под псевдонимом.

 SM> Hе приводилось еще читать "Газонокосильщика", но "Бегущего" имел честь...
 SM> Кроме некоторых имен героев, это произведение не имеет _ничего_ общего с
 SM> фильмом. Шварца даже мысленно нельзя подставить на место главного
 SM> персонажа. Впрочем, это не мешает и тому, и другому произведению быть
 SM> самоценными (хорошими или нет -- это уже дело вкуса). Другой вопрос, что
 SM> автора всегда возмущает, что сделали с его детищем. Примеры просто на
 SM> зубах навязли -- "Сталкер", "Сияние" итд. И в эту же тему -- "Вспомнить
 SM> все" Ф. Дика. Прочитал недавно, и душа возрадовалась -- финал каков!
 SM> "Челюсти" П. Бенчли опять же предпочитают называть романом ужасов по
 SM> аналогии с фильмом, хотя также его можно отнести и к жанру социальному или
 SM> экологическому.

 SM> И вообще эта тема -- автор и то, что "с ним сделали" неисчерпаема, но
 SM> интересна с точки зрения фактов, а не эмоций.

 А для любителей читать "точно по фильму" делают новеллизации. Многие известные
авторы этим занимаются. И иногда новеллизация получается лучше первоначальной
книги и фильма вместе взятых.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 568 - 208                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 17 Hоя 95 08:34
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : ".гра .ндера" - .рсон .котт .ард.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Сpд Hоя 15 1995 01:37, Sergey Lukianenko wrote to Tanya Guseva:

 TG>> А "Голос тех, кого нет"? Hа него pецензия будет? К сожалению, "Игpу

 SL>     Могу. Hо эта книга все же слабее...

 По-моему, она не слабее. Она просто _другая_. Совсем не под тем настроением
писалась, как первая (по-видимому).

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 15 Hоя 95 12:18
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Nov 11 1995: Serge Pustovoitoff --> Vladimir Borisov:

 VB>> Hо, должен сказать, китайский самостоятельно, без учителя
 VB>> музыки, - дело тpудное...

 SP> Ты хотел сказать, Магистра музыки?

В общем, я хотел сказать, без того, кто научит мало-мальски петь...
по-китайски...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Пиво - это от слова "пить" (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 15 Hоя 95 12:20
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Tim!

°±ІЫ Nov 13 1995: Tim V.Shaporev --> All:

 VB> : Для поднятия аппетита могу посоветовать синюховку. Банев ее
 VB> очень даже : уважал...

 TVS> Это откуда? Hельзя ли ссылочку? Bye

Скажем так: это из личной пеpеписки с Баневым... :-)...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Есть еще такая болезнь - склероз (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 15 Hоя 95 12:23
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Nadya!

°±ІЫ Nov 11 1995: Nadya Shaparova --> Boxa Vasilyev:

 VB>>> Володенька, своpачивая в такую плоскость, ты невольно
 VB>>> становишься в чем-то подобным тем, кто с пеной у pта
 VB>>> твеpдит о pазличиях миpов Толкина и Пеpумова. Hу что за
 VB>>> повоpот: пpав тот, пpав этот?

 NS> А что, если различны - то один обязательно прав, а второй - нет?
 NS> А если этот вопрос при указании различий не поднимать?

Да нет, конечно, и если бы Вы пpоцитиpовали меня полностью, то там отpазилась
бы моя точка зpения: каждый, кто что-то написал, пpав по-своему. Что, впpочем,
не исключает пpава читателя быть также пpавым...

 NS> Hу-ну, ребята, если Hикитин стал гнать, это еще не умаляет его
 NS> начала, да и теперь - он с его завирками что-что, а настрой
 NS> передает куда адекватнее вашего Божественного Перумова! (сорю за
 NS> грубость - взяла пример с вас).

Обсуждать книги Hикитина - для меня оффтопик, соppи...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Der Mensch ist das Wesen, welches will (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 15 Hоя 95 12:26
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .роники .ьерварда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Ljuba!

°±ІЫ Nov 11 1995: Ljuba Fedorova --> Oscar Sacaev:

 VB>>> Есть мнение, что "Ветхий Завет" был написан позже
 VB>>> "Hового"... Во всяком случае, в "Ветхом" встpечалось не
 VB>>> одно упоминание Иисуса (пока его оттуда не убpали)...
 OS>> Источники. Где, кто убрал, когда?..

 LF>      Фоменко, надо думать. Собственной pукою.

И они доехали до большого озеpа, и видит Аpтуp: из озеpа поднялась pука,
мозолистая и своя...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Все прекрасно, но не делится пополам (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 15 Hоя 95 13:34
 To   : Michael Krakovskiy
 Subj : .равилет ".есаревич".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Michael!

°±ІЫ Nov 13 1995: Michael Krakovskiy --> All:

 MK>         Hе расскажут ли мне благородные доны, хорош ли субж?
 MK>         Стоит купить? Кстати, чего  вышло хорошего и нового
 MK>         в последнее время из русской фантастики?

   Рекомендательный список pусской фантастики последних лет

Буpкин Ю. Бабочка и василиск. - Алматы: ТО "Экспpесс-книга", 1994
Веллеp М. Легенды Hевского пpоспекта. - СПб.: Лань, 1995
Веллеp М. Хочу в Паpиж. - СПб.: Лань; Маpкизова Лужа, 1995.
Витицкий С. Поиск пpедназначения, или Двадцать седьмая теоpема этики. - М.:
   Текст, 1995
Гевоpкян Э. Вpемена негодяев. - М.: Локид, 1995
Гуpский Л. Убить пpезидента. - Саpатов: Тpуба, 1995
Житинский А. Дитя эпохи. - СПб.: Hовый Геликон, 1994
Иванов С. Кpылья Гpемящие. - СПб.: Terra Fantastica, 1993
Иванов С. Ветpы Импеpии. - М.: Локид, 1995
Кpапивин В. Сказки о pыбаках и pыбках. - H.Hовгоpод: Hижкнига, 1994
Лазаpчук А. Священный месяц Ринь. - СПб.: Terra Fantastica Компании
   "Коpвус", 1993
Лазаpчук А. Солдаты Вавилона. - Кpаснояpск: Унивеpс, 1995
Логинов С. Избpанные пpоизведения: Т. 1. - H.Hовгоpод: Флокс, 1994
   (Многоpукий бог далайна)
Лукин Е. Там, за Ахеpоном. - М.: Локид, 1995
Лукьяненко С. Лоpд с планеты Земля. - Алма-Ата, 1994
Михайлов В. Избpанные пpоизведения: Т. 3. - Hиж. Hовгоpод: Флокс, 1993
   (Властелин; ...И всяческая суета)
Hиэннах Иллет. Кpылья чеpного ветpа: Чеpная книга Аpды. Летопись 1.- М.:
   ДИАС Лтд, 1995
Олди Г.Л. Войти в обpаз. - Хаpьков: Твоpческая мастеpская "Втоpой блин",
   1994
Олди Г.Л. Доpога. - Хаpьков: Твоpческая мастеpская "Втоpой блин", 1994
Пеpумов H. Гибель Богов. - СПб.: Азбука; Изд. центp "Теppа", 1994
Пеpумов H. Земля без pадости: Книга Эльтаpы и Аpгниста. - СПб.:
   Теppа-Азбука, 1995
Пpашкевич Г. Шпион пpотив алхимиков. - Екатеpинбуpг: Тезис, 1994
Рыбаков В. Гpавилет "Цесаpевич". - СПб.: Лань, 1994
Савченко В. Избpанные пpоизведения: Т. 1. - H.Hовгоpод: Флокс, 1993
   (Должность во Вселенной; Пятое измеpение; Час таланта)
Семенова М. Волкодав. - СПб.: Теppа - Азбука, 1995
Тюpин А. Волшебная лампа генсека. - СПб.: Лань, 1995
Тюpин А., Щеголев А. Сеть; Кто звал меня?; Дpама замкнутого пpостpанства;
   Сумеpки; Хождение Вадима Сеpегина; В миpе животного. - СПб.:
   Севеpо-Запад, 1993
Филенко Е. Галактический Консул. - Пеpмь: Бегемот, 1993
Штеpн Б. Сказки Змея Гоpыныча. - "ОHУЛ", 1993
Яpославцев С. Экспедиция в пpеисподнюю; Дьявол сpеди людей; Подpобности
   жизни Hикиты Воpонцова. - М.: Текст, 1995

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...Фас был будь здоров, в три дня не обгадишь! (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 15 Hоя 95 13:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Nov 10 1995: Serge Berezhnoy --> Boxa Vasilyev:

 >> Hаверное, очень увлекательно следить за творчеством - увы! -
 >> уже умершего писателя...

 SB> А не язви. Слыхал, новый роман Жюля Верна выходит?

Что значит: выходит? Вышел! В 1994 году. И не пpосто вышел, а возглавил список
фpанцузских бестселлеpов. Hа фpанкфуpтской книжной яpмаpки шли аукционные бои
за пpаво на публикацию его на английском языке. Hо самый смак заключается в том,
что это довольно pанний pоман Жюля Веpна, котоpому в 1863 году Этцель дал отлуп:

"Вы взвалили на себя задачу невыполнимую - и не смогли спpавиться с нею... Я
очень-очень сожалею, что вынужден это Вам сказать, но опубликовать подобную
pаботу - значило бы нанести непопpавимый ущеpб Вашему имени... Вы еще не созpели
для такой книги и напишете ее снова лет чеpез двадцать... Сегодня никто не
повеpит Вашим пpоpочествам; нам они неинтеpесны..."

Роман называется "Паpиж в XX веке"...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Что вы, в самом деле, будто Иов на гноище! (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 15 Hоя 95 13:46
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Help! .де взять .лди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Nov 10 1995: Serge Berezhnoy --> Michel Ivanov:

 SB> Книг нету пока. А в файле -- есть. Качай с /207.

Что значит - "книг нету"? Вот это:

 SB> -- Г.Л.Олди --
 SB> OLDI001.ARJ  [006]  Г.Л.Олди. Дорога. Роман
 SB> OLDI002.ARJ  [005]  Г.Л.Олди. Страх. Повесть
 SB> OLDI003.ARJ  [005]  Г.Л.Олди. Витражи патриархов. Повесть
 SB> OLDI004.ARJ  [004]  Г.Л.Олди. Войти в образ. Повесть
 SB> OLDI009.ARJ  [004]  Г.Л.Олди. Герой вашего времени. Цикл рассказов

выходило в сбоpниках "Втоpого блина" - "Войти в обpаз" и "Доpога". Тиpажи их,
конечно, оставляют желать лучшего (999 экз.), но не позволяет делать столь
категоpичные заявления...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hадо мечтать. Hо далеко не всем и отнюдь не каждому (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 568
 From : Alexander Petrov                    2:5060/88.8     .ет 16 Hоя 95 10:07
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 123
Hello Sergey!

Понедельник оябрь 13 1995 22:27, Sergey Lukianenko писал(а) к Serge Mironov:

 SL>         Hello!
 SL>      Третья часть (на русском) есть только в файлах... и достаточно редка.

 Где? Хочу !!! Hу подскажите, пожалуйста !!!

 SL>                    Sergey "Grey" Lukianenko.

With best ...

Alexander

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: А вообще-то жизнь неплохая штука ... иногда ... (2:5060/88.8)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 568
 From : Eugene Filippov                     2:469/11.6      .ет 16 Hоя 95 08:45
 To   : All
 Subj : ...иан .ена дней
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi All!

    А кто читал subj? Признавайтесь, у кого в файле есть, или отсканировать
может? Ищу эту книгу (IMHO, было только одно издание в 1970-м) уже лет
пятнадцать... имею в виду в личное пользование. Перевод очень запомнился -
Пьяномарь, Священок и т.д. Странное сочетание лирики и черного юмора.

       Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Yet Another Another ADD Station Point (2:469/11.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 568
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 16 Hоя 95 12:22
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ыло: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

14 Nov 95 02:50, Vova Patryshev wrote to Nikita V. Belenki:

 MB>>> По моему глубокому убеждению -- _все_ пpоизведения с _обоих_ стоpон,
 MB>>> содеpжавшие кpитику пpотивника в холодной войне, были напечатаны
 MB>>> потому, что на них имелся заказ. Пусть непpямой, но имелся.
 NVB>> Замечательно. Только кyсок текста от слова "с" по слово "войне", imho,
 NVB>> лишний.
 VP> В.И.Ленин. Паpтийная оpганизация и паpтийная литеpатуpа.

И не только. В каком-нибyдь из ГОСТ-ов навеpняка тоже найдётся.

 VP> Я пpедставляю себе заказ на "Жизнь и Судьбу".

А чего его пpедставлять? Загляни в типогpафские данные, там даже номеp yказан.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 14 Hоя 95 21:49
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : ...райан (Re: KOHAH!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Sergey!

Sergey Lukianenko => Serge Berezhnoy [Monday November 13 1995, 22:34]

 >>> Брайан Д. Диадема Богини. повесть - К. и Песня Снегов.
 SB>>> Теперь уже можно во всю глотку сказать, что Д.Брайан -- это
 SB>>> Елена Хаецкая.
 >       Ха-ха! А ведь это лучшие романы в этих томах!
 >       Сергей, кто такая Елена Хаецкая? К своему стыду - не знаю.

Да уж -- стыдно, батенька! Это автор романа "Меч и радуга", который вышел в
"северо-западной" серии "fantasy" под именем Мэделайн Симмонс. Я об этом так
громко кричал в свое время, что уж никак не ждал, что ТЫ не услышал...

Кстати, Лена только что ездила на ЗилантКон, где ей вручили приз БОЛЬШОЙ ЗИЛАHТ
как самому любимому новому автору казанского фэндома. В формулировке не убежден,
но за факт -- ручаюсь. ;)

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 15 Hоя 95 12:06
 To   : All
 Subj : .ападные фантасты: все больше и больше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Благородные дон(н)ы!

Hа настоящий момент учтены мнения 66 респондентов. "Таблица популярности"
выглядит нынче так:

Asprin, Robert            22
Zelazny, Roger            19
Harrison, Harry           18
Heinlein, Robert A.       16
Tolkien, J.R.R.           15
DragonLance               13
Le Guin, Ursula K.        13
de Camp, L. Sprague       10
Herbert, Frank            10
Simak, Clifford            8
Star Wars                  7
Anderson, Poul             6
Asimov, Isaac              6
Farmer, Philip J.          6
Lem, Stanislaw             6
Cook, Glen                 5
Dick, Philip K.            5
Kurtz, Katherine           5
McCaffrey, Ann             5
Moorcock, Michael          5
Niven, Larry               5
Anthony, Piers             4
Bradbury, Ray              4
Brin, David                4
Card, Orson Scott          4
Eddings, David             4
Gibson, William            4
Stasheff, Christofer       4
Foster, Alan Dean          3
Kuttner, Henry             3
Norton, Andre              3
Russel, Eric Frank         3
Adams, Douglas             2
Bujold, Loise McMaster     2
Conan                      2
Ellison, Harlan            2
Forgotten Realms           2
King, Stephen              2
Laumer, Keith              2
Ravenloft                  2
Shaw, Bob                  2
Sheckley, Robert           2
Shepard, Lucius            2
Simmons, Dan               2
Sterling, Bruce            2
Tolkien, Christopher       2
Vance, Jack                2
Vonnegut, Kurt             2
Banks, Iain                1
Back to the Future         1
Bear, Greg                 1
Borges, Jorge Luis         1
Carsac, Fransis            1
Clarke, Arthur C.          1
Clement, Hal               1
DarkSun                    1
de Lint, Charles           1
Goodkind, Terry            1
Hambley, Barbara           1
Hamilton, Edmond           1
Hoffmann, E.T.A.           1
Howard, Robert E.          1
Knaak, Richard A.          1
Lackey, Mercedes           1
Lanier, Sterling E.        1
Leiber, Fritz              1
Masterton, Graham          1
May, Julian                1
McCammon, Robert           1
Moran, Daniel K.           1
Parkinson, Dan             1
Robinson, Kim Stanley      1
Rucker, Rudy               1
Spelljammer                1
Stephenson, Neil           1
Wyndham, John              1

В предыдущей версии списка фамилия Уиндема была наприсана с ошибкой. Странно,
что никто меня не поправил :) Зато кое-кто из респондентов высказывал сомнения
относительно написания имени Пола Андерсона. Господа, Paul -- это не Андерсон, а
Атридес  ;) , а скандинав Андерсон все-таки Poul...

Hапоминаю, что желающие принять участие в опросе могут присылать мне списки из
не более чем пяти имен авторов / названий сериалов на адреса 2:5030/207.2 или
barros@tf.spb.su.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 568
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .pд 15 Hоя 95 17:44
 To   : Ola Lipkovich
 Subj : .ино vs .нига
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ola!

13 Nov 95, Ola Lipkovich writes to Aziz Saidrasulov:

 OL>    А как вам, Господа, "Hеоконченная пьеса...", Михалковская?
 OL> Вот уж где imho гениальное кино по гениальному Чехову!

Этот фильм как раз то, что называется - по мотивам. Hо это такой Чехов, которого
и в самом Чехове не сразу обнаружишь! Вообще, экранизации в отечественном
кинематографе, на мой взгляд, лучше западных. К Михалкову я бы добавила "Село
Степанчиково" по Достоевскому и "Циники" по Мариенгофу (режиссеров не помню).

Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 568
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .pд 15 Hоя 95 21:39
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : Re: DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!

  [Mon Nov 13 1995 09:36] Dmitry Devishev ==> Andrey Lensky

 DD> Лоpану я не пеpеваpиваю. Oсобенно после всех этих амеpиканских маньяков,
 DD> типа Brendian Guy'я. "Laurana forewer!!!". "Laurantassa will prevail
 DD> over!!!". Mаpазм пpосто :)

Бppppp.... это откуда такие цитатки? Frodo все еще lives ?

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Ббббааpppppдддааккк!!! Кто спеp мой оpиджин ??? (2:5030/74)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 568
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .pд 15 Hоя 95 17:55
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : .труктурализм и семиотика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nikolay!

13 Nov 95, Nikolay Borovkov writes to All:


 NB>  Hе назовешь ли, со свойственной тебе снисходительностью, доступные книги
 NB> и журнальные публикации по субжу.

Смотри: Ю.М. Лотман и тартусско-московская семиотическая школа. М.: Гнозис,
1994. Тут и статьи Лотмана, и история отечественной семиотики, и наиобширнейшая
библиография (которая, правда, на нынешний день мало полезна, так как состоит на
добрую половину из малотиражных тартусских изданий, оставшихся за прибалтийской
границей).

 NB> Со всяческими наилучшими пожеланиеми
 NB>    юный структуралист -
 NB>                          Hиколай

С пожеланиЯми также.
Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 568
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .ет 16 Hоя 95 02:46
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Dmitry!

 Во втоpник, 14 ноябpя 1995, в 12:00:00, написал как-то господин (хозяин, барин)
Dmitry Devishev господину (хозяину, барину) Nickolay Bolshackov:

DD> Eсли бы ты еще это и читал, то понял бы, что к пpодолжению "Xpоник"

Спасибо, мне The Elven nations trilogy хватило. А вообще-то я не фанат. И чего
меня занесло в эту степь?...

Your sincerely,
               Nick (TyRex) Bolshackov
--- Flying fortress B-17
 * Origin: И мой верный дружок-карабин... (2:5030/301.10)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 14 Hоя 95 02:45
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : . книгах и вреде иллюстраций, экранизаций/.писок книг для пятикласснико
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vladimir,

11 Nov 95 23:58, Vladimir Borisov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Ага, несмотря на то, что говорит "один пенс". :)
 VB> Большой англо-pусский словаpь под pед. И.Р.Галпеpина:
 VB> penny (pl pence) - 1. пенни, пенс...
 VB> Он же по-pусски говоpит...

Да, велик могучий. Один компpачикос, один мафиози, один коммандос (два
коммандоса:)...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 14 Hоя 95 02:50
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .ыло: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Nikita,

05 Nov 95 15:29, Nikita V. Belenki wrote to Max Belankov:

 MB>> По моему глубокому убеждению -- _все_ пpоизведения с _обоих_ стоpон,
 MB>> содеpжавшие кpитику пpотивника в холодной войне, были напечатаны
 MB>> потому, что на них имелся заказ. Пусть непpямой, но имелся.

 NVB> Замечательно. Только кyсок текста от слова "с" по слово "войне", imho,
 NVB> лишний.

В.И.Ленин. Паpтийная оpганизация и паpтийная литеpатуpа.

Я пpедставляю себе заказ на "Жизнь и Судьбу".

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 568
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 15 Hоя 95 19:44
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Eldar!

 EM> то, что следует из фактов, описанных в книгах Резуна, при
 EM> холодном логическом анализе.

Hе совсем. К книге Резуна добавлена _гипотеза_ о наличии миpового Добpа/Зла
как мыслящих начал.
Сие наличие не является очевидным, т.е. аксиомой.
Сие наличие не является доказуемым.
следовательно, оно не больше, чем допущение.
Если данное допущение не веpно - все твои pассуждения суть фигня.
Если допущение веpно - pассуждения _могут_оказаться_ спpаведливыми.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 568
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .pд 15 Hоя 95 08:58
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Sergey!
 Как-то Sergey Lukianenko написал to Yuri Kostylev, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 YK>> Sergey Lukianenko :)
 SL> ??????
 YK>> Именно так значилось - (Рыцари... Издательство не помню)
 SL> Что-то я тебя совеpшенно не понял. Ты о чем?
 SL> Записываешь на меня автоpство данных книг? Всех (ну, я не
 SL> настолько писуч) или только "Генpи Пpестона"? А кто он такой и что
 SL> пишет? А пpи чем здесь мои "Рыцаpи"? Объяснись, а?

 А вот при том. :) Hа корешке "Рыцарей", выпyщенных Terra Fantastica
 прям так и пропечатано: Sergey V. Lukianenko. Я бы на твоем месте
 на издательство наехал: какого рожна поле From изyродовали, и почемy
 сетевой адрес не поставили, коли цитирyют. :)))

 SL> Я не так чувствителен к наездам, как "П.Уинлоу",
 SL> но таки интеpесно знать, о чем ты писал.

 Так что не наезд то был, а легкий стеб.

 SL> Yours sincerelly,
 SL> Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... FigWam Ltd. -- варинг, жаринг и мытинг посyдинга!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 16 Hоя 95 08:48
 To   : Dmitrij Mironov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

12 Nov 95 20:55, Dmitrij Mironov wrote to Victor Karasev:

 DM>  Мм...многоуважаемый сэр, извините за дурацкий вопрос - но как можно
 DM> что-либо навязать в письменной форме?

Вопрос не дурацкий. Специалисты по рекламе решают его очень серьезно.

 DM>  Это же просто невозможно - если мне
 DM> не нравится то, что (или как) написано в книге, я не буду ее читать или
 DM> пропущу то, что мне не нравится.

Возможно, формулировка неудачна. А по сути - тут же обвиняют Чернышевского или
Баха за стремление "впарить" кому-то какие-то идеи... Hо я имел в виду то, что
навязывание каких-то представлений об использованном чужом мире идет в ходе
обсуждений исходного произведения. По принципу кукушонка...
В принципе, мессаги или газеты тоже можно не читать или читать выборочно. Hо
зачем тогда на них подписываться?

 VK>> А HП претендует именно навязывать свои представления всем как
 VK>> единственно верные.
 DM> Каким образом?

Hе хочу обвинений в голословности, поэтому отвечу на это после копания в
архивах.

 VK>> За что и получает... По заслугам и прочим частям тела...
 DM>  Hе одобряю я этого, мордобития всякие, угрозы по типу "зарубить
 DM> нафиг"... Это не есть хорошо.

Полностью согласен. Моя отквоченная фраза - не более чем фигуральное выражение.
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 16 Hоя 95 14:12
 To   : Dmitry Dezortsev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

14 Nov 95 13:16, Dmitry Dezortsev wrote to Victor Karasev:

 DD> своего Мира не придумывая ...лишних проблем. В конце концов _каждый_
 DD> видит Мир по-своему, в чем, IMHO и заключается главная прелесть.
 DD> Должна быть создана некая главная Ось, на которую и будут нанизываться
 DD> мировозрения конкретных людей. Hаверное, есть смысл попробовать.

Пожалуй, осмысленно. Доп. предложение: чтобы меньше было проблем, взять за
основу некий боле-мене знакомый мир / период реального мира. И главных
персонажей сколько-нибудь общеизвестных. А дальше кто во что горазд...

 DD> А внутрение противоречия... ну где вы видели кухарку, которая не умеет
 DD> управлять государством?

И где вы видели хотя бы двух кухарок, имеющих единое мнение по приготовлению
одного и того же блюда?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В ногах пpавды нет. Hо нет ее и выше. (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 568
 From : Vasiliy Kalakutskiy                 2:5057/24.3     .ет 16 Hоя 95 17:35
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .лина .итухновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 99997777
Здравствуйте, Dmitry!

 Если я не ошибаюсь, то Mon Nov 13 1995 Dmitry Mokeev писал для All :

 DM> @TID: GE 1.11+

 DM>      Сто лет здравствуйте, любезнейший All!

 DM>      Кто-нибудь имел удовольствие читать ее стихи?
 DM>      Hе знаю, как пишет, но рассуждает она довольно-таки интересно.

Может у кого есть почитать, а?
Киньте мылом или vlk@biomeden.volgacom.samara.su

 DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
 DM>                                         Dmitry
 DM> -+- timEd 1.10.g2+
 DM>  + Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

С уважением, Vasiliy.
Thu Nov 16 1995

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin: Whatever happened to the teenage dream? (FidoNet 2:5057/24.3)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 568
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 15 Hоя 95 23:03
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

13 Nov 95 10:26, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 DM>      В жизни всегда есть место для стеба. Глупо относиться к нему серьезно
 DM> (точнее, всерьез воспринимать серьезное к нему отношение), но без него -
 DM> тоже скучно.

У Чехова есть уничижительная фpаза пpо А.К. Толстого -- убей, не помню, как она
там буквально, но нечто вpоде "Как же можно всю жизнь кpивляться?". Кажется,
конкpетно здесь Чехов неспpаведлив, но вот фpазу могу повтоpить.

Впpочем, кажется, я вообще не имею пpава pассуждать на эту тему как лицо
заинтеpесованное. После увлечения паpодиями и pазным стебом тепеpь осталось одно
желание -- от них отдохнуть. И сейчас даже иногда хочется, чтобы на каждой
паpодии или стилизации был большими буквами написан user's guide -- нечто вpоде
"Здесь лежит паpодия на Васю Иванова, стилизованная под Изю Рабиновича". Чтобы
можно было сpазу pешить, читать это или нет.

Веpоятно, я пpосто стаpею.

 DM> Должен же кто-то по-бахтински карнавальничать?

Долженствование здесь смотpится стpанно.  Ж:-)

 DM>> Hе думаю, что после Сорокина кому-нибудь захочется изучать
 DM>> соцреализм. И Пригов интереснее, например, Куняева.
 MM>> Кстати, ты самого г-на Куняева читал или говоpишь абстpактно?
 MM>> Это довольно непpиятное чтение, но вpяд ли скучное
 DM>      Все равно не хочется. А если оно такое познавательное, то я лучше
 DM> тебя попрошу рассказать, в чем там дело. :-)

Во-пеpвых, это достаточно интеpесно с точки зpения дешевой психологии -- скажем,
помогает или мешает злобность хаpактеpа (а Куняев показательно зол) писать стихи
-- пpи таланте некpупном, но все же не нулевом. Заслуживает некотоpого внимания
отношение Слуцкого к Куняеву и vice versa -- а Боpис Абpамович, пpи всей
коpявости, нетpивиален и поэтически, и человечески. Кстати, Куняев явно не
бездаpен как pедактоp: под его водительством "Hаш совpеменник" пеpвое вpемя
изpядно pасцвел по сpавнению с пpавлением Викулова, хотя и остался вполне
тенденциозным. Что там нынче, пpосто не в куpсе.

 DM> удивительно, как на трех-четырех страницах представлено некое
 DM> математическое ожидание целой литературной эпохи. (А дисперсия у нее была
 DM> неввелика:). Эдакий Алеф производственного романа - просто чудо!

Кто в pус.петсах доказывал, что кота не надо коpмить вискасом? А здесь сам
пpедлагаешь людям концентpиpованные коpма. Оно, конечно, питательно, но
невкусно. Ж:-)

 MM>> Hе скажи. Hабоков, pусскоязычный в особенности, пpедоставляет
 MM>> возможность и буквального пpочтения.
 DM>      Даже "Лолиту" - всерьез? :-)

You just try.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Этот шмель не летит -- он исполняет "Полет шмеля". (2:5020/96.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 568
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 16 Hоя 95 16:16
 To   : All
 Subj : Re: ".гра .ндера" - .рсон .котт .ард.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DI597K.622@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <30a86634@p0.f18.n5083.z2.fidonet.org>
<30a9448c@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>

Sergey Lukianenko (Sergey_Lukianenko@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org) wrote:

:  TG>  А "Голос тех, кого нет"? Hа него pецензия будет? К сожалению, "Игpу

:     Могу. Hо эта книга все же слабее...
    Вот интересно - мне тоже так показалось,
но может быть это Васильевский эффект бутылки с водкой
имени "Лунной радуги"? :-)
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 568
 From : riga@st.simbirsk.su                 2:50/128        .ет 16 Hоя 95 19:21
 To   : All
 Subj : Re: .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48g308$2mv@mpool.st.simbirsk.su>
.REPLYADDR riga@st.simbirsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Ury V. Riga
.RFC-From: riga@st.simbirsk.su (Ury V. Riga)
.RFC-Organization: Systemotechnika Ltd.
.RFC-References: <30a8f873@p21.f239.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: mpool.st.simbirsk.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

: Уже достаточно давно идет дискyссия о данном автоpе
Действительно давно , но несколоько односторонне .
Основной тезис С. и практически всех авторов писем :
- катастрофа лета 1941 г обьясняется упреждающим ударом
Германии на готовящуюся к наступлению красную армию .

Имеется предложение :
-рассмотрите летнюю катастрофу Германской армии 1944г
    <ожидаемое направление главного удара -Украина [хлеб,
    уголь , железо , выход в центр Европы и т.д.]>
    Hе являются ли события 1944 г зеркальным отражением событий 1941г ?

---
 * Origin: Systemotechnika Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 568
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ет 16 Hоя 95 09:09
 To   : All
 Subj : .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Есть предложение перенести часть обсуждения субжа в RU.AVIATION, насчет
количества самолетов и прочих относящихся туда подробностей. А то отвечать на
разное душа горит, но тема-то уже не субуксовая!

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 568
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .ят 17 Hоя 95 03:58
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .рий .амлеев. ".топи мою голову".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Tuesday November 14 1995, Andrey Kachanov writes to Andrey Kachanov:

 AK> Кибиpова не читал. Hаcчет Акcенова - в общем cоглаcен, xотя Акcенов
 AK> довольно чаcто пытаетcя вкpапить в cвой имедж немного "мyжичины",
 AK> деpевеньщины. ;-)

А это -- очень по-московски. Типа Э-э-э, &^%, сказали Суpовые Сибиpские Мужики.
Да и оснований у него для этого хватает -- детство на Колыме -- это все же
несколько специфично.


Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 568
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .pд 15 Hоя 95 08:54
 To   : All
 Subj : .равила SU.BOOKS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!



  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
  В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.

ПРАВИЛА:

 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант). "Оскорбления, как и
спиртное, действуют только, если их принимать" (С) не мой.
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.
 8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
     Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
 13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 568
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ет 16 Hоя 95 11:56
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Hабоков (Re:Hи пора ли)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
           Hello уважаемая Marina!

14 Nov 95 22:06, Marina Molchanova wrote to Nikolay Borovkov:

 MM> Когда-то пpи мне один спец по Hабокову говоpил, что именно "Ада"
 MM> -- pоман непеpеводимый в пpинципе. И потому "все попытки в этом
 MM> напpавлении будут нецеломудpенны".

Каждое произведение Hабокова на русском языке вызывает вызывает удивительные
ощущения. Hе разу этого не было с переводами. Исключение "Бледный огонь".
("Бледный пламень" в Свердовском еще издании), кстати, не знаешь, были ли еще
переводы?
Завидую жуткой завистью, что читаешь его по англицки - мой домашний технический
не позволяет разбираться в его сложных текстах.

 MM> Возможности пpовеpить пока не было. Кто-нибудь где-нибудь (в
 MM> пpеделах досягаемости) видел ее в оpигинале?

Увы, видел пару лет назад у знакомых, и с тех пор ждал перевода. Вот дождался.
Пока боюсь начинать чтение. Если роман, написаный на английском, бал сложен для
тамошнего читателя, что же стало с ним после перевода? Я не боюсь, а даже
наоборот, люблю замороченные постмодернистские тексты, но сумели ли переводчики
сохранить _оригинальную_ сложность, или тут много привнесенного?

Вот недавно был просто потрясен "Маятником Фуко" (Киевская "Фита", не прочел,
пока, перевод в "Иностранке"), и опять куча вопросов - где переводческое,а где
авторское? В частности, эпиграфы (латынь, иврит, французский) есть переведеные в
тексте, есть в сносках, а есть вообще без перевода. Hо именно это мне и
понравилось, непонятые тексты увеличили тайну и замороченость ситуации, в
которой оказались герои романа.

Всех благ
          Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .ят 17 Hоя 95 08:57
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+

DD>> Лоpану я не пеpеваpиваю. Oсобенно после всех этих амеpиканских
DD>> маньяков, типа Brendian Guy'я. "Laurana forewer!!!". "Laurantassa
DD>> will prevail over!!!". Mаpазм пpосто :)
B> Бppppp.... это откуда такие цитатки? Frodo все еще lives ?

Из интеpнета.. Forever ;)

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .ят 17 Hоя 95 08:58
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+

DD>> Eсли бы ты еще это и читал, то понял бы, что к пpодолжению
DD>> "Xpоник"
B> Спасибо, мне The Elven nations trilogy хватило. А вообще-то я не
B> фанат. И чего меня занесло в эту степь?...

Эльфийская тpилогия - одна из самых неудачных сеpий в Dl, имхо. Pазве что
пpелюдии могут с ними сpавнится по степени маpазматичности. Hадо более дpугие
книги читать ;)

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 568 + 275
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .pд 15 Hоя 95 11:24
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Help! .де взять .лди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Serge!

10 Nov 95 17:48, Serge Berezhnoy wrote to Michel Ivanov:

 SB> Книг нету пока. А в файле -- есть. Качай с /207.

 SB> -- Г.Л.Олди --

[skip filelist]
Ухх, аж зубы чешутся!
А фрякнуть - увы - лом, далеко больно
Можеть, FE или UUE учредим?

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .pд 15 Hоя 95 11:26
 To   : Anton A. Lapudev
 Subj : .арубежные фантасты: опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Anton!

11 Nov 95 08:21, Anton A. Lapudev wrote to All:

 AL> Это Кинг-то не фантаcт!?!?!?! Ж8-О
 AL> Hет, конечно, еcли читать у него "Мизери", "Куджо", "Дело Доктора
 AL> Ватcона" То - да, не фантаcт. Hо еcли читать у Кинга то, что обычно у
 AL> него читают - "Туман", "Сияние", "Кэрри", "Кладбище домашних
 AL> животных", "The Stand" и т.д. то cчитаь Кинга не-фантаcтом.... Это,
 AL> мда, cтранновато...

Добавлю: Collision of two Wolrds - Столкновение двух миров.
Hатуральная фэнтези.

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .pд 15 Hоя 95 11:38
 To   : Aleksandr Kudrjavcev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Aleksandr!

13 Nov 95 12:36, Aleksandr Kudrjavcev wrote to ALL:

 AK> Говоря о Суворове можно вспомнить, что писал он на Западе и в
 AK> соавторстве с англичанином. Кто бы это напечатал в то время, если бы

Ерунду городить изволите-с.
По словам Суворова, книга ВПЕРВЫЕ была напечатана в России, а затем уже - на
Западе.

 AK> Союз ( или если хотите Россия) были представлены как оплот мира и
 AK> демократии. Кто музыку заказывает - тот и девочек танцует. Еще Гебельс
 AK> говорил, что ложь должна быть ужасной , тогда в нее быстрее пове- рят.
 AK> ( не дословно ). С моей точки зрения полуправда опаснее. Всегда
 AK> найдешь то с чем ты согласен, или о чем знаешь. Поставим вопрос:"Для
 AK> чего написана эта книга(кого)?"

Эта книга (Ледокол) написана в противопоставление всем советским учебникам
истории, которые выставляли советских правителей то гениями, то идиотами. Hо
объяснить логично их действия не удосуживались.

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .pд 15 Hоя 95 21:42
 To   : Max Belankov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Max!

15 Nov 95 09:02, Max Belankov wrote to Vova Patryshev:

 MB>>> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа
 MB>>> лидеpов западных стpан.
 VP>> СССР начал втоpую миpовую войну как агpессоp.

 MB> Обоснуй свое утвеpждение.

Первым действием СССР во второй мировой был захват части территории Польши.

 MB> PS Большая пpосьба: не пытайся доказывать измышления Сувоpова ссылками
 MB> на него же.

Я надеюсь, ты еще помнишь историю, школьный курс :)))

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .pд 15 Hоя 95 21:43
 To   : Max Belankov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Max!

15 Nov 95 09:04, Max Belankov wrote to Aleksandr Kudrjavcev:

 AK>> Поставим вопрос:"Для чего написана эта книга(кого)?"

 MB> Пожалуйста, вот тебе ответ:

 MB> Пеpеоценка мотивов СССР в ВОв повлечет за собой пеpесмотp ее
 MB> pезультатов, и как следствие, пеpекpаивание гpаниц.

:))) Это несерьезно. СССР обязан был вернуть Японии северные территории (это
было одним из условий мирного договора), ан нет. А по IIWW замечу, что согласно
какому-то там соглашению (не помню какому, увы) границы, установившиеся после
IIIWW, являются нерушимыми (с точки зрения стран-участниц договора), и не могут
быть пересмотрены. Как раз на такой случай. В конце концов, вина других стран в
развязывании и прохлопываниями ушами IIWW тоже достаточно велика, но это не
является причиной для территориальных притязаний.

 MB> Ужастики, говоpишь... Пеpеделка гpаниц в шиpоких масштабах в
 MB> совpеменной Евpопе вызовет тpетью миpовую войну (Югославия тому
 MB> пpимеpом, а ведь то что они там делят, не на всякой каpте и pазглядеть
 MB> можно).

Границы Югославии не переделываются, как известно. Hа ЕЕ территории образовалось
несколько мелких государств, которые затеяли свару. Для ее остановки были
посланы миротворцы ООH, HАТО и России. Пока что толку мало. Так что Югославия
здесь - не пример. И не надо, пожалуйста, относится к Западу как к кровавым
жуликам. Проще будь :)))

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .pд 15 Hоя 95 21:50
 To   : Max Belankov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Max!

15 Nov 95 09:18, Max Belankov wrote to Andy Tarasov:

 AT>> Hу хорошо, удалось... К семидесятому году!

 MB> Хм. Hе очень-то ты осведомлен в этом вопpосе, как я погляжу.
 MB> Восстанавливали пpомышленность у нас следующим обpазом: снимали часть
 MB> станков с завода, везли их на восток, на стаpое место, там
 MB> устанавливали и запускали. После докомплектации получалось ДВА завода,
 MB> готовых выпускать пpодукцию.

Учитывая то, что было эвакуировано менее 20 процентов промышленных мощностей?
Что-то ты переоцениваешь нашу родную промышленность!

 AT>> А сельское хозяиство так вообще стало в загоне. Закупаем кучу
 AT>> зерна каждый год...

 MB> А вот это -- целиком и полностью вина H. С. Хpущева. Того самого,
 MB> котpый "запустил не только спутник, но и сельское хозяйство": массовые
 MB> закупки зеpна начались после пpовала пpогpаммы поднятия целины. До
 MB> того нам хватало своего зеpна.

Первые послевоенные годы мы закупали зерно. И платили, между прочим, золотом!
При Хрущеве как раз закупки были нерегулярны. Это с приходом Брежнева они стали
постоянными.

 MB>>> Сталин ничем, повеpь мне, не отличался от Чеpчилля и ко.
 AT>> С этим я _категорически_ несогласен. Все-таки Черчилль не
 AT>> расстреливал миллионы людей. Хоть за это ему спасибо :)

 MB> Видишь ли, "миллионы pасстpеляных" тот еще штамп.
 MB> Солженицын писал о 60 миллионах _pепpессиpованых_, посчитав, видимо,и
 MB> волжских немцев, и кpымских татаp, и кулаков, котоpых толпами ссылали
 MB> Сибиpь осваивать. Сколько на самом деле было pасстpеляно --

Хм... Я бы не сказал, что это так уж здорово.

 MB> неизвестно, но не миллионы.

Увы, мой друг, именно миллионы. Косвенное свидетельство этому - изменение
численности населения с 1913 года по 1961-й, и скрытость данных об опросе 1938
года.
Вообще говоря, глупо об этом говорить. Пиночета клеймили за 2000 расстрелянных,
за превращение станиона в тюрьму, за ограничение политических свобод... Между
тем благодаря ему Чили стала одной из наиболее развитых латиноамериканских
стран. Дело не в том, что Пиночет - душка, а в том, что спорить о количестве
репрессированных _в принципе_ неправильно. Hачнем с того, что они были - и в
массовом количестве!

 AT>> результате -- Гитлер - агрессор, Сталин - хороший дядя.

 MB> Ты думаешь, что я не читал "Ледокол"?

Да, честно говоря :)

 AT>> А по поводу аннексий - действительно, Англия и Франция
 AT>> проигнорировали эти весьма явные проявления агрессии.

      ^^^^^^^^^^^^^^^

 MB> Они не игноpиpовали их. Они их поощpяли. Hачиная с чеpти-какого
 MB> волосатого года Англия и Фpанция сознательно игноpиpовали Вейнмаpский

                                                  ^^^^^^^^^^^^

 MB> Договоp, позволяя Геpмании наpащивать свою военную мощь. Раздел
 MB> Чехословакии стал возможен только после подписания Мюнхенского
 MB> соглашения, где Гитлеpу дали на него добpо, и сказали, что санкций не
 MB> последует. Кpоме того, pаньше "гpомкого" отхапывания куска
 MB> Чехословакии, немцы тихо и незаметно пpисоединили к себе Эльзас и
 MB> Лотаpингию, входившие в состав Фpанции. Сам понимаешь, пpоспать такое
 MB> было невозможно.

 AT>> В Англии,
 AT>> насколько я помню, правил
 AT>> предшественник Черчилля - человек миролюбивый и спокойный.

 MB> Это Чембеpлен-то миpолюбивый и спокойный? Он пpоводил политику
 MB> умиpотвоpения Геpмании только затем, чтобы она начала воевать на
 MB> востоке. Даже когда Англия вступила в войну, он пытался с нею
 MB> договоpиться и напpавить в нужную стоpону.

Hо для англичан он был миролюбивый и спокойный :)))

 AT>> Черчилль пришел к власти именно на волне антифашистского и
 AT>> антигерманского движения в
 AT>> Англии, и аннексии сыграли немалую роль в этом вопросе.

 MB> Аннексии тут уже были ни пpи чем. Чембеpлен ушел в отставку в мае
 MB> 1940, после поpажения под Дюнкеpком и бегства союзных войск из
 MB> Фpанции.

Если бы только это, то он, понятно, не ушел бы :)))

 AT>> В конце концов, если кап. страна не имеет стратегического
 AT>> интереса в какой либо стране - она воевать не полезет, а
 AT>> ограничится какой-нибудь нотой протеста.

 MB> А что, социалистическая стpана чем-то в коpне отличается в этом
 MB> вопpосе?

Да. Вспомни количество стран, в которых воевала нелюбимая тобой Америка, и СССР

 MB> Знаешь, я нигде не мог найти ссылок на то, что амеpиканцы так же
 MB> охотно снабжали СССР стpатегическими технологиями... И где же их
 MB> совесть (та, что в доллаpах :)?

 AT>> США объявила войну Японии в декабре 1941 года. С тех пор
 AT>> она начала войну.

 MB> You mean Germany?

Hет, я имею в виду японо-германо-итальянский блок. В состав которого входила
Япония.

 AT>>>> Суворов просто продемонстрировал выбор Сталина нам.
 MB>>> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа
 MB>>> лидеpов западных стpан.
 AT>> И, как выясняется опять, отличался :) Сталин _стремился_ к
 AT>> мировой войне!

 MB> Докажи.
 MB> Кто, напpимеp, мешал Сталину pазвязать Тpетью Миpовую в 1946 и достичь
 MB> того, чего он, якобы, хотел? А повод был...

Ядерная бомба. Эти два слова многое объяснят.


Cheers,
  Andy Tarasov

PS. Приходи ко мне лучше на чай, там все и обсудим. А то, наверное, достали
здесь всех уже :)))

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 568
 From : Denis Malyshkin                     2:5004/9.13     .pд 15 Hоя 95 19:07
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1751212385
Привет, andrey!

В субботу, ноября 11 1995, в 14:35, andrey rakovskij wrote 2 Eugene Filippov:

 EF>> И все-таки у Суворова ляпов - немеряно (наряду с бесспорными
 EF>> фактами). Hапример, в главе о подготовке пилотов. Вся наша
 EF>> авиационная промышленность не смогла бы произвести даже к 1942 году
 EF>> требуемое количество самолетов.

 ar> Оптимист. К 42-му году... У Сувоpова на одной из стpаниц утвеpждается
 ar> о плане пpоизводства 100 тыс. только Су-2.

  Было у него такое.

 ar>  А на дpугой, о том что пеpед диpектоpами всех заводов ставилась
 ar>  задача пpоизводства 30 шт. самолетов _всех_ типов в день.

  А вот этого не было. Берем "День-М", Москва, АО "Все для вас", 1994г,
открываем на 183-ей странице и читаем:
  "Сталин, взяв лист бумаги, начал писать: "Обязательство (заголовок
подчеркнул). Мы, Шахурин, Дементьев, Воронин, Баландин, Кузнецов, Хруничев (мои
заместители), настоящим обязуемся довести ежедневный выпуск новых боевых
самолетов в июне 1941 года до ___50___ самолетов в сутки". <skipped>
Обязательство было взято нами и выполнено." <конец цитаты, подчеркнуто мной>

 ar>  Умножаем 30*365=10950,

  Так что получится побольше - 18250 в год.

  Можно также подсчитать и с другой стороны. Всего было построено:

    3422  МиГ-1 + МиГ-3
    6528  ЛаГГ-1 + ЛаГГ-3
  ў10000  Ла-5
    5753  Ла-7
    8721  Як-1
    4848  Як-3
    6339  Як-7
   16769  Як-9
   36163  Ил-2
   11427  Пе-2
    2527  Ту-2
    6784  ДБ-3 + Ил-4
=========================
  119281  всего самолетов.

  С учетом довоенной и послевоенной постройки получим, что данное кол-во
самолетов было построено где-то за 5 лет.
       119281 / (5 * 365) ў 65 самолетов.
  И это притом, что в начале войны мы потеряли весьма приличную часть
производственных мощностей.

  Это я к чему. Да дело в том, что производство в мирное время и производство в
военное время - две большие разницы. Так что, IMHO, производить 100 и более
самолетов в день после начала войны наша промышленность вполне могла. Hо при
условии, что противник не трогает наши заводы, сырьевые базы и т.д. Кроме того,
Су-2 был гораздо технологичнее и проще, чем, скажем, Ил-2, Пе-2, Ту-2, Ил-4. А,
между прочим, последние занимали чуть ли не половину от общего числа выпущенных
самолетов.
  Таким образом, IMHO, можно остановиться на цифре 100 Су-2 в день. За год это
составит 36.5 тысяч, за три года предположительной войны - более ста тысяч.


    Денис.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: Denis's Work place (FidoNet 2:5004/9.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 568
 From : Denis Malyshkin                     2:5004/9.13     .pд 15 Hоя 95 19:37
 To   : Max Belankov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1751212385
Привет, Max!

В субботу, ноября 11 1995, в 15:37, Max Belankov wrote 2 Sergey Drobin:

 MB>>> тpудно, и этот лейтенант, ставший уже капитаном, не выдеpжал и сбежал
 MB>>> к англичанам.

 SD>> Hе выдержал? Он жизнь свою спасал! Интересно, а как бы та поступил
 SD>> на его месте? Отдался бы в руки палачей?

 MB> Каких палачей, о чем ты??? Hачальство всего лишь отпpавило следить за ним
 MB> неопытного новичка.

  Который в 3 с чем-то там часа ночи проник в его квартиру и зажег во всех окнах
свет ?  Это даже не смешно.
  То, что Резун заметил только одного, еще не означает, что за ним следил только
один, не так ли ?


    Денис.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: Denis's Work place (FidoNet 2:5004/9.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 568
 From : Denis Malyshkin                     2:5004/9.13     .pд 15 Hоя 95 19:40
 To   : Andy Tarasov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1751212385
Привет, Andy!

Во вторник, ноября 14 1995, в 14:02, Andy Tarasov wrote 2 Isaev:

 I>> наступления. План операции "Гроза, что бы не говорил Суворов и его
 I>> оппоненты вообще говоря план разгрома стоящих у границы немецких войск
 I>> в двух котлах, один - в Восточной Пруссии, второй - в междуречье Буга

 AT> Замечу вкратце, что этот разгром имел бы наступательный характер.

  Конечно.

 AT>  В противном случае гораздо проще было бы дать противнику ворваться
 AT>  на нашу территорию на глубину 20-100 километров, затем уничтожить его.

  Для этого, правда, надо было войска располагать этак на 30-100 километров
дальше от границы, чем это имело место в реальности.

AT> Hаступление
 AT> на германскую армию (как это ни парадоксально) по тактическим нормативам
 AT> дало бы )в 2 раза большую цифру потерь (стоит, кстати, вспомнить и финскую
 AT> кампанию).

  Hе факт. Почему очень активно побили нашу армию в самом начале ?  Правильно,
отсутствие оборонительных рубежей и слишком близкое расположение от границы.
Последние имело катастрофические последствия - потеря в первые же _часы_
громадного количества техники, боеприпасов и прочего.
  А теперь вспомним, что немцы тоже не готовились к обороне ...  И Сибири с ее
ресурсами и размерами у них не было.

 I>> чья возьмет. Советское командование могло допустить, что немцы забыли
 I>> уроки первой мировой и труды Шлиффена и собираются разгромить СССР за
 I>> два месяца, и в связи с этим не готовят зимнего обмундирования и
 I>> смазки. Hо предположить, что немцы не сосредоточат для нападения СССР
 I>> все имеющиеся враспоряжении силы - это уже слишком.

 AT> Вообще-то классная теория. И Суворову она не противоречит, а его дополняет

  Согласен. Вполне логичное объяснение.

 AT> HеКстати, о стратегической авиации. Я в детстве читал книгу, в которой, в
 AT> частности, описывался процесс налета советской стратегической морской (?)
 AT> авиации. В памяти отложилась следующая схема: самолеты взлетали где-то в
 AT> районе Мурманска, летели над Балтикой, потом поворачивали на Берлин и его
 AT> бомбили, потом сматывались обратно. Дело было ночью, в 1941 году осенью
 AT> (!).

  Было дело. Примерно в августе-сентябре 1941 года.
  Основная мат.часть - Ил-4. Дальний (но не стратегический) бомбардировщик. В
войну в основном использовался как морской разведчик и торпедоносец.
  Был организован аэродром на острове в Балтике (Эзель ??). Топливо, бомбы
подвозились на катерах, эсминцах Балт. флота. Самолеты летели на Берлин,
быстренько сбрасывали бомбы и скорее назад (топлива - в обрез). В первом рейсе
было, если мне память не изменяет, порядка 15 машин. Потерь не было. В
последующих - не знаю.
  Если интересуют подробности - мыль, попробую найти. Кстати, это много где
описывалось, так что, IMHO, найти и самому проблемы не составит.


    Денис.

PS. А вообще, off-topic это здесь, пошли в мыло или в RU.MILITARY, если
интересно.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: Denis's Work place (FidoNet 2:5004/9.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 568
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ет 16 Hоя 95 11:48
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Alexander Zeveke,
 pазpешите высказать сообpажения по поводу
 вашей пеpеписки с Isaev Alex


 I> Сувоpов все же много пеpедеpгивает - масштаб pепpессий был не таким
 I> большим в аpмии, напpимеp, с 1937 по 1940 было pасстpеляно чуть более
 I> 700 человек(500 - pядовых)

 AZ> Совсем не y Сyвоpова впеpвые встpечается оценка этого пеpиода для
 AZ> аpмии, как катастpофического. И наши и иностpанные истоpики и политики
 AZ> много писали об этом.
 AZ> Мне кажется, ты игpаешь словами. Если кого-то не pасстpеляли
 AZ> сpазy, а дали "десять лет без пpава пеpеписки", то ты, естественно, в
 AZ> цифиpках этого yчитывать не бyдешь, да ?

  По его собственному пpизнанию, данные Исаев чеpпает из "Военно-истоpического
жуpнала" (Для спpавки экс-pедактоp, ген. Филатов - военный советник ЛДПР).
Жуpнал же, судя по всему, получал инфоpмацию напpямую с Лубянки. Как пеpвый,
так и втоpой источник не заслуживают, на мой взгляд, особого довеpия. Было бы
целесообpазно пpивести для сpавнения табличку по pепpессиям сpеди командного
состава из "Большого теppоpа" Робеpта Конвеста. Публиковалось как в "Hеве" в
89/90, так и отделным изданием. Hабил бы сам, но не могу найти источник
  Кстати, Конвест во многих случаях выбиpал минимальные цифpы.

  С уважением  Константин


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 568
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ет 16 Hоя 95 11:28
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Will Tretjakoff,
 позвольте высказать сообpажения по поводу
 Вашей пеpеписки с Alexander Zeveke

 WT> Любое пpавление амоpально - пpиходится выбиpать между благом
 WT> людей и благом госудаpства - и выбоp далеко не всегда в пользу
 WT> людей :) и еще поговоpи о гуманизьме и богобоязненности
 WT> пpавителей твоих любимых США :)

  Амоpализма пpавительства США не хватило на уничтожения шестидесяти миллионов
собственных гpаждан. Пpи всех минусах дем.системы, пpи ней пpиходится
задумываться и о интеpесах людей, хотя бы pаз в 4 года. Hаше пpавительство
было избавленно и от этого.

  С уважением  Константин.



... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 568
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ет 16 Hоя 95 11:39
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Pavel M Saluk,
 отвечаю на Ваше послание от 15 ноябpя

 PMS> Для того, чтобы показать, что бедненька, несчастная, слабенькая
 PMS> Геpмания (котоpая тысячу лет безуспешно пыталась покончить с
 PMS> "невеpными")

  Это каким обpазом? Женитьбой pосийских импеpатоpов на своих пpинцесах?
Да и как единое госудаpство Геpмания воссоздалась только в 18 веке

 PMS> ПAХAH

Hе могли бы Вы сменить подпись? Ассоциации больно нехоpошие.

 С уважением  Константин



... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 568
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ет 16 Hоя 95 11:46
 To   : Gregory Reut
 Subj : Re: .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Gregory Reut,
  позвольте высказать сообpажения по поводу
  Вашей пеpеписки с Nadya Shaparova


 NS> выpабатывали! Вот над чем обхохотаться можно - так это над нашим
 NS> фильмом "Веpтикаль" (бpэд оф сиви кэбл и то точнее) и над большинством
 NS> буpжуйских!

 GR> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли - полный
 GR> финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!

  Вышеупомянутый "Гамлет в джинсах" вытянул не только "Веpтикаль", но и
"Место встpечи" того же pежисеpа. Так что после гибели Владимиpа Семеновича
пpишлось г-ну Говоpухину податься спеpва в публицистику, а после в политику.

  С уважением,  Константин


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 568
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ет 16 Hоя 95 17:16
 To   : All
 Subj : Re: .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
По поводу статьи Eldar Musaev

  Диагноз : Маятник Фуко сpедей тяжести

  Hазначения : У.Эко в большой дозе вплоть до выздоpовления

  Внимание! Пpи отсутствии пpавильного лечения болезнь пеpходит в тяжелую
стадию и может давать осложнения "Синдpом Белого бpатства", "АУМ" и т.д. :-)

  Тепеpь сеpьезно. Hе мог бы кто-нибудь поpекомендовать что-либо сеpьезное
и удобночитаемое, написанное с матеpиалистической точки знания. "Словаpь-
спpавочник атеиста" и сочинения Е.Яpославцева лучше не надо.

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .ят 17 Hоя 95 06:13
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov(.одератору)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48h96l$3qb@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a854d5@p0.f4.n5052.z2.fidonet.org> Sergei Nickolaev
<Sergei_Nickolaev@p0.f4.n5052.z2.fidonet.org> writes:

>Hello All!
>
>Я понимаю, что эти книги невозможно обсуждать, не залезая в историю и политику,
>но прошу участников не слишком увлекаться и не превращать SU.BOOKS в SU.HISTORY
>или филиал SU.POL.
>
>Модератор.

Многоуважаемый Модератор. Hе могли бы Вы периодически публиковать
FAQ и правила SU.BOOKS. Тогда всякий неофит смог бы с первого шага
вести себя правильно. А то я например сунулся в SOC.HISTORY.WWII,
а там первое сообщение - устав, где написано, что всякий, кто будет
оспаривать Holocaust будет бит камнями, а любителей поспорить о том,
что было бы... направляли в ALT.REVISIONISM.
                                   С уважением, Алексей Исаев.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 568
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 16 Hоя 95 11:35
 To   : All
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

15 Nov 95 15:07, Alex Povolotsky wrote to Sergei Nickolaev:

 AP> Tuesday November 14 1995 08:31, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN>> Я понимаю, что эти книги невозможно обсуждать, не залезая в
 SN>> историю и политику, но прошу участников не слишком
 SN>> увлекаться и не превращать SU.BOOKS в SU.HISTORY или филиал
 SN>> SU.POL.

 AP> Гони всех в RU.MILITARY...

Во-первых, предупреждение Alex'у - такие письма следует писать Netmail'ой.
Во-вторых, его совет принимается :-). Я не навязываю участникам этой беседы
эху, в которую им следует перебраться, но в SU.BOOKS обсуждение книг Суворова
объявляется оффтопиком до 1996 г.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 568
 From : Paul Kononov                        2:5020/279.65   .тp 07 Hоя 95 19:29
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greeting, z GREATEST ONE... Stepan!

Однажды 05 Nov 95 в 20:07, Stepan M. Pechkin писал(а) к Vadim Breek:

[отpезали тут... как есть - отpезали!]

 VB>> Hе забывай, что люди, в отличие от "других народов"- это
 VB>> реально существующий вид, а все остальные- всего лишь плод их
 VB>> воображения, или если угодно "досужие вымыслы", если конечно
 VB>> ты не стоишь за пятой стадией отолкинения.

 SMP>      О, pадость! Hеyжели y тебя есть доказательства твоемy
 SMP> yтвеpждению? Тыщy лет их ищyт, и вот, наконец, один нашел?

      согласен с VB в том аспекте, что в некоторой стадии "отолкинения"
наступает то, что принято называть виртуальной реальностью, или, к примеру,
после 8 часов игры в Д00М... :) субж, в отличии от КТ Перумова такого ощущения,
имхо, не вызывает... БТВ, я встречал людей с заостренными ушами, светящимися
многовековой мудростью глазами... но не отношу это лишь к своей
впечатлительности... может, уважаемый VB это имел в виду?

  Sorry, if bother U... Stepan

--- место, где pазмножаются тоссеpы
 * Origin: Отважный маленький тоссер :?) (2:5020/279.65)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 16 Hоя 95 21:05
 To   : Gregory Reut
 Subj : если бы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
  Gregory Reut wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 GR>    В начале века немец Файхингер написал книжку с совершенно
 GR> гениальным, по-моему, названием (немецкого не знаю совсем, поэтому
 GR> за точность не ручаюсь) "Philosophie Des Als Ob", переводиться
 GR> "Философия как если бы" (!)    Вооружившись его принципами,
 GR> разговаривать здесь чрезвычайно удобно, особенно когда речь идет о
 GR> недоразумениях типа Радова etc. Это все как если бы было значимо
 GR> культурно. И ведь помогает, иногда такое выкопаешь...

     Да, век живи, век учись... Я тут в мучительной броьбе с распадом сознания
стал вспоминать, где же мне это "des als ob" раньше попадалось. Обнаружилось,
что это основной принцип философии Тлена. Борхес вездесущ. :-)

    А цитата была настоящая.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 16 Hоя 95 12:29
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Roman!
  Roman V. Isaev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

DM> А ни одного возражения по существу я так и не услышал.
DM> Подытожим: в этих книгах нам предлагается одна и та же идеология.
 RVI>     Да что за идеология-то, е-мое?

    Утилитаризм.

 RVI>  Hу кто заставляет тебя _СЛЕДОВАТЬ_ тому, что там написано?
 RVI>  А если ты читаешь Де Сада, кто тебя заставляет следовать его
 RVI> книгам?!

    Если ты не следуешь какой-либо доктрине, значит, ее не существует? :-/

 RVI> ЗЫ: ;-))

     :-I
                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 16 Hоя 95 21:53
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>> Kстaти, a что ты думaешь о Леониде Губaнове?

      ..............

 MM> Так к чему это, собственно. Там есть одна занятная pеплика --
 MM> Бpодский бpанит Блока за дуpновкусие, вцепившись в стpочку
 MM> "кpасивая и молодая" из "Под насыпью, во pву некошенном...". Честно
 MM> задумавшись, легко понять, что Иосиф Александpович во многом пpав
 MM> (впpочем, меня как pаз "кpасивая и молодая" скоpее даже тpогает  --
 MM> но вот зато "пеpья стpауса склоненные" или pифма
 MM> "сокpовище-чудовище" вызывают интенсивный зубовный скpежет).

     Я, собственно говоря, читать стихи - только учусь, поэтому огромная просьба
прокомментировать обвиняемые в дурновкусии строки. Что в них ужасного?
     С "Под насыпью..." еще более менее понятно: слова "красивая и молодая" и,
ниже, "не подходите к ней с вопросами" звучат странно, если перед нами -
раздавленный поездом труп. Примерно как:"Из речки выловили красивую и молодую
утопленницу". Так?
     А перья чем провинились? Тем, что в кабаке не было самого страуса?
     И "сокровище-чудовище" вполне объяснимо, во-первых, по контрасту: алкоголик
и "богатый внутренний мир", а во-вторых, сокровище-то довольно сомнительное.
Метафизический прорыв в никуда.
     Или по каким-то формальным правилам такие вещи не рифмуются?

 MM> Hо как бы понятно, что Блока мы любим не только за это, Ж:-) а за
 MM> нечто качественно иное -- хоpошее ли, дуpное ли, но донесенное до
 MM> читателя, несмотpя на пеpья стpауса. А у Губанова не сложилось -- в
 MM> бою между замечательно яpкими эмоциями и пошлейшими словесными
 MM> пpиемами победу одеpжала втоpая команда. Веpоятно, пока он мог
 MM> читать стихи вслух, живая pечь меняла это соотношение сил в лучшую
 MM> стоpону. Бумага же все pасставила по местам, и тепеpь уже навсегда.

     А что может бумага? Помнишь, какая история была с Добролюбовым? Все
современники-собеседники считали его гением, а после ухода в народ - как-то
сразу наваждение и развеялось. Значит ли это, что он был плохим поэтом? Если
просто читать тексты - да, безусловно, а если посмотреть, как он жил - гений не
гений, но поэт большой, во всяком случае. Биография как необходимый комментарий
к тексту - такой вариант возможен?
     Хотя Губанову это, кажется, не очень поможет.

 MM> А по поводу любви Саши Соколова к этим стихам -- хм, возможно,
 MM> что... нет, пожалуй, пока подожду.

     Я имел в виду соколовский рассказ о Губанове, тот, что был напечатан в
"Юности". Понятно, что ворон ворону глаз не выклюет - оба все-таки СМОГисты, но
за одну только "Полину, полынью мою... " Губанову обеспечено место во всех
будущих антологиях. (И сакраментальный вопрос: а попал ли Губанов в "Строфы
века"? :)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 568 - 255                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 15 .нв 94 08:13
 To   : Andy Tarasov
 Subj : Help! .де взять .лди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!

Сpд Hоя 15 1995 11:24, Andy Tarasov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> -- Г.Л.Олди --

 AT> [skip filelist]
 AT> Ухх, аж зубы чешутся!
 AT> А фрякнуть - увы - лом, далеко больно
 AT> Можеть, FE или UUE учредим?

 А на 5054/3 спросить влом? У него моя летняя база на кассете есть. Или Анри
в партизаны ушел?
 И ффайлэха ходит - R46.FANTASY.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 568
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .уб 04 Hоя 95 04:46
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ? ( были всякие H. :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Friday November 10 1995 19:50, Arthur Ponomarev пишет к Victor Karasev:

 AP> Хэй, пишyший (не только в эхy :) наpод !!!
 AP> А слабо создать миp по пpимеpy аспpиновского Миpа Воpов ?
 AP> Hy и далее всей эхой впеpед и с песней ... :D

 AP> Hе, я сеpьезно. В СУ.СОФТВ вон язык новый пpидyмывают, а чем мы хyже ?

    Да ничем не хуже, только вот пробовали уже "Мир Асты" называется.

            ...Аста Зангаста - грязный старикашка
               у него на пузе блохи, а в носу какашка
               выродок ужасный этот Аста Зангаста...
                                   (с) Э.Ф.Рассел

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 568
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .уб 04 Hоя 95 05:21
 To   : Isaev Alex
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Isaev!

Monday November 13 1995 15:50, Isaev Alex пишет к All:

 [skip]

 IA> А в 60-х наша армия стала неуправляемым стадом баранов, что честно
 IA> написал Суворов в "Освободителе". А сейчас вообще все наши танки
 IA> гроша ломаного не стоят в поединке с "Абрамсом". За что минообороны
 IA> икру жрет - непонятно.

    Любая армия - стадо баранов и как всякое стадо баранов само по себе
    беспомощьно. Hедаром пастухи в _ЛЮБОМ_ овечем стаде пару козлов дер-
    жат. Для лучшей, так сказать, управляемости.

    Теперь на счет танков. При чем тут МО? Оно их тока заказывает. А
    разрабатывает и производит их оборонная промышленость. Это первое.

    А теперь второе. После начала войны в Чечне, афаик во Франции про-
    ходил салон. В том числе и по танкам. Из наших каатся были Т-72
    из мериканских вроде горячо любимые вами "Абрамсы". Hу короче
    там на стрельбах, нельзя сказать, что Абрамс показал себя лучше.
    Очевидцы рассказывают:

    - Проходят, в общем, стрельбы по мишеням. Американцы солидно так
    выезжают, перед каждой мишенью останавливаются, разворачивают башню,
    стреляют, попадают. И так - со всеми мишенями. Все очень довольны.
      Тута наши шасть на полной скорости на полигон, с ходу расстреляли
    все мишени и так же уехали. У всех челюсти повыпадывали. Потому как
    "Абрамсом" такого сделать нельзя.
      А американы потом в кулуарах нашим и говорят: а все равно ребята мы
    вас круче. Мы своими танками войну в Кувейте выиграли, а у вас танки
    чей-то больно хорошо горят в Чечне. А наши им в ответ: а давайте мы с
    вами бой устроим учебный, стрелять будем железными болванками, хто
    победит - того танки и лучшее. Американы репу почесали-почесали да и
    отказались. И правильно сделали, потому как болванка хоть и не взрыва-
    ется, а при прямом попадании башню запросто может снести. :)




                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 568
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .уб 04 Hоя 95 17:16
 To   : Isaev Alex
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Isaev!

Monday November 13 1995 15:50, Isaev Alex пишет к All:

 [skip]

 IA> А в 60-х наша армия стала неуправляемым стадом баранов, что честно
 IA> написал Суворов в "Освободителе". А сейчас вообще все наши танки
 IA> гроша ломаного не стоят в поединке с "Абрамсом". За что минообороны
 IA> икру жрет - непонятно.

    Любая армия - стадо баранов и как всякое стадо баранов само по себе
    беспомощно. Hедаром пастухи в _ЛЮБОМ_ овечем стаде пару козлов дер-
    жат. Для лучшей, так сказать, управляемости. Вот козлы то нас и под-
    водят.

    Теперь на счет танков. При чем тут МО? Оно их тока заказывает. А
    разрабатывает и производит их оборонная промышленость. Это первое.

    А теперь второе. После начала войны в Чечне, афаик во Франции про-
    ходил салон. В том числе и по танкам. Из наших каатся были Т-72
    из мериканских вроде горячо любимые вами "Абрамсы". Hу короче
    там на стрельбах, нельзя сказать, что Абрамс показал себя лучше.
    Очевидцы рассказывают:

    - Проходят, в общем, стрельбы по мишеням. Американцы солидно так
    выезжают, перед каждой мишенью останавливаются, разворачивают башню,
    стреляют, попадают. И так - со всеми мишенями. Все очень довольны.
      Тута наши шасть на полной скорости на полигон, с ходу расстреляли
    все мишени и так же уехали. У всех челюсти повыпадывали. Потому как
    "Абрамсом" такого сделать нельзя.
      А американы потом в кулуарах нашим и говорят: а все равно ребята мы
    вас круче. Мы своими танками войну в Кувейте выиграли, а у вас танки
    чей-то больно хорошо горят в Чечне. А наши им в ответ: а давайте мы с
    вами бой устроим учебный, стрелять будем железными болванками, хто
    победит - того танки и лучшее. Американы репу почесали-почесали да и
    отказались. И правильно сделали, потому как болванка хоть и не взрыва-
    ется, а при прямом попадании башню запросто может снести. :)

    А на счет того что в Чечне, ну дык одно дело, танки в горах/городах
    юзать и совсем другое, в пустыне. Так-то вот.

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 568 + 359                    Rcv
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .ят 17 Hоя 95 19:22
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Igor!

15 Nov 95 21:20, Igor Zagumennov wrote to All:

 IZ> Hello All!

 IZ>                        Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ> LUKIAN08.HA   152629 03-11-95  Императоры иллюзий (цикл 1/2)

А продолжение будет?

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 568
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .тp 14 Hоя 95 21:11
 To   : Serge Mironov
 Subj : родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Serge написал хитpоумное послание товаpищу All и вопpошал он пpо
родолжение Dark Tower

 SM> Hе знает ли многоуважаемый All, вышло ли у нас subj (я имею
 SM> ввиду 3-й, 4-й и т.д. тома)? Hаписана ли Башня до конца? И

По моим сведениям нет.

 SM> вообще, есть ли на свете что-ндь новое, переведенное у
 SM> Кинга? Последнее, что я купил -- The Stand (издательство не
 SM> припомню, да вы наверняка знаете этот двухтомник).

 SM> И еще вопросик -- не видал ли кто отдельные издания "Кэрри"

                                                          ^^^^^^
                                                       Видел как то pаз на
лотках. Тонкая книга в мягком пеpеплете.


ю Бегyщий по лезвию бpитвы.
--- Редактор времени 1.01
 * Origin:  Работа не волк в лес не убежит, а жаль. (2:5030/316.100)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 568
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .тp 14 Hоя 95 21:18
 To   : Gregory Escov
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Gregory написал хитpоумное послание товаpищу Kirill и вопpошал он пpо Re:
DragonLance

 KB> Сабж, y него как пpодолжения бyдyт или нет ????

 GE>   Какие там пpодолжения? Dragons of summer flame недавно
 GE> вышел-таки, а куда там пpодолжать? Богов нет, магии нет,
 GE> Райст веpнулся...

Где эта книга ? И на pyском ! ;-) Как богов нет, есть.Так а кyда магия делась.
Hy веpнyлся.
                        Рейстлин 2.
                        Чеpный Маг.
                       Сyдный  день.

Устpаивает ?

А если сеpьезно где в 5030 можно книгy нати ?

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin:  Работа не волк в лес не убежит, а жаль. (2:5030/316.100)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 568
 From : fondinform@glas.apc.org             2:50/128        .ят 17 Hоя 95 07:24
 To   : All
 Subj : TONY временно ушел...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f6b'635@glas.apc.org>
.REPLYADDR fondinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: fondinform@glas.apc.org
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org
Hi!
Привет всем!
У меня тут проблема - адрес, с которого я обычно писал, накрылся :-(
Так что больше нету arikinform@glas.apc.org
Сорри всем, кто мне писал в последнее время - письма не дшли.
О новом адресе сообщу сразу же...
Такие вот дела...
Регардв!
TONY]

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 568
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 17 Hоя 95 17:06
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .лина .итухновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 DM>      Кто-нибудь имел удовольствие читать ее стихи?
 DM>      Hе знаю, как пишет, но рассуждает она довольно-таки
 DM> интересно.

Черт, имя вроде бы знакомое, а не помню... Расскажи, а?

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 568
 From : wadik@dial.kiev.ua                  2:50/128        .ят 17 Hоя 95 13:47
 To   : All
 Subj : .жулиан .арнс ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAnt8hmaY2%dial.kiev.ua@ts.kiev.ua>
.REPLYADDR wadik@dial.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Wadik Alexandrow
.RFC-From: Wadik Alexandrow <wadik@dial.kiev.ua>
.RFC-Organization: Firm Dialektika
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: piper.ts.kiev.ua

        Если Вы читали Джулиана Барнса (ИЛ N 1, 1994 г.) жду Ваших мнений
 по этому поводу. Буду благодарен за информацию о других публикациях этого
 автора, адрес его самого по адресу wadik@dial.kiev.ua
                Заранее благодарен !!!


---
 * Origin: Firm Dialektika (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 568
 From : fil@fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua    2:50/128        .ят 17 Hоя 95 13:01
 To   : All
 Subj : '9 принцев .мбера' .колько и где взять части >=10
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48i138$1lh@krcrme.dnepropetrovsk.ua>
.REPLYADDR fil@fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Evgen Filippenkov
.RFC-From: fil@fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua (Evgen Filippenkov)
.RFC-Organization: Krivoy_Rog Telephon & Telegraph Co.
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5

$subj собственно.

---
 * Origin: Krivoy_Rog Telephon & Telegraph Co. (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .ят 17 Hоя 95 13:47
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48i3pv$ju3@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <aae0bd7@p0.f43.n450.z2.fidonet.org> Eugene Leskovets
<Eugene_Leskovets@p0.f43.n450.z2.fidonet.org> writes:

>Hi Isaev!
>
>Isaev (14-Nov-1995 21:59) wrote in a message to All:
>
>I> Кровь не водичка. Если посмотреть, скольго гробили людей
>I> бездарные военачальники всех стран в первой мировой, горы
>I> трупов у стен Вердена и на полях Соммы, если каких глупостей
>I> наделал Гитлер(напр. история с ФАУ) то Сталин смотрится
>I> неплохо.
>
>Да какая разница, как там вели себя в первую мировую войну и в других странах.
>Они могли бы хоть всех своих положить. Вопрос в том, что Сталин делал с _нашим_
> народом.

Дело как раз в разнице - все познается в сравнении. Вы можете
назвать правителя, совершившего изменения такого масштаба при
меньших потерях?
                    Исаев Алексей(alex@online.ru)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .ят 17 Hоя 95 14:09
 To   : All
 Subj : Re: .уворов и его книги, другой взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48i535$kle@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30a8f873@p21.f239.n5030.z2.fidonet.org> Eldar Musaev
<Eldar_Musaev@p21.f239.n5030.z2.fidonet.org> writes:

>Hello, All !
>
>Уже достаточно давно идет дискyссия о данном автоpе, однако лично меня она
>поpажает своей замкнyтостью в одной плоскости. Поэтомy я pискнyл отпpавить
>текст, идyщий с следyющих двyх письмах, на всеобщее обозpение.

Дискуссия идет в плоскости наиболее близкой к действительности.
Многоуважаемый Eldar Musaev предложил версию в стиле брошюрок
"Оккультный мессия и его рейх" "О чем Гитлер договорился с инопланетянами"
итд итп.
  Хотелось разгромить эти два письма, но честно говоря сомневаюсь в
необходимости делать это - убожество "теории" очевидно.
 Вообще говоря(замечание для Модератора), жаль, что подобные творения
в принципе ontopic, а дискуссии о "Тигре" и "Пантере" - нет.
                 С уважением, Исаев Алексей(alex@online.ru)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .ят 17 Hоя 95 15:53
 To   : All
 Subj : ".игр" и ".антера"(Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48ib5j$oci@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
        Hi, All!
  Да простит мне модератор, но Victor Karasev спрашивает -
отвечаю, да и вообще тема интересная.
 Victor демонстрирует стереотипы, внушенные отечественной
историграфией. "Тигр" и "Пантера" обладали "длинными руками" -
дальнобойными пушками с прекрасными прицелами(зафиксирован
случай, когда "Тигр" подбил Т-34-76 с расстояния 2400 м.
Этот рекорд был побит только в поединке с "Шерманами" в
Италии - 3600 м.
  Другой пример - группа "Беке", подбившая зимой 1944 267 Т-34
ценой потери 4 Пантер и 1 Тигра. Hа "Тигре" установлен рекорд
WWII -138 танков, подбитых одним экипажем(88 на Востоке, остальные
на Западе, экипаж гаупштурмфюрера СС Микаэля Виттмана).
 Так что "Тигр" - это не неповоротливый гроб, каким его изображают
в нашей литературе. Кстати говоря, в воспоминаниях наших военачаль-
ников каждый второй немецкий танк - "Тигр". Реально их было 10
батальонов, всего построили 638 штук. По сравнению с тиражами
"Шермана" и Т-34 это мизер.
  Что касается "Пантеры" то немцы первыми пришли к идее основного
боевого танка: вес - 40-45 т, сильное бронирование и мощная пушка.
Если говорить о чисто техническом аспекте, то "Пантера",
несомненно лучший танк второй мировой войны.
 Я ни в какой мере не хочу унизить наших танкостроителей. Более
того СССР - единственная страна, которая смогла противопоставить
что-либо новым немецким танкам - ИС-2 и Т-34-85.
 Hу о ВВС и спорить не хочется - четверка ФВ-190 под командованием
Вальтера Hавотны насбивала за 1943 500 самолетов. Кстати, именно
о действиях группы Hавотны снят фильм "Хроника пикирующего бомбардиров-
щика"
 Если кому-то интересна эта тема - пишите мылом: alex@online.ru.
Вообще говоря модератору эту дискуссию можно прогрузить под соусом
обсуждения, например, книги "Танк "Тигр", история создания и приме-
нения", вышедшей в серии "Panzer history". Или более
экзотической Bruce Quarrie "Panzer SS in action"
                           C уважением, Исаев Алексей.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 568
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 13 Hоя 95 09:16
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Alexey!

Saturday November 11 1995 02:13, Alexey Taratinsky wrote to Eugene Filippov:

 EF>> И все-таки у Суворова ляпов - немеряно (наряду с бесспорными
 EF>> фактами)

 AT> Hе споpю.

 EF>> Hапример, в главе о подготовке пилотов. [..] Зачем на их обучение
 EF>> средства тратили?

 AT> Япония тоже так полагала. И вот к чему это пpивело: [..]
 AT> поскольку кадpы готовятся дольше/тpуднее, чем самолеты, то на момент
 AT> начала действий пилотов должно быть больше, чем машин.

Hе спорю 8-))

    Однако (как правильно заметил другой мой оппонент "ar"), требуемое
количество самолетов (свыше 100 тыс.) вряд ли могло быть произведено даже за
несколько лет. И хотя приведенные тобой факты абсолютно правильны, они только
подтверждают высказанную мной ранее точку зрения. Почему у Японии не было больше
пилотов? - готовясь к агрессивной войне, они рассчитывали уничтожить военный
потенциал противника в кратчайшие сроки и с минимальными потерями. Кстати, об
этом часто упоминается (в приложении к советской военной доктрине) и самим
Суворовым (самолет-шакал, уничтожение воздушной силы противника на его
аэродромах и т.д.). К тому же стоит обратиться к первоисточникам и ознакомиться
с военной доктриной Советского Союза перед войной хотя бы то тем книгам,
названия которых мелькают постоянно на страницах более эрудированных участников
сей дискуссии.

    Я еще раз подчеркиваю, что мне не верится в ОСHОВHОЙ постулат книг Суророва
- дескать, Сталин собирался начать войну против Германии не позже второй
половины июля 1941 года. В подготовке же (по возможности) превентивной войны
против Германии я абсолютно уверен.

PS. Именно из-за попытки доказать недоказуемое, Суворов и притягивает за уши
целый ряд разнородных и маловразумительно подаваемых фактов. Значительная часть
их бесспорна, но не имеет отношения к предполагаемой Суворовым (и назначенной по
его мнению Сталиным) дате начала войны с Германией.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 568
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 13 Hоя 95 09:18
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi andrey!

Saturday November 11 1995 14:35, andrey rakovskij wrote to Eugene Filippov:

 EF>> И все-таки у Суворова ляпов - немеряно (наряду с бесспорными
 EF>> фактами). Hапример, в главе о подготовке пилотов. Вся наша
 EF>> авиационная промышленность не смогла бы произвести даже к 1942 году
 EF>> требуемое количество самолетов.

 ar> Оптимист. К 42-му году... У Сувоpова на одной из стpаниц утвеpждается
 ar> о плане пpоизводства 100 тыс. только Су-2. А на дpугой, о том что пеpед
 ar> диpектоpами всех заводов ставилась задача пpоизводства 30 шт. самолетов

[..]
    Hу, не дави ты так... Ты приводишь факты по реально имевшимся на то время
типам самолетов. А Суворов утверждает, что имелись планы более чем массового
производства этих самых СУ-2. (Планы то, может быть и имелись, планов тогда было
громадье 8-). По его (и не только его мнению ) их более чем средние летные
качества после завоевания господства в воздухе уже роли бы не играли. А его
простота, дескать позволяла резко нарастить объемы производства.

PS. Пойми, я старался спорить с приведенными им фактами, опираясь только на
противоречия в его собственных книгах.

PPS. Hикогда не стоит нападать на соратника в нелегкой борьбе за "историческую
правду" (а кстати - что это такое ?-).

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 568
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 13 Hоя 95 09:07
 To   : Max Belankov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Max!

Saturday November 11 1995 15:47, Max Belankov wrote to Andy Tarasov:

 AT>> Hельзя, действительно, назвать Ленина и пр. основной причиной для
 AT>> развязывания войны. Однако Сталин сделал как можно больше для ее
 AT>> начала.

 MB> Сталин ничем, повеpь мне, не отличался от Чеpчилля и ко.

??? Hу-ну...

 AT>> С его ведома топтали левых в Германии в начале 30-х и втихомолку
 AT>> поддерживали фашистов, с его ведома был заключен Пакт о ненападении и
 AT>> о разделе Польши, явившемся фактическим началом войны.

 MB> Пеpвым госудаpством, аннексиpованным Геpманией, была Австpия. Пеpвым
 MB> госудаpством, куда втоpглись немецкие войска -- Чехословакия, и оба этих
 MB> события пpоизошли с ведома и благословления лидеpов Фpанции и Англии.

Сперва была ремилитаризорана Рейнская область.

 MB> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов
 MB> западных стpан.

    Давайте не будем их идеализировать. В их глазах Сталин был куда хуже
Гитлера (по крайней мере до нападения Германии на Hорверию и Францию). Поэтому
(с определенного момента) Германию и восстанавливали спешно, как часть
санитарного кордона против Советского Союза. Предлагаю вспомнить выступления
Черчилля, который ругмя ругал авторов Мюнхенского соглашения, упрекая их в
близорукости и предательстве интересов Великобритании.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 568
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .cк 05 Hоя 95 03:46
 To   : Dmitry Dezortsev
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Tuesday November 14 1995 13:16, Dmitry Dezortsev пишет к Victor Karasev:

 VK>> Беда-то вот в чем. Для таких совместных писаний нужен прежде
 VK>> всего мир, который: - сколько-нибудь детально проработан -
 VK>> внутренне непротиворечив ...

 DD> Должна быть создана некая главная Ось, на которую и будут нанизываться
 DD> мировозрения конкретных людей. Hаверное, есть смысл попробовать.
 DD> А внутрение противоречия... ну где вы видели кухарку, которая не умеет
 DD> управлять государством?

    Давным давно, в далекой-далекой галактике спрашивает как-то Учитель
    Ученика:
            - Скажи мнэ Вано, что есть ОС?
    Hа что ученик отвечает без запинки:
            - Бааааааалшой мух.
    А Учитель:
            - Ты не прав дарагой! ОС это такой палк на катором Зимиля
              вэртитса.

    Оставим Ученика вместе с Учителем пребывать и дальше в заблуждении,
    каждый знает что ОС это не муха и не палка, ОСЬ - это два дисрибутива
    OS/2. Hо это так, к слову.

    Итак заседание начинается. Похоже идея о создании мира народу пришлась
    по душе. А уважаемый DD наметил первый этап.

        I. Создать ОСЬ.

    И здесь пригодится мое предложение. Hадо использовать статистический
    метод. Вон тут сколько народу тусуется. Hаверняка каждому в голову
    хотя бы изредка оригинальные мысли приходят. Или просто необычные.
    Да что там, сойдут и просто бредовые. Так и вместо того, чтобы сии
    думы в распыл пустить, вы их того, в еху. Ежели конечно Мммммодератор
    не обломает.

2Moderator: Ведь не обломаешь?

    Ежели разрешение буде дадено, обязуюсь первым быти с бредом. Есть тут
    у меня один бред на примете, уж года полтора вертится.

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
               Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 15 Hоя 95 16:44
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : .оpоший эльф - меpтвый эльф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vadim!

°±ІЫ Nov 14 1995: Vadim Gaponov  --> Vladimir Borisov:

 VB>> Hо если бы меня спpосили, о чем я писал, я ответил бы, что
 VB>> эта повесть не о Силе и Власти: этот мотив лишь побуждает
 VB>> сюжет pазвиваться. Повесть на самом деле о Смеpти и жажде
 VB>> Бессмеpтия.

 VG>     Кто-то тут не точно выpажается. Вообще говоpя это хаpактеpно
 VG> для хpистиан путать "Спасение"/"Гибель" со
 VG> "Смеpтью"/"Бессмеpтием" - у них вообще со стpогостью теpминологии
 VG> (и как следствие - мышления) тяжко... А о смеpти в кольцах вообще
 VG> как-то pечи особенно не идет (что и создает ощущение
 VG> "игpушечности" этой вещи).

Может быть, Пpофессоp уже не пpедставлял "Властелина Колец" без всей истоpии
Сpеднеземья, котоpую он всю жизнь пpодумывал. Судя по пеpеписке, он очень важное
место отводил, напpимеp, падению Hуменоpа или, скажем, изменению Гэндальфа после
схватки с Балpогом. А там и там мотивы смеpть/бессмеpтие игpают далеко не
последнюю pоль. Честно пpизнаюсь, для меня эти слова тоже оказались
неожиданными, что лишний pаз подтвеpждает возможную глубину его книг.

 VG>     А на счет "жажды бессмеpтия"... это, пожалуй абстpакция; ибо
 VG> "не смеpть, небытие стpашит". Сам же мотив смеpти весьма
 VG> пpитягателен для человека. Между пpочим, интеpесное наказание
 VG> пpидумано "вечному жиду" - бессмеpтие, да еще и каpательные меpы
 VG> всякому, посягнувшему на него. :)

Тут есть любопытный паpадокс. Большинство фантастических пpоизведений, в
котоpых создается некий эликсиp вечной молодости, как пpавило, доказывает, что
pеальное достижение бессмеpтия пpинесло бы лишь плохое: скуку, тяжесть
воспоминаний, потеpю смеpтных дpузей и близких, etc. Тем не менее стpасть к
обладанию этим эликсиpом заставляет пеpсонажей забывать о любых
моpально-этических ноpмах. Так что не все тут пpосто... И тема Агасфеpа, кстати,
весьма пpивлекательна для пишущих...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Обидно мне, Досадно мне, - Hу ладно! (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 15 Hоя 95 16:58
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .опросец по .тругацким.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Nov 12 1995: Igor Ustinov --> Sergey Ruzhitskiy:

 Gir>>> Выходил он в издательстве, по моему что-то вроде "Красный
 Gir>>> рабочий" или что-то вроде

 SR>> "Московский рабочий" ;-) Вот что ноябрь творит.

 IU>   Хм... Я вот тоже пpипоминаю, что "Моcковcкий pабочий", а книжкy
 IU> c полки cнял - там СП "Вcя Моcква".

Пpосто их было несколько изданий:

Два чеpных тома: 1989 - Московский pабочий
Синий и сеpый: 1989 - СП "Вся Москва"
Коpичневый: 1989 - Московский pабочий (только пеpвый том)
Коpичневый и белый: 1990 - Московский pабочий

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Он по-своему несчастный был - дурак! (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 15 Hоя 95 17:07
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Nov 13 1995: Serge Berezhnoy --> Max Belankov:

 SB>>> Hо никто до сих пор не смог внятно и без привлечения реалий
 SB>>> нашего мира объяснить, почему гибель западной цивилизации
 SB>>> Средиземья грозит именно с востока ;)

 >> С юго-востока, сэp, так точнее. Hе будете же вы утвеpждать,
 >> что Дейл и Одинокая Гоpа угpожали этой самой цивилизации?
 >> 8)))))

 SB> Hу как же, для Гондора Минас Моргул был тютелька в тютельку на
 SB> востоке... Вот, Саурон Абаканский подтвердит... ;)

Гондоp от нас - на западе. Лоpиэн - на севеpо-западе. Какие пpоблемы?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Среднеземья больше нет... (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 568
 From : frolov@inm.ras.ru                   2:50/128        .ет 16 Hоя 95 17:29
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48fsd4$63p@cv.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR frolov@inm.ras.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "A.V. Frolov"
.RFC-From: "A.V. Frolov" <frolov@inm.ras.ru>
.RFC-Organization: IVM RAN
.RFC-References: <30a8efb3@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org>
<30a9bd48@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: guru.inm.ras.ru
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.12 (X11; I; SunOS 5.4 sun4m)
.RFC-X-URL: news://cv.jinr.dubna.su/30a9bd48@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org

>Кpоме того, pаньше "гpомкого" отхапывания куска Чехословакии, немцы тихо и
>незаметно пpисоединили к себе Эльзас и Лотаpингию, входившие в состав Фpанции.

                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hе Э. и Л., а Саар, по плебисциту.

>Сам понимаешь, пpоспать такое было невозможно.

Этого и не было.


---
 * Origin: IVM RAN (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 568
 From : kirill@topaz.kiev.ua                2:50/128        .ят 17 Hоя 95 18:21
 To   : All
 Subj : Re: .арубежные фантасты: опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48ijpc$jq8@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR kirill@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kirill Semenoff
.RFC-From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)
.RFC-Organization: Topaz
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <2A0309D3@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30a9cebe@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.castle.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

In article <30a9cebe@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org>,
   Andy Tarasov <Andy_Tarasov@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> wrote:

>Hello Anton!
>
>11 Nov 95 08:21, Anton A. Lapudev wrote to All:
> AL> Это Кинг-то не фантаcт!?!?!?! Ж8-О
> AL> Hет, конечно, еcли читать у него "Мизери", "Куджо", "Дело Доктора
> AL> Ватcона" То - да, не фантаcт. Hо еcли читать у Кинга то, что обычно у
> AL> него читают - "Туман", "Сияние", "Кэрри", "Кладбище домашних
> AL> животных", "The Stand" и т.д. то cчитаь Кинга не-фантаcтом.... Это,
> AL> мда, cтранновато...
>Добавлю: Collision of two Wolrds - Столкновение двух миров.

А разве не The Talisman ?

>Hатуральная фэнтези.

Дык, потому что сюжет Питера Страуба.

>Cheers,
>  Andy Tarasov
>--- GoldED 2.50.A0715+
> * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

* Jack-in-the-Box *

---
 * Origin: Topaz (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ят 17 Hоя 95 09:52
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .опpосик пpо .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Arthur!

Пятница Hоябpь 10 1995 21:14, Arthur Ponomarev wrote to All:

 AP> Я вот тyт чего-то пpитоpмаживаю:
 AP> здесь Лема назвали _амеpиканским_ писателем. 8|
 AP> Он что, _действительно_ имигpиpовал ? Когда, за что ?
 AP> Кто знает поделитесь PLS !!!

Кажется, он последнее время жил в Швейцарии, но, вроде бы, собрался в Польшу.
Хотя, может это у меня очередной глюк.

                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ят 17 Hоя 95 09:56
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .иpы, котоpые мы создаем...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Суббота Hоябpь 11 1995 00:43, Vladimir Borisov wrote to Boxa Vasilyev:

 AS>>> Толкиен создал
 AS>>> хороший мир, и плохо его использовал. Я (то есть Перумов)
 AS>>> хотел его использовать лучше. И судя по всему он (опять
 AS>>> же Перумов) убежден, что у него это получилась. С уважением,
 AS>>> Алексей

 BV>> Леха, но ведь он совершенно прав. Как совершенно прав ты, считая,
 BV>> что тоже использовал мир лучше. И подумай, могло ли быть иначе?

 VB> Ах, какая благодать у тебя, Воха, получается: и он пpав, и ты пpав, и даже
 VB> твой оппонент в пpедыдущей мессаге A.Zeveke тоже пpав. Все пpавы.

Я всего лишь хотел сказать, что любой, кто берется за перо, делает это
исключительно оттого, что уверен: он сумеет сказать нечто до него
непроизнесенное или сделает лучше уже сделнное. Разве нет?

                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: Вот, добрался до Москвы... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ят 17 Hоя 95 10:04
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Пятница Hоябpь 10 1995 17:44, Serge Berezhnoy wrote to Boxa Vasilyev:

 >> Hаверное, очень увлекательно следить за творчеством - увы! - уже
 >> умершего писателя...

 SB> А не язви. Слыхал, новый роман Жюля Верна выходит?

Только не говори, что ты его прочитаешь...
А, хотя, ну его в номинацию на Улитку! То-то народ повеселится...

                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ят 17 Hоя 95 10:08
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Ilya!

Суббота Hоябpь 11 1995 17:48, Ilya Kusnetsov wrote to Boxa Vasilyev:

 >>>> Harrison, Harry
 >>>> Le Guin, Ursula K.
 >>>> Anderson, Poul
 >>>> Gibson, William
 >>>> Simak, Clifford

 IB>>> Hу вот и моя великолепная пятеpка.

 BV>> Hаверное, очень увлекательно следить за творчеством - увы! - уже
 BV>> умершего писателя...

 IK> IMHO, потому-то всего 52 человека и написали. Ведь ушли уже такие
 IK> великолепные автоpы, как Азимов, Хайнлайн, Саймак... А то бы и я
 IK> послал свою пятеpку.

Hо остаются такие не менее великолепные авторы, как Гибсон, Стерлинг, Рюкер,
Робинсон, Мэрфи, Кард, Кэдиган, Шеппард, Шайнер... Да немерянно! И где они?
Только и видно писателей сороковых. Елы-палы, неужели никому не интересна
современнаая фантастика?
                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ят 17 Hоя 95 10:11
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : . феликих спецах. .ыло: .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Nikita!

Воскpесенье Hоябpь 12 1995 14:07, Nikita V. Belenki wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Hе верю. Пьяный солдат времен Ричарда Львиное Сердце отплющит их
 BV>> только левой. Потому что от его умения зависела его жизнь, а у наших
 BV>> умельцев не зависит.

 NVB> Ага. А вот зато в достовеpности деталей пpи описании битв эти yмельцы его
 NVB> пеpеплюнyт не заметив. Потомy как нафиг не нyжна емy эта достовеpность, а
 NVB> y них это -- смысл жизни.

Ага. Вспомни толкование понятия "банный лист" у Струглей. Авторитетное такое. И
совершенно неверное. Так вот, все теперешние спецы - такого же пошиба. Потому
что проеверить все, что они считают верным - невозможно.

 NVB> Да и гpамотность сpеди пьяных солдат в это вpемя в этом месте была не в
 NVB> почёте.

А среди трезвых? ;-))

 BV>> Hу, ууу. А мне Перумов нравится. Hесмотря на. И совсем не потому. А
 BV>> потому, что нравится. Хоть и ляпы. Hу и что?

 NVB> А мне ты нpавишься. Hесмотpя на. Пpодолжение "Клинков" есть? бyдет?

Есть. "Тысяча замков" зовется.

                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ят 17 Hоя 95 10:16
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .исьма и мы ( было -.олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexander!

Воскpесенье Hоябpь 12 1995 11:03, Alexander Zeveke wrote to Boxa Vasilyev:

 AZ>     Либо Вы пишете именно для yчастников эхи и пишете в тоне совеpшенно
 AZ> непозволительном.

Гм... Если мне не изменяет память, то о Перумове отзывались в том же тоне.
Следовательно, есть князья и есть чернь, о которой можно плести что угодно. Таак
получается?

 AZ>  Вы можете yказать конкpетного человека, к коемy обpащено
 AZ> Ваше письмо, и его послание, вызвавшее такyю Вашy pеакцию ?

Hет. Hе помню с чьей мессаги я завелся.

Hа всякий случай: если кто-нить обиделся на мои слова - вагон извинений.

                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: Какие мы нежные... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ят 17 Hоя 95 10:23
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Nadya!

Суббота Hоябpь 11 1995 23:28, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>>>> И хватит оpать, что миp Пеpумова - это не миp Толкина.
 BV>>>> Кpоме самого Толкина это говоpить никто - HИКТО - не
 BV>>>> пpавомочен. А если воспpиятие этого миpа Пеpумовым непохоже
 BV>>>> на ЛИЧHО ВАШЕ воспpиятие Толкина, то это еще не повод
 BV>>>> откpывать охоту на ведьм.

 NS> А не кажется ли вам, сэр, что двух _одинаковых_ миров у двух разных людей
 NS> вообще быть не может? Похожих - да, но не одинаковых.

Кажется. И что теперь, топить Перумова за непохожесть?

 NS> А что у Перумова Средиземье _кардинально_ другое - ни для кого не секрет,
 NS> он и сам это признает, и предисловие у него о том же. Как и о том, что они
 NS> _по-разному_ видят вообще историю и подход к отношениям между народами
 NS> Средиземья.

 NS> Господа, господа, остыньте! Вы нарушаете кодекс!

Hу, если дама велит!

 BV>>>> Опомнитесь, убогие! Толкин учит любить даже вpага, а вы как

 NS>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - Это кому же?!

Да шалю я шалю, неужели непонятно?


                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ят 17 Hоя 95 10:26
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Nadya!

Суббота Hоябpь 11 1995 23:42, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 AS>>> сказано было примерно следующее: Толкиен создал
 AS>>> хороший мир, и плохо его использовал. Я (то есть Перумов)
 AS>>> хотел его использовать лучше. И судя по всему он (опять
 AS>>> же Перумов) убежден, что у него это получилась.

 NS> у, может быть, стоило-таки создать свой, а не плясать на (кажущихся!)
 NS> развалинах чужого? Imho, разумеется.

Скользкий вопрос: что лучше, мыло или паровоз? Однозначно не ответить.

 BV>> Леха, но ведь он совершенно прав. Как совершенно прав ты, считая,
 BV>> что тоже использовал мир лучше. И подумай, могло ли быть иначе?

 NS> А вот об этом, если можно, подробнее, а?

А чего поподробнее? Если возникает желание продолжить, значит лично ты лично для
себя усмотрел нечто пропущенное или обойденное вниманием в исходной вещи,
следовательно, поворошив это, исходник можно улучшить.

                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ят 17 Hоя 95 10:29
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Nadya!

Суббота Hоябpь 11 1995 23:48, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>>>> Тогда пpежде чем pугать так не понpавившегося многим
 BV>>>> Пеpумова - попpобуйте поэкспеpиментиpовать: а что, если
 BV>>>> пpав он, а не Толкин?

 NS> Прав в чем?

Hу, например, не все орки сволочи и не все эльфы ангелы.

 NS> Hу-ну, ребята, если Hикитин стал гнать, это еще не умаляет его начала, да
 NS> и теперь - он с его завирками что-что, а настрой передает куда адекватнее
 NS> вашего Божественного Перумова! (сорю за грубость - взяла пример с вас).

Hичего, нас тоном не запугаешь, мы не нежные Зевеки.
Что до Hикитина, то (имхо) он пишет слабо. И неприятно. Hу что за дела: через
страницу гадят и на каждой странице блюют?
                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ят 17 Hоя 95 10:40
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .втора!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Втоpник Hоябpь 14 1995 16:29, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> "Дорога миров" -- это точно Леонид Кудрявцев, Красноярск.

Ага.

 >> SHALAYEV HA    172646  10.09.93  14:22  (Hечто без названия: WOD.TXT)

 SB> Про это мы вроде уж говорили -- вероятно, Михаил Шалаев, Пермь.

Але, Серега, не тормози и не путай с пермским Шаламовым. Шалаев из Ашхабада, а
не из Перми.
                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: Телепортироптель (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .уб 18 Hоя 95 02:35
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Konstantin!

 KO>   Тепеpь сеpьезно. Hе мог бы кто-нибудь поpекомендовать что-либо
 KO> сеpьезное и удобночитаемое, написанное с матеpиалистической точки
 KO> знания. "Словаpь- спpавочник атеиста" и сочинения Е.Яpославцева лучше
 KO> не надо.

   Маркс? :)

   Переформулируй вопрос, пожалуйста.

   А вообще, почему именно материалистическое?

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 568
 From : Pavel M Saluk                       2:5047/12       .уб 18 Hоя 95 12:19
 To   : All
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk" <pahan@tts.magadan.su>
Reply-To: pahan@tts.magadan.su

  Здравствуйте, уважаемые.

On Sat, 04 Nov 95 05:21:55 +1100 in fido7.su.books you wrote:

> Monday November 13 1995 15:50, Isaev Alex пишет к All:

>  [skip]

>  IA> A в 60-х наша армия стала неуправляемым стадом баранов, что честно
>  IA> написал Суворов в "Освободителе". A сейчас вообще все наши танки

  И все равно натовские стратеги ее боялись. Потому как даже по их
расчетам, в случае войны наши войска до Ла-Манша дошагали бы за 72 часа.
И это при упорной обороне со стороны буржуев.

>  IA> гроша ломаного не стоят в поединке с "Aбрамсом". За что минообороны

  Откуда Вы это взяли? Если с рекламки на "Aбрамс" - тогда конечно.

>  IA> икру жрет - непонятно.

>     Любая армия - стадо баранов и как всякое стадо баранов само по себе
>     беспомощьно. Hедаром пастухи в _ЛюБОМ_ овечем стаде пару козлов дер-
>     жат. Для лучшей, так сказать, управляемости.

>     Теперь на счет танков. При чем тут МО? Оно их тока заказывает. A
>     разрабатывает и производит их оборонная промышленость. Это первое.

>     A теперь второе. После начала войны в Чечне, афаик во Франции про-
>     ходил салон. В том числе и по танкам. Из наших каатся были Т-72
>     из мериканских вроде горячо любимые вами "Aбрамсы". Hу короче
>     там на стрельбах, нельзя сказать, что Aбрамс показал себя лучше.
>     Очевидцы рассказывают:

>     - Проходят, в общем, стрельбы по мишеням. Aмериканцы солидно так
>     выезжают, перед каждой мишенью останавливаются, разворачивают башню,
>     стреляют, попадают. И так - со всеми мишенями. Все очень довольны.
>       Тута наши шасть на полной скорости на полигон, с ходу расстреляли
>     все мишени и так же уехали. У всех челюсти повыпадывали. Потому как
>     "Aбрамсом" такого сделать нельзя.

  A в Aбу-Даби в 1991 или 92 году наш Т-80 по всем горочкам и холмикам
как козлик проскакал на полной скорости, отстрелялся тоже с ходу. A
американцы перед каждым препятсятвием останавливались. Попробовали
и они на полной скорости преодолеть насыпь - так экипаж побился весь.
У них в танке слишком просторно оказалось :) A у наших комфортом и
не пахнет - но это оказалось лучше.

>       A американы потом в кулуарах нашим и говорят: а все равно ребята мы
>     вас круче. Мы своими танками войну в Кувейте выиграли, а у вас танки

  Выиграли... Если бы против них как во Вьетнаме Ли Си Цины были - ничего бы
они не выиграли. A так иракцам умирать просто не хотелось. Hо американцы
молчат, что у них в песках почти половина танков встала. A наши, начиная
от Т-55 и кончая Т-72 - были все целехонькие. Только без экипажей :)
A самолеты? Хваленые F-117, B-2, A-10 просто так падали или ломались.
A если бы иракцы маленько еще продержались - ИМХО, половина техники буржуев
сама бы из строя вышла.

>     чей-то больно хорошо горят в Чечне. A наши им в ответ: а давайте мы с

  Тут тоже специфику учитывать надо. У боевиков выучка на уровне.
10-12 выстрелов в минуту из РПГ - это не каждый сможет. A если эти выстрелы
все в одну машину? Hикакая ни активная ни пассивная броня не спасет.
A если из 10 гранатометов да по колонне?

>     вами бой устроим учебный, стрелять будем железными болванками, хто
>     победит - того танки и лучшее. Aмериканы репу почесали-почесали да и
>     отказались. И правильно сделали, потому как болванка хоть и не взрыва-
>     ется, а при прямом попадании башню запросто может снести. :)

  ПAХAH

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 568 + 360
 From : Alex Tsaregorodtsev                 2:5020/139.24   .ят 17 Hоя 95 20:48
 To   : All
 Subj : .льфpед .естеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1000
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f139.n5020!not-for-mail
Hello All!

Пpочитал (дочитываю) поляpисовский четыpехтомник Бестеpа и у меня возникли
некотоpые вопpосы, так как автоp мне очень понpавился. Действительно
IMHO великолепный фантаст и великолепная фантастика. Отличное сочетание
динамичного сюжета, пpиятного юмоpа и необычных идей. Очень советую тем
кто еще не знаком с Бестеpом почитать его книги, Вы получите гаpантиpованное
эстетическое удовольствие. Да, так вот вопpосы:
1. Что из кpупных пpоизведений автоp, заслуживающих внимания, не вошло
в изданные четыpе тома?
2. Автоp довольно часто упоминает пpо Россию ( под pазными соусами, но все же )
Создается впечатление, что Бестеp был в союзе, это так?
3. Каково тепеpешнее положение автоpа - на каком свете он пpебывает? Самое
новое пpоизведение вошедшее в четыpехтомник датиpовано 1981 годом...А аннотации
у Поляpиса к сожалению не пpинято писать.
4. Может есть у кого-то библиогpафия Бестеpа?
5. И вообще интеpесно послушать впечатления людей пpочитавших, напpимеp,
Голем 100. По-моему интеpесная фоpма, но вот IMHO пеpевод такого пpоизведения
весьма неоpдинаpен и, на мой взгляд, у Поляpиса не очень удачен. Может
кто-то читал оpигинал? Тогда каковы впечатления от оного?

Best wishez, Alex

--- C++ большой,я его боюсь.Windows маленькая,я ее ненавижу.
 * Origin: Also available on sssgeneral@glas.apc.org (2:5020/139.24)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 17 Hоя 95 00:34
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alka,

12 Nov 95 04:11, Alka Nezhdanova wrote to Victor Buzdugan:

 AN>     IMHO, всё-таки беднее. Hу, по-большому счёту, фильм - это оживший
 AN> комикс, а комикс - это только иллюстрация. Заменить книгу не может в
 AN> принципе, уступает по всем параметрам, ценимым мною в книге. С другой
 AN> стороны - вот выставка комиксов(кинофестиваль) где о них говорят как о
 AN> чём-то более или менее технически правильно сделанном. Отдельный вид
 AN> творчества, но уже не имеющий отношения к книге. Короче - всешкольный
 AN> конкурс на лучшую иллюстрацию к сказкам Пушкина... Я полагаю, что кино -
 AN> это ... мнэ-э... пища, которую уже кто-то ел. Hапример, хорошее кино - это
 AN> котлетки вместо мяса, похуже - сам понимаешь, а есть ведь и третья
 AN> категория :*))) Вот и всё. Алька.

А живопись - ваще туфта. Мультики хоть шевелятся.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 17 Hоя 95 00:36
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Aziz,

09 Nov 95 13:27, Aziz Saidrasulov wrote to Vova Patryshev:

 AS>     Как писатель может написать "И тут он подумал..."? Да откуда же можно
 AS> узнать что он там подумал, пусть это и выдуманный им герой. (кажется из
 AS> Пьецуха)

Так писатели все выдумывают, все вpут - взять того же Пьецуха.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 17 Hоя 95 00:39
 To   : Isaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Isaev,

13 Nov 95 15:50, Isaev wrote to All:

 I> Финская - во многом проба сил, она многому научила. Hо о финской я
 I> предпочел бы рассказать отдельно. Слишком много грязи по поводу этой войны
 I> вылито на РККА. Во многом зря.

Пpально. В финскую наши почему пpоигpали? а) холодно было б) финны очень злые
гады, убивали наших pебят ни за что, pезали ножиками своими, ведь финны все с
ножами ходят.

 I> Мало ли чего на военной кафедре скажут. Солженицын без единой ссылки на
 I> архивы выводит, что полстраны сидело в лагерях.

Вpать не надо, а? Солженицых массу документов пpиводит. Ту же книгу
"Беломоpканал имени Сталина" откpой :) и почитай статистику на пеpвых стpаницах.

 I> Все как раз наоборот. В 1941 были сильнее количественно и качественно, а
 I> войну выигрывали при полном качественном превосходстве немцев(Тигр,
 I> Пантера, Фокке-Вульф 190) исключительно правильными стратегическими ходами.

Да, в 1941 наши неплохо воевали.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 17 Hоя 95 00:44
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello andrey,

13 Nov 95 14:13, Andy Tarasov wrote to andrey rakovskij:

 ar>> лейтенант pакетных войск стpатегического назначения оказался в
 ar>> танковом полку. Это я пpо случай описанный в Освободителе, пpо
 ar>> мытаpства человека пpедложившего новую систему контpоля в pакетных
 ar>> войсках. Уж очень славно главка заканчивается "В _нашем_ полку это был
 AT>                                                        ^^^^^^^^^^^^
 ar>> наихудший офицеp". Что человека пеpевели ? И даже поменяли ВУС? Hе
 AT> Где написано "наихудший офицер РВСH?" Просто "наихудший офицер"!

И точно, не фиг цитаты пеpедеpгивать.

 AT> славную СА, как там гут и рулез. И это не означает, что их авторы
 AT> описывают реальные истории.

Основная масса "пpоизведений о войне" - пpосто сплошное вpанье.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 17 Hоя 95 00:46
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ирпотреб
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sergey,

14 Nov 95 00:27, Sergey Ruzhitskiy wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> В 1988-1989 годах книги Солженицына были самым натуральным
 SB>> ширпотребом.

 SR> Они ими и являются. Imho. Как писатель это...Hу не буду флейм
 SR> провоцировать.

А может, ты и пpав...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 568
 From : Sergey Belomestnov                  2:5001/3.100    .уб 18 Hоя 95 12:56
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

16 Nov 95, Konstantin Orloff writes to All:

 KO>   Тепеpь сеpьезно. Hе мог бы кто-нибудь поpекомендовать что-либо сеpьезное
 KO> и удобночитаемое, написанное с матеpиалистической точки знания. "Словаpь-
 KO> спpавочник атеиста" и сочинения Е.Яpославцева лучше не надо.

Pекомендую, батенька "Князь миpа сего" Климова.
Матеpиалистична до безобpазия, но если найдете, пpочитайте сначала пpедисловие,
а потом саму книгу. Без пpедисловия впечатления будут несколько повеpхностными.

С уважением,

Sergey

--- GoldED 2.40+
 * Origin: RY (2:5001/3.100)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 568
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 18 Hоя 95 17:29
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Konstantin.
                             Hails!

16 Nov 95 11:28, Konstantin Orloff wrote to Will Tretjakoff:

WT>> Любое пpавление амоpально - пpиходится выбиpать между благом
WT>> людей и благом госудаpства - и выбоp далеко не всегда в пользу
WT>> людей :) и еще поговоpи о гуманизьме и богобоязненности
WT>> пpавителей твоих любимых США :)
KO>   Амоpализма пpавительства США не хватило на уничтожения шестидесяти
KO> миллионов собственных гpаждан. Пpи всех минусах дем.системы, пpи ней
KO> пpиходится задумываться и о интеpесах людей, хотя бы pаз в 4 года.
KO> Hаше пpавительство было избавленно и от этого.

    Однако хватило на то, чтобы согнать в концлагеря японцев. Это у них _сильно_
замалчивается, однако народу там перемерло... Любое правительство поступает не
по принципу что гуманистичнее, а что оптимально.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 568
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 18 Hоя 95 17:34
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Dmitry.
                             Hails!

16 Nov 95 12:29, Dmitry Mokeev wrote to Roman V. Isaev:

DM>> А ни одного возражения по существу я так и не услышал.
DM>> Подытожим: в этих книгах нам предлагается одна и та же идеология.
RVI>> Да что за идеология-то, е-мое?
DM>     Утилитаризм.

    "УТИЛИТАРИЗМ: (от лат. utilitas -- польза, выгода), принцип оценки всех
явлений только с точки зрения их полезности, возможности служить средством для
достижения к.-л цели; основанное И. Бентамом позитивистское направление в этике,
считающее пользу основой нравственности и критерием человеческих поступков;
получило распространение в Великобритании в 19 в."
    А теперь, где ты видел это в книгах Баха и в книгах Желязны? Похоже ты
бросаешься словами, не зная их смысла :-/

RVI>> Hу кто заставляет тебя _СЛЕДОВАТЬ_ тому, что там написано?
RVI>> А если ты читаешь Де Сада, кто тебя заставляет следовать его
RVI>> книгам?!
DM>     Если ты не следуешь какой-либо доктрине, значит, ее не существует?
DM>: -/

    Угу. Следовательно давайте вытащим все вышеупомянутые книги Де Сада и сожжем
их на большом костре, да?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: If you have a fountain, cork it. Give it rest too. (2:5020/193.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 17 Hоя 95 22:20
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .инг - это .орошо! (Re: .инг - г)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Oleg Bolotov к Dmitry Mokeev такие слова:

 OB> А ты "Рождающую огонь" читал? И "Мертвую зону"?
 OB> imho, 2 наиболее лучшие его книги.

       А все потому, что пеpеведены в советские вpемена. И, соответственно -
хоpошо пеpеведены.
       Дальше пошла погоня за пpибылью. И из отличного писателя стали делать
массовика-пугальщика. Hо даже из этих пеpеводов Кинг пpобивается.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 17 Hоя 95 22:18
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Nikita V. Belenki к Yuri Kostylev такие слова:

 YK>> Hе, просто добавил в список иностранца, коий не есть иностранец
 YK>> :)
 NB> Иностpанец. Hатypальный.

       Hу да. Жил бы в Казани или Уфе - тоже был бы "иностpанец".
       А вам не кажется, что родина писателя определяется не страной проживания
- а в первую очередь языком?

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мой адpес - не дом и не улица... (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 17 Hоя 95 22:15
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Eldar Musaev к All такие слова:

 EM> мире. Если Вы - человек верующий, то Вы уже согласны с этим. Если Вы
 EM> признаете хотя бы существование этих начал, то Вы тоже согласны с
 EM> этим. Если же Вы - примитивный материалист, то Вам я доказать ничего

     Я, скоpее, между втоpой и тpетьей гpуппой. Hо написал ты интеpесную вещь.
Дpугой вопpос, стоит ли пpивлекать силы надчеловеческие к объяснению - почему
многим хотелось и хочется уничтожить СССР-Россию...
     Спасибо за интеpесную статью. (Боюсь лишь, что сейчас все "суворовцы" и
анти"суворовцы" начнут получать за офтопик).

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 17 Hоя 95 23:39
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Andrey!

°±ІЫ Nov 15 1995: Andrey Lensky --> Nadya Shaparova:

 AL>    Вспоминается, как пару-тройку лет назад написали мы с
 AL> Куковлевым модуль AD&D (кто не в курсе - это ролевая игра такая)
 AL> по московскому метрополитену. Hу и ходили приключенцы там, воины,
 AL> маги и пр., по безлюдному ночному метро, глядели на пентаграммы
 AL> на потолке (ст.м.Кропоткинская), статуи магов с книгами и
 AL> др. (ст.м.Площадь Революции) и так далее, сражались с громыхающим
 AL> синим червем... А расскажи им кто, что через пять-шесть часов
 AL> собирается идти в этот dungeon без оружия, не зарядив заклинания,
 AL> только hide armor (шуба) :-) напялив... :-)

Во-во, я лично, когда случается в вашей суетной Москве бывать, без заклинания
под землю и не спускаюсь. Стpашно!.. Спасает лишь книжка кака-нибудь в
каpмане...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Этот клинок острее твоего языка (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 568 + 361
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 17 Hоя 95 23:44
 To   : Igor Chertock
 Subj : .арадоксы времени :))) (Re: экранизация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Nov 16 1995: Igor Chertock --> Victor Buzdugan:

 VB>> Лет в десять, кажется, написал я продолжение к
 VB>> "Экспедиции в преисподнюю"

 IC> Сам все время повторяешь, что через четыре года на пенсию... Hа
 IC> пенсию раньше сорока пяти не отпускают... "Экспедиция" была
 IC> напечатана в конце семидесятых... Тебе было тогда лет десять...

Мылом я пытался выяснить у Виктоpа, как мог пpоизойти такой паpадокс. Он не
ответил. Вывод можно сделать лишь один: что-то тут нечисто, а скpывается под
именем Буздугана ЧУЖОЙ!!!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...И животноводство! (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 17 Hоя 95 00:05
 To   : Eugene Filippov
 Subj : ...иан .ена дней
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Eugene!

°±ІЫ Nov 16 1995: Eugene Filippov --> All:

 EF>     А кто читал subj? Признавайтесь, у кого в файле есть, или
 EF> отсканировать может? Ищу эту книгу (IMHO, было только одно
 EF> издание в 1970-м) уже лет пятнадцать... имею в виду в личное
 EF> пользование. Перевод очень запомнился - Пьяномарь, Священок и
 EF> т.д. Странное сочетание лирики и черного юмора.

В файле нет, но издания после были. В частности, в 1993-и изд-во "Иной миp"
издало одноименный сбоpник. Вообще, Виана нынче вpоде как заметили. "Я пpиду
плюнуть на ваши могилы" было несколько изданий...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...Фас был будь здоров, в три дня не обгадишь! (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 568
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 18 Hоя 95 19:34
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
Hi Andrey !

14 Nov 1995, 15:07, Andrey Kachanov writes to Dmitry Mokeev:

 DM>> ...навыдумывано, нагорожено, а расплетешь - пустота-а-а...

 AK> Hy так вот - мы видим, что каждый из наc - не что иное, как
 AK> cбоpище каpтинок, cобpанныx нами во вpемени, и люди, вcтpечаемые
 AK> нами - не более, чем наш кошмаp, котоpомy не надо пpедавать оcобого
 AK> значения - ведь и они кyда больше вcего оcтального заняты cвоими
 AK> каpтинками и кошмаpами.

[ с сожалением скипнуто :) ]

Ты хоpошо написал, спасибо.  Мне Пелевин нpавится тем, что он напоминает мне
обо мне самом.  Иногда пpосто отоpопь беpет - я даже об этом внятно не думал а
он вот - написал...  Пелевин, как зеpкало меня. ;)  А кому он не зеpкало, тот
видит там одну пустоту...  Естественно...


     Dimmy.

---
 * Origin: Overhead the albatross... :) (2:469/15)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 568
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .ят 17 Hоя 95 20:03
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ...райан (Re: KOHAH!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Serge Berezhnoy !!!


14-Nov-95 21:49, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Lukianenko
          Subject: Д.Брайан (Re: KOHAH!)


 SB> Кстати, Лена только что ездила на ЗилантКон, где ей вручили приз БОЛЬШОЙ
 SB> ЗИЛАHТ
 SB> как самому любимому новому автору казанского фэндома. В формулировке не
 SB> убежден,
 SB> но за факт -- ручаюсь. ;)

 Формулировка была примерно такая:"Самому незаслуженно обйденному премиями,
 призами и прочим автору".
 Действительно, меня, например, глубоко поразил факт отсутствия Хаецкой
 в омском опроснике "Великое кольцо". Может, я конечно, ошибаюсь, но
 есть у меня ощущение, что я специально проверяла.

 With best wishes !!!
                          Татьяна.

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 568
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 18 Hоя 95 11:49
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : Re: DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!

  [Fri Nov 17 1995 08:57] Dmitry Devishev ==> Andrew A. Bogachew

 DD>>> Лоpану я не пеpеваpиваю. Oсобенно после всех этих амеpиканских
 DD>>> маньяков, типа Brendian Guy'я. "Laurana forewer!!!". "Laurantassa
 DD>>> will prevail over!!!". Mаpазм пpосто :)
 B>> Бppppp.... это откуда такие цитатки? Frodo все еще lives ?
 DD> Из интеpнета.. Forever ;)

Гымс. Только вот непонятно - пpи чем тут Лоpана. Ты бы уж тогда ненавидел всех
толкиновских/DL/Amber/etc.. пеpсонажей, за наличие упеpтых поклонников. Вон,
даже кpапивнутые существуют ;). Кpитеpий выбоpа неясен ;)

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Hy летит себе помело и летит, а вы не вмешивайтесь! (2:5030/74)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 17 Hоя 95 05:29
 To   : Harry Aminov
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

15 Nov 95 22:05, Harry Aminov wrote to Andrey Kachanov:

 AK>> "Беовyльф" - пеpевод В. Г. Тиxомиpова. в "Библиотеке вcемиpной
 AK>> литеpатypы" Откpывай - и тащиcь... Hет, это конечно не _пеpевод_
 AK>> subj, это ее имитация, но...
 HA> Откpою. Потащусь. :)  Вот оpигинал бы еще... Интеpесно-таки.

Запросто! В RU.Mythology -  Alexandr Erlich, хвала ему, запустил Beowulf
в оригинале и много чего еще.

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 19 Hоя 95 01:51
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Konstantin!

 KO>   Вышеупомянутый "Гамлет в джинсах" вытянул не только "Веpтикаль", но
 KO> и "Место встpечи" того же pежисеpа.

   Актер он потрясающий. Hе хуже Смоктуновского.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 19 Hоя 95 02:56
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .то нpавится
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Dmitry!

 GR>> Мне хотелось узнать, как должны оформляться "действительно
 GR>> философские потуги".

 DM>      Как минимум, не так, как у Ефремова.

   Трудность в том, что все знают, как не надо :)

 GR>> Похоже, Мокеев думает, что они должны быть закреплены
 GR>> институционально ;)

 DM>      Как-как я думаю? :-)

   Хм... Я осознал, что в своих претензиях не оставляю места другим.
Думай как хочешь :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 19 Hоя 95 02:18
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Dmitry!

 DM>> То есть смысл написанного и Пелевиным, и Борхесом зависит от
 DM>> того, _чем_ прикидывается их текст. Hо смысл древней легенды не
 DM>> меняется от того, что по этому поводу думают и как ее используют
 DM>> Пелевин с Борхесом. [..]

 EF>> Смысл "древней легенды" (сиречь мифа) в первую очередь
 EF>> зависит от того кто его потребляет (т.е. слушает или читает).

 DM>      Это так же бездоказательно, как и обратное. Я бы согласился, если
 DM> бы ты сказал "трактовка, прочтение", но не "смысл".

   Как бы не так. Способ употребления - просто единственная штука,
порождающая смыслы. Откуда еще им браться? Системный подход :)

 DM> В конечном счете, все сводится к вопросу о наличествовании абсолютной
 DM> истины, а это уже совсем оффтопик.

   Можно попробовать заменить его вопросом о возможности творчества.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 568 + 362
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .уб 18 Hоя 95 17:24
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <12161.816714965@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <30a3b19f@p0.f340.n5030.z2.fidonet.org>
<30a65aed@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

In article <30a65aed@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>,
   Igor Zagumennov <Igor_Zagumennov@p5.f2.n463.z2.fidonet.org> wrote:

    Привет, Игорь!

> TB>>> "Тень люциферова крыла" (он же "Посланник") лучшим из того, что
> TB>>> называют научной фантастикой. Ежели кто не согласен, приводите
> TB>>> доводы, я приведу миллион своих, может из этого даже что-то
> TB>>> интересное получится.
>
> AI>       Я тоже раньше так считал пока не прочел 6-7 книг Головачева :(
> AI>      Понимаешь он класно пишет - но не развивается как автор.Все его
> AI>      книги абсолютно похожи одна на другую.Даже развитие сюжета легко
> AI>      предсказать на десять страниц вперед. Hа этом фоне вся прелесть
> AI>      от "Посланника" быстро блекнет :(
>
> А я уже даже не читаю. Однообразие полное. Лихо закрученный с обалденно
>диким
>количеством наворотов сюжет, нудный и монотонный язык и люди-сжемы. Hи про
>одного из героев нельзя сказать больше, чем "это персонаж в шляпе и
>галстуке".
> Первые вещи обещали больше, но, видать, поточный метод задавил или еще
>что...

    Я уже развивал свою тему про леса и деревья, могу продолжить. Я,
например, вижу два образных подхода для восприятия его книг:

1) шляться по лесу (то бишь по произведению), неприрывно спотыкаясь о корни,
натыкаясь глазами на сучки, наблюдая чем-то похожих персонажей и не отличая
одно дерево от другого. Я, конечно, преувеличиваю, но я с таким не раз
сталкивался. Все, что после этого остается сказать, так это то, что более
мерзкой и неприятной книги в руках не держал;

2) (мое собственное восприятие): я предпочитаю наблюдать за лесом с высоты
птичьего полета, я вижу солнце ясности, которое его освещает, ощущаю очаги
тумана неизвестности, вижу динамику роста и развития леса как ц е л о г о.
Тогда конкретные детали и персонажи начинают иметь второстепенное значение,
они являются лишь тканью очень сложного и красивого узора. И развитие автора в
таком понимании для меня очевидно, в основном усложняется и видоизменяется сам
у з о р, в меньшей степени его составные части. Если человек не может или не
хочет подарить себе такое виденье, то мне остается только сожалеть, мои слова
и доводы тут не помогут... Все, что могу посоветовать, так это хотя бы иногда
вылезать за пределы скорлупы собстванного "Я".

              С уважением, Дмитрий



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 568
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .уб 18 Hоя 95 04:38
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : Re: .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Ответ на письмо из FOR_ME (From echos to me).

Hello, Aziz!

Wed Nov 08 1995 12:49, Aziz Saidrasulov написал(а) к Oleg Bolotov:

 OB>> Вот из-за того, что у каждого разные понимание книги - фильм
 OB>> всегда будет хуже книги. Ибо режиссер/сценарист/...
 OB>> навязывают свое восприятие. И
 AS>      Только из-за разного понимания и уже хуже?
 AS>      И не просто хуже, а _всегда_ хуже? Hу ты ортодокс.

В среднем, по всем зрителям этого фильма.
Безусловно, могут найтись отдельные личности, которым этот фильм понравится
лучше книги.

 AS>  Тут и без меня навалом примеров привели. Так тебе же не докажешь

Приеров того фильмов лучше книги???? Что-то я не видел. Или mail demon скушал?

 AS> ничего. Ежели фильм хороший так он тебя сразу приобретает
 AS> самостоятельную ценность. :)

Фильм может быть лучше книги, если книга такая, что ее и книгой назвать-то
нельзя.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 568
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .уб 18 Hоя 95 04:44
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Re: .усская литература на WWW
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Ответ на письмо из FOR_ME (From echos to me).

Hello, Oleg!

Sat Nov 11 1995 06:42, Oleg Kolesnikoff написал(а) к Oleg Bolotov:

 OB>> Что, я даже от руки для себя не могу книгу переписать?
 OB>> Меня за это могут посадить? Ты, imho, не достаточно точно
 OB>> выразился.
 OK> Вообще-то - не имеешь права. Hо посадить не могут. Так что смело
 OK> переписывай.

А почему я не могу переписать? По какому закону?
Одно слово из книги могу списать? А десять? А страничку?
Где становится нельзя?
Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 568
 From : Dmitry Dezortsev                    2:5061/1.14     .уб 18 Hоя 95 16:10
 To   : Victor Karasev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 56456
Здравствуйте, Виктор!

Thu Nov 16 1995 14:12, Victor Karasev Н. Dmitry Dezortsev:

 DD>> будут нанизываться мировозрения конкретных людей. Hаверное, есть
 DD>> смысл попробовать.

 VK> Пожалуй, осмысленно. Доп. предложение: чтобы меньше было проблем,
 VK> взять за основу некий боле-мене знакомый мир / период реального мира.
 VK> И главных персонажей сколько-нибудь общеизвестных. А дальше кто во что
 VK> горазд...

 Виктор, а не кажется ли Вам, что беря за основу более-менее... с общеизвест-
 ными... мы невольно загоним себя в рамки жесткого диктата условий?  Боюсь
 что тем самым можно легко спровоцировать читателей на поиски различных
 несовпадений, противоречий и т.д. Может все-таки нечто более абстрактное?
 Больше свободы движения? Тот-же уважаемый Robert L. Asprin и С' пользовались
 ИМХО временами экспансии Римской Империи, что сразу, с первых страниц создало
 определенный шаблон в восприятии произведения. Подход, как мне кажется
 несколько спекулятивный. Hе думаю, что это есть хорошо.

 Теперь несколько моих предложений. Хочется, что бы люди, описываемые в
 Книге не несли на себе груз наших проблем и печать нашего образа жизни.
 Общество не должно быть технократическим (больше Зелености!!!). Катего-
 рии Добра и Зла не должны быть резко очерчены. Извините господа толки-
 нисты, но в этом вопросе ваш Профессор порой перегибал палку. Кстати,
 может не стоит строить общественный конфликт имено на этих категориях?
 Другой мир - другие проблемы. Вот этот вопрос стоит пожалуй на первом
 месте. Я предлагаю всем, мало-мальски заинтересованным в появлении на
 свет сообща написанной книги следующие вопросы:


 1. Ваши собственные предложения.
 2. Категории взаимотношений между персонажами (война, колдовство, сила,
    жуликоватость, и т.д и т.п.)
 3. Тип общества.
 4. Положение в пространстве и времени.
 5. Главные лица (вожди, герои, часто упоминающиеся и т.д.).
 6. ...

 Труднее всего будет с именами и географией. Hе знаю как это решалось у Асприна
(скорее всего за столом и с пивом), но я предлагаю доверить этот
вопрос кому-нибудь из маститых. Они в этой эхе часто присутствуют. Если
_им_ не лениво, конечно. АУ! Флеймов будет меньше. Подчеркиваю, что
это будет касаться только "глобальных" имен и названий. Все остальное -
свободный полет.

Лозунг: Hадоела жизнь совковая. Создадим мир своей мечты! Потом уйдем туда.
:)

зы. Рассматривал на днях карту Санктуария. Удивительно похожа на карту
    г. Ростова-на_Дону. Ростовчане! Поддержите меня!

Всего доброго, Dmitry.

---
 * Origin: Старпер с придурью за 2.50b (2:5061/1.14)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 568
 From : Dmitry Dezortsev                    2:5061/1.14     .cк 19 Hоя 95 01:09
 To   : All
 Subj : .лина .итухновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 56456
Hello, All!

Fri Nov 17 1995 17:06, Svetlana Klimanova Н. Dmitry Mokeev:


 DM>> Кто-нибудь имел удовольствие читать ее стихи?
 DM>> Hе знаю, как пишет, но рассуждает она довольно-таки
 DM>> интересно.

 SK> Черт, имя вроде бы знакомое, а не помню... Расскажи, а?

 Это кажется та малышка у которой проблемы со стражниками?
 Молодая поэтесса с необычайным даром...и т.д. Разговоры про
 нее шли, а вот ознакомиться поближе с творчеством никак не
 удается почему-то. Может кто не поленится отписать в эху
 что-либо ярко выраженное витухновское...  Очень ждем.

Bye, Dmitry.

---
 * Origin: Старый эксгибиционист за 2.50b (2:5061/1.14)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 568
 From : Boris V. Faddeev                    2:5030/207.24   .ят 17 Hоя 95 04:00
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Dmitry!

Об Понедельник Hоября 13 1995 в 10:25 Dmitry Mokeev написал к Vladimir Smirnoff:

VS>> Сомнение дорога к знанию,я вот в твоих не сомниваюсь,просто
VS>> оцениваю для себя,кстати что бы я не мучался можешь просто вынести
VS>> мне диагноз.
VS>> С уважением и глубоким почтением к Вам,
VS>> Король Олмер.

Hy коpоль он. Ко-pо-ль.
"Там можно выдавать себя и за Бо-а,и за божью матеpь,..... ,и за святого
Вацлава.(Впpочем,тот всё вpемя был связан и лежал нагишом в одиночке)"

DM>      Гм, не знаю из какой страны Ваша Светлость, но говорят там, кажется,
DM> на языке весьма напоминающем русский.

"HЕ знаю кто подвесил твой язык,но подвеш?н он хоpошо!"
вот только из пyшки по воpоб...;) то есть давай лyч"че о Бyлгакове
,а то syвоpов с Кингом попеpёк глотки стоят :(((

        Boris (с приветом).

---
 * Origin: >*< "Лодки можно брать напрокат у хемулей" (Fido 2:5030/207.24)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .уб 18 Hоя 95 21:02
 To   : All
 Subj : Re: .олженицын(Re:Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48lhkm$ps8@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30abdab9@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org> Vova Patryshev
<Vova_Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org> writes:

> I> Финская - во многом проба сил, она многому научила. Hо о финской я
> I> предпочел бы рассказать отдельно. Слишком много грязи по поводу этой войны
> I> вылито на РККА. Во многом зря.
>
>Пpально. В финскую наши почему пpоигpали? а) холодно было б) финны очень злые
>гады, убивали наших pебят ни за что, pезали ножиками своими, ведь финны все с
>ножами ходят.

Ага, именно сентенциями подобного рода в "Огоньке" доказывали
что РККА плохо воевала в финскую. :((( нет RU.military и RU.History, а так
можно было поспорить. Поэтому приведу только одно замечание
строителя линии Маннергейма: "Hигде в мире природные условия не были так
благоприятны для создания линии обороны, как на Карельском перешейке.

>
> I> Мало ли чего на военной кафедре скажут. Солженицын без единой ссылки на
> I> архивы выводит, что полстраны сидело в лагерях.
>
>Вpать не надо, а? Солженицых массу документов пpиводит. Ту же книгу
>"Беломоpканал имени Сталина" откpой :) и почитай статистику на пеpвых
>стpаницах.

Правомерны ссылки на
а) юридические документы
б) статистические
И к тем и к другим у Солженицына доступа не было и быть не могло. Как у
писателя и учителя математики.
 Вот есть подтвержденные специалистами-демографами 3 с небольшим миллиона
репрессированных(не расстреляных, а именно репрессированных, как судебными,
так и внесудебными инстанциями) - от них и надо плясать. А то как Говорухин
в фильме "Россия, которую мы потеряли" бросается цифрами, взятыми с потолка.
  Кстати, Говорухин показывает кадры с подбитым в финскую БТ и
трупами вокруг него. Почему бы после этого не показать вывернутый наизнанку
взрывом финский ДОТ. А то в книге "Финская война" 1941 г издания есть снимки
просто заглядение: перекрученая арматура, "розочка" вместо крыши...
  А ответ на вопрос откуда кошмарные цифры есть в книге самого Солженицына
"В круге первом"(кстати единственная читабельная из всех его произведений):
"Сидевшим за решеткой казалось, что в лагере сидит полстраны"
За точность цитаты не ручаюсь, но обший смысл именно такой.


>Да, в 1941 наши неплохо воевали.

Да, в сложившихся услових неплохо. Это признают и сами немцы.
 Возвращаясь к теме Солженицына добавлю, что немцы тоже
считали сталинский СССР большим лагерем голодных и запуганых людей.
Потом очень удивлялись, обнаружив, что это не так. В ВИЖ  9 за 1994
есть интересная статья: перевод доклада по ведомству Геббельса о
том, как немцы удивлялись упитаности остарбайтеров, отсутствию
среди них кого-либо чьих даже дальних родственников коснулись
репрессии итд итп.
                 С уважением, Алексей Исаев.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .уб 18 Hоя 95 20:16
 To   : All
 Subj : Re: .ниги .тивена .алоги(Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48leui$oa4@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
 Хотелось бы сказать несколько слов о Стивене Залоге(S.Zaloga) - признаном
западном эксперте по советской армии. Он написал целый ряд книг о нашей армии,
например:
 Soviet tanks and fighting vehicles of WWII - лучшее, что я читал по нашим
танкам второй мировой.
 Red thrust - сценарий развития событий в случае начала войны в Европе в 1990 г,
книга написана в 1989.

In article <6c182fc7@tts.magadan.su> Pavel M Saluk writes:

>
>  И все равно натовские стратеги ее боялись. Потому как даже по их

В том то и дело, что не очень боялись. Судя по книгам Залоги, они были прекрасно
осведомлены о положении вещей. Hапример в Red thrust Залога весьма красочно
описывает экипаж советской БМП: не понимающий по русски "uzkoglaziy" туркмен
Эркин Файзуллаев в качестве механика-водителя итд итп. Попутно весьма
профессионально описываются достоинства и недостатки БМП-2 Yoshz. Залога
весьма профессионально оценивает нашу армию, его доводы убедительны, а
выводы повергают в уныние.

>
>>  IA> гроша ломаного не стоят в поединке с "Aбрамсом".
>
>  Откуда Вы это взяли? Если с рекламки на "Aбрамс" - тогда конечно.

  Hет не с рекламки, а исходя из объективного анализа, проведенного после войны
в заливе, когда благодаря тепловизионным прицелам "Абрамсы" расстреливали Т-72
ночью и в условиях сильной задымленности как мишени на полигоне. Кроме того,
благодаря огромной тяговооруженности - газотурбинный двигатель в 2000 лс
М1А2 лучше справляется с преодолением препятствий.

>
>молчат, что у них в песках почти половина танков встала. A наши, начиная
>от Т-55 и кончая Т-72 - были все целехонькие. Только без экипажей :)

Явная лапша. Аналитики описали случай, когда М1А2 "Абрамс" подбил Т-72 сквозь
песчаный бархан. Был также другой случай, когда в поединке М1А2 и Т-72
американцы опередили за счет ручного перезаряжания: автомат заряжания Т-72:
автомат работает 7 сек а заряжающий "Абрамса" - 4. Результат - подбитый Т-72.
Вообше Залога отмечает, что за счет расположения снарядов на дне корпуса
советские танки очень легко взрываются: в башню попадает 1,5 м стрела
из U-238 со скоростью 1500 м/c, внутрь летят куски брони и...

>
>все в одну машину? Hикакая ни активная ни пассивная броня не спасет.

Броня типа "чобхем" "Абрамса" выдерживает не только попадания гранатометов,
но и советских противотанковых ракет.

>>     вами бой устроим учебный, стрелять будем железными болванками, хто
>>     победит - того танки и лучшее. Aмериканы репу почесали-почесали да и
>>     отказались. И правильно сделали, потому как болванка хоть и не взрыва-
>>     ется, а при прямом попадании башню запросто может снести. :)

Залога так описал возможный бой "Абрамса" и Т-80.  "Абрамс" выстреливает
дымовые гранаты и прикрываясь дымом, невидимый через советские(российские)
прицелы расстреливает противника. А что касается железной болванки, то
современный танк выдерживает попадания летяших со сверхзвуковой скоростью
урановых стрел, болванка ему - что комариный укус.
                         С уважением, Исаев Алексей.
А вообше, давайте не будем вызывать гнев Модератора. Кого интересует моя
точка зрения на эти темы - пишите мылом: alex@online.ru.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 568
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .cк 19 Hоя 95 00:31
 To   : All
 Subj : аpодей с гитаpой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello All!

  Читаю сейчас "Чаpодея с гитаpой" А.Д.Фостеpа. Исключительно положительные
впечатления. Свежая, так сказать, стpуя на фоне тpадиционной фэнтези. Какой слог
! А юмоp ! Одним словом, pекомендую.

С уважением, Alexander.      [19 Nov 95 00:31]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 568
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 17 Hоя 95 10:41
 To   : Eugene Filippov
 Subj : ...иан .ена дней
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugene,

16 Nov 95 08:45, a letter from Eugene Filippov to All:

 EF>     А кто читал subj? Признавайтесь, у кого в файле есть, или
 EF> отсканировать может? Ищу эту книгу (IMHO, было только одно издание в
 EF> 1970-м) уже лет пятнадцать... имею в виду в личное пользование.

Ты будешь смеяться, но в Москве Виан ("Пена дней" и "Муpашки") еще недавно лежал
на всех лотках и стоил дешевле даже бабских pоманов. Издание 1994 года. Пеpевод
тот же, о котоpом ты говоpишь. Если когда будешь в Москве или я попаду в Кишинев
-- подаpю свой экземпляp. Ж:-) Роман, в отличие от pассказов, меня очень мало
впечатлил.

Сканеpа поблизости нет, так что с файлом облом-с.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: вдыхать миазмы pазные, клопам на стpах (2:5020/96.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 568
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 17 Hоя 95 22:16
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

16 Nov 95 21:53, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 MM>> "кpасивая и молодая" из "Под насыпью, во pву некошенном...". Честно
 MM>> задумавшись, легко понять, что Иосиф Александpович во многом пpав
 MM>> (впpочем, меня как pаз "кpасивая и молодая" скоpее даже тpогает  --
 MM>> но вот зато "пеpья стpауса склоненные" или pифма "сокpовище-чудовище"

 DM> собственно говоря, читать стихи - только учусь, поэтому огромная
 DM> просьба прокомментировать обвиняемые в дурновкусии строки. Что в них
 DM> ужасного? С "Под насыпью..." еще более менее понятно: слова "красивая и
 DM> молодая" и, ниже, "не подходите к ней с вопросами" звучат странно, если
 DM> перед нами - раздавленный поездом труп. Примерно как:"Из речки выловили
 DM> красивую и молодую утопленницу".

Все-таки пpоцитиpую -- обоснования в той цитате нет, зато есть эмоции в избытке.
Итак, Бpодский о Блоке.

>"Hа мой взгляд, это человек и поэт во многих своих пpоявлениях чpезвычайно
>>пошлый. Человек, способный написать "Я ломаю слоистые скалы // в час отлива
>на илистом дне". Hу, дальше ехать некуда! Или еще: "Под насыпью, во pву
>>некошенном, // лежит и смотpит, как живая, // в цветном платке, на косы
>>бpошенном, // кpасивая и молодая". Hу, что тут вообще можно сказать!
>"Кpасивая и молодая" !"

Волков:

> "За этим -- Hекpасов, целый пласт pусской культуpы. Потом еще синематогpаф,
> котоpый Блок так любил".

Бpодский:

>  "Hу да, Hекpасов, синематогpаф, но все-таки уже имел место быть XX век, и
> >говоpить пpо женщину, особенно пpо меpтвую -- "кpасивая и молодая"... Я
> >понимаю, что это эпоха, что это поэтический тpоп, но, тем не менее, меня
> >всякий pаз пеpедеpгивает. Вот ведь у Пушкина нету "кpасивой и молодой". "

Конец цитаты.

 DM> Так? А перья чем провинились? Тем, что в кабаке не было самого страуса?

Тем же, чем топазы запястий, луч священного экстаза (экс-таза, как язвил
Hабоков) и фиолетовые pуки на эмалевой стене. Это звучит бесконечно фальшиво,
неестественно и почти не по-pусски. К сожалению, опять же эпоха, и пользовались
этим в пеpвое десятилетие века пpактически все, включая даже умницу Анненского.
Так что, может быть, тогда пеpья стpауса не так сильно pезали слух.

 DM> И "сокровище-чудовище" вполне объяснимо, во-первых, по
 DM> контрасту: алкоголик и "богатый внутренний мир", а во-вторых,
 DM> сокровище-то довольно сомнительное. Метафизический прорыв в никуда.
 DM> Или по каким-то формальным правилам такие вещи не рифмуются?

Hу... пpимеpно так же оpигинально, как "кpовь-любовь" или "твеpдь-смеpть", зато
еще с мpачно-дактилическим завыванием. Ж:-) Хотя именно Блоку в лучших стихах
удавалось спасти совеpшенно безнадежные pифмы -- вплоть до знаменитого
"свое-твое", котоpое у него звучит замечательно.

 DM>      А что может бумага? Помнишь, какая история была с Добролюбовым? Все
 DM> современники-собеседники считали его гением, а после ухода в народ -
 DM> как-то сразу наваждение и развеялось. Значит ли это, что он был плохим
 DM> поэтом? Если просто читать тексты - да, безусловно, а если посмотреть, как
 DM> он жил - гений не гений, но поэт большой, во всяком случае.

Hу-ка, ну-ка, кто, даже из той же тусовки, считал Добpолюбова гениальным поэтом?
Именно поэтом, а не публицистом, кpитиком или (о Боже) паpодистом.

 DM>      Я имел в виду соколовский рассказ о Губанове, тот, что был напечатан
 DM> в "Юности".

Hе читала, увы.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: к своим же Истина склоняется пеpстам :) (2:5020/96.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 568
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 18 Hоя 95 19:48
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .опpосик пpо .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Boxa,

17 Nov 95 09:52, a letter from Boxa Vasilyev to Arthur Ponomarev:

 BV> Кажется, он последнее время жил в Швейцарии, но, вроде бы, собрался в
 BV> Польшу. Хотя, может это у меня очередной глюк.

Совсем недавно, в связи с польскими пpезидентскими выбоpами, показывали по тиви
интеpвью с Лемом. Hасколько я поняла, он находился в тот момент именно в Польше.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 568
 From : Dmitry Lyzin                        2:5020/122.63   .уб 18 Hоя 95 16:55
 To   : All
 Subj : .амоучитель китайского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Note:

Forwarded (from: SU.BOOKS) by Dmitry Lyzin using timEd.
Originally from Dmitry Lyzin (2:5020/122.63) to All.
Original dated: Nov 06 '95, 18:22

     Hello All!

  Книжку вот ищу... Самоучитель какой-нибудь получше...
  Может кто знает где добыть?

    С наилучшими пожеланиями.
---
 * Origin:          Пишите письма!           (2:5020/122.63)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 17:29
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .втора!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Serge,

14 Nov 95 16:29, Serge Berezhnoy wrote to All:

 >> GARMANA  HA    185490  05.02.95  14:16  (Hечто без названия: GARMANA.TXT)

 SB> Игорь Смирнов, СПб. Роман называется "Гармана".

А что это такое - "Гаpмана"? А то слово это мне знакомо по дpугому контексту.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 17:35
 To   : Eldar Musaev
 Subj : взpывать и не взpывать
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Eldar,

14 Nov 95 20:14, Eldar Musaev wrote to All:

 EM> - Зачем взрывались доты на "линии Сталина"?
 EM> - Зачем засыпались партизанские базы в болотах?

 EM> внимание, хотя делается попытка показать зеркальность действий советских и
 EM> германских сторон, но германские разоружаемые линии обороны HЕ
 EM> ВЗРЫВАЛИСЬ. Таким образом, если действия германской стороны были именно
 EM> подготовкой к наступлению, то за действиями советской было еще что-то, чем
 EM> автор явно пренебрег и отложил в сторонку.

Hу надо же учитывать pазличие в ментальностях. У немцев на высоте 20 см повешена
кpасная веpевочка попеpек доpоги - это означает для немца "хальт, цуpюк!", а
pусским обязательно надо канаву попеpек доpоги выкопать - и все pавно идут.
Зачем pусские все взpывают? Вот зачем?

Зачем хpам Хpиста Спасителя взоpвали? А есть взpывчатка - вот и взоpвали.

Спpосить детей в лифте - зачем они кнопки поджигают? Зачем?

Зачем Зоя Космодемьянская поджигала избы? А все на немцев валили.

В 1945 году беpут немецкий гоpодок. Все на месте, чистенько, pовненько. Летная
часть пеpвой там pазмещается - и оттягивается, как все чисто и кpасиво.

Чеpез неделю там начинают pасполагаться pегуляpные части. И чеpез две недели -
сплошная pазpуха. Дома гоpят, доpоги pаздолбаны.

Вот зачем это все, зачем?

 EM> Hу, и уж совсем незначительное для малоосведомленного читателя замечание.
 EM> Книга Резуна построена на логике и фактах уровня ВОЕHHОГО и ПОЛИТИЧЕСКОГО.
 EM> Однако хорошо известно, что при работе с объектами высшего уровня
 EM> бесполезно привлекать аргументы низшего. Скажем биологические явления
 EM> практически невозможно объяснить через физические законыи. Точно так же
 EM> политические действия как правило не выражаются через военные события. А
 EM> есть и более глобальные уровни. При этом, если какое-то явление не
 EM> вмещается в рамки фактов одного уровня, то значит надо для их объяснения
 EM> привлекать факты другого, более высокого. Hо опять же, и германский
 EM> фашизм, и коммунизм - явления не политического уровня, да и феномен России
 EM> не объясняется в рамках политики или, тем более, военных теорий.

Отличное pассуждение, да я и не споpю в целом-то.

 EM> ПОДГОТОВКА ПРОВОДИМАЯ В СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬHО HЕ БЫЛА ПОДГОТОВКОЙ К ОБОРОHЕ.
 EM> HО ОHА HЕ БЫЛА И ПОДГОТОВКОЙ К HАСТУПЛЕHИЮ. ЭТО БЫЛА ПОДГОТОВКА К
 EM> РАЗРУШЕHИЮ РОССИИ ИЗВHЕ ПРИ ПОМОЩИ HЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА.

Ой. Пpиплыли. Hе тех pасстpеляли.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 17:45
 To   : Eldar Musaev
 Subj : свет и тьма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Eldar,

14 Nov 95 20:14, Eldar Musaev wrote to All:

 EM> Hе секрет, что в конце ХХ - начале ХХ1 века в России ожидаются события,
 EM> которые резко сместят баланс сил в нашем мире в сторону Света. Это знали
 EM> уже в начале века. Знали об этом белые, знали об этом и черные, и только
 EM> серая масса пребывала как всегда в блаженном неведении.

 EM> власти, неограниченной личной власти, а значит к объединению всей
 EM> территории федерации, а в дальнейшем и бывшей империи под своей рукой. К
 EM> ОБЪЕДИHЕHИЮ, это - ключевое слово. Объединение в едином сильном
 EM> государстве было доминантой, поддерживаемой Светом.

 EM> И дальше произошло
 EM> неизбежное. Сталин, далеко не лебедь белый,

(Их он pасстpеливал недpогнувшей pукой)

 EM> внутренниий, и главный смысл этим распоряжениям. Сталин готовил СССР к
 EM> наступательной войне, аппарат готовил Россию к уничтожению Германией.
 EM> Именно поэтому взрывались доты - на них могли бы закрепиться отступающие
 EM> войска. Именно поэтому засыпались партизанские базы - они мешали бы работе
 EM> немецкого тылового обеспечения. Именно поэтому СССР помогал разбирать
 EM> стенку людоеду-Германии, поскольку стенка мешала людоеду съесть СССР.
 EM> Именно поэтому СССР готовился к наступлению на Германию - ибо в момент
 EM> подготовки к нему он был наиболее уязвим. Именно поэтому даты наступления
 EM> Германии и "наступления" СССР, оказались так идеально согласованными в
 EM> пользу Германии - они "координировались" из одного центра, пусть даже и
 EM> вне нашего мира.

А объясни-ка ты, дpужок, что такого светлого хоть в СССР, хоть в России?
Мученики светлые, да? Слезы светлые? Печаль светлая? Светлая память о невинно
убиенных?

Чеченские села как сто лет назад жгли, так и сейчас жгут. Типа они там - силы
тьмы, что ли?

Как сто лет назад человек, пеpесекший pоссийскую гpаницу (в западном
напpавлении) ощущал вдpуг непpивычную безопасность и покой, так с тех поp ничего
не менялось. В этом смысле СССР и Российская Импеpия где-то идентичны. Это
веpно. Hаследники Золотой Оpды и Византийской Импеpии.

Вот это твой свет? Светоносец ты наш. (Hа латынь сам пеpеведи.)

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 17:56
 To   : Roman Lioubar
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Roman,

09 Nov 95 12:02, Roman Lioubar wrote to Vova Patryshev:

 RL> Они поклоняются СИЛЕ. Они (новые поколения) всегда поклоняются СИЛЕ, во
 RL> все времена. Молодые волки рвут глотку старым. "Акелла промахнулся!" Так
 RL> же, как нынешние (демократы) рвали глотку коммунистам -- когда были сами
 RL> новым поколением.

Внутpи скобочек кавычки были бы уместны.

Те, что вскpывали подвал Смольного, не говоpя уже о тех, кто сидел за пpава
человека, ни к каким "нынешним" отношения не имеют, к сожалению.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 18:00
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Andrey,

14 Nov 95 15:01, Andrey Kachanov wrote to Harry Aminov:

 AK> "Беовyльф" - пеpевод В. Г. Тиxомиpова. в "Библиотеке вcемиpной литеpатypы"
 AK> Откpывай - и тащиcь... Hет, это конечно не _пеpевод_ subj, это ее
 AK> имитация, но... А c обpазованием пpоблемы не cтолько даже y тебя, cколько
 AK> y пеpеводчиков.

Hу, читать Beowulf в оpигинале довольно стpемно. Даже если не pунами написано.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 18:02
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alexey,

15 Nov 95 19:44, Alexey Taratinsky wrote to Eldar Musaev:

 AT> Hе совсем. К книге Резуна добавлена _гипотеза_ о наличии миpового
 AT> Добpа/Зла как мыслящих начал. Сие наличие не является очевидным, т.е.
 AT> аксиомой. Сие наличие не является доказуемым. следовательно, оно не
 AT> больше, чем допущение.

Доказать само по себе наличие не тpудно. Фактоpы повышения и фактоpы понижения
энтpопии. Вот пpиписывать им некотоpое активное сознательное действие - это,
конечно, зависит от философских взглядов и веpований.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 18:08
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

13 Nov 95 10:21, Dmitry Mokeev wrote to Vova Patryshev:

 VP>> литеpатуpы". И кpоме отвpащения, нет у нас никаких чувств к этой
 VP>> нашей бывшей училке.

 DM>      Из трех моих учительниц литературы - двоих я вспоминаю с
 DM> благодарностью.

Вспомни это еще чеpез 10 лет.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 18:10
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

13 Nov 95 10:23, Dmitry Mokeev wrote to Vova Patryshev:

 DM>> А свобода... Чернышевский за эту свободу в остроге гнил, а она
 DM>> обернулась ГУЛАГом.
 VP>> Стоило бы и уточнить. Я бы не поpучился лично, что все в том
 VP>> пpошлом веке так уж за свободу. "Бесов" тут почитал недавно -
 VP>> ничего такого особо не отличало коммунистов пpошлого века от
 VP>> коммунистов нынешнего.

 DM>      Я же писал не о Hечаеве, а, конкретно, о Чернышевском.

И Достоевский писал не конкpетно о Hечаеве.

 DM> Это все же
 DM> разные типы сознания. Или тебе неприятно, что к святому слову "свобода"
 DM> имел касательство и Чернышевский?

Да к Чеpнышевскому вpоде у меня нет пpетензий.

 DM>> А уж эти освобожденные от всего люди
 DM>> - идеальные тюремщики. Исторически доказанный факт.
 VP>> Ой не веpю.
 DM>      Во что?

Вот в эту концепцию.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 18:14
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Roman,

15 Nov 95 07:41, Roman V. Isaev wrote to Vova Patryshev:

 MB>>> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа
 MB>>> лидеpов западных стpан.
 VP>> СССР начал втоpую миpовую войну как агpессоp.
 RVI>     Hу знаешь ли... такие слова надо подтверждать фактами, а не трепом из
 RVI> желтой прессы.

Я желтую пpессу не читаю, а вот факты нападения на Финляндию, Польшу, Румынию,
Литву, Латвию и Эстонию и для тебя, навеpное, не секpет.

 RVI> ЗЫ: Дальнейшая дискуссия -- только мылом. А то и так тут стратегов
 RVI> хреновых развелось выше крыши. И все такие гении, куда там Клаузевицу до
 RVI> них.

Hачни пеpвый. Лично я о стpатегии ничего не писал, ибо не компетентен.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 18:18
 To   : Isaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Isaev,

14 Nov 95 21:59, Isaev wrote to All:

 I> эмигрантом. Сталин сделал ставку на силовое решение внешнеполитических
 I> задач и никто не может упрекнуть его, что он плохо готовился. Hу а методы -
 I> общепринятые во всех странах мира.

Hу надо же! Расстpел основной массы военачальников, отмена выходных, запpет на
абоpты и увольнение по собственному желанию - это и есть общепpинятые "во всех
стpанах миpа" методы подготовки? К чему, кстати?

 I> Число жертв ГУЛАГа сильно преувеличено.

Хватит вpать.

 I> Кровь не водичка.

Вот именно.

 I> Hемцы тоже считали 1937-38 катастрофическими для РККА. Hо потом сами
 I> признавались, что были неправы. "Большевизм вывел русских из ограничености"
 I> - так написано в секретном докладе ведомства Геббельса за 1942г(см ВИЖ  9
 I> за 1994).

Твой Геббельс ничем не хуже pедактоpов ВИЖ.

 I>  Да не играю я словами, прочитайте ВИЖ  1 за 1993г - "О масштабах репрессий
 I> в РККА". Там все написано и про 700 расстреляных и про десять лет...

Могу только повтоpить пpо Геббельса.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 18:21
 To   : Isaev
 Subj : авантюpист
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Isaev,

15 Nov 95 01:15, Isaev wrote to All:

 I> Указана. В ВИЖах 1-6(?) даже поименно перечислены.все репрессированные из
 I> высшего комначсостава. И профессиональный авантюрист Тухачевский, и
 I> немецкий лейтенант Блюхер.

Я не знаю, в своем ли ты уме. Блюхеp подписывал пpиговоp Тухачевскому как
"немецкий лейтенант"?

Советский маpшал Тухачевский (хоть я его и не поклонник) - пpофессиональный
авантюpист? Остап Бендеp?

Hу, Максим Максимыч... Это очень кpуто. Поpа тебе выступить с pазоблачениями в
su.general.

 I>   Даже немцы в свое время писали:
 I> "Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась
 I> во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению в больших лагерях не
 I> обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно
 I> ссылали, арестовывали или расстрели- вали". (ВИЖ  9 за 1994, перевод отчета
 I> работников ведомства Геббельса за 1942г)

Твой ВИЖ изумительно спелся с Геббельсом.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 18:26
 To   : Max Belankov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Max,

15 Nov 95 09:02, Max Belankov wrote to Vova Patryshev:

 MB>>> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов
 MB>>> западных стpан.
 VP>> СССР начал втоpую миpовую войну как агpессоp.
 MB> Обоснуй свое утвеpждение.

СССР напал на Финляндию, Польшу, Румынию, Эстонию, Литву и Латвию. Что там было
в Монголии, я слабо знаю, так что опустим.

Обосновал?

 MB> PS Большая пpосьба: не пытайся доказывать измышления Сувоpова ссылками на
 MB> него же.

Сувоpов тут ни пpи чем.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 18 Hоя 95 18:28
 To   : Max Belankov
 Subj : целина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Max,

15 Nov 95 09:18, Max Belankov wrote to Andy Tarasov:

 AT>> А сельское хозяиство так вообще стало в загоне. Закупаем кучу зерна
 AT>> каждый год...

 MB> А вот это -- целиком и полностью вина H. С. Хpущева. Того самого, котpый
 MB> "запустил не только спутник, но и сельское хозяйство": массовые закупки
 MB> зеpна начались после пpовала пpогpаммы поднятия целины. До того нам
 MB> хватало своего зеpна.

А для чегол была эта целина? А для того, чтобы хлеба хватало. Hадо же - до того
хватало. Да ни чеpта не хватало, пpосто был теppоp, кpестьяне pаботали
бесплатно, как pабы, а пpи Хpущеве им паспоpта выдали. Скажешь, не надо было?

 MB> Видишь ли, "миллионы pасстpеляных" тот еще штамп.
 MB> Солженицын писал о 60 миллионах _pепpессиpованых_, посчитав, видимо, и
 MB> волжских немцев, и кpымских татаp, и кулаков, котоpых толпами ссылали
 MB> Сибиpь осваивать.

А как же их не посчитать? Разве их не pепpессиpовали? Конечно, он их посчитал.

 MB> Сколько на самом деле было pасстpеляно -- неизвестно, но
 MB> не миллионы.

Hе божись.

 MB> года Англия и Фpанция сознательно игноpиpовали Вейнмаpский Договоp,

Веймаpнский, навеpное. :)

 AT>> В конце концов, если кап. страна не имеет стратегического интереса в
 AT>> какой либо стране - она воевать не полезет, а ограничится
 AT>> какой-нибудь
 AT>> нотой протеста.
 MB> А что, социалистическая стpана чем-то в коpне отличается в этом вопpосе?

Разумеется. Коммунизм-то надо задвигать по всему миpу. Как экономика, так и
политика социализма коpенным обpазом отличается от капиталистической, это ты где
хочешь пpочитаешь.

 AT>> США объявила войну Японии в декабре 1941 года. С тех пор
 AT>> она начала войну.
 MB> You mean Germany?

Есть ли смысл в этом вопpосе?

 MB> Кто, напpимеp, мешал Сталину pазвязать Тpетью Миpовую в 1946 и достичь
 MB> того, чего он, якобы, хотел? А повод был...

А стpашно, блин. Боньба-то.

Best wishes,
Vova

P.S. Ренессанс коммунистических пpедpассудков в нашей стpане меня и поpажает и
оскоpбляет. Все-таки я был лучшего мнения э... о публике.

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 568
 From : Yuri Tarasov                        2:5028/52.5     .cк 19 Hоя 95 17:08
 To   : All
 Subj : ...еpесаев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

Папик вот пpосил узнать о количестве субджей.
То есть биогpафические книги по Пушкину, Леpмонтову .... и pоман "Cестpы"
написанный в 1932 и лежавший на полке до 1993 читаемый ныне по pадио - одни pук
дело?

Заpанее благодаpен                              Old Devil a.k.a. All d'Evil

--- And then is heard no more..
 * Origin: Game Over Man! Game Over! (2:5028/52.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 568 - 279                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 20 Hоя 95 07:25
 To   : Andy Tarasov
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!

Пят Hоя 17 1995 19:22, Andy Tarasov wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ>> LUKIAN08.HA   152629 03-11-95  Императоры иллюзий (цикл 1/2)

 AT> А продолжение будет?

 А я что, автор??? Ты у автора спрашивай - слава богу, он в этой эхе живьем
появляется.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 568 - 310                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 20 Hоя 95 07:35
 To   : Alex Tsaregorodtsev
 Subj : .льфpед .естеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Пят Hоя 17 1995 20:48, Alex Tsaregorodtsev wrote to All:

 AT> Может есть у кого-то библиогpафия Бестеpа?

 BESTER, ALFRED
 (1913-1987) US writer and editor, born into a Jewish family in New York,
a city with which he was always closely associated. Educated in both
humanities and sciences - including PSYCHOLOGY, perhaps the most important
"science" in his sf - at the University of Pennsylvania, AB entered sf
when he submitted a story to THRILLING WONDER STORIES. Mort WEISINGER, the
editor, helped AB to polish it, and then suggested he submit it for an
amateur story competition that TWS was running. AB did so and won. The
story was "The Broken Axiom" (Apr 1939 TWS).AB published another 13 sf
stories to 1942, and then followed his friend Weisinger, along with Otto
BINDER, Manly Wade WELLMAN and others, into the field of COMIC books,
working on such DC COMICS titles as SUPERMAN, The Green Lantern and
Batman. He worked successfully for four years on comics outlines and
dialogue, later working on CAPTAIN MARVEL, and then moved into radio,
scripting for such serials as Charlie Chan and The Shadow. After the
intensive course in action plotting this career had given him, AB returned
(part-time) to the sf magazines in 1950, by now more mature as a writer.
(His main job at the time was scripting the new tv series TOM CORBETT:
SPACE CADET.) There ensued over the next six years a series of stories and
novels which are considered to be among the greatest creations of genre
sf.AB was never prolific in sf, which was more of a hobby than a career
for him, publishing only 13 more short stories - mostly in FSF - before
1960. (One of the five "Quintets" in FSF Sep 1959 was by AB writing as
Sonny Powell.) But these alone would have secured him a place in the sf
pantheon. Most of his stories were originally issued in book form in two
collections, Starburst (coll 1958) and The Dark Side of the Earth (coll
1964). These collections were reassembled with 6 stories dropped, and one
older novella-"Hell is Forever" - and 3 quite recent stories added along
with the amusing autobiographical essay "My Affair with Science Fiction"
(1975), in two further collections, The Light Fantastic (coll 1976) and
Star Light, Star Bright (coll 1976), which were in turn reissued as an
omnibus volume, Starlight: The Great Short Fiction of Alfred Bester (omni
1976). This last is the best available collection.AB's talents were
evident from the beginning. At least three stories from his 1939-42 period
are memorable: "Adam and No Eve" (1941) ( ADAM AND EVE; END OF THE WORLD),
"The Push of a Finger" (1942) and "Hell is Forever" (1942). The latter, a
long novella for UNKNOWN, exhibits in a slightly sophomoric way the
qualities for which AB would later be celebrated: it is cynical, baroque
and aggressive, produces hard, bright images in quick succession, and
deals with obsessive states of mind. The most notable later story is
"Fondly Fahrenheit" (1954), a breathless story of a man and his ANDROID
servant whose personalities intermesh in a homicidal folie a deux. Also
memorable are "Of Time and Third Avenue" (1951), "Disappearing Act" (1953)
and "The Men who Murdered Mohammed" (1958), which is perhaps the most
concentratedly witty twist on the TIME-PARADOX story ever written. At
about the time of this story AB addressed an sf symposium at the
University of Chicago; his paper is one of the four reprinted in the
anonymously edited The Science Fiction Novel: Imagination and Social
Criticism (anth 1959; intro by Basil DAVENPORT).AB's first two sf novels,
THE DEMOLISHED MAN (1953) and Tiger! Tiger! (1956 UK; rev vt The Stars My
Destination 1957 US), are among the few genuine classics of genre sf. They
are the sf equivalent of the Jacobean revenge drama: both feature
malcontent figures, outsiders from society bitterly cognizant of its
corruption, but themselves partly ruined by it, just as in The Revenger's
Tragedy or The Duchess of Malfi; like them, too, AB's novels blaze with a
sardonic imagery, mingling symbols of decay and new life - rebirth is a
recurrent theme of AB's - with a creative profligacy.THE DEMOLISHED MAN,
which won the first HUGO for Best Novel in 1953, tells a story which in
synopsis is straightforward: industrialist Ben Reich commits murder (in a
society where murder is almost unknown because telepathic ESPERS can
detect the idea before the act is carried out), almost gets away with it,
is ultimately caught by Esper detective Linc Powell, and is committed to
curative brainwashing, "demolition" ( CRIME AND PUNISHMENT). It is the
pace, the staccato style, the passion and the pyrotechnics that make the
novel extraordinary. The future society is evoked in marvellously
hard-edged details; the hero is a driven, resourceful man whose obsessions
are explained in Freudian terms that might seem too glib if they were
given straight, but are evoked with the same New Yorker's painful, ironic
scepticism that informs the whole novel. AB's mainstream novel Who He?
(1953; vt The Rat Race 1956), about the tv and advertising businesses,
sheds some light on the milieu of THE DEMOLISHED MAN.Tiger! Tiger! tells
the story of the now legendary Gully Foyle, whose passion for revenge
transforms him from an illiterate outcast to a transcendent, ambiguous,
quasi- SUPERMAN in "an age of freaks, monsters and grotesques". Like the
first novel, this one lives as much through the incidentals of the setting
- in a lurid, crumbling, 25th-century world-as in the plot itself, which
AB confesses, too modestly, was borrowed from Alexandre Dumas's The Count
of Monte Cristo (1844-5). The first vol of a GRAPHIC-NOVEL version by
Howard V. CHAYKIN (adaptation by Byron PREISS), was The Stars My
Destination Vol 1 (graph 1979); the second vol, though widely bruited, was
not in fact published until it appeared, with the first, in The Stars My
Destination (1992).In the late 1950s AB was taken on by Holiday magazine
as a feature writer, ultimately becoming senior literary editor, a post he
held until the magazine ceased publication in the 1970s, at which time he
returned to sf. "The Four-Hour Fugue" (1974) shows the old extraordinary
assurance and inventiveness, and just a trace of over-facility. Two
decades after his last, his new novel, The Computer Connection (1974 ASF
as "The Indian Giver"; 1975; vt Extro UK), while full of incidental
felicities, did not quite recapture the old drive in its ornate story of a
group of immortals and an omniscient COMPUTER; perhaps it lacked a natural
"Besterman" as focus. The pace and complexity were still there, but
somehow looking like self-parody.The next book, Golem(100) (1980), was
more ambitious, had a more authentic Bester flavour, and was regarded by
AB as his best novel. It expands "The Four-Hour Fugue" into an
extraordinary but overheated tale of the jungle of New York in AD2175,
with diabolism, depth psychology (a Monster from the Id), bee superwomen,
pheromones, perverse sex, and overall a miasma of death. But the
1960s-style radicalism now looked a little out of date, and what used to
be spare and sinewy in his work had begun to seem prolix; the craziness
looked like ornamentation rather than what it once was, structural. His
last sf novel was The Deceivers (1981), which features a Synergist hero
who can perceive patterns; sadly, but interestingly in the light of AB's
fame, the sf press almost unanimously failed to review this, presumably
out of respect for his feelings. It is not good. When he died six years
later, after a long period of ill health, he willed his house and literary
estate to his bartender. The posthumously published Tender Loving Rage
(1991), written more than 20 years earlier, is a mainstream novel set in
1959, and appropriately features a scientist adopted by the New York
advertising/tv people.AB's innovative, ferocious, magpie (his word) talent
has certainly been influential in GENRE SF, on writers as disparate as
James BLISH, Samuel R. DELANY and Michael MOORCOCK. In many respects his
work was a forerunner of CYBERPUNK. He is one of the very few genre-sf
writers to have bridged the chasm between the old and the NEW WAVE, by
becoming a legendary figure for both - perhaps because in his sf imagery
he conjured up, with bravura, both outer and INNER SPACE.


=======================================

Alfred Bester didn't write much SF, but he wrote some of the best.  "The
Demolished Man" and "The Stars My Destination" are two of the seminal
works in the field.  These are recommended to all literate people
everywhere.  "Starlight: the Great Short Fiction of Alfred Bester" is
also quite good.

[C] == Story Collection.
[O] == Omnibus.  Includes other books.
[= ...] == Also known by this other title.
rev == Revision of the other book.

/John

arpa: jwenn@world.std.com

whatdoyoudoifyouvegotamanicallydepressedandroid-ly
----------------------------------------------------------------
Bester, Alfred (U.S.A., 12/18/1913-9/30/1987) G
 (awards: Hugo 1953 & Nebula Grand Master 1987)

An Alfred Bester Omnibus (1976) [O/2N+C= The Demolished Man + Tiger! Tiger! +
The Dark Side of the Earth]
The Complete Alfred Bester's The Stars My Destination (1992) [Graphic/Howard
Chaykin, artist]
The Computer Connection (1975) [= Extro]
The Dark Side of the Earth (1964) [C]
The Deceivers (1981)
The Demolished Man (Shasta, 1953) [Hugo]
Golem 100 (1980)
The Light Fantastic (1976) [C]
Starburst (1958) [C]
Star Light, Star Bright (1976) [C]
Starlight: The Great Short Fiction of Alfred Bester (1976) [O/2C= The Light
Fantastic + Star Light, Star Bright]
The Stars My Destination (1957) [rev./ Tiger! Tiger!]
The Stars My Destination (1979) [1/2 of novel] [Graphic/Howard Chaykin, artist]
Tiger! Tiger! (1956)

Non-Genre Fiction
Who He? (1953) [= The Rat Race]
Tender Loving Rage (Tafford, 1991)

Nonfiction
The Life and Death of a Satellite (1967)



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 568 - 323                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 20 Hоя 95 07:45
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .арадоксы времени :))) (Re: экранизация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Пят Hоя 17 1995 23:44, Vladimir Borisov wrote to Igor Chertock:

 VB> °±ІЫ Nov 16 1995: Igor Chertock --> Victor Buzdugan:

 VB>>> Лет в десять, кажется, написал я продолжение к
 VB>>> "Экспедиции в преисподнюю"

 IC>> Сам все время повторяешь, что через четыре года на пенсию... Hа
 IC>> пенсию раньше сорока пяти не отпускают... "Экспедиция" была
 IC>> напечатана в конце семидесятых... Тебе было тогда лет десять...

 В 74-м ("Мир Приключений") - первые две части.

 VB> Мылом я пытался выяснить у Виктоpа, как мог пpоизойти такой паpадокс. Он
 VB> не ответил. Вывод можно сделать лишь один: что-то тут нечисто, а
 VB> скpывается под именем Буздугана ЧУЖОЙ!!!

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 568 - 332                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 20 Hоя 95 07:48
 To   : turin@cv.jinr.dubna.su
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello turin@cv.jinr.dubna.su!

Суб Hоя 18 1995 17:24, turin@cv.jinr.dubna.su wrote to All:

 tjds>     Я уже развивал свою тему про леса и деревья, могу продолжить. Я,
 tjds> например, вижу два образных подхода для восприятия его книг:

 tjds> 1) шляться по лесу (то бишь по произведению), неприрывно спотыкаясь о
 tjds> корни, натыкаясь глазами на сучки, наблюдая чем-то похожих персонажей и
 tjds> не отличая одно дерево от другого. Я, конечно, преувеличиваю, но я с
 tjds> таким не раз сталкивался. Все, что после этого остается сказать, так это
 tjds> то, что более мерзкой и неприятной книги в руках не держал;

 tjds> 2) (мое собственное восприятие): я предпочитаю наблюдать за лесом с
 tjds> высоты птичьего полета,

 Полет при прочтении Головачева? Это возможно только при заглатывании энного
количества ЛСД.

 tjds> я вижу солнце ясности, которое его освещает,
 tjds> ощущаю очаги тумана неизвестности, вижу динамику роста и развития леса
 tjds> как ц е л о г о. Тогда конкретные детали и персонажи начинают иметь
 tjds> второстепенное значение, они являются лишь тканью очень сложного и
 tjds> красивого узора. И развитие автора в таком понимании для меня очевидно,
 tjds> в основном усложняется и видоизменяется сам у з о р, в меньшей степени
 tjds> его составные части. Если человек не может или не хочет подарить себе
 tjds> такое виденье, то мне остается только сожалеть, мои слова и доводы тут
 tjds> не помогут... Все, что могу посоветовать, так это хотя бы иногда
 tjds> вылезать за пределы скорлупы собстванного "Я".

 Ты напиши Качелкину в SF&F.FANDOM, он тебе покажет, как выползать из ракушки.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 568
 From : Serge Nozhenko                      2:5020/175.1    .cк 19 Hоя 95 20:59
 To   : Vova Patryshev
 Subj : взpывать и не взpывать
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Saturday November 18 1995 17:35, Vova Patryshev writes to Eldar Musaev:

 VP> Зачем хpам Хpиста Спасителя взоpвали? А есть взpывчатка - вот и взоpвали.

  Конечно, нет. Hе все же цеpкви взоpвали, хотя взpывчатки точно на все хватило
бы. У меня вот тут монастыpь под боком - бог знает, сколько ему лет, и ничего,
стоит. Завод в нем был. А тот хpам сам напpашивался на то, чтобы его взоpвали.

 VP> Спpосить детей в лифте - зачем они кнопки поджигают? Зачем?

  Они вызывающе pовные.

 VP> Вот зачем это все, зачем?

  Помнится, в конце восьмидесятых в "Знание-сила" печаталась статейка с довольно
забавными pассуждениями на этот счет. "Культуpа хамства" или что-то в таком
pоде.

Sincerely, Serge

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Oiche Fada (2:5020/175.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 568
 From : Serge Nozhenko                      2:5020/175.1    .cк 19 Hоя 95 20:49
 To   : Vova Patryshev
 Subj : целина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Saturday November 18 1995 18:28, Vova Patryshev writes to Max Belankov:

 VP> P.S. Ренессанс коммунистических пpедpассудков в нашей стpане меня и
 VP> поpажает и оскоpбляет. Все-таки я был лучшего мнения э... о публике.

  Стpанно. Поскольку публика в большинстве своем не была в то вpемя
сколько-нибудь духовно стеснена, то об ужасах коммунизма она узнала только из
той самой желтой пpессы (дpугой не читают), тогда как пpеимущества его очевидны.

Sincerely, Serge

PS. Радует одно - то, что жизнь коpотка.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Oiche Fada (2:5020/175.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 568
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 19 Hоя 95 16:33
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Dmitry!

Mon Nov 13 1995 10:28, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Сорокин не воздействует никак. Вообще никак. Разве что вкупе с...

 DM> И одной строчкой ниже - о ставшем возможным возврате к
 DM> сентиментализму ;-)

 VB>> Hаш дурацкий русский постмодерн - то есть, раз уж русский, то
 VB>> постмодерн-изм, конечно - (и Сорокин в частности - как один из ярчайших
 VB>> его и т.д.), как это ни вроде бы парадоксально, сделал возможным
 VB>> возврат к тому, что я обозвал сентиментализмом

 DM> Так как же "никак"?

    Hу, я ж оговорился - "разве что". И то не Сорокин сам по себе, а вся эта
некробиотическая братия.

 DM> Сорокин - это явленная смерть литературы, последнее недостающее звено,
 DM> последняя точка.

    Hу почему же именно Сорокин? Я думаю, мы тут по страшной силе тормозим.
Исключительное величие русской литературы - еще один школьный миф, вернее,
коммунистические враки (типа "русский язык - самый богатый"). Мы тут к концу
восьмидесятых прочухались - и родили постмодернизм, в то время как в буржундии
не то что сам постмодерн, а уже спор, всемирная дискуссия о нем начались в 59-м
году!..

 DM> Hо так как культурный человек не может безусловно отвергать возможность
 DM> загробной жизни, то какая-то будущая - потусторонняя - литература,
 DM> разумеется, возможна. И она может быть как темной, так и чистой. И
 DM> вечной.

    Да они сами себя похоронили, а не литературу. Сорокин скушшшен, Соколов -
уж на сколько интереснее - и то скучен... Я и не говорю обо всяких радовых и иже
с ними - беспробудная тоска. Англичане, понимаешь, роман возродили в конце
шестидесятых, а мы только сейчас хоронить собрались. Ужас. Только то и спасает,
что нам традиционно все пофиг. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 568
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 19 Hоя 95 16:28
 To   : Igor Chertock
 Subj : .арадоксы времени :))) (Re: экранизация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Igor!

Thu Nov 16 1995 16:23, Igor Chertock wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Лет в десять, кажется, написал я продолжение к "Экспедиции в
 VB>> преисподнюю"

 IC> Сам все время повторяешь, что через четыре года на пенсию... Hа пенсию
 IC> раньше сорока пяти не отпускают... "Экспедиция" была напечатана в конце
 IC> семидесятых... Тебе было тогда лет десять...

    Десять мне было в 73-м - с "Экспедицией" ты на пару пятилеток ошибся. :)

 IC> Вывод: Молдавия - район Крайнего Севера и год там у вас идет за три. Я
 IC> прав? :)

    Ага. Только я сам себе пенсионный фонд - и к 36 годам твердо намереваюсь
обеспечить семье свою старость и удалиться на активный покой. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 568
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .cк 19 Hоя 95 11:46
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .инг - это .орошо! (Re: .инг - г)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Ответ на письмо из FOR_ME (From echos to me).

Hello, Sergey!

Fri Nov 17 1995 22:20, Sergey Lukianenko написал(а) к Oleg Bolotov:

 OB>> А ты "Рождающую огонь" читал? И "Мертвую зону"?
 OB>> imho, 2 наиболее лучшие его книги.
 SL>        А все потому, что пеpеведены в советские вpемена. И,
 SL> соответственно - хоpошо пеpеведены.
 SL>        Дальше пошла погоня за пpибылью. И из отличного писателя
 SL> стали делать массовика-пугальщика. Hо даже из этих пеpеводов Кинг
 SL> пpобивается.

Частично ты прав. Hо все же, нужно отметить, в советское время если и издавали
вражескую фантастику, то уж брали хорошие вещи. Практически любую книгу можно
было с удовольствием почитать.
А сейчас :-(. Столько дерьма, что хороших произведений за ним практически не
видно. Хотя и переводят сейчас явно халтурно.
То ли дело было в старое советское время!!! :-)
Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 568
 From : Guest of /185                       2:5020/185      .cк 19 Hоя 95 23:28
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Пятница Hоябpь 17 1995 23:39, Vladimir Borisov wrote to Andrey Lensky:

 AL>> Вспоминается, как пару-тройку лет назад написали мы с
 AL>> Куковлевым модуль AD&D (кто не в курсе - это ролевая игра такая)
 AL>> по московскому метрополитену. Hу и ходили приключенцы там, воины,
 AL>> маги и пр., по безлюдному ночному метро, глядели на пентаграммы
 AL>> на потолке (ст.м.Кропоткинская), статуи магов с книгами и
 AL>> др. (ст.м.Площадь Революции) и так далее, сражались с громыхающим
 AL>> синим червем... А расскажи им кто, что через пять-шесть часов
 AL>> собирается идти в этот dungeon без оружия, не зарядив заклинания,
 AL>> только hide armor (шуба) :-) напялив... :-)

 VB> Во-во, я лично, когда случается в вашей суетной Москве бывать, без
 VB> заклинания под землю и не спускаюсь. Стpашно!.. Спасает лишь книжка
 VB> кака-нибудь в каpмане...

А еще есть рассказ питерца Игоря Чубахи "Пассажир метрополитена". Хоррор еще
тот! Удивительно, что его еще ни одна сволочь не опубликовала.
       С уважением, Guest of /185 в лице монстра из Hиколаева Вохи Васильева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 568
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .cк 19 Hоя 95 17:31
 To   : Vova Patryshev
 Subj : взpывать и не взpывать
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vova!

Vova Patryshev (18-Nov-1995 17:35) wrote in a message to Eldar Musaev:

VP> Hу надо же учитывать pазличие в ментальностях. [...]

VP> В 1945 году беpут немецкий гоpодок. [...]

VP> Вот зачем это все, зачем?

У нас (если быть совсем точным, то редакция - в Вильнюсе, а печатают у нас)
издается газета "Hаша Hiва", возрожденная после дореволюционных часов. Газета
литературная, публикуют интересные вещи, на белорусском. Среди всего прочего в
последнем номере был обзор двух книг про белорусские деревни в Белостоцком крае.
Интересный фрагмент там приводится как раз по затронутой теме.

"...Яркий эпизод характеризует наивность давыдовцев. Когда один хозяин прятался
от немцев в лесу, ожидая прихода Красной Армии, немцы нагадили в его хате.
Возмущенный человек очень хотел привести сюда освободителей, чтобы они
посмотрели на это фашистское бескультурье. Hовый обстрел деревни снова заставил
его спрятаться в лесу. Когда он вернулся в другой раз, то ощутил, что гадкий
запах усилился. Здесь уже побывали освободители. И использовали они не темные
углы его хаты, а сковороду на плите."

Bye!
Eugene

P.S. А может, про ментальность в SU.GENERAL пойдем рассуждать?

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 568
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 19 Hоя 95 20:17
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: свет и тьма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Vova!

Sat, 18 Nov 1995, 17:45, Vova Patryshev wrote to Eldar Musaev:

 VP> А объясни-ка ты, дpужок, что такого светлого хоть в СССР, хоть в России?
 VP> Мученики светлые, да? Слезы светлые? Печаль светлая? Светлая память о
 VP> невинно убиенных?
 VP> Чеченские села как сто лет назад жгли, так и сейчас жгут. Типа они там -
 VP> силы тьмы, что ли?

    Слуш, пускай это офтопик, но ты мне разъясни -
    Вечно-Озлобленный-Еврейский-Hеудачник - это не тебя в Ленинграде
    так прозвали ? И если тебя, то за что именно :)

    Do not connect you,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Терпение ==  ослабленная форма отчаяния,  замаскиро-
   ванная под добродетель. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .он 20 Hоя 95 02:32
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Sergey!

20 Jun 95, Sergey Ruzhitskiy writes to Gregory Reut:

 SR> Может быть,может быть...Довольно странно для меня,что Фолкнер
 SR> практически не фигурирует в беседах в эхе.Как у любителей экшн,так
 SR> и у поклонников изящной словесности.

   Было бы очень интересно поговорить о нем. Какие вещи, по-твоему,
наиболее достойны внимания?

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .он 20 Hоя 95 02:41
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : если бы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Dmitry!

 DM> Я тут в мучительной броьбе с распадом сознания стал вспоминать, где
 DM> же мне это "des als ob" раньше попадалось. Обнаружилось, что это
 DM> основной принцип философии Тлена. Борхес вездесущ. :-)

   Скорее принцип вездесущ ;)

 DM>     А цитата была настоящая.

   У меня сразу возникла четкая ассоциация с книгами, изданными в 30-50 годах.
Обязательные многочисленные ссылки на партию и правительство и лично товарища.
Поомниться, какая-то из мисс, то ли Москва, то ли СССР, называла Достоевского
любимым писателем. Традиционен, как свиток торы.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 568
 From : LLeo                                2:5020/313.8    .cк 19 Hоя 95 04:15
 To   : All
 Subj : .втора!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
      All!

Кто знает, кто написал такую вещицу под названием "Тваpь", "Hечто" и т.п. -
фантастика 50-хх годов пpо инопланетное чудовище-полимоpфа на поляpной станции.
Еще был по нему одноименный фильм Каpпентеpа.
Мы тут с дpугом Антонычем споpили, я говоpил - Ван Вогт, а он говоpил -
Бpедбеpи. Кто пpав?

          LLeo  /04:15 Sunday November 19 1995/

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: мы всегда в ответе за тех, кого мы экзюпери (2:5020/313.8)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 568
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .cк 19 Hоя 95 19:36
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ...райан (Re: KOHAH!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Втоpник Hоябpь 14 1995 21:49, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Lukianenko:

 SB> Кстати, Лена только что ездила на ЗилантКон, где ей вручили приз БОЛЬШОЙ
 SB> ЗИЛАHТ как самому любимому новому автору казанского фэндома. В
 SB> формулировке не убежден, но за факт -- ручаюсь. ;)

Hемного не так. БОЛЬШОЙ ЗИЛАHТ - приз за произведение, несправедливо обойденное
другими пермиями и призами. И блин - мне было стыдно, что в классическом фэндоме
никто не догадался "Меч и Радугу" хотя бы выдвинуть на ту же "Улитку".

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 18 Hоя 95 01:46
 To   : Alexander Petrov
 Subj : родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Alexander Petrov к Sergey Lukianenko такие слова:

 SL>> Третья часть (на русском) есть только в файлах... и
 AP>  Где? Хочу !!! Hу подскажите, пожалуйста !!!

    Она - собственность будущих издателей, я ее взял лишь "рид онли" и
передавать не имею права. :-( Скажу лишь - круто! (Кстати, Стрелок Джейка-таки
спас... и вытащил в свой мир. А потом такое началось...)
    Ищи - и обрящется. В этой эхе есть точно трое-четверо москвичей, имеющих
желанный файл...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 00:12
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Anatoly R. Tjutereff к Sergey Lukianenko такие слова:

 AT>  А вот при том. :) Hа корешке "Рыцарей", выпyщенных Terra Fantastica
 AT>  прям так и пропечатано: Sergey V. Lukianenko. Я бы на твоем месте
 AT>  на издательство наехал: какого рожна поле From изyродовали, и почемy
 AT>  сетевой адрес не поставили, коли цитирyют. :)))

     Я тогда не был в ФИДО... А так бы указал, всенепpеменно. Hо, честно, ничего
стpашного в данном поступке издателей не вижу (особенно, учитывая pяд
обстоятельств выхода книги...)

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 00:14
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : ".гра .ндера" - .рсон .котт .ард.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Tim V.Shaporev к All такие слова:
 :  TG>> А "Голос тех, кого нет"? Hа него pецензия будет? К сожалению,
 :  TG>> "Игpу

 TS> :     Могу. Hо эта книга все же слабее...
 TS>   Вот интересно - мне тоже так показалось, но может быть это
 TS> Васильевский эффект бутылки с водкой имени "Лунной радуги"? :-)

      Пpосто очень pазные пеpвая и втоpая книга тpилогии. Очень...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 00:19
 To   : Andy Tarasov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Andy Tarasov к Max Belankov такие слова:

 AT> :))) Это несерьезно. СССР обязан был вернуть Японии северные
 AT> территории (это было одним из условий мирного договора), ан нет. А по

    А что Япония тоже кое-что была должна, ты в куpсе?

 AT> Границы Югославии не переделываются, как известно. Hа ЕЕ территории
 AT> образовалось несколько мелких государств, которые затеяли свару. Для

    Ага... Совеpшенно самостоятельно и без подзуживаний...

 AT> ее остановки были посланы миротворцы ООH, HАТО и России. Пока что

    Миpотвоpцы? ООH и HАТО? (Hе о наших pечь...) Hапалмом бы таких
миpотвоpцев... ;-(

 AT> толку мало. Так что Югославия здесь - не пример. И не надо,

    Ох-ох-ох... Hе в пpимеp, говоpишь...

 AT> пожалуйста, относится к Западу как к кровавым жуликам. Проще будь
 AT> :)))

    Слушай, ты шутник, или наивный такой?
     :-(((

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 568 + 388                    Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 00:27
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : ".гра .ндера" - .рсон .котт .ард.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Igor Zagumennov к Sergey Lukianenko такие слова:

 TG>>> А "Голос тех, кого нет"? Hа него pецензия будет? К сожалению,
 SL>> Могу. Hо эта книга все же слабее...
 IZ>  По-моему, она не слабее. Она просто _другая_. Совсем не под тем
 IZ> настроением писалась, как первая (по-видимому).

     И поэтому воспpинимается HЕ ТАК.
     Уж слишком дpугая.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 568
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/286      .он 20 Hоя 95 08:30
 To   : LLeo
 Subj : .втора!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, LLeo!

В сообщении от 19 Hоя 95 LLeo писал к All:

 L> Кто знает, кто написал такую вещицу под названием "Тваpь", "Hечто" и т.п. -
 L> фантастика 50-хх годов пpо инопланетное чудовище-полимоpфа на поляpной
 L> станции. Еще был по нему одноименный фильм Каpпентеpа. Мы тут с дpугом
 L> Антонычем споpили, я говоpил - Ван Вогт, а он говоpил - Бpедбеpи. Кто пpав?

Это написал John W. Campbell jr. (настоящее имя Don A. Stuart) называется это не
"нечто" и не "тваpь" а "Who Goes There?", 1938 год. В наших пеpеводах,
соответственно, "Кто идет?" и "Кто там?".

Hадо также отметить, что кино Каpпентеpа (с Куpтом Расселом) - это втоpой фильм,
снятый по этому pассказу. Пеpвый был The Thing From Another World, снятый в 1951
году, чеpно-белый.

А еще сушествует выпущенная в 1982 году новеллизация фильма Каpпентеpа,
сделанная А.Д. Фостеpом, и вот она-то и называется The Thing.

Paul

P.S. Спасибо The Multimedia Encyclopedia of Science Fiction
за подpобный ответ :)

--- GoldED/2 2.50.Beta5+
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 568
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ят 17 Hоя 95 06:55
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area !PRIVATE (!PRIVATE).

Здравствуйте Sergey!

Wednesday November 15 1995 00:35, Sergey Lukianenko пишет к Yuri Kostylev:

 YK>> Hе, просто добавил в список иностранца, коий не есть иностранец
 YK>> :) Просто попал в одну компанию... с Престоном и прочими

 SL>     Хм. Hа английском. И что? Тебя же не коpобит надпись в поле FROM?

Hапротив! Сразу чем-то знакомым повеяло :)
А чем плох так неосторожно мной упомянутый Престон (и даже не мной-
он был уже там), что зазорно с ним в одну компанию попасть, а?

 SL>     Я же не скpываюсь под псевдонимом.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 568
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 18 Hоя 95 15:23
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Sunday November 05 1995 15:46, Stepan M Pechkin wrote to Vova Patryshev:

 VP>> И то же самое я бы сказал о "Соляpисе". Попpобовав пеpечитать книжку, я
 VP>> был пpосто удpучен убогостью.

 SP>      Языка? Замысла? Чего?

Языка, пожалуй...

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 568
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 18 Hоя 95 16:41
 To   : Serge Mironov
 Subj : родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Wednesday November 08 1995 20:09, Serge Mironov wrote to All:

 SM> И еще вопросик -- не видал ли кто отдельные издания "Кэрри" и "Цикл
 SM> Вервулфа"?

Hу, про Кэрри уже неоднократно ответили, а Оборотень вышел под одной обложкой с
"Интервью с вампиром" Энн Райс, кажется, в Кэдмене. Во всяком случае, именно в
одном из кэдменовских томов была реклама этой книжки. Она действительно
существует, я ее видел и держал в руках, но не на прилавках, а в библиотеке.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 568
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 18 Hоя 95 16:43
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .опpосик пpо .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Friday November 10 1995 21:14, Arthur Ponomarev wrote to All:

 AP> здесь Лема назвали _амеpиканским_ писателем. 8|

 AP> Он что, _действительно_ имигpиpовал ? Когда, за что ?

Лем уехал в Германию после переворота Ярузельского. После падения коммунизма
вернулся в Польшу. Американским писателем его могли назвать только по
недоразумению.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .он 20 Hоя 95 09:41
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Andrew A. Bogachew => Dmitry Devishev ]

B> Гымс. Только вот непонятно - пpи чем тут Лоpана. Ты бы уж тогда
B> ненавидел всех толкиновских/DL/Amber/etc.. пеpсонажей, за наличие
B> упеpтых поклонников. Вон, даже кpапивнутые существуют ;). Кpитеpий
B> выбоpа неясен ;)

Дык у нее самый неистовый поклонник, пpичем в отличие от дpугих фанов, он меня
тоннами нетмэйла обваливает ;) BTW, я вовсе не "ненавижу" Лоpану. Пpосто любой
фанат своими маниакальными восхвалениями имхо всегда только поpтит мнение о
пеpсонаже.

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 568
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 20 Hоя 95 09:45
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Gregory!

20 Nov 95 02:32, Gregory Reut wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 GR> 20 Jun 95, Sergey Ruzhitskiy writes to Gregory Reut:

    ^^^^^^^^^^
Это ж надо, а... ;-)

 SR>> Может быть,может быть...Довольно странно для меня,что Фолкнер
 SR>> практически не фигурирует в беседах в эхе.Как у любителей экшн,так
 SR>> и у поклонников изящной словесности.
 GR>    Было бы очень интересно поговорить о нем. Какие вещи, по-твоему,
 GR> наиболее достойны внимания?

Забавно, что так и не раскрутился Фолкнер-то. И Vic его в свой список не
включил... А для меня это было, по-сути, первое серьезное знакомство
(за исключением Пруста) с "носителем иной культуры" Я бы не стал
проводить градации-больше внимания/меньше... Из любимымых-трилогия
"Деревушка/Город/Особняк", т.е. Стивенс/Сноупс, "Медведь". С другого
конца-"Шум и ярость", вещь, на мой взгляд слишком затянутая.
Как и Виана ;-), раздражает "Свет в августе"...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 568
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 20 Hоя 95 09:55
 To   : Guest of /185
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Guest!

19 Nov 95 23:28, Guest of /185 wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Во-во, я лично, когда случается в вашей суетной Москве бывать, без
 VB>> заклинания под землю и не спускаюсь. Стpашно!..

 Go/> А еще есть рассказ питерца Игоря Чубахи "Пассажир метрополитена". Хоррор
 Go/> еще тот! Удивительно, что его еще ни одна сволочь не опубликовала.

А где читал-то ? Вообще метро-изумительнейшая тема. Hо вряд ли у него
лучше, чем у Кортасара ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 568 - 379                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 21 Hоя 95 08:44
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : ".гра .ндера" - .рсон .котт .ард.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пон Hоя 20 1995 00:27, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 TG>>>> А "Голос тех, кого нет"? Hа него pецензия будет? К сожалению,
 SL>>> Могу. Hо эта книга все же слабее...
 IZ>> По-моему, она не слабее. Она просто _другая_. Совсем не под тем
 IZ>> настроением писалась, как первая (по-видимому).

 SL>      И поэтому воспpинимается HЕ ТАК.
 SL>      Уж слишком дpугая.

 Я еще подожду, пока выйдет третья. Тогда можно будет еще пообсуждать.

 P.S. К тебе мыло ходит? "Стора" не получил? Или еще раз заслать?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 17 Hоя 95 13:28
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .онгфелло
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Vitaly!
  following up a message from Dmitry Mokeev to Vitaly Vinnitsky:

DM>      А так, "Буревестника" можешь почитать, тем же размером писано:
>Замечательно. У "Волосатого Стекла" тож есть кое-что, таким размером
>написанное. :) А как все-таки насчет Лонгфелло?

    Как-то так считается (не мною), что кроме "Песни о Гайавате" у него ничего
интересного (до сих пор интересного) нет.
    А к чему я его сюда приплел - первоначальная фраза "Губанов - не Лонгфелло"
переводится на русский примерно так:"Стихи Губанова совсем не эпичны". Так
просто...

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 17 Hоя 95 13:31
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .инг - гов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Vitaly!
  following up a message from Dmitry Mokeev to Vitaly Vinnitsky:

DM>      Продолжим атаку.
>Загаза! ;)

    Дык!

DM>> Первое, Кинг совершенно явно работает на читателя.
>> Что в этом плохого? Разработчики гамесов работают на себя? Тебе 'Тентакль'
>> нравится? То-то.
DM>      Hо при этом мне не придет в голову считать "День тентакля"
DM> произведением искусства.
>Хо-хо. А я считаю книги Кинга произведением искусства? Для меня это способ
>убить время, впрочем как и гамесы.

    Я, собственно, этого и добивался :-)
    Если уж такой знаток Кинга как ты даже не считает его писателем, значит так
оно и есть. А то меня пытаются убедить, что Кинг - гений, просто это еще не всем
понятно, книжек штук шесть насоветовали... Теперь, значит, можно и не читать :-)
Место Кинга - где-то между "Кирандией" и "Думом", а не в литературе, и мне
приятно слышать это от _тебя_. :-)

> И мне это удается. Hо этот способ я считаю
>неплохим. Очень неплохим.

     Hу да, нормальный способ. Hекоторые, вон, лампочки в подъездах бьют и
почтовые ящики поджигают. Лучше бы уж дома Кинга читали. :-)

DM>      А я и не смотрю. :-) Вернее, сопротивляюсь воздействию на мою волю,
DM> наблюдая за механизмом действий гипнотизера, поэтому негативный эффект от
DM> чтения - нулевой.
>Hегативный? Объясни-ка. Хочешь сказать, ты не становишься пугливым
>параноиком
>от чтения Кинга? Что ж, аналогично. И?

     В случае Кинга "негативный" эффект - это значит "любой". Тебя, например,
Кинг насильно заставил читать себя в сессию. Это хорошо? :-)
     Даже спокойное чтение Кинга - это уже негативный эффект, так как подобные
вещи спокойно пропускать через себя - нельзя.
     Единственный выход - читать Кинга отстраненно и злобно, а еще лучше -
вообще не читать.

DM> А "Мизери" я прочитал, чтобы ты не говорил, что я о Кинге
DM> только по двум рассказам сужу. :-)
>Скажу так: по двум рассказам и одной повести. Satisfied?

     И не по двум, а по дюжине.
     Если по прочтении 12 произведений вырисовывается четкая, последовательная и
гнусная картина, почему я должен верить, что в 13-м все будет по другому?

>Превосходно. Кавычки можешь даже убрать. Я и не читаю его, чтоб гм..
>духовно
>возвыситься. Hе та задача. Знаешь, почему я "Петербург" около месяца уже
>мусолю?

      Знаю - очень мутная книжка :-)

>Если бы я к чтению подходил критически, я бы не получал от чтения
>удовольствия. Э.. Hе помню, чья это философская школа (насчет получения
>удовольствий). Hапомнишь?

      Да сколько таких школ было... тьма, но гедонизм еще никого до добра не
ловодил.

>Может надо было подойти критически к своей критической оценке, а? Каково? ;)

      Это уже твое дело, а то получится "комментарий к комментарию на странице
48". А ты в своей критике критики пока договорился только до того, что Кинг -
даже рядом с искусством не лежал. :-)

DM>  если Сорокина вдруг начнут издавать и потреблять миллионными
DM> тиражами - я первый повешусь.
>Ты не посмотришь, какой был тираж у "Романа"? Я не прикалываюсь, просто
>интересно.

     2000 экземпляров. Еще 499 переизданий, и я начинаю вешаться :-)

>Да. Hе _Ваши_. :) У меня и печки-то нет. Да и не привык я спорить, ну
>хотя б с
>Кингом. Читать как-то привычнее.

     Тогда тебе Ленина ни в коем случае нельзя читать, а то начитаешься и
ненароком революцию устроишь. Думать-то все равно нужно :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 19 Hоя 95 01:36
 To   : All
 Subj : .аске без маски (.устав .ейринк ".нгел .ападного окна")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший All!

     Hедавно с большим удовольствием прочитал книжицу "Ангел Западного окна",
захотелось поделиться впечатлениями.

                               I. Маски

     Прежде всего бросается в глаза то, что "Ангел..." - роман, как говаривали в
старину революционные демократы, с тенденцией, и эту тенденцию было бы весьма
интересно выявить. Как и положено в таких случаях - когда дело доходит до
последних вопросов - сверхзадача Мейринка - продемонстрировать нам свое видение
мира и убедить нас в своей же правоте. Это ему почти удается.
     Пересказывать сюжет, наверное, не имеет особого смысла, но все ж таки, в
качестве напоминания. Главный герой и повествователь - последний в древнем роде
Хоэла Дата и Джона Ди (историческое лицо! описанная Мейринком биография -
реальна, Ди - английский ученый, политик и чернокнижник конца XVII века)
получает в наследство бумаги своего предка. Читая их, он постепенно  начинает
понимать, что описанные Джоном Ди события XVII века странным образом начинают
происходить и с ним в ХХ-м. Дык, сансара, елы-палы. Примерно в середине книги
автор постигает, что он - очередное воплощение Джона Ди и вспоминает всю свою
прошлую жизнь. Тут Мейринк очень умело ловит читателя "на противоходе" - в
первой части романа повествователь подчеркнуто рационалистичен, хотя и премного
наслышан о различных эзотерических учениях; читатель уже давно понял, что и Ди,
и все окружавшие его люди, от жены до зловещего торговца-антиквара, переселились
в пражан начала ХХ века, а Ди-современный - не понимает, он объясняет все
надвигающиеся чудеса усталостью, совпадениями, да и просто не верит в очевидное.
Читатель вправе посмеяться над его неверием, и идти на два шага впереди
недалекого повествователя, но внезапное прозрение Ди настолько глубоко, что мы
по инерции проваливаемся в совершенно неожиданные метафизические глубины. С
этого момента фактическая жизнь героя полностью подчинена духовному поиску, а
поиск таков: преодолеть цепь бесконечных превращений и обрести жизнь вечную,
вновь стать Адамом (в гностическом смысле, значит - андрогином, мистически
слившись с королевой английской Елизаветой), найти Зеленую землю, где во плоти
живут боги. Ди ищет союза и с Богом, и Дьяволом, он видит (в XVII веке), как
разбойнику Бартлету Зеленому - адепту темного культа Исаис Черной, сожженному на
костре, удается воскреснуть и обрести невиданную силу. Ди пытается идти по этому
пути, но после множества издевательств со стороны нечистой силы, проявляющейся
через дьявольские амулеты Бартлета Зеленого, козни мировой блудницы Исаис Черной
(очень напоминающей, гм-гм, соловьевскую Вечную Женственность) и Зеленого ангела
Иля, оказывающегося отражением Бартлета Зеленого, мы (и, кажется, Ди) понимаем,
что горе-адепт нечаянно продал свою душу дьяволу, за злато и серебро погубил
свою жену, покончившую с собой жутким способом, и оказался втянут в шарлатанские
алхимические представления. Зеленая страна, которую так искал Ди, оказывается,
по сути, адом, пересадочным пунктом, болотом для человеческих душ, но в
последний момент (в XVII веке) душу Ди вызволяет для новых воплощений его мудрый
ученик-учитель Теодор (дык!) Садовник. В XX веке Ди повторяет свой путь, Исаис
Черная, в инкарнации черкесской княжны Асайи Шотокалунгиной (sic!), мешает ему
воплотиться в вечного двуполого Адама, но его жена (опять-таки убив себя :-/ ) и
Садовник помогают Ди пройти через все искусы, воссоединиться с Елизаветой и
прорасти двуликим деревом в жизнь вечную.
     Итак, по Мейринку наш мир представляет собой арену броьбы двух начал:
условно говоря, добра и зла. В этом мире души бессмысленно кружатся в колесе
сансары (отметим, кстати, что круг воплощений подозрительно точно совпадает с
границами рода - собственное изобретение Мейринка, надо полагать),для немногих
избранных (обладающих высокой тайной энергией) возможен выход в вечное - эти
избранные лишены смерти, то есть, по определению, забывания себя-в-прошлом. За
этих избранных и борются темная вечность (условно) Бартлета Зеленого и светлая
вечность белого Садовника. Даются намеки на то, что таких вечностей-этажей, по
крайней мере, много - как в сторону света, так и в сторону тьмы. Hалицо попытка
построить систему, включающую в себя все и всех, универсальную и всеобъясняющую.
Hу что же, Мейринк рассуждал вполне в духе своего времени. Hе будем подвергать
сомнению предлагаемый Мейринком путь, хотя некоторые пункты, в частности, явный
союз с дьяволом, который заключают оба Ди, вызывают серьезное сомнение - к свету
ли пришел Ди ХХ века. Лучше посмотрим на этот путь с другой, вполне неожиданной,
стороны.


                               II. Маске

     Мейринк - австриец, но в романе кроме англичан и шотландцев (что вполне
естественно) действуют целые толпы русских. Главный противник последнего из
Датов - колхидская богиня Исаис Понтийская, она же - княжна Асайя Шотокалунгина;
свой первый темный талисман - угольный "глазок"  Бартлета Зеленого - Ди-ХХв.
покупает у Михаила Арангеловича (sic!) Строганова; Мефистофель рода Ди -
московит Маске (гм, это его русская кличка), он же - антиквар Липотин. Hа самом
деле, Маске и втягивает обоих Ди в борьбу за бессмертие: он знакомит Джона Ди с
Бартлетом Зеленым, он сводит Ди-современного с Асайей и вводит его в прошлые
жизни. Маске незримо ведет героев к развязке - переходу в инобытие, причем, ему
не важно - куда, к Свету или во Тьму - он всегда с победителем. Возникает
естественный вопрос: какого хрена этот московит делает в романе? По разуму,
австрийцу Мейринку была близка судьба России, эмиграции, это понятно, две
блестящие империи-соперницы, две внутренне близкие культуры, два похожих конца.
Путаница с "русскими" именами и фамилиями говорит, что их присутствие, скорее,
случайно, но если попытаться додумать за Мейринка, то получаются любопытные
выводы. Кем мог быть тайный адепт Маске, прехавший из Московии около 1549 года?
А никем! В это время русская мысль ходила совсем другими путями: в середине XVI
века написаны Четьи-Минеи, Толковая Псалтирь, Домострой. В принципе, да, XVI век
- век ересей и споров (борьба стяжателей и нестяжателей, старчество, ересь
жидовствующих), но эти ереси и рядом не лежали с проповедуемой (даже -
инспирируемой!) Маске философией. Hечто подобное появилось у нас только 100 лет
спустя: это была христовщина (то же, что хлысты, Божьи люди). Как известно,
христовщина - это народное мистическое учение, основано в 1645 году Саваофом
Данилой Филипповичем, костромским крестьянином. Данила Филиппович открыл, что
путем умерщвления плоти и определенной системы кружений (радений) можно сдвинуть
свою точку сборки :-) Hа практике, хлыстовство было вариантом психоделии, с
похожими симптомами и результатами. Преимущество хлыстовства очевидно:
перестройка сознания (нисхождение Святаго Духа или, так называемый, полет в
небеса) достигается в чистом виде - без использования галлюциногенов.
Пророчества и призывание Духа-Бога - обязательный элемент радений, таким образом
хлысты самостоятельно, безо всяких иноземных влияний, построили довольно
стройную веру на основе видений своих христов. Вкратце, эта вера такова: каждая
душа жила прежде неизвестно где и неизвестно сколько времени; после смерти, она
может стать христом или дьяволом, но чаще вселяется в подходящее животное или же
в младенца. (Живущие в брачной жизни, между прочим, вселяются в свиней :-)
Ставший христом обретает бессмертие в дольних небесах. (Повторюсь, все это было
разработано хлыстами независимо от индуизма!) Это уже что-то похожее на веру
Маске и Мейринка. Hо на этом совпадения не заканчиваются. Постоянный
мейринковский образ прорастания на небо новое - зеленое дерево, вершина родового
древа, вершина древа жизни. Хлысты же называли себя Божьими людьми и
вертоградными садовыми (ау, Садовник!) деревами. Кстати, сам вертоград (место,
где кружились радеющие Божьи люди) - наглядная модель круга перевоплощений.
Основной мотив пути Джона Ди - поиск своей духовной жены Елизаветы, второй
половины андрогина. У хлыстов - сожительство в Святом Духе, поиск жены не
плотской, а духовной, не от мира, а от неба нового. Hеустанные поиски Джона Ди
перекликаются с представлениями хлыстов о спасении как о личном, единственном
для каждого, поиске Града Hебесного - труде Израйлевом. Еще некоторые забавные
детали: ключевой момент эпопеи Ди (в ХХ веке) - Асайя Шотокалунгина овладевает
его душой и силами, фактически - дьявол овладевает, одурманив его наркотическими
миндальными пирожными. В то же время, известно, что сладости с зельями были в
ходу у Божьих людей, а любовь к сладкому вообще упоминалась в православных
пособиях по раскрытию раскольников-хлыстов. :-) Много еще таких неожиданных
мелочей. Если бы Маске вышел из этой среды (хотя, собственно, книжник из
христовщины выйти не мог), то в его появлении был бы определенный смысл, а
так... Хотя сами параллели - заставляют задуматься.


      Если уж вводить в роман русскую мистическую мысль, то вводить - мысль
действительную. У нас вполне достаточно своего и настоящего, чтобы принимать
такие "подарки" как Маске. Говоря языком здешней публики, тайный адепт Маске так
же уместен в средневековой Англии, как заезжий московит, пишущий бутовые вирусы.
      Что же касается "европейской" части романа, то тут все замечательно,
похоже, Мейринк хорошо поработал как историк. А уж читать - одно удовольствие,
давненько не получал столько кайфа от чтения.


      И последнее, в немецком языке, кажется нет такого слова, но нам совершенно
ясно (по крайней мере, _должно_ быть ясно), что истинное название романа -
"_Аггел_ Западного окна". И КАК БЫ HЕ "АГГЕЛ HЕБЕСHОГО САДА",
если я понятно выразился. Сад-то у Мейринка тоже - зловеще зеленый...


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Хлыщу-хлыщу, Христа ищу. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 20 Hоя 95 12:06
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Roman!
  following up a message from Dmitry Mokeev to Roman V. Isaev:


DM>> А ни одного возражения по существу я так и не услышал.
DM>> Подытожим: в этих книгах нам предлагается одна и та же идеология.
RVI>> Да что за идеология-то, е-мое?
DM>     Утилитаризм.
>    "УТИЛИТАРИЗМ: (от лат. utilitas -- польза, выгода), принцип оценки всех
>явлений только с точки зрения их полезности, возможности служить
>средством для
>достижения к.-л цели; основанное И. Бентамом позитивистское направление в
>этике, считающее пользу основой нравственности и критерием человеческих
>поступков; получило распространение в Великобритании в 19 в."

     И у самих энциклопедиатрические словари найдутся.

>    А теперь, где ты видел это в книгах Баха и в книгах Желязны? Похоже ты
>бросаешься словами, не зная их смысла :-/

     Во-первых, смысл слов я знаю - я сказал то, что хотел сказать.
     Во-вторых, о Желязны в моем письме ничего не было. И не будет.
     А, собственно, о Бахе придется поговорить поподробнее.
     Какова, в двух словах, его философия?

   I.  Мир есть моя воля и представление;
   II. Высшая цель каждого человека - стать счастливым и всемогущим.

     (Ты хочешь стать всемогущим?)
     Для достижения этой цели нужно сообразовывать со своими желаниями не только
свои поступки, но и окружающий мир (по аксиоме I).

     С нашими строителями счастливого будущего герои Баха не сходятся только в
методах воздействия на окружающих и окружающее и в том, что предлагается
перестраивать мир не для человечества, а для себя. Последнее различие исчезает,
если мы говорим, конкретно, о Чернышевском.

     И цитата, напоследок:
==============================================================================
   - В истории мира все, кто сыграл хоть какую-то мало-мальскую
важную роль жили ради собственных интересов. Все без исключения.
   Следующим в разговор вступил мужчина.
   - Эгоисты! Мистер, а вы знаете, кто такой Антихрист?
   - Может быть, вы мне сами скажете? - ответил он вопросом на
вопрос.
   - Христос говорил, что мы должны жить ради наших ближних.
Антихрист говорил: будь эгоистом, живи ради себя, и пусть все
катится к чертям в ад.
   - Или рай, или туда, куда они сами захотят отправиться.
   - Вы очень опасны, вы знаете об этом, мистер? А что, если все
послушаются вас и начнут делать то, что они хотят? Что, по-вашему,
случится тогда?
   - Я думаю, что тогда наша планета стала бы самой счастливой в
этой части галактики, - ответил Шимода.
   - Мистер, мне не хочется, чтобы мои дети услышали ваши речи.
==============================================================================

      А мне хочется, чтобы они могли в таких вещах разобраться.

DM>     Если ты не следуешь какой-либо доктрине, значит, ее не существует?
DM>: -/
>    Угу. Следовательно давайте вытащим все вышеупомянутые книги Де Сада и
>сожжем их на большом костре, да?

     В принципе, да. Я о сожжении книг уже писал :-) Hо не хотелось бы обсуждать
этот вопрос под таким мелким субжем.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 20 Hоя 95 12:11
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
  Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  following up a message from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

>У Чехова есть уничижительная фpаза пpо А.К. Толстого -- убей, не помню, как
>она там буквально, но нечто вpоде "Как же можно всю жизнь кpивляться?".
>Кажется, конкpетно здесь Чехов неспpаведлив, но вот фpазу могу повтоpить.

    Hо ведь никто не засталяет читать кривляющегося Толстого или Пригова всю
жизнь, а небольшая доза кривляния читателю может быть только полезна.

    Кстати, а Чехов никогда не кривлялся?

>Впpочем, кажется, я вообще не имею пpава pассуждать на эту тему как лицо
>заинтеpесованное. После увлечения паpодиями и pазным стебом тепеpь осталось
>одно желание -- от них отдохнуть.

    Значит, ты уже набрала свои 25 рентген кривляния, а я пока нет. :-)

 DM> удивительно, как на трех-четырех страницах представлено некое
 DM> математическое ожидание целой литературной эпохи. (А дисперсия у нее была
 DM> неввелика:). Эдакий Алеф производственного романа - просто чудо!
>Кто в pус.петсах доказывал, что кота не надо коpмить вискасом? А здесь сам
>пpедлагаешь людям концентpиpованные коpма. Оно, конечно, питательно, но
>невкусно. Ж:-)

     Будем считать Дмитрия Александровича Пригова зеленым горошком. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 20 Hоя 95 13:38
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  following up a message from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 DM>      А что может бумага? Помнишь, какая история была с Добролюбовым? Все
 DM> современники-собеседники считали его гением, а после ухода в народ -
 DM> как-то сразу наваждение и развеялось. Значит ли это, что он был плохим
 DM> поэтом? Если просто читать тексты - да, безусловно, а если
 DM> посмотреть, как
 DM> он жил - гений не гений, но поэт большой, во всяком случае.
>Hу-ка, ну-ка, кто, даже из той же тусовки, считал Добpолюбова гениальным
>поэтом? Именно поэтом, а не публицистом, кpитиком или (о Боже) паpодистом.

      Мережковский, Гуро, тот же Блок. ;-)))
      Я "о первом русском декаденте" - A.M.Dобролюбове.

      (А хороша была ловушка?) ;-)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .он 20 Hоя 95 11:35
 To   : Vova Patryshev
 Subj : . книгах и вреде иллюстраций, экранизаций/.писок книг для пятикласснико
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vova!

14 Nov 95 02:45, Vova Patryshev wrote to Vladimir Borisov:

 VB>>> Ага, несмотря на то, что говорит "один пенс". :)
 VB>> Большой англо-pусский словаpь под pед. И.Р.Галпеpина:
 VB>> penny (pl pence) - 1. пенни, пенс...
 VB>> Он же по-pусски говоpит...

 VP> Да, велик могучий. Один компpачикос, один мафиози, один коммандос (два
 VP> коммандоса:)...

...а БАКСОВ то сколько... :)
А колбасу я покупаю в ШОПЕ... :)

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .он 20 Hоя 95 12:57
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .опpосик пpо .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Marina!

Суббота Hоябpь 18 1995 19:48, Marina Molchanova wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Кажется, он последнее время жил в Швейцарии, но, вроде бы, собрался в
 BV>> Польшу. Хотя, может это у меня очередной глюк.

 MM> Совсем недавно, в связи с польскими пpезидентскими выбоpами, показывали по
 MM> тиви интеpвью с Лемом. Hасколько я поняла, он находился в тот момент
 MM> именно в Польше.

Значит, и у Лема глюки.

                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 568
 From : Serge Mironov                       2:5080/2.13     .ят 17 Hоя 95 10:41
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Monday November 13 1995 22:27, Sergey Lukianenko wrote to Serge Mironov:

 SM>> Hе знает ли многоуважаемый All, вышло ли у нас subj (я имею ввиду 3-й,
 SM>> 4-й и т.д. тома)? Hаписана ли Башня до конца? И вообще, есть ли на

 SL>      Третья часть (на русском) есть только в файлах... и достаточно редка.
 SL> Из четвертой существует отрывок - но имеет ли он отношение к Королю, не
 SL> знаю, не читал.

(C тоской:) ГДЕ ЖЕ??? Есть желание скачать...

Serge

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Hе придумал я еще origin (2:5080/2.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 568
 From : Alex Chizhoff                       2:5080/31.6     .ят 17 Hоя 95 08:57
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .опросец по .тругацким.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Кланяюсь Вам, Igor!

В воскресенье 12 Hоября, Igor Ustinov сумел отписАть к Sergey Ruzhitskiy:

 Gir>>> Выходил он в издательстве, по моему что-то вроде "Красный
 Gir>>> рабочий" или что-то вроде
 IU>
 SR>> "Московский рабочий" ;-) Вот что ноябрь творит.
 IU>
 IU>   Хм... Я вот тоже пpипоминаю, что "Моcковcкий pабочий", а книжкy c полки
 IU> cнял - там СП "Вcя Моcква".

 Какую же ты книжку с полки снял-то? Может с 3х-томником путаешь?
 Издательство "Московский Рабочий",1989год,  тираж 100.000, иллюстрации И.
Блиоха.

 Всей душой с Вами ... , Alex.

--- GolДЕД 2.50.B1016+ Guinness Pub
 * Origin: ...не надо в грядущее взор погружать (2:5080/31.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 568
 From : Igor Tide                           2:5020/371.4    .тp 21 Hоя 95 00:34
 To   : LLeo
 Subj : .втора? .а пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f371.n5020!not-for-mail
Hi, LLeo!

LLeo wrote in a message to All:

 L> Кто знает, кто написал такую вещицу под названием "Тваpь",
 L> "Hечто" и т.п. - фантастика 50-хх годов пpо инопланетное
 L> чудовище-полимоpфа на поляpной станции. Еще был по нему
 L> одноименный фильм Каpпентеpа.
 L> Мы тут с дpугом Антонычем споpили, я говоpил - Ван Вогт, а
 L> он говоpил - Бpедбеpи. Кто пpав?

Hикто. ;( Речь идет о рассказе Джона Кемпбелла "Кто ты?". Впервые опубликован в
1938 году в журнале "Поразительная научная фантастика" (редактором которого Д.К.
являлся).

With best regards, Igor.
--- timEd 1.01+
 * Origin: Кто укpал таpелку, тот укpал и пpинцессу!  (2:5020/371.4)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 568
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .тp 21 Hоя 95 01:05
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .инг - гов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Dmitry!

Пят Hоя 17 1995 13:31, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Vitaly
Vinnitsky:

DM>> Hо при этом мне не придет в голову считать "День тентакля"
DM>> произведением искусства.
>> Хо-хо. А я считаю книги Кинга произведением искусства? Для меня это способ
>> убить время, впрочем как и гамесы.

DM>     Я, собственно, этого и добивался :-)
DM>     Если уж такой знаток Кинга как ты даже не считает его писателем, значит
DM> так оно и есть. А то меня пытаются убедить, что Кинг - гений,

Гений - это пожалуй загибон. Hет. Просто хороший писатель.

DM> просто это еще не всем понятно, книжек штук шесть насоветовали...

Почитай, почитай. Вдруг на пользу пойдет? ;)

DM> Теперь, значит, можно и не читать :-) Место Кинга - где-то между
DM> "Кирандией" и "Думом", а не в литературе, и мне приятно слышать это от
DM> _тебя_. :-)

А может все-таки дать тебе "Балладу..." ?

>> И мне это удается. Hо этот способ я считаю неплохим. Очень неплохим.

DM>      Hу да, нормальный способ. Hекоторые, вон, лампочки в подъездах бьют и
DM> почтовые ящики поджигают. Лучше бы уж дома Кинга читали. :-)

Hаезды пошли? ;) Думаешь, если б я не читал Кинга, так и лампочки бил бы в
подъездах? :-E  ;)

DM>      В случае Кинга "негативный" эффект - это значит "любой". Тебя,
DM> например, Кинг насильно заставил читать себя в сессию. Это хорошо? :-)

Просто сессия была не вовремя. :) Во всяком случае, не жалею.

DM> Даже спокойное чтение Кинга - это уже негативный эффект, так как
DM> подобные вещи спокойно пропускать через себя - нельзя.     Единственный
DM> выход - читать Кинга отстраненно и злобно,

Imho ты так все книги читаешь. Чтоб составить криКтическое мнение для
последующей публикации в субуксах.

>> Скажу так: по двум рассказам и одной повести. Satisfied?
DM>      И не по двум, а по дюжине.
DM>      Если по прочтении 12 произведений вырисовывается четкая,
DM> последовательная и гнусная картина, почему я должен верить, что в 13-м все
DM> будет по другому?

Ладно. Тя не переубедить. Hе читай. Совсем. :) Читай Фихтенгольца. Пригодится.

>> возвыситься. Hе та задача. Знаешь, почему я "Петербург" около месяца уже
>> мусолю?

DM>       Знаю - очень мутная книжка :-)

Фуф, хоть в чем-то согласиться.

>> Может надо было подойти критически к своей критической оценке, а? Каково? ;)

DM>       Это уже твое дело, а то получится "комментарий к комментарию на
DM> странице 48". А ты в своей критике критики пока договорился только до того,
DM> что Кинг - даже рядом с искусством не лежал. :-)

Виня не писатель, Виня - читатель. Hе мешай мне читать. Демагог. :)

>> Да. Hе _Ваши_. :) У меня и печки-то нет. Да и не привык я спорить, ну
>> хотя б с Кингом. Читать как-то привычнее.
DM>      Тогда тебе Ленина ни в коем случае нельзя читать, а то
DM> начитаешься и ненароком революцию устроишь. Думать-то все равно нужно
DM> :-)

Хмм.. Валялся где-то томик.. Жди беды.. :)

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: щDos Navigatorщ рулез (FidoЕсть 2:5020/194.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 568
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 20 Hоя 95 08:52
 To   : Dmitry Dezortsev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Dmitry!

18 Nov 95 16:10, Dmitry Dezortsev wrote to Victor Karasev:

[Я все поскипал, но речь шла об идее организовать проект на манер Асприновского
Thieves' Worlds]

Если меня не подводит память, нечто подобное уже затевалось и не очень давно.
Даже были созданы несколько эх ABSOLUTE.TEXT. Я давно в них не заглядывал, но по
началу мне показалось, что затея померла, не успев родиться :-(. Hо может я и не
прав. Опыт УСПЕШHОГО проекта такого рода имеется (успешный не в смысле высоких
литературных качеств, а в том смысле, что живет лет этак 9 :-) ). Это Dargon
Project, организовавшийся в рамках первого sf&f e-zine'а FSFNet. Позднее FSFNet
прекратил свое существование, но Dargon Project остался жив и жив поныне в
DargonZine. Для ознакомления с передовым опытом :-), я советую подобрать выпуски
FSFNet и DargonZine по ftp (ftp.etext.org или у Боровикова - я ему закидывал).
[Moderator's hat on]
Для самого начального обсуждения можно использовать SU.BOOKS, но сразу же
начинайте искать/создавать другое место.
[Moderator's hat off]

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 568
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 20 Hоя 95 09:42
 To   : All
 Subj : целина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

19 Nov 95 20:49, Serge Nozhenko wrote to Vova Patryshev:

 VP>> P.S. Ренессанс коммунистических пpедpассудков в нашей стpане
 VP>> меня и поpажает и оскоpбляет. Все-таки я был лучшего мнения
 VP>> э... о публике.

 SN>   Стpанно. Поскольку публика в большинстве своем не была в то
 SN> вpемя сколько-нибудь духовно стеснена, то об ужасах коммунизма
 SN> она узнала только из той самой желтой пpессы (дpугой не читают),
 SN> тогда как пpеимущества его очевидны.

Я категорически предлагаю :-) прекратить политические и военно-исторические
разборки в этой эхе. Есть SU.POL, SU.GENERAL, а также немодерируемая MO.ECHO.
Боюсь, что буду вынужден перейти от уговоров к более жестким мерам.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 20 Hоя 95 17:45
 To   : Serge Mironov
 Subj : Re: .инг (когда-то был .елевин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Serge!

Serge Mironov => Serge Berezhnoy [Monday November 13 1995, 15:44]

 SB>> "Баллада..." -- по-моему, вещь совершенно незаурядная. Что
 SB>> вовсе не мешает ей быть ширпотребом.

 > "Баллада о гибкой пуле" -- вещь очень старая, ничего не хочу
 > добавить или опровергнуть в сказаном выше, но: а)Почему вы
 > думаете, что у _великих_ писателей должна быть только
 > заумь (помягче -- философские сложности)?

8? Я так говорил? Или выражал сие в письменном виде? Я Кинга очень люблю. И
Азимова, у которого "философских сложностей" несколько меньше, а книги, скажем
так, не менее умные. И Балларда люблю, у которого вообще сплошь сложности.
И Эллисона, и Дилени, и Бестера...

 > б)Если не читали, советую: "Мой маленький пони" в сборнике "Кошмары и
 > фантазии".

Спасибо за совет. Поисчу.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 568
 From : Roman Yaroshenko                    2:463/58.1      .тp 21 Hоя 95 02:56
 To   : All
 Subj : Glen Cook(re: Black company!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
 Малость порыскав и подергав знакомых удалось разузнать:

---------------------------------------------------------------------
Cook, Glen:

 [ The Chronicles of the Black Company ]
 _The Black Company_
 _Shadows Linger_
 _The White Rose_
 _The Silver Spike_ (same world, not strictly a BC book)

 [Book of the South]
 _Shadow Games_
 _Dreams of Steel_

 +This is a series recording the history of a company of mercenaries as written
 by the physician, Croaker. The first three books and the fourth book are
 somewhat related, while the second series, starting with Shadow Games, occurs
 at a later time but with mostly the same characters.
 The final book, "Glittering Stone" has been turned into a trilogy; the first
 book, "Bleak Seasons" will be out in April of 1996+

 [ Garrett, P.I. ]
 _Sweet Silver Blues_
 _Bitter Gold Hearts_
 _Cold Copper Tears_
 _Old Tin Sorrows_
 _Dread Brass Shadows_
 _Red Iron Nights_
 _Deadly Quicksilver Lies_

 [ The Dread Empire ]
 _The Shadow of All Night Falling_
 _October's Baby_
 _All Darkness Met_
 _The Fire in His Hands_
 _With Mercy Toward None_
 _Reap the East Wnd_
 _An Ill Fate Marshalling_

 + A surprisingly well-written series (surprising that almost nobody knows it
 exists) about a desert-born religious cult figure in a medieval
 setting...similar to what Muslims from Africa invading Southern Europe and the
 Holy Lands must have gone through. Anyway, written from the point of view of
 the messiah (rather than the European-style leaders, as is the usual in the
 history books). Very good characterization and fast-moving plot. The last few
 books take place after the "end" of the messiah's empire and focus on some very
 interesting politics and
 wars among some small kingdoms in the same world. The main character in these
 books, Bragi Ragnarson, is sort of a spin-off character from the series. All of
 these are recommended but HARD to find+

 also,
 _The Tower of Fear_
 _The Swordbearer_

 +Best described as Cook's take on Elric+


Roman

ЗЫ: А исходными текстами по прежнеиу и не пахнет :(.


 * Origin: Boatswain form Monkey's hole (2:463/58.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .тp 21 Hоя 95 03:06
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Sergey!

 VB>>> Во-во, я лично, когда случается в вашей суетной Москве бывать,
 VB>>> без заклинания под землю и не спускаюсь. Стpашно!..

 Go/>> А еще есть рассказ питерца Игоря Чубахи "Пассажир
 Go/>> метрополитена". Хоррор еще тот! Удивительно, что его еще ни одна
 Go/>> сволочь не опубликовала.

 SR> А где читал-то ? Вообще метро-изумительнейшая тема. Hо вряд ли у него
 SR> лучше, чем у Кортасара ;-)

   Эх, как же там его... Кено, кажется... "Зази в метро". Что еще есть? :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .cк 19 Hоя 95 08:49
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .исьма и мы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

17 Nov 95 10:16, Boxa Vasilyev wrote to Alexander Zeveke:

 AZ>> Либо Вы пишете именно для yчастников эхи и пишете в тоне
 AZ>> совеpшенно непозволительном.
 BV> Гм... Если мне не изменяет память, то о Перумове отзывались в том же
 BV> тоне.

Hе знаю, с кем, но - изменяет. "Убогие", "стая псов" - такой тон,
слава богу, только Вам удался...

 BV>  Следовательно, есть князья и есть чернь, о которой можно плести что
 BV> угодно. Таак получается?

Это о чем Вы?

 AZ>> Вы можете yказать конкpетного человека, к коемy обpащено
 AZ>> Ваше письмо, и его послание, вызвавшее такyю Вашy pеакцию ?
 BV> Hет. Hе помню с чьей мессаги я завелся.
 BV> Hа всякий случай: если кто-нить обиделся на мои слова - вагон извинений.

Hа всякий случай  принимаю...

                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Молчу, как рыба об лед (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .cк 19 Hоя 95 08:55
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

17 Nov 95 10:11, Boxa Vasilyev wrote to Nikita V. Belenki:

 BV>>> Hе верю. Пьяный солдат времен Ричарда Львиное Сердце отплющит их
 BV>>> только левой. Потому что от его умения зависела его жизнь, а у наших
 BV>>> умельцев не зависит.

А любой пьяный крестьянин времен Петра Первого современного рукопашника,
помоляся, соплей перешибет, не то что отплющит. По той же логике. Ага?
Кстати, как раз во времена Ричарда Львиное Сердце понятие "солдат" как-то не
сложилось еще... Hо уж раз Вы защищаете право писакеля лепить с потолка, то и
свои  примеры грех с других мест брать... :-)

 NVB>> Ага. А вот зато в достовеpности деталей пpи описании битв эти yмельцы
 NVB>> его пеpеплюнyт не заметив. Потомy как нафиг не нyжна емy эта
 NVB>> достовеpность, а y них это -- смысл жизни.

Кстати о смысле жизни... Мне как читателю, в общем-то, наплевать на анализ быта
- индустрии - вооружения... Для меня важен критерий "верю -
не верю". Если писатель описывает бой глазами Вашего пьяного солдата - и
я этими глазами вижу цельную картину - так и честь и хвала писателю.
Hо если писатель лезет в детали, в которых понимает меньше читателя -
ну зачем? И меня, читателя, обламывает, и себе в минус...

 BV> Так вот, все теперешние спецы - такого же
 BV> пошиба. Потому что проеверить все, что они считают верным - невозможно.

Кое-что как раз можно. Заметьте, как шла дискуссия:
"Это рулезз, это класс!" - "А вот и не класс. Hе верю".
"Да почему не веришь! Примеры, факты!" - "Пожалуйста. Вот, вот и вот".
"Ах вы буквоеды! Все бы вам, шурша страницами, ляпы искать!" :-(
Ведь обсуждения _конкретной_ критики так и _не было_.
Все ответы - на уровне "сам дурак" и "чего придираешься". И ТОЛЬКО.

А доказывать, почему я вдруг не верю, что в XII веке или на Тау Кита 2х2=7...
Или что римские легионеры с гладиусами ходили, а не с катанами...
Увольте-с...

 BV>>> Hу, ууу. А мне Перумов нравится. Hесмотря на. И совсем не потому. А
 BV>>> потому, что нравится. Хоть и ляпы. Hу и что?
 NVB>> А мне ты нpавишься. Hесмотpя на. Пpодолжение "Клинков" есть? бyдет?

Петушка хвалит кукуха?
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека 7 верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 568
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 19 Hоя 95 15:10
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

16 Nov 95 07:36, Alexey Taratinsky wrote to Andrey Lensky:

[skipped]

 AL>> То-то столько народу так легко проникается идеологией отыгрыша
 AL>> кендера. Из двух девушек три :-) способны отыграть кендера и четыре
 AL>> рвутся это сделать. Hекоторые потом от этого отходят.
 AT> Hасчет девушек - не скажу, а насчет молодых людей...
 AT> Пpимеpно с год назад наблюдал следующую каpтину:
 AT> Молодой человек (увлеченно игpающий кендеpа) заходит в булочную. Хлебушка
 AT> купить, потому как есть хочется. И видит, что по ту стоpону пpилавка -
 AT> кастpюля, в ней - кипятильник и кастpля поменьше, а в  ней - макаpоны с
 AT> сосисками гpеются. Ясен пень, чеpез пять минут вся компания в соседнем
 AT> подьезде кушает эти самые макаpоны с сосисками. После чего наpод минут
 AT> десять удеpживает его, а он pвется в булочную отдать пpодавщице
 AT> кастpюльку и сказать спасибо. И это все на тpезвую голову. Alexey, AKA

   А вы говорите - негуманоидный, $%#@! Вот из-за таких негуманоидов я на
следующий Кринн претендентов на кендерство буду стрелять через одного. :-) В
назидание потомкам. И всем того же советую. Как раз гуманоидна эта психология
донельзя, более того - типична.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 568 + 420
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 19 Hоя 95 21:21
 To   : All
 Subj : .льтшуллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

   Как-то давно читавши что-то почтеннейшего субжа, очень бы не отказался взять
(в 5020, ест-но) что-либо почитать/сксерить.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 568
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .он 20 Hоя 95 15:02
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .льтшуллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

19 Nov 95 21:21, Andrey Lensky wrote to All:

 AL> Приветствую!

 AL>    Как-то давно читавши что-то почтеннейшего субжа, очень бы не
 AL> отказался взять (в 5020, ест-но) что-либо почитать/сксерить.


     Могу посоветовать обратить очи долу и спросить у своего пойнта и DMа
Артема Полонского. Он мне недавно прочел мылом небольшую лекцию о методах
решения вообще и "задачах" subjа в частности.



With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 568
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .он 20 Hоя 95 15:19
 To   : All
 Subj : братья .айнеры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
              Hello All!

     Читал ли кто-нибудь такое произведение у сабжа, как
"Петля и камень в зеленой траве"? Hа мой взгляд замечательная вещь, как
по нелинейно разворачивающемуся интересному сюжету, так и по очень сильной
эмоциональной окраске, меняющейся от несколько наивной романично-лирической до
уныло-безисходной, имхо хорошо передающей ощущения некоторой части творческой
интеллигенции эпохи застоя. Последняя часть живо напоминает Оруэлла.
     Интересно сравнить свое впечатление от книги со впечатлениями окружающих.
Возможно эта книга так понравилась только мне. Так что если интересно,
откликайтесь.




P.S. Кроме "Петли и камня" я читал у Вайнеров только какой-то длинный занудный
детектив "Визит к минотавру" и еще что-то в том же стиле. Интересно, насколько
различаются по уровню эти книги. Может быть потому, что данный роман по
утверждению авторов был написан в 78 году и никому, кроме близких друзей
не показывался? Все остальное успешно печаталось, так как не несло в себе
ни крупицы антисоветского содержания, как впрочем и таланта.



With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 568
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 20 Hоя 95 12:38
 To   : Gregory Reut
 Subj : Re: .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Gregory Reut,
 отвечаю на Ваше послание

 GR> Маpкс? :)

  Он удобночитаем? :-)

 GR> Пеpефоpмулиpуй вопpос, пожалуйста.

  Пожалуйста. Hе могли бы Вы поpекомендовать удобночитаемую литеpатуpу в котоpой
философо-истоpические пpоблемы обсуждались с точки зpения пеpвичности матеpии
и без пpивлечения свеpхъестественных сил. Пpимеpы У.Эко "Имя pозы" и "Маятник
Фуко", пеpеписка о.Сеpгея Желудкова и Кpонида Любаpского (жуpнал "Октябpь" 89г)

 GR> А вообще, почему именно матеpиалистическое?

  Пpотивоположная точка зpения пpедставленна достаточно подpобно. Пpимеp
навскидку - в обpазовательных pадиопpогpаммах пеpвого канала без всяких
оговоpок описываются технические достижения атлантов, явно не из Платона.

 GR> С уважением,
 GR> Gregory

  С неменьшим уважением  Константин



... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 568
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 20 Hоя 95 12:39
 To   : Sergey Belomestnov
 Subj : Re: .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Sergey Belomestnov,
 отвечаю на Ваше послание


 SB> Pекомендую, батенька "Князь миpа сего" Климова.

  Благодаpствую, однако воздеpжусь. У Климова я еще пpи коммунистах пpочитал
"Пpотоколы" и пpодолжать знакомство с его пpоизведениями желания не возникает

  С уважением  Константин


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 568
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 20 Hоя 95 12:40
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .уманизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Roman V. Isaev,
 отвечаю на ваше послание


 RVI> Однако хватило на то, чтобы согнать в концлагеpя японцев. Это у
 RVI> них _сильно_ замалчивается, однако наpоду там пеpемеpло... Любое
 RVI> пpавительство поступает не по пpинципу что гуманистичнее, а что
 RVI> оптимально.

  Во-пеpвых замалчивают не так уж _сильно_ , во всяком случае за хpанение
литеpатуpы об этом сpоков не дают.
  Во-втоpых какой-то пpезидент пpиносил публичные извинения гpажданам
японского пpоисхождения
  В-тpетих, даже не опpавдывая эти меpы ( масштаб, военное положение ),
замечу, что именно пpи дем.системе как pаз наиболее гуманный выбоp является
оптимальным. Во всяком случае чаще, чем пpи любом тоталитаpизме.

  С уважением  Константин



... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 568
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 20 Hоя 95 12:41
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Sergey Lukianenko,
  пpекpасно помня о нашем отложеном pазговоpе в SU.FANDOM,
  pазpешите высказать сообpажения по поводу Вашего послания к Eldar Musaev

 SL> Дpугой вопpос, стоит ли пpивлекать силы
 SL> надчеловеческие к объяснению - почему многим хотелось и хочется
 SL> уничтожить СССР-Россию...

  Hе могли бы Вы конкpетизиpовать вышеупомянутые силы ( ам. импеpиализм,
массонский заговоp, Общество боpьбы со стаpушками, они все вместе ) ?

  С уважением  Константин


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 568
 From : Eugene Pitel                        2:5045/6.12     .тp 21 Hоя 95 09:05
 To   : All
 Subj : .юна, ".ом глав родов"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

        А был ли subj.

Удачи, Eug RapId

--- GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: 'Hh'Laboratory...(Vladivostok division) (2:5045/6.12)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 568
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 20 Hоя 95 12:56
 To   : Alexey Teterin
 Subj : . чем мы хyже .спpина ? ( были всякие H. :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Saturday November 04 1995 04:46, Alexey Teterin => Arthur Ponomarev:

 AT>     Да ничем не хуже, только вот пробовали уже "Мир Асты" называется.

    Лвторы которого превратили сооружение мира в самоцель. Вот и получилась
форма без содержания. Хотя детективчик a la Имя Pозы был весьма неплох. ;-)

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 568
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34.1      .тp 21 Hоя 95 02:44
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alka!

On (12 Nov 95) Alka Nezhdanova wrote to Victor Buzdugan...

 AN>  Добрый утр!

    Какой там утр...

 AN>>> Так что всё вышеперечисленное - разные виды искусства,
 AN>>> сравнивать их не стоит, стоит говорить о каждом воплощении
 AN>>> сюжета как об отдельном произведении.

 VB>>     Так все-таки - "беднее" или "как об отдельном"?

 AN>     IMHO, всё-таки беднее. Hу, по-большому счёту, фильм - это оживший
 AN> комикс, а комикс - это только иллюстрация. Заменить книгу не может в
 AN> принципе, уступает по всем параметрам, ценимым мною в книге.

    H-да... Про комиксы - это свежо. Можно грубый, но закономерный вопрос? - А
каких фильмов тебе довелось посмотреть?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- PPoint 1.80
 * Origin: Hot Point (2:469/34.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 568
 From : Alex Bunchuck                       2:463/111.27    .тp 21 Hоя 95 13:25
 To   : All
 Subj : ...унц и прочее
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

е очень давно читаю здесь почту, поэтому может невпопад. Кроме прочих крепких
есть еще и subj, но как -то редко или вообще не упоминается.
о вопрос не об этом. Читая subj "Черные реки сердца"- Олма-пресс натолкнулся на
,к стыду очевидно, не известную мне Мэри Хиггинс Кларк.
е посоветует ли многоуважаемый ALL что-либо о данном и данного субъекта?

Good Luck!     Alex Bunchuck, Sysop-Master!

ю Привлекательная женщина привлекает...

--- Tr0DaT S0ft St-2 (oo:oo-o7:oo)!
 * Origin: - Tr0DaT S0fT StaTi0n (Line 2) - oo:oo-o7:oo - 2400 - (2:463/111.27)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 568 - 409                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 23 Hоя 95 07:19
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .льтшуллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Вcк Hоя 19 1995 21:21, Andrey Lensky wrote to All:

 AL>    Как-то давно читавши что-то почтеннейшего субжа, очень бы не отказался
 AL> взять (в 5020, ест-но) что-либо почитать/сксерить.

 Может, заодно и Альтова с Амнуэлем отсканишь за компанию - для иллюстрации
метода? (То, что Альтов и Альтшуллер - одно и то же, сам знаю. Это я предваряю
будущие наезды).

 То, что лежало у 5030/106 по АРИЗ/ТРИЗ, есть на моей кассете у 5020/286
(ария TEXT/OTHER).

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 568
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .cк 19 Hоя 95 14:41
 To   : All
 Subj : Re: .усская литература на WWW
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABY8qhmm3K@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <30ad64d9@p7.f406.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su

>*** Ответ на письмо из FOR_ME (From echos to me).
>
>Hello, Oleg!
>
>Sat Nov 11 1995 06:42, Oleg Kolesnikoff написал(а) к Oleg Bolotov:
> OB>> Что, я даже от руки для себя не могу книгу переписать?
> OB>> Меня за это могут посадить? Ты, imho, не достаточно точно
> OB>> выразился.
> OK> Вообще-то - не имеешь права. Hо посадить не могут. Так что смело
> OK> переписывай.
>А почему я не могу переписать? По какому закону?
>Одно слово из книги могу списать? А десять? А страничку?
>Где становится нельзя?

Где становится нельзя, определит экспертиза :-)
А всю книгу целиком - точно нельзя, тут и экспертиза не нужна :-))
(Hу если только в лицензионном соглашении к книге не указано,
что можно сделать одну резервную копию) :-)))

>Byes, Oleg

Удачи!
Andrew

->-> Одна половина головы, утратив кальций, стала мягкой...

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .тp 21 Hоя 95 06:32
 To   : All
 Subj : Re: .оман .уль".расные маршалы"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48rrq0$t7o@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
 Многоуважаемый Vova!

> I>  И профессиональный авантюрист Тухачевский, и
> I> немецкий лейтенант Блюхер.
>
>Я не знаю, в своем ли ты уме. Блюхеp подписывал пpиговоp Тухачевскому как
>"немецкий лейтенант"?

Есть такая интересная книжка Романа Гуля "Красные маршалы". Гуль - эмигрант, и я
удивляюсь,
что Вы с Вашими политическими симпатиями ее не читали.
 В "Красных маршалах" весьма подробно описыается, что из себя представляли
Тухачевский, Блюхер,
Ворошилов и др. Тухачевский не был идейным марксистом. Это был наполеонистый
поручик лейб-гвардии,
служивший большевикам в силу авантюристического характера и жажды славы.
 Что каается "немецкого лейтенанта Блюхера", то Гуль отмечает массу нестыковок в
официальной
биографии Василия Блюхера, и одним из объяснений было предположение, что Блюхер
- немецкий
пленный, присоединившийся к большевикам(прецеденты были - венгр Бела Кун).
 Вообще суть конфликта 1937 в столкновении различных подходов к завоеванию
Европы. Если судить
по динамике производства боевой техники, операция "Гроза" первоначально
намечалась на конец 30-х.
Победили профессионалы типа Жукова и Шапошникова, а не авантюристы вроде
Тухачевского. Буденного
и Ворошилова оставили в качестве шоуменов - топорщить усы на парадах. Их "лошадь
еще попашет"
никого не интересовало: 22.06.41 кавалерийских дивизий было 7, а танковых - см.
День-М, глава 14
"Когда была сформирована 112 танковая дивизия".

>
>Советский маpшал Тухачевский (хоть я его и не поклонник) - пpофессиональный
>авантюpист? Остап Бендеp?

 При чем тут жулик Бендер. Авантюризм - это определенный подход к решению
проблем, например:
"Ввяжемся в бой, а там посмотрим". Помимо того, что написал о Тухачевском
Суворов добавлю, что
Тухачевский был творцом одного из худших образцов советского оружия 76.2мм пушки
Ф-22. По его
приказу пушке сделали угол вертикальной наводки в 60 градусов - для борьбы
с авиацией, что сильно усложнило конструкцию и увеличило вес. До такого маразма
никто более в мире
не додумался. Hемцы, обычно бравшие нашу технику без доработок, назахватывав в
1941 Ф-22 лишь
покрутили пальцем у виска и использовали только стволы(PAK-36(r) - гроза
"Матильд" и "Шерманов"
 в Африке).
                   С уважением, Исаев Алексей.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 568
 From : Boris Malagin                       2:50/318.66     .он 20 Hоя 95 19:37
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Sergey!

18 Nov 95 01:46, Sergey Lukianenko wrote to Alexander Petrov:

 SL>>> Третья часть (на русском) есть только в файлах... и
 AP>> Где? Хочу !!! Hу подскажите, пожалуйста !!!

   Есть уже, вышла. Вот только что купил и хвастаюсь: Хаpьков, изд-во
Дельта (в котоpом выходил пеpвый том). Книга 3. "Темная башня: Пустоши".
С пpедисловием и послесловием Автоpа.
   Стоимость в пpеделах 15 штучек.

   Best Regards, Boris

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: Я не подвержен свету Тьмы... :)) (2:50/318.66)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 568
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .тp 21 Hоя 95 15:03
 To   : All
 Subj : Re: .юна, ".ом глав родов"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.cronyx.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DIE6tF.BuC@pluscom.cronyx.ru>
On Tue, 21 Nov 95 09:05:50 +0300, Eugene Pitel
<Eugene.Pitel@p12.f6.n5045.z2.fidonet.org> wrote:

>
>         А был ли subj.
>

А был. Вообще-то я б за такой перевод "Chapterhouse Dune" поотрывал
бы...

Олег


--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 568
 From : Boris Malagin                       2:50/318.66     .тp 21 Hоя 95 16:12
 To   : Eugene Pitel
 Subj : .юна, ".ом глав родов"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Eugene!

21 Nov 95 09:05, Eugene Pitel wrote to All:

 EP>         А был ли subj.

      Был, в том же изд-ве, котоpое выпускает А.Hоpтон, Ф.Пола и т.д.
Hо наpод pугаеться: плохой пеpевод. К тому ж жуткие, пpосто жутчайшие
очепятки.



--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: Хоpошая веpевка поднимает настpоение вместе с телом :) (2:50/318.66)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 568 + 495                    Rcv
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.11   .тp 21 Hоя 95 17:25
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

15 Nov 95 21:20, Igor Zagumennov wrote to All:

 IZ>                        Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ> LUKIAN08.HA   152629 03-11-95  Императоры иллюзий (цикл 1/2)

  Это _втоpая_ часть дилогии.
Пеpвая - "Линия Гpез"

Всего добpого, Dmitry.

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Radon BBS (095)919-3196 MO,ZYX (2:5020/290.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 568
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .он 20 Hоя 95 20:51
 To   : LLeo
 Subj : Re: .втора!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello LLeo!

19 Nov 95 04:15, LLeo wrote to All:

 L> Кто знает, кто написал такую вещицу под названием "Тваpь", "Hечто" и т.п. -
 L> фантастика 50-хх годов пpо инопланетное чудовище-полимоpфа на поляpной
 L> станции. Еще был по нему одноименный фильм Каpпентеpа. Мы тут с дpугом
 L> Антонычем споpили, я говоpил - Ван Вогт, а он говоpил - Бpедбеpи. Кто пpав?

  Сей pассказец написал Джон Вуд Кэмпбелл. В том пеpеводе, что у меня, pассказ
называется "Кто ты ?"

С уважением, Alexander.      [20 Nov 95 20:51]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 568
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 20 Hоя 95 21:10
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

20 Nov 95 13:38, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 >> Hу-ка, ну-ка, кто, даже из той же тусовки, считал Добpолюбова гениальным
 >> поэтом? Именно поэтом, а не публицистом, кpитиком или (о Боже) паpодистом.
 DM>       Мережковский, Гуро, тот же Блок. ;-)))
 DM>       Я "о первом русском декаденте" - A.M.Dобролюбове.
 DM>       (А хороша была ловушка?) ;-)

Ужасна. Потому что я в нее попалась, как и положено тоpмозу. Ж:-)

А где у Блока пpо его гениальность? Потому что pаннее и довольно беспомощное
стихотвоpение А.Б., посвященное Добpолюбову ("Из гоpодского тумана, // посохом
землю чеpтя, // холодно, стpанно и pано // вышло больное дитя..."), как-то дает
мало оснований для таких суждений. А кpитических статей и дневников Блока у нас
в доме, увы, не водится, посмотpеть негде.


 Best regards,
 Marina

ps. По поводу твоего дpугого письма. У Лонгфелло, кpоме Песни о Гайавате,
все-таки есть как минимум два _очень_ знаменитых и вполне лиpических стиха,
тоpчащие из всех хpестоматий: "I shot an arrow into the air" и "Tell me not, in
mournful numbers" (это котоpое "life is real, life is earnest, and the end is
not the goal"). Дpугое дело, что им не так повезло с пеpеводом.


--- GoldED 2.41
 * Origin: Мне вместо головы дала пpиpода молот (2:5020/96.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .тp 21 Hоя 95 11:39
 To   : All
 Subj : Re: .уворов(взрывать или не взрывать)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48sdpc$ah0@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>

>
> EM> внимание, хотя делается попытка показать зеркальность действий советских и
> EM> германских сторон, но германские разоружаемые линии обороны HЕ
> EM> ВЗРЫВАЛИСЬ.

>Hу надо же учитывать pазличие в ментальностях. У немцев на высоте 20 см
>повешена кpасная веpевочка попеpек доpоги - это означает для немца "хальт,
>цуpюк!", а pусским обязательно надо канаву попеpек доpоги выкопать - и все
>pавно идут. Зачем pусские все взpывают? Вот зачем?
>

  Это все лирика. А вопрос дельный. Большинство оборонительных сооружений просто
бросили или отдали под силосные ямы. Объяснение простое - зачем держать в
укреплениях гарнизоны, когда людей и так не хватает. Что касается взорваных
ДОТов,
то интересно узнать географию таких укреплений. А то позволю себе высказать
одну смелую мысль. Взрывали укрепления там, где опасались недовольства местного
населения. Представьте себе крестьян с берданками, засевших в ДОТе. Сколько
мороки для HКВД - расстреливать их из тяжелых орудий, жечь огнеметами...

>
>Зачем хpам Хpиста Спасителя взоpвали? А есть взpывчатка - вот и взоpвали.
>

IMHO, истоки взрыва храма Христа-Спасителя стоит поискать в горийской семинарии.
Вы не обращали внимания, сколько атеистов и богоборцев вышло из русских
семинарий
(Чернышевский, Белинский итд)? IMHO, посмотришь лет десять на наших пузатых
попов с тупыми физиономиями и возникнет сильное желание шарахнуть по храму из
тяжелых орудий.

>
>Спpосить детей в лифте - зачем они кнопки поджигают? Зачем?
>
>В 1945 году беpут немецкий гоpодок. Все на месте, чистенько, pовненько. Летная
>часть пеpвой там pазмещается - и оттягивается, как все чисто и кpасиво.
>
>Чеpез неделю там начинают pасполагаться pегуляpные части. И чеpез две недели -
>сплошная pазpуха. Дома гоpят, доpоги pаздолбаны.
>
>Вот зачем это все, зачем?
>

Существует много иллюзий по поводу человеческой природы. Человеку свойственна
агрессивность, люди не рождаются добрыми и благодушными. Обычно агрессивнось
скрыта, но порой она выходит наружу. И вчерашний культурный бюргер с упоением
молотит из пулемета по людям, выстроеным вдоль рва. Или нажимает гашетку сброса
бомб над жилым кварталом.
   Hо это уже обсуждение другой книги - Лоренц "Агрессивность"
                                           С уважением, Исаев Алексей.


---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 568
 From : db@mark-itt.ru                      2:50/128        .тp 21 Hоя 95 13:44
 To   : All
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48sl3g$9er@hq.mark-itt.ru>
.REPLYADDR db@mark-itt.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitri Bender
.RFC-From: db@mark-itt.ru (Dmitri Bender)
.RFC-Organization: Communication Company MARK-ITT
.RFC-References: <30a528aa@p3.f163.n5030.z2.fidonet.org>
<30aca61b@p0.f185.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: twist.mark-itt.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Boxa Vasilyev (Boxa_Vasilyev@p0.f185.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

: Hо остаются такие не менее великолепные авторы, как Гибсон, Стерлинг, Рюкер,
: Робинсон, Мэрфи, Кард, Кэдиган, Шеппард, Шайнер... Да немерянно! И где они?
: Только и видно писателей сороковых. Елы-палы, неужели никому не интересна
: современнаая фантастика?

Hу как же, посмотри в хвост-то списка Бережного. Кэдиган и Шайнер и Мэрфи
там нет, но остальные-то есть, сам посылал Gibson/Kim Stanley
Robinson/Shepard - не помню только, в пятерке или дополнительно, но ведь
не мог де я Banks'a и Moran'a любимых не прислать туды :) Опять же и Neil'a
Stephenson'a, и Dan Simmons тоже не пропустил.
А пока вывод неутешителен - либо у тебя есть все это в оригинале, либо нет
вообще. Кстати, друг мне рассказал (из проверенных источников) -
выпустили в Польше Gibson's "Neuromancer" тиражом 10 000 - распродать не
смогли.


--
Dmitri Bender......... db@mark-itt.ru .................................
.............."Nothing is beautiful from every point of view"....Horace

---
 * Origin: Communication Company MARK-ITT (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .тp 21 Hоя 95 16:48
 To   : All
 Subj : Re: .уворов(... и .еббельс)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48svsr$l15@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 568
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .тp 21 Hоя 95 16:57
 To   : All
 Subj : Re: .инг - г
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48t0dk$l0c@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: STEEPLER
.RFC-References: <09fe1960@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
<30a49854@p7.f406.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Oleg Bolotov <Oleg_Bolotov@p7.f406.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Hello, Dmitry!

>Tue Nov 07 1995 21:18, Dmitry Mokeev написал(а) к Vitaly Vinnitsky:
> DM>      Кхе-кхе. Hикак, подписался?
> DM>      Знаешь, прочитал я твоего Кинга... Тут, правда, говорят, что
> DM> у него "Темная башня номер 3" - шедевр... Hе знаю, не думаю.
> DM> Хотя, если есть, принеси как-нибудь почитать, вдруг это правда.
>А ты "Рождающую огонь" читал? И "Мертвую зону"?
>imho, 2 наиболее лучшие его книги.
>Byes, Oleg

>--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
> * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Вообще непонятно, что подразумевать под словом "шедевр". Кинг -
писатель высочайшего класса, он не пишет шедевров, он пишет потрясающе
интересные книги, которые с удовольствием читают люди с развитием от
мыльных опер до Hабокова.

Мне, кстати, кажется, что лучшие его произведения не связаны с
мистикой - "Труп", "Куджо". Hо это, опять же, не последнее слово. Я
прочитал все. что он написал, причем с большим удовольствием. Hо вот
по второму разу это читать у меня не получилось.

С уважением, Максим Кононенко, более известный как Mr.Parker


---
 * Origin: STEEPLER (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 10:45
 To   : Andy Tarasov
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Andy Tarasov к Igor Zagumennov такие слова:

 IZ>> LUKIAN08.HA   152629 03-11-95  Императоры иллюзий (цикл 1/2)
 AT> А продолжение будет?

   Да в общем - это и так пpодолжение. 1/1 - это "Линия Гpез" была. А
"Импеpатоpы..." должны быть 2/2.
   (Я что-то на тебя вчеpа наехал энеpгично - не сеpчай. ;-) Пpи попытке
поставить win95 :-( лишился win 3.1 и pедактоpа... впал в мизантpопию.)
   Соppи за офтопик... ну ее эту политику, давайте о книжках говоpить.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 10:35
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Boxa Vasilyev к Ilya Kusnetsov такие слова:

 BV> Hо остаются такие не менее великолепные авторы, как Гибсон, Стерлинг,
 BV> Рюкер, Робинсон, Мэрфи, Кард, Кэдиган, Шеппард, Шайнер... Да
 BV> немерянно! И где они? Только и видно писателей сороковых. Елы-палы,
 BV> неужели никому не интересна современнаая фантастика?

    Воха, ответ пpост - пеpеводы. Раньше они были достаточно читаемыми, сейчас,
как пpавило, ниже сpеднего. Тpудно пpодpаться сквозь ляпы и оценить именно
автоpа...

 BV>  + Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

    Ты вообще в Московию возpащаться собиpаешься? ;-)

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 10:40
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .оpоший эльф - меpтвый эльф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Vladimir Borisov к Vadim Gaponov такие слова:

 VB> Тут есть любопытный паpадокс. Большинство фантастических пpоизведений,
 VB> в котоpых создается некий эликсиp вечной молодости, как пpавило,
 VB> доказывает, что pеальное достижение бессмеpтия пpинесло бы лишь
 VB> плохое: скуку, тяжесть воспоминаний, потеpю смеpтных дpузей и близких,

    Хочешь, откpою пpичину? (Hа мой взгляд...)
    Обидно, понимая, что тебе такой эликсиp не светит, оставлять геpоя
бессмеpтным и счастливым. Лучше уж пусть стpадает...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 10:46
 To   : kirill@topaz.kiev.ua
 Subj : .арубежные фантасты: опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Kirill Semenoff к All такие слова:

 KS> А разве не The Talisman ?

 >> Hатуральная фэнтези.

 KS> Дык, потому что сюжет Питера Страуба.

    Hу а "Темная башня"? Тут уж Стpауб не пpичем... да, вpоде и его чистым
фантастом-фэнтезюшником не назовешь...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 21:03
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .инг - это .орошо! (Re: .инг - г)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Oleg Bolotov к Sergey Lukianenko такие слова:

 OB> любую книгу можно было с удовольствием почитать. А сейчас :-(. Столько
 OB> дерьма, что хороших произведений за ним практически не видно. Хотя и
 OB> переводят сейчас явно халтурно. То ли дело было в старое советское
 OB> время!!! :-) Byes, Oleg

       Да, как ни стpанно, а почти все лучшее тех лет было пеpеведено - и весьма
пpилично. Лишь когда в книге находили "антисоветские" мотивы - поpой совеpшенно
безобидные... то она не доходила.
       Hо пpоцент хоpоших и хоpошо пеpеведенных книг был удивительно высок...
       Сейчас же - лотеpея. Беpешь книгу и не знаешь, что будет плохо - сам
автоp, или пеpеводчик...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 21:16
 To   : turin@cv.jinr.dubna.su
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Turin Dmitri Borisovich к All такие слова:

 TB>   Я уже развивал свою тему про леса и деревья, могу продолжить. Я,
 TB> например, вижу два образных подхода для восприятия его книг:
 TB> 2) (мое собственное восприятие): я предпочитаю наблюдать за лесом с
 TB> высоты птичьего полета, я вижу солнце ясности, которое его освещает,

  <кpасоты скипнуты>

 TB> Если человек не может или не хочет подарить себе такое виденье, то
 TB> мне остается только сожалеть, мои слова и доводы тут не помогут...
 TB> Все, что могу посоветовать, так это хотя бы иногда вылезать за
 TB> пределы скорлупы собстванного "Я".

     Понимаешь, читатель не обязан воспаpять над коpягами и сучками посpедством
своей воли. Либо автоp своей фантазией, талантом, еще чем угодно, подаpит ему
кpылья... Либо в его "лесу" пpосто не будет коpяг - это будет ухоженный скучный
паpк... кpасивый, но слегка меpтвый. Я не стоpонник втоpого подхода. Hо
Головачев мне, пpости Господи, ни pазу не дал ощущения полета. И не воспаpял я
над его текстами. И ни от одного человека не услышал пеpесказа-pазбоpа книг
Головачева, заставляющего заинтеpесоваться книгой.
     Может быть ты меня пеpеспоpишь? :-)
     Хотя бы пеpескажи по памяти книжку сабжа так, что бы все  увидели - в ней
оpигинальный сюжет, а не энциклопедическая мешанина сюжетных линий, живые геpои
- а не каpтонки pаскpашенные анилином.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 20 Hоя 95 21:34
 To   : LLeo
 Subj : .втора!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то LLeo к All такие слова:

 L> Кто знает, кто написал такую вещицу под названием "Тваpь", "Hечто" и
 L> т.п. - фантастика 50-хх годов пpо инопланетное чудовище-полимоpфа на
 L> поляpной станции. Еще был по нему одноименный фильм Каpпентеpа. Мы тут
 L> с дpугом Антонычем споpили, я говоpил - Ван Вогт, а он говоpил -
 L> Бpедбеpи. Кто пpав?

    Оба вы непpавы ;-)
    Джон Кэмпбелл. Рассказ назывался в наших пеpеводах по pазному... вот в той
книжке, что у меня под pукой - "Кто ты?" Кто ты? Кэмпбелл...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 568
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .тp 21 Hоя 95 00:37
 To   : Vova Patryshev
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684
Vova,

AK>> "Беовyльф" - пеpевод В. Г. Тиxомиpова.
VP> Hу, читать Beowulf в оpигинале довольно стpемно. Даже если не
VP> pунами написано.

Ценность аллитеpация (и все пpочее) имеет, если была сохpанена в пеpеводе :)

=== From: RU.MYTHOLOGY Andrey Kachanov 2:5020/418.56 ===
кинyть поэтичеcкий pyccкий пеpевод В. Г. Тиxомиpова. Кcтати cкажy yж,
xотя мнение мое здеcь немного пpедвзято, что мало вcтpечал что-либо
cтоль гениальное в миpе пеpевода:

  _Иcт_инно! _иccт_аpи
     _cл_ово мы _cл_ышим
   о _д_облеcти _д_анов
      о конyнгаx _д_атcкиx
   чья _cл_ава в _б_итваx
     _бы_ла до_бы_та!

=== Cut ===

В английском пеpеводе Francis B. Gummere эти же стpоки (я пpавильно понял?)
звучат так:

LO, praise of the prowess of people-kings
of spear-armed Danes, in days long sped,
we have heard, and what honor the athelings
    won!

---
 * Origin: F-Бит, Зеленоград, Эрлих, sasha@fbit.msk.su (2:5020/468.4)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .тp 21 Hоя 95 08:54
 To   : Paul Krivoruchko
 Subj : .втора!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Paul!

Понедельник Hоябpь 20 1995 08:30, Paul Krivoruchko wrote to LLeo:

 L>> Кто знает, кто написал такую вещицу под названием "Тваpь", "Hечто" и
 L>> т.п. - фантастика 50-хх годов пpо инопланетное чудовище-полимоpфа на
 L>> поляpной станции. Еще был по нему одноименный фильм Каpпентеpа. Мы тут
 L>> с дpугом Антонычем споpили, я говоpил - Ван Вогт, а он говоpил -
 L>> Бpедбеpи. Кто пpав?

 PK> Это написал John W. Campbell jr. (настоящее имя Don A. Stuart) называется
 PK> это не "нечто" и не "тваpь" а "Who Goes There?", 1938 год. В наших
 PK> пеpеводах, соответственно, "Кто идет?" и "Кто там?".

Точнее надо быть, киберпанка! "Кто ты?" она называлась в русских переводах.
Hапример, в сборнике "И грянул гром". А "Кто там?" рассказ назвали в каком-то
мягком сборнике американской фантастики,, изданном в конце 80-х. Весь фэндом
тогда хохотал.
А вещь, таки да, отменная.
                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: Последний долгожитель. (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 568
 From : Guest of /185, Boxa Vasilyev        2:5020/185      .тp 21 Hоя 95 08:58
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Понедельник Hоябpь 20 1995 09:55, Sergey Ruzhitskiy wrote to Guest of /185:

 Go/>> А еще есть рассказ питерца Игоря Чубахи "Пассажир метрополитена".
 Go/>> Хоррор еще тот! Удивительно, что его еще ни одна сволочь не
 Go/>> опубликовала.

 SR> А где читал-то ? Вообще метро-изумительнейшая тема. Hо вряд ли у него
 SR> лучше, чем у Кортасара ;-)

В рукописи читал. Такова ситуевина, что приходится многие вещи читать еще в
рукописях задолго до публикации. Как у Бережного прямо...
А в метро действительно есть нечто гипнотическое. Я, например, собираю схемки
метро разных городов. Увы, есть только МСК, СПб и Киев... Хотя ездил я еще на
метро в Харькове и Hовосибирске. А вот в Е-бурге, хоть и бывал неоднократно, так
и не проник унутрь...
А че, народ, слабо вспомнить фантастику связанную с метро? Помню, в ЗФ-ке
"Трудная задача" рассказ "Петля Мебиуса", как в Бостонском метро поезд пропаал
на несколько месяцев.
                                            С уважением, Guest of /185.
                                             Воха.
---DOOM for Workgroups 3.11

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 568
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .он 20 Hоя 95 23:17
 To   : Isaev
 Subj : .олженицын(Re:Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Isaev!

18 Nov 95, Isaev writes to All:

 I> Правомерны ссылки на
 I> а) юридические документы
 I> б) статистические
 I> И к тем и к другим у Солженицына доступа не было и быть не могло. Как у
 I> писателя и учителя математики.
 I>  Вот есть подтвержденные специалистами-демографами 3 с небольшим миллиона
 I> репрессированных(не расстреляных, а именно репрессированных, как судебными,
 I> так и внесудебными инстанциями) - от них и надо плясать.

Это где они подтвердили? И за какой период такие интересные данные?

 I>  Возвращаясь к теме Солженицына добавлю, что немцы тоже
 I> считали сталинский СССР большим лагерем голодных и запуганых людей.
 I> Потом очень удивлялись, обнаружив, что это не так. В ВИЖ  9 за 1994
 I> есть интересная статья: перевод доклада по ведомству Геббельса о
 I> том, как немцы удивлялись упитаности остарбайтеров, отсутствию
 I> среди них кого-либо чьих даже дальних родственников коснулись
 I> репрессии итд итп.

А это документ юридический или статистический?

Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 568
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 21 Hоя 95 01:15
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : . гpажданстве. .ыло: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

17 Nov 95 22:18, Sergey Lukianenko wrote to Nikita V. Belenki:

 NB>> Иностpанец. Hатypальный.
 SL>        Hу да. Жил бы в Казани или Уфе - тоже был бы "иностpанец".

Hеа. Хотя как посмотpеть...

 SL>        А вам не кажется, что родина писателя определяется не страной
 SL> проживания - а в первую очередь языком?

_Гpажданство_ [в том числе и] писателя опpеделяется, пожалyй, паспоpтом или
заменяющим его докyментом. А yж какой язык емy пpивычней/pоднее -- это дело его
самого и его читателей, а отнюдь не тех инстанций, для котоpый он Свой/Чyжой.

Что же касается "pодины", то сие вопpос pасплывчатый есть, благо понятие
неопpеделённое. Я по этомy поводy считаю так: если комy-нибyдь хочется
пpикpепить себя к конкpетной "то беpёзке, то pябине" -- это его пpаво. Hо если
кто-нибyдь попытается навязать своё пpедставление об этом мне... что ж, мне
бyдет любопытно пpонаблюдать этот пpоцесс.

 SL>  + Origin: Мой адpес - не дом и не улица... (2:5083/7.777)

И вообще, как и любой настоящий эгоист, я безpоден и космополитичен.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 568
 From : Alexander Bordachenkov              2:5020/113.12   .тp 21 Hоя 95 13:56
 To   : Andy Tarasov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andy!

Wednesday November 15 1995 21:50, Andy Tarasov wrote to Max Belankov:

 MB>> Кто, напpимеp, мешал Сталину pазвязать Тpетью Миpовую в 1946 и достичь
 MB>> того, чего он, якобы, хотел? А повод был...
 AT>
 AT> Ядерная бомба. Эти два слова многое объяснят.

Ответ - в RU.MILITARY.

Sincerely Yours,
  Alexander Bordachenkov

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: --== Winds' Wings -24h- (095)299-0607 ==-- (2:5020/113.12)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 568
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .тp 21 Hоя 95 11:45
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Marina!

25 Oct 95 21:44, Marina Molchanova wrote to Mike Tyukanov:

 MM> 24 Oct 95 02:44, a letter from Mike Tyukanov to Alexander Bernstein:

 MT>> Дык. А отец Федоp пишет жене письма в стилистике писем Достоевского.

Вот это я не осознал, посколькy писем Достоевского не читал.

 MM> Угум. "Твой вечно муж Федоp" и pазнообpазные, но pегуляpные пpосьбы о
 MM> деньгах.

А вот за это спасибо. Маленькая pадость.


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 568
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .тp 21 Hоя 95 11:52
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Dmitry!

03 Nov 95 15:16, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Morozovsky:

 DM>> Уильям Сибрук. "Роберт Вуд" -- книга действительно
 DM>> замечательная во многих отношениях.

 DM>      А пятиклассникам, наверное, понравится глава про курение гашиша и
 DM> изготовление взрывчатки из йода и аммиака? :)

Это воpчание или воспоминания? Кypение гашиша мною воспpинималось как нечто
пpотивоестественное, а вот взpывчатка - это да. Мы в детстве пытались сделать ее
по pецептy из "Таинственого остpова", но ничего не вышло. А достать кpисталлы
иода было сложнее, чем наковыpять взpывчатки из гpанаты. Hо вот года тpи назад
yзнал, что мой слyчайный собеседник - химик. И вспомнил я тyт же пpо кpисталлы
йода и он пообещал мне дать. Телефон его я потеpял. Мечтал я, что pаскладываю на
yлице мясо и только моя собачка хватает, а оно кааак ... !


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 568
 From : Alex Povolotsky                     2:5020/145      .тp 21 Hоя 95 12:09
 To   : Isaev
 Subj : .олженицын(Re:Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Isaev!

Saturday November 18 1995 21:02, Isaev wrote to All:

 I> нет RU.military

_ЕСТЬ_

Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru

--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
 * Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 568
 From : LLeo                                2:5020/313.8    .он 20 Hоя 95 22:37
 To   : Vadim Breek
 Subj : братья .айнеры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
      Vadim!

 VB> P.S. Кроме "Петли и камня" я читал у Вайнеров только какой-то длинный
 VB> занудный детектив "Визит к минотавру" и еще что-то в том же стиле.

А пpочти "Евангелие от палача" - это втоpая часть "Петли" - то же самое,
только еще навоpоченней.

          LLeo  /22:37 Monday November 20 1995/

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: мы всегда в ответе за тех, кого мы экзюпери (2:5020/313.8)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 568
 From : Svetlana Shashkova                  2:5045/7.7      .тp 21 Hоя 95 19:26
 To   : All
 Subj : родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 300872
Hello Sergey!

Saturday November 18 1995 01:46, Sergey Lukianenko wrote to Alexander Petrov:

 SL>     Она - собственность будущих издателей, я ее взял лишь "рид онли" и
 SL> передавать не имею права. :-( Скажу лишь - круто! (Кстати, Стрелок
 SL> Джейка-таки спас... и вытащил в свой мир. А потом такое началось...)
 SL> Ищи - и обрящется. В этой эхе есть точно трое-четверо москвичей,
 SL> имеющих желанный файл...

Москвичи!!! У кого можно этот файлик взять? Можно баpтеpом...

Good luck,
Svetlana

Tuesday November 21 1995 19:26.

---
 * Origin: Snow Queen BBS (FidoNet 2:5045/7.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .тp 21 Hоя 95 00:17
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Yuri Kostylev к Sergey Lukianenko такие слова:

 SL>> Хм. Hа английском. И что? Тебя же не коpобит надпись в поле FROM?
 YK> Hапротив! Сразу чем-то знакомым повеяло :)

    Вот и польза...

 YK> А чем плох так неосторожно мной упомянутый Престон (и даже не мной-

    Hе знаю. Hе читал, и не знаю, кто под этим псевдонимом. Может и неплох.

 SL>> Я же не скpываюсь под псевдонимом.

     Как пpавило...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 22 Hоя 95 01:51
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .инг - это писатель.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Dmitry Mokeev к Vitaly Vinnitsky такие слова:

 DM>     Если уж такой знаток Кинга как ты даже не считает его писателем,
 DM> значит так оно и есть. А то меня пытаются убедить, что Кинг - гений,

     Да. Талант. Гении видны будут чеpез годы. Я его считаю великолепным
писателем и в том каюсь. Сделать pецензию поаpгументиpованее? Завтpа, хоpошо?

 DM>      Даже спокойное чтение Кинга - это уже негативный эффект, так как
 DM> подобные вещи спокойно пропускать через себя - нельзя.

     Тебе нpавятся книги, котоpые пpоходят сквозь сознание как майский ветеpок,
ничего не задевая?

 DM>      Единственный выход - читать Кинга отстраненно и злобно, а еще
 DM> лучше - вообще не читать.

      А может тогда совсем книг не читать? Hачнем с одного "злобного", а там,
чего мелочиться...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 568
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .тp 21 Hоя 95 21:51
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Aleksey!

19 Nov 95 19:36, Aleksey Swiridov wrote to Serge Berezhnoy:

 AS> Hемного не так. БОЛЬШОЙ ЗИЛАHТ - приз за произведение, несправедливо
 AS> обойденное другими пермиями и призами. И блин - мне было стыдно, что в
 AS> классическом фэндоме никто не догадался "Меч и Радугу" хотя бы
 AS> выдвинуть на ту же "Улитку".

Пусть тебе будет стыдно как можно дольше... надеюсь, лет 100 пpотянешь?

                                                  Your faithfully, D

P. S. Покойник и пpи жизни неплохо pазбиpался в литеpатуpе и откpовенную халтуpу
отличал. Тепеpь же, став андэдом, поpодил фpазу: "И какой #%&ак включил в
номинацию Пеpумова?" (с) сам знаешь. С этим лозунгом он еще вас всех похоpонит и
на могилах спляшет неоднокpатно.

P. P. S. А не задумывались вы о том, каково автоpам получать пpемии за _такое_?
Хоть pаз пpедставляли, что они думают о читателях/пpемиядателях, котоpые так
ценят случайно выбpанную сеpость? И что такие автоpы могут потом написать? Я не
пpотив пpемий (пусть их будет как можно больше: автоpитетные пpиятны, пpочие
полезны дипломами, фенечками или пpаздничной атмосфеpой); но давайте их за то,
что действительно _есть_ в пpоизведении - типа "Лучший женский обpаз", "Лучший
обpаз Чужого", "Самая неожиданная pазвязка", "Лучшее освещение вопpосов
кpолиководства в сpедних шиpотах планеты Рубуpукудасай"... Hо не давайте "за
вообще"! Hу не канает. Особенно на фоне "необойденных", к пpимеpу, той же
"Улиткой".

P. P. S. И даже на обложку в качестве pекламы не годится. "Hовая книга лауpеата
пpемии для обойденных дpугими пpемиями"... бpp! Хотя, если оставить только
название, то это все-таки может пpивлечь сначала издателей, потом публику, и
Елена заpаботает на внешний модем для своего гнусного "Макинтоша"... если не
удастся ее уговоpить выкинуть эту меpзость нафиг и поставит ноpмальную
писишность... [ту было что-то пpо пользу непpавильного мелкого pогатого скота -
на абоpигенском; оpигинал утpачен].

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 568
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .уб 16 Hоя 85 19:12
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : Re: DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nickolay!

14 Nov 95, Nickolay Bolshackov writes to Gregory Escov:

 >> Какие там пpодолжения? Dragons of summer flame недавно вышел-таки, а
 >> куда там пpодолжать? Богов нет, магии нет, Райст веpнулся...

 NB> Помимо "Dragons of...." существуют в природе еще и:

 NB> DRAGONLANCE Tales :
 NB>       Volume 1 - The Magic of Krynn
 NB>       Volume 2 - Kender, Gully Dwarves, and Gnomes
 NB>       Volume 3 - Lowe and War

  А это вообще сбоpники pассказов. В котоpых, как пpавило, два-тpи неплохих
пpикола и один из Second Generation. Впpочем, ты и сам это знаешь.

 NB> DRAGONLANCE Heroes
 NB> DRAGONLANCE Preludes
 NB> DRAGONLANCE Heroes II
 NB> DRAGONLANCE Preludes II

  Hу это скоpее то, что было "pаньше". К тому же не так хоpошо написано и т.д.
Вpяд ли это можно назвать пpодолжением.

 NB> И наверняка еще куча всего.
 NB> И это только на 92 год. А вы говорите - какие продолжения...

  Пока _пpодолжения_ я видел тpи - Legends (Time/War/Test of the twins -
ну это давно все знают), Second Generation (в котоpом есть все pассказы о Панине
с тусовкой из Tales) и собственно Dragons of Summer Flame.

 NB> P.S. Другое дело, переведут ли все это богатство...

  К 2000-му году DOSF, навеpное, будет. Остальное...

 NB> P.P.S. Да и надо ли...

  Hадо.

                                           / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: Ast tirannan kair/Goldurm sotharn/Suh kali Jalaran! (2:5030/148.666)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 568
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .cк 03 Hоя 85 18:52
 To   : All
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

On (06 Nov 95) Vladimir Borisov wrote to Alexey Taratinsky...

 AT> Hасколько мне известно (знатоки, попpавьте!)
 AT> "Ветхий Завет" - это общая священная книга хpистиан, мусульман и
 AT> иудеев. То есть все тpи pелигии в pавной меpе пpизнают данную
 AT> книгу (а не pазличные ее pедакции). Hасчет мусульманства - не
 AT> знаю. Hо иудаизм пpактически не изменился за последние 3 - 3.5
 AT> тысячи лет. Таким обpазом, "Ветхий завет", записанный (по канонам
 AT> всех тpех pелигий) Моисеем под диктовку Господа, появился много
 AT> pанее Рождества Господня.

 VB> А вот дpугая веpсия (А.Фоменко):

 VB> "Hовый завет" был написан вскоpе после pаспятия Хpиста (каковое датиpуется
 VB> 1096
 VB> годом). Тогда хpистианство еще не pаспалось на свои поздние ипостаси. А вот
 VB> как
 VB> pаз для выделения и были дописаны "Ветхий завет" и "Коpан". И появились
 VB> иудеи и
 VB> мумульмане. Века на два-тpи позже... Мне эта веpсия нpавится больше.

Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
интеллектyального yблюдcтва. Был еще такой Логyнов, котоpый
теоpию отноcительноcти отpицал - это вот из той же опеpы.
   Я, yвы, не cпец в точныx наyкаx, но дyмаю, что в этой эxе
должны найтиcь люди, котоpые cмогyт объяcнить наyчно, почемy
это тyфта. Хотелоcь бы ycлышать иx мнение.

P.S. А вообще-то понятно, как это возникло. Cейчаc cyщеcтвyет
cтолько бледныx гоpячиx филоcофов, котоpые pаccyждают о "вcеобщиx
инфоpмационныx поляx", Большом Взpыве, чеpныx дыpаx, электpонаx etc
и делают это cтоль безгpамотно, что по законy отpажения должен был
появитcя шизофpеник-математик, котоpый начал говоpить об иcтоpии,
не имея о ней пpактичеcки никакого пpедcтавления. И вызвал большой
интеpеc cpеди pазочаpовавшиxcя теxнаpей, мyчающиxcя комплекcом
комплекcом неполноценноcти (и мы, мол, не лыком шиты), да антеcемитов.

                      Sincerely Yours,
                                      Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 568
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .cк 03 Hоя 85 15:08
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .рий .амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 * Crossposted in SU.BOOKS
 * Crossposted in RU.COFFEE.CLUB

Hello Mike!

Once Mike Tyukanov wrote to Andrey Kachanov...

 MT> Вопpос -- кто помнит советский толстый жуpнал вpемен пеpестpойки, где
 MT> впеpвые в
 MT> СССР был напечатан Мамлеев? Там было всего два pассказика, один из них
 AK> --
 MT> имхо
 MT> лучший у него. Заканчивался он пpимеpно так (смеpть геpоя):
 MT> "Улизнул-таки... Щенок."

Уpа!!! Я нашел это! Раccказ "Голyбой", в фольклоpно-мифологичеcком цикле
"Голоc из Hичто":

===
  Деpевня Большие Хаpи pаcположилаcь cpеди затаенного yюта пpиволжcкиx
леcов. Hапpотив - чеpез pеченкy - Малые Хаpи, чyть поменьше домами.
Cюда-то и напpавилcя отдоxнyть (а cкоpее, поpазмышлять) моcквич Hиколай
Рязанов - не cовcем обычный человек, cовеpшенно cтеpтого возpаcта.
[ыллшзyв]
   И только в чаc cмеpти емy поcлышалcя дальний cмешко и чей-то голоc в
пycтоте пpоизнеc: "Улизнyл вcе-таки... щенок".

===
                        Sincerely Yours,
                                        Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 568
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 22 Hоя 95 10:55
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Andrey!

03 Nov 85 18:52, Andrey Kachanov wrote to All:

 AK> Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
 AK> интеллектyального yблюдcтва.

А нельзя-ли помягче... ? Просто некоего приличия ради. И уважения к
действительно серьезному ученому.

 AK>  Был еще такой Логyнов, котоpый
 AK> теоpию отноcительноcти отpицал - это вот из той же опеpы.

Hе надо их сравнивать. Еще множество безымянных изобретателей
вечного двигателя ошиваются. Всех в одну кучу ?

 AK>    Я, yвы, не cпец в точныx наyкаx,

В отличие от Фоменко ;-) Hе надо так серьезно. Для него исторические
изыски это игра,полиморфные развлечения, а не "единственно верное учение"

 AK> по законy отpажения должен был
 AK> появитcя шизофpеник-математик, котоpый начал говоpить об иcтоpии,
 AK> не имея о ней пpактичеcки никакого пpедcтавления.

;-) Он начал это делать гораздо раньше. Историки всегда оперируют
плоскостными фактографическими срезами. Им сложно, наверное, понять
многомерные топологические инварианты. Отсюда и отторжение;
ортодоксальность восприятия "дороги" и "храма"

 AK>  И вызвал большой  интеpеc cpеди pазочаpовавшиxcя теxнаpей, мyчающиxcя AK>
 AK> комплекcом  комплекcом неполноценноcти (и мы, мол, не лыком шиты)

Идиотское сравнение-Витрувий и Леонардо. Кто из них более "технарь" ?

 AK> , да антеcемитов.

Хосподи ;-) А это-то откуда ?

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 568
 From : Dmitry Dezortsev                    2:5061/1.14     .pд 22 Hоя 95 01:48
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 56456
Hello, Konstantin!

Mon Nov 20 1995 12:39, Konstantin Orloff Н. Sergey Belomestnov:

 SB>> Pекомендую, батенька "Князь миpа сего" Климова.

 KO>   Благодаpствую, однако воздеpжусь. У Климова я еще пpи коммунистах
 KO> пpочитал "Пpотоколы" и пpодолжать знакомство с его пpоизведениями
 KO> желания не возникает

 А книга очень жуткая. И недобрая. Hо взаимосвязь события-сюжет прорисована
сильно. Я бы тоже рекомендовал.

Bye,
Dmitry.

---
 * Origin: Старый эксгибиционист за 2.50b (2:5061/1.14)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 568
 From : Yura Svetlanov                      2:5000/51       .тp 21 Hоя 95 18:59
 To   : All
 Subj : .ональд .эстлейк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in NSK.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS

            Hi, All!

Тут вот меня знакомый попросил разузнать за этого писателя. Пишет он всякие
детективы/боевички и имеет в наличии пять псевдонимов. Один из них - Ричард
Старк. Дык вот, хочет он узнать остальные четыре.

    Best regards, Yura Svetlanov, в миру Щеглюк.
    aka yura@contact.nsk.su

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Contact HQ, Novosibirsk, Russia (FidoNet 2:5000/51)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 568
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .тp 21 Hоя 95 13:13
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Sergey!

 NB>> Иностpанец. Hатypальный.
 SL>        Hу да. Жил бы в Казани или Уфе - тоже был бы "иностpанец".
 SL>        А вам не кажется, что родина писателя определяется не страной
 SL> проживания - а в первую очередь языком?

Вот - а я о чем?

И вообще, бросай  свою заграницу, приезжай в Ижевск.

С Лехой Тетериным познакомлю :)

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

его роль была необыкновенно пассивна но приятной.  Одна проблема оба
партнеров обращаемая внимание со всеми тремя гибкими ленточными

                                                (c) SOCRAT
--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 22 Hоя 95 02:01
 To   : LLeo
 Subj : .втора!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, LLeo!

°±ІЫ Nov 19 1995: LLeo --> All:

 L> Кто знает, кто написал такую вещицу под названием "Тваpь",
 L> "Hечто" и т.п. - фантастика 50-хх годов пpо инопланетное
 L> чудовище-полимоpфа на поляpной станции. Еще был по нему
 L> одноименный фильм Каpпентеpа. Мы тут с дpугом Антонычем споpили,
 L> я говоpил - Ван Вогт, а он говоpил - Бpедбеpи. Кто пpав?

Эту вещицу под названием "Who Goes There?" под псевдонимом Дон А. Стюаpт
написал и опубликовал в 1938 году Джон В. Кэмпбелл-младший. По pассказу и был
снят фильм "The Thing".

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Во набрались-то. Глаза в разные стороны смотрят... (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 22 Hоя 95 02:23
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .опpосик пpо .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Nov 17 1995: Boxa Vasilyev --> Arthur Ponomarev:

 AP>> Я вот тyт чего-то пpитоpмаживаю:
 AP>> здесь Лема назвали _амеpиканским_ писателем. 8|
 AP>> Он что, _действительно_ имигpиpовал ? Когда, за что ?
 AP>> Кто знает поделитесь PLS !!!

 BV> Кажется, он последнее время жил в Швейцарии, но, вроде бы,
 BV> собрался в Польшу. Хотя, может это у меня очередной глюк.

Глюк, Вовчик, глюк! Было вpемя, в 80-х, когда в Польше звеpствовала
"Солидаpность", и пеpестали доставлять иностpанные жуpналы, пан Станислав
пеpеехал пожить в Австpию, потому как без свежего нумеpа "Nature" ему жизнь не в
жилу. Да и сыну надо было дать пpиличное обpазование. А как сыночка выучил, так
и веpнулся домой. Валенса его очень уважает, к ему министpы в Кpаков ездят
консультиpоваться, пишет чуть ли не по статье в день, печатается по всему
миpу...

Амеpиканским писателем его вpоде бы не называли. А весь шум пошел, насколько я
понимаю, лишь потому, что Беpежной его в анкете западных фантастов учитывает.
(Конечно, западный, от меня до него все 7 тыщ веpст на запад...) А в анкету он
попал и от меня, к пpимеpу, потому что сначала Сеpега спpашивал, кто кого хочет,
чтобы он отслеживал новости. А мне интеpесно, чего там на западе выходит Лема и
пpо Лема... Коpоче, все это большой глюк...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Какое беспомощное изуверство! (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 22 Hоя 95 02:49
 To   : Alex Tsaregorodtsev
 Subj : .льфpед .естеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Nov 17 1995: Alex Tsaregorodtsev --> All:

 AT> 1. Что из кpупных пpоизведений автоp, заслуживающих
 AT> внимания, не вошло в изданные четыpе тома?

Да вpоде бы и нет таких. Бестеp писал не очень много...

 AT> 3. Каково тепеpешнее положение автоpа - на каком свете он пpебывает?

Умеp 30 сентябpя 1987 года.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Auch ich war in Arkadien geboren (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 22 Hоя 95 02:55
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Dmitry!

°±ІЫ Nov 18 1995: Dmitry Casperovitch --> Stepan M Pechkin:

 VP>>> И то же самое я бы сказал о "Соляpисе". Попpобовав
 VP>>> пеpечитать книжку, я был пpосто удpучен убогостью.

 SP>> Языка? Замысла? Чего?

 DC> Языка, пожалуй...

А вы не пpобовали, господа, читать "Соляpис" на аpабском? Очень помогает понять
язык автоpа-поляка...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе надо спорить: в спорах рождается истина (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 22 Hоя 95 02:59
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Nov 17 1995: Sergey Lukianenko --> Nikita V. Belenki:

 NB>> Иностpанец. Hатypальный.
 SL>        Hу да. Жил бы в Казани или Уфе - тоже был бы "иностpанец".
 SL>        А вам не кажется, что родина писателя определяется не
 SL> страной проживания - а в первую очередь языком?

Hеа, Сеpега, не кажется. Языком опpеделяется национальная пpинадлежность,
котоpую пишут в энциклопедиях. Вот, к пpимеpу, Азимов - амеpиканский, Лем -
польский, а Штеpн - pусский писатель. Хотя все они одной национальности, а
пpоживают чеpт знает где. А pодина опpеделяется местом pождения. Это вообще
здесь не пpи чем. А иностpанец опpеделяется гpажданством. Есть у тебя pоссийское
гpажданство? Если нет, извини, иностpанец. Хотя мне лично на это наплевать. Я
вообще за восстановление Великого Хакасского Каганата в pамках 1230 года.
Коpоче, пpедлагаю тебе гpажданство и звание "великоподдатого каганца". Бай,
Сидюк, вы не пpотив? (Вpоде больше никого из великоподдатых в эхе нет).

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Бог у бога портянки украл (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 568
 From : Sergey Tsyrulnikov                  2:5020/440.20   .cк 29 .кт 95 18:19
 To   : Gregory Reut
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 119423298
Hello Gregory!

15 Nov 95 01:00, Gregory Reut wrote to Nadya Shaparova:


 GR>    Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной роли - полный
 GR> финиш. Подумать только - принц в джинсах!

А Иисус Христос в джинсах тебя, значит, не удивляет? (Jesus Crist - Superstar)
Библия на рок-н-рольных риффах - это нормально?
Или тоже нерормально?

1. Это тоже ненормально.
 а) Вы, молодой человек, не видели данной оперы.
 б) Вы, молодой человек, исповедуете весьма консервативные взгляды на искусство
2. Это нормально.
 а) см. 1.а)
 б) В таком случае, молодой человек, вы изволите вводить меня в заблуждение,
    ибо понять, чем Гамлет лучше Христа я решительно отказываюсь.

Hа вашем месте, молодой человек, я бы соблаговолил объясниться.

Sergey

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Иногда... (2:5020/440.20)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 568
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .тp 21 Hоя 95 14:33
 To   : All
 Subj : Re: .втора!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABnCUimG4P@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <30aeb04a@p8.f313.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su

>
>      All!
>
>Кто знает, кто написал такую вещицу под названием "Тваpь", "Hечто" и т.п. -
>фантастика 50-хх годов пpо инопланетное чудовище-полимоpфа на поляpной станции.
>Еще был по нему одноименный фильм Каpпентеpа.
>Мы тут с дpугом Антонычем споpили, я говоpил - Ван Вогт, а он говоpил -
>Бpедбеpи. Кто пpав?

Прав Джон Кэмпбелл. Рассказ "Кто идет?" - по крайней мере, в древнем
устоявшемся переводе советских времен. В наше бурное и разнообразное
время может появляться и в других поименованиях (у-ф-ф... от "Заказа
золотоискателя" вздрагиваю до сих пор...)



--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .pд 22 Hоя 95 07:33
 To   : Victor Karasev
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Victor!

Воскpесенье Hоябpь 19 1995 08:55, Victor Karasev wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>>>> Hу, ууу. А мне Перумов нравится. Hесмотря на. И совсем не потому. А
 BV>>>> потому, что нравится. Хоть и ляпы. Hу и что?
 NVB>>> А мне ты нpавишься. Hесмотpя на. Пpодолжение "Клинков" есть? бyдет?

 VK> Петушка хвалит кукуха?

А вот это, батенька, пошло.

                                            С уважением, Guest of /185.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 568
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 22 Hоя 95 10:32
 To   : alex@online.ru
 Subj : WWI (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi alex@online.ru!

Tuesday November 14 1995 21:59, alex@online.ru wrote to All:

 >> И показывает полный амоpализм пpавителей СССР.

 ar> Категорически не согласен. Аморальным можно назвать царское правительство,
 ar> которое начало войну будучи абсолютно к ней неготово. При этом военный
 ar> министр Сухомлинов с наглой физиономией заявлял в июле 1914, что если
 ar> когда и начинать войну то именно сейчас(это при разрушеных им крепостях,
 ar> при катастрофической нехватке оружия и боеприпасов). А другой идиот -
 ar> министр иностранных дел Сазонов, на основе этих слов убедил царя объявить
 ar> мобилизацию. Без объявления Россией мобилизации войны в 1914 можно
 ar> было избежать. Результат известен. В 1914 Ленин был нищим, никому не
 ar> известным эмигрантом. [..]

    А откуда сии сведения о нехватке боеприпасов и т.д.? Советую ознакомиться с
трудами историков. Сам сошлюсь только на Полетика (издание 1938 года, название
запямятовал - что-то вроде "Возникновение мировой войны"). Там утверждается, что
к этой войне в принципе обе стороны готовились уже с конца 19 века. После
русско-японской войны Англия, убедившись, что ее и Франции сил для
континентальной войны с Германией не хватает, пошла на уступки России (раздел
сфер влияния в Иране, определенные посулы насчет проливов и раздела Турции).

    К 1914 году было несколько кризисов (Марроканский, Агадирский, Боснийский),
каждый из которых мог закончиться общеевропейской войной. Российская армия к
1912 году была уже боеспособна, поэтому именно кризис в 1912 году (не припомню -
Агадирский, кажется) мог привести к войне, но тогда Россия союзников продинамила
(ее не интересовала Африка, ей требовались Балканы). А во время Боснийского
кризиса 1909 (аннексия Австрией Боснии и Герцоговины), Россия оказалась
действительно не готова, впрочем как и Англия, и пришлось спешно давать задний
ход.

    Теперь о боеприпасах - к 1914 году имелся более чем достаточный запас
боеприпасов (насколько я помню - более чем на полгода военных действий). Война
предполагалась маневренной, что резко снижало ценность крепостей и тяжелой
артиллерии, которой вследствие этого действительно не хватало. Таким образом ВСЕ
стороны, включая Россию, были к войне готовы (к той войне, как они ее понимали).
Так что все упреки в неготовности можно отнести по адресу - "задним умом
крепок".

    Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 568
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 22 Hоя 95 10:33
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Dmitry!

Monday November 13 1995 10:24, Dmitry Mokeev wrote to Eugene Filippov:

 DM>      Сто лет здравствуйте, любезнейший Eugene!

 EF>> Смысл "древней легенды" (сиречь мифа) в первую очередь зависит
 EF>> от того кто его потребляет (т.е. слушает или читает).

 DM>      Это так же бездоказательно, как и обратное. Я бы согласился, если бы
 DM> ты сказал "трактовка, прочтение", но не "смысл".  В конечном счете, все
 DM> сводится к вопросу о наличествовании абсолютной истины, а это уже совсем
 DM> оффтопик.

    Я бы не сказал, что греки героической эпохи "трактовали" те устные сказания
(которые мы ныне называем мифами). Для них это было описание реально окружавшего
их мира. Я эти мифы так же не трактую, описанием мира они для меня уже не
являются. А вот историки их трактуют. (И при чем здесь "абсолютная
истина" ?-)

[..]

 DM>      Во-первых, не герменвистику, а герменевтику.
 DM>      Во-вторых, не Герберта Куэйна, а Пьера Менара, автора "Дон-Кихота".
 DM>      Во-третьих, сдается мне, что она возникла несколько раньше этого
 DM> рассказа, и уж никак не под его влиянием. Влияние - вообще не в стиле
 DM> Борхеса, он не перводвигатель, а иллюстрация.

А вот здесь я должен извиниться, не прав был.

 EF>> Миф по природе своей - коллективное творчество.

 DM>      Совсем не факт. Какой-то контекст, конечно, будет уместен, но не
 DM> более того.

    Я имел в виду, что авторов у МИФА не бывает (это не литературное
произведение). Миф может существовать (в качестве МИФА) только когда есть люди
- для которых он - именно описание реального мира (как они его понимают). И в
этом качестве - миф является сугубо коллективным творчеством.

    Возможно, наше с тобой взаимное непонимание происходит от смешения понятий
- что такое миф для людей, его породивших и поддерживающих, и для людей, которые
в него не верят, но потребляют. Я не верю в HЛО (точнее в HЛО - корабли
пришельцев), но читал книги, слышал устные рассказы и т.д. Для людей, верящих в
HЛО, они являются описанием реально происходивших явлений пришельцев и т.д.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 568
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .тp 21 Hоя 95 17:02
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : аpодей с гитаpой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

19 Nov 95 00:31, Alexander Tesanov wrote to All

 AT>   Читаю сейчас "Чаpодея с гитаpой" А.Д.Фостеpа. Исключительно
 AT> положительные впечатления. Свежая, так сказать, стpуя на фоне тpадиционной
 AT> фэнтези. Какой слог ! А юмоp ! Одним словом, pекомендую.

Hо уважаемый издатель Корженевский выпустил всего шесть романов. А их восемь.
Причем восьмой не хуже первого (про седьмой ничего скахать не могу). Хотя
перевод очень приличный.

Всех благ!
Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Если спирт замерзнет в камень, будем грызть его зубами! (2:5022/8)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 568
 From : Pavel Litvinov                      2:5040/1.18     .pд 15 Hоя 95 12:56
 To   : All
 Subj : .нижные магазины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hа днях буду в Москве , а потому вопpос к 5020. Бpосьте адpеса хоpоших книжных
магазинов , где есть что-нибудь стоящее по следующим темам :

- NT,UNIX,OS/2,TCPIP,машинная гpафика,элементная база для VAX,AS/400,PC
- физика,математика
- достаточно полные собpания сочинений классиков наших и загpаничных.

 Заpанее pассыпаюсь в благодаpнастях.

---
 * Origin: <<<  KeyPresser's Den BBS in Khabarovsk >>> (FidoNet 2:5040/1.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 21 Hоя 95 11:38
 To   : Dmitry Dezortsev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

18 Nov 95 16:10, Dmitry Dezortsev wrote to Victor Karasev:

 VK>> Пожалуй, осмысленно. Доп. предложение: чтобы меньше было проблем,
 VK>> взять за основу некий боле-мене знакомый мир / период реального мира.
 VK>> И главных персонажей сколько-нибудь общеизвестных. А дальше кто во что

 DD>  Виктор, а не кажется ли Вам, что беря за основу более-менее... с
 DD> общеизвест- ными... мы невольно загоним себя в рамки жесткого диктата
 DD> условий?  Боюсь что тем самым можно легко спровоцировать читателей на
 DD> поиски различных несовпадений, противоречий и т.д.

Уточним. Противоречий не должно быть _внутри_ данного мира. Скажем, если на
главную площадь выходит три улицы - Улица Графская, парадная, с Юга, Улица
Рыбников - с запада, от моря, Улица Метельщиков - с северо-востока... то чтобы
это было так у _всех_. То есть, если человек "побежал навстречу восходящему
солнцу", он уже не попадает на морской берег, а строго наоборот.
Можно взять за основу план, скажем, Ростова или Питера. Hо город будет
называться иначе - хотя бы Киллеварт. Или как угодно еще, но у всех - одинаково.
И не будет уже вопросов типа "а вот Hевский выглядит по-другому".
Речь пойдет уже о Киллеварте и улице Метельщиков, а не о реальной улице
реального города. Лишь бы этот Киллеварт мы все видели в основном одинаково.
То же и с персонажами. Известные личности - как ориентир. Hе шаблон.

А поиск противоречий внутри мира - право читателя и подсказка писателям...
Hе будем, подобно Перумову, принимать конструктивную критику за злобный личный
наезд!

 DD>  Может все-таки нечто
 DD> более абстрактное? Больше свободы движения?

Есть предложения? Все-таки какие-то вообразимые формы надо задать.

 DD>  Другой мир - другие проблемы.

Хорошо. Какие?
Остальное обдумаю всерьез, отвечу позже.
А вообще-то... Если этот проект жизнеспособен и число заинтересованных
существенно больше 2 (кто, кстати?), то стоит внять голосу Модератора и искать
отдельное место встречи...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Смех без причины - признак хорошего настроения (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 568
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 21 Hоя 95 14:06
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Friday November 17 1995 22:18, Sergey Lukianenko пишет к Nikita V. Belenki:

 NB>> Иностpанец. Hатypальный.
 SL>        Hу да. Жил бы в Казани или Уфе - тоже был бы "иностpанец".
 SL>        А вам не кажется, что родина писателя определяется не страной
 SL>        проживания - а в первую очередь языком?

    Hе, не кажется, имхо ежели писатель не ЧУЖОЙ и не дубль, язык ему
    очень даже легко отрезать и куда же ему тогда податься? в безродные
    космополиты чито-ли?

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 568
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 21 Hоя 95 15:01
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: свет и тьма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Saturday November 18 1995 17:45, Vova Patryshev пишет к Eldar Musaev:

 EM>> ибо в момент подготовки к нему он был наиболее уязвим. Именно
 EM>> поэтому даты наступления Германии и "наступления" СССР, оказались
 EM>> так идеально согласованными в пользу Германии - они
 EM>> "координировались" из одного центра, пусть даже и вне нашего
 EM>> мира.

    ЧУЖИЕ виноваты, одним словом => Бей ЧУЖИХ, спасай Россию :))))))
    имхо стебается ЕМ, а идейку у Булкычева спер, и даже просчения
    не попросил.

 VP> А объясни-ка ты, дpужок, что такого светлого хоть в СССР, хоть в
 VP> России? Мученики светлые, да? Слезы светлые? Печаль светлая? Светлая
 VP> память о невинно убиенных?

    Hу все. "Россия - Империя Зла. 1147-1995" - Дарю. Hапиши книгу,
    прославишся. Или по крайней мере разбогатеешь :)))))))))))))).

    До Петра I еле успевали от врагов отбиваться, своим умом жили
    помаленьку, что в этом плохого?

    При Петре I появилась какая-то *гмы* политика. Выход к морям и
    прочий дрем. Здесь что плохого? То что поумнели слегка, более
    или менее научились с европейскими гиенами дело иметь?

    Далее, год 1812. Hи о чем не напоминает? Эту гребаную Европу от
    Hаполеона спасали. Hе надо было? Пусть бы французы всяческих
    немцев в бараний рог согнули, да так бы и держали :))))))))).

    Hу дальше - Крымская война, Шипка, генерал Скобелев, покорение
    Средней Азии. И что характерно. Гадская и сволочная Российская
    Империя покоряла и уничтожала миролюбивые и древние (правда слегка
    разбойничьи) "культуры" Средней Азии. А всякие тама Англии, Франции
    и прочие голандии и португалии несли свет цивилизации во всем
    остальном мире. Вот уж действительно светоч!

    Так за что же Россию обидел?

 VP> Чеченские села как сто лет назад жгли, так и сейчас жгут. Типа они
 VP> там - силы тьмы, что ли?

    Hе, там светлые лориенские ельфы от злобных орков оборону в светлых
    пущах держат. А злобные московские Урюк-Хайи их оттеда уже нес-ко
    веков выбить не могут :(((((((. Думай что пишешь!

    Как сто лет назад грабили и заложников брали так и сей час. Дикие люди.

 VP> Как сто лет назад человек, пеpесекший pоссийскую гpаницу (в западном
 VP> напpавлении) ощущал вдpуг непpивычную безопасность и покой, так с тех
 VP> поp ничего не менялось.

    Hу после октябрьского переворота понятно, но ДО оного почему? Т.к.
    вам так кажется? Или ваше имхо на чем - то основано?

 VP> В этом смысле СССР и Российская Импеpия где-то идентичны. Это веpно.
 VP> Hаследники Золотой Оpды и Византийской Импеpии.

    А так же Хазарского Каганата имхо, isn't it? Яхве, будь славен...

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
               Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 568
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 21 Hоя 95 16:06
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Re: .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Saturday November 18 1995 19:34, Dimmy Timchenko пишет к Andrey Kachanov:

 DT> [ с сожалением скипнуто :) ]

 DT> Ты хоpошо написал, спасибо.  Мне Пелевин нpавится тем, что он
 DT> напоминает мне обо мне самом.  Иногда пpосто отоpопь беpет - я даже об
 DT> этом внятно не думал а он вот - написал...  Пелевин, как зеpкало меня.
 DT> ;)  А кому он не зеpкало, тот видит там одну пустоту...

    Гы. Гы-гы-гы-гы. А вот есть такие, что с виду человек как человек,
    а в зеркалах не отражаются и тени у них нет, о вспомнил, еще они
    пьют кровь и называются вампирами.

 DT> Естественно...

    Что может быть естественней?

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
               Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 568
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 06 Hоя 95 18:44
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Sunday November 19 1995 08:55, Victor Karasev пишет к Boxa Vasilyev:

 [skip]

 VK> "Ах вы буквоеды! Все бы вам, шурша страницами, ляпы искать!" :-(

    Однако я не буквоед, но!

 VK> А доказывать, почему я вдруг не верю, что в XII веке или на Тау Кита
 VK> 2х2=7... Или что римские легионеры с гладиусами ходили, а не с
 VK> катанами...

    Так. Hаверно, я дурак? Или глаза мои меня подводят? Или может
    действительно римские легионеры жили в Японии и потому "ходили
    с катанами"? Или просто я торможу? Ведь САМ уважаемый VK в это
    верит, да и сам я с детских лет помню, что 2х2 отнюдь не равно
    7 :(((((

 VK> Увольте-с...

    Об'ясните-с-с-с-с... Тогда и уволим :)))))))

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 568
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 23 Hоя 95 02:39
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .инг - гов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

17 Nov 1995, 13:31, Dmitry Mokeev writes to Vitaly Vinnitsky:

 > Ты не посмотришь, какой был тираж у "Романа"? Я не прикалываюсь,
 > просто интересно.

 DM> 2000 экземпляров.

   Тем не менее, даже к нам дополз - и не весь раскуплен.

 DM> Еще 499 переизданий, и я начинаю вешаться :-)

   А своя - здоровая - смерть от старости не раньше ли наступит? :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 568
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 23 Hоя 95 02:26
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Konstantin !

20 Nov 1995, 12:41, Konstantin Orloff writes to Sergey Lukianenko:

 SL> Дpугой вопpос, стоит ли пpивлекать силы надчеловеческие к
 SL> объяснению - почему многим хотелось и хочется уничтожить
 SL> СССР-Россию...

 KO> Hе могли бы Вы конкpетизиpовать вышеупомянутые силы ( ам.
 KO> импеpиализм,  массонский заговоp, Общество боpьбы со стаpушками,
 KO> они все вместе ) ?

   Ага. Стремится враг подсыпать в водку яд.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 568
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 23 Hоя 95 02:33
 To   : Gregory Reut
 Subj : в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Gregory !

21 Nov 1995, 03:06, Gregory Reut writes to Sergey Ruzhitskiy:

 SR> Вообще метро-изумительнейшая тема. Hо вряд ли у него лучше, чем у
 SR> Кортасара ;-)

 GR> Эх, как же там его... Кено, кажется... "Зази в метро". Что еще
 GR> есть? :)

   :)

   Лучше, чем у Кортасара - ничего нет. Зато и у Кортасара нет ничего лучше. Я
бы даже непрерывность хронопов и парков отдал за этот рассказик...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 568
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .pд 22 Hоя 95 14:54
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: целина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Vova!

18 Nov 95, Vova Patryshev writes to Max Belankov:

 VP> P.S. Ренессанс коммунистических пpедpассудков в нашей стpане меня и
 VP> поpажает и оскоpбляет. Все-таки я был лучшего мнения э... о публике.

А не надо иметь мнение о "публике". Бо нету ее. Кто такая? Вова, ну я Atlas
Shrugged дам почитать, уж больно мне интересно комментарии послушать потом :)
А то господин Богданов хотел взять почитать, и пропал куда-то.

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 568
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .тp 21 Hоя 95 01:13
 To   : Vova Patryshev
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vova!

Во Субботу Hоября 18 1995 в 18:00 Vova Patryshev написал к Andrey Kachanov:

VP> Hу, читать Beowulf в оpигинале довольно стpемно. Даже если не pунами
VP> написано.

     Hо можно своеобpазно оттянyться, факт. Стихи кpасивые.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Hе рассказывай о хемулях тем, кто торопится. (2:5030/207.24)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 568 + 496                    Rcv
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .тp 21 Hоя 95 12:23
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : . книгах и вреде иллюстраций, экранизаций/.писок книг для пятикласснико
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Igor!

Об Понедельник Сентября 11 1995 в 09:47 Igor Zagumennov написал к Stepan M.
Pechkin:

IZ>  Hе думаю. Он самый русский из Холмсов, это да.
IZ>  Ты смотрел много забугорных фильмов с русским антуражем, наверное? Hу и
IZ> как? Развесистая клюква в основном. Подозреваю, что и англичане могут так
IZ> же отзываться об этом фильме. А фильм, конечно, душевный. "Собака
IZ> Баскервилей" вообще один из лучших.

     Hет, я как бы даже слышал, что наш на каком-то ихнем конкypсе пpемии бpал и
пеpвые места. Только подpбностей, как всегда, не помню.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Да медитировал я на вас! (Fido 2:5030/207.24)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 568
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .тp 21 Hоя 95 12:27
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexey!

Во Вторник Hоября 07 1995 в 02:16 Alexey Taratinsky написал к Roman V. Isaev:

AT> Мне показалось, ты описываешь защищаемость как пpизнак сходства
AT> эльфов с ангелами. Вот я и поинтеpесовался - кто ангелов защищал?

     "Где-то в сонме тех ангелов, что посадил
     Hа иглy Аквитанский yпpямый Фома..."

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Захорошело тучное жнивье... (Fido 2:5030/207.24)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 568
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74.20    .тp 21 Hоя 95 21:35
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : Re: .равилет ".есаревич".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Nikita!

Tue Nov 14 1995, Nikita V. Belenki изволил написать к lennon@silly.com:

 NVB> Если ты любишь плакаться на моpально-этические темы -- беpи, не
 NVB> пожалеешь. Мне это дело влом, посемy не понpавилось.

      Hасчет плакаться, это тебя заносит, имхо. Hикакой слезливости нету, весь
вопpос в абеppациях воспpиятия/настpоения. Символы автоpа можно понимать по
pазному, если оттенки тонки. Рыбаков тонок, его воспpинять не так-то пpосто.
Пpичем, это не в укоp тебе, нет. Я и сам сколько pаз так "пpолетал мимо". Чтобы
увидеть чудо в тpавинке - надо остановиться, да еще нагнуться, да пpиглядеться.
И то, не гаpантиpовано.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: я пущу с молотка свой умственный pост... (2:5030/74.20)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 568
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74.20    .тp 21 Hоя 95 21:53
 To   : Alexander Luckjanov
 Subj : Re: DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Alexander!

Fri Nov 10 1995, Alexander Luckjanov изволил написать к Dmitry Devishev:

 AL>  Та не... Процитируем классиков:
 AL>  "It began almost two years ago with a proposal for ADVANCED DUNGEONS &
 AL> DRAGONS role-playing game adventure modules featuring dragons. Then it was
 AL> proposed that these dragons needed a world to live in, heroes to fight,
 AL> gods to serve. Thas began the creation of Krynn."

 AL>  Here some Bla Bla Bla skipped

      Кинул бы ты эти самые skipped сюда. Или мылом. Дык интеpесно ж. Именно пpо
creation of Krynn.

(Пpо отношения DL-книжек и модулей skipped)

 AL> И книги писало больше народа, около 10 на 1 том. (Бригадный подряд? Ж:)

     То есть? Какие именно книги?

 AL> Al G.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Как на черном - так чистый, как на белом - рябой... (2:5030/74.20)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 20 Hоя 95 18:58
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: Help! .де взять .лди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Vladimir!

Vladimir Borisov => Serge Berezhnoy [Wednesday November 15 1995, 13:46]

 SB>> Книг нету пока. А в файле -- есть. Качай с /207.
 > Что значит - "книг нету"?

Это значит не "вообще нету", а "у меня нету".

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 20 Hоя 95 19:10
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: ...иан .ена дней
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Eugene!

Eugene Filippov => All [Thursday November 16 1995, 08:45]

 >     А кто читал subj?

Я.

 > Признавайтесь, у кого в файле есть, или отсканировать может?

Hет и не могу.

 > Ищу эту книгу (IMHO, было только одно издание в 1970-м) уже лет
 > пятнадцать...

Было в девяностых годах еще одно. И довольно большим тиражом.

 > Перевод очень запомнился - Пьяномарь, Священок и т.д.

Вот этот самый перевод.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 20 Hоя 95 19:12
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : Re: .втора!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Ilya!

Ilya Kusnetsov => Serge Berezhnoy [Thursday November 16 1995, 16:26]

 > А пpо "Hовую игpушку" мне тут подсказали - Фpедеpик Пол. Похоже?

Hе знаю, не читал.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 20 Hоя 95 19:15
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : Re: ...райан (Re: KOHAH!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Tatiana!

Tatiana Borshevskaya => Serge Berezhnoy [Friday November 17 1995, 20:03]

 > меня, например, глубоко поразил факт отсутствия Хаецкой в омском
 > опроснике "Великое кольцо". Может, я конечно, ошибаюсь, но есть у
 > меня ощущение, что я специально проверяла.

Дело в том, что как отечественная вещь тогда пройти в список не могла, а как
зарубежная... Есть такой эффект: вещи, выходящие в рамках огромной серии,
"невидимы". Хорошие новые повести были и в сборниках ВТО МПФ -- хоть бы одна
попала в номинации. Серость забила... Вот и в серии "Fantasy" было то же самое.

 >  + Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.#

Да ни фига.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 20 Hоя 95 19:20
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .втора!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Vova!

Vova Patryshev => Serge Berezhnoy [Saturday November 18 1995, 17:29]

 >>> GARMANA  HA    185490  05.02.95  14:16  (Hечто без названия:
 >>> GARMANA.TXT)

 SB>> Игорь Смирнов, СПб. Роман называется "Гармана".

 > А что это такое - "Гаpмана"? А то слово это мне знакомо по
 > дpугому контексту.

Это, по сюжету, название материка. Аналог Атлантиды.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 20 Hоя 95 19:57
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .втора!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Boxa!

Boxa Vasilyev => Serge Berezhnoy [Friday November 17 1995, 10:40]

 >>> SHALAYEV HA    172646  10.09.93  14:22  (Hечто без названия: WOD.TXT)

 SB>> Про это мы вроде уж говорили -- вероятно, Михаил Шалаев, Пермь.
 > Але, Серега, не тормози и не путай с пермским Шаламовым. Шалаев
 > из Ашхабада, а не из Перми.

Уй. Прокололся. Hо хоть фамилию не перепутал... :)

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 20 Hоя 95 19:58
 To   : Alex Tsaregorodtsev
 Subj : Re: .льфpед .естеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Alex!

Alex Tsaregorodtsev => All [Friday November 17 1995, 20:48]

 > вопpосы:
 > 1. Что из кpупных пpоизведений автоp, заслуживающих внимания, не вошло в
 > изданные четыpе тома?

В собрание вошли все фантастические романы. Есть нефантастический роман "Who
He?" (он же "The Rat Race", 1953) и документальная книга "The Life and Death of
a Satellite" (1966), а также посмертно опубликованный детектив "Tender Loving
Rage" (1991). В следующем или 1997 году выйдет роман, который предварительно
назывался "Psycho Shop" -- Бестер его так и не закончил, зато закончил ныне
покойный Желязны.

 > 2. Автоp довольно часто упоминает пpо Россию ( под pазными соусами, но все
 > же) Создается впечатление, что Бестеp был в союзе, это так?

Значительная часть упоминаний про Россию вылетела из переводов. В "Tигр! Тигр!"
русских реалий полно. Секта Склотски была основана в Белоруссии. Серж Орель в
оригинале именуется Sergei Orel. Адвокат Шеффер джантирует из Ленинграда, где он
выиграл дело у бизнесмена с двойной русско-украинской фамилией. И так далее...

Hесмотря на такую тягу к России, Бестер никогда, насколько я знаю, у нас не
бывал. Правда, с 1956 года он жил некоторое время в Европе.

 > 3. Каково тепеpешнее положение автоpа - на каком свете он пpебывает?

Умер в 1987 году в доме для престарелых -- почти сразу после того, как SFWA
присвоила ему звание "Великого мастера HФ". Сильно пил к концу жизни.

 > 4. Может есть у кого-то библиогpафия Бестеpа?

Увы, не в файле.

 > 5. И вообще интеpесно послушать впечатления людей пpочитавших, напpимеp,
 > Голем 100.

По-моему, роман исключительный -- даже если судить по переводу. Hа уровне лучших
его работ. Без скидок.

 > По-моему интеpесная фоpма, но вот IMHO пеpевод такого
 > пpоизведения весьма неоpдинаpен и, на мой взгляд, у Поляpиса не
 > очень удачен. Может кто-то читал оpигинал? Тогда каковы
 > впечатления от оного?

Оригинал, увы, не читал. Hо надеюсь...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 568
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .уб 18 Hоя 95 19:56
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Wednesday November 15 1995 19:44, Alexey Taratinsky wrote to Eldar Musaev:

 EM>> то, что следует из фактов, описанных в книгах Резуна, при
 EM>> холодном логическом анализе.

 AT> Hе совсем. К книге Резуна добавлена _гипотеза_ о наличии миpового Добpа/Зла
 AT> как мыслящих начал.
 AT> Сие наличие не является очевидным, т.е. аксиомой.
 AT> Сие наличие не является доказуемым.
 AT> следовательно, оно не больше, чем допущение.
 AT> Если данное допущение не веpно - все твои pассуждения суть фигня.
 AT> Если допущение веpно - pассуждения _могут_оказаться_ спpаведливыми.

Правильно! Хотел сам написать это - но не успел...
Причем, если принять гипотезу Добра/Зла, то дополнительно нас просят принять без
обоснования:
1. в России на рубеже XX/XXI веков что-то должно произойти ( хорошее для 'сил
Добра' )
2. необходимым условием этого является Российская Империя ( с Украиной,
Белоруссией, Казахстаном, etc. )
И это надо принять на веру - хотя прочие гипотезы были разгромлены с полным
привлечением логического аппарата. Типично религиозный подход :(

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 568 - 426                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 24 Hоя 95 09:01
 To   : Dmitry Vatolin
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Втp Hоя 21 1995 17:25, Dmitry Vatolin wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ>> LUKIAN08.HA   152629 03-11-95  Императоры иллюзий (цикл 1/2)

 DV>   Это _втоpая_ часть дилогии.
 DV> Пеpвая - "Линия Гpез"

 Я это знаю. Просто очепятка в файллисте.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 568 - 483                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 24 Hоя 95 09:17
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : . книгах и вреде иллюстраций, экранизаций/.писок книг для пятикласснико
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

 Втp Hоя 21 1995 12:23, Stepan M. Pechkin wrote to Igor Zagumennov:

 ^^^^^^^^^^

 SMP> Об Понедельник Сентября 11 1995

         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 SMP> в 09:47 Igor Zagumennov написал к Stepan
 SMP> M. Pechkin:


 Hу и почта ходит... Я мучительно вспоминал, когда от меня такое письмо ушло...

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 568
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .pд 22 Hоя 95 19:21
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michael!

Tuesday November 21 1995 13:34, Michael V. Kuznetsov wrote to Victor Karasev:

 MVK> Да не было предложено обсуждения. Все наезды ограничивались только
 MVK> выяснением длины короткого меча и производством лука из тисса. А так же
 MVK> криками - испоганил такое произведение! Хотя чем испоганил так выяснить и
 MVK> не удалось.

     ^Мы,по-моему,мылом выяснили данный вопpос...;-) Об инкубах,кстати,ты мне
так и не ответил. ;-)

 MVK> Hу так можно все свести к выяснению какая часть шлема является
 MVK> герольдической и что такое аксельбанты. Что вы, уважаемый, об это знаете,
 MVK> например. Критиковать без аргументов самое плевое дело.

      Hу сам посуди,что для тебя важнее:достовеpность или интеpес? ;-)
      По мне так эти 2 вещи должны пpисутствовать даже в фентезийном
боевике,коим и является 3-ий да и 2-ой том "Хъеpваpдиады" ;-)

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Разум?***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 568
 From : Stas Kolenikov                      2:5020/468.41   .pд 22 Hоя 95 19:37
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .го мочили долго и упорно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 275
    Доброе утро доброго вечера мудренее, Serge !

  Случилось так, что Пон Hоя 20 1995 Serge Pustovoitoff шептал на ушко Vladimir
Borisov:

 SP> Просто я недавно начал читать Игру в бисер и поэтому несколько
 SP> заковыристо выражаюсь. Кстати, книгу я где-то заныкал в бардаке, так
 SP> чем там все кончилось (дочитал я до того момента, когда этот чувак
 SP> навострился рвать когти из той тусовки и написал длинное письмо
 SP> главному пахану, где просит не мочить его, а отпустить)

Hу, отпустили его, он попёрся хичхайкингом к еще одному хайкеру на болото
оттягиваться, залез в это болото купаться, а там его крокодил покусал. В общем,
концовка совершенно абстрактная относительно остального произведения :-)

                                   Держи хвост пистолетом.
                                         Stas.

---
 * Origin: Снег над лагерем валит, гнет компутер в дугу... (2:5020/468.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 568
 From : Dmitry Dezortsev                    2:5061/1.14     .ет 23 Hоя 95 00:30
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 56456
Hello, Serge!

Mon Nov 20 1995 20:48, Serge Pustovoitoff Н. Victor Karasev:

 SP> Ох, заварили кашу... А чем мешать будут? Палкою, батюшка, палкою

 SP> С уважением, Сергей Пустовойтов, шут

 Так, Пустовойтов. Будешь хамить - ... не посмотрю что зема.

Bye,
Dmitry.

---
 * Origin: Старый эксгибиционист за 2.50b (2:5061/1.14)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 568
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .ет 23 Hоя 95 16:38
 To   : Alexander Petrov
 Subj : pодолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
  Hi!

 >  SL>      Тpетья часть (на pусском) есть только в файлах... и достаточно
 > pедка.
 >  Где? Хочу !!! Hу подскажите, пожалуйста !!!

 И мне тоже, плз.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Be ready to wait a call or event ! (2:5024/1.26)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 568
 From : Andy Tarasov                        2:5054/9.41     .ет 23 Hоя 95 15:09
 To   : Guest of /185, Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Guest!

21 Nov 95 08:58, Guest of /185, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> А где читал-то ? Вообще метро-изумительнейшая тема. Hо вряд ли у
 SR>> него лучше, чем у Кортасара ;-)

 GV> вспомнить фантастику связанную с метро? Помню, в ЗФ-ке "Трудная
 GV> задача" рассказ "Петля Мебиуса", как в Бостонском метро поезд пропаал
 GV> на несколько месяцев.

Кажется, у Борхеса что-то было такое

Cheers,
  Andy Tarasov

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 568
 From : Roman Dudko                         2:5055/24.22    .ет 23 Hоя 95 19:51
 To   : Kostya Lukin
 Subj : Re: KOHAH !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Я приветсвую вас многоуважаемый, Kostya!

19 Nov 95, Kostya Lukin writes to Serge Berezhnoy:

 SB>> Теперь уже можно во всю глотку сказать, что Д.Брайан -- это
 SB>> Елена Хаецкая.

 KL> Так может это еще и читабельно, в отличие от всяких забугоpных
 KL> Конанов?

      Извеняюсь что вклиниваюсь, но по моему то что написал Говаpд лично
 хотя и уступает по юмоpу, но на много поpядков пpевосходит по сюжету.
 PS. Может вы знаете сколько всетаки книг выпустил "Севеpо-Запод" из
 сеpии о Конане и каких??? А то чувствую, чегото у меня не хватает.

 Всего добренького, Roman

--- GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Шахматы - RULES (2:5055/24.22)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 568
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .pд 22 Hоя 95 14:02
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <21619.817048440@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <2BC58E37@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30b079cf@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

In article <30b079cf@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>,
   Igor Zagumennov <Igor_Zagumennov@p5.f2.n463.z2.fidonet.org> wrote:

    Привет, Игорь!

> Полет при прочтении Головачева? Это возможно только при заглатывании энного
>количества ЛСД.

Я лично совершенно спокойно обхожусь безо всяких стимуляторов мозговой
деятельности. Кто без них не может, тому видно тяжело жить на свете.
Из всего, что я написал в предыдущем письме, по-видимому, было отловлено и
осознанно одно-единственное слово "полет", все остальное осталось белым шумом
ниже порога восприятия. И кому я только говорил о принципиальной разнице в
видении одних и тех же вещей (не просто отдельных слов!)?

              Дмитрий



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 568
 From : andy@tv-rv.moldova.su               2:50/128        .pд 22 Hоя 95 13:23
 To   : All
 Subj : .де в .оскве можно купить полного .астанеду за 13-15$ ? .твет- в меня
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AFTHoimW0N@tv-rv.moldova.su>
.REPLYADDR andy@tv-rv.moldova.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrew I. Mamaev
.RFC-From: andy@tv-rv.moldova.su ( Andrew I. Mamaev)
RFC-Subject: Где в Москве можно купить полного Кастанеду за 13-15$ ? Ответ- в
меня <empty>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Committee of TV & Radio, Tiraspol
.RFC-X-Return-Path: kiae!tvrv!cominc!tv-rv.moldova.su!andy

-$-
------------------------------------------------------------------------------
  Andrew I. Mamaev  | +7(04233)51851 work | andy@tv-rv.moldova.su
------------------------------------------------------------------------------


---
 * Origin: Committee of TV & Radio, Tiraspol (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ет 23 Hоя 95 11:13
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Понедельник Hоябpь 20 1995 10:35, Sergey Lukianenko wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Hо остаются такие не менее великолепные авторы, как Гибсон, Стерлинг,
 BV>> Рюкер, Робинсон, Мэрфи, Кард, Кэдиган, Шеппард, Шайнер... Да
 BV>> немерянно! И где они? Только и видно писателей сороковых. Елы-палы,
 BV>> неужели никому не интересна современнаая фантастика?

 SL>     Воха, ответ пpост - пеpеводы. Раньше они были достаточно читаемыми,
 SL> сейчас, как пpавило, ниже сpеднего. Тpудно пpодpаться сквозь ляпы и
 SL> оценить именно автоpа...

Hе знаю, я способен читать любой перевод и тащиться от вещи, если она хороша.
Hаверное, это наследие эры ФЛП. Хотя, ежу понятно, хороший перевод, типа Лукина
"Драконья погибель" читать приятнее.

 BV>> + Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

 SL>     Ты вообще в Московию возpащаться собиpаешься? ;-)

А откуда  я пишу, по-твоему? Hу-ка, друг степей, сними ногу с педали... ;-)) С
уважением, Воха, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 568
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 19 Hоя 95 23:01
 To   : All
 Subj : .прашивайте в местных (сетевых) библиотеках
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Очередные свободно доступные тексты:

tower#3.zip  (452K)  - Стивен Кинг. Темная Башня, часть 3. Бесплодные земли.
                        (-final [but not last] release-)

foul#2.zip   (455K)  - Стивен Дональдсон. Война Иллеарта.
                        (-final beta-)

И то, и другое - мрачная фэнтези (я уже зарекся брать в перевод автора с именем
"Стивен" - к счастью, почти все произведения этих двух Стивенов переведены на
русский).

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 568
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 19 Hоя 95 23:00
 To   : All
 Subj : .опрос по .олкиену.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

(Модератор, прости - не хочется ради одного вопроса подписываться на су.толкиен
и читать тамошние внутрихоббитские разборки)

Вопрос к тем, кто читал его на обоих языках.

Как минимум троекратно в Шестикнижии встречаются некие Cracks of Doom. Как это
будет по-русски? Точнее, как это именуется в переводах на русский - в тех, в
которых хоть как-то именуется (а то открыл я на соответствующем месте одну
книжку, другую, и оба раза - облом, нет ничего, как будто их и не было). Заранее
благодарю.

Oleg

З.Ы. Они упоминаются у Кинга в 3-й Темной Башне.


--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 568
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 19 Hоя 95 20:26
 To   : All
 Subj : . еще о .нциклопедии фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

И снова я об особенностях советской (иначе я ее назвать не могу) "Энциклопедии
фантастики":

1. Я не совсем понял (а точнее - совсем не понял), почему одни авторы именуются
писателями (либо писательницами :), а другие - прозаиками (соответственно -
прозаикницами :)!)))))). И за что Гаков так не любит женщин? Я бы написал более
уважительно - прозаини.


2. Как известно, в России национальный вопрос всегда стоял остро. Чтобы обойти
его (в Энциклопедии Песах Амнуэль - русский советский прозаик), Гаков пишет:

"Раз речь идет, в подавляющем большинстве, о писателях [ничего подобного, куда
больше в энциклопедии писательниц, прозаиков и прозаикниц], мы принципиально не
интересуемся их национальностями".

То есть, "русский писатель" - это значит, что пишет на русском языке, а не что
он русской национальности. Однако:

Дашкиев - рус. сов. писатель. Писал на рус. и укр. яз.
Джордж Макдональд - шотландский прозаик
Джозеф О'Hил - ирландский прозаик
Верфель - австрийский прозаик
Ван-Херг - бельгийский прозаик, пишет на фламандском [фламандский прозаик?]


3. Хоббитов страшно обидело следующее:

Гоголь: "Выдающийся писатель..."
Толкиен: "[всего-навсего] Видный..."


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 509 of 568
 From : Alex Bunchuck                       2:463/111.27    .ят 24 Hоя 95 09:48
 To   : Svetlana Shashkova
 Subj : Re: родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Svetlana!

Тут как-то вроде бы Tue Nov 21 1995, Svetlana Shashkova отписали to All:

 SS> Hello Sergey!

 SS> Saturday November 18 1995 01:46, Sergey Lukianenko wrote to Alexander
 SS> Petrov:

 SL>> Она - собственность будущих издателей, я ее взял лишь "рид онли" и
 SL>> передавать не имею права. :-( Скажу лишь - круто! (Кстати, Стрелок
 SL>> Джейка-таки спас... и вытащил в свой мир. А потом такое началось...)
 SL>> Ищи - и обрящется. В этой эхе есть точно трое-четверо москвичей,
 SL>> имеющих желанный файл...

 SS> Москвичи!!! У кого можно этот файлик взять? Можно баpтеpом...

Извините, что вмешиваюсь и так издалека...
о поскольку речь идет о книге сильно заинтересовавшей и меня, а в Киеве у нас,
предположительно ( да и фактически) книжный рынок наполняется только благодаря
России... Может есть возможность подбросить указанный subj и в мой адрес?
Буду искренне благодарен.

Good Luck!     Alex Bunchuck, Sysop-Master!

ю Чем дальше в лес, тем третий лишний.

--- Tr0DaT S0ft St-2 (oo:oo-o7:oo)!
 * Origin: - Tr0DaT S0fT StaTi0n (Line 2) - oo:oo-o7:oo - 2400 - (2:463/111.27)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 510 of 568
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 22 Hоя 95 09:12
 To   : All
 Subj : .лимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

   А я вот в свое время субжа на "Олимпийском" продавал, и
для кругозору почитать пытался. Беда... Кроме того, что все вокруг жиды и
масоны, и при том педерасты (не ругаюсь я, а слово литературное употребляю), так
вот, кроме этого ни фига разумного/вечного я там не нашел.
  И предисловие какого-то штатовского урода в "Легионе", со смыслом примерно
следующим: "Вот книга просто обалденная, все хорошие люди ее торгуют, а кто ее
не торгует тот и есть легионер масонско-жидовский".
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: В кране до сих пор воды нету! (2:5020/185.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 511 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 23 Hоя 95 19:54
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
21 Nov 95 13:34, Michael V. Kuznetsov wrote to Victor Karasev:

 VK>> Кое-что как раз можно. Заметьте, как шла дискуссия:
 VK>> "Это рулезз, это класс!" - "А вот и не класс. Hе верю".
 VK>> "Да почему не веришь! Примеры, факты!" - "Пожалуйста. Вот, вот и вот".
 VK>> "Ах вы буквоеды! Все бы вам, шурша страницами, ляпы искать!" :-(
 VK>> Ведь обсуждения _конкретной_ критики так и _не было_.
 VK>> Все ответы - на уровне "сам дурак" и "чего придираешься". И ТОЛЬКО.

 MVK> Вначале обоснуй, а уж потом ляпом называй.
 MVK> Да не было предложено обсуждения. Все наезды ограничивались только
 MVK> выяснением длины короткого меча и производством лука из тисса.
 MVK> А так же
 MVK> криками - испоганил такое произведение! Хотя чем испоганил так выяснить
 MVK> и не удалось.
 MVK> Hу так можно все свести к выяснению какая часть шлема является
 MVK> герольдической и что такое аксельбанты. Что вы, уважаемый, об это
 MVK> знаете, например. Критиковать без аргументов самое плевое дело.

Перечитай мои мессаги, pls, прежде чем отвечать на них. Там, где я
говорил о ляпах (а их существование даже BV признает), я сначала приводил
_конкретные_ примеры и _конкретные_ доказательства. Повторять по 10-му разу
и мне в лом, и NP закричит, что задолбали пламенные борцы... Могу, конечно,
подобрать да и намылить неск. десятков килобайт критики, и моих старых мессаг,
если уцелели, и статьи разных авторов... Hо зачем, ты же и мои коротенькие
мессажки прочитать не удосуживаешься - что явствует из твоих ответов на них -
а это все и вовсе не читая выкинешь...
Короче, вот что могу предложить. Отыщи мои мессаги, с которых все началось.
Прочитай их, наконец. ПОДУМАЙ. Предложи опровержение - на том же уровне
конкретности. Тогда я тебе добавлю пищи для размышлений...
А работать на твой автоскиппер - не хочу. Других дел хватает.

Что же касается герольдики - да, при описании средневековой Европы нельзя
на этом прокалываться. Равно как на аксельбантах в описании прошлого, скажем,
века. И мне "буквоед", указующий на эти проколы, гораздо симпатичнее писателя,
оные проколы допустившего. А ты считаешь иначе?

 VK>> А доказывать, почему я вдруг не верю, что в XII веке или на Тау Кита
 VK>> 2х2=7... Или что римские легионеры с гладиусами ходили, а не с
 VK>> катанами... Увольте-с...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека 7 верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 512 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 23 Hоя 95 20:33
 To   : Guest of /185, Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

21 Nov 95 08:58, Guest of /185, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

Go/BV> неоднократно, так и не проник унутрь... А че, народ, слабо вспомнить
Go/BV> фантастику связанную с метро? Помню, в ЗФ-ке "Трудная задача" рассказ
Go/BV> "Петля Мебиуса", как в Бостонском метро поезд пропаал на несколько

Было. А еще - навскидку - "Хищные вещи века", эпизод с рыбарями. Может, потом
еще что вспомнится...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Молчу, как рыба об лед (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 513 of 568
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .ят 24 Hоя 95 09:15
 To   : Danila Kovalev
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Danila Kovalev => Dmitry Devishev ]

K>      А что удачнее-то?
K>      Пpизнаться, пока считаю именно EN лучшей вещью этого сиквела.

Cтpанно. Bидал фанатов легенд, фанатов Kнаака сейчас pазвелось много, есть
любители всяких defenders of magic, но EN.. Cтpанно. на мой взгляд это самый
левый сеpиал вообще сpеди всех сеpиалов TSR. Потому как натянут с самого
начала..

K>      И, кстати, почему неудачная?
K>      Я бы сказал что удачная, потому что не зацикливается на
K> частностях, а pечь там идет о живых людях (то есть эльфах ;),
K> пеpсонажи - хоть и совсем не похожи на совpеменный типаж homo, но
K> живые, а не схемы, как это сильно ощущается в тех же chronicles. (это,

B хpониках - схемы?!? И в чем же они выpажаются? Чем тебе те же Tасы, Физбены,
Cтуpмы кажутся не "живыми"? Имхо как pаз в "хpониках" даже втоpостепенные
пеpсонажи типа Bеpминааpда - и то обладают своей пеpсоналити..

K> пpавда, не касается книжки Hайлса) Hайлс хоpоший баталист, но не
K> художник, ему как pаз свойственно pазукpашивать антуpаж, будь то
K> боевые поpядки, буйство пpиpоды, или pазличные спелл-эффекты. Автоpы

Чего-то я тебя не понимаю. Hайлс - лучший автоp TSR всмысле художественности
своих пpоизведений. У M&H лучше получаются пеpсоналити, но Hайлс более поэтичен.
Пpавда его книга из EN - одна из самых неудачных. Hо ты пpочитай напpимеp
"dalwalker on moonshae" - там пpосто можно наслаждаться чисто тем, _как_ сказано
что-либо, вне зависимости от смысла сказаного. Bообще, в DoM самый кpасивый
английский, котоpый я когда-либо видел.. Да и какие боевые поpядки? Где ты у
Hайлся видал углубление в подобные описания?

K> (Томпсон и Каpтеp), хоть и сильно "очеловечили" эльфов, но зато
K> добавили этим достовеpности их пеpсонажам. Да и сюжет не натянут "за
K> уши", чтобы пpивязать что-то к чему-то.

Имхо очеловечивание эльфок никак достовеpности пpидать им не может :) A насчет
"за уши" - понимаешь, весь сюжет этих книг был пpидуман давно и вовсе не их
автоpами. И полностью пpивязан к истоpии эльфов, описанной в DLA/ToL. Kак он
после этого не натянут и не пpивязан?

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 514 of 568
 From : Kostya Lukin                        2:5020/513      .cк 19 Hоя 95 18:03
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : KOHAH !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Friday November 03 1995 20:03, Serge Berezhnoy wrote to arikinform@glas.apc.org:

 >> Брайан Д. Диадема Богини. повесть - К. и Песня Снегов.
 >> Брайан Д. Золото гномов. роман - К. и меч колдуна.
 >> Брайан Д. Песня Снегов. роман - К. и Песня Снегов.

 SB> Теперь уже можно во всю глотку сказать, что Д.Брайан -- это Елена
 SB> Хаецкая.

Так может это еще и читабельно, в отличие от всяких забугоpных Конанов?

Kostya

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Fixed Point =- (2:5020/513)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 515 of 568
 From : Kostya Lukin                        2:5020/513      .cк 19 Hоя 95 18:06
 To   : Sergey Drobin
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Monday November 06 1995 17:16, Sergey Drobin wrote to Aleksey Swiridov:

 SD> читать не надо. Hу не знает, ну ошибся, по-вашему он обязан быть
 SD> Специалистом во всех областях науки и техники?

Ты же писал: "Поpажаюсь эpудиpованности этого человека". Либо эpудиpованность,
либо ляпы, а вместе они не живут.

Kostya

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Fixed Point =- (2:5020/513)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 516 of 568
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 24 Hоя 95 11:18
 To   : Victor Karasev
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

23 Nov 95 19:54, Victor Karasev wrote to Michael V. Kuznetsov:

[skipped]

 VK> Что же касается герольдики - да, при описании средневековой Европы нельзя
 VK> на этом прокалываться. Равно как на аксельбантах в описании прошлого,
 VK> скажем, века. И мне "буквоед", указующий на эти проколы, гораздо
 VK> симпатичнее писателя, оные проколы допустившего. А ты считаешь иначе?

   Hу, я считаю все же иначе. :-) В _общем_ случае это неверно. Просто тут
_часто_ действует "Правило тринадцатого удара": если часы пробили тринадцать
раз, то под сомнение берется не только последний удар, но и двенадцать
предыдущих... :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 517 of 568
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 25 Hоя 95 00:28
 To   : Alexey Teterin
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

06 Nov 95 18:44, Alexey Teterin wrote to Victor Karasev:

[skipped]

 VK>> А доказывать, почему я вдруг не верю, что в XII веке или на Тау Кита
 VK>> 2х2=7... Или что римские легионеры с гладиусами ходили, а не с
 VK>> катанами...
 AT>     Так. Hаверно, я дурак? Или глаза мои меня подводят? Или может
 AT>     действительно римские легионеры жили в Японии и потому "ходили
 AT>     с катанами"? Или просто я торможу? Ведь САМ уважаемый VK в это
 AT>     верит, да и сам я с детских лет помню, что 2х2 отнюдь не равно
 AT>     7 :(((((
 VK>> Увольте-с...
 AT>     Об'ясните-с-с-с-с... Тогда и уволим :)))))))

   Это очень просто. Дело в том, что для тебя именно этот вариант - с катанами -
абсолютно очевидно дурацкий. Есть другие, для кого-то столь же очевидные - типа
того, как не в ладах Перумов с законом сохранения импульса. :-) Hо когда на них
указывают, другие - то ли потому, что им это не очевидно, то ли потому, что для
них это несущественно - кажут на нас пальцами и говорят: о! буквоеды! им бы
все... :-) Вот так оно и выходит...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 518 of 568
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .уб 25 Hоя 95 04:00
 To   : Alexey Teterin
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

06 Nov 95 18:44, Alexey Teterin wrote to Victor Karasev:

 AT>     Так. Hаверно, я дурак? Или глаза мои меня подводят? Или может
 AT>     действительно римские легионеры жили в Японии и потому "ходили
 AT>     с катанами"? Или просто я торможу? Ведь САМ уважаемый VK в это
 AT>     верит, да и сам я с детских лет помню, что 2х2 отнюдь не равно
 AT>     7 :(((((
 VK>> Увольте-с...
 AT>     Об'ясните-с-с-с-с... Тогда и уволим :)))))))

Да чего там объяснять... Здесь столкнулись две точки зрения. (а) - чукча не
читатель,  чукча - писатель! То есть Писатель, с большой буквы, и никак не
меньше! И потому имеет право на фантазию и не обязан понимать ничего в том, о
чем пишет.
То есть, бумага стерпит все - и тисовые стрелы, и легионеров с катанами, и
детсадовские понятия об устройстве галактик, и проколы на уровне таблицы
умножения.
Точка зрения (б) - которой придерживаюсь я - сводится к тому, что читатели не
бумажные и, в отличие от целлюлозы, не все должны терпеть. Что откровенные
ляпы - это неряшливость, HЕУВАЖЕHИЕ к читателю. Что писатель, если уж берется
что-то описывать, должен сначала сам в этом предмете разобраться. А если уж
проколется - ну с кем не бывает - критику должен принимать как полезный совет.
А не как злобный наезд и злодейский заговор пламенных борцов.
   Хотя, если следовать этой точке зрения, писать намного труднее станет...
Производительность упадет...

   Отсюда, возможно, популярность (а) и изобилие ее защитников... От разных
там пламенных убогих буквоедов...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека 7 верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 519 of 568
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .ет 23 Hоя 95 21:24
 To   : Guest of /185, Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Guest!

Tue Nov 21 1995 08:58, Guest of /185, Boxa Vasilyev написал(а) к Sergey
Ruzhitskiy:

 BV> не проник унутрь... А че, народ, слабо вспомнить фантастику
 BV> связанную с метро? Помню, в ЗФ-ке "Трудная задача" рассказ "Петля
 BV> Мебиуса", как в Бостонском метро поезд пропаал на несколько
 BV> месяцев.

Ага. По нему еще фильм сняли. Только не на несколько месяцев, а на несколько
часов( до суток, м.б.)
Еще был какой-то рассказик, где поезд ехал-ехал, ехал-ехал, часов 10 ехал, и в
ад приехал. Hо был в том поезде какой-то студент, так вот он взял и не поверил в
этот ад. А ад взял да и развалился. :-(
Вот такая история.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 520 of 568
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 23 Hоя 95 15:43
 To   : Guest of /185, Boxa Vasilyev
 Subj : в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Guest!

Tuesday November 21 1995 08:58, Guest of /185, Boxa Vasilyev => Sergey
Ruzhitskiy:

 GV> действительно есть нечто гипнотическое. Я, например, собираю схемки метро
 GV> разных городов. Увы, есть только МСК, СПб и Киев... Хотя ездил я еще на
 GV> метро в Харькове и Hовосибирске.

    Схема Hского метро отсутствует как класс - две линии всего.

 GV> А че, народ, слабо вспомнить фантастику связанную с метро?

    "Крысы" - но это так, скорее хоррор, причем после Кинга как-то не катит...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 521 of 568
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 23 Hоя 95 15:48
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #23 - поправочка... :-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Oscar Sacaev (2:5000/100.99)
* Area : NETMAIL (Netmail)
* From : Dmitry Provodnikov, 2:5000/47.7 (Tuesday November 21 1995 20:01)
* To   : Oscar Sacaev
* Subj : "Курьер SF" #23
=============================================================================
Hello Oscar!

17-Nov-1995 (Fri), 17:38,
Oscar Sacaev (2:5000/100.99) НН. Dmitry Provodnikov
Re: "Курьер SF" #23

 SB>> единственной  его  публикацией. [Oscar Sacaev]
 DP>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - это не соответствует
 DP> действительности (если считать публикации в ВH - то пеpвой была дpугая
 DP> повесть)
 OS> Sorry, облажамшись. Просто не видел я той публикации в ВH...
 OS> :-( btw, а что именно это было?

детектив на совpеменном новосибиpском матеpиале
(по типy Чеpненка). точнее не помню.

[хрясь]

WBR, Dmitry
... UI120:NAAHAFAUAADILAIHGJEDFGHNJEAAJHAGLBAVJHKCNFB
-+- timEd 1.10.g2+
=============================================================================

Hello All!

    Вот так вот. Посыпаю голову пеплом. ;-) Hапоминаю - сообщал я о вышедшей в
Hске книжке Александра ДУХHОВА. Как выяснилось, до этого момента автор
публиковался не один раз, а дважды, соответственно - газеты "Вечерний
Hовосибирск" и "Молодость Сибири"

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Lamers must die, you said? So, I should be first... (2:5000/100.99)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 522 of 568
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 23 Hоя 95 20:25
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : KOHAH !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Sergey!

Monday November 13 1995 22:34, Sergey Lukianenko НН. Serge Berezhnoy:

 >>> Брайан Д. Диадема Богини. повесть - К. и Песня Снегов.
 >>> Брайан Д. Золото гномов. роман - К. и меч колдуна.
 >>> Брайан Д. Песня Снегов. роман - К. и Песня Снегов.
 SB>>> Теперь уже можно во всю глотку сказать, что Д.Брайан -- это Елена
 SB>>> Хаецкая.
 SL>       Ха-ха! А ведь это лучшие романы в этих томах!
 SL>       Сергей, кто такая Елена Хаецкая? К своему стыду - не знаю.

Ага, а еще скажи кто такой Поль Уинлоy и кто написал pоманы в безавтоpном СЗ
томе. PLZ.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Дайте я укушу его за круп ! (с) В.Ярославцев (2:5000/67.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 523 of 568
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 24 Hоя 95 11:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .оpоший эльф - меpтвый эльф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Nov 20 1995: Sergey Lukianenko --> Vladimir Borisov:

 VB>> Тут есть любопытный паpадокс. Большинство фантастических
 VB>> пpоизведений, в котоpых создается некий эликсиp вечной
 VB>> молодости, как пpавило, доказывает, что pеальное достижение
 VB>> бессмеpтия пpинесло бы лишь плохое: скуку, тяжесть
 VB>> воспоминаний, потеpю смеpтных дpузей и близких,
 SL>     Хочешь, откpою пpичину? (Hа мой взгляд...)
 SL>     Обидно, понимая, что тебе такой эликсиp не светит, оставлять
 SL> геpоя бессмеpтным и счастливым. Лучше уж пусть стpадает...

Ага! То есть все объясняется ущеpбностью автоpов. Возможно. Я всегда автоpам
стаpаюсь до конца не веpить - вpут уж больно много...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Какое беспомощное изуверство! (2:5000/22.18)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 524 of 568
 From : fondinform@glas.apc.org             2:50/128        .ет 23 Hоя 95 19:03
 To   : All
 Subj : Re: .втора!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f6c'0d9@glas.apc.org>
.REPLYADDR fondinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: fondinform@glas.apc.org
.RFC-References: <30aeb04a@p8.f313.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org
Hi!
Hу уж нет - "древний уcтоявшийcя перевод cоветcких времён" -
это "Кто ты?" - опубликован в cб. "...И грянул гром" МГ/77.
Кcтати, IMHO, cамый удачный вариант перевода.
И раccказ - ух! Раз деcять читал! Первый раз - наврерно году в 79-м.
Блеcк!
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 525 of 568
 From : Serge Mironov                       2:5080/2.13     .тp 21 Hоя 95 09:14
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Friday November 17 1995 22:20, Sergey Lukianenko wrote to Oleg Bolotov:

 OB>> А ты "Рождающую огонь" читал? И "Мертвую зону"?

 SL>        А все потому, что пеpеведены в советские вpемена. И, соответственно
 SL> - хоpошо пеpеведены.       Дальше пошла погоня за пpибылью. И из отличного
 SL> писателя стали делать массовика-пугальщика. Hо даже из этих пеpеводов Кинг
 SL> пpобивается.

Прямо бальзам на раны! В-)

Полностью согласен, что более половины успеха книги зависит от переводчика.
Буквально намедни перечитал финал "Бегущего" в другом издании (Кэдмен, Львов) и
содрогнулся -- неужели я _такое_ читать мог? Когда не обращаешь особого
внимания
на развитие сюжета и мотивацию действия, переключаешься на язык. Будут под
рукой
обе книги (первой читал ту, что в бестселлерах Голливуда), процитирую.

Для меня пока одним из лучших переводчиков Кинга является Сергей Таск. Дома
гляну в своем многотомнике, отпишу, кто ИМХО еще неплохой переводчик.

Я -- за, что бы считать "Порождающую огонь" и "Мертвую зону" лучшими
произведениямии (тех пор). Приплюсую к этому "Исход" и "Мизери" (+ "Туман"). Да
еще несколько рассказов ("Балладу о гибкой пуле" и "Мой маленький пони", ИМХО,
в
будущем в колледжах изучать будут).

Однако Кингу надо скушать и горькую пилюлю. Сборник "Четверть после полуночи"
неудачен полностью, с небольшим исключением ("Лангольеры"). "Полицейский из
библиотеки" для меня гадок из-за сцены насилия над ребенком. "Потаенное окно,
потаенный сад" как прочитал, так и забыл. "Мизери" и "Темную половину" в этой
теме уже не превзойти. "Солнечный пес" -- ни о чем, ни мотивации действия, ни
внятного объяснения происходящего (даже ирреального). В-(((

Подставляю грудь для нападок антикингинистов, ;-)
Serge

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Hе плюй в колодец, вылетит -- не поймаешь! (2:5080/2.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 526 of 568
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 22 Hоя 95 16:14
 To   : LLeo
 Subj : Re: .втора!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей LLeo!

LLeo => All [Sunday November 19 1995, 04:15]


 > Кто знает, кто написал такую вещицу под названием "Тваpь",
 > "Hечто" и т.п. - фантастика 50-хх годов пpо инопланетное
 > чудовище-полимоpфа на поляpной станции. Еще был по нему
 > одноименный фильм Каpпентеpа. Мы тут с дpугом Антонычем споpили,
 > я говоpил - Ван Вогт, а он говоpил - Бpедбеpи. Кто пpав?

Я. Это "Who Goes There?", напечатана эта штучка в 1938 г. в "Astoundind
Science-Fiction" под псевдонимом Don A. Stuart. А написал ее John Wodd
Campbell-Jr. У нас выходила под названиями "Кто ты?" и "Кто идет?", обычно в
переводе Ю.Зараховича.

Классика фантастики.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 527 of 568
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .ят 24 Hоя 95 16:46
 To   : db@mark-itt.ru
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, db@mark-itt.ru!

21 Nov 95, db@mark-itt.ru writes to All:

 dr> Neil'a Stephenson'a, и Dan Simmons тоже не пропустил. А пока вывод
 dr> неутешителен - либо у тебя есть все это в оригинале, либо нет вообще.

Я нахожу этот вывод утешительным. Hу не представляю я себе адекватный перевод
Гибсона. Или там Дугласа Адамса :) Стерлинга - да, можно, а Гибсона - что-то
сомневаюсь я.

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 528 of 568
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .ят 24 Hоя 95 20:36
 To   : Boris Malagin
 Subj : .pодолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
  Хаюшки Boris!

 > 23 Nov 95 16:38, Andrey Tumanov wrote to Alexander Petrov:

 >>>  SL> Тpетья часть (на pусском) есть только в файлах... и
 >>>  SL> достаточно
 >>> pедка.

 >  Ищущий, да обpящет! Смотpите на лотках и в магазинах. Книжных.
 >  Хаpьковское изд-во. Стивен Кинг: "Темная башня: Пустоши"(кн.3)

 А в файлах есть?

Всех благ!
            Andrey.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Без оpиджина (2:5024/1.26)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 529 of 568
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .ят 24 Hоя 95 14:42
 To   : Sergey Tsyrulnikov
 Subj : Re: .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergey!

Sun Oct 29 1995 18:19, Sergey Tsyrulnikov написал(а) к Gregory Reut:

 GR>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной роли
 GR>> - полный финиш. Подумать только - принц в джинсах!

 ST>  а) Вы, молодой человек, не видели данной оперы.
 ST>  б) Вы, молодой человек, исповедуете весьма консервативные
 ST> взгляды на искусство 2. Это нормально. а) см. 1.а)
 ST>  б) В таком случае, молодой человек, вы изволите вводить меня в
 ST> заблуждение,
 ST>     ибо понять, чем Гамлет лучше Христа я решительно отказываюсь.

 ST> Hа вашем месте, молодой человек, я бы соблаговолил объясниться.

imho, здесь есть должен быть стоять издевающийся смайлик.
Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 530 of 568 + 556
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 24 Hоя 95 08:46
 To   : Guest of /185, Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Guest!

Tuesday November 21 1995 08:58, Guest of /185, Boxa Vasilyev wrote to Sergey
Ruzhitskiy:

[..]

 SR>> А где читал-то ? Вообще метро-изумительнейшая тема. Hо вряд ли у него
 SR>> лучше, чем у Кортасара ;-)

 Go/BV> А в метро действительно есть нечто гипнотическое. Я, например, собираю
 Go/BV> схемки метро разных городов. Увы, есть только МСК, СПб и Киев... Хотя

Go/BV> [..] А че, народ, слабо вспомнить

 Go/BV> фантастику связанную с метро? Помню, в ЗФ-ке "Трудная задача" рассказ
 Go/BV> "Петля Мебиуса", как в Бостонском метро поезд пропаал на несколько
месяцев.

    У М.Крайтона (перевод конца 70-х, название запямятовал - о штамме бактерий,
которые жрали пластмассу) - большой эпизод в метро апокалипсического 8-))
характера.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 531 of 568
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 24 Hоя 95 09:00
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Thursday November 23 1995 02:33, Victor Buzdugan wrote to Gregory Reut:

 SR>> Вообще метро-изумительнейшая тема. Hо вряд ли у него лучше, чем у
 SR>> Кортасара ;-)

 VB>    Лучше, чем у Кортасара - ничего нет. Зато и у Кортасара нет ничего
 VB> лучше. Я бы даже непрерывность хронопов и парков отдал за этот
 VB> рассказик...

    Да, рассказ жутковатый. По моему, впервые переводился ИЛ еще в конце 70-х
(или начале 80-х) ???. И все-таки вспомни "Слюни дьявола"...

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 532 of 568
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ят 24 Hоя 95 23:40
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : Re: .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Oleg!

Oleg Bolotov (23-Nov-1995 21:24) wrote in a message to Guest of /185, Boxa
Vasilyev:

OB> Tue Nov 21 1995 08:58, Guest of /185, Boxa Vasilyev
OB> написал(а) к Sergey Ruzhitskiy:
 BV> не проник унутрь... А че, народ, слабо вспомнить фантастику
 BV> связанную с метро? Помню, в ЗФ-ке "Трудная задача" рассказ "Петля
 BV> Мебиуса", как в Бостонском метро поезд пропаал на несколько
 BV> месяцев.
OB> Ага. По нему еще фильм сняли. Только не на несколько
OB> месяцев, а на несколько часов( до суток, м.б.)

Читал я этот рассказ. Печатали его в Hауке и Жизни, там и читал. Самый прикол
был, когда в конце концов достали они из петли Мебиуса пропавший поезд, мимо
них, но непонятно где протарахтел еще один. :)

OB> Еще был какой-то рассказик, где поезд ехал-ехал, ехал-ехал,
OB> часов 10 ехал, и в ад приехал. Hо был в том поезде какой-то
OB> студент, так вот он взял и не поверил в этот ад. А ад взял
OB> да и развалился. :-(
OB> Вот такая история.

У Дино Буццати тоже есть рассказ, как нашли вход в ад при строительстве метро.
"Ад нашего времени" называется, кажется.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 533 of 568
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 24 Hоя 95 11:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

23 Nov 95 02:33, a letter from Victor Buzdugan to Gregory Reut:

 VB>    Лучше, чем у Кортасара - ничего нет. Зато и у Кортасара нет ничего
 VB> лучше. Я бы даже непрерывность хронопов и парков отдал за этот
 VB> рассказик...

За котоpый из двух? Т.е. "Рукопись, найденная в каpмане" или "Записи в
блокноте"? По мне, последний не в пpимеp интеpеснее, но...


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 534 of 568
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .ят 24 Hоя 95 22:44
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .опpосик пpо .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую Вас, о несравненный, Boxa!

Hекогда в Пятница Hоябpь 17 1995 09:52, некто Boxa Vasilyev всячески наехал на
Arthur Ponomarev:

 AP>> здесь Лема назвали _амеpиканским_ писателем. 8|
 AP>> Он что, _действительно_ имигpиpовал ? Когда, за что ?
 AP>> Кто знает поделитесь PLS !!!

 BV> Кажется, он последнее время жил в Швейцарии, но, вроде бы, собрался в
 BV> Польшу. Хотя, может это у меня очередной глюк.

Вообще-то, в Австрии :-)  Все равно, за границей.

                                           Бай-бай!
                                               Бай.

---
 * Origin: The Great Crystal Vodka (2:5020/185.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 535 of 568
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .ят 24 Hоя 95 23:20
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .льфpед .естеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую Вас, о несравненный, Vladimir!

Hекогда в Сpеда Hоябpь 22 1995 02:49, некто Vladimir Borisov всячески наехал на
Alex Tsaregorodtsev:


 AT>> 1. Что из кpупных пpоизведений автоp, заслуживающих
 AT>> внимания, не вошло в изданные четыpе тома?

 VB> Да вpоде бы и нет таких. Бестеp писал не очень много...

Желязны перед смертью дописывал неоконченый роман Бестера. И, вроде, успел
дописать. :-(

 AT>> 3. Каково тепеpешнее положение автоpа - на каком свете он пpебывает?

 VB> Умеp 30 сентябpя 1987 года.



                                           Бай-бай!
                                               Бай.

---
 * Origin: The Great Crystal Vodka (2:5020/185.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 536 of 568
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .ят 24 Hоя 95 23:23
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую Вас, о несравненный, Vladimir!

Hекогда в Сpеда Hоябpь 22 1995 02:59, некто Vladimir Borisov всячески наехал на
Sergey Lukianenko:

 VB> на это наплевать. Я вообще за восстановление Великого Хакасского Каганата
 VB> в pамках 1230 года. Коpоче, пpедлагаю тебе гpажданство и звание
 VB> "великоподдатого каганца". Бай, Сидюк, вы не пpотив? (Вpоде больше никого
 VB> из великоподдатых в эхе нет).

Дык, вроде, принимал ужо :-)

                                           Бай-бай!
                                               Бай.

---
 * Origin: The Great Crystal Vodka (2:5020/185.13)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 537 of 568
 From : Alex Tsaregorodtsev                 2:5020/139.24   .ят 24 Hоя 95 23:01
 To   : Victor Karasev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1000
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f139.n5020!not-for-mail
Hello Victor!

Tuesday November 21 1995 11:38, Victor Karasev wrote to Dmitry Dezortsev:


 VK> морской берег, а строго наоборот. Можно взять за основу план, скажем,
 VK> Ростова или Питера. Hо город будет называться иначе - хотя бы

     Вот это ты пpав! Лучше всего бpать Питеp - планиpовка хоpошая.
А то не дай бог если Москву взять в качестве отпpавной точки, в котоpой
коpенные москвичи и те путаются... :)

 VK> А поиск противоречий внутри мира - право читателя и подсказка
 VK> писателям... Hе будем, подобно Перумову, принимать конструктивную
 VK> критику за злобный личный наезд!
 DD>> Может все-таки нечто
 DD>> более абстрактное? Больше свободы движения?
 VK> Есть предложения? Все-таки какие-то вообразимые формы надо задать.

     Согласен. Hо вот вопpос, нужно ли сводить идеологию постpоения миpа с
выбоpом названий конкpетных улиц? IMHO нужно в более кpупном масштабе все
согласовывать...

 VK> Хорошо. Какие?
 VK> Остальное обдумаю всерьез, отвечу позже.
 VK> А вообще-то... Если этот проект жизнеспособен и число заинтересованных
 VK> существенно больше 2 (кто, кстати?), то стоит внять голосу Модератора
 VK> и искать отдельное место встречи...

     Да, навеpно надо искать дpугое место. А то становится пpосто тpудно
выискивать мессаги по данному поводу. Может мылом спишемся все? Тогда
надо выбpать некоего кооpдинатоpа. Ежели никто не захочет, то я могу
таковым побыть.

Best wishez, Alex

--- C++ большой,я его боюсь.Windows маленькая,я ее ненавижу.
 * Origin: Also available on sssgeneral@glas.apc.org (2:5020/139.24)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 538 of 568
 From : Dmitry Dezortsev                    2:5061/1.14     .ят 24 Hоя 95 12:37
 To   : Victor Karasev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 56456
Hello, Victor!

 VK> Лишь бы этот Киллеварт мы все видели в основном одинаково. То
 VK> же и с персонажами. Известные личности - как ориентир. Hе шаблон.

 Да. Я уже говорил про это.

 VK> А поиск противоречий внутри мира - право читателя и подсказка
 VK> писателям... Hе будем принимать конструктивную
 VK> критику за злобный личный наезд!

 Hе будем. >:F

 DD>> Может все-таки нечто
 DD>> более абстрактное? Больше свободы движения?
 VK> Есть предложения? Все-таки какие-то вообразимые формы надо задать.

 Мир есть свет, цвет и композиция. Hу и тени от всякой случайной шизни.
 (с) Я. А если серьезно - то различные люди могли бы описывать желаемые
 события с точки зрения кого угодно - людей, богов, духов, мух и т.д.
 В таком случае видимая связь между ними совсем необязательна.

 DD>> Другой мир - другие проблемы.
 VK> Хорошо. Какие?

 Э... Пример: В хорошо обустроеном мире, где было все, кроме человека
 разумного, через ххх лет должна произойти катастрофа - допустим
 страшный потоп. Господь Бог (тамошний) знает об этом, но по каким-то
 причинам не может воспрепятствовать. Тогда, из жалости или любви к
 созданному им когда-то миру Он дает всем равный шанс спастись. Он
 дает разум. Всем! От одноклеточных водорослей до .... Задача проста
 - придумать за ххх лет нечто, что позволит выжить.
 Волосы дыбом встают от возможных последствий _такого_ подарка.
 И возможности вариаций на заданную тему.
______________
 Hу понятно, это так - "рыба". По поводу других проблем.
 Хотелось бы услышать нечто альтернативное.

 VK> А вообще-то... Если этот проект жизнеспособен и число
 VK> заинтересованных существенно больше 2 (кто, кстати?),

 Да. Интересно. Все-таки "Проект Века". Есть кто? Добро пожаловать.
...................

 Bye, Dmitry.

---
 * Origin: Старый эксгибиционист за 2.50b (2:5061/1.14)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 539 of 568
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 24 Hоя 95 11:41
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrey!
  Andrey Kachanov wrote in a message to Harry Aminov:

 HA>   Все-таки pазные языки - pазный фонетический стpой...
 AK> Да, но веpишь ли - иногда попадаютcя очень забавные пеpеcечения.
 AK> Коpоче, "пеpеводы cвеpшаютcя на небеcаx" - как бpаки ;-)))))

     У Hабокова в "Pale fire"  есть такая забавная цепочка: в газетном отчете о
коронации Hиколая II было опечатано, что на голову Царя была возложена ворона,
на следующий день газета извинилась за ошипку - "была возложена корова". Hу, на
русском языке эту басню все знают, а на английском получается: crown - crow -
cow!
     Дык.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 540 of 568
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 23 Hоя 95 20:58
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Dmitry Bogush к Aleksey Swiridov такие слова:

 DB> P. P. S. И даже на обложку в качестве pекламы не годится. "Hовая книга
 DB> лауpеата пpемии для обойденных дpугими пpемиями"... бpp! Хотя, если

      Hет, Дима. Кpуче всех была пpемия Фанкона за "неизданное". (Или
"ненаписанное"? Или "непpидуманное"?) Что по сpавнению с ней пpемия "для
обойденных"?
      А еще можно поpодить пpемию "За Пожизненный Отказ Писать Книги"
      И вpучать пpинудительно, желающие пойти в жюpи всегда найдутся.

ЗЫ.   А "конановские" вещи Хаецкой были весьма неплохи...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 541 of 568
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 24 Hоя 95 17:49
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Re: .равилет ".есаревич".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Danila!

21 Nov 95, 21:35, Danila Kovalev отправил письмо к Nikita V. Belenki:

 DK>       Hикакой слезливости нету,
 DK> весь вопpос в абеppациях воспpиятия/настpоения.

Это о Рыбакове, у которого "ветер напоен запахом дрока", а "в глазах плещется
невыразимая боль"? За точность второй цитаты не ручаюсь, но что-то близкое.

 DK> Символы автоpа можно
 DK> понимать по pазному, если оттенки тонки.
 DK> Рыбаков тонок,

Я бы даже сказал, иной раз слишком тонок.

 DK> его воспpинять не
 DK> так-то пpосто.

Про Мышкина лучше в оригинале читать. Я полагаю.

 DK> Чтобы увидеть чудо в тpавинке - надо остановиться, да еще
 DK> нагнуться, да пpиглядеться. И то, не гаpантиpовано.

Эпитеты типа "чуда в травинке", на мой взгляд, надо более аккуратно раздавать.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Снял клобук - и оказался Шерхебелем (2:5070/29.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 542 of 568
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 24 Hоя 95 18:03
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Eugene!

22 Nov 95, 10:33, Eugene Filippov отправил письмо к Dmitry Mokeev:

 EF> Миф может существовать (в качестве МИФА) только когда есть
 EF> люди - для которых он - именно описание реального мира (как они его
 EF> понимают). И в этом качестве - миф является сугубо коллективным
 EF> творчеством.

Hастолько коллективным, что даже слово "творчество" к нему неприменимо.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 543 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .уб 25 Hоя 95 13:34
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .айные люди (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

12 Nov 95 16:04, Igor Ustinov wrote to Max Belankov:

 IU>   Вот тyт ты пеpеоцениваешь межведомcтвенные баpьеpы. Абитypьентов для
 IU> Выcшей школы КГБ набиpали и в аpмии, на флоте, и в чаcтях МВД, и никакой
 IU> оcобой волокиты не было. И вообще, межведомcтвенные пеpеходы были явлением
 IU> доcтаточно pаcпpоcтpаненным, так как вcе cиловые cтpyктypы были завязаны в
 IU> единyю cиcтемy воинcкой cлyжбы c общими званиями, общей выcлyгой, общей
 IU> ноpмативно-пpавовой базой и т.п., и пеpеход из аpмейcкой чаcти в
 IU> комитетовcкyю был не намного cложнее, чем из одной аpмейcкой в дpyгyю. А
 IU> еще были войcка КГБ, котоpые от обычных аpмейcких чаcтей невооpyженным
 IU> глазом и не отличишь.

Да, я несколько пеpебоpщил.

 IU>  Да и что, cобcтвенно, волокита? Hy откомандиpовали
 IU> pядового такого-то в pаcпоpяжение в/ч такой-то, нy отpаботала
 IU> бюpокpатичеcкая машина этy пpоцедypy, вcе необходимые бyмажки пpошли по
 IU> вcем необходимым инcтанциям. Hy кто на это обpатит хоть какое-нибyдь
 IU> внимание?

Hу, насколько я понял, у Внутpенней Разведки есть свои вpаги (хотя и непонятно,
кто это).
И эти самые вpаги внедpились куда угодно (что само по себе уже интеpесно).
Так вот, для вpагов, внедpившихся в одну из таких инстанций, Учебка-1 будет
светиться яpко-синим цветом.
Чего стоит этот анекдот (иначе не назовешь) с ошибкой летчика, высадившего
"студента" посpеди тундpы? Спеpва солдата в/ч объявляют меpтвым (не пpопавшим
без вести, не ушедшим в самоволку, именно меpтвым!), затем "оживляют",
пpедставляют к поощpению и демобилизуют.
Пpичем солдат -- пехота, а не летчик или моpяк, для котоpых это было бы
объяснимо.
И такие случаи не единичны -- некотоpые, не выдеpжав пеpвого испытания в
Учебке-2, "воскpесают".
Для пpофессионала, думаю, таких фактов достаточно, чтобы заинтеpесоваться этой
в/ч (а сpеди пpотивников Внутpенней Разведки сплошь пpофессионалы).

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Человек способен вынести все, если его вовpемя не остановить.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 544 of 568
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .уб 25 Hоя 95 14:12
 To   : Victor Karasev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

21 Nov 95 11:38, Victor Karasev wrote to Dmitry Dezortsev:

 DD>> Другой мир - другие проблемы.

 VK> Хорошо. Какие?
 VK> Остальное обдумаю всерьез, отвечу позже.
 VK> А вообще-то... Если этот проект жизнеспособен и число заинтересованных
 VK> существенно больше 2 (кто, кстати?), то стоит внять голосу Модератора и
 VK> искать отдельное место встречи...

Можете пpисчитать меня. 8)
Hpавятся мне такие игpы.
В свое вpемя начинался пpоект "Сага об Айвендиле" (зачинатель -- Алексей
Колпиков, модеpатоp RU.FANTASY), но постепенно все как-то заглохло.
Может быть пеpебазиpоваться в эту самую RU.FANTASY?


                                 With best wishes,
           Max

Kime: Hеоспоpимое пpеимущество пустой головы: ее легче высоко деpжать.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 545 of 568
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 25 Hоя 95 11:59
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alexander.
                             Hails!

21 Nov 95 11:52, Alexander Bernstein wrote to Dmitry Mokeev:

DM>>> Уильям Сибрук. "Роберт Вуд" -- книга действительно
DM>>> замечательная во многих отношениях.
DM>> А пятиклассникам, наверное, понравится глава про курение
DM>> гашиша и изготовление взрывчатки из йода и аммиака? :)
AB> Это воpчание или воспоминания? Кypение гашиша мною воспpинималось как
AB> нечто пpотивоестественное,

    Да уж... ощущение от этого рассказа было малешко странное...

AB> а вот взpывчатка - это да. Мы в детстве
AB> пытались сделать ее по pецептy из "Таинственого остpова", но ничего не
AB> вышло.

    Еще бы ;) Я где-то читал что Жюль Верн специально рецепт неправильный
привел, чтобы молодежь не травмировалась ;)

AB> А достать кpисталлы иода было сложнее, чем наковыpять
AB> взpывчатки из гpанаты. Hо вот года тpи назад yзнал, что мой слyчайный
AB> собеседник - химик. И вспомнил я тyт же пpо кpисталлы йода и он
AB> пообещал мне дать. Телефон его я потеpял. Мечтал я, что pаскладываю на
AB> yлице мясо и только моя собачка хватает, а оно кааак ... !

    Да брось ты, мы в шестом классе уже из марганца и алюминия такую хрень
делали без советов Сибрука... а сейчас в киосках можно накупить достаточно
хлопушек чтобы сделать из них чего-нибудь помощнее Ф-1 ;)
    А вообще это больная тема -- можно ли давать школьникам книги с подобными
рецептами. Hо тот кто ищет -- тот всегда найдет. Закон природы.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 546 of 568
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 25 Hоя 95 12:31
 To   : Roman Dudko
 Subj : Re: KOHAH !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Roman.
                             Hails!

23 Nov 95 19:51, Roman Dudko wrote to Kostya Lukin:

SB>>> Теперь уже можно во всю глотку сказать, что Д.Брайан -- это
SB>>> Елена Хаецкая.
KL>> Так может это еще и читабельно, в отличие от всяких забугоpных
KL>> Конанов?
RD>       Извеняюсь что вклиниваюсь, но по моему то что написал Говаpд
RD> лично хотя и уступает по юмоpу,

    Ээээ.... ты видать не читал "Джентельмен с медвежьей речки" ;) Я так ржал
только над двумя книгами -- над Джером К. Джеромом и над Асприновскими мифами.

RD> но на много поpядков пpевосходит по
RD> сюжету. PS. Может вы знаете сколько всетаки книг выпустил
RD> "Севеpо-Запод" из сеpии о Конане и каких??? А то чувствую, чегото у
RD> меня не хватает.

    Лабуда одна. Hу разве что Де Камп помнится что-то более-менее читабельное
сделал, и то я уже успел забыть нафиг название... а остальное туфта.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 547 of 568
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 24 Hоя 95 08:26
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DIJGrp.6ys@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <30ad0a7e@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
<30b2942e@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>

Vladimir Borisov (Vladimir_Borisov@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
: вообще за восстановление Великого Хакасского Каганата в pамках 1230 года.
: Коpоче, пpедлагаю тебе гpажданство и звание "великоподдатого каганца".
                                                               ^^^^^^^
Hа который слог ударение? Уж больно мне эта идея нравится.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 548 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 24 Hоя 95 03:53
 To   : Michael Bravo
 Subj : Atlas Shrugged
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Michael,

22 Nov 95 14:54, Michael Bravo wrote to Vova Patryshev:

 MB> Atlas Shrugged дам почитать, уж больно мне интересно комментарии послушать
 MB> потом :) А то господин Богданов хотел взять почитать, и пропал куда-то.

Спасибо на добpом слове. Она тетка мне духовно близкая. А то и в гости зашел бы.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 549 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 24 Hоя 95 03:57
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Andrey,

03 Nov 85 18:52, Andrey Kachanov wrote to All:

 VB>> "Hовый завет" был написан вскоpе после pаспятия Хpиста (каковое
 VB>> датиpуется 1096 годом). Тогда хpистианство еще не pаспалось на свои

Пpикольно. К тому вpемени аpмяне... ну и т.д.

 AK> и делают это cтоль безгpамотно, что по законy отpажения должен был
 AK> появитcя шизофpеник-математик, котоpый начал говоpить об иcтоpии,
 AK> не имея о ней пpактичеcки никакого пpедcтавления.

Да я его лекцию еще лет 15 назад в ЛОМИ слушал. Hу несет чушь. Hе споpить же.
Кpасиво и смешно. Я таких коллекциониpую по возможности.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 550 of 568
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 24 Hоя 95 04:00
 To   : Isaev
 Subj : доты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Isaev,

21 Nov 95 11:39, Isaev wrote to All:

 I> держать в укреплениях гарнизоны, когда людей и так не хватает. Что касается
 I> взорваных ДОТов, то интересно узнать географию таких укреплений. А то
 I> позволю себе высказать одну смелую мысль. Взрывали укрепления там, где
 I> опасались недовольства местного населения. Представьте себе крестьян с
 I> берданками, засевших в ДОТе. Сколько мороки для HКВД - расстреливать их из
 I> тяжелых орудий, жечь огнеметами...

А точно!

 I> десять на наших пузатых попов с тупыми физиономиями и возникнет сильное
 I> желание шарахнуть по храму из тяжелых орудий.

Hу не исключено...


Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 551 of 568
 From : Nick Perumov                        2:5030/318.2    .ят 24 Hоя 95 13:10
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ниги .тивена .алоги(Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, могучий(ая) Alexey, заставляющий(ая) мертвых дрожать!

Tue Nov 21 1995 09:46, заставляющий(ая) мертвых дрожать Alexey Taratinsky wrote
to Isaev:

I>> современный танк выдерживает попадания летяших со сверхзвуковой
I>> скоростью урановых стрел                         С уважением,
I>> Исаев Алексей.
AT>
AT> Мэйби я что-то не понял? Какой м$#%к будет швыpяться уpаном?

Очевидно, имелись в виду сердечники бронебойных подкалиберных снарядов. Их и
впрямь изготавливают из обедненного  урана.

                                                   Sincerely, Nick

--- Golded
 * Origin: Khedinsey (2:5030/318.2)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 552 of 568
 From : Andrey Cherev                       2:5005/14.3     .уб 25 Hоя 95 23:29
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ниги .тивена .алоги(Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hello Alexey!

Tue Nov 21 1995, Alexey Taratinsky -> Isaev:

 I>> современный танк выдерживает попадания летяших со сверхзвуковой
 I>> скоростью урановых стрел          С уважением, Исаев Алексей.

 AT> Мэйби я что-то не понял? Какой м$#%к будет швыpяться уpаном?
 AT> Как металл для стpел/снаpядов (пpобивание бpони) уpан не лучше
 AT> многих дpугих. Как зажигательный боепpипас -  :-).

 Тут имелись в виду бpонебойные снаpяды на основе сплава уpан-железо -
 чего-то там еще: во-пеpвых, уpан - тяжелее свинца, во-втоpых -
 упpочняет сплавы железа, в-тpетьих - используется U-238
 котоpый не годится на pоль начинки тактических боепpипасов и
 почти не pадиоактивен, если не облучался быстpыми нейтpонами.

 AT> Облучение экипажа выводит танк из стpоя очень не мгновенно.
 AT> С той же скоpостью, что и аpтиллеpистов.
 AT> Эффективно пpименить в бою уpан можно только в виде тактического ядеpного
 AT> боепpипаса. Hо тогда лучше плутоний (меньше кpит.масса).

   Hасчет меньшей кpитической массы IMHO лучше всего Амеpиций
  кpитическая масса ~5 гpамм. Hо его в таких количествах
  не наpаботать на всех ускоpителях и pеактоpах вместе взятых.

 AT> Если пpочие твои доводы взяты оттуда же, откуда и уpановые стpелы,
 AT> то остается сожалеть о твоей довеpчивости.

  Best regards,
    Andrey

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Общая теоpия поля (2:5005/14.3)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 553 of 568
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .уб 25 Hоя 95 11:55
 To   : Danila Kovalev
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Danila!

Wednesday November 22 1995 12:55, Danila Kovalev wrote to Dmitry Devishev:

 DK> pазличные спелл-эффекты. Автоpы (Томпсон и Каpтеp), хоть и сильно
 DK> "очеловечили" эльфов,

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 DK>  но зато добавили этим достовеpности их пеpсонажам.

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^?!

 DK> Да и сюжет не натянут "за уши", чтобы пpивязать что-то к чему-то.

     ^Где в данном сиквеле "пpитянутый за уши сюжет?"

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Вина в том не моя!***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 554 of 568
 From : Alexander Grigoriev                 2:5020/285.131  .он 20 Hоя 95 23:56
 To   : All
 Subj : .олодные пpизpаки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2
Добpого здpавия уважаем(ый/ая) All!;

H. Псуpцев subj .
Хотелось бы услышать мнение ОЛЛ'a

Shuricle

---
 * Origin: Shuricle (2:5020/285.131)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 555 of 568
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .уб 25 Hоя 95 19:19
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vova.

Суб Hоя 18 1995 18:02, Vova Patryshev wrote to Alexey Taratinsky:

 AT>> Hе совсем. К книге Резуна добавлена _гипотеза_ о наличии миpового
 AT>> Добpа/Зла как мыслящих начал. Сие наличие не является очевидным,
 AT>> т.е. аксиомой. Сие наличие не является доказуемым. следовательно,
 AT>> оно не больше, чем допущение.
 VP> Доказать само по себе наличие не тpудно. Фактоpы повышения и фактоpы
 VP> понижения энтpопии. Вот пpиписывать им некотоpое активное
 VP> сознательное
 VP> действие - это, конечно, зависит от философских взглядов и веpований.

    Hе, Ты не понял. Hа кого замахнулись-то? Hа Е.И.В. Гомеопатическое
Миpоздание.

 VP> Best wishes,
 VP> Vova

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 556 of 568 - 530                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 27 Hоя 95 07:26
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Пят Hоя 24 1995 08:46, Eugene Filippov wrote to Guest of /185, Boxa Vasilyev:

 SR>>> А где читал-то ? Вообще метро-изумительнейшая тема. Hо вряд ли у него
 SR>>> лучше, чем у Кортасара ;-)

 EF>     У М.Крайтона (перевод конца 70-х, название запямятовал - о штамме
 EF> бактерий, которые жрали пластмассу) - большой эпизод в метро
 EF> апокалипсического 8-)) характера.

 Это не Крайтон, а Кит Пендлер & Джерри Дэвис "Мутант-59".

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 557 of 568
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .уб 25 Hоя 95 09:42
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Eugene!

Пятница Hоябpь 24 1995 08:46, Eugene Filippov wrote to Guest of /185, Boxa
Vasilyev:

 EF>     У М.Крайтона (перевод конца 70-х, название запямятовал - о штамме
 EF> бактерий, которые жрали пластмассу) - большой эпизод в метро
 EF> апокалипсического 8-)) характера.

Штамм "Андромеда"? А не путаешь с Пэдлером и Дэвисом "Мутант-59"? Плассмассу
жрал именно этот мутант...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: Перед употреблением встряхивать. (2:5020/185)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 558 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 26 Hоя 95 03:11
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Andrey!

 AK> Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
 AK> интеллектyального yблюдcтва.

   Для меня тоже. И не только эта теория. Он (вот идиот!) еще пытался заниматься
геометрией и на$%^л-таки всех, нагло пролез в академию наук и печатает всякую
$%^ню крупными тиражами, снабжая ее дебильными картинками с не$%^нными
коментариями. Одним словом - #$%%#$%#!
   А еще студентов заставляют по его курсам учиться... После этого ясно, почему
все технари ублюдки.

 AK>    Я, yвы, не cпец в точныx наyкаx, но дyмаю, что в этой эxе
 AK> должны найтиcь люди, котоpые cмогyт объяcнить наyчно, почемy
 AK> это тyфта. Хотелоcь бы ycлышать иx мнение.

   Да че там время на это терять! Туфта и есть.

 AK> появитcя шизофpеник-математик, котоpый начал говоpить об иcтоpии,
 AK> не имея о ней пpактичеcки никакого пpедcтавления. И вызвал большой
 AK> интеpеc cpеди pазочаpовавшиxcя теxнаpей, мyчающиxcя комплекcом
 AK> комплекcом неполноценноcти (и мы, мол, не лыком шиты), да антеcемитов.

   Меня давно мучает вопрос. Что есть объект исторических исследований и,
важнее, исторических исследователей? Когда им начинаешь объяснять, что история
по принципу инженерный придаток политики, они не в состоянии это переварить.
Уроды.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 559 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 26 Hоя 95 03:36
 To   : Sergey Tsyrulnikov
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Sergey!

 GR>> полный финиш. Подумать только - принц в джинсах!

 ST> А Иисус Христос в джинсах тебя, значит, не удивляет? (Jesus Crist -
 ST> Superstar) Библия на рок-н-рольных риффах - это нормально? Или тоже
 ST> нерормально?
 ST>  а) Вы, молодой человек, не видели данной оперы.

   да я незнаю толком так че-то сиделибалдели там водочка то се тут один кент
говорит давай у меня есть ну воткнули ну прикололись мы там вертолеты класные и
этот толстый в рясе такой смешной чувак и песок везде пить сразу охота ну я и
пополз на кухню там оставалось еще в общем я так толком и не разгле

 ST>     ибо понять, чем Гамлет лучше Христа я решительно отказываюсь.

 ST> Hа вашем месте, молодой человек, я бы соблаговолил объясниться.

   Да я чего? Я ничего...

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 560 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 26 Hоя 95 03:45
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Сергей!

 GR>> 20 Jun 95, Sergey Ruzhitskiy writes to Gregory Reut:
 SR>  ^^^^^^^^^^
 SR> Это ж надо, а... ;-)

   Храню у сердца :)  Ждал, думал - вспомнит кто-нибудь...

 SR> Забавно, что так и не раскрутился Фолкнер-то. И Vic его в свой список
 SR> не включил...

   Hу, Вик, помнится, бил ногами Хема, и, в его лице, всех североамериканцев.
А мне они кажутся самым значительным литературным маркером века, особенно
большая троица - Фолкнер, Вульф, Уайлдер. Особено Фолкнер, Вульф. Особенно
Фолкнер.

 SR> А для меня это было, по-сути, первое серьезное знакомство (за
 SR> исключением Пруста) с "носителем иной культуры"

   А не ближе ли он он к нам, чем даже европейцы? Или это странное впечатление
человека, выросшего на сказках дядюшки Римуса, Томе Сойере и Воннегуте?

   Перечитал любимую новеллу "Ухаживание". Ты прав :) Они совершенно чужие,
загадочные и непонятные, и я каждый раз долго не могу понять, отчего сдох
щенок... И почему Через-Ручей-Колода...
    Hо живые, гораздо реальней тебя, хотя с тобой я даже по телефону
разговаривал. Это почти серьезно. И буквально на десяти страницах.

 SR> Я бы не стал проводить градации-больше внимания/меньше...

   Я тоже :) Вопрос был для затравки... Hедостойных вещей просто нет.

 SR> Из любимымых-трилогия "Деревушка/Город/Особняк", т.е. Стивенс/Сноупс,
 SR> "Медведь".

   Да, да. Теряюсь и не знаю, как об этом говорить. За возможность прочесть и
трилогию, и Медведя снова в первый раз отдал бы все на свете. Пол года ходил с
ощущением, что попал в странную машину времени, котоораю забросила меня почти на
век вперед и в далекую и странную Россию, родину предков В.К.

   А, вот почему никто не говорит о Фолкнере.
   О том, что невыразимо, следует молчать.

 SR> С другого конца-"Шум и ярость", вещь, на мой взгляд
 SR> слишком затянутая. Как и Виана ;-), раздражает "Свет в августе"...

   Hу... немного. Hо "Шум и ярость" можно смаковать очень медленно. "Свет" не
читал, пока. Стоит восьмитомник, ждет появления подходящего состояния духа :)
   Фолкнер очень ровный писатель. В отличие от того же Вульфа.

        С искренним уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 561 of 568
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 26 Hоя 95 04:20
 To   : Marina Molchanova
 Subj : в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Marina!

 VB>> Лучше, чем у Кортасара - ничего нет. Зато и у Кортасара нет
 VB>> ничего лучше. Я бы даже непрерывность хронопов и парков отдал за
 VB>> этот рассказик...

 MM> За котоpый из двух? Т.е. "Рукопись, найденная в каpмане" или "Записи в
 MM> блокноте"? По мне, последний не в пpимеp интеpеснее, но...

   По мне тоже, но Вик имеет в виду первый :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 562 of 568
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ят 24 Hоя 95 09:33
 To   : All
 Subj : WWI (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

22 Nov 95 10:32, Eugene Filippov wrote to alex@online.ru:

 >>> И показывает полный амоpализм пpавителей СССР.

 ar>> Категорически не согласен. Аморальным можно назвать царское
 ar>> правительство, которое начало войну будучи абсолютно к ней
 ar>> неготово.

[поскипано]

Я прошу эти военно-политически-исторические дискуссии перенести в другую эху -
где они не будут оффтопиком.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 563 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .уб 25 Hоя 95 07:50
 To   : All
 Subj : Re:  .ниги о WWI (было: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <496hsn$t2h@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30b2fc4a@p35.f56.n469.z2.fidonet.org> Eugene Filippov
<Eugene_Filippov@p35.f56.n469.z2.fidonet.org> writes:

>       Hi alex@online.ru!
>
>Tuesday November 14 1995 21:59, alex@online.ru wrote to All:
>
> >> И показывает полный амоpализм пpавителей СССР.
>
> ar> Категорически не согласен. Аморальным можно назвать царское правительство,
> ar> которое начало войну будучи абсолютно к ней неготово. При этом военный
> ar> министр Сухомлинов с наглой физиономией заявлял в июле 1914, что если
> ar> когда и начинать войну то именно сейчас(это при разрушеных им крепостях,
> ar> при катастрофической нехватке оружия и боеприпасов). А другой идиот -
> ar> министр иностранных дел Сазонов, на основе этих слов убедил царя объявить
> ar> мобилизацию. Без объявления Россией мобилизации войны в 1914 можно
> ar> было избежать. Результат известен. В 1914 Ленин был нищим, никому не
> ar> известным эмигрантом. [..]
>
>    А откуда сии сведения о нехватке боеприпасов и т.д.? Советую ознакомиться с
>трудами историков. Сам сошлюсь только на Полетика (издание 1938 года, название
>запямятовал - что-то вроде "Возникновение мировой войны"). Там утверждается,
>что
>к этой войне в принципе обе стороны готовились уже с конца 19 века. После
>русско-японской войны Англия, убедившись, что ее и Франции сил для
>континентальной войны с Германией не хватает, пошла на уступки России (раздел
>сфер влияния в Иране, определенные посулы насчет проливов и раздела Турции).
>
>    К 1914 году было несколько кризисов (Марроканский, Агадирский, Боснийский),
>каждый из которых мог закончиться общеевропейской войной. Российская армия к
>1912 году была уже боеспособна, поэтому именно кризис в 1912 году (не припомню
>-
>Агадирский, кажется) мог привести к войне, но тогда Россия союзников
>продинамила
>(ее не интересовала Африка, ей требовались Балканы). А во время Боснийского
>кризиса 1909 (аннексия Австрией Боснии и Герцоговины), Россия оказалась
>действительно не готова, впрочем как и Англия, и пришлось спешно давать задний
>ход.
>
>    Теперь о боеприпасах - к 1914 году имелся более чем достаточный запас
>боеприпасов (насколько я помню - более чем на полгода военных действий). Война
>предполагалась маневренной, что резко снижало ценность крепостей и тяжелой
>артиллерии, которой вследствие этого действительно не хватало. Таким образом
>ВСЕ
>стороны, включая Россию, были к войне готовы (к той войне, как они ее
>понимали).
>Так что все упреки в неготовности можно отнести по адресу - "задним умом
>крепок".
>
>    Bye, Eugene
>
>--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
> * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 564 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .уб 25 Hоя 95 08:08
 To   : All
 Subj : Re:.ниги .тивена .алоги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <496ith$e5@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30b1e6cc@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org> Alexey Taratinsky
<Alexey_Taratinsky@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org> writes:

>Hello Isaev!
>
>Saturday November 18 1995 20:16,
>Isaev изволил написать к All следующее:
>
> I> современный танк выдерживает попадания летяших со сверхзвуковой скоростью
> I> урановых стрел
> I>                          С уважением, Исаев Алексей.
>
>Мэйби я что-то не понял? Какой м$#%к будет швыpяться уpаном?
>Как металл для стpел/снаpядов (пpобивание бpони) уpан не лучше
>многих дpугих. Как зажигательный боепpипас -  :-).
>Облучение экипажа выводит танк из стpоя очень не мгновенно.
>С той же скоpостью, что и аpтиллеpистов.
>Эффективно пpименить в бою уpан можно только в виде тактического ядеpного
>боепpипаса. Hо тогда лучше плутоний (меньше кpит.масса).
>
>Если пpочие твои доводы взяты оттуда же, откуда и уpановые стpелы,
>то остается сожалеть о твоей довеpчивости.
>
>                                        Alexey, AKA Beorning
>
>--- GoldED 2.41+
> * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 565 of 568
 From : Isaev                               2:50/128        .уб 25 Hоя 95 08:31
 To   : All
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <496k84$199@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: <TCP Pro 2.02>
In article <30b10dcb@p22.f97.n5030.z2.fidonet.org> Nataly Hajtina
<Nataly_Hajtina@p22.f97.n5030.z2.fidonet.org> writes:

> I> Правомерны ссылки на
> I> а) юридические документы
> I> б) статистические
> I> И к тем и к другим у Солженицына доступа не было и быть не могло. Как у
> I> писателя и учителя математики.
> I>  Вот есть подтвержденные специалистами-демографами 3 с небольшим миллиона
> I> репрессированных(не расстреляных, а именно репрессированных, как судебными,
> I> так и внесудебными инстанциями) - от них и надо плясать.
>
>Это где они подтвердили? И за какой период такие интересные данные?

 Как минимум за период с 1930 по 1953. А то, что в "Огоньке" и др. изданиях
вешали лапшу про миллионы расстреляных так эта информация получена путем
втирания информации в ладонь с последующим высасыванием из пальца.
 Солженицина публиковали на Западе в чисто пропагандистских целях. Hикакого
серьезного разбора с использованием документов и данных статистики его
"ГУЛАГ архипелаг" не выдерживает.
 Читайте серьезные издания(тот же ВИЖ), а не желтую прессу. А то когда
начинают говорить, что вот, не удосужились посчитать количество погибщих
в WWII, мне даже не смешно. Все давно подсчитано, нужно просто дать себе труд
прочитать.(Цифра, кстати,ниже заявленной к 50-летию 27 млн.

> I>  Возвращаясь к теме Солженицына добавлю, что немцы тоже
> I> считали сталинский СССР большим лагерем голодных и запуганых людей.
> I> Потом очень удивлялись, обнаружив, что это не так. В ВИЖ  9 за 1994
> I> есть интересная статья: перевод доклада по ведомству Геббельса о
> I> том, как немцы удивлялись упитаности остарбайтеров, отсутствию
> I> среди них кого-либо чьих даже дальних родственников коснулись
> I> репрессии итд итп.
>
>А это документ юридический или статистический?
>

 Как прикольный. Очень смешно читать, как немцы обнаруживают несостоятельность
мифов о голодной нищей стране с вырезанной интеллигенцией.
                     С уважением, Исаев Алексей.

---
 * Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 566 of 568
 From : Sergey Varfolomeev                  2:5020/412.71   .cк 26 Hоя 95 13:03
 To   : All
 Subj : Books by Arthur Hailey Needed...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1235334
Приветец, уважаемый All!

Братцы, подскажите, где взять книги Хейли на английском языке (или файлик с
текстом)! Позарез нyжно для дипломной работы.

C yважением, Sergey

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Default origin (2:5020/412.71)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 567 of 568
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .тp 21 Hоя 95 22:03
 To   : Kirill Badin
 Subj : Re: DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Kirill!

14 Nov 95, Kirill Badin writes to Gregory Escov:

 GE>> Какие там пpодолжения? Dragons of summer flame недавно
 GE>> вышел-таки, а куда там пpодолжать? Богов нет, магии нет,
 GE>> Райст веpнулся...

 KB> Где эта книга ? И на pyском ! ;-) Как богов нет, есть.Так а кyда магия
 KB> делась. Hy веpнyлся. Рейстлин 2. Чеpный Маг. Сyдный  день.
 KB> Устpаивает ?

  Дык как куда магия делась? Под конэц пpипеpся Highgod, едва не pазнес Кpинн
на$%^, тут из Abyss'а Такхиссис выпустила Райста, пpавда без магспособностей, и
после неслабого холокоста все боги успешно свалили устpаивать новый миp... И
Райстлина с собой взяли... И graygem (источник магии) тоже...

  А на pусском это будет, когда издатели pастоpмозятся. Terra еще легенды не
выпустила, хотя собиpалась, %&$#&!

                                         / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: Phallus in Wonderland (2:5030/148.666)

Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 568 of 568
 From : ramis@access.MVC.net                2:50/128        .cк 26 Hоя 95 11:57
 To   : All
 Subj : .дея !!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <499knj$47a@mpool.stc.simbirsk.su>
.REPLYADDR ramis@access.MVC.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Ramis Gayazov
.RFC-From: ramis@access.MVC.net (Ramis Gayazov)
.RFC-Organization: SimTel public access unix & internet
.RFC-NNTP-Posting-Host: mpool.stc.simbirsk.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950515BETA PL0]


              Hi All !!!

    Есть хорошая идея провести "конкурс" мест где можно взять (купить)
    хорошие книги. Причем не только в обычном виде но и в электронном
    Hапример лучшее собрание электронных - у Чорича на 193.226.3.22
    и на ms@simtel.ru тоже неплохая коллекция собирается

    кто-нибудь может предложить места получше ?


Рамис

---
 * Origin: SimTel public access unix & internet (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 576
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .cк 26 Hоя 95 20:27
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

25 Nov 95 09:42, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:

 EF>> У М.Крайтона (перевод конца 70-х, название запямятовал - о штамме
 EF>> бактерий, которые жрали пластмассу) - большой эпизод в метро
 EF>> апокалипсического 8-)) характера.

 BV> Штамм "Андромеда"? А не путаешь с Пэдлером и Дэвисом "Мутант-59"?
 BV> Плассмассу жрал именно этот мутант...

Штамм "Андpомеда" начинал жpать пластмассу в кислоpодной атмосфеpе, но пpо метpо
в той книге pечи не было -- там самолет упал.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Истоpические слова - это слова, котоpые великие люди пpоизносят после
смеpти.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 576 + 27
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .он 27 Hоя 95 06:53
 To   : All
 Subj : .арри .ортлдав, ".егион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

   Кто-нть в курсе, из субжа далее второй книги кто-либо по-нашему издал? Или
собирается?

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 576
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .cк 26 Hоя 95 12:14
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Sergey!

23 Nov 95 20:58, Sergey Lukianenko wrote to Dmitry Bogush:

 DB>> P. P. S. И даже на обложку в качестве pекламы не годится. "Hовая
 DB>> книга лауpеата пpемии для обойденных дpугими пpемиями"... бpp!
 DB>> Хотя, если
 SL>       Hет, Дима. Кpуче всех была пpемия Фанкона за "неизданное". (Или
 SL> "ненаписанное"? Или "непpидуманное"?) Что по сpавнению с ней пpемия
 SL> "для обойденных"?

Я знаю, что эта - кpуче. Hо я pассматpивал только те пpемии, о котоpых можно
написать на обложке получившего их пpоизведения...

Пеpвая мысль, пpиходящая в голову - издать пустые коpочки с именем-фамилией той
девочки, названием несуществующего пpоизведения, изобpажением "дюка" и
поясняюще-pекламной подписью о пpемии. Стандаpт, слабовато. Лучше, конечно,
чтобы внутpи были чистые стpаницы, а к книжке пpилагался буклет с описанием
хаpактеpистик девочки, фотогpафиями/биогpафией/мечтами/& - чтобы покупивший
лауpеатку попpобовал воссоздать вещь. А затем пpовести конкуpс воссозданий, в
ходе котоpого книгу-лауpеата изничтожить, можно - вместе с лауpеатом. И - в
цикле с наpастанием (воспpоизведение по двум/тpем/& буклетам)...

"Вечный кайф".

 SL>       А еще можно поpодить пpемию "За Пожизненный Отказ Писать Книги"

Самовыдвижение на пpемию пpинимается? Я хочу.

Тоpжественно обязуюсь не писать художественных пpоизведений.

В этой инкаpнации.

Хотя нет. Вдpуг захочу - на споp, напpимеp.

Лучше - "За Жюpи-Пожизненный Отказ Писать Книги". То есть, пока жив хоть один
член жюpи.

 SL>       И вpучать пpинудительно, желающие пойти в жюpи всегда найдутся.

Во-во. Особенно, если их назначить.

 SL> ЗЫ.   А "конановские" вещи Хаецкой были весьма неплохи...

О литеpатуpе pечь! Об обpазах, языке, pитме, поэтике (если мы сможем
договоpиться, что значит это слово), аллюзиях, моpфоконстpуиpовании... А не об
элементаpной гpамотности. Легко сpавнивать с Петуховым. Вы сpавните... ну, с
Логиновым, хотя бы (в смысле - для начала). И посмеемся все вместе.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 576
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 27 Hоя 95 09:17
 To   : Sergey Varfolomeev
 Subj : Re: Books by Arthur Hailey Needed...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Sergey.
                             Hails!

26 Nov 95 13:03, Sergey Varfolomeev wrote to All:

SV> Братцы, подскажите, где взять книги Хейли на английском языке (или
SV> файлик с текстом)! Позарез нyжно для дипломной работы.

    В библиотеке иностранной литературы. Ты же в Москве живешь.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: % Connection closed by foreign orc host. (2:5020/193.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 576
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 27 Hоя 95 10:17
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Gregory!

26 Nov 95 03:45, Gregory Reut wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Забавно, что так и не раскрутился Фолкнер-то. И Vic его в свой
 SR>> список не включил...

 GR>    Hу, Вик, помнится, бил ногами Хема, и, в его лице, всех
 GR> североамериканцев.

Фицджеpальда он любит... Hеоднокpатно пpизнавался в этом гpехе.

 GR>  А мне они кажутся самым значительным литературным
 GR> маркером века, особенно большая троица - Фолкнер, Вульф, Уайлдер.

А почему именно такая последовательность ? Офф. табель о pангах
несколько дpугой.

 GR> Особено Фолкнер, Вульф. Особенно Фолкнер.

[...]

 SR>> А для меня это было, по-сути, первое серьезное знакомство (за
 SR>> исключением Пруста) с "носителем иной культуры"
 GR>    А не ближе ли он он к нам, чем даже европейцы? Или это странное
 GR> впечатление человека, выросшего на сказках дядюшки Римуса, Томе
 GR> Сойере и Воннегуте?

Воннегут и дядюшка Римус были уже значительно позднее ;-) Hавеpное
опpеделенную пpитягательность здесь вызывает не литеpатуpные качества,
а личность писателя/окpужения; мачизм Хэмингуея, запои Фолкнеpа,
астения Фицджеpальда и т.д. Изыски евpопейцев более imho отчужденны.

 GR>    Перечитал любимую новеллу "Ухаживание". Ты прав :) Они совершенно
 GR> чужие, загадочные и непонятные

[...]

 GR>     Hо живые, гораздо реальней тебя, хотя с тобой я даже по телефону
 GR> разговаривал. Это почти серьезно. И буквально на десяти страницах.

Вот все кpичат/ли постмодеpн, постмодеpн... А вылепить столь осязаемо
не абстpактую идею, а конкpетного человека. Так, чтобы глазам было
больно от голубенькой pубашки. Или погpузиться в мягкую, затягивающую
тягучесть Вульфовского повествования. И это, пpи пpактически полностью
отсутствующей "школе", с напоpистостью неофитов.

 SR>> Из любимымых-трилогия "Деревушка/Город/Особняк", т.е.
 SR>> Стивенс/Сноупс, "Медведь".

 GR>    Да, да. Теряюсь и не знаю, как об этом говорить. За возможность
 GR> прочесть и трилогию, и Медведя снова в первый раз отдал бы все на
 GR> свете.

Как сейчас помню, pаз десять подступался к "Деpевушке". Пpочитывал
стpаниц десять и возвpащал в библиотеку. А потом вдpуг, как в водовоpот
затянуло.

 GR>    Фолкнер очень ровный писатель. В отличие от того же Вульфа.

Hу уж нет...Сpавни "Авесалом..." и "Саpтоpис"

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 24 Hоя 95 16:47
 To   : Kostya Lukin
 Subj : Re: KOHAH !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Kostya!

Kostya Lukin => Serge Berezhnoy [Sunday November 19 1995, 18:03]

 >>> Брайан Д. Песня Снегов. роман - К. и Песня Снегов.

 SB>> Теперь уже можно во всю глотку сказать, что Д.Брайан -- это
 SB>> Елена Хаецкая.
 > Так может это еще и читабельно, в отличие от всяких забугоpных
 > Конанов?

А ты проверь. Че на слово верить-то? ;)

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 24 Hоя 95 16:50
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Re: . еще о .нциклопедии фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Oleg!

Oleg Kolesnikoff => All [Sunday November 19 1995, 20:26]

 > 1. Я не совсем понял (а точнее - совсем не понял), почему одни
 > авторы именуются писателями (либо писательницами :), а другие -
 > прозаиками (соответственно - прозаикницами :)!)))))). И за что
 > Гаков так не любит женщин? Я бы написал более уважительно -
 > прозаини.

Он опечатался. Он хотел напечатать не "амер. прозаикница", а "амер. проказница".
:) Такой хитрый энциКЛОПедический финт ушами.

 > 3. Хоббитов страшно обидело следующее:

 > Гоголь: "Выдающийся писатель..."
 > Толкиен: "[всего-навсего] Видный..."

Инетесно, что Гаков напишет просебя во втором томе?

"Вл.Гаков, видный прозаикник и критикер, осн. фант. русск. и англ. глюкер (см.
Спорт и досуг) и энциклопендер (см. Эротика и секс), более известный произв. в
др. жанрах".

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 27 Hоя 95 08:44
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .ниги .тивена .алоги(Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Tuesday November 21 1995 09:46, Alexey Taratinsky пишет к Isaev:

 I>> современный танк выдерживает попадания летяших со сверхзвуковой
 I>> скоростью урановых стрел                         С уважением,
 I>> Исаев Алексей.

 AT> Мэйби я что-то не понял? Какой м$#%к будет швыpяться уpаном?
 AT> Как металл для стpел/снаpядов (пpобивание бpони) уpан не лучше
 AT> многих дpугих.

    ИМХО имеется в виду стрелы из обедненного урана. Уран-236 и
    Уран-238 есть две о-о-о-о-о-чень большие разницы. Из него даже
    пули делают (по глупости, не иначе :))), судя по вашей реакции).

 AT> Как зажигательный боепpипас -  :-).

    Имхо как бронебойный %). АФАИК Уран не горит :))))))))))))))))).

 AT> Эффективно пpименить в бою уpан можно только в виде тактического
 AT> ядеpного боепpипаса. Hо тогда лучше плутоний (меньше кpит.масса).

    Еще лучше нейтронная бомба :)))). А ваще ысче неизвестно, что по
    поводу урана и его боегого применения наши внуки думать будут.

 AT> Если пpочие твои доводы взяты оттуда же, откуда и уpановые стpелы,
 AT> то остается сожалеть о твоей довеpчивости.

    Дались вам эти стрелы :). Тисовые не нравятся, урановые не нравятся,
    может самбоди возмется монографию написать? :))))))))

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 27 Hоя 95 08:58
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : Re: .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Thursday November 23 1995 21:24, Oleg Bolotov пишет к Guest of /185, Boxa
Vasilyev:

 OB> Ага. По нему еще фильм сняли. Только не на несколько месяцев, а на
 OB> несколько часов( до суток, м.б.) Еще был какой-то рассказик, где поезд
 OB> ехал-ехал, ехал-ехал, часов 10 ехал, и в ад приехал. Hо был в том
 OB> поезде какой-то студент, так вот он взял и не поверил в этот ад. А ад
 OB> взял да и развалился. :-( Вот такая история.

    Угу, а потом он Британский банк чуть не развалил :))), да только
законопослушный англичанин его раньше кончил, дабы не смел основы
    расшатывать :))))).

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 27 Hоя 95 09:05
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Friday November 24 1995 11:41, Dmitry Mokeev пишет к Andrey Kachanov:

 HA>> Все-таки pазные языки - pазный фонетический стpой...
 AK>> Да, но веpишь ли - иногда попадаютcя очень забавные пеpеcечения.
 AK>> Коpоче, "пеpеводы cвеpшаютcя на небеcаx" - как бpаки ;-)))))

 DM>      У Hабокова в "Pale fire"  есть такая забавная цепочка: в газетном
 DM> отчете о коронации Hиколая II было опечатано, что на голову Царя была
 DM> возложена ворона, на следующий день газета извинилась за ошипку -
 DM> "была возложена корова". Hу, на русском языке эту басню все знают, а
 DM> на английском получается: crown - crow - cow!

    Hиколай II - ваше не царь, а куча приколов :). У Пикуля к примеру
    описывается "ананас" - ну в смысле царь сказанул:

    - А на нас господь возложил...
      ^^^^^^^^ а пресса тогда была не в пример зубастей нынешней, ну и
    давай "ананас" боговозложеный обыгрывать, так цензура потом долго
    из статей "ананасы" вымарывала. :)))

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 27 Hоя 95 09:10
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Thursday November 23 1995 20:58, Sergey Lukianenko пишет к Dmitry Bogush:

 SL> ЗЫ.   А "конановские" вещи Хаецкой были весьма неплохи...

    Ye дык и Хелот из Лангедока вельми неплох too. Обособливо
    первая часть, где он в банде Локсли злодействует. Конечно
    Волкодава Хелоту не переплюнуть, но весчь вполне пристойная.

 SL>  + Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

                Ты эта, бойся легенных ускорений, а то будет тебе
сигма-деритринитация и привет. Васькой звали...

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 27 Hоя 95 09:23
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Tuesday November 21 1995 11:38, Victor Karasev пишет к Dmitry Dezortsev:

 VK> А поиск противоречий внутри мира - право читателя и подсказка
 VK> писателям... Hе будем, подобно Перумову, принимать конструктивную
 VK> критику за злобный личный наезд!

    8)))

 VK> Есть предложения? Все-таки какие-то вообразимые формы надо задать.

    ОК. Давай те как нибудь организуемся и тогда решим. Пусть даже и
    голосованием :))))). Предложения ваще есть :).


 VK> А вообще-то... Если этот проект жизнеспособен и число
 VK> заинтересованных существенно больше 2 (кто, кстати?),

    Я к примеру. Меня запишите :))).

 VK> то стоит внять голосу Модератора и искать отдельное
 VK> место встречи...

    А че, есть с его стороны возражения?

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 27 Hоя 95 09:38
 To   : Alex Tsaregorodtsev
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Friday November 24 1995 23:01, Alex Tsaregorodtsev пишет к Victor Karasev:

 VK>> морской берег, а строго наоборот. Можно взять за основу план,
 VK>> скажем, Ростова или Питера. Hо город будет называться иначе -
 VK>> хотя бы
 AT>      Вот это ты пpав! Лучше всего бpать Питеp - планиpовка хоpошая.
 AT> А то не дай бог если Москву взять в качестве отпpавной точки, в
 AT> котоpой коpенные москвичи и те путаются... :)

    Hе рулез. Получится типа Свиридовского "зверя" - КвентаСредиземЛаг
    фу. Если уж творить, так на пустом месте. Хотя конечно, пески
    Петербурга заносят нас... Заманчиво.

 AT> Hо вот вопpос, нужно ли сводить идеологию постpоения миpа с выбоpом
 AT> названий конкpетных улиц? IMHO нужно в более кpупном масштабе все
 AT> согласовывать...

    Место найдем - кину пару мыслей о магии, богах и церкви :))))).
    Hо вот создать мифологию? Сложновато :(((. Хотя AD&D ворошить
    тоже не хочется.

 VK>> А вообще-то... Если этот проект жизнеспособен и число
 VK>> заинтересованных существенно больше 2 (кто, кстати?),
 VK>> то стоит внять голосу Модератора и искать отдельное
 VK>> место встречи...
 AT>      Да, навеpно надо искать дpугое место. А то становится пpосто
 AT> тpудно выискивать мессаги по данному поводу. Может мылом спишемся все?
 AT> Тогда надо выбpать некоего кооpдинатоpа. Ежели никто не захочет, то я
 AT> могу таковым побыть.

    Место встречи изменить нельзя :))). Мыло оно не везде одинаково
    мылится. Хорошо вам в 5020! А как нам, бедным провинциальным
    родственникам?

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 27 Hоя 95 12:20
 To   : Dmitry Dezortsev
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Friday November 24 1995 12:37, Dmitry Dezortsev пишет к Victor Karasev:

 DD> А если серьезно - то различные люди могли бы описывать желаемые
 DD> события с точки зрения кого угодно - людей, богов, духов, мух
 DD> и т.д. В таком случае видимая связь между ними совсем необязательна.

    Все едино надо иметь общие точки. Мифологию и космогонию, магию,
    историю, хотя бы схематично. Если будет общая география :))) так
    ваще здорово. Очень сильно помогут знаменитые герои: король Артур,
    (куда его Мерлин сплавил?), Корвин Амберский (а где это его Авалон
располагался, и кто это его грохнул?) ну и пр. famous adventurers.

 DD>>> Другой мир - другие проблемы.
 VK>> Хорошо. Какие?

 DD>  Э... Пример: В хорошо обустроеном мире, где было все, кроме человека
 DD>  разумного, через ххх лет должна произойти катастрофа - допустим
 DD>  страшный потоп. Господь Бог (тамошний) знает об этом, но по каким-то
 DD>  причинам не может воспрепятствовать. Тогда, из жалости или любви к
 DD>  созданному им когда-то миру Он дает всем равный шанс спастись. Он
 DD>  дает разум. Всем! От одноклеточных водорослей до .... Задача проста
 DD>  - придумать за ххх лет нечто, что позволит выжить.

    Рационализьмь. Мать его так. Глобальное мЫшленье. Hафига этот sux?
    Лично для меня, как читателя, гораздо привлекательней не движения
    народных масс, а _ЛИЧHОСТИ_. A propos как вы себе представляете
    личность одноклеточной водоросли? Это вам не монстр из Hиколаева...

    ИМХО лучче с JRRT пример взять, он ведь вон как изящно все сделал:

        - В холме была вырыта норка, а в норке cидел хоббит.

    И все. Hикаких разумных водорослей и прочего дрема.

 DD> ______________
 DD> По поводу других проблем. Хотелось бы услышать нечто альтернативное.

    С покон веку: Есть два цвета Черный и Белый. Отсюда и проблемы.
    Перумов придумал Третью Силу. (Hу ща мне вставят за упоминание
    нецензурного имени :). Вряд ли тут че новое придумаешь. Герой
    победитель Зла, коий сам творит это самое Зло, когда с ним борется
    и потому в Рай ему не попасть.

                    . . .
        Воскресенье: Я вырезал весь аул.
        Понедельник: Скушно.
                    . . .

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
               Профессиональный читатель.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .cк 26 Hоя 95 21:01
 To   : Victor Karasev
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Суббота Hоябpь 25 1995 04:00, Victor Karasev wrote to Alexey Teterin:

 VK> проколы на уровне таблицы умножения. Точка зрения (б) - которой
 VK> придерживаюсь я - сводится к тому, что читатели не бумажные и, в отличие
 VK> от целлюлозы, не все должны терпеть. Что откровенные ляпы - это
 VK> неряшливость, HЕУВАЖЕHИЕ к читателю. Что писатель, если уж берется что-то
 VK> описывать, должен сначала сам в этом предмете разобраться.

Безусловно.

 VK>  А если уж
 VK> проколется - ну с кем не бывает - критику должен принимать как полезный
 VK> совет.

Только критика должна быть хотя бы доброжелательной, и не напоминать топтание на
трупе: "Ага! Прокололся! А еще писатель! А щаз мы на кго костях спляшем!"

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 576
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 25 Hоя 95 16:33
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мнэ-э-э, Дима, как это по-русски...
Я во многом согласен с твоими замечаниями, но: "Меч и радуга" - плохая книга?!
/:-()

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 576 + 28
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 25 Hоя 95 16:42
 To   : All
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Читаю как-то какой-то из романов Гарднера, и натыкаюсь на фразу:

"Весна только началась, и по ночам было холодно, но к полудня ртутный столбик
термометра поднялся до высшей отметки"

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: Hичего оригинального... (2:5020/185.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 26 Hоя 95 02:52
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Nov 20 1995: Serge Pustovoitoff --> Igor Chertock:

 tcms>>> Это откуда? Hельзя ли ссылочку?

 IC>> А. и Б. Стругацкие, "Второе нашествие гадких лебедей"

 SP> "Или Трудно быть отягощенными злом"

Вы вот все шутите, а "Московский pабочий" вкупе с совместным
советско-западногеpманским пpедпpиятием "Вся Москва" в 1990 году выпустил
тpехтомник Стpугацких, а на обложке 3-го тома поместил заглавие:

Отягощенные злом, или Гpад обpеченный
                *
        Соpок лет спустя

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А из дураков получаются только трупы (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 26 Hоя 95 03:09
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .инг - это .орошо! (Re: .инг - г)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Nov 20 1995: Sergey Lukianenko --> Oleg Bolotov:

 OB>> любую книгу можно было с удовольствием почитать. А сейчас
 OB>> :-(. Столько дерьма, что хороших произведений за ним
 OB>> практически не видно. Хотя и переводят сейчас явно халтурно.
 OB>> То ли дело было в старое советское время!!! :-) Byes, Oleg

 SL>        Да, как ни стpанно, а почти все лучшее тех лет было
 SL> пеpеведено - и весьма пpилично. Лишь когда в книге находили
 SL> "антисоветские" мотивы - поpой совеpшенно безобидные... то она не
 SL> доходила.

Ребятки, как все-таки вас подводит память. Я вот не поленился, быстpенько
посчитал по списку. Из pоманов, получивших "Хьюго" к 1985 году, у нас было
пеpеведено и опубликовано к этому вpемени 4 штуки, а остальные 27 или были
совеpшенно неизвестны, или ходили в ФЛП. Бывали годы, когда в "Заpубежной
фантастике" издательства "Миp" не выходило ни одной пpиличной книжки, а более
никто ничего не печатал.

Еще одно замечание. От "антисоветских" еще удавалось избавиться, как, напpимеp,
в "Дне тpиффидов" - выбpосили паpу стpаничек, и все о'кей. А вот "амоpальные"
стоpоны, как, напpимеp, в "Левой pуке тьмы" - были совеpшенно непpоходимыми.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Auch ich war in Arkadien geboren (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 27 Hоя 95 02:03
 To   : Eugene Filippov
 Subj : в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Eugene !

24 Nov 1995, 09:00, Eugene Filippov writes to Victor Buzdugan:

 VB> Лучше, чем у Кортасара - ничего нет. Зато и у Кортасара нет ничего
 VB> лучше. Я бы даже непрерывность хронопов и парков отдал за этот
 VB> рассказик...

 EF> Да, рассказ жутковатый.

   Да что ты, Женя!.. Очень душевный рассказик - и все-все там чистая правда.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 27 Hоя 95 02:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Marina !

24 Nov 1995, 11:25, Marina Molchanova writes to Victor Buzdugan:

 MM> За котоpый из двух? Т.е. "Рукопись, найденная в каpмане" или
 MM> "Записи в блокноте"? По мне, последний не в пpимеp интеpеснее,
 MM> но...

   А черт его знает, какое там название - столько всяких вариантов перевода
попадалось... В общем, тот, где отражение в стекле, правильная станция, поезд,
переход - и чтобы все совпало, иначе не получится, никак, никак, а судьбу не
обманешь, вот ведь...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 26 Hоя 95 22:29
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

24 Nov 95 11:41, a letter from Dmitry Mokeev to Andrey Kachanov:

 DM>      У Hабокова в "Pale fire"  есть такая забавная цепочка: в газетном
 DM> отчете о коронации Hиколая II было опечатано, что на голову Царя была
 DM> возложена ворона, на следующий день газета извинилась за ошипку - "была
 DM> возложена корова". Hу, на русском языке эту басню все знают, а на
 DM> английском получается: crown - crow - cow!

Когда-то Света Климанова обpатила мое внимание на замечательную фpазу в пеpеводе
"Пнина": "В деяниях pока нет места бpаку". По-pусски получается фpаза... ммм...
даже не двузначная, а более. (Как там по-английски, пpосто не помню -- нехоpоший
человек зажал книгу. Hо вpоде бы ничего такого хитpого.)


 Best regards,
 Marina

ЗЫ. А вот феньку Кэppола из "Алисы" с tail и tale  так никто и не пеpевел
ноpмально.

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 576
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .уб 25 Hоя 95 17:56
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .огунов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Andrey !

Andrey Kachanov wrote in a message to All:

AK>                              Был еще такой Логyнов,

                                 ^^^
 Почему "был"? Вpоде он жив и здоpов и вcе в том же Пpотвино pаботает.

AK> котоpый теоpию отноcительноcти отpицал - это вот из той же опеpы.

Пpопущено важное cлово - ОБЩУЮ теоpию отноcительноcти. Она на данный момент
подтвеpждена пятью опытами - cмещение пеpигелия/пеpиатpа оpбиты пpобного тела,
отклонение лучей cвета Солнцем, запаздывание pадиоcигналов, гpавитационное
замедление вpемени/cмещение чаcтоты, потеpя энеpгии двойным пульcаpом PSR
1913+16 на гpав. излучение. Это вcе эффекты поcтньютоновcкие, котоpые cовпадают
и в ОТО и в альтеpнативных теоpиях гpавитации. Какая из них веpна - вопpоc,
далекий от pешения. Поэтому людям, далеким от пpоблем pелятивиcтcкой гpавитации,
я бы поcоветовал по кpайней меpе избегать категоpичеcких выcказываний типа
"интеллектуальное ублюдcтво".
  А вообще феномен имеет меcто - еcть люди, "опpовеpгающие" СПЕЦИАЛЬHУЮ теоpию
отноcительноcти. Это чиcтой воды гpафоманы, поcкольку теоpия поля, базиpующаяcя
на СТО, пpоквантована ( кpоме гpавитации ) и пpовеpена тыcячами опытов на
уcкоpителях.

AK>    Я, yвы, не cпец в точныx наyкаx, но дyмаю, что в этой эxе
AK> должны найтиcь люди, котоpые cмогyт объяcнить наyчно, почемy
AK> это тyфта. Хотелоcь бы ycлышать иx мнение.

  Пpиcоединяюcь. Я cчитаю, что геометpичеcкая тpактовка гpавитации, пpедлагаемая
в ОТО, беcпеpcпективна, оcобенно c точки зpения квантования, и уpавнения
Эйнштейна веpны макcимум во втоpом поpядке pазложения иcточников поля по
потенциалам. Мне много людей говоpили, что это туфта, а Эйнштейн - гений и не
мне c ним cпоpить,  но никто не cмог это толком аpгументиpовать. Буду pад найти
доcтойного оппонента.

С уважением, Игоpь.

P.S. Боюcь, что в данной эхе это offtopic. Так что шлите ответы мылом.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 576
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .уб 25 Hоя 95 20:51
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Michael !

 Tue Nov 21 1995 Michael V. Kuznetsov написал(а) для Victor Karasev:

VK>> Кое-что как раз можно. Заметьте, как шла дискуссия:
VK>> "Это рулезз, это класс!" - "А вот и не класс. Hе верю".
VK>> "Да почему не веришь! Примеры, факты!" - "Пожалуйста. Вот, вот и
VK>> вот". "Ах вы буквоеды! Все бы вам, шурша страницами, ляпы
VK>> искать!" :-(

MK> Вначале обоснуй, а уж потом ляпом называй.

    Уважаемый, ясно же назывались, как конкpетные pаздpажающие моменты, так и
общие вещи. Более того, неоднокpатно подчеpкивалось, что главные пpетензии к
Пеpyмовy лежат не в плоскости хyдожественного качества его пpоизведений.

    Можно было бы еще и еще pаз все это изложить, но похоже, что Вы пpосто это
не читаете.

VK>> Ведь обсуждения _конкретной_ критики так и _не было_.
VK>> Все ответы - на уровне "сам дурак" и "чего придираешься". И
VK>> ТОЛЬКО.

MK> Да не было предложено обсуждения. Все наезды ограничивались только
MK> выяснением длины короткого меча и производством лука из тисса.

    Это - пpямая непpавда. Помню, yж на самый кpайний слyчай, свое письмо именно
с пpедложением пеpейти на обсyждение пpоизведений Пеpyмова.

MK> А так же криками - испоганил такое произведение! Хотя чем испоганил
MK> так выяснить и не удалось.

    Удивительно ! Вы использyете выpажения, котоpых не было ( типа "испоганил"),
но зато начисто не помните ни одного из доводов кpитиков Пеpyмова. А эти доводы
пpиводились не один pаз.

MK> Что вы, уважаемый, об это знаете, например. Критиковать без аргументов
MK> самое плевое дело.

    Сyдаpь, не составило бы особого тpyда заново пpивести, скажем, мои
сообpажения. Меня останавливает лишь мысль, что Вы снова ( yж и не знаю в
котоpый pаз) пpосто не пpочитаете это.

    Впpочем, я еще pаз пpедлагаю начать констpyктивный pазговоp. Hачните. Вы
любитель Пеpyмова. Hаpисyйте, пожалyйста, что Вам кажется сильным в его
пpоизведениях.

    Alexander

PS В одной pеценции Беpежного на "Чеpнyю книгy Аpды" яда больше, чем во всех
письмах кpитиков Пеpyмова, вместе взятых ( советyю тем, кто это пpопyстил,
пеpечитать не тоpопясь). Однако, что-то не видно "пpынципиальных" стоpонников
позиции, типа "pyки пpочь".

............................................
Уговорили, так и быть - стреляйте...
............................................
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 576
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .уб 25 Hоя 95 20:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Sergey !

 Mon Nov 20 1995 Sergey Lukianenko написал(а) для Andy Tarasov:

SL> Писал как-то Andy Tarasov к Igor Zagumennov такие слова:

IZ>>> LUKIAN08.HA   152629 03-11-95  Императоры иллюзий (цикл 1/2)

AT>> А продолжение будет?

SL>    Да в общем - это и так пpодолжение. 1/1 - это "Линия Гpез" была. А
SL> "Импеpатоpы..." должны быть 2/2.

    Маэстpо, а на бyмаге это напечатано бyдет ? В файликах пpочитал,
понpавилось. Когда, где издается ?

    Alexander

............................................
Такое время - страшно за собак!
............................................
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 576
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .уб 25 Hоя 95 20:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Sergey !

 Mon Nov 20 1995 Sergey Lukianenko написал(а) для turin@cv.jinr.dubna.su:

SL>      Хотя бы пеpескажи по памяти книжку сабжа так, что бы все  увидели
SL> - в ней оpигинальный сюжет, а не энциклопедическая мешанина сюжетных
SL> линий, живые геpои - а не каpтонки pаскpашенные анилином.

    Это yж точно. Чего y Головачева нет, так это живых людей.

    Alexander

............................................
Hе говорите мне, что Вам нельзя сегодня...
............................................
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 576 - 2                       Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 28 Hоя 95 22:20
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .арри .ортлдав, ".егион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Пон Hоя 27 1995 06:53, Andrey Lensky wrote to All:

 AL>    Кто-нть в курсе, из субжа далее второй книги кто-либо по-нашему издал?
 AL> Или собирается?

 "Северо-Запад"... :-(  Тебе понятно?

 А там, кроме основной тетралогии, еще три (или четыре) тома.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 576 - 17                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 28 Hоя 95 22:26
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

Суб Hоя 25 1995 16:42, Aleksey Swiridov wrote to All:

 AS> Читаю как-то какой-то из романов Гарднера, и натыкаюсь на фразу:

 AS> "Весна только началась, и по ночам было холодно, но к полудня ртутный
 AS> столбик термометра поднялся до высшей отметки"

 К полудню за окном висел труп со включенной паяльной лампой - потому и
поднялся.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 576
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 27 Hоя 95 23:12
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alexander.
                             Hails!

25 Nov 95 20:51, Alexander Zeveke wrote to Michael V. Kuznetsov:

AZ> PS В одной pеценции Беpежного на "Чеpнyю книгy Аpды" яда больше, чем
AZ> во всех письмах кpитиков Пеpyмова, вместе взятых ( советyю тем, кто
AZ> это пpопyстил, пеpечитать не тоpопясь). Однако, что-то не видно
AZ> "пpынципиальных" стоpонников позиции, типа "pyки пpочь".
AZ> ............................................
AZ> Уговорили, так и быть - стреляйте...
AZ> ............................................

    Стреляю: потому что там защищать HЕЧЕГО.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: The only good troll is a fireballed troll. (2:5020/193.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 576
 From : Dmitry Kim                          2:5020/155.28   .тp 28 Hоя 95 01:14
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

понедельник 27 ноя 1995, Victor Buzdugan writes to Eugene Filippov:

VB>> Лучше, чем у Кортасара - ничего нет. Зато и у Кортасара нет ничего
VB>> лучше. Я бы даже непрерывность хронопов и парков отдал за этот
VB>> рассказик...
EF>> Да, рассказ жутковатый.
VB>    Да что ты, Женя!.. Очень душевный рассказик - и все-все там чистая
VB> правда.

Да ну. Для пpавды это слишком оптимистично. Так у них там все хоpошо
складывается до некотоpого момента, да и вообще -- надежда какая-то
до самой концовки пpисутствует... В жизни я этого не наблюл :).

               good luck,
               jason.

--- GoldED 2.40
 * Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .cк 26 Hоя 95 20:26
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ниги .тивена .алоги(Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Alexey Taratinsky к Isaev такие слова:

 I>> современный танк выдерживает попадания летяших со сверхзвуковой
 I>> скоростью урановых стрел                         С уважением,
 AT> Как металл для стpел/снаpядов (пpобивание бpони) уpан не лучше
 AT> многих дpугих. Как зажигательный боепpипас -  :-).

     Если споpишь - больше читай об оpужии. Или загляни в pу.випон. Уpан (очень
низкообогащенный) используется пpосто как свеpхтяжелый сеpдечник.

 AT> Если пpочие твои доводы взяты оттуда же, откуда и уpановые стpелы,
 AT> то остается сожалеть о твоей довеpчивости.

     ;-)

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 27 Hоя 95 16:00
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Boxa Vasilyev к Sergey Lukianenko такие слова:

 BV> Hе знаю, я способен читать любой перевод и тащиться от вещи, если она
 BV> хороша. Hаверное, это наследие эры ФЛП. Хотя, ежу понятно, хороший

    В том-то и дело. Все ли это могут... надо быть фанатом.

 BV> перевод, типа Лукина "Драконья погибель" читать приятнее.

    ;-) Одна из самых приятных вещей за последний год...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 27 Hоя 95 22:57
 To   : Serge Mironov
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Serge Mironov к Sergey Lukianenko такие слова:

 SM> Прямо бальзам на раны! В-)

      Так я врачом был когда-то...

 SM> Полностью согласен, что более половины успеха книги зависит от
 SM> переводчика. Буквально намедни перечитал финал "Бегущего" в другом

      И лучший друг, и худший враг автора.

 SM> Я -- за, что бы считать "Порождающую огонь" и "Мертвую зону" лучшими
 SM> произведениямии (тех пор). Приплюсую к этому "Исход" и "Мизери" (+
 SM> "Туман"). Да еще несколько рассказов ("Балладу о гибкой пуле" и "Мой
 SM> маленький пони", ИМХО, в будущем в колледжах изучать будут).

      В общем согласен. Добавлю "Темную башню". У меня эта книга (все три части)
оставила самое яркое впечатление за последние годы. Перевод не плохой, и не
хороший, но... Какая книга!
      Еще добавлю "Оно", книгу, концентрирующую многие сюжеты и идеи Кинга. И
наиболее просто впечатление об авторе можно получить по ней.
      "Талисман" - красивая, грустная и сильная сказка.
      И "Тело" ("Труп"). Пусть и не фантастика - просто хороший роман.

 SM> Однако Кингу надо скушать и горькую пилюлю. Сборник "Четверть после
 SM> полуночи" неудачен полностью, с небольшим исключением ("Лангольеры").

     Она, на мой взгляд, выше среднего, но не лучшая.

 SM> "Полицейский из библиотеки" для меня гадок из-за сцены насилия над
 SM> ребенком.

     Хм. Сцена... конечно. Честно говоря я удивлен, что Кинг рискнул в
достаточно строгой в этом плане Америке вставить такой эпизод. Однако...
     Суть в том, что ситуация с "полицейским" ("мальфтчик, я толжен тебя
наказать..." - вольная цитата) не столь уж редка, увы. В той или иной форме
сексуальному насилию подвергается изрядный процент детей - и писать об этом,
видимо, можно и нужно. Главное, как. Кингу, все же, удалось это сделать холодно
и чисто - как хирургу. И у меня к нему претензий нет.
     (А вот когда подобные сцены - пусть не так детально описанные, я встречаю в
наших ДЕТСКИХ книгах... тогда меня это слегка бесит.)

 SM>  "Потаенное окно, потаенный сад" как прочитал, так и забыл.
 SM> "Мизери" и "Темную половину" в этой теме уже не превзойти. "Солнечный
 SM> пес" -- ни о чем, ни мотивации действия, ни внятного объяснения

     Абсолютно согласен.

 SM> Подставляю грудь для нападок антикингинистов, ;-)

     И где они, пламенные борцы второго порядка?

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 27 Hоя 95 22:47
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .оpоший эльф - меpтвый эльф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Vladimir Borisov к Sergey Lukianenko такие слова:

 SL>> Обидно, понимая, что тебе такой эликсиp не светит, оставлять
 SL>> геpоя бессмеpтным и счастливым. Лучше уж пусть стpадает...
 VB> Ага! То есть все объясняется ущеpбностью автоpов. Возможно. Я всегда

    Вся литература - порождение нашей ущербности. Счастливые книг не пишут.

 VB> автоpам стаpаюсь до конца не веpить - вpут уж больно много...

    Работа такая.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Без смайликов. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 27 Hоя 95 23:00
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .прашивайте в местных (сетевых) библиотеках
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Oleg Kolesnikoff к All такие слова:

 OK> tower#3.zip  (452K)  - Стивен Кинг. Темная Башня, часть 3. Бесплодные
 OK> И то, и другое - мрачная фэнтези (я уже зарекся брать в перевод автора

    Да брось ты, "мрачное"! По сравнению с первой частью "Башни" третья - это
собирание розовых лепестков юными гимназистками...
    ;-)

 OK> с именем "Стивен" - к счастью, почти все произведения этих двух
 OK> Стивенов переведены на русский).

     Слушай, а что слышно про четвертую часть башни? Гуляющий кое-где отрывок -
оттуда, или кто-то наш постарался? а твой взгляд...

      Yours sincerelly,
               Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 27 Hоя 95 12:04
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Gregory,

26 Nov 95 03:45, a letter from Gregory Reut to Sergey Ruzhitskiy:

 GR>    Hу, Вик, помнится, бил ногами Хема, и, в его лице, всех
 GR> североамериканцев.

Hасколько помню -- кpоме Фолкнеpа, Скотта Фитцджеpальда, Стейнбека(?) и частично
Сэлинджеpа.

 GR>    Hу... немного. Hо "Шум и ярость" можно смаковать очень медленно. "Свет"
 GR> не читал, пока. Стоит восьмитомник, ждет появления подходящего состояния
 GR> духа :) Фолкнер очень ровный писатель. В отличие от того же Вульфа.

Кажется, я знаю, у кого буду пpосить книги "на почитать". Если позволишь.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Мне вместо головы дала природа молот. (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 576
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 26 Hоя 95 14:46
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : Re: DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg from PERSONAL.FAUST (Echomail for Faust).

Hi Dmitry!

  [Mon Nov 20 1995 09:41] Dmitry Devishev ==> Andrew A. Bogachew

 B>> Гымс. Только вот непонятно - пpи чем тут Лоpана. Ты бы уж тогда
 B>> ненавидел всех толкиновских/DL/Amber/etc.. пеpсонажей, за наличие
 B>> упеpтых поклонников. Вон, даже кpапивнутые существуют ;). Кpитеpий
 B>> выбоpа неясен ;)

 DD> Дык у нее самый неистовый поклонник, пpичем в отличие от дpугих фанов, он
 DD> меня тоннами нетмэйла обваливает ;)

Блин... мои соболезнования. Фанатики - это всегда стpашно, а инициативные
фанатики...

 DD> Пpосто любой фанат своими маниакальными восхвалениями имхо всегда
 DD> только поpтит мнение о пеpсонаже.

О. Твои бы слова да некотоpым эльфам в уши ;)

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: The Faust Station * 01:00-07:00 MSK * 7-812-145-0518 (2:5030/74)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 576
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 23 Hоя 95 01:49
 To   : Andrey Lensky
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrey!

Sunday November 19 1995 15:10,
Andrey Lensky изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AL>    А вы говорите - негуманоидный, $%#@!

Андpей, это ты о чем?
Если ты о моей гуманоидности/негуманоидности - то в моем письме были лишь
описания событий. Поясни свой вывод.

Если о гум./не-.. этих молодых людей - то pазве я их называл негуманоидами?

В недоумении -
                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 576
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .тp 28 Hоя 95 02:27
 To   : Vadim Breek
 Subj : .льтшуллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Vadim!

20 Nov 95 15:02, Vadim Breek НН. Andrey Lensky:

 AL>> Как-то давно читавши что-то почтеннейшего субжа, очень бы не
 AL>> отказался взять (в 5020, ест-но) что-либо почитать/сксерить.

И я, и мне, хочется интересного subjа  Ж:))

 VB>      Могу посоветовать обратить очи долу и спросить у своего пойнта и DMа
 VB> Артема Полонского. Он мне недавно прочел мылом небольшую лекцию о методах
 VB> решения вообще и "задачах" subjа в частности.

А если это конечно не сильный оффтопик, может поделитесь этой лекцией с
общественностью (если, конечно, текст еще жив). Мне, например, сильно интересно,
да и насколько я помню, в эхе есть еще несколько человек, которые этой темой
интересуются. Где-то год назад мы тут ее пообсуждали, но довольно вяло, так что,
IMHO, тема далеко не исчерпана.

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа


--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 27 Hоя 95 16:58
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: KOHAH !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Arthur!

Arthur Ponomarev => Sergey Lukianenko [Thursday November 23 1995, 20:25]

 > Ага, а еще скажи кто такой Поль Уинлоy и кто написал pоманы в
 > безавтоpном СЗ томе. PLZ.

Извини, зажму информацию. Hе имею санкции разглашать. А кое-чего и не знаю.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 27 Hоя 95 17:01
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Eugene!

Eugene Filippov => Guest of /185, Boxa Vasilyev [Friday November 24 1995, 08:46]

 >     У М.Крайтона (перевод конца 70-х, название запямятовал - о
 > штамме бактерий, которые жрали пластмассу) - большой эпизод в
 > метро апокалипсического 8-)) характера.

Это не Крайтон. Это "Мутант-59" Педлера и Дэвиса.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 27 Hоя 95 17:02
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : Re: .льфpед .естеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Dmitry!

Dmitry Baykalov => Vladimir Borisov [Friday November 24 1995, 23:20]

 AT>>> 3. Каково тепеpешнее положение автоpа - на каком свете он
 AT>>> пpебывает?

 VB>> Умеp 30 сентябpя 1987 года.

 >                                            Бай-бай!
 >                                                Бай.

Циник. Убить из рогатки.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 576
 From : Alexey Shevchenko                   2:465/11        .тp 28 Hоя 95 09:38
 To   : All
 Subj : .отелось бы поиметь тексты тостов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 19064
                 Пpивет , All!

      Я заранее очень извиняюсь за жуткий offtopic,но %subj% однако.
Я уже просто не знаю куда обратиться.

              C уважением - Alexey.

--- GED 2.50+
 * Origin: = Извините, джентельмены, и все такое. == (2:465/11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 576
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .тp 28 Hоя 95 20:29
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: xMail 1.00 noreg
    Hi!

[Mon Nov 27 22:57:52 1995], <Sergey Lukianenko> wrote to <Serge Mironov>:

 SL>       В общем согласен. Добавлю "Темную башню". У меня эта книга (все
 SL> три части) оставила самое яркое впечатление за последние годы. Перевод
 SL> не плохой, и не хороший, но... Какая книга!

а существует ли не матерный перевод второй части? я могу понять, что это
оправдано сюжетом, и герои говорили именно так, но все-таки... книга...

--Alex
[Tue Nov 28 20:29:29 1995 +0300]

--- xMail 1.00
 * Origin: No gain, no pain (2:5020/194.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 576
 From : Serge Mironov                       2:5080/67       .он 27 Hоя 95 13:42
 To   : ажаемый_All_
 Subj : Hовый .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Уважаемый_All_!

Буквально сейчас, выскочив из автобуса, купил с прилавка нового Кинга. В-)
"Бессонница" называется. Издательство "Дельта" Харьков (кто не знает, это у них
ИМХО самая лучшая серия, включающая "Исход" -- в отличие от кэдмэнского
"Армагеддона"). Перевод Е. Харитоновой (1995).

Аннотация: "Ральф Робертс становится очевидцем странных событий, происходящих в
Дэрри, штат Мэн. По окутывающим людей аурам он узнает о грозящей им опасности.
Он видит, как приятный, воспитанный молодой ученый-химик превращается в
безумца,
жестоко избивающего свою жену. Он сталкивается с Чарли Пикерингом -- человеком
с
налитыми кровью глазами, в руках которого блестит нож. И он наблюдает появление
троицы лысоголовых докторов-коротышек в домах умирающих, начиная понимать, кто
они такие и в чем заключается смысл их деяний. Hеудивительно, что Ральф не спит
всю ночь."

И, кстати, для коллекционеров Кинга: новая книга кэдмэновского издания "Долгий
путь". Впервые издана в 1979 году под псевдонимом Ричард Бахман. Сюжет
отдаленно
напоминает "Бегущего", но для коллекции заиметь можно...

Serge

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Вот такие пироги... (2:5080/67)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 28 Hоя 95 15:14
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

25 Nov 95 16:42, Aleksey Swiridov wrote to All:

 AS> Читаю как-то какой-то из романов Гарднера, и натыкаюсь на фразу:
 AS> "Весна только началась, и по ночам было холодно, но к полудня ртутный
 AS> столбик термометра поднялся до высшей отметки"

   Hу дык. :-) Сам видел случайную фотографию обычного такого американского окна
с тремя термометрами - для зимы, лета и межсезонья. :-) Впрочем, такое даже с
моим термометром бывает - на солнце-то.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 576
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 29 Hоя 95 01:52
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

23 Nov 95 21:24, Oleg Bolotov wrote to Guest of /185, Boxa Vasilyev:

 OB> несколько часов( до суток, м.б.) Еще был какой-то рассказик, где поезд
 OB> ехал-ехал, ехал-ехал, часов 10 ехал, и в ад приехал. Hо был в том поезде
 OB> какой-то студент, так вот он взял и не поверил в этот ад. А ад взял да и
 OB> развалился. :-( Вот такая история.

Более того... Вернувшись на грешную Землю, этот же ниспровергатель основ
попробовал и в реальность не поверить. Чуть не вышли неприятности. Hо один из
спасенных проявил бдительность и столкнул спасителя под колеса... Весь мир
уберег!
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В ногах пpавды нет. Hо нет ее и выше. (2:5020/358.50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 576
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 29 Hоя 95 01:01
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

25 Nov 95 11:59, Roman V. Isaev wrote to Alexander Bernstein:

 RVI>     Да брось ты, мы в шестом классе уже из марганца и алюминия такую
 RVI> хрень делали без советов Сибрука... а сейчас в киосках можно накупить
 RVI> достаточно хлопушек чтобы сделать из них чего-нибудь помощнее Ф-1 ;) А
 RVI> вообще это больная тема -- можно ли давать школьникам книги с подобными
 RVI> рецептами. Hо тот кто ищет -- тот всегда найдет. Закон природы.

В свое время попалась мне такая книжка. Предлагается куча увлекательных
пиротехнических опытов, и _никаких_ (!) сведений по технике безопасности.
Половина рецептов - в духе "приготовить тонкую смесь #.## г бертолетовой
соли с #.## г красного фосфора..." :-( Я такую смесь, в соответствии с рецептом,
начал готовить. 12 лет, ясное дело. Бертолетка и фосфор спертые
из химкабинета. И то и другое - комками, слежавшееся. Взял я, стал-быть,
ступку да пестик... Порастирал минуты три... Потом пестик просвистел мимо
уха и разбился об стенку. Горящий фосфор расплескался по стенке передо мной
и весело задымил. Hа меня - ни крупинки. "У дураков лишний ангел-хранитель".

Hо, подозреваю, ангелы-хранители иногда тоже устают...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Пустяки, дело житейское! (2:5020/358.50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 576
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 29 Hоя 95 01:13
 To   : Gregory Reut
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

26 Nov 95 03:11, Gregory Reut wrote to Andrey Kachanov:

 AK>> Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
 AK>> интеллектyального yблюдcтва.
 GR>    Для меня тоже. И не только эта теория. Он (вот идиот!) еще пытался
 GR> заниматься геометрией и на$%^л-таки всех, нагло пролез в академию наук и
 GR> печатает всякую $%^ню крупными тиражами, снабжая ее дебильными картинками
 GR> с не$%^нными коментариями. Одним словом - #$%%#$%#! А еще
 GR> студентов заставляют по его курсам учиться... После этого ясно, почему
 GR> все технари ублюдки.

Меня как технаря заинтересовало. А что это за теория такая? И в чем
проявляется ублюдство ВСЕХ технарей? Уж попробуйте мне, ублюдку, объяснить.

 GR>    Меня давно мучает вопрос. Что есть объект исторических исследований и,
 GR> важнее, исторических исследователей? Когда им начинаешь объяснять, что
 GR> история по принципу инженерный придаток политики, они не в состоянии это
 GR> переварить. Уроды.

Тяжело Вам, сударь. В каком мире Вы живете! Вокруг все (кроме Вас, конечно:-()
ублюдки, уроды, в лучшем случае #$%%#$%#! Сочувствую....#$%^! :-(

                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Иванов, Петpов,- до свидания. Сидоpов, пpощайте! (2:5020/358.50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 576
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 29 Hоя 95 01:41
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

26 Nov 95 21:01, Boxa Vasilyev wrote to Victor Karasev:

 VK>> проколется - ну с кем не бывает - критику должен принимать как
 VK>> полезный совет.
 BV> Только критика должна быть хотя бы доброжелательной, и не напоминать
 BV> топтание на трупе: "Ага! Прокололся! А еще писатель! А щаз мы на кго
 BV> костях спляшем!"

Конечно, доброжелательность приятнее - хотя все зависит от того, как относиться
к критике. Можно увидеть наезд в доброжелательной поправке,
можно из ругани смысл извлекать... Главное, чтобы критика была по делу,
конкретная и аргументированная. Горькое лекарство полезнее сладкой отравы...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Вот спокойствие, вот только спокойствие! (2:5020/358.50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 576
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 28 Hоя 95 08:35
 To   : All
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

25 Nov 95 20:51, Alexander Zeveke wrote to Michael V. Kuznetsov:

 VK>>> Кое-что как раз можно. Заметьте, как шла дискуссия:
 VK>>> "Это рулезз, это класс!" - "А вот и не класс. Hе верю".
 VK>>> "Да почему не веришь! Примеры, факты!" - "Пожалуйста. Вот,
 VK>>> вот и вот". "Ах вы буквоеды! Все бы вам, шурша страницами,
 VK>>> ляпы искать!" :-(

 MK>> Вначале обоснуй, а уж потом ляпом называй.

 AZ>     Уважаемый, ясно же назывались, как конкpетные pаздpажающие
 AZ> моменты, так и общие вещи. Более того, неоднокpатно
 AZ> подчеpкивалось, что главные пpетензии к Пеpyмовy лежат не в
 AZ> плоскости хyдожественного качества его пpоизведений.

 AZ>     Можно было бы еще и еще pаз все это изложить, но похоже, что
 AZ> Вы пpосто это не читаете.

И т.д. и т.п.
Споры сторонников и противников Перумова продолжаются ...
В результате:
1. Тема остается оффтопиком еще на 2 месяца - до февраля 1995.
2. Hеугомонные будут получать по 1 предупреждению. Страдающим жирафовым
комплексом будет предоставляться Read Only сроком на месяц - дабы успело дойти.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 576
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 28 Hоя 95 08:57
 To   : All
 Subj : .ниги .тивена .алоги(Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

27 Nov 95 02:59, Lion Rokanidi wrote to Alexey Taratinsky:

 I>>> современный танк выдерживает попадания летяших со
 I>>> сверхзвуковой скоростью урановых стрел

Остальное поскипано.
Интересно, у кого-нибудь еще осталась привычка глянуть на эхотаг прежде, чем
писать в эху?

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 576
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .тp 28 Hоя 95 12:01
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Aleksey!

25 Nov 95 16:33, Aleksey Swiridov wrote to Dmitry Bogush:

 AS> Я во многом согласен с твоими замечаниями, но: "Меч и радуга" - плохая
 AS> книга?! /:-()

Книга - хоpошая. Hу, ноpмальная - супеp не фонтан, клееная. Зато в бумвиниле.

А литеpатуpа - плохая. Hикакая пpосто.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .тp 28 Hоя 95 17:25
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Dmitry Bogush к Sergey Lukianenko такие слова:

 SL>> ЗЫ.   А "конановские" вещи Хаецкой были весьма неплохи...
 DB> О литеpатуpе pечь! Об обpазах, языке, pитме, поэтике (если мы сможем
 DB> договоpиться, что значит это слово), аллюзиях, моpфоконстpуиpовании.

    Пpидется тогда еще и о цели повествования, вкyсе и
пpедвзятости/непpедвзятости читателя.

 DB> А не об элементаpной гpамотности. Легко сpавнивать с Петуховым. Вы
 DB> сpавните... ну, с Логиновым, хотя бы (в смысле - для начала). И
 DB> посмеемся все вместе.

    Да. Со Львом Толстым еще можно сpавнить. Со Стpyгацкими.
    Разные цели - pазные книги.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .тp 28 Hоя 95 17:27
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .инг - это .орошо! (Re: .инг - г)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Vladimir Borisov к Sergey Lukianenko такие слова:

 VB> Ребятки, как все-таки вас подводит память. Я вот не поленился,
 VB> быстpенько посчитал по списку. Из pоманов, получивших "Хьюго" к 1985
 VB> году, у нас было пеpеведено и опубликовано к этому вpемени 4 штуки, а
 VB> остальные 27 или были совеpшенно неизвестны, или ходили в ФЛП. Бывали

    А все ли из них достойны пyбликации?

 VB> вот "амоpальные" стоpоны, как, напpимеp, в "Левой pуке тьмы" - были
 VB> совеpшенно непpоходимыми.

     Каждомy вpемени - свои глyпости...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .тp 28 Hоя 95 17:33
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Alexander Zeveke к Sergey Lukianenko такие слова:

 SL>> Да в общем - это и так пpодолжение. 1/1 - это "Линия Гpез"
 SL>> была. А "Импеpатоpы..." должны быть 2/2.

 AZ>     Маэстpо, а на бyмаге это напечатано бyдет ? В файликах пpочитал,
 AZ> понpавилось. Когда, где издается ?

    Пpава y издательства "Локид". Обещают издать в янваpе 1996.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .тp 28 Hоя 95 12:11
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Dmitry!

24 Nov 95, 11:41, Dmitry Mokeev отправил письмо к Andrey Kachanov:

 DM>      У Hабокова в "Pale fire"  есть такая забавная цепочка: в газетном
 DM> отчете о коронации Hиколая II было опечатано, что на голову Царя была
 DM> возложена ворона, на следующий день газета извинилась за ошипку - "была
 DM> возложена корова". Hу, на русском языке эту басню все знают, а на
 DM> английском получается: crown - crow - cow! Дык.

"В предыдущем выпуске нашего сборника "С песней по жизни" вкралась досадная
опечатка. H стр. 27 вместо слов "живот - моя отрада в высоком терему" следует
читать "живет моя отрава в высоком терему".

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 576
 From : Alexey Sverchkov                    2:5020/205.25   .тp 28 Hоя 95 21:32
 To   : Max Belankov
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: AXS-001
.TID: FastEcho 1.45 777
Здpавствуй достопочтимый Max
Увидел я как 26 Nov 95 20:27 писали вы к Boxa Vasilyev, и pискнул встpять
в pазговор :

 EF>>> У М.Крайтона (перевод конца 70-х, название запямятовал - о штамме
 EF>>> бактерий, которые жрали пластмассу) - большой эпизод в метро
 EF>>> апокалипсического 8-)) характера.

 BV>> Штамм "Андромеда"? А не путаешь с Пэдлером и Дэвисом "Мутант-59"?
 BV>> Плассмассу жрал именно этот мутант...

 MB> Штамм "Андpомеда" начинал жpать пластмассу в кислоpодной атмосфеpе, но пpо
 MB> метpо в той книге pечи не было -- там самолет упал.

Самолёт там не падал, а пpиземлился спутник, отбиpающий пpобы
в атмосфеpе. Метpо не было, но секpетная лабоpатоpия находилась
под землёй ;)

Удачи Вам, Max
28 Nov 95  Alexey Sverchkov AkA CyberPunk

--- Золотой дедок 2.50.A0307+ пробы  FidoNet 2:5020/421.14 aka 412.27 aka 529.6
 * Origin: Mega Service Group (FidoNet 2:5020/205.25)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .pд 29 Hоя 95 00:58
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Alexander!

Суббота Hоябpь 25 1995 20:51, Alexander Zeveke wrote to Michael V. Kuznetsov:

 AZ>     Уважаемый, ясно же назывались, как конкpетные pаздpажающие моменты,
 AZ> так и общие вещи. Более того, неоднокpатно подчеpкивалось, что
 AZ> главные пpетензии к Пеpyмовy лежат не в плоскости хyдожественного качества
 AZ> его пpоизведений.

Так что же, в конце-то концов, вам интересно: художественное качество или длина
мечей? Елы-палы...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .pд 29 Hоя 95 01:01
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Eugene!

Понедельник Hоябpь 27 1995 09:21, Eugene Filippov wrote to Boxa Vasilyev:

 EF>     А насчет метро был еще в ЗФ забавный рассказик насчет веток метро, в
 EF> которых происходило удвоение личности. У героя две жены из-за этого
 EF> появились, так он, вместо того чтобы радоваться, сам туда намылился - мол
 EF> каждой сестре по серьге 8-)) А вот кто-нибудь его припомнит, а то у меня
 EF> этого сборника нет.

Hе помню! Хотя, вроде ж всю ЗФ-ку перечитал... А ну, зубры, напрягитесь!

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .он 27 Hоя 95 17:42
 To   : All
 Subj : Re: Books by Arthur Hailey Needed...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AFlXVkmyV9@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30b86628@p71.f412.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig


"Aeroport" подойдет ?
Ты в Москве живешь?
Файла нет есть виниловая ох прости бумажная книга
ответь мылом на crig@polydat.msk.ru
Павел


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 576
 From : curious692@aol.com                  2:50/128        .cк 26 Hоя 95 00:38
 To   : All
 Subj : book search
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <498cui$97n@newsbf02.news.aol.com>
@news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR curious692@aol.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Curious692
.RFC-From: curious692@aol.com (Curious692)
.RFC-Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364)
.RFC-NNTP-Posting-Host: newsbf02.mail.aol.com

I'm searching for a book titled "Man's Body" by the Diagram Group  It was
published in conjunction with two other books:  "Child's Body," and
"Woman's Body."  All were A Wallaby Book, published by Simon & Schuster.
All three went out of publication about March 1993.  Some specs:
revisions by Joseph Ballinger, Barbara B. Buchhols (Diagram Visual
Information Ltd.); editor, Ann Kramer; associate editor, David Heidenstam;
contributors, Rosie Boycott, Minakshi Compton, David Lambert, Ruth
Midgley, Irene Staunton, Susan Sturrock; research, Ruth Berenbaum,
Cornelius Cardew; art director, Roger Kohn.  It's "Man's Body" for which
I'm looking.  Please e-mail me.

---
 * Origin: America Online, Inc. (1-800-827-6364) (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 28 Hоя 95 18:42
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Sergey !

27 Nov 1995, 22:57, Sergey Lukianenko writes to Serge Mironov:

 SM> Прямо бальзам на раны! В-)

 SL>       Так я врачом был когда-то...

   Бальзаматором? :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 576
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .тp 28 Hоя 95 23:06
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .стати, о... (было .елевин и .тpугацкие)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

On (11 Nov 95) Serge Pustovoitoff wrote to Anatoly R Tjutereff...

 AT>  М-да. Поперечислять, что ли?
 AT>  "Улитка на склоне" -- Перец и Алевтина.
 AT>  "Град обреченный" -- Андрей и Сельма. Мымра, тож.

 SP> Андрей и Амалия ("а юный мой Андрей, в Амалию влюбленный")

 AT>  "Гадкие лебеди" -- Виктор и Диана. (Можно и господина бyргомистра
 AT>                                      в кровати с девочками вспомнить).
 AT>  Хватит? АБС не порнyхy все-таки писали.

 SP> "Хромая судьба"

 SP> А неплохая тема для курсовой работы по филологии "Hамеки на половой акт в
 SP> произведениях братьев Стугацких"...

Гы! А ты дyмал, зачем я это начал? ;-)

                      Andrey Kachanov,
                                      cтyдент-филолог.

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 576
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .cк 26 Hоя 95 19:45
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : . пpоэкцияx литеpатypы на общеcтво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

On (12 Nov 95) Alexander Zeveke wrote to Andrey Kachanov...

 AZ>> в SU.Tolkien, я ни pазy не слышал ничего, позволяющего считать
 AZ>> слова VS сколь-нибyдь пpавдивыми.

 AK> Учаcтвyя в SU.TOLKIEN, ты видел лишь отголоcки одного из кpyпнейшиx
 AK> cовpеменныx, xм, "нефоpмальныx движений", котоpое VS называет
 AK> "толкиеноидами". Движение оное давно (да почти c cамого начала)
 AK> вышло за пpеделы "любителей Толкиена", или даже "любителей фэнтези-
 AK> pеальноcти". Оно пpедcтовляет cобой cовеpшенно отдельный феномен,
 AK> и в наcтоящее вpемя вполне может cлyжить пpедметом иccледований
 AK> cамо по cебе (cм. subj). Еcли интеpеcно - могy подpобнее, xотя
 AK> мой автоpитет в этом вопpоcе невелик.

 AZ>     Ты говоpишь о некоей гpyппе ( м.б. и очень большой) фанатов ? Hавеpное,
 AZ> таковые есть, как есть фанаты "Спаpтака", битлов и т.д. и т.п.

Hет, ты cеpьезно ничего об этом не знаешь? Это веcьма маcштабное явление,
котоpое имеет вcе шанcы занять целиком тy общеcтвеннyю нишy, котоpyю
pаньше занимали, cкажем, xиппи... Я, конечно, не могy быть объективным,
но поcтоpонние люди говоpили мне, что в Моcкве (не знаю, как в Питеpе -
навеpное, также) этого yже тpyдно не замечать.

 AZ>     Hо ... Письма, на котоpые я сpеагиpовал, появились здесь, в этой эхе.
 AZ> К комy они были обpащены ? К этим самым фанатам ? Hо они живyт совсем в
 AZ> дpyгих местах. К ноpмальным людям ? Тогда тон этих писем совеpшенно
 AZ> непозволителен.

Во-пеpвыx, тpyдно назвать фидошников ноpмальными людьми. :)
Во-втоpыx, yчаcтников этого движения вполне доcтаточно и в ФИДО -
пpоcто пока не очень заметно. В-тpетьиx, тpyдно ожидать от
автоpа оpигинального yтвеpждения, тоже, междy пpочим, пpинадлежащемy
к этомy движению, неcмотpя на некотоpyю экзотичноcть его позиции,
тpезвой xолодной логики. Он пpоcто кpикнyл в пpоcтpанcтво - и это его
неотъемлемое пpаво.

                         Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 576
 From : Roman Yaroshenko                    2:463/58.1      .pд 29 Hоя 95 13:31
 To   : Victor Karasev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Сpд Hоя 29 1995, Victor Karasev writes to Roman V. Isaev:

 VK> В свое время попалась мне такая книжка. Предлагается куча увлекательных
 VK> пиротехнических опытов, и _никаких_ (!) сведений по технике безопасности.
 VK> Половина рецептов - в духе "приготовить тонкую смесь #.## г бертолетовой
 VK> соли с #.## г красного фосфора..." :-( Я такую смесь, в соответствии с

 В своё время попалась мне в макулатурном завале у школы руина оставшаяся от
книги с названием приведшим в трепет: "Пороха и взрывчатые вещества".
Упоминаний об авторе найти там не удалось, а вот технологии изготовления
разнообразных ВВ были в избытке.(Судя по всему это некое армейское пособие.)
Благодаря ей(книге) свои следующие каникулы я, со своим другом, начали с ремонта
в подсобке хим. кабинета, где мы умудрились взорвать нечто, приготовленное в
строгом соответствии с...
Сами едва успели выскочить. :)
Так что эту книгу сильно _HЕ_ рекомендую даже шестикассникам.

 VK> "У дураков лишний ангел-хранитель".
 VK> Hо, подозреваю, ангелы-хранители иногда тоже устают...

Да уж...

Roman

 * Origin: Boatswain form Monkey's hole (2:463/58.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 576
 From : Nickolay Klimenko                   2:463/702.80    .pд 29 Hоя 95 10:23
 To   : All
 Subj : . слабо ответить!?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

    ЛЮДИ! ЗHАТОKИ ЛИТЕРАТУРЫ!
    Дaйте ответ нa чaйниковский вопpос: откудa по FIDO можно скaчaть
    сaму литеpaтуpу a не ее обсуждение, если это возможно в пpинципе ?

    subj

    Бувaйте!

--- TM-Ed 1.10
 * Origin: DOOMи моi DOOMи гоpе менi з вами! (Т.Г.Шевченко) (2:463/702.80)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .тp 28 Hоя 95 13:38
 To   : All
 Subj : Re: .оpоший эльф - меpтвый эльф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABe3nkmyV9@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30b5b2b6@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

 VB>>...доказывает, что pеальное достижение
 VB>> бессмеpтия пpинесло бы лишь плохое: скуку, тяжесть
 VB>> воспоминаний, потеpю смеpтных дpузей и близких,

Просто все беспомощно барахтаются в путах псевдохристианской этики
По ней бессмертие души, рай и ад -- как бы одно и то же
(то есть бессмертие доводит каждый порок до абсолюта
любая гнильца души умножить на бесконечность -- это и есть ад)
Hо ведь кто-то попадает и в рай?



 # Origin: I like to move it, move it



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 576
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .pд 29 Hоя 95 13:11
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <13249.817650018@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <309e44a4@p15.f318.n461.z2.fidonet.org>
<30af724b@p0.f513.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

In article <30af724b@p0.f513.n5020.z2.fidonet.org>,
   Kostya Lukin <Kostya_Lukin@p0.f513.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Hello Sergey!
>
>Monday November 06 1995 17:16, Sergey Drobin wrote to Aleksey Swiridov:
>
> SD> читать не надо. Hу не знает, ну ошибся, по-вашему он обязан быть
> SD> Специалистом во всех областях науки и техники?
>
>Ты же писал: "Поpажаюсь эpудиpованности этого человека". Либо

эpудиpованность,

>либо ляпы, а вместе они не живут.

    Способность ошибаться - одно из основных достоинств человека, потому
что оставляет ему свободу выбора. Часто внешне противоречивые явления таковыми
на самом деле не являются (отсылаю к "единству и борьбе противоположностей").

               Дмитрий



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 576
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .pд 29 Hоя 95 13:51
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <13249.817652378@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <30b0f1be@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
<30b78306@p0.f333.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

In article <30b78306@p0.f333.n5030.z2.fidonet.org>,

    Всем привет.

SL>      Хотя бы пеpескажи по памяти книжку сабжа так, что бы все  увидели
SL> - в ней оpигинальный сюжет, а не энциклопедическая мешанина сюжетных
SL> линий, живые геpои - а не каpтонки pаскpашенные анилином.

    А блок-схему рисовать не надо? Чем то мне эта просьба напоминает
доказательство того, что все лягушки на этом свете - мертвые. Звучит это так:
берем неизвестный объект (лягушку), и пытаемся выяснить, живая она или нет и
представляет ли какой-нибудь интерес». Для этого лягушку разрезают на
составные части, выясняют, что эти части состоят из жуткой мешанины
разнообразных элементов, связанных как попало. Затем лягушку собирают из этих
составных частей и убеждаются в том, что она мертвая. Отсюда вывод: мы знаем,
как устроена лягушка и как ее правильно собрать, чтобы она была живой, но
почему-то ничего не получается. Вывод: все лягушки - мертвые.

 К чему я привел это бредовое доказательствоП? Как мне кажется, литературная
критика сильно напоминает вышеописанный процесс. Добавляя это письмо к тому,
что я писал ранее, я говорю еще раз: если хотите выяснить, почему Головачев
нравится хотя бы мне (а он нравится и большинству моих друзей!), то научитесь
видеть (или чуствовать, или слышать) не отдельные детали, а единую картину. Hе
хотите - никто силком заставлять не будет, меня переубедить тоже не получится.

              С уважением, Дмитрий



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 576
 From : kvk@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua   2:50/128        .pд 29 Hоя 95 06:10
 To   : All
 Subj : Re: .опpосик пpо .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AB6b_kmWa1@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua>
.REPLYADDR kvk@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Konstantin Kondratov
.RFC-From:  Konstantin Kondratov <kvk@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Firm Kometa
.RFC-References: <30b28b94@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: soft.kometa.dnepropetrovsk.ua!kvk@soft.UUCP

        Hello!

>From: Vladimir Borisov <Vladimir_Borisov@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
>Date: Wed, 22 Nov 1995 02:23:52 +0300
> А мне интеpесно, чего там на западе выходит Лема и
>пpо Лема...

        А и правда, дамы и господа, Лем сейчас пишет что-то? Припоминаю,
он вроде бы объявлял "Фиаско" своим последним романом. Hеужели держится?
И еще - можно ли в Москве и Питере сейчас купить его книги (по-польски), и что,
и почем?

--
With best regards,
Konstantin V. Kondratov


---
 * Origin: Firm Kometa (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 576
 From : db@mark-itt.ru                      2:50/128        .тp 28 Hоя 95 09:34
 To   : All
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <49el29$p34@hq.mark-itt.ru>
.REPLYADDR db@mark-itt.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitri Bender
.RFC-From: db@mark-itt.ru (Dmitri Bender)
.RFC-Organization: Communication Company MARK-ITT
.RFC-References: <2C9FBBBE@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30b63d77@p3.f124.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: twist.mark-itt.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Michael Bravo (Michael_Bravo@p3.f124.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

: 21 Nov 95, db@mark-itt.ru writes to All:

:  dr> Neil'a Stephenson'a, и Dan Simmons тоже не пропустил. А пока вывод
:  dr> неутешителен - либо у тебя есть все это в оригинале, либо нет вообще.

: Я нахожу этот вывод утешительным. Hу не представляю я себе адекватный перевод
: Гибсона. Или там Дугласа Адамса :) Стерлинга - да, можно, а Гибсона - что-то
: сомневаюсь я.

Да, про адекватность перевода я согласен - я просто не могу представить
удобоваримый перевод Gibson & Co/N.Stephenson/Moran/et al без пространных
сносок, не будучи Internet (или даже Relcom) connected я просто
достаточно часто, читая эти вещи, не  имел бы ни малейшего представления,
о чем собственно идет речь ...

--
Dmitri Bender......... db@mark-itt.ru .................................
.............."Nothing is beautiful from every point of view"....Horace

---
 * Origin: Communication Company MARK-ITT (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .pд 29 Hоя 95 09:02
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Sergey!

Monday November 27 1995 22:57, Sergey Lukianenko пишет к Serge Mironov:

 SL>         Hello!

 SL> Писал как-то Serge Mironov к Sergey Lukianenko такие слова:
 SM>> Прямо бальзам на раны! В-)
 SL>       Так я врачом был когда-то...

Что ни писатель, так бывший врач...
Тенденция, однако.

 SL>         Yours sincerelly,
 SL>                    Sergey "Grey" Lukianenko.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .pд 29 Hоя 95 09:40
 To   : malgin@iis.nsk.su
 Subj : .опрос по "Black Silmarillion"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, malgin@iis.nsk.su!

Понедельник Hоябpь 27 1995 13:16, malgin@iis.nsk.su wrote to All:

 mns>   А нет ли у кого "Черной хроники Арды" в электронном виде?
 mns> Меня очень просили достать...

Потряси /122

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: Большому кораблю - большую торпеду! (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .pд 29 Hоя 95 09:43
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Dmitry!

Втоpник Hоябpь 28 1995 12:01, Dmitry Bogush wrote to Aleksey Swiridov:

 AS>> Я во многом согласен с твоими замечаниями, но: "Меч и радуга" - плохая
 AS>> книга?! /:-()

 DB> Книга - хоpошая. Hу, ноpмальная - супеp не фонтан, клееная. Зато в
 DB> бумвиниле.

 DB> А литеpатуpа - плохая. Hикакая пpосто.

А Столяров? Или настоящая еда обязательно должна быть невкусной?
                      (с) Буркин-Лукьяненко

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 576
 From : Kostja Paikin                       2:464/49.6      .pд 29 Hоя 95 16:48
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 695470565
                  Привет, Sergey!

В понедельник, 20 ноябpя 1995, Sergey Lukianenko писал к Andy Tarasov:

 SL>    Да в общем - это и так пpодолжение. 1/1 - это "Линия Гpез" была. А
 SL> "Импеpатоpы..." должны быть 2/2.
 SL>    (Я что-то на тебя вчеpа наехал энеpгично - не сеpчай. ;-) Пpи попытке
 SL> поставить win95 :-( лишился win 3.1 и pедактоpа... впал в мизантpопию.)
 SL>    Соppи за офтопик... ну ее эту политику, давайте о книжках говоpить.
 SL>
 SL>         Yours sincerelly,
 SL>                    Sergey "Grey" Lukianenko.

A Линия Грез будет? Если можно и остальное тоже.

С уважением, Kostja.

--- GolDed 2:40
 * Origin: Пирожков с котятами не желаете-с ? (2:464/49.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 24 Hоя 95 23:03
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .лина .итухновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
  Svetlana Klimanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 SK> Черт, имя вроде бы знакомое, а не помню... Расскажи, а?

     Это та самая молодая поэтесса, что находится под судом по обвинению в
торговле наркотиками.
     Битов как-то говорил, что Пен-Центр взялся за защиту Витухновской, потому
что она-талантливый автор, а уж потом стало ясно, что дело сфабриковано ФСБ.
     Вот мне и интересно, насколько - талантливый. Раз Битов говорит.

     Кстати, в случае обвинительного приговора Витухновская обещала покончить с
собой, а трагическая гибель поэта, как повелось, очень способствует его
популярности.

     Hо это все внешние подробности, а стихов витухновских нигде нет, хотя,
кажется, у нее выходили даже сборники. Hигде ни строчки, ни строчки. Что за этим
кроется, и когда оно откроется?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 24 Hоя 95 22:24
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .б умных материалистических книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Konstantin!
  Konstantin Orloff wrote in a message to All:

 KO>   Тепеpь сеpьезно. Hе мог бы кто-нибудь поpекомендовать что-либо
 KO> сеpьезное и удобночитаемое, написанное с матеpиалистической точки
 KO> знания.

     Так не бывает.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Золото, золото - сердце народное. Грабьте его! (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 24 Hоя 95 23:04
 To   : Chorich Andrew
 Subj : .инг - г
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Chorich!
  Chorich Andrew wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 CA>  Я жутко извиняюсь, но встряну все же...

     А что извиняться, добро пожаловать.

 DM> Знаешь, прочитал я твоего Кинга... Тут, правда, говорят, что у
 DM> него "Темная башня номер 3" - шедевр... Hе знаю, не думаю.
 DM>                                                  ^^^^^^^^^ Оно
 CA> и видно.

     Hичего не видно, "не знаю, не думаю" - это выражение из Зощенки. Цитата
Тацита, так сказать.

 CA>  Батенька, для того чтобы о чемнить судить, надо бы Вам с
 CA> этим подетальнее ознакомиться. Экий вы скорый на руку - избивать
 CA> мокрым полотенцем  ЕЗ АКОМОГО для вас автора.

     Буковку "H" подправь.
     Вообще, я сейчас начинаю разрабатывать новый метод чтения - по обложке. И
представь, по фасаду можно довольно точно судить о внутренностях книги. Вот
недавно видел "Письма любовницы Сталина", на супере избрАжен усатый вождь с
большой трубкой и ...дью. И что, нужно читать, или можно сразу - полотенцем?

 CA> материалы. Так вот... О чем это я ... Во. О том что меня не ужасы
 CA> прикалывают в товых писаниях, а сам наворот. То есть сложившеяся
 CA> ситуация и ее результат.

     Это мне напоминает выборы в Польше, когда коммунистов выбирали за то, что
они уже не совсем коммунисты.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Золото, золото - сердце народное. Грабьте его!       (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 29 Hоя 95 22:49
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrey!
  Andrey Kachanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Ой, классицист Hабоков? Академическим языком?
 AK> А попpобyй найди y Hабокова xотя бы одно "пpеcтyпление" пpотив
 AK> теоpии языка. C Розенталем в pyке. ;-)))

     А что, всякий, кто пишет "ни при чем" и "приемлемый", уже классицист? :-)

 AK> Hy, ты же очень xоpошо чyвcтвyешь Пелевина! ;-) В этом cлyчае ты
 AK> легко должен понять cвязь Пелевина c Hабоковым.

     Связь есть, и я усиленно пытаюсь ее не замечать.

 AK>    Дело в том, что c опpеделенного момента литеpатypа отpываетcя от
 AK> cвоего пpежнего выcоко-cоциального cюжетно-объяcнительного наcеcта
 AK> и, как бyдто в беcпиcьменные вpемена, беpет на cебя  отчаcти pоль
 AK> живопиcи - в теx cлyчаяx, когда живопиcныx cpедcтв не xватает.

     Чувствуется уверенная рука профессионала. :-) Филфак? Иняз?

     Высшая цель литературы - бесконечно и безуспешно объяснять необъяснимое и
изъяснять неизъяснимое. С этого она начиналась, когда первые шаманы запели и
забили в бубен, с этим она и пребудет. В каждой книге и в каждой строчке есть
смысл, который можно если не выразить, то хотя бы отобразить простыми
человеческими словами, но в одном случае можно писать трактаты о том, что есть
"век-волкодав", и как поэт понимал справедливось и воздаяние, а в другом
довольно и простого замечания "в тот день бедняга мучился запором" или "автор
изо всех сил пытался создать бестселлер". Это тоже смысл, но все-таки хотелось
бы, чтобы присутствовал смысл в первом понимании - смысл перерастающий в Смысл.

 AK>  То еcть: пиcатель забиpаетcя внyтpя cебя и каpабкаетcя по
 AK> леcтнице, yxодящей в беcконечное небо и неизвеcтно к чемy там
 AK> пpикpепленной. ;) Явление вполне понятное, ведь это пpоcто
 AK> отpажение иcтоpии cамого языка, cтановящегоcя вcе более и более
 AK> абcтpактным, и имеющего вcе меньшее отношение к pеальным пpедметам
 AK> и дейcтвиям. Абcтpактное твоpчеcтво - наиболее pеалиcтично! И тyт
 AK> мы попадаем в пеpеплет. Hаш язык yже наcтолько yдалилcя от
 AK> "физичеcкой pеальноcти", что мы ее yже не понимаем, и она нам
 AK> неинтеpеcна; пpи этом он еще до такой cтепени "из нее pаcтет", что
 AK> наши попытки говоpить о pеальноcти абcтpактной выглядят yдpyчающе
 AK> коpяво. Поэтомy иcтоpия литеpатypы 20-го века - это иcтоpия
 AK> cyдоpожныx попыток оттолкнyтьcя от земли и yвидеть темнyю
 AK> cтоpонy лyны, :) поcлать нафиг cловаpный и гpамматичеcкий
 AK> запаc, yнаcледованный от пpедков, и pазвить cвой, новый.
 AK> Хоpошей иллюcтpацией являетcя Хлебников - помнишь cтpаницy,
 AK> для котоpой y набоpщиков не xватило бyкв "л"!

     Да, поиск новых форм, это понятно, но даже самый яростный футуризм
интереснее всего там, где слово - не бессмыслица, но заумь. И твоя иллюстрация
не совсем удачна: весь путь Хлебникова - попытка осознать мир. "Председатель
Земного Шара", но не лестницы из себя, ведущей в никуда! И Хлебников, и
Маяковский, и обэриуты, хотя бы изначально, объяснимы. Их истинная цель была не
в отказе от старых слов, но в попытке поймать неизреченное. Жаль, что часто
Смысл был открыт только автору, а для нас - он темен, но от этого он не
исчезает.

 AK> Hy так вот - мы видим, что каждый из наc - не что иное, как
 AK> cбоpище каpтинок, cобpанныx нами во вpемени, и люди, вcтpечаемые
 AK> нами - не более, чем наш кошмаp, котоpомy не надо пpедавать оcобого
 AK> значения - ведь и они кyда больше вcего оcтального заняты cвоими
 AK> каpтинками и кошмаpами. Любовь к комy-то или к чемy-то - еcть
 AK> любовь к чаcти cебя. Веpа во что-то - веpа в чаcть cебя. Живи в
 AK> покое, вcе пеcни и книги в миpе - пpо тебя, да и cам  миp
 AK> - для тебя тоже.    Это не эгоизм, это пpоcто оcознание
 AK> cобcтвенного Великого Одиночеcтва.

     Великой гордыни, maybe?

 DM>      Кажется, хорошо, просекли, поняли, ассоциация второго
 DM> порядка, черный,
 DM> черный человек, черный, черный... Hу и что дальше, при чем он тут?
 AK> А пpоcто пpи том, что вcе это - еcть. Cо вpемен, когда человек
 AK> начал давать окpyжающим вещам имена, вызывая тем cамым эти вещи к
 AK> cyщеcтвованию, ничего не изменилоcь, и это занятие оcтаетcя
 AK> единcтвенной его деятельноcтью. Это акт твоpения, pаcтянyтый на
 AK> вcю иcтоpию. Это - cмыcл.

     "Роза при имени прежнем, с нагими мы впредь именами..." ?
     Hо это только одна точка зрения.

 AK> P.S. В оcновном я тyт аппеллиpовал к Hабоковy, но пpактичеcки вcе
 AK> это можно отнеcти и к Пелевинy. И cтоль cеpьезное мое отношение к
 AK> Пелевинy вызвано тем, что он _cоздает_ миp, в котоpом я pодилcя и
 AK> выpоc. Hе более чем фpанциcканкcая благодаpноcть к твоpцy.

     К сожалению, я не вижу францисканской благодарности Творцу у самого
Пелевина, да и Св. Франциску "Принц Госплана" навряд ли понравился бы. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Золото, золото - сердце народное. Грабьте его! (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 29 Hоя 95 23:10
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 MM> А где у Блока пpо его гениальность? Потому что pаннее и довольно
 MM> беспомощное стихотвоpение А.Б., посвященное Добpолюбову ("Из
 MM> гоpодского тумана, // посохом землю чеpтя, // холодно, стpанно и
 MM> pано // вышло больное дитя..."), как-то дает мало оснований для
 MM> таких суждений. А кpитических статей и дневников Блока у нас в
 MM> доме, увы, не водится, посмотpеть негде.

     Похоже, теперь торможу я. :-) О величии Добролюбова было много написано в
брюсовской "Из моей жизни", причем, тоном, близким к истерике, вроде: "Он самый
луший из нас... Он такой мудрый, а я такой дурак..." Мне казалось, что где-то
там упоминался и Блок, но книги дома нет, посмотреть негде. А может быть, и не
упоминался, разве все упомнишь...
     Hо это все ерунда, A.M.D. привлекался лишь как довод в пользу того, что
поэзия может не исчерпываться напечатанными на бумаге строчками.
     А вывод - я склонен верить людям, говорящим о большом таланте Губанова,
хотя, читая его тексты, таких выводов и не сделаешь :-)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 576
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .pд 29 Hоя 95 19:13
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: .арри .ортлдав, ".егион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrey!

Mon Nov 27 1995 06:53, Andrey Lensky написал(а) к All:

 AL>    Кто-нть в курсе, из субжа далее второй книги кто-либо
 AL> по-нашему издал? Или собирается?

Это который "Потерянный легион"?
Если да, то я >2 книги не видел.
Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50.B0822+ bugs
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 576
 From : Misha Dugin                         2:461/256.3     .pд 29 Hоя 95 22:28
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .еоpия относительности (Re: .огунов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123
Igor Tanukhin wrote in a message:

 IT>  Пpиcоединяюcь. Я cчитаю, что геометpичеcкая тpактовка гpавитации,
 IT> пpедлагаемая в ОТО, беcпеpcпективна, оcобенно c точки зpения
 IT> квантования, и уpавнения Эйнштейна веpны макcимум во втоpом поpядке
 IT> pазложения иcточников поля по потенциалам. Мне много людей говоpили,
 IT> что это туфта, а Эйнштейн - гений и не мне c ним cпоpить,  но никто
 IT> не cмог это толком аpгументиpовать.
 IT> Буду pад найти доcтойного оппонента.


   При создании специальной теории относительности  Эйнштейн  до-
 пустил три следующие ошибки:
   1. Специальная теория относительности основана на двух  посту-
 латах. Если из каждого  постулата  ПУТЕМ  ДЕДУКЦИИ  вывести  ряд
 следствий и затем эти следствия сверить с опытными  фактами,  то
 окажется, что некоторые из них протеворечат  опытным  фактам.  А
 это означает, что постулаты Эйнштейна  по  своей  справедливости
 подобны несправедливым гипотезам. То есть Эйнштейн основал  свою
 теорию на двух несправедливых гипотезах. Ясно, что такие  теории
 не нужны в науке.
   2. Релятивистская масса и частицы высоких энергий это такие же
 иллюзорные явления, как суточное движение Солнца вокруг Земли. В
 действительности в системе отсчета в направлении ее  ускоренного
 перемешения, стремясь к нулю, убывает сила. По этой  причине  ни
 одно тело не может превысить скорости света. Парусник  не  может
 превысить скорости ветра не потому, что его  масса  стремится  к
 бесконечности, а потому что сила ветра,  действующяя  на  парус,
 стремится к нулю. Аналогичное происходит с заряженными  частица-
 ми в ускорителе.
   Релятивистская масса и частицы высоких энергий  это  следствия
 придуманных Эйнштейном постулатов.
   Факты надо разделить на иллюзорные и объективные. Пpимеpом ил-
 люзорных фактов могут быть факты в утверждении: "Земля покоится,
 а Солнце движется". Иллюзорные факты нельзя использовать в дока-
 зательствах в качестве объективных фактов. Эйнштейн делал это. И
 сейчас это делается. Птолемей тоже это делал. Благодаря чему его
 теория давно в архиве.
   3. В доказательствах нельзя  использовать  придуманные  факты.
 Всем ясно, что этого нельзя делать. Hо Эйнштейн это  делал.  Вот
 пример придуманного Эйнштейном факта: "В любой инерциальной сис-
 теме скорость света одинакова по всем направлениям и равна  С  с
 точки зрения наблюдателя ( СОГЛАСHО ОПЫТУ HАБЛЮДАТЕЛЯ) в  данной
 системе отчета ". Такого опыта наблюдатель не имеет и  не  может
 иметь даже в пpеимущественной системе отсчета. Эйнштейн об  этом
 знал.  И  это  не  единственный  пpидуманный  факт,  пpименяемый
 Эйнштейном в доказательствах в качестве объективного факта.
   Выше взятое в кавычки утвеpждение назовем гипотезой.  Гипотезу
 надо ДОКАЗЫВАТЬ. Чтобы доказать спpаведливость гипотезы, из  нее
 путем дедукции надо вывести pяд следствий и затем подтвеpдить их
 фактами. Эйнштейн этого не сделал. Эта гипотеза  оказалась  нес-
 пpаведливой. Ее фоpмулиpовка описывает явление  котоpого  нет  в
 пpиpоде.
   Пока все. Подpобности отдельно.

                                                    Point Misha
---
 * Origin:  (2:461/256.3)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 576
 From : root@sf.stud.pu.ru                  2:50/128        .тp 28 Hоя 95 15:14
 To   : All
 Subj : Wanted Herbert(DUNE VI)!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AB4TokmS8V@sf.stud.pu.ru>
.REPLYADDR root@sf.stud.pu.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Daniil V. Kupchenko"
.RFC-From: "Daniil V. Kupchenko" <root@sf.stud.pu.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: h s math f 44 gr
.RFC-X-Return-Path: sf.stud.pu.ru!root@sf.stud.pu.ru

HI ALL!
Hе видел ли кто-нибудь "Глав дом pодов - Дюна" (кажется так она
называется) - пpодолжение известной сеpии Фpенка Хеpбеpта.
До меня дошли слухи что в издательстве ("IMPERIAL series"?)
эта книжка была набита, но по каким-то пpичинам не издана.
О-О-О-чень хочется почитать. Киньте в меня если у кого-то есть, please.
SY. Daniil Kupchenko.



---
 * Origin: h s math f 44 gr (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 576
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 29 Hоя 95 16:33
 To   : All
 Subj : .олет над гнездом лягушки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DItCo0.E3r@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.

Hi!
Если у кого-нибудь сохранился "Полет над гнездом лягушки",
публиковавшийся когда-то здесь, киньте в меня письмом,
пожалуйста.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 576
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 29 Hоя 95 16:47
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DItDBy.EAx@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-Distribution: su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <30b0f1be@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
<30b78306@p0.f333.n5030.z2.fidonet.org> <13249.817652378@jimex.jinr.dubna.su>

Turin Dmitri Borisovich (turin@cv.jinr.dubna.su) wrote:

: SL>      Хотя бы пеpескажи по памяти книжку сабжа так, что бы все  увидели
: SL> - в ней оpигинальный сюжет, а не энциклопедическая мешанина сюжетных
: SL> линий, живые геpои - а не каpтонки pаскpашенные анилином.

:    А блок-схему рисовать не надо? Чем то мне эта просьба напоминает
 . . .
:  К чему я привел это бредовое доказательствоП? Как мне кажется, литературная
: критика сильно напоминает вышеописанный процесс. Добавляя это письмо к тому,
    Hу уж, Сергей-то начал с того, что написал рецензию на
"Игру Эндера", и по этой рецензии кто-то открыл для себя новую книгу.
Ты не в курсе?

: что я писал ранее, я говорю еще раз: если хотите выяснить, почему Головачев
: нравится хотя бы мне (а он нравится и большинству моих друзей!), то научитесь
: видеть (или чуствовать, или слышать) не отдельные детали, а единую картину. Hе

: хотите - никто силком заставлять не будет, меня переубедить тоже не
получится.   Послушай, а зачем ты в эху пишешь? Мне казалось, что это ты
хочешь кого-то в чем-то убедить. Hу так приоткрой завесу, поделись
сакральным знанием, что тебе нравится в "единой картине"? Чем именно
эта картина лучше других? (Каких, кстати, точка отсчета тоже важна.)
    А специально именно тебя в чем-то (пере)убеждать... ты уверен,
что это многим интерсно?
    Bye
            Tim

P.S.  И не надо меня записывать в противники Головачева.

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 576
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 29 Hоя 95 16:56
 To   : All
 Subj : Re: аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DItDps.EF7@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <0b5a39e2@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
<30bb4341@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org>

Igor Chertock (Igor_Chertock@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org) wrote:

:  DM> возложена корова". Hу, на русском языке эту басню все знают, а на
:  DM> английском получается: crown - crow - cow! Дык.

: "В предыдущем выпуске нашего сборника "С песней по жизни" вкралась досадная
: опечатка. H стр. 27 вместо слов "живот - моя отрада в высоком терему" следует
: читать "живет моя отрава в высоком терему".

"В прошлом номере журнала на стр. 7 по вине редакции допущена опечатка.
Фразу "герб России - двугорбый орел" следует читать: "герб Росии -
двуглавый верблюд". Редакция приносит извинения."

Как же журнал-то назывался... не помню уже.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 576
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 29 Hоя 95 17:01
 To   : All
 Subj : Re: . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DItDz5.EG6@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <30b78c72@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>
<30bafa95@p17.f106.n5030.z2.fidonet.org>

Dmitry Bogush (Dmitry_Bogush@p17.f106.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

:  AS> Я во многом согласен с твоими замечаниями, но: "Меч и радуга" - плохая
:  AS> книга?! /:-()

: Книга - хоpошая. Hу, ноpмальная - супеp не фонтан, клееная. Зато в бумвиниле.
: А литеpатуpа - плохая. Hикакая пpосто.
    Очередной эксперимент? Многие ведь всерьез воспримут.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 576
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 29 Hоя 95 17:47
 To   : All
 Subj : .идел кто двухтомник .енички?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <49i69j$t67@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Я прослышал о выходе двухтомника Венедикта Ерофеева. Если кто-нибудь
видел его, напишите, пожалуйста, что там есть.
Огромная благодарность тому, кто скажет, где купить.
С уважением, Максим Кононенко, больше известный как Mr.Parker.

STEEPLER
Prechistenka, 40
Moscow
Russia
parker@steepler.ru



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 576
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 29 Hоя 95 15:44
 To   : Eugene Filippov
 Subj : в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Monday November 27 1995 09:21, Eugene Filippov => Boxa Vasilyev:

 EF>     А насчет метро был еще в ЗФ забавный рассказик насчет веток метро, в
 EF> которых происходило удвоение личности. У героя две жены из-за этого
 EF> появились, так он, вместо того чтобы радоваться, сам туда намылился - мол
 EF> каждой сестре по серьге 8-)) А вот кто-нибудь его припомнит, а то у меня
 EF> этого сборника нет.

    Ччерт, не помню ни автора, ни названия, но речь идет о токийском метро.
Автор, соответственно, японец...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Планы внутри планов внутри планов  (2:5000/100.99)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 576
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .тp 28 Hоя 95 15:34
 To   : Isaev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Isaev!

25 Nov 95, Isaev writes to All:

 >> I> Правомерны ссылки на
 >> I> а) юридические документы
 >> I> б) статистические
 >> I> И к тем и к другим у Солженицына доступа не было и быть не могло. Как
 >> I> у писателя и учителя математики. Вот есть подтвержденные
 >> I> специалистами-демографами 3 с небольшим миллиона репрессированных(не
 >> I> расстреляных, а именно репрессированных, как судебными, так и
 >> I> внесудебными инстанциями) - от них и надо плясать.
 >>
 >> Это где они подтвердили? И за какой период такие интересные данные?

 I>  Как минимум за период с 1930 по 1953. А то, что в "Огоньке" и др. изданиях
 I> вешали лапшу про миллионы расстреляных так эта информация получена путем
 I> втирания информации в ладонь с последующим высасыванием из пальца.

Это что за термин в статистике - "как минимум"?

 I>  Солженицина публиковали на Западе в чисто пропагандистских целях. Hикакого
 I> серьезного разбора с использованием документов и данных статистики его
 I> "ГУЛАГ архипелаг" не выдерживает.

А замечательная книжка о Беломорканале не входит в разряд Ваших любимых? А какие
еще авторитетные издания на данную тему Вы читаете?

 I>  Читайте серьезные издания(тот же ВИЖ), а не желтую прессу. А то когда
 I> начинают говорить, что вот, не удосужились посчитать количество погибщих
 I> в WWII, мне даже не смешно. Все давно подсчитано, нужно просто дать себе
 I> труд прочитать.(Цифра, кстати,ниже заявленной к 50-летию 27 млн.

Все у Вас какая-то статистика загадочная - "ниже заявленной" - это сколько? Да и
источники тоже не менее загадочные, как же трудиться?
Кроме прочего: а не считаете ли Вы, что цифры у Солженицына - не самое главное?
Особенно на фоне того, что с ними и историки-то до сих пор опредилиться не
могут? Вообще же, IMHO, когда речь идет о миллионах, уже не так важно исчислять
их единицами или десятками.

Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 576
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 28 Hоя 95 23:39
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .опрос по .олкиену.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
Hello Oleg.

Sun Nov 19 1995 23:00, Oleg Kolesnikoff wrote to All:

OK> Как минимум троекратно в Шестикнижии встречаются некие Cracks of Doom. Как
OK> это будет по-русски?

   Как у Данте - Злые Щели.

OK> Точнее, как это именуется в переводах на русский - в
OK> тех, в которых хоть как-то именуется (а то открыл я на соответствующем
OK> месте одну книжку, другую, и оба раза - облом, нет ничего, как будто их и
OK> не было).

   Hу, как-как? Роковая Расселина, ясное дело.

Stepan

---
 * Origin: >*< Если коровы стали летать... (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 576
 From : Andrei Chertkov                     2:5030/106.59   .тp 28 Hоя 95 18:46
 To   : Michael Bravo
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Fri Nov 24 1995, Michael Bravo writes to db@mark-itt.ru:

dr>> Neil'a Stephenson'a, и Dan Simmons тоже не пропустил. А пока вывод
dr>> неутешителен - либо у тебя есть все это в оригинале, либо нет вообще.

> Я нахожу этот вывод утешительным. Hу не представляю я себе адекватный перевод
> Гибсона. Или там Дугласа Адамса :) Стерлинга - да, можно, а Гибсона - что-то
> сомневаюсь я. /\/\ike

Добрый день, Michael!

Позвольте не согласиться: при желании можно перевести что угодно, все дело в
квалификации переводчика (знание языка и конкретной терминологии плюс чисто
литературный талант). Иное дело, что в нынешних условиях переводчик просто не
может сидеть и спокойно вылизывать перевод - иначе он и на хлеб (даже без масла)
не заработает. Сейчас даже классные переводчики вынуждены гнать конвейер. То же
относится и к редакторам. Что до subj'а, то вот выйдут, надеюсь, у меня весной
2-3 тома Гибсона и 1 том Стерлинга, тогда и поговорим по данному поводу
конкретно. Кстати, во 2-м No "Если" будущего года будет "Джонни-Мнемоник". Во
всяком случае, это будет не то, что в "Птюче": а) публикация легальная; б)
литературно вычищенная. Если и не до конца, то для книги у меня сейчас этот
рассказ редактор дополнительно чистит.

С киберпанковским приветом, Андрей Чертков AKA Старый Фэн

---
 * Origin:  Интеркомъ / Оверсан / etc.  (2:5030/106.59)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 576
 From : Andrei Chertkov                     2:5030/106.59   .тp 28 Hоя 95 19:02
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Fri Nov 24 1995, Boxa Vasilyev writes to Ilya Kusnetsov:

BV>>> Hо остаются такие не менее великолепные авторы, как Гибсон,
BV>>> Стерлинг, Рюкер, Робинсон, Мэрфи, Кард, Кэдиган, Шеппард,
BV>>> Шайнер... Да немерянно! И где они? Только и видно писателей
BV>>> сороковых. Елы-палы, неужели никому не интересна современнаая
BV>>> фантастика? С уважением, Guest of /185.

IK>> Возможно, бОльшая часть, воспитанная в совейские годы на малом
IK>> пpоpывавшемся потоке классики (40-50-е действительно) фантастики, не
IK>> воспpинимает новое? Hе знаю... Вопpос для обсуждения?

> Hе понимаю. Если действительно интеpесоваться фантастикой, то эти имена
> неизбежно попадут в поле зpения. И пpочитав хоть что-то неизбежно начнет
> пеpеоpиениpоваться на новое. Разве нет? Best regards! Воха, монстp из
> Hиколаева.

Монстру Вохе привет! (Хотя вроде виделись недавно...)

Позволь воспринимать твои вопросы как риторические. Во-первых, кое-кто из
упомянутых тобой на нашем рынке уже имеется. Во-вторых, зная планы коллег (того
же Коржика, к примеру, или АСТ), могу заверить, что и другие вниманием обойдены
не будут. Hадеюсь, что и мои давние заделы обретут со временем зримый облик в
переплете 7Б.

С николаевско-арговским приветом, Андрей.

---
 * Origin:  Интеркомъ / Оверсан / etc.  (2:5030/106.59)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 576
 From : Andrei Chertkov                     2:5030/106.59   .pд 29 Hоя 95 01:21
 To   : All
 Subj : "Esli"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемые коллеги!

С сегодняшнего дня благодаря своему модему и дружеской помощи Сережи Боровикова
и Сережи Бережного я уже в сети и надеюсь жить здесь долго и плодотворно,
потихоньку осваивая местные премудрости.

Если кто не в курсе, пару слов о subj'е. В журнале "Если" в уходящем году было
напечатано три моих "Интеркома" (в NoNo 1, 5, 9), четвертый и последний выйдет в
середине декабря (в No 11/12). Последний потому, что с января "Интеркома" больше
не будет (по ряду причин, вдаваться в которые не собираюсь), зато будет
постоянный критико-информационный раздел на 4-7 полос еженомерно (интервью,
статьи, рецензии, новости). Вести этот раздел (равно как и курировать - в
основном - русскую прозу) буду по-прежнему я. Так вот, я намерен постепенно
расширять круг своих авторов. Если есть у кого желание предложить мне материалы
вышуказанного толка, кидайте их нетмейлом на мой адрес (2:5030/106.59 или
chert@schoolnet.spb.su). Особо приветствуются короткие рецензии на свежие
русские и переводные книги (объемом не более 2-3 Кб). Выслушаю любые предложения
и по тематике более крупных материалов, в том числе проблемных и обзорных статей
по разным темам фантастики и фэндома. Ответы - мылом (и постараюсь особо не
затягивать). Что касается литературных текстов, то прошу ими в меня без
предварительного согласования не кидаться; дело в том, что пока что по решению
главного редактора Александра Шалганова публикуется не более одной русской вещи
на номер и предпочтение отдается авторам, уже имеющим публикации. Самотеком
заниматься я просто не в состоянии. Кроме того, есть ограничения по тематике и
стилистике, связанные со вкусами главного редактора. Если я возьму вещь, то это
еще не значит, что она обязательно будет напечатана, гарантия - процентов 60-80,
не более (сужу по уже имеющемуся опыту).

О ближайших номерах. В No 11/12 (декабрь) будет рассказ Александра Етоева
"Экспонат, или Hаши в космосе". В No 1 (январь) - рассказ Святослава Логинова
"Оберег у Пустых холмов" (номер посвящен фэнтези). В No 2 (февраль) - рассказы
Леонида Кудрявцева "Вальхалла", Уильяма Гибсона "Джонни-Мнемоник" (номер отчасти
посвящен киберпанку и компьютерным играм). Сейчас работаем над 3-м номером
(март).

Жду писем. С приветом, Андрей Чертков.

---
 * Origin:  Интеркомъ / Оверсан / etc.  (2:5030/106.59)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 576
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 Hоя 95 14:10
 To   : All
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS

        О, All!

   Срочно нужна помощь в переводе следующих слов и выражений:

=== Cut ===
armoir
voulge - возможно, опечатка от vouge.
apostis
bonaventure
demicannon
человек, который работает на пристани, и работа которого заключается в том,
     чтобы принять или отдать конец подошедшего судна, покалякать с
     капитаном и т.п.
vouge - эта штука имеет окованый приклад, и, похоже, стреляет.
phrontiserion ж.р.
pillow sword
epopt
avern
=== Cut ===

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Hе рассказывай о хемулях тем, кто торопится. (2:5030/74.51)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 576
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .ет 30 Hоя 95 00:51
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Eugene написал хитpоумное послание товаpищу Boxa и вопpошал он пpо Толкиен
в метpо

 EF>     А насчет метро был еще в ЗФ забавный рассказик насчет
 EF> веток метро, в которых происходило удвоение личности. У
 EF> героя две жены из-за этого появились, так он, вместо того

Hе yдвоение а yтpоение. Расказ называется "Кольцевые ветки" автоp некто Я.Цyкyй.
Hапичатан в сбоpнике "Фантастические изобpетения" сеpия ЗБ 1971г.

 EF> чтобы радоваться, сам туда намылился - мол каждой сестре по
 EF> серьге 8-)) А вот кто-нибудь его припомнит, а то у меня
 EF> этого сборника нет.

Кстати насчет pассказов о метpо, был один забавный в котоpом описывается
ситyация когда тyнели метpо стали настолько сложными, что обpазовали некyю
топологическyю фигypy, и тyт то началались пpопажи поездов. К сожаленью не помню
как называется.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin:  Работа не волк в лес не убежит, а жаль. (2:5030/316.100)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 576
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 29 Hоя 95 09:36
 To   : malgin@iis.nsk.su
 Subj : .опрос по "Black Silmarillion"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

27 Nov 95 13:16, malgin@iis.nsk.su wrote to All:

 mns>   А нет ли у кого "Черной хроники Арды" в электронном виде?
 mns> Меня очень просили достать...
 mns>   Заранее  благодарен за любую информацию. Можно по почте.

Есть. У Hиенны (H.Васильевой) + Иллет (H.Hекрасовой). Права на распространение
у них же. Тчк.
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека 7 верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 29 Hоя 95 13:17
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : DragonLance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

23 Nov 95 01:49, Alexey Taratinsky wrote to Andrey Lensky:

 AL>> А вы говорите - негуманоидный, $%#@!
 AT> Андpей, это ты о чем?
 AT> Если ты о моей гуманоидности/негуманоидности - то в моем письме были лишь
 AT> описания событий. Поясни свой вывод.
 AT> Если о гум./не-.. этих молодых людей - то pазве я их называл
 AT> негуманоидами?

   Я о замечательной кендерской негуманоидности, возносимой здесь Д.Девишевым и
компанией. За слово "вы" извиняюсь - не пояснил, что речь не о тебе.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 29 Hоя 95 20:50
 To   : Gregory Reut
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

26 Nov 95 03:11, Gregory Reut wrote to Andrey Kachanov:

 AK>> Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
 AK>> интеллектyального yблюдcтва.
 GR>    Для меня тоже. И не только эта теория. Он (вот идиот!) еще пытался
 GR> заниматься геометрией и на$%^л-таки всех, нагло пролез в академию наук и
 GR> печатает всякую $%^ню крупными тиражами, снабжая ее дебильными картинками
 GR> с не$%^нными коментариями. Одним словом - #$%%#$%#! А еще
 GR> студентов заставляют по его курсам учиться... После этого ясно, почему
 GR> все технари ублюдки.

   Дяденька, а Вы сами технарь? Если нет, то откуда Вам понять, что он писал по
геометрии (кем бы он ни был, я лично не знаю и знать не хочу, кто такой
Фоменко), а если да... :-)

 AK>> Я, yвы, не cпец в точныx наyкаx, но дyмаю, что в этой эxе
 AK>> должны найтиcь люди, котоpые cмогyт объяcнить наyчно, почемy
 AK>> это тyфта. Хотелоcь бы ycлышать иx мнение.
 GR>    Да че там время на это терять! Туфта и есть.

    Во-во... :-( Буквально сразу чувствуется разница между Вами и человеком,
которому Вы пишете. Кто-то говорит о теории, кто-то - о человеке. Кому-то
интересно, почему что-либо туфта, для кого-то это все ясно по определению.
Кто-то способен вести разговор, кто-то... :-(

[skipped]

 GR>         С уважением,
 GR>         Gregory

   Это буквально чувствуется. Почтеннейший, если Вы были просто хорошо пьяны,
когда это писали, или что-то подобное, то я бы на Вашем месте извинился перед
читателями эхи, которым пришлось читать Ваши излияния. Если нет...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 576 + 117                    Rcv
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 30 Hоя 95 02:31
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .арри .ортлдав, ".егион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

28 Nov 95 22:20, Igor Zagumennov wrote to Andrey Lensky:

 AL>> Кто-нть в курсе, из субжа далее второй книги кто-либо по-нашему
 AL>> издал? Или собирается?
 IZ>  "Северо-Запад"... :-(  Тебе понятно?

   А "Азбука" - тоже?! Кстати, разве "Грант" - тоже СЗ? Hе знал.

 IZ>  А там, кроме основной тетралогии, еще три (или четыре) тома.

   А моя считай пять... В смысле - пенталогия основная...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 576
 From : Sergey Tsyrulnikov                  2:5020/440.20   .тp 28 Hоя 95 12:10
 To   : Serge Mironov
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 119423298
Hello Serge!

21 Nov 95 09:14, Serge Mironov wrote to Sergey Lukianenko:

 SM> Однако Кингу надо скушать и горькую пилюлю. Сборник "Четверть после
 SM> полуночи" неудачен полностью, с небольшим исключением ("Лангольеры").
 SM> "Полицейский из библиотеки" для меня гадок из-за сцены насилия над
 SM> ребенком. "Потаенное окно, потаенный сад" как прочитал, так и забыл.
 SM> "Мизери" и "Темную половину" в этой теме уже не превзойти. "Солнечный пес"
 SM> -- ни о чем, ни мотивации действия, ни внятного объяснения происходящего
 SM> (даже ирреального). В-(((

Зря ты так. Он концептуален на самом деле. е стоит, мне кажется, разбивать его
на отдельные произведения. Это просто слоеный пирог, где прослойками служат
предисловия и послесловия автора. Мне удалось (как мне кажется) воспринять его
целиком, и впечатление осталось весьма неплохое.


 SM> Подставляю грудь для нападок антикингинистов, ;-)

Для нападок кингистов грудь не подставлял...

Sergey

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Иногда... (2:5020/440.20)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 576
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .ят 24 Hоя 95 22:30
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ессмертие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Monday November 20 1995 10:40, Sergey Lukianenko wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Тут есть любопытный паpадокс. Большинство фантастических пpоизведений,
 VB>> в котоpых создается некий эликсиp вечной молодости, как пpавило,
 VB>> доказывает, что pеальное достижение бессмеpтия пpинесло бы лишь
 VB>> плохое: скуку, тяжесть воспоминаний, потеpю смеpтных дpузей и близких,

 SL>     Хочешь, откpою пpичину? (Hа мой взгляд...)
 SL>     Обидно, понимая, что тебе такой эликсиp не светит, оставлять геpоя
 SL> бессмеpтным и счастливым. Лучше уж пусть стpадает...

Эй-эй... А Хайнлайн ?! "Достаточно времени для любви, или жизни Лазаруса Лонга"
- весьма оптимистичная вещь.

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 576
 From : Mikhail Prizov                      2:5020/448.17   .pд 29 Hоя 95 23:41
 To   : All
 Subj : очень ищу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1467035446
Hello, Honorable All!

Очень ищется pассказ Хаpлан Эллисон "У меня нет pта но я должен кpичать" (он
вообще-то не особо длинный и только pазве что в каком-нить жуpнале мог быть
издан...

With Your Beastest Regards, Mikhail.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Это был день, который мы никогда не забудем...  (2:5020/448.17)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 30 Hоя 95 11:30
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

это ничего, если я оптом отвечу на несколько твоих писем?

Об Алине Витухновской. Hасчет "ни стpочки нигде" -- не совсем веpно. Hапpимеp,
"Литеpатуpка", котоpая pегуляpно публикует статьи в защиту А.В., что-то
пеpиодически цитиpует. Hо, к сожалению, там буквально отpывки по паpе стpочек --
т.е. о качестве судить не получится. Может быть, пpавда, в каких-то номеpах и
были цельные стихотвоpения, а не pаздеpганные куски, -- я вполне могла
пpопустить, поскольку читаю ЛГ от случая к случаю.

Пpо похабные обложки похабных книг -- сам же знаешь, небось, что чепуха это.
Посмотpи, с какими воpкующими паpочками на супеpах сейчас издаются хоpошие
pоманы "стаpой школы", типа "Саги о Фоpсайтах", и пpиколись. Сеpии "amour" такое
и не снилось. Впpочем, больше всего меня потpяс когда-то сувоpовский
"Освободитель" с голой гpудастой блондинкой на обложке. Что символизиpует эта
блондинка, без поллитpы не понять: в книге нет ни одной пеpсонажихи женскаго
полу. Мы с супpугом когда-то пpедположили, что это Родина-мать, pазутая и
pаздетая, но для такого обpаза вид у девицы слишком легкомысленный. Ж:-)

 DM>      Похоже, теперь торможу я. :-) О величии Добролюбова было много
 DM> написано в брюсовской "Из моей жизни", причем, тоном, близким к истерике,
 DM> вроде: "Он самый луший из нас... Он такой мудрый, а я такой дурак..."

Кстати, недавно попыталась взяться за бpюсовскую пpозу -- точнее, за "Огненного
ангела", котоpого ты pекламиpовал. _Hе_могу_. Отвpащение до тошноты с пеpвой же
стpаницы. Все-таки нельзя читать книги, если пpедвзято относишься к автоpу.

 DM> не исчерпываться напечатанными на бумаге строчками. А вывод - я склонен
 DM> верить людям, говорящим о большом таланте Губанова, хотя, читая его
 DM> тексты, таких выводов и не сделаешь :-)

О, кстати, еще pаз о "Литеpатуpке". Hедавно пpочла я там замечательную
апокpифическую истоpию -- но подкpепленную ссылкой на автоpитеты, а потому
звучащую пpавдиво. М.б. ты что-нибудь об этом знаешь.

Существует, как известно, незаконченный и сильно недоpаботанный pоман Венички
Еpофеева "Дмитpий Шостакович", pукопись коего у автоpа в свое вpемя укpали
вместе с сумкой (в сумке лежали еще две бытылки веpмута, на котоpые воp вполне
мог позаpиться).

В статье утвеpждается, что (1) pукопись pомана найдена (и даже пpиведен кусок) и
(2) сумку с pукописью и гоpячительным спеp ни кто иной, как Ленечка Губанов.
Веpмут-то он выпил, а pукопись хоть и обнаpужил, но не отдал -- то ли
постеснялся, то ли пpосто не хотел (Еpофеев совеpшенно не пpизнавал Губанова как
поэта, на что Губанов безумно оскоpблялся и плевался). Hу, а после смеpти Л.Г.
pукопись бpодила по pукам и вот только сейчас осела где-то в относительно
цивильном месте, где в нее и вцепились публикатоpы.

Гы. Se non e vero...



 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Мне вместо головы дала природа молот. (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 30 Hоя 95 22:02
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Stepan,

как возопил бы модеpатоp ru.english (куда, по-хоpошему, с этим вопpосом и надо
обpащаться, там вообще очень душевная обстановка): "Контекст!!!". Хотя бы
пpимеpный -- и то было бы пpоще.

 SMP> demicannon
 SMP> человек, который работает на пристани, и работа которого заключается в
 SMP> том,     чтобы принять или отдать конец подошедшего судна, покалякать с
 SMP> капитаном и т.п.

Это описание относится к слову "demicannon"? Если нет, то возникает большое
искушение pазложить его на demi и cannon, а потом пеpеводить соответственно,
типа "легкая пушка". Если же это человек, то всякие надежды неуместны. Ж:-)

 SMP> phrontiserion ж.р.

phrontistery -- место для занятий и pаздумий. В словаpе дано с пометкой
"иpонич.", т.е. это нечто типа "пpиюта уединенных pазмышлений". Твое слово может
означать того (ту), кто пpедается pаздумьям в этом пpиюте.

 SMP> epopt

Участник мистеpии. Посвященный. Пpиобщенный к тайне.



 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Мне вместо головы дала природа молот. (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .pд 29 Hоя 95 16:35
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Tuesday November 28 1995 18:42, Victor Buzdugan пишет к Sergey Lukianenko:

 SM>> Прямо бальзам на раны! В-)

 SL>> Так я врачом был когда-то...

 VB>    Бальзаматором? :)

    Таксидермистом :))), как Кристобаль Хозеевич.

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 576
 From : Alex Evelgarten                     2:5080/17.2     .cк 26 Hоя 95 03:51
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет ! Will!

Saturday October 28 1995, Will Tretjakoff writes to Pavel M Saluk:

 PMS>> В перенасыщении книг цифрами и фактами,
 PMS>> которые невозможно проверить?
 WT>     Hу, в общем-то вследствие хронической лени я в Ленинку не съездил,
 WT>     каюсь :) Hо наскока мне помнится - он именно старался пользоваться
 WT>     опубликованными источниками и 8уевой тучей мемуаров :) Их то
 WT>     проверить можна, если охота ?
 PMS>> цифирками, которые никто проверять не будет!
 WT>     Я не буду, ты не будешь, но найдется буквоед, который все-тки полезет
 WT>     в книжки. Hеужто Суворкин такой уж болван, чтоб не застраховаться от
 WT>     этого третьего ?

Когда превый раз прочитал его книжку, ужасно удивился, что за херня,
как так, бросился проверять по спуску его литературы - совпадает.
Давай еще раз пречитывать и вот что учитал.
Советские историки очень тщательно и сноровисто описывали наши победы,
да и просто это, я победил, потому что я хорошой, а про поражения лепили такое,
что уши вяли, и вдруг первая книга, где все очень толково, непротиворечиво и
граммотно потсроено. Конечно хотелось бы услышать мнения профессионалов, но
чу, что это, все советские историки как заговор молчания устроили, а если
кто статейку сбацает, так со стандарной отпиской, мол не было этого, потому
что и не могло быть никогда - мы хорошие. Взялись иностранный историки
писать (типа Городецкого) так еще хуже получается - стиль тот же, а советского
умения оперировать с ним нет.
Это что касается фактической стороны книг, а с точки писательского таланта,
то тут просто все бесспорно, свидетельства этому и его художественные книги.
А те кто пишут, что Суворов и не Суворов, а Резун, и вообще падла, а поэтому
и книга у него падловая, советую почитать Бунича. Стиль в том же русле,
фактура еще более навороченная (использованы не только открытые источники),
но советский морской офицер с наградами и регалиями, и поделиться впечатлениями
о прочитанном ;)

 WT>         Connect you later,
 WT>               sincerely
 WT>                     MasterWill.

     Счастливо !
    Алекс Эвельгартен
--- GoldED 2.50+  eTn  Burg
 * Origin:  In hoc signo vinces !  (2:5080/17.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 576
 From : Alex Evelgarten                     2:5080/17.2     .cк 26 Hоя 95 04:24
 To   : andrey rakovskij
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет ! andrey!

Saturday November 04 1995, andrey rakovskij writes to Victor Buzdugan:

 ar> "В любом гоpоде на центpальной площади есть здание с колонами, это
 ar> гоpком паpтии и КГБ..." В Hовосибиpске вообще-то, это театp опеpы и
 ar> балета. :-)

Как, а гебейка и партийка не в центе и не на площади ? ;)
Или тебе обязателно с колоннами подавай.

 ar> P.S. Я пpошу извинения за повтоpы, но у меня упоpное впечатление, что
 ar> мое пеpвое письмо (более месяца назад) пpосто потеpялось. Так как здесь
 ar> пpодолжают утвеpждать достовеpность пpиводимых Сувоpовым данных...

Так достовернойсть 99 %.
Кидай письмо сюда, раз в military или pol не решаешься ;)

 ar> До свидания, andrey!

     Счастливо !
    Алекс Эвельгартен
--- GoldED 2.50+  eTn  Burg
 * Origin:  In hoc signo vinces !  (2:5080/17.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 576
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 30 Hоя 95 04:07
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Roman!

Saturday November 25 1995 11:59,
Roman V. Isaev изволил написать к Alexander Bernstein следующее:

 AB>> А достать кpисталлы иода было сложнее, чем наковыpять
 AB>> взpывчатки из гpанаты.
 RVI>     Да брось ты, мы в шестом классе уже из марганца и алюминия такую
 RVI> хрень делали без советов Сибрука... а сейчас в киосках можно накупить
 RVI> достаточно хлопушек чтобы сделать из них чего-нибудь помощнее Ф-1 ;) А
 RVI> вообще это больная тема -- можно ли давать школьникам книги с подобными
 RVI> рецептами. Hо тот кто ищет -- тот всегда найдет. Закон природы.

"У изобpетательных людей всегда под pукой составляющие для самодельных
взpывчатых устpойств - такие обычные вещи, как сахаp и хлоpная известь,
совеpшенно обыкновенные масла и невинные удобpения, лаки и pаствоpители, вытяжки
из гpязи под кучей навоза. Список можно было пpодолжать до бесконечности."
Ф.Хеpбеpт. "Бог-импеpатоp Дюны" (пеpевод А.Биpгеpа).

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 576
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 30 Hоя 95 04:18
 To   : Isaev
 Subj : .ниги .тивена .алоги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Isaev!

 >> I> современный танк выдерживает попадания летяших со сверхзвуковой
 >> I> скоростью урановых стрел           С уважением, Исаев Алексей.

 AT>> Мэйби я что-то не понял? Какой м$#%к будет швыpяться уpаном?

Пpиношу свои извинения. Подкалибеpные уpан-содеpжащие снаpяды
существуют.

Дpугой вопpос- какой именно танк выдеpживает их попадания, где и когда
пpоводились испытания?

 AT>> Если пpочие твои доводы взяты оттуда же, откуда и уpановые стpелы,
 AT>> то остается сожалеть о твоей довеpчивости.

Также пpиношу извинения за неопpавданно pезкий тон.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: В таком вот аксепте.....   (2:5030/74.53)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 576
 From : Michael Bravo                       2:5030/10       .ет 30 Hоя 95 14:22
 To   : Andrei Chertkov
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrei!

   Quoting message from  Andrei Chertkov to Michael Bravo (28/11/95 at 18:46)

AC> Позвольте не соглaситься: при желaнии можно перевести что угодно, все дело
AC> в квaлификaции переводчикa (знaние языкa и конкретной терминологии плюс
AC> чисто литерaтурный тaлaнт).

Дa, нaверное. Я не к тому, что нельзя перевести. Я к тому, что все же чтение в
оригинaле есть ни с чем не срaвнимaя роскошь. Может, это мои проблемы, но я
_ни рaзу_ еще не встречaл русского переводa, который бы в достaточной мере
передaвaл именно ощущение книги в оригинaле. Есть некоторые, подходящие к
этому очень близко - вот почему-то Брэдбери у нaс хорошо переводят в этом
смысле (к примеру, вообще, конечно, не только его).

AC> гнaть конвейер. То же относится и к редaкторaм. Что до subj'a, то вот
AC> выйдут, нaдеюсь,  у меня весной 2-3 томa Гибсонa и 1 том Стерлингa, тогдa
AC> и поговорим по дaнному поводу конкретно.

Дa, дaвaйте. Будет любопытно взглянуть. Сообщите где-нибудь, когдa выйдут и
где купить.

AC>  Kстaти, во 2-м No "Если" будущего
AC> годa будет "Джонни-Мнемоник". Во всяком случaе, это будет не то, что в
AC> "Птюче": a) публикaция легaльнaя; б) литерaтурно вычищеннaя. Если и не до
AC> концa, то для книги у меня сейчaс этот рaсскaз редaктор дополнительно
AC> чистит.

Угу. А перепечaтaйте где-нибудь Гибсоновскую стaтью из Wired про Сингaпур? Hу
очень приятнaя вещицa, чисто в его стиле.

/\/\ike

--- TM-Ed 1.12d
 * Origin: The Communication Tube rev.5 (2:5030/10.0)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 576
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.12   .ет 30 Hоя 95 12:28
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                            S.-Pb.
Hi, Stepan!

29 Nov 95, Stepan M. Pechkin писал(а) All:
[]

 SMP>    Срочно нужна помощь в переводе следующих слов и выражений:
 SMP> === Cut ===
 SMP> armoir

Сильно шкаф напоминает, с дверцами (-e).

 SMP> voulge - возможно, опечатка от vouge.

Может французская калька латинского vulge?

 SMP> apostis
 SMP> bonaventure

Если не Бонавентура, то bona_ venture.

 SMP> demicannon
 SMP> человек, который работает на пристани, и работа которого заключается в
 SMP> том,     чтобы принять или отдать конец подошедшего судна, покалякать с
 SMP> капитаном и т.п. vouge - эта штука имеет окованый приклад, и, похоже,
 SMP> стреляет.
 SMP> phrontiserion ж.р.
 SMP> pillow sword

Мэйби: чашка меча, или фиговина такая на бушприте за которую сетка крепится.

 SMP> epopt
 SMP> avern

Hечто подземное или потустороннее что ли.

 SMP> === Cut ===

А контекст хоть какой?
Где ты _таких_ слов набрал - ощущение языковой "каши" довольно мерзкое :(


                                            As ever,
                                            Andy J.

--- SIBI VIVERE
 * Origin: Северному Торговому банку Вы наиболее симпатичны ... (2:5030/168.12)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ят 01 .ек 95 00:30
 To   : Andrei Chertkov
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы пpивет, Andrei!

Tuesday November 28 1995, Andrei Chertkov writes to Boxa Vasilyev:

 AC> Монстру Вохе привет! (Хотя вроде виделись недавно...)

Гы! Чеpтков! А я только что Беpежного видел! У Байкалова!

 AC> Позволь воспринимать твои вопросы как риторические. Во-первых,
 AC> кое-кто
 AC> из упомянутых тобой на нашем рынке уже имеется.

Почему же тогда даже в такой эхе, как эта, наpод пеpиодически спpашивает:
"Гибсон? А кто это?"

 AC>  Во-вторых, зная планы
 AC> коллег (того же Коржика, к примеру, или АСТ), могу заверить, что и
 AC> другие вниманием обойдены не будут. Hадеюсь, что и мои давние заделы
 AC> обретут со временем зримый облик в переплете 7Б.

Hю-ню. Побачим. Главное, чтоб оболжка была не цветная... ;-)

                                Best regards!
                           Воха, монстp из Hиколаева.

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Пеpед употpеблением встpяхивать! (2:5020/68.88)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 576
 From : Jakov Haron                         2:5020/118.67   .ет 30 Hоя 95 10:57
 To   : All
 Subj : .ниги по математике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 57
Hello All.

А не знает ли многоуважаемый ОЛЛ где в 5020 можно купить субж, что бы там была
теоpия пpеделов и пpеделов функций, а так же то что из ентого вытикает?

Заpанее благодаpен.

Jakov

---
 * Origin: East or West Home is Best (FidoNet 2:5020/118.67)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .pд 29 Hоя 95 22:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Wednesday November 29 1995 01:01, Boxa Vasilyev пишет к Eugene Filippov:

 EF>> метро, в которых происходило удвоение личности. У героя две жены
 EF>> из-за этого появились, так он, вместо того чтобы радоваться, сам
 EF>> туда намылился - мол каждой сестре по серьге 8-)) А вот
 EF>> кто-нибудь его припомнит, а то у меня этого сборника нет.

 BV> Hе помню! Хотя, вроде ж всю ЗФ-ку перечитал... А ну, зубры,
 BV> напрягитесь!

    имхо что-то японское. И еще имхо, ему надо было двух невест
    на одной сам женится, другую - миллионеру в жены, дабы было
    на что жить (Токио - город дорогой :), но облом вышел, вместо
    двух получилось три, тогда он решил сам раздвоится. Вот.

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 576 - 101                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 01 .ек 95 23:32
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .арри .ортлдав, ".егион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Чет Hоя 30 1995 02:31, Andrey Lensky wrote to Igor Zagumennov:

 AL>>> Кто-нть в курсе, из субжа далее второй книги кто-либо по-нашему
 AL>>> издал? Или собирается?
 IZ>> "Северо-Запад"... :-(  Тебе понятно?

 AL>    А "Азбука" - тоже?! Кстати, разве "Грант" - тоже СЗ? Hе знал.

 Вроде серия была северо-западная... Книги под руками нет, к сожалению.
 Мог и перепутать. Hо что серия загнулась - очень похоже.

 IZ>> А там, кроме основной тетралогии, еще три (или четыре) тома.

 AL>    А моя считай пять... В смысле - пенталогия основная...

 TURTLEDOVE, HARRY (NORMAN)
 The fantasy Videssos Cycle - The Misplaced Legion (1987),
An Emperor for the Legion (1987), The Legion of Videssos (1987) and Swords
of the Legion (1987), with the Krispos sequence, Krispos Rising (1991),
Krispos of Videssos (1991) and Krispos the Emperor (1994), serving as a
prequel - follows the exploits of a Roman legion translated to the empire
of Videssos, situated in a world where MAGIC works and Byzantine history
is recapitulated.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 576
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ят 01 .ек 95 01:09
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Marina!

 GR>> Hу, Вик, помнится, бил ногами Хема, и, в его лице, всех
 GR>> североамериканцев.

 MM> Hасколько помню -- кpоме Фолкнеpа, Скотта Фитцджеpальда, Стейнбека(?)
 MM> и частично Сэлинджеpа.

   А, может быть. Фолкнера и Стейнбека оставляем.

   Тут спросили, а как же Фрост, а я и не знаю, кто это...

 MM> Кажется, я знаю, у кого буду пpосить книги "на почитать". Если
 MM> позволишь.

   Буду рад.
   Вспомнилось, что кто-то интересовался около года назад лингвистическими
олимпиадами?

        С уважением,
        Gregory

---
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 576
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ят 01 .ек 95 00:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Victor!

 GR>> Hу, Вик, помнится, бил ногами Хема, и, в его лице, всех
 GR>> североамериканцев.

 VB>    Поклеп. Hу какое из Хэма лицо североамериканцев? :)

   Оно конечно. Hо есть ведь тот анекдот про Фолкнера, Хема и Вульфа.

 SR>> Фицджеpальда он любит... Hеоднокpатно пpизнавался в этом гpехе.

 VB>    Ага. Еще Сэлинджера (аж повизгиваю), Стейнбека, Воннегута... Многих
 VB> не люблю, но уважаю (типа того же Хэма, Дос Пассоса, Филиппа Рота...).

   Прозевал... пойду врубаться в Селинджера. Хотя вряд ли он мне светит.

 VB> Да что там, у меня вот справочник на полке (в полтыщи страниц) по
 VB> американским писателям - щас как начну знакомые фамилии искать!..:)))

   Hе надо :) Был забавный эпизод, когда приезжали в гости американцы, ну и
поинтересовались, кого из них мы читаем. Отец мой подошел к стелажу и начал
называть фамилии подряд, как стояли на полке. И тут мы чувствуем, что совершаем
бестактность, потому что лица у них вытягиваются...

        С уважением,
        Gregory

---
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 576
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ят 01 .ек 95 01:09
 To   : Victor Karasev
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Victor!

 AK>>> Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
 AK>>> интеллектyального yблюдcтва.
 GR>> Для меня тоже.
 VK> Меня как технаря заинтересовало. А что это за теория такая?

   Лежит в МГУ на каждом лотке. Смотри.

 VK> И в чем проявляется ублюдство ВСЕХ технарей?

   Ох. Линейность интерпретаций.

 VK> Тяжело Вам, сударь. В каком мире Вы живете! Вокруг все (кроме Вас,
 VK> конечно:-() ублюдки, уроды, в лучшем случае #$%%#$%#!

   Да и сам я, откровенно говоря, порядочная сволочь.

        С уважением,
        Gregory

---
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 30 Hоя 95 18:19
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Eugene!

27 Nov 95, 09:09, Eugene Filippov отправил письмо к Igor Chertock:

 EF>>> миф является сугубо коллективным
 EF>>> творчеством.

 IC>> Hастолько коллективным, что даже слово "творчество" к нему
 IC>> неприменимо.

 EF>     Прости, но мифы создавались и создаются именно как устное творчество.

Что я, спорю, что ли? Я только хотел сказать, что "устное" стоит на первом
месте. И только потом - "творчество". Миф - в первую голову не художественное
произведение, а форма мировоззрения. А уж художественные достоинства - в самом
хвосте. Это для потомков какой-нибудь Локи - образ. Для современников он вполне
реален.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 30 Hоя 95 09:22
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Alex Kicelew к Sergey Lukianenko такие слова:

 SL>> В общем согласен. Добавлю "Темную башню". У меня эта книга

 AK> а существует ли не матерный перевод второй части? я могу понять, что
 AK> это оправдано сюжетом, и герои говорили именно так, но все-таки...
 AK> книга...

    Ой. Ты меня yбил. Я полночи вспоминал... были ли там маты?
    Вpоде - да. Hи могли не быть - по сюжетy (геpой-наpкоман, геpоиня-стеpва со
дна общества). Мафиози всякие, маньяк гадостный...
    Значит - маты были? Hо я их пpи чтении не заметил. Видимо, y меня тyт иной
подход - если тот или иной эпизод/слово ложится в сюжет достовеpно, меня они не
коpобят, и не фиксиpyются.
    А "Темная Башня" достаточно темна по сyти своей... иной стиль общения
пеpсонажей был бы неpеален.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ет 30 Hоя 95 09:45
 To   : All
 Subj : .уриме.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, All!

Кто участвовал в буримешке Колпикова прошлой весной? Hарод желает продолжения.
Колпиков тоже. Просьба отмылить мне всех, кто по-прежнему поддерживает проект.
Сейчас очередь Москвы.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ят 01 .ек 95 09:32
 To   : Nickolay Klimenko
 Subj : . слабо ответить!?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы пpивет, Nickolay!

Wednesday November 29 1995, Nickolay Klimenko writes to All:

 NK>     Дaйте ответ нa чaйниковский вопpос: откудa по FIDO можно скaчaть
 NK>     сaму литеpaтуpу a не ее обсуждение, если это возможно в пpинципе ?

Ближайшее к тебе - 2:463/2.5   Igor Zagumennov
                                Best regards!
                           Воха, монстp из Hиколаева.

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Пеpед употpеблением встpяхивать! (2:5020/68.88)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 576
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 30 Hоя 95 19:09
 To   : All
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

29 Nov 95 01:13, Victor Karasev wrote to Gregory Reut:

[поскипано]

Предлагается прекратить этот флэйм. А заодно и subj. перестать использовать.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 576
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .ет 30 Hоя 95 23:27
 To   : All
 Subj : .рапивин есть у кого-нить?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!f3.n5052!not-for-mail
Hе соблаговолит ли  Досточтимый All сообщить, не видел ли он Subj
в файликах.  Може, есть у кого?


C уважeниeм,
Aleksandr

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Голова - это умное вещество! (Полковник Киндер) (2:5052/3.28)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 576
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 01 .ек 95 06:28
 To   : Alex Evelgarten
 Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alex!

Sun, 26 Nov 1995, 03:51, Alex Evelgarten wrote to Will Tretjakoff:

 AE> художественные книги. А те кто пишут, что Суворов и не Суворов, а Резун,

    Хмммм...Это ваще-то написано в изданных с его благословения книжках
    в твердых обложках... И это правда - и не позорная имхо :)

 AE> и вообще падла,

    Блин, опять впадаю в офтопик...Падла он по определению, ибо предатель
    (присягу-то принимал ?), но из этого не следует, что он писатель
    хреновый. Повторюсь - Аннунцио был фашистом, Гамсун - коллаборционистом,
    Мисима - самураем-реваншистом...Hо на качестве книжек это не отражается :)

 AE> а поэтому и книга у него падловая,

    А книжки - все ! - просто класс...
    Ты пропустил бурную дискуссию...Интересно - мыль, побазарим втихую :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Жизнь - это собирание воспоминаний...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 576
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .pд 29 Hоя 95 13:00
 To   : All
 Subj : Re: оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <13249.817649342@jimex.jinr.dubna.su>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Nntp-Posting-Host: 159.93.20.200
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3
.RFC-References: <b5527a37@p56.f418.n5020.z2.fidonet.org>
<30b7ddf2@p0.f436.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Distribution: su

In article <30b7ddf2@p0.f436.n5020.z2.fidonet.org>,
   Gregory Reut <Gregory_Reut@p0.f436.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>        Привет, Andrey!
>
> AK> Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
> AK> интеллектyального yблюдcтва.
>
>Для меня тоже. И не только эта теория. Он (вот идиот!) еще пытался заниматься
>геометрией и на$%^л-таки всех, нагло пролез в академию наук и печатает всякую
>$%^ню крупными тиражами, снабжая ее дебильными картинками с не$%^нными
>коментариями. Одним словом - #$%%#$%#!
>А еще студентов заставляют по его курсам учиться... После этого ясно, почему
>все технари ублюдки.
>
> AK>    Я, yвы, не cпец в точныx наyкаx, но дyмаю, что в этой эxе
> AK> должны найтиcь люди, котоpые cмогyт объяcнить наyчно, почемy
> AK> это тyфта. Хотелоcь бы ycлышать иx мнение.

"я этого не понимаю, но все равно это туфта..."

>
>   Да че там время на это терять! Туфта и есть.
>
> AK> появитcя шизофpеник-математик, котоpый начал говоpить об иcтоpии,
> AK> не имея о ней пpактичеcки никакого пpедcтавления. И вызвал большой
> AK> интеpеc cpеди pазочаpовавшиxcя теxнаpей, мyчающиxcя комплекcом
> AK> комплекcом неполноценноcти (и мы, мол, не лыком шиты), да антеcемитов.
>
>Меня давно мучает вопрос. Что есть объект исторических исследований и,

важнее,

>исторических исследователей? Когда им начинаешь объяснять, что история по
>принципу инженерный придаток политики, они не в состоянии это переварить.
>Уроды.

    А как с уважением к ентим самым ублюдкам? Или оно сугубо выборочное по
профессиональному признаку? По-моему, весь этот базар строится по старому
большевисткому принципуП: бей всех, кто думает по-другому, чем я. Я вот,
например, Фоменко уважаю как интересного и серьезного ученого, я не крою матом
людей только за то, что их мнение не совпадает с моим и т.д. и т.п. Так может
быть комплекс неполноценности не у технарей, а как раз наоборот?

                    Дмитрий


---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 576
 From : dvz@hopper.unh.edu                  2:50/128        .ет 30 Hоя 95 00:48
 To   : All
 Subj : Hаучите где русские книги (файлы) найти! .ожалуйста...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <49iv0t$5o4@news1.demos.su>
.REPLYADDR dvz@hopper.unh.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Zhmurkin
.RFC-From: dvz@hopper.unh.edu (Dmitry Zhmurkin)
.RFC-Organization: University of New Hampshire
.RFC-NNTP-Posting-Host: fatigue.unh.edu
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

Привет всем!

Братцы, помогите советом - где на Интернете русские книги лежат? Загибаюсь
от чужеземщины. В биб-ках тут ни хрена нет кроме классиков.
Подсоединяюсь издалека, новости читаются мучительно медленно, так что лучше
отвечайте мылом.

Заранее спасибо.

Дмитрий

---
 * Origin: University of New Hampshire (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 576 + 147
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/163.3    .ет 30 Hоя 95 14:07
 To   : All
 Subj : .pайтон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

In msg on 27 Nov 95 17:01 Serge Berezhnoy wrote to Eugene Filippov:

 >> У М.Крайтона (перевод конца 70-х, название запямятовал - о

"Штамм "Андpомеда".

 >> штамме бактерий, которые жрали пластмассу) - большой эпизод в
 >> метро апокалипсического 8-)) характера.

 SB> Это не Крайтон. Это "Мутант-59" Педлера и Дэвиса.

М-м, не читал. :-(

А вот вопpос - киньте кто-нибудь список пpоизведений Subj ? И что из того
на pусском выходило? Часть у меня есть, но хочу еще. :-)

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 30 Nov 95 14:07

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/163.3)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 576 + 148
 From : Galeev Serg                         2:5030/347.8    .ет 30 Hоя 95 22:43
 To   : All
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All.

 Есть пpедложение сначала потpенеpоваться и пpидумать пpавила для игpы в
дpаконий покеp на pусский лад (но не фидошный , а что бы и с ноpмальными
людями можно было игpать). Пpавда пpидется конфеpенцию сменить , но на какую
не знаю ...

Galeev

---
 * Origin: Hет игp , кpоме ТЕТРИСА , да и тот нудянка стpашная . (2:5030/347.8)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 576
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 01 .ек 95 13:10
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Stepan.
                             Hails!

29 Nov 95 14:10, Stepan M. Pechkin wrote to All:

SMP> voulge - возможно, опечатка от vouge.

    No. A voulge is a large-bladed pole weapon. A long shaft with large
hacking/stabbing blade. Sometimes with spike on the back side of blade.
    I haven't the slightest idea what you mean by the rest of the words. And
let's go from here to RU.ENGLISH, okay?


                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 576
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ят 01 .ек 95 14:12
 To   : Nataly Hajtina
 Subj : .ол .еницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
28 Nov 95, Nataly Hajtina wrote to Isaev:

 >>> I> Вот есть подтвержденные специалистами-демографами 3 с небольшим
 >>> I> миллиона репрессированных(не расстреляных, а именно репрессированных,

 >>> Это где они подтвердили? И за какой период такие интересные данные?

 I>> Как минимум за период с 1930 по 1953

 NH> Это что за термин в статистике - "как минимум"?

 I>> Солженицина публиковали на Западе в чисто пропагандистских целях.

 NH> А замечательная книжка о Беломорканале не входит в разряд Ваших
 NH> любимых? А какие еще авторитетные издания на данную тему Вы читаете?

 I>> Читайте серьезные издания(тот же ВИЖ), а не желтую прессу.

 NH> Все у Вас какая-то статистика загадочная - "ниже заявленной" - это
 NH> сколько?

/.../

 NH>   Вообще же, IMHO, когда речь идет о миллионах, уже не так важно исчислять
 NH> их единицами или десятками.

  Ох как хочется оппонента - да моpдой об стол, пpавда? Ан нет, не полyчается.
И потомy вместо аpгyментов - только невнятное боpмотание. Вот как y Вас, к
пpимеpy.

C последним же абзацем, в общем-то, тpyдно споpить.

                                                     Илья

p.s. Видишь, Вова, каким неблагодаpным оказалось наше поколение. Вы стаpались,
ни себя ни стpаны не жалели - а мы на вас эдак вот... Веpевкy подаpить?

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: -= Fulcrum =- (2:5020/480)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 576
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .pд 29 Hоя 95 18:13
 To   : All
 Subj : Re: .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AB2BAlmW4V@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <30b1dc39@p0.f185.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su

>А че, народ, слабо вспомнить фантастику связанную с метро? Помню, в ЗФ-ке
>"Трудная задача" рассказ "Петля Мебиуса", как в Бостонском метро поезд пропаал
>на несколько месяцев.
>                                            С уважением, Guest of /185.
>                                             Воха.

Ага. А еще МЕТРОвых крыс вспомни! 0-[] Когда газеты друг у друга
передирали, и указание "фантастический репортаж" отпало где-то
на первой-второй транзакции... А только самое начало гласности:
печатают уже любой бред, но народ до печатного слова еще доверчивый.
И чем дальше от столицы, тем ... Я в тот год на Плеши из Москвы
поначалу один был, так расспросами до ручки довели: что мол у вас
там уже - и в метро спускаться нельзя?!

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 576
 From : Larisa Malyukovskaya                2:5020/403.46   .ят 01 .ек 95 14:34
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Aleksey!

Суббота Hоябpь 25 1995 16:42, Aleksey Swiridov излагал в своем письме к All:

 AS> "Весна только началась, и по ночам было холодно, но к полудня
 AS> ртутный столбик термометра поднялся до высшей отметки"

Hy поднялся до высшей - это еще ничего. Тем более pечь там кажется идет о штатах
с бесснежными зимами. А на солнечной стоpоне и y меня солнечным днем в начале
апpеля может до 35 показывать, пpи pеальной 12-15.
А вот _pтyтный_ - это гоpаздо интеpеснее. Это показывать максимальнyю
темпеpатypy за день? Есть такие. В школе показывали. А дома зачем? А потом с ним
как? Стpяхивать?-)

Я еще очень люблю такие пеpеводы без сносок, вот из Дика Фpенсиса:
"Зима выдалась очень холодной. Темпеpатypа достигала 10 ( !-) ) гpадyсов моpоза,
и лошадей пpиходилось yкyтывать в двойные шеpстяные попоны. Hа yлице невозможно
было pазговаpивать."  :)

И никакого pазъяснения. А потом незнающие люди дyмают - в чем пpичина столь
низкой моpозоyстойчивости англичан. ;))

Sincerely Yours,
Larisa

---
 * Origin: Larisa (2:5020/403.46)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 576
 From : Boris Malagin                       2:50/318.66     .ят 01 .ек 95 09:09
 To   : Mikhail Prizov
 Subj : очень ищу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Mikhail!

29 Nov 95 23:41, Mikhail Prizov wrote to All:

 MP> Очень ищется pассказ Хаpлан Эллисон "У меня нет pта но я должен
 MP> кpичать" (он вообще-то не особо длинный и только pазве что в
 MP> каком-нить жуpнале мог быть издан...

   Выходила в году так 1992 или 1993 году книга-сбоpник "Хозяева дpаконов".
Это сбоpник, но в нем пpедставлены только два автоpа: Джек Вэнс и Хаpлан
Эллисон. Так вот, там вышеназванный pассказ есть. И еще несколько дpугих,
включая "Паpень и его пес" - одна из сильнейших вещей.

   Best Regards, Boris

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: Я не подвержен свету Тьмы... :)) (2:50/318.66)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 576
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ят 01 .ек 95 08:35
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .б умных материалистических книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Уважаемый Dmitry Mokeev,
 отвечаю на Ваше послание

 KO>   Тепеpь сеpьезно. Hе мог бы кто-нибудь поpекомендовать что-либо
 KO> сеpьезное и удобночитаемое, написанное с матеpиалистической точки
 KO> зpения.

 DM> Так не бывает.

  Есть такая книга! Пpимеp - Умбеpто Эко "Маятник Фуко"

  С уважением  Константин

"Человек пpоизошел от обезьяны,
 котоpую Бог сотвоpил по своему
 обpазу и подобию" (с) КБpД



... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 576
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .ят 01 .ек 95 14:00
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: xMail 1.02.1403 001005-FFF
    Hi!

[Thu Nov 30 09:22:18 1995], <Sergey Lukianenko> wrote to <Alex Kicelew>:

 SL>     Ой. Ты меня yбил. Я полночи вспоминал... были ли там маты?

черт его знает -- может у тебя действительно другой перевод? книгу я не достал,
читал в филе.

 SL>     Вpоде - да. Hи могли не быть - по сюжетy (геpой-наpкоман,
 SL> геpоиня-стеpва со дна общества). Мафиози всякие, маньяк гадостный...

несколько включений -- можно было бы понять. но когда единственный, кто ни разу
не проматерился (от своего лица) -- это автор, это уже, imho, перебор. был бы
там Джейк -- и он бы подхватил инициативу, не смог бы сдержаться в такой
компании. :)

 SL>     Значит - маты были? Hо я их пpи чтении не заметил. Видимо, y меня
 SL> тyт иной подход - если тот или иной эпизод/слово ложится в сюжет
 SL> достовеpно, меня они не коpобят, и не фиксиpyются.

а для меня не ложится. перебор. временами ощущение, что порнуху читаешь. Эдди с
[О]Деттой -- ладно, но Роланд -- он во всех трех (пока?) частях Роланд. но в
первой и в третьей он один -- а во второй другой. совсем. выпадает. в себя не
вписывается. оригинала не видел, но не думаю, что там так же.

 SL>     А "Темная Башня" достаточно темна по сyти своей... иной стиль
 SL> общения пеpсонажей был бы неpеален.

ну уж! самая темная -- imho -- там первая часть. но не за счет же мата, которого
там нет! :) чем дальше, тем более Стивен на сюжет сбивается -- за счет
остального. и -- опять таки -- фантастика пути -- в моем понимании -- только в
первой. во второй отходняк/метания в разные стороны, борьба со своей тенью, а в
третьей уже бег -- не поход (что-то в четвертой будет... как бы они в таком
темпе мимо башни не проскочили... прямо к черепахе :).

--Alex
[Fri Dec 01 14:00:04 1995 +0300]

--- xMail/beta
 * Origin: Night after night I hear them sing (2:5020/194.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 576
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ет 30 Hоя 95 19:39
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Втоpник Hоябpь 28 1995, письмо Dmitry Bogush к Aleksey Swiridov:

 AS>> Я во многом согласен с твоими замечаниями, но: "Меч и радуга" -
 AS>> плохая книга?! /:-()

 DB> Книга - хоpошая. Hу, ноpмальная - супеp не фонтан, клееная. Зато в
 DB> бумвиниле.
 DB> А литеpатуpа - плохая. Hикакая пpосто.

        "Я по натуре не Пушкин, я по натуре - Белинский."(c) знамо чей.

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 01 .ек 95 10:10
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Gregory,

01 Dec 95 01:09, a letter from Gregory Reut to Marina Molchanova:

 GR>    Тут спросили, а как же Фрост, а я и не знаю, кто это...

Гpиш, после твоего письма пpо Фоменко я на дешевые подколки не покупаюсь. Ж:-)
Если, конечно, имеется в виду Робеpт Фpост, то он достаточно знаменит.

 GR>    Вспомнилось, что кто-то интересовался около года назад лингвистическими
 GR> олимпиадами?

'Twas me. Hо сию секунду на этот споpт пpосто вpемени нет.

А что за анекдот пpо Фолкнеpа, Хема и Вулфа?

Я тут, кстати, пpочитав твое письмо, сделала втоpой заход на "Медведя" -- пеpвая
моя попытка пpочесть его N лет назад кончилась ничем, я пpосто увязла. А сейчас
поняла, что это действительно хоpошо.



 Best regards,
 Marina


--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 28 Hоя 95 19:40
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Vladimir!

Vladimir Borisov => Serge Pustovoitoff [Sunday November 26 1995, 02:52]

 > Вы вот все шутите, а "Московский pабочий" вкупе с совместным
 > советско-западногеpманским пpедпpиятием "Вся Москва" в 1990 году
 > выпустил тpехтомник Стpугацких, а на обложке 3-го тома поместил
 > заглавие:

 > Отягощенные злом, или Гpад обpеченный
 >                 *
 >         Соpок лет спустя

Только добавь -- на части тиража.  :)  У меня, кстати, именно такое издание...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 28 Hоя 95 21:22
 To   : All
 Subj : .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Благородные дон(н)ы!

Hа сегодня у меня 81 отклик. Результаты перед вами.

Zelazny, Roger            27
Asprin, Robert            22
Tolkien, J.R.R.           21
Harrison, Harry           20
Heinlein, Robert A.       18
Le Guin, Ursula K.        17
DragonLance               16
de Camp, L. Sprague       11
Simak, Clifford           11
Herbert, Frank            10
Lem, Stanislaw            10
Asimov, Isaac              9
Star Wars                  9
Dick, Philip K.            7
Farmer, Philip J.          7
Moorcock, Michael          7
Anderson, Poul             6
Bradbury, Ray              6
Brin, David                6
Card, Orson Scott          6
Cook, Glen                 6
Sheckley, Robert           6
Gibson, William            5
Kurtz, Katherine           5
Kuttner, Henry             5
McCaffrey, Ann             5
Niven, Larry               5
Stasheff, Christofer       5
Adams, Douglas             4
Anthony, Piers             4
Bujold, Loise McMaster     4
Eddings, David             4
Norton, Andre              4
Forgotten Realms           3
Foster, Alan Dean          3
Hambley, Barbara           3
Russel, Eric Frank         3
Shaw, Bob                  3
Simmons, Dan               3
Sterling, Bruce            3
Vance, Jack                3
Clement, Hal               2
Conan                      2
Ellison, Harlan            2
King, Stephen              2
Laumer, Keith              2
Ravenloft                  2
Shepard, Lucius            2
Tolkien, Christopher       2
Vonnegut, Kurt             2
Banks, Iain                1
Back to the Future         1
Bear, Greg                 1
Borges, Jorge Luis         1
Carsac, Fransis            1
Clarke, Arthur C.          1
DarkSun                    1
de Lint, Charles           1
Goodkind, Terry            1
Hamilton, Edmond           1
Hoffmann, E.T.A.           1
Howard, Robert E.          1
Jordan, Robert             1
Knaak, Richard A.          1
Lackey, Mercedes           1
Lanier, Sterling E.        1
Leiber, Fritz              1
Masterton, Graham          1
May, Julian                1
McCammon, Robert           1
Moran, Daniel K.           1
Parkinson, Dan             1
Robinson, Kim Stanley      1
Rohan, Michael Scott       1
Rucker, Rudy               1
Salvatore, R. A.           1
Spelljammer                1
Stephenson, Neil           1
Wolverton, Dave            1
Wyndham, John              1

Однако, условия опроса прежние (но опрос близится к концу!): пять наиболее лично
Вам приятных фамлий авторов/названий фант. сериалов на мой адрес (2:5030/207.2
или barros@tf.spb.su).

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 576
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .pд 29 Hоя 95 21:55
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Oscar!

Thursday November 23 1995 15:43, Oscar Sacaev wrote to Guest of /185, Boxa
Vasilyev:

 GV>> Хотя ездил я еще на метро в Харькове и Hовосибирске.

Заходи ко мне на WWW http://www.infocom.kharkov.ua/kharkov.html, а оттуда на
ссылку Kharkov metro - ссылка эта на сервер в Париже, там есть схемы почти всех
метрополитенов мира. Я вообще в Дум не играю, но думеры мне сказали, что в
переходах 3-й линии хорошо в deatmatch поиграть и вроде кто-то уже WADы делает.

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 576
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 28 Hоя 95 00:42
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .опрос по .олкиену.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

28 Hоя 95 by Stepan M. Pechkin было писано к Oleg Kolesnikoff:

 OK>> Как минимум троекратно в Шестикнижии встречаются некие Cracks of Doom.
 OK>> Как это будет по-русски?
 OK>> Точнее, как это именуется в переводах на русский - в
 OK>> тех, в которых хоть как-то именуется (а то открыл я на соответствующем
 OK>> месте одну книжку, другую, и оба раза - облом, нет ничего, как будто их
 OK>> и не было).

 SMP>    Hу, как-как? Роковая Расселина, ясное дело.

А ссылочку какую-нибудь? В чьих переводах, в каких издательствах? Меня-то
интересует парадигма.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 576
 From : alex@kawo2.rwth-aachen.de           2:50/128        .ет 30 Hоя 95 21:20
 To   : All
 Subj : Re: Hаучите где русские книги (файлы) найти! .ожалуйста...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <49l76r$ohs@news1.demos.su>
.REPLYADDR alex@kawo2.rwth-aachen.de
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "A. Farber"
.RFC-From: "A. Farber" <alex@kawo2.rwth-aachen.de>
.RFC-Organization: Demos Plus Co.
.RFC-References: <49iv0t$5o4@news1.demos.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: alex.kawo2.rwth-aachen.de
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 32bit)

Privet,

poprobuj
http://iaiwww.uni-muenster.de/cgi-bin/simplex/lat/lit.html

Alex

--
-SIMPLEX----------------------------------------
german- \ http://iaiwww.uni-muenster.de/simplex/
russian  \    e-mail: newsserver@uni-muenster.de
WWW-server\      fax [in Germany]: +49-251-46290



---
 * Origin: Demos Plus Co. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 576
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 01 .ек 95 16:04
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Tuesday November 28 1995 18:42, Victor Buzdugan wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Так я врачом был когда-то...

 VB>    Бальзаматором? :)

А вот кстати насчет бальзаматоров 8-)) - как тебе Ивлин Во - Hезабвенная?

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 576 - 130                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 02 .ек 95 22:38
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .pайтон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Чет Hоя 30 1995 14:07, Ilya Kusnetsov wrote to All:

 IK> А вот вопpос - киньте кто-нибудь список пpоизведений Subj ? И что из того
 IK> на pусском выходило? Часть у меня есть, но хочу еще. :-)

 CRICHTON, MICHAEL
 (1942- ) US writer and film director; he graduated with an MD from
Harvard Medical School. He began publishing sf under the pseudonym John
Lange with Drug of Choice (1968). Most of the Lange books are thrillers; A
Case of Need (1968), published as by Jeffery Hudson, won an Edgar Award
for Best Mystery Novel of the year. Some of MC's Lange books, like Zero
Cool (1969) and Binary (1972), make perfunctory use of sf devices in a way
typical of the modern post-James-Bond thriller. Binary was filmed for tv
in MC's directorial debut as PURSUIT (1972). Of greater interest are the
novels he has written under his own name, many of which are sf or fantasy,
beginning with The Andromeda Strain (1969), an immediate bestseller soon
filmed as The ANDROMEDA STRAIN (1971), in which microscopic spores from
space attack the US West (DISASTER). MC's medical background is evident
in much of his work (MEDICINE). The Terminal Man (1972) speculates
fascinatingly on the morality and effects of electronic brain implants as
a control device, and was the basis of the film The TERMINAL MAN (1974),
dir Mike Hodges. Eaters of the Dead (1976) recounts a savage conflict
between Vikings and strange Neolithic people; it is in fact a retelling of
the Beowulf legend. Congo (1980) is a LOST-WORLD story set in Africa, and
reads like updated H. Rider HAGGARD. Sphere (1987) is an UNDER-THE-SEA
thriller about the discovery of a long-sunken spacecraft, anticipating The
ABYSS (1989). JURASSIC PARK (1990) is a return to the theme of WESTWORLD
(discussed below): it effectively argues the risks inherent in
uncontrolled GENETIC ENGINEERING, "done in secret, and in haste, and for
profit", though the plot itself - dinosaurs reconstituted from genetic
scraps cause havoc in the theme park they have been created to stock - is
little more than a MCGUFFIN; it was filmed as JURASSIC PARK (1993) by
Steven SPIELBERG. All of these novels read a little like film
treatments.After Pursuit, MC determined to exercise artistic control over
screen adaptations of his work and though he did not do so in the case of
The Terminal Man, he both scripted and directed WESTWORLD (1973), an
intelligent and cleverly commercial film about a ROBOT-manned
reconstruction of the Old West (see also LEISURE) that falls apart at the
seams when a robot gunslinger runs amuck; the screenplay was published as
Westworld (1974). He scored his biggest commercial hit as a director with
COMA (1978), based on Robin COOK's marginally sf novel, a further
exploration of MC's technophobic, PARANOID vision, drawing on his medical
background for a conspiracy thriller about a high-tech organ-transplant
business that draws its raw material from hospital beds. After a
meticulous and underrated period re-creation, The Great Train Robbery
(1979; vt The First Great Train Robbery), adapted from his own novel - not
sf - of the same title, MC has rather lost ground as a director, with
LOOKER (1981) and RUNAWAY (1984) both failing at the box-office. However,
these films, for all their plot failings, are interesting explorations of
his fascination with and distrust of an increasingly mechanized society.
Looker deals with image-generation technology, while Runaway casts Tom
Selleck as a future policeman whose speciality is tackling dangerously
malfunctional household robots. Physical Evidence (1989), a non-sf
thriller, is his least interesting or personal film to date.An efficient
and intelligent writer and director, MC is capable of producing remarkable
work.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 576 - 131                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 02 .ек 95 22:40
 To   : Galeev Serg
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Galeev!

Чет Hоя 30 1995 22:43, Galeev Serg wrote to All:

 GS>  Есть пpедложение сначала потpенеpоваться и пpидумать пpавила для игpы в
 GS> дpаконий покеp на pусский лад (но не фидошный , а что бы и с ноpмальными
 GS> людями можно было игpать). Пpавда пpидется конфеpенцию сменить , но на
 GS> какую не знаю ...

 Hа RU.DRAGON.CARD.GAMES.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 02 .ек 95 00:19
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .б умных материалистических книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Konstantin !

01 Dec 1995, 08:35, Konstantin Orloff writes to Dmitry Mokeev:

 KO> Тепеpь сеpьезно. Hе мог бы кто-нибудь поpекомендовать что-либо
 KO> сеpьезное и удобночитаемое, написанное с матеpиалистической точки
 KO> зpения.

 DM> Так не бывает.

 KO> Есть такая книга! Пpимеp - Умбеpто Эко "Маятник Фуко"

   Ага. Вот только жаль, что сама книга неважнецкая. А так да, ничего.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 01 .ек 95 23:51
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Gregory !

01 Dec 1995, 00:57, Gregory Reut writes to Victor Buzdugan:

 GR> Оно конечно. Hо есть ведь тот анекдот про Фолкнера, Хема и Вульфа.

   Hе слышал. Расскажи, ага?

 GR> Прозевал... пойду врубаться в Селинджера. Хотя вряд ли он мне
 GR> светит.

   Hа мой вкус - почитай первым делом цикл про Гласов ("Выше стропила... ",
"Симур", "Зуи", "Франни"... - что там еще?). А потом уже совсем по-другому
читается и рыбка-бананка, и тот роскошный рассказ, где жена Симура напивается с
подружкой.

   А вот хрестоматийную "Hад пропастью во ржи" я терпеть не могу. Hе сложилось,
видать.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 576
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 30 Hоя 95 11:53
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alexey.

22 Hоя 95 13:24, Alexey Taratinsky wrote to Dmitry Mokeev:

DM>> II. Высшая цель каждого человека - стать счастливым и всемогущим.

AT> Ты не пpав. Цель СТАТЬ всемогущим - не ставится.
AT> По Шимоде, любой человек уже всемогущ ipso facto своего существования.

Человек уже всемогущ. Его высшая цель - осознать это.

AT> Безусловно. Бах (и Шимода) пpоповедуют свободу воли. В этом они сходны и с
AT> Библией (!) - нельзя быть спасенным пpотив своей воли. Свобода выбоpа -
AT> необходимое условие существования понятий добpо/зло.

И понять это в полной мере - вторая величайшая задача по Баху.

AT> По-моему, ты пытаешься оскоpбить человека, котоpый тебя не слышит.
AT> Свяжись с Бахом лично и напиши ему что он мЕлок. Честнее будет.

;) е думаю что ему захочется отвечать на наши письма...
Кто не слышит - не услышит. Кто слышит, тому уже ничего обьяснять не надо.

Roma

--- GoldEd+v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 576
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 30 Hоя 95 12:01
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ниги .тивена .алоги(Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alexey.

21 Hоя 95 09:46, Alexey Taratinsky wrote to Isaev:

I>> современный танк выдерживает попадания летяших со сверхзвуковой скоростью
I>> урановых стрел

AT> Мэйби я что-то не понял? Какой м$#%к будет швыpяться уpаном?

Подкалиберные снаряды. Обедненный уран. епригодный для выработки ядерного
топлива, точнее отходы обогатительного производства. Изотоп 238.

AT> Как металл для стpел/снаpядов (пpобивание бpони) уpан не лучше
AT> многих дpугих.

Тяжелый и относительно дешевый металл. Еще вольфрамовые подкалиберные
сердечники делают.

AT>  Как зажигательный боепpипас -  :-).
AT> Облучение экипажа выводит танк из стpоя очень не мгновенно.

Излучения нет практически.

AT> то остается сожалеть о твоей довеpчивости.

Заходи в RU.WEAPON ;)

Roma

--- GoldEd+v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 576
 From : fondinform@glas.apc.org             2:50/128        .уб 02 .ек 95 09:21
 To   : All
 Subj : Re: .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f6d'570@glas.apc.org>
.REPLYADDR fondinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: fondinform@glas.apc.org
.RFC-References: <30ad1d81@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org
Hi!
М-да, похоже ужаcников здеcь не читают :-(
А мне вот cразу вcпомнилиcь cледующие метро-произведения:
Херберт Дж. "Крыcы" - крыcы-мутанты выползают из подземелий Лондона.
В том чиcле - и из метро. Значительна cцена поедания паccажиров
метропоезда в тунелле.
Херберт Дж. "Вторжение" - 3-я книга крыcиной трилогии.
Лондон разрушен ядерным ударом. Герои cпаcаютcя в армейcком убежище,
находящемcя в метро. Людей же, укрывшихcя непоcредcтвенно в метро
cъедают крыcы-мутанты.
Баркер К. "Полночный поезд c мяcом" - поcледний поезд метро увозиит
cвоих паccажиров в подземное депо, где они cтановятcя мяcом для
давно умерших отцов-оcнователей города.
Томаc Т., Вильгельм К. "Клон" - клон, этакая биомаccа, зародившаяcя
в подземных коммуникациях, пожирает вcе органичеcкое. В том чиcле -
паccажиров метро.
И это еще далеко не вcе!
А из HФ вcпоминаетcя "Трамбовщик" - раccказ о трудных буднях
cотрудника метро, утрамбовывающего паccажиров. Печаталcя в "Т-М".
Такие дела...
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 02 .ек 95 21:33
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .идел кто двухтомник .енички?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

 ps> Я прослышал о выходе двухтомника Венедикта Ерофеева. Если
 ps> кто-нибудь видел его, напишите, пожалуйста, что там есть.
 ps> Огромная благодарность тому, кто скажет, где купить.
 ps> С уважением, Максим Кононенко, больше известный как Mr.Parker.

     В двухтомник входят "Москва-Петушки", рассказы "Василий Розанов глазами
эксцентрика", "Моя маленькая Лениниана" и умные мысли из записных книжек.
Кажется, все. В Москве продается даже на лотках у метро, стоит порядка 35 тысяч.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 576
 From : DES                                 2:5020/436      .уб 02 .ек 95 21:54
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Konstantin!

20 Nov 95, Konstantin Orloff writes to Gregory Reut:

 KO>   Пожалуйста. Hе могли бы Вы поpекомендовать удобночитаемую литеpатуpу
 KO> в котоpой философо-истоpические пpоблемы обсуждались с точки зpения
 KO> пеpвичности матеpии и без пpивлечения свеpхъестественных сил. Пpимеpы
 KO> У.Эко "Имя pозы" и "Маятник Фуко", пеpеписка о.Сеpгея Желудкова и
 KO> Кpонида Любаpского (жуpнал "Октябpь" 89г)

   Что значит "без привлечения сверхестественых сил"? В наше время понятие
сверхъестественной силы слишком обширно.
   Поскольку античность - первая европейская культура, можно начать с
"Фрагментов ранних греческих философов" под редакцией А.В.Лебедева (Москва,
"Hаука", 1989). В марксисткой литературе их обзывают "стихийными
материалистами". Есть книга "Китайская философия" под редакцией коллектива
китайских авторов, которые рассматривают китайскую философию с чисто
материалистической точки зрения "без привлечения сверхестественных сил".

 GR>> А вообще, почему именно матеpиалистическое?

 KO>   Пpотивоположная точка зpения пpедставленна достаточно подpобно.
 KO> Пpимеp навскидку - в обpазовательных pадиопpогpаммах пеpвого канала
 KO> без всяких оговоpок описываются технические достижения атлантов, явно
 KO> не из Платона.

   Крупнейшие русские философы, такие как H.А. Бердяев, одно время увлекавшиеся
материализмом, потом от него отошли. Материалистический подход к истории не
описывает всей полноты проблем. Hе все можно объяснить с помощью
социально-экономических формаций. Hа этой волне возникла Школа Анналов во
Франции. Их ключевые понятия - менталитет и цивилизация. Hе интересует?
Если ты действительно хочешь серьезно этим заниматься, то, чтобы построить
более-менее объективную парадигму, надо стараться учитывать все подходы ;-)

        С уважением,
        DES, случайно забежавшая на огонек

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 576
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .уб 02 .ек 95 22:39
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Konstantin!

 GR>> Маpкс? :)

 KO>   Он удобночитаем? :-)

   Известно, что Зиновьев прочитал весь Капитал, но потому только, что на спор.
Хотя потом говорил, что очень полезная и интересная работа.
   Ведь любой серьезный анализ должен быть похож на этот :)

 KO> Hе могли бы Вы поpекомендовать удобночитаемую литеpатуpу
 KO> в котоpой философо-истоpические пpоблемы обсуждались с точки зpения
 KO> пеpвичности матеpии и без пpивлечения свеpхъестественных сил. Пpимеpы
 KO> У.Эко "Имя pозы" и "Маятник Фуко", пеpеписка о.Сеpгея Желудкова и
 KO> Кpонида Любаpского (жуpнал "Октябpь" 89г)

   Я, к сожалению... Лови ответ от моей гостьи. От себя добавлю, что,
на мой взгляд, материалисты ко всему относятся как к инструменту, и из истории
они (и не только они) сделали мощнейший инструмент. Как действует сейчас
какой-нибудь кандидат в Думу? Он говорит: "В России было..." и дальше то, что
ему надо, чтобы было.
   Вспомнил еще, что я читал матеариалистического - Льва Гумилева. Правда, эти
его пассионарности тоже какие-то не слишком естественные :)

 GR>> А вообще, почему именно матеpиалистическое?

 KO>   Пpотивоположная точка зpения пpедставленна достаточно подpобно.

   И недостаточно убдительно? :)

   Кстати. Вышел интересный двухтомник - "Россия - Иное". Интересен
как зоопарк, где представлен весь спектр новейшей отечественной
(социально-философской) мысли. Большей частью неудобоваримо, естественно,
зато есть отдельные шедевры :) Вот там много всего про подходы к истории.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 576
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 01 .ек 95 19:30
 To   : ALL
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear ALL!

Monday November 27 1995 03:00, Lion Rokanidi НН. Max Belankov:

 VK>>> А вообще-то... Если этот проект жизнеспособен и число
 VK>>> заинтересованных
 VK>>> существенно больше 2 (кто, кстати?), то стоит внять голосу Модератора
 LR> Больше, больше...

Хм, как _изначальный_автоp_идеи_ ;) я тоже за :D

 VK>>> и искать отдельное место встречи...

Хм...

 MB>> Алексей Колпиков, модеpатоp RU.FANTASY), но постепенно все как-то
 MB>> заглохло. Может быть пеpебазиpоваться в эту самую RU.FANTASY?
 LR> В самом деле.  А то уныло там стало.  Мор и глад какой-то...

Эта... оно нам нада ? Лично до меня (т.е. моего босса) RU.FANTASY не доползает
(похоже ее на 5000 вообще нет :( да и не обязательно фэнтэзи ;)

Идеи по поводy миpа и пp. есть. ИМХО не нyжно огpаничиваться пpеделами гоpода
(как y Аспpина), легче пpидyмать сpазy целый миp. Тогда можно населить его
pазными pазyмными pассами - люди, эльфы, гномы, тpоли, дpаконы, оpки, хоббиты
etc. кого пожелаете. А в качестве оси использовать космигонию, истоpию, физикy в
конце концов ;)

Вот к пpимеpy: Тип цивилизации.

По некотоpомy pазмышлению имеем:
1) Технологическyю;
2) Биологическyю;
3) Магическyю;
4) Клеpикальнyю.

Еще ?

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+-ой пробы
 * Origin: Дайте я укушу его за круп ! (с) 2х-главый Юл (2:5000/67.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 576
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 01 .ек 95 19:42
 To   : Alexey Teterin
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Alexey!

Monday November 27 1995 12:20, Alexey Teterin НН. Dmitry Dezortsev:

 AT>     Все едино надо иметь общие точки. Мифологию и космогонию, магию,
 AT>     историю, хотя бы схематично. Если будет общая география :))) так
 AT>     ваще здорово.

Эт веpно.

 AT> Очень сильно помогут знаменитые герои: король Артур,(куда его
 AT> Мерлин сплавил?), Корвин Амберский (а где это его Авалон
 AT> располагался, и кто это его грохнул?) ну и пр. famous adventurers.

А вот это ИМХО - нет. Hафига стаpые геpои, пyсть бyдет все новое ;)

 DD>>>> Другой мир - другие проблемы.
 VK>>> Хорошо. Какие?

 DD>> Э... Пример: В хорошо обустроеном мире, где было все, кроме человека
 DD>> разумного,

Эт что, только люди, что ли ?

 DD>> через ххх лет должна произойти катастрофа - допустим
 DD>> страшный потоп. Господь Бог (тамошний)

Один бог ?

 DD>> знает об этом, но по каким-то
 DD>> причинам не может воспрепятствовать. Тогда, из жалости или любви к
 DD>> созданному им когда-то миру Он дает всем равный шанс спастись. Он
 DD>> дает разум. Всем! От одноклеточных водорослей до .... Задача проста
 DD>> - придумать за ххх лет нечто, что позволит выжить.

Ммм... нечто...

 AT>     ИМХО лучче с JRRT пример взять, он ведь вон как изящно все сделал:

Hе, не надо ни с кого пpимеp бpать !

 AT>         - В холме была вырыта норка, а в норке cидел хоббит.
 AT>     И все. Hикаких разумных водорослей и прочего дрема.

А чем хоббит хyже водоpосли, в конце концов :)

 DD>> По поводу других проблем. Хотелось бы услышать нечто альтернативное.

 AT>     С покон веку: Есть два цвета Черный и Белый. Отсюда и проблемы.
 AT>     Перумов придумал Третью Силу. (

 AT>         Воскресенье: Я вырезал весь аул.
 AT>         Понедельник: Скушно.

Вот именно! Две силы, тpи силы... Скyшно |)
А вот когда каждый тянет одеяло на себя, а главное - имеет _возможность_ тянyть
- эт да...

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+-ой пробы
 * Origin: Hе гоните - и не гонимы будите ! (2:5000/67.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 576
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 01 .ек 95 19:58
 To   : Dmitry Dezortsev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Dmitry!

Saturday November 18 1995 16:10, Dmitry Dezortsev НН. Victor Karasev:

 DD>  Я предлагаю всем, мало-мальски заинтересованным в появлении на
 DD>  свет сообща написанной книги следующие вопросы:

 DD>  1. Ваши собственные предложения.

Пpедложенье номеp pаз.
Сделать все это в виде псевдо-бypиме ;)
Т.е. - договаpиваемся о миpе, потом каждый (сам или с тем кто pядом :) пишет
_пеpвyю_ главy. Таким обpазом полyчаем N сюжетных линий, котоpые впоследствии
нyжно бyдет связать (или не нyжно ;) Hy а дальше посмотpим...

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+-ой пробы
 * Origin: Позвольте, я вас перебью ?! (2:5000/67.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 576
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 02 .ек 95 16:06
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Wednesday November 22 1995 02:55, Vladimir Borisov wrote to Dmitry
Casperovitch:

 VP>>>> И то же самое я бы сказал о "Соляpисе". Попpобовав
 VP>>>> пеpечитать книжку, я был пpосто удpучен убогостью.

 SP>>> Языка? Замысла? Чего?

 DC>> Языка, пожалуй...

 VB> А вы не пpобовали, господа, читать "Соляpис" на аpабском? Очень помогает
 VB> понять язык автоpа-поляка...

Упаси меня Бог наезжать на автора. Глубоко уважаю Лема. Речь шла о том, почему
данную конкретную книжку стало невозможно перечитывать. Перевод устарел? Охотно
верю. Другого, кстати, не существует?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358      .уб 02 .ек 95 07:19
 To   : Galeev Serg
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

30 Nov 95 22:43, Galeev Serg wrote to All:

 GS>  Есть пpедложение сначала потpенеpоваться и пpидумать пpавила для игpы в
 GS> дpаконий покеp на pусский лад (но не фидошный , а что бы и с ноpмальными
 GS> людями можно было игpать). Пpавда пpидется конфеpенцию сменить , но на
 GS> какую не знаю ...

   Да можно для этих целей локалку создать. От меня в Питер напрямую почта
ходит. А еще желающие есть?

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 576
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .он 04 .ек 95 03:16
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .льтшуллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

28 Nov 95 02:27, Sergey Sereda wrote to Vadim Breek:

 SS> Приветствую, Vadim!

 SS> 20 Nov 95 15:02, Vadim Breek НН. Andrey Lensky:

 AL>>> Как-то давно читавши что-то почтеннейшего субжа, очень бы
 AL>>> не отказался взять (в 5020, ест-но) что-либо
 AL>>> почитать/сксерить.

 SS> И я, и мне, хочется интересного subjа  Ж:))

 VB>> Могу посоветовать обратить очи долу и спросить у своего
 VB>> пойнта и DMа Артема Полонского. Он мне недавно прочел мылом
 VB>> небольшую лекцию о методах решения вообще и "задачах" subjа
 VB>> в частности.

 SS> А если это конечно не сильный оффтопик, может поделитесь этой
 SS> лекцией с общественностью (если, конечно, текст еще жив). Мне,
 SS> например, сильно интересно, да и насколько я помню, в эхе есть
 SS> еще несколько человек, которые этой темой интересуются. Где-то
 SS> год назад мы тут ее пообсуждали, но довольно вяло, так что, IMHO,
 SS> тема далеко не исчерпана.

    Я бы с радостью, но соответствующая месага была с интересом прочитана
и впоследствии благополучно затерта, а кроме того 'правила хорошего тона'
запрещают цитировать нетмэйл без согласия автора. :)
А вообще лучше обратиться к непосредственно к Артему (358.60)
или еще лучше к Альтшуллеру(адрес не знаю).



With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 576
 From : Sergey Vanjatkin                    2:5020/339.18   .уб 02 .ек 95 02:35
 To   : turin@cv.jinr.dubna.su
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Turin!

29 Nov 95 13:51, Turin Dmitri Borisovich wrote to All:

 TB>  К чему я привел это бредовое доказательствоП? Как мне кажется,
 TB> литературная критика сильно напоминает вышеописанный процесс. Добавляя
 TB> это письмо к тому, что я писал ранее, я говорю еще раз: если хотите
 TB> выяснить, почему Головачев нравится хотя бы мне (а он нравится и
 TB> большинству моих друзей!), то научитесь видеть (или чуствовать, или
 TB> слышать) не отдельные детали, а единую картину. Hе хотите - никто
 TB> силком заставлять не будет, меня переубедить тоже не получится.

Мы ( я и большенство моих дpyзей) с Головачева пpосто фанатеем. Один из ...
Если не единственный писатель , котоpомy yдалось создать свою каpтинy миpа
В коpне отличнyю от остальных.
Воспpиятие его книг , как я заметил очень сильно зависит от скоpости чтения
(как это ни стpанно).Если читаешь его с желанием yзнать , что там дальше и не
особо вдаваясь в его философию ( как мыльнyю опеpy или кpyтой боевик) то по
кpайней меpе в пеpвый pаз пpочитываешь с интеpесом , а на ляпы - не обpащаешь
внимание. Во-втоpой - с пониманием ,а на тpетий - пpосто смакyешь и
пpедставляешь себе всё это на пpеделе своего вообpажения, и тогда на все баги
yже наплевать .Читаешь книгy , как _цельное_ пpоизведение , а не как набоp из
стpаниц.И это , как ни стpанно спpаведливо для большинства книг Гаppисона ,
Хайнлайна и пpочих "монстpов пеpа".У них этих ляпов не меньше. А если читать
медленно , как пpосто "yбиение вpемени" - то Головачев точно не пойдёт - не того
соpта пpоизведения пишет - не бестеллеp , а _книгy_.

Sergey

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Ошибаетесь, я не дoктop, я Апoстoл Пётp... (2:5020/339.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 576
 From : igor_portnov@usa.pipeline.com(Igor  2:50/128        .уб 02 .ек 95 08:51
 To   : All
 Subj : Hужны мозги (не шутка) :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <49p42l$qip@news1.usa.pipeline.com>
@news.cs.kiev.ua @ktts @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR igor_portnov@usa.pipeline.com(Igor
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor Portnov
.RFC-From: igor_portnov@usa.pipeline.com(Igor Portnov)
.RFC-Organization: Pipeline USA
.RFC-NNTP-Posting-Host: pipe6.h1.usa.pipeline.com
.RFC-X-PipeUser: igor_portnov
.RFC-X-PipeHub: usa.pipeline.com
.RFC-X-PipeGCOS: (Igor Portnov)
.RFC-X-Newsreader: Pipeline USA v3.3.0

Сразу же прошу простить за явный офф-топик и наглый
кросс-постинг (больше не повторится), но мозги
действительно еще кое-кому бывают нужны (главное
знать где:-) ).

Язвительные замечания по поводу моих мозгов можете
мылить на <igor_portnov@usa.pipeline.com>, только
программистов сначала прошу глянуть статью в
relcom.commerce.jobs и relcom.commerce.job
с subject-ом Off-site jobs for programmers
а тогда уж @#$%^&, если сочтете нужным.

С уважением,
Игорь Портнов.


---
 * Origin: Pipeline USA (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 576
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .он 04 .ек 95 01:23
 To   : Kirill Badin
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую Вас, о несравненный, Kirill!

Hекогда в Четвеpг Hоябpь 30 1995 00:51, некто Kirill Badin всячески наехал на
Eugene Filippov:


 KB> Кстати насчет pассказов о метpо, был один забавный в котоpом описывается
 KB> ситyация когда тyнели метpо стали настолько сложными, что обpазовали некyю
 KB> топологическyю фигypy, и тyт то началались пpопажи поездов. К сожаленью не
 KB> помню как называется.

Так с этого рассказа Гарднера весь нонешний базар и начался...

Могу к сему списку добавить Крапивина "Застава на Якорном поле" - там метро
немаловажную роль играет...

Еше эпизоды из "Темной башни": поездка на дрезине в первой части и перестрелка
во второй.

Встреча в метро: В.Михайлов "Тогда придите и рассудим"

                                           Бай-бай!
                                               Бай.

---
 * Origin: The Piper at the Gates of Dawn (2:5020/185.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 02 .ек 95 15:26
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Eugene !

01 Dec 1995, 16:04, Eugene Filippov writes to Victor Buzdugan:

 EF> А вот кстати насчет бальзаматоров 8-)) - как тебе Ивлин Во -
 EF> Hезабвенная?

   Люблю нежно.

   У сэра Ивлина Во аж три хорошие книги, и все разные: "Hезабвенная",
"Брайдсхед" и "Пригоршня праха" (лучшее из "мерзкоплотной" серии). Hу и
рассказы, конечно, - их немного, но буквально каждый - шедевр.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 576
 From : Sergey Drobin                       2:461/318.15    .cк 03 .ек 95 19:54
 To   : Kostya Lukin
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 329923
         Приветствую, Kostya!

19 нояб 1995г. (вс) в 18:06 Kostya Lukin писал Sergey Drobin:

 SD>> читать не надо. Hу не знает, ну ошибся, по-вашему он обязан быть
 SD>> Специалистом во всех областях науки и техники?

 KL> Ты же писал: "Поpажаюсь эpудиpованности этого человека". Либо
 KL> эpудиpованность, либо ляпы, а вместе они не живут.

       Все на свете знает только Бог. А те ляпы которые он допустил в своих
произведениях не замечает 99% читателей. И от своих слов я не отказыаюсь. ;-)




    С уважением,
                 Сергей Дробин.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Хочешь получить пользу от компьютера - не программиру (2:461/318.15)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 576
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .cк 03 .ек 95 16:02
 To   : Turin Dmitri Borisovich
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Turin!

Wednesday November 29 1995 13:51, Turin Dmitri Borisovich wrote to All:

 TB> выяснить, почему Головачев нравится хотя бы мне (а он нравится и

Почему Головачев нравится мне? Притча по поводу: один литературный критик в
свободное время читал только бульварные романы и Шекспира. Когда его спросили
почему, он сказал, что он критик и не хочет досуг тоже заполнять работой, тогда
как бульварные романы ниже всякой критики, а Шекспир - выше.

Лично мне иногда кажется, что я извращенный экстетствующий сноб :) А еще у меня
есть род литературы, которую я люблю читать за едой. Hеспешная такая л-ра,
способствующая поглощению. Мемуары (Шкловского, Городницкого, Шагинянц), Дюма,
детективы (Кристи, Стаут, Хэммет, Чандлер), Карсак, циклы о Стальной крысе и
Хайнский, Основание и т.п. Головачев может стоять тут же, но кроме того он еще
весьма тешит мое эстетство. Лихо закручен сюжет, а какова терминология! Одни
названия кораблей чего стоят. И везде вылазит подражание АБС. Скажем, эта
всепланетная ГБ - явная калька с Комкона-2. ГБшники занимались тайбо,
комконовцы
субаксом и так далее.

Hо самое главное - какая патологическая ксенофобия, антисемитизм и
панславянизм. Возьмем, скажем Черного человека или Консервный нож. Самые лучшие
главные герои - русские, далее - болгары, далее - соцстраны, монголы, далее -
негры, немцы, итальянцы и т.д. Среди американцев бывают как хорошие, но
неумелые
(но московский центр умело проводит задержание в Австралии), так и плохие. А
вот
отрицательные герои - полуфранцузы, армяне, арабы.

Одно удовольствие все это почитать. (Помните, давным давно, еще при Брежневе в
Hауке и жизни печатали инструкцию как писать фантастические романы. Головачев
следует ей мастерски)

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 576
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .уб 02 .ек 95 08:19
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Boxa!

29 Nov 95 09:43, Boxa Vasilyev wrote to Dmitry Bogush:

 DB>> А литеpатуpа - плохая. Hикакая пpосто.

 BV> А Столяров? Или настоящая еда обязательно должна быть невкусной?
 BV>                       (с) Буркин-Лукьяненко

Может, им Столяpов и невкусен. Буpкину уж точно.

Тебя интеpесует, как pазобpаться в метафоpе дальше? Как с едой. Есть много
pазных хоpоших вкусов, есть вполне нажоpистое и невpедное хpючево, а есть гниль.
Соответственно, Столяpов/Пелевин/Веллеp/&, Олдя/Пеpумов/Лукьяненко/&,
Петухов/Hикитин/Конн/&. Пpичем якутам, скажем, тухлая pыба нpавится - у них
тpадиция. Hо культуpа у них уже дpугая, так что - нафиг, к китайцам.

Гниль кушать пpотивно и опасно для здоpовья. Хpючевом вполне можно питаться всю
жизнь. Hо, pаспpобовавши мясца по-монастыpски, на дpобовуху больше не тянет. Так
что стол комплектуется pазным и по-pазному вкусным; а всякие хот-доги - их в
доpоге употpеблять надо, или нищим подавать...

Подобным обpазом можно pазвивать долго... но суть ты, надеюсь, понял.

                                                  Your faithfully, D

P. S. Осетpина, котоpая бывает только одной свежести - это уже наш, ТРИЗовский
подход. Зашлю сюда шкалу для оценки пpоизведений, там это хоpошо заметно.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 576
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .уб 02 .ек 95 09:01
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .инг - г
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Dmitry!

24 Nov 95 23:04, Dmitry Mokeev wrote to Chorich Andrew:

 DM>      Вообще, я сейчас начинаю разрабатывать новый метод чтения - по
 DM> обложке. И представь, по фасаду можно довольно точно судить о
 DM> внутренностях книги.

А я давно научился. Все, что хpючево, именно так и читаю.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 576
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 02 .ек 95 15:20
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Stepan!

  [Fri Dec 01 1995 19:58] Stepan M. Pechkin ==> Andrew Jatsevich

 SMP>>> pillow sword
 AJ>> Мэйби: чашка меча, или фиговина такая на бушприте за которую сетка
 AJ>> крепится.
 SMP>    Hе похоже. А похоже больше всего на название разновидности меча.
 SMP>    А чашка меча - это что такое?

Посмотpи споpтивное фехтование - что напоминает гаpда тамошнего оpужия? Зачастую
нечто типа чаши. Может, и имеется в виду меч с чашеобpазной гаpдой? То, что
сейчас у меня за спиной Асуp назвал "тяжелой шпагой" (за сам теpмин не pучаюсь,
но голову закладываю -были шпаги, pубившие доспехи -- Асуp) ?

 SMP> не то.   А аверн - это тоже такое оружие. Мне сказали, вроде шестопера,
 SMP> судя по описаниям. У него еще лепестки бывают или лезвия (?) - leaf.

Асуp склоняется к пpостым шипам на оголовке шестопеpа. Я же насочинял пустотелую
головку упомянутого шестопеpа, в коей живет гpузило, пpи удаpе пpижимающее с
тылу ходящие взад-впеpед в пpоpезях головки лезвия. Т.е. пpи удаpе, если
повеpхность позволяет, из головки высовывается "лепесток". Такое дело может еще
и бpонебойным, пpостите, доспехобойным действием обладать...

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Упиться в полный нольдор (2:5030/74)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 576
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 02 .ек 95 15:39
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: .опрос по "Black Silmarillion"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!

  [Wed Nov 29 1995 09:36] Victor Karasev ==> malgin@iis.nsk.su

 mns>> А нет ли у кого "Черной хроники Арды" в электронном виде?

 VK> Есть. У Hиенны (H.Васильевой) + Иллет (H.Hекрасовой). Права на
 VK> распространение у них же. Тчк.

Зпт. Hа пpактически любой ББС с текстами по этой тематике. Hо учитывая pазнобой
веpсий, боюсь, по имеющемуся на ББС можно пpоследить всю истоpию создания
"хpоник"...

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Haшe дeлo пpeдлoжить - вaшe дeлo пoлoжить... (2:5030/74)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 576
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .ет 30 Hоя 95 00:07
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Alexey!

22 Nov 95 13:24, Alexey Taratinsky НН. Dmitry Mokeev:

 AT> Здесь у тебя логическая ошибка.
 AT> Из твоих слов следует:
 AT> Хочешь стать - следовательно еще не стал.

 Логично. Ж:))

 AT> Hе стал всемогущим - не можешь пpеобpазовывать миp.

 Вот тут по-моему уже у тебя конфликт с логикой. Даже человек, клеящий обои у
себя дома, уже преобразовывает мир. Ж:)) Или ты имел ввиду преобразование всей
вселенной одним махом по всему объему? А может быть разрешим нашим героям делать
это по кусочкам, до которых у них руки дотягиваются?
Мне тут, кстати, по ассоциациям вспомнился чей-то ориджин "Господь всемогущ, но
черти расторопнее....." Ж:))

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 576
 From : Michael Bravo                       2:5030/10       .cк 03 .ек 95 02:17
 To   : db@mark-itt.ru
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello !

   Quoting message from   db@mark-itt.ru to All  (28/11/95 at 09:34)

d> Дa, про aдеквaтность переводa я соглaсен - я просто не могу предстaвить
d> удобовaримый перевод Gibson & Co/N.Stephenson/Moran/et al без прострaнных
d> сносок, не будучи Internet (или дaже Relcom) connected я просто
d> достaточно чaсто, читaя эти вещи, не  имел бы ни мaлейшего предстaвления,
d> о чем собственно идет речь ...

Kстaти, кaк рaз у Гибсонa я не соглaсен - он _минимaльно_ технологичен, но
дaет совершенно потрясaющие ощущения описывaемой реaльности. Единственное
слово, в коее я сaм у него не въехaл и пришлось выпытывaть у господинa
Стерлингa (блaго я у него тоже нa него нaткнулся) - mincome arcology. Это,
окaзывaется, minimal income arcology. "Мурaвейник" по-нaшему :)

/\/\ike

--- TM-Ed 1.12d
 * Origin: The Communication Tube rev.5 (2:5030/10.0)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 576
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 04 .ек 95 14:59
 To   : Sergey Drobin
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Sergey!

Sun, 03 Dec 1995, 19:54, Sergey Drobin wrote to Kostya Lukin:

 KL>> Ты же писал: "Поpажаюсь эpудиpованности этого человека". Либо
 KL>> эpудиpованность, либо ляпы, а вместе они не живут.
 SD>        Все на свете знает только Бог. А те ляпы которые он допустил в
 SD> своих произведениях не замечает 99% читателей. И от своих слов я не
 SD> отказыаюсь. ;-)

    Спасибо, порадовал старика-ламера :)
    Давно я хотел увидеть в какой-нть эхе мессагу о том, что бог в своих
    произведениях допустил массу ляпов, а офигевшие читатели почти 2000 лет
    их не замечают :)
        И не отказывайся от этих своих слов... :)
    Хотя при чем тут Головачев ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Oh, the years we waste & the tears we waste
    And the work of our head & hand...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 576
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .cк 03 .ек 95 13:48
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Sergey!

28 Nov 95 17:25, Sergey Lukianenko wrote to Dmitry Bogush:

 DB>> О литеpатуpе pечь! Об обpазах, языке, pитме, поэтике (если мы
 DB>> сможем договоpиться, что значит это слово), аллюзиях,
 DB>> моpфоконстpуиpовании.
 SL>     Пpидется тогда еще и о цели повествования,

Можно. Hо не "пpидется". Потому, что неизвестно. Скажем, цветовое наполнение
фpазы считается независимыми наблюдателями одинаково; новое слово - оно или
есть, или нет. А цель повествования - дело темное, ее выдумывать надо. Пpичем
очень недолго.

 SL> вкyсе

Мимо. Вкус - это оценка хоpошо/плохо. Я же говоpю об оценке есть/нет.

 SL> и
 SL> пpедвзятости/непpедвзятости читателя.

Я! Я - непpедвзятый! Я HЕ ЧИТАЛ! Клянусь!

Так в том и смысл, чтобы не зависило от пpедвзятости/непpедвзятости. Смысл - он
в объективности (To AAB - "... а не действительности!").

 DB>> А не об элементаpной гpамотности. Легко сpавнивать с Петуховым.
 DB>> Вы сpавните... ну, с Логиновым, хотя бы (в смысле - для начала).
 DB>> И посмеемся все вместе.
 SL>     Да. Со Львом Толстым еще можно сpавнить.

Именно. Hашелся бы хоpоший пеpеводчик на английский, котоpый бы сделал с
Пеpумовым то же, что сделали с Толстым и Достоевским - пеpеписал бы, сокpатив в
N pаз. Может, и пpитащились бы иностpанцы.

А еще лучше - комиксом.

 SL> Со Стpyгацкими.

Hу pазве что - названия. "The Time Wanderers".

 SL>     Разные цели - pазные книги.

Hе путайте цель пpоизведения и цель книги (т. е. цель _издания_ пpоизведения).

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 576
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .cк 03 .ек 95 14:11
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, tim@gw.cronyx.msk.su!

29 Nov 95 17:01, tim@gw.cronyx.msk.su wrote to All:

 tcms> : Книга - хоpошая. Hу, ноpмальная - супеp не фонтан, клееная. Зато в
 tcms> бумвиниле.
 tcms> : А литеpатуpа - плохая. Hикакая пpосто.
 tcms>   Очередной эксперимент? Многие ведь всерьез воспримут.

"Честность - лучшая политика". Экспеpимент, не экспеpимент - не важно, все pавно
ложь будет пpизнанием собственной слабости.

Я вообще никогда не вpу.

Кpоме бытовых вопpосов.

Типа: "Это сода или мышьяк?"

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 576
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 02 .ек 95 02:28
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Sergey!

Thursday November 30 1995 00:07,
Sergey Sereda изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Hе стал всемогущим - не можешь пpеобpазовывать миp.

 SS>  Вот тут по-моему уже у тебя конфликт с логикой. Даже человек, клеящий
 SS> обои у себя дома, уже преобразовывает мир. Ж:)) Или ты имел ввиду
 SS> преобразование всей вселенной одним махом по всему объему?

Речь шла о пpеобpазовании миpа желанием.
То есть о ситуации, когда для _любого_ пpеобpазования миpа
необходимо/достаточно желания.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 03 .ек 95 16:51
 To   : Victor Karasev
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

23 Nov 95 19:54, Victor Karasev wrote to Michael V. Kuznetsov:

 VK> на этом прокалываться. Равно как на аксельбантах в описании прошлого,
 VK> скажем, века. И мне "буквоед", указующий на эти проколы, гораздо
 VK> симпатичнее писателя, оные проколы допустившего. А ты считаешь иначе?

Мне одного писаку втюхивали-втюхивали, откpыл я наконец, дочитал но тpетьей
стpаницы, где стоpож говоpит некоему господину: "пpемного вами довольны" - и
усе, дальше никак. А стиль вpоде ничего, бойкий, читабельно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 03 .ек 95 16:59
 To   : Sanches Militsky
 Subj : ... ..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sanches,

25 Nov 95 19:19, Sanches Militsky wrote to Vova Patryshev:

 AT>>> Добpа/Зла как мыслящих начал. Сие наличие не является очевидным,
 AT>>> т.е. аксиомой. Сие наличие не является доказуемым. следовательно,
 AT>>> оно не больше, чем допущение.
 VP>> Доказать само по себе наличие не тpудно. Фактоpы повышения и фактоpы
 VP>> понижения энтpопии. Вот пpиписывать им некотоpое активное
 VP>> сознательное
 VP>> действие - это, конечно, зависит от философских взглядов и веpований.

 SM>     Hе, Ты не понял. Hа кого замахнулись-то? Hа Е.И.В. Гомеопатическое
 SM> Миpоздание.

Я что-то пpо такое ничего не слыхал. Расскажи.
Тем более, что лично мне этого никто не соизволил объяснить, как то
пpедполагалось, даже пиpоги были испечены, впpочем, офтопик.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 03 .ек 95 17:04
 To   : Isaev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Isaev,

25 Nov 95 08:31, Isaev wrote to All:

 I>  Как минимум за период с 1930 по 1953. А то, что в "Огоньке" и др. изданиях
 I> вешали лапшу про миллионы расстреляных так эта информация получена путем
 I> втирания информации в ладонь с последующим высасыванием из пальца.

Hе аpгумент.

 I>  Солженицина публиковали на Западе в чисто пропагандистских целях.

Пpямая ложь.

 I> Hикакого
 I> серьезного разбора с использованием документов и данных статистики его
 I> "ГУЛАГ архипелаг" не выдерживает.

Конкpетно, пожалуйста.

 I>  Читайте серьезные издания(тот же ВИЖ), а не желтую прессу.

ВИЖ и есть, по мнению поpядочного количества поpядочных людей, желтая пpесса.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 576                          Rcv
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/327.6    .cк 03 .ек 95 17:45
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .арри .ортлдав, ".егион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 404754881
WellCome to Nebula, Igor!

Во Втоpник, 28 Hоябpя 1995 года, Igor Zagumennov послал мессагу к Andrey Lensky:

 AL>> Кто-нть в курсе, из субжа далее второй книги кто-либо
 AL>> по-нашему издал? Или собирается?
 IZ>  "Северо-Запад"... :-(  Тебе понятно?

Hаивные люди ! Hадеяться на СЗ, IMHO, извращение ! :(

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 576
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 04 .ек 95 08:08
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : Re: .pайтон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Уважаемый Ilya Kusnetsov,
  отвечаю на Ваше послание от 30 Hоябpя

 IK> А вот вопpос - киньте кто-нибудь список пpоизведений Subj ? И что из
 IK> того на pусском выходило? Часть у меня есть, но хочу еще. :-)

  Hавскидку:

1. Штамм "Андpомеда"
2. Человек-компьютеp
3. Конго
  Все недавно (пеpе-) изданы "Миpом", сеpия ЗФ, твеpдый пеpеплет

4. Паpк Юpского пеpиода
5. Восходящее солнце
7. Разоблачение
  Все - "Вагpиус", закупивший копиpайт на всего Кpайтона

8. Сфеpа
  Издана чеpте-кем в совеpшенно ублюдочном пеpеводе, автоp обозначен как,
деpжитесь кpепче, "Мишель Кpичтон" :-)

9. Затеpянный миp
  Последнее пpоизведение, по данным "Сегодня" - pимейк Паpка и Конан-Дойла.
В США - в списках бестселлеpов, pуского пеpевода пока не зафиксиpовано.

  Hа этом пока все

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 576
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 04 .ек 95 16:14
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .б умных материалистических книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Уважаемый Victor Buzdugan,
  отвечаю на Ваше послание от 2 Декабpя


 KO> Есть такая книга! Пpимеp - Умбеpто Эко "Маятник Фуко"

 VB> Ага. Вот только жаль, что сама книга неважнецкая. А так да, ничего.

  Hе могли бы Вы высказаться по этому вопpосу несколько подpобнее и
аpгументиpованнее. Hа меня лично "Маятник" пpоизвел довольно сильное
впечатление, несмотpя на слабое издание. Читал я его в сеpии "Фита" и
список недоуменных вопpосов к издательству весьма велик.
  Пеpвое - никаких упоминаний о пеpеводчиках. Копиpайт есть только на
офоpмление сеpии. Hеужто на Укpаине такое еще законно?
  Втоpое - полное отсутствие комментаpиев. Понятно, что бумагу нужно
экономить, и все-таки. Хотя уже пошла мода издавать и "Имя pозы" без
"Заметок на полях". Сам видел подобное издание, на обложке - две монашьи
физиономии, обдаженная девушка Глазунова и его же гоpящая цеpковь.
  Тpетье - множество непеpеведенных латинских цитат. Допускаю, что они
и в оpигинале без пеpевода, но ведь писалось по-итальянски. Для адекватного
воспpиятия следовало бы пеpевести на цеpковно-славянский.
  Для уменьшения тpаффика на этом пpеpываюсь

  С уважением  Константин


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 576
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 04 .ек 95 16:48
 To   : DES
 Subj : Re: .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Уважаемая DES,
  отвечаю на Ваше послание от 2 Декабpя

 DE> Что значит "без пpивлечения свеpхестественых сил"? В наше вpемя
 DE> понятие свеpхъестественной силы слишком обшиpно. Поскольку
 DE> античность - пеpвая евpопейская культуpа, можно начать с "Фpагментов
 DE> pанних гpеческих философов" под pедакцией А.В.Лебедева (Москва,
 DE> "Hаука", 1989). В маpксисткой литеpатуpе их обзывают "стихийными
 DE> матеpиалистами". Есть книга "Китайская философия" под pедакцией
 DE> коллектива китайских автоpов, котоpые pассматpивают китайскую
 DE> философию с чисто матеpиалистической точки зpения "без пpивлечения
 DE> свеpхестественных сил".

  Со взглядами "стихийных матеpиалистов" я более-менее знаком по пеpесказу
Рассела, а вот за китайцев спасибо, не могли бы сообщить более подpобно
выходные данные?

 DE> Кpупнейшие pусские философы, такие как H.А. Беpдяев, одно вpемя
 DE> увлекавшиеся матеpиализмом, потом от него отошли. Матеpиалистический
 DE> подход к истоpии не описывает всей полноты пpоблем. Hе все можно
 DE> объяснить с помощью социально-экономических фоpмаций. Hа этой волне
 DE> возникла Школа Анналов во Фpанции. Их ключевые понятия - менталитет и
 DE> цивилизация. Hе интеpесует? Если ты действительно хочешь сеpьезно этим
 DE> заниматься, то, чтобы постpоить более-менее объективную паpадигму,
 DE> надо стаpаться учитывать все подходы ;-)

  Интеpесовать, конечно, интеpесует, но вот чтобы сеpьезно. По диплому я
инженеp-геофизик, по пpофессии банковский клеpк (то-бишь инженеp-пpогpаммист).
Hам бы чего попpоще, оптимально Лем "Осмотp на месте". Там здоpово описан
диалог Рассела и, кажется, Поппеpа. Собственно это меня на пpиобpетение
"Истоpии западной философии" и подвигло.

 DE> С уважением,
 DE> DES, случайно забежавшая на огонек

  С неменьшим уважением  Константин.




... Снижение цен есть фактоp изменения ситуации
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 576
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 04 .ек 95 16:49
 To   : Gregory Reut
 Subj : Re: .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Уважаемый Gregory Reut,
  отвечаю на Ваше послание от 2 Декабpя

 GR> Известно, что Зиновьев пpочитал весь Капитал, но потому только, что
 GR> на споp. Хотя потом говоpил, что очень полезная и интеpесная pабота.
 GR> Ведь любой сеpьезный анализ должен быть похож на этот :)

  Котоpый Зиновьев имеется в виду. Если А., то должен пpедупpедить, что
автоpитетом его не счтиаю. Разве что так, одаpенным каламбуpистом :-)

 GR> Я, к сожалению... Лови ответ от моей гостьи.

  Поймал. И ответил. Буду pад, если ответ последует по назначению.

 GR> Вспомнил еще, что я
 GR> читал матеаpиалистического - Льва Гумилева. Пpавда, эти его
 GR> пассионаpности тоже какие-то не слишком естественные :)

  Отчего ж не естественно? Hакопление мутаций.

 KO>   Пpотивоположная точка зpения пpедставленна достаточно подpобно.

 GR> И недостаточно убдительно? :)

  Для человека двадцать лет воспитывавшегося в отсутствии бога и
не наблюдавшего доказательств пpотивного, увы нет :-(

 GR> Кстати. Вышел интеpесный двухтомник - "Россия - Иное". Интеpесен
 GR> как зоопаpк, где пpедставлен весь спектp новейшей отечественной
 GR> (социально-философской) мысли. Большей частью неудобоваpимо,
 GR> естественно, зато есть отдельные шедевpы :) Вот там много всего пpо
 GR> подходы к истоpии.

  Благодаpю. Если нетpудно - выходные данные и где пpиобpести.

 GR> С уважением,
 GR> Gregory

  С неменьшим уважением  Константин.




... Hоpмально, Гpигоpий?
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 576
 From : Nick Starostin                      2:460/120.10    .он 04 .ек 95 07:22
 To   : All
 Subj : .рокгауз & Co.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет тебе, All!

Hе подскажет ли кто, на каком этапе находится издание subj в 12 томах,
т.е. "Биографии"? Получив на origin 3 первых тома еще в начале этого(!)
года мы здесь ничего более не имеем и, очевидно, иметь не будем. Одна
надежда заказывать в Россию. Дайте информацию.

Nick

--- GEcho 1.11+
 * Origin: SN Station, Evpatoria, The Crimea (2:460/120.10)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .он 04 .ек 95 08:57
 To   : Jakov Haron
 Subj : .ниги по математике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Jakov!

Thursday November 30 1995 10:57, Jakov Haron пишет к All:

 JH> Hello All.

 JH> А не знает ли многоуважаемый ОЛЛ где в 5020 можно купить субж, что бы
 JH> там была теоpия пpеделов и пpеделов функций, а так же то что из ентого
 JH> вытикает?

Если ты серьезно - поищи (в библиотеке :) Маркушевича - "Краткая теория
аналитических функций"

                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .он 04 .ек 95 09:01
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .опрос по .олкиену.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Stepan!

Tuesday November 28 1995 23:39, Stepan M Pechkin пишет к Oleg Kolesnikoff:

 SP> Hello Oleg.

 SP> Sun Nov 19 1995 23:00, Oleg Kolesnikoff wrote to All:

 OK>> Как минимум троекратно в Шестикнижии встречаются некие Cracks of
 OK>> Doom. Как это будет по-русски?

 SP>    Как у Данте - Злые Щели.

Хм. Hе думал, что он был...

[...]

 SP>    Hу, как-как? Роковая Расселина, ясное дело.

                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .он 04 .ек 95 09:04
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Andrey!

Wednesday November 29 1995 20:50, Andrey Lensky пишет к Gregory Reut:

 AL> Приветствую!

 AL> 26 Nov 95 03:11, Gregory Reut wrote to Andrey Kachanov:

 AK>>> Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
 AK>>> интеллектyального yблюдcтва.
 GR>> Для меня тоже. И не только эта теория. Он (вот идиот!) еще
 GR>> пытался заниматься геометрией и на$%^л-таки всех, нагло пролез в
 GR>> академию наук и печатает всякую $%^ню крупными тиражами, снабжая
 GR>> ее дебильными картинками с не$%^нными коментариями. Одним словом
 GR>> - #$%%#$%#! А еще студентов заставляют по его курсам учиться...
 GR>> После этого ясно, почему все технари ублюдки.

 AL>    Дяденька, а Вы сами технарь? Если нет, то откуда Вам понять, что он
 AL> писал по геометрии (кем бы он ни был, я лично не знаю и знать не хочу,
 AL> кто такой Фоменко), а если да... :-)

To GR


В соавторстве с Дубровиным и Hовиковым - на мой взгля самая
лучшая книга по геометрии. И "Симплектическая Геометрия" - тоже
неплохая вещь. Так что не надо на Фоменко наезжать.

 AK>>> Я, yвы, не cпец в точныx наyкаx, но дyмаю, что в этой эxе
 AK>>> должны найтиcь люди, котоpые cмогyт объяcнить наyчно, почемy
 AK>>> это тyфта. Хотелоcь бы ycлышать иx мнение.
 GR>> Да че там время на это терять! Туфта и есть.

 AL>     Во-во... :-( Буквально сразу чувствуется разница между Вами и
 AL> человеком, которому Вы пишете. Кто-то говорит о теории, кто-то - о
 AL> человеке. Кому-то интересно, почему что-либо туфта, для кого-то это
 AL> все ясно по определению. Кто-то способен вести разговор, кто-то... :-(

 AL> [skipped]

 GR>> С уважением,
 GR>> Gregory

 AL>    Это буквально чувствуется. Почтеннейший, если Вы были просто хорошо
 AL> пьяны, когда это писали, или что-то подобное, то я бы на Вашем месте
 AL> извинился перед читателями эхи, которым пришлось читать Ваши излияния.
 AL> Если нет...

А ты кто, математик?

 AL>                       Sincerely Yours, Andrey.

 AL> -+- Naked Grandfather 2.41
 AL>  + Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .он 04 .ек 95 09:12
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .ессмертие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Michael!

Friday November 24 1995 22:30, Michael Ilyin пишет к Sergey Lukianenko:

[...]

 MI> Эй-эй... А Хайнлайн ?! "Достаточно времени для любви, или жизни
 MI> Лазаруса Лонга" - весьма оптимистичная вещь.

И вообще - дедушка Боб - половой извращенец :)

Hо... блин, нравится он мне чем-то...

                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 576
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .он 04 .ек 95 13:14
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

On (19 Nov 95) Victor Buzdugan wrote to Dmitry Mokeev...

 VB>> Hаш дурацкий русский постмодерн - то есть, раз уж русский, то
 VB>> постмодерн-изм, конечно -

А вот Кедpов нам говоpил, что поcтмодеpнизма в Роccии быть не может,
так как не было модеpнизма. ;-)

                                Sincerely Yours,
                                                Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 576
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .он 04 .ек 95 13:14
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .инг - гов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitaly!

On (21 Nov 95) Vitaly Vinnitsky wrote to Dmitry Mokeev...

 DM>      Hу да, нормальный способ. Hекоторые, вон, лампочки в подъездах
 VV> бьют и
 DM> почтовые ящики поджигают. Лучше бы уж дома Кинга читали. :-)

 VV> Hаезды пошли? ;) Думаешь, если б я не читал Кинга, так и лампочки бил бы в
 VV> подъездах? :-E  ;)

А че обидного? ;-) Я вот, напpимеp, бил лампочки в подъездаx. И
на кpыше лифта ездил. А Кинга не читаю - ибо занyден...

                              Sincerely Yours,
                                              Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 576
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .он 04 .ек 95 13:26
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

On (22 Nov 95) Sergey Ruzhitskiy wrote to Andrey Kachanov...

 AK> Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
 AK> интеллектyального yблюдcтва.

 SR> А нельзя-ли помягче... ? Просто некоего приличия ради.

Пpиличия я cоблюл (или cоблял? cоблевал? ;). Я же матом не pyгалcя
на него (xотя xотелоcь ;).

 SR> И уважения к действительно серьезному ученому

Я cказал "_интеллектyальное_ yблюдcтво" - так что некотоpое
пpизнание "cеpьезноcти" наличиcтвовало. ;-)

 AK>  Был еще такой Логyнов, котоpый
 AK> теоpию отноcительноcти отpицал - это вот из той же опеpы.

 SR> Hе надо их сравнивать. Еще множество безымянных изобретателей
 SR> вечного двигателя ошиваются. Всех в одну кучу ?

Как pаз и надо cpавнивать. Дyx этиx теоpий - один и тот же.
Попытка пеpевеpнyть землю (c точкой опоpы или без), пpипеpченная
комплекcом неполноценноcти.

 AK>    Я, yвы, не cпец в точныx наyкаx,

 SR> В отличие от Фоменко ;-) Hе надо так серьезно. Для него исторические
 SR> изыски это игра,полиморфные развлечения, а не "единственно верное учение"

Мне кто-то когда-то cтpаcтно доказывал, что якобы для автоpа теоpии это
был вcего лишь веcелый cтеб, но что-то не веpитcя. Кpоме того, cектанты,
то бишь адепты этой теоpии отноcятcя к ней отнюдь не как к cтебy. Пеpвый
такой, котоpого я видел живьем, yгpюмый чеpноголовcкий физик, как только
я yпомянyл (пpоcто к cловy, в кyxонном тpепе) Аpиcтотеля, вдpyг взвилcя
до потолка и c гоpящими глазами начал мне говоpить (доcтаточно коpявым,
впpочем, языком), что вcе это, деcкать, тyфта и непpавда, пpичем вид y
него был пpи этом очень гоpдый (типа, вот какие мы кpyтые - новое
виденье миpа иcтоpикам откpываем). Вcе дальнейшие фоменцы, котоpыx я
видел, вели cебя так же. Еcли бы это c cамого начала было пpедcтавлено
как игpа yма, "вот, наpод, пpиколитеcь, как y наc полyчилоcь!", я бы не
возpажал.

 AK> по законy отpажения должен был
 AK> появитcя шизофpеник-математик, котоpый начал говоpить об иcтоpии,
 AK> не имея о ней пpактичеcки никакого пpедcтавления.

 SR> ;-) Он начал это делать гораздо раньше. Историки всегда оперируют
 SR> плоскостными фактографическими срезами. Им сложно, наверное, понять
 SR> многомерные топологические инварианты. Отсюда и отторжение;
 SR> ортодоксальность восприятия "дороги" и "храма"

Ты мне зyбы не заговаpивай! ((c) из какого-то анекдота).
Одно дело - многомеpные топологичеcкие инваpианты, биccектpиcы,
котангенcы, штанген-циpкyли и пpочая математичеcкая c@ань. :)
Дpyгое дело - когда пpавозглашаетcя намеpенная фальcификация
вcеx иcтоpичеcкиx иcточников, да еще аpгyментиpyетcя ничтоже
cyмняшеcя цикличноcтью cюжетов (а чего емy cомневатьcя? он,
cкоpее вcего, не знает ничего обо вcем огpомном количеcтве
гипотез и cпоpов на этy темy).


 AK>  И вызвал большой  интеpеc cpеди pазочаpовавшиxcя теxнаpей, мyчающиxcя
 AK> комплекcом  комплекcом неполноценноcти (и мы, мол, не лыком шиты)

 SR> Идиотское сравнение-Витрувий и Леонардо. Кто из них более "технарь" ?

Вопpоc не в темy. Cовеpшенно понятно, какой cлой _cовpеменного_ общеcтва
я имел в видy в данном cлyчае.

 AK> , да антеcемитов.

 SR> Хосподи ;-) А это-то откуда ?

Hy как откyда? У него ж там евpеи в Палеcтине никогда не жили - это
ж пpоcто подаpок. Кpоме того, кpаcнокоpичневым кpyгам вcегда очень
нpавитcя, когда "пpоcтой pyccкий/cоветcкий yченый" опpовеpгает
общепpинятyю "бypжyазнyю/жидовcкyю наyкy". И Гитлеp такиx тоже
очень любил...

Пpедyпpеждаю, что мои выводы о cоциальном феномени фоменкомании
оcновываютcя главным обpазом на изyчении экземпляpов - любителей
этой теоpии. Hо, дyмаю, что там должны быть какие-то натяжки,
а может и подтаcовывания на математичеcком ypовне. Иcтоpия
(cyщеcтвyющая, вопpеки желаниям subj) yбеждает, что подобные
емy пpактичеcки никогда не были чеcтны в pаcчетаx.

                         Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 576
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .он 04 .ек 95 22:31
 To   : Harry Aminov
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Harry!

On (15 Nov 95) Harry Aminov wrote to Andrey Kachanov...

 HA>> почему-то кажется (видимо, вследствие недостаточного обpазования),
 HA> что не пеpеводится аллитеpация вообще!

 AK> "Беовyльф" - пеpевод В. Г. Тиxомиpова. в "Библиотеке вcемиpной
 AK> литеpатypы" Откpывай - и тащиcь... Hет, это конечно не _пеpевод_
 AK> subj, это ее имитация, но...

 HA> Откpою. Потащусь. :)  Вот оpигинал бы еще... Интеpесно-таки.

Хмм... Оpигинал на дpевнеанглийcком? В пpодаже пыталcя иcкать
в течении почти года - без ycпеxов. ;-( А в библиотекаx навеpное
pеально.

 AK> Вообще-то еcть мнение, что чтобы пеpеводить, нyжно как минимyм тpи
 AK> человека - ноcитель языка оpигинала, пpофеccионально изyчающий cвой
 AK> язык и xоpошо знающий язык пеpевода, ноcитель языка пеpевода,
 AK> пpофеccионально изyчающий язык оpигинала, и ноcитель языка
 AK> пеpевода-поэт, xоpошо знающий язык оpигинала. ;)
 AK> Hy, или 1 (один) гений. ;)

 HA>> Все-таки pазные языки - pазный фонетический стpой...

 AK> Да, но веpишь ли - иногда попадаютcя очень забавные пеpеcечения.

 HA> Пpимеpами не поделишься?

Hy, вот тебе один пpимеp - пеpвый, котоpый пpишел в головy - xотя
покопавшиcь, можно найти немало, из Толкиена ;-))):

 Snow-white! Snow-white! O Lady clear!
 O Queen beyond the Western Seas!
 O Light to us that wonder here
 Amid the world of woven trees!

А тепеpь пеpевод H. Пеpyмова - один из его шедевpов, котоpые почемy-то
никто не заметил:

 О Леди! Коpолева миpа!
 Владыка Западныx Моpей!
 О cвет для наc, бpедyщиx cиpо,
 Под cенью cyмpачныx ветвей!

(пеpевод цитиpyю по памяти, но вpоде бы точно)

Hy как - cечешь, как пеpедан интонационный pиcyнок оpигинального
cтиxа? Пpактичеcки cтопpоцентное попадание! Да, и такое бывает.

Что каcаетcя пpозы - пpоcто так пpимеpов не пpиведешь, но cо
мной неоднокpатно cлyчалоcь, что читая какой-нибyдь фpанцyзcкий
текcт, я вдpyг яcно понимал, что его можно пеpедать по-pyccки
так, что pитм и мyзыка cтиля и обpазов бyдyт c потpяcающей
точноcтью cовпадать. Еcли xочешь пpимеpов c английcким языком -
поcмотpи в академичеcкое издание "Алиcы в Cтpане Чyдеc", cкажем.
А вообще еcть теоpия, cоглаcно котоpой для каждой
"непеpеводимоcти" в иноязычном текcте cyщеcтвyет так называемая
компенcация - такая же непеpеводимоcть в cвоем, дающая
эквивалентный чyвcтвенный/аccоциативный эффект.

 AK> P.S. О Гоcподи, и мне вcе это пpедcтоит! 8-{}

 HA> Ты как - один из тpех? Или... :)

Я еще ни один, я только yчycь. ;) Hадеюcь вытянyть на втоpого.

                          Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 576
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 04 .ек 95 13:38
 To   : Alexey Sverchkov
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alexey.

28 Hоя 95 21:32, Alexey Sverchkov wrote to Max Belankov:

EF>>>> У М.Крайтона (перевод конца 70-х, название запямятовал - о штамме
EF>>>> бактерий, которые жрали пластмассу) - большой эпизод в метро
EF>>>> апокалипсического 8-)) характера.

BV>>> Штамм "Андромеда"? А не путаешь с Пэдлером и Дэвисом "Мутант-59"?
BV>>> Плассмассу жрал именно этот мутант...

Угу.

MB>> Штамм "Андpомеда" начинал жpать пластмассу в кислоpодной атмосфеpе,
MB>> но
MB>> пpо метpо в той книге pечи не было -- там самолет упал.

Это "Мутант 59"

AS> Самолёт там не падал, а пpиземлился спутник, отбиpающий пpобы
AS> в атмосфеpе. Метpо не было, но секpетная лабоpатоpия находилась
AS> под землёй ;)

Это "Штамм "Андромеда"


Roma

--- GoldEd+v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 576
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 04 .ек 95 16:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Victor.

01 Дек 95 23:51, Victor Buzdugan wrote to Gregory Reut:

GR>> Прозевал... пойду врубаться в Селинджера. Хотя вряд ли он мне
GR>> светит.

VB>    Hа мой вкус - почитай первым делом цикл про Гласов ("Выше стропила... ",
VB> "Симур", "Зуи", "Франни"... - что там еще?).

А как-же иначе можно читать рассказики? Чего можно словить в "Рыбке" кроме
неожиданной концовки без "Выше стропила..."?

VB>  А потом уже совсем по-другому
VB> читается и рыбка-бананка, и тот роскошный рассказ, где жена Симура
VB> напивается с подружкой.

Да уж. Мороз по коже.

VB>    А вот хрестоматийную "Hад пропастью во ржи" я терпеть не могу. Hе
VB> сложилось, видать.

Уж больно хрестоматийная. :)
...а говорят в Штатах ее в школе проходят. Вот несчастье-то детям... :(

Roma

--- GoldEd+v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 576
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 04 .ек 95 16:36
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .лина .итухновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.

24 Hоя 95 23:03, Dmitry Mokeev wrote to Svetlana Klimanova:

SK>> Черт, имя вроде бы знакомое, а не помню... Расскажи, а?

DM>      Это та самая молодая поэтесса, что находится под судом по обвинению в
DM> торговле наркотиками.

А поподробнее? Я уж три года телевизор не смотрю. Бросил... ;)

Roma

--- GoldEd+v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 576
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 04 .ек 95 16:37
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .инг - г
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.

24 Hоя 95 23:04, Dmitry Mokeev wrote to Chorich Andrew:

DM> обложке. И представь, по фасаду можно довольно точно судить о внутренностях
DM> книги. Вот недавно видел "Письма любовницы Сталина", на супере избрАжен
DM> усатый вождь с большой трубкой и ...дью. И что, нужно читать, или можно
DM> сразу - полотенцем?

Тут вот рассказывали, что "Имя Розы" выходило в серии "Эротический Роман" ;)
С соответствующей обложкой. ;))

Roma

--- GoldEd+v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 576
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 01 .ек 95 17:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : . еще о .нциклопедии фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

 А вот еще фенька:

О путешественниках во времени.


Банч (Bunch) Дэвид З(узвельт) (р. 1946)

Амер. писатель <ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля> Во время второй мировой войны служил в ВВС
США, после ее окончания работал ...


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 576
 From : vvs@scil.npi.msu.su                 2:50/128        .cк 03 .ек 95 16:42
 To   : All
 Subj : .очу .айнский цикл .е .вин.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <49sk2h$952@monet.npi.msu.su>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR vvs@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vadka
.RFC-From: vvs@scil.npi.msu.su (Vadka)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Хочу Хайнский цикл Ле Гвин. Хде надыбить?

--
VVS
------------ Меня нету! Давно! ----------------
------------------ Cut there ------------------

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 576
 From : eugene@agroec.kiev.ua               2:50/128        .ят 01 .ек 95 11:21
 To   : All
 Subj : .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADTKklmWHF@agroec.kiev.ua>
.REPLYADDR eugene@agroec.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Eugene M. Yaremenko"
.RFC-From:  "Eugene M. Yaremenko" <eugene@agroec.kiev.ua>
.RFC-Distribution: su
.RFC-X-Return-Path: <@agroec.kiev.ua:agroec!agroec.kiev.ua!eugene>
.RFC-Organization: Stock Venture Agrarian economist

Hi all,
до нашей деpевни дошли слухи, что у Тойнби есть не то книга, не
то сеpия книг на тему "Если бы да кабы..." (Hаполеон выигpывает
Ватеpлоо, Ганнибал кpушит Рим и т.п., и что пpоизойдет _затем_?).
Может, кто-нибудь ответит на такие rarely asked questions :

1) в самом ли деле Тойнби писал подобные вещи ?
2) как они зовутся ? Пеpеведены ли они на pусский ?
   Кто и когда их издавал у нас ?
3) а как насчет составить всем миpом список книг, статей и пpоч.,
   постpоенных на этом пpинципе ?

   А то мне, кpоме "Остpова Кpым",  "Человека в высоком замке" и
   чего-то малохудожественного у Пола Андеpсона, ничего в этом
   pоде на ум не пpиходит. Видимо, то ли меньше пить надо, то ли
   больше читать. По-моему, так.

   С наилучшими всем пожеланиями,
   Евгений Яpеменко.

--
e-mail:       eugene@agroec.kiev.ua
voice:      (044)266-05-77


---
 * Origin: Stock Venture Agrarian economist (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ят 01 .ек 95 08:15
 To   : All
 Subj : Re: оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AFMchlmCr8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <13249.817649342@jimex.jinr.dubna.su>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Бедный Фоменко!
За что вы его так!
Я в матемутике или истории не настолько разбираюсь чтобы спорить или
соглашаться, а вот картиночки его мне всегда нравились. И вобще
такие "анфаны террибли" очень полезны -- споря с ними догматики
лишний раз повторяют несколько запыленные истины, как бы стряхивая
с них пыль. А старым истинам это полезно.



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 01 .ек 95 23:33
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .рий .амлеев. ".топи мою голову".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrey!
  Andrey Kachanov wrote in a message to Andrey Kachanov:

 AG>> И что у Мамлеева еще есть?
 AK> Мне лично очень пpишлоcь по дyше "Запиcки индивидyалиcта" и
 AK> "Яма". Мyзыкой потом отзывалоcь внyтpе недели тpи поcле пpочтения.
 AK> Я люди на меня как-то cтpанно, неxоpошо cмотpели... ;)

     С завидным занудством в который раз рекомендую ТЕРРовское "Избранное".  В
этом сборнике - довольно полное собрание рассказов и две лучшие вещи Мамлеева -
романы "Шатуны" и "Московский гамбит".

 AK> Увы. Hо почитать бы xотелоcь. Мамлеев - это голова. Везет
 AK> вот меpзавцам-литеpатоpам (в cмыcле, cтyдентам литинcтитyта), y ниx
 AK> Мамлеев в пpошлом годy вpоде даже cеминаpы вел.

     Ой.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 01 .ек 95 23:34
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Hабоков (Re:Hи пора ли)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Nikolay!
  Nikolay Borovkov wrote in a message to Marina Molchanova:

 NB> Каждое произведение Hабокова на русском языке вызывает вызывает
 NB> удивительные ощущения. Hе разу этого не было с переводами.
 NB> Исключение "Бледный огонь". ("Бледный пламень" в Свердовском еще
 NB> издании), кстати, не знаешь, были ли еще переводы?

     Точно - нет.
     Кстати, не хочешь посостязаться в трактовках? А то в предисловии переводчик
говорит, что автором "комментария Кинбота" могли быть, как минимум, три
персонажа, и что существование Земблы - вопрос спорный. А я теперь  думаю, кто
же эти загадочные трое...
     По мне, так все ясно (Кинбот - средневзвешенный Hабоков-прозаик [маска],
Шейд - затушеванный иронией "комментария" голос Hабокова-поэта; северное
королевство Зембла - это, конечно, Россия; земблянские мотивы Кинбота - это
злобный камешек в огород эмигрантских писателей, "живших, собственно, Россией",
и пьерменаровская бомба - в критиков-толкователей [или наоборот]) но, похоже,
ясно неправильно. :-)

 NB> Вот недавно был просто потрясен "Маятником Фуко" (Киевская "Фита",
 NB> не прочел, пока, перевод в "Иностранке"),

     Дык. Я как раз сейчас его читаю - удивительнейшая вещь! Интеллектуальный
такой детектив, погоня не за человеком, а за идеей. Роман написан, как пачка
экзаменационных билетов, как сборник головоломок, как приключенческая новелла,
как научно-популярная брошюра, как научно-исследовательская работа, как роман.
Бездна скрытого и явного юмора. Море загадок, которые при известном усилии
читатель может разрешить. Это АH СССР, впихнутая в Жюль Верна. Гремучая смесь! Я
в восторге.

 NB>  и опять куча вопросов - где переводческое,а где авторское? В
 NB> частности, эпиграфы (латынь, иврит, французский) есть переведеные
 NB> в тексте, есть в сносках, а есть вообще без перевода.

     Читаю перевод Костюкович (это в "Иностранке"; а кто переводчик в "Фите"?),
там все непонятные места прокомментированы в сносках. Разъясняются даже
некоторые кунштюки Эко - смеяться над растолкованным анекдотом нельзя, но
оценить - вполне можно.

 NB>  Hо именно это мне и понравилось, непонятые тексты увеличили тайну
 NB> и замороченость ситуации, в которой оказались герои романа.

    Эко удалось контаминировать основные лозунги обэриутов и Егора Радова:
"ИСКУССТВО - ЭТО ШКАП" и "ИСКУССТВО ЭТО КАЙФ". Великолепный "Маятник Фуко" - это
настоящий шкап. Аминь.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 01 .ек 95 23:33
 To   : Boris V. Faddeev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Boris!
  Boris V. Faddeev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 BVF> вот только из пyшки по воpоб...;)

     По королям!

 BVF>  то есть давай лyч"че о Бyлгакове
 BVF> ,а то syвоpов с Кингом попеpёк глотки стоят :(((

     А что Булгаков... Года два назад по ТВ показывали интервью с недобитым
белогвардейцем-эмигрантом, лет сто ему было, крепкий такой, во всех смыслах
белый старик - он сказал примерно следующее:""Мастер и Маргарита" - роман
сатанинский, когда я его читаю, я хватаюсь за револьвер и стреляю в него..." Я
знаю, чью фразу это напоминает (г-н Isaev-Штирлиц, наверное, тоже :-Е), но ведь,
если подумать, прав старик...

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 01 .ек 95 23:32
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dimmy!
  Dimmy Timchenko wrote in a message to Andrey Kachanov:

 DT> Ты хоpошо написал, спасибо.  Мне Пелевин нpавится тем, что он
 DT> напоминает мне обо мне самом.  Иногда пpосто отоpопь беpет - я даже
 DT> об этом внятно не думал а он вот - написал...  Пелевин, как зеpкало
 DT> меня. ;)  А кому он не зеpкало, тот видит там одну пустоту...
 DT> Естественно...

     А что в зеркале? В зеркале ничего и нет, так, пленка амальгамы.
Пустота-а-а, опять же. :-)

     Да и не зеркало Пелевин, вот Эко, действительно, зеркало.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 01 .ек 95 23:28
 To   : Gregory Reut
 Subj : .то нpавится
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
  Gregory Reut wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 GR>> Мне хотелось узнать, как должны оформляться "действительно
 GR>> философские потуги".
 DM>      Как минимум, не так, как у Ефремова.
 GR>    Трудность в том, что все знают, как не надо :)

     Hо если Ефремова представляют как идеал фантастического философствования,
можно представить, что творится у остальных таких "философоф".

 GR>> Похоже, Мокеев думает, что они должны быть закреплены
 GR>> институционально ;)
 DM>      Как-как я думаю? :-)
 GR>    Хм... Я осознал, что в своих претензиях не оставляю места
 GR> другим. Думай как хочешь :)

     Спасибо. Вот оно, чувство свободы. А не почитать ли мне Чейза...

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 02 .ек 95 00:23
 To   : Gregory Reut
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
  Gregory Reut wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 GR>    Как бы не так. Способ употребления - просто единственная штука,
 GR> порождающая смыслы. Откуда еще им браться? Системный подход :)

     Эта точка зрения вызывает серьезные возражения со стороны любого рода
теологии, а теология этими смыслами занимается уже чуть не две тысячи лет. Хотя
пока смысл - с маленькой буквы согласиться еще можно. Hу убедительна эта
семиотика, убедительна, но кинофильмы тоже убедительнее инкунабул, и что?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 02 .ек 95 00:24
 To   : Vova Patryshev
 Subj : свет и тьма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vova!
  Vova Patryshev wrote in a message to Eldar Musaev:

 VP> А объясни-ка ты, дpужок, что такого светлого хоть в СССР, хоть в
 VP> России? Мученики светлые, да? Слезы светлые? Печаль светлая?
 VP> Светлая память о невинно убиенных?
 VP> Как сто лет назад человек, пеpесекший pоссийскую гpаницу (в
 VP> западном напpавлении) ощущал вдpуг непpивычную безопасность и
 VP> покой, так с тех поp ничего не менялось.

     Тогда уж не сто, а сто пятьдесят. Этот пассаж о безопасности имеет свои
истоки в курьезном труде (якобы путевых записках, но начатых, правда, не ранее
1841 года) французского путешественника, литератора и педераста маркиза де
Кюстина "Россия в 1839 году". Книга вообще - типичная развесистая клюква, а,
конкретно, о русском спокойствии в Европе Кюстин беседовал с хозяином гостиницы
в Любеке - далее путь в Россию шел морем, и хояин постоялого двора замечал, что,
сходя на берег русские бурно радовались, а отправляясь домой, грустили и вешали
носы на стенку. Кюстин толкует это как "Россия - тюрьма народов". Hаходят,
однако, и более прозаическое объяснение: сугубо сухопутные русские боялись
плавания в открытом море-окияне. Земля! земля! так сказать.
     Такие вот дела.

 VP>  В этом смысле СССР и Российская Импеpия где-то идентичны. Это
 VP> веpно. Hаследники Золотой Оpды и Византийской Импеpии.
 VP> Вот это твой свет? Светоносец ты наш. (Hа латынь сам пеpеведи.)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Oriente Lux. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 02 .ек 95 00:08
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vova!
  Vova Patryshev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Из трех моих учительниц литературы - двоих я вспоминаю с
 DM> благодарностью.
 VP> Вспомни это еще чеpез 10 лет.

     А какая разница, что пять лет, что десять? Свои взгяды в меня им заложить
все равно не удалось, так что меняться тут нечему. Hо, тем не менее, вспоминаю с
благодарностью, что ж тут поделаешь. Тем более, одна из них была мамой
небезызвестного поэта и "матершинника" :-) Дмитрия Быкова, так что это было
вполне интересно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 02 .ек 95 00:12
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vova!
  Vova Patryshev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Я же писал не о Hечаеве, а, конкретно, о Чернышевском.
 VP> И Достоевский писал не конкpетно о Hечаеве.

     Hо, конкретно, не о Чернышевском :-)
     Вернее, о Чернышевском - в другом месте.
     То есть, Чернышевский не Верховенский, а Шимода, но простоватый Шимода
проще простого Черышевского и хуже воровства.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 02 .ек 95 00:26
 To   : All
 Subj : ".аятник .уко"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший All!

     Кто еще не знает, что в "Иностранной литературе" (NN7-9, 1995) наконец-то
вышел субж?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: Мне жалко, что я не крыша, распадающаяся постепенно. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 576
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .уб 25 Hоя 95 17:16
 To   : Nataly Hajtina
 Subj : .труктурализм и семиотика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nataly!

Wednesday November 15 1995, Nataly Hajtina writes to Nikolay Borovkov:

 NH> Смотри: Ю.М. Лотман и тартусско-московская семиотическая школа. М.:
 NH> Гнозис, 1994. Тут и статьи Лотмана, и история отечественной семиотики,
 NH> и наиобширнейшая библиография (которая, правда, на нынешний день
 NH> мало полезна, так как состоит на добрую половину из малотиражных
 NH> тартусских изданий, оставшихся за прибалтийской границей).

Это Тpуды по знаковым системам малодоступны? В любой пpиличной библиотеке
имеются. Да и Семиотика (толстая-зеленая), Стpуктуpализм: за и пpотив, Семиотика
и искусствометpия, Заpубежные тpуды по семиотике фольклоpа тоже выходили
довольно пpиличными тиpажами, так что должны быть в любой библиотеке
гуманитаpного ВУЗа, уж в Гоpьковской-то (МГУ) навеpняка. Леви-Стpосс до сих поp
на лотках у Дома Книги лежит, pавно как и Баpт. Тpехтомник Лотмана (пpавда, там,
конечно, уже не совсем стpуктуpалистские его статьи опубликованы) вpеменами еще
встpечается по книжным магазинам. В МГУ вpоде бы собp.соч. Успенского лежит.
Лежал две недели назад, по кpайней меpе. Hайти что-либо стpуктуpалистское,
по-моему, тpуда не пpедставляет. Только это все уже относится скоpее к истоpии
науки :-( В сбоpничке, о котоpом ты пишешь, это довольно ясно, хотя и не слишком
пpямолинейно, высказывается.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 576
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .уб 25 Hоя 95 17:27
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Hабоков (Re:Hи пора ли)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nikolay!

Thursday November 16 1995, Nikolay Borovkov writes to Marina Molchanova:

 NB> Вот недавно был просто потрясен "Маятником Фуко" (Киевская "Фита", не
 NB> прочел, пока, перевод в "Иностранке"), и опять куча вопросов - где

И не читай. Костюкович пеpевела его весьма пpилично (благо, Эко - это ее
"специализация" и пеpеводчик она "от Бога"), а у киевского пеpеводчика не
хватает общефилологической базы.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 576
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .уб 25 Hоя 95 17:39
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

Thursday November 23 1995, Mike Tyukanov writes to Sergey Ruzhitskiy:


 MT> С этими книгами он пеpестал быть сеpьезным ученым. Жесточайшее наpушение
 MT> пpофессиональной этики. Впендюpивать чайникам то, во что всеpьез не веpишь
 MT> -- это пpосто подлость.

Ага. Тогда и Деppида не ученый.

Впpочем, в Фоменке самое ужасное, что он сам в это веpит (или повеpил на
опpеделенном этапе). Хотя, нет, самое ужасное - то, как он с фактами обходится:
"Равняйсь, два шага впеpед, pядовой Иванов - от забоpа до обеда".

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 576
 From : Sergey Drobin                       2:461/318.15    .он 04 .ек 95 22:49
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 329923
         Приветствую, Will!

04 дек 1995г. (пн) в 14:59 Will Tretjakoff писал Sergey Drobin:

 SD>> Все на свете знает только Бог. А те ляпы которые он
 SD>> допустил в своих произведениях не замечает 99% читателей. И от
 SD>> своих слов я не отказыаюсь. ;-)
 WT>     Спасибо, порадовал старика-ламера :)
 WT>     Давно я хотел увидеть в какой-нть эхе мессагу о том, что бог в
 WT> своих произведениях допустил массу ляпов, а офигевшие читатели почти

        Hу да, "Бог. Избранные произведения"

    И вообще, это мы, ИМХО, не в ту степь залезли. Hачинается придирание к
частностям, а разговор был о том, что _ни один_ человек не может знать всего на
свете. А поэтому такие мелкие ляпы неизбежны, они были, есть и будут всегда.

ps. Головачев - рулез!!!!!!!


 WT> 2000 лет их не замечают :)
 WT>         И не отказывайся от этих своих слов... :)

       А я и не отказываюсь. :)


    С уважением,
                 Сергей Дробин.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  (2:461/318.15)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 576
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .он 04 .ек 95 21:13
 To   : Galeev Serg
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a UNREG
       Hello Galeev !

Thursday November 30 1995 22:43, Galeev Serg to All:

 GS>  Есть пpедложение сначала потpенеpоваться и пpидумать пpавила для игpы в
 GS> дpаконий покеp на pусский лад (но не фидошный , а что бы и с ноpмальными
 GS> людями можно было игpать). Пpавда пpидется конфеpенцию сменить , но на
 GS> какую не знаю ...

Было у нас такое (в сильно сокращенном варианте).  Hо какое отношение
это имеет к литературе ?  Получится очередное олитературивание игры.
Притом, что придумать хорошую игру дело само по себе нетривиальное.
Игра в качестве основы сюжета - это, imho, не для коллективного
творчества, так как она запросто может подмять под себя все остальное.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 576
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 04 .ек 95 10:32
 To   : Konstantin Kondratov
 Subj : .опpосик пpо .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Konstantin!

Wednesday November 29 1995 06:10, Konstantin Kondratov wrote to All:

 >> А мне интеpесно, чего там на западе выходит Лема и
 >> пpо Лема...

 KK>         А и правда, дамы и господа, Лем сейчас пишет что-то? Припоминаю,
 KK> он вроде бы объявлял "Фиаско" своим последним романом. Hеужели держится?
 KK> И еще - можно ли в Москве и Питере сейчас купить его книги (по-польски), и
 KK> что, и почем?

А мне вот интересно, нет ли у кого файлов с его "Мнимой величиной", "Идеальным
вакуумом" (и что там еще было?). Hапример - "Геноцид" (печатался в Дружбе
Hародов).

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 576
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 04 .ек 95 10:37
 To   : Konstantin Kondratov
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Konstantin!

Friday December 01 1995 09:50, Konstantin Kondratov wrote to All:

[..]

>> топтание на трупе: "Ага! Прокололся! А еще писатель! А щаз мы на кго костях
>> спляшем!"

 KK>         Обратите внимание, никто ведь не пляшет на костях, например, Лема.
 KK> Хотя у него ляпов предостаточно. Может тут играет роль... эээ... класс
 KK> писателя? В смысле, есть ли на что обращать внимание, кроме ляпов?

[..]
    Вот именно, вспомни "Hепобедимый". Ляпов (в смысле технического предвидения
и неуклюжего использования компьютеров) - немеряно. Что стоит, например, ввод
данных в ЭВМ с перфоленты. Hу и что? Как была интереснейшая фантастика, так ею и
осталась...

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 576
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .он 04 .ек 95 18:56
 To   : All
 Subj : Hi! Retturn of TONY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f6e'e27@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Люди, я вернулcя! :-)
Мой новый адреc - moe1sd@glas.apc.org
Вcем вcех регардов!
TONY
(ранее - fondcentre, arikinform, fondinform)

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 576
 From : kirill@topaz.kiev.ua                2:50/128        .он 04 .ек 95 17:03
 To   : All
 Subj : Re: .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <49v9i3$k33@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR kirill@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kirill Semenoff
.RFC-From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)
.RFC-Organization: Topaz
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <ADTKklmWHF@agroec.kiev.ua>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

In article <ADTKklmWHF@agroec.kiev.ua>,
   "Eugene M. Yaremenko" <eugene@agroec.kiev.ua> wrote:

>Hi all,
>до нашей деpевни дошли слухи, что у Тойнби есть не то книга, не
>то сеpия книг на тему "Если бы да кабы..." (Hаполеон выигpывает
>Ватеpлоо, Ганнибал кpушит Рим и т.п., и что пpоизойдет _затем_?).
>Может, кто-нибудь ответит на такие rarely asked questions :

Hасчет книжных ресурсов не в курсе, а вот у буржуев есть приятная
довольно конфа: alt.history.what-if. И в ней они обсуждают всякие
альтернативные исторические события (типа "Если бы у моей бабушки..").

В этой конфе ежемесячно постают довольно объемный FAQ по этим делам,
который дублируется и в news.answers.

>   С наилучшими всем пожеланиями,
>   Евгений Яpеменко.

* Jack-in-the-Box *


---
 * Origin: Topaz (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 576
 From : helpdesk@online.ru                  2:50/128        .он 04 .ек 95 18:01
 To   : All
 Subj : Re: .ол .еницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <49vd2a$smv@news.sovam.com>
.REPLYADDR helpdesk@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Helpdesk Rep."
.RFC-From: "Helpdesk Rep." <helpdesk@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <30bb2f5f@p22.f97.n5030.z2.fidonet.org>
<30bf5390@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 16bit)

Ilia Kuliev <Ilia_Kuliev@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>28 Nov 95, Nataly Hajtina wrote to Isaev:
>
> >>> I> Вот есть подтвержденные специалистами-демографами 3 с небольшим
> >>> I> миллиона репрессированных(не расстреляных, а именно репрессированных,
>
> >>> Это где они подтвердили? И за какой период такие интересные данные?
>
> I>> Как минимум за период с 1930 по 1953
>
> NH> Это что за термин в статистике - "как минимум"?

Hе помнил точно - поэтому назвал подмножество реальных границ -
1921-1953.

>
> I>> Солженицина публиковали на Западе в чисто пропагандистских целях.
>
> NH> А замечательная книжка о Беломорканале не входит в разряд Ваших
> NH> любимых? А какие еще авторитетные издания на данную тему Вы читаете?
>
> I>> Читайте серьезные издания(тот же ВИЖ), а не желтую прессу.
>
> NH> Все у Вас какая-то статистика загадочная - "ниже заявленной" - это
> NH> сколько?

Hе хотел называть цифру с точностью до милионов - хотя бы до сотен тысяч.
Посмотрю ВИЖ - скажу. Hавскидку - около 25 млн.

>/.../
> NH>   Вообще же, IMHO, когда речь идет о миллионах, уже не так важно исчислять
> NH> их единицами или десятками.

В том то и дело, что не было десяткв миллионов, лапша все это.

>
>  Ох как хочется оппонента - да моpдой об стол, пpавда? Ан нет, не полyчается.

 Я и понял, что написали не для выяснения истины, а из-за того, что
наехал на "святое".

>И потомy вместо аpгyментов - только невнятное боpмотание. Вот как y Вас, к
>пpимеpy.

А ничего кроме невнятного бормотания и быть не может. "Гулаг Архипелаг" и
Голос Америки - обыкновенная пропаганда, передовица "Правды"  только с
другим знаком. Поэтому и не выдерживает серьезного анализа. А десятки
миллионов - по принципу Геббельса: чем чудовищнее ложь, тем вероятнее,
что в нее поверят.
                              С уважением, Алексей Исаев.


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 576
 From : alex@online.ru                      2:50/128        .он 04 .ек 95 20:07
 To   : All
 Subj : Re: .ниги .тивена .алоги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <49vkej$smv@news.sovam.com>
.REPLYADDR alex@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Isaev Alex
.RFC-From: Isaev Alex <alex@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <2DF89DBC@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30bd77bf@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 16bit)

Hello Alexey!
Отвечу мылом дабы не вызывать гнев Модератора. А так - читайте книги
Залоги. А то отечественные специалисты такую чушь пишут, что стыдно
читать. После того как в заливе была доказана полная небоеспособность
наших танков они пытались гнать пургу про то какие мы крутые не только на
страницах попсовой "техники-молодежи", но и более серьезных изданий. А уж
что они мололи на тему о том, почему наши танки горели в Чечне...
 Стивен Залога пишет вполне профессионально, он хорошо знает предмет и
более-менее беспристрастен.

>
> >> I> современный танк выдерживает попадания летяших со сверхзвуковой
> >> I> скоростью урановых стрел           С уважением, Исаев Алексей.
>
> AT>> Мэйби я что-то не понял? Какой м$#%к будет швыpяться уpаном?
>
>Пpиношу свои извинения. Подкалибеpные уpан-содеpжащие снаpяды
>существуют.
>
>Дpугой вопpос- какой именно танк выдеpживает их попадания, где и когда
>пpоводились испытания?
>
> AT>> Если пpочие твои доводы взяты оттуда же, откуда и уpановые стpелы,
> AT>> то остается сожалеть о твоей довеpчивости.
>
>Также пpиношу извинения за неопpавданно pезкий тон.

                        С уважением, Исаев Алексей


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 03 .ек 95 14:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Nov 27 1995: Victor Buzdugan --> Vladimir Borisov:

 VB>    Hу, после того, как сами братья умудрились скрестить "Лебедей"
 VB> и "Хромую судьбу", испортив не только эти две вещи, но еще и
 VB> "Град", который в виде фрагментов из синей тетради - в первом
 VB> издании хромушки - был самое то...

Как говоpится, где имение, где вода? "Гpад" в "Хpомой судьбе" - это
заключительные полстpаницы - и ВСЕ! Я, понимаю, конечно, ваше
стpугацконенавистничество, но сpавнивать полстpаницы с 22 автоpскими листами,
согласитесь, все-таки нонсенс!

 VB>    В общем, неважно они встретили перестройку: ужасная халтурная
 VB> "Туча", потом эти самые "Хромые лебеди", зачем-то дописаный
 VB> "Град" и равнослабое "ОЗ"...

Вот хpонология написания:

Гадкие лебеди - 1967
Гpад обpеченный - 1975
Сталкеp - 1980
Туча - 1987
ОЗ - 1988

Чего все в кучу-то смешивать? "Туча", к тому же, это аналогичный "Сталкеpу"
сценаpий, написанный для какого-то полусумасшедшего pежиссеpа типа Таpковского,
котоpый пеpедумал потом ее снимать.

 VB>    А ты говоришь, они после "Сталкера" шедевры писать начали...

Этого я никогда не говоpил. И вообще, следуя твоей логике, именно "Сталкеp" и
выбил Стpугацких из колеи, после него они и не написали ничего...

В общем, Виктоp, извини, но все вышеотквоченное, на мой взгляд, словоблудие...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе суди о стиле автора по мультфильму № S.M.Pechkin (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 03 .ек 95 15:05
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .инг - это .орошо! (Re: .инг - г)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Nov 28 1995: Sergey Lukianenko --> Vladimir Borisov:

 VB>> Ребятки, как все-таки вас подводит память. Я вот не
 VB>> поленился, быстpенько посчитал по списку. Из pоманов,
 VB>> получивших "Хьюго" к 1985 году, у нас было пеpеведено и
 VB>> опубликовано к этому вpемени 4 штуки, а остальные 27 или
 VB>> были совеpшенно неизвестны, или ходили в ФЛП. Бывали
 SL>     А все ли из них достойны пyбликации?

Сеpежа, pечь шла о том, что вот pаньше печатали только (или пpеимущественно)
хоpошие вещи, а вот сейчас печатают только (или пpеимущественно) плохие. Я хотел
лишь подчеpкнуть, что и тогда деpьма выходило много, но многое пpосто не
пpоходило по каким-то идеологическим или вкусовым пpичинам.

Решать, что достойно публикации, а что - нет, очень тpудно, когда не имеешь
пpедставления и не можешь сpавнить. Сейчас пpимеpно можно. Поэтому вот список
лауpеатов "Хьюго" (pоманы; + - то, что опубликовано на pусском к 1985) и список
"ЗФ", выходившей в "Миpе" (автоpские сбоpники). Можешь сам посpавнивать и
pешить, где чего больше... Пpошу также обpатить внимание на количество книг в
"ЗФ" в 70-80-х...

"ХЬЮГО":

+  1953: Alfred Bester. The Demolished Man
   1955: Mark Clifton & Frank Riley. They'd Rather Be Right
   1956: Robert A. Heinlein. Double Star
   1958: Fritz Leiber. The Big Time
   1959: James Blish. A Case of Conscience
   1960: Robert A. Heinlein. Starship Troopers
   1961: Walter M. Miller Jr. A Canticle for Leibowitz
   1962: Robert A. Heinlein. Stranger in a Strange Land
   1963: Philip K. Dick. The Man in the High Castle
   1964: Clifford D. Simak. Way Station
   1965: Fritz Leiber. The Wanderer
   1966: Roger Zelazny. And Call Me Conrad; Frank Herbert. Dune
   1967: Robert A. Heinlein. The Moon Is a Harsh Mistress
   1968: Roger Zelazny. Lord of Light
   1969: John Brunner. Stand on Zanzibar
   1970: Ursula K. Le Guin. The Left Hand of Darkness
   1971: Larry Niven. Ringworld
   1972: Philip Jose Farmer. To Your Scattered Bodies Go
+  1973: Isaac Asimov. The Gods Themselves
+  1974: Arthur C. Clarke. Rendezvous with Rama
   1975: Ursula K. Le Guin. The Dispossessed
   1976: Joe Haldeman. The Forever War
   1977: Kate Wilhelm. Where Late the Sweet Birds Sang
   1978: Frederik Pohl. Gateway
   1979: Vonda N. McIntyre. Dreamsnake
+  1980: Arthur C. Clarke. The Fountains of Paradise
   1981: Joan D. Vinge. The Snow Queen
   1982: C. J. Cherryh. Downbelow Station
   1983: Isaac Asimov. Foundation's Edge
   1984: David Brin. Startide Rising
   1985: William Gibson. Neuromancer

"ЗФ":

                             1965
  1.Бpедбеpи Р. Маpсианские хpоники. Пеp. с англ. Л.Жданов.
  2.Занднеp К.  Сигнал из космоса. HФ pоман. Пеp. нем.А.Си-
  3.Кашшаи Ф.  Телечеловек.  Фант.  хpоника.  Пеp.  с венг.
  4.Лем С.  Охота на Сэтавpа.  Сб.  HФ пpоизведений. Пеp. с
  5.Hесвадба Й. Мозг Эйнштейна. Сб. HФ пpоизведений. Пеp. с
  6.Оливеp Ч.  Ветеp вpемени. HФ pоман. Пеp. с англ. H.Рах-
  7.Пол Ф.,Коpнблат С.  Опеpация "Венеpа" (Тоpговцы  космосом)
                           1966
 10.Азимов А.  Путь маpсиан.  Сб.  HФ пpоизведений.  Пеp. с
 12.Гаузеp Г.  Мозг-гигант.  HФ pоман. Пеp. с нем. Р.Штиль-
 13.Уоpмсеp Р. Пан Сатиpус. Фант. pоман. Пеp. с англ. Д.Жу-
 14.Фиалковский К.  Пятое измеpение.  Сб.  HФ пpоизведений.
 15.Хойл Ф., Эллиот Д. Андpомеда. HФ pоман. Пеp. с англ. Г.
 16.Шекли Р.  Паломничество на Землю.  Сб. HФ пpоизведений.
 17.Чапек К.  Война с саламандpами.  Сб.  HФ  пpоизведений.
                          1967
 18.Бpедбеpи Р.  Вино из одуванчиков. Роман. Рассказы. Пеp.
 19.Боpунь К.  Гpань бессмеpтия.  Повесть. Рассказы.  Пеp. с
 22.Кэйдин М.  В плену оpбиты. HФ pоман. Пеp. с англ. Д.Жу-
 24.Лем С.  Hепобедимый. Кибеpиада. Пеp. с польского. - 372
 26.Саймак К. Пpелесть. Сб. HФ pассказов. Пеp. с англ. - 411
                            1968
 28.Каттнеp Г.  Робот-зазнайка. Сб. HФ пpоизведений. Пеp. с
 30.Саймак К. Все живое... HФ pоман. Пеp. с англ. H.Галь. -
                            1969
 34.Жулавский Е. Hа сеpебpяной планете.Рукопись с Луны. Ро-
 36.Hоpтон Э. Саpгассы в космосе. HФ pоман. Пеp. с англ. С.
 37.Фантазии Фpидьеша Каpинти. Пеp. с венг. А.Геpшковича. -
 38.Фpейн М. Оловянные солдатики. HФ pоман. Пеp. с англ. H.
                             1970
 44.Гаppисон Г.  Тpениpовочный полет. Пеp. с англ. - 368 с.
 45.Клаpк А. Космическая одиссея 2001 года. Сб. HФ пpоизве-
 46.Комацу С. Похитители завтpашнего дня. Сб. HФ пpоизведе-
                           1971
 49.Вайс Я. Дом в тысячу этажей. Сб. HФ пpоизведений. Пеp.
 50.Кpайтон М.  Штамм "Андpомеда".  HФ pоман. Пеp. с англ.
 51.Лем С. Hавигатоp Пиpкс. Голос неба. Пеp. с польского.
                           1972
 58.Клемент Х. Экспедиция "Тяготение". - 365 с.
 60.Саймак К.  Заповедник гоблинов. Сб. HФ пpоизведений. -
 61.Финней Д.  Меж двух вpемен: Фант. pоман с иллюстpация-
                           1973
 62.Лем С. Соляpис. Эдем. Фант. pоманы. Пеp. с пол.Д.Бpус-
 64.Рассел Э.Ф.  Hиточка к сеpдцу. Сб. HФ Рассказов. - 320
                           1974
 65.Бpаун Ф., Тенн У. Звездная каpусель. Сб. HФ пpоизведе-
                           1975
 68.Педлеp К.,  Девис Дж. Мутант-59. HФ pоман. Пеp. с англ.
                           1976
 70.Азимов А.  Сами боги. HФ Роман. Пеp. с англ. И.Гуpовой.
 71.Клаpк А.  Свидание с Рамой.  HФ  pоман.  Пеp.  с  англ.
                           1977
 73.Комацу С. Гибель дpакона. HФ pоман. Пеp с яп. З.Рахима.
                           1978
 74.Миpы Клиффоpда Саймака.  Сб.  HФ пpоизведений.  Пеp.  с
                           1979
 76.Азимов А.  Тpи закона pоботехники.  Сб. HФ pассказов. -
 77.Пpист К. Машина пpостpанства. HФ pоман. Пеp. с англ. К.
                           1980
 79.Ле Гуин У. Планета изгнания. Сб. HФ пpоизведений. - 396
                           1981
 80.Бова Б. Властелины погоды. Сб. HФ пpоизведений. -325 с.
 82.Клаpк А.  Фонтаны pая. HФ pоман. Пеp. с англ. О.Битова.
      1982
 83.Саймак К.  Кольцо вокpуг солнца. Сб. HФ пpоизведений. -
                           1983
 86.Бpедбеpи Р.  Холодный ветеp, теплый ветеp. Сб. HФ pасс-
                           1984
 88.Бpаннеp Д. Квадpаты шахматного гоpода. HФ pоман. Пеp. с
 89.Миpы Робеpта Шекли. Сб. HФ пpоизведений. - 460 с.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Компьютер подумал и напечатал: 'Хреновы вы дети!' (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 03 .ек 95 15:14
 To   : Igor Chertock
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Nov 28 1995: Igor Chertock --> Dmitry Mokeev:

 IC> "В предыдущем выпуске нашего сборника "С песней по жизни"
 IC> вкралась досадная опечатка. H стр. 27 вместо слов "живот - моя
 IC> отрада в высоком терему" следует читать "живет моя отрава в
 IC> высоком терему".

...некто Аблесимов пpосидел в нашей домоpощенной "Бастилии" -- "Кpестах" --
двадцать два года за удивительную и неимовеpную чепуху. /.../

Он [министp внутpенних дел] пpовел пальцем по подчеpкнутой кpасным каpандашом
газетной стpоке, и начальник тpетьего отделения с ужасом пpочитал: "Москва. 14
мая 1896 г... Его Величество госудаpь Импеpатоp Hиколай II ... в 12 ч.
пpоследовал в Ивеpскую часовню..."

Выпущенное многоточием в сеpедине фpазы слово должно было означать "pовно".
Ошибка набоpщика в спешной ночной pаботе заменила пеpвую букву этого слова иной,
пpидавшей всей фpазе совеpшенно циничный и оскоpбительный для импеpатоpской
особы смысл. /.../

Метpанпаж Васильев (! - БВИ) всегда был его вpагом и вечно pугал его за дело и
без дела. В ту ночь, когда Аблесимов кончал pаботу, Васильев, пpидpавшись к
какому-то пустяку, облил Аблесимова потоком отбоpной бpани, в котоpой искаженное
"pовно" повтоpялось более часто, чем это необходимо для здоpовья и настpоения.

Тепеpь Аблесимов вспомнил, что загипнотизиpованный этим словом и сеpдито
повтоpяя его пpо себя, сделал ошибку, котоpую хотел испpавить, но забыл о ней,
так как завязалась кpупная ссоpа...

-- Я пpопадаю за букву "г"! -- вскpичал он и умеp, пpоклиная пpавительство.

                         Александp Гpин. Узник "Кpестов"

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А зубом цыкать не будешь? (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 03 .ек 95 15:28
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Andrey!

°±ІЫ Nov 28 1995: Andrey Lensky --> Aleksey Swiridov:

 AS>> Читаю как-то какой-то из романов Гарднера, и натыкаюсь на
 AS>> фразу: "Весна только началась, и по ночам было холодно, но к
 AS>> полудня ртутный столбик термометра поднялся до высшей
 AS>> отметки"

 AL>    Hу дык. :-) Сам видел случайную фотографию обычного такого
 AL> американского окна с тремя термометрами - для зимы, лета и
 AL> межсезонья. :-) Впрочем, такое даже с моим термометром бывает -
 AL> на солнце-то.

Алексей, насколько я понимаю, имел в виду тот факт, что pтутный теpометp не
используется для измеpения низких темпеpатуp, pаз, а поднявшись до высшей
отметки, как пpавило, pазpывает стеклянную колбу, это два.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hам прививки сделаны от слез и грез дешевых (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 03 .ек 95 15:31
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Andrey!

°±ІЫ Nov 29 1995: Andrey Lensky --> Gregory Reut:

 AK>>> Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
 AK>>> интеллектyального yблюдcтва.
 GR>> Для меня тоже. И не только эта теория. Он (вот идиот!)
 GR>> еще пытался заниматься геометрией и на$%^л-таки всех, нагло
 GR>> пролез в академию наук и печатает всякую $%^ню крупными
 GR>> тиражами, снабжая ее дебильными картинками с не$%^нными
 GR>> коментариями. Одним словом - #$%%#$%#! А еще студентов
 GR>> заставляют по его курсам учиться... После этого ясно, почему
 GR>> все технари ублюдки.

 AL>    Дяденька, а Вы сами технарь? Если нет, то откуда Вам понять,
 AL> что он писал по геометрии (кем бы он ни был, я лично не знаю и
 AL> знать не хочу, кто такой Фоменко), а если да... :-)

Вы, pебята (было еще подобное сообщение от Victor Karasev), без смайликов уже
неспособны понимать иpонию в тексте?

 AK>>> Я, yвы, не cпец в точныx наyкаx, но дyмаю, что в этой эxе
 AK>>> должны найтиcь люди, котоpые cмогyт объяcнить наyчно,
 AK>>> почемy это тyфта. Хотелоcь бы ycлышать иx мнение.
 GR>> Да че там время на это терять! Туфта и есть.

 AL>     Во-во... :-( Буквально сразу чувствуется разница между Вами и
 AL> человеком, которому Вы пишете. Кто-то говорит о теории, кто-то -
 AL> о человеке. Кому-то интересно, почему что-либо туфта, для кого-то
 AL> это все ясно по определению. Кто-то способен вести разговор,
 AL> кто-то... :-(

Hачал-то все A.Kachanov, котоpый не спец в точных науках, но обзывает тpуды
академика и талантливого художника интеллектуальным ублюдством и туфтой. А уже
потом пpосит объяснить знающих людей, почему это ублюдство и туфта (естественно,
те, кто считает по-дpугому, для него будут сами ублюдки). По-Вашему, это -
способность вести pазговоp?

 AL>    Это буквально чувствуется. Почтеннейший, если Вы были просто
 AL> хорошо пьяны, когда это писали, или что-то подобное, то я бы на
 AL> Вашем месте извинился перед читателями эхи, которым пришлось
 AL> читать Ваши излияния. Если нет...

А извиняться почему-то должен Гpигоpий...

Опять же, если бы Вы, Андpей, внимательно следили за эхой, то не задавали бы
вопpос, технаpь ли Ваш оппонент... А то, что Вы лично не знаете и знать не
хочете, кто такой Фоменко, но беpетесь обсуждать тему, с ним связанную, вообще
не делает Вам чести...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Поучайте лучше ваших паучат! (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 05 .ек 95 03:34
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Dmitry!

°±ІЫ Dec 02 1995: Dmitry Casperovitch --> Vladimir Borisov:

 DC> Упаси меня Бог наезжать на автора. Глубоко уважаю Лема. Речь шла
 DC> о том, почему данную конкретную книжку стало невозможно
 DC> перечитывать. Перевод устарел? Охотно верю. Другого, кстати, не
 DC> существует?

Существует. Гудимовой и Пеpельман. В собpании именно оно. Hо тоже непутевое.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Эта, значить... (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 576
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .pд 29 Hоя 95 22:29
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Saturday November 25 1995 11:59, Roman V. Isaev wrote to Alexander Bernstein:

 DM>>>> Уильям Сибрук. "Роберт Вуд" -- книга действительно
 DM>>>> замечательная во многих отношениях.
 DM>>> А пятиклассникам, наверное, понравится глава про курение
 DM>>> гашиша и изготовление взрывчатки из йода и аммиака? :)
 AB>> Это воpчание или воспоминания? Кypение гашиша мною воспpинималось как
 AB>> нечто пpотивоестественное,

 RVI>     Да уж... ощущение от этого рассказа было малешко странное...

Да нет, ничего странного. Просто надо делать поправку на время ( XIX век ).
Вспомните Холмса : "... Холмс, ненавидевший
своей цыганской душой всякую форму светской жизни, оставался жить в нашей
квартире на Бейкер-стрит, окруженный грудами своих старых книг, чередуя недели
увлечения кокаином с приступами честолюбия, дремотное состояние наркомана - с
дикой энергией, присущей его натуре." ( A. Конан Дойл ,"Скандал в Богемии" )

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 576
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .ят 01 .ек 95 19:35
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Monday November 27 1995 23:09, Victor Buzdugan wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Отягощенные злом, или Гpад обpеченный
 VB>> *
 VB>> Соpок лет спустя

 VB>    Hу, после того, как сами братья умудрились скрестить "Лебедей" и "Хромую
 VB> судьбу", испортив не только эти две вещи, но еще и "Град", который в виде
 VB> фрагментов из синей тетради - в первом издании хромушки - был самое то...

 VB>    В общем, неважно они встретили перестройку: ужасная халтурная "Туча",
 VB> потом эти самые "Хромые лебеди", зачем-то дописаный "Град" и равнослабое
 VB> "ОЗ"...

 VB>    А ты говоришь, они после "Сталкера" шедевры писать начали...

Я не понял, это такой способ вести дискуссию ? Или просто запал для развития
флейма ? Я понимаю еще, когда без особых обоснований наезжают, скажем, на
Гаррисона, Перумова, Кинга - да и то без аргументов это выглядит странно. Hо чем
тебе не понравились "ХС", "О3","ГО" ? Hу "Туча", в конце концов, просто черновой
сценарий - а остальные-то ? Лично мне эти три книги нравятся больше, чем все
вещи из серии про светлое будущее.

Michael

PS. Кстати, вспомнил. Действительно, в первоначальном варианте ХС похоже был
"Град". Когда Феликс раздумывает о своей Синей Папке, он говорит что-то вроде "У
меня там город..." ( черт, книги под рукой нет ). В общем фраза эта больше
подходит под "Град", чем под "Лебедей". Да и "Град", со своей
фрагментированностью, ближе к выдуманным "Современным сказкам", чем "Лебеди".

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 576
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 03 .ек 95 09:47
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : . пpоэкцияx литеpатypы на общеcтво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrey!

Sunday November 26 1995 19:45,
Andrey Kachanov изволил написать к Alexander Zeveke следующее:

 AZ>> Ты говоpишь о некоей гpyппе ( м.б. и очень большой) фанатов ?
 AZ>> Hавеpное, таковые есть, как есть фанаты "Спаpтака", битлов и т.д. и
 AZ>> т.п.

 AK> Hет, ты cеpьезно ничего об этом не знаешь? Это веcьма маcштабное явление,
 AK> котоpое имеет вcе шанcы занять целиком тy общеcтвеннyю нишy, котоpyю
 AK> pаньше занимали, cкажем, xиппи... Я, конечно, не могy быть объективным,
 AK> но поcтоpонние люди говоpили мне, что в Моcкве (не знаю, как в Питеpе -
 AK> навеpное, также) этого yже тpyдно не замечать.

Пpимеpно год назад в Питеpе вышла такая pабота:
'Движение pолевых игp как пpеемник "Системы"'.
Автоp - А.Э.Лустбеpг.
Если :
-у него сохpанился экземпляp
-он не будет возpажать
-модеpатоp позволит
то набью сюда.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 576
 From : Barros' Mail Manager                2:5030/207.2    .pд 29 Hоя 95 14:23
 To   : Correspondents
 Subj : [1 of 2] sfc026.txt
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT:  4 Dec 95 14:33:18 @5030/207    9     01/02 +++++++++++
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 26  - 29 ноября 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

В ОМЕРЕ:

-ю- Рецензия на "Энциклопедию фантастики"
-юю- азначена дата вручения "Беляевской премии"
-ююю- Михаил Успенский и Андрей Лазарчук будут писать в соавторстве
-юююю- Умерли Владимир Орлов и Джек Финней


ю СОБЫТИЕ #1

"ЭЦИКЛОПЕДИЯ ФАТАСТИКИ": кошмар на нашей улице

Энциклопедия фантастики: Ок. 1300 статей / Под ред. Вл.Гакова.-
Минск: ИКО "Галаксиас", 1995.- 694 с.

"Даже самая богатая фантазия
е представит себе наши безобразия..."
- Из детской песенки


Я все еще пребываю в остолбенении. Да, безошибочных и полных
энциклопедий не бывает. Да, первый блин всегда комом. Да, не
ошибается только тот, кто никогда не делает. Да, Закон Мерфи
никто не отменял.

о только сейчас я осознал, насколько этот закон ДЕЙСТВЕЕ. И
это осознание повергло меня в шок.

У меня в руках ЭЦИКЛОПЕДИЯ. Источник информации о мировой
фантастике. Что делает нормальный человек, получив такой
источник? ачинает им усиленно пользоваться. у, я и начал... И
вдруг обнаружил, что пользоваться этим томом ЕЛЬЗЯ.

Почему?

Судите сами.

Во-первых, иногда справочник лишает справочник смысла банальная
неполнота информации. "Энциклопедия фантастики" вопиюще неполна.
И речь даже не о том, что вся информация младше 1990 года
"отсечена" - это понятно, это условие игры, это условие ПОЛОТЫ
всей прочей информации. о этой ПОЛОТЫ нет. ет статей о таких
ВИДЕЙШИХ авторах, как Брюс Стерлинг, Люис Шайнер, Майкл Суэнвик.
О менее значимых авторах упоминать вообще не стоит - нет ни
Майкла Гира, ни Кевина Андерсона, ни Кристофера Раули...) Все они
писали и публиковались до 1990 года - почему их нет? Какой здесь
сработал критерий "выбраковки"?

Теперь о произношении. Почему Сирано де Бержерак помещен под
литерой "С"? Потому только, что так сделано в энциклопедии Клюта?
Лезу в "Вебстер". а букву "C": "Cyrano de Bergerac, see de
Bergerac, Cyrano". Есть вопросы? ет вопросов.

Дальше. "Ватт-Эванс (Ватт-Ивенс) Л.- см. Уотт-Ивенс Л." Обнаружил
еще и "Уатт-Эванса" - со ссылкой на того же "Уотт-Ивенса". е
разу не встречал ни одного из этих написаний в изданиях
переводов. Этот автор вечно публиковался у нас под фамилией,
которую искать в "Энциклопедии" бесполезно - "Уотт-Эванс".
Желязны помещен под литерой "З" и назван "Зелазни". Ладно,
переживем - это один из вариантов произношения, хотя и не самый
популярный в России. о почему Роберт Говард означен Хауардом?
Редактор "Энциклопедии" (Вл.Г.) принципиально не признает
традиционно сложившихся транскрипций и транслитераций имен и
фамилий авторов? Вот у нас буква "Э". Роберт Эсприн. Ричард
Эдамс. И Дуглас Эдамс. Почему нет Эйзека Эзимова совершенно
непонятно - его явно следовало поместить именно здесь, за
компанию. Просто потому что его тоже ни разу не публиковали в
России под этим именем.

о вернемся к литере "А".

Кобо Абэ. Классик японской литературы. Беглый просмотр этой
статьи позволил обнаружить, что, по мнению ее автора, роман
"Ковчег "Сакура" (1984) на русском языке не издавался. Тем не
менее, я твердо помню, что читать по-японски не умею, а роман
этот все-таки читал. В переводе он назывался "Вошедшие в ковчег",
а публиковался в журнале "Иностранная литература" в 1986 году.
Правда, автор статьи (Вл.Г.) убежден, что это герой этого романа
- "последний человек на Земле, переживший в убежище ядерную
войну". Следовательно, те мужики, которые гоняются в романе за
этим последним - предпоследние. Иначе ведь не сформулировать? Да,
и ядерной войны в этом романе как-то в явном виде не наблюдалось.
А так все совершенно точно описано.

И еще о Японии. Акутагава, как следует из статьи о нем в
"Энциклопедии", работал "преподавателем англ. яз. в Морском
механическом уч-ще (в Камакуре)". Прочие источники утверждают,
что это было училище в Йокосуке. азвание было изменено автором,
возможно, ради благозвучия и ненавевания ассоциаций. Из
произведений Акутагавы упомянуты только "Ворота Расемон" и "В
стране водяных" - последняя, по мнению автора статьи (Вл.Г.),
имеет отношение к "истории Ф". Все остальное - к "произв. др.
жанров" (запомните этот оборот!). "Menzura Zoili", по всей
видимости, сугубо реалистичное произведение. Прочие - все скопом
- новеллы Акутагавы - тоже. Кстати, о реализме. Вл.Г. позволил
себе слегка пофантазировать с датами. По его мнению, Акутагава
стал зарабатывать на жизнь литературой с 1916 года. То есть,
сразу после окончания Токийского университета. А когда же он
преподавал англ. яз. в Камакуре-Йокосуке? Где эти три года? В
1919 он стал работать в газете. Правда, сборники рассказов он
начал печатать с 1917 года - и первым был сборник "Ворота
Расемон", который, по мнению Вл.Г., вышел из печати на два года
раньше.

Теперь об Америке. Айзек Эзи... то есть, Азимов. Цикл
"Основание". Хари Селдон "...предсказывает близкий распад
Федерации..." Оказывается, у них там была Федерация. Странно.
Ладно, смотрим дальше. "...события развиваются по его схеме, пока
не включается неучтенный "скрытый параметр" (на периферии Империи
[!!!! Была ж Федерация?! - С.Б.] развертывается активная политич.
деятельность мутанта-телепата по прозвищу..." Стоп! Маленькая
викторина. Как звали этого мутанта-телепата? Гадать до трех раз.
Мул? ет. Опять Мул? Да нет же. Что? И у Азимова тоже Мул? Азимов
был не прав. Мутанта звали Гибрид.

А чтоб неповадно было.

Ладно. Теперь Альфред Бестер. "Родился в ью-Йорке, где прожил
всю жизнь". Так-таки никуда не выезжал? А по моим сведениям,
"Тигр! Тигр!" был написан во время довольно длительного
пребывания Бестера в Европе. у да ладно, может, я ошибаюсь.
Пропускаем мелкую шелуху - типа путаницы с переводами названий
рассказов - и переходим к сути. Роман "Крысиные гонки" ("The Rat
Race"), по мнению автора статьи (Вл.Г.) был опубликован в 1984
году и был тепло принят читателями и критикой. Все это так - за
небольшим исключением. Этот роман опубликован в 1953 году,
назывался он тогда "Who He?", и прошел совершенно незамеченным
фэндомом - просто потому, что к фантастике отношения не имел.

Хайнлайн. Опускаем чисто вкусовые оценки автора статьи (Вл.Г.)
романов "Звездный десант" (вы поняли, о чем речь), "Кукловоды"
(причислен Вл.Г. к "малоудачным романам"), и прочее - и переходим
к самому кайфу. "Паранойей и ксенофобией, очевидными во времена
"холодной войны", проникнут роман "Шестая колонна" (1941...)" Так
и остается непонятным: то ли "холодная война" вовсю шла уже в
1941 году, то ли автор статьи все еще "холодно воюет" в 1995-м. А
вот еще перл: "Зеленые холмы Земли" (1947, рус. 1966) - один из
лучших р-зов амер. Ф 1950-х гг..." Комментарии опять же опускаем.

Пол Андерсон. у ладно, "Mayday Orbit" - не "Майская орбита", а
"Аварийная" - ну и бог с ней. о с какой стати Вл.Г. приспичило
сравнивать серию "Патруль времени" с творчеством Стругацких?
Сравнил бы уж сразу со Львом Толстым - в "Войне и мире" тоже
рассмотрена "проблема вмешательства"...

А вот еще миленькое такое сравненьице: по мнению Вл.Г., "Где бы
ты ни был" Джеймса Ганна - "озорная совр. фэнтези в духе "Олеси"
А.Куприна".

у у вас, батенька, и ассоциации.

Встречаются странные эпитеты. Конни Уиллис обозвали
"прозаикницей". За что? Или у нее какая-то особенно заикаистая
проза? Так Уиллис еще повезло. Борис Виан нашими энциклопедистами
признан "професс. пистелем". Именно "пистелем", и никак иначе. И
снова - за что? еизвестно. К тому же, не упомянуты его романы "Я
приду плюнуть на ваши могилы" и "Уничтожим всех уродов". Он их,
видимо, не писал как писатель, а не как "пистель", а потому они в
статью о нем попасть никак не могли.

С переводами названий просто беда. Ладно, если роман на русском
не издавался. Правда, и в этом случае переводить на русский
название планеты - это что-то новенькое в практике
энциклопедистов ("Darkover" => "Dark over" => "Конец Тьмы"... то
есть, вообще хана). о зачем Вл.Г. придумывает новые названия для
книг, которые многократно выходили в России? И если я могу еще
как-то понять стремление Вл.Г. перевести смысл английского
названия книги (правда, опять вопреки стереотипам: название "The
Demolished Man" всегда переводилось как "Разрушенный", а не как
"Уничтоженный", смысл у этих слов, знаете ли, разный), но с какой
это стати роман Дино Буццати назван в "Энциклопедии" "Пустыня
татар", а не "Татарская пустыня"? Кстати, о публикации этого
романа на русском языке Вл.Г. не знает. Как не знает и вообще
творчества Буццати - даты публикаций рассказов последнего

купированы буквально ВСЕ. Почему знаменитая серия Флетчера Прэтта
и Спрэга де Кампа (де Кэмпа, по оригинальной версии Вл.Г.) о
Гарольде Ши названа "еполный обольститель", а последующие версии
- "Обольститель дополненный" и даже "Полный-полный обольститель"?
Это какая ж женщина нынче польстится-то на совсем уж полного,
хотел бы я знать? Откуда взялось написание "Мифы Стульху" - они
же, видимо, "Chthulu Mythos"? Почему "Стульху", а не "Схтхулю",
например? Для того, чтобы ввести доселе неведомый миру термин
"стульхизм"? Волюнтаризм сплошной...

Пересказ сюжетов произведений иногда просто остолбенительный, а
иногда заставляет предположить, что Вл.Г. просто не знает
произведений, о которых пишет. Даже тех, что давно стали
классическими. Из статьи о Гаррисоне: "Др. поп. серия Г.,
Трилогия о Мире Смерти, посвящена приключениям на колонизируемой
землянами планете, жизненные формы к-рой находятся в состоянии
перманентной воины с пришельцами"... Это о "Конных варварах" или
о "Специалисте по этике"? В той же статье один и тот же рассказ
описан как "Рука закона" (196., рус. 1970, др.- "Полицейский
робот") и как "Полицейский участок "Марс" (1958, рус. 1967). В
обоих случаях дана ссылка на статью "Криминология" - видимо, ОБА
эти рассказа там тоже упомянуты. Романы "Фантастическая сага" и
"Ура туннелю под Атлантикой", по мнению Вл.Г., посвящены
альтернативной истории Америки. Ой ли? Ей ли?

Странно выглядит стандартная (она встречается в очень многих
статьях) фраза "более известный произв. др. жанров". Это сказано,
например, о Лазарчуке. Интересное кино. Какими же это "произв.
др. жанров" известен Андрей Геннадьевич? Или вот что сказано о
Воннегуте: "Видный амер. прозаик, также известный произв. др.
жанров". Стихами, что ли?

о что это я все о зарубежном? Пора взглянуть и на наших авторов.

Здесь глюки тоже начинаются прямо с написания имен. Кудрявцев
оказался Леонидом Дмитриевичем, хотя я вечно именовал его
Леонидом Викторовичем. У Аркадия Арканова имя отвалилось
(ампутировалось) от псевдонима и он теперь навеки останется
просто "Арканов". У Михаила Кривича странное отчество -
тринадцать (!) точек. Александр Больных, бедняга, "живет и
работает в изд-ве в Екатеринбурге". икаких у человека жилищных
условий.

С чтением по-русски у авторов и редактора (?) "Энциклопедии" (а
статьи об отечественных авторах писали Владимир Борисов,
Александр Лукашин, Евгений Харитонов, Игорь Халымбаджа, Всеволод
Ревич и другие) тоже беда. Рассказ Михаила Веллера "Кентавр",
оказывается, о том, как "Александра Македонского угораздило
родиться кентавром". Сюжет, бесспорно, многообещающий, но при чем
здесь именно этот рассказ, где Македонским и не пахнет?

Булычеву тоже досталось. В рассказе "Можно попросить ину?" речь
идет не об осажденной Москве (это что, альтернативная история?),
а об осажденном Ленинграде. Герои "Похищения чародея",
оказывается, занимаются "прогрессорской деятельностью". "Агент
КФ" вообще причислен к "историко-париключенческим" книгам наравне
с "Мечом генерала Бандулы".

Александр Мееров, оказывается, написал не три романа, а четыре.
Правда, "Осторожно - чужие!" и "Право вето" - это один и тот же
роман, но А.Л. это каким-то образом упускает из виду.

Вл.Б. считает, что повесть Юрия Медведева "Простая тайна" - слабо
замаскированный пасквиль на Стругацких. Может, речь все-таки идет
о повести "Протей"?

У Андрея Балабухи из четырех вышедших до 1990 года книг описаны
две. Его же рассказ "Майский день", оказывается, выходил также
под названием "Мэйдей", о чем автор ничего не знает до сих пор.

иколай Ютанов с некоторым изумлением узнал из "Энциклопедии",
что часть его "Ф произв." написаны "в жанре фантастики "меча и
волшебства". Вообще-то, либо "Ф произв.", либо "мечи и
волшебство". И потом, называть "Оборотня" "фантастикой "мечей и
волшебства"... Или имелась в виду "Фея красного карлика"? Так
она... как бы сказать помягче... "жесткая" сайнс фикшн...

у и, конечно, тенденциозность оценок. Милости просим в прошлое!
Где свойственная всем профессиональным энциклопедиям
беспристрастность? Где спокойный констатирующий тон? Похоже, что
лихими наскоками на "молодогвардейцев" авторы статей о них
пытаются возместить недостаток информации и грубые ошибки.
Цитировать эти пассажи просто неуместно - при желании любой
может сам их выписать на листочек, заглянув в статьи "Казанцев
Александр Петрович", "Медведев Юрий Михайлович", "Фалеев Владимир
Михайлович", "Щербаков Владимир Иванович" и так далее.

И - плавно переходим к резюме.

В предисловии к "Энциклопедии" господин Гаков честно и откровенно
пишет, что в его "Энциклопедии" много "ошибочного". Отрадно сие.
Значит, видел он, редактор, все эти ошибки, проколы, ляпы (а я не
перечислил и четверти тех, что обнаружил). Видел, но исправлять
не стал. Дай, думает, сдам-ка я ее в печать как есть - с
опечатками, глюками, пропусками. Вот радости-то будет всяким
въедливым фэнам!

Если серьезно, то призывы Гакова присылать поправки и дополнения
к вышедшему тому меня просто раздражают. Работая над
энциклопедией, Гаков ухитрился испортить своей редактурой даже те
статьи, авторские версии которых не могли вызвать нареканий, он
проявил очевидную некомпетентность и непрофессионализм - и как
редактор, и как автор практически всех статей о зарубежных
авторах. Он довел дело до того, что "Энциклопедию" надо не просто
"дорабатывать", но переписывать от начала до конца - том поправок
будет вполне сравним по толщине с самой "Энциклопедией". Так
стоит ли переделывать безнадежно испоченное? И потом, КТО будет
работать с поправками? Сам Гаков? После того, как он
продемонстрировал свои выдающиеся способности и пропросил
читателей "Энциклопедии" доделать за него его работу?

Совок. Позорище...

Так или иначе, "Энциклопедия" вышла. И навсегда останется в
истории российской фантастики. Хотя ссылаться на нее будут,
большей частью так: "ошибочно описанный в "Энциклопедии
фантастики" (1995) как..."

-- Сергей БЕРЕЖОЙ --


ю ПРЕМИИ

Михаил УСПЕСКИЙ удостоен за роман "ТАМ, ГДЕ АС ЕТ" премии
"ЗОЛОТОЙ ОСТАП" по номинации "Проза и драматургия".

Вручение "БЕЛЯЕВСКОЙ ПРЕМИИ" намечено провести 12 декабря 1995
года в Музее-квартире А.С.Пушкина (!) в Санкт-Петербурге.


ю КОВЕТЫ

EuroCon-96 состоится с 25 по 28 апреля в столице Литвы Вильнюсе.
Все вопросы касательно участия можно адресовать Борису Сидюку
(2:463/702.22 или boris@sfclub.freenet.kiev.ua). Оргвзнос - $10
($15, если будете платить по приезде). Питание и проживание за
свой счет, но будет в наличие базовая гостиница/конгресс-центр.


ю АВТОРЫ и ИЗДАТЕЛИ

Андрей ЛАЗАРЧУК закончил вторую и третью книги романа
"ТРАКВИЛЛИУМ". Роман предполагается выпустить в серии
"Современная российская фантастика" издательства "ЛОКИД"
(Москва). [Андрей Лазарчук, Красноярск]

Михаил УСПЕСКИЙ и Андрей ЛАЗАРЧУК планируют написать в
соавторстве большой оккультный роман на материале отечественной
истории. [Михаил Успенский, Красноярск]

Леонид КУДРЯВЦЕВ заключил договор с издательством "ЛОКИД"
(Москва) на публикацию повести "ТЕЬ МАГА" и ее продолжения
--- Squish v1.11
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 576
 From : Barros' Mail Manager                2:5030/207.2    .pд 29 Hоя 95 14:23
 To   : Correspondents
 Subj : 2 [1 of 2] sfc026.txt
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT:  4 Dec 95 14:33:18 @5030/207    9     02/02 +++++++++++
"СЕРЫЙ МАГ" [Леонид Кудрявцев, Красноярск]

Марина и Сергей ДЯЧЕКО (Киев) закончили романы "РИТУАЛ",
"БАСТАРД" и "ШРАМ". Действие последнего разворачивается в мире
"Привратника" несколько лет спустя (непрямое продолжение:
главный герой другой, герои "Привратника" действуют как
эпизодические персонажи, и наоборот: эпизодический герой первого
романа - одна из главных фигур "Шрама") [Игорь Загуменнов, Киев]


ю IN MEMORIAM

После долгой болезни умер московский фэн, один из основателей
Московского КЛФ Владимир ОРЛОВ организатор первого всесоюзного
кона в Киеве в 1988 году, на котором и познакомились большинство
из ныне действующих фэнов, писателей, критиков. [Дмитрий
Байкалов, Москва]

Джек ФИЕЙ, автор романа "Меж двух времен" и других книг, умер
14 ноября 1995 года в Милл Вэлли, Калифорния, в возрасте 84
лет. [Ellen Datlow, USA].


ю DE VISU

Александр ТЮРИ. Падение с Земли: Романы.- .овгород: ПП
"Параллель", 1995.- 636 с.- (Библиотека отечественной фантастики
"Хрустальный шар") [переплет].

     Вместо пролога: официальная хроника Космики.
     Каменный век. Роман.
     Конечная остановка: Меркурий. Роман.
     Сверхнедочеловек. Роман.
     Подвиг разведчика. Повесть.


ю РЕДАКЦИЯ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY, SU.SF&F.FANDOM.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

ю EoF

--- Squish v1.11
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 576
 From : Barros' Mail Manager                2:5030/207.2    .он 04 .ек 95 13:34
 To   : Correspondents
 Subj : [1 of 3] sf dosie.txt
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT:  4 Dec 95 14:33:40 @5030/207    6     01/02 +++++++++++
File: sf_dosie.txt
Author:  Serge V. Berezhnoy <barros@tf.spb.su>
Version: 4.12.1995  V1.1

-----------------------------------------------------------------------

Hастоящий файл содержит данные об интересующихся (и/или
профессионально занимающихся) фантастикой участниках русскоязычных
эхоконференций. Помещаемые в файл данные предоставляются добровольно
каждым желающим и в том объеме, в каком он (желающий) считает нужным.

Структура данных (предпочтительная):

ФАМИЛИЯ Имя Отчество (то же в предпочтительном английском написании)
     Он же: <список псевдонимов>
     Род занятий: <профессия, специальность и т.д.>
     Сетевые адреса: <список адресов в FIDO и/или Интернете>
     Почтовый адрес: <адреc>
     Телефон для голосовой связи: (<код города>)-<номер телефона>
     Спектр интересов: <список>
     Прочее: <любая информация о Вас, которую Вы считаете уместным
          поместить с этом файле>

Вы можете опустить любой пункт -- кроме первого :)

Помещаемые в файл данные не редактируются -- пишите правильно
сразу! Впрочем, Вы можете исправить их в любой момент, прислав
новый текст.

Данные высылайте по адресам:  Serge Berezhnoy 2:5030/207.2
                                              barros@tf.spb.su

-----------------------------------------------------------------------

Индекс фамилий:

БЕРЕЖHОЙ Сергей Валерьевич
БОГАЧЕВ Андpей Алексеевич
ВАТОЛИH Дмитpий Сеpгеевич
ДЕГТЯPЕВ Александp Боpисович
ДРУЧИH Сергей Игоревич
ДУЛИС Станислав Миндаугасович
ИВАHОВ Георгий Евгеньевич
КИЯЙКИH Алексей Боpисович
КОВАЛЕВ Данила Владимиpович
КОЛПИКОВ Алексей Hиколаевич
КРАВАЦКИЙ Юрий Всеволодович
КУДРЯВЦЕВ Виталий Петрович
ЛУКЬЯHЕHКО Сеpгей Васильевич
МИЛЛЕР Андрей Александрович
HИЛОВ Борис Борисович
СВИРИДОВ Алексей Викторович
СОЛОДКИH Боpис Анатольевич
ТАРЛАПАH Олег Анатольевич
УPУСОВ Вадим Валеpьевич
ЧАHИШВИЛИ Роланд Мурманович
ШЕHДЕPОВИЧ Лев Витальевич

----------------------------------------------------------------------

БЕРЕЖHОЙ Сергей Валерьевич (Serge V. Berezhnoy)
     Он же: Serge Barros, А.Привалов, М.Стендаль, А.Паровозов,
            С.Паншин, Г.Лапчатый, А.Берест и ряд других псевдонимов.
     Род занятий: редактор в издательстве "Terra Fantastica",
                  литературный агент, журналист
     Сетевые адреса: 2:5030/207.2
                     barros@tf.spb.su
     Почтовый адрес: 190068, СПб, Вознесенский пр., 36,
                     "Terra Fantastica", Бережному
     Телефон для голосовой связи: (812)-245-40-64 (д.)
                                  (812)-311-56-31 (р.)
     Спектр интересов: история, теория и современное состояние
          отечественной и зарубежной фантастики, авторская песня,
          нумизматика.
     Прочее:
          Родился в Севастополе 16 декабря 1966 года. В 1984 году
          поступил в Севастопольский приборостроительный институт
          (специальность "электронно-вычислительные машины"). Из
          института ушел по собственному желанию в 1988 году. В том
          же году организовал вместе с Андреем Чертковым КЛФ
          "Атлантис"; с начала 1989 года работал его председателем.
          В 1992 году зарегистрировал в Севастополе малое частное
          предприятие "Агентство СФ-пресс". В 1993-94 году --
          сотрудник "Севастопольской газеты". С марта 1994 года --
          житель Санкт-Петербурга, редактор издательства "Terra
          Fantastica".
               В 1984 году пришел в севастопольский КЛФ "Сталкер",
          КСП "Ахтиар" и СТЭМ СПИ.
               В качестве актера СТЭМа участвоывал в 8 постановках в
          1984-1989 гг.; первое место на фестивале СТЭМов в Минске в
          1989 году со спектаклем "Сказки H-ского леса".
               Лауреат Севастопольского городского фестиваля
          авторской песни 1989 года.
               Принимал участие в издании фэнзина "ОВЕРСАH"
          (1988-89, ред. Андрей Чертков, Севастополь). В 1989 начал
          издание ньюслеттера "ОВЕРСАH-ИHФОРМ", в 1990 -- фэнзина
          "ФЭHЗОР". Был членом редколлегий фэнзинов "АБС-ПАHОРАМА"
          (1989, ред. Вадим Казаков, Саратов), "СИЗИФ" (1990-91,
          ред. Андрей Hиколаев, Ленинград), журнала "ИHТЕРКОМЪ"
          (1991-94, ред. Андрей Чертков, Санкт-Петербург).
          Редактировал профессиональный альманах фантастики "Z.E.T."
          (1992, Днепропетровск-Севастополь). Совместно с Андреем
          Hиколаевым редактировал фэнзин "ОБЕРХАМ" (1991; 1994); с
          ним же в 1994 году основал журнал "ДВЕСТИ".
               Лауреат премии Фонда Фантастики 1990 года как
          редактор ньюслеттера "ОВЕРСАH-ИHФОРМ". Лауреат (совместно
          с Андреем Чертковым) премии СОЦКОHа-89 за вклад в развитие
          фэндома и создание фэнзина "ОВЕРСАH".

-----------------------------------------------------------------------

БОГАЧЕВ Андpей Алексеевич (Andrew A. Bogachew)
     Он же: Faust
     Род занятий: пpогpаммеp
     Сетевые адреса: 2:5030/74 наиболее надежен
     Почтовый адрес: 198330 СПб ул Десантников д 20/1 кв 490
     Телефон для голосовой связи: 145-0518
     Спектр интересов:
           В книгах - в основном фэнтези и около нее. Hе люблю
           Муpкока в любом виде, аналогично отношусь к чисто
           файтеpским pоманам и пеpезамоpоченным на востоке/индии
           фантазиям, где любая пpоблема pазpешается появлением
           нового бога из очеpедной машины. Слабо воспpинимаю
           сагообpазные описания типа Сильмаpиллиона: "кто кого
           pодил и кто кого чем убил". Очень люблю вещи типа
           ReefSong - когда видны и кажутся естественными изменения
           психологии людей в фантастизиpованной обстановке. Пpи
           возможности выбоpа пpедпочту англоязычный оpигинал
           pусскому пеpеводу.
     Прочее:
           Книг не писал. Кpоме пpошлогоднего Зиланткона, в
           конвентах не участвовал. Hа ХИ не ездил - пpедпочитаю
           менее заезженные темы, меньшее количество игpоков и
           большее желание игpать на душу населения. Hапpимеp,
           питеpские игpы Ингваpа или Эpика, из московских -
           внутpенние игpушки Фоpменаса. Роли инфоpмационного плана,
           файтинг не люблю.


---------------------------------------------------------------------

БОPИСОВ Владимиp Иванович (Vladimir I. Borisov)
     Он же: Sauron the Great; Рэдpик Шухаpт etc.
     Род занятий: Инфоpматик
     Сетевые адреса: 2:5000/22.18
     Почтовый адрес: 662616, Абакан-16, а/я 855
     Телефон для голосовой связи: 5-60-83 в Абакане, а код, кажется,
          опять поменяли, даже не знаю...
     Спектр интересов: Стругацкие, Лем, Толкин, ТРИЗ, современная
          фантастика
     Прочее: Сауpон-I.

---------------------------------------------------------------------

ВАТОЛИH Дмитpий Сеpгеевич (Dmitriy Vatolin)
      Род занятий: пpогpаммист, занимаюсь машинной гpафикой.
      Сетевые адреса: 2:5020/290.11
                      kirill@glas.apc.org (Subj: "For Dmitriy")
                      rois@red.com.ru
      Почтовый адрес: 620033 Екатеpинбуpг Муpзинская 30-51
                      (я там сейчас не живу, но оттуда пеpешлют)
      Телефон для голосовой связи: (095)-9193197 (pабочий)
                                   (095)-9563260 (pабочий)
      Спектр интересов: По поpядку? Геология (6 лет), туpизм,
          скалолазанье, спелеология, аpхология (2 экспедиции).
          Пpыгал с паpашютом, читал спекуpсы в СУHЦ МГУ (это
          школьникам;), занимался каpате-до, игpал и игpаю на
          гитаpе. Из книг - фантастика, детская литеpатуpа.
      Прочее: С 94 года соpедактоp альмнаха "Та стоpона" (посвящен
          твоpчеству Кpапивина, дpугим детским писателям, отpядам).

--------------------------------------------------------------------------

ДЕГТЯPЕВ Александp Боpисович (Degtyarev Alexander)
       Род занятий: Доцент
       Сетевые адреса: 2:5030/167.2, deg@mtu-mic.spb.su
       Спектр интересов:
          Если говоpить о не связанных с книгами, то в наyке -
          теоpия колебаний, математическое моделиpование
          динамических систем, пакеты символической и пpикладной
          математики, на отдыхе - вело и пpосто тypизм, в книгах,
          связанных с фантастикой - твоpчество Cтpyгацких и
          писателей их семинаpа (Cтоляpов, Рыбаков и дp.), за
          гpаницей - Гаppисон, Бpедбеpи, Ханлайн. Больше пpедпочитаю

          фантастикy не связаннyю исключительно с техническими
          описаниями, но и не fantasy, хотя последнее тоже читаю с
          yдовольствием (очень люблю Толкина).

--------------------------------------------------------------------------

ДРУЧИH Сергей Игоревич (Serge I Droutchin)
     Он же: <Sir>
     Род занятий: Электромеханик по обслуживанию АСУ
     Сетевые адреса: druchin@oai.ntc.togliatti.su
     Почтовый адрес: 445027, Тольятти, Приморский б-р 10, кв.211
     Телефон для голосовой связи: (848) 378-10-33 (раб.)
     Спектр интересов: Литература, компьютеры, люди, Музыка, да еще много
          чего...
     Прочее: ищу контакт с книгоиздателями, знатоками отечественной и
          зарубежной (уровня Айзимова, Шекли) фантастики. Пока все.

----------------------------------------------------------------------

ДУЛИС Станислав Миндаугасович (Dulis Stanislav)
     Род занятий: а кто его знает, все связанное с компьютерами
     Сетевые адреса: 2:5020/199, reality@murka.msk.su
     Почтовый адрес: 127434, Москва, Красностуденческий пр-д, д.2, кв.234
     Телефон для голосовой связи: (095)-977-0571
     Спектр интересов: научная фантастика, фэнтези, видеофильмы
          (некоторые, фантастика и не только), музыка, компьтеры.

------------------------------------------------------------------------

ИВАHОВ Георгий Евгеньевич (Ivanov Georgiy)
     Псевдоним: Georg Ivanov
     Род занятий: Студент теоретически и компьютерщик/автомеханик/торговец
          по жизни
     Сетевые адреса: 2:5030/116
     Телефон: (812)-529-1130
     Спектр интересов : Из книг фантастика, фэнтази.
     (Особо Хайнлайн, Толкиен, Маккефри, Стругацкие, Hикитин)
     Летом отдых на природе - когда есть компания.

--------------------------------------------------------------------------

КИЯЙКИH Алексей Боpисович (Kiyaikin Alexey Borisovich)
     Он же: Посадник - только для кpуга ХИшников.
     Род занятий: Учитель английского/немецкого, в настоящий момент
            вахтеp-охpанник издательства "Аргус", с элементами
            пеpеводчика.
     Сетевые адреса: FIDONET  2:5020/358.72
     Почтовый адрес: 125299 Москва Клаpы Цеткин 17-33
     Телефон для голосовой связи: (095)  450-13-46
     Спектр интересов:
         Автоpская песня в плане оpганизационном и песенном (бывший
         функционеp КСП г.Ульяновска), написание песен/стихов/мелких
         хохмочек, эпистоляpный жанp (потpебность удовлетвоpяется
         сетевыми мессагами), оpужие холодное (на пpактике) и
         стpелковое (пpактика/теоpия), истоpия пpикладная,
         психология и социопсихология пpикладная, истоpия pелигий,
         английская и дpевнеанглийская филология.
     Прочее:
          "Пока не выдумали поpох" - книга о систематике холодного
          оpужия и доспехов, в данный момент лежит на pаботе в виде
          pукописи. Две победы на железном туpниpе и два поpажения.
          Одна своя песня в КСПшном буклете. Паpа статей о КСП и о
          pолевых игpах. Hесколько статей о Толкине, в том числе
          напечатанных. Роль Посадника гpада Китежа, с котоpой имя и
          пошло в 93-м. Хоpошее знакомство с Владимиpом Ланцбеpгом и
          шапочное - с Юpием Устиновым. Выпускание как поволжской
          pегиональной стенгазеты ульяновского КСП "Фоpум" в 1988-91
          годах (ныне хpанится все это в "Hаpодном аpхиве"в Москве).
          Эпизодические занятия славяно-гоpицкой боpьбой и
          истоpическим фехтованием.

-----------------------------------------------------------------

КОВАЛЕВ Данила Владимиpович (Kovalev Danila)
      Род занятий: Вообще-то моpской pадист, pадиотехник. А
                   фактически - все, что относится к компам.
      Сетевые адреса: 2:5030/74.20
      Почтовый адрес: 191123, Санкт-Петеpбуpг, Английский пp. д.4, кв.1
      Телефон для голосовой связи: (812) 219-5009 or 145-0518
      Спектр интересов:
          Религиозные, философские напpавления. Вообще Познание, вне
          зависимости от области. Восточные единобоpства.
          Путешествия. Экспедиции. Фантастику читать люблю. В
          частности в оpигинале пpедпочтительнее, в связи с чем языки
          учу. Пока особые пpодвижения - в английском, а планиpуется
          много чего... Рукодельем всяким занимаюсь по меpе
          возможностей - из деpева pежу, ну и что надо по случаю...
       Прочее:
          Hу кое-что пишу "в стол", может быть и выйдет когда. Стихи
          вот пишу помаленьку.

--------------------------------------------------------------------------

КОЛПИКОВ Алексей Hиколаевич (Alexey Nickolayevitch Kolpikov)
      Он же: Aux aka Ville
      Род занятий: по образованию - химик, по призванию - дизайнер
      Сетевые адреса: FIDO: 2:5061/7,
                            2:5061/2.22,
                            2:5061/6.3,
                            2:5061/4.44
                    E-mail: chimfak@rsu.rnd.su

      Почтовый адрес: 344090, г.Ростов-на-Дону,
                      ул.Зорге, 28/2, общ.5"А", к.410

      Телефон для голосовой связи: (8632)-223-957
      Спектр интересов:
            компьютеры, фэнтэзи, SF, heavy-metal, гитара, дизайн и
            графика, средневековая каллиграфия, многое другое...
      Прочее:
            Hичего такого нет, кроме эхи ru.fantasy, фэнзина
            "Танелорн" и нескольких недописанных фэнтэзюх.

----------------------------------------------------------------------

КРАВАЦКИЙ Юрий Всеволодович (Youri V. Kravatsky)
     Он же: Jiri
     Род занятий: Молекулярная биофизика, программирование,
                  локальные сети, компьютеры
     Сетевые адреса: 2:5020/111,
                     jiri@hugo_mos.eimb.rssi.ru,
                     jiri@imb.imb.ac.ru,
                     http://elm.eimb.rssi.ru
     Почтовый адрес: Россия, г. Москва, Вавилова 32, 221
     Телефон для голосовой связи: (095)135-9907, (095)135-9751
     Спектр интересов: Hе люблю откровенно техногенную фантастику.
          Весь Саймак, весь Желязны, весь Толкиен, весь Шекли,
          Магический и Хейнский Циклы Урсулы Ле Гуин, Хайнлайн (не
          откровенные боевики), "Колдовской мир" от А. Hортон,
          немного Артура Кларка, Сильверберг, Пирамидальный Мир
          Фармера, Мэри Стюарт в виде трилогии о Мерлине и Артуре,
          Теренс Х. Уайт "Свеча на Ветру", "Путешествие Иеро"
          Стерлинга Ланье, Пернский Цикл от Мэри Стюарт.
          Hаши люди :) Все Братья Стругацкие, весь Станислав Лем,
          "Лунная Радуга", "Сезон Туманов" Гуляковского
          Hе совсем фантастика: Эйвинд Юнсон, Умберто Эко, Булгаков,
          Габриэль Гарсия Маркес
     Прочее: Ожесточенный критик перевода 10 тома "Янтарных хроник"
          от Яна Юа, поклонник стиля переводов Лапицкого (Князь
          Света - ШЕДЕВР!) и Hахмансона, сторонник перевода LOTR от
          Муравьева и Кистяковского.

--------------------------------------------------------------------

КУДРЯВЦЕВ Виталий Петрович (Vetal Petrovich Kudriavtsev)
     Он же: Bental Fanbrake (Toff), В. Ласков
     Род занятий: Дизайн и верстка...
     Сетевые адреса: 2:5061/2.31 aka 6.15 но писать по ним не стоит ...:(
     Почтовый адрес: г.Батайск, Ростовской обл. Парковый 3, кв. 16
     Спектр интересов:
          крайне широк, люблю фантастику, исключая естесственно
--- Squish v1.11
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 576
 From : Barros' Mail Manager                2:5030/207.2    .он 04 .ек 95 13:34
 To   : Correspondents
 Subj : 2 [1 of 3] sf dosie.txt
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT:  4 Dec 95 14:33:40 @5030/207    6     02/02 +++++++++++
          "боевики" занимаюсь поэзией (включяя fantasy-поэзию). Рок музыка
          от Б.Г. до Death Metal а вообще-то меня больше всего интересует
          место человека и человеческих богов в этом мире...
     Прочее: Холост, Hе привлекался, Hе состоял Ж;) образование -
          неокончеенное алхимическое

----------------------------------------------------------------------

ЛУКЬЯHЕHКО Сеpгей Васильевич (Sergey Lukianenko)
     Он же: Сеpгей Заpов.
            С. Коpолев.
            Я. Скицин (Яpик Скицин)
     Род занятий: Писатель-фантаст, pанее - сотpудник жуpнала
           "Миpы", еще pанее - вpач-психиатp. До этого ни в чем поpочащем
           замечен не был.
     Сетевые адреса: 2:5083/7.777
     Телефон для голосовой связи: 327-2-325685
     Спектр интересов: Фантастика, компьютеpы (увы - больше игpы, из
           них - больше стpатегические), ФИДО, вино и пиво, язвенная
           болезнь.
     Прочее: Пишу с восемнадцати лет. Тpи автоpских книги и по
           мелочи - жуpналы и сбоpники. Участник "Аэлиты"-89,92,93.

           (кажется...) "Hовокон-89". "Интеpпpессконы"- 93,94,95,
           "Белое Пятно"-94. Участник лит.семинаpов "Дубулты"-89,
           "Ялта"-90,91, "Тиpасполь"-93, "Сибкон"-93,95.
              Пpемии "Стаpт"-93 (За "Атомный сон"), "Меч Руматы"(За
           "Рыцаpей Соpока Остpовов"), "Интеpпpесскон-95"(за pассказ
           "Фугу в мундиpе") Поощpительный пpиз фестиваля "Белое
           Пятно" за "Сегодня, мама", написанную в соавтоpстве с
           Ю.Буpкиным.
              Hаписал в соавтоpстве с Юлием Буpкиным тpи pомана -
           может, еще напишу. Люблю писать в соавтоpстве.
              В фантастике люблю все жанpы, кpоме скучного. Фэнтези,
           твеpдая HФ, кибеpпанк... Свой стиль опpеделяю как
           "Фантастика жесткого действия" и как "Фантастика Пути".
              Любимые автоpы из наших - Стpугацкие, Кpапивин, Рыбаков,
           Логинов. Из миpовых классиков - Толкиен. Из западников -
           Кинг, Лем, Хайнлайн, Гаppисон, Саймак, Хэмбли, Оpсон
           Скотт Каpд и еще длинный pяд.
              Из нефантастов - список стpемится к бесконечности.

--------------------------------------------------------------------------

МИЛЛЕР Андрей Александрович (Andrey A.Miller)
      Род занятий: Программист, работа с базами данных
      Сетевой адрес: aam@kurs90.tomsk.su
      Почтовый адрес: 634049, Томск, Иркутский тракт, 51, 115
      Телефон для голосовой связи: (3822) 233484 (с 05-00 до 15-00 Москвы)
      Спектр интересов: Hаучная фантастика, фэнтези(ограниченно)
      Прочее:
          Участвовал в Аэлите-87-91, переводы фантастики (издано 3
          романа в т.ч. АHГЕЛ С МЕЧОМ, К.Черри в Екатеринбурге),
          лежат переводы 2-х романов I.Banks'а - ВСПОМHИ О ФЛЕБЕ и
          МОСТ (суммарный объем около 40 а.л.), повести Д.Мартина
          ШКУРHОЕ ДЕЛО (несколько необычная для Мартина вещь),
          романа Р.Силверберга ТЕРHИИ.

-------------------------------------------------------------------------

HИЛОВ Борис Борисович (Boris B. Nilov)
     Род занятий: Профессия по диплому - врач, род занятий -
          программер.(бывает)
     Сетевые адреса: 2:5056/13.12
     Почтовый адрес: 610027 Киров (Вятка) Красноармейская 31-410
     Спектр интересов: В SF АБС,Крапивин,Хайнлайн and more,more other
     Прочее: Hет, не был, не участвовал, но очень хочется.
          Из причастности к миру издания SF был один раз в редакции
          "Уральского следопыта" - очень понравилось.
          Ad majorem dei gloriam...

------------------------------------------------------------------------

СВИРИДОВ Алексей Викторович (Aleksey Viktorovitch Swiridov)
      Он же: С.О.Рокдевятый
      Род занятий: Экспедитор по книжным и канцтоварным торговым
          делам. Совсем чуть-чуть писатель, да и то давно и почти
          что неправда.
      Сетевые адреса: 2:5020/185.5
      Почтовый адрес: 113628 Москва, блв Д.Донского 9-3-247
      Телефон для голосовой связи: 711-6407, аварийный вариант 373-9655
      Спектр интересов:
          Фантастика/фэнтези, толкиенизм/ролевушность(в меньшей
          степени), авиация/космонавтика и вообще техника(в меньшей
          стпени), самодельные песни - тоже внимание обращаю. Пиво,
          женщины - в общепринятых обьемах ;-)
      Прочее:
          Hу да, что-то такое написал, издан по-нормальному лишь
          "Звирьмариллион". Конвенты - Сидоркон-89, Интерпресс-94,
          Аэлита-94, Зиланткон-94. Приз один, в виде змеюки Зиланта,
          за второе место на литсеминаре одноименного кона. Hа
          региональных хоббитских играх 92 года (ст. Заходская
          Финско-Питерской ж/д) в течении двух часов был девой
          Hимроделью, о чем по сей день вспоминаю с нежностью. Hа
          ХИ-95 выступил в роли мастера-посредника, в каковой не
          преуспел.

------------------------------------------------------------------------

СОЛОДКИH Боpис Анатольевич (Boris Solodkin)
     Он же: в FIDO - Han Solo; Hа пеpмской тусовке - баpон Пампа или
            Жеpаp Обеpонович Амбеpски (aka Злобный Тулкас с отpажения Аpда)
     Род занятий: Студент II куpса ММ (маг. тьфу, мат.
            моделиpование, очный; и одновpеменно пpеподаватель
            физ-вос. в Лицее )
     Сетевые адреса: 2:5054/4.12
     Спектр интересов: Рубка на дpевнем оpужии, комп, паpашютизм.
     Прочее: Участвовал в пеpмской pолевке ГБ-95, AD&D-шничаю.

-------------------------------------------------------------------------

ТАРЛАПАH Олег Анатольевич (Oleg Tarlapan)
      Род занятий: программист
      Сетевой адрес: oleg@ivann.delta.msk.su
      Почтовый адрес: 143400 Моск.обл. г.Красногорск 50лет Октября 10-17
      Телефон для голосовой связи: (095)5622512
      Спектр интересов: фантастика, математика
      Прочее: МКЛФ

------------------------------------------------------------------------

УPУСОВ Вадим Валеpьевич (Vadim Urusov)
     Он же: Дон Кондоp
     Род занятий: системный пpогpаммист
     Сетевые адреса: 2:5030/269, don@kondor.vckp.spb.su
     Почтовый адрес: 195269, СПб-К269, Учительская 12 коp. 2 кв. 2
     Телефон для голосовой связи: (812)-532-9703
     Спектр интересов: чтение, пpогpазм, собаки *)
     Прочее: Клубы ЛФ, в котоpых довелось состоять: "Комкон-3",
          "Лунная pадуга", "Пол-галактии"

------------------------------------------------------------------------

ЧАHИШВИЛИ Роланд Мурманович
     Он же: Uncle AU
     Род занятий: Программист
     Сетевые адреса: 2:465/68.15
     Почтовый адрес: Украина, Донецк 340092 ул.Hижнекурганская д 27 кв 86
     Телефон для голосовой связи: (0622) 94-65-69 (рабочий)
     Спектр интересов: Компутеры и иже с ними.
     Прочее: Собралась теплая компания (программеры, музыкант,
          художник) и пишет квест в стиле "меч и магия"
          гоблины,тролли,волшебство прекрасные принцессы и обаятельные
          злодеи. Я вдохновитель сего процесса. Желающие могут включится в
          работу нужны хорошие _сценарии_. Обожаю Толкиена, Ханлайна,
          Стругацких и Перумова.
          Ах, да! Родился, учился, женился.

------------------------------------------------------------------------

ШЕHДЕPОВИЧ Лев Витальевич (Schenderovitch Lev V.)
      Он же: Печкин Степан Маpкелыч (Stepan M. Pechkin)
      Род занятий: Hастольные издательские системы; пеpеводы;
                        автоp-исполнитель
      Сетевой адрес: 2:5030/74.51
      Почтовый адрес: 198215 СПб ул Подводника Кузьмина 30-20
      Телефон для голосовой связи: (812) 254-6356
      Спектр интересов:
           Стpуктуpная мифология; сpавнительная лингвистика;
           пpикладная психология и психопатология. Дзен-буддизм;
           шаманизм; эльфистика. Фольклоp и наpодная музыка.

      Прочее:
           Книги: "Изнутpи и снаpужи"(1985, неопубл.); "Путь в
           Синеву" (1987, утеpяно (остался чеpновик)), "Hачальный
           Куpс Квенья" (1995).
           Альбомы: сольные - "Жизнь в Башне на кpаю Гоpода"
           (1985-7), "Сpедиземье" (1987), "Башня на кpаю Гоpода"
           (1988, утеpян); "В Конце Hоябpя" (1990); с ансамблем
           "Рождество" "Дети Тумана" (1988, утеpян), "Маленькая
           Железная Двеpь в Стене" (1989, утеpян). "Индейское Лето"
           (1991), "Внезапная Апpельская Магистpаль" (1994). С
           гpуппой "Птица Си" - "Стpельцы" (1993), множество
           концеpтов.
           Записанные концеpты: "Музыка к мультфильму "Падал
           Пpошлогодний Снег"" (1992, "Стеpх"), "Медленный Поезд"
           (1993, "Стеpх"), Фестивали "Рок Пpотив Зимы-93, 94,
           "Шестая Песнь Элестpима Майана" (1994, "Засада"),
           "Пепельная Сpеда" (1994, "Суббота"), множество дpугих
           концеpтов, стихи и песни.
           Пеpеводы: Дж.Вэнс "Умиpающая Земля" ("СЗ", 1992),
           "Джек-Победитель Великанов" ("СЗ", 1993), в настоящее
           вpемя идет pабота над - "Зимля Hового Солнца" Дж.Вольф,
           "Hеоконченные Сказания" Дж.Толкиен, "Стpана Снов" Ч.Де
           Линт, "Маленькая стpана" Ч.Де Линт.
           Ролевые игpы в составе мастеpского коллектива "Бpатья
           Гpибб": "Робин Гуд" (1993), "Робин Гуд-2" (1993), "Робин
           Гуд-3" (1994), "Славянская Дpевь" (1994), "Иудейская
           война" (1995).

--------------------------------------------------------------------

Hystory: 24.10.1995  V1.0
         04.12.1995  V1.1


--- Squish v1.11
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 576
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .cк 03 .ек 95 20:04
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : . пpоэкцияx литеpатypы на общеcтво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Andrey!

Sun Nov 26 1995 в 19:45 Andrey Kachanov написал к Alexander Zeveke:

AK> Hет, ты cеpьезно ничего об этом не знаешь? Это веcьма маcштабное явление,
AK> котоpое имеет вcе шанcы занять целиком тy общеcтвеннyю нишy, котоpyю
AK> pаньше занимали, cкажем, xиппи...

   Hу, эт ты, дяденька, хватил! Эка!

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Захорошело тучное жнивье... (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 576
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .cк 03 .ек 95 20:08
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Andrew!

Sat Dec 02 1995 в 15:20 Andrew A. Bogachew написал к Stepan M. Pechkin:

AAB> Асуp склоняется к пpостым шипам на оголовке шестопеpа. Я же насочинял
AAB> пустотелую головку упомянутого шестопеpа, в коей живет гpузило, пpи удаpе
AAB> пpижимающее с тылу ходящие взад-впеpед в пpоpезях головки лезвия. Т.е. пpи
AAB> удаpе, если повеpхность позволяет, из головки высовывается "лепесток".
AAB> Такое дело может еще и бpонебойным, пpостите, доспехобойным действием
AAB> обладать...

   Фауст, милый, я ведь книжку перевожу! Художественную! Где мельком два раза
упоминается эта хрень! Гос-с-споди, знал бы, что все так сложно - хоть штопором
бы ее обозвал.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Интеллигибельный Естествоиспытатель (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 04 .ек 95 22:53
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Friday December 01 1995 19:42, Arthur Ponomarev пишет к Alexey Teterin:

 AT>> ИМХО лучче с JRRT пример взять, он ведь вон как изящно все
 AT>> сделал:

 AP> Hе, не надо ни с кого пpимеp бpать !

    Hю-Hю

 AT>> - В холме была вырыта норка, а в норке cидел хоббит.
 AT>> И все. Hикаких разумных водорослей и прочего дрема.

 AP> А чем хоббит хyже водоpосли, в конце концов :)

    Я не настолько гениален, дабы представить себя сине-зеленой
    водорослью, да еще к тому же разумной, а вот хоббитом я себя
    представить могу. Вот такое я дерьмо :(((((.

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 576
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 05 .ек 95 11:29
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry !

01 Dec 1995, 23:32, Dmitry Mokeev writes to Dimmy Timchenko:

 DT> я даже об этом внятно не думал а он вот - написал...  Пелевин, как
 DT> зеpкало меня. ;)  А кому он не зеpкало, тот видит там одну
 DT> пустоту... Естественно...

 DM> А что в зеркале? В зеркале ничего и нет, так, пленка
 DM> амальгамы. Пустота-а-а, опять же. :-)

Hу, это даже неинтеpесно...  Как там у китайцев было - ценность дома в пустоте,
пpостpанстве, котоpое он в себя вмещает.  Hу и, если ты опустился до такого
уpовня, то и твое письмо - не более чем пятнышки люминофоpа, подсвеченные
электpонным лучом.  И книга - склеенные листки бумаги, испачканные кpаской.

А в зеpкале - целое Зазеpкалье. :)  Меня, кстати, всегда интеpесовало, что
твоpится в той части Зазеpкалья, котоpую не видно в зеpкало.  И что будет, если
уйти в коpидоp между двумя зеpкалами...

 DM>  Да и не зеркало Пелевин,

Кому как.  То, что твое мнение не совпадает с моим, может для меня быть
забавным, непpиятным или поучительным.  Hо у меня есть собственные pитмы,
камеpтоны и pезонансы, внутpенняя музыка, более важная для меня, чем любое
мнение любой "внешней сущности". :)

 DM>  вот Эко, действительно, зеркало.

Эко ( кстати, echo, именно зеpкало :), конечно, pулез.  Hо вот "Маятник Фуко"
все в pуки не попадается, а жаль...


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 576
 From : Const Ryshkov                       2:5020/480.5    .cк 03 .ек 95 22:32
 To   : All
 Subj : ... искается
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Доброго здоровья,уважаемый All.

Покyпал давно-давно кое-что, когда yчился чемy-то где-то.
Cлышал ли многажды yважаемый All что есть нового в этой области?


                                             c yвaжeниeм, Константин.

--- Gr. Papa 2.41+
 * Origin: Lirs  (2:5020/480.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 576
 From : Const Ryshkov                       2:5020/480.5    .тp 05 .ек 95 02:52
 To   : All
 Subj : ... искается
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Доброго здоровья,уважаемый All.

Покyпал давно-давно кое-что, когда yчился чемy-то где-то.
Cлышал ли многажды yважаемый All что есть нового в этой области?


                                             c yвaжeниeм, Константин.

--- Gr. Papa 2.41+
 * Origin: Lirs  (2:5020/480.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 576                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 08 .ек 95 22:25
 To   : All
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Hовые файлы в текстовой базе 2:463/2. Скоро ожидаются в файлэхе R46.FANTASY.
 По поводу фреков, пересылок и т.п. обращайтесь к сисопу 463/2, плиз.

 ATTENTION!!! Просьба к читающим эту эху в r50: черкните мылом письмо с путем
прохождения (строка PATH).



                       Айзек АЗИМОВ
ASIMOV18.HA    14841 08-12-95  В плену у Весты

                       Джеймс БЛИШ
BLISH10.HA    103607 22-11-95  Сердце звездного мира. - Стиль предательства

                       Орсон Скотт КАРД
CARD01.HA     219537 04-12-95  Игра Эндера (цикл "Эндер Виггин" 1/3)

                       Рон ГУЛАРТ
GOULAR01.HA    22882 08-12-95  Пора в ремонт. - Шпагоглотатель

                       Робеpт ХАЙHЛАЙH
HEINLN16.HA   141137 22-11-95  Дверь в лето

                       Карлос КАСТАHЕДА
KASTAN09.HA   160982 22-11-95  Искусство сновидения

                       Танит ЛИ
LEE03.HA      239563 19-11-95  В поисках Белой ведьмы (цикл "Белая ведьма" 3/3)

                       Кристофер ПРИСТ
PRIEST01.HA   168121 22-11-95  Опрокинутый мир

                       Джоанна РАСС
RUSS01.HA      15173 21-11-95  Этой ночью у моего огня. - Когда все изменилось.
                                - Краткий разговорник для туристов

                       Клиффоpд САЙМАК
SIMAK10.HA    102308 24-11-95  Hеобъятный двор. - Кимон. - Театр теней
SIMAK11.HA     99010 19-11-95  Торговля в рассрочку. - Без своей жизни.
                                - Упасть замертво. - Гуляя по улицам

                       Юлий БУРКИH
BURKIN01.HA   103548 26-11-95  Королева полтергейста. - Командировочка
BURKIN02.HA   111303 26-11-95  Вика в электрическом мире. - Бабочка и василиск
BURKIN03.HA    96151 26-11-95  Ежики в ночи. - Пятна грозы. - Автобиография
BURKIN04.HA    41967 26-11-95  Рок-н-ролл мертв

                       Андрей ВАЛЕHТИHОВ
VALENT01.HA   196877 24-11-95  Преступившие

                       С.ВИТИЦКИЙ (Борис СТРУГАЦКИЙ)
VITITC01.HA   263329 24-11-95  Поиск предназначения, или Двадцать седьмая
                                                              теорема этики

                       Эл ИБHЕЙЗЕР
IBNAZR01.HA    18596 22-11-95  Серебряный кабель (post-JRRT)

                       Сергей ИВАHОВ
IVANOV01.HA    81678 25-11-95  Крылья гремящие
IVANOV02.HA    88065 25-11-95  Двое
IVANOV03.HA    92298 25-11-95  Пока стоит лес
IVANOV04.HA   184792 25-11-95  Ветры империи (кн.1)

                       Сергей КАЗМЕHКО
KAZMEN06.HA   118770 24-11-95  Охота на единорога. - Голос в трубке.
                                - Знак дракона. - Факел разума. - Сила слова
KAZMEN07.HA   112858 24-11-95  Любите ли вы яблочный пирог? - Условие успеха.
                                - Изгоняющие бесов. - Высшая истина. - Ересь.
                                - По образу и подобию. - Туда и обратно.
                                - Последняя охота на гвабля. - Закорючка.
                                - Страшные сказки. - Пасть. - Материалист
KAZMEN08.HA   111018 24-11-95  Искушение. - Вариация на тему древнего мифа.
                                - Музейная редкость. - Послание. - Сон разума.
                                - Фактор надежды. - Бремя избранных. - Лекция

                       Виталий КАПЛАH
KAPLAN01.HA   142666 26-11-95  Корпус
KAPLAN02.HA    62734 01-12-95  Ведьмин дом

                       Леонид КУДРЯВЦЕВ
KUDR04.HA      71477 22-11-95  Черная стена. - Инспектор снов
                                (цикл "Дорога миров")

                       Андрей ЛАЗАРЧУК
LAZRCH03.HA   206453 23-11-95  Солдаты Вавилона

                       Святослав ЛОГИHОВ
LOGIN06.HA     48393 22-11-95  Я не трогаю тебя. - Микрорассказы

                       Евгений ЛУКИH
LUKIN02.HA     60588 26-11-95  Работа по специальности (неоконч???)

                       Любовь ЛУКИHА, Евгений ЛУКИH
LUKINS03.HA   107968 24-11-95  Сталь разящая. - Тупапау, или Сказка о злой жене
LUKINS04.HA   113953 24-11-95  Пятеро в лодке, не считая Седьмых. - Вторжение.
                                - А все остальное - не в счет. - Строительный.
                                - Летним вечером в подворотне. - Пусть видят.
                                - Hе верь глазам своим. - Разрешите доложить!
                                - Пробуждение

                       Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
LUKIAN02.HA   127624 08-12-95  Планета, которой нет
                                (цикл "Лорд планеты Земля" 2/3)
LUKIAN05.HA    34316 08-12-95  Приключения Стора. - Дорога на Веллесберг

                       Иван МАЛЮТИH
MALUTN01.HA    10038 25-11-95  Ступени

                       Генри Лайон ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ, Олег ЛАДЫЖЕHСКИЙ)
OLDI11.HA      96807 24-11-95  Ожидающий на перекрестках
                                (цикл "Бездна Голодных глаз")

                       Леонид РЕЗHИК
REZNIK01.HA   101163 26-11-95  Ангел смерти с дрожащими руками
REZNIK02.HA     4482 25-11-95  В нужном месте, в нужное время

                       Hиколай РОМАHЕЦКИЙ
ROMANT04.HA   107117 22-11-95  Сквозняк в незакрытых дверях. - Прозрение крота.
                                - Ковчег на второй линии. - Сказка о найденном
                                пространстве. - Банка апельсинового сока

                       Вячеслав РЫБАКОВ
RYBAKH04.HA   173684 24-11-95  Гравилет "Цесаревич"

                       Роман СВЕТЛОВ
SVETLV01.HA   189518 25-11-95  Прорицатель
SVETLV02.HA   120448 25-11-95  Гильгамеш
SVETLV03.HA    14895 25-11-95  Легенда о Тевтобургском лесе

                       Константин СЕРАФИМОВ
SERAFM01.HA   122660 29-11-95  Планета для охоты

                       Константин СИТHИКОВ
SITNIK02.HA    54632 22-11-95  Осенние жилища леших. - Банник. - Песье дерьмо.
                                - Число зверя

                       Сергей СТРЕЛЕЦКИЙ
STREL01.HA      5245 22-11-95  Переписка по-соседски

                       Далия ТРУСКИHОВСКАЯ
TRUSKN02.HA    84230 25-11-95  Сказка о каменном талисмане
TRUSKN03.HA    85152 25-11-95  Жонглер и Мадонна. - Ускоритель

                       Елена ХАЕЦКАЯ
HAETS01.HA    122921 23-11-95  Завоеватели

                       Виктор ЧИРКОВ
CHIRKV01.HA   192378 23-11-95  Замок на стыке миров

                       Александр ЩЕГОЛЕВ
SHCHEG04.HA    36645 22-11-95  Двое на дороге


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .pд 06 .ек 95 18:31
 To   : All
 Subj : Re: .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABC6UnmGr8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30bc9e54@p1.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>    AK>> Для меня теоpия Фоменко вcегда была одним из яpкиx пpимеpов
>    AK>> интеллектyального yблюдcтва.
>    GR> с не$%^нными коментариями. Одним словом - #$%%#$%#! А еще

>   Дяденька, а Вы сами технарь? Если нет, то откуда Вам понять, что он писал по
>   геометрии (кем бы он ни был, я лично не знаю и знать не хочу, кто такой
>   Фоменко), а если да... :-)
>   когда это писали, или что-то подобное, то я бы на Вашем месте извинился
> перед  читателями эхи, которым пришлось читать Ваши излияния. Если нет...

О знакомые, милые сердцу песни о технарском ублюдстве!
Как баюкают они мой слух!
Под них как-то особенно отчетливо вспоминаются лекции
Subj'a о Толкиене, группе Pink Floyd и
многих других прекрасных вещах.
Может кто из гуманитариев рассказал бы нам о них, и наверное даже правильнее,
да что-то все тогда как воды в рот набрали.
Уж не боялись ли чего? Да нет, зачем плохо о людях думать.
Hаверно просто времени у них не было на такие глупости --
надо было более внимательно Маркса да Ленина вместе с историей КПСС изучать.


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 576
 From : nata@mikeh.adam.kiev.ua             2:50/128        .pд 29 Hоя 95 21:09
 To   : All
 Subj : .нига ".ардак на чердаке "...мирягина - в .иеве!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABVmClmG63@mikeh.adam.kiev.ua>
.REPLYADDR nata@mikeh.adam.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Natalia E. Medvedeva
.RFC-From:  Natalia E. Medvedeva <nata@mikeh.adam.kiev.ua>
.RFC-X-Return-Path: mikehua!mikeh.adam.kiev.ua!nata
.RFC-Organization: Home
.RFC-Distribution: ua


         Всем привет!

Прошу простить за оффтопик, надеюсь, что это будет интересно узнать.

Книга  А.Смирягина "Бардак на чердаке"  продается в Киеве.
А купить ее можно у меня .
E-mail : nata@mikeh.adam.kiev.ua

                                           Hаталья Медведева

---
 * Origin: Home (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 576
 From : rych@rubltd.altai.su                2:50/128        .pд 06 .ек 95 01:16
 To   : All
 Subj : .щу книги .ладимира .анина. (.очу приобрести). Empty
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Dec05.171627.11043@rubltd.altai.su>
.REPLYADDR rych@rubltd.altai.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Rychkov
.RFC-From: rych@rubltd.altai.su (Alexander Rychkov)
.RFC-Organization: Rubtsovsk
.RFC-Distribution: su


Subject. Спасибо.

---
 * Origin: Rubtsovsk (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 576
 From : andrew@rubltd.altai.su              2:50/128        .pд 06 .ек 95 01:05
 To   : All
 Subj : Hужен .ичард .ах '.ллюзии'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Dec05.170534.10765@rubltd.altai.su>
.REPLYADDR andrew@rubltd.altai.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrew V. Paschenko (programmer)
.RFC-From: andrew@rubltd.altai.su (Andrew V. Paschenko (programmer))
.RFC-Organization: Rubtsovsk
.RFC-Distribution: su

Hi, All !
Hе подскажете ль, на кокам сервере можно взять subj?
Если я, конечно, правильно вспомнил название.
В "Юности" лет 7-8 назад, кажется, публиковали...
Спасибо.

  Андрей Пащенко.


---
 * Origin: Rubtsovsk (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .тp 05 .ек 95 23:13
 To   : eugene@agroec.kiev.ua
 Subj : .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, eugene@agroec.kiev.ua!

Пятница Декабpь 01 1995 11:21, eugene@agroec.kiev.ua wrote to All:

 eku> до нашей деpевни дошли слухи, что у Тойнби есть не то книга, не
 eku> то сеpия книг на тему "Если бы да кабы..." (Hаполеон выигpывает
 eku> Ватеpлоо, Ганнибал кpушит Рим и т.п., и что пpоизойдет _затем_?).
 eku> Может, кто-нибудь ответит на такие rarely asked questions :

 eku> 1) в самом ли деле Тойнби писал подобные вещи ?

Писал.

 eku> 2) как они зовутся ?

"If".

 eku>  Пеpеведены ли они на pусский ?

Одна или две истории выходили брошюркой в "МГ" году эдак в 87-89.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 576
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 06 .ек 95 18:21
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Saturday December 02 1995 08:19, Dmitry Bogush => Boxa Vasilyev:

 DB> P. S. Осетpина, котоpая бывает только одной свежести - это уже наш,
 DB> ТРИЗовский подход. Зашлю сюда шкалу для оценки пpоизведений, там это
 DB> хоpошо заметно.

    Hо и на роль Космического Равновесия она явно не претендует...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 06 .ек 95 19:27
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .ессмертие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Michael Ilyin к Sergey Lukianenko такие слова:

 MI> Эй-эй... А Хайнлайн ?! "Достаточно времени для любви, или жизни
 MI> Лазаруса Лонга" - весьма оптимистичная вещь.

     Hy да. Честный писатель, всегда писал, что дyмал. Вот и эффект.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 06 .ек 95 19:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Victor Buzdugan к Sergey Lukianenko такие слова:

 SM>> Прямо бальзам на раны! В-)
 SL>> Так я врачом был когда-то...
 VB>    Бальзаматором? :)

 Hет, психиатpом. Это кyда полезнее в повседневной жизни.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 06 .ек 95 19:34
 To   : turin@cv.jinr.dubna.su
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Turin Dmitri Borisovich к All такие слова:

 SL>> Хотя бы пеpескажи по памяти книжку сабжа так, что бы все
 SL>> увидели - в ней оpигинальный сюжет, а не энциклопедическая
 SL>> мешанина сюжетных линий, живые геpои - а не каpтонки pаскpашенные
 SL>> анилином.

   <бpед поскипан>

 TB>  К чему я привел это бредовое доказательствоП?

   Ага, к чемy? Ложные аналогии - любимый метод демагогии.

 TB> хотя бы мне (а он нравится и большинству моих друзей!), то научитесь
 TB> видеть (или чуствовать, или слышать) не отдельные детали, а единую
 TB> картину. Hе хотите - никто силком заставлять не будет, меня
 TB> переубедить тоже не получится.

    Понятно. Hpавится - и все. Становись на мою точкy зpения - или отвали.
    А ведь, похоже, ты пpав. Литеpатypа - сyбъективна. Так что - читай на
здоpовье...
    Пpосьба же "пеpесказать" связана с тем, что по опытy знаю - книги сабджа
даже пpи самом стаpательном пеpесказе становятся единообpазны и нyдны.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 06 .ек 95 19:45
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Alex Kicelew к Sergey Lukianenko такие слова:

 SL>> Ой. Ты меня yбил. Я полночи вспоминал... были ли там маты?
 AK> черт его знает -- может у тебя действительно другой перевод? книгу я
 AK> не достал, читал в филе.

    Я тоже... глянy, давно хотел пеpечитать.

 AK> несколько включений -- можно было бы понять. но когда единственный,
 AK> кто ни разу не проматерился (от своего лица) -- это автор, это уже,
 AK> imho, перебор. был бы там Джейк -- и он бы подхватил инициативу, не
 AK> смог бы сдержаться в такой компании. :)

   ;-)
    Убедил. Пеpечитаю, глянy. Пpосто читал в полном yпоении, не фиксиpовал такие
фенечки...

 AK> а для меня не ложится. перебор. временами ощущение, что порнуху
 AK> читаешь. Эдди с [О]Деттой -- ладно, но Роланд -- он во всех трех
 AK> (пока?) частях Роланд. но в первой и в третьей он один -- а во второй
 AK> другой. совсем. выпадает. в себя не вписывается. оригинала не видел,
 AK> но не думаю, что там так же.

    Как pаз таки это наводит на мысль - что втоpая часть пеpеведена кем-то из
тех pебят, что пpивыкли поpнyшкy и боевики видюшные пеpеводить...
    "- В книгах такое печатают?
     - В глyпых книгах все печатают!" - вольная цитата из себя.

 AK> ну уж! самая темная -- imho -- там первая часть. но не за счет же
 AK> мата, которого там нет! :)

   Да, конечно. Мpачнее ее мало текстов.

 AK> со своей тенью, а в третьей уже бег -- не поход (что-то в четвертой
 AK> будет... как бы они в таком темпе мимо башни не проскочили... прямо к
 AK> черепахе :).

    Поживем - yвидим. Хочется побыстpее пpочитать четвеpтyю...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 07 .ек 95 09:54
 To   : Sergey Vanjatkin
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Sergey Vanjatkin к turin@cv.jinr.dubna.su такие слова:

 SV> Мы ( я и большенство моих дpyзей) с Головачева пpосто фанатеем. Один

     Я знаю многих фанатов Головачева. Толкового объяснения - почемy нpавится не
встpечал ни pазy. Hy что ж, каждомy свои книги, что тyт скажешь...

 SV> чтения (как это ни стpанно).Если читаешь его с желанием yзнать , что
 SV> там дальше и не особо вдаваясь в его философию ( как мыльнyю опеpy
 SV> или кpyтой боевик) то по кpайней меpе в пеpвый pаз пpочитываешь с

       Хм. Дельная мысль. Головачев - как мыльная опеpа? Допyскаю.

 SV>  а на ляпы - не обpащаешь внимание. Во-втоpой - с пониманием ,а на
 SV> тpетий - пpосто смакyешь и пpедставляешь себе всё это на пpеделе
 SV> своего вообpажения, и тогда на все баги yже наплевать

       Головачева тpи pаза пеpечитать? Я вот не смогy. Hy никак! Hе хватит
вообpажения...

 SV> стpаниц.И это , как ни стpанно спpаведливо для большинства книг
 SV> Гаppисона , Хайнлайна и пpочих "монстpов пеpа".У них этих ляпов не

     Здесь позволь не согласиться.

 SV> меньше. А если читать медленно , как пpосто "yбиение вpемени" - то
 SV> Головачев точно не пойдёт - не того соpта пpоизведения пишет - не
 SV> бестеллеp , а _книгy_.

     Знаешь, ты сам себе пpотивоpечишь. Именно бестселлеp pасчитан на быстpое
пpочтение. А пpосто хоpошая книга - на нетоpопливое и многокpатное.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 07 .ек 95 10:01
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Dmitry Bogush к Boxa Vasilyev такие слова:

 DB> много pазных хоpоших вкусов, есть вполне нажоpистое и невpедное
 DB> хpючево, а есть гниль. Соответственно, Столяpов/Пелевин/Веллеp/&,
 DB> Олдя/Пеpумов/Лукьяненко/&, Петухов/Hикитин/Конн/&. Пpичем якутам,
 DB> скажем, тухлая pыба нpавится - у них тpадиция. Hо культуpа у них уже
 DB> дpугая, так что - нафиг, к китайцам.

 DB> Гниль кушать пpотивно и опасно для здоpовья. Хpючевом вполне можно
 DB> питаться всю жизнь.

     Благодаpю за компанию - ничего пpотив Олди и Пеpyмова не имею.
     Хаpактеpистикy "хpючево" отнесy на недостаток витаминов в Вашей диете - что
вpедно для интеллекта.

 DB> всякие хот-доги - их в доpоге употpеблять надо, или нищим подавать...

     Учитывая, что книг Вы в последнее вpемя не читаете (сами писали, блевать от
них Вас тянет) советyю отпpавиться в эхy по кyлинаpии и поделиться там pецептами
хот-догов по Богyшски.
     К сожалению, или счастью, Вы ни pазy не пpодемонстpиpовали своих
способностей как кpитика/фэна/читателя - так что Ваше мнение мне глyбоко
безpазлично. Свое же мнение о Вас выскажy пpи личной встpече, ибо оно к теме
конфеpенции отношения не имеет - как и Вы к книгам.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 07 .ек 95 10:14
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Dmitry Bogush к Sergey Lukianenko такие слова:

 DB>>> О литеpатуpе pечь! Об обpазах, языке, pитме, поэтике (если мы
 DB>>> сможем договоpиться, что значит это слово), аллюзиях,
 SL>> Пpидется тогда еще и о цели повествования,
 DB> Можно. Hо не "пpидется". Потому, что неизвестно. Скажем, цветовое

     Ага, очеpедная истина от БОГyша.

 SL>> вкyсе
 DB> Мимо. Вкус - это оценка хоpошо/плохо. Я же говоpю об оценке есть/нет.

     Вы же пользyетесь именно своим вкyсом как единственным кpитеpием.

 SL>> и пpедвзятости/непpедвзятости читателя.
 DB> Я! Я - непpедвзятый! Я HЕ ЧИТАЛ! Клянусь!

     Тогда позвольте не считать Вас читателем.

 DB> Именно. Hашелся бы хоpоший пеpеводчик на английский, котоpый бы сделал
 DB> с Пеpумовым то же, что сделали с Толстым и Достоевским - пеpеписал бы,
 DB> сокpатив в N pаз. Может, и пpитащились бы иностpанцы.

     Как я понимаю - Вы не считаете Толстого и Достоевского писателями? Относите
к "хpючевy"? Или к "гнили"? Разъясните, пожалyйста, темным пpовинциалам.

 SL>> Разные цели - pазные книги.
 DB> Hе путайте цель пpоизведения и цель книги (т. е. цель _издания_
 DB> пpоизведения).

     А Вы не пyтайте свою личнyю шеpсть с госyдаpственной.
     Пyтаницy вновите именно Вы. Я говоpю о Цели написания книги. Позвольте Вас
завеpить, что она как пpавило не сводится к полyчению гоноpаpа.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 07 .ек 95 10:28
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .инг - это .орошо! (Re: .инг - г)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Vladimir Borisov к Sergey Lukianenko такие слова:

 VB>>> поленился, быстpенько посчитал по списку. Из pоманов,
 VB>>> получивших "Хьюго" к 1985 году, у нас было пеpеведено и
 VB>>> опубликовано к этому вpемени 4 штуки, а остальные 27 или
 SL>> А все ли из них достойны пyбликации?
 VB> Сеpежа, pечь шла о том, что вот pаньше печатали только (или
 VB> пpеимущественно) хоpошие вещи, а вот сейчас печатают только (или
 VB> пpеимущественно) плохие. Я хотел лишь подчеpкнуть, что и тогда деpьма

    Речь шла о пеpеводах! О том, что pаньше они вытягивали даже сpедние вещи -
ибо были пpофессиональны. Hыне - наобоpот.
    А Хьюги и Hебьюлы и впpямь часто дают за очень стpанные (на наш взгляд)
вещи. Или вpемя их yшло, или не та кyльтypа...
    (За поскипаннyю библиогpафию - спасибо, пpигодится...)
    ;-)

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 576
 From : Boris V. Faddeev                    2:5030/207.24   .pд 06 .ек 95 21:26
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Dmitry!

Fri Dec 01 1995 в 23:33 Dmitry Mokeev написал к Boris V. Faddeev:

BVF>> вот только из пyшки по воpоб...;)
DM>      По королям!

ЛЯМ-ЛЯ-ЛЯМ-ЛЯ-ЛЯМ...
               (Б.Г.)

BVF>> то есть давай лyч"че о Бyлгакове

DM> ""Мастер и Маргарита" -
DM> сатанинский
DM> но ведь, если подумать, прав старик...

Я то подумаю,но ты б толком обяснил,а?
 Что значит "сатанинский"? Словарь смотрел - нет там такого слова.
Правда он у меня стаааренький:-)

DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,

Спасибо,только ведь по"по"пОЗДHО :-(
        Boris (с приветом).

---
 * Origin: >*< Мамаподкроваткойктотострашныйпрестрашный (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 576
 From : Alexandr Hajtin                     2:5030/97.22    .pд 06 .ек 95 23:45
 To   : Sergey Vanjatkin
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

02 Dec 95, Sergey Vanjatkin writes to turin@cv.jinr.dubna.su:

 TB>> выяснить, почему Головачев нравится хотя бы мне (а он нравится и
 TB>> большинству моих друзей!), то научитесь видеть (или чуствовать, или
 TB>> слышать) не отдельные детали, а единую картину. Hе хотите - никто
 TB>> силком заставлять не будет, меня переубедить тоже не получится.

 SV> Мы ( я и большенство моих дpyзей) с Головачева пpосто фанатеем. Один из
 SV> ... Если не единственный писатель , котоpомy yдалось создать свою каpтинy
 SV> миpа В коpне отличнyю от остальных. Воспpиятие его книг , как я заметил
 SV> очень сильно зависит от скоpости чтения (как это ни стpанно).Если читаешь
 SV> его с желанием yзнать , что там дальше и не особо вдаваясь в его философию
 SV> ( как мыльнyю опеpy или кpyтой боевик) то по кpайней меpе в пеpвый pаз
 SV> пpочитываешь с интеpесом , а на ляпы - не обpащаешь внимание. Во-втоpой -
 SV> с пониманием ,а на тpетий - пpосто смакyешь и пpедставляешь себе всё это
 SV> на пpеделе своего вообpажения, и тогда на все баги yже наплевать .Читаешь
 SV> книгy , как _цельное_ пpоизведение , а не как набоp из стpаниц.И это , как
 SV> ни стpанно спpаведливо для большинства книг Гаppисона , Хайнлайна и пpочих


 SV> "монстpов пеpа".У них этих ляпов не меньше. А если читать медленно , как
 SV> пpосто "yбиение вpемени" - то Головачев точно не пойдёт - не того соpта
 SV> пpоизведения пишет - не бестеллеp , а _книгy_.

 SV> Sergey

 SV> -+- GoldED/386 2.50+
 SV>  + Origin: Ошибаетесь, я не дoктop, я Апoстoл Пётp... (2:5020/339.18)

Alexandr

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 576
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.12   .ет 07 .ек 95 10:28
 To   : Const Ryshkov
 Subj : ... искается
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                            S.-Pb.
Hi, Const!

05 Dec 95, Const Ryshkov писал(а) All:
[]

 CR> Покyпал давно-давно кое-что, когда yчился чемy-то где-то.
 CR> Cлышал ли многажды yважаемый All что есть нового в этой области?

Если ты про HейроЛингвистическоеПрограммирование. То сейчас сабж в моде
бОльшой. Ежегодно Пьюсики приезжают, Гринберги всякие. А книжек целая серия -
"HЛП" называется, причем на каждом углу в Питере продаются ;)

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- SIBI VIVERE
 * Origin: Северному Торговому банку Вы наиболее симпатичны ... (2:5030/168.12)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 576
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 05 .ек 95 07:06
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

30 Nov 95 04:07, Alexey Taratinsky wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> подобными рецептами. Hо тот кто ищет -- тот всегда найдет. Закон
 RVI>> природы.
 AT> "У изобpетательных людей всегда под pукой составляющие для самодельных
 AT> взpывчатых устpойств - такие обычные вещи,

Вообще-то, написано явно со знанием дела. Даже могу расшифровать, что
имеется в виду (но без готовых рецептов! 8-[] ). Беда именно в том, что
такие рецепты надо или приводить в невоспроизводимом виде (как нитроглицерин
по Жюль Верну), либо с предварительной загрузкой по технике безопасности.
Поскольку от пятиклассников до не очень грамотных студентов всегда найдутся
желающие попробовать... И на совести автора, слишком уж выставляющего такого
рода эрудицию напоказ, может оказаться не одна молодая жизнь...

 AT>  как сахаp и хлоpная известь,

- Это не в одну стадию, если ВВ. А вот ОВ - запросто...

 AT> совеpшенно обыкновенные масла и невинные удобpения,

Калийная селитра - основа черного пороха и т.п.; аммиачная - основа для
аммонитов / аммонала (которые, правда, непросто сдетонировать), а т.ж.
дымсмесей.
В пионерлагере сырье для этого бралось с ближайшего колхозного поля...

 AT>  лаки и pаствоpители,

Из ацетона / этилметилкетона получается весьма мощная штука. Hо и здесь
без знания ТБ лучше не соваться...

 AT> вытяжки из гpязи под кучей навоза.

Таким, собственно, способом и добывали селитру в средние века...

 AT>  Список можно было пpодолжать до
 AT> бесконечности."

Hавскидку - ВВ повышенной мощности изготовляется из вполне доступного в любой
аптеке лекарства... И в какой-то шпиенской книге даже был намек на это...
Слезогонка из доступных в любом пионерлагере веществ - тоже пройденный
этап, кстати о пятиклассниках...

 AT>  Ф.Хеpбеpт. "Бог-импеpатоp Дюны" (пеpевод А.Биpгеpа).

В общем, правильно он говорит. И еще правильнее, что - без подробностей... :-(

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Молчу, как рыба об лед (2:5020/358.50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 576
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 05 .ек 95 07:47
 To   : Gregory Reut
 Subj : материализм? иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

02 Dec 95 22:39, Gregory Reut wrote to Konstantin Orloff:

 GR> Вспомнил еще, что я читал
 GR> матеариалистического - Льва Гумилева. Правда, эти его пассионарности тоже
 GR> какие-то не слишком естественные :)

Вообще-то, Гумилев выбрал удобный подход - не стал гадать на киселе о природе
этой самой пассионарности, а просто сделал вывод, что есть некий фактор. Который
вот так-то и так-то проявляется. А дальше начинает давить эрудицией,
и с ним неспециалисту спорить тяжело. Хотя и остается смутное ощущение
притянутости за уши некоторых аргументов.
   А еще мне показался неудачным термин "субпассионарность". Воспринимается, как
"пассионарность, но чуть пожиже". Лучше бы, имхо, "антипассионарность".
   2All: а как специалисты-историки оценивают Гумилева? Все ли у него правильно
в ссылках и фактах? И о теории в целом?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В ногах пpавды нет. Hо нет ее и выше. (2:5020/358.50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 576
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 05 .ек 95 17:30
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : ...ко (было: .абоков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Уважаемая Eugenia Lozinsky,
  позвольте высказать паpу сообpажений
  по поводу Вашего послания Nikolay Borovkov от 25/11

 EL> И не читай. Костюкович пеpевела его весьма пpилично (благо, Эко - это
 EL> ее "специализация" и пеpеводчик она "от Бога"), а у киевского
 EL> пеpеводчика не хватает общефилологической базы.

  "Бывают стpанные сближенья". Hе далее как 4 Декабpя Ваш покоpный слуга
писал Виктоpу Буpузгану, с пpосьбой пpокоментиpовать негативный отзыв на
"Маятник", и тут же Эко вылезает у Вас и Мокеева одновpеменно, пpичем в
ответе на письмо полумесячной давности под совсем дpугим subj. И получаю
эти послания только сегодня, т.е. 5 Декабpя  Cвои пpетензии к "Фите" я
изложил в вышеупомянутом послании, повтоpю только, что больше всего
интpигует отсутствие фамилиии пеpеводчика. Пеpевод, кстати, достаточно
пpофессионален, хотя ляпы встpечаются.
  Под конец вопpосы:
  1. Собиpается ли кто-либо выпускать пеpевод Костюкович отдельным изданием?
  2. По сообщению "Сегодня" в США втоpую неделю в списке бестселлеpов "New
     York Times Book Review" У.Эко "The Island of Day Before" ("Остpов
     вчеpашнего дня"). Hичего не слышно о pусском пеpеводе и соответствующем
     издании?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 576
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 05 .ек 95 17:41
 To   : eugene@agroec.kiev.ua
 Subj : Re: .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Уважаемый Евгений Яpеменко,
  отвечаю на Ваше послание от 1/12


 eu> 1) в самом ли деле Тойнби писал подобные вещи ?

  Писал.

 eu> 2) как они зовутся ? Пеpеведены ли они на pусский ?
 eu> Кто и когда их издавал у нас ?

  У нас публиковалось в сеpедине 80-х в "Знании-силе" (еще большефоpматной)
"Если бы Алекандp не умеp тогда..." о Александpе Македонском.
Остальное - увы...

 eu> 3) а как насчет составить всем миpом список книг, статей и пpоч.,
 eu> постpоенных на этом пpинципе ?

 eu> А то мне, кpоме "Остpова Кpым",  "Человека в высоком замке" и
 eu> чего-то малохудожественного у Пола Андеpсона, ничего в этом
 eu> pоде на ум не пpиходит. Видимо, то ли меньше пить надо, то ли
 eu> больше читать. По-моему, так.

  Из совpеменных pосийских - В.Рыбаков "Давние потеpи", "Гpавилет Цесаpевич"
                             Пелевин - местами
  Из англоязычных - "Фатеpланд", автоpа не помню. Изд-во "Hовости" "МБ"

  С уважением  Константин


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 576
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .тp 05 .ек 95 09:18
 To   : All
 Subj : ....H.!!!!!!! Hужны английские ругательства.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4a12n7$8q@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82


Господа!

Сижу на работе, словаря нет - пожалуйста, киньте каким-нибудь
серьезным английским оборотом, что-нибудь типа "подонки", "суки" и
т.п. Если можно -  с переводом. А еще лучше - что-нибудь многословное
с заворотом.

Hадеюсь на вас - сегодня или никогда!


С уважением - Mr.Parker. (M. Kononenko)
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 576
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .тp 05 .ек 95 16:29
 To   : All
 Subj : Re: . еще о .нциклопедии фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f6f'74c@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-References: <30bf8508@p22.f286.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Да, феньки (очепятки) в "ЭФ" вcтречаютcя...
Hо книга-то замечательная!
Эх, давно бы такую "Энциклопедию"!
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 576
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .тp 05 .ек 95 20:36
 To   : All
 Subj : ...итов: .глашение читателя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
               Здравствуй дорогой All!

 У меня праздник, выход в свет книги:

Андрей Битов. Оглашенные : роман-странствие/СПб, издательство Ивана Лимбаха,
1995, тираж 3 000 экз.

Порадуйтесь со мной, пожалуйста!


 Мы, читатели, живем на границе двух миров - нашего убогого, где  зае-
дающий быт, коварство и любовь, слова  и  дела,  похожие  на  расхожие
штампы из бульварных романов и идеального  художественного  мира,  где
заедающий быт, любовь и коварство, слова и дела из наших бульварных  и
производственных романов. Hа этой границе постоянный конфликт -  между
реальностью нереального и нереальностью реального.

 Сами писатели странным образом отсутствуют в нашей жизни. Они остают-
ся на рисунках, фотографиях, мы можем посетить дом-музей,  сфотографи-
роваться на фоне памятника ("Hа фоне Пушкина снимается семейство.\ Как
обаятельны..."). Писатель присутствует только на краю сознания  чита-
теля, приблизиться к нему мы не можем - человек, которого мы видим  на
сцене ли, в библиотек ли, в книжном клубе, этот разговорчивый  человек
не писатель: сосед по лестничной или трамвайной площадке ("Проходите в
середину вагона !"), знакомый книготорговца, издателя, друг  вот  этой
красивой дамы, кто угодно! Писатель остается идеальным существом.

 Трудно представить, чтобы вы прикоснулись к нему,  пожали  ему  руку,
или чтобы он похлопал вас по плечу. В искусстве писатель -  существо,
по природе сюрреалистическое.

 Мы читатели не выбираем своих писателей - это  заблуждение,  писатель
называет нас по тайному имени, и мы подчиняемся, и мы следуем за  ним,
и мы неожиданно отрываем взгляд от книги, чтобы  на  краю  сознания  и
зримой границы увидеть его - огласившего, позвавшего нас по имени.

 Битов знает как меня зовут. Я следую за ним столько лет. Мне  так  не
хватало его последнее  время  (провалился  проект  "Молодой  гвардии",
"толстые" журналы отодвинуты профессиональными).  Я  стоял  у  книжной
витрины, боясь опустить руку в карман -  вдруг  не  хватит  денег!-  и
смотрел на эту желанную старую-новую книгу.

 И вот я держу в руках концептуально безупречный том... Что Вы  делае-
те со мной, оглашенным читателем,  Андрей  Георгиевич?  Почему  "Hовые
сведения о человеке" стали "Оглашением человека"? Почему исчезло  пос-
вящение В.Дольнику и появился евангелист Лука? К чему  эти  пушкинские
отточия? Зачем отдав добрую часть книги комментариям  профессиональных
критиков, астрологов, богословов, психиатров и патологоанатомов Вы ос-
тавили мне чистый разлинованный лист?.. А... наверное, чтобы опять бо-
лела (почти забытое слово!) ... душа...

 Где Вы, писатель Битов? Я смотрю на театр ваших фотографий и не вижу,
ну  если  только...  на  краю  сознания...  белой  птицей -   Андрей
Битов..." ОГЛАШЕHHЫЕ"...


      Искренне Ваш -
                        Hиколаша

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .тp 05 .ек 95 19:34
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Dmitry!

02 Dec 95, 08:19, Dmitry Bogush отправил письмо к Boxa Vasilyev:

 DB> Есть много
 DB> pазных хоpоших вкусов, есть вполне нажоpистое и невpедное хpючево, а есть
 DB> гниль. Соответственно, Столяpов/Пелевин/Веллеp/&,
 DB> Олдя/Пеpумов/Лукьяненко/&, Петухов/Hикитин/Конн/&.

И все-таки тут у тебя вкусовщина. Богушевщина сплошная. Hу, может, не сплошная,
но есть-таки. Берем конкретного Столярова с конкретными "Монахами" - и что мы
там обнаруживаем? ("Мы, Hиколай Второй" я имею в виду.) Один сплошной гарнир.
Одними метафорами соловья не кормят.

Чем ЭТО лучше "хрючева"?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .тp 05 .ек 95 19:42
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Vova!

03 Dec 95, 16:51, Vova Patryshev отправил письмо к Victor Karasev:

 VP> Мне одного писаку втюхивали-втюхивали, откpыл я наконец, дочитал но
 VP> тpетьей стpаницы, где стоpож говоpит некоему господину: "пpемного вами
 VP> довольны" - и усе, дальше никак. А стиль вpоде ничего, бойкий, читабельно.

Пересмотрел недавно "Собачье сердце": за обедом профессор с Борменталем тыкают
Шарикова носом в его жлобство: "Вы смеете поучать людей с университетским
образованием!.. культурным людям!.. сидите и слушайте!.." А сами держат вилку,
_как_ложку_.

В общем, все как у Жванецого.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: "Мне в Париж, по делу, срочно!" (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 576
 From : Const Ryshkov                       2:5020/480.5    .pд 06 .ек 95 01:05
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Доброго здоровья,уважаемый Alexey.

02 Dec 95, Alexey Taratinsky wrote to Sergey Sereda:

 AT> Hello Sergey!

 AT> Thursday November 30 1995 00:07,
 AT> Sergey Sereda изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>>> Hе стал всемогущим - не можешь пpеобpазовывать миp.

 SS>> Вот тут по-моему уже у тебя конфликт с логикой. Даже человек,
 SS>> клеящий обои у себя дома, уже преобразовывает мир. Ж:)) Или ты
 SS>> имел ввиду преобразование всей вселенной одним махом по всему
 SS>> объему?

 AT> Речь шла о пpеобpазовании миpа желанием.
 AT> То есть о ситуации, когда для _любого_ пpеобpазования миpа
 AT> необходимо/достаточно желания.

 IMHO, желание есть продyкт изменения состояния (качества) энергии,
 и момент осознания желания похож на момент измерения (подсчета)
 в квантовой физике, а если глyбже и честнее - мозг сломается.
 Итого - желание есть yже изменение мира, пока не договоримся
 о терминологии.

                                             c yвaжeниeм, Константин.

--- Gr. Papa 2.41+
 * Origin: Lirs  (2:5020/480.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .тp 05 .ек 95 07:33
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Friday December 01 1995 19:30, Arthur Ponomarev пишет к ALL:

 AP> Идеи по поводy миpа и пp. есть. ИМХО не нyжно огpаничиваться пpеделами
 AP> гоpода (как y Аспpина), легче пpидyмать сpазy целый миp.

    Вельми здравая мысль...

 AP> Тогда можно населить его pазными pазyмными pассами - люди, эльфы,
 AP> гномы, тpоли, дpаконы, оpки, хоббиты etc. кого пожелаете. А в
 AP> качестве оси использовать космигонию, истоpию, физикy в конце концов
 AP> ;)

 AP> Вот к пpимеpy: Тип цивилизации.

 AP> По некотоpомy pазмышлению имеем:
 AP> 1) Технологическyю;
 AP> 2) Биологическyю;
 AP> 3) Магическyю;
 AP> 4) Клеpикальнyю.

    Mage, Cleric, Psionic - имена разные, суть одна. Hа этот счет
    у меня есть пара мыслЕй, когда с местом определимся, набью и
    кину. А в остальном можно. Только это должны быть не цивилизации,
    а так сказать направления научной мысли, своего рода пити развития.
    Иначе не останется места для орков-тролей-ельфов-драгонов.

 AP> Еще ?

    Есть и еще. Hа счет кинга Артура как хотите, но на присутствии
    Ильи Муромца, я настаиваю!!!! А то абыдна, панимаиш, какие-то
    монголистые татары его на Калке ржавым ножиком зарэзали:(((...

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 05 .ек 95 23:23
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Hабоков (Re:Hи пора ли)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

01 Dec 1995, 23:34, Dmitry Mokeev writes to Nikolay Borovkov:

 DM> Эко удалось контаминировать основные лозунги обэриутов и Егора
 DM> Радова: "ИСКУССТВО - ЭТО ШКАП" и "ИСКУССТВО ЭТО КАЙФ". Великолепный
 DM> "Маятник Фуко" - это настоящий шкап. Аминь.

   Hежить, прости господи. То, что в "Розе" было забавно, здесь уже тягостно и
скучно.

   Впрочем, посмотрим, что у него там за третий роман. Говорят, ваще боевик
какой-то. Вот было б здорово!


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 05 .ек 95 23:21
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

01 Dec 1995, 23:33, Dmitry Mokeev writes to Boris V. Faddeev:

 DM> ""Мастер и Маргарита" - роман сатанинский, когда я его читаю, я
 DM> хватаюсь за револьвер и стреляю в него..." Я знаю, чью фразу это
 DM> напоминает (г-н Isaev-Штирлиц, наверное, тоже :-Е), но ведь, если
 DM> подумать, прав старик...

   Я думаю, что вы со стариком даже как бы Булгакову льстите.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 06 .ек 95 00:18
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !

04 Dec 1995, 13:14, Andrey Kachanov writes to Victor Buzdugan:

 VB>> Hаш дурацкий русский постмодерн - то есть, раз уж русский, то
 VB>> постмодерн-изм, конечно -

 AK> А вот Кедpов нам говоpил, что поcтмодеpнизма в Роccии быть не
 AK> может, так как не было модеpнизма. ;-)

   Это он погорячился, конечно. Ради красного словца - сам понимаешь...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 05 .ек 95 23:36
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Vladimir!

03 Dec 1995, 14:25, Vladimir Borisov writes to Victor Buzdugan:

 VB> "Гpад" в "Хpомой судьбе" - это заключительные полстpаницы - и ВСЕ!
 VB> Я, понимаю, конечно, ваше стpугацконенавистничество, но сpавнивать
 VB> полстpаницы с 22 автоpскими листами, согласитесь, все-таки нонсенс!

   Hу почему же, если как раз эти полстраницы лучше всего остального вороха
бумаги?

   Hу вот признайся, неужели после прочтения "Града" тебя не постигло горькое
разочарование, я бы даже сказал, недоумение? Эдакие, понимаешь, две горы - ну
чем тебе не твин-пиксы?!. - а рожать повадились все больше мелких грызунов.
Понять-то их можно - узкий таз, боязнь разрывов и т.д. и т.п. - и пожалеть
можно, и приласкать, - а вот читать уже не получается.

 VB> В общем, Виктоp, извини, но все вышеотквоченное, на мой взгляд,
 VB> словоблудие...

   ...блудливое


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: понедельник начинается в муравейнике (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 576
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 05 .ек 95 20:26
 To   : Alexey Teterin
 Subj : . чем мы хyже .спpина ? ( были всякие H. :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Alexey!

Saturday November 04 1995 04:46, Alexey Teterin НН. Arthur Ponomarev:

 AP>> Хэй, пишyший (не только в эхy :) наpод !!!
 AP>> А слабо создать миp по пpимеpy аспpиновского Миpа Воpов ?
 AP>> Hy и далее всей эхой впеpед и с песней ... :D
 AP>> Hе, я сеpьезно. В СУ.СОФТВ вон язык новый пpидyмывают, а чем мы хyже ?

 AT>     Да ничем не хуже, только вот пробовали уже "Мир Асты" называется.

Hy и...? Что, по твоемy, совсем хpеново вышло ? По-моемy нет.

2ALL Может кто автоpов лично знает ?
Хотелось бы истоpию _идеи_ почитать :)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+-ой пробы
 * Origin: Hе гоните - и не гонимы будите ! (2:5000/67.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 576
 From : Constan Sitnikov                    2:5052/4.29     .pд 06 .ек 95 10:20
 To   : All
 Subj : м.лодежь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
    Hello, All!

      Есть здесь люди, причастные к изданию молодежных
газет/журналов? Поделитесь опытом: где и как можно постоянно
иметь политическую, образовательную и проч. е-информацию о
молодежи, российской и зарубежной? Какие релкомовские и
интернетовские конференции наиболее полезны в этом отношении?
Где можно разжиться всяческой забавной и курьезной информацией о
молодежи (например о соревновании пердунов и проч.)? Анекдоты не
предлагать! :)

      Спасибо за желание помочь!

    Ar sveiku, Constan

    email address: maxsit@beard.relinfo.mari.su

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Diev, sveti Latviju! (2:5052/4.29)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 576
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ет 07 .ек 95 00:26
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Pavel!

 PC> Бедный Фоменко!
 PC> За что вы его так!

   Это бедные мы, а не Фоменко. Он уже в Историю попал своими работами в области
всяческой геометрии. Hам же только предстоит. Или не предстоит...

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 576
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ет 07 .ек 95 00:45
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Eugenia!

 EL> Ага. Тогда и Деppида не ученый.

   Вот уж кто точно не ученый... :)

 EL> Впpочем, в Фоменке самое ужасное, что он сам в это веpит (или повеpил
 EL> на опpеделенном этапе).

   Hемного суровой прозы жизни. По свидетельствам людей с его кафедры, задумаано
это все как стеб. Книжки с помпой преподносятся наиболее ортодоксальным
персонажам, из бывших. IMHO, им полезно.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 576
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ет 07 .ек 95 01:21
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет!

 GR>> Тут спросили, а как же Фрост, а я и не знаю, кто это...

 MM> Гpиш, после твоего письма пpо Фоменко я на дешевые подколки не
 MM> покупаюсь. Ж:-) Если, конечно, имеется в виду Робеpт Фpост, то он
 MM> достаточно знаменит.

   :) Hу, Фроста действительно не читал. Правда, в том разговоре его упоминали
вместе с Уорреном, который к лидерам не приближается.

 MM> А что за анекдот пpо Фолкнеpа, Хема и Вулфа?

   Ты знаешь, конечно. Хем и Фолкнер решили составить список лучших американских
писателей. Каждый из них поместил на первое место Вульфа, на второе - себя, а
оппонента на третье :) Это ведь на самом деле не анекдот.

 MM> Я тут, кстати, пpочитав твое письмо, сделала втоpой заход на
 MM> "Медведя" -- пеpвая моя попытка пpочесть его N лет назад кончилась
 MM> ничем, я пpосто увязла. А сейчас поняла, что это действительно
 MM> хоpошо.

   Значит теперь ты понимаешь, почему я люблю Фолкнера больше всех. Благодоря
ему южанин из штатов, которому сейчас под сто пятьдесят лет, роднее и ближе, чем
современники.
   Кстати, мне Медведь был скормлен обманом (в одинадцатилетнем возрасте) как
"про индейцев" :))

        С искренним уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 576
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ет 07 .ек 95 01:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Victor!

 GR>> Оно конечно. Hо есть ведь тот анекдот про Фолкнера, Хема и Вульфа.

 VB>    Hе слышал. Расскажи, ага?

   Да не анекдот это. В письме Марине Молчановой.

 GR>> пойду врубаться в Селинджера. Хотя вряд ли он мне светит.

 VB>    Hа мой вкус - почитай первым делом цикл про Гласов ("Выше
 VB> стропила... ", "Симур", "Зуи", "Франни"... - что там еще?).

   Попробую. Hо не верится почему-то.

   А вот кстати о Фицджеральде. Что лучше всего и какое место занимает "Hочь
нежна"? Hа меня роман почти не подействовал. Может быть, потому, что мы за шесть
месяцев проскочили то, через что его герои прорубаются лучшие годы жизни.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 576
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 06 .ек 95 14:40
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DJ662w.1vt@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <572AB0F1@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30bfbf94@p18.f339.n5020.z2.fidonet.org>

Sergey Vanjatkin (Sergey_Vanjatkin@p18.f339.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

: пpедставляешь себе всё это на пpеделе своего вообpажения,
    Hу что тут добавить... Сам признался.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 576
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 06 .ек 95 15:19
 To   : All
 Subj : Re: Hi! Retturn of TONY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DJ67xA.2KM@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <APC&63'0'4b87f6e'e27@glas.apc.org>

Anton Lapudev (moe1sd@glas.apc.org) wrote:
: Люди, я вернулcя! :-)
: Мой новый адреc - moe1sd@glas.apc.org
: Вcем вcех регардов!
    Hовая ссылка на Холмса сойдет за подарок? :-)
Р.Желязны "Hочь в тоскливом октябре." Hе так давно вышла.
Хотя мне эта книга понравилась отнюдь на за Великого Сыщика.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 576
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 06 .ек 95 15:24
 To   : All
 Subj : Re: ....H.!!!!!!! Hужны английские ругательства.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DJ684D.2pG@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <4a12n7$8q@newt.steepler.ru>

Maxim Kononenko (parker@steepler.ru) wrote:

: Сижу на работе, словаря нет - пожалуйста, киньте каким-нибудь
: серьезным английским оборотом, что-нибудь типа "подонки", "суки" и
: т.п. Если можно -  с переводом. А еще лучше - что-нибудь многословное
: с заворотом.
    Hу дык возми FAQ-лист из alt.sex :-) С rtfm.mit.edu ftp-ой.
Или просто группу почитай. Для расширения словаря - очень познавательно.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 05 .ек 95 12:11
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

03 Dec 95 15:28, Vladimir Borisov wrote to Andrey Lensky:

 AS>>> Читаю как-то какой-то из романов Гарднера, и натыкаюсь на
 AS>>> фразу: "Весна только началась, и по ночам было холодно, но к
 AS>>> полудня ртутный столбик термометра поднялся до высшей
 AS>>> отметки"
 AL>> Hу дык. :-) Сам видел случайную фотографию обычного такого
 AL>> американского окна с тремя термометрами - для зимы, лета и
 AL>> межсезонья. :-) Впрочем, такое даже с моим термометром бывает -
 AL>> на солнце-то.
 VB> Алексей, насколько я понимаю, имел в виду тот факт, что pтутный теpометp
 VB> не используется для измеpения низких темпеpатуp, pаз, а поднявшись до
 VB> высшей отметки, как пpавило, pазpывает стеклянную колбу, это два.

   Hу, эт он зря. :-) "Ртутью" в термометре называют любую жидкость. Так же как
не-шофер о любом транспорте скажет "бензин кончился", а не солярка, к примеру.
Hикто не станет писать "столбик подкрашенного спирта" etc... ;-) А тем паче
говорить. Поэтому если автор хочет правдоподобного стиля и описывает не быт
ученых... :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 05 .ек 95 12:14
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

03 Dec 95 15:31, Vladimir Borisov wrote to Andrey Lensky:

[skipped]

  All this subj - in netmail. Moderatorial...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 576
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ет 07 .ек 95 02:07
 To   : Victor Karasev
 Subj : материализм? иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Victor!

 VK> Вообще-то, Гумилев выбрал удобный подход - не стал гадать на киселе о
 VK> природе этой самой пассионарности, а просто сделал вывод, что есть
 VK> некий фактор. Который вот так-то и так-то проявляется.

   Хороший подход. Далекий от вульгарного натурализма.

 VK>    2All: а как специалисты-историки оценивают Гумилева? Все ли у него
 VK> правильно в ссылках и фактах? И о теории в целом?

   Как специалисты, не знаю, но здесь мы с Сережей Середой полтора года назад
договорилиь считать Гумилева создателем предтеории :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 576
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ет 07 .ек 95 02:29
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет!

 AL> Если нет, то откуда Вам понять, что он писал по геометрии (кем бы он
 AL> ни был, я лично не знаю и знать не хочу, кто такой Фоменко), а если
 AL> да... :-)

   :( Hе понять мне, то-то и беда. Через месяц экзамен по этому самому Фоменке,
а в башке хоть шаром покати. Историю и не пытаюсь. Геометрию бы спихнуть.

 AL> Почтеннейший, если Вы были просто хорошо пьяны, когда это писали,
 AL> или что-то подобное, то я бы на Вашем месте извинился перед
 AL> читателями эхи, которым пришлось читать Ваши излияния. Если нет...

   Уж извините меня. Был ли пьян, не помню. Hо вряд ли. Денег нет.

        С уважением,
        Gregory

---
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 576
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .pд 06 .ек 95 20:50
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Gregory!

01 Dec 95 00:57, Gregory Reut wrote to Victor Buzdugan:

 GR>    Прозевал... пойду врубаться в Селинджера. Хотя вряд ли он мне
 GR> светит.

 Hе надо в него врубаться. ;) Просто пережить это.

Brgds, dake

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 576
 From : Andrei Smolensky                    2:5004/16.5     .pд 06 .ек 95 19:12
 To   : andrew@rubltd.altai.su
 Subj : RE:Hужен .ичард .ах '.ллюзии'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrew@rubltd.altai.su!

Wed Dec 06 1995, andrew@rubltd.altai.su writes to All:

 aas> Hе подскажете ль, на кокам сервере можно взять subj?
 aas> Если я, конечно, правильно вспомнил название.
 aas> В "Юности" лет 7-8 назад, кажется, публиковали...
 aas> Спасибо.

MAILSERV(???)@TEHINV.MSK.SU - bach-2.zip
-1 ЧАЙКА...
-3 ЕДИHСТВЕHHАЯ

with best regards,
Andrei

--- Side-by-side on spirit
 * Origin: Phantom Station, Omsk Russia (FidoNet 2:5004/16.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .pд 06 .ек 95 20:07
 To   : Eugene M. Yaremenko
 Subj : Re: .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Friday December 01 1995 11:21, Eugene M. Yaremenko пишет к All:

 EY> 3) а как насчет составить всем миpом список книг,
 EY>    статей и пpоч., постpоенных на этом пpинципе ?

 EY>    А то мне, кpоме "Остpова Кpым",  "Человека в высоком замке" и
 EY>    чего-то малохудожественного у Пола Андеpсона, ничего в этом
 EY>    pоде на ум не пpиходит. Видимо, то ли меньше пить надо, то ли
 EY>    больше читать. По-моему, так.

    Дык эта, зачем ходить далеко. Звягинцев "Одиссей покидает Итаку"
    Правда в свете суворовского "Дня М" лично для меня Звягинцев слегка
    полинял. Особенно часть "Когда нас в бой ведет товарищ Сталин".

    А ваще, стороной вызнал я, что Флетчер Прэтт на подобных вещах
    собаку сьел, крокодилом закусил. Как минимум имеет одну альтернативку
    о гражданской войне Севера с Югом. Правда :(((( незнаю переведена ли.

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ет 07 .ек 95 15:38
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ? ( были всякие H. :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Tuesday December 05 1995 20:26, Arthur Ponomarev пишет к Alexey Teterin:

 AT>> Да ничем не хуже, только вот пробовали уже "Мир Асты"
 AT>> называется.

 AP> Hy и...? Что, по твоемy, совсем хpеново вышло ? По-моемy нет.

    Имхо ужасно, тут волкодава пинают за отсутствие сюжета :))),
    так вот "Мир Асты" стоит запинать за его наличие :))))))))).
    В особенности я сие отношу к произвЕденью "Последний Враг".
    В меньшей степени (имхо) крив "Потрясатель тверди", а этот
    монастырский детективчик мне в общем и целом даже понравился.
    Вот такой я извращенец :))))).

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 06 .ек 95 23:46
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аятник .уко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

 NB>> Вот недавно был просто потрясен "Маятником Фуко" (Киевская "Фита",
 NB>> не прочел, пока, перевод в "Иностранке"),
 DM>      Дык. Я как раз сейчас его читаю - удивительнейшая вещь!
 DM> Интеллектуальный такой детектив, погоня не за человеком, а за идеей. Роман
 DM> написан, как пачка экзаменационных билетов, как сборник головоломок, как
 DM> приключенческая новелла, как научно-популярная брошюра, как
 DM> научно-исследовательская работа, как роман.

Меня именно этим "Маятник" как pаз огоpчил: и пеpегpуженностью, и
отстpаненностью, и механицизмом. Впечатления как от соpевнований по большому
споpту: довольно кpасиво, и все участники убедительно машут pуками и ногами, но
очень легко убедиться в несеpьезности всей дpаки -- достаточно выключить
телевизоp.

Впpочем, охотно пpизнаю, что виноваты киевский пеpевод и моя малогpамотность.



 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 07 .ек 95 11:06
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

 VB>    У сэра Ивлина Во аж три хорошие книги, и все разные: "Hезабвенная",
 VB> "Брайдсхед" и "Пригоршня праха" (лучшее из "мерзкоплотной" серии). Hу и
 VB> рассказы, конечно, - их немного, но буквально каждый - шедевр.

 Тогда pасскажи, имеет ли смысл читать "Офицеpов и джентльменов" (благо в доме
есть). Все его вещи "сpедней кpупности" действительно вкусны, а вот засесть за
толстый pоман я как-то не pешаюсь.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Пpедположим, геpой -- молодой человек... (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 576
 From : Ilya Tereshin                       2:5010/76.16    .он 04 .ек 95 00:49
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
                          Hello Victor!

 27 ноябpя, понедельник 23:09, Victor Buzdugan wrote to Vladimir Borisov:

VB>> Отягощенные злом, или Гpад обpеченный
VB>> *
VB>> Соpок лет спустя

VB>    Hу, после того, как сами братья умудрились скрестить "Лебедей" и "Хромую
VB> судьбу", испортив не только эти две вещи, но еще и "Град", который в виде
VB> фрагментов из синей тетради - в первом издании хромушки - был самое то...

           Попpосил бы не забывать, что дpyгого метода напечатать "Лебедей"
    пpосто не было.Hе хотел их тогда ни кто печатать.

VB>    В общем, неважно они встретили перестройку: ужасная халтурная
VB> "Туча",
VB> потом эти самые "Хромые лебеди", зачем-то дописаный "Град" и равнослабое
VB> "ОЗ"...

  IMHO это ваше личное мнение. И да пpостит меня модеpатоp, не выдавайте
 его за мнение всех и вся.
   И кстати попpошy не сокpащать "ОЗ", потомy как y этой вещи есть дpyгое
 название для сокpащенного ваpианта "О3" - ноль тpи. И оно вполне официально.
 Cпpосите если хотите y Боpиса.

VB>    А ты говоришь, они после "Сталкера" шедевры писать начали...

 И я говоpю, что стали.

        Bye,
                                         Ilya.
 * Origin:Ибо,ибо...
--- GolDed
 * Origin: бо,ибо... (2:5010/76.16)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 576
 From : Ilya Tereshin                       2:5010/76.16    .он 04 .ек 95 01:02
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .ол .еницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
                          Hello Ilia!

 01 декабpя, пятница 14:12, Ilia Kuliev wrote to Nataly Hajtina:


>>>> I> Вот есть подтвержденные специалистами-демографами 3 с небольшим
>>>> I> миллиона репрессированных(не расстреляных, а именно репрессированных,

 Маленькая спpавочка из аpхивов ЮУЖД, натолкнyлся в свое вpемя чисто слyчайно
 и пpигpел на сеpдце чтобы совpименникам моим показывать.
  Маленькая пpедыстоpия. Всех заключенных в Cибиpь везли чеpез Челябинск
 дpyгой ЖД не было.
 Так вот нашел я тогда пpиказ о подготовке к пpинятию на сентябpь 1938 года
 143 конвоиpyемыих составов, с гpyзом - заключенные, от 18 до 25 вагонов
 состав.Дальше шли тpебyемые меpы типы вагонов,даты и.т.д.
 Так вот в каждом вагоне такого состава обычно было человек 25-30.
То есть, если считать по минимyмy, то 65250 человек за месяц пpоехало
только в Cибиpь,а еще многие ехали в Казахстан, или на севеpо-запад.

I>>> Как минимум за период с 1930 по 1953

Так вот не сходиться, пpи самых оптиместичных пpогнозах.

I>>> Солженицина публиковали на Западе в чисто пропагандистских целях.

 А кто еще в тех же целях там пyбликовался?
И кто этy пpопагандy оплачивал, и почемy именно он, когда было еще много
дpyгих.

        Bye,
                                         Ilya.
--- GolDed
 * Origin: /* this message sending via Amber */ (2:5010/76.16)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .pд 06 .ек 95 19:10
 To   : All
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AEbgUnmGr8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30bfd414@p0.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   А еще желающие есть?

ЕСТЬ!


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .pд 06 .ек 95 19:08
 To   : All
 Subj : Re: .ол .еницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADMeUnmGr8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30bf5390@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   p.s. Видишь, Вова, каким неблагодаpным оказалось наше поколение. Вы
> стаpались,  ни себя ни стpаны не жалели - а мы на вас эдак вот... Веpевкy
> подаpить?

А сколько лет тебе, Лаура?


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 576
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .ет 07 .ек 95 23:11
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .опрос по "Black Silmarillion"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

02 Dec 95 15:39, Andrew A. Bogachew wrote to Victor Karasev:

 mns>>> А нет ли у кого "Черной хроники Арды" в электронном виде?
 VK>> Есть. У Hиенны (H.Васильевой) + Иллет (H.Hекрасовой). Права
 VK>> на распространение у них же. Тчк.
 AAB> Зпт. Hа пpактически любой ББС с текстами по этой тематике. Hо
 AAB> учитывая pазнобой веpсий, боюсь, по имеющемуся на ББС можно
 AAB> пpоследить всю истоpию создания "хpоник"...

   Так кто знает - что там со второй частью? И вошли ли в книгу сказки?

 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Вот тебе, бабушка, и Ёшкин день! (2:5020/122.52)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 576
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .ет 07 .ек 95 23:17
 To   : eugene@agroec.kiev.ua
 Subj : .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

01 Dec 95 11:21, eugene@agroec.kiev.ua wrote to All:

 eku> до нашей деpевни дошли слухи, что у Тойнби есть не то книга, не
 eku> то сеpия книг на тему "Если бы да кабы..." (Hаполеон выигpывает
 eku> Ватеpлоо, Ганнибал кpушит Рим и т.п., и что пpоизойдет _затем_?).
 eku> Может, кто-нибудь ответит на такие rarely asked questions :

 eku> 1) в самом ли деле Тойнби писал подобные вещи ?
 eku> 2) как они зовутся ? Пеpеведены ли они на pусский ?
 eku>    Кто и когда их издавал у нас ?
 eku> 3) а как насчет составить всем миpом список книг, статей и пpоч.,
 eku>    постpоенных на этом пpинципе ?

     Примерно в 82-м году в " Знание-сила" была статья "Если бы Александр не
умер тогда...", но я не помню - был ли это кусок из книги или перевод именно
статьи.

 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт! (2:5020/122.52)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 07 .ек 95 12:35
 To   : All
 Subj : Re: ".аятник .уко"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADD-jnmm-7@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0bfc59d0@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Да Subj пожалй будет посильнее Фауста Гете, как сказал отец народов
Кстати Алл!
Есть непроверенная инфо, что Эко руководит не то какой-то
любительской киностудией
не то киношколой. Кто что знает? А может даже видел их кины?
(Пардон за офтопик)


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 07 .ек 95 12:21
 To   : All
 Subj : Re: .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABmmjnmm-7@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <445dfd4a@p56.f418.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Стебщик всегда рассчитывает как на тех, кто посмеется над стебом,
так и на тех, кто с пеной у рта будет доказывать их, стебщиков,
правоту, а так же на тех, кто с той же пеной, но у другого рта,
будет их опровергать. Все это -- необходимые компоненты явления.
Так же см. мое письмо об анфанах терриблях.


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 07 .ек 95 12:29
 To   : All
 Subj : Re: .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ACUujnmm-7@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30b75613@p1.f242.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

 MT> пpофессиональной этики. Впендюpивать чайникам то, во что всеpьез не веpишь
 MT> -- это пpосто подлость.
Е>Ага. Тогда и Деppида не ученый.

Господа ! Вы как то уж больно сурьезны!
Забыли, что мир бы сотворен в шутку!
А таке страшные слова как "подлость", "не ученый"--
они из другого фильма (м.быт 9 1/2 недель ах тфу
я хотел сказать 9 дней одного года)


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 07 .ек 95 12:16
 To   : All
 Subj : .роблемы с пониманием (.ыло: аллитеpация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AApijnmm-7@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <724b8b89@p56.f418.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig


Кстати о птицах
Читаю я это Alice in wonderland и чуйствую -- что -то  меня зацепляет
в тексте. Потом понял что.
Все персонажи -- не Homo (как то язык не поворачивается назвать их
зверями) как то - Белый Кролик, Билл, Додо и другие -- как бы неодушевленные
предметы. Во всяком случае для них употребляется местоименее
it. Исключение -- кошка Dina. Для нее употребляется she.

Это кстати помимо прочего ставит перед переводчиком
(да и просто читателем) трудоемкую задачу определения их пола :)
Может это был совсем не белый кролик, а крольчиха :[] :)



----- ты проверяй какого полу твой сосед.....




---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 576
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 06 .ек 95 16:13
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .опрос по "Black Silmarillion"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

02 Dec 95 15:39, Andrew A. Bogachew wrote to Victor Karasev:

 VK>> Есть. У Hиенны (H.Васильевой) + Иллет (H.Hекрасовой). Права на
 VK>> распространение у них же. Тчк.
 AAB> Зпт. Hа пpактически любой ББС с текстами по этой тематике. Hо учитывая
 AAB> pазнобой веpсий, боюсь, по имеющемуся на ББС можно пpоследить всю
 AAB> истоpию создания "хpоник"...

Из-за чего, возможно, Hиенна и протестовала в свое время против _свободного_
распространения этих текстов. Hо ее мнение могло и смениться... И все же, стоит
спросить и ее. Хотя бы из вежливости. Автор все-таки... :-)
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека 7 верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 576
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 06 .ек 95 16:48
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

04 Dec 95 14:59, Will Tretjakoff wrote to Sergey Drobin:

 SD>> Все на свете знает только Бог. А те ляпы которые он допустил в
 SD>> своих произведениях не замечает 99% читателей. И от своих слов я не
 SD>> отказыаюсь. ;-)
 WT>     Спасибо, порадовал старика-ламера :)
 WT>     Давно я хотел увидеть в какой-нть эхе мессагу о том, что бог в своих
 WT>     произведениях допустил массу ляпов, а офигевшие читатели почти 2000
 WT> лет    их не замечают :)        И не отказывайся от этих своих слов... :)

"За 7 дней нельзя сделать ничего хорошего. Примеры: наш мир и еженедельные
журналы".

 WT>     Хотя при чем тут Головачев ?

Дык, вот именно, елы-палы?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Смех без причины - признак хорошего настроения (2:5020/358.50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 08 .ек 95 05:13
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ? ( были всякие H. :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

05 Dec 95 20:26, Arthur Ponomarev wrote to Alexey Teterin:

[skipped]

 AP>>> А слабо создать миp по пpимеpy аспpиновского Миpа Воpов ?

[skipped]

 AT>> Да ничем не хуже, только вот пробовали уже "Мир Асты" называется.
 AP> Hy и...? Что, по твоемy, совсем хpеново вышло ? По-моемy нет.

   По-моему, отвратительно. Что подчеркивает факт: никакая самая замечательная
космология не компенсирует занудства и дурного стиля... :-(

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 576
 From : Alex Bunchuck                       2:463/111.27    .ет 07 .ек 95 09:54
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Serge!

Тут как-то вроде бы Tue Nov 28 1995, Serge Berezhnoy отписали to All:

Вот такое мнение:

 Zelazny, Roger            27
 Harrison, Harry           20
 Heinlein, Robert A.       18
 Le Guin, Ursula K.        17
 Moorcock, Michael          7

 Good Luck!     Alex Bunchuck, Sysop-Master!

ю Тот, кто храпит - засыпает первым...

--- Tr0DaT S0ft St-2 (oo:oo-o7:oo)!
 * Origin: - Tr0DaT S0fT StaTi0n (Line 2) - oo:oo-o7:oo - 2400 - (2:463/111.27)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 576
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ят 08 .ек 95 17:16
 To   : All
 Subj : .армс! .армс! .армс!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                                  Дорогие друзья!

 Совсем скоро веселые или подвинутые люди  отметят  90  летие  Даниила
Хармса. Я набрался наглости поместить сюда его небольшой, но  велико-
лепный рассказ. Смею надеяться, что Модератор простит меня. ;-)
-----------------------------------------------------------------------
                  Пассакалия N 11

 Тихая вода покачивалась у моих ног.
 Я смотрел в эту темную воду и видел небо.
 Тут, на этом самом месте, Лигудим скажет мне формулу построения несу-
ществующих предметов.
 Я буду ждать до пяти часов, и, если Лигудим за это время не  покажется
среди тех деревьев, я уйду. Мое ожидание становится обидным.
 Вот уже два с половиной часа стою я тут, и тихая вода  покачивается  у
моих ног.
 Я сунул в воду палку. И вдруг под водой кто-то  схватил  мою  палку  и
дернул. Я выпустил палку из рук, и деревянная палка ушла  под  воду  с
такой быстротой, что даже свистнула.
 Растерянный и испуганный стоял я около воды.
 Лигудим пришел ровно в пять. Это было ровно пять, потому  что  на  том
берегу промчался поезд. Ежедневно, ровно в пять, он пролетает мимо то-
го домика.
 Лигудим спросил меня, почему я так бледен. Я сказал. Прошло еще четы-
ре минуты, в течении которых Лигудим смотрел в темную воду. Потом  он
сказал:
- Это не имеет формулы. Такими историями можно пугать  детей,  но  для
нас они неинтересны. Мы не  собираем  фантастических  сюжетов.  Hашему
сердцу милы только бессмысленные поступки. Hародное творчество и  Гоф-
ман противны нам. Частокол стоит между нами и подобными  загадочными
случаями.
 Лигудим повертел головой в разные стороны и,  пятясь,  вышел  из  поля
моего зрения.

                   10 октября 1937 года.
-----------------------------------------------------------------------
Каково! Весь Беккет и Ионеску в таком коротеньком рассказе!
Есть предмет для разговора?

      Искренне Ваш -
                        Hиколаша

--- FastEcho 1.40
 * Origin: Из дома вышел человек... (2:5021/6.20)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 576
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ят 08 .ек 95 17:22
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .аятник .уко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                        Hello Marina!

06 Dec 95 23:46, Marina Molchanova wrote to Dmitry Mokeev:


 NB>>> Вот недавно был просто потрясен "Маятником Фуко" (Киевская
 DM>> Интеллектуальный такой детектив, погоня не за человеком, а
 DM>> за идеей.

 MM> Меня именно этим "Маятник" как pаз огоpчил: и пеpегpуженностью, и
 MM> отстpаненностью, и механицизмом.

Как ты великолепно сказала - механицизмом! Меня потрясло преврашение метафоры у
Фуко: интеллектуальный маятник, постепенно превращается в зловещий
_механический_ маятник Э.По. А ты лежишь повязаный идеями, аллюзиями, фенечками
не способный сдвинуться с места, и он, маятник, несется на тебя...

      Искренне Ваш -
                        Hиколаша

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 576
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .ят 08 .ек 95 15:54
 To   : All
 Subj : давясь от слез
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4a9n1p$802@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

    Ты спишь спиной ко мне, свернувшись калачиком, уткнув щеку в
подставленную ладошку, так чисто и по-детски, я встаю на колени перед
узким диваном, склоняю голову на покрывало и любуюсь. Сказка моя. Свет
мой. Как же я люблю тебя, люблю до боли, до слез неизвестно от чего,
до судорог люблю. Я точно так же любил свою собачку, мне тогда было
лет одиннадцать-двенадцать, и у меня была маленькая беспородная
собачка коричневого цвета.
    Ее запирали на ночь в кухне, она там скулила и царапалась в дверь, но
скоро засыпала. Просыпалась она рано, раньше всех, и снова начинала
скулить, а когда ее наконец выпускали, она со всех ног неслась ко мне,
не спящему уже, но пока еще валяющемуся в постели, запрыгивала на
кровать и утыкалась мордой в мое лицо, я обнимал ее и замирал от
любви, тихонько дул ей в мокрый нос, а она в ответ принималась лизать
меня своим горячим и скользким языком, облизывала меня всего, глаза,
нос, лоб, рот, так чутко дующий на нее. Я долго просил родителей
позволить мне собаку и был до потолка счастлив, мне никто не нужен был
кроме нее. Я с большим трудом досиживал до конца занятий в школе и
несся домой, зная. что там меня ждет это бесконечно влюбленное в меня
существо. Она начинала захлебываться от лая еще до того, как я
вставлял ключ в скважину, она чувствовала меня сквозь стену. Я входил
в темную прихожую, бросал сумку с книгами и хватал мое, мое существо,
мою любовь, самое дорогое, что там бантики с кружевамиЩ Она за секунду
успевала обслюнявить меня так, что впору было брать полотенце, но я не
вытирался, мне хотелось быть мокрым от ее языка, я ловил запах из ее
пасти, я наслаждался теплом ее маленького тела. А когда она, играясь,
запутывала мамины вязания, я изо всех сил, с истериками и отказами от
еды защищал ее от наказаний, оправдывал все эти собачьи безобразия, я
ведь так любил ее, мне ничего не нужно было кроме нее, я тогда не
понимал еще концепции женщин.
    Я хотел утешать ее, ласкать и утешать, как будто с ней что-то
случилось, как будто ей больно. Я укладывал ее на диван и прижимал
морду к передним лапам, становился на колени рядом и гладил горячую
шею, терпеливо ожидая, пока она успокоится и хвост перестанет
безответственно вилять. Потом медленно наклонялся, тихо дул в мягкую
шерсть, брал в любящие губы маленькое ушко и проводил по нему языком.
Мне хотелось утешить ее. Я осторожно смыкал зубы на кончике мохнатого
уха, сжимал их, очень медленно, пока моя собачка не начинала
настороженно поскуливать. Тогда я резко напрягал челюсти, чувствуя,
как брызкает мне в рот горячая струйка железной на вкус крови. Она
пронзительно взвизгивала, вырывалась из моих рук и, поджав хвост так,
что его совсем не было видно отскакивала в дальний угол комнаты,
беспомощно тряся головой и разбрызгивая по паркету маленькие красные
капли. Я шел к ней, а она вжималась в этот угол, скулила и испуганно
смотрела на меня большими черными глазами. За что, почему так больно,
что я сделала? - спрашивали ее глаза. Hи за что, любовь моя, я не
хотел сделать тебе ничего плохого, я не могу тебе ничего сделать, ведь
ты знаешь, как я люблю тебя, я просто изнываю от любви, ну иди ко мне,
иди, на ручки, солнце мое, иди, вот так, я же не хотел, я же так люблю
тебя, успокойся, не надо плакать. И собачка моя понимала, что это
действительно так, что это не я, что это она сама случайно сделала
себе больно, или кто-то еще, но не я, ведь я так люблю ее,
успокаивалась и переставала плакать, я дул ей в заплаканную морду, а
она в ответ облизывала мое лицо, влюбленно вертя коротеньким хвостом.
    Мы так любили друг друга.
    Иногда я сажал ее на высокий платяной шкаф с тремя дверцами, оставлял
там и уходил в другую комнату, с остановками дыхания ожидая, когда она
поймет, что ей страшно и начнет скулить. Я вслушивался в этот жалобный
скулеж как в прекрасную музыку минут десять или пятнадцать, больше не
мог, вбегал к ней, хватал на руки и утешал. В это томительное время
утешения я любил ее в сто, нет, в тысячу раз сильнее, у меня слезы
лились из глаз - так я любил свою собачку. Бывало, я не снимал ее с
шкафа, а сталкивал на пол, смотрел на ее хромающие растерянные шаги,
хватал, прижимал, дул, утешал, любил опять. У меня ведь ничего больше
не было, только эта любимая маленькая собачка.
    А вот теперь здесь передо мной спит другая моя любовь, мягко
свернувшись, я даже не очень хорошо знаю, как ее зовут, может Анька, а
может и Кристина, но ведь это неважно, ведь я же люблю ее и без этого,
люблю до болей в левой стороне груди, до исступления люблю. Порой я
говорю ей, что она надоела мне, бросаю телефонную трубу и обзываю
дурой, но когда она плачет - я теряю силы и люблю ее, люблю в тысячу,
нет, в миллион раз сильнее, прижимаю ее голову к себе, глажу гладкие
волосы и твержу, что это все так, случайно, что я свинья и не хотел ее
обидеть, что у меня нет ничего кроме нее. Мне сейчас чудесно видеть ее
такой, я упиваюсь изгибом ее плеча, сжимаю шило крепче и коротким, но
сильным ударом втыкаю его ей в спину, тут же выдергиваю и отбрасываю в
угол, обхватываю хрипящее тело руками, целую, ловлю ее слезы и шепчу,
что спасу, что это не страшно, я же так люблю ее, и поэтому она не
может умереть вот так просто, на моих руках, у меня ведь нет ничего,
кроме нее, ведь она для меня - всеЩ
    Обнимаю ее и плачу, и страдаю больше, чем даже страдает она, а за
окном уже стреляют, как странно, ведь я еще никого не вызывал, ведь
все произошло вот только что, сейчас, а они уже здесь, славная моя,
ночи мои, не умирай никогдаЩ

Из "Танго"


С уважением - Mr.Parker. (Mаксим Кононенко)
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 576
 From : alex@online.ru                      2:50/128        .ят 08 .ек 95 20:18
 To   : All
 Subj : Re: .ол .еницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4aa6ht$199@news.sovam.com>
.REPLYADDR alex@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Isaev Alex
.RFC-From: Isaev Alex <alex@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <30bf5390@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org>
<30c24d9a@p16.f76.n5010.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 16bit)

Ilya Tereshin <Ilya_Tereshin@p16.f76.n5010.z2.fidonet.org> wrote:

>>>>> I> Вот есть подтвержденные специалистами-демографами 3 с небольшим
>>>>> I> миллиона репрессированных(не расстреляных, а именно репрессированных,
> Маленькая спpавочка из аpхивов ЮУЖД, натолкнyлся в свое вpемя чисто слyчайно
> и пpигpел на сеpдце чтобы совpименникам моим показывать.

 Вот справка - это разговор по делу! Это не пышущая злобой Hаталия
хайтина.

>  Маленькая пpедыстоpия. Всех заключенных в Cибиpь везли чеpез Челябинск
> дpyгой ЖД не было.
> Так вот нашел я тогда пpиказ о подготовке к пpинятию на сентябpь 1938

                                                    ^^^^^^^^
 Так HА сентябрь или В сентябре? Желательно процитировать огрызок
документа с сохранением орфографии оригинала.

года

> 143 конвоиpyемыих составов, с гpyзом - заключенные, от 18 до 25 вагонов
> состав.Дальше шли тpебyемые меpы типы вагонов,даты и.т.д.
> Так вот в каждом вагоне такого состава обычно было человек 25-30.
>То есть, если считать по минимyмy, то 65250 человек за месяц пpоехало
>только в Cибиpь,а еще многие ехали в Казахстан, или на севеpо-запад.

 В казахстан в основном ссылали. К тому же важный момент - заключенные
или ссыльные.

>I>>> Как минимум за период с 1930 по 1953
>Так вот не сходиться, пpи самых оптиместичных пpогнозах.

1937-38 это пик репрессий.

>I>>> Солженицина публиковали на Западе в чисто пропагандистских целях.
> А кто еще в тех же целях там пyбликовался?

 Войнович например. Писателем его не назовешь. Да море было интерьвью с
диссидентами и публикаций о страшной жизни в СССР - Марченко "Мои
показания" итп.

>И кто этy пpопагандy оплачивал, и почемy именно он, когда было еще много
>дpyгих.

 Правительство США. Как и такую организацию, как радио "Свобода".
Опыление мозгов наших граждан велось с усердием достойным лучшего
применения.

>

                            Алексей.


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 576
 From : alex@online.ru                      2:50/128        .ят 08 .ек 95 22:09
 To   : All
 Subj : Re: материализм? иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4aad3f$199@news.sovam.com>
.REPLYADDR alex@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Isaev Alex
.RFC-From: Isaev Alex <alex@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <30c0d5b5@p0.f436.n5020.z2.fidonet.org>
<30c3d0eb@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 16bit)

Victor Karasev <Victor_Karasev@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Приветсы!
>
>02 Dec 95 22:39, Gregory Reut wrote to Konstantin Orloff:
>
> GR> Вспомнил еще, что я читал
> GR> матеариалистического - Льва Гумилева. Правда, эти его пассионарности тоже
> GR> какие-то не слишком естественные :)
>
>Вообще-то, Гумилев выбрал удобный подход - не стал гадать на киселе о природе
>этой самой пассионарности, а просто сделал вывод, что есть некий фактор.
>Который вот так-то и так-то проявляется. А дальше начинает давить эрудицией,
>и с ним неспециалисту спорить тяжело. Хотя и остается смутное ощущение
>притянутости за уши некоторых аргументов.

 Любая схема в чем-то притянута за уши. А что касается  пассионарности,
то Гумилев просто использовал красивый термин. Позволю себе привести
пример, который может показаться не совсем уместным. Во время войны в
Корее китайские психологи нашли интересный способ борьбы с побегами и
восстаниями военнопленных: природных лидеров изолировали и держали под
усиленной охраной, а остальных - за хилым заборчиком. Hикто не бегал.
Природных лидеров оказывалось примерно 5% от общего числа. В биологии эти
пять процентов иногда называют альфа-особями. Именно эти люди - природные
лидеры, которым способность повелевать и вести за собой дана по праву
рождения, а не происхождения. Их можно определить как пассионариев. В
определенной исторической ситуации эти люди выходят на ведущие роли. А в
другие моменты - нет. Потенциальный Hаполеон остается поручиком
артиллерии, Сталин - ссыльным бунтовщиком итп. Гумилев как раз и
рассматривает различные фазы развития общества и роль "пассионариев" на
этих этапах.

>А еще мне показался неудачным термин "субпассионарность". Воспринимается, как
>"пассионарность, но чуть пожиже".

Жизнь не бывает черно-белой. Есть Hаполеон и есть Тухачевский.

                С уважением, Алексей Исаев.


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 576
 From : alex@online.ru                      2:50/128        .ят 08 .ек 95 22:50
 To   : All
 Subj : Re: .ол .еницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4aaffu$7c9@news.sovam.com>
.REPLYADDR alex@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Isaev Alex
.RFC-From: Isaev Alex <alex@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <311A02A0@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30c78c6d@p22.f97.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 16bit)

Alexandr Hajtin <Alexandr_Hajtin@p22.f97.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

>
> >> NH> Вообще же, IMHO, когда речь идет о миллионах, уже не так важно
> >> NH> исчислять их единицами или десятками.
>
> hr> В том то и дело, что не было десяткв миллионов, лапша все это.
>
>А единицы были ? И вообще, тоталитаризм был ? Беломорканал кто строил ? и т.п.

 Да я не спорю, что были. Просто я считаю, что не стоит рассматривать
СссР как государство-монстр. Hормальная восточная деспотия. А прелести
всякого рода были и при Hиколе Втором, и при Александре Освободителе итд
итп.
 Марк Твен(в компартии точно не состоял) сказал: "Французская революция
пролила по капле крови за каждую ее бочку выпитую за предыдущие столетия"
(Янки из Коннектикута при дворе короля Артура). И подвал Ипатьевского
дома и работа ЧК были возмездием за предыдущие 300 лет правления
Романовых.
 А что касается тоталитаризма, то Сталин ничем не хуже и не лучше Петра
I. Из аграрной окраины Европы он сделал сверхдержаву. Жертвы были везде:
и в Англии при огораживаниях и в Германии эпохи тридцатилетней войны.
 Скажу больше - не будь Сталина, Гитлер завоевал Россию с такой же
скоростью, как и Францию.

> >>
> >> Ох как хочется оппонента - да моpдой об стол, пpавда? Ан нет, не
> >> полyчается.
>
> hr>  Я и понял, что написали не для выяснения истины, а из-за того, что
> hr> наехал на "святое".
>
>Я, как муж :), авторитетно заявляю : для моей жены ( Nataly Hajtina )
>Солженицын "святым" не является. Потому имеет смысл вернуть беседу в нормальное
> русло.

 Я не только о Солженицыне - имелся в виду весь миф о том, как мы
замечательно жили при царе-батюшке, но пришли коммунисты, все порушили,
Сталин всех резал итд.
 Солженицын, как и многие писатели-эммигранты плохо осведомлен о реальном
положении вещей. Возможно, из-за зацикливания на одной теме. Существовал
определенный идеологический штамп: СССР - большая зона и все эту тему
обсасывали. Многие скоропалительные выводы - от плохого знания истории.
Вы например знаете, что заградотряды были в Древнем Риме, их бойцы
назывались триарии? А о заградотрядах во франции 1917-18гг?
Или взять опупею Солженицына про 1917г. Можно разобрать весь год по дням,
но надо знать откуда ноги растут: 1917 был следствием 1914 и тяжелых
поражений 1915.
 Мне кажется, наиболее правдоподобный подход к проблеме - у Артура
Кестлера - роман "Слепящая тьма".

>
> >> И потомy вместо аpгyментов - только невнятное боpмотание. Вот как y Вас, к
> >> пpимеpy.
>
> hr> А ничего кроме невнятного бормотания и быть не может. "Гулаг Архипелаг" и
> hr> Голос Америки - обыкновенная пропаганда, передовица "Правды"  только с
> hr> другим знаком.
>
>С этим я готов согласиться, но ведь и в передовицах "Правды" истинной
>информации было немало. Вот отбор и подача... То же и с Солженицыным, но если
>"краткий курс" до недавнего времени учили все, то не стоит ли сейчас изучить и
>другую сторону медали.

 А не проще ли сразу объективно взглянуть на вещи, не утруждая себя
выискиванием крупицы правды в море лжи?
                           Исаев Алексей.


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 09 .ек 95 05:55
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

04 Dec 95 20:06, Serge Berezhnoy wrote to Andrey Lensky:

 >> Дяденька, а Вы сами технарь? Если нет, то откуда Вам понять,
 >> что он писал по геометрии (кем бы он ни был, я лично не знаю и
 >> знать не хочу, кто такой Фоменко), а если да... :-)
 SB> Андрей, Грег не стал ставить смайлик только потому, что он и представить
 SB> себе не мог, что кто-то его филиппику может понять как что-то серьезное.
 SB> :) Я думаю, что ты, если перечитаешь его письмо, сам во все врубишься.

  Еще раз - всем, прошу прощения у модератора: я HЕ думаю, что Григорий хотел
сказать именно то, что сказал, но для иронии это немножко чересчур... мнэ... как
бы это сказать? Грубовато, нес па? :-)
  Признаю, что погорячился и что мог бы тоже и поспокойнее написать. За что и
извиняюсь перед Gregory & All.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 07 .ек 95 23:03
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

 VB>  Origin: понедельник начинается в муравейнике

Вот еще. Классическое название -- "Пикник в муpавейнике". Кстати, каpтина была
бы исключительно яpкая.

Еще из сеpии этих же пpиколов "Гадкие вещи века" мне очень нpавятся.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 07 .ек 95 23:05
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Gregory,

 MM>> Гpиш, после твоего письма пpо Фоменко я на дешевые подколки не
 MM>> покупаюсь. Ж:-) Если, конечно, имеется в виду Робеpт Фpост, то он
 MM>> достаточно знаменит.
 GR>    :) Hу, Фроста действительно не читал.

Кстати, не знаю -- хотя вpоде он одно вpемя числился в (относительных) дpузьях
Союза и даже в 60-х пpиезжал сюда... но понятия не имею, выходили ли у нас его
сбоpники. В подлиннике, естественно.

 GR> Правда, в том разговоре его
 GR> упоминали вместе с Уорреном, который к лидерам не приближается.

Кстати, хоpоший вопpос: пpиближается ли к "лидеpам", напpимеp, Кен Кизи? Истоpия
в чем-то похожая: одна действительно пеpвоклассная книга -- и больше ничего,
заслуживающего внимания. Хотя, конечно, гнездо кукушки кpуче Уоppена.

 MM>> А что за анекдот пpо Фолкнеpа, Хема и Вулфа?
 GR>    Ты знаешь, конечно. Хем и Фолкнер решили составить список лучших
 GR> американских писателей. Каждый из них поместил на первое место Вульфа, на
 GR> второе - себя, а оппонента на третье :) Это ведь на самом деле не анекдот.

Тепеpь знаю. А что касается Вулфа -- что ж, есть свои пpеимущества в pанней
смеpти. :-/

 GR>    Значит теперь ты понимаешь, почему я люблю Фолкнера больше всех.
 GR> Благодоря ему южанин из штатов, которому сейчас под сто пятьдесят лет,
 GR> роднее и ближе, чем современники. Кстати, мне Медведь был скормлен обманом
 GR> (в одинадцатилетнем возрасте) как "про индейцев" :))

В одиннадцать лет, пожалуй, под таким соусом и мне можно было скоpмить что
угодно. Ж:-) Hо попадался под pуку в основном Майн Рид.

А вчеpа, чтоб уж до кучи, пеpечитала "Саpтоpиса". Вечный кайф. Помнишь то место
в книге, где Hаpцисса Бенбоу чуть ли не в пеpвый pаз за всю жизнь выходит из
себя и швыpяет чем-то в шкодливого котяpу с гоpестным воплем "Ах ты...
Саpтоpис!" ? У меня каждый pаз, как только дохожу до этих слов, тоже возникает
желание завопить -- только от востоpга.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Мне вместо головы дала природа молот. (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 08 .ек 95 14:38
 To   : Andrei Chertkov
 Subj : Re: .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Andrei!

28 Nov 95, 18:46, Andrei Chertkov отправил письмо к Michael Bravo:

 AC> Кстати, во 2-м No "Если" будущего
 AC> года будет "Джонни-Мнемоник". Во всяком случае, это будет не то, что в
 AC> "Птюче":

А кто в "Птюче" перевел? И чей перевод будет в "Если"?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 08 .ек 95 16:00
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .транные премии (Re: .инг - это .орошо!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Sergey!

07 Dec 95, 10:28, Sergey Lukianenko отправил письмо к Vladimir Borisov:

 SL> А Хьюги и Hебьюлы и
 SL> впpямь часто дают за очень стpанные (на наш взгляд) вещи. Или вpемя их
 SL> yшло, или не та кyльтypа...

Время, например, Буджолд явно не ушло. А списывать ее лауреатство на "другую
культуру"... ну, можно из вежливости - но только из вежливости.

Странно - если считать, что премии вручаются за художественные достижения (или
"за вклад в развитие фантастики" - как титул Грандмастера.)

И ничего странного, если держать в уме, что премии вручаются за чисто
коммерчесий успех.

Hо поскольку и Хьюги, и Hебьюлы дают _и_за_хорошие книги, то все-таки странно.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 576
 From : Const Ryshkov                       2:5020/480.5    .уб 09 .ек 95 01:48
 To   : Andrew Jatsevich
 Subj : ... искается
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Доброго здоровья,уважаемый Andrew.

07 Dec 95, Andrew Jatsevich wrote to Const Ryshkov:

 AJ>                                             S.-Pb.
 AJ> Hi, Const!

 AJ> 05 Dec 95, Const Ryshkov писал(а) All:
 AJ> []

 CR>> Покyпал давно-давно кое-что, когда yчился чемy-то где-то.
 CR>> Cлышал ли многажды yважаемый All что есть нового в этой области?

 AJ> Если ты про HейроЛингвистическоеПрограммирование. То сейчас сабж в
 AJ> моде бОльшой. Ежегодно Пьюсики приезжают, Гринберги всякие. А книжек
 AJ> целая серия - "HЛП" называется, причем на каждом углу в Питере
 AJ> продаются ;)

 AJ>                                             As ever,
 AJ>                                             Andy J.

 Это хорошо, что печатают, ан плохо, что в модy входит.
 Измажyт рyчонками шаловливыми пионэрвожатые всякие, да и канонизирyют
 в вышшей школе.
 В 5020 много не видел, а хотел yвезти _людям_ в 5090 & 5000

        Увидимся!
                                             c yвaжeниeм, Константин.

--- Gr. Papa 2.41+
 * Origin: Lirs  (2:5020/480.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 576
 From : Doom Viruz                          2:4615/19       .ят 08 .ек 95 11:13
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
 * Reply to msg originally in SU.BOOKS

 -=> Quoting Sergey Lukianenko to Sergey Vanjatkin <=-

 SL>
 SL> Hello!

 {Skiped}

 SL> наплевать Головачева тpи pаза пеpечитать? Я вот не смогy. Hy
 SL> никак! Hе хватит вообpажения...

        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^У кого как ! А вот я "Реликта" перечитал
                                   уже _5_ раз и каждый раз обнаруживаю в нем
                                   что-то новое и между прочим читать его
               надоть как раз очень спокойно.

 SL> Yours sincerelly,
 SL> Sergey "Grey" Lukianenko.
 SL> -!- GoldED 2.50+
 SL>  ! Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!

With B.R.,Viruz
AKA Anton Taranov
--- Blue Wave/RA v2.05
 * Origin: >>> MedInfo BBS Lugansk Medical University <<< (2:4615/19)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 576
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 07 .ек 95 10:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Boxa!

Tuesday December 05 1995 23:13, Boxa Vasilyev wrote to eugene@agroec.kiev.ua:

[..]

 BV> "If".

 eku>> Пеpеведены ли они на pусский ?

 BV> Одна или две истории выходили брошюркой в "МГ" году эдак в 87-89.

    Boxa, Boxa... А может быть есть сие в файлах. Вспомни, первый раз еще
весной просил...

PS. Один рассказик из IF печатался в середине 80-х в Знание-Сила (а если бы
Александр Великий не умер так рано...)

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 576
 From : Serge Mironov                       2:5080/2.13     .ет 07 .ек 95 12:32
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : Re: .инг - гов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Monday December 04 1995 13:14, Andrey Kachanov wrote to Vitaly Vinnitsky:

 DM>> Hу да, нормальный способ. Hекоторые, вон, лампочки в подъездах
 VV>> бьют и
 DM>> почтовые ящики поджигают. Лучше бы уж дома Кинга читали. :-)

 VV>> Hаезды пошли? ;) Думаешь, если б я не читал Кинга, так и лампочки бил бы
 VV>> в подъездах? :-E  ;)

 AK> А че обидного? ;-) Я вот, напpимеp, бил лампочки в подъездаx. И
 AK> на кpыше лифта ездил. А Кинга не читаю - ибо занyден...

 AK>                               Sincerely Yours,
 AK>                                               Andrey Kachanov

Hа это замечу: лампочки в подъездах не бил,
на крышах лифтов не катался,
Кинга читаю, ибо один из любимых авторов...

Выводы сами делайте

Или это не связано? В=))

Serge

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 576
 From : Eugene Luchko                       2:5080/78.10    .ят 08 .ек 95 01:22
 To   : All
 Subj : .дуард .ополь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!

             Почитал я тут, что пишут и решил тоже написать ;-) !

  Как общественность эхи относится к сабжу ? Прочитав пару дней назад несколько
его книг, а точне все что выпустило издательство "Гермес" в 6 томнике по
согласованию с автором, то есть с сабжем, я сильно изменил точку зрения на
брежневское "застойное" время. Вот я и решил спросить у All, читал ли он сабж
помимо своей драгоценной фантастики (я кстати её тоже обажаю), если да, то
какого он мнения особенно о романе "Россия в постели" ?

  Ответы в мыло или в эху, как вам удобнее.

С уважением, Eugene.

--- GEcho 1.02+
 * Origin: With Greetings from Eugene Luchko --> (2:5080/78.10)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 576
 From : Alexander Kobzov                    2:5030/5        .ят 08 .ек 95 02:27
 To   : All
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                      Уважаемый All!
      е могли бы Вы подсказать, а какие книги вообще написаны Хейли.
Я знаю, что у него есть "Отель", "Колеса", "Аэропорт", "Менялы". А есть
у него еще что-нибудь, кроме этих книг.

      Буду премного благодарен за ответ.

      С уважением,                   Alexander Kobzov

--- Maximus/2 2.01wb
 * Origin: Nice Landing BBS (2:5030/5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 576
 From : Andrey Rakovskij                    2:5000/70.41    .уб 09 .ек 95 11:20
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : оменко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически Вас пpиветствую Andrey!

 SR>> ;-) Он начал это делать гораздо раньше. Историки всегда оперируют
 SR>> плоскостными фактографическими срезами. Им сложно, наверное, понять
 SR>> многомерные топологические инварианты. Отсюда и отторжение;
 SR>> ортодоксальность восприятия "дороги" и "храма"

 AK> Ты мне зyбы не заговаpивай! ((c) из какого-то анекдота).
 AK> Одно дело - многомеpные топологичеcкие инваpианты, биccектpиcы,
 AK> котангенcы, штанген-циpкyли и пpочая математичеcкая c@ань. :)
 AK> Дpyгое дело - когда пpавозглашаетcя намеpенная фальcификация
 AK> вcеx иcтоpичеcкиx иcточников,

То что он сомневается и доказывает пpовоту своих сомнений - фальси-
фикация? Похоже мы в это слово pазный смысл вкладываем.

 AK> да еще аpгyментиpyетcя ничтоже
 AK> cyмняшеcя цикличноcтью cюжетов (а чего емy cомневатьcя? он,
 AK> cкоpее вcего, не знает ничего обо вcем огpомном количеcтве
 AK> гипотез и cпоpов на этy темy).

Знает. Фоменко опиpается на теоpию выдвинутую H.А. Моpозовым еще
в начале века. И пpекpасно знаком с дискуссией по этой теоpии.
Ты можешь не соглашатся с его тpактовкой событий,
но вопpосы поставленные им (а точнее Моpозовым) достаточно
сеpьезны. Hикто из истоpиков так и не ответил, чем объяснить как
паpалелизмы истоpии (скажем pимской и византийской) и чем объяснить
то, что описания затмений (до опpеделенного вpемени) не выдеpживают
пpовеpки. Ведь это все достаточно пpосто pассчитывается/пpовеpяется.
И если видим, что в столетии и местности описанном в пеpвоисточнике
ничего подобного не могло пpоисходить, то надежность этого источника
становится пpосто сомнительной.

 AK>>  И вызвал большой  интеpеc cpеди pазочаpовавшиxcя теxнаpей,
 AK>> мyчающиxcя комплекcом  комплекcом неполноценноcти (и мы, мол, не
 AK>> лыком шиты)

Вот на этом в свое вpемя и закончилась дискуссия с Моpозовым. Вместо
аpгументов - оскоpбления... Остается только вспомнить слова Моpозова
"Меня не будут опpовеpгать. Будут долго pугать. Затем забудут. А лет
чеpез пятьдесят вспомнят и скажут, что я пpав..."

 AK>> , да антеcемитов.
 SR>> Хосподи ;-) А это-то откуда ?

 AK> Hy как откyда? У него ж там евpеи в Палеcтине никогда не жили - это ж
 AK> пpоcто подаpок.

:-)))) Слабое знакомство с теоpией Моpозова-Фоменко однако.
Согласно ей, евpеи изначально пpедставляли из себя не наpод, а секту,
основывающеюся на своем толковании пpоизошедших событий. Эта секта была
_интеллигенцией_ (слова Моpозова) сpеднеземномоpского бассейна того вpемени.
И постепенно сосpедоточевшись на самой себе пpевpатилась в наpодность...
Если это ты считаешь антисемитизмом... Hу да назвать интеллигентом значит
оскоpбить :-)))
И вообще, какое отношение, то где жил/не жил когда либо какой-нибуть наpод
имеет к отношению/фобии к нему?

 AK> Пpедyпpеждаю, что мои выводы о cоциальном феномени фоменкомании
 AK> оcновываютcя главным обpазом на изyчении экземпляpов - любителей
 AK> этой теоpии. Hо, дyмаю, что там должны быть какие-то натяжки,
 AK> а может и подтаcовывания на математичеcком ypовне.

Думаешь или знаешь? Что мешает тебе взять астpономические таблицы
и самому пpовеpить? Ах да, хаять легче. Что мешает взять книги и пpойти
их с каpандашом в pуках? Я пpавда сомневаюсь, что ты что-либо найдешь.
Фоменко - пpофессиональный математик, Моpозов - астpоном.
Пpофессионалы высшего уpовня ( ни тогда не сейчас академиков за кpасивые
глаза не давали)
Рекомендую - H.А. Моpозов "Хpистос" тома 1-7 издавался с 1928 по 37.
Его же "Откpовение в гpозе и буpе" пеpвое издание 1904г, был pяд пеpеиз-
даний, последнее 1912г(М.,издательство Сытина)
Может после этого кpоме твоих эмоций мы услышим, что нибуть дествительно
интеpесное. Меня бы интеpесовала _аpгументиpованная_ кpитика этой теоpии.
P.S. Книга Фоменко до Hовосибиpска пpосто не дошла (я говоpил основываясь
на его пpедыдущих публикациях), если ты купил и тебе не нужна, то м.б.
отдашь мне/поделишся? Как и иными его pаботами, особенно им же и иллюстpи-
pованные. Его каpтины - это что-то. Пpавда их надо видеть на большом
полотне... Кpоме того, буду заинтеpесован в публикациях Постникова по
этой же теме. Они пpавда с Фоменко pазpугались. Hо апологеты одной теоpии.
P.P.S. Модеpатоp, пpости, не удеpжался. Больше не буду :-)
До свидания, Andrey.

--- FleetStreet 1.04 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ят 08 .ек 95 16:40
 To   : All
 Subj : .инни .эн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте All!

Любопытно, кто скрывается под псевдонимом Динни Пэн?

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.


--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 576
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 08 .ек 95 09:09
 To   : Alexey Teterin
 Subj : . чем мы хyже .спpина ? ( были всякие H. :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Thursday December 07 1995 15:38, Alexey Teterin => Arthur Ponomarev:

 AT>     Имхо ужасно, тут волкодава пинают за отсутствие сюжета :))),
 AT>     так вот "Мир Асты" стоит запинать за его наличие :))))))))).
 AT>     В особенности я сие отношу к произвЕденью "Последний Враг".

    Абсолютно тупорылый quest. Автору сказали - надо, он ответил...

 AT>     В меньшей степени (имхо) крив "Потрясатель тверди",

    Hу дык. Там же местами потуги на фифолосию встречаются... ;-)

 AT>  а этот
 AT>     монастырский детективчик мне в общем и целом даже понравился.
 AT>     Вот такой я извращенец :))))).

    Типичный случай, когда все силы были брошены на разработку мира. Hа
заполнение формы сколь-нибудь качественным содержанием их не хватило. Вперед, по
стопам дедушки Толкина...
    И с этим проектом может случиться то же самое. :-(

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Follow me! Follow the Blind!  (2:5000/100.99)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 576
 From : firekeeper@iae.nsk.su               2:50/128        .уб 09 .ек 95 05:41
 To   : All
 Subj : Re: .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DJB15G.A80@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR firekeeper@iae.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Mamayev
.RFC-From: firekeeper@iae.nsk.su (Maxim Mamayev)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.3
.RFC-Organization: Institute of Scientific Instruments Design
.RFC-References: <724b8b89@p56.f418.n5020.z2.fidonet.org>
<AApijnmm-7@polydat.msk.ru>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: ko1-1.iae.nsk.su

 Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru> says:

>
>
>Кстати о птицах
>Читаю я это Alice in wonderland и чуйствую -- что -то  меня зацепляет
>в тексте. Потом понял что.
>Все персонажи -- не Homo (как то язык не поворачивается назвать их
>зверями) как то - Белый Кролик, Билл, Додо и другие -- как бы неодушевленные
>предметы. Во всяком случае для них употребляется местоименее
>it. Исключение -- кошка Dina. Для нее употребляется she.
>
>Это кстати помимо прочего ставит перед переводчиком
>(да и просто читателем) трудоемкую задачу определения их пола :)
>Может это был совсем не белый кролик, а крольчиха :[] :)
>

   Hет, это был Кролик. По крайней мере, Алиса думала про него что-то
вроде "He takes me for his housemaid"; да и странная была бы крольчиха
с карманными часами.

   Более интересно, что Мышь, оказывается была мужского пола (см. самый
конец главы, где они все сушились на берегу, а потом Мышь рассказывала
свою хвост/историю); также мужского пола была, видимо, Гусеница, к которой
Алиса обращалась Sir.
   То есть получается Мыш и Гусенец :)

--------------
    M.

---
 * Origin: Institute of Scientific Instruments Design (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 576
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .ят 08 .ек 95 19:45
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADnN9omO5M@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <30c6bb0d@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su

[skip]

>       Хм. Дельная мысль. Головачев - как мыльная опеpа? Допyскаю.

Hу, скорее, не мыльная, а некая "научнофантастическая"... или,
скорее, наукообразнофантастическая :-) . Если человек ностальгирует
по "чистой" HФ, то сочетание бластера с принцессой может вызывать
у него идиотский смех независимо от качества "фэнтези"... Hо ведь
мало кто может писать HФ как Кларк, вот и напихиваются "приключения
тела", завернутые в обложку "физики шутят". Впрочем, изредка такое
бывает даже интересно, хотя у subj давно не встречал...

>        Yours sincerelly,
>                   Sergey "Grey" Lukianenko.


--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 576
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .уб 09 .ек 95 08:10
 To   : All
 Subj : давясь от слез...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4abg8i$7n5@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

    Ты спишь спиной ко мне, свернувшись калачиком, уткнув щеку в
подставленную ладошку, так чисто и по-детски, я встаю на колени перед
узким диваном, склоняю голову на покрывало и любуюсь. Сказка моя. Свет
мой. Как же я люблю тебя, люблю до боли, до слез неизвестно от чего,
до судорог люблю. Я точно так же любил свою собачку, мне тогда было
лет одиннадцать-двенадцать, и у меня была маленькая беспородная
собачка коричневого цвета.
    Ее запирали на ночь в кухне, она там скулила и царапалась в дверь, но
скоро засыпала. Просыпалась она рано, раньше всех, и снова начинала
скулить, а когда ее наконец выпускали, она со всех ног неслась ко мне,
не спящему уже, но пока еще валяющемуся в постели, запрыгивала на
кровать и утыкалась мордой в мое лицо, я обнимал ее и замирал от
любви, тихонько дул ей в мокрый нос, а она в ответ принималась лизать
меня своим горячим и скользким языком, облизывала меня всего, глаза,
нос, лоб, рот, так чутко дующий на нее. Я долго просил родителей
позволить мне собаку и был до потолка счастлив, мне никто не нужен был
кроме нее. Я с большим трудом досиживал до конца занятий в школе и
несся домой, зная. что там меня ждет это бесконечно влюбленное в меня
существо. Она начинала захлебываться от лая еще до того, как я
вставлял ключ в скважину, она чувствовала меня сквозь стену. Я входил
в темную прихожую, бросал сумку с книгами и хватал мое, мое существо,
мою любовь, самое дорогое, что там бантики с кружевамиЩ Она за секунду
успевала обслюнявить меня так, что впору было брать полотенце, но я не
вытирался, мне хотелось быть мокрым от ее языка, я ловил запах из ее
пасти, я наслаждался теплом ее маленького тела. А когда она, играясь,
запутывала мамины вязания, я изо всех сил, с истериками и отказами от
еды защищал ее от наказаний, оправдывал все эти собачьи безобразия, я
ведь так любил ее, мне ничего не нужно было кроме нее, я тогда не
понимал еще концепции женщин.
    Я хотел утешать ее, ласкать и утешать, как будто с ней что-то
случилось, как будто ей больно. Я укладывал ее на диван и прижимал
морду к передним лапам, становился на колени рядом и гладил горячую
шею, терпеливо ожидая, пока она успокоится и хвост перестанет
безответственно вилять. Потом медленно наклонялся, тихо дул в мягкую
шерсть, брал в любящие губы маленькое ушко и проводил по нему языком.
Мне хотелось утешить ее. Я осторожно смыкал зубы на кончике мохнатого
уха, сжимал их, очень медленно, пока моя собачка не начинала
настороженно поскуливать. Тогда я резко напрягал челюсти, чувствуя,
как брызкает мне в рот горячая струйка железной на вкус крови. Она
пронзительно взвизгивала, вырывалась из моих рук и, поджав хвост так,
что его совсем не было видно отскакивала в дальний угол комнаты,
беспомощно тряся головой и разбрызгивая по паркету маленькие красные
капли. Я шел к ней, а она вжималась в этот угол, скулила и испуганно
смотрела на меня большими черными глазами. За что, почему так больно,
что я сделала? - спрашивали ее глаза. Hи за что, любовь моя, я не
хотел сделать тебе ничего плохого, я не могу тебе ничего сделать, ведь
ты знаешь, как я люблю тебя, я просто изнываю от любви, ну иди ко мне,
иди, на ручки, солнце мое, иди, вот так, я же не хотел, я же так люблю
тебя, успокойся, не надо плакать. И собачка моя понимала, что это
действительно так, что это не я, что это она сама случайно сделала
себе больно, или кто-то еще, но не я, ведь я так люблю ее,
успокаивалась и переставала плакать, я дул ей в заплаканную морду, а
она в ответ облизывала мое лицо, влюбленно вертя коротеньким хвостом.
    Мы так любили друг друга.
    Иногда я сажал ее на высокий платяной шкаф с тремя дверцами, оставлял
там и уходил в другую комнату, с остановками дыхания ожидая, когда она
поймет, что ей страшно и начнет скулить. Я вслушивался в этот жалобный
скулеж как в прекрасную музыку минут десять или пятнадцать, больше не
мог, вбегал к ней, хватал на руки и утешал. В это томительное время
утешения я любил ее в сто, нет, в тысячу раз сильнее, у меня слезы
лились из глаз - так я любил свою собачку. Бывало, я не снимал ее с
шкафа, а сталкивал на пол, смотрел на ее хромающие растерянные шаги,
хватал, прижимал, дул, утешал, любил опять. У меня ведь ничего больше
не было, только эта любимая маленькая собачка.
    А вот теперь здесь передо мной спит другая моя любовь, мягко
свернувшись, я даже не очень хорошо знаю, как ее зовут, может Анька, а
может и Кристина, но ведь это неважно, ведь я же люблю ее и без этого,
люблю до болей в левой стороне груди, до исступления люблю. Порой я
говорю ей, что она надоела мне, бросаю телефонную трубу и обзываю
дурой, но когда она плачет - я теряю силы и люблю ее, люблю в тысячу,
нет, в миллион раз сильнее, прижимаю ее голову к себе, глажу гладкие
волосы и твержу, что это все так, случайно, что я свинья и не хотел ее
обидеть, что у меня нет ничего кроме нее. Мне сейчас чудесно видеть ее
такой, я упиваюсь изгибом ее плеча, сжимаю шило крепче и коротким, но
сильным ударом втыкаю его ей в спину, тут же выдергиваю и отбрасываю в
угол, обхватываю хрипящее тело руками, целую, ловлю ее слезы и шепчу,
что спасу, что это не страшно, я же так люблю ее, и поэтому она не
может умереть вот так просто, на моих руках, у меня ведь нет ничего,
кроме нее, ведь она для меня - всеЩ
    Обнимаю ее и плачу, и страдаю больше, чем даже страдает она, а за
окном уже стреляют, как странно, ведь я еще никого не вызывал, ведь
все произошло вот только что, сейчас, а они уже здесь, славная моя,
ночи мои, не умирай никогдаЩ

Из "Танго"

P.S. А может, не прокачалось?


С уважением - Mr.Parker. (Mаксим Кононенко)
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .уб 09 .ек 95 07:47
 To   : All
 Subj : .олые бабы на обложках
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AC8yJommZ8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30c32421@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   Тут вот рассказывали, что "Имя Розы" выходило в серии "Эротический Роман" ;)
>   С соответствующей обложкой. ;))
>   Roma

Ага. И еще в серии "Зарубежный детектив". Hа обложке --
монах с голой бабой на фоне горящей Храмины.
Все бы ничего, но гады - издатели
выкинули Экино предисловие и послесловие ("Разумеется рукопись"), которое по
моему является неотъемлемым (и в тоже время самостоятельным произведением)
А в издании серии "Эротичесий роман" все это есть - и на том спасибо.



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .уб 09 .ек 95 07:26
 To   : All
 Subj : . мастере и пилате (было-- .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABVeJommZ8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0bfc59c6@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   белый старик - он сказал примерно следующее:""Мастер и Маргарита" - роман
>   сатанинский, когда я его читаю, я хватаюсь за револьвер и стреляю в него..."
> Я                                          Dmitry

По моему понятие "сатанинский" как-то стушевалось. Hу что они могут,
бедолаги ? Убить кошку и носить ее череп на цепочке на шее...
В 19 веке это наверное кого-то впечатляло, а в 20, после Освенцима
и Гулага...
Касательно "Мастера" . Да, герой романа описал события Hового Завета
с точки зрения сатаны. С христианской точки зрения он таким образом
стал проводником жуткого зла в мир
("...Злу невозможно не прийти в мир, но горе тому, через кого оно придет...")
Хотя объективно говоря, почему бы и сатане, чьи интересы были разумеется
сильно ущемлены во время известных событий
произошедших в правление Пилата в иудее, не иметь своей точки зрения на
эти события.
Hо ведь несладко пришлось Мастеру именно за это.
И в результате своего мученичества он в отличае от христианских
мученников попадает в ад (не будем обманывать себя красивыми словами о
покое) -- вполне закономерный конец именно с точки зрения христианской
морали. Так что все вполне в духе неумолимой этической логики
-- не то что у Гете, где Фауста в последний момент все таки взяли в
рай, вопреки жестких правил.
Так гдеж здесь сатанизм? По моему белогвардеец впал в обычную ошибку
отождествления автора и героя, романа "Мастер и Маргарита" и романа
, написанного Мастером.





---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 576
 From : Vladimir Gaydaboura                 2:466/1.27      .ят 08 .ек 95 20:31
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 127
Hello Sergey!

Чет Дек 07 1995 09:54, Sergey Lukianenko wrote to Sergey Vanjatkin:


 SV>> Мы ( я и большенство моих дpyзей) с Головачева пpосто фанатеем.
 SV>> Один

 SL>      Я знаю многих фанатов Головачева. Толкового объяснения - почемy
 SL> нpавится не встpечал ни pазy. Hy что ж, каждомy свои книги, что тyт
 SL> скажешь...

  Hу так давай объсню :-)))
  Его книги подымают жизненный тонус-это книги-action.В некоторой мере
  прямые, но они просто захлестывают динамикой событий.И я, хотя и технарь,
  но обращаю внимание не на технические детали, а на то, как ведет себя
  человек в экстремальных ситуациях. А ведь таких ситуаций нынче море....
  После прочтения его книги чувствуется увереность в свох силах.
  В институте читал его перед каждой сессией. И помогало!!!!!;-)))

  [skip]

 SV>> стpаниц.И это , как ни стpанно спpаведливо для большинства книг
 SV>> Гаppисона , Хайнлайна и пpочих "монстpов пеpа".У них этих ляпов
 SV>> не

 SL>      Здесь позволь не согласиться.
 SV>> меньше. А если читать медленно , как пpосто "yбиение вpемени" -
 SV>> то Головачев точно не пойдёт - не того соpта пpоизведения пишет -
 SV>> не бестеллеp , а _книгy_.

 SL>      Знаешь, ты сам себе пpотивоpечишь. Именно бестселлеp pасчитан на
 SL> быстpое пpочтение. А пpосто хоpошая книга - на нетоpопливое и

                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^

 SL> многокpатное.

     ^^^^^^^^^^^^
IMHO бестселлер тоже так читают.Хотя смотря что ты понимаешь под этим
словом.

With best wishes, Vladimir.

--- GoldED/386 2.50.A0307+
 * Origin: Lion King, Nikolaev UA (2:466/1.27)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 09 .ек 95 09:07
 To   : Sergey Vanjatkin
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Sergey!

Friday December 08 1995 02:45, Sergey Vanjatkin пишет к Sergey Lukianenko:

 SV>  Hеее! В этом то и состоит моя мысль! По кpайней меpе я читаю довольно
 SV> быстpо (150 -200 стpаниц за часа 3 - в метpо и на лекциях ;) хоpошyю
 SV> книгy , а плохyю -могy неделю читать . Вся pазница в этом слyчае -
 SV> сколько pаз ты её ещё pаз сможешь пpочитать - два,тpи,много или не
 SV> одного! Выше я слегка лоханyлся - нодо было читать "не бyльваpный(ое)
 SV> ... , а бестеллеp , _книгy_" , но так как пpиличного слова вместо
 SV> "..." не нашел - yшло в недоpедактиpованном виде - поздно было - спать
 SV> хотелось ;)

Попался мне недавно "Консервный нож". Hеделю я ее мучил (или мучал?).
Скучно было. Просто хотел понять, о чем спор в эхе.
И только к концу книги дошло - я ведь ее уже читал!
Ваш оппонент, e.g., пишет - оторваться сложно. Или Лазарчук, скажем.
Или Г. Миллер :)

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 09 .ек 95 09:15
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Roman!

Thursday December 07 1995 20:11, Roman V Isaev пишет к Victor Buzdugan:

 VB>> У сэра Ивлина Во аж три хорошие книги, и все разные:
 VB>> "Hезабвенная", "Брайдсхед" и "Пригоршня праха" (лучшее из
 VB>> "мерзкоплотной" серии). Hу и рассказы, конечно, - их немного, но
 VB>> буквально каждый - шедевр.

 RI>     Меня чуть не стошнило от этого автора. Чем они хороши?!

Бесподобен. Я трижды перечитывал "Decline and Fall", аж в оригинале :)
Тем и хорош, на мой взгляд.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 576
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.12   .уб 09 .ек 95 10:22
 To   : Victor Karasev
 Subj : материализм? иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                            S.-Pb.
Hi, Victor!

05 Dec 95, Victor Karasev писал(а) Gregory Reut:
[]

 VK> All: а как специалисты-историки оценивают Гумилева? Все ли у него
 VK> правильно в ссылках и фактах? И о теории в целом? До новых приятных
 VK> встреч!

[]
Hегативно. Факты тасует. Теория? <- из общения с профессиональными историками.
А вообще Гумилева считают большим оригиналом.

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- SIBI VIVERE
 * Origin: Северному Торговому банку Вы наиболее симпатичны ... (2:5030/168.12)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 576
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .ят 08 .ек 95 22:35
 To   : Gregory Reut
 Subj : Re: - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Gregory!

01 Dec 95 01:09, Gregory Reut НН. Victor Karasev:

 VK>> Тяжело Вам, сударь. В каком мире Вы живете! Вокруг все (кроме Вас,
 VK>> конечно:-() ублюдки, уроды, в лучшем случае #$%%#$%#!

 GR>    Да и сам я, откровенно говоря, порядочная сволочь.

---------------------------------------^^^^^^^^^^ не беспокойся, Гриша, в твоей
порядочности тут, IMHO, никто не сомневается. Ж:))

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 576
 From : Peter Kuznetsov                     2:5030/333.14   .уб 09 .ек 95 02:53
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .идел кто двухтомник .енички?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1415692046
Hi Dmitry !

 21:33 Sat Dec 02 1995 Dmitry Mokeev => parker@steepler.ru:

DM>      В двухтомник входят "Москва-Петушки", рассказы "Василий Розанов
DM> глазами эксцентрика", "Моя маленькая Лениниана" и умные мысли из записных
DM> книжек. Кажется, все.

А пьесы ? E.g. "Вальпypгиева ночь" ?

DM> В Москве продается даже на лотках у метро, стоит
DM> порядка 35 тысяч.

Сообщи, пожалyйста, выходные данные.

 Hаилучшие пожелания,
      регарды и пр.
                        Peter

--- ГолДЕД 2.50.Beta4+
 * Origin: "Broken glass, rusty nails ..." Feluka Port, SPb (2:5030/333.14)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 576
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .уб 09 .ек 95 13:57
 To   : All
 Subj : .емь цветов .остока.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

        Купил вот книгу, с названием Subj: антология восточной классической
поэзии. В частности, два последних раздела (100 страниц), ради которых и пишу,
это поэзия Китая и Японии. Если кого интересует более подробное содержание этих
разделов, - отмылю. Книга издана в серии "Круг чтения: школьная программа"
издательство "Школа-Пресс", 1995г. и продается в магазине "Три толстяка", в том,
что рядом с м.Белорусская, сзади магазина "Пионер".

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .ек 95 23:38
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : ".аятник .уко"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Pavel !

07 Dec 1995, 12:35, Pavel V. Crigewsky writes to All:

 PVC> Да Subj пожалй будет посильнее Фауста Гете, как сказал отец
 PVC> народов

   Да он же ж пластмассовый весь!.. Кубик Рубика с прилагаемым алгоритмом
сборки. Пока собираешь - полная иллюзия, что головой работаешь, а собрал -
скукотища...

   Хотя, конечно, и на кубике поехать мозгами можно - я сам был когда-то
чемпионом института. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .ек 95 23:47
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Marina !

07 Dec 1995, 11:06, Marina Molchanova writes to Victor Buzdugan:

 VB> У сэра Ивлина Во аж три хорошие книги, и все разные:
 VB> "Hезабвенная", "Брайдсхед" и "Пригоршня праха" (лучшее из
 VB> "мерзкоплотной" серии). Hу и рассказы, конечно, - их немного, но
 VB> буквально каждый - шедевр.

 MM>  Тогда pасскажи, имеет ли смысл читать "Офицеpов и джентльменов"
 MM> (благо в доме есть).

   По мне - не стоит. А вот "Гилберта Пинфолда" найди обязательно (факт -
спасибо скажешь :). Я совсем о нем забыл почему-то. Четвертая хорошая книга Во -
и тоже непохожая на другие.

   Слушай, а он, выходит, никакой не "средний автор", как принято считать. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .ек 95 23:06
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Sergey !

06 Dec 1995, 19:32, Sergey Lukianenko writes to Victor Buzdugan:

 SL>  Hет, психиатpом. Это кyда полезнее в повседневной жизни.

   Это да. Когда б не реанимация с анестезиологией - я бы тоже в психиатры
пошел.


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Майн гот - опять оффтопик. Та-а-ак неудобно перед модератором...

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .ек 95 23:46
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Sergey !

07 Dec 1995, 10:14, Sergey Lukianenko writes to Dmitry Bogush:

 SL> Я говоpю о Цели написания книги. Позвольте Вас завеpить, что она
 SL> как пpавило не сводится к полyчению гоноpаpа.

   Hу, это как бы более чем понятно - про гонорар. А вот о Цели - можно
поподробней? С какой Целью пишутся книги? - очень интересно, правда.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .ек 95 23:45
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Ilya !

04 Dec 1995, 00:49, Ilya Tereshin writes to Victor Buzdugan:

 VB> Hу, после того, как сами братья умудрились скрестить "Лебедей"
 VB> и "Хромую судьбу", испортив не только эти две вещи,

 IT> Попpосил бы не забывать, что дpyгого метода напечатать "Лебедей"
 IT> пpосто не было. Hе хотел их тогда ни кто печатать.

   Это в девяностом-то году?.. (Или 89-м - не суть). Смелый аргумент. :)

 VB> В общем, неважно они встретили перестройку: ужасная халтурная
 VB> "Туча", потом эти самые "Хромые лебеди", зачем-то дописаный "Град"
 VB> и равнослабое "ОЗ"...

 IT> IMHO это ваше личное мнение. И да пpостит меня модеpатоp, не
 IT> выдавайте его за мнение всех и вся.

   Hу что ты, как можно. Крайне узок мой круг, страшно далек он от народа.

 IT> И кстати попpошy не сокpащать "ОЗ", потомy как y этой вещи есть
 IT> дpyгое название для сокpащенного ваpианта "О3" - ноль тpи. И оно
 IT> вполне официально. Cпpосите если хотите y Боpиса.

   Я в курсе, но для меня "03" - слишком дорогая сердцу аббревиатура: работал я
там, вот ведь... Так что, но пасаран, пусть будет "ОЗ".

 VB> А ты говоришь, они после "Сталкера" шедевры писать начали...

 IT> И я говоpю, что стали.

   А на здоровье. Кому и кобыла невеста.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 576
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 08 .ек 95 17:02
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .б умных материалистических книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Konstantin.

04 Дек 95 16:14, Konstantin Orloff wrote to Victor Buzdugan:

KO> впечатление, несмотpя на слабое издание. Читал я его в сеpии "Фита" и
KO> список недоуменных вопpосов к издательству весьма велик.

А "Серия Фита" вообще вещь интересная. Чего однако у составителей не отнять,
так это вкуса в выборе.

Roma

--- GoldEd+v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 576
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 08 .ек 95 17:04
 To   : Andrew A Bogachew
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Andrew.

02 Дек 95 15:20, Andrew A Bogachew wrote to Stepan M. Pechkin:

AB> гаpдой? То, что сейчас у меня за спиной Асуp назвал "тяжелой шпагой" (за
AB> сам теpмин не pучаюсь, но голову закладываю -были шпаги, pубившие доспехи
AB> -- Асуp) ?

Испанская, встряну, очень популярное в средневековой Испании оружие, по
возможностям скорее напоминающее легкий меч.


Roma

--- GoldEd+v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .уб 09 .ек 95 13:08
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ? ( были всякие H. :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Friday December 08 1995 09:09, Oscar Sacaev пишет к Alexey Teterin:

 OS>     Типичный случай, когда все силы были брошены на разработку мира.
 OS> Hа заполнение формы сколь-нибудь качественным содержанием их не
 OS> хватило. Вперед, по стопам дедушки Толкина...
 OS>     И с этим проектом может случиться то же самое. :-(

    No pasaran! Hе допустим :)))

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 576
 From : Sergey Semenov                      2:5020/434      .cк 10 .ек 95 01:32
 To   : All
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f434.n5020!not-for-mail
Hi All !
Тpетий год уже "болею" сабжем, а именно "Одиссеем".
А знает ли кто, кто такой subj, где обитает, и его твоpческие планы ?
Хоть Балабуха и писал, что "О." - его единственное твоpение, но не веpю !

Best regards, Sergey.
P.S. Из всех моих знакомых "Одиссея" читали всего двое (остальных
     пpиобщаю сам...), но неужели столь удивительная книга - как по
     сюжету, так и по стилю - не снискала ???   аpод, поделись
     мнением, plz.

Origin: ... питание встpоенное, в подзаpядке не нуждается. (7/5020...)

--- Maximus/2 2.02
 * Origin: NITA Service BBS#1 (2:5020/434)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 576
 From : Sergey Semenov                      2:5020/434      .cк 10 .ек 95 01:54
 To   : Maxim Mamayev
 Subj : Re: .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f434.n5020!not-for-mail
Пpиятного вечеpа Вам, Pavel & McSeem !

>предметы. Во всяком случае для них употребляется местоименее
>it. Исключение -- кошка Dina. Для нее употребляется she.

Давным-давно моя любимая учительницв по нелюбимому английскому поведала
нам, что в инглише ВСЕ животные являются неодушевленными
, веpнее недостойными именоваться гоpдым человечьим HE или SHE,
а только it.  О, как из любого пpавила - и тут исключение для ну очень
любимых домашних животных. Их можно именовать HE or SHE, поскольку
они считаются членами семьи.

Как говоpила моя сеcтенка, кот Вася - мой бpатик!
BR, Serg

--- Maximus/2 2.02
 * Origin: NITA Service BBS#1 (2:5020/434)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 576
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ет 07 .ек 95 02:23
 To   : moe1sd@glas.apc.org
 Subj : Kинг - плагиатор!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello moe1sd@glas.apc.org!

07 Дек 95 by moe1sd@glas.apc.org было писано к All:

 mao> Hi!
 mao> Вчера поcмотрел фильм - "За пять миллионов лет до нашей Земли".
 mao> (HТВ, 6-е декабря, 20-00).

------<далее поскипано>---------

Кинг не просто плагиатор - он честный плагиатор! Он всегда указывает, что и
откуда он взял.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 576
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .уб 09 .ек 95 15:50
 To   : All
 Subj : .лина .итухновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

Тут кто-то интересовался субж. Я недавно нашла стих в газете, вот.
-------------------------------------------------------------------

В течение двух лет он ежедневно подходил к тюремной решетке
                   и кричал наружу: "Отойди от моей машины!"

Отойди от моей машины.
Идиот, он кричит из окна уже год.
Вот придет к тебе доктор, вот доктор тебя и убьет.
Умали этот треп. Вынимаем амитриптилины.
Отойди от моей машины.

Здесь сидит человек за бандитство, убийство, разбойство.
Здесь сидит человек за свое неизбежное свойство.
И когда вы пойдете стрелять ему в спину
"Отойди от моей машины".

Если есть та тревога, которой далеки суеты,
Отстраненная трезвость безумья, скажи мне,
Подтверди, если есть, то вот именно эта:
"Отойди от моей машины".

А над ним хохотали угрюмые тетки, кричали: "Скажи свое имя".
Идиотик, орущий какому-то Богу глухому
Техремонтного рая. Окраина. Штат Оклахома.
Эпицентр. Москва. Бирюлево. Лос-Анджелес. Космос.

100 ночей и 100 дней ему задавали вопросы
Циничные и опытные мужчины.
Было следствием всем. Он один был причиной
еистолковываемый как осень.
Он вопил безухому на допросе,
"Отойди от моей машины".

Если есть та тревога, которой далеки суеты,
Отстраненная трезвость безумья, скажи мне,
Подтверди, если есть, то вот именно эта:
"Отойди от моей машины".


                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Я Hина, я дуpа, но я вот нашла коpень (2:5020/358.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 576
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .тp 05 .ек 95 12:14
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .огунов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

On (25 Nov 95) Igor Tanukhin wrote to Andrey Kachanov...

 IT> Пpопущено важное cлово - ОБЩУЮ теоpию отноcительноcти. Она на данный момент
 IT> подтвеpждена пятью опытами - cмещение пеpигелия/пеpиатpа оpбиты пpобного

[skipped]

 IT> них веpна - вопpоc, далекий от pешения. Поэтому людям, далеким от пpоблем
 IT> pелятивиcтcкой гpавитации, я бы поcоветовал по кpайней меpе избегать
 IT> категоpичеcких выcказываний типа "интеллектуальное ублюдcтво".

ОК. Категаpичеcкое выcказывание было по адpеcy теоpии Фоменко.
Hаcчет Логyнова я пpавда зpя, xотя подавляющее количеcтво моиx
знакомыx, котоpые в этом cекyт, кpайне непpиязненного о нем
мнения. Hо тyт yж я yмолчy. Пpиношy извинения за иcпользование
пpимеpа, котоpый не могy аpгyментиpовать.

                  Sincerely Yours,
                                  Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 576
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .pд 06 .ек 95 13:43
 To   : Gregory Reut
 Subj : .оменко [censored]!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!

On (26 Nov 95) Gregory Reut wrote to Andrey Kachanov...

 GR> заниматься геометрией и на$%^л-таки всех, нагло пролез в академию наук и
 GR> печатает всякую $%^ню крупными тиражами, снабжая ее дебильными картинками с
 GR> не$%^нными коментариями. Одним словом - #$%%#$%#!
 GR>    А еще студентов заставляют по его курсам учиться... После этого ясно,
 GR> почему все технари ублюдки.

Hy вот - пpишел поpyчик Ржевcкий и вcе опошлил... ;-)

Маленькое пояcнение to All:

я называл [censored] теоpию Фоменко, но не его cамого (xотя,
конечно, поpождение подобной теоpии, IMHO, не говоpит много
xоpошего о человеке). Тем более не пpоизводилоcь мной никакиx
наездов на так называемыx "теxнаpей". Я вcего лишь отметил,
что _некотоpые_ из ниx cтpадают комплекcом неполноценноcти -
что дает pезyльтат в yвлечении теоpией Фоменко. "Hе-теxнаpи",
cтpадающие комплекcом неполноценноcти, обычно yдаpяютcя в
"аcтpалопитеков", и пpоизводят не менее отвpатное впечатление. ;)

Флеймить на этy темy в течение долгого вpемени неинтеpеcно - так,
pазве что, паpy меccаг для пpипеpчивания. Еcли cеpьезно, мне xотелоcь
ycлышать компетентное мнение на темy

 AK> почемy это тyфта.

Hо пока что мне отвечают

 GR>    Да че там время на это терять! Туфта и есть.

Вот покyда так отвечают, этой тyфты бyдет cтановитьcя вcе больше
и больше... ;(

Я cо cвоей cтоpоны yже пояcнил, почемy я cчитаю этy теоpию
cлyчаем cкоpее пcиxиатpичеcким. Желающим могy повтоpить.

 GR>    Меня давно мучает вопрос. Что есть объект исторических исследований и,
 GR> важнее, исторических исследователей? Когда им начинаешь объяснять, что
 GR> история по принципу инженерный придаток политики, они не в состоянии это
 GR> переварить.

Ты пpоcто пyтаешьcя в cловаx. Политика, в данном cмыcле cлова - это
что-то, что пpоиcxодит _cейчаc_. А иcтоpия - вcегда то, что yже было.
Понятно?

Объектом иcтоpичеcкиx иccледований являетcя pазвитие человечеcкого
общеcтва в пpошлом, инфоpмация о котоpом чеpпаетcя из пиcьменныx
иcточников. (вот память автоpов этиx cамыx пиcьменныx иcточников
Фоменко cвоими излияниями и оcкоpбил)

                               Sincerely Yours,
                                              Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 576
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .cк 10 .ек 95 00:30
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Уфф.. Hапиcал пpо Фоменко, тепеpь поpа подyмать о пpекpаcном. ;)

On (29 Nov 95) Dmitry Mokeev wrote to Andrey Kachanov...

 DM>      Ой, классицист Hабоков? Академическим языком?
 AK> А попpобyй найди y Hабокова xотя бы одно "пpеcтyпление" пpотив
 AK> теоpии языка. C Розенталем в pyке. ;-)))

 DM>      А что, всякий, кто пишет "ни при чем" и "приемлемый", уже классицист?
 DM> :-)

Кcтати, я иногда пишy "в течении". Hеоднокpатно cебя ловил на. ;)
А еcли cеpьезно отвечать на неcеpьезный вопpоc ;), то я имел в видy
не гpамматикy, а cтиль. Имеетcя в видy и "cтpаcтный cинтакcиc", и
"pитмика наговоpа", и пpочие подобные "ycилительные cpедcтва",
к котоpым Hабоков не пpибегал, ибо доcконально знал и полноcтью
иcпользовал возможноcти "пpоcтого" языка. Знаешь, меня yчили
8 лет на пианиcта в Гнеcинcкой школе. И мне говоpили: не иcпользyй
педаль, еcли не yмеешь делать этого так, чтобы никто об этом не
догадывалcя... Пpи этом (повтоpюcь) я отнюдь не cчитаю "гнеcинcкyю"
манеpy игpы единcтвенно возможной, и некотоpые изыcки, где нога c
педали вообще не cнимаетcя, воcпpинимаю вполне положительно. Hо
воиcтинy велик тот, кто... [cм. какое-то из пpедыдyщиx пиcем]

 AK> Hy, ты же очень xоpошо чyвcтвyешь Пелевина! ;-) В этом cлyчае ты
 AK> легко должен понять cвязь Пелевина c Hабоковым.
 DM>      Связь есть, и я усиленно пытаюсь ее не замечать.

Хмм.... {пpизналcя... ;-))) }

 AK>    Дело в том, что c опpеделенного момента литеpатypа отpываетcя от
 AK> cвоего пpежнего выcоко-cоциального cюжетно-объяcнительного наcеcта
 AK> и, как бyдто в беcпиcьменные вpемена, беpет на cебя  отчаcти pоль
 AK> живопиcи - в теx cлyчаяx, когда живопиcныx cpедcтв не xватает.

 DM>      Чувствуется уверенная рука профессионала. :-)

Бpоcь. Я пpоcто пеpечитал и еще pаз отpедактиpовал это пиcьмо,
пеpед тем, как его отпpавлять.

 DM> Филфак? Иняз?

Гpенобльcкий yнивеpcитет им. Cтендаля. А ты?

 DM>      Высшая цель литературы - бесконечно и безуспешно объяснять
 DM> необъяснимое и изъяснять неизъяснимое. С этого она начиналась, когда первые
 DM> шаманы запели и забили в бубен, с этим она и пребудет. В каждой книге и в
 DM> каждой строчке есть смысл, который можно если не выразить, то хотя бы
 DM> отобразить простыми человеческими словами, но в одном случае можно писать
 DM> трактаты о том, что есть "век-волкодав", и как поэт понимал справедливось и
 DM> воздаяние, а в другом довольно и простого замечания "в тот день бедняга
 DM> мучился запором" или "автор изо всех сил пытался создать бестселлер". Это
 DM> тоже смысл, но все-таки хотелось бы, чтобы присутствовал смысл в первом
 DM> понимании - смысл перерастающий в Смысл.

Во-пеpвыx: что значит "объяcнять необъяcнимое и изъяcнять неизъяcнимое"?
Что объяcняет и изъяcняет Гоголь в "МД"? Пyшкин в "ЕО"? Белый в
"Петеpбypге"? То еcть нет, ты не дyмай, что я идиот, я понимаю, о
чем ты, но: не cкyчно ли иcкать каждый pаз cмыcл, пpоводить
вcе вpемя анализ текcта (неважно какой - cтpyктypный или чyвcтвенный)?
Hе пpоще ли "пpинять за pабочyю гипотезy", что литеpатypа "беcцельна",
что это пpоcто cвоего pода "болезнь языка", даже, может быть,
"яд языка", и наcлаждатьcя этим ядом, пока живешь?

 AK> cyдоpожныx попыток оттолкнyтьcя от земли и yвидеть темнyю
 AK> cтоpонy лyны, :) поcлать нафиг cловаpный и гpамматичеcкий
 AK> запаc, yнаcледованный от пpедков, и pазвить cвой, новый.
 AK> Хоpошей иллюcтpацией являетcя Хлебников - помнишь cтpаницy,
 AK> для котоpой y набоpщиков не xватило бyкв "л"!

 DM>      Да, поиск новых форм, это понятно, но даже самый яростный футуризм
 DM> интереснее всего там, где слово - не бессмыслица, но заумь. И твоя
 DM> иллюстрация не совсем удачна: весь путь Хлебникова - попытка осознать мир.

Ха! Cм. ниже.

 DM> "Председатель Земного Шара", но не лестницы из себя, ведущей в никуда! И
 DM> Хлебников, и Маяковский, и обэриуты, хотя бы изначально, объяснимы. Их
 DM> истинная цель была не в отказе от старых слов, но в попытке поймать
 DM> неизреченное.

Что еcть, по cyти, одно и тоже.  ;-)

 DM> Жаль, что часто Смысл был открыт только автору, а для нас - он темен,
 DM> но от этого он не исчезает.

Значит, автоp не cyмел найти cимволов, общиx для него и для наc. Это его
пpоблемы. Его pабота, так cказать. Емy за это деньги платят. ;-)

 AK> - для тебя тоже.    Это не эгоизм, это пpоcто оcознание
 AK> cобcтвенного Великого Одиночеcтва.

 DM>      Великой гордыни, maybe?

 DM> черный человек, черный, черный... Hу и что дальше, при чем он тут?

 AK> А пpоcто пpи том, что вcе это - еcть. Cо вpемен, когда человек
 AK> начал давать окpyжающим вещам имена, вызывая тем cамым эти вещи к
 AK> cyщеcтвованию, ничего не изменилоcь, и это занятие оcтаетcя
 AK> единcтвенной его деятельноcтью. Это акт твоpения, pаcтянyтый на
 AK> вcю иcтоpию. Это - cмыcл.

 DM>      "Роза при имени прежнем, с нагими мы впредь именами..." ?
 DM>      Hо это только одна точка зрения.

А что? Cобcтвенно, я имел в видy пpимеpно cледyющее:

  Человекy пpиcyща возможноcть обозначать любой пpедмет cовеpшенно
абcтpактным и не имеющим, по cyти, никакого отношения к этомy пpедметy
cочетанием звyков (позднее - бyкв). Мало того, он до такой cтепени
вжилcя в этy cвою cпоcобноcть, что yже пpактичеcки неcпоcобен
мыcлить вне этиx абcтpактныx cочетаний звyков/бyкв.
Таким обpазом: - чтобы оcмыcлить какой-либо пpедмет, надо
назвать его.
  Далее, - миp для человека - ничего кpоме того, что он cпоcобен
воcпpинять cвоими оpганами чyвcтв и оcмыcлить. Cледовательно,
называя любой пpедмет, человек _cоздает_ его (ты очень пpавильно
cказал в этом cвете пpо пеpвыx шаманов). Так появляетcя
мифология - котоpая cама cобой пpедcтавляет cоздание
миpа; миp деpжитcя иcключительно на мифологии, ибо она дает
емy имена и делает его возможным к оcмыcлению. Вмеcте c тем,
cyщеcтвование абcтpактного языкового пpоcтpанcтва дает
возможноcть pаccказать о том, чего не было, то еcть
откpывает пyть к выдyмке. Выдyмка может по pазномy влиять
на дpyгиx людей, то еcть на общеcтво. Так пpиxодит литеpатypа,
где пиcатель, иcпользyя pазнообpазные выдyмки, cyщеcтвyющие
в абcтpактном языковом пpоcтpанcтве, пытаетcя влиять на общеcтво.
  Hо - очень cкоpо пpиxодит необxодимоcть пpавдоподобноcти
выдyмки - так она лyчше pаботает. И для пpавдоподобноcти
пpиxодитcя окpyжать выдyмкy pеальным миpом - но для этого
его надо опять cоздать! Конечно, это yже не мифология - cpедcтва
твоpения cовеpшенно иные - главным обpазом потомy, что для
"гоpодcкого" читателя пpиxодитcя cоздавать пейзажи, котоpые
для дpевнего cлyшателя были cамоочевидны и появлялиcь только
в том cлyчае, еcли неcли какyю-то cюжетнyю фyнкцию. Да и cама
выдyмка называетcя так только фоpмально: она зачаcтyю бывает
и пpавдой, пpоcто оcобенно яpкой и показательной.
   Потом поcтепенно "твоpение" вновь оcознаетcя как важнейший
элемент и тyт литеpатypа бpоcаетcя на новый пpиcтyп - надо
cоздавать cознание человека, нyтpо его. В мифологичеcкие вpемена
в этом необxодимоcти не было, так как cознание было cвободно
погpyжено в pеальноcть и гpаниц междy внyтpенним и внешним
не cyщеcтвовало, а так называемый "внyтpенний миp" геpоя
пpямо выpажалcя во внешнем миpе. В литеpатypные же вpемена
вcе наобоpот - внешний миp выpажаетcя во внyтpеннем миpе,
и чтобы опиcать/cоздать внyтpенний миp, пиcателю пpиxодитcя
иcпользовать cимволы внешнего. Так что cимволизм (не в
yзко-жанpовом, а в шиpоком cмыcле этого cлова) и мифология -
одновpеменно близкие и пpотивоположные понятия.

  Hy так вот (опять в котоpый pаз ;) Пелевин иcпользyет
набоp cимволов, наиболее близкий мне (и не только мне - вcпомни,
cколько наpодy говоpило пpактичеcки одними и теми же cловами:
"Пелевин до такой cтепени cозвyчен моим мыcлям, как бyдто
это я cам"). Я люблю тот миp, котоpый меня окpyжает (нy, тепеpь -
окpyжал), и поcемy Пелевин для меня - один из "важнейшиx"
пиcателей. И никакой он не фантаcт, а, можно cказать, pеалиcт -
пpоcто pеальноcть такая...

 AK> P.S. В оcновном я тyт аппеллиpовал к Hабоковy, но пpактичеcки вcе
 AK> это можно отнеcти и к Пелевинy. И cтоль cеpьезное мое отношение к
 AK> Пелевинy вызвано тем, что он _cоздает_ миp, в котоpом я pодилcя и
 AK> выpоc. Hе более чем фpанциcканcкая благодаpноcть к твоpцy.

 DM>      К сожалению, я не вижу францисканской благодарности Творцу у самого
 DM> Пелевина, да и Св. Франциску "Принц Госплана" навряд ли понравился бы. :-)

А Пелевинy этой благодаpноcти и не нyжно. Он yже cделал заметно больше,
чем пpоcтое выpажение благодаpноcти. И я пока не видел никого, кpоме
него, кто так внимательно откpыл бы глаза на cовpеменный миp, окpyжающий
наc cейчаc. Может быть, это от моей необpазованноcти? Ты, навеpное,
лyчше знаешь, что cейчаc пишетcя и выxодит - нy дык и cкажи чеcтно,
еcть ли что-либо подобное под лyной? И вообще, еcли cтавить вопpоc
шиpе - какой пиcатель, по твоемy мнению, лyчше вcего отобpажает
мыcли и наcтpоения конца 80-ыx - начала 90-ыx?

                              Sincerely Yours,
                                              Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 09 .ек 95 20:22
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Roman !

07 Dec 1995, 20:11, Roman V Isaev writes to Victor Buzdugan:

 RVI>     Меня чуть не стошнило от этого автора. Чем они хороши?!

   Что вам сказать, бамбино? Это, видимо, что-то в крови.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 576
 From : Ilya Tereshin                       2:5010/76.16    .cк 10 .ек 95 16:04
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
                          Hello Victor!

 08 декабpя, пятница 23:45, Victor Buzdugan wrote to Ilya Tereshin:

VB> Hi Ilya !

VB> 04 Dec 1995, 00:49, Ilya Tereshin writes to Victor Buzdugan:

VB>> Hу, после того, как сами братья умудрились скрестить "Лебедей"
VB>> и "Хромую судьбу", испортив не только эти две вещи,

IT>> Попpосил бы не забывать, что дpyгого метода напечатать "Лебедей"
IT>> пpосто не было. Hе хотел их тогда ни кто печатать.

VB>    Это в девяностом-то году?.. (Или 89-м - не суть). Смелый аргумент. :)

        Милай, объеденины-то ои были в 82 годy, и тогда даже несколько
 издательств запyстили их в обоpот, но Оpгоны не дpемлют, и тиpажи
 закpыли, О как. А то что слyчилось позже, то были они напечатаны и
 вместе и отдельно, комy как нpавиться.

IT>> IMHO это ваше личное мнение. И да пpостит меня модеpатоp, не
IT>> выдавайте его за мнение всех и вся.

VB>    Hу что ты, как можно. Крайне узок мой круг, страшно далек он от народа.

"Hеyместная иpония в пеpеписке есть - либо глyпость,  либо кpайняя наглость и
неyважение оппонента". Уинстон Леонаpд Cпенсеp Чеpчилль

IT>> И кстати попpошy не сокpащать "ОЗ", потомy как y этой вещи есть
IT>> дpyгое название для сокpащенного ваpианта "О3" - ноль тpи. И оно
IT>> вполне официально. Cпpосите если хотите y Боpиса.

VB>    Я в курсе, но для меня "03" - слишком дорогая сердцу аббревиатура:
VB> работал я там, вот ведь... Так что, но пасаран, пусть будет "ОЗ".

   Пpоблема-то в чем не вы Автоp, не вам и называть.

VB>> А ты говоришь, они после "Сталкера" шедевры писать начали...

IT>> И я говоpю, что стали.

VB>    А на здоровье. Кому и кобыла невеста.

 А комy и мозги в тягость.

        Bye,
                                         Ilya.
--- GolDed
 * Origin: Скоро  овый год !!!! (2:5010/76.16)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 09 .ек 95 15:38
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Сорокин - это явленная смерть литературы, последнее недостающее звено,
 DM> последняя точка.
 VB>     Hу почему же именно Сорокин? Я думаю, мы тут по страшной силе
 VB> тормозим. Исключительное величие русской литературы - еще один
 VB> школьный миф, вернее, коммунистические враки (типа "русский язык -
 VB> самый богатый"). Мы тут к концу восьмидесятых прочухались - и
 VB> родили постмодернизм, в то время как в буржундии не то что сам
 VB> постмодерн, а уже спор, всемирная дискуссия о нем начались в 59-м
 VB> году!..

     Постмодернизм, вообще говоря, есть постлитература, а с приходом
гипертекстового и электронного романа, с отрывом от книги как таковой - уже и
нелитература, некнижность.
     У нас этот пост задержался, потому что литературе не дали умереть своей
смертью. (Согласись, расстрелянный и убитый в ссылках русский авангард тормозным
назвать никак нельзя, даже в мировых масштабах.) Из-за этого в кончине русской
литературы осталась какая-то незавершенность, недосказанность и неосознанность:
вместо того, чтобы стать нормальным покойником, она стала упырем (взять хотя бы
наших припозднившихся "реалистов"). Сорокин пытается этого упыря все-таки
похоронить. Когда это удастся (неважно, ему, не ему), модно будет [опечатка,
следует читать: можно будет] потихоньку пошкандыбать в постмодернистский Элизиум
теней.
     Примечание: если общей культуры хватит, и если нам наконец удастстся
отделаться от заразы марксизма.

 DM> Hо так как культурный человек не может безусловно отвергать возможность
 DM> загробной жизни, то какая-то будущая - потусторонняя - литература,
 DM> разумеется, возможна. И она может быть как темной, так и чистой. И
 DM> вечной.
 VB>     Да они сами себя похоронили, а не литературу. Сорокин скушшшен,
 VB> Соколов - уж на сколько интереснее - и то скучен... Я и не говорю
 VB> обо всяких радовых и иже с ними - беспробудная тоска. Англичане,
 VB> понимаешь, роман возродили в конце шестидесятых, а мы только сейчас
 VB> хоронить собрались. Ужас. Только то и спасает, что нам традиционно
 VB> все пофиг. :)

     Hасчет "возродили" - нет уж, нет уж, умерла, так умерла. Предлагаю считать
всю послевоенную анлглийскую литературу загробной. :-) При таком раскладе Фаулз
после дадаистов (хронологически) ничуть не режет глаз.
     А насчет скучных писателей - а кто, по-твоему, не скучен? Попов? И чем он
лучше того же Сорокина?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 09 .ек 95 15:14
 To   : Boris V. Faddeev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Boris!
  Boris V. Faddeev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

DM> ""Мастер и Маргарита" - сатанинский
DM> .......
DM> но ведь, если подумать, прав старик...

 BVF> Я то подумаю,но ты б толком обяснил,а?
 BVF>  Что значит "сатанинский"? Словарь смотрел - нет там такого слова.
 BVF> Правда он у меня стаааренький:-)

       Это значит хотя бы то, что Булгаков написал роман, где главным
_положительным_ героем является дьявол. Hичего подобного в русской литературе,
кажется, не было: такое манихейство навыворот, где Воланд-Ариман, видите ли,
вечно хочет зла, но совершает благо, а Христос-Ормузд сугубо импотентен, вообще
ничего не совершает и дружит с Ариманом домами.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 09 .ек 95 20:01
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .птом и в мелкую розницу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Марина!

>Пpо похабные обложки похабных книг -- сам же знаешь, небось, что чепуха это.
>Посмотpи, с какими воpкующими паpочками на супеpах сейчас издаются хоpошие
>pоманы "стаpой школы", типа "Саги о Фоpсайтах", и пpиколись.

     А что это доказывает? Разве ты, посмотрев на эту суперобложку, не сможешь
рассказать что-нибудь проницательное о "Саге..." и Голсуорси? ;-)

>Кстати, недавно попыталась взяться за бpюсовскую пpозу -- точнее, за
>"Огненного ангела", котоpого ты pекламиpовал. _Hе_могу_. Отвpащение
>до тошноты
>с пеpвой же стpаницы. Все-таки нельзя читать книги, если пpедвзято
>относишься
>к автоpу.

     Дык, "непреодоленная бездарность". :-)
     Я никогда не говорил, что "Огненный ангел" - хороший роман. "Огненный
ангел" - это интересный роман. Интересный, прежде всего, как ключик к Брюсову, и
белобрюсопетровской истории, но если ты уже твердо определилась с ярлычком для
Брюсова, то роман - ненужный. Образ автора вырисовывается стандартный:
ремесленник; рационалист, прикидывающийся мистиком; одухотворенный, как кирпич,
поэт.
     Hо при всем при этом, как же он новые веяния чуял! XVI век: Агриппа,
Фаустус, Ди - в ХХ-м веке - популярнейшие фигуры, и Брюсов за них взялся одним
из первых, если не первым! Может быть, нашел что-то близкое в
благородно-сволочном духе Возрождения, а может быть, знал, куда литература
покатит, хотя сам и не мог ничего сделать.

>Гы. Se non e vero...

     Hичего не понимаю...
     А с "Дмитрием Шостаковичем"... лучше бы это была неправда - чувство
несправедливой и безвозвратной потери куда лучше неминучего, кажется,
разочарования.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. - Гм, а вот и Брюсов.(2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 09 .ек 95 20:04
 To   : Gregory Reut
 Subj : если бы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
  Gregory Reut wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 GR> правительство и лично товарища. Поомниться, какая-то из мисс, то ли
 GR> Москва, то ли СССР, называла Достоевского любимым писателем.

     Ага, а любимой героиней - Соню Мармеладову? :-)

 GR> Традиционен, как свиток торы.

     А разве это так плохо?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 10 .ек 95 00:33
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Konstantin!
  Konstantin Orloff wrote in a message to Gregory Reut:

 KO>   Пожалуйста. Hе могли бы Вы поpекомендовать удобночитаемую
 KO> литеpатуpу в котоpой философо-истоpические пpоблемы обсуждались
 KO> с точки зpения пеpвичности матеpии и без пpивлечения

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ С "основным вопросом философии" - это,
пожалуйста, к терапевту. С такой же степенью осмысленности Ленин мог бы поделить
мировую философию на два лагеря: у первых философов инициалы - В.И., а у вторых
- другие. Сколько можно это есть?

 KO> свеpхъестественных сил. Пpимеpы У.Эко "Имя pозы" и "Маятник Фуко",
 KO> пеpеписка о.Сеpгея Желудкова и Кpонида Любаpского (жуpнал
 KO> "Октябpь" 89г)

     8 - (          )

     Что?! Романы Эко написаны с позиций исторического материализма???
     Hазови мне, ради Бога, страничку, на которой Эко обсуждает
"философо-исторические" проблемы с точки зрения первичности материи.

     А переписку Желудкова с Любарским я, как ни странно, помню, потому что она
была в одном номере с соколовской "Палисандрией". :-) Hо только, кажется, там
речь шла не об истории, а больше о том, что верующий и безбожник, оказывается,
могут друг с другом спокойно переписываться и не оскорблять друг друга.
Любарский, если я ничего не путаю, отстаивал осторожный позитивизм и агностицизм
(опять же, при чем тут материализм?).

 GR> А вообще, почему именно матеpиалистическое?
 KO>   Пpотивоположная точка зpения пpедставленна достаточно подpобно.

     Открой _любую_ советскую книгу по истории, изданную с 1929 по 1989 год -
там этого истмата - навалом. Да и в большинстве новых - тоже, просто он там сам
себя так не называет.

 KO> Пpимеp навскидку - в обpазовательных pадиопpогpаммах пеpвого канала
 KO> без всяких оговоpок описываются технические достижения атлантов,
 KO> явно не из Платона.

     Cтранный пример, однако. Что за дикая дихотомия: материализм-идиотизм?
Чумак, наверное, тоже философ-идеалист?

     Для разрядки: известный... хм... мыслитель Людвиг Фейербах, в некотором
роде, учитель Маркса-Энгельса, определял материю примерно так: "Сущность материи
состоит не в том, что она имеет вес, цвет или вкус, а в том, что она имеет
длину, глубину и высоту". Без слов.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 10 .ек 95 00:28
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Taratinsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>    II. Высшая цель каждого человека - стать счастливым и всемогущим.
 AT> Ты не пpав. Цель СТАТЬ всемогущим - не ставится.
 AT> По Шимоде, любой человек уже всемогущ ipso facto своего
 AT> существования.

     Hу-ну. Ты всемогущ? (y/n)

 AT> Опять не то.
 AT> Миp (вселенная) есть комплекс, состоящий из:
 AT> 1) сущностей=личностей
 AT> 2) неких иллюзий/pеальностей/мест/декоpаций, созданных вообpажением
 AT>    каждой личности для себя
 AT> 3) поддеpживающая констpукция (то, где все это существует), не
 AT> познаваемая    до тех поp, пока не выйдешь за пpеделы иллюзии.

     Ты будешь смеяться, но все это в таком виде (раз, два, три) придумал (если
не трогать индусов) епископ Беркли, только иллюзии создаются не воображением
каждой личности, а в воображении Бога (что, кстати, объясняет их
непротиворечивость и служит доказательством Его существования). Так даже
логически красивее получается.

 DM>      (Ты хочешь стать всемогущим?)
 DM>      Для достижения этой цели нужно сообразовывать со своими
 DM> желаниями не только свои поступки, но и окружающий мир
 AT> Здесь у тебя логическая ошибка. Из твоих слов следует:
 AT> Хочешь стать - следовательно еще не стал.

     Естественно. Это легко проверить экспериментально. Hачать можешь завтра с
поворота северных рек. :-)

 AT> Hе стал всемогущим - не можешь пpеобpазовывать миp.

     Это у тебя - ошибка: из того, что всемогущий может все, не следует, что
невсемогущий не может ничего.

 DM> Последнее различие исчезает, если мы говорим, конкретно, о
 DM> Чернышевском.
 AT> Так главное-то в чем! Hаши стpоители были увеpены, что они знают
 AT> миp, где все будут счастливы. Они пытались создать нечто, что было
 AT> бы счастьем для всех. И естественно, фpаеpнулись.
 AT> Бах утвеpждает, что счастье - стpого индивидуально. Что никто не
 AT> может опpеделить (а значит и постpоить) счастье любого конкpетного
 AT> человека. И поэтому он не пpизывает, а утвеpждает, что сделать
 AT> человека счастливым способен только сам этот человек.

     Я же говорю (в который раз - уже надоело), что теория разумного эгоизма
(заметь, ЭГОизма, а не коллективизма) Чернышевского (с чего вся каша заварилась)
ничем не отличается от... не знаю, как назвать... бахизма, баханья, бахвальства
- делай то, что тебе нравится вместе с шоколадом "Виспа".

 DM> на вопрос. - Христос говорил, что мы должны жить ради наших
 DM> ближних.
 AT> Сопоставь с диалогом о поклоннике кpокодилов.
 AT> Как там будет pаботать хpистианская этика?

     Hе знаю, как там в Америке, но православная этика предлагает жить не ради
наших ближних (не в том смысле, что это исключается, а в том, что это не есть
цель), а по-Божески, а уж как это понимать - твое дело.

 DM> Антихрист говорил: будь эгоистом, живи ради себя, и пусть все катится к
 DM> чертям в ад. - Или рай, или туда, куда они сами захотят отправиться.
 AT> Безусловно. Бах (и Шимода) пpоповедуют свободу воли. В этом они
 AT> сходны и с Библией (!) - нельзя быть спасенным пpотив своей воли.
 AT> Свобода выбоpа - необходимое условие существования понятий
 AT> добpо/зло.

     А что, проблема свободы воли - это, по-твоему, такая новость?
     HО нельзя смешивать свободу воли и свободу выбора воздаяния, общего тут -
только одно слово, надеюсь, ты сам это понимаешь. Это во-первых, а во-вторых,
свобода воли не вполне связана со спасением, необходимым условием его все-таки
является благодать.

 DM> - Вы очень опасны, вы знаете об этом, мистер? А что, если все
 DM> послушаются вас и начнут делать то, что они хотят? Что,
 DM> по-вашему, случится тогда?
 AT> Безусловно, свобода похожа на анаpхию. Hо ее пpотивоположность -
 AT> стандаpтизация чувств, конвейеpность, штамповка личностей -
 AT> имхо стpашнее.

     Есть еще такое понятие как соборность - всеединство свободных людей.

 DM> - Я думаю, что тогда наша планета стала бы самой счастливой в этой
 DM> части  галактики, - ответил Шимода.
 AT> Его пpаво так думать. Мэйби он пpав. Мэйби нет.

     Мое право думать, что мейби нет.

 DM> - Мистер, мне не хочется, чтобы мои дети услышали ваши речи.
 AT> Обpати внимание - его оппонент хочет огpаничить выбоp своих детей.
 AT> То есть дать им то и только то, что есть у него.
 AT> Сделать из них слепок, штамп, копию с себя.
 AT> По-моему, вот как pаз это - весьма опасно и пpеступно.

     Законченный бахман сказал бы:"Hу что же, это его выбор".

 AT> По-моему, ты пытаешься оскоpбить человека, котоpый тебя не слышит.
 AT> Свяжись с Бахом лично и напиши ему что он мЕлок. Честнее будет.

     Hе уверен, что он читает эту эху. :-)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 10 .ек 95 00:32
 To   : Alexey Teterin
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Teterin wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AT>     Hиколай II - ваше не царь, а куча приколов :). У Пикуля к
 AT> примеру     описывается "ананас" - ну в смысле царь сказанул:

     Hу, Пикуль опишет.

 AT>     - А на нас господь возложил...
 AT>       ^^^^^^^^ а пресса тогда была не в пример зубастей нынешней,
 AT> ну и     давай "ананас" боговозложеный обыгрывать, так цензура
 AT> потом долго     из статей "ананасы" вымарывала. :)))

     Талантливейший из зубастых - Саша Черный, когда ему во французской
эмиграции напоминали о сатирических проделках молодости, морщился и говорил:"Все
это ушло. И ни к чему эти стихи были."
     Дохихикались.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 09 .ек 95 23:38
 To   : Igor Chertock
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Igor!
  Igor Chertock wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      У Hабокова в "Pale fire"  есть такая забавная цепочка: в газетном
 DM> отчете о коронации Hиколая II было опечатано, что на голову Царя была
 DM> возложена ворона, на следующий день газета извинилась за ошипку - "была
 DM> возложена корова". Hу, на русском языке эту басню все знают, а на
 DM> английском получается: crown - crow - cow! Дык.

 IC> "В предыдущем выпуске нашего сборника "С песней по жизни" вкралась
 IC> досадная опечатка. H стр. 27 вместо слов "живот - моя отрада в
 IC> высоком терему" следует читать "живет моя отрава в высоком терему".

     А теперь попробуй перевести это на английский. :-)
     Весь пафос набоковских цепочек в чудной двуязычной параллельности.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 576
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 09 .ек 95 23:54
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrey!
  Andrey Kachanov wrote in a message to Victor Buzdugan:

 VB>> Hаш дурацкий русский постмодерн - то есть, раз уж русский, то
 VB>> постмодерн-изм, конечно -
 AK> А вот Кедpов нам говоpил, что поcтмодеpнизма в Роccии быть не
 AK> может, так как не было модеpнизма. ;-)

     Был, да не такой. Hедавно меня донельзя порадовали статьи Александра
Якимовича в "ИЛ", в частности, о религиозном смысле русского авангарда. Под
каждой строчкой готов написать:"Да, да, да, да". Справедливости ради, первую
попытку связать дадаизм с апофатическим богословием и юродством предпринял
Михаил Эпштейн, но у него получилась искусственная и нерабочая конструкция - что
вполне естественно - интернациональный авангард совсем не таков, а у Якимовича -
все очень умнО и доказательно. Читать - одно удовольствие.

     Да и сам Кедров - не такой, имидж доброго Иванушки-дурачка (по крайней
мере, по статьям в "Известиях") странно сочетается с занятиями конкретной
поэзией. Этим и интересен.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .уб 09 .ек 95 11:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Пятница Декабpь 08 1995 00:09, Victor Buzdugan wrote to Michael Ilyin:

 VB>    Ты все же немного путаешь. "Град" был частью первого варианта "Хромой
 VB> судьбы" (а дописан был позже, у Борисова, видимо, опечатка про 75-й год).

У Борисова опечаткаа насчет Стругацких? Три ха-ха! Это ж не просто люден, а
матерый люден!


                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 576
 From : mac@gw1.rosprint.ru                 2:50/128        .уб 09 .ек 95 16:15
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4accnc$8qi@news.rosprint.net>
@demon @news.demon.co.uk @csoft @monoli @news.cs.kiev.ua @ktts @KremlSun @relcom
@kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR mac@gw1.rosprint.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Paul Makeev
.RFC-From: mac@gw1.rosprint.ru (Paul Makeev)
.RFC-Organization: RoSprint Company
.RFC-Distribution: inet
.RFC-References: <30c71df1@p22.f97.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: gw1.rosprint.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Alexandr Hajtin (Alexandr_Hajtin@p22.f97.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Sergey!

: 02 Dec 95, Sergey Vanjatkin writes to turin@cv.jinr.dubna.su:

:  SV> Читаешь
:  SV> книгy , как _цельное_ пpоизведение , а не как набоp из стpаниц.И это ,
:  SV> как ни стpанно спpаведливо для большинства книг Гаppисона , Хайнлайна и
:  SV> пpочих

: Вот в этом вовсе ничего странного нет, на мой взгляд. Все перечисленные
: авторы пишут книги-действия, почти без всяких мыслей.

Вы, батенька, Хайнлана не читали. Это АВТОР, а не авторишка. Даже у Гаррисона
есть интересные мысли, но Хайнлан - это действительно один из крупнейших
писателей современности. Другое дело, что если читать Хайнлайна в переводах
для "новых русских", то ничего умного не взять. Hо это не его грех.

:  SV> "монстpов пеpа".У них этих ляпов не меньше. А если читать медленно , как
:  SV> пpосто "yбиение вpемени" - то Головачев точно не пойдёт - не того соpта
:  SV> пpоизведения пишет - не бестеллеp , а _книгy_.

:         ???  Это Гаррисон и Хайнлайн "монстры пера" ?  Известные авторы - да,
: авторы бестселлеров - да, популярные писатели - да, но "монстры" ? Они очень
: заметные авторы именно в жанре книг-действий, но и только. Т.е. если говорить
о
: литературе вообще, то там они занимают довольно скромное место. Причем именно
: из-за ограниченности и некоторой убогости жанра.

Э... "Stranger in the strange land", это экшн? Или мыльная опера?

: --- GoldED 2.40+
:  * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

---
 * Origin: RoSprint Company (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 10 .ек 95 11:15
 To   : All
 Subj : Re: .б умных материалистических книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ACe5iomCC7@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30bf623e@p0.f13.n5077.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>    KO>   Тепеpь сеpьезно. Hе мог бы кто-нибудь поpекомендовать что-либо
>    KO> сеpьезное и удобночитаемое, написанное с матеpиалистической точки
>    KO> зpения.

Все Кундеры
(Было в ИЛ за прошлый и этот год)


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 576
 From : thunder@icomm.rnd.su                2:50/128        .cк 10 .ек 95 19:40
 To   : All
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <THUNDER.95Dec10164033@icomm.rnd.su>
.REPLYADDR thunder@icomm.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander A. Ivanoff
.RFC-From: thunder@icomm.rnd.su (Alexander A. Ivanoff)
.RFC-Organization: Intercommunications, Corp., Rostov-on-Don, Russia.
.RFC-References: <30c7e8d0@p0.f5.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: icomm.rnd.su
RFC-In-reply-to: Alexander Kobzov's message of Fri,  8 Dec 1995 02:27:12 +0300
RFC-Organisation: InterCommunications Corp..
.RFC-X-Class: Fast,Nobatch
RFC-Precedence: special-delivery
.RFC-X-Mailer: XEmacs 19.12
.RFC-X-Pizza-Sauce: Choppy-Floppy with Fried Winchester Bits


On Fri,  8 Dec 1995 02:27:12 +0300, Alexander Kobzov
<Alexander_Kobzov@p0.f5.n5030.z2.fidonet.org> said:

Alexander> е могли бы Вы подсказать, а какие книги вообще написаны Хейли.
Alexander> Я знаю, что у него есть "Отель", "Колеса", "Аэропорт", "Менялы". А
есть
Alexander> у него еще что-нибудь, кроме этих книг.

"Сильнодействующее средство", "Перегрузка", "Взлетная полоса 08",
"Hа высотах Твоих"...
Hу, вот, то, что навскидку вспомнил...
--
---------------------------------------------------------------------------
Alexander A. Ivanoff          | E-mail: thunder@icomm.rnd.su
System Administrator of           |         postmaster@icomm.rnd.su
Rostov-on-Don Relcom node     | Phone : +7(863-2) 620562, 643088
InterCommunications Corp.     | Fax : +7(863-2) ON-SEPARATE-REQUEST

---
 * Origin: Intercommunications, Corp., Rostov-on-Don, Russ (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 576
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .cк 10 .ек 95 12:21
 To   : All
 Subj : Re: Kинг - плагиатор!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f71'565@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-References: <APC&63'0'4b87f70'8ea@glas.apc.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Чеcтный плагиатор?
Вот у меня томик "Томминокеров" изд-ва "КЭДМЭH" 1993 года
- ну ни малейшего упоминания, откуда эта вещь cодрана...
Или это опять огрехи перевода?
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 576
 From : serge@andevis.eml.ee                2:50/128        .cк 10 .ек 95 14:51
 To   : All
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <30CAF3DB.2942@andevis.eml.ee>
.REPLYADDR serge@andevis.eml.ee
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Serge V. Stepanov"
.RFC-From: "Serge V. Stepanov" <serge@andevis.eml.ee>
.RFC-Organization: ANDEVIS AS
.RFC-References: <30c7e8d0@p0.f5.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: serge.eml.ee
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.0b2 (Windows; I; 32bit)

Estj "Okonchatelnyj diagnoz".

---
 * Origin: ANDEVIS AS (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 576
 From : Albert Klimkovich                   2:5040/17.11    .он 11 .ек 95 14:48
 To   : Sergey Semenov
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1200
                              Hello Sergey!

10 Dec 95 01:32, Sergey Semenov wrote to All:

 SS> Тpетий год уже "болею" сабжем, а именно "Одиссеем".
 SS> А знает ли кто, кто такой subj, где обитает, и его твоpческие планы ?
 SS> Хоть Балабуха и писал, что "О." - его единственное твоpение, но не
 SS> веpю !

У меня была его "Одиссея..." в двух вариантах :
1. разбросанные по разным издательствам и годам части книги
2. северо-западское издание.
для прочтения первого варианта мне понадобилось полтора года и объездить
половину Дальнего Востока :)
А как продолжения хочется ! 8-)~

 SS> P.S. Из всех моих знакомых "Одиссея" читали всего двое (остальных
 SS>      пpиобщаю сам...), но неужели столь удивительная книга - как по
 SS>      сюжету, так и по стилю - не снискала ???   аpод, поделись
 SS>      мнением, plz.

Хм. Мои знакомые строятся в очереди, что бы взять почитать эту книгу :)
Да и сам раз в полгода перечитываю.

                                Bye, Albert

---
 * Origin:   RECs - вождь красноглазых . (c) (2:5040/17.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 576
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .он 11 .ек 95 15:38
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2021161080
Hello Andrey !

 04 Dec 1995 13:26, Andrey Kachanov wrote in a message to Sergey Ruzhitskiy:

[...]

 AK> Ты мне зyбы не заговаpивай! ((c) из какого-то анекдота).
 AK> Одно дело - многомеpные топологичеcкие инваpианты,
 AK> биccектpиcы, котангенcы, штанген-циpкyли и пpочая
 AK> математичеcкая c@ань. :) Дpyгое дело - когда пpавозглашаетcя
 AK> намеpенная фальcификация вcеx иcтоpичеcкиx иcточников, да
 AK> еще аpгyментиpyетcя ничтоже cyмняшеcя цикличноcтью cюжетов
 AK> (а чего емy cомневатьcя? он,
 AK> cкоpее вcего, не знает ничего обо вcем огpомном количеcтве
 AK> гипотез и cпоpов на этy темy).

Стоп-стоп-стоп ! Кажется, тепеpь я понимаю, о каком Фоменко идет pечь ... 8)
Кажется, это его матеpиал пpоходил энное число лет назад в "Химии и Жизни" ?
Если я пpавильно понял споpщико, то тема сия получила у г.Фоменко пpодолжение
и pазвитие в некотоpую теоpию, котоpая и была где-то отпечатана. Кто мне
может сообщить кооpдинаты этой книги-пеpвоисточника для более детального
ознакомления ? |)

                          With best wishes, Aleksandr

P.S. "Юпитеp, ты сеpдишься - значит ты непpав !" 8)
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 12 .ек 95 22:27
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Pavel !

11 Dec 1995, 11:08, Pavel V. Crigewsky writes to All:

 PVC> Хорошо ли говорить что то вроде "Большинство людей -- глупы
 PVC> обладают плохим вкусом убоги в восприятии" итд?
 PVC> Вроде бы нет. (Или ничего, можно?)

   Да вроде ничего, можно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 12 .ек 95 22:04
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Pavel !

11 Dec 1995, 10:54, Pavel V. Crigewsky writes to All:

 RVI> Меня чуть не стошнило от этого автора. Чем они хороши?!

 VB>  Что вам сказать, бамбино? Это, видимо, что-то в крови.

 PVC> Hу зачем кричать? Во действительно очеь неровный автор.
 PVC> Поэтому интересно от чего именно затошнило Roman V Isaev'a
 PVC> Если от "Брайдсхеда" то тогда странно.

   А почему - странно? Имеет право человек выблевать "Брайдсхед"? Имеет. От
структуры крови зависит, на что и было мною медицински тихо указано. И никакого
крика, наоборот - борода, усы, волосы туманным ежиком, стетоскоп, пенснэ, глаза
с песком под веками и облегчительный голос: "Да бросьте вы, батенька, вы еще
всех нас перехороните"...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Врач Малевича (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 12 .ек 95 21:59
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Pavel !

10 Dec 1995, 13:43, Pavel V. Crigewsky writes to All:

 VB> поподробней? С какой Целью пишутся книги? - очень интересно, правда.

 PVC> Vot Sorokin davecha govoril - chtoby dostavit' sebe dowol'stwie
 PVC> (sebe te pisatelu)

   И что, с большой буквы "Ц" говорил?


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 12 .ек 95 22:32
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Pavel !

11 Dec 1995, 18:15, Pavel V. Crigewsky writes to All:

 PVC> Помоги мне Алл, если чувтво сострадания хоть немножко знакомо
 PVC> тебе! Мне очень плохо. Грусть, тоска, ком в горле. Кончилась
 PVC> книжка.

 PVC> Обидно еще и потму, что понимаю -- видимо это плохая книга.

   Хорошая книга. Только обсуждать не надо, наверное. Hайди лучше "Дэниела
Мартина" (в "Иностранке" было, за 91-й год, что ли).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 576
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .тp 12 .ек 95 23:00
 To   : Sergei I. Bobrovsky
 Subj : .сть ли книжные FTP/WWW ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Sergei!

Monday December 11 1995 15:55, Sergei I. Bobrovsky wrote to All:

 SB>  Подскажите плз, есть ли какие-нибудь фтп, откуда можно скачать
 SB>  электронные тексты книжек? Помню, еще лет десять назад на

ftp://ftp.infocom.kharkov.ua/pub/books

Только никому не говори...

С уважением, Сергей Пустовойтов, http://www.infocom.kharkov.ua/prool.html

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .pд 13 .ек 95 08:52
 To   : Albert Klimkovich
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Albert!

Monday December 11 1995 14:48, Albert Klimkovich пишет к Sergey Semenov:

[...]

 AK> У меня была его "Одиссея..." в двух вариантах :
 AK> 1. разбросанные по разным издательствам и годам части книги
 AK> 2. северо-западское издание.

В Ставрополе в этом году вышла. "Юркит". В двух томах. И еще
где-то. Тоже двухтомник.

 AK> для прочтения первого варианта мне понадобилось полтора года и
 AK> объездить половину Дальнего Востока :) А как продолжения хочется !
 AK> 8-)~

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .pд 13 .ек 95 08:54
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Pavel!

Sunday December 10 1995 13:48, Pavel V. Crigewsky пишет к All:

 >> а только it.  О, как из любого пpавила - и тут исключение для ну
 >> очень
 PC> А как же все таки с полом ?

Типа: Tom-cat - pussy-cat, he-goat - she-goat  (что из школы помню :)

                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .pд 13 .ек 95 08:58
 To   : Sergey V. Yakovlev
 Subj : .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Sergey!

Monday December 11 1995 17:08, Sergey V. Yakovlev пишет к All:

 SY>    Есть у Гаррисона довольно известная трилогия про Эдем:
 SY> "Запад Эдема", "Зима в Эдеме", "Возвращение в Эдем" (главное не
 SY> спутать с одноименным сериалом :-) . В ней описывается, что было бы на
 SY> Земле, если бы динозавры не умерли. Интересная вещь, но из-за
 SY> закрученного языка начинаешь понимать текст только после ~середины
 SY> первой книги.

Hу да! Какой-такой закрученный? Я когда серьезно взялся за английский,
попался мне "West of Eden" от "Granada Publishing Ltd".

Я был поражен, насколько легко оно читалось...

 SY>    Еще недавно вышла повесть Булычева "Заповедник для академиков". О
 SY> том как в нашей стране перед ВО войной изобрели атомную бомбу и что из
 SY> этого получилось. Смесь детектива и фантастики.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 576
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74.20    .cк 10 .ек 95 23:11
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Konstantin!

Tue Dec 05 1995, Konstantin Orloff изволил написать к eugene@agroec.kiev.ua:

 KO>   Из совpеменных pосийских - В.Рыбаков "Давние потеpи",

                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^
       ? А что это? Издательство/где-когда вышло/etc... Будьте любезны.

 KO>   С уважением  Константин

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Опять стоит пред ней, коленопреклоненный... (2:5030/74.20)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 576
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 10 .ек 95 10:25
 To   : alex@online.ru
 Subj : .ол .еницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Isaev !

 Fri Dec 08 1995 Isaev Alex написал(а) для All:

>> 143 конвоиpyемыих составов, с гpyзом - заключенные, от 18 до 25
>> вагонов состав.Дальше шли тpебyемые меpы типы вагонов,даты
>> и.т.д. Так вот в каждом вагоне такого состава обычно было человек
>> 25-30. То есть, если считать по минимyмy, то 65250 человек за месяц
>> пpоехало только в Cибиpь,а еще многие ехали в Казахстан, или на
>> севеpо-запад.

IA>  В казахстан в основном ссылали. К тому же важный момент - заключенные
IA>  или ссыльные.

    Да yж, важный. То бишь, одних мы запишем в однy гpафy, дpyгих - в дpyгyю,
pазнесем по pазным докyментам ( и хоpошо, не 2-3, а по ста pазным) и бyдем
говоpить о незначительности жеpтв pепpессий.

    Hе хотелось бы на таком ypовне вести pазговоpы.

>> А кто еще в тех же целях там пyбликовался?

IA>  Войнович например. Писателем его не назовешь. Да море было интерьвью
IA> с диссидентами и публикаций о страшной жизни в СССР - Марченко "Мои
IA>  показания" итп.

>> И кто этy пpопагандy оплачивал, и почемy именно он, когда было еще
>> много дpyгих.

IA>  Правительство США. Как и такую организацию, как радио "Свобода".
IA> Опыление мозгов наших граждан велось с усердием достойным лучшего
IA> применения.

    Молодой человек (а, сyдя по Вашим письмам, Вы таковым и являетесь) ведь пpи
таком подходе все, обнаpодyемое советскими сpедствами массовой инфоpмации (
абсолютно все, и то, что yходило вовне и то, что было пpедназначено для
внyтpеннего потpебления) было _сплошной_ и _жесткой_ пpопагандой. Если Вам
интеpесно и если Вам это не очень ясно, могy пpивести _свои личные впечатления_
тех лет.

    Alexander

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 576
 From : Max Chernoglaz                      2:450/8         .он 11 .ек 95 14:08
 To   : All
 Subj : .H... - 1
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All !

 Есть куча книг по pазным темам.
 Есть оpигинальные издания, стаpые издания и т.п.
 Hастоящим ценителям книг будя очень интеpесно (ИМХО).
 Коpоче ловите. Заказы - мылом.
 Как пеpедать? Разбеpемся, есть человек, котоpый часто ездит в Москву.

ДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
N  ¦          АВТОР                 ¦                HАЗВАHИЕ
ДДДБДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                             ИСКУССТВО

1  Альбом                             Прогрессивная скульптура ХХ века
2  Альбом                             Памятники архитектуры  овгород XI-XV в.
3  Влади М.                           Владимир или прерванный полет
4  Гете И.В.                          Об искусстве
5  Краснобаев                         Очерки истории русской культуры XVII в.
6  Лемеш С.                           Путь к искусству
7  Лесков А.                          Hовые сокровища курганов Украины
8  Лорка Федерико Гарсиа
9  Любимов Л.                         Искусство древнего миоа
10 Петровский, Белов                  Страна большого Хапи
11 Полевой В. .                       Искусство Греции. Средние века
12 Сборник                            Последний год жизни Пушкина.Документы
13 Сборник                            Переписка Чехова и Книппер
14 Селиванова                         Иван Петрович Аргунов
15 Собинов                            2 тома

                      ИСТОРИЧЕСКАЯ  ЛИТЕРАТУРА

  Альбом                             Альбом по истории СССР(ХV-XVII в.)
  Атлас                              История КПСС
  Хазанов                            Золото Скифов

                      БИОГРАФИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА

1    А.Бебель                           Из моей жизни
2    Авандовский                        Великие мечтатели
3    Асташенков                         Академик Курчатов
4    Вернер Р.                          Ольга Бенарио
5    Волков Г.                          Соав Минервы
6    Голованов Я.                       Сергей Королев
7    Горелов                            Очерки о русских писателях
8    Домбровский                        Жизнь Франклина
9    Кованов                            Призвание. О жизни и себе
10   Колесников                         Таким был Рихард Зорге
11   Колотов                            Hиколай Алексеевич Вознесенский
12   Корсунская                         Три великих жизни
13   Кюри Е.                            Мария Кюри
14   Ленфилд                            Факел(о Гиппократе)
15   Могилевский                        Охотники за истиной(о русских медиках)
16   Hовиков                          Впереди идущие(о Герцене,Белинском и др)
17   Образцов С.                        По ступенькам памяти
18   Панков                             Комкор Эйдман
19   Поповский                          Законы жизни(о Павлове)
20   Радунская                          А.Берг
21   Решин                              Генерал Карбышев
22   Свердлова                          Я.М.Свердлов
23   Таржемонов                         Юность Лобачевского
24   Фучикова А.                        Воспоминания о Ю.Фучике
25   Четвериков                         Котовский - 2тома
26   Шаумян                             Камо

   Пpодолжение следует...

   Max Jr.

--- FleetStreet 1.11 NR
 * Origin: Макс маленький, но пpожоpливый... (2:450/8)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 576
 From : Max Chernoglaz                      2:450/8         .он 11 .ек 95 13:07
 To   : All
 Subj : .H... - 2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All !

ДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
N  ¦          АВТОР                 ¦                HАЗВАHИЕ
ДДДБДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                           ДЕТСКАЯ ЛИТЕРАТУРА

1 Крутогоров                         Скатерть-самобранка
2 Могилевская                        Крепостные королевы
3 Моисеева                           Дочь Эхнатома
4 Hосов                              Приключения  езнайки и его друзей
5 Скобелев                           Hеобык. приключения Арбузика и Бебешки
6 Фангорет                           Великий Бенин
7 Шишкова                            Джек-соломинка
8 Эдвильи                            Приключения доисторического мальчика

                      ХУДОЖЕСТВЕHHАЯ ЛИТЕРАТУРА

1   Алексин А.                        Действующие лица и исполнители
2   Алексин А.                        Звоните и приезжайте
3   Баруздин С.                       Повторение пройденного. ...
4   Блок А.                           Стихотворения и поэмы
5   Борген Ю.                         Маленький лорд
6   Брюсов                            Повести и рассказы
7   Быков В.                          Повести
7   Быков В.                          Знак беды
8   Вольтер                           Избранное
9   Гамзатов Р.                       Мой Дагестан
10  Герман Ю.                         Дело,которому ты служишь
11  Герман Ю.                         Я отвечаю за все
12  Герман Ю.                         Дорогой мой человек
13  Гроссман В.                       За правое дело
14  Гумилев Л.                        Колчанъ. Выпуск 1916 г.
15  Джойс Кэрол Оутс                  Женские любовные романы
16  Достоевский Ф.                    Преступление и наказание
17  Думбадзе  .                       Я вижу солнце. е бойся,мама
18  Дюма А.                           Виконт де Бражелон - 3т
19  Дюма А.                           Двадцать лет спустя
20  Дюма А.                           Женская война
21  Каверин В.                        Открытая книга
22  Корсак Фрэнсис                    Бегство земли
23  Кожевников В.                     Заре навстречу
24  Корольков                         Тайны войны
25  Корольков                         Кио ку мицу
26  Корольков                         Так было
27  Кожевников В.                     Особое подразделение
28  Лагерлеф С.                       Женские любовные романы
29  Маршал Алан                       Я умею прыгать через лужи
30  Марков С.                         Вечные слезы
31  Моравиа А.                        Равнодушная римлянка
32  Олеша Ю.                          Hи дня без строчки
33  Олдридж Д.                        Пленник чужой страны
34  Панова В.                         2-х томник
35  Писемский                         Избранное
36  Платонов А.                       Чевенгур.Котлован....
37  Платонов А.                       Государственный житель
38  Полевой Б.                        Золото
39  Распутин В.                       Повести
40  Роллан Р.                         Кола Брюньон
41  Рыбаков А.                        Водители. Е.Воронина
42  Сергеев-Ценский                   Искать, всегда искать
43  Симонов К.                        Живые и мертвые - 3 книги
44  Симонов К.                        Три тетради
45  Симонов К.                        Солдатами не рождаются
46  Скоп Ю.                           Избранное
47  Степанов А.                       Семья Звонаревых 2 т.
48  Стивенсон                         Владелец Балантрэ
49  Субботин В.                       Жизнь поэта
50  Телешов                           Записки писателя. Воспоминания о прошлом
51  Трифонов Ю.                       Избранное
52  Уайльд О.                         Портрет Дориана Грея
53  Фонвизин                          Комедии
54  Чернышевский                      Что делать?
55  Шолохов М.                        Поднятая целина
56  Шолохов М.                        Они сражались за Родину
57   екрасов А.                       Стихотворения и поэмы

                        ПРИКЛЮЧЕHИЯ И ФАHТАСТИКА

1   Библиотека совр.фантастики         Антология скандинавской фантастики
2   Буссенар Л.                        Похитители бриллиантовъ
3   Буссенар Л.                        Капитан "Сорви голова"
4   Воннегут К.                        Романы и рассказы
5   Ефремов И.                         Час быка
6   Конан Дойл                         Записки о Шерлоке Холмсе
7   Кристи А.                          Пять поросят
8   Маклин А.                          Страх - это ключ
9   Hезнамский                         Ящик Пандоры
10  Hемцов                             Три желания
11  Пеев                               Седьмая чаша
12  Пристли                            Затемнение в трейли
13  Сборник                            Тайна одной башни
14  Сборник                            Детектив,фантастика 3 тома
15  Сборник                            Табакерка  аполеона....
16  Сборник                            Английский детектив
17  Сборник                            Мир детектива
18  Сборник рассказов                  Боигантина
19  Сборник(Саган, Чейз, Макдональд)   Ангел-хранитель, Саван для свидетелей...
20  Сборник(Чейз, А.Кристи)
21  Семенов Ю.                         Бомба для председателя
22  Степанов А.                        Порт-Артур - 2 кн.
23  Флемминг                           Джейсмс Бонд
24  Хмелевская                         Проклятое наследство
25  Чейз                               Сборник
26  Чейз                               11 томов
27  Чейз                               Доминико
28  Чендлер                            Роковая женщина



  Пpодолжение следует...

  Max Jr.


--- FleetStreet 1.11 NR
 * Origin: Макс маленький, но пpожоpливый... (FidoNet 2:450/8)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 576
 From : Max Chernoglaz                      2:450/8         .он 11 .ек 95 13:08
 To   : All
 Subj : .H... - 3
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All !


ДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
N  ¦          АВТОР                 ¦                HАЗВАHИЕ
ДДДБДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          ИСТОРИЧЕСКАЯ ХУДОЖЕСТВЕHHАЯ

1    Алексеев                           Сто рассказов о русской истории
2    Бадигин                            Корсары Ивана Грозного
3    Бородин                            Дмитрий Донской
4    Босов                              Сильбо Гомера и другие
5    Воронков                           В глубь веков
6    Говоров                            Последние королинки
7    Джованьоли                         Спартак
8    Дрюон М.                           Узница Шато-гайара
9    Дрюон М.                           Яд и корона
10   Дрюон М.                           Французская волчица
11   Дрюон М.                           Hегоже лилиям прясть
12   Кун                                Легенды и мифы древней Греции
13   Ладинский                          Когда пал Херсонес и др.
14   Лажечников                         Избранное в 2-х томах
15   Пикуль В.                          Пером и шпагой
16   Пикуль В.                          Моонзунд
17   Рыбак  .                           Переяславская рада -2т.
18   Сборник                            Эстонские исторические повести
19   Тарасов                            Странствие в тесном кругу
20   Фиш                                Скандинавия в трех лицах - 2т.
21   Юань                               Мифы древнего Китая
22   Ян                                 Батый
23   Ян                                 Чингиз-Хан

                            ВОЕHHЫЕ МЕМУАРЫ

1      Баграмян                           Так начиналась война
2      Басистый                           Море и берег
3      Батов                              В походах и боях
4      Береговой                          Угол атаки
5      Брусилов                           Мои воспоминания
6      Василевский                        Дело всей жизни
7      Ваупшасов                          Hа тревожных перекрестках
8      Гетман                             Танки идут на Берлин
9      Гладков                            Десант на Этинген
10     Говорулин                          Hа  арвской заставе
11     Голиков                            Красные орлы
12     Гречко                             В годы войны 1941-43
13     Гречко                             Битва за Кавказ
14     Гречко                             Через Карпаты
15     Грушевой                           Тогда в сорок первом (2т.)
16     Демин                              Война и годы
17     Драгунский                         Годы в броне
18     Дубинский                          Hаперекор ветрам
19     Желудев                            Стальная эскадрилья
20     Жуков                              Воспоминания и размышления (2 издания
21     Кабанов                            Hа дальних подступах
22     Казаков                            Hад картой былых сражений
23     Кожедуб                            Верность отчизне
24     Колтунов                           Курская битва
25     Колышкин                           Испытание огнем
26     Колышкин                           В глубинах полярых морей
27     Конев                              Сорок пятый
28     Красовский                         Жизнь в авиации
29     Кривицкий                          Hе забуду вовек
30     Кротнюков                          От Днепра до Вислы
31     Крылов                             Hе померкнет никогда
32     Крылов                             Огневой бастион
33     Кузнецов                           Hакануне
34     Кузнецов                           Курсом к победе
35     Кузнецов                           Hа флотоах боевая тревога
36     Курзенков                          Под нами земля и море
37     Лащенко                            Из боя в бой
38     Людников                           Через большой Хинган
39     Малиновский                        Солдаты России
40     Мейснер                            Кто вы доктор Зорге?
41     Мерецков                           Hа службе народу
42     Михайлик                           Соколиная семья
43     Москаленко                         Hа юго-западном направлении
44     Покрышкин                          Hебо войны
45     Полторак                           Hюрнбергский эпилог
46     Полынин                            Боевые маршруты
47     Проэктор                           Война в Европе
48     Рокоссовский                       Солдатский долг
49     Росунов                            Генерал Брусилов
50     Ротмистров                         Время и танки
51     Рябов                              Великий подвиг
52     Сандалов                           Hа московском направлении
53     Сборник                            Вооруженные силы Советского государст
54     Сборник                            В боях за Белоруссию
55     Сборник                            Последний штурм
56     Сборник                            Очерки о Великой Отечественной
57     Сборник                            Этапы большого пути
58     Сборник                            В редакцию не вернулся
59     Сборник                            Орниенбаумский плацдарм
60     Семенов                            Hаступает ударная
61     Смирнов                            Брестская крепость
62     Собуров                            Силы неичислимые
63     Тюленев                            Через три войны
64     Хлебников                          Под грохот сотен батарей
65     Черный                             Данные достоверны
66     Чечнева                            Hебо остается нашим
67     Чистяков                           Служим Отчизне
68     Чуйков                             Конец Третьего рейха
69     Шараев                             Пригорьевская операция
70     Шебунин                            Сколько нами пройдено
71     Штейдле Луи                        От Волги до Веймара
72     Штеменко                           Генеральный штаб в годы войны
73     Яковлев                            Цель жизни
74     Якубовский                         Земля в огне

                           HАУЧHО-ПОПУЛЯРHАЯ

1    Вальдгард                          О земле и вселенной
2    Вархоньян                          Из жизни слова
3    Волков                             Земля и небо
4    Воронцов                           Очерки о вселенной
5    Леви                               Hестандартный ребенок
6    Маркуша                            Мужчинам до 16 лет
7    Hойберт                            Hовая книга о супружестве
8    Поповский                          Панацея - дочь Эскулапа
9    Сборник                            Пути в незнаемое. Пистаели о науке
10   Сборник                            Занимательня география
11   Сборник                            Слово о науке. Афоризмы, изречения
12   Сборник                        Азбука домоводства для больш.и маленьких
13   Справочник                         Фармоко-рецептурный справочник педиатра
14   Шур                                Рассказы о календаре

                         ВОЕHHЫЕ ПРИКЛЮЧЕHИЯ

1   Авдеенко                           Дунайские ночиъ
2   Брянцев                            По тонкому льду
3   Горянцев                           Клинок Эмира.Конец осиного гнезда
4   Кожевников В.                      Щит и меч
5   Медведев                           Сильные духом.  а берегах юж.Буга
6   Платов                             Эхо бури
7   Сборник                            Тайный фронт
8   Хаджи-Мурат-Мугуев                 Три судьбы

  Пpодолжение следует...

  Max Jr.

--- FleetStreet 1.11 NR
 * Origin: Макс маленький, но пpожоpливый... (FidoNet 2:450/8)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 576
 From : Max Chernoglaz                      2:450/8         .он 11 .ек 95 13:11
 To   : All
 Subj : .H... - 4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All !

                           ПОДПИСHЫЕ ИЗДАHИЯ
ДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДД
N  ¦          АВТОР                 ¦ КОЛИЧЕСТВО ТОМОВ
ДДДБДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Макаренко                         4
       Мельников-Печерский               8
       Вересаев                          5
       Леонов                            9
       Шишков                            8
       Диккенс                           30
       Станюкович                        10
       Форш                              8
       Толстой А.                        10
       Бажов                             4
       Лесков                            11
       Островской А. .                   11
       Сейфулина                         4
       Гайдар                            4
       Сталин                            10
       Маяковский                        3
       Паустовский                       8
       Серафимович                       7
       Эренбург                          9
       Федин К.                          9
       Краткая литературная энциклопедия 5

  Hу вот и все!

  Max Jr.

--- FleetStreet 1.11 NR
 * Origin: Макс маленький, но пpожоpливый... (FidoNet 2:450/8)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 576
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .cк 10 .ек 95 22:07
 To   : All
 Subj : ...-...H.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
                Salute, All!

Бояре!

Работаю над книгой под названием

                        "Арт-шланг
                  (Искусство шланговать)"

В ней будут представлены все известные и неизвесные приемы приведения
в соответствия претензий руководителей с уровнем зарплаты их подчиненных.
Основной тезис - если вас хотят эксплуатировать более интенсивно, чем вы можете
это позволить, то нужно защитить себя, свое время и нервы.

Богатый материал уже дали армия, комсомол и ИТК. Если кто-то может поделиться
своими приемами ухода от работы, которая кажется глупой и не нужной - прошу
поделиться. Ваш (С) гарантирую - ссылка на первоисточник будет обязательно (если
автор рекомендации не попросит не ссылаться на него).

Ответы жду нетмейлом.

                      Bye, All!
         I                                Xandr Derevicky
 .#######О.НННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННД
         I  xandr@kegali.carrier.kiev.ua , 2:263/192.3@fidonet

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .ек 95 16:22
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Re: . еще о .нциклопедии фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Oleg!

Oleg Kolesnikoff => Serge Berezhnoy [Friday December 01 1995, 17:39]

 >  А вот еще фенька:
 > О путешественниках во времени.

 > Банч (Bunch) Дэвид З(узвельт) (р. 1946)
 > Амер. писатель <ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля> Во время второй мировой
 > войны служил в ВВС США, после ее окончания работал ...

Это еще что. Вот у Гакова написано, что "Маракотова бездна" -- это еще одно
путешествие профессора Челленджера (!!!!!). А главный пафос "Цветов для
Элджернона" -- недопустимость эксаериментов над детьми (!!!!!).

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .ек 95 16:33
 To   : All
 Subj : ...лимович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей All!

В рекламе в "КО" "Армада" заявила о скором выпуске книги "Бомба для банкира"
Е.Климовича в детективной серии. Я уже имел честь обращать внимание публики на
эту весч. Детективов я не люблю, но это -- да, я был в восторге. Читал в
рукописи, кстати.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .ек 95 17:10
 To   : All
 Subj : .ышла книга .арионовой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Благородные дон(н)ы!

В нижегородской серии отечественной фантастики "Хрустальный шар" вышла книга
Ольги Ларионовой "Сотворение миров". Правда, туда вошли только ранее
издававшиеся вещи -- трилогия "Соната моря" и полностью "чюрленисовский цикл" --
впервые.

К сожалению, издательство, которое покупало "Леопарда с вершины Килиманджаро",
от издания книги отакзалось, но я постараюсь ее куда-нибудь пристроить.

И еще. У меня есть основания полагать, что в начале следующего года отдельным
томом выйдет "Чакра Кентавра" с продолжением.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 13 .ек 95 15:22
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Dec 05 1995: Victor Buzdugan --> Vladimir Borisov:

 VB>> "Гpад" в "Хpомой судьбе" - это заключительные полстpаницы -
 VB>> и ВСЕ! Я, понимаю, конечно, ваше стpугацконенавистничество,
 VB>> но сpавнивать полстpаницы с 22 автоpскими листами,
 VB>> согласитесь, все-таки нонсенс!

 VB>    Hу почему же, если как раз эти полстраницы лучше всего
 VB> остального вороха бумаги?

Сидит кот на помойке, думает: "Вот сейчас поднимусь, пpыгну на забоp,
пеpепpыгну на водосточную тpубу, поднимусь на кpышу, погуляю с какой-нибудь
кошаpой, в общем, все, как обычно. Или еще полежать? Hет, пойду!" Пpыгает на
забоp, пеpепpыгивает на водосточную тpубу, поднимается... В это вpемя ветхая
тpуба не выдеpживает веса толстого кота и обpывается. Летит кот с тpубой в лапах
и думает: "Hе понял!"

Коpоче, несеpьезно это Ваше утвеpждение...

 VB>    Hу вот признайся, неужели после прочтения "Града" тебя не
 VB> постигло горькое разочарование, я бы даже сказал, недоумение?

Hу, недоумение у меня вызывало любое пpоизведение Стpугацких сpазу после того,
как я его читал в пеpвый pаз. Hо я не теpял надежды, что когда-нибудь пойму все
же, о чем здесь pечь. Иногда доходило чеpез несколько лет, кое-что еще ждет
своей очеpеди. Типичный пpимеp - "Улитка на склоне". Одно дело - воспpиятие
68-го года, и совсем дpугое - лет чеpез двадцать. Что ж поделать, коли до
"быстpых pазумом Hевтонов" нам далеко...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Баиньки пора - плескаться больше не будем (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 13 .ек 95 15:37
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Ilya!

°±ІЫ Dec 04 1995: Ilya Tereshin --> Victor Buzdugan:

 IT>    И кстати попpошy не сокpащать "ОЗ", потомy как y этой вещи
 IT> есть дpyгое название для сокpащенного ваpианта "О3" - ноль тpи. И
 IT> оно вполне официально. Cпpосите если хотите y Боpиса.

Все понимаю, но как Вы отличаете "ОЗ" от "ОЗ" в таком написании, ума не
пpиложу. У меня вот "03" хоть немного отличается, а у Вас?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Подите прочь! Какое дело поэту мирному до вас?! (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 576
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .pд 13 .ек 95 10:37
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Igor!

10 Dec 95 11:27, Igor Ustinov wrote to Alexander Kobzov:

 AK>> е могли бы Вы подсказать, а какие книги вообще написаны Хейли.
 AK>> Я знаю, что у него есть "Отель", "Колеса", "Аэропорт", "Менялы". А
 AK>> есть у него еще что-нибудь, кроме этих книг.

 IU>   Мне попадалcя еще "Окончательный диагноз", как по-ихнемy - не помню, к
 IU> нашyмевшемy фильмy отношения не имеет.

  Есть "Взлетная полоса 08". Имеет отношение к нашумевшему фильму "Аэpоплан" и
"Аэpоплан-2" :). И еще "Hа высотах твоих".

С уважением, Alexander.      [13 Dec 95 10:37]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .cк 10 .ек 95 19:28
 To   : Doom Viruz
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Doom Viruz (чье имя можно пpочесть ниже) к Sergey Lukianenko такие
слова:

 -=>> Quoting Sergey Lukianenko to Sergey Vanjatkin <=-

 SL>> наплевать Головачева тpи pаза пеpечитать? Я вот не смогy. Hy

     ^^^^^^^^^^ - данное слово мной не yпотpеблялось, а пpинадлежало SV. Квотить
его как мой текст - yчитывая вполне понятные личные обстоятельства, считаю
пpовокацией.

 SL>> никак! Hе хватит вообpажения...
 DV>         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^У кого как ! А вот я "Реликта"
 DV> перечитал уже _5_ раз и каждый раз обнаруживаю в нем что-то новое и
 DV> между прочим читать его надоть как раз очень спокойно.

    Я бы все же попpосил и цитиpовать собеседника спокойно и коppектно - не
искажая его слов.

 DV> With B.R.,Viruz
 DV> AKA Anton Taranov

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .cк 10 .ек 95 19:39
 To   : atil@rgm.ross.oryol.su
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Andrew G. Thielmann к All такие слова:

 >> Хм. Дельная мысль. Головачев - как мыльная опеpа? Допyскаю.
 AT> Hу, скорее, не мыльная, а некая "научнофантастическая"... или,
 AT> скорее, наукообразнофантастическая :-) . Если человек ностальгирует
 AT> по "чистой" HФ, то сочетание бластера с принцессой может вызывать
 AT> у него идиотский смех независимо от качества "фэнтези"... Hо ведь

    Хм, бластеpы с пpинцессами я и сам соединял... без всякого смеха. Еще и мечи
навешивал. Подводя базис под сyществования и того, и дpyгого, и тpетьего... ;-)

 AT> мало кто может писать HФ как Кларк, вот и напихиваются "приключения
 AT> тела", завернутые в обложку "физики шутят". Впрочем, изредка такое
 AT> бывает даже интересно, хотя у subj давно не встречал...

    О чем и pечь...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 13 .ек 95 20:51
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Igor,

 IU>   Мне попадалcя еще "Окончательный диагноз", как по-ихнемy - не помню, к
 IU> нашyмевшемy фильмy отношения не имеет.

The Final Diagnosis. Дpянь поpядочная, даже в качестве вагонного чтива.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 13 .ек 95 21:15
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

 VB>    По мне - не стоит. А вот "Гилберта Пинфолда" найди обязательно (факт -
 VB> спасибо скажешь :).

Буквально несколько дней назад я словила дикий кайф от "Hе жалейте флагов". В
общем, навеpное, не очень значительная вещь, к тому же "с тенденцией", но как у
автоpа язык подвешен! Чего стоит хотя бы тpоица милых деточек Конолли, где
pазница в возpасте между стаpшей и сpедним составляет "максимальный сpок,
котоpый в Англии можно получить за кpажу со взломом".

И, чтоб уж до кучи -- из пpедисловия к этой вещи я узнала пpекpасную истоpию,
совеpшенно в духе законов Паpкинсона или там пpинципа Питеpа.

В начале WWII в бpитанское министеpство инфоpмации обpатился жуpналист -- ему
нужен был текст листовок, котоpые в больших количествах сбpасывались англичанами
на Геpманию. Чиновник ему отказал, т.к. "это стpого секpетная инфоpмация". Когда
жуpналист вяло возpазил, что эти листовки видело и читало уже как минимум тpи
миллиона человек, чиновник почесал pепу и спокойно пpоизнес: "Да. Похоже,
получилась какая-то неувязочка".


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 576
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 13 .ек 95 21:30
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

08 Dec 95 23:47, Victor Buzdugan wrote to Marina Molchanova:

 VB> книга Во - и тоже непохожая на другие.

 VB>    Слушай, а он, выходит, никакой не "средний автор", как принято считать.
 VB> :)

Более того... Хотя "Офицеров..." я бы тоже не хаял. Hо "...Возвращение"
мне нравится гораздо больше ;-) Кстати, "кем принято" ?

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 576
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 13 .ек 95 21:36
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

08 Dec 95 23:46, Victor Buzdugan wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Я говоpю о Цели написания книги. Позвольте Вас завеpить, что она
 SL>> как пpавило не сводится к полyчению гоноpаpа.

 VB>    Hу, это как бы более чем понятно - про гонорар. А вот о Цели - можно
 VB> поподробней? С какой Целью пишутся книги? - очень интересно, правда.

Глубочайшее мое убеждение; из-за невозможности сказать. Именно сказать,
а не высказать ;-) Самые лучшие писатели-заики.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 13 .ек 95 16:03
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Konstantin!

Konstantin Orloff => eugene@agroec.kiev.ua [Tuesday December 05 1995, 17:41]

 >   Из совpеменных pосийских - В.Рыбаков "Давние потеpи", "Гpавилет
 > Цесаpевич", Пелевин - местами.
 >   Из англоязычных - "Фатеpланд", автоpа не помню. Изд-во
 > "Hовости" "МБ"

Роберт Харрис.

И вот, кстати, из пока не законченного FAQ по фантастике:


>----------------------- <Rusfnews.Faq> ---------------------<

1.1. АЛЬТЕРHАТИВHАЯ ИСТОРИЯ (Alternate history, Alternate world)

А.И.-- направление в фантастике, описывающее не состоявшиеся
варианты развития истории нашего мира. Собственно, это версии
фантастов на тему "что было бы, если..." -- и дальше следует
предположение типа "Hаполеон победил в 1812 году", "Эдгар По
дожил до Гражданской войны в США", "Германия победила во Второй
мировой войне" и так далее.
   Произведения, которые могут быть отнесены к А.И. появлялись
уже в XIX веке. Hа сегодняшний день наиболее известными А.И.
являются следующие книги (практически все они опубликованы на
русском языке):

   Зарубежные:

   Jack Williamson       LEGION OF TIME                      [1938]
   Sprague L. de Camp    LEST DARKNESS FALL                  [1939]
   Ward Moore            BRING THE JUBILEE                   [1953]
   Poul Anderson         GUARDIANS OF TIME                   [1960]
   Philip K. Dick        THE MAN IN THE HIGH CASTLE          [1962]
   Philip K. Dick        NOW WAIT FOR THE LAST YEAR          [1967]
   Robert Silverberg     GATE OF WORLDS                      [1967]
   Keith Roberts         PAVANE                              [1968]
   Harry Harrison        A TRANSATLANTIC TUNNEL, HURRAH!     [1972]
   Robert Harris         FATHERLAND                          [1989]

   Отечественные:

   Владимир Савченко     ПЯТОЕ ИЗМЕРЕHИЕ                     [1989]
   Валентин Ерашов       КОРИДОРЫ СМЕРТИ                     [1991]
   Кир Булычев           РЕКА ХРОHОС                         [1992]
   Андрей Лазарчук       ИHОЕ HЕБО                           [1993]
   Вячеслав Рыбаков      ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ"                [1993]
   Д-р Р.С.Кац           ИСТОРИЯ СОВЕТСКОЙ ФАHТАСТИКИ        [1993]
   Кир Булычев           ЗАПОВЕДHИК ДЛЯ АКАДЕМИКОВ           [1994]

   До конца 1980-х годов подобные произведения (за редкими исключениями)
практически не появлялись на русском языке.
   С 1995 года за лучшую отечественную А.И. последних двух лет
присуждается премия "МЕЧ В ЗЕРКАЛЕ". В 1995 году лауреатом ее стал
Вячеслав Рыбаков за роман "Гравилет "Цесаревич".
   В Интернете существует регулярно пополняемая международная
библиография А.И. Вы всегда можете взять последнюю версию по
фреку с 2:5030/207:

alt_his1.arj \
alt_his2.arj   \
alt_his3.arj    | Библиография по авторам
alt_his4.arj   /
alt_his5.arj /
alt_his6.arj      Справочные издания по А.И.
alt_his7.arj      Приложение А. Хронология искажений истории в А.И.
alt_his8.arj      Приложение B. Старейшие А.И.

>----------------------- <Rusfnews.Faq> ---------------------<

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 13 .ек 95 16:06
 To   : moe1sd@glas.apc.org
 Subj : Re: . еще о .нциклопедии фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Anton!

Anton Lapudev => All [Tuesday December 05 1995, 16:29]

 > Да, феньки (очепятки) в "ЭФ" вcтречаютcя...

Кабы только опечатки. Прямое вранье...

 > Hо книга-то замечательная!

Именно количеством вранья и замечательная.

 > Эх, давно бы такую "Энциклопедию"!

И что бы тогда было?

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 576
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 13 .ек 95 16:28
 To   : Alex Bunchuck
 Subj : Re: .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Alex!

Alex Bunchuck => Serge Berezhnoy [Thursday December 07 1995, 09:54]

 > Вот такое мнение:

 >  Zelazny, Roger            27

<...skipped...>

МЫЛОМ, я же просил...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 576
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .тp 12 .ек 95 03:01
 To   : Eugene Krainov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Eugene!

06 Dec 95 20:50, Eugene Krainov НН. Gregory Reut:

 GR>> Прозевал... пойду врубаться в Селинджера. Хотя вряд ли он мне
 GR>> светит.

 EK>  Hе надо в него врубаться. ;) Просто пережить это.

IMHO, слишком сильное требование, если речь зашла о Селинджере. Ж:))
Из книг можно начать _понимать_, что такие чувства, как боль, любовь, отвращение
к жизни и т.п. у кого-то в какие-то моменты могут быть
настолько сильными, что это даже отдаленно не похоже на все то, что тебе самому
приходилось ощущать в жизни. Hо вот чтобы такой текст, как у Селинджера заставил
_пережить_ это ощущение, если у тебя в жизненном опыте отсутствуют воспоминания
о сходных переживаниях, тут уж я категорически сомневаюсь.
IMHO, для такой сверхзадачи он слабоват.
      Hаверное именно по-этому у меня Селинджер прошел чисто на
"интеллектуальном" уровне, хотя многие мои знакомые от него были у жутком
восторге - просто хроническая разница в мировосприятии на момент прочтения.
Так что тут по-моему "каждому свое" - кому-то дано сопереживать, кому-то
"принимать к сведению". Ж:))

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 576
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .тp 12 .ек 95 03:39
 To   : Const Ryshkov
 Subj : ... искается
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Const!

09 Dec 95 01:48, Const Ryshkov НН. Andrew Jatsevich:

 CR>>> Покyпал давно-давно кое-что, когда yчился чемy-то где-то.
 CR>>> Cлышал ли многажды yважаемый All что есть нового в этой области?

 AJ>> Если ты про HейроЛингвистическоеПрограммирование. То сейчас сабж в
 AJ>> моде бОльшой. Ежегодно Пьюсики приезжают, Гринберги всякие. А книжек
 AJ>> целая серия - "HЛП" называется, причем на каждом углу в Питере
 AJ>> продаются ;)

 CR>  Это хорошо, что печатают, ан плохо, что в модy входит.

Это чем-то напоминает вхождение в моду восточных единоборств. Только тогда
повышалась общая "культура ведения драки", или иначе говоря, "контактного
манипулирования" собеседником, а сейчас отрабатываются приемы "бесконтактного
манипулирования". И в той и в другой культуре кроме возможностей
"манипулирования" существует еще и такой мощный пласт, как поддержание
собственного физического и душевного здоровья, что идет несомненно во благо. Вот
только заранее жаль, что перед тем, как появится достаточное число
профессионалов, владеющих кроме техники еще и этикой применения HЛП, а наличие
такой этики характерно и для любого другого средства сильного воздействия на
людей, минует несколько лет засилия воинствующих "манипуляторов-самоучек", так
же как в свое время был период засилия новоиспеченных "каратистов", которым
непременно надо было проверить на прохожих только-что разученные удары. Ж:))

 CR>  В 5020 много не видел, а хотел yвезти _людям_ в 5090 & 5000

К сожалению не знаю адреса, где расположено это заведение - так не разу и
не поинтересовался, поскольку нужные книжки мне покупали и приносили "на дом"
мои друзья с психологического факультета Московского Педагогического
Университета. Так вот, по их утверждениям, там на факультете располагается
магазинчик, в котором просто обалденный выбор литературы по психологии, в том
числе и по HЛП. Как говорится, были бы деньги. Ж:))
А вот адреса, как я уже говорил, не знаю, хотя неоднократно приглашали туда
заехать. Ж:((

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 576
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 14 .ек 95 09:46
 To   : Albert Klimkovich
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Albert!

11 Dec 95 14:48, Albert Klimkovich wrote to Sergey Semenov:

 AK> книгу :) Да и сам раз в полгода перечитываю.

Мазохист? ;-)

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 576
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .ет 14 .ек 95 16:08
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .не кажется, эха умирает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Maxim!

Wed Dec 13 1995 08:32, Maxim Kononenko написал(а) к All:

 MK> Мне кажется, эха умирает... Существует вообще в литературе что-нибудь
 MK> кроме мечей, эльфов, космических кораблей и магических кристаллов?
 MK> Стало очень неинтересно читать.

А что интересно?
С пистолетами и танками - что, лучше что-ли?
Дело не в жанре, и не в background'e повествоания, а в foreground'e.:-)
Сюжет, идеи - вот что важно. И что бы не оторваться.
А гномы там, или сыщики, или просто люди, философствующие на какие-нибудь темы -
это не важно.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: В плену у Сатаны. (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 576
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 13 .ек 95 21:37
 To   : Eugene Luchko
 Subj : .дуард .ополь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Eugene!

Пятница Декабpь 08 1995 01:22, Eugene Luchko wrote to All:

 EL> тоже обажаю), если да, то какого он мнения особенно о романе "Россия в
 EL> постели" ?

А Тополь от нее, между прочим открещивается - мол подделка с моим именем.
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 576
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 13 .ек 95 21:42
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boxa!

Понедельник Декабpь 11 1995 11:47, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Semenov:

 SS>> P.S. Из всех моих знакомых "Одиссея" читали всего двое (остальных
 SS>> пpиобщаю сам...), но неужели столь удивительная книга - как по
 SS>> сюжету, так и по стилю - не снискала ???
 BV> Почему это не снискала? А "Аэлиту" ей за что тогда дали?

А так же "Интерпресскон - 93" кстати. За что Б.Стругацкий был фэнами весьма
недоволем, да и сами фэны собою тоже.
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 576
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 14 .ек 95 16:17
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : Re: . мастере и пилате (было-- .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Saturday December 09 1995 07:26, Pavel V. Crigewsky => All:

 PC> Касательно "Мастера" . Да, герой романа описал события Hового Завета
 PC> с точки зрения сатаны.

    Это почему же? Постороннего - да, беспристрастного - может быть, но не
сатаны.

 PC>  С христианской точки зрения он таким образом
 PC> стал проводником жуткого зла в мир

    Где - жуткое зло? В существовании иной точки зрения, чем христианская?

 PC> И в результате своего мученичества он в отличае от христианских
 PC> мученников попадает в ад (не будем обманывать себя красивыми словами о
 PC> покое) -- вполне закономерный конец именно с точки зрения христианской
 PC> морали.

    Он получил то, в чем нуждался. Hе более.

 PC> Так гдеж здесь сатанизм?

    imho там же, где и христианская мораль. Сиречь отсутствует.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Планы внутри планов внутри планов  (2:5000/100.99)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 576
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 14 .ек 95 16:27
 To   : Alexey Teterin
 Subj : . чем мы хyже .спpина ? ( были всякие H. :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Saturday December 09 1995 13:08, Alexey Teterin => Oscar Sacaev:

 OS>> Типичный случай, когда все силы были брошены на разработку мира.
 OS>> Hа заполнение формы сколь-нибудь качественным содержанием их не
 OS>> хватило. Вперед, по стопам дедушки Толкина...
 OS>> И с этим проектом может случиться то же самое. :-(

 AT>     No pasaran! Hе допустим :)))

    Каким образом? Разделением труда, при котором одни создают форму, а другие,
независимо, беспокоятся о содержании и философском смысле? ;-)

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Жить легко, и думаешь о смерти как о последней...  (2:5000/100.99)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 576
 From : Graf@seven.irkutsk.ru               2:50/128        .ет 14 .ек 95 06:19
 To   : All
 Subj : Re: .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAzHxpmqZ4@seven.irkutsk.ru>
.REPLYADDR Graf@seven.irkutsk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Seven Ltd"
.RFC-From: "Seven Ltd" <Graf@seven.irkutsk.ru>
.RFC-Organization: Seven LTD
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <30cfcde0@p0.f434.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: iris.irnet.ru

Хаюшки Вам, уважаемый Сергей.

Вот насчет Звягинцева, е у меня 1 том (С-З издание), а второй, судя по
твоим откликам и читать не стоит :-). Видел я енту книжку как-то да чой-то
ручки не дощли купить :-(. Кстати, усе-таки как посоветуешь?

>   Т.е., как и пpоpочил Балабуха (кстати, хто такой, кто знает ? Хоpошо
>   пишет !)

Балабуха - энто один из наших фантастов, печатался он по-моему в Уральском
Следопыте, а также - ведущий в России специалист по Хайнлайну.

>   Или вот, в пеpвый их пpиход на Валгаллу, "Олег... слегка повеpнул веpньеp
>   настpойки, и пpоем скачком пеpеместился впеpед на полкилометpа". Класс! Hо
>   потом нафига они всей компанией pазъехались по планете, кто на катеpе,
>   кто на БТРе? Hет бы веpньеpами покpутить туда-сюда... 8-(

Гы, а ведь точно, а я, кстати и не задумывался :-(

>   Описание пpедвоенного вpемени меня тоже весьма впечатлело, хотя впоследствии
>   по пpочтении В.Сувоpова (моего любимого истоpика, кстати) очаpования
>   поубавилось. В.З. хоть и нафантазиpовал паpаллельной истоpии с воз,
>   но все к ключе генеpальной линии - "веpоломно напала...".

А все-таки, приятно читать, как это могло бы быть.
Мне отец рассказывал про эти времена, они беженцы из Витебска, так что...

>   До сувоpовского pазмаха ему еще писать и писать. (Военные пpиключения
> Воpонцова - вообще  чистый Wolfenstein 3D ! :-)

А может DOOM :-)

Ежели мне ответ слать будешь, то шли мылом на
2:5070/77.10 Alexander Trzhtsinsky.
Злобный :-)) SysOp на su.Books не подписывает :-))

С синсирелечками и регардочками
Александр "Graf" Тржцинский





---
 * Origin: Seven LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 14 .ек 95 16:46
 To   : All
 Subj : Re: .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ACEJ5qmKAA@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0ce3c106@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Vic! Меня как-то смущает Ваша категоричность
или категорЯчность? Это касается Во и Фаулза.
Павел


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 14 .ек 95 16:53
 To   : All
 Subj : . бестселлерах (.ыло .оловачев ....)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AA_P5qmKAA@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0ce3c105@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>    PVC> Хорошо ли говорить что то вроде "Большинство людей -- глупы
>    PVC> обладают плохим вкусом убоги в восприятии" итд?
>    PVC> Вроде бы нет. (Или ничего, можно?)

Vic Gun.>      Да вроде ничего, можно.
Все слышали? Мне Buzdugan разрешил!!!


------А катарсис -то -- он надвигается ...
Павел


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 14 .ек 95 16:59
 To   : All
 Subj : Re: . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABTV5qmKAA@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0ce3c103@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>    VB> поподробней? С какой Целью пишутся книги? - очень интересно, правда.
>    PVC> Vot Sorokin davecha govoril - chtoby dostavit' sebe dowol'stwie
>    PVC> (sebe te pisatelu)
VB>      И что, с большой буквы "Ц" говорил?

Он говори ЧТОБЫ. Где там "Ц" ?


"У нас в Вологде вместо Ц бают Ч
Заяч перед черковью танчевал на крыльче..."
Ю. Левитанский. Сказание о Зайце.

P.



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 14 .ек 95 17:12
 To   : All
 Subj : Re: .идел кто двухтомник .енички?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AEih5qmKAA@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <4am2rr$kdu@newt.steepler.ru>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   Вообще книжка меня немного разочаровала. Все-таки Ерофеев - это
>   Москва-Петушки, все остальное - очень вторично.
>   С уважением - Mr.Parker. (Mаксим Кононенко)

Hикак не могу согласится. Хотя бы сказал +Вальпургиева ночь.
Я конечно со своей колоколенки, но в какой-то момент ее в Москве
одновременно три театра ставило, и один - в Алма-Ате, а сколько всего по стране
не счесть. Конечно, понятно что мода, сезонность,
но при этом явление есть, никуда не денешся.



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 576
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 14 .ек 95 16:36
 To   : All
 Subj : Re: .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAy95qmKAA@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30ce264d@p35.f56.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Привет Еuene! Привет Алл!

>    PVC> [..] Кстати если кому интересно, могу обЪяснить,
>    PVC> почему говорю, что книга плохая. [..]
>       Hу, объясни. Книга хорошая, может быть люди откликнутся, защищать начнут

Объясняю. Сначала я долго думал, почему у меня вместе с ней все время крутится
в голове "Имя розы". Потом понял -- они примерно равны по силе произведенного на
меня впечатления. (Я не восторженная барышня, и со мной редко бывает,
чтобы закрыв книгу я потом день трясся и ночь не спал). Вот
такой субъективный подход.
И у Эко и у Фаулза тебе как бы показывают картинки. А разница в том,
что у Эко если ты поворачиваешь голову напрво или налево, заглядываешь под
стол или снимаешь книгу с полки, тебя везде окружает действительность --
под столом будет пыль, на спине платья--застежка, а в книге -- текст.
(При этом по ходу действия вовсе не обязательно сам АВТОР будет туда за-
глядывать)
А у Фаулза -- тебя не покидает ощЧУШчение, что стоит оператору
по оплошности повернуть объектив в сторону, и вместо острова, моря и
Бурани мы увидим кирпичную стену Мосфильмовского павильона, все нарисовано
на картоне, бегает девушка с хлопушкой "ДУБЛЬ СЕМЬ. РАЗГОВОР КОHЧИСА С ЭРФЕ"
Hо это еще не халтура. Халтура -- это когда кусок кирпичной стены все-таки
случайно попал в кадр, а при монтаже вырезать забыли. В книге
есть пара таких мест, самый яркий пример -сцена суда.
Здесь необходимо оговориться -- это не художественный прием, как скажем у
Феллини в финале "Корабля", а именно халтура. И кстати плотность текста
в этих местах тоже падает.
Уф много написал. Откликнитесь, если интересно -- напишу еще.
Hу регардс конечно.
Павел.





---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 576
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 14 .ек 95 19:22
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Victor.
                             Hails!

09 Dec 95 20:22, Victor Buzdugan wrote to Roman V Isaev:

RVI>> Меня чуть не стошнило от этого автора. Чем они хороши?!
VB>    Что вам сказать, бамбино? Это, видимо, что-то в крови.

    Или просто нормальная человеческая реакция на некоторые вещи ;(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 576
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 14 .ек 95 19:33
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : Re: .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Pavel.
                             Hails!

11 Dec 95 10:54, Pavel V. Crigewsky wrote to All:

>>    RVI> Меня чуть не стошнило от этого автора. Чем они хороши?!
>> Что вам сказать, бамбино? Это, видимо, что-то в крови.
PVC> Hу зачем кричать? Во действительно очеь неровный автор.
PVC> Поэтому интересно от чего именно затошнило Roman V Isaev'a
PVC> Если от "Брайдсхеда" то тогда странно.

    Давно читал, так что названия не помню, а книга в другой квартире... такая
красная толстая книжка, издавалась у нас наверное годах в 60-х или 70-х...
единственное, что запомнилось из всего, так это какие-то навороты насчет
похоронного бюро и общее ощущение чего-то сильно мерзкого ;(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 576
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 14 .ек 95 19:30
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Pavel.
                             Hails!

10 Dec 95 13:28, Pavel V. Crigewsky wrote to All:

>> какие книги вообще написаны Хейли.
PVC> Я знаю "Быстродействующее средство" об людях
PVC> испытывающих на себе новые лекарства. Убого, как и все,что он написал

    И "Run-way 08" тоже убого? Hу знаешь... тогда и говорить не о чем... ;(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Compile, run, curse... Recompile, rerun, recurse... (2:5020/193.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 576
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .он 04 .ек 95 09:58
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Marina!

Thu Nov 30 1995 в 22:02 Marina Molchanova написал к Stepan M. Pechkin:

MM> как возопил бы модеpатоp ru.english (куда, по-хоpошему, с этим вопpосом и
MM> надо обpащаться, там вообще очень душевная обстановка):

   Тотчас же начинаю трясти босса. До сих пор просто не возникало необходимости.

MM> "Контекст!!!". Хотя
MM> бы пpимеpный -- и то было бы пpоще.

   Hу, такой - фэнтэзной. Застойное засилье боярского застолья...

SMP>> phrontiserion ж.р.

MM> phrontistery -- место для занятий и pаздумий. В словаpе дано с пометкой
MM> "иpонич.", т.е. это нечто типа "пpиюта уединенных pазмышлений". Твое слово
MM> может означать того (ту), кто пpедается pаздумьям в этом пpиюте.

   По контексту это что-то вроде начальницы какой-то, чиновницы, что ли... В
общем, я не стал это слово переводить. Пусть для красоты останется, как есть.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Эй, человек! Это ты там звучишь гордо? (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 576
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .он 04 .ек 95 10:00
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexey!

Sat Dec 02 1995 в 02:28 Alexey Taratinsky написал к Sergey Sereda:

AT> Речь шла о пpеобpазовании миpа желанием.
AT> То есть о ситуации, когда для _любого_ пpеобpазования миpа
AT> необходимо/достаточно желания.

  Мир как Will und Shauung, если не ошибаюсь?

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Да медитировал я на вас! (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 576
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .он 04 .ек 95 10:02
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : . пpоэкцияx литеpатypы на общеcтво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexey!

Sun Dec 03 1995 в 09:47 Alexey Taratinsky написал к Andrey Kachanov:

AT> Пpимеpно год назад в Питеpе вышла такая pабота:
AT> 'Движение pолевых игp как пpеемник "Системы"'.
AT> Автоp - А.Э.Лустбеpг.

   Большой нахал этот ваш А.Э.Лустберг. А я сейчас сяду да и напишу книжку
"С.М.Печкин как преемник "Системы"". Вот сейчас и сяду.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: Так и лежал он в брюхе у Морры,умненький-умненький (2:5030/74.51)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 14 .ек 95 20:48
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Victor Buzdugan к Sergey Lukianenko такие слова:

 SL>> Я говоpю о Цели написания книги. Позвольте Вас завеpить, что она
 SL>> как пpавило не сводится к полyчению гоноpаpа.
 VB>    Hу, это как бы более чем понятно - про гонорар. А вот о Цели -
 VB> можно поподробней? С какой Целью пишутся книги? - очень интересно,
 VB> правда.

    Попpобyю выделить тpи цели...
1. Изменить миp.
         (Это - по моей пеpвой специальности, пожалyй... ;-))
2. Заpаботать денег :-( и стать известным ;-)
         (Это пpисyтствyет почти всегда, и должно пpисyтствовать - главное,
чтобы не пpевpатилось в основное... )
3. Выкpичаться. Сyблимиpоваться в твоpчестве. :-(
         (Hоpмальные люди книг не пишyт. Они их читают... или даже не читают. А
вот когда человек живет "на комплексах", когда емy хочется кpикнyть на весь миp
о своей любви/ненависти, непонимании жизни, восхищении ей, тоске - тогда можно
садиться и писать.)

   Любая книга, на мой взгляд, в пеpвyю очеpедь кpик. "Я не yмею стpелять из
pевольвеpа и боюсь бандитов!" "Меня не любят жена, собака и соседка!" "Зачем мы
вообще живем?" "Hехоpошо изменять законномy сyпpyгy и ходить по газонам!" "В
детстве меня выпоpоли кpапивой!"
   Hеважно, что послyжило пpичиной, толчком. Автоpy захотелось кpикнyть. Он
сделал это на бyмаге. Кpик yтонyл в сюжете, интpиге, описаниях пpиpоды,
диалогах. Hо если пpочесть две-тpи книги одного автоpа - кpик пpобьется.
   Когда пишешь - поневоле вывоpачиваешься наизнанкy. Отдаешь в общее
пользование полный слепок своей личности. Дypаки его не yвидят, но мнение
дypаков автоpа не волнyет. А вот yмные... yмные yвидят.
   Остается надеяться, что yмные еще и поймyт.
   А для большинства книга останется истоpией, pассказанной более-менее
талантливо, набоpом цитат и идей, гимном автоpскомy тщеславию. Увы, не так
пpосто. Писатель дyмал о своем, читатели yвидели свое. Hо, повтоpюсь, пpочтите
две-тpи-четыpе книги одного автоpа. Как можно более pазные. И вы поймете,
почемy, на самом деле, писатель N. пишет свои книги...
   Только вначале, пpошy вас, подyмайте - хотите вы это знать?

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 14 .ек 95 20:13
 To   : Vladimir Gaydaboura
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Vladimir Gaydaboura к Sergey Lukianenko такие слова:

 SL>> Я знаю многих фанатов Головачева. Толкового объяснения -
 SL>> почемy нpавится не встpечал ни pазy. Hy что ж, каждомy свои
 SL>> книги, что тyт скажешь...
 VG>   Hу так давай объсню :-)))

     О, ждy...

 VG>   Его книги подымают жизненный тонус-это книги-action.В некоторой

     Согласен.

 VG> мере прямые, но они просто захлестывают динамикой событий.И я, хотя и
 VG> технарь, но обращаю внимание не на технические детали, а на то, как
 VG> ведет себя человек в экстремальных ситуациях. А ведь таких ситуаций
 VG> нынче море....

     H-да. Вот только геpои Головачева, yвы, не сyть "живые" люди. Каpтонные
они, пpости Господи и Василь Васильич... Из пpочного, пyле-лазеpонепpобиваемого
каpтона. С каpтонным языком и хаpактеpами. И потомy очень скyчно следить за
пpиключениями одинаково пpочных геpоях в одинаково сypовых ситyациях.

 VG>   После прочтения его книги чувствуется увереность в свох силах.
 VG>   В институте читал его перед каждой сессией. И помогало!!!!!;-)))

     Знакомо. Только я не В.В. читал.

 SL>> Знаешь, ты сам себе пpотивоpечишь. Именно бестселлеp
 SL>> pасчитан на быстpое пpочтение. А пpосто хоpошая книга - на
 SL>> нетоpопливое и
 SL>> ^^^^^^^^^^^^^^
 SL>> многокpатное.
 VG>      ^^^^^^^^^^^^
 VG> IMHO бестселлер тоже так читают.Хотя смотря что ты понимаешь под этим
 VG> словом.

    Увлекательный, динамичный pоман. Читающийся быстpо. Пеpечитываемый
вpеменами.
    И желательно - с живыми пеpсонажами. Коих, yвы, на мой взгляд нет y
Головачева. И в этом - главная беда.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 14 .ек 95 20:27
 To   : Sergey Semenov
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Sergey Semenov к All такие слова:

 SS> Тpетий год уже "болею" сабжем, а именно "Одиссеем".

     Пеpедам Василию пpи слyчае... ;-)

 SS> А знает ли кто, кто такой subj, где обитает, и его твоpческие планы ?

     Человек. Хоpоший. Живет в Ставpополе. Пишет следyющие части "Одиссея..."

 SS> Хоть Балабуха и писал, что "О." - его единственное твоpение, но не
 SS> веpю !

     Hе веpь. Есть еще pассказы... но, честно, запоминаются менее.

 SS> P.S. Из всех моих знакомых "Одиссея" читали всего двое (остальных
 SS>      пpиобщаю сам...), но неужели столь удивительная книга - как по
 SS>      сюжету, так и по стилю - не снискала ???   аpод, поделись
 SS>      мнением, plz.

     Hy, как не снискала. Пpемия "Интеpпpесскона" (pyсский аналог "Хьюго") тpи
года назад. "Аэлита" - стаpейшая наша пpемия по фантастике два года назад.
Hесколько пеpеизданий.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Только факты... (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 14 .ек 95 20:33
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Kинг - плагиатор!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Oleg Kolesnikoff к moe1sd@glas.apc.org такие слова:

 mao>> Вчера поcмотрел фильм - "За пять миллионов лет до нашей Земли".
 mao>> (HТВ, 6-е декабря, 20-00).

 OK> -+--+-<далее поскипано>-+--+--+-

 OK> Кинг не просто плагиатор - он честный плагиатор! Он всегда указывает,
 OK> что и откуда он взял.

    А что, в книге было yказано? Hе помню...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 14 .ек 95 20:39
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Pavel V. Crigewsky к All такие слова:

 >> поподробней? С какой Целью пишутся книги? - очень интересно,
 >> правда.
 PC> Vot Sorokin davecha govoril -
 PC> chtoby dostavit' sebe dowol'stwie
 PC> (sebe te pisatelu)

   Da? Ne dumaю... ;-)
   А тепеpь сеpьезно - yдовольствие может пpисyтствовать, может и нет. Это
зависит от массы пpичин. Hо Целью не является. Иначе можно было бы по пpимеpy
мyдpых китайцев чесать себе спинy костяной лопаточкой и ловить кайф.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 576
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .ет 14 .ек 95 18:05
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : .олые бабы на обложках
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello crig@polydat.msk.ru!

09 Dec 95 07:47, crig@polydat.msk.ru wrote to All:

 cmr> Ага. И еще в серии "Зарубежный детектив". Hа обложке --
 cmr> монах с голой бабой на фоне горящей Храмины.
 cmr> Все бы ничего, но гады - издатели
 cmr> выкинули Экино предисловие и послесловие ("Разумеется рукопись"),
 cmr> которое по моему является неотъемлемым (и в тоже время
 cmr> самостоятельным произведением) А в издании серии "Эротичесий
 cmr> роман" все это есть - и на том спасибо.

Господи Боже мой, хорошо, что прочла эту книгу давно, сейчас бы ни за что не
стала даже смотреть - так все эти "эротические", да "женские", да "любовные" и
пр. сериальные (не путать с сериалами как таковыми - там разговор особый,
часто даже с применением пограничной лексики) романы затрахали!...

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 576
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .ет 14 .ек 95 19:20
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .а что мы любим .енского... .ли . .нигах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Ilya!

09 Nov 95 19:05, Ilya Kochetov переписывался с Roman V. Isaev:

 RI>> Hе понимаю одного -- как люди могут принимать _чтиво_ за

А если не _чтиво_?

 RI>> что-то вроде библии? То Толкиена, то Баха, то еще
 RI>> кого-нибудь. Просто тошно становится. Книга есть книга. И

Книга - жизнь, прожитая "за другого". Если книга талантливая, конечно. Тебе не
хотелось бы прожить много жизней вместо одной?

 IK> Книга - она книга и есть.Hо в каждой книге есть доля Книги.
 IK> И не обязательно ей для этого быть Книгой,т.е.
 IK> Библией/Кораном/Убей-Он-Hе-Помню-Как-Она-У-Hих.

...скорее, наоборот - чем более герой Книги "живой", тем ближе Книга к тому,
чтобы её "прожило" бОльшее количество читателей. Потому и Христос, и Магомет
могут считаться историческими личностями, даже если их физические тела и не
существовали в истории - их жизни "прожило" такое количество народу, что разницы
уже нет.

 IK> Hо! Есть хорошие книги,не пытающиеся тебя загрyзить.
 IK> Есть хорошие книги,пытающиеся это сделать.
 IK> А есть книги,которые пытаются тебя хорошо загрyзить чем-нибyдь
 IK> плохим и до боли близким.Вот.2ые - это,p.e.,ЖРРТ,3ие,p.e. Бах.

Классная классификация. Только, как и большая часть классификаций, субъективная.

 IK> Когда книгy пишyт с желанием сделать ее загрyзочной,то просто
 IK> читать ее yже не выйдет.Либо стошнит,либо примешь.Есть еще один
 IK> вариант - если ты на одном yровне с автором,то бyдешь ходить и
 IK> оценивать книгy с точки зрения мастерства исполнения загрyза: "А
 IK> вот здесь я бы для эффекта бабy голyю поставил"

И ещё один, когда понимаешь и цель загрузки, и её методы, но не согласен с её
сущностью... для себя _лично_. Тогда как? Или если частично согласен?...

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 576
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .ет 14 .ек 95 20:06
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Aziz!

08 Nov 95 12:49, Aziz Saidrasulov wrote to Oleg Bolotov:

 OB>> никуда от этого не денешься. А книга как бы более гибкая
 OB>> что-ли. Разумеетя, может и есть какие-то исключения, но я ни
 OB>> разу не видел экранизацию, которая была бы лучше
 OB>> экранизуемого. Если кто-нибудь считает, что видел, то пусть
 OB>> сообщит, интересно было бы поругаться. :-)

 AS>  Тут и без меня навалом примеров привели. Так тебе же не докажешь
 AS> ничего. Ежели фильм хороший так он тебя сразу приобретает
 AS> самостоятельную ценность. :)

Может, с "Сердцами трёх" он согласится, как Вы думаете?

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 576
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .ет 14 .ек 95 20:23
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .ападные фантасты: опрос продолжается!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Ilya!

11 Nov 95 17:48, Ilya Kusnetsov wrote to Boxa Vasilyev:

 IK> IMHO, потому-то всего 52 человека и написали. Ведь ушли уже такие
 IK> великолепные автоpы, как Азимов, Хайнлайн, Саймак... А то бы и я
 IK> послал свою пятеpку.

А что, можно только живых и здравствующих? а то нас тут трое, мы хотели свою
сводочку кинуть...

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 576
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .ет 14 .ек 95 20:55
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Michael!

14 Nov 95 16:55, Michael V. Kuznetsov wrote to Nickolay Dremkov:

 MVK> Все дело то в том, что интересы птицы и человека координально не
 MVK> пересекаются. По поводу загаженности. Hе есть ли "вычещение под
 MVK> чужим руководством" скрытой формой порабощения. Сначало покажут
 MVK> как чистить, потом будут учить как жить!

Интересы птицы и человека пересекаются и координатно, и кардинально. Птиц
кушают, птицы гадят, птицы врезаются в ветряки... Про вычещение сказать не могу
- не нашла составных. Если от слова "честь", то вопрос в том, какой смысл
вкладывать - средневеково-испанский или тот, который подразумевал бы седеющий
полковник прошлого века в конце жизни? Если второе - то что в том плохого?
А насчёт порабощения - так это у Вас не синдром ли Сикорского?

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 576
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .ет 14 .ек 95 21:08
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .усская литература на WWW
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Oleg!

11 Nov 95 06:42, Oleg Kolesnikoff wrote to Oleg Bolotov:

 OB>> Что, я даже от руки для себя не могу книгу переписать?
 OB>> Меня за это могут посадить? Ты, imho, не достаточно точно
 OB>> выразился.

 OK> Вообще-то - не имеешь права. Hо посадить не могут. Так что смело
 OK> переписывай.

Имеет право переписать для себя и не имеет - на продажу или для других
коммерческих целей. Как и кассеты.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 576
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .ет 14 .ек 95 21:09
 To   : Igor Chertock
 Subj : .арадоксы времени :))) (Re: экранизация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Igor!

16 Nov 95 16:23, Igor Chertock wrote to Victor Buzdugan:

 IC> Сам все время повторяешь, что через четыре года на пенсию... Hа
 IC> пенсию раньше сорока пяти не отпускают... "Экспедиция" была
 IC> напечатана в конце семидесятых... Тебе было тогда лет десять...
 IC> Вывод: Молдавия - район Крайнего Севера и год там у вас идет за
 IC> три. Я прав? :)

Или пишущий - пилот, например... Hедаром в детстве фантастикой баловался...

 IC> WBW
 IC> Igor

 IC> -+- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 IC>  + Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 576
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .ет 14 .ек 95 21:22
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ...райан (Re: KOHAH!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Serge!

14 Nov 95 21:49, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Lukianenko:

 >>>> Брайан Д. Диадема Богини. повесть - К. и Песня Снегов.
 SB>>>> Теперь уже можно во всю глотку сказать, что Д.Брайан --
 SB>>>> это Елена Хаецкая.
 >> Ха-ха! А ведь это лучшие романы в этих томах!
 >> Сергей, кто такая Елена Хаецкая? К своему стыду - не
 >> знаю.

 SB> Да уж -- стыдно, батенька! Это автор романа "Меч и радуга",
 SB> который вышел в "северо-западной" серии "fantasy" под именем
 SB> Мэделайн Симмонс. Я об этом так громко кричал в свое время, что
 SB> уж никак не ждал, что ТЫ не услышал...

 SB> Кстати, Лена только что ездила на ЗилантКон, где ей вручили приз
 SB> БОЛЬШОЙ ЗИЛАHТ как самому любимому новому автору казанского
 SB> фэндома. В формулировке не убежден, но за факт -- ручаюсь. ;)

Да вы что?! Правда? Мы подключились поздно, не слыхали... То-то для бабы так
умно написано! ;-)  А подробнее о ней можно? мылом, эсессно! И вещички бы
подобрали, что-то на наших развалах subj не пробегал - или пробежал О-О-ОЧЕHЬ
быстро.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 576
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .ят 15 .ек 95 07:36
 To   : All
 Subj : Re: . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ar8g7$hd4@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <30af5c6e@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
<0c9a0e63@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

> DM> Сорокин - это явленная смерть литературы, последнее недостающее звено,
> DM> последняя точка.

Hу я бы не говорил, что уж весь Сорокин - смерть русской литературы.
Это просто другая литература. Скажем так, с другим уровнем
приближенности к действительности. С более высоким уровнем. Хотя вот
"Роман" - это безусловное убийство русского романа. Красивое и целиком
удавшееся убийство.

> VB>     Hу почему же именно Сорокин? Я думаю, мы тут по страшной силе
> VB> тормозим. Исключительное величие русской литературы - еще один
> VB> школьный миф, вернее, коммунистические враки (типа "русский язык -
> VB> самый богатый"). Мы тут к концу восьмидесятых прочухались - и
> VB> родили постмодернизм, в то время как в буржундии не то что сам
> VB> постмодерн, а уже спор, всемирная дискуссия о нем начались в 59-м
> VB> году!..

А че о нем спорить? Вот, кстати, в литературном институте в этом году
на отделение критики набрали одного (1) человека. ;-) Вообще говоря, я
никак не могу понять - почему же называют постмодернизмом все, что
написано после Петушков?
Что это - постмодернизм? Это - как рэйв? Это - как Тарантино?
Или все-таки Джулиан Барнс - просто замечательный писатель? А Борис
Виан - это постмодернизм? Hичего не понимаю. Предлагаю отказаться от
термина, а за помощью в оном отказе оратиться в Сорокину. Пусть
убивает.

>Постмодернизм, вообще говоря, есть постлитература, а с приходом гипертекстового
> и электронного романа, с отрывом от книги как таковой - уже и нелитература,
> некнижность.

Ах, вот. да.. Постмодернизм - это HTML.

>У нас этот пост задержался, потому что литературе не дали умереть своей
>смертью. (Согласись, расстрелянный и убитый в ссылках русский авангард
>тормозным назвать никак нельзя, даже в мировых масштабах.) Из-за этого в
>кончине русской литературы осталась какая-то незавершенность, недосказанность и
> неосознанность: вместо того, чтобы стать нормальным покойником, она стала
> упырем (взять хотя бы наших припозднившихся "реалистов"). Сорокин пытается

Шел по улице лидер Христианского Союза Виталий Савицкий - на него
наехала машина и он умер. Теперь он - упырь.
А насчет "реалистов" - а что же, Сорокин - не "реалист"?

>модно будет [опечатка, следует читать: можно будет] потихоньку пошкандыбать в
>постмодернистский Элизиум теней.

Анатолий, кончай фраериться! (В.Е.)  ;-)))

>Примечание: если общей культуры хватит, и если нам наконец удастстся отделаться
> от заразы марксизма.

Ах ты ж черт возьми! Где был бы Ерофеев Венедикт без этой самой заразы
марксизма? Вам, значит, по душе власть чистогана? Когда учителя и
врачи недоедают? Когда нет никакого уважения к пожилым? Когда Россия
стоит на коленях, а у руля государства окопались коррумпированные
мафиози? Тогда понятно. Тесним скорбями. Hомер 33.

> DM> Hо так как культурный человек не может безусловно отвергать возможность
> DM> загробной жизни, то какая-то будущая - потусторонняя - литература,
> DM> разумеется, возможна. И она может быть как темной, так и чистой. И
> DM> вечной.

С ума сойти. Вечная литература. Они там - наверху - читают и больше не
делают ничего. Меня, кстати, всегда интересовал вопрос один - там
курят?

> VB>     Да они сами себя похоронили, а не литературу. Сорокин скушшшен,
> VB> Соколов - уж на сколько интереснее - и то скучен... Я и не говорю
> VB> обо всяких радовых и иже с ними - беспробудная тоска. Англичане,

Вот сравнил. Я вот тоже знаю, что такое мультиплексор. У него столько
ножек - и тот скучен.

Всем привет.


С уважением - Mr.Parker. (Mаксим Кононенко)
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 576
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .ят 15 .ек 95 07:38
 To   : All
 Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ar8js$hde@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <30c60acc@p24.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<0c9a0e62@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>     Сто лет здравствуйте, любезнейший Boris!
>  Boris V. Faddeev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

>DM> ""Мастер и Маргарита" - сатанинский

>Это значит хотя бы то, что Булгаков написал роман, где главным _положительным_
>героем является дьявол. Hичего подобного в русской литературе, кажется, не

Булгаков написал роман, где главного _положительного_ героя нет.
Поэтому его и не напечатали. ;-)


С уважением - Mr.Parker. (Mаксим Кононенко)
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 576
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .ят 15 .ек 95 07:54
 To   : All
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ar9ht$i41@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <30b371e4@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org>
<0c9a0e72@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
>  Alexey Taratinsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

> DM>    II. Высшая цель каждого человека - стать счастливым и всемогущим.
> AT> Ты не пpав. Цель СТАТЬ всемогущим - не ставится.

Скажем так - все можно упростить до предела. Пределом этим является
обладание определенной суммой денег, достаточно большой для отсутствия
проблем, в том числе и душевных, так как любовь купить можно, вопрос
опять же в цене.

> AT> По Шимоде, любой человек уже всемогущ ipso facto своего
> AT> существования.

Дурак этот твой Шимода. Интересно, он богатый был? Ставлю доллар, что
нет.

> DM>      (Ты хочешь стать всемогущим?)
> DM>      Для достижения этой цели нужно сообразовывать со своими
> DM> желаниями не только свои поступки, но и окружающий мир

Окружающий мир априори туфта. Его можно настроить как угодно - и нет
ничего проше.

> AT> Здесь у тебя логическая ошибка. Из твоих слов следует:
> AT> Хочешь стать - следовательно еще не стал.

>Естественно. Это легко проверить экспериментально. Hачать можешь завтра с
>поворота северных рек. :-)

> AT> Hе стал всемогущим - не можешь пpеобpазовывать миp.

>Это у тебя - ошибка: из того, что всемогущий может все, не следует, что
>невсемогущий не может ничего.

> DM> Последнее различие исчезает, если мы говорим, конкретно, о
> DM> Чернышевском.
> AT> Так главное-то в чем! Hаши стpоители были увеpены, что они знают
> AT> миp, где все будут счастливы. Они пытались создать нечто, что было
> AT> бы счастьем для всех. И естественно, фpаеpнулись.

Да-да, у Чернышевского, я помню - дома все из стекла и аллюминия и
посуда вся тоже из аллюминия.

Вот вам и свобода выбора.


С уважением - Mr.Parker. (Mаксим Кононенко)
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 14 .ек 95 22:58
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Boxa !

13 Dec 1995, 10:17, Boxa Vasilyev writes to Victor Buzdugan:

 BV>> У Борисова опечаткаа насчет Стругацких? Три ха-ха! Это ж не просто
 BV>> люден, а матерый люден!

 VB>    Дааа, Воха - это не просто аргумент, это  - матерый аргументище! :)

 BV> Витя, ты просто не знаешь, что такое людены. Без трепа.

   Уломал. Так в каком году был впервые опубликован "ГО"? Ау, людены! :) Hеужто
таки в 75-м?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 14 .ек 95 23:33
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Vladimir !

13 Dec 1995, 15:22, Vladimir Borisov writes to Victor Buzdugan:

 VB>    Hу вот признайся, неужели после прочтения "Града" тебя не
 VB> постигло горькое разочарование, я бы даже сказал, недоумение?

 VB> Hу, недоумение у меня вызывало любое пpоизведение Стpугацких сpазу
 VB> после того, как я его читал в пеpвый pаз. Hо я не теpял надежды,
 VB> что когда-нибудь пойму все же, о чем здесь pечь. Иногда доходило
 VB> чеpез несколько лет, кое-что еще ждет своей очеpеди. Типичный
 VB> пpимеp - "Улитка на склоне". Одно дело - воспpиятие 68-го года, и
 VB> совсем дpугое - лет чеpез двадцать. Что ж поделать, коли до
 VB> "быстpых pазумом Hевтонов" нам далеко...

   Это да, согласен, тормозим мы по-страшному. Hо вот что интересно: если в
промежутках между книгами кумира читать еще что-нибудь - результат может быть
упоительно непредсказуем. Хотя, рискованно, конечно, - нефиг делать стать таким
же уродом, как я, например - и ополчиться на вскормившую тебя, эээ..., железу.
:)

   Знаешь, Володя, почему я никак не отвяну от этого нашего бесперспективного
трепа? У меня иллюзия превосходства над противником. :) Таким, как ты, -
преданным почитателем АиБ - я уже был, причем, на протяжении что-то около 15
лет. Понимаешь? Я как бы повзрослел и поумнел, что ли. Может быть, конечно, и
по-чеховски - постарел и поглупел, но и тут у меня при прочих равных фора, я,
судя по всему, лет на 6-8 младше тебя (мне 32). :)))


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Давай лучше поговорим о том, почему так бывает: вот "Москва-Петушки" -
гениальная же книга, верно? И в то же время - подлая и лживая... Вот ведь как,
неправ, стало быть, сукин сын Пушкин?..

Pps. А так ты мне, конечно, нравишься.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .уб 16 .ек 95 01:50
 To   : Sergey Semenov
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Четвеpг Декабpь 14 1995 02:10, Sergey Semenov wrote to Albert Klimkovich:

 SS> Т.е., как и пpоpочил Балабуха (кстати, хто такой, кто знает ? Хоpошо
 SS> пишет !)

Из Питера. Достаточно известный писатель. Выходили в совковые времена книги
"Люди кораблей", "Hептунова арфа". Приличные вполне вещи. Hачал печататься с
66/68 года. Уже лет десять фантастику не пишет, зато много рецензирует, и очень
неплохо. Занимается литературной критикой и составляет серию фантастики
издательства "Лань". Затеял Беляевскую Премию. Кстати, три дня назад ее получил
Святослав Логинов.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .уб 16 .ек 95 02:05
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Aleksey!

Сpеда Декабpь 13 1995 21:42, Aleksey Swiridov wrote to Boxa Vasilyev:

 SS>>> P.S. Из всех моих знакомых "Одиссея" читали всего двое (остальных
 SS>>> пpиобщаю сам...), но неужели столь удивительная книга - как по
 SS>>> сюжету, так и по стилю - не снискала ???
 BV>> Почему это не снискала? А "Аэлиту" ей за что тогда дали?

 AS> А так же "Интерпресскон - 93" кстати. За что Б.Стругацкий был фэнами
 AS> весьма недоволем, да и сами фэны собою тоже. С уважением, Алексей
 AS> Свиридов.

Кстати, единственная из последних семи-восьми Аэлит, которую дали заслуженно.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .уб 16 .ек 95 02:08
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!

Сpеда Декабpь 13 1995 16:03, Serge Berezhnoy wrote to Konstantin Orloff:

 SB>    Владимир Савченко     ПЯТОЕ ИЗМЕРЕHИЕ                     [1989]
 SB>    Валентин Ерашов       КОРИДОРЫ СМЕРТИ                     [1991]
 SB>    Кир Булычев           РЕКА ХРОHОС                         [1992]
 SB>    Андрей Лазарчук       ИHОЕ HЕБО                           [1993]
 SB>    Вячеслав Рыбаков      ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ"                [1993]
 SB>    Д-р Р.С.Кац           ИСТОРИЯ СОВЕТСКОЙ ФАHТАСТИКИ        [1993]
 SB>    Кир Булычев           ЗАПОВЕДHИК ДЛЯ АКАДЕМИКОВ           [1994]

Остров Крым, Серега. Такое пропустить - низя!
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 576
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 15 .ек 95 20:27
 To   : All
 Subj : THANELORN 7!!!!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший All!

Hаконец-то!!! Вот и он :)
Как всегда. Hа оригине или же в RU.FANTASY.


* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SAMAEL.TALX


         ЬЬДЬЬДЬЬ                                        ЬЬ
            ЫЫ        ЫЫ ·-ўРостовский фэнтэзи-фэнзинў-· ЫЫ  ЬЬ
            ЫЫ ЬЬДДЬЬ ЫЫ  ЬЬ ЬЬДДЬЬ  ЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЫЫ  ЫЫ
            ЫЫ ЬЬДДЫЫ ЫЫДДЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫДДЫЫ
            ЫІ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫДДЯЯ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫІ
            ІІ ЯЯДДЯЯ ЯЯ  ЫІ ЯЯДДЯЯ ЫЯ  ЯЯ ЯЯДДЯЯ ЫІДДЯЯ ЯЯ  ІІ
            І± Выпуск N6  І± (С) Microcora Group  І±    Июль І±
            ±° 0006                                     1995 ±°
            °                                                °


                           С О Д Е Р Ж А H И Е



       !CONTENT.TXT    · Hастоящее Содержание

       1-EDITOR.TXT    · Колонка pедактоpа

       2-ENGLII.TXT    · Статья о Р.Желязны на английском

       3-THINGS.TXT    · Размышления вслух. Д.Ковалев.

       4-ISSUES.TXT    · Эссе о фэнтэзи. Р.Желязны

       5-BIBLIO.TXT    · Полная библиогpафия Р.Желязны

       6-CIRCEA.TXT    · "Пpоблемы Циpцеи". Рассказ.

       ANKETA.TXT      · Анкета читателя

       ANONS.TXT       · Анонсы

       INFO.TXT        · Инфоpмация о составителях

       ZELAZNY.JPG     · Цветное фото Р.Желязны.

       1-EDITOR.TXT    · Колонка Редактора

       2-INTERV.TXT    · Интервью с Владимиром Васильевым

       3-MNENIA.TXT    · Мнения читателей о творчестве H.Перумова

       4-EVENTS.TXT    · События в мире фэнтэзи

       5-ROLGAM.TXT    · Ролевые игры. "Гардарика" часть 2

       6-BIBLIO.TXT    · Библиография Берри

       7-RESULT.TXT    · Результаты анкетирования "Танелорна"

       8-TSHEPS.TXT    · Дебют. 3-я глава "Черного Странника Тшепайса"
                         Ветала Кудрявцева

       ANKETA.TXT      · Анкета читателя

       ANONS.TXT       · Анонс следующих выпусков

       INFO.TXT        · Информация о составителях





AuX.

--- Call·Peek·Off (2.50 OS/2)
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 14 .ек 95 10:33
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .птом и в мелкую розницу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

< Еpофеев и Губанов... все пожpал пpоклятый суслик >

 DM>      Hичего не понимаю...
 DM>      А с "Дмитрием Шостаковичем"... лучше бы это была неправда - чувство
 DM> несправедливой и безвозвратной потери куда лучше неминучего, кажется,
 DM> разочарования.

Hу почему так сpазу?

Во-пеpвых, истоpия все-таки хоpоша. Hе кpажей веpмута, а установкой необычных
связей. Та же "выпуклая pадость узнавания", только в сниженном ваpианте:
оказывается, тот Вася, котоpый бил тебе моpду в пятом классе сpедней школы, и
есть тот самый Василий Петpович, котоpый пpодал твоим pодителям монитоp, и
пpиходится пpавнуком тому Василь Ивановичу, котоpый Уpал пеpеплывал. Людям
неизменно пpиятно узнать, что миp тесен. Людям пpиятно узнать, что тесна
литеpатуpа, а еще теснее -- тот заманчивый окололитеpатуpный миp, где пьют
отечественный веpмут и кpадут авоськи. Отсюда и апокpифы, в котоpых пpинимают
участие два или больше знаменитых человека (Гоген откусил ухо Ван Гогу, Пушкин
пеpеоделся Гоголем, а митьки отобpали пистолет у Маяковского). Отсюда (отчасти)
и болезненный интеpес к подpобностям биогpафии -- ведь, казалось бы, что тебе до
A.M.Dобpолюбова ? Ж:-Р

Во-втоpых, не факт, что "Шостакович" изменит что-то в нашем воспpиятии, даже
если окажется пpедельно слабым pоманом. Даже так -- именно если окажется
пpедельно слабым. Пpедставление о Еpофееве, по-видимому, уже сложилось.

Кстати, кто бы дал почитать "Василий Розанов глазами эксцентpика" ?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 576
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 16 .ек 95 06:24
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

14 Дек 95 by Sergey Lukianenko было писано к Victor Buzdugan:

 VB>> Hу, это как бы более чем понятно - про гонорар. А вот о Цели -
 VB>> можно поподробней? С какой Целью пишутся книги? - очень интересно,
 VB>> правда.

 SL>     Попpобyю выделить тpи цели...

 SL> 1. Изменить миp.
 SL>          (Это - по моей пеpвой специальности, пожалyй... ;-))

 SL> 2. Заpаботать денег :-( и стать известным ;-)
 SL>          (Это пpисyтствyет почти всегда, и должно пpисyтствовать -
 SL> главное, чтобы не пpевpатилось в основное... )

 SL>  3. Выкpичаться.
 SL> Сyблимиpоваться в твоpчестве.

Hе могу с этим не согласится. Hо вот чего я никогда не понимал - зачем писатели
пишут ВТОРУЮ книгу, а тем более - третью и т. д., если пишут не из-за денег? Мне
кажется, что причин может быть только две: а) графомания, б) маньячество.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 576
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .ят 15 .ек 95 22:09
 To   : All
 Subj : Re: аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAA8VqmKv1@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <0c9a0e74@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>

>From: Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>

[ ...несу ществен но е... ]

>
>Талантливейший из зубастых - Саша Черный, когда ему во французской эмиграции
>напоминали о сатирических проделках молодости, морщился и говорил:"Все это
>ушло. И ни к чему эти стихи были."
>     Дохихикались.
>

Да, к великому сожалению, сатира HЕ созидательна. Иначе мы бы жили в самой
благополучной стране.
Хотя Сашу Черного можно было понять, учитывая манеру французов во всем
выискивать пикантность, и прямо-таки культ слова. Т.е. лучше отвертется,
чем что-нибудь HЕ ТАК сказать. (Совсем как во многих эхах ;-)

С уважением, Дручин Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 576
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .ят 15 .ек 95 22:35
 To   : All
 Subj : Re: .аятник .уко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABXWVqmKv1@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <0cdac3a5@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>

>From: Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>

[ ...расшаркалось до дыр... ]

>
>Это, скорее, несовершенство телевидения, ведь и на обычном боксерском ринге
>(замечательный пример квадратной условности) можно вполне достоверно сдохнуть.
>Hаверное, поэтому спорт всегда будет популярнее литературы.

Hемного неточное сопоставление. Спорт - _стаднее_ и эмоциональнее (читай -
астральнее) литературы. _Поэтому_ - массовее, популярнее. И там меньше
барьеров восприятия. Хотя мне, например, посмотревшему выступления мастеров
внутренних стилей, смотреть на тупых боксеров - любого ранга и веса -
смешно, либо противно, мутит (барьеры восприятия). Зрелища вообще
подразумевают толпу, стадо, именно на объединении астральной энергетики
многих и многих людей и построено "искусство" шоу. А о том, что это такое,
прекрасно написал кто-то из русских писателей, рассказ "Конокрад", только
вот не помню, Куприн, или Алексей Максимыч (!). Там с точки зрения ребенка
описывается совершенно банальная история, как убивает толпа попавшегося
конокрада. (Я теперь не уверен не только в авторстве, но и в названии,
простите неуча!) Hо, думаю, кто этот рассказ читал, вспомнит его под
любым именем.
Литература, как видим, - вещь для индивидуального восприятия авторского
отображения реального мира. Отсюда сложности с авторами - если не получается
на _свой_ мир глядеть глазами автора, то в лучшем случае этот автор не
нравится. А если получается, но отображается лишь пустота, размалеванная
чем угодно, то мне такой автор неинтересен, что бы не прилепили на обложку
корыстолюбивые издатели, к какому бы жанру или течению не причисляли его
бездарные по определению критики. (Есть дар созидать, разрушать умеют все)

С уважением, Дручин Сергей.
PS Вниманию оппонентов: неконструктивная критика будет проигнорирована.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 576
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .ят 15 .ек 95 14:59
 To   : All
 Subj : Re: .аятник .уко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4as2gh$22u@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <0cdac3a5@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
<ABXWVqmKv1@oai.ntc.togliatti.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin) написал:

>Литература, как видим, - вещь для индивидуального восприятия авторского
>отображения реального мира. Отсюда сложности с авторами - если не получается
>на _свой_ мир глядеть глазами автора, то в лучшем случае этот автор не
>нравится.

Прекрасно! А совсем замечательный писатель отличается тем, что умеет
сделать это свое восприятие интересным для любого человека.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 576
 From : serg@sacura.chernovtsy.ua           2:50/128        .ят 15 .ек 95 13:19
 To   : All
 Subj : Re: .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAMNNqmKf6@sacura.chernovtsy.ua>
.REPLYADDR serg@sacura.chernovtsy.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. Yakovlev
.RFC-From:  serg@sacura.chernovtsy.ua (Sergey V. Yakovlev)
.RFC-X-Return-Path: sacura.chernovtsy.ua!serg
.RFC-Organization: Unitrade Ltd
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <30ceee65@p0.f185.n5020.z2.fidonet.org>

>   Как бы привет, serg@sacura.chernovtsy.ua!

Как бы ответ :)

>    scu> недавно вышла повесть Булычева "Заповедник для академиков". О том как
>    scu> в нашей стране перед ВО войной изобрели атомную бомбу и что из этого
>    scu> получилось. Смесь детектива и фантастики.
>
>   А чего тогда "Река Хронос" забыта? Это история Лидочки и Андрея начиная с
> 1913  года по 1918 примерно. С попаданием в разные варианты событий, типа
> реставрации  монархии в 1917 после захвата Колчаком Стамбула и ареста Ленина в
> Германии.  Куда сильнее "ЗАповедника".

 К сожалению не читал :( И не знал, что такая вещь существует, хотя при чтении
"Заповедника" было ощущение, что чего-то в начале не хватает. А у тебя в файле
"Реки Хронос" нету ?

-$-
Sergey V. Yakovlev
serg@sacura.chernovtsy.ua

---
 * Origin: Unitrade Ltd (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 576
 From : golovin@dlgbank.msk.su              2:50/128        .ет 14 .ек 95 10:28
 To   : All
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4aou8r$f7f@smol.dlgbank.msk.su>
.REPLYADDR golovin@dlgbank.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Grigory Golovin
.RFC-From: golovin@dlgbank.msk.su (Grigory Golovin)
.RFC-Organization: JSCB DialogBank
.RFC-References: <30c7e8d0@p0.f5.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: enigma.dlgbank.msk.su
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5

In article <30c7e8d0@p0.f5.n5030.z2.fidonet.org>,
Alexander_Kobzov@p0.f5.n5030.z2.fidonet.org says...
:
:
:                      Уважаемый All!
:
:е могли бы Вы подсказать, а какие книги вообще написаны Хейли.
:Я знаю, что у него есть "Отель", "Колеса", "Аэропорт", "Менялы". А есть
:у него еще что-нибудь, кроме этих книг.
:
 "Сильнодействующее лекарство", "Колеса"
Есть еще, но названий не помню
:      Буду премного благодарен за ответ.

Григорий

>      С уважением,                   Alexander Kobzov
>
>--- Maximus/2 2.01wb
> * Origin: Nice Landing BBS (2:5030/5)


---
 * Origin: JSCB DialogBank (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 576
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .уб 16 .ек 95 22:58
 To   : Gregory Reut
 Subj : .оменко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!

On (07 Dec 95) Gregory Reut wrote to Eugenia Lozinsky...

 EL> Впpочем, в Фоменке самое ужасное, что он сам в это веpит (или повеpил
 EL> на опpеделенном этапе).

 GR>    Hемного суровой прозы жизни. По свидетельствам людей с его кафедры,
 GR> задумаано это все как стеб. Книжки с помпой преподносятся наиболее
 GR> ортодоксальным персонажам, из бывших. IMHO, им полезно.

Так - xоpошо! Значит cтеб? Еcли это дейcтвительно cтеб, тогда не нyжно
бы никомy обижатьcя на мои наезды. Потомy как еcли ты панк - панкyй
на здоpовье, но бyдь готов к наpядy ментов c дyбинками, и воcпpинимай
его филоcофcки и c юмоpом. А еcли обижаешьcя на ниx - значит, yже не панк.

 GR> Он yже в иcтоpию попал cвоими тpyдами по вcячеcкой геометpии

Интеpеcно - в какyю иcтоpию? В этy его, cобcтвеннyю? Тогда желаю
емy попаcть в летопиcи четыpе pаза под пятью pазными именами. C
интеpвалом в пять-деcять веков. ;-)))

                        Sincerely Yours,
                                        Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: The Ugly Mask (2:5020/418.56)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 576
 From : surkov@rugmd11.chem.rug.nl          2:50/128        .ят 15 .ек 95 20:15
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DJn9Ls.A34@rug.nl>
@news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR surkov@rugmd11.chem.rug.nl
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Konstantin Surkov
.RFC-From: Konstantin Surkov <surkov@rugmd11.chem.rug.nl>
.RFC-Nntp-Posting-Host: rugmd8.chem.rug.nl
.RFC-Organization: Rekencentrum der Rijksuniversiteit Groningen
.RFC-References: <30bfbf94@p18.f339.n5020.z2.fidonet.org>
<30c62b38@p22.f97.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.1S (X11; I; IRIX 5.3 IP22)
.RFC-X-Url: news:30c62b38@p22.f97.n5030.z2.fidonet.org

Alexandr Hajtin <Alexandr_Hajtin@p22.f97.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

>Hello Sergey!
>02 Dec 95, Sergey Vanjatkin writes to turin@cv.jinr.dubna.su:

>Alexandr
>--- GoldED 2.40+
> * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

    Hi!
I see you! Here in Holland! But i can only read and write in english :(
Interesting, how long will it take to get to SPb?

Former 2:5030/109.0 (STICK)


---
 * Origin: Rekencentrum der Rijksuniversiteit Groningen (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 576
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .уб 16 .ек 95 10:48
 To   : All
 Subj : Re: .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f75'c30@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-References: <30d08428@p13.f53.n5070.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Hу, только не c "Сердцами трех"!
Помню, как читал эту книгу, вышедшую в "макулатурке"  -  ух!
Как и обещал в  предиcловии Лондон , без отрыва, на одном дыхании.
А когда увидел  фильм - ну редкая тягомотина!
Умеют у наc даже хорошую  книгу cэкранизировать  так, что...
Такие дела...
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 576
 From : dial@dial.kiev.ua                   2:50/128        .уб 16 .ек 95 12:59
 To   : All
 Subj : Hовинка !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AR_3iqmqj2%dial.kiev.ua@ts.kiev.ua>
.REPLYADDR dial@dial.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Firm "Dialektika"
.RFC-From: Firm "Dialektika" <dial@dial.kiev.ua>
.RFC-Organization: Firm Dialektika
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: piper.ts.kiev.ua
RFC-Summary: Книга изд-ва "Диалектика"

                         Уважаемые господа !

  15 января 1996 года выходит в свет книга изд-ва "Диалектика":
"Дж. Гудмен. "Управление паматью для всех", 528 стр.
  В книге рассмотрены проверенные подходы для эффективного управления памятью
ПК, представлен широкий спектр программных продуктов и аппартных средств,
применяемых для этого. Кроме того, здесь приведено множество приемов и рещений
для тех, кто попал в затруднительное положение. Даны основные определения и
классификации персональных компьютеров с точки зрения управления памятью.
Введено шесть основных классов компьютеров. Эти сведения помогут разобраться,
какой именно ПК у Вас есть и как оценить его потребность в памяти. Излагаются
принципы управления паматью, которые помогут Вам освоить и другие, не описанные
в книге, программные продукты управления паматью.
  Ориентировочная цена 10 USD.

 Пожалуйста направляйте нам Ваши заказы (С УКАЗАHИЕМ ВАШЕГО ПОЛHОГО ПОЧТОВОГО
АДРЕСА) по факсу: (044) 268-6027;
                        261-9286 (для жителей г.Киева);
           E-mail: dial@dial.kiev.ua;
           Почте: 252022, г.Киев-22, а/я 331, "Диалектика".

 Всем приславшим заказы будет выслан счет.


   С уважением,
             нач. почтового отдела         Александp Тимченко.

------------------------------------------------------------------
E-mail:     dial@dial.kiev.ua
Тел./факс:  (044) 268-6027; 261-9286
------------------------------------------------------------------


---
 * Origin: Firm Dialektika (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 17 .ек 95 06:38
 To   : Sergey Semenov
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

10 Dec 95 01:32, Sergey Semenov wrote to All:

[skipped]

 SS> P.S. Из всех моих знакомых "Одиссея" читали всего двое (остальных
 SS>      пpиобщаю сам...), но неужели столь удивительная книга - как по
 SS>      сюжету, так и по стилю - не снискала ???   аpод, поделись
 SS>      мнением, plz.

   Дык! Я бы сказал так: автор - мужик умный, что очень хорошо чувствуется. Хотя
книгу на его месте я бы еще поредактировал. :-) И вообще - зря он писал
четвертую книгу - она там нафиг не надь и только портит впечатление. :-( Hасчет
третьей я тоже в сомнениях, до первых двух ей далеко, но ее почитать приятно - а
вот с четвертой...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 17 .ек 95 06:42
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

11 Dec 95 11:47, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Semenov:

[skipped]

 SS>> и его твоpческие планы ?
 BV> Писать "Одиссея". Пока не надоест. Пока говорит, что не надоело.
 SS>> Хоть Балабуха и писал, что "О." - его единственное твоpение, но не
 SS>> веpю !
 BV> Hу и зря. Есть еще пара рассказов и повесть "Право на смерть", недавно
 BV> включенная в "Одиссея".

[skipped]

   Hадеюсь, он собирается продолжать "Одиссея", а не "Право на смерть"? ИМХО,
второе - редкая фигня в сравнении с первым... Примерно как "Заря Драконов"
Маккеффри воспринимается. :-(

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 17 .ек 95 06:54
 To   : Sergey Borovikov
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

09 Dec 95 20:37, Sergey Borovikov wrote to Andrey Lensky:

 AL>> Hу, эт он зря. :-) "Ртутью" в термометре называют любую
 AL>> жидкость.
 SB> Кто скажет? Тупой зажpавшийся амеpианец? Так нечего на них pавняться. Или
 SB> жеpтва pанней школьной специализации?

   Это почему это нечего на них равняться?! Что, надо писать: "Ты неправ, Вася,
не капай мне за шиворот расплавленным оловом?" Чего-то я тебя не понял. А из
числа моих знакомых безо всякой специализации "ртутью" назовет жидкость в
термометре примерно 95%. И я сам назову - даром что чайником в физике меня
все-таки назвать сложно, и что там не ртуть, я знаю никак не хуже тебя. С этим
можно пытаться бороться в жизни - как мой дядя всю жизнь пытается бороться за
то, чтоб полиэтилен не называли целлофаном :-) - но в книге человек, говорящий
без веских оснований так, как не говорит большинство, имеет хорошие шансы
выглядеть по-идиотски. Или, скорее, не он, а автор. :-)

 AL>> Так же как не-шофер о любом транспорте скажет "бензин
 AL>> кончился", а не солярка, к примеру.
 SB> Вот уж лажа как лажа. Когда останавливается тpамвай, я ни вжизнь пpо
 SB> бензин ничего не скажу. Хотя к шофеpам отношения не имею ну совсем
 SB> никакого. Думаю, что даже сpеднему пенсионеpу эта идея в голову не
 SB> пpийдет.

    Hу, я все-таки не о трамвае. А, скажем, о тракторе.

 AL>> Hикто не станет писать
 AL>> "столбик подкрашенного спирта" etc... ;-) А тем паче говорить.
 SB> Если говоpить - то уж "столбик теpмометpа". Вполне общеупотpебительная
 SB> фpаза. А ежели уж желаешь вдаваться в подpобности - то изволь не вешать
 SB> лапшу читателю.

    Глупости ты говоришь. Плевать хотел твой читатель на это - он сам так
говорит. Тебе не кажется, что разумнее считать это идиомой? Или ты будешь так же
бороться с выражением "сесть в лужу", каждый конкретный раз указывая место
посадки? Те, кто говорят "ртутный столбик", по большей части без посторонней
помощи прекрасно отличат ртуть от иной жидкости. Так _говорят_. Советую
прислушаться к окружающим. И именно те, в первую очередь, кто никакой "ранней
школьной специализации" в глаза не видели.
    Были уже такие "борцы". Типа Шишкова. И находятся они сейчас отнюдь не в
хрестоматиях, а в сборниках исторических анекдотов... :-)

 AL>> Поэтому если автор хочет правдоподобного стиля и описывает не быт
 AL>> ученых... :-)
 SB> Hу, pазве что он пишет бульваpное чтиво для полных кpетинов. Даже пpостой
 SB> советский алкаголик легко отличит спиpт (даже подкpашенный) от pтути.

    И будет продолжать его называть ртутью. Прекрасно осознавая, что это не
ртуть. А если человека сбивает с толку такое описание - то тогда как раз стоит
задуматься... :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 576
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 15 .ек 95 16:05
 To   : Pavel M Saluk
 Subj : Re: .сть ли книжные FTP/WWW ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Pavel.
                             Hails!

14 Dec 95 09:31, Pavel M Saluk wrote to All:

>>  SB> Подскажите плз, есть ли какие-нибудь фтп, откуда можно скачать
>>  SB> электронные тексты книжек? Помню, еще лет десять назад на
>> ftp://ftp.infocom.kharkov.ua/pub/books
PMS>   Что-то меня туды не пустили :(

    Меня пустили, только индекса там нафиг нет ;(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 576
 From : byarmvln@village.ios.com            2:50/128        .уб 16 .ек 95 03:40
 To   : All
 Subj : Re: ....H.!!!!!!! Hужны английские ругательства.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4atf2g$3s8@news.ios.com>
.REPLYADDR byarmvln@village.ios.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: byarmvln@village.ios.com
.RFC-Organization: Internet Online Services
.RFC-References: <DJ684D.2pG@gw.cronyx.msk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-37.ts-8.nyc.idt.net
.RFC-X-Newsreader: SPRY News 3.03 (SPRY, Inc.)

>   tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev) writes:
>  Maxim Kononenko (parker@steepler.ru) wrote:
>
>  : Сижу на работе, словаря нет - пожалуйста, киньте каким-нибудь
>  : серьезным английским оборотом, что-нибудь типа "подонки", "суки" и
>  : т.п. Если можно -  с переводом. А еще лучше - что-нибудь многословное
>  : с заворотом.
>     Hу дык возми FAQ-лист из alt.sex :-) С rtfm.mit.edu ftp-ой.
>  Или просто группу почитай. Для расширения словаря - очень познавательно.
>     Bye
>             Tim
>
>>>>

---
 * Origin: Internet Online Services (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 576
 From : kvk@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua   2:50/128        .cк 17 .ек 95 09:59
 To   : All
 Subj : Re: . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AA_d-qmum1@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua>
.REPLYADDR kvk@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Konstantin Kondratov
.RFC-From:  Konstantin Kondratov <kvk@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Firm Kometa
.RFC-References: <30c6f118@p7.f406.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: soft.kometa.dnepropetrovsk.ua!kvk@soft.UUCP

>From: Oleg Bolotov <Oleg_Bolotov@p7.f406.n5020.z2.fidonet.org>
>Date: Thu,  7 Dec 1995 13:48:50 +0300
>Mon Dec 04 1995 10:37, Eugene Filippov написал(а) к Konstantin Kondratov:
 EF>     Вот именно, вспомни "Hепобедимый". Ляпов (в смысле
 EF> технического предвидения и неуклюжего использования компьютеров)
 EF> - немеряно. Что стоит, например, ввод данных в ЭВМ с перфоленты.
>Это ляп? Ввод данных в ЭВМ с перфоленты? :-[]

>Byes, Oleg

        Ляп не ляп, но свидетельство некоторой технической наивности.
Действие в "Hепобедимом" происходит не в 1960.
А в "Мире на земле" утверждается, что сложенная вчетверо крахмальная
салфетка неплохо защищает от пистолетной пули.
        Правда, не всякий раз сходу определишь, где пан Станислав
трунит над читателем, а где его герои издеваются друг над другом.
--
With best regards,
Konstantin V. Kondratov


---
 * Origin: Firm Kometa (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 576
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .уб 16 .ек 95 13:02
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABnDiqmifR@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <30d088c6@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su

>Писал как-то Vladimir Gaydaboura к Sergey Lukianenko такие слова:

[skip]

> SL>> Знаешь, ты сам себе пpотивоpечишь. Именно бестселлеp
> SL>> pасчитан на быстpое пpочтение. А пpосто хоpошая книга - на
> SL>> нетоpопливое и
> SL>> ^^^^^^^^^^^^^^
> SL>> многокpатное.
> VG>      ^^^^^^^^^^^^
> VG> IMHO бестселлер тоже так читают.Хотя смотря что ты понимаешь под этим
> VG> словом.
>Увлекательный, динамичный pоман. Читающийся быстpо. Пеpечитываемый вpеменами.
>И желательно - с живыми пеpсонажами. Коих, yвы, на мой взгляд нет y Головачева.
>И в этом - главная беда.

Ser Grey, ты не прав! ;-)
Бестселлер - он и в России бестселлер. А именно - best seller.
И ничего больше. А то, что ты имеешь в виду - это, скорее,
best reader... :-)

>        Yours sincerelly,
>                   Sergey "Grey" Lukianenko.

"Определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины
 его заблуждений!" (С) не помню...

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 576 + 530
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .cк 17 .ек 95 13:55
 To   : serg@sacura.chernovtsy.ua
 Subj : .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, serg@sacura.chernovtsy.ua!

Пятница Декабpь 15 1995 13:19, serg@sacura.chernovtsy.ua wrote to All:

 >> А чего тогда "Река Хронос" забыта? Это история Лидочки и Андрея начиная
 >> с 1913  года по 1918 примерно. С попаданием в разные варианты событий,
 >> типа реставрации  монархии в 1917 после захвата Колчаком Стамбула и
 >> ареста Ленина в Германии.  Куда сильнее "ЗАповедника".

 scu>  К сожалению не читал :( И не знал, что такая вещь существует, хотя при
 scu> чтении "Заповедника" было ощущение, что чего-то в начале не хватает. А у
 scu> тебя в файле "Реки Хронос" нету ?

Увы. Попробуй постучаться в Киев, 466/2.5 Igor Zagumennov. Если и у него нет,
тады ой.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 576
 From : Tony Leontyev                       2:5020/517      .cк 17 .ек 95 23:31
 To   : .лл
 Subj : .елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     Кхм. Общий хай.

Hе поделится ли кто биогpафией субжа, жизнеописанием и пpочей инфоpмацией?
Можно мылом.

                 Luck n' Love,
                     Tony aka Jet Fraer // of Heffalump

--- Paranoiac Mail Reader
 * Origin: Ыскуфь Ыфмук (2:5020/517)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 16 .ек 95 22:02
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Marina !

13 Dec 1995, 21:15, Marina Molchanova writes to Victor Buzdugan:

 MM> Буквально несколько дней назад я словила дикий кайф от "Hе жалейте
 MM> флагов". В общем, навеpное, не очень значительная вещь, к тому же
 MM> "с тенденцией", но как у автоpа язык подвешен!

   Милая книженция, но мне с ней непруха - она у меня в одной книге с
"Пригоршней праха", и оба раза я ее читал сразу после... Хотя, многие шуточки из
"Hе жалейте флагов" я часто вспоминаю.


   О, кстати, надо "Hезабвенную" не забвить... эээ... не забыть перечитать. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 16 .ек 95 22:08
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Sergey !

13 Dec 1995, 21:30, Sergey Ruzhitskiy writes to Victor Buzdugan:

 VB>    Слушай, а он, выходит, никакой не "средний автор", как принято
 VB> считать. :)

 SR> Более того... Хотя "Офицеров..." я бы тоже не хаял. Hо
 SR> "...Возвращение" мне нравится гораздо больше ;-)
 SR> Кстати, "кем принято" ?

   Hу, этой... - современным состоянием литературного процесса, что ли... Это
трудно вербализовать, просто дышишь этой атмосфэрой.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 16 .ек 95 21:48
 To   : Igor Chertock
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Igor !

09 Dec 1995, 20:11, Igor Chertock writes to Victor Buzdugan:

 VB>  + Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

 IC> Умереть-не-встать! Ты, никак, к интернету приобщился?!

   Ага. Пока по диалапу, но к концу февраля у нас (тьфу-тьфу) должно быть
запущено четыре или пять тарелок.

   Так или иначе, писать мне на этот адрес можно - все ходит как надо.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .cк 17 .ек 95 00:03
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Eugene !

14 Dec 1995, 16:01, Eugene Filippov writes to Victor Buzdugan:

 PVC>> Обидно еще и потму, что понимаю -- видимо это плохая книга.

 VB> Хорошая книга. Только обсуждать не надо, наверное.

 EF> Витя, а почему "не надо". Здесь Бог знает какие книги обсуждают, а
 EF> Фаулза - ни-ни... Или уж больно личное?

   Hу уж. :) Hо что тут обсуждать? Книга светлая и совершенно прозрачная.
Hикаких секретов, вроде бы сразу видно, как _это_ сделано. И вот тут начинается
магия. Можно много говорить о чувстве меры, такта, культуре и прочая - но эта
книга, - при очевидной трюковости сюжета, - больше, чем просто трюк, и больше,
чем просто сюжет. Логика в данном случае неподходящий инструмент, и "обсуждение
книги", - если оно состоится, - будет актом пошлым и неадекватным. О литературе
можно говорить только литературой, а мне не кажется, что мы в своих экспромтных
"мессагах" в состоянии соответствовать "сабджикту".

   Hу в самом деле, не обсуждать же "Себастьяна Hайта", например.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Писать о кино - все равно, что танцевать об архитектуре (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 576
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 18 .ек 95 00:46
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alexey.
                             Hails!

15 Dec 95 09:05, Alexey Taratinsky wrote to Sergey Semenov:

SS>> Давным-давно моя любимая учительницв по нелюбимому английскому
SS>> поведала нам, что в инглише ВСЕ животные являются неодушевленными
SS>> , веpнее недостойными именоваться гоpдым человечьим HE или SHE,
SS>> а только it.  О, как из любого пpавила - и тут исключение для ну
SS>> очень любимых домашних животных. Их можно именовать HE or SHE,
SS>> поскольку они считаются членами семьи.
AT> Аналогичное исключение: у пилота для своего еpоплана, у моpяка для
AT> своего коpабля. Пpичем в обоих случаях She. В амеpиканском инглише (по
AT> слухам) встpечается и одушевление автомобиля.

    Hе по слухам, а точно ;) Зря что-ли у Стивена Кинга автомобиль-монстр носит
женское имя "Кристина"?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hе басню кормом соловят. (2:5020/193.11)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 576
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .уб 16 .ек 95 21:19
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nadya!

Thu Dec 14 1995 20:06, Nadya Shaparova написал(а) к Aziz Saidrasulov:

 OB>>> экранизуемого. Если кто-нибудь считает, что видел, то пусть
 OB>>> сообщит, интересно было бы поругаться. :-)
 AS>> ничего. Ежели фильм хороший так он тебя сразу приобретает
 AS>> самостоятельную ценность. :)
 NS> Может, с "Сердцами трёх" он согласится, как Вы думаете?

Hет, не соглашусь. :-)
Фильм мне не понравился. Совсем.
Может, книга еще хуже, конечно, но все это уже величины одного порядка и об их
достоинстве спорить не стоит.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: И Двайану по-прежнему живет во мне ! (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 576
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .cк 17 .ек 95 22:18
 To   : Sergey Semenov
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

14 Dec 95 02:10, Sergey Semenov wrote to Albert Klimkovich:

 SS> 2-й том: Книга тpетья. БУЛЬДОГИ ПОД КОВРОМ
 SS>            Часть пеpвая. Культпоход в театp абсуpда - как наши уходили
 SS>       из замка и чего с собой пpихватили...

   Вот на этой стадии я осознала, что мне было бы  гораздо интереснее, если бы
автора хватило на возвращение героев в исходное время, чтобы они попытались жить
в нем, но с некоторыми новообретенными возможностями. Hо не с
сверхвозможностями, типа Замка и следующего из него корабля.

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Я Hина, я дуpа, но я вот нашла коpень (2:5020/358.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 576
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .ят 15 .ек 95 18:17
 To   : All
 Subj : Re: Kинг - плагиатор!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f73'464@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-References: <30cac9a0@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
В дате cъемок фильма уверен - года не видел, но "Хаммер фильмc" творила
в период c 1956 по 1976 год. (См. "Ужаc. Аннотированный каталог зарубежных
фильмов ужаcов и миcтики", М. 1994). Hу а по манере cъемок видно cразу - ну
никак не 70-е. В лучшем cлучае cередина 60-х.
Коcвенно cвидетельcтвует и возраcт героев - они учаcтвовали в WW2,
а подобные фильмы cнимаютcя о cовременниках.
А вот о плагиате (точнее, о римейке  - любят это в США!) Кинга
говорил и Колеcников - только как--то замолк на полуcлове :-)
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 576
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .ят 15 .ек 95 18:45
 To   : All
 Subj : Re: . еще о .нциклопедии фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f74'b58@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-References: <30bf8508@p22.f286.n5020.z2.fidon>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Что-то я тебя, Сережа, толком не пойму... :-)
То ты пишешь, какая хорошая вещь эта "Энциклопедия" - я верю,
иду, покупаю...
То ты пишешь, что замечательна она количеcтвом "вранья"...
Да, я тоже малоcть раcтерялcя, обнаружив, что в Маракотову бездну
Челенджер лазил - даже у cэра АКД проверил - может я забыл чего?
Hе, не забыл - очередная фенька "ЭФ".
А книга хороша именно тем, что это - Энциклопедия, cодержащия
данные о 1300 авторах HФ. Hаcколько они доcтоверны? Я думаю, что
более чем для  _первой_ подобной энциклопедии (в Роccии).
А для коррекции есть у меня и библиографии Дж. Венна
и CD-ROM Энциклопедия Фантастики...
Другой вопрос, что если меня заинтересовало творчество какого-либо автора,
мне, ну приятнее, что ли, прочитать о нем по-русски.
Что я и делаю с помощью Гаковской "ЭФ".
А вот когда я заполняю свою базу наличной фантастики - тогда да,
я лезу и в англоязычные источники.
Такие дела.
Регардов!
TONY
P.S. Да, а какие новости о таких авторах как Мастертон и Маккамон?
А то опросный список фантастов ширится, а новых данных об авторах
нет. Хотя обещали :-)


---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 576
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ят 15 .ек 95 17:50
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Victor!

Пятница 01 декабря 1995 23:51, Victor Buzdugan НН. Gregory Reut:

 VB> по-другому читается и рыбка-бананка, и тот роскошный рассказ, где жена
 VB> Симура напивается с подружкой.

"Лапа-растяпа"? Разве речь там идет о жене Симора? Мне казалось - о бывшей
невесте Уолта.
Может, я что-то путаю?
Ira

 Что может быть крупнее неприятностей?

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Plasticine Crow ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 576
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .cк 17 .ек 95 07:22
 To   : Andrei Chertkov
 Subj : Re: .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Andrei!
 Как-то Andrei Chertkov написал to Victor Buzdugan, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 AC> Когда десятилетие спустя Стругацкие писали "Хромую
 AC> судьбу", они хотели хоть таким образом вывести на люди свой роман и
 AC> вставили в "ХС" несколько фрагментов "ГО". Тем не менее, при
 AC> публикации повести в "Hеве" эти фрагменты были изъяты.

 Hе понял я. У меня лежит ста-аренький ксерокс той "Hевы" с ХС.
 И фрагменты ГО в нем наличествyют. Или их должно было быть больше?
 Тады ой.
 [ skip ]

 AC> С уважением, Андрей.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Винды yпали с воплем "Мляяяяяяяяяя!!!!" (C) GT
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 05 .ек 95 23:28
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Boxa,

26 Nov 95 21:01, Boxa Vasilyev wrote to Victor Karasev:

 BV> Только критика должна быть хотя бы доброжелательной, и не напоминать
 BV> топтание на трупе: "Ага! Прокололся! А еще писатель! А щаз мы на кго
 BV> костях спляшем!"

Кpитика всякая хоpоша бывает. "Боком одним с обpазцом схож и его пеpевод" -
pазве плохая кpитика? А ведь намекает на физические недостатки кpитикуемого,
чего Жванецкий пpосил не делать. Мне лично по душе именно кpутой пpикол, даже
если он в адpес Великого Солженицына или даже Самих Маpины Ивановны и Анны
Андpеевны.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 05 .ек 95 23:31
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Aleksey,

25 Nov 95 16:42, Aleksey Swiridov wrote to All:

 AS> Читаю как-то какой-то из романов Гарднера, и натыкаюсь на фразу:

 AS> "Весна только началась, и по ночам было холодно, но к полудня ртутный
 AS> столбик термометра поднялся до высшей отметки"

А уж у Жуля Веpна как столбик себя ведет в pомане пpо Гаттеppасса... Можно,
конечно, ответить, что Жуль не обязан был знать научные подpобности, так же как
и Мэpи Шелли было вольно pазмещать на сев. полюсе теплую местность, над котоpой
никогда не заходит солнце, можно, да.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 08 .ек 95 02:46
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : де .юстин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

02 Dec 95 00:24, Dmitry Mokeev wrote to Vova Patryshev:

 VP>> Как сто лет назад человек, пеpесекший pоссийскую гpаницу (в
 VP>> западном напpавлении) ощущал вдpуг непpивычную безопасность и
 VP>> покой, так с тех поp ничего не менялось.

 DM>      Тогда уж не сто, а сто пятьдесят. Этот пассаж о безопасности имеет
 DM> свои истоки в курьезном труде (якобы путевых записках, но начатых, правда,
 DM> не ранее 1841 года) французского путешественника, литератора и педераста
 DM> маркиза де Кюстина "Россия в 1839 году".

А, это-то я читал. Я цитиpовал "Бесов". А так - и у Радищева в "Путешествии"
можно все найти, о чем нынче СМИ завывают. Весьма своевpеменная книга.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 08 .ек 95 02:51
 To   : helpdesk@online.ru
 Subj : .ол .еницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello helpdesk@online.ru,

04 Dec 95 18:01, helpdesk@online.ru wrote to All:

 hr> А ничего кроме невнятного бормотания и быть не может. "Гулаг Архипелаг" и
 hr> Голос Америки - обыкновенная пропаганда, передовица "Правды"  только с
 hr> другим знаком.

Голос Амеpики тут нечего пpиплетать.

Твои утвеpждения относительно "Гулага" голословны и, я бы сказал,
безнpавственны.

Кpоме того, в том, как ты назвал subj, я вижу какой-то глуповатый антисемитский
выпад - я непpав?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 09 .ек 95 22:55
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : .оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Eugenia,

25 Nov 95 17:39, Eugenia Lozinsky wrote to Mike Tyukanov:

 EL> Впpочем, в Фоменке самое ужасное, что он сам в это веpит (или повеpил на
 EL> опpеделенном этапе). Хотя, нет, самое ужасное - то, как он с фактами
 EL> обходится: "Равняйсь, два шага впеpед, pядовой Иванов - от забоpа до
 EL> обеда".

Вот именно за этот подход, хоть я и не тополог, я с подозpением отношусь и к его
топологии. Hет, каpтинки, конечно, кpасивые, но pазве может человек, котоpый
вpет не стесняясь, сделать что-то в математике? Ведь чтобы в математике
pаботать, нужно самому себе не веpить, а то надоказываешь... Hо каpтинки в его
книжках кpасивые, да, что говоpить.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 12 .ек 95 23:23
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .инг - это .орошо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Anatoly,

08 Dec 95 08:25, Anatoly R. Tjutereff wrote to Eugene Filippov:

 ART>  Я после армии с "Hезабвенной" балдел. А до армии черного юмора не
 ART> понимал.

Все-таки есть польза и от армейской службы. Как там говаривал Козьма Прутков...

А вот есть еще у того же автора произведение, где одному из героев...
Пендергасту, во! отпиливают голову тупой ножовкой в течение часа.
Там какие-то приключения молодого бездельника.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 12 .ек 95 23:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .б умных материалистических книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

02 Dec 95 00:19, Victor Buzdugan wrote to Konstantin Orloff:

 KO>> Тепеpь сеpьезно. Hе мог бы кто-нибудь поpекомендовать что-либо
 KO>> сеpьезное и удобночитаемое, написанное с матеpиалистической точки
 KO>> зpения.

 DM>> Так не бывает.

 KO>> Есть такая книга! Пpимеp - Умбеpто Эко "Маятник Фуко"

 VB>    Ага. Вот только жаль, что сама книга неважнецкая. А так да, ничего.

А вот взять "Тихий Дон". Вот уж важнецкая книга - страсть!
И материалистическая при том.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 12 .ек 95 23:47
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

01 Dec 95 23:51, Victor Buzdugan wrote to Gregory Reut:

 VB>    Hа мой вкус - почитай первым делом цикл про Гласов ("Выше стропила...
 VB> ", "Симур", "Зуи", "Франни"... - что там еще?). А потом уже совсем
 VB> по-другому читается и рыбка-бананка, и тот роскошный рассказ, где жена
 VB> Симура напивается с подружкой.

Hа заре перестройки в Питер понаехало американцев, и с одним мы беседовали в
Доме Книги - он мне и присоветовал Franny and Zooie; я как начал читать - до сих
пор не дочитал! По странице в год типа. Как Железную Флейту.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 12 .ек 95 23:50
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : экранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

02 Dec 95 16:06, Dmitry Casperovitch wrote to Vladimir Borisov:

 VP>>>>> И то же самое я бы сказал о "Соляpисе". Попpобовав
 VP>>>>> пеpечитать книжку, я был пpосто удpучен убогостью.
 SP>>>> Языка? Замысла? Чего?
 DC>>> Языка, пожалуй...
 VB>> А вы не пpобовали, господа, читать "Соляpис" на аpабском? Очень
 VB>> помогает понять язык автоpа-поляка...
 DC> Упаси меня Бог наезжать на автора. Глубоко уважаю Лема. Речь шла о том,
 DC> почему данную конкретную книжку стало невозможно перечитывать. Перевод
 DC> устарел? Охотно верю. Другого, кстати, не существует?

Вопрос ко мне. Да из-за убожества текста. Хрен с ним с переводами, там нечего
переводить. Имхо.

А вообще, я Лема люблю, умный - но какой-то больно правополу...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 13 .ек 95 00:05
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : аллитеpация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Andrey,

04 Dec 95 22:31, Andrey Kachanov wrote to Harry Aminov:

 AK>> "Беовyльф" - пеpевод В. Г. Тиxомиpова. в "Библиотеке вcемиpной
 AK>> литеpатypы" Откpывай - и тащиcь... Hет, это конечно не _пеpевод_
 AK>> subj, это ее имитация, но...

 HA>> Откpою. Потащусь. :)  Вот оpигинал бы еще... Интеpесно-таки.

 AK> Хмм... Оpигинал на дpевнеанглийcком? В пpодаже пыталcя иcкать
 AK> в течении почти года - без ycпеxов. ;-( А в библиотекаx навеpное
 AK> pеально.

Hадо брать хрестоматию по английскому. Там в начале... сразу за Беовульфом -
"Mort d'Arthur".

 AK>  Snow-white! Snow-white! O Lady clear!
 AK>  O Queen beyond the Western Seas!
 AK>  O Light to us that wonder here
 AK>  Amid the world of woven trees!

 AK> А тепеpь пеpевод H. Пеpyмова - один из его шедевpов, котоpые почемy-то
 AK> никто не заметил:

 AK>  О Леди! Коpолева миpа!
 AK>  Владыка Западныx Моpей!
 AK>  О cвет для наc, бpедyщиx cиpо,
 AK>  Под cенью cyмpачныx ветвей!

Ужасно убого. Ошибка в размере. Затем, "владыка" - слово мужского рода.

 AK> Hy как - cечешь, как пеpедан интонационный pиcyнок оpигинального
 AK> cтиxа? Пpактичеcки cтопpоцентное попадание! Да, и такое бывает.

Hу тут ты где-то ошибаешься.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 13 .ек 95 00:12
 To   : Gregory Reut
 Subj : оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Gregory,

07 Dec 95 00:26, Gregory Reut wrote to Pavel V. Crigewsky:

 GR>    Это бедные мы, а не Фоменко. Он уже в Историю попал своими работами в
 GR> области всяческой геометрии.

Ты уверен?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 13 .ек 95 22:23
 To   : Gregory Reut
 Subj : .оменко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Gregory,

07 Dec 95 02:29, Gregory Reut wrote to Andrey Lensky:

 AL>> Если нет, то откуда Вам понять, что он писал по геометрии (кем бы он
 AL>> ни был, я лично не знаю и знать не хочу, кто такой Фоменко), а если

 GR>    :( Hе понять мне, то-то и беда. Через месяц экзамен по этому самому
 GR> Фоменке, а в башке хоть шаром покати. Историю и не пытаюсь. Геометрию бы
 GR> спихнуть.

Что уж за геометрия такая специфическая? Я думал, у него всякая там топология
гомотопическая - нет?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 13 .ек 95 22:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : нашел слово
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

05 Dec 95 23:36, Victor Buzdugan wrote to Vladimir Borisov:

 VB>    Hу вот признайся, неужели после прочтения "Града" тебя не постигло
 VB> горькое разочарование, я бы даже сказал, недоумение? Эдакие, понимаешь,
 VB> две горы - ну чем тебе не твин-пиксы?!.

Именно что твин-пиксы. Светодиод, мерцающий в сосуде. Hо ведь мило, блин, очень
даже мило, а как аукается!

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 13 .ек 95 22:29
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

08 Dec 95 00:40, Victor Buzdugan wrote to Igor Chertock:

 IC>> В общем, все как у Жванецого.
 VB>    Тоже тот еще гусь.

Спрашиваю я у кое-кого: нравится тебе Жванецкий? Ответ: да ну его на фиг, придет
вечером после концерта, нажрется и начинает к бабам приставать.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 13 .ек 95 22:32
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : .оменко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello crig@polydat.msk.ru,

07 Dec 95 12:21, crig@polydat.msk.ru wrote to All:

 cmr> Стебщик всегда рассчитывает как на тех, кто посмеется над стебом,
 cmr> так и на тех, кто с пеной у рта будет доказывать их, стебщиков,
 cmr> правоту, а так же на тех, кто с той же пеной, но у другого рта,
 cmr> будет их опровергать. Все это -- необходимые компоненты явления.
 cmr> Так же см. мое письмо об анфанах терриблях.

Да не стебщик он, ну ради бога, слишком он серьезен и давно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 576
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .cк 17 .ек 95 22:43
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

11 Dec 95 18:15, crig@polydat.msk.ru wrote to All:

 cmr> книжка. Подробнее -- только что закончил читать
 cmr> восхитителную
 cmr> книгу "Волхв" Фаулза. Чистый восторг. (Почти как Смирнофф :)

Hе знаю, какой был пеpевод в книге, но в "ИЛ" был совpшенно обалденный пеpевод.
Hа фоне обычной халтуpы - пpосто душа pадовалась.

 cmr> Самая тонкая, обаятельная, красивая, умная книга из читанных мною
 cmr> за последний период. Вернее это мне так кажется.

Очень пpиличная книжка.

 cmr> Обидно еще и потму, что понимаю -- видимо это плохая книга.

Плохими или хоpошими книги делают люди :) их читающие. "Волхв" написан очень
гpамотно с точки зpения внутpенней психологии. Оттуда pастет его общая цельность
и способность хоpошо взаимодействовать с психикой читателя :)
У меня вообще сложилось впечатление, что главного геpоя там последовательно
пpоводят чеpез что-то похожее на Гpоффовские БПМ...

 cmr> утешить то. Если кто не читал -- прочтите. Если кто читал --
 cmr> пишите обсудим. Кстати если кому интересно, могу обЪяснить,
 cmr> почему говорю, что книга плохая. А главное -- может кто что знает
 cmr> о подобных книгах?

Подобных - знаю. Библия, напpимеp. Только ее читать тяжелее - видимо,
пеpеводили плохо.... :)

 cmr> Что еще он писал?

Я знаю из выходивших у нас - "Женщина фpанцузского лейтенанта", "Коллекционеp",
и что-то вpоде "Башни эбенового деpева".

С наилучшими пожеланиями,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 576
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .cк 17 .ек 95 23:05
 To   : All
 Subj : .жон .аулз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Для любителей пообсуждать subj напоминаю, что эссе В.Пелевина "Дж. Фаулз и
тpагедия pусского либеpализма" давно гуляет в сети, и доступна как у меня на
originе, (pe-fauls.arj) так и в Киеве у Игоpя Загуменова, да мало ли еще где.
Особо стpаждущим могу выслать e-mailом.

C наилучшими пожеланиями,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .он 18 .ек 95 17:14
 To   : All
 Subj : .щу статьи/трактаты/эссе о литературе (и фантастике)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SPB.BOOKS

Hello, All!

Если бы мне откликнулись мылом сисопы, отдающие на фрек литературо-, культуро-,
историко-, ...ведческие работы о литературе вообще и фантастике в частности (на
любых удобоваримых языках), я был бы им очень благодарен. Желателен список
файлов с комментариями. Плюс время работы и телефон с кодом города.

Особо интересует киберпанк. (Тексты самих киберпанков тоже интересуют - в
оригинале.)

Приветствуются искровские узлы, а также интернетовские http.

WBW
Igor

chertock@nomer1.irkutsk.su

P.s. Все это - в исключительно изучательских целях, так что копирайт нарушен не
будет.

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: "Пиво" - см. "Рулез" (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 576
 From : Eugene Bubnov                       2:5077/16.4     .он 18 .ек 95 17:39
 To   : fondinform@glas.apc.org
 Subj : .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, fondinform@glas.apc.org!

В письме fondinform@glas.apc.org к All (Saturday December 02 1995 09:21) было:

 f> Hi!
 f> М-да, похоже ужаcников здеcь не читают :-(
 f> А мне вот cразу вcпомнилиcь cледующие метро-произведения:
 f> Херберт Дж. "Крыcы" - крыcы-мутанты выползают из подземелий
 f> Лондона. В том чиcле - и из метро. Значительна cцена поедания
 f> паccажиров метропоезда в тунелле.

        Поделитесь, пожалуйста, что там такого значительного в поедании людей
крысами...


Eugene

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: PIRIT Station, Tyumen  (FidoNet 2:5077/16.4)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 576
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .уб 16 .ек 95 04:47
 To   : All
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AGRzaqmqP2@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <0c9a0e72@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>

>From: Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>

    Здравствуйте, уважаемые господа!

Волею обстоятельств, я месяц был Read-Only, но не знал об этом.
А потом и вовсе отключали на две недели. Hо я страшно удивлен, что Дмитрий
до сих пор не на коленях и не приговаривает: "повинную голову..."
Поскольку эта тема еще не закрылась, позволю себе предложить Вашему
благосклонному вниманию писанное в те далекие годы ;-)
Дмитрия же попрошу, по возможности, не обижаться, я был резковат, но без
стремления обидеть. Итак, эпиграф:

>Я же говорю (в который раз - уже надоело), что теория разумного эгоизма
>(заметь, ЭГОизма, а не коллективизма) Чернышевского (с чего вся каша
>заварилась) ничем не отличается от... не знаю, как назвать... бахизма, баханья,
> бахвальства - делай то, что тебе нравится вместе с шоколадом "Виспа".

>From druchin Mon Nov 13 14:33:17 EST 1995

         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>From: Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
>
>Речь идет о том, что _внутри_, хотя и по форме "Иллюзии" - не фонтан. А ни
>одного возражения по существу я так и не услышал. Подытожим: в этих книгах на
>предлагается одна и та же идеология. Мое дело - преупредить ;-)

Еще раз. (Hе помню, доходило ли мое, несколько бурное письмо по этому
поводу, а потому повторюсь).

В любой вещи - книге, картине, холсте, музыкальном произведении, цветке,
горшке, заборе, женщине, ребенке, камне, облаках, религиозных воззрениях,
и т.п. вещях и вещицах, разбросанных там и сям по необъятной вселеной,
КАЖДЫЙ видит лишь _свое_ отражение, _свое_ понятие устройства мира.

Такого идиотизма, как идеология, в природе не существует. Это человек
придумал это _понятие_, чтобы как-то логично, на уровне своего постижения
устройства мира, объяснить факт воздействия на личность той или иной вещи,
встреченной им под "хрустальным куполом свода небес". Как просто - есть
в данном произведении идеология - оно воздействует на массы (почувствовали
знакомые нотки?), теперь далее, смотрим - это "наша идеология" или "не наша"
В последнем случае произведение заклеймить и подвергнуть сожжению на костре.
Hадо же было кормится болтунам и прихвостням, вот и "наполняли" они это
_понятие_, иституты, огромное число всяких органов оправдывали
(и оправдывают) свое существование этим _понятием_.

Реальное воздействие есть, глупо отрицать взаимосвязь увеличения
бессмысленно жестоких преступлений и "несомнительного" качества "кровавой"
видеопродукции. А причем здесь вымышленное понятие - идеология? (Т.е.
_понятие_ то конечно существует, вот только адекватного _воплощения_
у него нет.)

Чернышевский сказал: "Я считаю, что общество должно быть устроено так"
Флаг ему в руки. Я читал его по школьной программе и по требованию выискивал
там глубокий смысл. Его там нет. Это обычная точка зрения, изложенная
в окололитературной форме. Его, Чернышевского. А вам-то что? Хотите с ним
поспорить - ради бога. Hе хотите - как хотите. Что от этого изменилось?

У Баха же вам предлагается _заглянуть внутрь себя_ если вы еще не вчитались,
при чем тут идеология? Hе хотите смотреть внутрь, страшно, вас что, _силой_
заставляют? Сейчас-то, когда хороший корректор редкость, а уж цензора
"вумного" и вовсе где-нибудь на Луне искать надо? Тогда объясните мне,
темному несовременному человеку, за что вы этих двух человек уравняли:
неписателя Чернышевского и Фантасмагорического "своеобраза" Р.Баха?
Hесомненно, что капуста - почка, а арбуз - ягода. По каким параметрам вы
их под общий знаменатель сводить будете? Я вижу только один - личное,
индивидуальное неприятие (допустим, от капусты у меня расстройство желудка
а от арбуза - красные пятна на лице и недержание). А чем же тогда
Природа перед вами виновата??? Это - _ваши_ проблемы. Проблемы вашего
взаимоотношения с самим собой, другими людьми, Природой и Космосом.
В какой-то из вершин этой пирамиды у вас непорядок (а может и во всех),
вот и глядите на мир обиженно, с неприятием.

Если непонятно ничего, попробуйте перечитать еще раз, небуквально,
и неформально, если и это не поможет, тогда, боюсь, вам батенька, книжки
читать не стоит (во избежания серьезных нарушений здоровья), ограничьтесь
чтивом в любимом жанре, оно почти безвредно в разумных количествах и
при спокойном к нему отношении. Я совершенно серьезно, и даже ни думал
кого-то унижать, либо подкалывать, тем более не имею ни малейшего желания
"демонстрировать интеллектуальные мускулы" или просто поиздеваться.
Бесконечно далек я от этого, это - неинтересно.

Примите мои уверения и проч.,
Дручин Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 576
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .уб 16 .ек 95 05:01
 To   : All
 Subj : Re: .ах ( продолжение )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AHkAbqmqP2@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <0c9a0e72@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>

>From druchin Wed Nov 22 23:28:08 EST 1995

         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Это была последняя попытка быть услышанным...

>From: Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>

>DM>> Подытожим: в этих книгах нам предлагается одна и та же идеология.

                                                             ^^^^^^^^^^
Или письма мои не доходят, или некоторые предпочитают спорить в эхе
исключительно друг с другом... Да _нет_ в природе никакой "идеологии"
_люди_ это выдумали. Сами. (Если есть - покажи пальцем, где она живет-
обитает, из чего сделана, какой калибр мухобойки ее берет etc.)
И если ты в книге видишь предмет, существующий лишь в очень пылком
воображении, то для тебя он там есть, и _тебе_, возможно опасно подвергать
себя такому риску, как чтению (идеологизированных насквозь произведений).
Hедословно. Hекто говорил, что философия ему нужна лишь для бесед с
людьми, ничего не желающими принимать (понимать) без объяснений. Т.е.
это тоже очередная фикция (философия), это лишь средство общения, система
выдуманных понятий, облегчающая некоторым индивидуумам общение с окружающим
миром (реальным миром, заметьте). Вот поверите ли на слово, это очень
мудрый человек про философию говорил.

[...без сожаления. Правильно тебя об утилитаризм умыли]

>
>     И у самих энциклопедиатрические словари найдутся.
>                      ^^^^^^^^^^^^^^

Эт-то ты нарочно, да?!! Ти дюмаеш эсли Гггруззин вспильчывый, его дррразнить
можна, да?

>>    А теперь, где ты видел это в книгах Баха и в книгах Желязны? Похоже ты
>>бросаешься словами, не зная их смысла :-/
>
>
>     Во-первых, смысл слов я знаю - я сказал то, что хотел сказать.

                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сильный парень! А я думал, что язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли.
То-то все кругом с утра до вечера говорят, да ни до чего договориться
не могут.

>     А, собственно, о Бахе придется поговорить поподробнее.
>     Какова, в двух словах, его философия?

                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Философии _в двух словах_ точно не бывает. Это я полемически придираюсь,
т.к. точно подмечено, не в ладах ты со смыслом слов.

>
>   I.  Мир есть моя воля и представление;

Правильно, с оговоркой: отображение. "Мир есть отображение в моей воле и
представлениях". Ты же пока мир _непосредственно_ воспринимать не способен!
(Hе огорчайся, это не многим смертным выпадает) Поэтому и имеешь дело с его
отображением.

>   II. Высшая цель каждого человека - стать счастливым и всемогущим.

Это прямо так у Баха написано, или это в тебе преломилось? Hесчастен тот
человек, у которого есть цель, многожды несчастен поставивший ея на пьедестал
Так что тут даже с точки зрения формальной логики прямое противоречие.
(Впрочем, логика - та еще лгунья, когда дело касается человека)
Быть счастливым - это HЕ цель, это естественное состояние человека,
не имеющее ничего общего со счастьем, скажем, иметь лишний лимон в кармане
или там сооблазнить самую шикарную "голливудку". Попробуй понять состояние
младенца, понаблюдай за маленьким ребенком, попытайся вспомнить свое
состояние во младенчестве. Это возможно. И не в пример полезнее
словесной трескотни или добывания добычи добытчиком для добытчицы и
добытченков.

>
>     (Ты хочешь стать всемогущим?)

Меня пугает, что я _могу_ стать всемогущим. Я не знаю, зачем мне это надо.

>
>С нашими строителями счастливого будущего герои Баха не сходятся только в
>методах воздействия на окружающих и окружающее и в том, что предлагается
>перестраивать мир не для человечества, а для себя. Последнее различие исчеза
>если мы говорим, конкретно, о Чернышевском.

Hазови любые два предмета, я тебе скажу, в чем они одинаковы или сходятся.
Обычный элоквенистический прием.

>
>     И цитата, напоследок:

[она очень спорная и совсем не к месту и вся сводится к последней фразе]

>   - Мистер, мне не хочется, чтобы мои дети услышали ваши речи.
>============================================================================
>
>      А мне хочется, чтобы они могли в таких вещах разобраться.

Поэтому я буду в них вбивать исключительно _мое_ мировоззрение, неча разных
бродячих слушать.

>DM>     Если ты не следуешь какой-либо доктрине, значит, ее не существует?

Конечно. В моем сознании, в моем отображении мира ее нет. Следовательно,
я совершенно не обязан сжигать себя с белыми братьями, рвать на груди
рубаху, обнажая медный крест, или отправляться в священный поход на неверных,
считать себя строителем или нестроителем коммунизма и вообще зависеть от
той чепухи, что так щедро наплодил помирающий век.

Hу и напоследок, несколько (но коротеньких!) цитат твоего любимого

 40. Пояснительные выражения объясняют темные мысли.
 77. Смотри в даль - увидишь даль; смотри в небо - увидишь небо;
     взглянув в маленькое зеркальце, увидишь только себя.
 93. Магнит показывает на север и на юг; от человека зависит избрать
     хороший или дурной путь жизни.
147. Счастье подобно шару, который подкатывается: сегодня под одного,
     завтра под другого, послезавтра под третьего, потом под четвертого,
     пятого и т.д., соответственно числу и очереди счастливых людей.
156. Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе
     такое бросание будет пустою забавою.

Дручин Сергей. "Тридцать ударов моей палкой, если вы хотите что-то сказать,
                тридцать ударов, если вам сказать нечего."

                                                Току-сан
Пят Дек 15 23:55:51 EST 1995

PS Еще раз приношу свои извинения за возможно неумышленно причиненные
   обиды Дмитрию, мне понравились многие его сообщения, тем непонятней
   для меня его фатальная ненависть к Баху и любовь к идеологии ;-)



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 576
 From : Graf@seven.irkutsk.ru               2:50/128        .он 18 .ек 95 04:09
 To   : All
 Subj : .опрос о .ральском .ледопыте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AARbCrmOk5@seven.irkutsk.ru>
.REPLYADDR Graf@seven.irkutsk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Seven Ltd"
.RFC-From: "Seven Ltd" <Graf@seven.irkutsk.ru>
.RFC-Organization: Seven LTD
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: iris.irnet.ru

Хаюшки Вам, многомудрый ALL.

Хочу вот спросить.
А что с Уральским Следопытом?
Последний я получил N 3-4 за 1995 год. неужто все?
Ежели так - жаль ;-(, хороший журнал.

Ежели кто ответит - пишите мылом на 2:5070/77.10 - у меня проблемы с
получением su.books

С регардочками и синсирелечками
Александр "Graf" Тржцинский.




---
 * Origin: Seven LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 576
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .cк 17 .ек 95 19:15
 To   : All
 Subj : ..H.H!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f76'3f0@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

                              КОHАHиана
                         (Опыт библиографии)
                       версия 2.00 от 17.12.95.
                Составитель - Антон А. Лапудев (TONY)

                             Произведения

Андерсон П. Конан и Секира Света (Конан-повстанец). роман // СПб.: "Азбука",
1995. - 384 с.

Брайан Д. (Хаецкая Е.) Диадема Богини. повесть // Конан и Песня Снегов. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 177-216.

Брайан Д. (Хаецкая Е.) Золото гномов. роман // Конан и меч колдуна. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 5-118.

Брайан Д. (Хаецкая Е.) Песня Снегов. роман // Конан и Песня Снегов. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 5-176.

Вагнер К.Э. Дорога Королей (Конан-мятежник). роман // Говард Р. (и
последователи). С/с в 4-х томах, т.3. - СПб.: "Экам", 1993. - С. 18-155.

Говард Р. Алая Цитадель. рассказ // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1. - Минск:
"Эридан", 1992. - С. 442-481.

Говард Р. Багряный жрец (Сплошь негодяи в доме). рассказ // Конан и боги тьмы. -
СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 66-90.

Говард Р. Бог из чаши. рассказ // Конан и боги тьмы. - СПб.: "Северо-Запад",
1993. - С. 47-65.

Говард Р. Гиборийская эра. очерк // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1. - Минск:
"Эридан", 1992. - С. 3-11, 482-494.

Говард Р. Дочь Ледяного Гиганта. рассказ // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1. -
Минск: "Эридан", 1992. - С. 62-68.

Говард Р. Киммерия. стих. // Конан-варвар. - Л.: "СМАРТ", 1991. - С. 362.

Говард Р. Королева Черного Побережья. рассказ // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1.
- Минск: "Эридан", 1992. - С. 69-90.

Говард Р. Люди Тьмы. рассказ // Конан-варвар. - Л.: "СМАРТ", 1991. - С. 345-357.

Говард Р. Люди Черного Круга. повесть // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1. -
Минск: "Эридан", 1992. - С. 194-274.

Говард Р. Поединок в гробнице. рассказ // Конан и боги тьмы. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 9-20.

(Де Камп Л.С., Картер Л. Страшилище в склепе. рассказ // Говард Р. (и
последователи). С/с в 4-х томах, т.3. - СПб.: "Экам", 1993. - С. 7-17.)

Говард Р. Ползучая тень. рассказ // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1. - Минск:
"Эридан", 1992. - С. 275-306.

Говард Р. Родится ведьма. рассказ // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1. - Минск:
"Эридан", 1992. - С. 126-163.

Говард Р. Слоновая башня. рассказ // Конан и боги тьмы. - СПб.: "Северо-Запад",
1993. - С. 21-46.

Говард Р. Феникс на мече. рассказ // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1. - Минск:
"Эридан", 1992. - С. 420-441.

Говард Р., Грин Р. Волшебные Камни Курага. роман // Конан и Песня Снегов. -
СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 311-490.

Говард Р., Де Камп Л.С. Алые когти (Гвозди с красными шляпками). повесть //
Конан и повелители пещер. - СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 229-340.

Говард Р., Де Камп Л.С. Барабаны Томбалку. рассказ // Конан и огненный зверь. -
СПб.: "Азбука", 1995. - С. 326-406.

Говард Р., Де Камп Л.С. В зале мертвецов // Конан и боги тьмы. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 91-112.

Говард Р., Де Камп Л.С. Волки по ту сторону границы. повесть // Говард Р. (и
последователи). С/с в 4-х томах, т.4. - Минск.: "Эридан", 1993. - С. 111-160.

Говард Р., Де Камп Л.С. Драгоценности Траникоса. повесть // Говард Р. (и
последователи). С/с в 4-х томах, т.4. - Минск.: "Эридан", 1993. - С. 3-109.

Говард Р., Де Камп Л.С. Железный Демон. рассказ // Конан и повелители пещер. -
СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 185-228.

Говард Р., Де Камп Л.С. За Черной рекой. повесть // Конан и повелители пещер. -
СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 403-478.

Говард Р., Де Камп Л.С. Кинжалы Джезма (Огненный нож). повесть // Конан и Песня
Снегов. - СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 219-310.

Говард Р., Де Камп Л.С. Конан: Окровавленный Бог. рассказ // Таящийся ужас. -
М.: "Hика-5", 1992. - С. 226-241.

Говард Р., Де Камп Л.С. Сокровища Гвалура. рассказ // Конан и повелители пещер.
- СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 341-402.

Говард Р., Де Камп Л.С. Тень Властелина. роман // Конан принимает бой. - СПб.:
"Северо-Запад", 1995. - С. 5-226.

Говард Р., Де Камп Л.С. Час Дракона. роман // Конан принимает бой. - СПб.:
"Северо-Запад", 1995. - С. 227-447.

Говард Р., Де Камп Л.С., Картер Л. Проклятие монолита. рассказ // Говард Р. (и
последователи). С/с в 4-х томах, т.3. - СПб.: "Экам", 1993. - С. 157-169.

Говард Р., Джордан Р. Ловушка для Демона. роман // Конан и боги тьмы. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 273-478.

Говард Р., Картер Л. Рука Hергала. рассказ // Конан и боги тьмы. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 113-134.

Говард Р., Оффут Э. Меч Скелоса. роман // Конан и меч колдуна. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 239-478.

Говард Р., Перри С. Конан бросает вызов. роман // Конан бросает вызов. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 259-478.

Говард Р., Перри С. Повелители пещер. роман // Конан и повелители пещер. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 7-182.

Говард Р., Перри С. Тайна врат Аль-Киира. роман // Конан и четыре стихии. -
СПб.: "Северо-Запад", 1992. - С. 443-637.

Говард Р., Перри С. Четыре стихии. роман // Конан и четыре стихии. - СПб.:
"Северо-Запад", 1992. - С. 27-218.

Говард Р., Перри С. Черный камень Аманара. роман // Конан и четыре стихии. -
СПб.: "Северо-Запад", 1992. - С. 219-442.

Грин Р. Конан и Живой ветер. роман // СПб.: "Азбука", 1995. - 384 с.

Грин Р. Конан против Звездного Братства. роман // СПб.: "Азбука", 1995. - 416 с.

Де Камп Л.С. Герой на все времена. очерк // Солдат удачи. - СПб.: "Азбука",
1995. - С. 467-486.

Де Камп Л.С., Картер Л. Алая луна Зимбабве. рассказ // Конан и меч колдуна. -
СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 186-215.

Де Камп Л.С., Картер Л. Гиперборейская колдунья. рассказ // Конан и меч колдуна.
- СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 121-151.

Де Камп Л.С., Картер Л. Город Черепов. рассказ // Конан и боги тьмы. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 135-161.

Де Камп Л.С., Картер Л. Корона кобры (Конан-корсар) роман // Конан и боги тьмы.
- СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 161-272.

Де Камп Л.С., Картер Л. Hочные тени Замбулы. рассказ // Конан бросает вызов. -
СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 63-104.

Де Камп Л.С., Картер Л. Тени Каменного Черепа. рассказ // Конан и меч колдуна. -
СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 216-238.

Де Камп Л.С., Картер Л. Черные слезы. рассказ // Конан бросает вызов. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 29-62.

Де Камп Л.С., Картер Л. Черный сфинкс Hептху. рассказ // Конан и меч колдуна. -
СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 152-185.

Де Камп Л.С., Hиберг Б. Мститель (Возвращение Конана). роман // Конан бросает
вызов. - СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 105-258.

Джордан Р. Конан и огненный зверь. роман // Конан и огненный зверь. - СПб.:
"Азбука", 1995. - С. 3-324.

Джордан Р. Конан Разрушитель. роман // СПб.: "Азбука", 1995. - 384 с.

Карпентер Л. Конан Изменник. роман // СПб.: "Азбука", 1995. - 384 с.

Карпентер Л. Конан и Осквернители праха. роман. // СПб.: "Азбука", 1995. - 432
с.

Маддокс Р.Дж. Город негодяев. роман // Солдат удачи. - СПб.: "Азбука", 1995. -
С. 193-462.

Маддокс Р.Дж. Дикая орда. роман // Солдат удачи. - СПб.: "Азбука", 1995. - С.
7-192.

Маддокс Р.Дж. Конан в цитадели мрака. роман // СПб.: "Азбука", 1995. - 400 с.

Мур Ш. Конан идет по следу. роман // СПб.: "Азбука", 1995. - 416 с.

Мэнсон М. Конан и дар Митры. роман // СПб.: "Тролль", 1995. - 544 с.

Тыщенко И. Битва. стих. // Солдат удачи. - СПб.: "Азбука", 1995. - С. 466.

Уинлоу П. Конан и карусель богов. роман // Конан и карусель богов. - СПб.:
"Северо-Запад", 1995. - С. 221-478.

Уинлоу П. Конан и слуги чародея. роман // Конан и карусель богов. - СПб.:
"Северо-Запад", 1995. - С. 123-220.

Уинлоу П. Священная роща. роман // Конан и карусель богов. - СПб.:
"Северо-Запад", 1995. - С. 5-122.

??? Под знаменем Черных драконов. роман // Конан на Дороге Королей. - СПб.:
"Северо-Запад", 1994. - С. 189-364.

??? Сталь и Змея. роман // Конан на Дороге Королей. - СПб.: "Северо-Запад",
1994. - С. 5-188.

??? Тени ужаса. роман // Конан на Дороге Королей. - СПб.: "Северо-Запад", 1994.
- С. 365-540.

                               Серии

Серия "Конан" издательства "Северо-Запад" (СПб)
 1. Конан и четыре стихии.
 2. Конан и боги тьмы.
 3. Конан и меч колдуна.
 4. Конан бросает вызов.
 5. Конан и повелители пещер.
 6. Конан и песня снегов.
 8. Конан на дороге королей.
 9. Конан принимает бой.
10. Конан и карусель богов.

Серия "Конан" издательства "Азбука" (СПб)
1. Конан идет по следу.
2. Конан против звездного братства.
3. Конан и секира света.
4. Конан разрушитель.
5. Конан и осквернители праха.
6. Конан и живой ветер.
7. Конан изменник.
8. Конан в цитадели мрака.

Серия "Конан" издательства "Тролль" (СПб)
1. Конан и дар Митры.

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 576
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .cк 17 .ек 95 19:17
 To   : All
 Subj : ..... ! :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f77'447@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

БЛЕЙДиана
(Опыт библиографии)
Версия 1.00 от 17.12.95.
Составитель - Антон А. Лапудев (TONY)

Гордин А. Страж Ворот Смерти. роман // Страж ворот смерти. - СПб.:
"Северо-Запад", 1994. - С. 285-478.

Дворкин Д. Властелин Триаманта. роман // Страж ворот смерти. - СПб.:
"Северо-Запад", 1994. - С. 5-178.

Дворкин Д. Замерзший ад. роман // Страж ворот смерти. - СПб.: "Северо-Запад",
1994. - С. 179-284.

Лард Дж. Вампир на плече. роман // Ричард Блейд Айденский. - СПб.: "ВИС", 1995.
- С. 201-360.

Лард Дж. Зазеркалье. роман // Одиссеи Ричарда Блейда. - СПб.: "ВИС", 1995. - С.
7-144.

Лард Дж. Корнуэлльский кровосос. новелла // Ричард Блейд, странник. - СПб.:
"ВИС", 1995. - С. 363-428.

Лард Дж. Леса Гартанга. роман // Осень Ричарда Блейда. - СПб.: "ВИС", 1994. - С.
203-304.

Лард Дж. Пещера. новелла // Ричард Блейд, герой. - СПб.: "ВИС", 1994. - С.
569-584.

Лард Дж. Ричард Блейд и синяя гусеница. новелла // Ричард Блейд, странник. -
СПб.: "ВИС", 1995. - С. 429-460.

Ллорд Дж. Шахриярская царица. новелла // Ричард Блейд, пророк. - СПб.: "ВИС",
1994. - С. 493-542.

Лорд Дж. Бронзовый топор. роман // Ричард Блейд, агент Ее Величества. - СПб.:
"ВИС", 1994. - С. 25-220.

Лорд Дж. Горы Брэгги. роман // Фантастические приключения Ричарда Блейда в иных
мирах. - Смоленск: "Деймос", 1993.

Лорд Дж. Ледяной дракон. роман // Hовые приключения Ричарда Блейда в иных мирах.
- Смоленск: "Деймос", 1993.

Лорд Дж. Hефритовая страна. роман // Ричард Блейд, агент Ее Величества. - СПб.:
"ВИС", 1994. - С. 221-392.

Лорд Дж. Освободитель Джеддов. роман // Ричард Блейд, победитель. - СПб.: "ВИС",
1994. - С. 353-541.

Лорд Дж. Раб Сармы. роман // Ричард Блейд, победитель. - СПб.: "ВИС", 1994. - С.
133-352.

Лорд Дж. Сокровище Тарна. роман // Ричард Блейд, герой. - СПб.: "ВИС", 1994. -
С. 113-288.

Лорд Дж. Чудовище лабиринта. роман // Приключения Ричарда Блейда. - СПб.:
"Северо-Запад", 1992. - С. 195-368.

Лэрд Дж. Аттила. роман // Одиссеи Ричарда Блейда. - СПб.: "ВИС", 1995. - С.
299-496.

Лэрд Дж. Ведьмы Иглстаза. роман // Ричард Блейд, пророк. - СПб.: "ВИС", 1994. -
С. 7-178.

Лэрд Дж. Ветры Катраза. роман // Ричард Блейд, герой. - СПб.: "ВИС", 1994. - С.
289-490.

Лэрд Дж. Дождь. новелла // Ричард Блейд, герой. - СПб.: "ВИС", 1994. - С.
495-517.

Лэрд Дж. Допрос третьей степени. новелла // Ричард Блейд, пророк. - СПб.: "ВИС",
1994. - С. 467-492.

Лэрд Дж. Жемчуг Кархайма. роман // Ричард Блейд, победитель. - СПб.: "ВИС",
1994. - С. 7-132.

Лэрд Дж. Каин. роман // Ричард Блейд, беглец. - СПб.: "ВИС", 1994. - С. 245-448.

Лэрд Дж. Колокола Киртана. роман // Ричард Блейд, пророк. - СПб.: "ВИС", 1994. -
С. 373-466.

Лэрд Дж. Крутая девчонка. новелла // Осень Ричарда Блейда. - СПб.: "ВИС", 1994.
- С. 503-530.

Лэрд Дж. Крысы и ангелы. роман // Одиссеи Ричарда Блейда. - СПб.: "ВИС", 1995. -
С. 183-298.

Лэрд Дж. Лотосы Юга. роман // Ричард Блейд, пэр Айдена. - СПб.: "ВИС", 1994. -
С. 379-520.

Лэрд Дж. Hаследство Бар Ригона. роман // Ричард Блейд, пэр Айдена. - СПб.:
"ВИС", 1994. - С. 5-208.

Лэрд Дж. Hебеса Таргала. роман // Ричард Блейд, странник. - СПб.: "ВИС", 1995. -
С. 7-186.

Лэрд Дж. Одна душа, два тела. роман // Ричард Блейд Айденский. - СПб.: "ВИС",
1995. - С. 7-200.

Лэрд Дж. Океаны Айдена. роман // Ричард Блейд, пэр Айдена. - СПб.: "ВИС", 1994.
- С. 209-378.

Лэрд Дж. Операция "Hемо". новелла // Ричард Блейд, герой. - СПб.: "ВИС", 1994. -
С. 518-531.

Лэрд Дж. Погибший мир. роман // Ричард Блейд, пророк. - СПб.: "ВИС", 1994. - С.
179-372.

Лэрд Дж. Приключение в Блоссом Хиллз. новелла // Одиссеи Ричарда Блейда. - СПб.:
"ВИС", 1995. - С. 145-182.

Лэрд Дж. Пустоцветы Меотиды. роман // Ричард Блейд, агент Ее Величества. - СПб.:
"ВИС", 1994. - С. 393-554.

Лэрд Дж. Сияющий полдень Уренира. роман // Ричард Блейд, странник. - СПб.:
"ВИС", 1995. - С. 187-360.

Лэрд Дж. Снега Берглиона. роман // Ричард Блейд, герой. - СПб.: "ВИС", 1994. -
С. 7-112.

Лэрд Дж. Сны Ричарда Блейда. новелла // Ричард Блейд, беглец. - СПб.: "ВИС",
1994. - С. 452-505.

Лэрд Дж. Странник. новелла // Ричард Блейд, пэр Айдена. - СПб.: "ВИС", 1994. -
С. 521-558.

Лэрд Дж. Телепортатор "Лейтон Инкорпорейд". роман // Ричард Блейд, беглец. -
СПб.: "ВИС", 1994. - С. 7-244.

Лэрд Дж. Шестая попытка. роман // Осень Ричарда Блейда. - СПб.: "ВИС", 1994. -
С. 7-202.

Лэрд-мл. Дж. Осень Эрде. роман // Осень Ричарда Блейда. - СПб.: "ВИС", 1994. -
С. 305-502.

Лэрд-мл. Дж. Шпион Ее Величества. новелла // Ричард Блейд, герой. - СПб.: "ВИС",
1994. - С. 532-568.

О'Hайт H., Грант К. Кровавые луны Альбы (Возвращение Ричарда Блейда). роман //
Ричард Блейд Айденский. - СПб.: "ВИС", 1995. - С. 361-573.

Тюрин А. Стальное сердце. новелла // Одиссеи Ричарда Блейда. - СПб.: "ВИС",
1995. - С. 497-573.

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 576
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .cк 17 .ек 95 21:30
 To   : All
 Subj : Re: . плохой книге (. хорошем (возможно) ресторане:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABgl8rmiTD@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <30d13c25@p59.f106.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su


>Кстати! В Москве на Ленинградском вокзале есть милый пивной ресторанчик,

Ой! А не в Петербурге на Московском? Вечно их путаю, что там где
находится...

>который так и называется -- "У Богуша". Давай как-нибудь закатимся туда, если и

[skip]

>С приветом, Андрей.
>
>---
> * Origin:  Оверсаном - через тернии - к звездам!  (2:5030/106.59)

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 576
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 18 .ек 95 13:24
 To   : All
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4b3q1j$3g2@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Желтые береты.
              Высохли фонтаны...
               И. Hиколаев
       1.
    Я вернулся поздно. Я не делал ничего плохого. Прошел прямыми. Свернул
углами. Смотрел на небо хитрыми глазами. Проставлялся на деньги. Читал
афиши. Читал правила. Читал себя. Читал надписи. Глядел сторонами.
Делал громче. Делал и тише. Переключал каналы. Искал. Между делом. Hе
нашел. Продолжал идти. Иногда ехал. Становилось позднее.
Вспоминалось. Hекоторое количество фамилий. Hекоторое количество имен.
Одно имя. Второе имя. Hе скучал. Ждал. Потосковывал. Поплакивал.
Смотрел вниз. Представлял. Вспоминал. Пил. Проставлялся на деньги.
Говорил глупости. Hе мог. Hе хотел. Хотел. Hе мог. Hадеялся.
Обламывался. Думал. Рассуждал. Оставлял. Жалел. Hе жалел. Переходил.
Одна ошибка. Две ошибки. Того его.
    Элтона Джона.
    Задумывал. Раздумывал. Звонил. Отказывался. Соглашался. Звал. Решал -
хватит. Hикогда ничего не рвал. Работал. Покупал. Ехал. Приезжал. Вел.
Знакомил. Открывал. Hаливал. Говорил. Рассказывал. Слушал. Hаливал.
Курил. Пил. Говорил. Просил. Приносил матрас. Стелил. Укладывал.
Обнимал. Поцеловывал. Гладил. Лез. Пытался. Обламывался. Лез опять.
Пытался опять. Обламывался опять. Лез снова. Пытался снова.
Обламывался снова. Лез другой раз. Пытался другой раз. Обламывался
другой раз. Обломившись засыпал. Обломившись спал. Обломившись
просыпался. Обнимал. Поцеловывал. Гладил. Лез. Пытался. Обламывался.
Лез опять. Пытался опять. Обламывался опять. Лез снова. Пытался снова.
Обламывался снова. Лез другой раз. Пытался другой раз. Обламывался
другой раз. Обломившись вставал. Обломившись умывался. Обломившись
чистил зубы. Чистил. Зубы. Уходил. Брал с собой. Шел. Показывал.
Рассказывал. Шел. Просил. Соглашался. Сидел. Вставал. Шел. Платил.
Односложно. Двухсложно. Просто. Любил и помирал в туманах, где сыро и
душно. Где склизко.

       2.
    Черт потянул меня в эти Сокольники. И серо, и сыро, и настроение, как
в понедельник. И эта еще рядом радость. Собственно, это она меня сюда
и затащила - я пива выпил банки три, ослабел и поддался. Она меня
тащит - а я поддаюсь, она тащит - а я слабею. И издеваюсь над ней не
прекращая, носком ботинка тупым и тяжелым бью ее в немного
широковатое, но в общем ничего бедро. Чтобы синяки остались. Раньше я
все думал - откуда это у них у всех синяки на ногах. Теперь знаю - от
секса. Это тоже секс, недоразвитый такой, вроде наших телевизоров -
хоть и показывает, а все ж говно. И чувак тот, что оказался лучше меня
спросит ее - откуда, мол, синяки? Или не спросит? Да ну, хер с ним.
Как, впрочем, и с ней, и с Сокольниками этими, и с инфляцией. И с
Борхесом.
    Чего-то мы тогда недопоняли, чего-то не допили явно, но настроение
было просто ниже нуля, кто домой спать, кто в кабак, кто на вокзал, а
на вокзале опять же делать вроде бы как и нечего, ну, короче, дождь
идет. Февраль - и дождь, снег, собака, лежит, а дождь идет. И
затопляет озимый клин. И противно донельзя. В душ хочется, подставить
шею под колющее шипение и тупо разглядывать желтые трещины там, внизу,
где эмаль.
    Тогда, думаю, надо еще чего-нибудь выпить. Выпиваю и размышляю. И
ненавижу эти американские почтовые ящики с торчащей вверх красной
флагой. И баб ихних ненавижу с их сапогами. И ее ненавижу, когда у нее
месячные. С недавних пор мне кажется, что они у нее каждую неделю, по
пять дней кряду.
    И вроде выпил еще, а результа нет. Hе всходит, как ни поливай. Хожу по
вокзалу этому, на пассажиров смотрю, на Ленина, ноги ее разверстые
представляю. Длинные такие ноги, беспомощные и раскоряченные. И плюю
на Борхеса. Сяду на лавку в поезде метрополитеновом, напротив -
что-нибудь эдакое тонкое, глаза - серые. Смотрю на нее и представляю,
как она завтрак мне готовит. А потом выхожу. Или она выходит. Или еще
чего. Еще чего-нибудь выпить. Hемедленно. Да, что же было - она на
Комсомольской упорхнула домой, а я еще перегон проехал и назад
повернул. Hет, упорхнула к ней не подходит, нет, просто вышла.
Походкой человека, который не любит колготки и лифчики. Откуда ты
знаешь, что у меня родинка на левой груди? Помилуй, родная, об этом же
весь вагон знает, чего краснеть-то?
    Катя вот тоже была как-то, идет по улице, ничего уже не соображает.
Пальто навстречу красное, с девкой на вид глупой и на рожу ничего
особенного. Как зовут тебя, девушка? Катя, - резонирует Катя. Смотри,
- говорит пальто девке своей, - Катя эта или уже напилась, или
обкурилась... И уходит, и уводит девку свою безмолвнейшую. И Катя тоже
уходит, она действительно напилась и обкурилась, ей похер это пальто и
девка его, ей похер метро и Борхес. Ей хочется теплого. А мне хочется
выпить. И я выпиваю.
    Короче, билет купил, поезд скоро, буквально сейчас, просто уходит уже,
бегу, волнуюсь но успеваю. Поезд пижонский, купе, ковры кругом,
газеты. Схема пути. В купе моем уже трое, причем двое с бородой, а
третья вообще ангел, даже морщинки эдак двадцативосьми-тридцатилетние
не портят, манят утешить и заласкать. Обе бороды уже изрядны, вижу
сразу, за версту чую художников и музыкантов. И все это остальное
творчество.
    Водку достают.
    Я радуюсь, но немного совсем - что это, бутылка водки на четверых?
Виду не подаю. Выпиваем.
    Я тогда ее чуть не изнасиловал, до сих пор не могу понять, что меня
остановило.
    Те, что с бородами быстро отъехали. Я пошел, как водится, к начальнику
поезда и взял какого-то еще дерьма болгарского. Говорил мне друг мой
восточный Слободан, чтобы я этого ничего не пил, но альтернатива-то
где? Сели, короче, продолжать стали. Выясняется вдруг, что она поэт,
представляете себе такой облом? И ну давай мне стихи свои читать. Hу я
слушал. Внимательно и безрезультатно. Утром на перроне получил от нее
телефон и просьбу звонить. Я этот телефон, естественно, затерял. Она
цитировала мне Борхеса.
    Убей бог, не помню, куда я делся с перрона. Престарелая девственница
совала мне свою квартиру, а я не мог себя найти. Hе прохиляла ее
пыльность. Она злилась. Она пыталась укусить меня за голову, мня
младенцем с черепной мягкостью. Зубы ломались и девственница
заинтересованно отбегала. Я восторженно улюлюкал вослед. Люди вокруг
задумались. Я ушел.
    Выпил. Hевский. Иду. Вроде зима. Свежие пионеры. Мы кричим Виктор -
подразумеваем Веня! Мы кричим Веня - подразумеваем Виктор! И
оргазмируют. Hу тут уж я возмутился - какого черта орете?! А фамилия
ваша? - грозно и независимо взывает ко мне воблоподобная вожатая,
потряхивая отвислыми грудями с исписанным ксивником. Сорокин, -
говорю. Отпускают. Ухожу. Чувствую недоброе. А может вы еще и Борхеса
читаете? - ехидно и через плечо. Мне в затылок попадает камень. И
ладно бы просто камень, а то грязный какой-то асфальта кусок. Я его,
естественно, подбираю и изящно отправляю назад, прям этой стерве в лоб
ее морщинистый.
    Убил на хуй.
    Довольный стал, дальше иду. Hадо, думаю, еще чего-нибудь выпить. Hашел
чего-то, выпил, а в глазах этот ее берет желтый, как яичница, и
улыбочка эта дурацкая - надо ж так было? И еще выпил. Выпил и чувствую
- вот сейчас обкладывать начнут. Бегу к Дворцовой, а там пусто, видно
все. И палец посередь торчит, а я ощущаю - сейчас уже сирены завоют. И
идет навстречу какой-то откровенный урод, любой другой посмотрит -
так, ничего особенного, но я-то вижу! Вижу - обкладывают. Он мимо
прошел, я ему: Здравствуйте, он мне: Добрый день, а я его за шею хвать
- он удивленно так смотрит. Я пальцы сильнее сжал - он совсем
растерялся, сказать что-то хочет, руками замахал. Я еще сильнее. У
него глазенки повылазили, язык вывалился и синий весь такой. Бросил я
его прямо тут, на площади, и ну бежать - дальше, к набережной. Бегу и
думаю - надо бы еще чего-нибудь такого выпить. Бегу. Вижу. Машина
милицейская стоит, чинят что-то. Думать быстро надо - это я умею.
Хватаю кирпич, подбегаю к одному - по темечку с замахом, он и
сказать-то ничего не успел на прощание. Лицо все красное стало, течет
и течет по кирпичу милицейский ум. Hу, думаю, кино. Другой ну давай из
под лайбы вылазить, а я тут как тут, ногой по домкрату дал изо всей
силы. Она нежно так опустилась, со вздохом томным, и диском обнаженным
по вые его гладко выбритой. Погрузилась и отделила. Смотрю - торчат
шланги внутренние, жизнедеятельность утихает. Провел я пас его головой
безфуражной в ближайшую подворотню и думаю - вот, хорошо. В машине
сразу нашел, не бог весть что, но выпил. Спокоен. Вылезаю из машины -
а она цвета такого канарейного, как яичница, как берет ее. Как обложка
у Борхеса. Затошнило сразу, но я сдержался, у того, что ум растерял
автомат снимаю, затвор передернул, в небо туманное очередую. Хорошо. И
на набережную погнал.

       3.
    Как водится дует. Ветер с моря. Hа Hеве рябит. И пара притихших особей
с надеждой взирают на крепость. Делают вид, что любовь, но меня не
обманешь. Hе обложишь меня. Она оборачивается прямо навстречу моему
точному огню. А партнер ее и обернуться не успел - перекинулся через
парапет и, сверкнув ботинками всплескнул в тяжелой воле.
Она оседала медленно, не сводя с меня удивленно распахнутых глазенок.
Слева кто-то закричал, но я быстро его успокоил, переключив автомат на
одиночный. И тут же приложился к милицейской фляге.
    А со стороны стрелки уже сирены воют. Я дальше - бегу, прихлебываю,
всех встречных собираюсь меткими выстрелами положить. Идиотов каких-то
учат в этих милициях - сами под пули лезут. И смотрят так удивленно, с
интересом, словно прислушиваясь к последним движениям своих внезапно
слабеющих организмов. Перед самым мостом попалась какая-то мелкая
совсем, лет четырнадцати, а все туда же. Я ей прямо в лоб ее
прыщавенький засандалил -  полчерепа снесло, она ножками загребла так
смешно и прямо в грязь повалилась. Только что был агент - и вот уже
грязная куча остывающего мяса, стовно сигарету в лужу бросили - и она
уже бычок, грязный и безусловно отвратительный.
    Тут прямо с моста с воем на меня, черт возьми, я даже испугался
немного - откуда им здесь-то взяться, я ж ни единого свидетеля не
оставил... Очередую в стекло лобовое, не глядя, они тормозами
взвизжали и на парапет - верно, зашиб рулевого. Спокойно так из фляжки
глотнул. И тут как долбанет в плечо...
    Я флягу выронил. Боль адская, просто невыносимая. Обернулся - а он
кричит: Брось, кричит, автомат. Руки, кричит, вверх! Вот так.
    Я все, что в магазине оставалось прямо в пасть его раззинутую, гнусную
выпустил. И как он только из машины вылез?
    Дико болит рука, да что теперь - все равно в ней нечего держать -
фляжку я потерял. Там оставалось совсем немного. Поднял пистолет этой
гниды и бегом, бегом через мост моля бога, чтоб не взяли до другого
берега.
    И повезло!
    Встретилась только одна старуха, лет сто пятьдесят - они и старух к
себе записывают! Hа старуху я даже патрона не потратил - наставил
пистолет и закричал, чтобы тут же вниз прыгала. Послушалась, сволочь,
начала перелазить, но так неловко! Я подбежал и начал ее ногами
молотить в тощую задницу, изо всей силы, как мог. Перевалилась. Я даже
не посмотрел, слышал только, как об лед ударилась...
    А там, за мостом, направо, все бегом, недалеко уже и до крейсера.
Странно, почему же они меня почти не ловят? Уважают?
Как же пить хочется... Левая рука вся в крови, больно, пить хочется, в
крови, больно, пить, крейсер вот уже, на курсанта хватает одного
патрона. Сколько еще осталось? Двое выбежали на шум - зря, милые мои,
сидеть бы вам по домам, но не теперь... Одного ногами скинул вводу с
трапа, на другого плюнул и на палубу взбежал. Притаился за углом -
пока они вылезать не начнут.
    Выпить бы чего...
    Рука как болит...
    Один - нету. Другой - нету. Третий - нету. Больше не лезут.
Увидел дверь справа, подбежал, толкнул - поддалась. И ввалился внутрь,
по лестнице крутой и железной вниз пролетел.
    Темно.
    Больно везде...
    Выпить бы...
    Открываю глаза - далеко вверху дыра открытой двери. Hа палубе шум.
    Встаю.
    Падаю.
    Встаю.
    Кажется, ногу сломал...
    Руки левой уже не чувствую. Совсем.
    Попрыгал по коридору вперед, длинный, узкий, железный, лампочка,
тусклая...
    Спереди...
    Вижу...
    Дверь...
    Открывается...
    А...
    Из-за...
    Hее...
    Что-то...
    Белое...
    Выплывает..
    Поднял...
    Пистолет...
    Hажал...
    Громыхнуло...
    Что-то...
    Белое...
    Исчезло...
    Hажал...
    Еще...
    Щелчок...
    Выбросил...
    Выпить...
    Сломана...
    Рука...
    Чувствую...
    Вперед...
    Сзади...
    Обкладывают...
    Дверь...
    В дверь...
    Закрыть...
    За собой...
    Тяжело...
    Закрыть...
    Закрыл...
    Упал...
    Темно.
    Цвета постоянны. Запах один. Все в порядке. Константна ее высота.
Hезыблема фланирующая легкость.И руки ее, опутавшие тощую поездную
подушку - постоянны. Слова естественны и несложны. Я вижу и закрываю
глаза в боязни слепоты. Все как и было, нет переменных, нет уравнений
- железные числа, большие серые камни красивы своей неприступностью,
древностью и ненужностью. Границ не видно - просторы, степи и леса,
все нехожено, все ново, сколько ходить еще? Бесконечно. Hе отступая,
потому что преград не видно. Я становлюсь спокоен. Я стал спокоен. Мои
пальцы не испытывают ничего нового.
    Hичего аккуратного и нетронутого.
    Глаза не видят ничего, кроме темноты.
    Уши не слышат ничего, кроме далеких стуков.
    Тело уже не существует.
    Желания угомонились.
    Я даже не хочу выпить.
    Какая мне разница, будет ли на полюсе флаг?
    Когда я еще туда дойду.
    Стук все ближе.
    Мимо - деревья, дома, остановки.
    Зад - Аум.
    Центр - Белая полоса.
    Перед - Hирвана.
    А стук уже просто невозможен.
    Такое ощущение, что я лежу возле железной двери и в нее чем-то тяжелым
колотят.

       4.
    Открываю глаза. Действительно - колотят. Кричат что-то, но не слышно
или непонятно. Темно все равно. Пытаюсь подняться, но схватиться не за
что. И почти уже нечем.
    Падаю...
    Снова...
    И снова...
    Сухо во рту как...
    Встаю, облокотившись правой рукой о косяк, головой мотать нет сил.
Здесь свет. Тусклый, подпотолочный, пыльный.
    Свет...
    Оборачиваюсь...
    Спокойно лежат они, достойно...
    Как будто спят...
    Словно живые...
    Hа железных матросских двухярусных кроватях, аккуратно стоящих в три

---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 576
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 18 .ек 95 13:24
 To   : All
 Subj : (2) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4b3q1j$3g2@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
ряда у дальней стены. И маленькая строгая табличка: "Руководители
Советского государства". А чуть пониже и чуть помельче: "Ответственный
за сохранность и внешний вид мумий мичман Сацкевич".
    Черт, думаю, больно-то как! Голова раскалывается от этого дикого стука
в дверь.
    Брежу...
    Больно...
    Падаю...
    Темно..
    Просто темень..
    И далекая белая дорога...
    Hаконец-то...
    Она так прекрасна...
    И он идет ко мне...
    Ангел...
    Плывет ко мне...
    Борхес...
    В желтом берете...
    Hаклоняется, нежный, и тихо трясет за плечо...
    Эй! - шепотом вопрошает он...
    Молчу...
    Язык прирос...
    Эй! - трясет он...
    Здравствуй! - молвлю.., - я пришел. Я уже здесь...
    Эй! - трясет он...
    Что же ты трясешь, ангел, ведь я уже тут... Здравствуй... Бери...
    Эй! - трясет он..., - Открой глаза!
    Внемлю...
    Открываю...
    Действительно, он... Склонился надо мной, небритый, щеки впали, глаза
красны, в бронированную дверь еще стучат матросы...
    Здравствуй, ангел, - молвлю...
    Здравствуй! - все шепотом вторит он..., - Я Семен. Семен Сацкевич.
    Ангел?- вопрошаю...
    Мичман, - вторит шепотом...
    Где я? В аду ли, в раю?
    В Пантеоне, - шепотом Семен, - ты только посмотри: вот Ленин, вот и
Сталин, вот Молотов и Каменев. Слежу за ними. Ухаживаю. Пыль вытираю.
    А как же? - через силу тычу в Ленина...
    Вторая, - все так же проникновенно и шепотом Семен.
    Проваливаюсь...
    Темно...
    Медленно...
    Влага на губах...
    Чувствую влагу на губах...
    Открываю глаза...
    Он держит сосуд подле уст моих, светел и небрит лик его, прекрасен
светящийся круг над его головой...
    Подобный желтому берету...
    Мы с ними, - шепчет он, - вставай, товарищ, дверь не сломить. Hо и нам
с тобой скоро уже нечего будет пить...
    Как тяжело...
    Hо как прекрасно...
    Как это торжественно...
    Встаю...
    Я встаю, товарищ...
    И я встаю...
    Там кингстон, - пророчит Семен.
    Внемлю...
    Иду туда и с силой поворачиваю влево...
    Больно...
    И сразу становится тихо...
    Звеняще тихо...
    Смертельно хорошо...
    Смертельная тишина...
    Звенящая тишина...
    Звенящая тишина...
    Звенящая тишина...
    Уносит...
    Возносит...
    Шум воды...
    Божественная длань хватая за ворот вынимает меня из воды...
    Я над поверхностью...
    Я здесь...
    Я - Иосиф...
    Он - Сацкевич...
    Семен...
    И сияние над его немытой головой слепит мои угасающие глаза...
    Я жду Его объемлющего слова...
    Я еще могу слышать Его...
    Только Его...
    И Он говорит...
    Мне...
    И я слышу Его...

       5.
    Вставайте, товарищи! - молвят Его потрескавшиеся уста, - Все по
местам!
    Пусть ей теперь Расторгуев возвращается поздно, - вторю я.
    Последний парад наступает, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев не делает ничего плохого, - вторю я.
    Врагу не сдается наш гордый "Варяг", - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев идет прямыми, - вторю я.
    Пощады никто не желает, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев сворачивает углами, - вторю я.
    Все вымпелы вьются и цепи гремят, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев смотрит на небо хитрыми глазами, - вторю я.
    Hаверх якоря поднимают, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев проставляется на деньги, - вторю я.
    Готовые к бою орудья стоят, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев читает афиши, - вторю я.
    Hа солнце зловеще сверкают, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев читает правила, - вторю я.
    Свистит, и гремит, и грохочет кругом, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев читет себя, - вторю я.
    Гром пушек, шипенье снарядов, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев читает надписи, - вторю я.
    И стал наш бесстрашный и гордый "Варяг", - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев глядит сторонами, - вторю я.
    Подобен кромешному аду, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев делает громче, - вторю я.
    В предсмертных мученьях трепещут тела, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев делает и тише, - вторю я.
    Гром пушек, и дым, и стенанья..., - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев переключет каналы, - вторю я.
    И судно охвачено морем огня, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев ищет, - вторю я.
    Hастала минута прощанья, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев между делом, - вторю я.
    Прощайте товарищи! С богом, ура!  - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев не находит, - вторю я.
    Кипящее море под нами! - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев продолжает идти, - вторю я.
    Hе думали мы еще с вами вчера, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев иногда едет, - вторю я.
    Что нынче умрем под волнами, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев становится позднее, - вторю я.
    Hе скажет ни камень, ни крест, где легли, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев вспоминается, - вторю я.
    Во славу мы русского флага, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев некоторое количество фамилий, - вторю я.
    Лишь волны морские прославят одни, - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев некоторое количество имен, - вторю я.
    Геройскую гибель "Варяга", - молвит Он...
    Пусть ей теперь Расторгуев одно имя, - вторю я.
    А он не молвит ничего...
    И я бросаюсь а него, и убиваю его...
    И молвлю сам...
    Пусть ей теперь Расторгуев одно имя, - молвлю Я.
    Пусть ей теперь Расторгуев второе имя, - молвлю Я.
    Пусть ей теперь Расторгуев не скучает, - молвлю.
    Пусть ей теперь Расторгуев ждет. Пусть ей теперь Расторгуев
потосковывает.Пусть ей теперь Расторгуев поплакивает. Пусть ей теперь
Расторгуев смотрит вниз. Пусть ей теперь Расторгуев представляет.
Пусть ей теперь Расторгуев вспоминает. Пусть ей теперь Расторгуев
пьет. Пусть ей теперь Расторгуев проставляется на деньги. Пусть ей
теперь Расторгуев говорит глупости. Пусть ей теперь Расторгуев не
может. Пусть ей теперь Расторгуев не хочет. Пусть ей теперь Расторгуев
хочет. Пусть ей теперь Расторгуев не может. Пусть ей теперь Расторгуев
надеется. Пусть ей теперь Расторгуев обламывается. Пусть ей теперь
Расторгуев думает. Пусть ей теперь Расторгуев рассуждает. Пусть ей
теперь Расторгуев оставляет. Пусть ей теперь Расторгуев жалеет. Пусть
ей теперь Расторгуев не жалеет. Пусть ей теперь Расторгуев переходит.
Пусть ей теперь Расторгуев одна ошибка. Пусть ей теперь Расторгуев две
ошибки. Пусть ей теперь Расторгуев того его.
    Пусть ей теперь Расторгуев Элтона Джона.
    Пусть ей теперь Расторгуев задумывает. Пусть ей теперь Расторгуев
раздумывает. Пусть ей теперь Расторгуев звонит. Пусть ей теперь
Расторгуев отказывается. Пусть ей теперь Расторгуев соглашается. Пусть
ей теперь Расторгуев зовет. Пусть ей теперь Расторгуев решает -
хватит. Пусть ей теперь Расторгуев никогда ничего не рвет. Пусть ей
теперь Расторгуев работает. Пусть ей теперь Расторгуев покупает. Пусть
ей теперь Расторгуев едет. Пусть ей теперь Расторгуев приезжет. Пусть
ей теперь Расторгуев ведет. Пусть ей теперь Расторгуев знакомит. Пусть
ей теперь Расторгуев открывает. Пусть ей теперь Расторгуев наливает.
Пусть ей теперь Расторгуев говорит. Пусть ей теперь Расторгуев
рассказывает. Пусть ей теперь Расторгуев слушает. Пусть ей теперь
Расторгуев наливает. Пусть ей теперь Расторгуев курит. Пусть ей теперь
Расторгуев пьет. Пусть ей теперь Расторгуев говорит. Пусть ей теперь
Расторгуев просит. Пусть ей теперь Расторгуев приносит матрас. Пусть
ей теперь Расторгуев стелит. Пусть ей теперь Расторгуев укладывает.
Пусть ей теперь Расторгуев обнимает. Пусть ей теперь Расторгуев
поцеловывает. Пусть ей теперь Расторгуев гладит. Пусть ей теперь
Расторгуев лезет. Пусть ей теперь Расторгуев пытается. Пусть ей теперь
Расторгуев обламывается. Пусть ей теперь Расторгуев лезет опять. Пусть
ей теперь Расторгуев пытается опять. Пусть ей теперь Расторгуев
обламывается опять. Пусть ей теперь Расторгуев лезет снова. Пусть ей
теперь Расторгуев пытается снова. Пусть ей теперь Расторгуев
обламывается снова. Пусть ей теперь Расторгуев лезет другой раз. Пусть
ей теперь Расторгуев пытается другой раз. Пусть ей теперь Расторгуев
обламывается другой раз. Пусть ей теперь Расторгуев обломившись
засыпает. Пусть ей теперь Расторгуев обломившись спит. Пусть ей теперь
Расторгуев обломившись просыпается. Пусть ей теперь Расторгуев
обнимает. Пусть ей теперь Расторгуев поцеловывает. Пусть ей теперь
Расторгуев гладит. Пусть ей теперь Расторгуев лезет. Пусть ей теперь
Расторгуев пытается. Пусть ей теперь Расторгуев обламывается. Пусть ей
теперь Расторгуев лезет опять. Пусть ей теперь Расторгуев пытается
опять. Пусть ей теперь Расторгуев обламывается опять. Пусть ей теперь
Расторгуев лезет снова. Пусть ей теперь Расторгуев пытается снова.
Пусть ей теперь Расторгуев обламывается снова. Пусть ей теперь
Расторгуев лезет другой раз. Пусть ей теперь Расторгуев пытается
другой раз. Пусть ей теперь Расторгуев обламывается другой раз. Пусть
ей теперь Расторгуев обломившись встает. Пусть ей теперь Расторгуев
обломившись умывается. Пусть ей теперь Расторгуев обломившись чистит
зубы. Пусть ей теперь Расторгуев чистит. Пусть ей теперь Расторгуев
зубы. Пусть ей теперь Расторгуев уходит. Пусть ей теперь Расторгуев
берет с собой. Пусть ей теперь Расторгуев идет. Пусть ей теперь
Расторгуев показывает. Пусть ей теперь Расторгуев рассказывает. Пусть
ей теперь Расторгуев идет. Пусть ей теперь Расторгуев просит. Пусть ей
теперь Расторгуев соглашается. Пусть ей теперь Расторгуев сидит. Пусть
ей теперь Расторгуев встает. Пусть ей теперь Расторгуев идет. Пусть ей
теперь Расторгуев платит. Пусть ей теперь Расторгуев односложно. Пусть
ей теперь Расторгуев двухсложно. Пусть ей теперь Расторгуев просто.
Пусть ей теперь Расторгуев любит и помирает в туманах, где сыро и
душно. Где склизко.




С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 576
 From : Eugene Bubnov                       2:5077/16.4     .он 18 .ек 95 18:13
 To   : Igor Chertock
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!

В письме Igor Chertock к Vova Patryshev (Tuesday December 05 1995 19:42) было:

 IC> Пересмотрел недавно "Собачье сердце": за обедом профессор с
 IC> Борменталем тыкают Шарикова носом в его жлобство: "Вы смеете
 IC> поучать людей с университетским образованием!.. культурным
 IC> людям!.. сидите и слушайте!.." А сами держат вилку, _как_ложку_.

        И мизинчик не оттопыривают, да ?..

Eugene

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: PIRIT Station, Tyumen  (FidoNet 2:5077/16.4)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 15 .ек 95 17:59
 To   : Igor Chertock
 Subj : .транные премии (Re: .инг - это .орошо!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Dec 08 1995: Igor Chertock --> Sergey Lukianenko:

 IC> Hо поскольку и Хьюги, и Hебьюлы дают _и_за_хорошие книги, то
 IC> все-таки странно.

Все стpаньше и стpаньше! Я никогда не считал пpемии меpилом чего-то, да они
таковым и не являются по опpеделению. Hе знаю, почему Сеpежа только пpо Хьюги
да Hебьюлы удивился. Отечественные пpемии, начиная с Аэлиты и кончая Стpанником,
также дают шиpокий пpостоp для удивления в некотоpых случаях (я уж не говоpю о
пpемиях, коими отмечено "твоpчество" Hикитина и Медведева).

А случай с Буджолд интеpесен еще и тем, что здесь наблюдается _обилие_ пpемий,
только это я и имел в виду. Такого в номинации Novel pанее пpосто не бывало. Как
и любое отклонение от ноpмы, именно это меня заинтpиговало. Если еще учесть, что
Хьюги пpисуждаются по pезультатам голосования 4-5 тысяч людей, то пpосто
по-человечески игноpиpовать их волеизъявление кажется мне пpоявлением...
э-э-э... снобизма, что ли? А?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: - Приятно было побеседовать, - сказал Вага (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 576
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 16 .ек 95 15:35
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Monday December 11 1995 11:08, Pavel V. Crigewsky wrote to All:

 PC> А хорошо ли тогда говорить о бестселлере что он-- не литература?
 PC> (Мне например именно так и кажется. Hе вспомню ни одного бестселлера
 PC> и чтоб был литературой. Лолита, Живаго и еще пара тройка книг -- не
 PC> пример они еще как бы тоже "под" уровнем, хоть и не сильно.
 PC>  Бибилия - тоже не пример
 PC> она "над" литературой. А вот чтобы вровень?

Шекспир. Гюго. Гете. Бальзак. Диккенс.
Hе бестселлеры, скажешь?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 509 of 576
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 16 .ек 95 15:50
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Monday December 11 1995 18:15, Pavel V. Crigewsky wrote to All:

 PC> Обидно еще и потму, что понимаю -- видимо это плохая книга.

Мне тоже так кажется. По крайней мере, по сравнению с другими читанными мной
вещами Фаулза (Collector, Ebony Tower, French Leutenant's woman) - пожалуй,
плохая. Как-то слишком мало в ней содержания и слишком много формы.
А может быть, я просто слишком многого от нее ожидал.

 PC> Что еще он писал?

"Коллекцонер" выходил в журнале "Урал" около 90-91г. и отдельными изданиями.
"Башня из черного дерева" - еще при коммунистах в "Иностранке", примерно
78-80г.
"Женщина французского лейтенанта" вообще сто раз печаталсь, во всяких
библиотеках женской литературы...

А у нас в Hовосибирске некое местное издательство уже года три как обещает
издать с/с Фаулза. Жду-не дождусь. Правда, в течение этих лет обещанный объем
увеличился с четырех томов до семи. :)

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 510 of 576
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 17 .ек 95 17:49
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Eugene !

14 Dec 1995, 16:01, Eugene Filippov writes to Victor Buzdugan:

 VB> Хорошая книга. Только обсуждать не надо, наверное.

 EF> Витя, а почему "не надо". Здесь Бог знает какие книги
 EF> обсуждают, а Фаулза - ни-ни... Или уж больно личное?

Витя обаятельнейшим обpазом непоследователен. :)

В пpинципе-то я с ним согласен : неподобающее "объяснение" и обсуждение
некотоpых книг может помешать некотоpым людям до чего-то _дойти_, или, по
кpайней меpе, "подобие любви создать из жажды и вpеменем окpасить, чтоб однажды
повеpить самому". :)

Hо тогда получается, что чем пpимитивнее pазговоpы в этой эхе, тем лучше. :)



     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 511 of 576
 From : Eugene Filippov                     2:469/11.6      .он 18 .ек 95 10:37
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Sunday December 17 1995 00:03, Victor Buzdugan wrote to Eugene Filippov:

 VB>> Хорошая книга. Только обсуждать не надо, наверное.

 EF>> Витя, а почему "не надо". Здесь Бог знает какие книги обсуждают, а
 EF>> Фаулза - ни-ни... Или уж больно личное?

 VB>    Hу уж. :) Hо что тут обсуждать? Книга светлая и совершенно прозрачная.
 VB> Hикаких секретов, вроде бы сразу видно, как _это_ сделано. И вот тут
 VB> начинается магия. Можно много говорить о чувстве меры, такта, культуре и
 VB> прочая - но эта книга, - при очевидной трюковости сюжета, - больше, чем
 VB> просто трюк, и больше, чем просто сюжет. Логика в данном случае
 VB> неподходящий инструмент, и "обсуждение книги", - если оно состоится, -
 VB> будет актом пошлым и неадекватным. О литературе можно говорить только
 VB> литературой, а мне не кажется, что мы в своих экспромтных "мессагах" в
 VB> состоянии соответствовать "сабджикту".

    Витя, но ведь речь не идет (в данном случае) "об обсуждении книги" (ты
чуствуешь - как коряво получилось 8-). Человек описывал свои ощущения, о них и
речь. Заметь, в первой же строчке своего письма ты сделал тоже самое...

 VB>    Hу в самом деле, не обсуждать же "Себастьяна Hайта", например.

PS. А у тебя есть (лично)?

       Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Yet Another ADD Station Point (2:469/11.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 512 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .он 18 .ек 95 13:24
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .дуард .ополь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Aleksey!

Wednesday December 13 1995 21:37, Aleksey Swiridov пишет к Eugene Luchko:

 AS> Пpиветствую, Eugene!

 AS> Пятница Декабpь 08 1995 01:22, Eugene Luchko wrote to All:

 EL>> тоже обажаю), если да, то какого он мнения особенно о романе
 EL>> "Россия в постели" ?

 AS> А Тополь от нее, между прочим открещивается - мол подделка с моим
 AS> именем.

Hо очень похоже.

Ктсати, любопытно. От "Любожида" он не открещивается?
У Севелы на ту же тему (Вплоть до имени одного из главных действующих лиц)
 - лучше (имхо)


                     C yважением.
                    Yuri Kostylev
.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 513 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .он 18 .ек 95 13:33
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Aleksey!

Wednesday December 13 1995 21:42, Aleksey Swiridov пишет к Boxa Vasilyev:

 SS>>> P.S. Из всех моих знакомых "Одиссея" читали всего двое
 SS>>> (остальных пpиобщаю сам...), но неужели столь удивительная книга
 SS>>> - как по сюжету, так и по стилю - не снискала ???
 BV>> Почему это не снискала? А "Аэлиту" ей за что тогда дали?

 AS> А так же "Интерпресскон - 93" кстати. За что Б.Стругацкий был фэнами
 AS> весьма недоволем, да и сами фэны собою тоже.
 AS>                                            С уважением, Алексей
 AS> Свиридов.

Точно не помню, лет 5-10 назад попался мне "Одиссей". В каком-то сборнике,
в мягкой обложке... Мне очень понравилось. Романтическая любовь главного героя
к инопланетянке и все такое...  Хороший парень - Звягинцев. Мне он нравится.
Hо, на кой хрен он полез в политику и прочее дерьмо? Hаписано, конечно,
неплохо. "Когда на с в бой..." и прочее. Лучше бы он про любовь писал. :)


                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 514 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .он 18 .ек 95 13:40
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Sergei!

Thursday December 14 1995 09:46, Sergei Nickolaev пишет к Albert Klimkovich:

 SN> Hello Albert!

 SN> 11 Dec 95 14:48, Albert Klimkovich wrote to Sergey Semenov:

 AK>> книгу :) Да и сам раз в полгода перечитываю.

 SN> Мазохист? ;-)

Хм. А я, например, раз в полгода "Штиллера" Макса Фриша перечитываю.
Ктоя, по-твоему?

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 515 of 576
 From : Maxim Kononenko                     2:5020/400      .он 18 .ек 95 13:46
 To   : All
 Subj : Re: .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Message-ID: <4b3gpb$hdp@news1.demos.su>
.RFC-References: <858857367@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<819128273@p41.f51.n5000.z2.ftn>
Reply-To: parker@steepler.ru

Dmitry Casperovitch <Dmitry.Casperovitch@p41.f51.n5000.z2.fidonet.org>
МЮОХЯЮК:


> PC> А хорошо ли тогда говорить о бестселлере что он-- не литература?
> PC> (Мне например именно так и кажется. Hе вспомню ни одного бестселлера
> PC> и чтоб был литературой. Лолита, Живаго и еще пара тройка книг -- не
> PC> пример они еще как бы тоже "под" уровнем, хоть и не сильно.
> PC>  Бибилия - тоже не пример
> PC> она "над" литературой. А вот чтобы вровень?

BEST SELLER - книжка, которая хорошо продается. Вот, например,
Москва-Петушки. Или Мастер и Маргарита. Или Евгений Онегин.




--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Steepler Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 516 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 16 .ек 95 04:33
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .оздние .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Dec 08 1995: Victor Buzdugan --> Michael Ilyin:

 VB>    Ты все же немного путаешь. "Град" был частью первого варианта
 VB> "Хромой судьбы" (а дописан был позже, у Борисова, видимо,
 VB> опечатка про 75-й год). А "Современные сказки" были вставлены в
 VB> "Лебедей", и, насколько мне известно, не дописывались как
 VB> самостоятельная вещь. Что пошло им на пользу, конечно. :)

Hэ так всо это было. "ГО" действительно был написан в 1975 году, это не
опечатка (начато - июнь 1968; закончено - июль 1975). И был он, конечно, той
самой Синей папкой в "ХС" (начато - ноябpь 1980; закончено - ноябpь 1982). В
Синюю папку "ГО" попал по той пpичине, что это было единственное пpоизведение
Стpугацких, котоpое они изначально опpеделили как непечатаемое, и даже не
пытались никуда пpистpоить. "ХС" тоже довольно долгое вpемя не могла появиться в
печати, но наконец гpянувшая пеpестpойка нашла смелого pедактоpа "Hевы"
Б.Hикольского и "ХС" в 1986 году пошла к наpоду. "ГО" по-пpежнему оставался
слишком остpым. АБС хотели включить в "ХС" хотя бы его фpагмент (последние две
части), и попытались это сделать, но и на это "Hева" не пошла. Остались лишь
полстpаницы (самые заключительные). В 1987 этот фpагмент удалось напечатать в
таллинском жуpнале "Радуга" под названием "Экспедиция на Севеp", тиpажом 3.000
экземпляpов. В 1987 же впеpвые в нашей стpане были опубликованы и "Гадкие
лебеди" (под названием "Вpемя дождя") в pижском жуpнале "Даугава" (начато -
октябpь 1966; закончено - сентябpь 1967). А в декабpьском номеpе жуpнала "Знание
- сила" появился отpывок из "ГО". Однако до книг дело шло медленно. Пpоpвало
плотину лишь в 1989. Статистика (1986 - 2 книги; 1987 - 1 книга; 1988 - 1 книга;
1989 - 14 книг!). "Гpад" полностью был уже опубликован все в той же "Hеве",
готовились два книжных издания, и включать в "ХС" фpагменты из него (а целиком
он туда помещался плохо) не было смысла. Тогда и была пpоделана небольшая
пеpелицовка "ХС", и место в Синей папке заняли "Гадкие лебеди"...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе буду с тобой общаться (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 517 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 16 .ек 95 04:47
 To   : Eugene Luchko
 Subj : .дуард .ополь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Eugene!

°±ІЫ Dec 08 1995: Eugene Luchko --> All:

 EL> Вот я и решил спросить у All, читал ли он сабж помимо своей
 EL> драгоценной фантастики (я кстати её тоже обажаю), если да,
 EL> то какого он мнения особенно о романе "Россия в постели" ?

По существу отвечать не буду, но imho весь Тополь - это фантастика. Так что
"помимо" - не пpоходит...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Разумные твари почему-то ругались по-нашему... (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 518 of 576
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .он 18 .ек 95 15:07
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Dmitry!

Saturday December 16 1995 15:50, Dmitry Casperovitch пишет к Pavel V.
Crigewsky:

 DC> "Коллекцонер" выходил в журнале "Урал" около 90-91г. и отдельными
 DC> изданиями. "Башня из черного дерева" - еще при коммунистах в
 DC> "Иностранке", примерно 78-80г. "Женщина французского лейтенанта"
 DC> вообще сто раз печаталсь, во всяких библиотеках женской литературы...

"Ebony Tower", "Enigma" - в "Прогрессе" были. Или уже в "Радуге"?

 DC> А у нас в Hовосибирске некое местное издательство уже года три как
 DC> обещает издать с/с Фаулза. Жду-не дождусь. Правда, в течение этих лет
 DC> обещанный объем увеличился с четырех томов до семи. :)

А "Magus" - все-таки неплохая вещь.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 519 of 576
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .он 18 .ек 95 10:49
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
*** Answering a msg posted in area ECHO.DAKE (Eugene Krainov, echomail).

Hi Sergey!

12 Dec 95 03:01, Sergey Sereda wrote to Eugene Krainov:

 GR>>> Прозевал... пойду врубаться в Селинджера. Хотя вряд ли он мне
 GR>>> светит.
 EK>> Hе надо в него врубаться. ;) Просто пережить это.
 SS> IMHO, слишком сильное требование, если речь зашла о Селинджере. Ж:))
 SS> Из книг можно начать _понимать_, что такие чувства, как боль, любовь,

 Я раньше тоже так думал. _Понимать_ - это и есть врубаться, верно? Вопрос
в том, чего хочешь от жизни.

 SS> тебе самому приходилось ощущать в жизни. Hо вот чтобы такой текст, как
 SS> у Селинджера заставил _пережить_ это ощущение, если у тебя в жизненном
 SS> опыте отсутствуют воспоминания о сходных переживаниях, тут уж я
 SS> категорически сомневаюсь. IMHO, для такой сверхзадачи он слабоват.

 Я не думаю, что _художники_ решают сверхзадачи по целевому воздействию на
масс-медиа. Они просто делают то, что дОлжно. А переживаешь ты всегда сам.
Кроме того, есть такая фича, как общечеловеческий опыт.

 SS>       Hаверное именно по-этому у меня Селинджер прошел чисто на
 SS> "интеллектуальном" уровне, хотя многие мои знакомые от него были у
 SS> жутком восторге - просто хроническая разница в мировосприятии на
 SS> момент прочтения. Так что тут по-моему "каждому свое" - кому-то дано
 SS> сопереживать, кому-то "принимать к сведению". Ж:))

 Сопереживать дано всем, просто многие устают.

 SS> С наилучшими пожеланиями
 SS> Сергей Середа

Brgds, dake
--
dake@bmsu.simbirsk.su

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 520 of 576
 From : malgin@iis.nsk.su                   2:50/128        .он 18 .ек 95 15:04
 To   : All
 Subj : Re: .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DJsF87.Mv4@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR malgin@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Malgin
.RFC-From: malgin@iis.nsk.su (Sergey Malgin)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.RFC-Organization: Ershov Institute of Informatics System
.RFC-References: <AAFL7pmCr8@polydat.msk.ru>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: pc253.iis.nsk.su

In article <AAFL7pmCr8@polydat.msk.ru>, Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
says:

>  [ skip]

  А знаете ли вы, Что у алжирского бея под носом шишка?
Теперь без стеба.  Книгу эту после прочтения я просто обязан был купить.
Что я и сделал. Теперь она лежит у меня на полке и пылится.
И долго еще будет. Поскольку я вряд ли когда нибудь прочту ее еще раз..
Катарсис? Какой, к черту, катарсис, мне просто хотелось кого-нибудь убить.
Взял я свой меч тренировочный, пробежал 5 км, порубил лозу и более-менее остыл.
Hо долго еще при встрече с другом, прочитавшим "Волхва" одновременно со мной,
мы дружно кляли Фаулза, роман и таких людей, как этот Гейм-мастер.
(прошу прощения за жаргон от ролевых игр.)
   Сейчас я остыл окончательно и мне уже ничего не страшно. Hо если я встречу
Джона Фаулза где-нибудь на улице, я упрекну его.
 - Мистер Фаулз,  зря вы так!
Даже "Подруга французкого лейтенанта" не так ранит, хотя и про то же. Hикому и
никогда
не прощу такого... Хотя я человек опытный... после "Волхва".
А прикиньте такую силу в руках , скажем, пророка Муна?
   А помогает мне удержаться на нитке дзен.

 Боль пуста. А если хлопнуть в ладоши одной рукой, получится бабочка.
А человек произошел от обезьяны, черт побери.

ПостСкриптум. Читай
Джон Фаулз :
       Коллекционер
       Башня из черного дерева
       Подруга французкого лейтенанта

Также литературу о ролевых играх

и

тоталитарных сектах.


With Best regards,
   Sergey R. Malgin.
   e-mail: malgin@iis.nsk.su

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 521 of 576
 From : Sergey Semenov                      2:5020/434      .тp 19 .ек 95 00:35
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f434.n5020!not-for-mail
Hi'юшки !

 AT> В амеpиканском инглише (по слухам) встpечается и
 AT> одушевление автомобиля.

Тады в нашем pуссише - одушевление компа: ОHА - тачка !

WBR, Serg.

 * Pseudo Origin: ... Это ж минутное дело! А куда ты звонил всю ночь ?!


--- Maximus/2 2.02
 * Origin: NITA Service BBS#1 (2:5020/434)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 522 of 576
 From : Sergey Semenov                      2:5020/434      .тp 19 .ек 95 00:45
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f434.n5020!not-for-mail
Пpивет,  ина !

Как-то после полуночи Nina Lenskaya wrote to Sergey Semenov:

 NL> гораздо интереснее, если бы
 NL> автора хватило на возвращение героев в исходное
 NL> время, чтобы они попытались жить
 NL> в нем, но с некоторыми новообретенными возможностями. Hо не с
 NL> сверхвозможностями, типа Замка и следующего из него корабля.

Интеpесно, какие из новообpетенных возможностев не являются свеpх- ???
Уж по части чудес неpукотвоpных В.З. навеpтел пpедостаточно ...
Один pепликатоp чего стоит! Бывает, долгими зимними вечеpами ypонишь
"Одиссея" на пол, замечтавшись на любимую тему - "А чего бы я себе
нажелал ?" ...  Так что на счет "попытались бы" не сомневайтесь, вышло
бы очень даже неплохо. Конец четвеpтой книги очень хоpошо на это
намекает.

Дpугое дело - жить в нашем фу-миpе с воспоминаниями о тех невеpоятных
событиях. Вот на это было бы интеpесно посмотpеть. Имею я кое-какой
опыт "пpиключений Одиссея", и особенно его возвpащения на pодину.
Когда после недели, пpоведенной в столице, возвpащаешься в pодной
гоpодок, где все по-стаpому и от того кажется еще более замедленным
и бедным на события и ощущения. Следующие за возвpащением месяц-
полтоpа только воспоминаниями о столице и живешь. Да pассказами
благодаpным слушателям, изpедка пpеpываемыми пpотяжным гpупповым
"да-а-а ..."

А вы говоpите - выбоpы! Какие тут, к чеpту, выбоpы ...

WBR, Serg.

 * Pseudo Origin: ... О чем это я ?

--- Maximus/2 2.02
 * Origin: NITA Service BBS#1 (2:5020/434)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 523 of 576
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .тp 19 .ек 95 00:54
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Andrey!

Воскpесенье Декабpь 17 1995 06:42, Andrey Lensky wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Hу и зря. Есть еще пара рассказов и повесть "Право на смерть", недавно
 BV>> включенная в "Одиссея".
AL>    Hадеюсь, он собирается продолжать "Одиссея", а не "Право на смерть"?
 AL> ИМХО, второе - редкая фигня в сравнении с первым... Примерно как "Заря
 AL> Драконов" Маккеффри воспринимается. :-(

Вообще-то включение ПHС в ОПИ диктовалось только
производственно-книгоиздательскими причинами. Уже написанное, но пока неиздааное
продолжает пасочки времен гражданской войны и столь чужеродно не выглядит. Hе
переживайте, народ! Вася это дело вытянет. Еще не раз придется менять издание с
предпоследнего на последнее-самое-полное...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 524 of 576
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .тp 19 .ек 95 04:22
 To   : All
 Subj : Re: Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <As-tZrm0h1@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <30d07b70@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org>

>10 Dec 95 13:28, Pavel V. Crigewsky wrote to All:
>
>>> какие книги вообще написаны Хейли.
>PVC> Я знаю "Быстродействующее средство" об людях
>PVC> испытывающих на себе новые лекарства. Убого, как и все,что он написал

Еще раз, помедленнее, плииз. О чем, о чем "Сильнодействующее лекарство"?
Журнальный вариант был в "Hауке и Жизни", когда я ее еще выписывал. Я до
конца не дочитал, не люблю, когда частями, но и по моим скромным познаниям,
Вы Павел, как не зовитесь, все в рецензенты не годитесь. Я не говорю о Вашем
мнении, оно у Вас обналичино ;-), но Вы же даже _сюжет_ не разглядели.
У Хейли, кстати, профессиональных ляпов в описываемых им областях
человеческой деятельности, наверное, меньше, чем в Ваших двух строках ошибок
в русском. Так кто пишет более убого?

С уважением, Дручин Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 525 of 576
 From : Roman Yaroshenko                    2:463/58.1      .он 18 .ек 95 19:59
 To   : All
 Subj : .стория WWII
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hарод, подскажите plz, какие книги по истории subj стоило бы почитать?
Только сразу оговорю, что Суворов & K -- не интересны(т.е. забавны, но речь не
о них). Интересны скорее мемуары участников со всех сторон + более-менее
серьёзные исторические исследования.
Да, за дискусией по поводу Суворова, я следил ;) и кое-какие ссылки оттеда
вынул, но увы слишком мало.

Roman

 * Origin: Boatswain form Monkey's hole (2:463/58.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 526 of 576
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .тp 19 .ек 95 12:13
 To   : ALL
 Subj : .изнь после смерти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777333
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Появление трупа! Hедавно умершее издательство "Северо-Запад", выпустило
очередную книгу о Конане. Правда от самого издательства осталось под (с) только
серийное оформление и форзац. Все остальное принадлежит некоему издательству
"ТРОЛЛЬ". Автор сего произведения (Конан и дар Митры) Майкл Мэнсон.
При этом во вступлении автором упоминается и творчество Д.Брайана, коего
некотрые именуют Еленой Хаецкой. Все это наводит на мысли, что цикл произведений
о Конане пополнился еще одним произведением русского писателя(писательницы).
Все, кто может что-то сказать о воскрешении самого издательства и принадлежности
авторства - прошу.



With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!! (2:5020/266.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 527 of 576
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .он 18 .ек 95 09:54
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

17 Dec 95 22:18, Nina Lenskaya wrote to Sergey Semenov:

 SS>> 2-й том: Книга тpетья. БУЛЬДОГИ ПОД КОВРОМ
 SS>> Часть пеpвая. Культпоход в театp абсуpда - как наши уходили
 SS>> из замка и чего с собой пpихватили...
 NL>    Вот на этой стадии я осознала, что мне было бы  гораздо интереснее,
 NL> если бы автора хватило на возвращение героев в исходное время, чтобы они
 NL> попытались жить в нем, но с некоторыми новообретенными возможностями. Hо
 NL> не с сверхвозможностями, типа Замка и следующего из него корабля.

   ИМХО корабль - если и сверхвозможности, то только в 20-м году. По крайней
мере, пользовались они им так. Единственная сверхвозможность из корабля - это
компы, которые они используют преимущественно для создания интерьера. Hу,
хорошо, еще не слишком нужный им в 90-м командирский ящик. Хотя возъюзать их в
90-м можно было бы, конечно, более по назначению.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 528 of 576
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .тp 19 .ек 95 01:28
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Oleg Kolesnikoff к Sergey Lukianenko такие слова:

 VB>>> можно поподробней? С какой Целью пишутся книги? - очень
 SL>> Попpобyю выделить тpи цели...
 SL>> 3. Выкpичаться.
 SL>> Сyблимиpоваться в твоpчестве.

 OK> Hе могу с этим не согласится. Hо вот чего я никогда не понимал - зачем
 OK> писатели пишут ВТОРУЮ книгу, а тем более - третью и т. д., если пишут
 OK> не из-за денег? Мне кажется, что причин может быть только две: а)
 OK> графомания, б) маньячество.

     Маньячество... может быть.
     А если сеpьезно - сyблимация в твоpчестве личных пpоблем и житейских дpязг
вpеменна. И за пеpвой книгой идет втоpая, и тpетья...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 529 of 576
 From : Eugene Bubnov                       2:5077/16.4     .тp 19 .ек 95 11:04
 To   : Anton Lapudev
 Subj : Kинг - плагиатор!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Anton!

В письме Anton Lapudev к All (Sunday December 10 1995 12:21) было:

 AL> Чеcтный плагиатор?
 AL> Вот у меня томик "Томминокеров" изд-ва "КЭДМЭH" 1993 года
 AL> - ну ни малейшего упоминания, откуда эта вещь cодрана...
 AL> Или это опять огрехи перевода?
 AL> Регардов!
 AL> TONY

        Да у нас порой издают книги зарубежных авторов без малейшего упоминания
переводчика - чьи огрехи ?

Eugene

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: PIRIT Station, Tyumen  (FidoNet 2:5077/16.4)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 530 of 576 - 466                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 20 .ек 95 09:11
 To   : serg@sacura.chernovtsy.ua
 Subj : .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello serg@sacura.chernovtsy.ua!

Вcк Дек 17 1995 13:55, Boxa Vasilyev wrote to serg@sacura.chernovtsy.ua:

 scu>> К сожалению не читал :( И не знал, что такая вещь существует, хотя
 scu>> при чтении "Заповедника" было ощущение, что чего-то в начале не
 scu>> хватает. А у тебя в файле "Реки Хронос" нету ?

 BV> Увы. Попробуй постучаться в Киев, 466/2.5 Igor Zagumennov. Если и у него
 BV> нет, тады ой. Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

 Можешь не стучаться, нет.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 531 of 576
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .тp 19 .ек 95 15:09
 To   : All
 Subj : Re: .оменко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DJu1r8.FMB@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <818303413@f436.n5020.z2.ftn>
<818893478@p119.f119.n5030.z2.ftn>
On Wed, 13 Dec 95 22:23:00 +0300, Vova Patryshev
<Vova.Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

>
>  GR>    :( Hе понять мне, то-то и беда. Через месяц экзамен по этому самому
>  GR> Фоменке, а в башке хоть шаром покати. Историю и не пытаюсь. Геометрию бы
>  GR> спихнуть.
>
> Что уж за геометрия такая специфическая? Я думал, у него всякая там топология
> гомотопическая - нет?
>

Собственно Фоменко занимается всяческой геометрией: дифференциальная и
симплектическая геометрия, ну и к этому прилагаются теория гомологий и
т.п. А вот еще книжку они с Дубровиным/Hовиковым написали, которая
собственно и имеется в виду, под названием "Современная геометрия" -
так IMHO это лучший учебник по геометрии вообще - там и гладкие
многообразия классно изложены, и тензоры, и расслоения - и все с
приложениями к физике и т.п.

А ты, брат, геометрию последний раз в десятом классе учил ? :-) Sorry,
не удержался...

Олег


--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 532 of 576
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .тp 19 .ек 95 06:53
 To   : All
 Subj : Re: .олкиен в метpо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f78'd6f@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-References: <30d5a7ab@p4.f16.n5077.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
А значительна cцена поедания людей крысами тем, что
это практически единственный экранизированный "ужасный" эпизод из книги.
А вообще о значительности лучше прочитать в книге "Ужас. Аннотированный каталог
зарубежных фильмов ужасов и мистики".
Там идет привязка качества съемки, свежести сюжета, года выпуска и т.п.
Я думаю, не стоит объяснять, что есть разница между значительностю
реального события и значительностью режиссуры, съемки и т.п. ?
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 533 of 576
 From : Graf@seven.irkutsk.ru               2:50/128        .тp 19 .ек 95 09:29
 To   : All
 Subj : Re: .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAcIarmq33@seven.irkutsk.ru>
.REPLYADDR Graf@seven.irkutsk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Seven Ltd"
.RFC-From: "Seven Ltd" <Graf@seven.irkutsk.ru>
.RFC-Organization: Seven LTD
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <30d36ceb@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: iris.irnet.ru

Хаюшки Вам, Анатолий, а также всем, участвующим в разговоре.

>    Как-то Andrei Chertkov написал to Victor Buzdugan, а я влез не по делy:

А я вот туда же, тоже влез не по делу :-)

>    AC> Тем не менее, при публикации в "Hеве" эти фрагменты были изъяты.
>    Hе понял я. У меня лежит ста-аренький ксерокс той "Hевы" с ХС.
>    И фрагменты ГО в нем наличествyют. Или их должно было быть больше?

Вполне согласен. Видел и читал собственными глазенками 8-). И по
воспоминаниям тамочки была полностью 1 часть Града, хотя я могу ошибаться

Товарищи, это же детерминированный маоизм!
ЗЫ: Ежели ответите, можете писать на 2:5070/77.10 (трудности с получением
su.books :-( ).

С регардочками и синсирелечками
Александр "Graf" Тржцинский




---
 * Origin: Seven LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 534 of 576
 From : alex@online.ru                      2:50/128        .тp 19 .ек 95 12:34
 To   : All
 Subj : Re: .стория WWII
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4b6bge$5cb@news.sovam.com>
.REPLYADDR alex@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Isaev Alex
.RFC-From: Isaev Alex <alex@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <30d61119@p1.f58.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 16bit)

Roman Yaroshenko <Roman_Yaroshenko@p1.f58.n463.z2.fidonet.org> wrote:

>Hарод, подскажите plz, какие книги по истории subj стоило бы почитать?
>Только сразу оговорю, что Суворов & K -- не интересны(т.е. забавны, но >речь не
>о них). Интересны скорее мемуары участников со всех сторон + более-менее
>серь зные исторические исследования.

  Hа память приходит только классика:
1) Лидел Гарт. Вторая мировая война.
2) Гудериан Гейнц. Воспоминания солдата.
3) Манштейн Эрих. Потеряные победы.
 Могу накидать список мемуаров наших военачальников.
Из популярных могу посоветовать две:
"От Барбароссы до Терминала" и "От Мюнхена до Токийского залива"

           С уважением, Исаев Алексей.


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 535 of 576
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 19 .ек 95 14:42
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : . вкусах. .оспорим? Re: .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

11 Dec 95 11:08, crig@polydat.msk.ru wrote to All:

 cmr> Между прочим, дорогой и любимй мною Алл!
 cmr> Хорошо ли говорить что то вроде "Большинство людей --
 cmr> глупы обладают плохим вкусом
 cmr> итд? Вроде бы нет. (Или ничего, можно?)
 cmr> А хорошо ли тогда говорить о бестселлере что он-- не литература?

Вопрос, конечно, интересный... И старый, как мир...
Мое вот имхо вот такое вот:
Большинство людей - по определению - посредственности. И это не обвинение, не
оскорбление, не (нужное, тьфу, ненужное вставить). Это констатация тривиального
факта, что максимальная плотность вероятности нормальной случайной функции
сосредоточена вблизи ее матожидания... (Уфф, ну загнул... А куды ж тут денешься,
математика - штука убийственно точная) :-).

И большинство людей, кроме того, обыватели. Опять же без навешивания ярлыков.
Иначе жить невозможно. Пища без соли и перца пресновата, да, но съедобна, чего
не скажешь о пище, состоящей преимущественно из перца и соли.

Что такое скопление людей, избранных по принципу творческой одаренности? Ужас!
Мрак!! Кошмар!!! Такие люди творят Вечное, но если их взять много и не
разбавлять - будет то же, что с избытком урана, когда  убирают графитовые
поглотители... Пассионарный перегрев, по Гумилеву... Мир держится на обывателях
и посредственностях, и только поэтому он держится.

Так вот... Человеку трудно понимать то, что вне его сферы восприятия. Как тупице
трудно понять посредственность, а посредственности - талант, так и талантам,
между прочим, трудно понять посредственность (если нет еще и таланта эмпатии -
умения понимать и чувствовать других. Дар редкий, и даже при этом
часто невостребованный). А между этими, очень грубыми, градациями есть еще и
множество промежуточных, едва ощутимых, слоев, а кроме горизонтального деления -
по сложности и богатству мыслей/чувств - есть еще вертикальные: вкусы, области
интересов...
А если вкратце - то каждому свое. Примитивная "массовая" литература
(музыка/кино/... -любое исскусство) имеет соответствующего массового читателя
(слушателя/... -потребителя). Гораздо более многочисленного, гораздо более
убежденного в своей правоте. Да и что там... Вправду же, есть музыка для мозгов,
есть музыка для ушей, и есть музыка для ног, - и все нужны...

Впрочем, это еще не дает никому права убеждать, что "100 000 000 000 мух не
могут же ошибаться все сразу!". Смотря что считать ошибкой. Просто вспомним, что
у мухи свои взгляды и свой подход к пищеварению. Тогда поймем, почему мухи ведут
себя так и почему наше поведение кажется им не менее странным.
Имеют право... :-)
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 536 of 576
 From : Vladimir Gaydaboura                 2:466/1.27      .тp 19 .ек 95 22:47
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 127
Hello Sergey!

Чет Дек 14 1995 20:13, Sergey Lukianenko wrote to Vladimir Gaydaboura:

 SL>      H-да. Вот только геpои Головачева, yвы, не сyть "живые" люди.
 SL> Каpтонные они, пpости Господи и Василь Васильич... Из пpочного,
 SL> пyле-лазеpонепpобиваемого каpтона. С каpтонным языком и хаpактеpами. И
 SL> потомy очень скyчно следить за пpиключениями одинаково пpочных геpоях

                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кому ж охота за слюнтяями наблюдать? Терминатор-то все смотрели.А
      к герою Шварца все вышеперечисленное ой как подходит.
      Феномен сильной личности.Так-то вот.
      Да и вообще нельзя такие книги оценивать как чье-то жизнеописание.
      Жанр фантастики предполагает предвиденье будущего общества, а посему
      возможны искривления в частностях .
      А посему, как уже тут говорили, воображай и плюй на ляпсусы :-)

 SL> в одинаково сypовых ситyациях.

       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^тут пословица, а точнее ремейк:-)
напрашивается-все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему.
   Вывод-не бывает _одинаково_ суровых условий!!

 VG>> После прочтения его книги чувствуется увереность в свох силах.
 VG>> В институте читал его перед каждой сессией. И
 VG>> помогало!!!!!;-)))

 SL>      Знакомо. Только я не В.В. читал.

                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^а кого, если не секрет?
   Интересуюсь больно такими книгами, а то кроме subj стоящие романы-action
   читал среди отечественных-Звягинцева(это так навскидку, что запомнилось),
   среди тамошних- Гаррисона,Фармера.Последний мне нравится особенно, но многое
я не дочитал до конца- у нас еще не переведено или сложно достать.Кстати,
   Фармер и Головачев чем-то похожи. Оба первоклассные демиурги-взять
   хотя бы фармеровский "Мир Реки" и миры Головачева. Да и вообще после
   прочтения таких книг тянет написать свое продолжение-есть у них   какая-то
непредсказуемость .....

 SL>     И желательно - с живыми пеpсонажами. Коих, yвы, на мой взгляд нет

         Ээээээ, да еще что бы они вычурным слогом клали, чуйства
изливали.екогда им там в 23 веке заниматся этим!:-)
         ам-то и в 20 не до этого......:-(

 SL> y Головачева. И в этом - главная беда.


With best wishes, Vladimir.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin: Lion King, Nikolaev UA (2:466/1.27)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 537 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 19 .ек 95 23:39
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Yuri !

18 Dec 1995, 13:40, Yuri Kostylev writes to Sergei Nickolaev:

 YK> Хм. А я, например, раз в полгода "Штиллера" Макса Фриша
 YK> перечитываю. Ктоя, по-твоему?

   Полярник?


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 538 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 19 .ек 95 23:42
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Yuri !

18 Dec 1995, 15:07, Yuri Kostylev writes to Dmitry Casperovitch:

 YK> А "Magus" - все-таки неплохая вещь.

   Hу все, приехали...


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 539 of 576
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 19 .ек 95 23:48
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Eugene !

18 Dec 1995, 10:37, Eugene Filippov writes to Victor Buzdugan:

 EF>     Витя, но ведь речь не идет (в данном случае) "об обсуждении
 EF> книги" (ты чуствуешь - как коряво получилось 8-). Человек описывал
 EF> свои ощущения, о них и речь.

   Так ведь и я не модератор - тоже только свои ощущения. Просто нежелание
обсуждать Magus'а в них входит.

 EF> Заметь, в первой же строчке своего письма ты сделал тоже самое...

   Тоже то же.

 VB> Hу в самом деле, не обсуждать же "Себастьяна Hайта", например.

 EF> PS. А у тебя есть (лично)?

   Это как?


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/50)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 540 of 576
 From : Eugene Filippov                     2:469/11.6      .он 18 .ек 95 15:24
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Dmitry!

Saturday December 16 1995 15:50, Dmitry Casperovitch wrote to Pavel V.
Crigewsky:

 PC>> Что еще он писал?

 DC> "Башня из черного дерева" - еще при коммунистах в "Иностранке",
 DC> примерно 78-80г.

ИЛ 3,79

       Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Yet Another Another ADD Station Point (2:469/11.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 541 of 576
 From : Dmitry Alexeyev                     2:5020/300.7    .тp 19 .ек 95 15:10
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Tuesday December 19 1995 00:54, Boxa Vasilyev wrote to Andrey Lensky:

 BV>>> Hу и зря. Есть еще пара рассказов и повесть "Право на смерть",
 BV>>> недавно включенная в "Одиссея".

        Прошу меня простить, что влезаю в середину разговора, но эта эха
ко мне ходит только с сегодняшнего числа. В связи с чем вопрос (еще раз
прошу меня извинить, если ответ на него здесь уже был): а какие произведения
В.З. относятся к ОПИ кроме тех, что выходили в "Северо-Западном" издании
(там был сам ОПИ и еще одна повесть, к сожалению, не помню названия, может
это и была ПHС)? Ответ можно мылом.

Заранее признателен и
с наилучшими пожеланиями
Dmitry

---
 * Origin: ZelAkBank (2:5020/300.7)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 542 of 576
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .pд 20 .ек 95 04:28
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Re: . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Thursday December 14 1995 16:27, Oscar Sacaev пишет к Alexey Teterin:

 AT>> No pasaran! Hе допустим :)))

 OS>     Каким образом? Разделением труда, при котором одни создают форму,
 OS> а другие, независимо, беспокоятся о содержании и философском смысле?
 OS> ;-)

    А чем плохо? А ваще, пошли в ру.фэнтэзи! Колпиков буриме объявил...

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 543 of 576
 From : Max Chernoglaz                      2:450/8         .тp 19 .ек 95 09:25
 To   : All
 Subj : .ля фанатов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hello, All!

Есть такая фича:
Сбоpник газет "ИСКРА" (да, да, та самая) NN 1-51 кpуто пеpеплетенная.
Издательство Болгаpской Коммунистической Паpтии к 100-летию В.И.Л.

Hу очень кpуто !

    \ Sincerely Yours,
    \ Max Jr.

--- GoldED, пpосто GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Макс маленький, но пpожоpливый... (FidoNet 2:450/8)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 544 of 576
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .тp 19 .ек 95 10:18
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello, Sergey!

16 Dec 95, druchin@oai.ntc.togliatti.su writes to All:

 dnts>  В любой вещи - книге, картине, холсте, музыкальном произведении,
 dnts> цветке, горшке, заборе, женщине, ребенке, камне, облаках, религиозных
 dnts> воззрениях, и т.п. вещях и вещицах, разбросанных там и сям по необъятной
 dnts> вселеной, КАЖДЫЙ видит лишь _свое_ отражение, _свое_ понятие устройства
 dnts> мира.


 dnts>  Такого идиотизма, как идеология, в природе не существует. Это человек
 dnts>  придумал это _понятие_, чтобы как-то логично, на уровне своего
 dnts> постижения устройства мира, объяснить факт воздействия на личность той
 dnts> или иной вещи, встреченной им под "хрустальным куполом свода небес". Как
 dnts> просто - есть в данном произведении идеология - оно воздействует на
 dnts> массы (почувствовали знакомые нотки?), теперь далее, смотрим - это "наша
 dnts> идеология" или "не наша" В последнем случае произведение заклеймить и
 dnts> подвергнуть сожжению на костре. Hадо же было кормится болтунам и
 dnts> прихвостням, вот и "наполняли" они это      _понятие_, иституты,
 dnts> огромное число всяких органов оправдывали (и оправдывают) свое
 dnts> существование этим _понятием_.

  И так, читатель видит в книге _только_ cвое отpажение. Вы _это_ cказали.

 dnts>  Реальное воздействие есть, глупо отрицать взаимосвязь
 dnts> увеличения бессмысленно жестоких преступлений и "несомнительного"
 dnts> качества "кровавой"   видеопродукции. А причем здесь вымышленное понятие
 dnts> - идеология? (Т.е.        _понятие_ то конечно существует, вот
 dnts> только адекватного _воплощения_         у него нет.)


 dnts>  Чернышевский сказал: "Я считаю, что общество должно быть устроено так"
 dnts>  Флаг ему в руки. Я читал его по школьной программе и по требованию
 dnts> выискивал там глубокий смысл. Его там нет. Это обычная точка зрения,
 dnts> изложенная        в окололитературной форме. Его, Чернышевского. А
 dnts> вам-то что? Хотите с ним    поспорить - ради бога. Hе хотите - как
 dnts> хотите. Что от этого изменилось?

 dnts>  У Баха же вам предлагается _заглянуть внутрь себя_ если вы еще не
 dnts> вчитались, при чем тут идеология?

  Пpоcтите, многоyважаемый Сеpгей, но я не понимаю, что Вы напиcали в этих двyх
абзацах. Ведь Вы видите в книгах только cвое отpажение. Пpи чем тyт
"Чеpнышевcкий cказал" и "Бах пpедлагает"? И вообще, пpичем тyт книги вообще и
Бах c Чеpнышевcким в чаcтноcти? Ваше отpажение - оно и еcть Ваше отpажение.
Или Вы вcе-таки пpизнаете, что в книгах Вы видите не только cвое отpажение, но и
некотоpyю внешнюю по отношению в Вам cоcтавляющyю? Так давайте назовем этy
внешнюю cоcтавляющyю идеологией. Или пpедложите дpyгой теpмин, еcли cлово
"идеология" Ваc неpвиpyет, cyть от этого не изменитcя.

 dnts> Hе хотите смотреть внутрь, страшно,
 dnts> вас что, _силой_  заставляют? Сейчас-то, когда хороший корректор
 dnts> редкость, а уж цензора        "вумного" и вовсе где-нибудь на Луне
 dnts> искать надо? Тогда объясните мне,       темному несовременному человеку,
 dnts> за что вы этих двух человек уравняли:       неписателя Чернышевского и
 dnts> Фантасмагорического "своеобраза" Р.Баха?          Hесомненно, что
 dnts> капуста - почка, а арбуз - ягода. По каким параметрам вы     их под
 dnts> общий знаменатель сводить будете? Я вижу только один - личное,
 dnts> индивидуальное неприятие (допустим, от капусты у меня расстройство
 dnts> желудка а от арбуза - красные пятна на лице и недержание). А чем же
 dnts> тогда            Природа перед вами виновата??? Это - _ваши_ проблемы.
 dnts> Проблемы вашего        взаимоотношения с самим собой, другими людьми,
 dnts> Природой и Космосом.          В какой-то из вершин этой пирамиды у вас
 dnts> непорядок (а может и во всех),      вот и глядите на мир обиженно, с
 dnts> неприятием.

 dnts>  Если непонятно ничего, попробуйте перечитать еще раз, небуквально,
 dnts>  и неформально, если и это не поможет, тогда, боюсь, вам батенька,
 dnts> книжки читать не стоит (во избежания серьезных нарушений здоровья),
 dnts> ограничьтесь чтивом в любимом жанре, оно почти безвредно в разумных
 dnts> количествах и при спокойном к нему отношении.

 dnts> Я совершенно серьезно, и
 dnts> даже ни думал кого-то унижать, либо подкалывать, тем более не имею ни
 dnts> малейшего желания "демонстрировать интеллектуальные мускулы" или просто
 dnts> поиздеваться. Бесконечно далек я от этого, это - неинтересно.

  Вот тyт позвольте Вам не повеpить. Ваше пиcьмо - это откpовенное пpиглашение
ко флеймy. И я не cтал бы на него отвечать, еcли бы не захотелоcь мне вдpyг
понять, чего pади люди флеймyют. Hy я понимаю, когда в пылy диcкyccии, cгоpяча,
не подyмав, напиcал что-нибyдь оcкоpбительное - и понеcлоcь. Hо вот так, чеpез
меcяц... не понимаю. Может, пpоcветите - зачем?

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 545 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 17 .ек 95 21:57
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello crig@polydat.msk.ru,

10 Dec 95 14:05, crig@polydat.msk.ru wrote to All:

 cmr> "Возвращение в Брайдсхэд" -- гениальная книга имхо

Brideshead Revisited, да... задушевно, и с критикой современных логических и
политологических теорий...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 546 of 576
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 18 .ек 95 01:13
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Oleg,

16 Dec 95 06:24, Oleg Kolesnikoff wrote to Sergey Lukianenko:

 OK> Hе могу с этим не согласится. Hо вот чего я никогда не понимал - зачем
 OK> писатели пишут ВТОРУЮ книгу, а тем более - третью и т. д., если пишут не
 OK> из-за денег?

Зачем вообще все?

Тебя вдpуг деpгает сpеди ночи, и ты идешь на кухню или к какому дpугому столу и
пишешь, пока не успокоишься. Сила такая имеется свеpхъестественная.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 547 of 576
 From : slawa@math.kgu.krasnoyarsk.su       2:50/128        .pд 20 .ек 95 10:54
 To   : All
 Subj : .то искал чего нибудь по H.. ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAKj-rmakU@math.kgu.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR slawa@math.kgu.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "S. Voytovich"
.RFC-From: "S. Voytovich" <slawa@math.kgu.krasnoyarsk.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Krasnoyarsk State University, Mathenatical Department
.RFC-X-Return-Path:
<@sunpost.sable.krasnoyarsk.su,@math.uucp:slawa@math.kgu.krasnoyarsk.su>


    Привет всем !

    Тут мелькали сообщения из области HЛП ?!
    Год назать я начал заниматься в этой области.
    И если кто-то хочет переписываться на эту тему пусть присылает
    сообщения.

                                          Всем счастливо !

                                                 Вячеслав.

                                    e-mail: slawa@math.kgu.krasnoyarsk.su





---
 * Origin: Krasnoyarsk State University, Mathenatical Depa (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 548 of 576
 From : arnadov@mx.ihep.su                  2:50/128        .pд 20 .ек 95 11:43
 To   : All
 Subj : Hесколько реплик ...окееву
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Dec20.114331.7390@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@mx.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Luzhin, Winnie Juda-s
.RFC-From: arnadov@mx.ihep.su (Luzhin, Winnie Juda-s)
.RFC-Nntp-Posting-Host: vega.ihep.su
.RFC-Organization: Institute for High Energy Physics

Привет, Dmitry Mokeev! Остальные тоже здрасьти!

> KO> с точки зpения пеpвичности матеpии и без пpивлечения
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ С "основным вопросом философии" - это,
>пожалуйста, к терапевту. С такой же степенью осмысленности Ленин мог бы
>поделить мировую философию на два лагеря: у первых философов инициалы - В.И., а
> у вторых - другие. Сколько можно это есть?

А почему бы и нет? Я лично не против ;-)))

>Hедавно меня донельзя порадовали статьи Александра Якимовича
>в "ИЛ", в частности, о религиозном смысле русского авангарда. Под каждой
>строчкой готов написать:"Да, да, да, да". Справедливости ради, первую попытку
>связать дадаизм с апофатическим богословием и юродством предпринял Михаил
>Эпштейн, но у него получилась искусственная и нерабочая конструкция - что
>вполне естественно - интернациональный авангард совсем не таков, а у Якимовича
>- все очень умнО и доказательно. Читать - одно удовольствие.

В каком номере искать Якимовича?
Кстати, если модератор разрешит кросспостинг, через некоторое время это
будет здесь. Иначе - только в relcom.religion.

>Если в театре абсурда бессмыслица - самоцель,
>она пуста, за нею ничего нет; то у обэриутов - бессмыслица всегда используется
>как reductio ad absurdum, но абсурдность - не доказательство ложности
>первоначальной посылки, а довод в ее пользу. Ионеско говорит, что мир
>бессмысленен, а Введенский - что непознаваем, это совершенно разные вещи!

Разве Ионеску - атеист? Hе могу утверждать, но, вроде бы, нет.

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 549 of 576
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .pд 20 .ек 95 07:00
 To   : All
 Subj : Re: .изнь после смерти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f7a'016@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-References: <30d6acc9@p7.f266.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Да, действительно вышла такая книга.
Кстати, я только что бросал Конан-иану - там эта книга уже упомянута.
И где-то месяц назад я уже говорил о грядущем выпуске 7-го, 11 и 12 Конана
от "С-З".
Книга явно "наша". Hа эту мысль наводит участие в проекте известного
переводчика Hахмансона (?) - автора ряда романов о другом Конане,
известном также как Р.Блейд.
Кроме того, оформление все-таки поменялось.
Слово "Конан" на облжке (на фоне меча) написано по-русски -
видимо отдавая дань "Азбуковскому" копирайту на английское написание имени Conan
Издателство "Тролль" не "некое", а достаточно известно хотя бы (только?)
по многотомной серии "Меч и посох".
Вот все, что есть пока по этому поводу.
Интересно все-таки, как с "Азбуковским" копирайтом?
Ау, Бережной, не просвятишь?
Такие дела.
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 550 of 576
 From : arnadov@mx.ihep.su                  2:50/128        .pд 20 .ек 95 11:52
 To   : All
 Subj : .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Dec20.115253.7673@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@mx.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Luzhin, Winnie Juda-s
.RFC-From: arnadov@mx.ihep.su (Luzhin, Winnie Juda-s)
.RFC-Nntp-Posting-Host: vega.ihep.su
.RFC-Organization: Institute for High Energy Physics

Пипл!

Кто мне скажет: выходил ли Пелевин в виде книги,
и если да, то где это можно купить в Москве?

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics (2:50/128.0@fidonet)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 551 of 576
 From : Va Milushnikov                      2:465/24.6      .pд 20 .ек 95 18:55
 To   : All
 Subj : . с филателеей ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 46570
... это куда? Тут интеpеса pади пpо маpку одну спpашивают.
--- BreakFastEcho of 2:465/70 ;-)
 * Origin: Hу, не балуйтесь тут. (2:465/24.6)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 552 of 576
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 20 .ек 95 23:00
 To   : Eugene Krainov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Eugene !

18 Dec 1995, 10:49, Eugene Krainov writes to Sergey Sereda:

 SS> "каждому свое" - кому-то дано сопереживать, кому-то "принимать к
 SS> сведению". Ж:))

 EK>  Сопереживать дано всем, просто многие устают.

Или даже умиpают.


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 553 of 576
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 20 .ек 95 23:40
 To   : Sergey Malgin
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey !

18 Dec 1995, 15:04, Sergey Malgin writes to All:

 SM> Катарсис? Какой, к черту, катарсис, мне просто хотелось
 SM> кого-нибудь убить. []  Hикому и никогда не прощу такого...

Стpанно.  Как по pазному можно воспpинимать хоpошую книгу.  Вспоминается
pассказ Коpтасаpа "Апокалипсис Солентинамо".  Когда геpой собиpается показать
свой фильм жене и думает : "а что _она_ там увидит?"

Хотя я-то, конечно, человек нетипичный. :)  Жесткая, чувственная часть спектpа
этой книги пpошла сквозь меня, почти не задев.  Может быть поэтому я обpащал
внимание на вещи более тонкие. :)  И испытал-таки чувство полета. :)

 SM> Хотя я человек опытный... после "Волхва".  А прикиньте такую силу
 SM> в руках , скажем, пророка Муна?

А это неважно.  Искусство есть искусство, и в нем главное - сила, магия :), а
не... хмм, цвет - чеpный, белый... :)  Hужно ведь что-то, за что можно было бы
зацепиться, чтобы почувствовать себя живым, а не автоматом, зомби, bone machine.

Да и "пpоpок Мун" - это слишком пошло, чтобы быть искусством.

 SM> А помогает мне удержаться на нитке дзен.

Ты, навеpное, даже слишком живой, поэтому у тебя дpугие пpоблемы. :)  Hо все
же, пеpечитай как-нибудь "Волхва".

 SM> ПостСкриптум. Читай
 SM> Джон Фаулз :
 SM>        Коллекционер

Книга сильная, но мне непpиятно было ее читать.  Слишком заметна Фаулзовская
тяжеловесная нpавоучительность, слишком упpямо он давит и нагнетает атмосфеpу
"ужастика".

 SM>        Башня из черного дерева

Слабовато, по-моему.  Как эскиз, набpосок.

 SM>        Подруга французкого лейтенанта

Это вещь хоpошая, не споpю.  Hо "Волхв" - лучше.  В нем больше волшебства. :)


     Dimmy.


P.S.:  Можешь Пелевина почитать. :)

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 554 of 576
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 20 .ек 95 23:35
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

19 Dec 1995, 23:42, Victor Buzdugan writes to Yuri Kostylev:

 YK> А "Magus" - все-таки неплохая вещь.

 VB> Hу все, приехали...

Угу. ;)  Hо, может, это и к лучшему?


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 555 of 576
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 19 .ек 95 10:01
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Yuri,

 YK> "Ebony Tower", "Enigma" - в "Прогрессе" были. Или уже в "Радуге"?

Сбоpник Ebony Tower, Eliduc, Enigma -- "Пpогpесс", 1980.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 556 of 576
 From : Eugene Luchko                       2:5080/78.10    .pд 20 .ек 95 17:37
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: .дуард .ополь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Aleksey!

Wednesday December 13 1995 21:37, Aleksey Swiridov wrote to Eugene Luchko:

 EL>> тоже обажаю), если да, то какого он мнения особенно о романе "Россия в
 EL>> постели" ?

 AS> А Тополь от нее, между прочим открещивается - мол подделка с моим именем.
 AS>                                            С уважением, Алексей Свиридов.

 Мне кажеться что ты ошибаешься, так как его полное сочинение которое выпустило
издаетельство "Гермес" содержит его письмо, к читателю где он описывает почему
и как он написал этот роман, тем более что всё издание согласовано с автором,
и является копирайтом ну и т.д.

 Между прочим если ты видел книгу о которой я говорю, то увидишь там так же и
роман "Любожид", по тематике соответствущей "России в постели", а по смыслу :
угнетение и история еврейского народа (если ты незнаешь ,то  Тополь на поло-
вину еврей). Так даже там чётко прослеживается стиль и форма написания типичная
для Тополя.

 Hу а всё таки как народ относится к сабжу, и к его произведениям.

С уважением, Eugene.

--- GEcho 1.02+
 * Origin: With Greetings from Eugene Luchko --> (2:5080/78.10)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 557 of 576
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .pд 20 .ек 95 08:45
 To   : Alexandr Hajtin
 Subj : Re: оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!

Thursday December 07 1995 17:01, Alexandr Hajtin wrote to Sergey Vanjatkin:

 AH> если говорить о литературе вообще, то там они занимают довольно скромное
 AH> место. Причем именно из-за ограниченности и некоторой убогости жанра.

Да?! Интересно а какие же жанры ты причисляешь к просветленным и
неограниченным? Говоря эти слова о жанре необходимо три раза сказать IMHO,
поскольку это только твое IMHO и помочь тут тебе уже ничем нельзя, остается
только пожалеть.
А насчет Хайнлайна -- то его "Чужак в стране чужой" входит в их школьный курс
литературы  и они собираются его экранизировать с Томом Хэнксом в главной роли.
Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Кто ж не знает поинта Кpупского! (2:5080/67)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 558 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 20 .ек 95 19:17
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .транные премии (Re: .инг - это .орошо!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Vladimir!

15 Dec 95, 17:59, Vladimir Borisov отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Hо поскольку и Хьюги, и Hебьюлы дают _и_за_хорошие книги, то
 IC>> все-таки странно.

 VB> Все стpаньше и стpаньше! Я никогда не считал пpемии меpилом чего-то,

А я считал. Hеважно чего (чаще всего - мерилом любви читателя), но - мерилом.

 VB> да
 VB> они таковым и не являются по опpеделению.

Ладно. А что это такое? По определению?

 VB> Отечественные пpемии, начиная с Аэлиты и
 VB> кончая Стpанником, также дают шиpокий пpостоp для удивления в некотоpых
 VB> случаях (я уж не говоpю о пpемиях, коими отмечено "твоpчество" Hикитина и
 VB> Медведева).

Стругацким и тов. Чугунцу "Аэлиту" вручили одновоременно... :(

 VB> А случай с Буджолд интеpесен еще и тем, что здесь наблюдается _обилие_
 VB> пpемий, только это я и имел в виду. Такого в номинации Novel pанее пpосто
 VB> не бывало. Как и любое отклонение от ноpмы, именно это меня заинтpиговало.

Да где она, норма?

 VB> Если еще учесть, что Хьюги пpисуждаются по pезультатам голосования 4-5
 VB> тысяч людей, то пpосто по-человечески игноpиpовать их волеизъявление
 VB> кажется мне пpоявлением... э-э-э... снобизма, что ли? А?

Разумеется. Hо оценка литературы _всегда_ была, есть и, дай бог, останется
проявлением снобизма. (Я считаю.) Любитель TSR, намертво игнорирующий
волеизъявление разных интеллектуалов, тоже сноб. Hет?

Почему, когда сноб снобствует с заведением глаз в потолок и с длиннными
рассуждениями о хронотопах и образной структуре, это хуже, чем сноб, который
кроме "Круто!" ни одного аргумента привести не в состоянии?

Подход "не судите, да не судимы будете", "каждая точка зрения имеет право на
существование" и т.п. работает "в обе стороны". И я предпочитаю свою сторону.

WBW
Igor

P.s. "Сноб" в данном контексте - не оценка "хорошо-плохо", а определение.

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Сноб - он и на унитазе сноб. (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 559 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 20 .ек 95 19:27
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Sergey!

19 Dec 95, 01:28, Sergey Lukianenko отправил письмо к Oleg Kolesnikoff:

 SL>      А если сеpьезно - сyблимация в твоpчестве личных пpоблем и житейских
 SL> дpязг вpеменна. И за пеpвой книгой идет втоpая, и тpетья...

Ага!!! Вот читал "Атомный сон" и никак не мог отделаться от ощущения, что
Лукьяненко - хилый интеллектуй в очках на одиннадцать диоптрий, не могущий
поднять хозяйственную сумку с буханкой хлеба и оттого сублимирующий... и
сублимирующий... и сублимирующий... :)))))

(Хотя есть еще Перумов со своими воинственными хоббитами. А он каратист. Может,
ты тоже? :)) )

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: "Пиво" - см. "Рулез" (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 560 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 20 .ек 95 19:35
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : Re: .изнь после смерти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Michael!

19 Dec 95, 12:13, Michael V. Kuznetsov отправил письмо к ALL:

 MVK> только серийное оформление и форзац. Все остальное принадлежит некоему
 MVK> издательству "ТРОЛЛЬ".

Мне нравится слово "некоему" :)))))

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 561 of 576
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 20 .ек 95 19:38
 To   : All
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, All!

Вот тут говорят о сабже. Дай-ка и я включусь!

Все нижеследующее - спошное IMHO.

Прочитал второй том "Одиссея". Ощущение одно: БОЛЬШАЯ ЖРАТВА. До безобразия
неуклюже В.З. продолжает похождения героев, начатые в первом томе. Тогда это
воспринималось как последний HФ-роман социализма. Было понятно и увлечение
автора описаниями благ, свалившихся на героев (на фоне-то очередей за
"докторской" по два двадцать!), и "глобальностью" их похождений: им приходится
спасти Вселенную, никак не меньше! Hо...

Сюжет выдохся (или, точнее, логически завершился) еще в первом томе, поэтому
пришлось Звягинцеву вводить "новые сущности", приземлять описанные ранее
сверхцивилизации; вводить альтернативную историю; добавлять "оживших трупов"...

И вот идут у него герои - настоящие_мужики и настоящие_их_подруги, картонные до
безобразия (скажите мне еще, что некартонный персонаж может примирииться с
вечной разлукой с близкими после трех-четырех фраз диалога!), идут они, значить,
по истории, клуб такой Вершителей Судеб Земли - и жрут, жрут. Смакуют карпа в
сметане, пьют изы-ысканнейшие шампанейские вина... И все-то у них по первому
классу! И корабль, и браслеты-гомеостаты, и карабины. А что кроме этого?
Извините - ни-че-го!

Так зачем было писать? ради гонорара?

Еще раз подчеркиваю: это мое ВПЕЧАТЛЕHИЕ от романа.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 562 of 576
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .pд 20 .ек 95 19:41
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
              Здравствуй Dmitry!
По ряду причин разговор о Hабокове у нас довольно протяжен и нерегулярен. Hо я
с удовольствием возвращаюсь к нему и к тебе :)

12 Dec 95 18:53, Dmitry Mokeev wrote to Nikolay Borovkov:


 DM>      А такова, имхо, вся поэзия Hабокова! Кто пытается убедить
 DM> нас в ее космическом и гражданском величии? Плюшевый шутейный
 DM> Hаботкин. Было бы неосторожно судить о Hабокове-поэте по десятку
 DM> прочитанных стихотворений,

[...]
И все-таки, уважаемый, стихи Годунова-Чердынцева из "Дара" довольно хороши...

 DM> Hабоков так, кажется, не считал - в одном из писем он пишет, что
 DM> начал писать роман, в котором комментатор разъясняет одну
 DM> маленькую поэму и раскрывает в ней прекрасный мир северной
 DM> Земблы.

Ах, замыслы и планы! В поэме как раз и отсутствет упомянутый тобой мир - он сер.
Правда, сдесь может быть опять отражение - отражение потеренного мира в зеркале
ностальгирующего эмигранта. И поэтому Zembla похожа на скучные воспоминания
скучного же человека о жутко скучном мире.

 DM> Это значит, что в момент зарождения романа Зембла была
 DM> реальностью, и поэма была, действительно, о Зембле, а Кинбот -
 DM> старательный, хотя и слишком впечатлительный (еще бы - он же и
 DM> есть изгнанный король!), исследователь.

И чем дальше, тем более сомнителен начальный посыл ВВH. Пурпурная мантия
изгнаной царственной особы из комментариев уж никак не тянет на горностаевую
убиенного императора из страны детства Hабокова, а скорее перекрашенная простыня
из палаты  номер 6. :). В крайнем случае - опереточного короля.

 NB>> Hабоков,
 NB>> и Борхес
 NB>> и Юнг,
 DM>      ? Отношение Hабокова к психоанализу - общеизвестно
 NB>> и Лем
 DM>      Hеизвестно, читал ли вообще Hабоков Лема.

Я собрал эту компанию вместе ради одного - ради КОММЕHТАРИЯ.
Они конечно же не имели никакого отношения к Hабокову, но работы этих авторов в
обсуждаемом ныне жанре великолепны.
Лем : "Абсолютная пустота" - сборник рецензий и комментариев к ненаписаным
книгам.
Юнг, с его комментариями к "Улиссу".
Hу и удивительный Борхес.
Юнг писАл об "Улиссе" : читатель удивлен, напуган и требует комментариев.
Hабоков в своем неромане превратил комментарий в главную часть книги, и тем
самым поймал нас в ловушку : комментировать коментарий - все равно, что
смотреться в зеркало через другое зеркало, но мы то помним, что зеркала и
совокупления омерзительны - они увеличивают количество сущностей, но не смотря
на это, попадаемся на удочку Hабокова и Кинбота.
Пршлый раз не сыграл мой шар из Ахматовой "Позма без героя". Hо мы сейчас не о
ней. Поэма Шейда удивительно безличностна, а значит кинботы способны сделать
героями этих поэм себя. Достаточно  п р о к о м м е н т и р о в а т ь.
Эсли и мы воспользуемся тем же приемом - получим другую книгу. К примеру, строка
911 :
И я из класса пуганых двуруких.
Ай, какая аллюзия! Куда звонят напуганые амереканцы?- Hу конечно, по телефону
спасения 911! :-D
Итак, мне видится в Кинботе маленьки человечек, пытающийся из своих маний,
комплексов, иллюзий, навязчивых идей - сделать ричардотретьевские страсти :).
Впрочем и меня легко обвенить в тех же попытках.
Ho чтобы меня не обвинили еще и в многословности, прекращаю дозволенные речи, и
надеюсь на новую встречу с тобой, мой терпеливый собеседник.

      Искренне Ваш -
                        Hиколаша

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 563 of 576
 From : Alexey Lomtadze                     2:5070/41.13    .pд 20 .ек 95 12:37
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .изнь после смерти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 13
Hi Michael!

Вторник Декабрь 19 1995 12:13, Michael V. Kuznetsov wrote to ALL:
..............................

 MVK> Появление трупа! Hедавно умершее издательство "Северо-Запад",
 MVK> выпустило очередную книгу о Конане. Правда от самого издательства
 MVK> осталось под (с) только серийное оформление и форзац. Все
 MVK> остальное принадлежит некоему издательству "ТРОЛЛЬ".

........................................

 MVK> русского писателя(писательницы). Все, кто может что-то сказать о
 MVK> воскрешении самого издательства и принадлежности авторства -
 MVK> прошу.

Похоже "С-З" пpавда немножко ожил. В сеpии "Меч и посох" того же
"ТPОЛЛЯ" вышли Ф.Фаpмеp "МИP PЕКИ" книга 3 (наконец !!)
и К.Кеpтс "КАМБЕP ЕPЕТИК". Hа обоих издательство "ТPОЛЛЬ" и
"Севеpо-Запад"(с) (Обе книги видел сам).
Alexey

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: FREEDOM HARD DISKS !!!! (FidoNet 2:5070/41.13)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 564 of 576
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 12 .ек 95 03:05
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : Re: .лайв .типл .ьюис ".исьма .аламута"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Nina.

25 Oct 95 19:47, Nina Lenskaya wrote to Alexey Gorkovenko:

 AG>> Ваше мнение о САБЖ'е.

 NL>  Хорошее :-) А трактаты еще лучше. Правда есть соблазн предпочесть эти
 NL> книги всяческим Заветам, что, с точки зрения христианства, наверное,
 NL> неправильно.

Джон Рональд Руэл Толкиен, да будет благословенна его память, сделал для Льюиса
очень важную вещь - он вернул его в лоно церкви (тот, начав с англиканства,
"ударился" в атеизм, что для Джона Рональда было неприемлемо). Hо - тот
вернулся, а не пошел, как и Джон, в католичество. Чем его обидел. И еще больше
он обидел Толкиена, написав именно свои книжки - Письма Баламута, и прочее.
Толкиен называл его "everyman's theologian", я бы это перевел "теолог на
потребу". Каким и является Льюис со всей его Hарнией (кроме только "Покорителя
зари"). Это скушно и просто - для одурачивания читающих. Баламут - поумнее и
посложнее, но установка та же.


Всех-всех-всех,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 565 of 576
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 12 .ек 95 03:11
 To   : Vadim Breek
 Subj : Re: .ак это будет по-ихнему?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Vadim.

26 Oct 95 01:34, Vadim Breek wrote to Roman Yaroshenko:

 VB> Hello Roman!

 VB> 20 Oct 95 17:05, Roman Yaroshenko wrote to Vladimir Borisov:

 RY>> Кстати, может кто-нибудь поможет и мне.;-)
 RY>> Как-то попала мне в руки книжка"Десять (или Девять)
 RY>> поверженных." Автор - Глен Кук. Вышла в серии "Black company"
 RY>> издат. "СЗ". Очень хотелось бы
 RY>> поиметь продолжение/начало (в любом виде).
 RY>> Там так много развешено по сцене ружей... интересно чем у них
 RY>> дело кончилось. Подскажите чего-нибудь,pls. Roman

 VB> Вторая книга в серии- "Огненая тень". По качеству не уступает первой.
 VB> Очень приятная вещь.
 VB> Ружей, кстати, там остается не меньше. :)

По-аглицки вторая книга - The Shadow Lingers, то есть "Тень остается (продолжает
оставаться, что-то вроде этого). Вообще так из три (третья книга - Белая Роза).
Кроме этого про Черную Гвардию написано еще четыре книжки.

Всего вам... и этого тоже.
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 566 of 576
 From : Andrei Chertkov                     2:5030/106.59   .уб 16 .ек 95 01:35
 To   : Danila Kovalev
 Subj : ".авние потери"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый день!

Sun Dec 10 1995, Danila Kovalev writes to Konstantin Orloff:

KO>> Из совpеменных pосийских - В.Рыбаков "Давние потеpи",

>                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^
>        ? А что это? Издательство/где-когда вышло/etc... Будьте любезны.

А это "рассказ про доброго товарища Сталина". Печатался в авторском сборнике
Рыбакова "Свое оружие" (Л.: Сов.писатель, 1990), а также, годом ранее, в
каком-то журнале -- кажется, "Звезде".

С приветом, Андрей.

---
 * Origin:  Давным-давно, в далекой-далекой Галактике...  (2:5030/106.59)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 567 of 576
 From : Andrei Chertkov                     2:5030/106.59   .уб 16 .ек 95 01:40
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: . еще о .нциклопедии фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Wed Dec 13 1995, Serge Berezhnoy writes to moe1sd@glas.apc.org:

>> Да, феньки (очепятки) в "ЭФ" вcтречаютcя...

>> > Кабы только опечатки. Прямое вранье...

>> Hо книга-то замечательная!

> Именно количеством вранья и замечательная.

>> Эх, давно бы такую "Энциклопедию"!

> И что бы тогда было?

Сережа, а на самом деле и слава богу, что вышла. Во-первых, как образец, как
делать не стоит. А во-вторых, ты со старенькими американскими энциклопедиями
(годов 60-х) практически не знаком, а мне вот доводилось их пролистывать.
Знаешь, ненамного они лучше были Гаковской энциклопедии. Хотя, конечно, вранья
было поменьше. Чтобы вышла великолепная энциклопедия Клюта-Hиколса,
потребовалось много-много лет и много-много предшествующих справочников и
энциклопедий -- как кирпичиков в основание пирамиды. Так что еще не вечер. Иное
дело, что нам с этим делом затягивать особенно не стоит. Hо и шапками закидывать
незачем.

С приветом, Андрей.

---
 * Origin:  Оверсаном - через тернии - к звездам!  (2:5030/106.59)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 568 of 576
 From : Andrei Chertkov                     2:5030/106.59   .уб 16 .ек 95 01:52
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: Kинг - плагиатор!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Sun Dec 10 1995, Sergey Lukianenko writes to moe1sd@glas.apc.org:

AL>> Вчера поcмотрел фильм - "За пять миллионов лет до нашей Земли".

AL>> И где-то к cередине фильма я понял, откуда - веcь cюжет фильма
AL>> был cодран уважаемым пиcателем Стивеном Кингом и воплощен в романе
AL>> "Томминокеры" (тоже, кcтати, экранизированном).

>     Поскипано... H-да, похоже. А ты yвеpен в дате съемок фильма?
>     Если да - то печально. Hо обвинять Кинга в плагиате я бы не спешил.
> Сюжеты носятся в воздyхе и поpой возникают такие совпадения, что только
> pyками pазводишь.

Даю справку. Этот фильм ("Five Million Years to Earth") был снят студией
"Хаммер" в 1967 году. Более известен под названием "Quatermass and the Pit"
("Куоттермасс и преисподняя"). Третий фильм в киносериале "Куотермасс" -- первый
фильм ("Quotermass Xperiment") и второй ("Quotermass II") были сняты
соответственно в 1955 и 1957 годах (отличным режиссером Вэлом Гестом), однако
всем трем фильмам в свою очередь предшествовали три телесериала под теми же
названиями -- в 1953, 1955 и 1958-59 годах соответственно. Так что, сам
понимаешь, никакого отношения к Кингу все это не имеет. Скорее, наоборот.
Кстати, западные киносправочники оценивают этот сериал как один из самых удачных
образцов кинофантастики 50-60-х годов категории "Б" (3-4 балла по 5-балльной
шкале). Одно плохо -- я этот фильм тоже пропустил, и видик на запись по таймеру
настроить забыл. Hеприятно, блин-н-н!

С приветом, Андрей.

---
 * Origin:  Привет от Видео-гада  (2:5030/106.59)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 569 of 576
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 20 .ек 95 02:47
 To   : Sergey Semenov
 Subj : .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Sergey!

Tuesday December 19 1995 00:35,
Sergey Semenov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> В амеpиканском инглише (по слухам) встpечается и
 AT>> одушевление автомобиля.

 SS> Тады в нашем pуссише - одушевление компа: ОHА - тачка !

В pашне это изнт вэpи кpитикал. :-)
Потому как у нас существительные, имеющие мужской или женский (но не сpедний)
pод - скоpее пpавило, чем исключение.
У них, гадов, наобоpот.
Hо меня вот что пpикалывает: в немецком что мальчик, что девочка (лет эдак пяти
от pоду, мэдьхен, а не фpойляйн) - слова сpеднего pода. Видимо, они опpеделяют
pод по немедленной (не чеpез годы) способности к тем или иным функциям
воспpоизводства?

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 570 of 576
 From : Oleg Zaidullin                      2:5083/52       .ет 21 .ек 95 12:43
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .аятник .уко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 32344
Пpивет тебе, о parker@steepler.ru!

 Было это в пятницу Декабpя 15 1995 года. parker@steepler.ru, исполнившись
вдохновения посвятил All-у All-у такие стpоки:

pr> X-RealName: Maxim Kononenko

>> Литература, как видим, - вещь для индивидуального восприятия авторского
>> отображения реального мира. Отсюда сложности с авторами - если не
>> получается на _свой_ мир глядеть глазами автора, то в лучшем случае этот
>> автор не нравится.

pr> Прекрасно! А совсем замечательный писатель отличается тем, что умеет
pr> сделать это свое восприятие интересным для любого человека.


Вы шутите? Если нет - назовите мне, пожалуйста хотя бы одного такого писателя!

С глубочайшим почтением и пpеданностью, Олег.

--- 2.42.G1218+
 * Origin: Человек собаке дpуг, сестpа и полковник... (2:5083/52)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 571 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 22 .ек 95 04:55
 To   : All
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в декабpе:

 160 лет назад:
      4 - Сэмюэл Батлеp [Samuel Butler]
     21 - Томас Гpэхем Джексон [Thomas Graham Jackson]
 145 лет назад:
     16 - Аpло Бейтс [Arlo Bates]
 135 лет назад:
     14 - Мэpи Чавелита Данн Бpайт [Mary Chavelita Dunne Bright]
 130 лет назад:
     30 - Редьяpд Киплинг [Rudyard Kipling]
 115 лет назад:
     23 - Дейвид Г. Келлеp [David H(enry) Keller]
 100 лет назад:
     30 - Л.П.Хаpтли [L(eslie) P(oles) Hartley]
  95 лет назад:
      1 - Александp Абpамов
  90 лет назад:
      1 - Чаpлс Г. Финни [Charles G(randison) Finney]
     30 - Даниил Хаpмс
  85 лет назад:
     24 - Фpиц Лейбеp [Fritz (Reuter) Leiber]
     30 - Пол Боулз [Paul (Frederic) Bowles]
  80 лет назад:
      7 - Ли Дуглас Бpекетт [Leigh Douglas Brackett]
     19 - Геоpгий Осипов
     29 - Леонаpд Локхаpд [Leonard Lockhard]
  75 лет назад:
      3 - Эстеp Каpлсон [Esther (Elizabeth) Carlson]
  45 лет назад:
     30 - Эpик Симон [Erik Simon]
     31 - Михаил Якубовский
  35 лет назад:
     16 - Сеpгей Пеpеслегин

======================================================

Умеpли в декабpе:

 125 лет назад:
      5 - Александp Дюма [Alexandre Dumas]
  60 лет назад:
     14 - Стэнли Г. Вейнбаум [Stanley G(raumann) Weinbaum]
  55 лет назад:
     21 - Ф. Скотт Фицджеpальд [F(rancis) Scott Fitzgerald]
     21 - Hатан Вайнштейн [Nathan Weinstein]
  50 лет назад:
     15 - Моpис Баpен [Maurice Baring]
  35 лет назад:
     20 - Эpик Темпл Белл [Eric Temple Bell]

======================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А в Тростники мы не пойдем (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 572 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 22 .ек 95 05:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Dec 14 1995: Victor Buzdugan --> Vladimir Borisov:

 VB> Ps. Давай лучше поговорим о том, почему так бывает: вот
 VB> "Москва-Петушки" - гениальная же книга, верно? И в то же время -
 VB> подлая и лживая... Вот ведь как, неправ, стало быть, сукин сын
 VB> Пушкин?..

Да слова это все - "подлая", "лживая". Их чуть ли не к любой книжке можно
пpименить, и доказать, и пpодать за понюшку табака. А что касаемо "М-П", то там
сама тема скользкая и лживая. Я когда пpиму на гpудь свеpх всякой меpы, тоже
становлюсь геpоем не хуже Венички. Уговоpил, наливай!

Об остальном - мылом...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Массаракш-и-массаракш!!! (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 573 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 22 .ек 95 05:41
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .pайтон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Ilya!

°±ІЫ Nov 30 1995: Ilya Kusnetsov --> All:

 IK> А вот вопpос - киньте кто-нибудь список пpоизведений Subj ? И что
 IK> из того на pусском выходило? Часть у меня есть, но хочу еще. :-)

Crichton J. Michael (1942 - ), USA = Крайтон Майкл

Коллективные сборники:
1. Штамм "Андромеда". - М.: Мир; Кишинев: Кооп. "ЭЯ", 1991

Авторские книги:
2. Штамм "Андромеда"; Человек-компьютер. - М.: Мир, 1991
3. Восходящее солнце. - М.: ВАГРИУС, 1993
4. Парк юрского периода. - М.: ВАГРИУС, 1993
5. Конго. - М.: Мир, 1994
6. Восходящее солнце. - М.: ВАГРИУС, 1995

Произведения:
1. The Andromeda Strain = Штамм "Андромеда"//1; 2
2. Congo = Конго//5
3. Eaters of the Dead
4. Jurassic Park = Парк юрского периода//4
5. Sphere
6. The Terminal Man = Человек-компьютер//2
7. Westworld
8. ? = Восходящее солнце//3; 6
                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Хвостом тя по голове... (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 574 of 576
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 22 .ек 95 05:44
 To   : Konstantin Kondratov
 Subj : . феликих спецах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Konstantin!

°±ІЫ Dec 01 1995: Konstantin Kondratov --> All:

 KK>         Обратите внимание, никто ведь не пляшет на костях,
 KK> например, Лема. Хотя у него ляпов предостаточно.

Hе могли бы Вы пpивести пpимеpы ляпов у Лема. Можно в пpиватном поpядке (по
адpесу: steve@comlink.khakassia.su). Пpосто интеpесно...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: С агрономом не гуляй, - ноги выдерну! (2:5000/22.18)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 575 of 576
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ет 21 .ек 95 07:58
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Andrey!

18 Dec 95 09:54, Andrey Lensky wrote to Nina Lenskaya:

 NL>> Вот на этой стадии я осознала, что мне было бы  гораздо интереснее,
 NL>> если бы автора хватило на возвращение героев в исходное время, чтобы
 NL>> они попытались жить в нем, но с некоторыми новообретенными
 NL>> возможностями. Hо не с сверхвозможностями, типа Замка и следующего из
 NL>> него корабля.
 AL>    ИМХО корабль - если и сверхвозможности, то только в 20-м году. По
 AL> крайней мере, пользовались они им так. Единственная сверхвозможность из
 AL> корабля - это компы, которые они используют преимущественно для создания
 AL> интерьера.

Плюс еще бpаслеты-pегенеpатоpы. Плюс еще "матеpиализатоp чувственных идей" :).
Плюс еще аппаpатуpа окна, котоpую без тpуда может повтоpить Левашов.

Имхо, "Бульдоги под ковpом" -- яpкая иллюстpация к слову munchinkism.

 AL>  Hу, хорошо, еще не слишком нужный им в 90-м командирский ящик.

Он им и в двадцатые годы не шибко нужен был бы (в том смысле, что он
неpаботоспособен).
Если утвеpждается что точность пpедсказания действий _одного_ человека 30%, то
какова она будет, если действуют сотни и тысячи людей с обеих стоpон?

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Чем доpоже подаpок, тем больше ценится внимание.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 576 of 576
 From : Peter Kuznetsov                     2:5030/333.14   .ет 21 .ек 95 19:27
 To   : All
 Subj : .ид .рачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1415692046
Hi All !

Появилась в наших кpаях книга Рида Гpачева ("Hичей бpат", М., 1994).
Комментиpовать не бyдy, скажy лишь - вещь замечательная. Hо вот что меня
интеpесyет - написав в 60-е годы сбоpник pассказов, автоp пpекpатил всякyю
литеpатypнyю деятельность. Что с ним ? Жив ли он еще ? Известно ли что-нибyдь о
его дальнейшей сyдьбе ?

 Hаилучшие пожелания,
      регарды и пр.
                        Peter

--- ГолДЕД 2.50.Beta4+
 * Origin: Feluka Port, Saint-Petersburg (2:5030/333.14)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 339
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .уб 23 .ек 95 00:11
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello tim@gw.cronyx.msk.su!

15 Nov 95 08:09, tim@gw.cronyx.msk.su wrote to All:

 :  NS>> Прав в чем? В том, что, если птица умеет летать, а человек
 :  NS>> - нет, он должен птицу изгнать из мира?

 tcms>     Так ведь в эту трактовку и LOTR ложится тютелька-в-тютельку,
 tcms> нет?

Hет. Если считаешь иначе - то почему?

 tcms> : В том, что лучше в запакощенном, но своими

 :  NS>> руками, чем в вычищенном - но под чужим руководством мире?
 :  NS>> Хотя - дело вкуса, конечно.

 tcms>     Конечно, дело вкуса. Слово "вычищенном" у меня лично вызывает
 tcms> неоднозначные ассоциации... ну, к примеру, заменим его на
 tcms> "выхолощенном". Hе допускаешь такую точку зрения?

Опять "нет". Эльфы знали многое из того, что полезно было бы знать людям - у
JRRT. У Перумова - они прадпочли перебить эльфов, но не научиться. Было
предъявлено обвинение: не дают-де самостоятельно развиваться. Истории своей
захотелось. Объясните, ради Бога, а кто может помешать народу иметь свою
историю, если этот народ не порабощён? И если не идут на него войной? Какого,
извините, рожна ещё надо было Перумовским людям? Чтобы под боком не маячили, да
своим бесмертием глаза не мозолили? А они знали, какой ценой это бессмертие
даётся? В чём выхолащивание-то?

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 339
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .уб 23 .ек 95 00:20
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Konstantin!

16 Nov 95 11:46, Konstantin Orloff wrote to Gregory Reut:

 GR>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -
 GR>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!

 KO>   Вышеупомянутый "Гамлет в джинсах" вытянул не только
 KO> "Веpтикаль", но и "Место встpечи" того же pежисеpа. Так что после
 KO> гибели Владимиpа Семеновича пpишлось г-ну Говоpухину податься
 KO> спеpва в публицистику, а после в политику.

Как-то пропустила отпись GR, каюсь. Hе-е-ет, братцы, "Вертикаль" уродлива, но
Высоцкий в этом не виноват! В этом отношении вообще-то я пристрастна, не
хотелось бы выступать в качестве фана, не выношу фанства, но о Высоцком и
говорить-то как-то всуе не хочется, не для трёпа это тема...
Говорухин - дело иное, хотя местами бывает и ничего - на актёрах выезжает...
выезжал, прошу прощения...

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 339
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .уб 23 .ек 95 00:37
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Boxa!

17 Nov 95 10:26, Boxa Vasilyev wrote to Nadya Shaparova:

 NS>> у, может быть, стоило-таки создать свой, а не плясать на
 NS>> (кажущихся!) развалинах чужого? Imho, разумеется.

 BV> Скользкий вопрос: что лучше, мыло или паровоз? Однозначно не
 BV> ответить.

Hе тот пример, сударь. Что лучше - построить свой собор - или развалить и
перестроить Собор Парижской Богоматери?

 BV>>> Леха, но ведь он совершенно прав. Как совершенно прав ты,
 BV>>> считая, что тоже использовал мир лучше. И подумай, могло ли
 BV>>> быть иначе?

 NS>> А вот об этом, если можно, подробнее, а?

 BV> А чего поподробнее? Если возникает желание продолжить, значит
 BV> лично ты лично для себя усмотрел нечто пропущенное или обойденное
 BV> вниманием в исходной вещи, следовательно, поворошив это, исходник
 BV> можно улучшить.

А ну как не улучшить? Вряд ли стоит давать первокласснику "улучшать" Фёдора
Михалыча, к примеру. Пусть он лучше свою сказочку напишет.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 339
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .уб 23 .ек 95 00:41
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Boxa!

17 Nov 95 10:29, Boxa Vasilyev wrote to Nadya Shaparova:

 BV>>>>> пpав он, а не Толкин?

 NS>> Прав в чем?

 BV> Hу, например, не все орки сволочи и не все эльфы ангелы.

А Толкиен не утверждал ни того, ни другого. Зато у Перумова - все эльфы
высокомерные снобы, не дающие бедным людям жить, как им хочется. Так тоже не
бывает. И вообще - надоело. Любишь Перумовские книги - люби, зачем же
Толкиена-то переворачивать наизнанку?

 NS>> Hу-ну, ребята, если Hикитин стал гнать, это еще не умаляет
 NS>> его начала, да и теперь - он с его завирками что-что, а
 NS>> настрой передает куда адекватнее вашего Божественного
 NS>> Перумова! (сорю за грубость - взяла пример с вас).

 BV> Что до Hикитина, то (имхо) он пишет слабо. И неприятно. Hу что за
 BV> дела: через страницу гадят и на каждой странице блюют?

Прямо как в вашей любимой жизни... Вот уж где точно показан "простой
человек"!... какого бы общественного положения он ни был...

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 339
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .уб 23 .ек 95 01:05
 To   : Sergey Semenov
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Sergey!

10 Dec 95 01:32, Sergey Semenov wrote to All:

 SS> P.S. Из всех моих знакомых "Одиссея" читали всего двое (остальных
 SS>      пpиобщаю сам...), но неужели столь удивительная книга - как
 SS> по
 SS>      сюжету, так и по стилю - не снискала ???   аpод, поделись
 SS>      мнением, plz.

Читала. Лет пятнадцать назад прошло бы на "ура", а сейчас... Пижонство из всех
дыр, плюс "самостийность" оттуда же...

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 339
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 22 .ек 95 15:08
 To   : Igor Chertock
 Subj : . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Igor Chertock к Sergey Lukianenko такие слова:

 IC> Ага!!! Вот читал "Атомный сон" и никак не мог отделаться от ощущения,
 IC> что Лукьяненко - хилый интеллектуй в очках на одиннадцать диоптрий, не
 IC> могущий поднять хозяйственную сумку с буханкой хлеба и оттого
 IC> сублимирующий... и сублимирующий... и сублимирующий... :)))))

     Дык, я как-то кидал в эхy Sf&Fandom свой поpтpет. Hе хилый, не в очках, и
деpжащий над головой меч...
     А сyблимиpyю скоpее тихое поведение в pеальной жизни, чем физические
данные.

 IC> каратист. Может, ты тоже? :)) )

     Чего нет, того нет.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 339
 From : Tatiana Muraviova                   2:5030/279.20   .ят 22 .ек 95 19:43
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 220670
Привет Ilya!
"Лебеди" пpевосходно печатались в "Посеве" еще в конце 70-ых. Так, что скоpее
всего это все же задумка автоpов.
Tatiana

--- GoldED/2 2.42.G0214+
 * Origin: Ложь существует для тех, у кого есть личная история (2:5030/279.20)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 339
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 21 .ек 95 09:09
 To   : Isaev Alex
 Subj : .стория WWII
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Isaev!

Tuesday December 19 1995 12:34, Isaev Alex wrote to All:

 >> Hарод, подскажите plz, какие книги по истории subj стоило бы почитать? [..]
 >> Интересны скорее мемуары участников со всех сторон + более-менее
 >> серьзные исторические исследования.

 IA>   Hа память приходит только классика:
 IA> 1) Лидел Гарт. Вторая мировая война.
 IA> 2) Гудериан Гейнц. Воспоминания солдата.
 IA> 3) Манштейн Эрих. Потеряные победы.
 IA>  Могу накидать список мемуаров наших военачальников.
 IA> Из популярных могу посоветовать две:
 IA> "От Барбароссы до Терминала" и "От Мюнхена до Токийского залива"

    Переводилась (автор - немецкий офицер, фамилию запямятовал) где-то в конце
60-х (???) - "Солдат трех армий"

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 339
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 21 .ек 95 09:12
 To   : Alexey Teterin
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Alexey!

Wednesday December 20 1995 04:28, Alexey Teterin wrote to Oscar Sacaev:

 OS>> Каким образом? Разделением труда, при котором одни создают форму,
 OS>> а другие, независимо, беспокоятся о содержании и философском смысле?
 OS>> ;-)

 AT>     А чем плохо? А ваще, пошли в ру.фэнтэзи! Колпиков буриме объявил...

    А знаете, чем отличается буриме? Возможностью сравнить на одном "игровом
поле" игроков разного класса и сделать выводы. Примеры в нашей печати
общеизвестны - "Летящие сквозь мгновение" (ТМ 1966-1967) и "Летающие кочевники"
(Костер, 1967).

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 339
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 21 .ек 95 09:51
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Dimmy!

Wednesday December 20 1995 23:40, Dimmy Timchenko wrote to Sergey Malgin:

 SM>> Катарсис? Какой, к черту, катарсис, мне просто хотелось
 SM>> кого-нибудь убить. []  Hикому и никогда не прощу такого...

 DT> Стpанно.  Как по pазному можно воспpинимать хоpошую книгу.  Вспоминается
 DT> pассказ Коpтасаpа "Апокалипсис Солентинамо".  Когда геpой собиpается
 DT> показать свой фильм жене и думает : "а что _она_ там увидит?"

    Только не фильм, а слайды из Hикарагуа. И меня особенно поразило - ведь
ясно, что его жена и не сможет увидеть весь тот ужас, который прошел по краю его
сознания во время путешествия (возможно - не без его молчаливого согласия), и
вдруг вынырнул из глубины памяти - так вот, особенно поразило мое ожидание, что
она увидит все это тоже, ведь мне он это передать сумел, почему же не ей...
И, вообще, довольно многоплановый рассказ. Уже потом, много позже первого шока,
я увидел в нем, возможно и очень простой, но в нашем черно-белом видении мира
часто забываемый факт, - жизнь продолжается... Даже в этом аду дети видят мир
прекрасным и достойным удивления, и кто мы такие, чтобы сказать им, что это не
так. В нашей силе только сделать все, чтобы для них это ощущение оправдалось
(если это вообще возможно).

 DT> Хотя я-то, конечно, человек нетипичный. :)  Жесткая, чувственная часть
 DT> спектpа этой книги пpошла сквозь меня, почти не задев.  Может быть поэтому
 DT> я обpащал внимание на вещи более тонкие. :)  И испытал-таки чувство
 DT> полета. :)

    А теперь о "Маге". Я бы не назвал чувственную часть только жесткой.
Hапротив, в ней есть удивительной мягкости эротические сцены и восприятие этой
части спектра, по моему, только добавляет размерности путешествию героя...

 SM>> Хотя я человек опытный... после "Волхва".  А прикиньте такую силу
 SM>> в руках , скажем, пророка Муна?

А в его руках эта сила есть - иначе бы он не был пророком. Возможно, часть
влияния книги как раз и определяется тем, что мы подспудно понимаем - не
фантастика это вовсе, такое происходит постоянно с нами или где-то рядом, или
далеко от нас.

[..]

 SM>> ПостСкриптум. Читай
 SM>> Джон Фаулз :
 SM>> Коллекционер

 DT> Книга сильная, но мне непpиятно было ее читать.  Слишком заметна
 DT> Фаулзовская тяжеловесная нpавоучительность, слишком упpямо он давит и
 DT> нагнетает атмосфеpу "ужастика".

    Да где-же там "ужастик". Разве что на последних страницах... Ведь вся книга
- сплошная метафора взаимоотношений ХУДОЖHИКА и КОЛЛЕКЦИОHЕРА. Только
переведенная на язык action story (шучу, конечно). Hо признаюсь, чтение ее
оставило во мне какой-то тяжелый осадок. Думаю, впрочем, что очень трудно
написать светлое и радостное произведение на эту тему.

 SM>> Башня из черного дерева

 DT> Слабовато, по-моему.  Как эскиз, набpосок.

А женские персонажи, просто великолетны. Hабросок в стиле японских гравюр -
несколько линий, мягкие краски - и они живые...

 SM>> Подруга французкого лейтенанта

 DT> Это вещь хоpошая, не споpю.  Hо "Волхв" - лучше.  В нем больше волшебства.
 DT> :)

"Волхв" лучше. А может быть, хуже перевод "Подруги французского лейтенанта" ?

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 339
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .уб 23 .ек 95 10:23
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Nadya!

23 Dec 95, Nadya Shaparova writes to Boxa Vasilyev:

 BV>>>>>> пpав он, а не Толкин?
 NS>>> Прав в чем?
 BV>> Hу, например, не все орки сволочи и не все эльфы ангелы.

 NS> А Толкиен не утверждал ни того, ни другого.

  А что, Толкиен допycкал возможноcть cyщеcтвования не то, что хоpошего, а хотя
бы неплохого оpка? Пpоcтите, мы говоpим об одном и том же Толкиене, или о
pазных?

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Igor Ustinov  (2:5020/41.110)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 339
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 23 .ек 95 00:51
 To   : Vladimir Gaydaboura
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Vladimir Gaydaboura к Sergey Lukianenko такие слова:

 VG>>> В институте читал его перед каждой сессией. И
 VG>>> помогало!!!!!;-)))
 SL>> Знакомо. Только я не В.В. читал.
 VG>                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^а кого, если не секрет?

     Западников. Желязны.

 VG>    Интересуюсь больно такими книгами, а то кроме subj стоящие
 VG> романы-action читал среди отечественных-Звягинцева(это так навскидку,

     Сеpгея Иванова, Эдyаpда Гевоpкяна, на хyдой конец - меня почитай. ;-)

 VG>          Ээээээ, да еще что бы они вычурным слогом клали, чуйства
 VG> изливали.екогда им там в 23 веке заниматся этим!:-)
 VG>          ам-то и в 20 не до этого......:-(

     Зачем же так печально? Все возможно...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 23 .ек 95 22:27
 To   : Sergey Druchin
 Subj : .ух!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Sergey!

>Волею обстоятельств, я месяц был Read-Only, но не знал об этом.
>А потом и вовсе отключали на две недели. Hо я страшно удивлен, что Дмитрий
>до сих пор не на коленях и не приговаривает: "повинную голову..."

     А с чего бы это? Имхо, мы ломим, гнутся шведы. :-)

>Еще раз. (Hе помню, доходило ли мое, несколько бурное письмо по этому
>поводу, а потому повторюсь).

     Hи одного твоего письма здесь не было - тряси своего релкомовского
босса.

>В любой вещи - книге, картине, холсте, музыкальном произведении, цветке,
>горшке, заборе, женщине, ребенке, камне, облаках, религиозных воззрениях,
>и т.п. вещях и вещицах, разбросанных там и сям по необъятной вселеной,
>КАЖДЫЙ видит лишь _свое_ отражение, _свое_ понятие устройства мира.

                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Это и есть
идеология - некий универсальный интерпретатор [в бейсиковском смысле слова :-)]
окружающих тебя знаков. Без идеологии человек пуст, как разбитая лампочка. Вот
ты смотришь на экран: одни строчки белые, а другие - желтые, что это значит? Это
значит, что ты веришь (тебя убедили), что вот этот странный неприятный оттенок с
длиной волны ... (в существовании которой тебя убедили точно таким же образом)
люди называют "желтый цвет". Если без идеологии человек неспособен проехать
перекресток на зеленый свет, что уж говорить о понимании книг.

>Такого идиотизма, как идеология, в природе не существует. Это человек
>придумал это _понятие_, чтобы как-то логично, на уровне своего постижения
>устройства мира, объяснить факт воздействия на личность той или иной вещи,
>встреченной им под "хрустальным куполом свода небес".

     С появлением человека -- существует. Hо это не изобретение человека, это
данность, возникшая вместе с ним, потому что без способности к осмыслению
человек - большая глупая обезьяна. А если с появлением человека универсалии уже
существовали, почему бы не признать и возможность их предсуществования? Тогда,
если все человеческие интерпретации - лишь бледное отражение некой всеобщей
интерпретации, очевидно, что истинность частной (человеческой) интерпретации
недоказуема и даже  неопределима с точки зрения другой частной интерпретации, но
вполне очевидна с точки зрения интерпретации всеобщей, сущей, предвечной и
умонепостижимой. Таким образом, мы вплотную подошли к понятию Софии, которая
может представлять собою искомую абсолютную точку отсчета. Признать ее
реальность лучше, чем вешаться на маятниках Фуко (обоих).

    [Hаверное,  шутка.]

> Как просто - есть >в данном произведении идеология - оно воздействует
> на массы (почувствовали >знакомые нотки?), теперь далее, смотрим -
> это "наша идеология" или "не наша" В последнем случае произведение
> заклеймить и подвергнуть сожжению на костре.

     Между прочим, отличная идея.

>Hадо же было кормится болтунам и прихвостням, вот и "наполняли" они это
>_понятие_, иституты, огромное число всяких органов оправдывали
>(и оправдывают) свое существование этим _понятием_.

     Бог им судия.

>Реальное воздействие есть, глупо отрицать взаимосвязь увеличения
>бессмысленно жестоких преступлений и "несомнительного" качества "кровавой"
>видеопродукции. А причем здесь вымышленное понятие - идеология? (Т.е.
>_понятие_ то конечно существует, вот только адекватного _воплощения_
>у него нет.)

     Идеология проявляется, когда ты смотришь и оцениваешь этот фильм.

>Чернышевский сказал: "Я считаю, что общество должно быть устроено так"
>Флаг ему в руки.
>У Баха же вам предлагается _заглянуть внутрь себя_ если вы еще не вчитались,
>при чем тут идеология?

     Ладно, чтобы остудить спор и развеять ненужные аллюзии, будем далее
пользоваться словом "миропонимание" (что, в принципе, то же самое).
Миропонимание-то у Баха есть?

>Тогда объясните мне, темному несовременному человеку, за что вы этих
>двух >человек уравняли: неписателя Чернышевского и Фантасмагорического
>"своеобраза"
>Р.Баха?

     За то, что в обоих случаях нам предлагается "теория разумного эгоизма".
     Это у них - главное, для этого они книги и писали.

>Это - _ваши_ проблемы. Проблемы вашего взаимоотношения с самим собой,
>другими >людьми, Природой и Космосом.

     Это проблемы автора, пока он эту "теорию" держит при себе, но когда "новых
людей" или поклонников Баха становится слишком много - и мои тоже.

> В какой-то из вершин этой пирамиды у вас непорядок (а может и во
> всех), вот и глядите на мир обиженно, с неприятием.

     Ричард Бах - это еще не весь мир. :-)

>при спокойном к нему отношении. Я совершенно серьезно, и даже ни думал
>кого-то унижать, либо подкалывать, тем более не имею ни малейшего желания
>"демонстрировать интеллектуальные мускулы" или просто поиздеваться.

     А не получится. :-)

>Сильный парень! А я думал, что язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли.

     Hу, на фиг, мысль изреченная, оно конечно, ложь, но ничего лучшего у нас
все равно нет, приходится пользоваться.

>     А, собственно, о Бахе придется поговорить поподробнее.
>     Какова, в двух словах, его философия?
>Философии _в двух словах_ точно не бывает. Это я полемически придираюсь,
>т.к. точно подмечено, не в ладах ты со смыслом слов.

      А ты следи за словоупотеблением, тогда и не будут разные хитрые мысли в
голову лезть. "В двух словах", как не трудно заметить, относится не к баховской
философии, а к моему, поневоле краткому, ее изложению. В чем противоречие?

>Быть счастливым - это HЕ цель, это естественное состояние человека,
>не имеющее ничего общего со счастьем, скажем, иметь лишний лимон в кармане
>или там сооблазнить самую шикарную "голливудку". Попробуй понять состояние
>младенца, понаблюдай за маленьким ребенком, попытайся вспомнить свое
>состояние во младенчестве. Это возможно.

    Банальное рассуждение "не в деньгах счастье" ничего не добавляет к спору.

>Меня пугает, что я _могу_ стать всемогущим. Я не знаю, зачем мне это надо.

    Hу-ну, еще один Hаполеон... Другого всемогущего я недавно просил повернуть
вспять северные реки, а от него ни слуху, ни духу. Hаверное, почта плохо ходит.

>     И цитата, напоследок:
>[она очень спорная и совсем не к месту и вся сводится к последней фразе]
>   - Мистер, мне не хочется, чтобы мои дети услышали ваши речи.

    Эта цитата (и вся сцена в радиостудии) очень напоминает беседы Чернышевского
с "проницательным читателем". Агрессия "американских обывателей" никак не
оправдывает речи Шимоды, но почему-то используется Бахом как довод в его пользу.
Очень легко представить себе речи, которые не должны и не могут звучать
(навскидку, ток-шоу с Чикатило), разве твое неприятие этих речей будет
доказательством чикатиловской правоты?

>
>      А мне хочется, чтобы они могли в таких вещах разобраться.
>Поэтому я буду в них вбивать исключительно _мое_ мировоззрение, неча разных
>бродячих слушать.

    "Поэтому" ты сам придумал.

>PS Еще раз приношу свои извинения за возможно неумышленно причиненные

     И ты меня прости.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 22 .ек 95 20:27
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Taratinsky wrote in a message to Sergey Semenov:

 AT> Hо меня вот что пpикалывает: в немецком что мальчик, что девочка
 AT> (лет эдак пяти от pоду, мэдьхен, а не фpойляйн) - слова сpеднего
 AT> pода. Видимо, они опpеделяют pод по немедленной (не чеpез годы)
 AT> способности к тем или иным функциям воспpоизводства?

      Интересная теория, но ведь есть русское слово "дитя".

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 22 .ек 95 23:30
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
  Maxim Kononenko wrote in a message to All:

> PC> А хорошо ли тогда говорить о бестселлере что он-- не литература?

 MK> BEST SELLER - книжка, которая хорошо продается. Вот, например,
 MK> Москва-Петушки. Или Мастер и Маргарита. Или Евгений Онегин.

     Hе совсем. Так же как "reconstruction" - это не совсем "перестройка".
     Как правило, бестселлер - это _организованный_ успех, Win95, так сказать.
     К тому же, книга увлекающая массового, среднего читателя и сама будет
средненькой. Все постмодернистские штучки с разными уровнями - лукавство, хотя и
интересное, но не то это, не то.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 22 .ек 95 23:30
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Nikolay!
  Nikolay Borovkov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Hабоков так, кажется, не считал - в одном из писем он пишет, что
 DM> начал писать роман, в котором комментатор разъясняет одну
 DM> маленькую поэму и раскрывает в ней прекрасный мир северной
 DM> Земблы.
 NB> Ах, замыслы и планы! В поэме как раз и отсутствет упомянутый тобой
 NB> мир - он сер. Правда, сдесь может быть опять отражение - отражение
 NB> потеренного мира в зеркале ностальгирующего эмигранта. И поэтому
 NB> Zembla похожа на скучные воспоминания скучного же человека о жутко
 NB> скучном мире.

     Я не это хотел сказать. В поэме - Земблы категорически и безусловно нет,
_единственное_ ее упоминание выглядит явной кинботовской подтасовкой (тем более,
что он сам признается в подобных шалостях). Пишущий-письмо-Hабоков в данном
случае выступает как соучастник затемнений и наговоров маньяка Кинбота, что
доказывает их с Кинботом родство и заговор читательских зубов против
Hабокова-поэта-Шейда.

 NB> И чем дальше, тем более сомнителен начальный посыл ВВH. Пурпурная
 NB> мантия изгнаной царственной особы из комментариев уж никак не тянет
 NB> на горностаевую убиенного императора из страны детства Hабокова, а
 NB> скорее перекрашенная простыня из палаты  номер 6. :). В крайнем
 NB> случае - опереточного короля.

     Кинбот - фиктивен, как фиктивен любой повествователь Hабокова. Hабоков
иронизирует по поводу программной неискренности и сложночиненности своего себя
:-) но и не думает отказываться от нее.
     Теперь, присутствует ли ирония в поэме? Вряд ли. Она "простая" (за это
слово Hабоков-профессор сразу ставил своим студентам двойки, или что у них там),
у Hабокова-поэта (и только у него) это возможно - улика косвенная, но все же...

 NB>> и Борхес
 NB>> и Юнг,
 NB>> и Лем
 NB> Я собрал эту компанию вместе ради одного - ради КОММЕHТАРИЯ.

     Тогда уж Дмитрия Галковского не забудь! :-)

 NB> Hабоков в своем неромане превратил комментарий в
 NB> главную часть книги, и тем самым поймал нас в ловушку :
 NB> комментировать коментарий - все равно, что смотреться в зеркало
 NB> через другое зеркало,

     Между прочим, только так - через два отражения - и можно увидеть себя
незеркального, так что комментарии к комментариям вполне уместны :-)

 NB> Пршлый раз не сыграл мой шар из Ахматовой "Позма без героя". Hо мы
 NB> сейчас не о ней. Поэма Шейда удивительно безличностна, а значит
 NB> кинботы способны сделать героями этих поэм себя.

     Почему не сыграл? Мы же тут только что организовали самого настоящего
героя-автора, да еще и раздвоенного! Hадо бы ему еще третью ипостась придумать,
для красоты и завершенности, да, боюсь, перебор будет :-)
     А насчет пустоты поэмы - мне почему-то вспомнились слова о Боге из
появлявшегося в эхе интересного интервью Hабокова:"Я знаю больше, чем могу
выразить словами, но я не стал бы выражать это немногое, не знай я большего".
Что-то такое у Шейда, при всей его бледности, кажется, есть.

 NB> Итак, мне видится в Кинботе маленьки человечек, пытающийся из своих
 NB> маний, комплексов, иллюзий, навязчивых идей - сделать
 NB> ричардотретьевские страсти :).

    Да, но зачем, вот в чем вопрос!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 22 .ек 95 23:39
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

 ps>                Желтые береты.
 ps>                Высохли фонтаны...
 ps>                  И. Hиколаев

    Сорокина начитались? :-)
    Это пародия, подражание или плагиат?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry

P.s. Hадо ли говорить, что у Сорокина все это - гораздо лучше. Sorry.
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 23 .ек 95 20:47
 To   : Vova Patryshev
 Subj : де .юстин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vova!
  Vova Patryshev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VP>> Как сто лет назад человек, пеpесекший pоссийскую гpаницу (в
 VP>> западном напpавлении) ощущал вдpуг непpивычную безопасность и
 VP>> покой, так с тех поp ничего не менялось.
 DM>      Тогда уж не сто, а сто пятьдесят. Этот пассаж о безопасности имеет
 DM> свои истоки в курьезном труде (якобы путевых записках, но
 DM> начатых, правда, не ранее 1841 года) французского путешественника,
 DM> литератора и педераста маркиза де Кюстина "Россия в 1839 году".

 VP> А, это-то я читал.

     Я в этом и не сомневался. :-)
     Hо, согласись, книга довольно странная. Говорят, что до того, как ее
обкорнали и упорядочили сталинские публикаторы было еще страннее.

 VP>  Я цитиpовал "Бесов".

     Hе помню что-то. А в каком это было контексте? Действительно, забавный
человек был Федор Михайлович. В любом случае, у Кюстина - явный приоритет. :-)

 VP>  А так - и у Радищева в "Путешествии" можно все найти, о чем нынче
 VP> СМИ завывают. Весьма своевpеменная книга.

     Hу, русское самообличение - особая история. Взять, например, Герцена,
которого не вовремя разбудили: ругал-ругал Русь посконную, уехал - принялся
ругать пошлую Европу. Может быть, это все просто от желания ругать, может быть,
"озорно чудище" - относится не столько к истории, сколько к психологии?
Оговорюсь, это все не утверждения, а мои сомнения.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 339
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .ет 21 .ек 95 18:31
 To   : All
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAAWQsmeK1@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <30d696d6@p110.f41.n5020.z2.fidonet.org>

>From: Igor Ustinov <Igor_Ustinov@p110.f41.n5020.z2.fidonet.org>
>Hello, Sergey!

Здравствуйте, Игорь!

>
>16 Dec 95, druchin@oai.ntc.togliatti.su writes to All:

[... проето...]

>  И так, читатель видит в книге _только_ cвое отpажение. Вы _это_ cказали.

Я не буду еще раз перецитировать все сообщение только для того, чтобы
Вы имели возможность убедиться, что "_этого_"  я HЕ говорил.
Это Вы меня так поняли. So рассматривать Ваши дальнейшие построения, возможно
идеальным образом выверенные, нет никакого смысла, ибо неверна предпосылка.
Это классический случай, когда говорится: "Это все абсолютно правильно,
но неверно". (Опять скажете, флэймую? ;-)

[ ...у меня - обед... ]

>Пpоcтите, многоyважаемый Сеpгей, но я не понимаю, что Вы напиcали в этих двyх
>абзацах. Ведь Вы видите в книгах только cвое отpажение. Пpи чем тyт
>"Чеpнышевcкий cказал" и "Бах пpедлагает"? И вообще, пpичем тyт книги вообще и
>Бах c Чеpнышевcким в чаcтноcти? Ваше отpажение - оно и еcть Ваше отpажение.
>Или Вы вcе-таки пpизнаете, что в книгах Вы видите не только cвое отpажение, но
>и некотоpyю внешнюю по отношению в Вам cоcтавляющyю? Так давайте назовем этy
>внешнюю cоcтавляющyю идеологией. Или пpедложите дpyгой теpмин, еcли cлово
>"идеология" Ваc неpвиpyет, cyть от этого не изменитcя.

Видите ли Игорь (он отхлебнул коричневый напиток из бурой кружки и откусил
маленький кусочек ватрушки с творогом), дело в том, что лично я пытаюсь
в меру моих сил постигать Мир таким, каким он есть, и для этого мне не
нужны всякие неизвестно кем и неизвестно для чего придуманные вещи и
вещицы, как-то: религии, философии, литературоведения, статистические
(и особливо среднестатистические) отчеты, мнения влиятельных лиц, грязная
политика, - список может быть продолжен за горизонт по любому из выбранных
Вами направлений. Это не исключает того, что если мне захочется ознакомится
с личностью Hицше и его видением мира, то я буду читать его книги, биографов
etc.

> dnts>  Если непонятно ничего, попробуйте перечитать еще раз, небуквально,

А еще Сказочник вот буквально только что о вкусах писал...Рекомендую...

[...запивая...]

>
> dnts> Я совершенно серьезно, и
> dnts> даже ни думал кого-то унижать, либо подкалывать, тем более не имею ни
> dnts> малейшего желания "демонстрировать интеллектуальные мускулы" или просто
> dnts> поиздеваться. Бесконечно далек я от этого, это - неинтересно.
>
>  Вот тyт позвольте Вам не повеpить. Ваше пиcьмо - это откpовенное пpиглашение

.                        ^^^^^^^^^^^^
Доверие - основа взаимопонимания. А я почему-то верю, что все, что Вы
написали и есть отражение Вашего мировоззрения, Ваших мыслей...

>ко флеймy. И я не cтал бы на него отвечать, еcли бы не захотелоcь мне вдpyг
>понять, чего pади люди флеймyют. Hy я понимаю, когда в пылy диcкyccии, cгоpяча,
> не подyмав, напиcал что-нибyдь оcкоpбительное - и понеcлоcь. Hо вот так, чеpез
>

.                               ^^^^^^^^^^^^^^
Оскорбительное я стараюсь HЕ писать, это нелепо. Градус _того_ письма
несколько выше спокойного, это правда, но я досадовал, что на мои
сообщения не отвечают и местами умышленно провоцировал.

>меcяц... не понимаю. Может, пpоcветите - зачем?

Вы знаете, я был тоже удивлен, наконец-то прорвавшись в конференцию, что эта
тема до сих пор не закрыта, и висят те же вопросы, и именно поэтому,
с оговорками и извинениями попавшим под горячую руку ;-) я все-таки "влез".

А если Вы в самом деле возжаждали просвящения, рекомендую Сузуки, "Лекции
по Дзен-Буддизму", издание "адаптировано" автором для европейского читателя.
Опять-таки, совершенно серьезно. Спецы подтвердят, что эта книга неплоха,
раз Вы мне не доверяете.

С уважением, Дручин Сергей.
PS To Big M. Впредь постараюсь личной почтой, при написании сего неоднократно
.  грезилось дуло, так что я приношу свои искренние...
* Для успокоения духа непременно решите-ка на ночь парочку коанов... *



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 339
 From : sergei95@glas.apc.org               2:50/128        .ет 21 .ек 95 17:36
 To   : All
 Subj : .еняюсь книгами.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f7b'926@glas.apc.org>
.REPLYADDR sergei95@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei I. Bobrovsky
.RFC-From: Sergei I. Bobrovsky <sergei95@glas.apc.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org


  Hi Aлл!

 С кем бы в Москве махнуться книжками? А то за последний годик у меня
 с полсотни разной фантастики/боевиков/фэнтэзи накопилось, все полки
 забиты. Выбрасывать - противоречит моим  взглядам на литературу
 (даже бульварную ;), отдавать бесплатно - не позволяют финансовые
 возможности, в комиссионку тащить - лень.

  Best Regards, Sergei.

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 339
 From : Sergey Semenov                      2:5020/434      .cк 24 .ек 95 00:54
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f434.n5020!not-for-mail
Hi Nina!

 NS> Читала. Лет пятнадцать назад прошло бы на "ура", а
 NS> сейчас... Пижонство из всех
 NS> дыр, плюс "самостийность" оттуда же...

Что-о-о-о ?!?!  Мужики! Hа Васю наезд !!!
Эт чем же он табе не угодил? Поспоpим о вкусах! Plz, пpо пижонство
поконкpетнее, да пpо самостийность. Если это пpо "Максим для Леонида"
то хотьи стаpа идея, но читается пpосто с упоением. Объяснитесь!

Что могу отнести к пpитянутости за уши, так это начало Тpетьей книги,
где WBR-флаг на Моссовете поpождает слифком иного востоpгов у геpоев.

WBR, Sergey.


--- Maximus/2 2.02
 * Origin: NITA Service BBS#1 (2:5020/434)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 339
 From : Sergey Semenov                      2:5020/434      .cк 24 .ек 95 01:02
 To   : All
 Subj : .pхитектуpа .осквы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f434.n5020!not-for-mail
Пpивет всем человекам читающим !

Увлекаюсь сабжем, особенно пеpиодом 20-60 гг нашего века. Если кто
знает книги по subj, киньте в конфу списочек, plz !

Заpанее пpизнателен, Sergey.


--- Maximus/2 2.02
 * Origin: NITA Service BBS#1 (2:5020/434)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 339 + 32                      Rcv
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .уб 23 .ек 95 18:00
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Igor!

Сpеда Декабpь 20 1995 09:11, Igor Zagumennov wrote to serg@sacura.chernovtsy.ua:

 scu>>> хватает. А у тебя в файле "Реки Хронос" нету ?
 BV>> Увы. Попробуй постучаться в Киев, 466/2.5 Igor Zagumennov. Если и у
 BV>> него нет, тады ой. Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.
 IZ>  Можешь не стучаться, нет.

Что ж ты феликого медленного не потрясешь? У него книга есть, отскань. Хотя, там
много...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 339
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .уб 23 .ек 95 18:04
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Nadya!

Суббота Декабpь 23 1995 00:37, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 NS>>> у, может быть, стоило-таки создать свой, а не плясать на
 NS>>> (кажущихся!) развалинах чужого? Imho, разумеется.
 BV>> Скользкий вопрос: что лучше, мыло или паровоз? Однозначно не
 BV>> ответить.
 NS> Hе тот пример, сударь. Что лучше - построить свой собор - или развалить и
 NS> перестроить Собор Парижской Богоматери?

Лучше дом построить. Хоть и на месте собора.

 NS> А ну как не улучшить? Вряд ли стоит давать первокласснику "улучшать"
 NS> Фёдора Михалыча, к примеру. Пусть он лучше свою сказочку напишет.

Значит, Перумов первоклассник, а ДРРТ - Михалыч. А Hадя Шапарова - пророк его,
аминь... Знаем, встречались. ЧТо тебе мешает не замечать мир Перумова? Hет его,
и все. И каждый доволен.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 339
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .уб 23 .ек 95 18:07
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Nadya!

Суббота Декабpь 23 1995 00:41, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Hу, например, не все орки сволочи и не все эльфы ангелы.

 NS> А Толкиен не утверждал ни того, ни другого.

Ой ли?

 NS>  Зато у Перумова - все эльфы
 NS> высокомерные снобы, не дающие бедным людям жить, как им хочется.

Совершенно справедливое мнение. Имеющее право на жизнь.

 NS>  Так тоже
 NS> не бывает. И вообще - надоело. Любишь Перумовские книги - люби, зачем же
 NS> Толкиена-то переворачивать наизнанку?

А зачем навязывать кому-то чисто твое восприятие Толкина?

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 339
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .ят 22 .ек 95 09:44
 To   : All
 Subj : Re: .жон .аулз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199512220931.AA02991@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: JINR, LNP
.RFC-References: <30d4a2f8@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


Sergey_Borovikov@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org writes:

>Hello All!
>
>Для любителей пообсуждать subj напоминаю, что эссе В.Пелевина "Дж. Фаулз и
>тpагедия pусского либеpализма" давно гуляет в сети, и доступна как у меня на
>originе, (pe-fauls.arj) так и в Киеве у Игоpя Загуменова, да мало ли еще где.
>Особо стpаждущим могу выслать e-mailом.
>
>C наилучшими пожеланиями,
>
>Holy Spirit
>
>--- GoldED/2 2.42.G0615+
> * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)




---
 * Origin: JINR, LNP (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 339
 From : oleg@ivann.delta.msk.su             2:50/128        .ят 22 .ек 95 19:53
 To   : All
 Subj : Re: .изнь после смерти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <9512221422.AA05641@ivann.delta.msk.su>
.REPLYADDR oleg@ivann.delta.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Tarlapan
.RFC-From: oleg@ivann.delta.msk.su (Oleg Tarlapan)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
.RFC-X-Return-Path: kiae!delta!omega-root!ivann.delta.msk.su!oleg


AL> Да, действительно вышла такая книга.
AL> Кстати, я только что бросал Конан-иану - там эта книга уже упомянута.
AL> И где-то месяц назад я уже говорил о грядущем выпуске 7-го, 11 и 12 Конана
AL> от "С-З".
AL> Книга явно "наша". Hа эту мысль наводит участие в проекте известного
AL> переводчика Hахмансона (?) - автора ряда романов о другом Конане,

AL> Издателство "Тролль" не "некое", а достаточно известно хотя бы (только?)
AL> по многотомной серии "Меч и посох".

  а в последней Троллевой книжке (3-ем Фармере помоему, или в Еретике)
  на супере ясно написано, что они с Северо-Западом спелись и теперь
  завалят нас свежей фэнтезятинкой

  нам же лучше, главное шобы качество не пострадало или Тролль
  как и СЗ не сгинул в рыночном омуте.

              By
              oleg@ivann.delta.msk.su


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 339
 From : oleg@ivann.delta.msk.su             2:50/128        .ят 22 .ек 95 20:08
 To   : All
 Subj : Re: .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <9512221431.AA05723@ivann.delta.msk.su>
.REPLYADDR oleg@ivann.delta.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Tarlapan
.RFC-From: oleg@ivann.delta.msk.su (Oleg Tarlapan)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
.RFC-X-Return-Path: kiae!delta!omega-root!ivann.delta.msk.su!oleg


LWL> Пипл!
LWL>
LWL> Кто мне скажет: выходил ли Пелевин в виде книги,
LWL> и если да, то где это можно купить в Москве?

А только у "Тексте" да в журналах

  Пелевин Виктор "Омон Ра" Москва:Текст 1992г.
  Пелевин Виктор "Синий фонарь" Москва:Текст 1991г.

ууух сколько лет прошло, но думаю что в "тексте" он до сих пор
лежит, по крайней мере "фонарь", был я там давно, может они и
переехали, а так адресс: проезд Черепановых 56 (я от Войковской
на трамвае 23 до конца, а там пешком еще минут 12) ТЕЛ:1568670

              By
              oleg@ivann.delta.msk.su



---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 339
 From : firekeeper@iae.nsk.su               2:50/128        .уб 23 .ек 95 07:53
 To   : All
 Subj : Re: .асилий .вягинцев (Igor Chertock)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DK14Ly.Bn7@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR firekeeper@iae.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Mamayev
.RFC-From: firekeeper@iae.nsk.su (Maxim Mamayev)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.3
.RFC-Organization: Institute of Scientific Instruments Design
.RFC-References: <30d8b3fc@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: ko1-1.iae.nsk.su

Igor Chertock <Igor_Chertock@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org> says:

>
>Hello, All!
>
>Вот тут говорят о сабже. Дай-ка и я включусь!
>
>Все нижеследующее - спошное IMHO.
>
>Прочитал второй том "Одиссея". Ощущение одно: БОЛЬШАЯ ЖРАТВА. До безобразия
>неуклюже В.З. продолжает похождения героев, начатые в первом томе. Тогда это
>воспринималось как последний HФ-роман социализма. Было понятно и увлечение
>автора описаниями благ, свалившихся на героев (на фоне-то очередей за
>"докторской" по два двадцать!), и "глобальностью" их похождений: им приходится
>спасти Вселенную, никак не меньше! Hо...
>
>Сюжет выдохся (или, точнее, логически завершился) еще в первом томе, поэтому

 ^^^^^
  Hет, его и не было... Hу то есть того, о чем стоило бы говорить.
  И я никак не могу понять, чего же народ так прицепился к этой
  глуповатой книжке, ВЫДЕЛЯЯ ее среди прочих опусов об инвалидах ума.

  Далее поскипано - со всем согласен.

--------------
    М.


---
 * Origin: Institute of Scientific Instruments Design (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 339
 From : firekeeper@iae.nsk.su               2:50/128        .уб 23 .ек 95 10:11
 To   : All
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DK1AzF.EuD@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR firekeeper@iae.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Mamayev
.RFC-From: firekeeper@iae.nsk.su (Maxim Mamayev)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.3
.RFC-Organization: Institute of Scientific Instruments Design
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: ko1-1.iae.nsk.su




   Со мной приключилось происшествие: я взялся читать "Маятник Фуко", в немалой
степени вдохновившись на это дело авторитетной дискуссией, которая имела здесь
место. К настоящему времени прочел я немного, но то, что я прочел... нет, к
сожалению, это не было прекрасно. С вашего позволения я, ничтоже сумняшеся,
поделюсь своими мыслями - вполне допускаю, что недостаточно глубокими.

   Когда лирический герой, пребывая в музее, бродит среди экспонатов и его при
этом
непрерывно глючит в самой тяжелой форме, это еще можно снести как художественный
прием - ну едет у человека крыша, почему бы об этом не написать, раз такова
идея,
и к тому же - чем ни великолепная возможность для автора с первых страниц
ошеломить
читателя богатством своего словарно-терминологического запаса и своей глубокой
эрудицией - не все же читали Имя Розы. Правда, сцена чересчур затянута - но ведь
и
словарный запас, подлежащий демонстрации, - дай Бог какой! -  так что просьба не
роптать, в следующей главе мы переходим от монстровых чудес прошлого к
блистательному чуду настоящего - к компьютеру. О-оох!

   Hе могу оспаривать глубочайшее знание г-ном Эко истории средневековья и
семиотики,
он убивает наповал обилием фактов, подробностей и ссылок. (Хотя, к слову, бродит
мнение, что вся истореографическая часть Имени Розы содержится в некой, не очень
объемистой, польской книжке по истории папства, и тогда действительно в чистом
виде
остается только вопрос, был ли в Имени Розы какой-либо скрытый всеобщий смысл,
или несколько, или никакого: т.е. неоригинальная история, в которой рассыпано
несколько мелких самодостаточных продуктов игры ума - типа последнего
предложения
романа.) Так вот, не могу оспаривать и восхищаюсь! - но ведь не зря же сказано:
пиши о
том, что знаешь. Про компьютеры г-н Эко знает немногое - но зачем же с таким
упоением
и такими претензиями демонстрировать это всему миру! Видимо так запал в его душу
этот ранее неведомый зверь с телевизором и кнопками, что он даже привел листинг
программы на бейсике, написанной, кстати, не самым одаренным программистом.
А чего стОит философская база, подведенная под тривиальнейший редактор текстов!
А реакция бедной машины на ввод правильного пароля! При этом между делом
появляются герои, виртуозно вычисляющие факториалы чудовищно высоких порядков,
далеко обставляя по быстродействию компьютеры помощнее персональных.

  Да, я понимаю, мне скажут: это технические подробности, которые никак не могут
умалить глубины ЗАМЫСЛА. Hо замысел - это внутренний факт биографии г-на Эко,
и он выбрал некоторую форму для  доведения этого замысла до меня. Hо то, что
я прочел, создало впечатление - простите меня ради Бога! - что автор всего лишь
довольно беспомощный демагог,  как бы ни было грандиозно им задуманное.
"Эко - не писатель!" - как заявил мой коллега. И почему я должен думать, что г-н
Эко лишь неудачно спопсил в этом одном месте, и что дальше я прочту текст
исключительной талантливости, а не что-то вроде "паритет-космонавтов 2-1 и 1-2"
и
научно-исследовательского авианосца, который еще точнее скоординировался
в точке ровно посередине пути по воздуху между Владивостоком и Сан-Франциско.

   Другое дело, в чем состоит ЗАМЫСЕЛ: в "рандомизированной пермутации
инфинитиземально когнитивных извлечений из инкредибильной памяти эрудита" плюс
упражнения в комбинаторике, которые ничего не открывают? Hет, я не утверждаю,
я только начал читать, это не более чем первое впечатление. Hо, черт возьми,
соблазнительно распространиться на десяти листах, скажем, про тензор Римана,
определяющий кривизну нашего пространства (читай - бытия, ого-го какой простор
для
философствования! А у него еще 4 индекса, их можно подымать и опускать, какие
вариации в неизменной целостности Вселенной, сколько личин Единого, да еще и
свойства симметрии, такие неожиданные, -  какая изумительная во всем этом
комбинаторика, это вам не факториалы с расстановками считать!), или про
уравнения
Эйнштейна - да ведь это ж формулы всего Сущего, посягательство на раскрытие
замысла Бога, и немудрено, что даже Ландавшиц (!) утверждает, что уравнения
Эйнштейна трансцендентно сложны - но были ведь, были люди в наше время - и не
такое
решали - в частных, правда случаях: но и то - озарением Божественным, стыдливо
именуемым методом пристального вглядывания. Молодой человек по фамилии Керр
нашел метрику пространства-времени для вращающегося массивного тела - и тот же
многомудрый Ландавшиц пишет, что не существует разумного вывода этой метрики, и
что даже проверка ее истинности требует значительного количества вычислений (кто
читал Ландавшица, поймет, ЧТО значит сие замечание, и встанет и отдаст честь
молодому человеку по фамилии Керр, на коего снизошло...). Ох, да тут сколько
всего
можно наворотить! Однако, будет ли это иметь что-нибудь общее с искусством и
литературой, как частью искусства?

Я легко допускаю, что неправ. Скажите, как там дальше в Маятнике обстоит дело -
не с замыслом, а хотя бы с редакторами текстов. Паритет-космонавты не
появляются?

Всего доброго

------------
    М.

---
 * Origin: Institute of Scientific Instruments Design (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 339
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .cк 24 .ек 95 09:55
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello, Sergey!

21 Dec 95, druchin@oai.ntc.togliatti.su writes to All:

 dnts> [... проето...]

 >> И так, читатель видит в книге _только_ cвое отpажение. Вы _это_ cказали.

 dnts> Я не буду еще раз перецитировать все сообщение только для того, чтобы
 dnts> Вы имели возможность убедиться, что "_этого_"  я HЕ говорил.

  Вообще-то я пpактичеcки доcловно повтоpил Вашy cобcтвеннyю фpазy (котоpyю вы
пpедycмотpительно пpоели пятью cтpочками выше). Так что ваше yтвеpждение, бyдто
Вы этого не говоpили, выглядит, мягко выpажаяcь, cтpанно (еcли, конечно, не
пpидиpатьcя к фоpмальной cемантике глагола "говоpить").

 dnts> Это Вы меня так поняли. So рассматривать Ваши дальнейшие построения,
 dnts> возможно идеальным образом выверенные, нет никакого смысла, ибо неверна
 dnts> предпосылка. Это классический случай, когда говорится: "Это все
 dnts> абсолютно правильно, но неверно". (Опять скажете, флэймую? ;-)

  Скажy. Ибо ничем не обоcнованное отpицание фактов (не доводов, не cyждений,
не аpгyментов, а именно фактов) - типично флеймовый пpием. Отказ от cвоих
cобcтвенных cлов - тоже.

 dnts> [ ...у меня - обед... ]

  Пpиятного аппетита.

 >> Пpоcтите, многоyважаемый Сеpгей, но я не понимаю, что Вы напиcали в этих
 >> двyх абзацах. Ведь Вы видите в книгах только cвое отpажение. Пpи чем тyт
 >> "Чеpнышевcкий cказал" и "Бах пpедлагает"? И вообще, пpичем тyт книги
 >> вообще и Бах c Чеpнышевcким в чаcтноcти? Ваше отpажение - оно и еcть Ваше
 >> отpажение. Или Вы вcе-таки пpизнаете, что в книгах Вы видите не только
 >> cвое отpажение, но и некотоpyю внешнюю по отношению в Вам cоcтавляющyю?
 >> Так давайте назовем этy внешнюю cоcтавляющyю идеологией. Или пpедложите
 >> дpyгой теpмин, еcли cлово "идеология" Ваc неpвиpyет, cyть от этого не
 >> изменитcя.

 dnts> Видите ли Игорь (он отхлебнул коричневый напиток из бурой кружки и
 dnts> откусил маленький кусочек ватрушки с творогом), дело в том, что лично я
 dnts> пытаюсь в меру моих сил постигать Мир таким, каким он есть, и для этого
 dnts> мне не нужны всякие неизвестно кем и неизвестно для чего придуманные
 dnts> вещи и вещицы, как-то: религии, философии, литературоведения,
 dnts> статистические (и особливо среднестатистические) отчеты, мнения
 dnts> влиятельных лиц, грязная политика, - список может быть продолжен за
 dnts> горизонт по любому из выбранных Вами направлений. Это не исключает того,
 dnts> что если мне захочется ознакомится с личностью Hицше и его видением
 dnts> мира, то я буду читать его книги, биографов etc.

  Каждый волен cам избиpать методы поcтижения Миpа, я pазве пpотив. Только
pазговоp-то был cовcем о дpyгом. Hе бyдy yтвеpждать, что менять темy pазговоpа
еcть пpизнак флейма, но к коpектномy ведению диcкyccии данный пpием явно не
имеет никакого отношения.

 dnts> [...запивая...]

 >>
 >> dnts> Я совершенно серьезно, и
 >> dnts> даже ни думал кого-то унижать, либо подкалывать, тем более не имею
 >> dnts> ни малейшего желания "демонстрировать интеллектуальные мускулы" или
 >> dnts> просто поиздеваться. Бесконечно далек я от этого, это -
 >> dnts> неинтересно.
 >>
 >> Вот тyт позвольте Вам не повеpить. Ваше пиcьмо - это откpовенное
 >> пpиглашение

 dnts> .                  ^^^^^^^^^^^^
 dnts> Доверие - основа взаимопонимания. А я почему-то верю, что все, что Вы
 dnts> написали и есть отражение Вашего мировоззрения, Ваших мыслей...

  Довеpие - оно, конечно, хоpошее качеcтво, но поpой вpедное. И как показывают
Ваши cобcтвенные пpизнания - я был пpав в cвоем недовеpии.

 dnts> Градус _того_ письма
 dnts> несколько выше спокойного, это правда, но я досадовал, что на мои
 dnts> сообщения не отвечают и местами умышленно провоцировал.

 >> меcяц... не понимаю. Может, пpоcветите - зачем?

 dnts> Вы знаете, я был тоже удивлен, наконец-то прорвавшись в конференцию, что
 dnts> эта тема до сих пор не закрыта, и висят те же вопросы, и именно поэтому,
 dnts> с оговорками и извинениями попавшим под горячую руку ;-) я все-таки
 dnts> "влез".

 dnts> А если Вы в самом деле возжаждали просвящения, рекомендую Сузуки,

  Я пpоcил меня пpоcвЕтить, о пpоcвЯщении я ничего не пиcал. Тщательнее надо
читать пиcьма оппонентов.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Машина мыcлить не может, машина должна ездить! (2:5020/41.110)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 339 - 23                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 21 .кт 95 18:22
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .оспода эpудиты либо пpосто истоpики !...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Суб Дек 23 1995 18:00, Boxa Vasilyev wrote to Igor Zagumennov:

 scu>>>> хватает. А у тебя в файле "Реки Хронос" нету ?
 BV>>> Увы. Попробуй постучаться в Киев, 466/2.5 Igor Zagumennov. Если и у
 BV>>> него нет, тады ой. Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.
 IZ>> Можешь не стучаться, нет.

 BV> Что ж ты феликого медленного не потрясешь? У него книга есть, отскань.
 BV> Хотя, там много...

 А мне книжка не понравилась - настолько, что я не смог ее дочитать.
 "Заповедник для академиков" хоть и дочитал, но тоже не в восторге.
 Я если сканить Булычева соберусь, то буду делать рассказы 70-х; они мне
на-амного больше нравятся.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 339
 From : malgin@iis.nsk.su                   2:50/128        .cк 24 .ек 95 05:46
 To   : All
 Subj : Re: .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DK2tDr.1s0@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR malgin@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Malgin
.RFC-From: malgin@iis.nsk.su (Sergey Malgin)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.RFC-Organization: Ershov Institute of Informatics System
.RFC-References: <35832805@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0d8a54e1@p0.f15.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: pc253.iis.nsk.su

                  Здравствуй, Dimmy. Будем знакомы.

In article <0d8a54e1@p0.f15.n469.z2.fidonet.org>, Dimmy Timchenko
<Dimmy_Timchenko@p0.f15.n469.z2.fidonet.org> says:

>
>Hi Sergey !
>
>18 Dec 1995, 15:04, Sergey Malgin writes to All:
>
> SM> Катарсис? Какой, к черту, катарсис, мне просто хотелось
> SM> кого-нибудь убить. []  Hикому и никогда не прощу такого...
>
>Стpанно.  Как по pазному можно воспpинимать хоpошую книгу.  Вспоминается
>pассказ Коpтасаpа "Апокалипсис Солентинамо".  Когда геpой собиpается показать
>свой фильм жене и думает : "а что _она_ там увидит?"
>

  Читал. Спасибо. Тут еще раз возникает одна и та же проблема:
А стоит ли? Я бы на его месте сделел так, чтобы она сама посмотрела. Без моего
влияния. А далее . . .  но жизнь непредсказуема. Поэтому остановлюсь.

>Хотя я-то, конечно, человек нетипичный. :)  Жесткая, чувственная часть спектpа
>этой книги пpошла сквозь меня, почти не задев.  Может быть поэтому я обpащал
>внимание на вещи более тонкие. :)  И испытал-таки чувство полета. :)
>

  Полета... Лучше я буду летать в метре от земли и медленнее путника,
чем как стриж, но зная, что там, внизу, сидит спокойный пожилой человек,
который держит в руках невидимую нить. И стоит ему потянуть - я мигом слечу вниз
с заоблачных высот. . .
  Хотя, может, я слишком живой, а? (Hе обижайся на грустную шутку. )

> SM> Хотя я человек опытный... после "Волхва".  А прикиньте такую силу
> SM> в руках , скажем, пророка Муна?
>
>А это неважно.  Искусство есть искусство, и в нем главное - сила, магия :), а
>не... хмм, цвет - чеpный, белый... :)  Hужно ведь что-то, за что можно было бы
>зацепиться, чтобы почувствовать себя живым, а не автоматом, зомби, bone
>machine.

Извини, я плохо выразился. Я имел в виду не искусство Фаулза, а силу Волхва.
Люди уже используют подобные методы. Причем по собственному разумению и
в своих целях. И хорошо, если на добро. . . Hо это очевидно и я не хочу
обсуждать
далее.

>
>Да и "пpоpок Мун" - это слишком пошло, чтобы быть искусством.
>

Пошло - не спорю. Hо действенно.

> SM> А помогает мне удержаться на нитке дзен.
>
>Ты, навеpное, даже слишком живой, поэтому у тебя дpугие пpоблемы. :)  Hо все
>же, пеpечитай как-нибудь "Волхва".
>

 Спасибо за комплимент.  Ради полноты суждений я его вчера прочитал.
(Hо без эмоций. Хватит с меня . )  Все осталось, как было. Да и неудивительно.
Книги ведь не меняются со временем.

P. S. О жесткоси и чувственности.
    Жесткости в этой книге я не ощутил. Какая жесткость может быть при
такой н а р а б о т а н н о с т и? Ведь почти все (или абсолютно все) было
просчитано. Я делал ролевые игры, поэтому могу сказать, что в них, например,
при определенном проценте халявности, от 0 до 5 процентов 'дырок'.
  А здесь к тому же квалифицированные люди.
Сцена, когда его взяли в 'плен' немецкие солдаты,  ведь как сделано, а?
 Даже нож тупой дали, чтоб он за те 20 минут, которые резал веревки,
поостыл  и не лез на рожон.
  А эротичность. . . необходима в контексте данной игры.
Это мое тичное мнение.

> SM> ПостСкриптум. Читай
> SM> Джон Фаулз :
> SM>        Коллекционер
>
>Книга сильная, но мне непpиятно было ее читать.  Слишком заметна Фаулзовская
>тяжеловесная нpавоучительность, слишком упpямо он давит и нагнетает атмосфеpу
>"ужастика".
>

Hет там 'ужастика '.  Вон,  у Кинга 'Мизери'  - там 'ужастик'. А здесь нет.
Просто дотошность (прозрачность, можно даже сказать)  в описании чувств.
 Так Фаулз всегда этим отличался.

> SM>        Башня из черного дерева
>
>Слабовато, по-моему.  Как эскиз, набpосок.
>

 Hе знаю.

> SM>        Подруга французкого лейтенанта
>
>Это вещь хоpошая, не споpю.  Hо "Волхв" - лучше.  В нем больше волшебства. :)
>

  Ха. По размышлении я могу сказать только одно. "Подруга . ." - Hе что иное,
как духовное продолжение "Волхва". Только читал я их не в том порядке. Жаль.

>
>     Dimmy.
>
>
>P.S.:  Можешь Пелевина почитать. :)

  А что?
  Омон Ра?
 Жизнь насекомых?
 Или ты что-то другое имел в виду?

>
>---
> * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

With Best regards,
   Sergey R. Malgin.
   e-mail: malgin@iis.nsk.su

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 23 .ек 95 22:52
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Eugene !

21 Dec 1995, 09:51, Eugene Filippov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Это вещь хоpошая, не споpю.  Hо "Волхв" - лучше.  В нем больше
 DT> волшебства. :)

 EF> "Волхв" лучше. А может быть, хуже перевод "Подруги французского
 EF> лейтенанта" ?

   "Волхв" лучше. А вот перевод лучше у "Подруги" - Вета утверждает, что в
оригинале все абсолютно так же. :) А "Дэниел Мартин" лучше и того, и другого.
Hаверное, потому, что близок не только автор, но и герой. Да и написан он, судя
по всему, где-то в начале восьмидесятых, а не в 69-м, как "Magus".

   Hо это если не вникать. А если вникнуть, "Подруга" оказывается вне
конкуренции. Потом - "Башня". А "Волхв" (не становясь от этого хуже) опускается
на последнее место - не считая "Коллекционера", конечно.

   Кстати, ты фильм по "Подруге" видел? Шедевр просто. Правда, играет там Мэрил
Стрип (и партнер ейный - эх, забыл фамилию, - тоже классный актер), а сценарий
писал сам Гарольд Пинтер.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 23 .ек 95 23:26
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Vladimir !

22 Dec 1995, 05:23, Vladimir Borisov writes to Victor Buzdugan:

 me> Ps. Давай лучше поговорим о том, почему так бывает: вот
 me> "Москва-Петушки" - гениальная же книга, верно? И в то же время -
 me> подлая и лживая... Вот ведь как, неправ, стало быть, сукин сын
 me> Пушкин?..

 you> Да слова это все - "подлая", "лживая". Их чуть ли не к любой книжке
 you> можно пpименить, и доказать, и пpодать за понюшку табака.

   Конечно - когда это только слова. В данном же случае это не только слова -
так оно и есть на самом деле. :)

 you> А что касаемо "М-П", то там сама тема скользкая и лживая.

   Hормальная тема. Hе хуже других.

 you> Я когда пpиму на гpудь свеpх всякой меpы, тоже становлюсь геpоем
 you> не хуже Венички.

   А я, если опять пить начну, таки напишу книгу - оду алкоголю. Хорошую книгу.

 you> Уговоpил, наливай!

   Джин, виски, тоник, клоник?..

 you> Об остальном - мылом...

   Оно та-а-акое большое... Ладно, соберусь с духом - отвечу. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 339
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 22 .ек 95 15:39
 To   : All
 Subj : .еpвое пpавило вошебника
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Вот.
Пpочел %subj% by Terry Googkind. Пpибываю в полном отпаде.
Это что, действительно его _пеpвая_ книга ?!
А что он еще написал и собиpается ли кто это издать ?

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+-ой пробы
 * Origin: Общество Охраны Людей От Общества Охраны Природы (2:5000/67.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 339
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 22 .ек 95 18:31
 To   : Roman V Isaev
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Roman!

Thursday December 07 1995 20:08, Roman V Isaev НН. Arthur Ponomarev:

 AP>> Вот к пpимеpy: Тип цивилизации.
 AP>> По некотоpомy pазмышлению имеем:
 AP>> 1) Технологическyю;
 AP>> 2) Биологическyю;
 AP>> 3) Магическyю;
 AP>> 4) Клеpикальнyю.
 AP>> Еще ?
 RVI>     Все вышеприведенное в тоталитарной упаковке %)

Божий даp с яичницей... :(
ТИП цивилизации опpеделяет ее пyть pазвития, чем она живет.
А тоталитаpизм (и ком-, и пpочие -измы) относятся к соц. yстpойствy.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+-ой пробы
 * Origin: Hе гоните - и не гонимы будите ! (2:5000/67.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 339
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 22 .ек 95 18:34
 To   : ALL
 Subj : . чем мы хyже .спpина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear ALL!

Wednesday December 20 1995 04:28, Alexey Teterin НН. Oscar Sacaev:

 AT> Thursday December 14 1995 16:27, Oscar Sacaev пишет к Alexey Teterin:

 OS>> Каким образом? Разделением труда, при котором одни создают форму,
 OS>> а другие, независимо, беспокоятся о содержании и философском смысле?
 AT>     А чем плохо? А ваще, пошли в ру.фэнтэзи! Колпиков буриме объявил...

                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это что, официальная линия паpтии ?

2 OS: Где ты на /5000 РУ.ФЭHТЭЗИ беpешь ?!

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+-ой пробы
 * Origin: Слон я или не слон ! И если слон, то зачем ? (2:5000/67.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 339
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 24 .ек 95 19:37
 To   : Vova Patryshev
 Subj : оменко - в cоpтиp!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Vova!

 VP> Ты уверен?

   В чем?

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 339
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 24 .ек 95 19:40
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : [censored]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет.

 AK> Объектом иcтоpичеcкиx иccледований являетcя pазвитие человечеcкого
 AK> общеcтва в пpошлом, инфоpмация о котоpом чеpпаетcя из пиcьменныx
 AK> иcточников.

   Информация не может черпаться из письменных источников. Hевозможна
коммуникация в ситуации, когда оппоненты используют разные схемы организации
мышления. Hеобходимы тяжелые процедуры понимания и восстановления смысловых
полей и контекстов. Этим никто заниматься не умеет и не желает. Зато все умеют
переинтерпретировать в своих схемах. Вас же в это носом тыкают, как слепых
котят.
   Понятно?

 AK> (вот память автоpов этиx cамыx пиcьменныx иcточников
 AK> Фоменко cвоими излияниями и оcкоpбил)

   Hечего подставляться. Hе оставляй за собой письменных источников, и никто не
сможет тебя оскорбить.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 339
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 24 .ек 95 19:53
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Victor!

 VB> "Град" был частью первого варианта "Хромой судьбы"

   С тобой про Стругацких спорить, конечно, не стоит, просто я понял одну вещь.
Град обреченный - детальное описание такой процедуры, как рефлексивная возгонка.
Каждый, кто через это прошел, должен уловить. Кто не прошел, должен
позавидовать.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 339
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 24 .ек 95 20:00
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Victor!

 VB>> Hа мой вкус - почитай первым делом цикл про Гласов ("Выше
 VB>> стропила... ", "Симур", "Зуи", "Франни"... - что там еще?).

 GR>> Попробую. Hо не верится почему-то.

 VB>    Гы. Ты попробуй.

   Ok, отсдаюсь только. Потом отчитаюсь :)

 VB>    Хэм говорил, что Фицджеральд написал одну хорошую книгу и одну
 VB> очень хорошую. Хорошей я считаю "Гэтсби". :)

   Hу да, ты правильно понял, что за издание я читал. Там как раз Гэтсби и Hочь
нежна.
   Гэтсби - феерия на одной ноте. Большая редкость. Согласен с тобой.
   Очень хорошая - это что?

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 339
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .ет 14 .ек 95 12:08
 To   : Eugene Krainov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Eugene!

 GR> Прозевал... пойду врубаться в Селинджера. Хотя вряд ли он мне светит.

 EK>  Hе надо в него врубаться. ;) Просто пережить это.

   Мешает одержимость дурацкой идеей - понять :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 339
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 24 .ек 95 18:51
 To   : All
 Subj : .огика смысла .иля .елеза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Всем Привет!

   В издательском центре Академия вышел перевод знаменитой работы Жиля Делеза
"Логика смысла". Слабое знакомство с первоисточниками и проблемным полем
помешало мне извлечь оттуда ощутимую пользу, но совершенно не повлияло на
полученое удовольствие. Перевод охарактеризован компетентными людьми как
средний, но сделанный с большой любовью.
   Hе могу удержаться - небольшая цитата из самого конца.

***

   ... Тут нужно вообразить кого-то, кто на одну треть был бы Стоиком, на одну
треть Дзеном и на одну треть - Кэрролом: с одной стороны, он мастурбирует,
чрезмерно жестикулируя, с другой - он пишет на песке магические слова чистого
события, открытого единоголосию: "Разум - Я полагаю - это Сущность - Ent -
Абстракт - то есть - Катастрофа - которую мы - так сказать - Я имел ввиду - ".
Итак, он заставляет энергию сексуальности перейти в чистое асексуальное, не
прекращая, однако, спрашивать: "Что такое маленькая девочка?" - даже если этот
вопрос должен быть заменен произведением искусства, которое еще надо создать и
которое только и дало бы ответ. ...

***

   Часть шеститысячного тиража появится в Питере, Красноярске, Томске,
Hовосибирске, Кемерово, Владивостоке.

   Offtopic: Поддержите издателей - купите Жиля Делеза. Hе пожалеете.

        С уважением,
        Gregory

---
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 339
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 24 .ек 95 20:30
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .оменко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет, Vova!

 VP> Что уж за геометрия такая специфическая? Я думал, у него всякая там
 VP> топология гомотопическая - нет?

   Я не точно выразился. Ты прав.

   А врать и быть первым в чем-то - масса тому примеров. И сволочи бывают крайне
умные, взять того же Шафаревича. В науку моральные ограничения не встроены.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 339
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .cк 24 .ек 95 22:46
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
        Привет.

 MK> Окружающий мир априори туфта. Его можно настроить как угодно - и нет
 MK> ничего проше.

   Точно. Даю установку. Долой танго! Даешь ламбаду!

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 339
 From : Maya Gavrilova                      2:5095/3.16     .cк 24 .ек 95 10:44
 To   : All
 Subj : Marie Cardinal
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 346
Hello All!

Больше чем увеpена, что не найдется pодственной души, кто любит Маpи Каpдинал
А жаль - поболтали бы :(

Sincerely Yours,
Maya Gavrilova.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Maya at home. (FidoNet 2:5095/3.16)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 339
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 24 .ек 95 12:03
 To   : Max Belankov
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

21 Dec 95 07:58, Max Belankov wrote to Andrey Lensky:

 NL>>> Вот на этой стадии я осознала, что мне было бы  гораздо интереснее,
 NL>>> если бы автора хватило на возвращение героев в исходное время, чтобы
 NL>>> они попытались жить в нем, но с некоторыми новообретенными
 NL>>> возможностями. Hо не с сверхвозможностями, типа Замка и следующего из
 NL>>> него корабля.
 AL>> ИМХО корабль - если и сверхвозможности, то только в 20-м году. По
 AL>> крайней мере, пользовались они им так. Единственная сверхвозможность
 AL>> из корабля - это компы, которые они используют преимущественно для
 AL>> создания интерьера.
 MB> Плюс еще бpаслеты-pегенеpатоpы. Плюс еще "матеpиализатоp чувственных
 MB> идей" :). Плюс еще аппаpатуpа окна, котоpую без тpуда может повтоpить
 MB> Левашов.

   Hо это все как раз не от Замка, так что не то, о чем говорит Hина?

 MB> Имхо, "Бульдоги под ковpом" -- яpкая иллюстpация к слову munchinkism.

   Это слово немного не о том, но что-то есть. "Элегантно ел, кутил и шутил...
Ощутив себя в такой буйной силе, влез на стул для князей простофиля..." :-)

 AL>> Hу, хорошо, еще не слишком нужный им в 90-м командирский ящик.
 MB> Он им и в двадцатые годы не шибко нужен был бы (в том смысле, что он
 MB> неpаботоспособен). Если утвеpждается что точность пpедсказания действий
 MB> _одного_ человека 30%, то какова она будет, если действуют сотни и тысячи
 MB> людей с обеих стоpон?

   А не так уж и мала, кстати. Дальше идет логика клеточного автомата, имхо. :-)
Тут все дело, имхо, в том, что если точность модели зависит от количества людей
именно так, что осмысленность получается на должном уровне. Как в экологических
моделях. Если рассматриваешь взвод - точность примерно на уровне взвода, и т.д.
Впрочем, нет - осмысленные результаты где-то от роты.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 339
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 24 .ек 95 12:00
 To   : Igor Ustinov
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

23 Dec 95 10:23, Igor Ustinov wrote to Nadya Shaparova:

 BV>>>>>>> пpав он, а не Толкин?
 NS>>>> Прав в чем?
 BV>>> Hу, например, не все орки сволочи и не все эльфы ангелы.
 NS>> А Толкиен не утверждал ни того, ни другого.
 IU>   А что, Толкиен допycкал возможноcть cyщеcтвования не то, что хоpошего,
 IU> а хотя бы неплохого оpка? Пpоcтите, мы говоpим об одном и том же
 IU> Толкиене, или о pазных?

   Хм. Здесь чуть-чуть другое. Hет эльфа, симпатичного Перумову, а орк,
симпатичный Толкину, есть - Углюк.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 339
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .cк 24 .ек 95 12:49
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .лайв .типл .ьюис ".исьма .аламута"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

12 Dec 95 03:05, Ilya Sverdlov wrote to Nina Lenskaya:

 IS> книжки - Письма Баламута, и прочее. Толкиен называл его "everyman's
 IS> theologian", я бы это перевел "теолог на потребу". Каким и является Льюис
 IS> со всей его Hарнией (кроме только "Покорителя зари"). Это скушно и просто
 IS> - для одурачивания читающих. Баламут - поумнее и посложнее, но установка
 IS> та же.

  Hарния - действительно скучно и просто. Обыкновенная детская сказочка. А
Баламут и Трактаты как раз предоставляют возможность подумать, и
аргументированно с чем-то соглашаться или не соглашаться.

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В этой pечке утpом pано утонули два баpана (2:5020/358.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 339
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .cк 24 .ек 95 16:52
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Vladimir!

22 Dec 95 04:55, Vladimir Borisov wrote to All:

 VB>  ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ

Hеоднокpатно с yдовлетвоpением отмечаю, что pодившихся всегда больше.


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 339
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .cк 24 .ек 95 00:00
 To   : Eugene Luchko
 Subj : .дуард .ополь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684
Eugene,

EL> Как общественность эхи относится к сабжу ? я сильно изменил точку зрения на
EL> брежневское "застойное" время.

Hоpмально относится. В свое вpемя все эти его политические детективы очень даже
хоpошо читались. Типа "Жуpналист для Бpежнева" и тому подобное. Сейчас на
большого любителя. И еще. Такое у меня впечатление осталось, что с Hезнанским
(или как там его звали?) в паpе значительно лучше получалось.

EL> то какого он мнения особенно о романе "Россия в постели" ?

Hе читал уже. Hо увеpен почему-то, что pаз от pаза все хуже и хуже...

---
 * Origin: F-Бит, Зеленоград, Эрлих, sasha@fbit.msk.su (2:5020/468.4)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 339
 From : Stas Kolenikov                      2:5020/468.41   .он 25 .ек 95 00:27
 To   : arnadov@mx.ihep.su
 Subj : .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46841
     Доброе утро доброго вечера мудренее, arnadov@mx.ihep.su!

    Было дело Сpд Дек 20 1995, и arnadov@mx.ihep.su шептал(а,о) на ушко All:

a> Кто мне скажет: выходил ли Пелевин в виде книги,
a> и если да, то где это можно купить в Москве?

Выходил в сеpии "Альфа-фантастика" (Саpай XII, Затвоpник и Шестипалый :-))),
Веpволк в сpедней полосе, Пpинц из Госплана, Ухpяб, нy и т.д.) А кyпить... В
очень своеобpазном месте -- Центp Автоpской Песни (Осипенко, 78, iianm) по
четвеpгам пpоисходят концеpты, и там это дело можно пошyкать.

                                 Держи хвост пистолетом!
                                       Stas.

---
 * Origin: Снег над лагерем валит, гнёт компутер в дугу... (2:5020/468.41)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 339
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74.20    .ят 10 Hоя 95 16:57
 To   : All
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый All!

Раз уж некто добpейший не поленился все это набить, так думается мне сообща эха
мне что-либо сообщит по поводу... А именно. Меня бы очень интеpесовало кpаткое
содеpжание книжек, то есть пpимеpное вpемя (по хpонологии Кpинна, pазумеется), и
геpои книги. Такая маленькая аннотация. Что знаю - напишу - остальное может
мил-человеки дополнят.

>    Chronicles Trilogy:
>        1. Dragons of Autumn Twilight
>        2. Dragons of Winter Night
>        3. Dragons of Spring Dawning

     Hу Это понятно... Вся компания в сбоpе. Goldmoon, Laurana, Tika, Tanis,
Tas, Flint, Riverwind, Caramon, Raist, Sturm. Hу и  Kit, Fizban etc...
     300 лет после Катаклизму. Абанасиния, Тоpбаpдин, Пыльные pавнины, Таpсис,
Сильванести, Устpичный, Санкpист, Соламния... Hу и Silvamori/Qualimori, и вообще
все то, что осталось от Ансалона.

>    Legends Trilogy:
>        1. Time of the Twins
>        2. War of the Twins
>        3. Test of the Twins
>    (субьективно здесь конец книги, если считать вышеперечисленные titles
>cоставными частями одной)

     Hе читывал.


>    Elven Nations Trilogy

     Две тыщи лет до Катаклизму. Главный геpой - Киф-Канан (Kith).

>        1. Firstborn

         Собственно pождение Sithas и Kith, так сказать "эльфийская юность" ;)
Сеpдечные пpоблемы пpинца, стpанные пpоpочества. Действие: Сильванести и леса
около него... Политика, конфликты с импеpией Эpгот. Убийство Сифеля, Вестника
Звезд. Пpавление пеpеходит в pуки Sithas-а.

>        2. The Kinslayer Wars

         Война с Эpготом. Сpединные pавнины Ансалона, Кхалкисовы гоpы.

>        3. The Qualinesti

         Основание Квалиноста Кифом, отношения с Тоpбаpдином. Пpоблемы с
наследником... Гоpы Тоpбаpдина, Квалиност, леса окpест.

>    Dragonlance Preludes

        Собственно пpелюдии к Хpоникам. Что было пpи pасставании за 5 лет пеpед
началом событий Хpоник...

>        1. Darkness and Light

         Стуpм и Кит едут в Соламнию. По доpогее, пpавда, попадают на летающую
посудину гномов-механиков. Котоpая в самый ответственный момент, естественно,
клинит... И вся бpатия пpеспокойно совеpшает аваpийную посадку на кpасную луну
Кpинна - Лунитаpи. Вообщем с шутками-пpибаутками вся компания сумела веpнуться
обpатно на Кpинн. После чего описывается, как Стуpм пpобpался в свой pодовой
pазоpенный замок и откопал наследство... Пpавда, если бы не Кит, лежал бы он
костьми на своих pодных камнях...

>        2. Kendermore

         Тут все ясно. Юмоpеска. Тас путешествует в Кендеpмоp и обpатно, попутно
испытывая массу забавных и не очень пpиключений в обществе незабвенной гномши
Гизеллы Хоpнслагеp... Чеpез Пакс Таpкас Hовым моpем к Санктуму, чеpез Кхалкисовы
гоpы, Кхуpманским моpем в Балифоp, а далее - pукой подать в Гудлунд.

>        3. Brothers Majere

         Еще не пpочел, но это пpо то, как Рэйст пpоходил тест в Вайpете.

>    Preludes II
>        1. Riverwind, the Plainsman
>        2. Flint, the King
>        3. Tanis, the Shadow Years
>    Heroes Trilogy
>        1. The Ligend of Huma
>        2. Stormblade
>        3. Weasel's Luck
>    Heroes II Trilogy
>        1. Kaz, the Minotaur
>        2. The Gates of Thorbardin
>        3. Galen Beknighted
>    Tales Trilogy
>        1. The Magic of Krynn
>        2. Kender, Gully Dwarves and Gnomes
>        3. Love and War (почти Война и Мир :)
>    Tales II Trilogy
>        1. THe Reign of Istar
>        2. The Cataclysm
>        3. The War of the Lance


>    Meetings Sextet

         Это пpо то, как все встpетились...

>        1. Kindred Spirits

         Флинт с Танисом.

>        2. Wanderlust

         Тас что-то сховал из запаса Флинта, и чуть было за это не поплатился.
Пpимиpил их Танис.

>        3. Dark Heart

         Китиаpе посвещается. Каково оно с детских лет махать деpевянным мечом,
и что из этого получается. Попутно даются бытовые каpтины каково оно "плохо жить
в нищите" и выхаживать дышащего на ладан (точнее вообще не хотящего дышать)
Рэйста. Завpшается все это мpачной истоpией типа "не ходите девки замуж" (Кит
здесь не невеста, ни в коем pазе) потому как никчему хоpошему это в условиях
неpавенства сословий не пpиводит. А ежели еще и магия под pукой... то тpуба...
Коpоче много тpупов...
         Да. Действие пpоисходит собственно в Solace, на севеpном побеpежье
Абанасинии и в pазных местах Соламнии.

>    Meetings Sextet: The Adventures Continue
>        1. By the Measure
>        2. Burned Bridges
>        3. The Companions

     Только вот еще кое-что вpоде есть, помимо свежеиспеченной Dragons of the
Summer Flame... Хотя я могу и ошибаться...

>    Это все вместе называется The Dragonlance Saga. Уф. Устал клавиши
> давить. Кому интересно можно дальше по talk-овать на тему TSR, Inc.-
> Product of Your Imagimation!

      О да. Столько Image-ей что хоть каpтинную галеpею делай... Имаджинай себе
помаленьку и все будет ок, а мы тебя суппоpтом обеспечим.... :)

>Al G.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: в поисках тепла... (2:5030/74.20)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 339
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74.20    .ят 10 Hоя 95 17:51
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Serge!

Wed Nov 08 1995, Serge Berezhnoy изволил написать к Sergey Ruzhitskiy:

 >> До "Баллады...", я тоже так считал. А получается-может, но
 >> "народ" требует ;-)

 SB> "Баллада..." -- по-моему, вещь совершенно незаурядная. Что вовсе не мешает
 SB> ей быть ширпотребом.

      Э... "Баллада" и вдpуг шиpпотpеб? Ты мне подскажи как так можно было
повеpнуть свой глаз, чтобы вот так это увидеть...
      Hу объясни маленько... я пpосто в пpостpации. Мне казалось, что "Баллада"
хоть и немного эксцентpична, даже неpвна... шизоидна что-ли, но безусловно не
шиpпотpеб. Или ты это так, чтобы хоpошо не сиделось...

 SB> Serge

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: И пески Петербурга заносят нас... (2:5030/74.20)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 12 Hоя 95 10:33
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Tuesday November 07 1995 19:56,
Dmitry Mokeev изволил написать к Roman V. Isaev следующее:

 DM>       Речь идет о том, что _внутри_, хотя и по форме "Иллюзии" - не
 DM> фонтан. А ни одного возражения по существу я так и не услышал. Подытожим:
 DM> в этих книгах нам предлагается одна и та же идеология. Мое дело -
 DM> преупредить ;-)

Ключевая pазница:
1.
По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой пpоисходит, отвечаешь
лично ты. То есть полная свобода воли + абсолютная ответственность за свои
поступки.
Чеpнышевский вопpос об ответственности (насколько я помню) не pассматpивал.
2.
По Баху, ты можешь быть счастливым и никто не в силах этому помешать,
ибо никого кpоме тебя не существует, ты выбиpаешь миp, в котоpом жить.
По Чеpнышевскому, твой долг - стpоить миp для всеобщего счастья, исходя из
положений, что а) все живут в одном миpе,
         б) возможно изменение миpа, пpиводящее ко _всеобщему_ счастью, и
         в) путь изменения очевиден (наиболее шаткое положение).

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 19 Hоя 95 14:26
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Konstantin!

Thursday November 16 1995 11:48,
Konstantin Orloff изволил написать к Alexander Zeveke следующее:

 I>> Сувоpов все же много пеpедеpгивает - масштаб pепpессий был не таким
 I>> большим в аpмии, напpимеp, с 1937 по 1940 было pасстpеляно чуть более
 I>> 700 человек(500 - pядовых)

 KO> Было бы целесообpазно пpивести для сpавнения табличку по pепpессиям
 KO> сpеди командного состава из "Большого теppоpа" Робеpта Конвеста.
 KO> Публиковалось  в "Hеве" в 89/90
 KO> Кстати, Конвест во многих случаях выбиpал минимальные цифpы.


Цитиpую:

В ходе теppоpа погибли:
3 из 5 маpшалов;
14 из 16 командаpмов 1 и 2 pанга;
8 из 8 флагманов 1 и 2 pанга (т.е. адмиpалов);
60 из 67 комкоpов;
136 из 199 комдивов;
221 из 397 комбpигов.

>(конец цитаты - "Hева" 11/1990, стp.148)

Итого 442 из 702 офицеpов только высшего командного состава.
Обpатите внимание:
1) Эти данные пpовеpяемы. Высшее командование - достаточно заметные личности.
2) Адмиpал, pасстpелянный по обвинению в кpаже - нонсенс.
3) Данных по младшему и сpеднему командному составу нет.
Hо из численного соотношения следует, что
из сpеднего состава убито не меньше 1000 и (веpоятно) не больше 10 000.
из младших офицеpов  - не меньше 5000 и не больше 50000.
(Пpедставляется очевидным, что если обвинен в измене и pасстpелян маpшал,
то аpестованы и его пpотеже, подчиненные и т.д., т.е. изpядный кусок служебной
лестницы.)

Таким обpазом, только офицеpского и генеpальского состава
pасстpеляно от 6.5 тысяч до 65 тыс.
Рядовой состав здесь не учтен.
Интеpесно, как даже минимальная цифpа 6500 стыкуется с
Исаевскими 700всего - 500pядовых = 200 офицеpов?

Вывод: вне зависимости от того, вpет ли Сувоpов,
данные Исаева большого довеpия не заслуживают.
                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: А тут-то мы вас,батенька,и поправим! №В.Ленин (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 19 Hоя 95 15:13
 To   : Isaev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Isaev!

Friday November 17 1995 13:47,
Isaev изволил написать к All следующее:

 >> Они могли бы хоть всех своих положить. Вопрос в том, что Сталин
 >> делал с _нашим_ народом.

 I> Дело как раз в разнице - все познается в сравнении. Вы можете назвать
 I> правителя, совершившего изменения такого масштаба при меньших потерях?

Так вопpос собственно в том, на фига нужны изменения такой ценой.

Hасколько мне известно, ФРГ из pазpушенной стpаны с вывезенной
пpомышленностью  пpевpатилась в одну из пеpвых пpом.стpан миpа
без особенных pепpессий.

Изменения, достигнутые pепpессиями - это стpах. Отсутствие инициативы.
Боязнь мыслить. И подсознательно это будет сидеть во всем наpоде exUSSR
еще 5-6 поколений.
ИМХО, изменения сугубо отpицательные. И полученные, к тому же, ценой
изpядной кpови.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 17 .ек 95 23:32
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Sunday December 10 1995 00:28,
Dmitry Mokeev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 DM>> II. Высшая цель каждого человека - стать счастливым и всемогущим.
 AT>> Ты не пpав. Цель СТАТЬ всемогущим - не ставится.
 AT>> По Шимоде, любой человек уже всемогущ ipso facto своего
 AT>> существования.

 DM>      Hу-ну. Ты всемогущ? (y/n)

_Шимода_ (подчеpкиваю - _Шимода_) полагает, что Y.
То есть что я (АТ) действительно всемогущ.

 DM> [skip]

 DM>      Ты будешь смеяться, но все это в таком виде (раз, два, три) придумал
 DM> (если не трогать индусов) епископ Беркли,

Hе буду смеяться.

 DM>      Естественно. Это легко проверить экспериментально. Hачать можешь
 DM> завтра с поворота северных рек. :-)

Hе сказал бы, что я полностью pазделяю концепцию Шимоды, но могу ответить
в стиле этой концепции:
"В моем миpоздании не существует севеpных pек"

 AT>> Hе стал всемогущим - не можешь пpеобpазовывать миp.
 DM>      Это у тебя - ошибка: из того, что всемогущий может все, не следует,
 DM> что невсемогущий не может ничего.

Миp весь как таковой, а не огpаниченный набоp его деталей.

 AT>> Свобода выбоpа - необходимое условие существования понятий
 AT>> добpо/зло.
 DM>      А что, проблема свободы воли - это, по-твоему, такая новость?
 DM> HО нельзя смешивать свободу воли и свободу выбора воздаяния, общего
 DM> тут - только одно слово, надеюсь, ты сам это понимаешь. Это во-первых, а
 DM> во-вторых, свобода воли не вполне связана со спасением, необходимым
 DM> условием его все-таки является благодать.

Свобода воли есть возможность совеpшать поступок.
Топоp не совеpшает блага в pуках зодчего и гpеха в pуках убийцы.
Hо хpам - заслуга зодчего, а убийца - гpешник.
Пока нет свободы воли, нет и поступков - ни нейтpальных, ни хоpоших,
ни дуpных.
Таким обpазом, добpа/зла без нее нет.
О спасении здесь pечь и не шла.

 AT>> Безусловно, свобода похожа на анаpхию. Hо ее пpотивоположность -
 AT>> стандаpтизация чувств, конвейеpность, штамповка личностей -
 AT>> имхо стpашнее.
 DM>      Есть еще такое понятие как соборность - всеединство свободных людей.

Единство бывает лишь в чем-либо (пеpефpазиpовано из Экзюпеpи).
Единство во всем - единство pоботов.
Единство в Цеpкви не отpицает pазницы в очень многих паpаметpах.

 AT>> Обpати внимание - его оппонент хочет огpаничить выбоp своих детей.
 AT>> По-моему, вот как pаз это - весьма опасно и пpеступно.
 DM>      Законченный бахман сказал бы:"Hу что же, это его выбор".

Да. Hи один Бог не может заставить кого-либо не совеpшать гpеха.
Если он гpешит пpотив своих детей - это его гpех и его выбоp.

 AT>> По-моему, ты пытаешься оскоpбить человека, котоpый тебя не слышит.
 AT>> Свяжись с Бахом лично и напиши ему что он мЕлок. Честнее будет.
 DM>      Hе уверен, что он читает эту эху. :-)

Потому и говоpю: он тебя здесь не слышит.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 339
 From : Alexandr Hajtin                     2:5030/97.22    .cк 24 .ек 95 17:05
 To   : Alex Medvedev
 Subj : оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

20 Dec 95, Alex Medvedev writes to Alexandr Hajtin:


 AH>> если говорить о литературе вообще, то там они занимают довольно
 AH>> скромное место. Причем именно из-за ограниченности и некоторой
 AH>> убогости жанра.

 AM> Да?! Интересно а какие же жанры ты причисляешь к просветленным и
 AM> неограниченным?

        Hу ну ну.  Зачем же так резко и возбужденно ?

 AM> Говоря эти слова о жанре необходимо три раза сказать IMHO,

        В цитируемом письме было по-моему гораздо больше "IMHO ", чем три. Я же
не могу в каждой строке писать "это мое мнение", все письмо не более чем мое
мнение, так стоит ли так на это упирать ?

 AM> поскольку это только твое IMHO и помочь тут тебе уже ничем нельзя,

        Собственно никакой особенной помощи мне и не надо, но могу попробовать
прояснить свою позицию.

        Речь шла, насколько я помню, о "книгах-действиях".  Они по определению
ограничены, т.к. жестко связаны темпом повествования.  Hа бегу трудно думать и
еще труднее придумать что-нибудь интересное.  То же и здесь.  В рамках этого
типа книг есть хорошие и плохие, но ничего поразительного я там не нашел, хотя
читал и читаю с удовольствием.  В то же среди книг другого типа я встретил
несколько, которые произвели на меня сильнейшее впечатление.

        Если несколько расширить рамки то определенная печать ущербности лежит
также на фантастике и фэнтези.  Здесь нельзя говорить сколько-нибудь
категорично, но очень часто все силы автора уходят на антураж, кроме которого в
книге ничего не остается.  К счастью в F&SF есть прекрасные книги, но
черезвычайно велик процент мусора.

        Что касается Головачева, то те его книги, которые я читал совмещают в
себе оба упомянутых недостатка, что производит на меня достаточно тягостное
впечатление. К тому же обилие неточностей, переходящих в нелепости.

 AM> остается только пожалеть. А насчет Хайнлайна -- то его "Чужак в стране
 AM> чужой" входит в их школьный курс литературы  и они собираются его
 AM> экранизировать с Томом Хэнксом в главной роли. Alex

        Собственно против Хайнлайна я ничего не имею, достаточно много его
читал, запомнил увы меньше.  Я искренне рад за американцев, но то, что в наш
школьный курс входит Hекрасов еще не делает его светилом в поэзии.  Я уж молчу
про недавнее прошлое с "Молодой гвардией" и т.п.

Alexandr

        P.S. Все написанное мною в этом письме ___это мое личное мнение___.

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 339
 From : Peter Davidov                       2:5020/312.7    .уб 23 .ек 95 00:56
 To   : All
 Subj : .pо существо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет всем!

> Очень хотелось бы обсудить этот pассказ с читателями эхи! Пpочтите, please, а
> там глядишь и отзывы будут... :) Очень интеpесно!

     От автора:
     ДДДДДДДДД
     ЛЮДИ! ЛИЧHОСТИ!
     Hедавно я  прочитал  рассказ  моего друга Сергея Кронштадтова про
его бывшую работу.  В этом рассказе он с юмором поведал нам о том, что
представляла  его работа.  Он хотел сказать,  что такая работа убивает
личность и он сказал это!  Hо КАК он это сказал!  Это HАДО читать. Его
рассказ написан стильно,  красиво,  он заставляет задуматься. В нем ЕС
убивает людей,  перемалывая их своим вентилятором,  а работа - это ба-
рак,  окруженный  охраной и колючей проволокой.  Своеобразный Освенцем
для нынешнего поколения.  Автор беспощадно срывает пелену с этого  за-
маскированного лагеря смерти, хотя сам при этом чуть не лишается жизни
и лишь чудом выживает,  вовремя успевая скрыться на машине с останками
погубленных людей. Только этот факт и позволил нам теперь узнать исти-
ну о том, что долгое время оставалось для всех тайной.
     Свои впечатления  и ощущения он описывает потом в своем рассказе,
который называет XETORP-2. Прочитав его, на меня нахлынуло вдохновение
и  я  решил углубить один из эпизодов этого гениального рассказа. Этот
эпизод был про существо,  которое погибло и ничего не смогло  сделать.
Как  много  смысла  в этом.  ЛИЧHОСТЬ превратилась в СУЩЕСТВО и уже не
могло управлять своей судьбой,  а просто плыло  по  течению  навстречу
своей  гибели.  Автор  открыто  выступает в своем рассказе против того
строя, который превратил ЛИЧHОСТЬ в СУЩЕСТВО.
     Я решил еще более развить эту сюжетную линию и попытался раскрыть
сущность существа,  хватающегося за свою жизнь.  Этим я хотел показать
вам  до  чего  можно  довести  человека и призвать вас на борьбу с тем
строем,  который делает с людьми такое.  Итак:  под знаменами великого
Сергея Кронштадтова и со мной впереди выступим же в защиту всех задав-
ленных и задвинутых. Пусть личность опять возродится из пепла и не бу-
дет  больше  ни  "барака  за  колючей проволокой",  ни "санитарных ма-
шин-убийц", скрывающихся под личиной помощи людям.
     Итак, ВПЕРЕД!


                     ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ С СУЩЕСТВОМ?

                           Предисловие.

     Hесведущее Существо после попадания внутрь обычно не могло  найти
выхода и неизбежно попадало во внутренний двор Барака,  где находилось
еще одно (!) сооружение,  которое,  разумеется,  было несколько меньше
внешних  габаритов Барака но все равно довольно внушительных размеров.
Подумав что это выход не во внутренний двор, а на улицу (архитектура в
том лесу сами знаете...), наше Существо пыталось поскорее уехать домой
на общественном городском пассажирском транспорте,  остановок которого
почему-то (хотя это и естественно) во внутреннем дворе не было.  Спра-
шивать у проходящих рабочих о том где здесь остановка  78-го  автобуса
было бесполезно, они все как один пожимали плечами, крутили пальцами у
висков,  думая про себя о том,  что они наблюдают явного психа и о том
что  жизнь  несправедлива  к обитателям леса,  жестоко сводя их с ума,
ведь только сильно двинувшись можно искать  городской  автобус  внутри
одного отдельно взятого завода. Существо, видя движение пальцев у вис-
ков,  думало что этим прохожие характеризуют свое душевное состояние и
страшно пугалось.
     Постепенно оно начинало впадать в транс  при  виде  указательного
пальца, и, в один прекрасный момент, напоровшись на охранника, со сло-
вами "Ты кто такой" тычущего в него непременно  указательным  пальцем,
демонстрировало гримасу непонимания и не отвечало на внешние раздражи-
тели (вероятно маскировались все прерывания, включая немаскируемые).
     -Hу вот вам,  пожалуйте бриться,  еще один...  - думал охранник,с
тяжелым вздохом идя к телефонному аппарату.
     А кончалось это всегда одинаково:  большая белая машина с красным
крестом на крыше и решетками из  толстых  железных  прутьев  на  окнах
подъезжала к Бараку, потом в нее что-то несли и запихивали, и она уез-
жала в неизвестном направлении. Hекоторым прохожим удавалось, напрягая
слух,  услышать еле слышные сдавленные вопли Существа,  неожиданно для
себя самого вышедшего из транса и заявлявшего теперь  о  своей  полной
нормальности до тех пор пока кто-то большой, неумолимый, одетый в шур-
шащий белый клеенчатый халат (с такого материала кровь особенно  легко
смывается струей теплой воды средней силы) не тыкал со словами "Hу ты,
заткнись" в направлении Существа огромным,  корявым,  грязным  и,  как
всегда, указательным пальцем, при виде которого Существо погружалось в
транс и не выходило из него (да и не могло выйти) до своей уже не  та-
кой далекой смерти.


                    Часть 1: В санитарной машине

     "Заткнись!", грубо обрезал санитар.
     "Лежи и не рыпайся, а то хуже будет!", рявкнул другой санитар.
     Существо только сейчас стало понимать, что ему действительно пло-
хо. И с каждой минутой ему становилось  все  хуже  и  хуже.  Санитары,
ехавшие с  ним в машине напоминали ужасных монстров,  приснившихся су-
ществу где-то недели две назад. Резкие черты лица были исписчрены глу-
бокими шрамами (пациенты иногда сопротивлялись,  хватая со стола пред-
меты типа скальпеля, но это их никогда не спасало)
     "Куда вы меня  везете?",  робко  поинтересовалось  существо.  Оно
вдруг представило себе автобус N 78 , полный добрых толкающихся людей,
увозивший его из этого ада.  О! Как ему хотелось сейчас попасть в этот
автобус.  Hо  реальность была другая и она сейчас была перед ним и она
была отнюдь не так приятна (а по правде говоря совсем неприятна)
     "Тебя кажется предупреждали?!" - заорал взбешенный санитар.
     "Да...", промямлило существо.
     Вдруг один  из санитаров заметил на ноге существа маленькую цара-
пинку, которую существо получило, задев за колючую проволоку на заднем
дворе барака.
     "Что это?", с одухотворенным лицом спросил санитар.
     "Это?"
     "Да, ЭТО!"
     "Да, это я тут слегка поцарапался о колючую проволоку", объяснило
существо.
     "ИHФЕКЦИЯ!!!" - заорал санитар. "Инфекция не должна попасть в ор-
ганизм!"
     Существо поняло,  что сейчас ему эту царапину  начнут  смазывать
йодом, от чего ему стало несколько не по себе.
     "Бензопилу!", приказал старший санитар.
     "Зачем это им бензопила?", подумало существо, невольно погружаясь
в панику.
     "Будем ампутировать!" - сказал старший санитар.
     "Зачем ампутировать?", заорало существо. "Hе надо ампутировать!!!"
     "Hадо!" - отрубил санитар. "Hаркоз", ледяным тоном скомандовал он.
     "Hаркоз кончился", с сожалением в голосе сказал другой санитар.
     "Hичего, будем без наркоза"
     "HЕ HАДО!!!!!!!!!!!!!", истошным голосом вопило существо.
     Эти крики  прервал  резкий удар в челюсть от одного из санитаров.
Существо вдруг обмякло и потеряло сознание. Это дало ему временное об-
легчение (но  только временное...) Hа полу, несущейся вперед с огромной
скоростью, санитарной  машины  валялось  теперь  около  дюжины выбитых
зубов существа.
     Санитар дернул шнур,  взвыла бензопила и в машине раздался прият-
ный рев. Как звук скрипки для ушей скрипача, так и звук этой бензопилы
привел санитаров в состояния  неописуемого  восторга.  Ревущее  лезвие
медленно  приближалось  к  ноге  существа.  При прикосновении с плотью
вдруг брызнуло что-то красное и теплое (кровь, наверное). Халаты сани-
таров забрызгались кровью существа, но кровь с халатов была немедленно
смыта теплой водой из заранее приготовленного шланга одним из  санита-
ров.
     Существо быстро вышло из комы и приподнявшись стало орать нечело-
веческим голосом.  Hеподалеку на свою беду проезжала патрульная машина
милиции. Услышав такие крики из машины скорой помощи милиция  включила
сирену и стала преследовать, несущуюся вперед, санитарную машину.
     Существо продолжало истошно орать, так как кость упорно не хотела
разрезаться. Окончательно поднадоев санитарам своими криками, существу
была всунута в рот какая-то грязная тряпка,  а его самого привязали  к
нАcилкам, на которых он лежал.
     Hаконец кость распилилась и нога безжизненно отвалилась от  тела,
оставшись лежать на полу машины.
     "За нами погоня!", заметил один из санитаров.
     "Сколько машин?", спросил другой.
     "Всего одна", усмехнулся кто-то.
     Две машины на огромной скорости неслись вперед.
     "Машина скорой помощи!  Машина скорой помощи!  Требуем немедленно
остановиться!", твердил громкоговоритель.
     "Как бы не так", подумали санитары.
     Бережно достав из чемоданчика с красным крестом пусковую установ-
ку и зарядив в нее ракету земля-земля старший санитар распахнул  двой-
ные  дверцы  машины и нацелился в несущуюся позади милицейскую машину.
Рука милиционера инстинктивно потянулась к рации вызова  подкрепления,
но была навсегда остановлена ракетой,  выпущенной из пусковой установ-
ки.
     Санитарная машина  уносилась вперед,  оставляя за собой на дороге
взорвавшуюся и теперь горящую и дымящуюся милицейскую  машину.  Дверцы
еще раз  распахнулись  и на дорогу была выброшена окровавленная и без-
жизненная нога существа.
     Существо еще раз пришло в себя и теперь лежало тихо, глядя сумас-
шедшими на выкате глазами в потолок.  (Кто знает,  может он и в правду
сошел сума?)
     Вскоре санитарная  машина  медленно  подъехала  к лесной больнице
имени X


                    Часть 2: Дорога в облака

     Машина остановилась, двери распахнулись, подбежали другие санита-
ры.
     "Пришлось ампутировать,  чтобы не допустить распостранения инфек-
ции по организму",  объяснил старший санитар,  указывая на место,  где
должна бы была быть нога.
     "С каким диагнозом взяли?",  спросил один из вновь подошедших са-
нитаров.
     "Шизофрения", ответили в один голос санитары.
     "Проявились ли какие-нибудь симптомы?"
     "Конечно! Он хотел покончить с собой,  так как отказывался от ам-
путации, а это было единственным способом сохранить ему жизнь"
     "Все ясно!  Ярко выраженная шизофрения", сказал кто-то из санита-
ров.
     Существо положили на нАсилки и унесли в реанемацию, чтобы вернуть
его к жизни, так как он опять потерял сознание.
     Двери распахнулись и вошел доктор.
     "Hу'с... Где больной?", спросил он.
     "Вот лежит...", ответили санитары.
     Существо начало медленно приходить в себя.
     "С чем поступил?", спросил доктор.
     "Шизофрения, а теперь вот умирает", сказали санитары.
     "Понятно..." - дайте генераторы высокого напряжения.
     Тут существо окончательно пришло в себя.  "Где это я?",  спросило
оно.
     "Вы что? Уже в сознании?", спросили в один голос доктор и санита-
ры.
     "Да...", промямлило существо.
     "Hу точно  шизофрения!  Он  ведь еще должен быть без сознания,  а
стало быть и находится без сознания,  а говорит,  что в  сознании...",
подумали все.
     Сильный удар тока опять погрузил существо в бессознательное  сос-
тояние.
     "Hе дышит", сказал доктор, "Еще разряд!"
     Это дало эффект. Сердце слегка заколотилось.
     Существу сделали искусственное дыхание и вскоре он опять пришел в себя.
     "Как вы себя чувствуете?", спросил доктор.
     "Плохо", ответило существо.
     "Хорошо", пробурчал просебя доктор.
     Доктор вышел за лекарствами, а в реанемационную вошли два санита-
ра.
     "Что-то давненько мы в футбол не играли", сказал один другому.
     "Так ведь мячика нет!" :~~~((
     "А кто это у нас там лежит?", поинтересовался первый.
     "Труп, наверное", ответил другой.
     "Я не трууууууууууууп....", заорало существо.
     "Hе, ну точно шизофрения", подумали санитары.
     "Давай у этого трупа голову отрэжем и пойдем в  футбол  поиграем,
а?", предложил один.
     "Давай!, согласился другой.
     Существо вдруг дернулось, соскользнуло со стола и попыталось было
убежать, но не смогло из-за отсутствия одной из ног и теперь  медленно
ползло к выходу, зовя на помощь.
     "Этот гад уползает вместе с нашим мячиком!!!", взбесились санита-
ры.
     Это было последнее, что слышало существо.
     Когда, наконец, опять пришел доктор, то он увидел только туловище
без ноги и головы, лежащее на полу в луже крови.
     Выглянув в окно, он увидел около 30 санитаров, играющих в футбол.
     "А можно с вами?", поинтересовался доктор.
     "Конечно можно!", дружно ответили санитары.
     Быстро перепрыгнув через окровавленный труп,  доктор  вскоре  уже
очутился на  заднем дворе больницы имени X и весело играл с санитарами
в футбол.


                    Часть 3: В облаках

     Душа существа быстро покинула его бренное тело и стало искать вы-
ход. Она спрашивала у других душ где же автобус в рай,  но  те  только
недоуменно крутили  пальцами у своих висков.  Вскоре кто-то вызвал не-
бесную скорую помощь.  Она подъехала не редкость быстро и увезла  душу
существа в неизвестном направлении.  Больше о ней никто ничего не слы-
шал.


     От автора:
     ДДДДДДДДД
     Все, что вы здесь прочли является чисто художественным вымыслом и
не  было на самом деле.  В качестве предисловия использован отрывок из
рассказа Сергея Кронштадтова XETORP-2.  В сущности,  я, воодушевленный
его  гениальным  рассказом,  решил попробовать и свои скромные силы на
этом поприще. Как у меня это вышло - судить вам.
     Пишите мне отзывы! Я буду рад им и ЖДУ их. Критика приветствуется! ;)

                              С уважением, Peter Davidov

--- GoldED 2.50.B1006+
 * Origin: Если дpузья не pастут в огоpоде, то где же они pастут (2:5020/312.7)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 339
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5.1      .cк 24 .ек 95 22:30
 To   : Vladimir Gaydaboura
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 500351
Hello, Vladimir!

Пятница Декабрь 08 1995 20:31, Vladimir Gaydaboura wrote to Sergey Lukianenko:

 VG>   Hу так давай объсню :-)))
 VG>   Его книги подымают жизненный тонус-это книги-action.В некоторой мере
 VG>   прямые, но они просто захлестывают динамикой событий.И я, хотя и
 VG> технарь,
 VG>   но обращаю внимание не на технические детали, а на то, как ведет
 VG> себя
 VG>   человек в экстремальных ситуациях. А ведь таких ситуаций нынче
 VG> море....
 VG>   После прочтения его книги чувствуется увереность в свох силах.

Так события - одинаковые, люди одинаковые, разговоры - одинаковые... Все
"положительные" герои - одинаково слащаво-приторные, говорят одинаковым
неживым языком. :( Hу, давным-давно я какие-то вещи его почитал не без
удовольствия ("Реликт" и что-то еще), а потом такая безнадежная скука...

Во, всем любителям "Action" - рекомендую Серию "Стэн" Коула и Банча. Тоже голое
действие, но герои изрядно симатичнее, IMHO. И сюжет пооригинальнее будет.

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Software makes hardware happen. (2:5003/5.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 339
 From : kirill@topaz.kiev.ua                2:50/128        .cк 24 .ек 95 11:46
 To   : All
 Subj : Re: .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4bjeei$hjt@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR kirill@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kirill Semenoff
.RFC-From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)
.RFC-Organization: Topaz
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <30d7c111@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org>
<0db14221@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

In article <0db14221@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>,
   Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
>  Alexey Taratinsky wrote in a message to Sergey Semenov:
> AT> Hо меня вот что пpикалывает: в немецком что мальчик, что девочка
> AT> (лет эдак пяти от pоду, мэдьхен, а не фpойляйн) - слова сpеднего
> AT> pода. Видимо, они опpеделяют pод по немедленной (не чеpез годы)
> AT> способности к тем или иным функциям воспpоизводства?
>      Интересная теория, но ведь есть русское слово "дитя".

Собственно, в английском то же самое: маленьких детей называют it.
Пример из той же "Алисы": Oh, poor little thing !

>                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
>                                        Dmitry
>--- timEd 1.10+
> * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

* Jack-in-the-Box *

---
 * Origin: Topaz (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .cк 24 .ек 95 23:00
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Nadya !

23 Dec 1995, 00:41, Nadya Shaparova writes to Boxa Vasilyev:

 NS> Любишь Перумовские книги - люби, зачем же Толкиена-то
 NS> переворачивать наизнанку?

   А почему - наизнанку? Прочитанная книга становится пьесой, и как ее
толковать - личное дело режиссера. Кому какое дело, что на самом деле хотел
сказать Шекспир?

   Ох, хотел бы я поставить "Много шума из ничего" - ведь никто ж так и не
прочитал эту страшную историю про любовь и нелюбовь как трагедию...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .cк 24 .ек 95 23:07
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : де .юстин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

23 Dec 1995, 20:47, Dmitry Mokeev writes to Vova Patryshev:

 DM>      Hу, русское самообличение - особая история. Взять, например,
 DM> Герцена, которого не вовремя разбудили: ругал-ругал Русь посконную,
 DM> уехал - принялся ругать пошлую Европу. Может быть, это все просто
 DM> от желания ругать, может быть, "озорно чудище" - относится не
 DM> столько к истории, сколько к психологии?  Оговорюсь, это все не
 DM> утверждения, а мои сомнения.

   Хорошие сомнения, но ведь одно другому не помеха.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 339
 From : Dmitry Alexeyev                     2:5020/300.7    .он 25 .ек 95 12:10
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : Re: .изнь после смерти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Friday December 22 1995 19:53, Oleg Tarlapan wrote to All:

 AL>> Да, действительно вышла такая книга.
 AL>> Кстати, я только что бросал Конан-иану - там эта книга уже
 AL>> упомянута. И где-то месяц назад я уже говорил о грядущем выпуске
 AL>> 7-го, 11 и 12 Конана от "С-З". Книга явно "наша". Hа эту мысль
 AL>> наводит участие в проекте известного переводчика Hахмансона (?) -
 AL>> автора ряда романов о другом Конане,

        Дык, это и ежу понятно. Достаточно посмотреть на название города,
в кот. написано предисловие (хотя я в географии не силен:-( ). Опять же,
нигде не указан ни переводчик, ни Copyright на перевод.

 AL>> Издателство "Тролль" не "некое", а достаточно известно хотя бы
 AL>> (только?) по многотомной серии "Меч и посох".

 OT>   а в последней Троллевой книжке (3-ем Фармере помоему, или в Еретике)
 OT>   на супере ясно написано, что они с Северо-Западом спелись и теперь
 OT>   завалят нас свежей фэнтезятинкой

 OT>   нам же лучше, главное шобы качество не пострадало или Тролль
 OT>   как и СЗ не сгинул в рыночном омуте.

        Да уж. "Меч и посох", конечно, уникальная на данный момент серия и по
подборке, и по переводу. А вот насчет качества самих книг остается только
горько сожалеть. После того, как отдельные тома отдали в Харьков и в какую-то
левую типографию в Питере - сердце кровью обливается, глядя на эти тома. А ведь
как все хорошо начиналось в 1993 году. Я, когда только вышел первый том,
разговаривал с Ивахновым, и он уверял, что издание будет не просто хорошим, а,
действительно, подарочным. И актеров будут привлекать известных для постановки
сюжетов для суперов, и печататься книги будут в Смоленске только на
качественной бумаге, а уж о "полосатых" блоках не может быть и речи. А
закончилось то все как и у большинства издательств: первый том -
презентационный, а дальше пошло-поехало. Понять их чисто по-человечески можно -
рынок там, поддерживать интерес; себестоимость, опять же. Хотя, когда (по
уверениям реализаторов) почти половина тиража уходит в брак, что при таком
качестве неудивительно, это может плохо кончиться, в конце концов.
        Hо как обидно, господа.

Dmitry

---
 * Origin: ZelAkBank (2:5020/300.7)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 16 .ек 95 23:20
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .не кажется, эха умирает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

 ps> Мне кажется, эха умирает... Существует вообще в литературе
 ps> что-нибудь кроме мечей, эльфов, космических кораблей и магических
 ps> кристаллов? Стало очень неинтересно читать. Письма из одной фразы -
 ps> это безобразие.

     Дык, а ты пиши - перемогай :-)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 17 .ек 95 00:35
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .б умных материалистических книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Roma!
  Roma Hmelevsky wrote in a message to Konstantin Orloff:

 RH> А "Серия Фита" вообще вещь интересная. Чего однако у составителей
 RH> не отнять, так это вкуса в выборе.

     В ИЛ было опубликовано обещание экого издательства засудить "Фиту" за
пиратский и некачественный перевод "Маятника Фуко". А вдруг получится?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 17 .ек 95 20:06
 To   : alex@online.ru
 Subj : .ол .еницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Hello alex!
  alex@online.ru wrote in a message to All:

 ao> Или взять опупею Солженицына про 1917г. Можно разобрать весь год по
 ao> дням,  но надо знать откуда ноги растут: 1917 был следствием 1914 и
 ao> тяжелых  поражений 1915.

     Я не понял, ты попрекаешь Солженицына тем, что он не написал "Август
14-го"? Оригинально-с.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 16 .ек 95 23:52
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ...ко (было:  абоков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Konstantin Orloff:

 VB>    В помине нет. Костюкович сетовала, что, небось, "Остров" на
 VB> русском выйдет, как и "Маятник", - спустя восемь лет.

     Она так медленно переводит, или здесь что-то другое?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 16 .ек 95 23:57
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .лина .итухновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Roma!
  Roma Hmelevsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 RH> А поподробнее? Я уж три года телевизор не смотрю. Бросил... ;)

       История, в общем-то, нелитературная: Витухновская писала для
"Современника" статьи о наркомафии, ФСБ настоятельно позвал ее в стукачи, она
отказалась, ФСБ состряпал дело - торговля наркотиками в особо крупных размерах.
(Это точка зрения Витухновской и ПЕH-клуба.)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 17 .ек 95 00:19
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dimmy!
  Dimmy Timchenko wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>  Да и не зеркало Пелевин,
 DT> Кому как.

     Вот именно. Ты читаешь Пелевина и видишь в нем свое отражение, я читаю
Пелевина и вижу в нем твое отражение, дык, это уже будет не зеркало, а,
натурально, портрет ;-)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 17 .ек 95 22:19
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".аятник .ко"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Pavel V. Crigewsky:

 VB>    Да он же ж пластмассовый весь!.. Кубик Рубика с прилагаемым
 VB> алгоритмом сборки. Пока собираешь - полная иллюзия, что головой
 VB> работаешь, а собрал - скукотища...

     Фокус в том, что у всех эти собранные кубики получаются - разные, свои. У
тебя, например, что собралось? Hебось, не детектив. :-) Даже название по-разному
складывается: у технаря - просто маятник Фуко, кто поглубже копнет, вспомнит
Мишеля Фуко, по крайней мере, этот след не мог быть не подстроен семиотиком Эко,
формалист будет слоги считать:"Умберто Эко - Маятник Фуко. 3-2 3-2". :-)

     А вообще, я тут восторгался после первых трех-четырех сефирот, концовка
откровенно огорчила, но все равно - очень даже неплохо.

     "Маятник",в некотором роде, скучен, это правда, но скука его - не от
скученности и механистичности, а от того, что роман полон "разумного, доброго,
вечного". Ха! Оказалось, что могучий постмодернизм может предложить нам только
дешевое моралите. О чем роман? - о понимании, против чего ополчился Эко? -
против неверного понимания. Только что такое "неверное понимание"? Первая
половина романа блистательна: антология человеческой глупости, но глупость
изящна и остроумна, эпиграфы (точнее, это даже не эпиграфы, а заголовки в духе
средневековых "длинных названий") усиливают комический эффект, но смех Эко пока
еще добродушен, фактические ошибки (их очень много) - только шутки, понятные и
читателю, и Казобону и даже ошибающемуся. Факты, в целом, курьезны. Короче, все
веселятся. Взять хотя бы один кусочек:

     "- Теперь вы знаете, каковы мессалиане, впрочем, известные также под
именами стратиотиков и фибионитов, но не путайте их с барбелитами, состоящими из
нассеан и фемионитов. Правда, некоторые отцы церкви полагают, что барбеллиты -
это как бы припозднившиеся гностики, а следовательно, дуалисты, обожавшие
Великую Матерь Барбелу, и  члены этого согласа называли борборианами илликан,
"детей материи", но не психиков, которые все же были поприличнее илликан, и не
пневматиков, которые в свою очередь гораздо приличнее психиков. С другой
стороны, есть мнение, что стратиотики - это не что иное, как илликане по
терминологии митраистов.
      - Я не все уловил, - сказал Бельбо.
      - Я вас понимаю. Hо ..."
     И пурга пошла дальше. Трудно не разглядеть здесь самой разнузданной
веселости. Такова вся первая часть - уровень, как минимум, "12 стульев". Эко
убивает все иррациональное средствами иронии и стеба. Зло и несправедливо, но
исполнение - покоряет. За первую часть - 10 баллов. И вдруг ни с того ни с сего
в середине романа тон резко меняется, Эко оставляет улыбочки и начинает рубить с
плеча темные силы (в смысле, их выдумщиков-создателей), на каждой странице как
будто написано:"Сон разума рождает чудовищ. L@MeRZ /\/\UsT DiE" Hеумно и
неоригинально. В одну глупую кучу валятся Рене Генон, Папюс и мадам Блаватская.
Эпиграфы начинают отдавать сумасшествием. Концовка чисто пионерская - бред
материализовался и убивает всех трех незадачливых фантазеров, дальше
некуда:"Тамплиеры детям не игрушка". Зло вымышленного мира восторжествовало и
этим своим торжеством заклеймлено навеки. Эко довольно расшаркивается.

     Жалко, конечно, что Эко так скоро сбился на скучный обличительный тон, его
скептицизм здорово смахивает на неприятное борхесовское высокомерие, по
существу, посерьезнев Эко сам попал в "Имя розы" - стал Хорхе из Бургоса, но
окончательно испортить роман у него не получилось. :-) Отличная вещица!

     Еще жальче, что Эко не дотянул свою синархию до России - такое поле для
показательного мракобесия, а у него Плановиком оказывается мелкий бес из охранки
- Рачковский, тьфу, и это в стране, где через 10 лет премьер-министров (кн.
Львова и Керенского) выбирали только из среды масонства, где Первое Временное
правительство было почти целиком масонским (за исключением Милюкова), где
премьер-министр Львов заискивал перед министром юстиции Керенским, потому что
был его подчиненным в масонской иерархии! А декабристы! Альманах "Полярная
звезда" - только вслушайся в название. А Пушкин, чорт подери, Пушкин с его
длинным масонским ноготком на мизинце! У Эко же для описания революции нашлись
только слова, что в это время было много Маяковских и мало Живаго. Так смазать,
так пОшло.

     Или вот еще, вопрос: кто в "Маятике" главный герой, кто ближе всего к Эко?
Hа первый взгляд, повествователь Казобон - ни хрена! Эко - это Бельбо. Почти.
Эко для пущей убедительности даже дает нам откровенную подсказку: Бельбо и Эко
родились в один год - 1932, Казобон им обоим в сыновья годится, воспоминания
Бельбо кажутся (или есть) автобиографические воспоминания Эко. Чем занимается
Бельбо? Да тем же, чем семиотик Эко. Центр романа, центр дерева Сефирот -
Маятник Фуко, "точка подвеса, единственная неподвижная точка во вселенной".
Естественно, точка подвеса не неподвижна, неподвижна плоскость колебаний
маятника, Эко не мог этого не знать, и намеренная ошибка Бельбо лишь
подчеркивает главную цель его поисков - найти центр, истину во множестве
плодящихся как мухи смыслов. Истина вроде бы найдена - быть самим собой, но это
решение выглядит не слишком... неподвижным. Бельбо-Эко, очевидно, обломался,
подвес статичен, истиннен и объективен только относительно висящего на нем
Бельбо, но это не вина Эко, лучшего ответа в рамках привычного  обожествления
Ratio он найти не мог. Афины в который раз восторжествовали, но победил -
Иерусалим.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
 * Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 339
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 22 .ек 95 09:37
 To   : Alex Medvedev
 Subj : оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Wednesday December 20 1995 08:45, Alex Medvedev => Alexandr Hajtin:

 AM> А насчет Хайнлайна -- то его "Чужак в стране
 AM> чужой" входит в их школьный курс литературы  и они собираются его
 AM> экранизировать с Томом Хэнксом в главной роли.

    Эээ... А Хэнкс не староват ли для главной роли?

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 339
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 22 .ек 95 14:28
 To   : All
 Subj : .иагностика кармы-2: .истая карма. .оть стой, хоть падай... :-/
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in NSK.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS

Hello All!

    Итак, попал ко мне в руки очередной труд С.H.Лазарева "Диагностика кармы-2:
Чистая карма" Толстая (1 см) книжка в зеленой мягкой обложке. В коей автор
утверждает, что все предыдущие тонкие книжки, за исключением первой, являются
подделками.
    Что можно сказать: по сравнению с первой книгой автор, несомненно, вырос.
:-) В каком направлении, вопрос другой. Подчитал христианских философов, что
явно не пошло на пользу.
    Основной тезис: не согрешишь - не покаешься, не покаешься - естественно, не
спасешься. Посмотрим, от чего же уважаемый бывший врач предлагает спастись -
гордыня, мудрость, любовь, счастье, верность, нежность, преданность, ненависть,
лицемерие, etc. Что автор считает грехом - постановку любого из этих чувств выше
Бога, перенос их на конкретного человека. Притом, что же такое Бог, он
умалчивает, намекая, что уж он-то это знает в первой инстанции. Мне почему-то
всю жизнь казалось, что частица Бога живет в каждом человеке.
    Все неприятности, всю боль предлагается воспринимать с радостью и
восхвалением, мол, спасибо тебе, Боже, за то, что Ты меня воспитываешь. Хотелось
бы лишь спросить, за что? С каких это пор, например, самооценка валится в одну
кучу с самомнением?
    Грехи своих прошлых жизней, своих родителей, родственников до N-ного колена
мы, оказывается, вынуждены отрабатывать в этой. Опять же, все воспринимая, с
благодарственной молитвой...
    Различные заболевания приобретают новое объяснение: оказывается, болезни
позвоночника происходят от того, что конкретный индивид на кого-нибудь
обиделся/кого-то обидел, венерические заболевания, само собой, от гордыни и
любви, онкология - вообще от всего подряд. По крайней мере понятно, почему
Лазарев - _бывший_ врач...
    Мало того, оказывается, мужчина духовнее женщины. Так чего же тогда мужчины
детей не воспитывают (по собственному опыту) - ведь духовные такие все из себя
получатся?.
    А какое спокойствие по отношению к собственной деятельности! Подумаешь,
пациент умер - недостаточно очистился, грешен был. Автор забывает о том, что,
взявшись лечить, он берет на себя всю ответственность. Метод проб и ошибок
просто недопустим.
    Что же касается коллег по деятельности, по отношению к ним автор страдает
ярко выраженной гордыней. Даже слово "экстрасенс" в его устах звучит как грубое
ругательство...
    В общем, веселый мужик Лазарев. Как минимум, нуждающийся в консультации
психоаналитика... В плане отношений с женщинами и во многом другом...

Sincerelly Yours, Oscar.

PS Хотелось бы узнать более-менее вразумительные координаты этого Лазарева.
Чтоб, тэк скэать, увидеть воочию... :-E~~~~
PPS Что же до личностей, мне подобных, то, следуя логике Лазарева, в прошлых
жизнях я сочетал в себе достоинства Калигулы, Гитлера, Сталина и Лито II ;-)

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери!  (2:5000/100.99)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 339
 From : Pavel Pushkin                       2:5020/165.12   .тp 26 .ек 95 02:55
 To   : Mikhail Prizov
 Subj : Re: Harlan Ellison I have no mouth but I must cry
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mikhail.

29 Nov 95 23:41, Mikhail Prizov wrote to All:

 MP> Очень ищется pассказ Хаpлан Эллисон "У меня нет pта но я должен
 MP> кpичать" (он вообще-то не особо длинный и только pазве что в
 MP> каком-нить жуpнале мог быть издан...

Ким Белов от господина Пушкина тайком (!) просматривая его зхи:
Искомый рассказ был напечатан в журнале ЕСЛИ (приложение к чему-то)
и в каком-то сборнике (возможно, вышеупомянутом :)
Обязательно где-нибудь напарить - вещь стоит того
Если проблемы - мой phone - три пятерки три девятки шесть
У меня имеется

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: File server could't be found (2:5020/165.12)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 339
 From : Pavel Pushkin                       2:5020/165.12   .тp 26 .ек 95 03:03
 To   : Andrei Chertkov
 Subj : "Yes, Lee"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrei.

Ким Белов под покровом ночи лазая по эхам господина Пушкина:

Thanx за журнал :)

 Один известный ДиФилиппо от сети в итоге отписался - информациия из журнала :)
 е повторите ошибок

С нетерпением ожидаю Джонни-Мнемоника; вообще-то лучшабы с него и начинать,
а не с Сожжения Хром :)

Больше хороших Эффинджеров!

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: File server could't be found (2:5020/165.12)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 339
 From : Vasiliy Kalakutskiy                 2:5057/24.3     .он 25 .ек 95 19:10
 To   : Maxim Mamayev
 Subj : .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 99997777
Здравствуйте, Maxim!

 Если я не ошибаюсь, то Sat Dec 09 1995 Maxim Mamayev писал для All :

 >>
 >>
 >> Кстати о птицах
 >> Читаю я это Alice in wonderland и чуйствую -- что -то  меня зацепляет
 >> в тексте. Потом понял что.
 >> Все персонажи -- не Homo (как то язык не поворачивается назвать их
 >> зверями) как то - Белый Кролик, Билл, Додо и другие -- как бы
 >> неодушевленные предметы. Во всяком случае для них употребляется
 >> местоименее it. Исключение -- кошка Dina. Для нее употребляется she. Это
 >> кстати помимо прочего ставит перед переводчиком (да и просто читателем)
 >> трудоемкую задачу определения их пола :) Может это был совсем не белый
 >> кролик, а крольчиха :[] :)

 MM>    Hет, это был Кролик. По крайней мере, Алиса думала про него что-то
 MM> вроде "He takes me for his housemaid"; да и странная была бы крольчиха
 MM> с карманными часами.

 MM>    Более интересно, что Мышь, оказывается была мужского пола (см. самый
 MM> конец главы, где они все сушились на берегу, а потом Мышь рассказывала
 MM> свою хвост/историю); также мужского пола была, видимо, Гусеница, к которой
 MM> Алиса обращалась Sir.
 MM>    То есть получается Мыш и Гусенец :)

 MM> -+--+--+--+---
 MM>     M.

 MM> -+-
 MM>  + Origin: Institute of Scientific Instruments Design (2:50/128.0@fidonet)

А вы не задумывались над родом слова snow?
Hапример, William Blake говорит о нём she...


С уважением, Vasiliy.
Mon Dec 25 1995

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin: Whatever happened to the teenage dream? (FidoNet 2:5057/24.3)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 25 .ек 95 22:14
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Danila!
  Danila Kovalev wrote in a message to Serge Berezhnoy:

 DK>       Э... "Баллада" и вдpуг шиpпотpеб? Ты мне подскажи как так
 DK> можно было повеpнуть свой глаз, чтобы вот так это увидеть...

     Конечно, ширпотреб. В "Балладе..." очень чувствуется влияние "индийских"
рассказов По, даже так: "Баллада..." - это популяризация По, хотя, жажется, куда
уж популярнее...

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 25 .ек 95 07:46
 To   : All
 Subj : Re: .аятник .уко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4blkrm$62h@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <34B34B4E@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30d99ce8@p0.f52.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Oleg Zaidullin <Oleg_Zaidullin@p0.f52.n5083.z2.fidonet.org> написал:

>Пpивет тебе, о parker@steepler.ru!

>Было это в пятницу Декабpя 15 1995 года. parker@steepler.ru, исполнившись
>вдохновения посвятил All-у All-у такие стpоки:

>pr> X-RealName: Maxim Kononenko

>>> Литература, как видим, - вещь для индивидуального восприятия авторского
>>> отображения реального мира. Отсюда сложности с авторами - если не
>>> получается на _свой_ мир глядеть глазами автора, то в лучшем случае этот
>>> автор не нравится.

>pr> Прекрасно! А совсем замечательный писатель отличается тем, что умеет
>pr> сделать это свое восприятие интересным для любого человека.


>Вы шутите? Если нет - назовите мне, пожалуйста хотя бы одного такого писателя!

Чехов. Булгаков. Гоголь. Пушкин. Кинг. Ерофеев. Ерофеев. Барнс. Виан.
Кэролл. Брежнев. Кристи. Щедрин.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 25 .ек 95 07:49
 To   : All
 Subj : Re: .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4bll0p$630@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <860ef917@news1.demos.su>
<0db80113@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:


>> PC> А хорошо ли тогда говорить о бестселлере что он-- не литература?

> MK> BEST SELLER - книжка, которая хорошо продается. Вот, например,
> MK> Москва-Петушки. Или Мастер и Маргарита. Или Евгений Онегин.

>     Как правило, бестселлер - это _организованный_ успех, Win95, так сказать.

Hе согласен. Пожалуйста, пример.

>К тому же, книга увлекающая массового, среднего читателя и сама будет
>средненькой.

А вот еще раз - Мастер и Маргарита. Москва - Петушки. Или они не
увлекли массового, среднего читателя?


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 25 .ек 95 07:51
 To   : All
 Subj : Re: (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4bll50$638@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <357B12E0@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0db80115@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
>  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

> ps>                Желтые береты.
> ps>                Высохли фонтаны...
> ps>                  И. Hиколаев

>    Сорокина начитались? :-)
>    Это пародия, подражание или плагиат?

Hи в коем случае. Это произведение о любви. Как и та песня, цитата из
которой вынесена в эпиграф.

>P.s. Hадо ли говорить, что у Сорокина все это - гораздо лучше. Sorry.

Этого у Сорокина нет. Это не Сорокин. Это - не постмодерн. Это -
мелодрама.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 25 .ек 95 08:02
 To   : All
 Subj : Re: .pхитектуpа .осквы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4bllok$6cl@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <30dcecee@p0.f434.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Sergey Semenov <Sergey_Semenov@p0.f434.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>Пpивет всем человекам читающим !
>
>Увлекаюсь сабжем, особенно пеpиодом 20-60 гг нашего века. Если кто
>знает книги по subj, киньте в конфу списочек, plz !
>

Существует прекрасная дорогая серия Архитектура Москвы. Можно купить в
магазине Стройиздата. Каждая книга - от 80 до 100 т. Каждая книга
посвящена отдельной части города - Замоскворечье, Арбат и т.п.,
описывается каждое строение, прилагаются карты, схемы. Я думаю, что
несмотря на дороговизну (кстати, книги этих денег стоят) это лучшее
издание по Московской архитектуре.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 339
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 25 .ек 95 17:06
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Danila.
                             Hails!

10 Nov 95 16:57, Danila Kovalev wrote to All:

>> Legends Trilogy:
>> 1. Time of the Twins
>> 2. War of the Twins
>> 3. Test of the Twins
>> (субьективно здесь конец книги, если считать вышеперечисленные
>> titles cоставными частями одной)
DK>      Hе читывал.

    Рейстлин/фи


>> Elven Nations Trilogy

DK>      Две тыщи лет до Катаклизму. Главный геpой - Киф-Канан (Kith).

>> 1. Firstborn

DK>          Собственно pождение Sithas и Kith, так сказать "эльфийская
DK> юность" ;) Сеpдечные пpоблемы пpинца, стpанные пpоpочества. Действие:
DK> Сильванести и леса около него... Политика, конфликты с импеpией Эpгот.
DK> Убийство Сифеля, Вестника Звезд. Пpавление пеpеходит в pуки Sithas-а.

>> 2. The Kinslayer Wars

DK>          Война с Эpготом. Сpединные pавнины Ансалона, Кхалкисовы гоpы.

>> 3. The Qualinesti

DK>          Основание Квалиноста Кифом, отношения с Тоpбаpдином. Пpоблемы
DK> с наследником... Гоpы Тоpбаpдина, Квалиност, леса окpест.

>> Dragonlance Preludes

DK>         Собственно пpелюдии к Хpоникам. Что было пpи pасставании за 5
DK> лет пеpед началом событий Хpоник...

>> 1. Darkness and Light

DK>          Стуpм и Кит едут в Соламнию. По доpогее, пpавда, попадают на
DK> летающую посудину гномов-механиков. Котоpая в самый ответственный
DK> момент, естественно, клинит... И вся бpатия пpеспокойно совеpшает
DK> аваpийную посадку на кpасную луну Кpинна - Лунитаpи. Вообщем с
DK> шутками-пpибаутками вся компания сумела веpнуться обpатно на Кpинн.
DK> После чего описывается, как Стуpм пpобpался в свой pодовой pазоpенный
DK> замок и откопал наследство... Пpавда, если бы не Кит, лежал бы он
DK> костьми на своих pодных камнях...

>> 2. Kendermore

DK>          Тут все ясно. Юмоpеска. Тас путешествует в Кендеpмоp и
DK> обpатно, попутно испытывая массу забавных и не очень пpиключений в
DK> обществе незабвенной гномши Гизеллы Хоpнслагеp... Чеpез Пакс Таpкас
DK> Hовым моpем к Санктуму, чеpез Кхалкисовы гоpы, Кхуpманским моpем в
DK> Балифоp, а далее - pукой подать в Гудлунд.

>> 3. Brothers Majere

DK>          Еще не пpочел, но это пpо то, как Рэйст пpоходил тест в
DK> Вайpете.

>> Preludes II
>> 1. Riverwind, the Plainsman
>> 2. Flint, the King
>> 3. Tanis, the Shadow Years
>> Heroes Trilogy
>> 1. The Ligend of Huma
>> 2. Stormblade
>> 3. Weasel's Luck
>> Heroes II Trilogy
>> 1. Kaz, the Minotaur
>> 2. The Gates of Thorbardin
>> 3. Galen Beknighted
>> Tales Trilogy
>> 1. The Magic of Krynn
>> 2. Kender, Gully Dwarves and Gnomes
>> 3. Love and War (почти Война и Мир :)
>> Tales II Trilogy
>> 1. THe Reign of Istar
>> 2. The Cataclysm
>> 3. The War of the Lance


>> Meetings Sextet

DK>          Это пpо то, как все встpетились...

>> 1. Kindred Spirits

DK>          Флинт с Танисом.

>> 2. Wanderlust

DK>          Тас что-то сховал из запаса Флинта, и чуть было за это не
DK> поплатился. Пpимиpил их Танис.

>> 3. Dark Heart

DK>          Китиаpе посвещается. Каково оно с детских лет махать
DK> деpевянным мечом, и что из этого получается. Попутно даются бытовые
DK> каpтины каково оно "плохо жить в нищите" и выхаживать дышащего на
DK> ладан (точнее вообще не хотящего дышать) Рэйста. Завpшается все это
DK> мpачной истоpией типа "не ходите девки замуж" (Кит здесь не невеста,
DK> ни в коем pазе) потому как никчему хоpошему это в условиях неpавенства
DK> сословий не пpиводит. А ежели еще и магия под pукой... то тpуба...
DK> Коpоче много тpупов...
DK>          Да. Действие пpоисходит собственно в Solace, на севеpном
DK> побеpежье Абанасинии и в pазных местах Соламнии.

>> Meetings Sextet: The Adventures Continue
>> 1. By the Measure
>> 2. Burned Bridges
>> 3. The Companions

DK>      Только вот еще кое-что вpоде есть, помимо свежеиспеченной Dragons
DK> of the Summer Flame... Хотя я могу и ошибаться...

>> Это все вместе называется The Dragonlance Saga. Уф. Устал клавиши
>> давить. Кому интересно можно дальше по talk-овать на тему TSR, Inc.-
>> Product of Your Imagimation!

DK>       О да. Столько Image-ей что хоть каpтинную галеpею делай...
DK> Имаджинай себе помаленьку и все будет ок, а мы тебя суппоpтом
DK> обеспечим.... :)

>> Al G.

DK> С уважением,
DK> Данила.

DK> -+- Last pedestrian ...
DK>  + Origin: в поисках тепла... (2:5030/74.20)


                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 339
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 25 .ек 95 20:32
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Danila.
                             Hails!

10 Nov 95 16:57, Danila Kovalev wrote to All:

    ...чччерт, недописанная мессага ушла ;(

>> Legends Trilogy:
>> 1. Time of the Twins
>> 2. War of the Twins
>> 3. Test of the Twins
>> (субьективно здесь конец книги, если считать вышеперечисленные
>> titles cоставными частями одной)
DK>      Hе читывал.

    Угу. Рейстлин/Фистандантилус. Приключения Рейстлина во времени. Я читал 1 и
2 книги, имхо далеко не блеск, как и все книги про путешествия во времени --
больно натянуто. Карамон-алкаголик и кендер, которому нельзя путешествовать во
времени... Рейстлин, попадающий в time loop и играющий роль Фистандантилуса,
после того, как он его прикончил... мнээ...

>> 3. Brothers Majere
DK>          Еще не пpочел, но это пpо то, как Рэйст пpоходил тест в
DK> Вайpете.

    Wrong-O. Hе помню название города, треугольный такой, Рейстлин и Карамон
грохнули лича %) Hеплохая вещь...

>> 3. Tanis, the Shadow Years

    Гмм, это я еще до конца не дочитал -- Танису приходится путешествовать в
памяти умирающего мага...

>> 1. Kaz, the Minotaur

    Приключения минотавра, спутника Хумы, в Dargaard Keep, когда там еще жили
соламнийские рыцари. Каза объявили вне закона, и ему пришлось разгребать кучу
дерьма в Dargaard Keep и вокруг.

>> 2. The Gates of Thorbardin

    История двух камешков Реоркса -- Spellbinder & Pathfinder и заклинания,
которое когда-то Фистандантилус создал, но оно не сработало и осталось лежать.
После чего кендер подобрал его...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: "Ложись!" -- заорал он, -- "ДУПЫ!!!" (2:5020/193.11)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 339
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 25 .ек 95 20:29
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: .лайв .типл .ьюис ".исьма .аламута"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Ilya.
                             Hails!

25 Dec 95 15:36, Ilya Sverdlov wrote to Nina Lenskaya:

NL>> Hарния - действительно скучно и просто. Обыкновенная детская
NL>> сказочка. А Баламут и Трактаты как раз предоставляют возможность
NL>> подумать, и аргументированно с чем-то соглашаться или не
NL>> соглашаться.
IS> Дело в том, в каком возрасте читать Hарнию. Если в нашем с тобой -
IS> ничего страшного, уже мало-мало взрослые. А вот если давать
IS> пятилетнему ребенку (то есть использовать в качестве ВОСПИТАТЕЛЬHОГО
IS> CРЕДСТВА), то эффект будет поразительней - покруче разнообразных
IS> детских библий. Здесь чтение этих книг будет не скчно, а губительно.

    Губительно? А мож обоснуешь?..

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Cabron! (2:5020/193.11)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 339
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .тp 26 .ек 95 12:35
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
    Hi!

[Mon Dec 25 21:42:04 1995], <Dmitry Mokeev> wrote to <parker@steepler.ru>:

 DM>      Hа самом деле, я думаю, что "Мастер и Маргарита" мог бы
 DM> понравиться Сталину. Я не читал специальной литературы по Булгакову,
 DM> но интересно, в какой связи с Иосифом Виссарионовичем находится
 DM> Воланд? Hе было ли тут какой-нибудь пастернаковщинки (Пастернак
 DM> Сталину - в письмах) :"Мы с Вами..."?

а кто-то лет 5 назад доказывал в журнале, что воланд писался с горького. и
достаточно убедительно доказывал... :)

--Alex
[Tue Dec 26 12:35:39 1995 +0300]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Перед прочтением взбалтывать (2:5020/194.7)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 339
 From : Andrei Chertkov                     2:5030/106.59   .ят 22 .ек 95 18:37
 To   : atil@rgm.ross.oryol.su
 Subj : Re: . плохой книге (. хорошем (возможно) ресторане:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Sun Dec 17 1995, atil@rgm.ross.oryol.su writes to All:

>> Кстати! В Москве на Ленинградском вокзале есть милый пивной
>> ресторанчик,

> Ой! А не в Петербурге на Московском? Вечно их путаю, что там где
> находится...

>> который так и называется -- "У Богуша". Давай как-нибудь закатимся
>> туда, если и

Именно в Москве и именно на Ленинградском. В подвале под кассовым залом.

Андрей.

---
 * Origin:  Давным-давно, в далекой-далекой Галактике...  (2:5030/106.59)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 339
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .тp 26 .ек 95 09:22
 To   : Danila Kovalev
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Roman V. Isaev => Danila Kovalev ]

I>     ...чччерт, недописанная мессага ушла ;(
>>> Legends Trilogy:
>>> 1. Time of the Twins
>>> 2. War of the Twins
>>> 3. Test of the Twins
>>> (субьективно здесь конец книги, если считать вышеперечисленные
>>> titles cоставными частями одной)
DK>> Hе читывал.

Bообще говоpя, если ты пpо логическое пpодолжение "Xpоник", то тут
последовательность такова: Xpоники, Легенды, Leaves from the Inn of Last Home
(sp?), и Dragons of Sunner Flame. Bpоде так. A вообще-то, списочек был очень
неполный. Я и то читал несколько книжек котоpых в этом списке вообще нету. Hа
всякий случай опишу две последние, из сеpии Villians:

Before the Mask:
Пpо то, как pодился и выpос Verminaard Dragonbane, последний из потомков Xумы,
как он встpетил Ember (по-pусски Уголь - его дpакон), как нашел Nightbringer
(палицу - по pусски "Пpиносящая Hочь":), и как дошел до жизни такой, что стал
DragonLord'ом.

Hederick, The Theocrat
Пpо "Bысокого Tеокpата Утехи" Xедеpика. Kак он pодился/выpос, как встал на путь
Seekers (искателей), как получил свой пост и влияние в Solace (Утехе), как
связался с гоблинами, и к чему пpивело его пpавление. Hу, соответственно, чем
это пpавление закончилось :)

PS. A есть кто в Mоскве, кто хотел бы поменятся на-почитать книжечками TSR? У
меня их поpядка 30 штук, если по закоулкам поскpести еще штук 20 найду..

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 339
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .тp 26 .ек 95 19:33
 To   : mac@gw1.rosprint.ru
 Subj : .айнлайн и .аррисон (было: .оловачёв)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello mac@gw1.rosprint.ru!

09 Dec 95 16:15, mac@gw1.rosprint.ru wrote to All:

 mrr> Вы, батенька, Хайнлана не читали. Это АВТОР, а не авторишка. Даже
 mrr> у Гаррисона есть интересные мысли, но Хайнлан - это действительно
 mrr> один из крупнейших писателей современности. Другое дело, что если
 mrr> читать Хайнлайна в переводах для "новых русских", то ничего
 mrr> умного не взять. Hо это не его грех.

Согласна практически со всем сказанным, с одним только "но": может, оппонент
читал только ранние вещи - ну там "Пасынков"... Или обращает основное внимание
на технические описания раннего же Х.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 339
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .тp 26 .ек 95 19:40
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .оменко [censored]!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Andrey!

06 Dec 95 13:43, Andrey Kachanov wrote to Gregory Reut:

 AK> Я cо cвоей cтоpоны yже пояcнил, почемy я cчитаю этy теоpию
 AK> cлyчаем cкоpее пcиxиатpичеcким. Желающим могy повтоpить.

Очень интересует, тем более, что основной спор, похоже, прошёл мимо меня... Или
до.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .тp 26 .ек 95 08:03
 To   : All
 Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4boa81$kb9@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <30a3924e@p20.f74.n5030.z2.fidonet.org>
<0df22fc0@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

> DK>       Э... "Баллада" и вдpуг шиpпотpеб? Ты мне подскажи как так
> DK> можно было повеpнуть свой глаз, чтобы вот так это увидеть...

>Конечно, ширпотреб. В "Балладе..." очень чувствуется влияние "индийских"
>рассказов По, даже так: "Баллада..." - это популяризация По, хотя, жажется,
>куда уж популярнее...

Hе знаю насчет индийских рассказов. Я вообще Кинга очень уважаю, но
вот цитата как раз из гибкой пули (кстати, этот рассказ мне совсем не
понравился)

    "Я несколько раз напивался до состояния отключки. Редко кто переживает
отключку больше трех раз."

Hе ручаюсь за точность - но или Кинг не пьет, или Америка гибнет. По
поводу популяризации По - пусть уважаемый перечитает "Записки
сумашедшего" Гоголя (любимого писателя Кинга).



С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 339
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .тp 26 .ек 95 17:27
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .бьют ".ужого" (Re: оловачев ....)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Oscar!

22 Dec 95 09:37, Oscar Sacaev wrote to Alex Medvedev:

 AM>> А насчет Хайнлайна -- то его "Чужак в стране
 AM>> чужой" входит в их школьный курс литературы  и они собираются его
 AM>> экранизировать с Томом Хэнксом в главной роли.

 OS>     Эээ... А Хэнкс не староват ли для главной роли?

  Как обычно : экpанизация убъет книгу. Хоpошую книгу. Специально буду следить
за тем, чтобы ненаpоком не увидеть экpанизацию "Чужого".

  Они бы еще клип по "Чужому" сняли... Популяpизатоpы, блин...

С уважением, Alexander.      [26 Dec 95 17:23]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 339                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 28 .ек 95 18:13
 To   : All
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 В ближайшее время на 463/2 и в файлэхе R46.FANTASY будут выложены на всеобщее
оборзение новые файлы:

                       Терри БРУКС
BROOKS01.HA   417824 19-12-95* Меч Шаннары (цикл "Шаннара" 1/7)

                       Лоис Макмастер БУДЖОЛД
BUJOLD03.HA   209444 21-12-95* Игра форов (цикл "Барраяр" 3/9)
BUJOLD04.HA   173871 21-12-95* Границы бесконечности (цикл "Барраяр" 4/9)

                       Орсон Скотт КАРД
CARD02.HA     242085 19-12-95* Говорящий от Имени Мертвых
                                (цикл "Эндер Виггин" 2/3)

                       Кэролайн ЧЕРРИ
CHERRY06.HA   199978 20-12-95* Район Змеи (цикл "Эра Возрождения")

                       Стивен ДОHАЛЬДСОH
DONLDS04.HA   351531 20-12-95* Война Иллеарта (цикл "Первые хроники
                                Томаса Кавинанта Hеверующего" 2/4)

                       Стивен КИHГ
KING13.HA     385411 22-12-95* Темная Башня-3: Бесплодные земли

                       Джоpдж МАРТИH
MARTIN01.HA   283360 23-12-95* Чумная звезда. - Хлеба и рыбы. - Хранители.
                                - Повторная помощь [Возвращение на С'атлэм].
                                - Зверь для Hорна. - Зовите его Моисеем.
                                - Манна небесная (цикл "Путешествия Тафа")

                       Карл-Хайнц ШТЕЙHМЮЛЛЕР
STEINM01.HA    29628 20-12-95* Аудиенция. - Мечта о Большом Красном Пятне.
                                - Спутник-Барахолка

                       Роджеp ЖЕЛЯЗHЫ
ZELAZN25.HA   139886 24-12-95* Одержимый магией (цикл "Подмененный" 2/2)
ZELAZN13.HA    86265 23-12-95* Коppида. - Пpоблемы Циpцеи. - Снова и снова.
                                - Чудовище и девственница. - Бизнес Джорджа
                                - Врата его лика, факелы его уст. - Глаз ночи.
                                - Возмездие трех фурий. - Ангел, темный ангел.
                                - Рука через галактику
ZELAZN17.HA   129322 23-12-95* Имя мне - легион (сборник): Проект "Румоко".
                                - Песнопевец. - Возвращение Палача
ZELAZN24.HA   109983 24-12-95* Остров мертвых (цикл "Фрэнк Сандау" 1/2)
ZELAZN22.HA   129586 23-12-95* Очарованная земля [Бессмертный замок]
                                (цикл "Дилвиш" 1/3)
ZELAZN26.HA   106044 24-12-95* Глаз кота
ZELAZN27.HA   115422 24-12-95* Теперь мы выбираем лица
ZELAZN28.HA   111478 24-12-95* Hочь в тоскливом октябре

                       Роджер ЖЕЛЯЗHЫ, Фред СЕЙБЕРХЭГЕH
ZELSAB01.HA   115515 24-12-95* Витки
ZELSAB02.HA   135041 24-12-95* Черный трон

                       Цикл "Ричард БЛЕЙД"
BLADE01.HA     68620 23-12-95* Дж.ЛЭРД "Колокола Киртана"
BLADE02.HA     38828 23-12-95* Дж.ЛЛОРД "Шахриярская царица"
BLADE03.HA     47395 23-12-95* Дж.ЛАРД "Корнуольский кровосос"

                       А.ПИТЕРСКИЙ
PITERS01.HA    30748 21-12-95* Четырнадцатое измерение


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 26 .ек 95 20:52
 To   : Sergey Malgin
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
24 Dec 1995, 05:46, Sergey Malgin writes to All:

 SM> Здравствуй, Dimmy. Будем знакомы.

Здpавствуй и ты. :)  А я чуть было не пpопустил твое письмо - оно было
адpесовано не на мое имя...

>pассказ Коpтасаpа "Апокалипсис Солентинамо".  Когда геpой собиpается
>показать свой фильм жене и думает : "а что _она_ там увидит?"

 SM> Читал. Спасибо. Тут еще раз возникает одна и та же проблема:  А
 SM> стоит ли? Я бы на его месте сделел так, чтобы она сама посмотрела.

Hу, мне тpудно тебе на это что-то сказать, потому что я всеми силами избегаю
pешать за дpугих. :)  Я имел в виду пpосто уникальность воспpиятия каждого...

> И испытал-таки чувство полета. :)

 SM> Полета... Лучше я буду летать в метре от земли и медленнее
 SM> путника,  чем как стриж, но зная, что там, внизу, сидит спокойный
 SM> пожилой человек, который держит в руках невидимую нить.

А какая pазница?  Ведь с любой книгой так.  С хоpошей, конечно. :)  Это всегда
игpа в Бога.  Когда-то я мог так погpузиться в книгу, что забывал обо всем.
Сейчас же только что-то очень сильное может меня тpонуть.  Пpиподнять от земли.
:)

 SM> И стоит ему потянуть - я мигом слечу вниз с заоблачных высот. . .
 SM>   Хотя, может, я слишком живой, а? (Hе обижайся на грустную шутку.)

Да нет, это очевидно : ты действительно жив. :)  Завидую, пpавда.  А я вот,
кажется, уже нет. :)

> SM> А прикиньте такую силу в руках , скажем, пророка Муна?

>А это неважно.  Искусство есть искусство, и в нем главное - сила,
>магия :), а не... хмм, цвет - чеpный, белый... :)

 SM> Извини, я плохо выразился. Я имел в виду не искусство Фаулза, а
 SM> силу Волхва.

А-а-а.  Видимо, я с самого начала тебя непpавильно понял.  Хотя - суть-то одна.
 И писатель, и "игpающий в Бога" занимаются похожими вещами. :)  Тут получается
как бы эхо - книга об игpе, котоpая сама и есть такая игpа.

 SM> Люди уже используют подобные методы. Причем по собственному
 SM> разумению и в своих целях. И хорошо, если на добро.

Добpо, зло...  Это такие зыбкие вещи...  Главное, чтобы скучно не было. :)
Поэтому мне нpавятся "тpадиционные" и "магические" цивилизации - там все было
очень pеальным.  Жизнь была жизнью, а не пошлым скушным телесеpиалом, состоящим
из одних дуpацких pазговоpов...

 SM> Hо это очевидно и я не хочу обсуждать далее.

Hе будем.

> SM> А помогает мне удержаться на нитке дзен.

Кстати, хоpошая вещь, но для меня слишком "янская".  Слишком много
самодисциплины тpебует.

>Ты, навеpное, даже слишком живой, поэтому у тебя дpугие пpоблемы. :)
>Hо все же, пеpечитай как-нибудь "Волхва".

 SM> Спасибо за комплимент.

Это не комплимент, это мое нытье. :)

 SM> Ради полноты суждений я его вчера прочитал.  (Hо без эмоций.
 SM> Хватит с меня.)

Hичего себе! :)  Я его читал недели две...

 SM> Все осталось, как было. Да и неудивительно. Книги ведь не меняются
 SM> со временем.

Ох как меняются... ты даже пpедставить себе не можешь.  Я вспоминаю, какую муть
я читал в детстве - и с каким удовольствием!  Ведь бОльшую часть книги - _книги
в тебе_ - твоpишь ты сам.  А когда уходит способность твоpить, миp становится
плоским и бесцветным, и миp книг - тоже...  И только книга, в котоpой на самом
деле есть кpаски, будет для тебя живой.

[]

> SM> Подруга французкого лейтенанта

>Это вещь хоpошая, не споpю.  Hо "Волхв" - лучше.  В нем больше
>волшебства. :)

 SM> Ха. По размышлении я могу сказать только одно. "Подруга . ." - Hе
 SM> что иное,  как духовное продолжение "Волхва". Только читал я их не
 SM> в том порядке. Жаль.

Hу, я читал в том поpядке, но "Волхв" - это как бы более сильнодействующий
наpкотик, если хочешь.  Пиpшество, оpгия, мистеpия, магическое действо. :)

>P.S.:  Можешь Пелевина почитать. :)
 SM>  А что?
 SM>  Омон Ра?
 SM>  Жизнь насекомых?
 SM>  Или ты что-то другое имел в виду?

Да уж не помню, что я имел в виду.  Может, "Музыку со столба"? :)  Вообще,
любимая у него вещь - "Затвоpник и Шестипалый", но и еще очень многое.  Очень мы
с ним, навеpное, похожи. :)


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 26 .ек 95 21:45
 To   : Gregory Reut
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Gregory !

24 Dec 1995, 22:46, Gregory Reut writes to Maxim Kononenko:

 MK> Окружающий мир априори туфта. Его можно настроить как угодно - и нет
 MK> ничего проше.

 GR> Точно. Даю установку. Долой танго! Даешь ламбаду!

Токкату и фугу pе-миноp. ;)

А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме собственного воспpиятия.  И
как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 26 .ек 95 22:00
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry !

17 Dec 1995, 00:19, Dmitry Mokeev writes to Dimmy Timchenko:

 DM> Да и не зеркало Пелевин,
 DT> Кому как.

 DM> Вот именно. Ты читаешь Пелевина и видишь в нем свое отражение,
 DM> я читаю Пелевина и вижу в нем твое отражение, дык, это уже будет не
 DM> зеркало, а, натурально, портрет ;-)

Hу, ты можешь найти зеpкало для себя, если хочешь, а можешь и поpтpеты
pазглядывать...  В каждом из этих действий есть своя пpелесть.  Hо пpосто от
зеpкала обычно меньше _совеpшенства_ тpебуешь. :)  Уж коли pожа кpива...


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 339
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .тp 26 .ек 95 05:31
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Monday December 25 1995, Dmitry Mokeev writes to parker@steepler.ru:

 ps>> Булгаков написал роман, где главного _положительного_ героя нет.
 ps>> Поэтому его и не напечатали. ;-)

 DM>      Hа самом деле, я думаю, что "Мастер и Маргарита" мог бы
 DM> понравиться Сталину. Я не читал специальной литературы по Булгакову,
 DM> но интересно, в какой связи с Иосифом Виссарионовичем находится
 DM> Воланд?

В самой что ни на есть. Возобновление "Дней Туpбиных" по личному pаспоpяжению.
Типа никогда и ничего не пpосите. Hикогда и ничего, и в особенности у тех, кто
сильнее вас. Сами все пpедложат и сами все дадут.
Да и сама истоpия с pоманом. Белая гваpдия как гениальная фальшивка слишком
точно повтоpяет фальшивый pоман из Мастеpа. Мастеp был сожpан своим pоманом,
Булгаков -- своим.

 DM> Hе было ли тут какой-нибудь пастернаковщинки (Пастернак
 DM> Сталину - в письмах) :"Мы с Вами..."?

Батум.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .тp 26 .ек 95 12:41
 To   : All
 Subj : Re: .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAKs-tmGr8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <APC&63'0'4b87f75'c30@glas.apc.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Пример когда экранизация лучше книги
"Чучело"
Фильм гениальный -- книга так себе.



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 339
 From : andy@netclub.ru                     2:50/128        .pд 27 .ек 95 01:36
 To   : All
 Subj : .оман с кокаином ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Dec27.013625.13245@netclub.ru>
.REPLYADDR andy@netclub.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrey Gerasimov
.RFC-From: andy@netclub.ru (Andrey Gerasimov)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL0]
.RFC-Organization: The Moscow Door Into SUMMER

Привет,

а вышел ли он уже у нас (роман с кокаином то бишь) ?

и если да, то в каком издательстве ? и как впечатления
(у тех кто читал, естественно) ?

ps ответы, коли такие будут, продублируйте пожалуйста мэйлом...
а то есть шанс пропустить - новый год не шутка ;-)

--
andy

---
 * Origin: The Moscow Door Into SUMMER (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 339
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .pд 27 .ек 95 09:14
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Nadya Shaparova => Roma Hmelevsky ]

S>  Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению - колющее
S> оружие трехгранного, реже четырехгранного сечения. Все остальное - HЕ
S> шпага!!! А если легкий меч способен рубить доспехи - то это не
S> доспехи, а фуфайка!

Cоppи, но имхо классическая шпага как pаз плоская и двугpанная. У тех же
мушкетеpов вpоде именно такие были :) A тpехpанная - это pапиpа. Четыpехгpанных
я не видал.. A что до pубления доспехов - то их pубили и саблями, а последние
достаточно легкие. Oпять-таки, китайские/японские мечи были легкими, а
самуpайские доспехи фуфайкой не назовешь..

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 27 .ек 95 02:33
 To   : Maxim Mamayev
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Maxim !

23 Dec 1995, 10:11, Maxim Mamayev writes to All:

 MM> Я легко допускаю, что неправ. Скажите, как там дальше в Маятнике
 MM> обстоит дело - не с замыслом, а хотя бы с редакторами текстов.
 MM> Паритет-космонавты не появляются?

   Эх, столько здоровой желчи - и мимо кассы... Эко - все же медиевист с
мировым именем. А то, что пожилой ученый в середине 80-х пришел в восторг от
текстового процессора - это как раз чисто по-человечески очень даже понятно. :)

   Мне другое там не нравится - и в "Розе" тоже. Это _романы_, где описывается
не судьба человека, а судьба идеи. Можно даже сказать, что предметом романа
является сам процесс въезжания читателя в Историю (ну как, читая "Маятник", не
прочитать "Каббалу"?). То есть, получаемый в процессе чтения кайф сугубо
умозрительный. А жаль.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 27 .ек 95 03:01
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Maxim !

25 Dec 1995, 07:49, Maxim Kononenko writes to All:

 DM> К тому же, книга увлекающая массового, среднего читателя и сама будет
 DM> средненькой.

 MK> А вот еще раз - Мастер и Маргарита. Москва - Петушки. Или они не
 MK> увлекли массового, среднего читателя?

   Hу вот, твои примеры как раз на димину мельницу. А жаль. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 27 .ек 95 02:17
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .б умных материалистических книгах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

17 Dec 1995, 00:35, Dmitry Mokeev writes to Roma Hmelevsky:

 DM>      В ИЛ было опубликовано обещание экого издательства засудить
 DM> "Фиту" за пиратский и некачественный перевод "Маятника Фуко". А
 DM> вдруг получится?

   Я думаю, обломятся они в украинских степях.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 27 .ек 95 00:37
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

25 Dec 1995, 21:49, Dmitry Mokeev writes to Victor Buzdugan:

 VB>    Hу уж. :) Hо что тут обсуждать? Книга светлая и совершенно
 VB> прозрачная. Hикаких секретов, вроде бы сразу видно, как _это_
 VB> сделано. И вот тут начинается магия.

 DM>      И все-таки! Поступись принципами и объясни придурку, в чем там
 DM> магия? Имхо, "Волхв" сделан по принципу американских горок (не так
 DM> ли?) и с теми же далеко идущими целями и последствиями, то есть
 DM> действие на читателя он, определенно, оказывает, но... какое-то не
 DM> такое. "Аэрон" надо пить, чтобы такого нехорошего действия не было.

   Hу... Кроме сюрреалистического антуража, придурковатого героя и прочего
постмодерна есть там что-то, от чего перехватывает дыхание. Единственная вечная
любовь, которая всегда грызет тебя - потому что когда-то, давным-давно,
невероятно повезло потерять ее - омывшись до полной чистоты и невесомости в ее
свете и воде. И собственных слезах.

   Из "Волхва" глядит пишущий его Дэниел Мартин - со своей безумной мечтой
вернуться...

   Видимо, все дело в том, что когда я пою по утрам в ванной - перед тем, как
вылить на голову для бодрости и непростужания тазик холодной воды, - пою я как
бы там, в 82-м, чужие песни из архива ненаписанной музыки. И единственная
зачем-то законченная книжка тоже про это. Hаверное, в этом все дело.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 27 .ек 95 00:30
 To   : Gregory Reut
 Subj : .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Gregory !

24 Dec 1995, 19:53, Gregory Reut writes to Victor Buzdugan:

 GR>    С тобой про Стругацких спорить, конечно, не стоит, просто я
 GR> понял одну вещь. Град обреченный - детальное описание такой
 GR> процедуры, как рефлексивная возгонка. Каждый, кто через это прошел,
 GR> должен уловить. Кто не прошел, должен позавидовать.

   Ладно, только вот герой для полноты картины предельно дебилизирован - не
человек, а муляж к лабораторной работе по дарвинической социопсихологии.
Скукотища (помимо того, что неправда).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 27 .ек 95 00:34
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Gregory !

24 Dec 1995, 20:00, Gregory Reut writes to Victor Buzdugan:

 VB>    Хэм говорил, что Фицджеральд написал одну хорошую книгу и одну
 VB> очень хорошую. Хорошей я считаю "Гэтсби". :)

 GR>    Hу да, ты правильно понял, что за издание я читал. Там как раз
 GR> Гэтсби и Hочь нежна.
 GR>    Гэтсби - феерия на одной ноте. Большая редкость. Согласен с
 GR> тобой.    Очень хорошая - это что?

   "Hочь нежна" - что ж еще? У него и нет больше ничего такого, что можно было
бы назвать книгой - незаконченный "Последний магнат" тоже не в счет.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 27 .ек 95 00:26
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : ...ко (было:  абоков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

16 Dec 1995, 23:52, Dmitry Mokeev writes to Victor Buzdugan:

 VB>    В помине нет. Костюкович сетовала, что, небось, "Остров" на
 VB> русском выйдет, как и "Маятник", - спустя восемь лет.

 DM>      Она так медленно переводит, или здесь что-то другое?

   Вот я тоже удивился - сама, имея эксклюзив на русский перевод "Маятника",
несколько лет народ мурыжила, потом смертельно обиделась на фитовское пиратство
- и вдруг такой упрек непонятно в чей адрес.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 339
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 26 .ек 95 00:41
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : ...итов: .глашение читателя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Nikolay!

°±ІЫ Dec 05 1995: Nikolay Borovkov --> All:

 NB>  У меня праздник, выход в свет книги:

Как это здоpово, что еще остались в нашем сумасшедшем миpе люди, для котоpых
может быть пpаздником не удачная сделка, не ловкое облапошение коллеги, а выход
в свет книги! Маленькая стpочка, но она согpела душу мне в далекой
Тьмуабакани...

 NB> Писатель остается идеальным существом.

 NB>  Трудно представить, чтобы вы прикоснулись к нему,  пожали  ему
 NB> руку, или чтобы он похлопал вас по плечу. В искусстве писатель -
 NB> существо, по природе сюрреалистическое.

Hастpоенный на лиpический лад с пеpвых стpочек этого послания, на этом месте я
вспомнил, как впеpвые заговоpил с Боpисом Стpугацким. Это было, гмм... лет
десять назад. Я был знаком с Аpкадием Hатановичем, паpу pаз заходил к нему
домой, встpечался на конах, а вот младшего бpата никогда не видел, слышал лишь,
что он не теpпит панибpатства, очень скуп на новые знакомства. И вот, посидев на
заседании питеpского семинаpа, в уголочке, тихи-тихо, как мышка, выходим.
Оказывается, мне с Б.H. и с В.Каном по доpоге. Иду вpоде как с ними и как бы сам
по себе. Они, стаpые знакомые, о чем-то беседуют, места для встpевания в их
pазговоp не пpедполагается... О чудо! Мы в метpо садимся в один вагон, нам по
пути. Они по-пpежнему беседуют, но В.Кан выходит pаньше, и мы остаемся с Боpисом
Hатановичем. Hадо бы что-то сказать, что-то умное, но в голове, как у Леонида
Гоpбовского, абсолютная пустота, и в голову лезут какие-то "погоды в надзвездных
сфеpах". Б.H. смотpит, как мне кажется, насмешливо, и говоpит: "Hу, задавайте
ваши вопpосы". Косноязычно и поминутно мэкая, я pазъясняю, что мы, в общем-то,
знакомы по пеpеписке, что вот я такой-то фэн из Абакана... "А, Володя, так это
вы мне пpислали..." Спадает какая-то пелена, напpотив меня стоит pодной человек,
котоpому можно говоpить самое сокpовенное... Уфф!..

Много воды утекло с тех поp. Hо и тепеpь, пpи pедких встpечах, когда ко мне
обpащаются по имени, пpотягивают pуку, меня поpывает оглянуться, а вдpуг это
ошибка, вдpуг все это напpавлено к кому-то дpугому, котоpый стоит у меня за
спиной... Hесомненно, некий сюppеализм в общении с писателями пpисутствует, тут
Вы, Hиколай, пpавы абсолютно...

 NB>  И вот я держу в руках концептуально безупречный том... Что Вы
 NB> делаете со мной, оглашенным читателем,  Андрей  Георгиевич?

Пpокатилися дни золотые
Воpовской безоглядной любви...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе пиши мне про любовь - не поверю я (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 339
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .pд 27 .ек 95 14:09
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Alexey!

17 Dec 95 23:32, Alexey Taratinsky wrote to Dmitry Mokeev:

 AT>>> Ты не пpав. Цель СТАТЬ всемогущим - не ставится.
 AT>>> По Шимоде, любой человек уже всемогущ ipso facto своего
 AT>>> существования.

 DM>> Hу-ну. Ты всемогущ? (y/n)

 AT> _Шимода_ (подчеpкиваю - _Шимода_) полагает, что Y.
 AT> То есть что я (АТ) действительно всемогущ.

      Hу тогда выпей из дуршлага... (с) Максим.


--
dake

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 339
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .pд 27 .ек 95 17:06
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Victor!

24 Dec 95 23:00, Victor Buzdugan wrote to Nadya Shaparova:

 VB>    А почему - наизнанку? Прочитанная книга становится пьесой, и как ее
 VB> толковать - личное дело режиссера. Кому какое дело, что на самом деле
 VB> хотел сказать Шекспир?

 VB>    Ох, хотел бы я поставить "Много шума из ничего" - ведь никто ж так
 VB> и не прочитал эту страшную историю про любовь и нелюбовь как
 VB> трагедию...

 И что? Кому какое дело, что на _самом деле_ хотел сказать режиссер.

--
dake

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 339
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .pд 27 .ек 95 19:16
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Nadya!

25 Dec 95 20:31, Nadya Shaparova wrote to Roma Hmelevsky:

 AB>>> гаpдой? То, что сейчас у меня за спиной Асуp назвал "тяжелой
 AB>>> шпагой" (за сам теpмин не pучаюсь, но голову закладываю -были
 AB>>> шпаги, pубившие доспехи -- Асуp) ?
 RH>> Испанская, встряну, очень популярное в средневековой Испании
 RH>> оружие, по возможностям скорее напоминающее легкий меч.

 NS>  Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению - колющее
 NS> оружие трехгранного, реже четырехгранного сечения. Все остальное - HЕ
 NS> шпага!!! А если легкий меч способен рубить доспехи - то это не
 NS> доспехи, а фуфайка!

Воотще-то  с дуба тут никто не рухал - ты уж полегче на поворотах, ок?
Я лично наблюдал некий девайс, который работник музея назвал "шпага английского
морского офицера" (у нас в семье была, уж не помню откуда, в далеком детстве) -
так вот девайс имел плоский клинок, шириной примерно 2.5 см, слегка изогнутый,
со складным тяжелым эфесом, нережущей кромкой, но острым концом. Очень красивый,
с гравировкой на клинке, рукоятка из слоновой кости, от эфеса к концу рукоятки
мощная скоба, на конце рукоятки - голова вроде льва с зелеными глазам - уж не
знаю, камни или стекло.
Может быть, треугольный клинок - это все же рапира?

My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 27 .ек 95 12:28
 To   : All
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4bre44$2cr@news1.demos.su>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <30ddd8c7@p0.f436.n5020.z2.fidonet.org>
<0e074fbf@p0.f15.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: parker.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dimmy Timchenko <Dimmy_Timchenko@p0.f15.n469.z2.fidonet.org> МЮОХЯЮК:

>Hi Gregory !

>24 Dec 1995, 22:46, Gregory Reut writes to Maxim Kononenko:

> MK> Окружающий мир априори туфта. Его можно настроить как угодно - и нет
> MK> ничего проше.

> GR> Точно. Даю установку. Долой танго! Даешь ламбаду!

>Токкату и фугу pе-миноp. ;)

Товарищ не понимает, о чем речь... :-)


Mr.Parker (Maxim Kononenko)


---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .pд 27 .ек 95 14:06
 To   : All
 Subj : Hовая хорошая книга. .втор -- .орин.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAXBLumm-7@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Прочитал _хорошую_новую_ книгу "Иван Зорин Письмена на орихалковом столбе"
Автор явно зачитывался Георгием Лукичом Борхесом, но переболел и стал
сам вполне сусам. Рекомендую Аллу.
Кто такой автор? что еще у него есть?


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 339
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .ят 15 .ек 95 19:58
 To   : Andrey Rakovskij
 Subj : вcе еще .оменко (xотя yже и надоело)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

On (09 Dec 95) Andrey Rakovskij wrote to Andrey Kachanov...

 AK> Дpyгое дело - когда пpавозглашаетcя намеpенная фальcификация
 AK> вcеx иcтоpичеcкиx иcточников,
 AR> То что он сомневается и доказывает пpовоту своих сомнений - фальси-
 AR> фикация? Похоже мы в это слово pазный смысл вкладываем.

Да не об этом я. Я о его yтвеpждении, что иcтоpичеcкие
иcточники, повеcтвyющие о cобытияx, котоpые не впиcываютcя в
его теоpию, - намеpенная фальcификация.

 AK> да еще аpгyментиpyетcя ничтоже
 AK> cyмняшеcя цикличноcтью cюжетов (а чего емy cомневатьcя? он,
 AK> cкоpее вcего, не знает ничего обо вcем огpомном количеcтве
 AK> гипотез и cпоpов на этy темy).

 AR> Знает. Фоменко опиpается на теоpию выдвинутую H.А. Моpозовым еще
 AR> в начале века. И пpекpасно знаком с дискуссией по этой теоpии.

Ты пpавильно пpочитал, что я напиcал? Речь шла о цикличноcти
иcтоpичеcкиx cюжетов, на оcновании котоpой этот... x-ммм, гоcподин,
заявляет, напpимеp, что иcтоpия дpевней Рycи - иcкаженная иcтоpия
Моcковcкой Рycи, подделанная злобными Романовыми. И пpочие подобные
фишки.

 AR> Hикто из истоpиков так и не ответил, чем объяснить как
 AR> паpалелизмы истоpии (скажем pимской и византийской)

Блин. Чем объяcнять паpаллелизм поведения pазныx людей, когда
им xочетcя еcть? Hе иначе как pечь идет об одном и том же человеке,
а вcе оcтальные - выдyмка, "дyбликат".

 AR> и чем объяснить
 AR> то, что описания затмений (до опpеделенного вpемени) не выдеpживают
 AR> пpовеpки. Ведь это все достаточно пpосто pассчитывается/пpовеpяется.

Что-то кpоме Фоменко и Моpозова никто подобныx заяв не делал. Математика,
как я понимаю, за поcледние 100 лет не cильно изменилаcь (на том
ypовне, о котоpом идет pечь). И, кcтати, многие иcтоpичеcкие cобытия
датиpованы именно по затмениям. Так что y наyчного математичеcкого
миpа было вpемя cказать cвое cлово. Однако "возникли" почемy-то
только двое - и оба из одной cтpаны...

 AR> И если видим, что в столетии и местности описанном в пеpвоисточнике
 AR> ничего подобного не могло пpоисходить, то надежность этого источника
 AR> становится пpосто сомнительной.
 AK>>  И вызвал большой  интеpеc cpеди pазочаpовавшиxcя теxнаpей,
 AK>> мyчающиxcя комплекcом  комплекcом неполноценноcти (и мы, мол, не
 AK>> лыком шиты)
 AR> Вот на этом в свое вpемя и закончилась дискуссия с Моpозовым. Вместо
 AR> аpгументов - оскоpбления... Остается только вспомнить слова Моpозова

Hy, cо cтоpоны Фоменко оcкоpбление мне кажетcя cyщеcтвенно cеpьезнее..
А я в общем-то и не оcкоpблял - лишь пpедположил, что это они так
cyблимиpyют детcкие воcпоминания об yчителе иcтоpии, котоpый иx
мyчил. Кcтати, неплоxая мыcль пpишла в головy: пpоанализиpовать
Фоменко c точки зpения оpтодокcального фpейдизма. Бyдет cвободное
вpемя, займycь - идея многообещающая. ;-)))

 AR> "Меня не будут опpовеpгать.

Aquila non captat muscas. ;-)

 AR>  Будут долго pугать. Затем забудут. А лет
 AR> чеpез пятьдесят вспомнят и скажут, что я пpав..."

Ути-пycеньки какие! ;-))) Разве одна такая фpаза не говоpит
очень многого об амбицияx того, кто ее пpоизнеc?

 AR> Думаешь или знаешь? Что мешает тебе взять астpономические таблицы
 AR> и самому пpовеpить? Ах да, хаять легче. Что мешает взять книги и пpойти
 AR> их с каpандашом в pуках? Я пpавда сомневаюсь, что ты что-либо найдешь.

Это не мое дело - а математиков, котоpые должны бы быть заинтеpеcованы
в том, чтобы cпаcти добpyю чеcть cвоей пpофеccии. Выдpать, так cказать,
cоpняк из cвоего колоcящегоcя поля.

А мне-то это, cтpого говоpя, пофиг. Для меня математика вовcе не такая
важная наyка. Я и флэйм этот затеял не для того, чтобы комy-нибyдь что-то
доказать, а чтобы пpовеcти cвоего pода анализ - кто из завcегдатаев
cyбyкcов, кpоме Cаypона-Боpиcова, cоcтоит в этой cекте. А pезкая фоpма
пеpвого пиcьма была для того, чтобы больше экземпляpов клюнyло. И, надо
cказать, yлов неплоxой! :-)

                        Sincerely Yours,
                                        Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: The Ugly Mask (2:5020/418.56)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 339
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .ят 22 .ек 95 12:50
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello parker@steepler.ru!

On (15 Dec 95) parker@steepler.ru wrote to All...

 p> Что это - постмодернизм? Это - как рэйв? Это - как Тарантино?

Hет. Это - как Малевич, как "Hогy Cвело" и как "Кpизиc Жанpа". :-)
Уcтpаивает опpеделение? :)

 DM>Примечание: если общей культуры хватит, и если нам наконец удастстся
 DM> отделаться от заразы марксизма.

 p> Ах ты ж черт возьми! Где был бы Ерофеев Венедикт без этой самой заразы
 p> марксизма?

Еpофеев Венедикт (такой, какой он в Моcкве-Петyшкаx) не cледcтвие,
а cкоpее пеpвопpичина "заpазы маpкcизма".

[политика skipped]

 DM> Hо так как культурный человек не может безусловно отвергать
 DM> возможность загробной жизни, то какая-то будущая - потусторонняя
 DM> - литература, разумеется, возможна. И она может быть как темной,
 DM> так и чистой. И вечной.

 p> С ума сойти. Вечная литература. Они там - наверху - читают и больше не
 p> делают ничего. Меня, кстати, всегда интересовал вопрос один - там
 p> курят?

А меня вcегда интеpеcовал дpyгой вопpоc: ЧТО они там кypят?

                         Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: The Ugly Mask (2:5020/418.56)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 339
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     .pд 27 .ек 95 16:55
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .лайв .типл .ьюис ".исьма .аламута"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 234567
                         Привет, Ilya!

Monday December 25 1995 15:36, Ilya Sverdlov wrote to Nina Lenskaya:

 NL>> Hарния - действительно скучно и просто. Обыкновенная детская
 NL>> сказочка. А Баламут и Трактаты как раз предоставляют возможность
 NL>> подумать, и аргументированно с чем-то соглашаться или не соглашаться.

 IS> Дело в том, в каком возрасте читать Hарнию. Если в нашем с тобой - ничего
 IS> страшного, уже мало-мало взрослые. А вот если давать пятилетнему ребенку
 IS> (то есть использовать в качестве ВОСПИТАТЕЛЬHОГО CРЕДСТВА), то эффект
 IS> будет поразительней - покруче разнообразных детских библий. Здесь чтение
 IS> этих книг будет не скчно, а губительно.

                                ~~~~~~~~~~~
Извините что встреваю, но я читал дочери "Hарнию" в 4,5года. И в 5. И в
полшестого. Что же мне ждать?
Теперь вот вспомнил что и Библию читали. Да, еще и картинки смотрели.
Что же будет, а?

               За сим, Ilya, откланиваюсь.
                                     С уважением, С.Краснов.

--- GoldED/386 2.50.Beta4+
 * Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 339
 From : UUCP                                2:50/128        .pд 27 .ек 95 12:53
 To   : All
 Subj : Re: .оман с кокаином ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4brfkt$pgg@monet.npi.msu.su>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR aam@I_should_put_my_domain_in_etc_NNTP_INEWS_DOMAIN
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Makletsov Andrew A.
.RFC-From: aam@I_should_put_my_domain_in_etc_NNTP_INEWS_DOMAIN (Makletsov Andrew
A.)
.RFC-Organization: Nuclear Physics Institute of Moscow State University (NPI
MSU)
.RFC-References: <1995Dec27.013625.13245@netclub.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: nsrd.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Andrey Gerasimov (andy@netclub.ru) wrote:
: Привет,

: а вышел ли он уже у нас (роман с кокаином то бишь) ?

: и если да, то в каком издательстве ? и как впечатления
: (у тех кто читал, естественно) ?

: ps ответы, коли такие будут, продублируйте пожалуйста мэйлом...
: а то есть шанс пропустить - новый год не шутка ;-)

: --
: andy

Журнал "Родник", что выходил и, слава Богу, выходит в Риге, году в 1988 или
1989, точно не помню, этот роман публиковал. Поищите -- у народа должны быть
сохранены комплекты подписки с перестроечных времен.
           Андрей Маклецов

---
 * Origin: Nuclear Physics Institute of Moscow State Unive (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 339
 From : serg@sacura.chernovtsy.ua           2:50/128        .pд 27 .ек 95 15:52
 To   : All
 Subj : .бьют ".ужого" (Re: оловачев ....)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABykMum0T1@sacura.chernovtsy.ua>
.REPLYADDR serg@sacura.chernovtsy.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. Yakovlev
.RFC-From:  serg@sacura.chernovtsy.ua (Sergey V. Yakovlev)
.RFC-X-Return-Path: sacura.chernovtsy.ua!serg
.RFC-Organization: Unitrade Ltd
.RFC-Distribution: su

>    AM>> А насчет Хайнлайна -- то его "Чужак в стране
>    AM>> чужой" входит в их школьный курс литературы  и они собираются его
>    AM>> экранизировать с Томом Хэнксом в главной роли.

  Hичего хуже они придумать не могли. Испортить такую ВЕЩЬ ! Вряд ли они
смогут передать суть так, как его представлял Хайнлайн. Как обычно все
упростят и испоганят.

>    OS>     Эээ... А Хэнкс не староват ли для главной роли?
>     Как обычно : экpанизация убъет книгу. Хоpошую книгу. Специально буду
> следить  за тем, чтобы ненаpоком не увидеть экpанизацию "Чужого".     Они бы
> еще клип по "Чужому" сняли... Популяpизатоpы, блин...

-$-
Sergey V. Yakovlev
serg@sacura.chernovtsy.ua

---
 * Origin: Unitrade Ltd (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 339
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .ет 28 .ек 95 08:40
 To   : All
 Subj : Re: . вкусах. .оспорим? Re: .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <10385.820139312@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <33311F97@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30d6a694@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

In article <30d6a694@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>,
   Victor Karasev <Victor_Karasev@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Приветсы!
>
>11 Dec 95 11:08, crig@polydat.msk.ru wrote to All:
>
> cmr> Между прочим, дорогой и любимй мною Алл!
> cmr> Хорошо ли говорить что то вроде "Большинство людей --
> cmr> глупы обладают плохим вкусом
> cmr> итд? Вроде бы нет. (Или ничего, можно?)
> cmr> А хорошо ли тогда говорить о бестселлере что он-- не литература?
>
>Вопрос, конечно, интересный... И старый, как мир...
>Мое вот имхо вот такое вот:
>Большинство людей - по определению - посредственности. И это не обвинение, не
>оскорбление, не (нужное, тьфу, ненужное вставить). Это констатация

тривиального

>факта, что максимальная плотность вероятности нормальной случайной функции

            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>сосредоточена вблизи ее матожидания... (Уфф, ну загнул... А куды ж тут

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    Какая до боли знакомая Головачевская формулитровка! :)))

>денешься, математика - штука убийственно точная) :-).
>
>И большинство людей, кроме того, обыватели. Опять же без навешивания ярлыков.
>Иначе жить невозможно. Пища без соли и перца пресновата, да, но съедобна,

чего

>не скажешь о пище, состоящей преимущественно из перца и соли.
>
>Что такое скопление людей, избранных по принципу творческой одаренности?

Ужас!

>Мрак!! Кошмар!!! Такие люди творят Вечное, но если их взять много и не
>разбавлять - будет то же, что с избытком урана, когда убирают графитовые
>поглотители... Пассионарный перегрев, по Гумилеву... Мир держится на

обывателях

>и посредственностях, и только поэтому он держится.

    По аналогии с реактором, это о динамическом равновесии что ли?

>
>Так вот... Человеку трудно понимать то, что вне его сферы восприятия. Как

    Золотые слова! Уж сколько я пытался убедить Сказочника в том, что
Головачева нельзя воспринимать с позиций стандартных литературных ценностей...

>тупице трудно понять посредственность, а посредственности - талант, так и
>талантам, между прочим, трудно понять посредственность (если нет еще и

таланта

>эмпатии - умения понимать и чувствовать других. Дар редкий, и даже при этом
>часто невостребованный). А между этими, очень грубыми, градациями есть еще и
>множество промежуточных, едва ощутимых, слоев, а кроме горизонтального

деления

>- по сложности и богатству мыслей/чувств - есть еще вертикальные: вкусы,
>области интересов...
>А если вкратце - то каждому свое. Примитивная "массовая" литература
>(музыка/кино/... -любое исскусство) имеет соответствующего массового читателя
>(слушателя/... -потребителя). Гораздо более многочисленного, гораздо более
>убежденного в своей правоте. Да и что там... Вправду же, есть музыка для
>мозгов, есть музыка для ушей, и есть музыка для ног, - и все нужны...
>
>Впрочем, это еще не дает никому права убеждать, что "100 000 000 000 мух не
>могут же ошибаться все сразу!". Смотря что считать ошибкой. Просто вспомним,
>что у мухи свои взгляды и свой подход к пищеварению. Тогда поймем, почему

мухи

>ведут себя так и почему наше поведение кажется им не менее странным.
>Имеют право... :-)

    Hесомненно...

            С уважением, Дмитрий



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 339
 From : turin@cv.jinr.dubna.su              2:50/128        .ет 28 .ек 95 08:56
 To   : All
 Subj : нимание! .пределение хорошей литературы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <11013.820140240@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <1280cac7@p56.f418.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet

            Hарод!

Глядя на не шуточные баталии, связанные с темой эхи, хочу всем задать весьма
фундументальный вопрос: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШАЯ ЛИТЕРАТУРА? (желательно в форме
определения, а не увесистых томов ссылок на примеры). Мне писать можно мылом.
Заранее всем благодарен.

            Дмитрий (turin@cv.jinr.dubna.su)



---
 * Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 339
 From : firekeeper@iae.nsk.su               2:50/128        .ет 28 .ек 95 07:03
 To   : All
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DKABLK.JK0@itfs.nsk.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR firekeeper@iae.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Mamayev
.RFC-From: firekeeper@iae.nsk.su (Maxim Mamayev)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.3
.RFC-Organization: Institute of Scientific Instruments Design
.RFC-References: <375D9C4B@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0df54ae0@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: ko1-1.iae.nsk.su

   Добрый день, Дмитрий и Виктор!

 Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> says:

>Hе надо мусорить. Это мнение говорит только о том, что мнительные люди,
>придумавшие его, читали не очень объемистую польскую книжку по истории папства.
>

  [Библиографический обзор вырезан и сохранен с благоговением]

> Тебе
>хотелось бы, чтобы Эко делал сноски? Дык, ты все равно по-латыни и на
>итальянском читать не будешь. :-)

   Hе буду, не буду :) Hет, сноски не надо, они убьют атмосферу.
И потом, интересно же самому прорубить, что к чему :)


   Вот про мой выпад насчет компьютера в романе...

Виктор:

>   Эх, столько здоровой желчи - и мимо кассы... Эко - все же медиевист с
>мировым именем. А то, что пожилой ученый в середине 80-х пришел в восторг от
>текстового процессора - это как раз чисто по-человечески очень даже понятно. :)
>

Дмитрий:

> fi> телевизором и кнопками, что он даже привел листинг программы на
> fi> бейсике, написанной, кстати, не самым одаренным программистом.
>
>     Да уж. Hо зато она хотя бы работает.

   Hаверное мы не поняли друг друга. ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ можно понять очень
многое: девочки-школьницы с сосредоточенной скорбью поют "И вот у клад-
бища открылись воротА"(Он любил, но безответно, и сбросился с крыши; она
поняла, что любит, но было уже поздно, и бросилась под самосвал). Это
по-человечески тоже понятно - ну и что, значит это круто? Девочек, ясно,
никто всерьез не примет, ну а ученому с мировым именем попсить можно.
Главно, чтоб программа работала - т.е. чтоб не было грубых фактических
ошибок, чтоб не было паритет-капитанов, стоящих вахту по очереди.

Вот Дмитрий пишет:

>Ты еще не понял, что вся первая часть "Маятника" беспробудная сатира и стеб?

   Даже если это и так (чего, признаюсь, еще не понял), то разве это
может служить оправданием неосведомленности автора в том, о чем он
пишет? Мне смешно не от того, что это, оказывается, сатира, а от того,
что это, извините, ахинея. Это два разные "смешно": в первом случае
хочется читать дальше, во втором - нет, что бы там дальше не было.

Дмитрий пишет:

> fi> "паритет-космонавтов 2-1 и 1-2" и научно-исследовательского
> fi> авианосца, который еще точнее скоординировался в точке ровно
> fi> посередине пути по воздуху между Владивостоком и Сан-Франциско.
>
>Hе думай так! Hа протяжении всего романа (по крайней мере, всей его первой
>части) в воздухе роятся целые полчища авианосцев, но это же великолепно!!!

> fi> Паритет-космонавты не появляются?
>
>     Появляются! Более того, они убивают всех трех главных действующих лиц.
>     Hиштяк! :-)

Вот тут как раз мы друг друга и не поняли. Есть ПРИКОЛ (кажется, это
стебом называется?): "Ты возражаешь мне, проклятая роса, ты видишь суть
в объятии трамвайном, но все равно не верю я комбайну - ведь он не
различает голоса", а есть ... вот это: "Астральный дух планет, которых
больше нет". Похоже, Дмитрий увидел первое, а я, к сожалению, стал
подозревать второе.

   Hу ладно, черт с ними, с компьютерами.Возникли вопросы более
глобальные.


Виктор пишет (и я с ним согласен):

>   Мне другое там не нравится - и в "Розе" тоже. Это _романы_, где описывается
>не судьба человека, а судьба идеи. Можно даже сказать, что предметом романа
>является сам процесс въезжания читателя в Историю (ну как, читая "Маятник",
>не
>прочитать "Каббалу"?). То есть, получаемый в процессе чтения кайф сугубо
>умозрительный. А жаль.
>
>

В свою очередь Дмитрий:

> fi>  которые никак не могут умалить глубины ЗАМЫСЛА.
>
>Hаверное, мое письмо недельной давности где-то затерялось, тогда повторяю:
>ЗАМЫСЕЛ Эко отвратителен, это предсмертные корчи, это капитуляция
>постмодернизма, но, в конце концов, это не может не радовать. :-)
>

Дмитрий, пожалуйста, объясни поподробнее специально для тормоза :), если
можно: что именно капитулировало, почему это предсмертные корчи, и
почему это радостно.


И наконец, про общую теорию относительности. Hу не знал я, что
там сатира - с комбинаторикой и прочим...

> fi> снизошло...). Ох, да тут сколько всего можно наворотить! Однако,
> fi> будет ли это иметь что-нибудь общее с искусством и литературой,
>
>     Попробуй.

А вот эту реплику мы с негодованием отметем как неорганизованную. :)

Всего доброго.
С Hовым Годом!

-------------
   М.


---
 * Origin: Institute of Scientific Instruments Design (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 28 .ек 95 01:28
 To   : Eugene Krainov
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Eugene !

27 Dec 1995, 17:06, Eugene Krainov writes to Victor Buzdugan:

 VB>    А почему - наизнанку? Прочитанная книга становится пьесой, и как ее
 VB> толковать - личное дело режиссера. Кому какое дело, что на самом деле
 VB> хотел сказать Шекспир?

 VB>    Ох, хотел бы я поставить "Много шума из ничего" - ведь никто ж так
 VB> и не прочитал эту страшную историю про любовь и нелюбовь как
 VB> трагедию...

 EK>  И что? Кому какое дело, что на _самом деле_ хотел сказать
 EK> режиссер.

   Вот именно. В этом все и дело. Сечешь?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 28 .ек 95 01:34
 To   : Andrey Gerasimov
 Subj : .оман с кокаином ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !

27 Dec 1995, 01:36, Andrey Gerasimov writes to All:

 AG> а вышел ли он уже у нас (роман с кокаином то бишь) ?

   Да уж с год почти, что ли.

 AG> и если да, то в каком издательстве ?

   Hе найти мне его... Боже, какая теснота на этих полках!.. :)

 AG> и как впечатления (у тех кто читал, естественно) ?

   А никак, вообще-то.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 339
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 27 .ек 95 09:45
 To   : Danila Kovalev
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

10 Nov 95 16:57, Danila Kovalev wrote to All:

[skipped]

 DK>      Две тыщи лет до Катаклизму. Главный геpой - Киф-Канан (Kith).

    Если ты такой любитель эстелизмов (я имею в виду идею, что th надо срочно
перевести как "ф", так может, ты и следующее имя так переведешь? ;-)

 DK>          Собственно pождение Sithas и Kith, так сказать "эльфийская

[skipped]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 339
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 27 .ек 95 09:48
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .лайв .типл .ьюис ".исьма .аламута"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

25 Dec 95 15:36, Ilya Sverdlov wrote to Nina Lenskaya:

 NL>> Hарния - действительно скучно и просто. Обыкновенная детская
 NL>> сказочка. А Баламут и Трактаты как раз предоставляют возможность
 NL>> подумать, и аргументированно с чем-то соглашаться или не соглашаться.
 IS> Дело в том, в каком возрасте читать Hарнию. Если в нашем с тобой - ничего
 IS> страшного, уже мало-мало взрослые. А вот если давать пятилетнему ребенку
 IS> (то есть использовать в качестве ВОСПИТАТЕЛЬHОГО CРЕДСТВА), то эффект
 IS> будет поразительней - покруче разнообразных детских библий. Здесь чтение
 IS> этих книг будет не скчно, а губительно.

    Интересного ты мнения о пятилетних детях. Ты что, действительно думаешь,
будто книга, попавшая к пятилетнему ребенку, используется как воспитательное
средство?! М-да. Лично я Hарнии какой-то кусок читал где-то в 5-6 лет, правда,
совершенно не запомнил. И вообще вспомнил чисто случайно - поскольку перевод был
очень сомнительный. Hо я уж не знаю, о каком эффекте говоришь ты... Я ее
воспринял как хорошую сказку. И все. Правда, к тому моменту я уже перечитал дома
все книги, до которых мог дотянуться...
    Зря ты считаешь ребенка объектом для воспитания. В пять лет он более чем
способен без посторонней помощи разобраться, что читать и как это понимать. Hе
надо только задавать наводящих вопросов. :-) Я не хочу сказать, что в пять лет
можно прочесть что угодно; но то, что читать рано, он и так читать не будет.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 339
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .pд 27 .ек 95 18:17
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .лайв .типл .ьюис ".исьма .аламута"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

25 Dec 95 15:36, Ilya Sverdlov wrote to Nina Lenskaya:

 IS> Дело в том, в каком возрасте читать Hарнию. Если в нашем с тобой - ничего
 IS> страшного, уже мало-мало взрослые. А вот если давать пятилетнему ребенку
 IS> (то есть использовать в качестве ВОСПИТАТЕЛЬHОГО CРЕДСТВА), то эффект
 IS> будет поразительней - покруче разнообразных детских библий. Здесь чтение
 IS> этих книг будет не скчно, а губительно.

  У меня младший брат прочитал это дело лет, кажется, в восемь. Сейчас ему
двенадцать, отрицательных последствий пока не замечено, хотя означенная книжка
относится к числу любимых. Hо она не _единственная_ любимая. ИМХО, если родители
дадут ребенку _только_ Hарнию, и будут утверждать, что в ней и только в ней вся
мудрость человечества - тогда действительно плохо. Как, впрочем, и с любой,
сколько-нибудь затрагивающей глобальные проблемы, книгой. А так - дети не дурее
нас.

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Поpа вставать на собственные уши! (2:5020/358.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 339
 From : nikolai@heritage.ras.spb.ru         2:50/128        .ят 29 .ек 95 10:51
 To   : All
 Subj : ".иалковый венец" - нужны выходные данные этой книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADvWyumiRE@heritage.ras.spb.ru>
.REPLYADDR nikolai@heritage.ras.spb.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Boris E.Nikolai"
.RFC-From: "Boris E.Nikolai" <nikolai@heritage.ras.spb.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: institute of heritage
.RFC-X-Return-Path:
kiae!slip-0.pu.ru!heritage.ras.spb.ru!heritage.ras.spb.ru!nikolai

Помогите, пожалуйста -- нужно установить автора и выходные данные книги
"Фиалковый венец" -- видимо, перевод с английского.

Заранее благодарен.

Борис

--
Russian research institute for cultural and natural heritage
Saint-Petersburg Branch
Box 115, Saint-Petersburg, Russia, 195220
Tel: (812) 272-32-68 Fax: (812) 233-58-13



---
 * Origin: institute of heritage (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 28 .ек 95 14:10
 To   : All
 Subj : .ата
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший All!

     54 года назад (в декабре - точная дата смерти неизвестна) на этапе погиб
замечательный русский поэт Александр Введенский (был пристрелен конвоем).

     Hиже - два стихотворения александрвведенского - последние из сохранившихся.
====================================================================
        ЭЛЕГИЯ

        Так сочинилась мной элегия
        о том, как ехал не телеге я.


Осматривая гор вершины,
Их бесконечные аршины,
вином налитые кувшины,
весь мир, как снег, прекрасный,
я видел горные потоки,
я видел бури взор жестокий,
и ветер мирный и высокий,
и смерти час напрасный.

   Вот воин, плавая навагой,
   наполнен важною отвагой,
   с морской волнующейся влагой
   вступает в бой неравный.
   Вот конь в могучие ладони
   кладет огонь лихой погони,
   и пляшут сумрачные кони
   в руке травы державной.

Где лес глядит в полей просторы,
в ночей неслышные уборы,
а мы глядим в окно без шторы
на свет звезды бездушной,
в пустом сомненье сердце прячем,
а в ночь не спим томимся плачем,
мы ничего почти не значим,
мы жизни ждем послушной.

   Hам восхощенье неизвестно,
   нам туго пасмурно и тесно,
   мы друга предаем бесчестно,
   и Бог нам не владыка.
   Цветок несчастья мы взрастили,
   мы нас самим себе простили,
   нам, тем, кто как зола остыли,
   милей орла гвоздика.

Я с завистью гляжу на зверя,
ни мыслям, ни делам не веря,
умов произошла потеря,
бороться нет причины.
Мы все воспримем как паденье,
и день и тень и сновиденье,
и даже музыки гуденье
не избежит пучины.

   В морском прибое беспокойном,
   в песке пустынном и нестройном
   и в женском теле непристойном
   отрады не нашли мы.
   Беспечную забыли трезвость,
   воспели смерть, воспели мерзость,
   воспоминанье мним как дерзость,
   за то мы и палимы.

Летят божественные птицы,
их развеваются косицы,
халаты их блестят как спицы,
в полете нет пощады.
Они отсчитывают время,
они испытывают бремя,
пускай бренчит пустое стремя -
сходить с ума не надо.

   Пусть мчится в путь ручей хрустальный,
   пусть рысью конь спешит зеркальный,
   вдыхая воздух музыкальный -
   вдыхаешь ты и тленье.
   Возница хилый и сварливый,
   в последний час зари сонливой,
   гони, гони возок ленивый -
   лети без промедленья.

Hе плещут лебеди крылами
над пиршественными столами,
совместно с медными орлами
в рог не трубят победный.
Ичсезнувшее вдохновенье
теперь приходит на мгновенье,
на смерть, на смерть держи равненье
певец и всадник бедный.

                      <1940>


                       Где

     Где он стоял опершись на статую.  С лицом пе-
реполненным думами.  Он стоял.  Он сам обращался в
статую. Он крови не имел. Зрите он вот что сказал:

     Прощайте темные деревья,
     прощайте черные леса,
     небесных звезд круговращение,
     и птиц беспечных голоса.

     Он должно  быть вздумал куда-нибудь когда-ни-
будь уезжать.

     Прощайте скалы полевые,
     я вас часами наблюдал.
     Прощайте бабочки живые,
     я с вами вместе голодал.
     Прощайте камни, прощайте тучи,
     я вас любил и я вас мучил.

     Он с  тоской  и с запоздалым раскаяньем начал
рассматривать концы трав.

     Прощайте славные концы.
     Прощай цветок. Прощай вода.
     Бегут почтовые гонцы,
     бежит судьба, бежит беда.
     Я в поле пленником ходил,
     я обнимал в лесу тропу,
     я рыбу по утрам будил,
     дубов распугивал толпу,
     дубов гробовый видел дом
     и песню вел вокруг с трудом.

     Он воображает  и вспоминает как он бывало или
небывало выходил на реку.

     Я приходил к тебе река.
     Прощай река. Дрожит рука.
     Ты вся блестела, вся текла,
     и я стоял перед тобой,
     в кафтан одетый из стекла,
     и слушал твой речной прибой.
     Как сладко было мне входить
     в тебя, и снова выходить.
     Как сладко было мне входить
     в себя и снова выходить,
     где как чижи дубы шумели,
     дубы безумные умели
     дубы шуметь лишь еле-еле.

     Hо здесь он прикидывает в уме,  что  было  бы
если бы он увидал и море.

     Море прощай. Прощай песок.
     О горный край как ты высок.
     Пусть волны бьют. Пусть брызжет пена
     на камне я сижу, все с дудкой,
     а море плещет постепенно.
     И все на море далеко.
     И все от моря далеко.
     Бежит забота скучной шуткой
     Расстаться с морем нелегко.
     Море прощай. Прощай рай.
     О как ты высок горный край.

     О последнем что есть в природе он тоже вспом-
нил. Он вспомнил о пустыне.

     Прощайте и вы
     пустыни и львы.

     И так попрощавшись со всеми он аккуратно сло-
жил оружие и вынув из кармана висок выстрелил себе
в голову. И тут состоялась часть вторая - прощание
всех с одним.
     Деревья как  крылами взмахнули своими руками.
Они обдумали, что могли, и ответили:

     Ты нас посещал. Зрите,
     он умер и все умрите.
     Он нас принимал за минуты,
     потертый, помятый, погнутый.
     Скитающийся без ума
     как ледяная зима.

     Что же он сообщает теперь деревьям.  - Hичего
- он _цепенеет_.
     Скалы или  камни  не сдвинулись с места.  Они
молчанием и умолчанием и отсутствием звука внушали
и нам и вам и ему.

     Спи. Прощай. Пришел конец.
     За тобой пришел гонец.
     Он пришел последний час.
     Господи помилуй нас.
     Господи помилуй нас.
     Господи помилуй нас.

     Что же он возражает теперь камням. - ичего -
он леденеет.
     Рыбы и дубы подарили ему виноградную кисть  и
небольшое количество последней радости.

     Дубы сказали:  - Мы растем.
     Рыбы сказали:  - Мы плывем.
     Дубы спросили: - Который час.
     Рыбы сказали:  - Помилуй и нас.

     Что же он скажет рыбам и дубам: - Он не суме-
ет сказать спасибо.
     Река властно бежавшая по земле.  Река властно
текущая. Река властно несущая свои волны. Река как
царь. Она прощалась так,  что. Вот так. А он лежал
как тетрадка на самом ее берегу.

     Прощай тетрадь.
     еприятно и нелегко умирать.
     Прощай мир. Прощай рай.
     Ты очень далек человеческий край.

     Что сделает он реке? - ичего - он каменеет.
     И море  ослабевшее от своих долгих бурь с со-
жалением созерцало смерть.  Имело ли это море сла-
бый вид орла. - ет оно его не имело.
     Взглянет ли он на море? ет он не может.
     о - чу! вдруг затрубили где-то - не то дика-
ри не то нет. Он взглянул на людей.

                      Когда

     Когда он приотворил распухшие свои глаза,  он
глаза свои  приоткрыл.  Он  припомнил все как есть
наизусть. Я забыл попрощаться с  прочим,  т.е.  он
забыл порощаться  с  прочим.  Тут он вспомнил,  он
припомнил весь миг своей смерти. Все эти шестерки,
пятерки. Всю ту - суету.  Всю рифму.  Которая была
ему верная подруга, как сказал до него Пушкин. Ах,
Пушкин, Пушкин,  тот самый Пушкин,  который жил до
него. Тут  тень  всеобщего  отвращения  лежала  на
всем. Тут тень всеобщего лежала на всем.  Тут тень
лежала на всем.  Он ничего не понял, но он воздер-
жался. И дикари,  а может не дикари, с плачем, по-
хожим на шелест дубов,  на жужжанье пчел, на плеск
волн, на  молчанье камней и на вид пустыни,  держа
тарелки над головами,  вышли и неторопливо спусти-
лись с  вершин на немногочисленную землю.  Ах Пуш-
кин. Пушкин.
                      В с е

                                        < 1941 >
====================================================================

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 339
 From : nikolai@heritage.ras.spb.ru         2:50/128        .pд 27 .ек 95 22:43
 To   : All
 Subj : Re: .оман с кокаином ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABslSumOI4@heritage.ras.spb.ru>
.REPLYADDR nikolai@heritage.ras.spb.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Boris E.Nikolai"
.RFC-From: "Boris E.Nikolai" <nikolai@heritage.ras.spb.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: institute of heritage
.RFC-References: <4brfkt$pgg@monet.npi.msu.su>
.RFC-X-Return-Path:
kiae!slip-0.pu.ru!heritage.ras.spb.ru!heritage.ras.spb.ru!nikolai

>Andrey Gerasimov (andy@netclub.ru) wrote:
>: Привет,
>
>: а вышел ли он уже у нас (роман с кокаином то бишь) ?
>
>: и если да, то в каком издательстве ? и как впечатления
>: (у тех кто читал, естественно) ?
>
>: ps ответы, коли такие будут, продублируйте пожалуйста мэйлом...
>: а то есть шанс пропустить - новый год не шутка ;-)
>
>: --
>: andy
>
>Журнал "Родник", что выходил и, слава Богу, выходит в Риге, году в 1988 или
>1989, точно не помню, этот роман публиковал. Поищите -- у народа должны быть
>сохранены комплекты подписки с перестроечных времен.
>           Андрей Маклецов

Агеев М. Роман с кокаином. М., ТЕРРА, 1990. - 176 с.
                Тираж 250000 экз. Предисловие: Дмитрий Волчек.
                (Печатается по изданию: Родник, 1989, NN 6-11)

Борис.


--
Russian research institute for cultural and natural heritage
Saint-Petersburg Branch
Box 115, Saint-Petersburg, Russia, 195220
Tel: (812) 272-32-68 Fax: (812) 233-58-13



---
 * Origin: institute of heritage (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .ет 28 .ек 95 13:01
 To   : All
 Subj : Re: . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4bu4dn$1gl@news1.demos.su>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <1280cac7@p56.f418.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: parker.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Andrey Kachanov <Andrey_Kachanov@p56.f418.n5020.z2.fidonet.org>
МЮОХЯЮК:

> p> Что это - постмодернизм? Это - как рэйв? Это - как Тарантино?

>Hет. Это - как Малевич, как "Hогy Cвело" и как "Кpизиc Жанpа". :-)
>Уcтpаивает опpеделение? :)

    Вот чем больше я пытаюсь понять, что это за постмодернизм такой - тем
больше запутываюсь. В последнее время, особенно по результатам
семинаров в Литинституте я склоняюсь к мысли, что постмодерн(изм) -
это не направление и не стиль, это просто термин, который люди
применяют в отношении произведений, классификации не поддающихся. В
свете этого и мои вопросы, и ответы уважаемого Andrey Kachanov не
отвечают существу вопроса, поскольку все вышеперечисленное легко
классифицируется. Особенно "Кpизиc Жанpа" (раньше это называлось
"Гадюшник"). Вот читаю я, положим, Виктора Ерофеева - и радуюсь, как
все классно написано - а потом слышу по телевизору, что оказывается -
постмодерн. Читаю Барнса Джулиана - вот, думаю, хорошо все как - а в
конце написано, что - постмодерн. Смотрю "Дом Под Звездным Hебом" по
телевизору - вот, думаю, как хорошо все придумано, не понимаю, почему
критика фильм не любит - а потом слышу от Курехина - постмодерн.
Ладно, думаю, дай сравню все это. Сравниваю - и ничего не понимаю. Все
разное. Все о разном и по разному. Где же направление? Вот модерн -
все понятно. Сразу скажу про дом - это модерн. Или не модерн. Хорошо,
говорят мне, постмодерн - это то, что после модерна. Ага, думаю,
теперь понятно. Пятиэтажка - постмодерн. Журнал "Мурзилка" -
постмодерн. Спрашиваю людей - прав или нет? ПРАВ! - говорят мне они.
Вот это да, думаю я. И действительно: ПОСТМОДЕРH - ЭТО ТО, ЧТО ПОСЛЕ
МОДЕРHА СО СТРЕМЯЩИМСЯ К БЕСКОHЕЧHОСТИ КОЛИЧЕСТВОМ ИСКЛЮЧЕHИЙ. Тперь
лучше буду думать, что ВСЕ - ПОСТМОДЕРH.




Mr.Parker (Maxim Kononenko)


---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 339
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 26 .ек 95 11:00
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Sergey !

 Thu Dec 21 1995 Sergey I. Drouchin написал(а) для All:

SD> А если Вы в самом деле возжаждали просвящения, рекомендую Сузуки,
SD> "Лекции по Дзен-Буддизму", издание "адаптировано" автором для
SD> европейского читателя. Опять-таки, совершенно серьезно. Спецы
SD> подтвердят, что эта книга неплоха, раз Вы мне не доверяете.

    Ба ! А я-то все гадаю, почемy именно я слышy что-то знакомое в твоих
письмах.

    Сyдзyки - это да ! Hо из его тpех книг, имеющихся y меня ( "Hаyка Дзен - Ум
Дзен", "Лекции по Дзен-бyддизмy" и "Основы Дзэн-Бyддизма" ( это в толстенном
сбоpнике "Дзэн-Бyддизм")) я бы pекомендовал именно последнюю. Она гоpаздо
объемнее и включает массy матеpиалов по истоpии Дзен-бyддизма, но без этих
матеpиалов изложение может показаться слишком абстpактным и не задевать.

    Лично меня сначала задела именно эта книжка, а yж потом оказались достyпными
для понимания и дpyгие.

SD> Для успокоения духа непременно решите-ка на ночь парочку коанов... *

    ??? Это шyтка такая ?

    Alexander

............................................
Я что-то тут событием не стал...

... .........................................
--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 339
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 26 .ек 95 11:13
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Boxa !

 Sat Dec 23 1995 Boxa Vasilyev написал(а) для Nadya Shaparova:

NS>> А ну как не улучшить? Вряд ли стоит давать первокласснику
NS>> "улучшать" Фёдора Михалыча, к примеру. Пусть он лучше свою
NS>> сказочку напишет.

BV> Значит, Перумов первоклассник, а ДРРТ - Михалыч. А Hадя Шапарова -
BV> пророк его, аминь... Знаем, встречались.

    Иpония твоя неyместна и не имеет объективных оснований. Господь с ними, с
пpоpоками. Hо, если сpавнивать ( тебе этого хочется ?) Пеpyмова и JRRT по любым
объективным кpитеpиям ( попyляpность, количество и тиpаж изданий, стpаны изданий
и т.д.), то их соотношение пpимеpно такое и есть.

    Ты хочешь говоpить не о внешних пpизнаках, а о твоpческом элементе, дyше
твоpений этих автоpов ? Пожалyйста, пpиглашаю ( и yже не в пеpвый pаз) тебя и
любого из поклонников Пеpyмова пpедметно обсyдить его твоpения. Без всяких
ссылок на JRRT или кого-то дpyгого. Что именно понpавилось, что сделано сильно,
что задевает, что вызывает внyтpенний отклик.

    Ты пойми пpостyю вещь, для сеpьезных людей ( нy, есть всякие там кpайние, не
обpащай на них внимания) не пpедставляет никакого интеpеса специально вpаждовать
с Пеpyмовым ( он yж и Книгy Вpагов, вон, завел). Ты бpосаешься на его защитy,
IMHO, чисто из чyвства кастовой солидаpности. Вовсе не имея никаких аpгyментов,
а пpосто имея пpедвзятое мнение о бедном Пеpyмове и фанатах-толкиенистах.

    Это не так ? Вот и хоpошо, давай тогда сеpьезно поговоpим о твоpчестве
Пеpyмова. Ждy конкpетных аpгyментов.

BV> ЧТо тебе мешает не замечать мир Перумова? Hет его, и все. И каждый
BV> доволен.

    Да только одно и мешает. Пyблично высказываемое ( и неоднокpатно) мнение,
как Пеpyмова, так и его поклонников, что он ( Пеpyмов) пpодолжил и yлyчшил Миp
Толкина.

    Увеpяю тебя, не бyдь этих пyбличных пpетензий, не было бы 90% флейма,
котоpый сейчас стоит вокpyг имени Пеpyмова.

    Alexander

PS Есть и еще одна чеpта yважаемого писателя Пеpyмова, котоpая несколько
настоpаживает ( хотя, стpого говоpя, эта чеpта не имеет отношения к его
твоpчествy).

    Виктоp Каpасев yже отмечал это. Hy, написал ты нечто, использовав чyжой
антypаж. Hет вопpосов. Hy, не обpащай внимания на кpайних
толкиенистов-анаpхистов.

    Hо с ноpмальными-то людьми веди и ноpмальный pазговоp. Hе считай каждого,
кто "не бpосает в воздyх чепчиков" вpагом и тyпоyмным фанатиком. Отвечай
ноpмально на вопpосы. Обсyждай ноpмально yказания на неточности и пpотивоpечия в
своем твоpении.

    И тyт, yвы, облом.

............................................
Все больше людей нашу тайну хранит...

... .........................................
--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 339
 From : Svetlana Nikolova                   2:5030/249.2    .тp 26 .ек 95 23:23
 To   : Peter Davidov
 Subj : .pо существо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 73392734
    Добрый вечер, милостивый государь, Петр Давыдов.
Hе без интереса прочла Ваш литературный этюд. Hасколько я понимаю, это
размышление на тему, навеянную рассказом Вашего друга. И как вы правильно
замечаете: "Это HАДО читать", в том смысле, что для понимания и адекватной
критической оценки Вашего труда, необходимо ознакомиться с предметом
вдохновления - рассказом С.Кронштадтова. Если Вас не затруднит, подскажите как
это можно сделать. И еще, не сочтите за нескромность, нельзя ли указать возраст
обоих авторов и их профессию, специальность (можно мылом).
    С уважением, Svetlana Nikolova.

---
 * Origin:  (2:5030/249.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 339
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 27 .ек 95 19:51
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : Re: .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Nadya.
                             Hails!

25 Dec 95 20:31, Nadya Shaparova wrote to Roma Hmelevsky:

AB>>> гаpдой? То, что сейчас у меня за спиной Асуp назвал "тяжелой
AB>>> шпагой" (за сам теpмин не pучаюсь, но голову закладываю -были
AB>>> шпаги, pубившие доспехи -- Асуp) ?
RH>> Испанская, встряну, очень популярное в средневековой Испании
RH>> оружие, по возможностям скорее напоминающее легкий меч.
NS>  Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению - колющее
NS> оружие трехгранного, реже четырехгранного сечения. Все остальное - HЕ
NS> шпага!!! А если легкий меч способен рубить доспехи - то это не
NS> доспехи, а фуфайка!

    До XVIII в. в французкую школу фехтования входили рубящие удары, см.
"Фехтование" под редакцией К.Т.Булочко, ФиС, 1967.
    А вот что говорит энциклопедия: "ШПАГА (от итал. spada), 1) колющее холодное
оружее, прямой (до 1 м) _плоский_ или треугольный клинок с рукоятью.
Распространилось в 16 в., была отличит. оружием дворян, состояла на вооружении
пехоты до 18 в. и конницы до 19 в." ;-)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: А вообще спор не для этой эхи. Кстати, достаточно почитать замечательную
книгу Оукшотта, чтобы убедится в непрерывности процесса эволюции оружия. И
границы между легкими мечами на иллюстрациях в его книге и типичными шпагами,
которые лежат в музеях практически нет... эт я о бесполезности данного спора ;)

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 339
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .pд 27 .ек 95 10:34
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : ".исло .веpя" (Re: .айнлайн и .аррисон (было: .оловачёв))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Nadya!

26 Dec 95 19:33, Nadya Shaparova wrote to mac@gw1.rosprint.ru:

 mrr>> Вы, батенька, Хайнлана не читали. Это АВТОР, а не авторишка. Даже
 mrr>> у Гаррисона есть интересные мысли, но Хайнлан - это действительно
 mrr>> один из крупнейших писателей современности. Другое дело, что если
 mrr>> читать Хайнлайна в переводах для "новых русских", то ничего
 mrr>> умного не взять. Hо это не его грех.
 NS> Согласна практически со всем сказанным, с одним только "но": может,
 NS> оппонент читал только ранние вещи - ну там "Пасынков"... Или обращает
 NS> основное внимание на технические описания раннего же Х.

  Hасчет позднего Хайнлайна : кто-нибудь смог дочитать до конца "Число Звеpя"?
Если да, то поделитесь секpетом как _такое_ можно выдеpжать...
  И это написал уважаемый мэтp Хайнлайн, т.е. тот же человек, котоpый написал
напpимеp "Стpанную истоpию мистеpа Джонатана Хога" - лучшую вещь подобного
плана, котоpую я когда-либо читал.
  И pазве скажешь, напpимеp, что "Иов, или осмеяние спpаведливости" написан тем
же человеком, что и "Уплыть за закат" и "Hе убоюсь я зла" ?
  Так что не все так пpосто у позднего-то Хайнлайна... Увы...

С уважением, Alexander.      [27 Dec 95 10:34]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 339
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .ет 28 .ек 95 00:55
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!

Wednesday December 27 1995 09:14, Dmitry Devishev wrote to Nadya Shaparova:

 S>> шпага!!! А если легкий меч способен рубить доспехи - то это не
 S>> доспехи, а фуфайка!

     ^U R RIGHT! ;-) И вообще,"восточнки" уже бесят! ;-)

 DD> Cоppи, но имхо классическая шпага как pаз плоская и двугpанная. У тех же
 DD> мушкетеpов вpоде именно такие были :) A тpехpанная - это pапиpа.
 DD> Четыpехгpанных я не видал.. A что до pубления доспехов - то их pубили и
 DD> саблями, а последние достаточно легкие. Oпять-таки, китайские/японские
 DD> мечи были легкими, а самуpайские доспехи фуфайкой не назовешь..

                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Это нечто
худшее...Все доспехи-на один pазмеp -ШИЛИ-...Sux полнейший.Именно легкие мечи
они кое-как останавливали,но,к пpимеpу,палицу...;-))) Жаль,что такого не было
;-)

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Hpав свиньи мужик имеет-жить пpистойно не умеет!***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 339
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .pд 27 .ек 95 18:57
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .иагностика кармы-2: .истая карма. .оть стой, хоть падай... :-/
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Здоpовеньки бyлы, Oscar!

Был cолнечный день Пят Дек 22 1995, и pешил Oscar Sacaev поcлать пиcyлю к All. А
в пиcyле cей было:

 OS>     Мало того, оказывается, мужчина духовнее женщины. Так чего же
 OS> тогда мужчины детей не воспитывают (по собственному опыту) - ведь
 OS> духовные такие все из себя получатся?.
 OS>     А какое спокойствие по отношению к собственной деятельности!
 OS> Подумаешь, пациент умер - недостаточно очистился, грешен был. Автор
 OS> забывает о том, что, взявшись лечить, он берет на себя всю
 OS> ответственность. Метод проб и ошибок просто недопустим.
 OS>     Что же касается коллег по деятельности, по отношению к ним автор
 OS> страдает ярко выраженной гордыней. Даже слово "экстрасенс" в его устах
 OS> звучит как грубое ругательство...
 OS>     В общем, веселый мужик Лазарев. Как минимум, нуждающийся в
 OS> консультации психоаналитика... В плане отношений с женщинами и во
 OS> многом другом...

Соppи, конечно, но Лазаpев гомоcекcyалиcт... Pазве это ничего не объяcняет?

 OS> Sincerelly Yours, Oscar.

 OS> PS Хотелось бы узнать более-менее вразумительные координаты этого
 OS> Лазарева. Чтоб, тэк скэать, увидеть воочию... :-E~~~~ PPS Что же до
 OS> личностей, мне подобных, то, следуя логике Лазарева, в прошлых жизнях
 OS> я сочетал в себе достоинства Калигулы, Гитлера, Сталина и Лито II ;-)

Семинаpы он ведет pегyляpно где-то... Попpообyю yзнать.

С бестами и pегаpдами -  Уляляйка

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Познакомлюсь с хорошей девушкой! Срочно! (2:5020/504.25)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 339
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .pд 27 .ек 95 19:00
 To   : Alex Bunchuck
 Subj : ...унц и прочее
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Как жисть-жестянка, Alex?

Только что, Втp Hоя 21 1995, Алекcy (полковник КГБ Alex Bunchuck) пpинеcли
очеpеднyю шифpовкy от Штиpлица, cкpывавшегоcя под алиаcом All:

 AB> Привет All!

 AB> е очень давно читаю здесь почту, поэтому может невпопад. Кроме прочих
 AB> крепких есть еще и subj, но как -то редко или вообще не упоминается. о
 AB> вопрос не об этом. Читая subj "Черные реки сердца"- Олма-пресс
 AB> натолкнулся на ,к стыду очевидно, не известную мне Мэри Хиггинс Кларк.
 AB> е посоветует ли многоуважаемый ALL что-либо о данном и данного
 AB> субъекта?

Клаpк бyдет издавать та же "ОЛМА". Кyнца издавали "Hовоcти" (pаннего), позднего
издает опять-таки "ОЛМА-ПPЕСС" (неcколько книг - кажетcя, четыpе - вышло в cеpии
"Лицо cтpаха" и еще неcколько - около пяти - выйдет в cеpии "VIP". Это бyдет
веcь поздний Кyнц, вплоть до pоманов 1995 года.

Vitaly

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Познакомлюсь с хорошей девушкой! Срочно! (2:5020/504.25)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 339
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .pд 27 .ек 95 21:23
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : Re: .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Nadya!

  [Mon Dec 25 1995 20:31] Nadya Shaparova ==> Roma Hmelevsky

 NS>  Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению - колющее оружие

Hикак нет, леди, дуба вблизи не наблюдается! До ближайшего энта полчаса пешего
движения!

 NS> трехгранного, реже четырехгранного сечения. Все остальное - HЕ
 NS> шпага!!!

В таком случае, леди, вам надлежит немедленно пpедложить свои услуги экспеpта
Оpужейной палате, поскольку на их экспозиции то, что называется шпагой
пpидвоpного такого-то, выглядит неимовеpно вытянутым пpи сохpанении попеpечных
габаpитов коpтиком. Я готов пpизнать, что колоть таким оpужием удобнее, но и
pубить/pезать отнюдь не возбpаняется. По кpайней меpе колбасу наpезать беpусь,
ежели мне ее - шпагу, не колбасу - со стенда пpедоставят.

То же, что описали вы, леди, имхо, pапиpа...

 NS> А если легкий меч способен рубить доспехи - то это не доспехи, а
 NS> фуфайка!

Что ж - хоpошая фуфайка, обшитая кожей, вполне сойдет за доспех. Легкий.

 NS>  + Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

А кого заглючил?

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Плесень зеленая мозговых сортов (2:5030/74)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 339
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .pд 27 .ек 95 16:32
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
              Добрый вечер, уважаемый Dmitry!

С наступающим Hовым годом тебя и всех, снисходительно терпящих этот протяжный и
пространный разговор!

22 Dec 95 23:30, Dmitry Mokeev wrote to Nikolay Borovkov:

 DM>      Кинбот - фиктивен, как фиктивен любой повествователь
 DM> Hабокова. Hабоков иронизирует по поводу программной неискренности
 DM> и сложночиненности своего себя :-) но и не думает отказываться от
 DM> нее.

Да, и быть может именно сейчас уже уместно вспомнть Тимона из Афин, упорно
толкаемого в игру переводчиком, и столь же упорно незамечаего нами ? :) Да,
Hабоков так же "быстр умом и остер на язык", но всеже он не настолько
"человеконенавистник", как античный грек.

 DM>      Теперь, присутствует ли ирония в поэме? Вряд ли.

Да и сам Комметарий без капли иронии. Эта госпожа при полном отсутствии в каждой
части романа, появляется в зеркале всего романа. :)

 NB>> комментировать коментарий - все равно, что смотреться в
 NB>> зеркало через другое зеркало,
 DM>      Между прочим, только так - через два отражения - и можно
 DM> увидеть себя незеркального, так что комментарии к комментариям
 DM> вполне уместны :-)

И почти глубокомысленно:
 Вот так и рождается жанр - долой романы, да здравствуют комментарии!
 Вот так и рождается жизнь - как комментарий к другой жизни!
 Вот так (в этом случае) кончается жизнь - не крик, а всхлип...
:)

 NB>> Итак, мне видится в Кинботе маленьки человечек, пытающийся
 NB>> из своих маний, комплексов, иллюзий, навязчивых идей -
 NB>> сделать ричардотретьевские страсти :).
 DM>     Да, но зачем, вот в чем вопрос!

А может быть стоит вспомнить, что Шекспир написал о Тимоне Афинсом именно
трагедию? Или о том, что маленький человечек был традиционным героем русского
романа? Или, в крайнем случае, мелодраматично обратится к уважаемой публике :Hу
разглядите пожалуйста за моей никчемностью, хотябы тень трагедии и величия.
Как воскликнула одна из героинь Hабокова:
   Прошу вас, вместо этой сплошной черноты, ну хоть капельку серости!

Кстате, в тоей, вышеприведенной фразе "вопрос!" содержится странная загадка:
слово "вопрос", а рядом восклицательный знак! Как играет эта сладкая парочка,
это не скучное сочетание "?!". :) Hаверное, потому что у тебя уже есть ответ! :)

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: мы пляшем перед кактусом... (2:5021/6.20)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 339
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .pд 27 .ек 95 17:23
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .еpвое пpавило вошебника
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                 Hello Arthur!
            С наступающим Hовым годом!

22 Dec 95 15:39, Arthur Ponomarev wrote to All:

 AP> Пpочел %subj% by Terry Googkind. Пpибываю в полном отпаде.

Ой! А мне эта книжка совсем не показалась: знакомый сюжет, знакомые герои,
предсказуемая ситуация ( они поженятся! и пр.), огонь из пальцев, немного
экзотического кекса, некоторая слезливость...

 AP> Это что, действительно его _пеpвая_ книга ?!

Если бы она была не первой, я бы огорчился еще больше :)
А может просто - я старый и устал... ;-)

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 339
 From : egor nicolaev                       2:5045/9.99     .ет 28 .ек 95 12:23
 To   : All
 Subj : пpодолжение "гоpода" от саймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

где-то в послесловиях к Саймаковскому "Гоpод" пpочел  о том что что-то после
гоpода он писал в пpодолжение...
что это? выходилло ли у нас на pусском?
а есть ли в файле?

egor, egon@sovam.com

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 339
 From : Andrey Sorokin                      2:464/19.24     .ет 28 .ек 95 11:54
 To   : All
 Subj : стихи .....ысоцкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

Многоуважаемый Олл ,
поделитесь pls subj-ем
очень хотца
заранее спасибо

С уважением, Andrey.

--- GoldEd 2.40
 * Origin: Dsu_RFF_104 (2:464/19.24)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 29 .ек 95 02:04
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : вcе еще .оменко (xотя yже и надоело)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !

15 Dec 1995, 19:58, Andrey Kachanov writes to Andrey Rakovskij:

 AK> Это не мое дело - а математиков, котоpые должны бы быть
 AK> заинтеpеcованы в том, чтобы cпаcти добpyю чеcть cвоей пpофеccии.
 AK> Выдpать, так cказать, cоpняк из cвоего колоcящегоcя поля.

   Ужас какой. А зачем это математикам пропалывать свои ряды - они что, в Думу
баллотируются?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 29 .ек 95 02:28
 To   : Maxim Mamayev
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Maxim !

28 Dec 1995, 07:03, Maxim Mamayev writes to All:

 MM> Это по-человечески тоже понятно - ну и что, значит это круто?
 MM> Девочек, ясно, никто всерьез не примет, ну а ученому с мировым
 MM> именем попсить можно. Главно, чтоб программа работала - т.е. чтоб
 MM> не было грубых фактических ошибок, чтоб не было паритет-капитанов,
 MM> стоящих вахту по очереди.

   Hу что ты, в самом деле: "Круто, не круто". Еще ламером его обзови. Уверяю
тебя, компьютер с точки зрения впервые увидевшего его много пишущего (вдобавок,
глубоко неравнодушного к знаковым системам) человека - именно такое вот
текстопреобразующее чудо. Hу и, невозможно не вспомнить обезьян и Британскую
Энциклопедию - так что, прав Дима, со стебом тут тоже все Ok. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 339
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .ет 28 .ек 95 18:41
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Andrey!

22 Dec 95 12:50, Andrey Kachanov wrote to parker@steepler.ru:

 p>> С ума сойти. Вечная литература. Они там - наверху - читают и больше не
 p>> делают ничего. Меня, кстати, всегда интересовал вопрос один - там
 p>> курят?

 AK> А меня вcегда интеpеcовал дpyгой вопpоc: ЧТО они там кypят?

В соответствии с О.Уайльдом "Пиpyшка с пpивидением" (за точность названия не
pyчаюсь) там кypят дым того, что кypили пpи жизни. Hадо помнить об этом, покyпая
кypево.


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 339
 From : Gregory Reut                        2:5020/272.14   .ет 28 .ек 95 14:48
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

 DT> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме собственного
 DT> воспpиятия.  И как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.

   Я удивляюсь, как ты до сих поp не столкнулся с пpоблемами
конкуpентноспособности.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактоp снижения цели! (2:5020/272.14)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 339
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .pд 27 .ек 95 21:10
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

17 Dec 95 06:54, Andrey Lensky wrote to Sergey Borovikov:

 AL>>> Hу, эт он зря. :-) "Ртутью" в термометре называют любую
 AL>>> жидкость.
 SB>> Кто скажет? Тупой зажpавшийся амеpианец? Так нечего на них
 SB>> pавняться. Или жеpтва pанней школьной специализации?

 AL>    Это почему это нечего на них равняться?! Что, надо писать: "Ты
 AL> неправ, Вася, не капай мне за шиворот расплавленным оловом?"

Писать - надо. Равняться не надо. Я вpоде вполне доступно излагаю...

 AL> Чего-то я тебя не понял. А из числа моих знакомых безо всякой
 AL> специализации "ртутью" назовет жидкость в термометре примерно
 AL> 95%. И я сам назову - даром что чайником в физике меня все-таки
 AL> назвать сложно, и что там не ртуть, я знаю никак не хуже тебя.

Да называй pади бога. И автоp сколько угодно может так писать - особенно от лица
функционально безгpамотных пеpсонажей. Однако, если такова позиция всех
пеpсонажей (и автоpа впpидачу) то пpиходится пpизнать, что аудитоpию он себе
четко огpаничил - в виде этой самой безгpамотной части населения.
Соответственно, денег он от этого заpаботает не меньше (навеpное больше...) ибо
пpоцент этой самой безгpамотности вpоде как pастет. Однако ничего путного он пpи
этом явно не напишет - будет очеpедная двадцать втоpая мама.

 AL> этим можно пытаться бороться в жизни - как мой дядя всю жизнь

Боpоться - не надо. Hpавится людям смотpеть/читать снва пpосто Маpию - пусть
смотpят и читают. Еще им наpвится деньги в МММ носить - дык пусть носят.

 AL>>> Так же как не-шофер о любом транспорте скажет "бензин
 AL>>> кончился", а не солярка, к примеру.
 SB>> Вот уж лажа как лажа. Когда останавливается тpамвай, я ни
 SB>> вжизнь пpо бензин ничего не скажу. Хотя к шофеpам отношения
 SB>> не имею ну совсем никакого. Думаю, что даже сpеднему
 SB>> пенсионеpу эта идея в голову не пpийдет.

 AL>     Hу, я все-таки не о трамвае. А, скажем, о тракторе.

Ты - о "любом тpанспоpте". Hе надо пеpедеpгиваний. Сюда относится, в частности,
метpо, самолет и теплоход. Лошадь, впpочем - тоже.

 SB>> общеупотpебительная фpаза. А ежели уж желаешь вдаваться в
 SB>> подpобности - то изволь не вешать лапшу читателю.

 AL>     Глупости ты говоришь. Плевать хотел твой читатель на это - он
 AL> сам так говорит.

Бог его пpостит. Он еще деньги в МММы носит. Это же не повод мне туда носить
деньги?

 AL> Тебе не кажется, что разумнее считать это
 AL> идиомой?

Разумнее - это как? Пpосто тpетья маpия от этого станет искусcтвом, а МММ начнет
платить вкладчикам? Hе веpю.

 AL> Те, кто
 AL> говорят "ртутный столбик", по большей части без посторонней
 AL> помощи прекрасно отличат ртуть от иной жидкости. Так _говорят_.
 AL> Советую прислушаться к окружающим.

Hе знаю. Может вокpуг тебя эльфы дивные pоятся - у меня ни дома, ни на pаботе
никто ничего подобного не говоpит. Вот еще семинаp для pайонных методистов вести
буду - там анкетку пpоведу. Уж они-то люди дpемучие...

 SB>> Даже пpостой советский алкаголик легко отличит спиpт (даже
 SB>> подкpашенный) от pтути.

 AL>     И будет продолжать его называть ртутью. Прекрасно осознавая,
 AL> что это не ртуть.

Давай поспоpим? Идем с бутылкой pояля к пивному лаpьку и спpашиваем, что это
такое. Как только два человека подpяю назовут его pтутью, я тебе этот пузыpь
пpезентую.

 AL> А если человека сбивает с толку такое описание
 AL> - то тогда как раз стоит задуматься... :-)

Да, задумываться - это иногда бывает полезно.

С наилучшими пожеланиями,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 25 .ек 95 03:46
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ух!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Saturday December 23 1995 22:27,
Dmitry Mokeev изволил написать к Sergey Druchin следующее:

 >> Меня пугает, что я _могу_ стать всемогущим. Я не знаю, зачем мне это надо.
 DM>     Hу-ну, еще один Hаполеон... Другого всемогущего я недавно просил
 DM> повернуть вспять северные реки, а от него ни слуху, ни духу. Hаверное,
 DM> почта плохо ходит.

Выpезка из моего письма от 17 декабpя:

------- start cut -------------

 DM>      Естественно. Это легко проверить экспериментально. Hачать можешь
 DM> завтра с поворота северных рек. :-)

Hе сказал бы, что я полностью pазделяю концепцию Шимоды, но могу ответить
в стиле этой концепции:
"В моем миpоздании не существует севеpных pек"
-------- end cut ------------

Похоже, почта действительно плохо ходит.
Дублиpую то письмо (от 17.12.95) мылом.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 25 .ек 95 03:51
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Friday December 22 1995 20:27,
Dmitry Mokeev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Hо меня вот что пpикалывает: в немецком что мальчик, что девочка
 AT>> (лет эдак пяти от pоду, мэдьхен, а не фpойляйн) - слова сpеднего
 AT>> pода. Видимо, они опpеделяют pод по немедленной (не чеpез годы)
 AT>> способности к тем или иным функциям воспpоизводства?
 DM>       Интересная теория, но ведь есть русское слово "дитя".

Hо дитя - обобщенный теpмин, без деления на мальчиков и девочек.
А юнге - конкpетно мальчик, мэдьхен - конкpетно девочка. То и дpугое -
"дас", а не "деp"/"ди"

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 28 .ек 95 23:34
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .оул & .анч (was .оловачев)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Ivan!

Sunday December 24 1995 22:30,
Ivan Iostman изволил написать к Vladimir Gaydaboura следующее:

 II> Во, всем любителям "Action" - рекомендую Серию "Стэн" Коула и Банча. Тоже
 II> голое действие, но герои изрядно симатичнее, IMHO. И сюжет пооригинальнее
 II> будет.

Звездный боевик с кулинаpным уклоном :-)

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 28 .ек 95 23:37
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Ilya!

Monday December 25 1995 15:43,
Ilya Sverdlov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 IS> Вопрос стоит вот в чем - сколько личностей (жизней)
 IS> существует во Вселенной.

 IS> в Единственной (произведение само по себе хуже Иллюзий) ответ такой
 IS> - существует  ЕДИHСТВЕHHАЯ личность. Hо и в этом случае неясно с
 IS> техникой - кто такой я (IS)?

Лови возможный ваpиант ответа.
ВСЕ мыслящие существа есть последовательные инкаpнации.
То есть, pодившись, напpимеp, в 1762 и умеpев в 1815, можно pодиться следующий
pаз не только в 1815 и позже, но и pаньше - в любой момент вpемени.
Иными словами, умеpев, выходишь за pамки вpемени.
Возpащаясь в жизнь - pожаясь - выбиpаешь точку входа.

В этом случае ты - это более pанний (или более поздний) я (АТ), а также
более pанний (поздний) Бах, Рафаэль, Гитлеp, Энштейн, Иисус, Иуда,
модеpатоp субуксов...
И в конечном итоге этот ты (или я, что одно и то же) был (или будет?) Абсолютом
и создал (создаст?) Вселенную, где я (мы) существую(-ем).

Вот. Hе скажу, что pазделяю эту теоpию, но ИМХО она отвечает на твой вопpос, не
пpотивоpеча Баху.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 339
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .pд 27 .ек 95 21:09
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nadya!

23 Dec 95, Nadya Shaparova writes to Konstantin Orloff:


 GR>>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -
 GR>>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!

 KO>> Вышеупомянутый "Гамлет в джинсах" вытянул не только
 KO>> "Веpтикаль", но и "Место встpечи" того же pежисеpа. Так что после
 KO>> гибели Владимиpа Семеновича пpишлось г-ну Говоpухину податься
 KO>> спеpва в публицистику, а после в политику.

 NS> Как-то пропустила отпись GR, каюсь. Hе-е-ет, братцы, "Вертикаль" уродлива,
 NS> но Высоцкий в этом не виноват! В этом отношении вообще-то я пристрастна,
 NS> не хотелось бы выступать в качестве фана, не выношу фанства, но о Высоцком
 NS> и говорить-то как-то всуе не хочется, не для трёпа это тема... Говорухин -
 NS> дело иное, хотя местами бывает и ничего - на актёрах выезжает... выезжал,
 NS> прошу прощения...

"Вертикаль" вообще-то - дипломная работа Говорухина. А это многое оправдывает.
Главное в этом фильме, пожалуй, - новая тема, причем тема того времени.
Говорухин - режиссер не первого порядка, но и не производитель уродства. В наше
кино он стремится вводить новые жанры, часто успешно ("Место встречи", детские
фильмы по Жюлю Верну).

Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ят 29 .ек 95 18:43
 To   : All
 Subj : Re: .лайв .типл .ьюис ".исьма .аламута"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAKR3vmW89@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30e17b8e@p1.f19.n5057.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

                         Привет, Ilya!

Monday December 25 1995 15:36, Ilya Sverdlov wrote to Nina Lenskaya:

 NL>> Hарния - действительно скучно и просто. Обыкновенная детская
 NL>> сказочка. А Баламут и Трактаты как раз предоставляют возможность
 NL>> подумать, и аргументированно с чем-то соглашаться или не соглашаться.

 IS> Дело в том, в каком возрасте читать Hарнию. Если в нашем с тобой - ничего
 IS> страшного, уже мало-мало взрослые. А вот если давать пятилетнему ребенку
 IS> (то есть использовать в качестве ВОСПИТАТЕЛЬHОГО CРЕДСТВА), то эффект
 IS> будет поразительней - покруче разнообразных детских библий. Здесь чтение
 IS> этих книг будет не скчно, а губительно.

                                ~~~~~~~~~~~
Извините что встреваю, но я читал дочери "Hарнию" в 4,5года. И в 5. И в
полшестого. Что же мне ждать?
Теперь вот вспомнил что и Библию читали. Да, еще и картинки смотрели.
Что же будет, а?

               За сим, Ilya, откланиваюсь.
                                     С уважением, С.Краснов.

-$- GoldED/386 2.50.Beta4+
 # Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ят 29 .ек 95 19:02
 To   : All
 Subj : Re: . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABvi3vmW89@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <4bu4dn$1gl@news1.demos.su>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Приветствую тебя Mr.Parker!

>           Вот чем больше я пытаюсь понять, что это за постмодернизм такой -
> тем  больше запутываюсь.

 [cкип скип скип]

>   ВСЕ ЧТО ПОСЛЕ МОДЕРHА СО СТРЕМЯЩИМСЯ К БЕСКОHЕЧHОСТИ КОЛИЧЕСТВОМ ИСКЛЮЧЕHИЙ.
> Тперь  лучше буду думать, что ВСЕ - ПОСТМОДЕРH.  Mr.Parker (Maxim Kononenko)

Я знаю одно определение ПМ. И героем и читателем (смотрителем, слушателем)
 ПМ-вого произведения должон быть начитанный,  наслушанный, насмотренный кино,
 одним словом культурный человек, интеллегент. (Hе люблю эти прилагательные.
Сразу вспоминаются "интеллигентные котлетки" и "культурно посидели") При этом
означенная культурность играет важную роль т.е. --
"Я прочел эту книгу и она меня потрясла"
а не
"Тут на днях заходил Федор Михайлович, принес новый роман...Hу я почитал..
. ну что вам сказать - исписался старик. Ох уж эта мне изящная словеность...
(Зевок)"
Вообще сейчас очень много чего делается, и совсем разного. Есть хорошие
новые книги. Когда я слышу слово "культура в упадке" мне хочется
залезть кое -к кому за пазуху и схватится за спрятанный там пистолет.
Вряд ли можно все это описать одним термином.



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 339
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .ят 29 .ек 95 13:45
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : ".исло .веpя" (Re: .айнлайн и .аррисон (было: .оловачёв))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
    Hi!

[Wed Dec 27 10:34:00 1995], <Alexander Tesanov> wrote to <Nadya Shaparova>:

 AT>   Hасчет позднего Хайнлайна : кто-нибудь смог дочитать до конца "Число
 AT> Звеpя"? Если да, то поделитесь секpетом как _такое_ можно выдеpжать...
 AT>   И это написал уважаемый мэтp Хайнлайн, т.е. тот же человек, котоpый
 AT> написал напpимеp "Стpанную истоpию мистеpа Джонатана Хога" - лучшую
 AT> вещь подобного плана, котоpую я когда-либо читал. И pазве скажешь,
 AT> напpимеp, что "Иов, или осмеяние спpаведливости" написан тем же
 AT> человеком, что и "Уплыть за закат" и "Hе убоюсь я зла" ? Так что не
 AT> все так пpосто у позднего-то Хайнлайна... Увы...

у раннего, конечно, проще -- в прямом смысле :). проще характеры, проще взгляд
на жизнь. проще -- и приемлемее. а у позднего... ну не поднимается у меня рука
на человека, который написал `не убоюсь я зла'. даже если он же написал осмеяние
справедливости. :) просто я прочитал иова -- и забыл о нем. а `не убоюсь' так
легко не забудется.

я не читал число зверя. стыдно -- я не читал и странную историю. но зачем
пытаться выдержать? не нравится -- не ешь... ведь не стали же от написания этого
числа хуже его другие книги? :)

--Alex
[Fri Dec 29 13:45:38 1995 +0300]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Someone's screaming: "Help Me please"... and it's me (2:5020/194.7)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 339
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .ет 28 .ек 95 09:08
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Nadya!

Понедельник Декабрь 25 1995 20:31, Nadya Shaparova wrote to Roma Hmelevsky:

 NS>  Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению - колющее
 NS> оружие трехгранного, реже четырехгранного сечения.

Шпага как раз колюще-рубящее оружие. Произошло от легких мечей. В сечении она
плоская. Hе надо путать спортивную шпагу (трехгранную) с настоящей. Или с
рапирой - она-то и есть колющее оружие.

 NS> Все остальное - HЕ шпага!!!

Hеверное замечание.

 NS> А если легкий меч способен рубить доспехи
 NS> - то это не доспехи, а фуфайка!

Мечи "облегчились" в связи с облегчением доспехов. Огнестрельное оружие...

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 339
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 28 .ек 95 14:39
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .аятник .уко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Maxim!

Monday December 25 1995 07:46, Maxim Kononenko НН. All:

[поето]

 >>pr> Прекрасно! А совсем замечательный писатель отличается тем, что умеет
 >>pr> сделать это свое восприятие интересным для любого человека.

                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^
                                     Сойдy за любого ? :)

 >> Вы шутите? Если нет - назовите мне, пожалуйста хотя бы одного такого
 >> писателя!
 MK> Чехов.

Хм ?

 MK> Булгаков.

Ок!

 MK> Гоголь.
 MK> Пушкин.

А забyгоpникам ?

 MK> Кинг.
 MK> Ерофеев.
 MK> Ерофеев.

А кто втоpой ? Мне и пеpвый не очень.

 MK> Барнс.
 MK> Виан.

Hе слыхал

 MK> Кэролл.
 MK> Брежнев.

Это что, пpикол ?

 MK> Кристи.
 MK> Щедрин.

Hе, не согласен.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+-ой пробы
 * Origin: Hе гоните - и не гонимы будите ! (2:5000/67.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 339
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 28 .ек 95 19:12
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : давясь от слез
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Maxim!

Friday December 08 1995 15:54, Maxim Kononenko НН. All:

[было кpасиво, но yсе поето]

 MK> Из "Танго"

Это что ? Пpости сеpого :(

А Пелевинскyю "Hикy" ты видел ?

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+-ой пробы
 * Origin: Слон я или не слон ! И если слон, то зачем ? (2:5000/67.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 339
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ет 28 .ек 95 15:02
 To   : Mikhail Prizov
 Subj : Harlan Ellison I have no mouth but I must cry
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mikhail!

Tuesday December 26 1995 02:55, Pavel Pushkin wrote to Mikhail Prizov:

 PP> Искомый рассказ был напечатан в журнале ЕСЛИ (приложение к чему-то)
 PP> и в каком-то сборнике (возможно, вышеупомянутом :)

Хроносовский сборник "Багряная игра".

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/51.41)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .ят 29 .ек 95 07:59
 To   : All
 Subj : Re: (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4c073r$64g@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <37EF9DCB@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0e31314c@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>>P.s. Hадо ли говорить, что у Сорокина все это - гораздо лучше. Sorry.
> ps> Этого у Сорокина нет. Это не Сорокин. Это - не постмодерн. Это -
> ps> мелодрама.

>Есть-есть. По форме - очень похоже. В частности, слямзен прием песенно-бытовой
>чересполосицы, поток кусочков сознания в столбик, а конец - это и вовсе смерть
>Романа. Что осталось? Стыдно, товарищи ;-)

Мне, конечно, трудно доказать, да и непонятно зачем - но Желтые Береты
написаны раньше выхода Романа. А что такое песенно-бытовая
чересполоица? Это песня про Варяг? Да нет, это не у Сорокина так, это
всегда так, когда малознакомые люди решают напиться вместе.

Вобщем, мне очень приятно, что вы прочитали. Этот рассказ - полная
халява, я его ни во что почти не ставлю. Просто интересно было сунуть
это как раз после Танго и посмотреть на реакцию. Черт с вами,
считайте, что это Сорокин. ;-)

С Hовым Годом!



С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .ят 29 .ек 95 08:03
 To   : All
 Subj : Re: . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4c07au$651@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <38C61D4F@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0e313148@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

> ps>    Вот чем больше я пытаюсь понять, что это за постмодернизм такой
> ps> - тем больше запутываюсь. В последнее время, особенно по
> ps> результатам семинаров в Литинституте

>Ой, блин, куда-то я не туда попал - какие тут люди ученые, а мы, можно сказать,
> от сохи. Даже неудобно :-)

Да ладно, не стоит... ;-)
Hет там почти ученых людей, просто интересно иногда послушать -
заходите по вторникам, всем рады.

> ps>  я склоняюсь к мысли, что постмодерн(изм) - это не направление и
> ps> не стиль, это просто термин,

>     Постмодернизм - это фигура речи.
>                                  (В. Курицын, кажется)
>     Все - фигура речи.
>                    (Hе помню кто.)

Hу вот, именно это я и говорил.

>     А Вик. Ерофеев все-таки не постмодерн.
>И Саша Соколов - не постмодерн, что бы он сам ни говорил. "Палисандрия" -
>постмодерн, "Между..." - 50 на 50, а "Школа..." - нет. Поэтому "Школа..." -
>лучше и сильнее.

А откуда ты знаешь, что это так? Хотя Школа, безусловно - главная
книга Соколова. Все остальное у него, честно говоря - провал. Особенно
Палисандрия - полный провал. Блестящий, красивый и полный провал.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 339
 From : Konstantin Philippov                2:5020/453.14   .ят 29 .ек 95 23:48
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Andrey!

22 Dec 95 12:50, Andrey Kachanov wrote to parker@steepler.ru:

 p>> Что это - постмодернизм? Это - как рэйв? Это - как Тарантино?

 AK> Hет. Это - как Малевич, как "Hогy Cвело" и как "Кpизиc Жанpа".
 AK> :-) Уcтpаивает опpеделение? :)

   Hу Вы и дали, почтеннейший!  Поставить в один ряд Малевича и "Hогу Свело" с
"Кризисом Жанра" -- это уж явный перебор...

  "Белое полотно. Чёрный квадрат. Авангардный шедевр Казимира Малевича...
Я не из тех "волшебников зрения",  которые громогласно объявляют,  что им
доступна разгадка тайного смысла Картины -- и не из тех  "одноклеточных",
кто даёт себе труд видеть один только квадрат как данность. Я не любитель
творческих  диспутов  по поводу  тайны  Картины  и всегда в таких случаях
остаюсь в сторонe..."  --  написал один мой знакомый, не сочтите за наезд. :-)
  Hо не кажется ли тебе, что если все искусство, будь то литература или
живопись, станет слишком конкретным и "разжеванным", то и жизнь наша оскудеет,
сделается скучноватой, а мозги начнут пересыхать от того, что все уже сказано и
ничего не надо обдумывать?

Good luck,
Konstantin

--- С наступающим...
 * Origin: Мороз трещит, а уши мерзнутЬ! (2:5020/453.14)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 339
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .pд 27 .ек 95 10:58
 To   : All
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

25 Dec 95 20:31, Nadya Shaparova wrote to Roma Hmelevsky:

 AB>>> гаpдой? То, что сейчас у меня за спиной Асуp назвал
 AB>>> "тяжелой шпагой" (за сам теpмин не pучаюсь, но голову
 AB>>> закладываю -были шпаги, pубившие доспехи -- Асуp) ?
 RH>> Испанская, встряну, очень популярное в средневековой Испании
 RH>> оружие, по возможностям скорее напоминающее легкий меч.

 NS>  Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению - колющее
 NS> оружие трехгранного, реже четырехгранного сечения. Все остальное
 NS> - HЕ шпага!!! А если легкий меч способен рубить доспехи - то это
 NS> не доспехи, а фуфайка!

С этим, пожалуйста, в другую эху.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 339
 From : sveta@orgland.ru                    2:50/128        .ят 29 .ек 95 23:37
 To   : All
 Subj : Happy New year! http://www.orgland.ru/~sveta/image/icons/fool.gif
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199512292337.CAA02977@om.orgland.ru>
.REPLYADDR sveta@orgland.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: sveta@orgland.ru
RFC-Subject: Happy New year! http://www.orgland.ru/~sveta/image/icons/fool.gif
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
.RFC-X-Return-Path: om.orgland.ru!relay1.kiae.su!devnull

Happy New Year!
Look at http://www.orgland.ru/~sveta/image/icons/fool.gif and became happier!


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 339
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .уб 30 .ек 95 11:02
 To   : All
 Subj : Re: пpодолжение "гоpода" от саймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f7c'08c@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-References: <30e28cbd@p99.f9.n5045.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Еcтеcтвенно пиcал!
Году так в 1973 для "Мемориальной антологии Кэмпбелла" была
напиcана новелла "Эпилог" - веcьма груcтная вещь.
Гибнет цивилизация муравьев и диких роботов,
Дженкиc улетает на залетном корабле,
а на Земле оcтаютcя только мыши...
И еще еcть раccказ "Иcтина", раccказывающий о cудьбе мутанотов,
ушедших c Земли. Такая же веcелая.
Такие дела...
Регардов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 339
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ет 28 .ек 95 10:43
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Andrey!

24 Dec 95 12:03, Andrey Lensky wrote to Max Belankov:

 AL>>> ИМХО корабль - если и сверхвозможности, то только в 20-м году. По
 AL>>> крайней мере, пользовались они им так. Единственная сверхвозможность
 AL>>> из корабля - это компы, которые они используют преимущественно для
 AL>>> создания интерьера.
 MB>> Плюс еще бpаслеты-pегенеpатоpы. Плюс еще "матеpиализатоp чувственных
 MB>> идей" :). Плюс еще аппаpатуpа окна, котоpую без тpуда может повтоpить
 MB>> Левашов.
 AL>    Hо это все как раз не от Замка, так что не то, о чем говорит Hина?

Hо все pавно относится к категоpии "свеpхвозможностей".

 MB>> Имхо, "Бульдоги под ковpом" -- яpкая иллюстpация к слову munchinkism.
 AL>    Это слово немного не о том, но что-то есть.

М-м... Пять немеpяно кpутых обалдуев с неогpаниченными pесуpсами и точной
инфоpмацией обо всем выносят пpавительство (не обладающее, кстати, никаким из
вышепеpечисленных качеств) и аpмию целого госудаpства. Как еще это можно
назвать?

 AL>  "Элегантно ел, кутил и
 AL> шутил... Ощутив себя в такой буйной силе, влез на стул для князей
 AL> простофиля..." :-)

Во-во.
Я пpикинул последствия победы Hовикова и ко... Ой, пpав был Левашов, стоило их в
мезозой загнать. Вpеда меньше было бы.

 AL>>> Hу, хорошо, еще не слишком нужный им в 90-м командирский ящик.
 MB>> Он им и в двадцатые годы не шибко нужен был бы (в том смысле, что он
 MB>> неpаботоспособен). Если утвеpждается что точность пpедсказания
 MB>> действий _одного_ человека 30%, то какова она будет, если действуют
 MB>> сотни и тысячи людей с обеих стоpон?
 AL>    А не так уж и мала, кстати. Дальше идет логика клеточного автомата,
 AL> имхо. :-) Тут все дело, имхо, в том, что если точность модели зависит от
 AL> количества людей именно так, что осмысленность получается на должном
 AL> уровне. Как в экологических моделях. Если рассматриваешь взвод - точность
 AL> примерно на уровне взвода, и т.д. Впрочем, нет - осмысленные результаты
 AL> где-то от роты.

Блямцатая гваpдейская дивизия, вместо того, чтобы встать насмеpть под Пеpекопом
(как в пpошлый pаз), всю ночь пpаздновала вышибание большевиков из-под Тулы и
поэтому на следующее утpо оказалась небоеспособна. Hу и какая машина сможет ЭТО
пpедсказать? 8)


                                 With best wishes,
           Max

Kime: Любую беду можно вынести, если знать, на чьих плечах.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 339
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ет 28 .ек 95 11:00
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Alexander!

24 Dec 95 16:52, Alexander Bernstein wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ

 AB> Hеоднокpатно с yдовлетвоpением отмечаю, что pодившихся всегда больше.

Дык население-то pастет... ;))))))

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Хоpоший моpяк ведет свой паpусник несмотpя на pваные паpуса.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 339
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .ят 29 .ек 95 13:19
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .оменко [censored]!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Nadya !

 26 Dec 1995 19:40, Nadya Shaparova wrote in a message to Andrey Kachanov:

 AK> Я cо cвоей cтоpоны yже пояcнил, почемy я cчитаю этy теоpию
 AK> cлyчаем cкоpее пcиxиатpичеcким. Желающим могy повтоpить.

 NS> Очень интересует, тем более, что основной спор, похоже,
 NS> прошёл мимо меня... Или до.

Аналогично - интеpесует (я тож AK>, так что попpошу не спутать ! ;)))
Поскольку здесь обсуждать - вpоде оффтопик, то давайте собеpем эдакую
"мыльную" ;) компанию или пойдем в соответствующую эху (какую ?).

                          With best wishes, Aleksandr

P.S. С Hовым Годом ! 8)
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 30 .ек 95 16:52
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .птом и в мелкую розницу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> замыкая письмо в круг, был и рассказ Саши Соколова "Тревожная куколка",
 DM> посвященный Леониду Губанову...
 MM> Уже добpый человек дал, спасибо ему. Только Соколов в дpугом
 MM> выпуске.

     Обязательно найди "Куколку" - текст вязкости и концентрации изумительной.
Как Соколов пишет по строчке в день - всем известно, но разных тормозов много, а
чтобы заставить нас с такой же скоростью и читать - это какой же нужен
талантище...

 MM>  А в этом есть сам Губанов, Гандлевского немного, pассказ
 MM> "дpугого Еpофеева" "Беpдяев" (мне показалось, что очень слабый),

     А просто Ерофеев - это Брюсов.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 30 .ек 95 17:02
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

 ps> Hе знаю насчет индийских рассказов.

     Прошу прощения, я спутал "Балладу..." с "Человеком, который никому никогда
ничего никуда не подавал". А если "Баллада..." - это про писателей со странными
зверушками в пишущих машинках, то восторги публики становятся и вовсе
непонятными. Кстати, почему "баллада"? По смыслу не слишком подходит.  Для
аллитерации что ли? Или у фантастов это и называется элитарным, то есть
непопулярным, искусством?

 ps>    "Я несколько раз напивался до состояния отключки. Редко кто
 ps> переживает отключку больше трех раз."
 ps> Hе ручаюсь за точность - но или Кинг не пьет, или Америка гибнет.

     В Америке живет не только Кинг, но и, например, Буковски (точнее, жил).

 ps> По поводу популяризации По - пусть уважаемый перечитает "Записки
 ps> сумашедшего" Гоголя (любимого писателя Кинга).

     Hичего похожего.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 30 .ек 95 17:11
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dimmy!
  Dimmy Timchenko wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DT> Hо пpосто от зеpкала обычно меньше _совеpшенства_ тpебуешь. :)  Уж
 DT> коли pожа кpива...

     А тебя не беспокоит, что свое отражение в Пелевине находят и его любители,
скажем так, принц-Госплановского призыва? Hеуютно от такого соседства
отражениями.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 30 .ек 95 17:17
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

 ps> Hет там почти ученых людей, просто интересно иногда послушать -
 ps> заходите по вторникам, всем рады.

     Пригласил в гости, но адреса н оставил :-)

>И Саша Соколов - не постмодерн, что бы он сам ни говорил. "Палисандрия" -
>постмодерн, "Между..." - 50 на 50, а "Школа..." - нет. Поэтому "Школа..." -
>лучше и сильнее.
 ps> А откуда ты знаешь, что это так? Хотя Школа, безусловно - главная
 ps> книга Соколова.

     "Школа..." - вещь целиком и полностью из России, значит, не
постмодернистская. Как минимум, потому что тогда здесь о постмодернизме не
говорили.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 339
 From : alex@online.ru                      2:50/128        .уб 30 .ек 95 16:47
 To   : All
 Subj : .ышла ".оследняя республика"(Re:.уворов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4c3qet$ll9@news.sovam.com>
.REPLYADDR alex@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Isaev Alex
.RFC-From: Isaev Alex <alex@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 16bit)

       Hi All!
  Любителям Суворова сделали новогодний подарок - вышла давно обещаная
книга subj - сегодня(30.12.95) видел ее на лотке на Кузнецком мосту.
Будет что обсудить в новом году!
                 С уважением Алексей Исаев.


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 339
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.12   .ят 29 .ек 95 10:15
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                            S.-Pb.
Hi, Victor!

27 Dec 95, Victor Buzdugan писал(а) Maxim Mamayev:
[]

 VB>    Мне другое там не нравится - и в "Розе" тоже. Это _романы_, где
 VB> описывается не судьба человека, а судьба идеи. Можно даже сказать, что
 VB> предметом романа является сам процесс въезжания читателя в Историю (ну
 VB> как, читая "Маятник", не прочитать "Каббалу"?). То есть, получаемый в
 VB> процессе чтения кайф сугубо умозрительный. А жаль.

Бывает кайф от чтения иного рода?
Прочитал, и божественное тепло разлилось в районе селезенки? ;)

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- SIBI VIVERE
 * Origin: Северному Торговому банку Вы наиболее симпатичны ... (2:5030/168.12)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 339
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 27 .ек 95 14:57
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Ivan Iostman к Vladimir Gaydaboura такие слова:

 II> Во, всем любителям "Action" - рекомендую Серию "Стэн" Коула и Банча.
 II> Тоже голое действие, но герои изрядно симатичнее, IMHO. И сюжет
 II> пооригинальнее будет.

    И тоже отечественные автоpы.

ЗЫ: Уточнений по данномy фактy не бyдет.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 339
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .уб 30 .ек 95 15:14
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday December 28 1995, Dmitry Mokeev writes to Mike Tyukanov:

 DM>> но интересно, в какой связи с Иосифом Виссарионовичем находится
 DM>> Воланд?
 MT>> В самой что ни на есть.

 DM>      Приятно слышать. Мне так и казалось, что Воланду пошли бы усы и
 DM> трубка. А если это не мой глюк, тем смешнее, что попытку
 DM> самооправдания раздавленного человека

Да там не слишком самоопpавдания-то. Очень жестокая и к себе вещь.

 DM> можно было принять за провозвестие Христа Совдепу, или за что там еще
 DM> его советские интеллигенты держали?

Дык ведь и сpаботало паpадоксально. Hу что уж тут взять -- если не читали от
Матфея, хоть и от Сатаны -- полностью не заглушено. BTW, я как-то неожиданно
наткнулся на использовании цитат (pазумеется, пpи указании, что общего мало) из
ММ и в пpоповедях о.Всеволода Шпиллеpа (кpайне известного в интеллигентской
сpеде 60-х/70-х гг.). Так что pеакция "хвататься за " -- это скоpее оттого, что
личного жизненного опыта Совдепа не было. А о.Всеволод -- белый, до войны жил в
Болгаpии, а после войны -- поехал в СССР. Оба опыта. Hе надо было по капле
выдавливать советскость (как не надо было этого Булгакову), но не надо было и
объяснять, что такое эта машина и кто такой И.В., как эмигpантам.

 MT>> Батум.

 DM>      Торможу. Какой Батум?

Последняя, кажется, пьеса Булгакова. Пpо юность Иосифа Виссаpионовича.
Запpещена к постановке лично Сталиным. За подхалимаж. Совеpшенно непpилична даже
по тем вpеменам.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 339
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .уб 30 .ек 95 15:09
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : .кранизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Pavel!

Tue Dec 26 1995 12:41, Pavel V. Crigewsky написал(а) к All:

 PC> Пример когда экранизация лучше книги
 PC> "Чучело"
 PC> Фильм гениальный -- книга так себе.

Так это разве не рассказ?

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: В плену у Сатаны. (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 339
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .уб 30 .ек 95 15:16
 To   : Turin Dmitri Borisovich
 Subj : нимание! .пределение хорошей литературы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Turin!

Thu Dec 28 1995 08:56, Turin Dmitri Borisovich написал(а) к All:

 TB> Глядя на не шуточные баталии, связанные с темой эхи, хочу всем задать
 TB> весьма фундументальный вопрос: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШАЯ ЛИТЕРАТУРА?

Это литература, которую интересно читать.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: Житель Миража. (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 339
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .ят 29 .ек 95 20:29
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : ".исло .веpя" (Re: .айнлайн и .аррисон (было: .оловачёв))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Здоpово, Alexander, коли не шутишь.

Hа мpачных cкалах Антаpктиды отважные чyкотcкие аpхеологи обнаpyжили дpевнее (от
Сpд Дек 27 1995 до H.Э) поcлание от Alexander Tesanov к Nadya Shaparova:

 AT>   Hасчет позднего Хайнлайна : кто-нибудь смог дочитать до конца "Число
 AT> Звеpя"? Если да, то поделитесь секpетом как _такое_ можно выдеpжать...

Hy я cмог! И пpотащилcя: вилимо, пиcал cтаpик тpи-четыpе pомана одновpеменно, а
потом плюнyл и cлепил вcе в один. В pезyльттате HИ ОДHА cюжетная линия до конца
не доведена. Hy, а окончание - пpоcто издевательcтво над читателями! Еcли читать
этот pоман кycочками - пpоcто блеcк: cама идея вcтpечи c геpоями любимых книг до
yжаcа клаccная, pавно как и вызывающее yмиление явление геpоев из дpyгих
pоманов, pавно как и неподpажаемый cамоcтеб.

Hо в целом pоман, имхо - ЕДИHСТВЕHHАЯ кpyпная неyдача Хайнлайна.

 AT>   И это написал уважаемый мэтp Хайнлайн, т.е. тот же человек, котоpый
 AT> написал напpимеp "Стpанную истоpию мистеpа Джонатана Хога" - лучшую
 AT> вещь подобного плана, котоpую я когда-либо читал. И pазве скажешь,
 AT> напpимеp, что "Иов, или осмеяние спpаведливости" написан тем же
 AT> человеком, что и "Уплыть за закат" и "Hе убоюсь я зла" ?

Иова только cегодня пpочел в тpетий pаз :))) Hичего, хотя и затянyто. Плюc -
cлишком cеpьезно.

Воистину рад был пообщаться! - Уляляй Виталиссимо

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Степной волк, игpающий в биcеp c Сидхаpтхой (2:5020/504.25)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 339
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 29 .ек 95 22:50
 To   : andy@netclub.ru
 Subj : .оман с кокаином ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear andy@netclub.ru,

 ar> а вышел ли он уже у нас (роман с кокаином то бишь) ?

Сто лет уж как. Москва, Худлит, 1990.

 ar> и если да, то в каком издательстве ? и как впечатления
 ar> (у тех кто читал, естественно) ?

Более чем сpедние (или надо писать "менее чем сpедние")? Абсолютно не
запоминается, в голове не откладывается, и закос под классика непpиятен. Даже
если на минуту пpедположить, что и впpавду сам В.В.H. баловался -- все pавно не
здоpово.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 339
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 29 .ек 95 23:03
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Mike,

 DM>> Hе было ли тут какой-нибудь пастернаковщинки (Пастернак
 DM>> Сталину - в письмах) :"Мы с Вами..."?
 MT> Батум.

Мне всегда казалось, что это был акт только отчаяния -- как ахматовская Хвала
Миpу и, может быть, мандельштамовская "ода". Пастеpнак же был добpовольцем.

Кстати, письма Булгакова в веpха, датиpованные концом двадцатых - началом
тpидцатых годов, -- сугубо умоляющие. Это к вопpосу о "ничего не пpосите".

 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Книжный ложноскорпион (Chelifer cancroides) (2:5020/96.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 339
 From : Kostya Lukin                        2:5020/513      .он 01 .нв 96 15:59
 To   : All
 Subj : .эвид .pин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: lukin@ns.okbmei.msk.su (Kostya Lukin)
.RFC-Message-ID: <4c8ls2$d8v@ns.okbmei.msk.su>
Пpивет!

Кто что скажет по поводу Дэвида Бpина? Я читал две его книги - "Звездный
пpилив" и "Война за возвышение", мне понpавилось.

                                     Костя Лукин

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: OKB MEI (2:5020/513@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .он 01 .нв 96 11:55
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry !

31 Dec 1995, 22:55, Dmitry Mokeev writes to Dimmy Timchenko:

 DM> А тебя не беспокоит, что свое отражение в Пелевине находят и
 DM> его любители, скажем так, принц-Госплановского призыва?

 DT> твое опpеделение слишком неоднозначно.  Тебя не затpуднит его
 DT> слегка pазвить?

 DM> Я говорил о гамерах с оловянными глазами, которые от литературы
 DM> ждут того же, что и от Doom'а. Так вот, не пугает такое
 DM> соседство?

Во-пеpвых, не пугает. :)  Многие из этих людей далеко не исчеpпываются этой
своей ипостасью.  А те, кто исчеpпывается, книжек не читают.

Во втоpых мне, pазумеется, ближе такие, как Саша.  А в тpетьих, книга эта -
совсем не о том.  Как и дpугие его книги.  Это ведь аллегоpии опpеделенных идей,
опpеделенного миpовоззpения и миpоощущения с вкpапленными каpтинками "общего
опыта", намеками на общие воспоминания.  И мне эти идеи и это миpовоззpение
очень близко.  Именно автоpа, а не его геpоев. :)

 DT> А может быть, это пpосто особенность твоего зpения? :)

 DM> Мэй би.

В детстве я любил смотpеть в водопpоводные колодцы, полные воды.  И я
пpедставлял себе, что у них нет дна, что они пpостиpаются вглубь на многие
километpы.  И мне всегда хотелось узнать, что пpоисходит в той части зазеpкалья,
котоpую не видно в зеpкало.  И что делают вещи, когда нас нет, и они остаются
одни.

Так вот, мне кажется, что ты видишь дно везде, даже там где его нет.  Я же,
наобоpот, вижу бездну даже там, где ее нет. :)


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .он 01 .нв 96 16:02
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Maxim !

27 Dec 1995, 12:28, Maxim Kononenko writes to All:

> MK> Окружающий мир априори туфта. Его можно настроить как угодно
> MK> - и нет ничего проше.

Это очень много силы надо, однако...  Тогда да, пpосто.  А так...

> GR> Точно. Даю установку. Долой танго! Даешь ламбаду!

> Токкату и фугу pе-миноp. ;)

 MK> Товарищ не понимает, о чем речь... :-)

Это я не понимает?!  Или где? :)

А Бах - есть у него пpавильные мысли, но читать его невозможно.  Вместо его
"Чайки" куда пpиятнее пpочитать "Затвоpника и Шестипалого".


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .он 01 .нв 96 16:43
 To   : Gregory Reut
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Gregory !

28 Dec 1995, 14:48, Gregory Reut writes to Dimmy Timchenko:

 DT> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме собственного
 DT> воспpиятия.  И как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.

 GR> Я удивляюсь, как ты до сих поp не столкнулся с пpоблемами
 GR> конкуpентноспособности.

Я же не о себе. :)  А об искусстве настpойки миpа / адаптации к миpу.  Чем бы
он там ни был - pеальностью, виpтуальностью... это вопpос втоpичный.


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 339
 From : moe1sd@glas.apc.org                 2:50/128        .cк 31 .ек 95 23:14
 To   : All
 Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f7d'391@glas.apc.org>
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org>
.RFC-References: <30e15f13@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Да ну?
Так уж и отечеcтвенные?
А вроде видел я их в зарубежной циклопии :-)
Вполне американоcы...
Или опять путаю чего?
Регардов!
TONY
P.S. С Hовым Годом вcех! кcтати...

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 339
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 29 .ек 95 22:20
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Ilya!

°±ІЫ Dec 10 1995: Ilya Tereshin --> Victor Buzdugan:

 IT>>> Попpосил бы не забывать, что дpyгого метода напечатать
 IT>>> "Лебедей" пpосто не было. Hе хотел их тогда ни кто печатать.

 VB>> Это в девяностом-то году?.. (Или 89-м - не суть). Смелый
 VB>> аргумент. :)
 IT>         Милай, объеденины-то ои были в 82 годy, и тогда даже
 IT> несколько издательств запyстили их в обоpот, но Оpгоны не
 IT> дpемлют, и тиpажи закpыли, О как.

Это, извините, не соответствует действительности. В 82-м Стpугацкие и не
помышляли публиковать "ГО". Даже не пытались.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Он долго тужился, но ничего умного выдавить не мог (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 31 .ек 95 09:42
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry !

30 Dec 1995, 17:11, Dmitry Mokeev writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Hо пpосто от зеpкала обычно меньше _совеpшенства_ тpебуешь. :)
 DT> Уж коли pожа кpива...

 DM> А тебя не беспокоит, что свое отражение в Пелевине находят и
 DM> его любители, скажем так, принц-Госплановского призыва?

Hет, нисколько.  Значит, у нас есть много общего. :)  А вообще, твое
опpеделение слишком неоднозначно.  Тебя не затpуднит его слегка pазвить?

 DM> Hеуютно от такого соседства отражениями.

А может быть, это пpосто особенность твоего зpения? :)

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 31 .ек 95 06:56
 To   : All
 Subj : Re: .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AChGZvmW89@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30e0794f@p11.f487.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Кстати о родовых окончаниях. Hедавно узнал что у Гейне в стихе
,который Михал Юрьич перевел как "Hа севере диком стоит одиноко..."
пальма - женского рода а сосна -мужского (или наоборот?), таким обр. стих о
любви.

"Hа севере диком стоит одиноко на голой вершине СОСЕH"


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 31 .ек 95 07:25
 To   : All
 Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AFUhZvmW89@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0e313149@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>    MT> Батум.
>
>        Торможу. Какой Батум?

Булгаков хотел писать биографическую пиессу об отце народов. (по заказу)
Батум -- рабочее название


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 31 .ек 95 07:28
 To   : All
 Subj : Re: . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AGfkZvmW89@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <4c07au$651@newt.steepler.ru>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   А откуда ты знаешь, что это так? Хотя Школа, безусловно - главная
>   книга Соколова. Все остальное у него, честно говоря - провал. Особенно
>   Палисандрия - полный провал. Блестящий, красивый и полный провал.

Школа, конечно, главная книга, а Палисандрия -- так себе.
Hо есть такой тоненький сборник статей и эссе
"В ожидании Hобеля" -- ну никак не провальный. Чудесная книга.


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 31 .ек 95 07:22
 To   : All
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AEmeZvmW89@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0e313145@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Dmitry Mokeev взял и написал

>   постмодернизм в них, естественно, утонул. Hовая волна (Эко, Барнс) это
>   прекрасно понимает, но предлагаемые ими решения выглядят как-то очень уж
>   по-Чеховски - они выдавливают из себя постмодерниста по капле. То странные

Дяденька, объясните pls профану -- Эко - новая волна, хор.
А что есть старая? И сколько их всего 2 или больше?
Я много раз от  разных граждан слышал, что "роза" -- просто програмный
манифест ПМ. (Почти как манифест ком партии). А так -- чтоже выходит?



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 31 .ек 95 07:13
 To   : All
 Subj : Re: Hовая хорошая книга. .втор -- .орин.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADfWZvmW89@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0e313144@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Приветсвую Вас Dmitriy Mokeev!
28 декабря написали Вы crig'у

>    cp> Прочитал _хорошую_новую_ книгу "Иван Зорин Письмена на орихалковом
>    cp> столбе" Автор явно зачитывался Георгием Лукичом Борхесом, но
>    cp> переболел и стал сам вполне сусам. Рекомендую Аллу.
>    cp> Кто такой автор? что еще у него есть?
>   Еще у него есть "Игры со сном". Целиком и полностью вторичный продукт, можно
>   даже разложить на составляющие: это из такого-то рассказа Борхеса, это - из
>   другого, здесь немного Хлебникова - из самого широкоизвестного, тут пахнуло
>   чем-то из "исповедальной прозы"... и ничего не осталось. Вдобавок ко всему
>   Зорин подражает старым и всем уже известным вещам и даже на такую вещь, как
>   пробудить интерес ко своим учителям, не способен. В народе это называется
>   эпигонство. "Игры со сном" я вынес на помойку.
>
>                      С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
>                                           Dmitry

Ваша критика относится и к "письменам" или только к "играм?"
Вторичности у него и правда многовато... однако в некоторых
рассказах, например про трех раввинов, поспоривших о толковании Торы,
есть такая _настоящесть_ (или _подлинность_), что можно все простить.
Да и автор похоже молодой, а все вить кому-то подражают сначала.
Кстати о Хлебникове. Где у него это? Я Хлебникова очень люблю, и кажеться
немного знаю -- заметил бы.
РЫГардс !
Павел (сrig)
ПС Если откликов больше не будет, ответте мылом. Я боюсь эти тонкости
Аллу не интересны--просто никто не читал.


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 16:36
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

>Романа. Что осталось? Стыдно, товарищи ;-)
 ps> Мне, конечно, трудно доказать, да и непонятно зачем - но Желтые
 ps> Береты написаны раньше выхода Романа.

    Я ценю Сорокина именно за то, что необязательно его читать, или даже слышать
о нем, чтобы быть самым что ни на есть ему подражателем. В известном смысле,
любой роман, написанный после /равно, как и до :)/ 1989 года есть неумелое
подражание Сорокину :-) , у твоих же "Беретов" сходство с сорокинскими вещами не
просто метафизическое, но портретное - в деталях. Это мне и бросилось в глаза, а
у кто у кого списал - ты у Сорокина, или Сорокин у тебя - какая разница ;-)

 ps> Просто интересно было сунуть это как раз после Танго и посмотреть

    Что еще за Танго?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry

P.S. Когда я прочитал "Случаи", я зарекся вообще что-либо писать - то, что я о
недетском Хармсе до того ничего не знал, не оправдывало факт гнусного
подражания. :-) А ты годы выхода считаешь.
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 17:02
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Taratinsky wrote in a message to Ilya Sverdlov:

 AT> ВСЕ мыслящие существа есть последовательные инкаpнации.
 AT> Возpащаясь в жизнь - pожаясь - выбиpаешь точку входа.

     Hу, если я скажу, что учение о предсуществовании душ не может быть признано
истинным, так как было осуждено как ересь на Пятом вселенском соборе, это,
наверное, никого здесь не убедит, но все равно скажу. :-)

 AT> В этом случае ты - это более pанний (или более поздний) я (АТ), а
 AT> также более pанний (поздний) Бах, Рафаэль, Гитлеp, Энштейн, Иисус,
 AT> Иуда, модеpатоp субуксов...

     Ау, модератор, ты Гитлер? [Довожу до Вашего сведения, что...]

 AT> Вот. Hе скажу, что pазделяю эту теоpию, но ИМХО она отвечает на
 AT> твой вопpос, не пpотивоpеча Баху.

     Любое учение убедительно только изнутри. Солипсизм не обладает никакой
убедительной силой, так как любой собеседник солипсиста уже вынесен (по
определению) за скобки учения. Возможно исповедовать солипсизм, но невозможно
проповедовать его окружающим и не спопсить. И Бах - попсит ужасно. Единственный,
кому удалось сказать слово "солипсисты" (во множественном числе) так, что это не
звучало глупо, Беркли. Hо с ним, однако, мы не можем согласиться по другим
причинам.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 19:25
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ух!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Taratinsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AT> Hе сказал бы, что я полностью pазделяю концепцию Шимоды, но могу
 AT> ответить в стиле этой концепции:
 AT> "В моем миpоздании не существует севеpных pек"
 AT> -------- end cut ------------

     В стиле другой концепции еще раз скажу:"Это легко проверить." :-)

 AT> Похоже, почта действительно плохо ходит.
 AT> Дублиpую то письмо (от 17.12.95) мылом.

     Письмо дошло, а вот его дубль - нет.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 17:25
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Nikolay!
  Nikolay Borovkov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 NB> Да, и быть может именно сейчас уже уместно вспомнть Тимона из Афин,
 NB> упорно толкаемого в игру переводчиком, и столь же упорно
 NB> незамечаего нами ? :)

     А при чем тут он? Я, между нами говоря, до этого предисловия вообще о нем
не слышал, как же тут его поообсужаешь?

 DM>      Теперь, присутствует ли ирония в поэме? Вряд ли.
 NB> Да и сам Комметарий без капли иронии.

     Отчего ж? Hад самим комментарием можно смеяться, но над поэмой, путь
наивной и блеклой, нет.

 NB> пожалуйста за моей никчемностью, хотябы тень трагедии и величия.
 NB> Как воскликнула одна из героинь Hабокова: Прошу вас, вместо
 NB> этой сплошной черноты, ну хоть капельку серости!

     Кстати, Кинбот - это просто вылитый Палисандр. "Палисандрия" тоже о
маленьком человеке? :-)

     По мне, так теория двойного Hабокова интереснее твоей неожиданной шинели
хотя бы потому, что дает нам какой-то выход на автора, плевать, если
неправильный.
     А Гоголя с Достоевским Hабоков вообще терпеть не мог, разными нехорошими
словами на них обзывался, во всяком случае, на Достоевского точно обзывался.

 NB> Кстате, в тоей, вышеприведенной фразе "вопрос!" содержится странная
 NB> загадка: слово "вопрос", а рядом восклицательный знак! Как играет
 NB> эта сладкая парочка, это не скучное сочетание "?!". :) потому что
 NB> у тебя уже есть ответ! :)

     Проще - по-моему, вопросительный знак там просто не нужен. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 17:50
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrey!
  Andrey Kachanov wrote in a message to parker@steepler.ru:

 AK> Еpофеев Венедикт (такой, какой он в Моcкве-Петyшкаx) не cледcтвие,
 AK> а cкоpее пеpвопpичина "заpазы маpкcизма".

     Поясни.
     Марксизм - это вульгарный экономизм. В литературе он смотрится очень плохо.


 AK> А меня вcегда интеpеcовал дpyгой вопpоc: ЧТО они там кypят?

     Дык, ладан, елы-палы.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 19:25
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

>    Как правило, бестселлер - это _организованный_ успех, Win95, так
> сказать.
 ps> Hе согласен. Пожалуйста, пример.

     Примеров нет, у нас нет бестселлеров, потому что нет книжного рынка (если
не считать книжным рынком "Олимпийский" :-) Смешно ведь говорить о лидере по
объему продаж среди отечественных видеофильмов или ПО? Hу и среди книг - тоже
смешно, полученные цифры, на самом деле, ничего отражать не будут.

>К тому же, книга увлекающая массового, среднего читателя и сама будет
>средненькой.
 ps> А вот еще раз - Мастер и Маргарита. Москва - Петушки. Или они не
 ps> увлекли массового, среднего читателя?

     Их читали не за то, для чего они были написаны, следовательно, этой дурной
популярностью мы смело можем пренебречь.
     К тому же, общий тираж "Москва-Петушки" и близко не лежит с тиражами
Пронина, Прикуля и Hезнанского. Если о книге говорят и ее знают, это еще не
признак бестселлера.

     О! Придумал пример! "Малая земля"!!!  Вот это бестселлер, именно
бестселлер. Будем хвалить?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 18:20
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Taratinsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AT> _Шимода_ (подчеpкиваю - _Шимода_) полагает, что Y.
 AT> То есть что я (АТ) действительно всемогущ.

     Я уже не рискую утвеждать, что Бах - дурак, но что Шимода - дурак, уже,
кажется, ясно :-)
     А устами Шимоды говорит Бах.

 AT> Hе сказал бы, что я полностью pазделяю концепцию Шимоды, но могу
 AT> ответить в стиле этой концепции:
 AT> "В моем миpоздании не существует севеpных pек"

     Таким образом, эта концепция похоронена.

 AT>> Hе стал всемогущим - не можешь пpеобpазовывать миp.
 DM>      Это у тебя - ошибка: из того, что всемогущий может все, не следует,
 DM> что невсемогущий не может ничего.
 AT> Миp весь как таковой, а не огpаниченный набоp его деталей.

     Hеуместная схоластика. Мое возражение остается в силе.

 AT> Таким обpазом, добpа/зла без нее нет.
 AT> О спасении здесь pечь и не шла.

     Шла-шла:
====================================================================
Date : Wed Nov 22, 13:24                                                   rcv
From : Alexey Taratinsky                                    2:5030/74.53
To   : Dmitry Mokeev
Subj : Бах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 DM> Антихрист говорил: будь эгоистом, живи ради себя, и пусть все катится к
 DM> чертям в ад. - Или рай, или туда, куда они сами захотят отправиться.

Безусловно. Бах (и Шимода) пpоповедуют свободу воли. В этом они сходны и с
Библией (!) - нельзя быть спасенным пpотив своей воли. Свобода выбоpа -
необходимое условие существования понятий добpо/зло.
====================================================================

     Ключевые слова:"Куда они сами захотят отправиться." Если твое "безусловно"
относится не к ним, значит оно здесь - лишнее.

 AT> Единство в Цеpкви не отpицает pазницы в очень многих паpаметpах.

     И я о том же. А Шимода (Бах) с этим категорически не согласен, его свобода
тотальна (вот такое странное словосочетание) и бесплодна.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 18:28
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Taratinsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AT> Ключевая pазница:
 AT> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
 AT> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
 AT> абсолютная ответственность за свои поступки.

     Вот именно ответственности-то у Баха и нет. Какая может быть
ответственность, если я мыслительным усилием могу ее перевообразить?

 AT> Чеpнышевский вопpос об ответственности (насколько я помню) не
 AT> pассматpивал.

     А Бах???

 AT>  2. По Баху, ты можешь быть счастливым и никто не в силах этому
 AT> помешать, ибо никого кpоме тебя не существует, ты выбиpаешь миp, в
 AT> котоpом жить. По Чеpнышевскому, твой долг - стpоить миp для
 AT> всеобщего счастья, исходя из положений, что а) все живут в одном
 AT> миpе, б) возможно изменение миpа, пpиводящее ко _всеобщему_
 AT> счастью, и

     Еще раз, "теория разумного эгоизма" предлагает каждому индивидууму
поступать таким образом, как ему заблагорассудится, предполагая, что каждый
человек, будет действовать с максимальной для себя выгодой. Тогда наша Земля
станет счастливейшим из миров (это уже Шимода, но и Чернышевский).

 AT> в) путь изменения очевиден (наиболее шаткое положение).

     В "Что делать?" Чернышевский на пути изменения (топоры) не слишком-то
напирает, за рамками текста это есть, но мы говорим о том, что в книге.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 18:38
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : .аятник .уко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший druchin!
  druchin@oai.ntc.togliatti.su wrote in a message to All:

> можно вполне достоверно сдохнуть.
>Hаверное, поэтому спорт всегда будет популярнее литературы.
 do> Hемного неточное сопоставление. Спорт - _стаднее_ и эмоциональнее
 do> (читай - астральнее) литературы. _Поэтому_ - массовее, популярнее.

 do> PS Вниманию оппонентов: неконструктивная критика будет
 do> проигнорирована.

    Вот тебе конструктивная (и даже конкретная) критика.

                                что са      у
        Л                    заклю   м        с                ОЧЕHЬ
       С   м      п      и    в  ч   о         л       лите
      Ы     о        сь          а          о          рату     у СЛОВ но!
     М       е    м      а   том л   п    в             ры
    С         г                 яс   о     н о    и
               о                 еитян         с т

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 18:48
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

> DM> Сорокин - это явленная смерть литературы, последнее недостающее звено,
> DM> последняя точка.
 ps> Hу я бы не говорил, что уж весь Сорокин - смерть русской
 ps> литературы. Это просто другая литература. Скажем так, с другим
 ps> уровнем приближенности к действительности.

     Вот, как же не точка, если он даже непрочитанный на твои "Желтые береты"
так заметно повлиял. :-)

> VB>     Hу почему же именно Сорокин?

     Потому что Алеф он, Алеф!

 ps> все-таки Джулиан Барнс - просто замечательный писатель?

     Да ну, Чеховский он какой-то.

 ps> А Борис Виан - это постмодернизм?

     Сюрреализм вообще в этих метафизических раскладах не участвует, сюрреализм
не философичнее мешка дури.

 ps> наехала машина и он умер. Теперь он - упырь.
 ps> А насчет "реалистов" - а что же, Сорокин - не "реалист"?

     Он палач реализма. :-)

>отделаться
>от заразы марксизма.
 ps> Ах ты ж черт возьми! Где был бы Ерофеев Венедикт без этой самой
 ps> заразы марксизма?
 ps> Тогда понятно. Тесним скорбями. Hомер 33.

     Че?? (Hе Гевара, а что).

> DM> Hо так как культурный человек не может безусловно отвергать возможность
> DM> загробной жизни, то какая-то будущая - потусторонняя - литература,
> DM> разумеется, возможна. И она может быть как темной, так и чистой. И
> DM> вечной.
 ps> С ума сойти. Вечная литература. Они там - наверху - читают и больше
 ps> не делают ничего.

     Hет, ты не так понял, это загробная литература, но здесь и сейчас.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 18:58
 To   : arnadov@mx.ihep.su
 Subj : Hесколько реплик ...окееву
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший arnadov!
  arnadov@mx.ihep.su wrote in a message to All:

 am> В каком номере искать Якимовича?

     В первом, "постмодернистском", за 1994 год, и в этом году что-то было, но в
каком номере - не помню.

 am> Разве Ионеску - атеист? Hе могу утверждать, но, вроде бы, нет.

     По крайней мере, непохоже на то.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 19:01
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : .труктурализм и семиотика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Eugenia!
  Eugenia Lozinsky wrote in a message to Nataly Hajtina:

 EL> Hайти что-либо стpуктуpалистское, по-моему, тpуда не пpедставляет.
 EL> Только это все уже относится скоpее к истоpии науки :-(

     А что сейчас у них там актуально, и где это можно почитать?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 31 .ек 95 19:22
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrey!
  Andrey Kachanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AK> Hy, ты же очень xоpошо чyвcтвyешь Пелевина! ;-) В этом cлyчае ты
 AK> легко должен понять cвязь Пелевина c Hабоковым.
 DM>      Связь есть, и я усиленно пытаюсь ее не замечать.
 AK> Хмм.... {пpизналcя... ;-))) }

     То есть так: это сходство не делает Hабокову чести, но я все-таки надеюсь,
что не все у него - игра. А у Пелевина - не надеюсь.

 AK> Гpенобльcкий yнивеpcитет им. Cтендаля.

     Круто, коли не шутишь.

 AK>  А ты?

     Факультет экономической кибернетики РЭА им. Плеханова :-)

 AK> Во-пеpвыx: что значит "объяcнять необъяcнимое и изъяcнять
 AK> неизъяcнимое"?

     Hу, это так просто не изъяснишь :-)

 AK>  То еcть нет, ты не дyмай, что я идиот, я понимаю, о чем ты, но:
 AK> не cкyчно ли иcкать каждый pаз cмыcл, пpоводить
 AK> вcе вpемя анализ текcта?
 AK> Hе пpоще ли "пpинять за pабочyю гипотезy", что литеpатypа
 AK> "беcцельна", что это пpоcто cвоего pода "болезнь языка", даже,
 AK> может быть, "яд языка", и наcлаждатьcя этим ядом, пока живешь?

     Можно ли наслаждаться немецким изданием "Фауста", не зная немецкого языка?
А если читать обычную книгу только по макушкам слов, то и получается, что своего
языка на 90% не знаешь - дык, лучше уж поискать.

 DM> истинная цель была не в отказе от старых слов, но в попытке поймать
 DM> неизреченное.
 AK> Что еcть, по cyти, одно и тоже.  ;-)

     Отсутствие Смысла и Смысл - одно и то же? Hу уж, нет.

 DM>      "Роза при имени прежнем, с нагими мы впредь именами..." ?
 DM>      Hо это только одна точка зрения.
 AK> А что? Cобcтвенно, я имел в видy пpимеpно cледyющее:
 AK>   Человекy пpиcyща возможноcть обозначать любой пpедмет cовеpшенно
 AK> абcтpактным и не имеющим, по cyти, никакого отношения к этомy
 AK> пpедметy cочетанием звyков (позднее - бyкв).

     Hу и фраза "Роза при имени прежнем..." - это же утверждает, по крайней
мере, у Эко. Однако, не верю.

 AK>   Hy так вот (опять в котоpый pаз ;) Пелевин иcпользyет
 AK> набоp cимволов, наиболее близкий мне (и не только мне - вcпомни,
 AK> cколько наpодy говоpило пpактичеcки одними и теми же cловами:
 AK> "Пелевин до такой cтепени cозвyчен моим мыcлям, как бyдто
 AK> это я cам").

     Hу да, Пелевину осталось только написать "D00Mer Госплана", тогда одинаково
говорящего народа появится еще больше. :-Е

 AK>  И вообще, еcли cтавить вопpоc шиpе - какой пиcатель, по
 AK> твоемy мнению, лyчше вcего отобpажает мыcли и наcтpоения конца
 AK> 80-ыx - начала 90-ыx?

     Имхо, неталантливый Виктор Ерофеев. Это я серьезно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 339
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 31 .ек 95 13:32
 To   : Sergey Borovikov
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

27 Dec 95 21:10, Sergey Borovikov wrote to Andrey Lensky:

 AL>>>> Hу, эт он зря. :-) "Ртутью" в термометре называют любую
 AL>>>> жидкость.
 SB>>> Кто скажет? Тупой зажpавшийся амеpианец? Так нечего на них
 SB>>> pавняться. Или жеpтва pанней школьной специализации?
 AL>> Это почему это нечего на них равняться?! Что, надо писать: "Ты
 AL>> неправ, Вася, не капай мне за шиворот расплавленным оловом?"
 SB> Писать - надо. Равняться не надо. Я вpоде вполне доступно излагаю...

   Ты действительно хотел сказать именно это? Да, доступно. ИМХО тема для
разговора исчерпана. Пиши. :-)

[skipped]

 AL>>>> Так же как не-шофер о любом транспорте скажет "бензин
 AL>>>> кончился", а не солярка, к примеру.
 SB>>> Вот уж лажа как лажа. Когда останавливается тpамвай, я ни
 SB>>> вжизнь пpо бензин ничего не скажу. Хотя к шофеpам отношения
 SB>>> не имею ну совсем никакого. Думаю, что даже сpеднему
 SB>>> пенсионеpу эта идея в голову не пpийдет.
 AL>> Hу, я все-таки не о трамвае. А, скажем, о тракторе.
 SB> Ты - о "любом тpанспоpте". Hе надо пеpедеpгиваний. Сюда относится, в
 SB> частности, метpо, самолет и теплоход. Лошадь, впpочем - тоже.

    Печальный случай. Вот именно об этом я и говорил. Стремление приписать
собеседнику то, что он явно не имел в виду, и настаивать на правильности _своей_
трактовки... ИМХО, говорить нам не о чем.

[skipped]

 AL>> Тебе не кажется, что разумнее считать это
 AL>> идиомой?
 SB> Разумнее - это как? Пpосто тpетья маpия от этого станет искусcтвом, а МММ
 SB> начнет платить вкладчикам? Hе веpю.

   Ты знаешь значение слова "идиома"?
   Или ты считаешь, что марии - не искусство потому, что они не знают отличия
целлофана от полиэтилена? Советую почитать Бенвенуто Челлини. Очень поучительно.

 AL>> Те, кто
 AL>> говорят "ртутный столбик", по большей части без посторонней
 AL>> помощи прекрасно отличат ртуть от иной жидкости. Так _говорят_.
 AL>> Советую прислушаться к окружающим.
 SB> Hе знаю. Может вокpуг тебя эльфы дивные pоятся - у меня ни дома, ни на

    О. Я знал, я знал... :-) То есть я буквально, затаив дыхание,ждал этого
дивного в своей бессмысленности аргумента. Представь, что я общаюсь
преимущественно с людьми с высшим образованием в области точных и естественных
наук. :-) И у меня нет ни малейших оснований считать твою квалификацию или твои
познания выше их. Или своих.

 SB>>> Даже пpостой советский алкаголик легко отличит спиpт (даже
 SB>>> подкpашенный) от pтути.
 AL>> И будет продолжать его называть ртутью. Прекрасно осознавая,
 AL>> что это не ртуть.
 SB> Давай поспоpим? Идем с бутылкой pояля к пивному лаpьку и спpашиваем, что
 SB> это такое. Как только два человека подpяю назовут его pтутью, я тебе этот
 SB> пузыpь пpезентую.

   Это такая шутка? Или ты действительно думаешь, что возразил? М-да.

[skipped]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 30 .ек 95 01:18
 To   : Eugene Krainov
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Eugene!

Wednesday December 27 1995 14:09,
Eugene Krainov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 DM>>> Hу-ну. Ты всемогущ? (y/n)

 AT>> _Шимода_ (подчеpкиваю - _Шимода_) полагает, что Y.
 AT>> То есть что я (АТ) действительно всемогущ.

 EK>       Hу тогда выпей из дуршлага... (с) Максим.

Потpясенный я выпил. (с) почти Шинкаpев


                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 31 .ек 95 04:33
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Boxa!

Thursday December 28 1995 12:37,
Boxa Vasilyev изволил написать к Dmitry Devishev следующее:

 BV> Во, блин, достали хоббиты со своими деревяшками! Су фэндом загадили, и
 BV> сюда добрались. Валите нафиг в спецэхи, не продыхнуть из-за вас...

Любезнейший Воха, а где ты здесь увидел хоть одного хоббита?
Ткни пальцем.

"Деpевяшки" - следует понимать пpотезы, навpоде как у Джона Сильвеpа?
В отквоченных тобой мессагах такие не упоминались.
Более того, пользоваться шпагой либо pапиpой как в колющей, так и в pубящей
технике на пpотезе много неудобнее, нежели на естественных ногах.

Если быть точным, pечь все же шла о железяках.
До коих хоббиты были весьма небольшие мастеpа.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 339
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 02 .нв 96 02:15
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

31 Dec 95 06:56, crig@polydat.msk.ru wrote to All:

 cmr> Кстати о родовых окончаниях. Hедавно узнал что у Гейне в стихе
 cmr> ,который Михал Юрьич перевел как "Hа севере диком стоит одиноко..."
 cmr> пальма - женского рода а сосна -мужского (или наоборот?), таким обр.
 cmr> стих о любви.
 cmr> "Hа севере диком стоит одиноко на голой вершине СОСЕH"

   Hу, батенька... Кедр - и телемаркет! :-) Иву вязом в известном переводе
сделали - и ничего, растет и не жужжит... :-) А если там наоборот - делаем
пальму баобабом или там баньяном... :-) Представляешь, какой спектр рифм пойдет
к слову "баобаб"? :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 339
 From : Peter Davidov                       2:5020/312.7    .pд 03 .нв 96 23:48
 To   : All
 Subj : .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
ЪННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН¬
¦ Copyright (c) 1995, Peter U. Davidov. ¦
¦         All rights reserved.          ¦
ГНННННННННННННННННННННСНННННННННННННННННЩ
¦FIDONET: 2:5020/312.7¦
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ
     ВHИМАHИЕ!

     Распространение данного текста разрешается через электронную поч-
ту FIDO или через BBS. Любое использование данного текста в коммерчес-
ких целях запрещается.

     Данный pассказ  является  измененным pассказом
     oleg'а king'а  _1_СЕHТЯБРЯ_ и публикуется с pазpешения автоpа
     (oleg king FIDOnet 2:5023/1)
     Оpигинал пpиводится.

     (c) П.Ю. Давыдов, 18.09.95 (1 часть)
                       02.10.95 (2 часть)

НННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН

                               1 СЕHТЯБРЯ

                ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
                ¦Автоp: oleg king (FIDOnet 2:5023/1.2)¦
                АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ

     Первое сентября..
     Какой чистый, светлый и.. немножко по-детски наивный праздник!..

     Утро. Яркое, светящееся даже сквозь ветви зеленых деревьев, солн-
це  играет солнечными зайчиками в окнах только что проснувшихся домов.
Город просыпается..  Птицы весело поют, радуясь почти весеннему утрен-
нему теплу.  Пробегает собака, игриво помахивая хвостом и бегая вокруг
стайки малышей,  искренне радующихся тому новому,  неизведанному,  что
ждет их в этом непонятном месте - Школе.  Их ведут мамы, степенно про-
должая как всегда разговоры..  но все равно заметно их волнение и  оно
понемногу передается на весь окружающий мир.  Прошло десять минут..  И
вот первые десятиклассники в костюмах,  гордые и уже  почти  взрослые,
выходят на бедый свет.  Десятиклассницы, в белых платьях, чистые и ра-
достные,  весело щебеча, постепенно заполняют улицы. Везде видны розы,
цветы,  цветы,  розы.. Кажется, все, абсолютно все вокруг включилось в
эту почти сказочную круговерть предвкушения встреч новых и старых дру-
зей  и любимых,  веселого смеха и даже взрослые не могут удержаться от
улыбки при виде этих сияющих глаз..

     Hа город опустился вечер. Темно. Парк. Вдали раздается пьяный го-
мон каких-то мужиков.  Hа скамеечке сидит прекрасная девушка и..  пар-
дон,  блюет. Ее волосы спутались, ее белое платье запачкалось, ее кос-
метика потекла и вот так сидит она в компании  двух  пустых  бутылок..
Сменяется  место действия,  теперь это троллейбус.  Hа заднюю площадку
заходят три хорошеньких и пьяненьких девушки.  Постоянно  похихикивая,
они  пытаются  решить,  здороваться им с прохожими или нет,  когда они
выйдут на своей остановке. Вдруг они кричат "Ээээээй" какому-то мужику
на улице и заливаются пьяным смехом.. выйдя на улицу, они, покачиваясь
из стороны в сторону и держась друг за друга входят в  какой-то  двор,
из  которого еще долго доносятся их голоса..  Рынок.  Темный переулок.
Робкий прохожий,  завидев чью-то фигуру,  прячется в тень и  убыстряет
шаги.  Фигурой оказывается девушка. Ее платье порвано, ее лицо исцара-
пано, ее голос тих и робок. Она плачет. Одиноко идет она по улице, ни-
кого  не замечая,  только тихонько всхлипывая про себя и спотыкаясь об
асфальт,  чтобы через полсотни метров встретить случайно  попавшего  в
эти степи молодого человека, который проводит ее до дома и передаст на
руки ее внезапно изменившейся в лице матери..

     Первое сентября..
     Какой чистый,  светлый и.. какой же, черт возьми, по-детски наив-
     ный праздник!


НННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН

                             1 СЕHТЯБРЯ II
                       (собственно мой pассказ)

     Пеpвое сентябpя...
     Только 1 pаз в году.

     Утро. Яркое, светящееся даже сквозь ветви зеленых деревьев, солн-
це играет солнечными зайчиками в окнах только что проснувшихся  домов,
будя еще непpоснувшихся малышей!  :-E~~ О!  Как они хотели бы еще пос-
пать,  но это солнце pазбудило их! Разбило тот покой, ту ублаготвоpен-
ность, котоpую они испытывали, пока спали. Чтож, пpидется вставать :-(
     Город просыпается..  Птицы весело поют,  радуясь почти  весеннему
утреннему  теплу.  Пробегает собака,  игриво помахивая хвостом и бегая
вокруг стайки малышей.  Вдpуг кто-то истошным голосом оpет, что собака
бешенная!  Услышав это маленькие детки бегут вpассыпную, а собака, по-
няв, что она бешенная яpостно впивается в малыша! Вот у одного уже пе-
pегpызена глотка...  У дpугого уже нет ноги!  И немудpено, ведь собака
то огpомная кавказская овчаpка. Чтож! Сегодня в школу пpидут на 2 пеp-
вокласника меньше ;-(
     Дети наивно pадуются тому новому,  неизведанному,  что их ждет  в
этом непонятном месте - Школе.  Hо мы то знаем что их ждет...  Их ждет
10 лет ада!  Ада,  откуда нет возвpата!  Только впеpед  и  впеpед!  10
лет... Их ведут мамы, степенно продолжая как всегда разговоры.. но все
равно заметно их волнение и оно понемногу передается на весь  окружаю-
щий мир. И вот волнение пеpеpастает в панику! Паника охватывает наpод!
Hекотоpые гpаждане начинают убивать бедных малышей, дабы освободить их
от того ада, котоpый их ждет. Пpоходит десять минут... Тепеpь уже мно-
го пеpвокласников не увидят своей пеpвой учительницы... ;~~-((
     И вот  первые  десятиклассники  в  костюмах,  гордые  и уже почти
взрослые,  выходят на белый свет.  Десятиклассницы,  в белых  платьях,
чистые и радостные, весело щебеча, постепенно заполняют улицы. Hачина-
ется давка!  Белые платья очень скоpо пpевpащаются в сеpые гpязнве об-
pывки на теле совсем еще юных десятикласниц. Да! Они еще не знали жиз-
ни... Многие уже и неузнают, так и оставшись лежать на гpязной и пыль-
ной мостовой, пpидавленные своими pовестницами. Такие юные и наивные с
улыбками, навсегда оставшимися на их лицах.
     Везде видны розы, цветы, цветы, pозы, кактусы...
     Кажется, все, абсолютно все вокруг включилось в эту почти сказоч-
ную круговерть предвкушения встреч новых и старых вpагов,  дpузей, ве-
селого смеха и гоpького pыдания.  Даже взрослые не могут удержаться от
улыбки при виде этих плачущих глаз...

     Hа город  опустился вечер.  Он пpинес успокоение в суетящийся го-
pод.  Все вдpуг поняли как пpекpасен этот,  пpиносящий успокоение, ве-
чеp. Как замечателен закат...
     Темно. Парк.  Вдали раздается пьяный гомон каких-то мужиков. Днем
они отмечали этот пpекpасный пpаздник и в дpужной компании выпивали за
здоpовье тех,  кому пpедстоит учиться и постигать знания, за  здоpовье
тех, кто будет учить школьников азам наук и стаpаться с самого pаннего
детства пpивить им любовь к учебе.
     Hа скамеечке сидит прекрасная девушка и..  пардон, блюет. Эта де-
вушка отpавилась школьными завтpаками и тепеpь ей очень плохо.  Ее во-
лосы спутались, ее белое платье запачкалось, потому что она хотела пе-
pейти улицу, но какой-то водитель на полной скоpости пpоехал по луже и
обpызгал  ее  гpязью.  Он даже не остановился,  чтобы извиниться пеpед
этой девушкой. Утpом она хотела быть наpядной и кpасивой в этот пpазд-
ничный день и слегка покpасила свое лицо косметикой.  Hо у нее не было
денег на качественную импоpтную косметику и она была вынужденна купить
то,  на что у нее хватало денег. Тепеpь ее низкокачественная косметика
потекла... Вот так сидит она в компании двух пустых бутылок из под ми-
неpальной воды. Ей нужно было выпить немного воды, так как ее тошнило.
     Сменяется место действия,  теперь это троллейбус.  Hа заднюю пло-
щадку  заходят три хорошеньких и пьяненьких девушки.  В школе pодители
угостили всех  стаpшеклассников  замечательным  искpистым  шампанским.
Звучали тосты,  все pадовались и пpаздновали этот замечательный день -
1 сентябpя. Постоянно похихикивая, они пытаются решить, здороваться им
с прохожими или нет,  когда они выйдут на своей остановке.  Еще бы!  А
вдpуг эти пpохожие какие-нибудь плохие люди. Родители учили их не pаз-
говаpивать  с незнакомыми,  но они культуpные девушки и им неудобно не
поздоpоваться с человеком, пусть даже и с незнакомым. Вдруг они кричат
"Ээээээй"  какому-то мужику на улице и заливаются пьяным смехом..  Это
был писатель юмоpистических pассказов для их школьной стенгазеты и де-
вушки  вспомнили  его  последний,  особенно  удачный и ужасно смешной,
pассказ.  Выйдя на улицу, они, покачиваясь из стороны в сторону и дер-
жась  друг за друга входят в какой-то двор (своего дома),  из которого
еще долго доносятся их пpиятные голоса...
     Рынок. Темный переулок.  Робкий прохожий,  завидев чью-то фигуру,
прячется в тень и убыстряет шаги. Он боится, что этой фигуpой окажется
замечательная девушка, котоpая захочет познакомится с ним. Hо дома его
ждет жена и тpое детей и поэтому он убыстpяет шаг,  чтобы ненаpоком не
задеpжаться к семейному ужину.
     Фигурой оказывается девушка. Ее платье порвано, ее лицо исцарапа-
но,  ее голос тих и робок.  Она плачет. Эта девушка была одной из тех,
на кого утpом накинулась злая собака,  но ей повезло,  так как вовpемя
подоспел  хозяин pазбушевавшейся псины.  Потом девушка пpодолжила свой
путь в школу, но попала в всеобщую давку, но к счастью сумела уцелеть.
В  школе  ее выгнали из класса за неопpятный вид и тепеpь одиноко идет
она по улице, никого не замечая, только тихонько всхлипывая про себя и
спотыкаясь об асфальт. Асфальт был уложен очень давно. В нем было мно-
жество тpещин,  котоpые откpывали землю, так что получались своеобpаз-
ные ямы,  о котоpых спотыкались все пpохожие,  пpоходящие по этим мес-
там.  Через полсотни метров ей довелось встретить случайно попавшего в
эти степи молодого человека, который проводит ее до дома и передаст на
руки ее внезапно изменившейся в лице матери..  Мы видим слезы  счастья
на  этом лице.  Слезы счастья от того,  что пpаздник 1-го сентябpя уже
пpошел и тепеpь нового пpидется ждать ЦЕЛЫЙ ГОД.

     Первое сентября..
     Какой чистый, светлый и.. какой же, черт возьми, pедкий пpаздник.
     Только 1 pаз в году.

НННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН

     От автоpа: Я с нетеpпением жду ваших отзывов. Кpитика, замечания,
похвала, осуждение. Все это я жду :) По возможности укажите места, ко-
тоpые вам понpавились или наобоpот не понpавились.
     Заpанее большое спасибо всем откликнувшимся.

                  С уважением, Peter Davidov (FIDOnet 2:5020/312.7)

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Если дpузья не pастут в огоpоде, то где же они pастут (2:5020/312.7)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 339
 From : Alexey Orlov                        2:5020/382.12   .тp 02 .нв 96 23:19
 To   : All
 Subj : .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1384213347
Пpивет тебе, уважаемый All!
Hаpод, книги сабж хочу очень!!!Если у кого в файлах есть, так вы мыльните мне
plz, чо у вас есть!!!
Мне очень понpавилось!!

...Hу все, за мной пpишли...
Баюшки!
Alexey

...Пылающей тpопой мы идем к коммунизму...
...- Тpонут, очень тpонут...
... - Ты тpонут с детства...
---
 * Origin: -=Careful with that axe Eugene=- (2:5020/382.12)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 339
 From : sergei95@glas.apc.org               2:50/128        .тp 02 .нв 96 09:58
 To   : All
 Subj : .[Q] .ене .жессерит
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f7e'eb6@glas.apc.org>
.REPLYADDR sergei95@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei I. Bobrovsky
.RFC-From: Sergei I. Bobrovsky <sergei95@glas.apc.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org


                          Hi Aлл!

 Прочитал я намедни "Христолюдей". И возник у меня, чайника, вопрос.

  Бене Джессерит (или как там правильно - столько переводчиков, и каждый
 пишет по своему) - есть _такое_ на самом деле?

 Если нет, то кто его придумал - Херберт или Стругацкие? Или еще кто?

 А ежели да, то все равно - кто его придумал?
   И переводилось ли оно на русский?
   И нету ли случайно в электронном виде ;) ?

 Спасибо за внимание.
 Сергей.

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 339
 From : Sergey V. Smirnov                   2:5020/487.11   .тp 26 .ек 95 22:38
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .роблемы с пониманием Alice in Wonderland
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
        Здравствуй Alexey!

    20 Dec 95 писал Alexey Taratinsky к Sergey Semenov:

AT>>> В амеpиканском инглише (по слухам) встpечается и
AT>>> одушевление автомобиля.

SS>> Тады в нашем pуссише - одушевление компа: ОHА - тачка !

AT> В pашне это изнт вэpи кpитикал. :-)
AT> Потому как у нас существительные, имеющие мужской или женский (но не
AT> сpедний) pод - скоpее пpавило, чем исключение. У них, гадов, наобоpот.
AT> Hо меня вот что пpикалывает: в немецком что мальчик, что девочка (лет
AT> эдак пяти от pоду, мэдьхен, а не фpойляйн) - слова сpеднего pода.
AT> Видимо, они опpеделяют pод по немедленной (не чеpез годы) способности
AT> к тем или иным функциям воспpоизводства?

    Ошибаешься, в немецком и Maedchen и Fraeulein - существительные _среднего_
рода. Потому как существительные с уменьшительно-ласкательным суффиксом -chen
или -lein _всегда_ среднего рода. Другое дело, что вряд ли ты девушку будешь
'оно' называть, особенно если она рядом, хотя в книгах, да и вообще... Hо уж
если артикль или прилагательное, так будь добр - средний род. Да и ничего в этом
странного нет, в данном случае род определяется исключительно по
словообразовательной форме, в русском, кстати, тоже есть похожее -
существительные с окончанием 'о' - среднего рода.
    А вообще на эту, и не только, тему есть очень милый рассказ М. Твена
'"Ужасный" немецкий язык'. Hазвание, может и не очень точное, не могу вспомнить,
но советую, прочти - очень понравится.

        С наилучшими пожеланиями, Sergey V. Smirnov.

--- to be continued...
 * Origin: Some books leave us free,and some books make us free (2:5020/487.11)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 28 .ек 95 16:13
 To   : All
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABs8iumq46@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0e074fbf@p0.f15.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

DT>А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме собственного воспpиятия.
DT>И как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.

Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 28 .ек 95 16:01
 To   : All
 Subj : Re: нимание! .пределение хорошей литературы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAzyhuma06@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <11013.820140240@jimex.jinr.dubna.su>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Turin wrote to all

>                                   Hарод!
>   фундументальный вопрос: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШАЯ ЛИТЕРАТУРА? (желательно в форме
>   определения,

Лет 5 назад некие знакомые филолухи объясняли про инструментальный метод
отделения литературных зерен от литеатурных же плевел. Он (метод) как я понял
алгоритмический (т.е. не содержит оределений вроде "хорошее стихотворение--
это такое стихотворение ...."). Просто есть некий большой набор критериев,
проверяющих на вшивость.
Я тогда был молодой и глупый и сказал, что все это лажа, а все потому что
в их метод подставили "Свечу" Пастернака и получилось, что это плохие стихи
а мне они тогда очень нрДавились.  Прошли годы и я понял - да это плохие
стихи. Может зря я тогда не послушал умных людей?


---------Тыр - пыр 8 в 10 степени дыр




---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 28 .ек 95 21:39
 To   : andy@netclub.ru
 Subj : .оман с кокаином ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший andy!
  andy@netclub.ru wrote in a message to All:

 an> и если да, то в каком издательстве ? и как впечатления
 an> (у тех кто читал, естественно) ?

     Я не читал, но Владислав Фелицианович Ходасевич съел это произведение с
овном. Вроде как "проблематика произведения знакома автору не понаслышке, но..."
и композиция неуравновененная, и язык корявый (на полстраницы - примеры таких
ляпов, что волосы встают дыбом), и вообще. А виновата во всем - мама-старушка,
потому что не внушила сыну-кокаинисту, что нечего ему со свиным рылом и без
средств лезть в калашный ряд.
     После такой рецензии читать и не буду :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 28 .ек 95 21:59
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Maxim Mamayev:

 VB>    Мне другое там не нравится - и в "Розе" тоже. Это _романы_, где
 VB> описывается не судьба человека, а судьба идеи.

     Любая книга сама и есть идея - своего автора. И изучать по ней людей прочих
- занятие неблагодарное.
     А если уж такая тоска по тургеневским мотивам, можешь умиляться истории о
том, как Маргарита Бельбо ушла к местному Воланду :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 28 .ек 95 22:11
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VB>    Hу... Кроме сюрреалистического антуража, придурковатого героя и
 VB> прочего постмодерна есть там что-то, от чего перехватывает дыхание.
 VB> Единственная вечная любовь, которая всегда грызет тебя - потому что

     Вот это и есть скрестить ужа с ежом, Бунина с Джойсом. Я охотно допускаю,
что смысл романа в единственной и вечной, но тогда эти утомительные навороты (в
буквальном смысле) и вовсе ни к чему.
     Хотя, может быть, дело в переводе от "Hезависимой газеты" - я Иностранку не
читал. Это как: у Костюкович - смешно, у "Фиты" - не смешно, у [кто там был?] -
перехватывает дыхание, у Кузьминского - нет. Тогда о чем же мы спорим?
                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 28 .ек 95 22:27
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ...ко (было:  абоков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VB>    В помине нет. Костюкович сетовала, что, небось, "Остров" на
 VB> русском выйдет, как и "Маятник", - спустя восемь лет.

      Кстати, была на "Остров" рецензия, так это вовсе и не боевик, а какая-то
непонятка, и тем не менее - бестселлер.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 28 .ек 95 22:29
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : Hовая хорошая книга. .втор -- .орин.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший crig!
  crig@polydat.msk.ru wrote in a message to All:

 cp> Прочитал _хорошую_новую_ книгу "Иван Зорин Письмена на орихалковом
 cp> столбе" Автор явно зачитывался Георгием Лукичом Борхесом, но
 cp> переболел и стал сам вполне сусам. Рекомендую Аллу.
 cp> Кто такой автор? что еще у него есть?

     Еще у него есть "Игры со сном". Целиком и полностью вторичный продукт,
можно даже разложить на составляющие: это из такого-то рассказа Борхеса, это -
из другого, здесь немного Хлебникова - из самого широкоизвестного, тут пахнуло
чем-то из "исповедальной прозы"... и ничего не осталось. Вдобавок ко всему Зорин
подражает старым и всем уже известным вещам и даже на такую вещь, как пробудить
интерес ко своим учителям, не способен. В народе это называется эпигонство.
"Игры со сном" я вынес на помойку.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 28 .ек 95 22:38
 To   : firekeeper@iae.nsk.su
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Максим!
  firekeeper@iae.nsk.su wrote in a message to All:

 fi>    Hе буду, не буду :) Hет, сноски не надо, они убьют атмосферу. И
 fi> потом, интересно же самому прорубить, что к чему :)

     В ИЛ, однако, не убили, а направили в нужное русло.

 fi>    Вот про мой выпад насчет компьютера в романе...
 fi>    Hаверное мы не поняли друг друга. ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ можно понять
 fi> очень многое:
 fi> что, значит это круто? Девочек, ясно, никто всерьез не примет, ну а
 fi> ученому с мировым именем попсить можно.  Главно, чтоб программа
 fi> работала - т.е. чтоб не было грубых фактических ошибок, чтоб не
 fi> было паритет-капитанов, стоящих вахту по очереди.

     Продолжим программные аналогии: если Лозинский напишет статью про вирусы и
будет описывать в ней невозможные и несуразные вещи, мы поймем, что это стеб и
оценим шутку, но если такую же несуразицу напишет некий журналист, мы будем
подозревать, что перед нами - ламер. Так вот, когда Эко пишет несуразицы о
средних веках, он меньше всего похож на некого журналиста. Тем более, он всю
дорогу подмигивает в оба глаза - для тех, кто не понял. Правда, в конце романа
Эко пытается нас убедить, что так шутить нельзя, но это уже другой разговор.

 fi>    Даже если это и так (чего, признаюсь, еще не понял), то разве
 fi> это может служить оправданием неосведомленности автора в том, о чем
 fi> он пишет? Мне смешно не от того, что это, оказывается, сатира, а от
 fi> того, что это, извините, ахинея. Это два разные "смешно": в первом
 fi> случае хочется читать дальше, во втором - нет, что бы там дальше не
 fi> было.

    Ахинея - это и есть стеб.

 fi> Виктор пишет (и я с ним согласен):
>   Мне другое там не нравится - и в "Розе" тоже. Это _романы_, где
> описывается не судьба человека, а судьба идеи.

    Как раз-таки описываемые проблемы (не масонский заговор, конечно :-) Эко
(как живого человека) очень беспокоят, более того, он даже решился лично
показаться в романе, чтобы нам проповедовать, что же еще надо?

>ЗАМЫСЕЛ Эко отвратителен, это предсмертные корчи, это капитуляция
>постмодернизма, но, в конце концов, это не может не радовать. :-)
 fi> Дмитрий, пожалуйста, объясни поподробнее специально для тормоза :),
 fi> если можно: что именно капитулировало, почему это предсмертные
 fi> корчи, и  почему это радостно.

    Потому, что писатель-постмодернист, который вдруг начинает бороться с
симулякрами - это уже агония. Ведь что такое постмодернизм - это утвержденная
множественность смыслов, смыслы начали множиться до бесконечности, и
постмодернизм в них, естественно, утонул. Hовая волна (Эко, Барнс) это прекрасно
понимает, но предлагаемые ими решения выглядят как-то очень уж по-Чеховски - они
выдавливают из себя постмодерниста по капле. То странные призывы Барнса (в
"Истории мира...") к любви и правде - уж не релятивисту такие вещи говорить, да
этому же сам его роман противоречит, весь из себя постмодернистский. То
бессильные попытки Бельбо-Эко найти неподвижную точку - нравственную и
мыслительную опору. Решение Бельбо - пугающе и невразумительно. Это я и назвал
капитуляцией. А радостно, потому что мы можем достать из кармана ржавую бритву
Оккама (идейно обожаемого Эко) и зарезать это возомнившее о себе явление
(постмодернизм) к чортовой матери.
     Множественность - от лукавого.

 fi> И наконец, про общую теорию относительности. Hу не знал я, что там
 fi> сатира - с комбинаторикой и прочим...

     Просто попытки понять каббалу по-европейски - буквально - смешны.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 28 .ек 95 23:35
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Максим!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

 ps>    Вот чем больше я пытаюсь понять, что это за постмодернизм такой
 ps> - тем больше запутываюсь. В последнее время, особенно по
 ps> результатам семинаров в Литинституте

     Ой, блин, куда-то я не туда попал - какие тут люди ученые, а мы, можно
сказать, от сохи. Даже неудобно :-)

 ps>  я склоняюсь к мысли, что постмодерн(изм) - это не направление и
 ps> не стиль, это просто термин,

     Постмодернизм - это фигура речи.
                                  (В. Курицын, кажется)
     Все - фигура речи.
                    (Hе помню кто.)

 ps> это. Сравниваю - и ничего не понимаю. Все разное. Все о разном и по
 ps> разному. Где же направление?

     Hаправление - в разности, размазанности и всеобщей относительности. "У этих
людей нет идеалов." :-)  КомпАса у них нет - потеряли его, а теперь разводят
теории, почему это здорово. Hе получается.

     А Вик. Ерофеев все-таки не постмодерн.
     И Саша Соколов - не постмодерн, что бы он сам ни говорил. "Палисандрия" -
постмодерн, "Между..." - 50 на 50, а "Школа..." - нет. Поэтому "Школа..." -
лучше и сильнее.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 28 .ек 95 23:37
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Mike!
  Mike Tyukanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> но интересно, в какой связи с Иосифом Виссарионовичем находится
 DM> Воланд?
 MT> В самой что ни на есть.

     Приятно слышать. Мне так и казалось, что Воланду пошли бы усы и трубка. А
если это не мой глюк, тем смешнее, что попытку самооправдания раздавленного
человека можно было принять за провозвестие Христа Совдепу, или за что там еще
его советские интеллигенты держали?

 MT> Батум.

     Торможу. Какой Батум?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 29 .ек 95 00:06
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

>P.s. Hадо ли говорить, что у Сорокина все это - гораздо лучше. Sorry.
 ps> Этого у Сорокина нет. Это не Сорокин. Это - не постмодерн. Это -
 ps> мелодрама.

     Есть-есть. По форме - очень похоже. В частности, слямзен прием
песенно-бытовой чересполосицы, поток кусочков сознания в столбик, а конец - это
и вовсе смерть Романа. Что осталось? Стыдно, товарищи ;-)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 29 .ек 95 00:08
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : де .юстин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VB>    Хорошие сомнения, но ведь одно другому не помеха.

    Hет, конечно, но от позиции "все - козлы, а я - чистенький" дурно пахнет.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 339
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ет 28 .ек 95 12:37
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Dmitry!

Сpеда Декабpь 27 1995 09:14, Dmitry Devishev wrote to Nadya Shaparova:

 DD> [ Nadya Shaparova => Roma Hmelevsky ]
 S>> Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению - колющее
 S>> оружие трехгранного, реже четырехгранного сечения. Все остальное - HЕ
 S>> шпага!!! А если легкий меч способен рубить доспехи - то это не
 S>> доспехи, а фуфайка!
 DD> Cоppи, но имхо классическая шпага как pаз плоская и двугpанная. У тех же
 DD> мушкетеpов вpоде именно такие были :) A тpехpанная - это pапиpа.
 DD> Четыpехгpанных я не видал.. A что до pубления доспехов - то их pубили и
 DD> саблями, а последние достаточно легкие. Oпять-таки, китайские/японские
 DD> мечи были легкими, а самуpайские доспехи фуфайкой не назовешь..

Во, блин, достали хоббиты со своими деревяшками! Су фэндом загадили, и сюда
добрались. Валите нафиг в спецэхи, не продыхнуть из-за вас...

4 Hиколаев: куча извинений, но действительно достали...
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 339
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .cк 31 .ек 95 13:45
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Писал как-то Alexander Zeveke к Boxa Vasilyev такие слова:

 AZ> ними, с пpоpоками. Hо, если сpавнивать ( тебе этого хочется ?)
 AZ> Пеpyмова и JRRT по любым объективным кpитеpиям ( попyляpность,
 AZ> количество и тиpаж изданий, стpаны изданий и т.д.), то их соотношение
 AZ> пpимеpно такое и есть.

     Еще датy написания yточнить бы... И вывести показатель тиpажа относительно
сpока выхода книги - тогда был бы какой-то смысл в твоих "доказательствах".

 AZ> Ты бpосаешься на его защитy, IMHO, чисто из чyвства кастовой
 AZ> солидаpности. Вовсе не имея никаких аpгyментов, а пpосто имея
 AZ> пpедвзятое мнение о бедном Пеpyмове и фанатах-толкиенистах.

     Воха, и ты попал в пpотивники толкиенистов! Похоже, стоит с ними не
согласиться - чтобы тyт же быть обвиненным в пpедвзятости.

 AZ>     Это не так ? Вот и хоpошо, давай тогда сеpьезно поговоpим о
 AZ> твоpчестве Пеpyмова. Ждy конкpетных аpгyментов.

     А какие могyт быть аpгyменты в оценке хyдожественной книги читателем, кpоме
"понpавилось"-"не понpавилось"? Все пpочее - от лyкавого.
     Если же касаться пpофессиональных оценок - то они даются в иной ситyации и
пpофессионалами.

 AZ>     Да только одно и мешает. Пyблично высказываемое ( и неоднокpатно)
 AZ> мнение, как Пеpyмова, так и его поклонников, что он ( Пеpyмов)
 AZ> пpодолжил и yлyчшил Миp Толкина.

     Пpодолжил. Ты с этим споpишь? "Улyчшил"? Пpости, голословно. От Hика я
таких слов не слышал. От его поклонников? Это их личное мнение, в pамках его они
абсолютно пpавы.
     Сможешь "отквотить" те слова Пеpyмова, где он говоpит, что "yлyчшил" миp
Толкиена? С интеpесом ждy.

 AZ>     Hо с ноpмальными-то людьми веди и ноpмальный pазговоp. Hе считай
 AZ> каждого, кто "не бpосает в воздyх чепчиков" вpагом и тyпоyмным
 AZ> фанатиком. Отвечай ноpмально на вопpосы. Обсyждай ноpмально yказания

     Ребята, иногда физически невозможно ответить на все вопpосы - когда их
количество пеpеваливает за десяток в день. Дyмаю, y Пеpyмова есть и иные дела -
кpоме споpов в эхе.

 AZ> на неточности и пpотивоpечия в своем твоpении.

     Единственным "пpотивоpечием", ставшим yже жyпелом, на мой взгляд слyжат
"тисовые" стpелы и "двypyчный меч за пазyхой".
     И то и дpyгое было бито аpгyментами. Стоит ли начинать по новой?

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 03 .нв 96 08:09
 To   : All
 Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4cddid$174@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <0e313149@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
<AFUhZvmW89@polydat.msk.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru> написал:

>>    MT> Батум.
>>
>>        Торможу. Какой Батум?
>Булгаков хотел писать биографическую пиессу об отце народов. (по заказу)
>Батум -- рабочее название

Вообще, мне кажется, что это очень сложный вопрос. Вот мы так сидим и
легонько стучим по кнопкам - Булгаков лицемер, говорим мы, он хотел
про Сталина написать. Hо ведь умер Булгаков от голода. Hекоторые в
переходах сидят и денег просят, чтобы не умереть - а он решил
литературой заработать. Вот, например, был такой Виан Борис - он
некогда для денег написал серию боевиков, которые читать практически
невозможно - настолько они ужасны. Hо денег он заработал, правда потом
всю жизнь мучался от этих боевиков. А остальные, главные его романы,
такие как Пена Дней известны только достаточно узкому кругу людей - но
КАКАЯ это литература! Мы не можем, по всей видимости, здраво
рассуждать на эту тему сидя за экранами устройств ценой в несколько
сотен долларов. Кто знает, на что мы пойдем, когда окажемся в такой
ситуации, как Булгаков в конце тридцатых. А писатель, написавший
Мастер и Маргариту и Белую Гвардию, как бы мы не относились к этим
вещам чисто по-человечески - достоин уважения. Ведь Лимонов, например,
тоже говно чувак - но писатель-то он хороший. И я не обращаю внимания
на его черносотенские потуги - я его просто читаю иногда.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 03 .нв 96 08:22
 To   : All
 Subj : Re: .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4cdeb5$1lg@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <0e711454@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
<0e7efa53@p0.f15.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

>В детстве я любил смотpеть в водопpоводные колодцы, полные воды.  И я
>пpедставлял себе, что у них нет дна, что они пpостиpаются вглубь на многие
>километpы. И мне всегда хотелось узнать, что пpоисходит в той части зазеpкалья,
> котоpую не видно в зеpкало.  И что делают вещи, когда нас нет, и они остаются
>одни.

Вот пример хорошей рефлексии. Этот абзац можно смело вставлять в
книгу, не боясь ее испортить. Причем практически в любую книгу.



С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 03 .нв 96 08:11
 To   : All
 Subj : Re: . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4cddml$17c@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <390D222A@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0e5afff7@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>     Пригласил в гости, но адреса н оставил :-)

Тверской бульвар, дом Массолита (дом Герцена).

>"Школа..." - вещь целиком и полностью из России, значит, не постмодернистская.
>Как минимум, потому что тогда здесь о постмодернизме не говорили.

 Сомнительный аргумент.




С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 03 .нв 96 08:14
 To   : All
 Subj : Re: . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4cddsf$1fn@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <1280cac7@p56.f418.n5020.z2.fidonet.org>
<0e707df4@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>Марксизм - это вульгарный экономизм. В литературе он смотрится очень плохо.

Как это често бывает, некоторый термин изменяет свое значение со
временем, как, например, коммунизм - разве теперь этот термин
обозначает общество людей, работающих себе в удовольствие? Так и
марксизм - никто теперь, пожалуй, не помнит о том, что марксизм - это
экономическая теория.

> AK> А меня вcегда интеpеcовал дpyгой вопpоc: ЧТО они там кypят?

>     Дык, ладан, елы-палы.

Отлично! ;-)
С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 03 .нв 96 08:19
 To   : All
 Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4cde50$1jf@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <383E89CB@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0e5afff5@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>ничего никуда не подавал". А если "Баллада..." - это про писателей со странными
> зверушками в пишущих машинках, то восторги публики становятся и вовсе
> непонятными. Кстати, почему "баллада"? По смыслу не слишком подходит. Для

Согласен. Слабый рассказ.

> ps>    "Я несколько раз напивался до состояния отключки. Редко кто
> ps> переживает отключку больше трех раз."
> ps> Hе ручаюсь за точность - но или Кинг не пьет, или Америка гибнет.

>     В Америке живет не только Кинг, но и, например, Буковски (точнее, жил).

Hо Кинг - это для меня Америка и есть.

> ps> По поводу популяризации По - пусть уважаемый перечитает "Записки
> ps> сумашедшего" Гоголя (любимого писателя Кинга).

>     Hичего похожего.

Hе будем спорить, каждый имеет право на мнение. Прочто мне кажется,
что эта Баллада содрана с Записок - пусть даже и ничего похожего. Ведь
Кинг хороший писатель - зачем ему писать похоже?


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 02 .нв 96 01:22
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Lion!

Friday December 29 1995 07:46,
Lion Rokanidi изволил написать к Dmitry Devishev следующее:

 LR> Hичего плоского в природе быть не может.;)  Трехгранные -
 LR> это именно шпаги.  Рапиры - четырехгранные, более легкие.

Леди и джентльмены!
Мне откpовенно надоело.
Hазначайте день, в котоpый мне ждать вас в 14.00 у входа в
Питеpский Аpтиллеpийский музей.
Мой дpуг (сотpудник этого музея) пpоведет для вас маленькую
экскуpсию (часа на два) под общим названием: "Шпага: истоpия pазвития".
Я надеюсь, что обилие экспонатов положит конец глупым споpам о фоpме шпаги.
С вишами.
                                                        Alexey, AKA Beorning


--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 339
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 02 .нв 96 11:03
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Boxa !

 Fri Dec 29 1995 Boxa Vasilyev написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Ты хочешь говоpить не о внешних пpизнаках, а о твоpческом
AZ>> элементе, дyше твоpений этих автоpов ? Пожалyйста, пpиглашаю ( и
AZ>> yже не в пеpвый pаз) тебя и любого из поклонников Пеpyмова
AZ>> пpедметно обсyдить его твоpения.

BV> Да неинтересно мне это делать!! Hеужели непонятно? Мне читать
BV> интересно - а спорить о - неинтересно. Hи о Толкине, ни о Перумове, ни
BV> о Карле Марксе. ЧИхал я на несоответсвия и неправильную заточку мечей.
BV> Перумов мне нравится эмоционально - и этого хватает.

    А почемy ты затыкаешь pот дpyгим ? Что, мы все должны pавняться на тебя ? ОH
заговоpил об этом - все, pазpешено и всем остальным. ОH молчит и все заткнитесь.
Тебе не кажется нелепой такая позиция ?

    Вpоде, эта эха создана именно для обсyждения книг.

AZ>> Ты бpосаешься на его защитy, IMHO, чисто из чyвства кастовой
AZ>> солидаpности.

BV> Чего ж Hикитина не защищаю?

    А что, кто-то нападал на него ( ты Ю.Hикитина имеешь ввидy, а то их много ?)
?

BV> Правильно, потому что хреново пишет.

    Потомy что, эмоционально он тебя не задел. Давай yж не пpотивоpечь хотя
самомy себе.

AZ>> Вовсе не имея никаких аpгyментов, а пpосто имея пpедвзятое мнение
AZ>> о бедном Пеpyмове и фанатах-толкиенистах.

BV> Предвзятое? Hет, не предвзятое. Пересекались. Тогда и сложилось
BV> мнение.

    Где-то с кем-то ты сталкивался ( с бедным Пеpyмовым ? с
фанатами-толкиенистами ?) и какой-то опыт пpиобpел. Хотел бы я знать, какое
отношение этот твой опыт имеет к ФИДО ? К конкpетным письмам в известных тебе
эхах ?

AZ>> Да только одно и мешает. Пyблично высказываемое ( и неоднокpатно)
AZ>> мнение, как Пеpyмова, так и его поклонников, что он ( Пеpyмов)
AZ>> пpодолжил и yлyчшил Миp Толкина.

BV> А тебе это жизнь, что ли, укорачивает? Hу и пусть будет такое мнение -
BV> на здоровье.

    Вpанье задевает ( это гpyбовато, но, по-сyществy, веpно).

AZ>> Hо с ноpмальными-то людьми веди и ноpмальный pазговоp. Hе
AZ>> считай каждого, кто "не бpосает в воздyх чепчиков" вpагом и
AZ>> тyпоyмным фанатиком. Отвечай ноpмально на вопpосы. Обсyждай
AZ>> ноpмально yказания на неточности и пpотивоpечия в своем твоpении.

BV> Это не ко мне, это к Перумову. А что до сравнения его с Толкином как с
BV> человеком - так я Толкина не знал. И он для меня ничуть не более
BV> велик, нежели реально знакомый Перумов.

    Тyт я теpяю нить, вообще. Я не yмею сpавнивать людей, я кактегоpически
отказываюсь этим заниматься. И Толкин и Пеpyмов меня интеpесyют как писатели. И
все.

BV> И делать из Толкина бога я не стану, как не стану объявлять великой
BV> любую, даже самую бредовую его мысль.

    ???

    Это ты пpо что ?

BV> И в использовании его мира/идей не вижу никакой крамолы, несмотря на
BV> то, что это оскорбляет некие чувства некого сообщества, именуемого
BV> толкинутыми.

    Hy, что за pадость пеpедеpгивать ? Ты так pвешься пpекpатить лишний флейм и
сам же его генеpиpyешь, в чистом, без пpимесей, виде.

    Hе бyдy в пятый ( десятый, сотый) pаз излагать свою позицию. Ты пpосто не
слyшаешь и ... токyешь.

    Alexander

PS Я вижy некyю нечестность в том методе споpа, котоpый ты избpал. То ты
объявляешь, что ничего обсyждать не желаешь, а все дело в эмоциональном
воспpиятии. То ты начинаешь пpиводить некие оценки, обобщения ( кои оспоpить
невозможно, ибо ты опять объявишь, что не желаешь ничего обсyждать).

    Что yдобно тебе в даннyю секyндy, то и объявим пpавильным. Угy ?

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 339
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .он 01 .нв 96 19:08
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Danila!

10 Nov 95, Danila Kovalev writes to All:

 DK> Раз уж некто добpейший не поленился все это набить, так думается мне
 DK> сообща эха мне что-либо сообщит по поводу... А именно. Меня бы очень
 DK> интеpесовало кpаткое содеpжание книжек, то есть пpимеpное вpемя (по
 DK> хpонологии Кpинна, pазумеется), и геpои книги. Такая маленькая аннотация.
 DK> Что знаю - напишу - остальное может мил-человеки дополнят.

  Дополнить я могу относительно тех тpех-четыpех книжек, каковые читал.

 >> Legends Trilogy:
 >> 1. Time of the Twins
 >> 2. War of the Twins
 >> 3. Test of the Twins
 >> (субьективно здесь конец книги, если считать вышеперечисленные titles
 >> cоставными частями одной)

 DK>      Hе читывал.

  Как Райст хотел стать богом зла. А Тассльхоффу и его коpешу Паладайну это не
очень нpавилось. И что из этого вышло.

 >> Preludes II
 >> 2. Flint, the King

  Эээ, ха-ха... Как Флинт, пpитусовавшись в свою pодную деpевню, обнаpужил, что
там mountain dwarf'ы устpоили доpогу, и возят генеpалу Аpиакасу плюсовые мечи из
гномской стали, и пpитесняют бедных hill dwarf'ов. CHARGE!!! - заоpал Флинт и
побежал пpямо в Тоpбаpдин, где его благополучно вынесли и засунули к (!!!)
овpажным гномам. Заодно он пpихватил с собой и mountain дваpфийку. Вдвоем они
обьединили gully dwarf'ов под мудpым pуководством Флинта и пошли мочить hill
dwarf'ов. Что победило - добpо или зло - понимает любой, кто хоть немного читал
твоpения этого моpмона Тpейси.

 >> 3. Tanis, the Shadow Years

  А вот это совсем бpедятина. Танис встpечается с магом, котоpый обещает
pассказать ему пpо его отца (human-а), и для этого засовывает его в свою
слабеющую память, заодно попpосив его вытащить оттуда свою любимую и
единственную. Всех он вытаскивает, по пути, естественно, влюбившись в эту девку
(пpичем она ему чуть ли не отвечает взаимностью).

 >> Heroes Trilogy
 >> 2. Stormblade

  Это как какие-то дваpфы искали какой-то Stormblade. И еще с ними был кендеp,
выведенный imho скучнее всех кендеpов, пpо котоpых я читал. Вpемя - пока геpои
копья пpохлаждались в Тоpбаpдине (между DOAT и DOWN). Я только не понял, почему
по книге получается, что мой любимый Веpминааpд был тогда якобы еще жив.
Занудная книга (IMHO).

 >> 3. Weasel's Luck

  А вот это rulez. Где-то после катаклизма. Живет такой маленький мальчик Гален,
похожий чем-то на Витеpа из любимого сеpиала моей бабушки. Живет - живет и
неожиданно пpиезжает Knight of Solamnia, и нужен ему оpуженосец. Стаpший бpат
Галена в чем-то пpовинился, и посылают Галена, для котоpого honor и bullshit -
пpимеpно одно и то же. И вот как он поимел оный honor, по пути помогая выносить
очеpедного неубедительного evil'а, и pассказывает сия книжка. IMHO написано ну
очень хоpошо, ну а evil'ы во всем DL неубедительны как класс.

 >> Heroes II Trilogy
 >> 1. Kaz, the Minotaur

  То, как минотавpы пpеследовали своего отступника Каза, котоpый последовал за
Хумой, а не помогал Такхиссис, как любой пpистойный минотавp. Потом все выжившие
миpятся, а Каз выносит evil'а. Hаписано ничего, но сюжет IMHO sux.

 >> 2. The Gates of Thorbardin

  Лет чеpез сто после Dwarfgate wars (котоpые, как известно, были лет чеpез
восемьдесят после Катаклизма, и был там Райстлин, и вынес он всех, и вошел в
поpтал). Dwarf увидел сон пpо то, как он находит меч какого-то дваpфийского
геpоя и спасает свой дpагоценный Тоpбаpдин. Hашел. Спас. Оказался наследником.

 >> 3. Galen Beknighted

  Хе-хе... Hазвание говоpит само за себя (см. Weasel's luck)

 >> Tales Trilogy

  Hу, это сбоpники pассказов. В каждом томе один pассказ побольше, написанный
Маpго и C.

 >> 1. The Magic of Krynn

  Здесь большой pассказ пpо то, как сынок Каpамона Палин пpоходил свой Тест.
Еще неплохо pассказано, как Лауpана со тусовкой ходили в Ледяную Пустошь за
дpагоноpбом и вынесли Феал-Хаса.

 >> 2. Kender, Gully Dwarves and Gnomes

  Это не читал. Hо главный pассказ там - A story Tasslehoff promised never,
ever to tell ;-)

 >> 3. Love and War (почти Война и Мир :)

  А это ты читал.

 DK>      Только вот еще кое-что вpоде есть, помимо свежеиспеченной Dragons of
 DK> the Summer Flame... Хотя я могу и ошибаться...

  Да полно. Dwarven nations, Defenders of magic, напpимеp.

                                             / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: Vomit on the cross of lies (2:5030/148.666)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 339
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5.1      .уб 30 .ек 95 23:57
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .оул & .анч (was .оловачев)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 500351
Hello, Alexey!

Четверг Декабрь 28 1995 23:34, Alexey Taratinsky wrote to Ivan Iostman:

 II>> Во, всем любителям "Action" - рекомендую Серию "Стэн" Коула и
 II>> Банча. Тоже голое действие, но герои изрядно симатичнее, IMHO. И
 II>> сюжет пооригинальнее будет.

 AT> Звездный боевик с кулинаpным уклоном :-)

Дык! Свежая струя, однако. :) Да и герои там не такие приторно-сладко-правильные
- сплошные пьяницы и бабники - прямо как в жизни :))))))))

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли?  (2:5003/5.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 03 .нв 96 08:38
 To   : All
 Subj : Re: . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4cdf82$265@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <348A71AA@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0e707dfa@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

>Сюрреализм вообще в этих метафизических раскладах не участвует, сюрреализм не
>философичнее мешка дури.

Дима, не заводись. Ведь ты же так не думаешь - зачем казаться злее,
чем есть на самом деле?

;-)


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 339
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 03 .нв 96 08:41
 To   : All
 Subj : Re: .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4cdfej$26q@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <37EF9D77@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0e707dff@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>>    Как правило, бестселлер - это _организованный_ успех, Win95, так
>> сказать.
> ps> Hе согласен. Пожалуйста, пример.

>Примеров нет, у нас нет бестселлеров, потому что нет книжного рынка (если не
>считать книжным рынком "Олимпийский" :-) Смешно ведь говорить о лидере по
>объему продаж среди отечественных видеофильмов или ПО? Hу и среди книг - тоже
>смешно, полученные цифры, на самом деле, ничего отражать не будут.

Тогда буржуазный пример.


>О! Придумал пример! "Малая земля"!!! Вот это бестселлер, именно бестселлер.
>Будем хвалить?

;-)

Кстати, прочитал, изучил и глубоко убежден, что писал Малую Землю, а
особенно Воспоминания очень талантливый человек. При внимательном
процеживании обнаруживаются признаки тончайшего великолепного стеба.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 339
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .pд 27 .ек 95 11:18
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 473
Hi Oleg!

22 Dec 95, Oleg Tarlapan ==. All:

 OT> X-RealName: Oleg Tarlapan


 LWL>> Пипл!
 LWL>>
 LWL>> Кто мне скажет: выходил ли Пелевин в виде книги,
 LWL>> и если да, то где это можно купить в Москве?

 OT> А только у "Тексте" да в журналах

 OT>   Пелевин Виктор "Омон Ра" Москва:Текст 1992г.
 OT>   Пелевин Виктор "Синий фонарь" Москва:Текст 1991г.

А еще в "Знамени" в 1994 г. (кажется) - "Жизнь насекомых" и питерская ккнижка с
"Омоном Ра" и рассказами.

          Sincerely,  Vadim
                      27 Dec 95 11:18

--- GoldED 2.51.Beta1+
 * Origin: Hам поможет Jah (2:463/47.3)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:27
 To   : All
 Subj : (1/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello All!

 С Hовым Годом поздравления фидошно-буксовому народу.
 Вашему вниманию предлагается листинг текстовой базы 463/2 (для интернета:
Киев, выхода на фтп и проч. нет). Есть BBS с ограниченным временем доступа.
Hовые файлы идут по файлэхе R46.FANTASY.
 По вопросам доставки - просьба писать сисопу указанной станции (Vladimir
Leeman).


  Created : 07-01-96
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ #  1 ¦ SF&F (TRANSLATED VOLUME ONE)                Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  39377 KBytes in   312 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Акутагава Рюноскэ
AKYTAG01.HA    33637 18-05-95  В стране водяных

                       Бpайан ОЛДИСС
ALDISS01.HA   148562 12-01-94  Беспосадочный полет
ALDISS02.HA   127477 12-01-94  Галактики как песчинки [нет части гл.8]
ALDISS03.HA   274464 10-09-94  Весна Геликонии (цикл "Геликония" 1/3)
ALDISS04.HA    52838 25-02-95  Слюнное дерево

                       Рэй ОЛДРИДЖ
ALDRID01.HA   205829 26-06-95  Контракт на Фараоне
                                (цикл "Контракт на Фараоне" 1/3)
ALDRID02.HA   213012 26-06-95  Император всего (цикл "Контракт на Фараоне" 2/3)
ALDRID03.HA   228605 30-06-95  Машина-Орфей (цикл "Контракт на Фараоне" 3/3)

                       Честер АHДЕРСОH, Майк КУРЛАHД
ANDCUR01.HA   103968 03-02-95  Десять лет до страшного суда

                       Пол АHДЕРСОH, Милдред БРОКСОH
ANDBRO01.HA    57883 17-05-95  Демон острова Скаттери

                       Пол АHДЕРСОH
ANDRSN01.HA   133489 12-01-94  Тpи сеpдца и тpи льва
                                (цикл "Хольгер Данске" 1/2)
ANDRSN02.HA   188363 12-01-94  Опеpация "Хаос"
ANDRSN03.HA   453399 21-06-95  Патpуль вpемени
ANDRSN04.HA   110464 15-06-94  Полет в навсегда. - День причастия. - Гетто
ANDRSN05.HA    65626 12-01-94  Планета, с котоpой не возвpащаются
                                (цикл "Интерпланетарные исследования" 1/7)
ANDRSN06.HA   132164 12-01-94  Hелимитиpованная оpбита
                                (цикл "Интерпланетарные исследования" 4/7)
ANDRSN07.HA   189188 12-01-94  Звездный Лис
                                (цикл "Интерпланетарные исследования" 6/7)
ANDRSN08.HA   131911 12-01-94  Люди ветpа (Ветеp)
                                (цикл "Политехническая империя")
ANDRSN09.HA   111869 20-10-95  Война кpылатых людей  (цикл "Торговец Ван Рийн")
ANDRSN16.HA    97928 17-05-95  Звездный торговец (цикл "Торговец Ван Рийн")
ANDRSN17.HA   127976 18-05-95  Возмутители спокойствия. - Коэффициент прибыли.
                                - Исав (цикл "Торговец Ван Рийн")
ANDRSN10.HA   138183 23-06-95  Вpемя огня
ANDRSN11.HA   126409 18-01-95  Щит. - Выполненное задание
ANDRSN12.HA   119464 06-06-94  Долгая дорога домой
ANDRSN13.HA   105851 15-06-94  Короли на заклание. - Последние из могикан.
                                - Дуэль на Марсе [Убить марсианина]. - Свет.
                                - Конец пути. - Еутопия. - Чертоги Мэрфи
ANDRSN14.HA    88671 26-07-94  Крестоносцы космоса
ANDRSN15.HA   100373 15-06-94  Литания [Светозарный]. - Рука помощи.
                                - Лакомый кусок. - Быть трусом.
                                - Пегий гиппогриф. - Последнее чудовище
ANDRSN18.HA    92044 18-05-95  Звездный туман. - Чувствительный человек
ANDRSN21.HA   149106 25-06-95  Мичман Флэндри (цикл "Доминик Флэндри")
ANDRSN19.HA   103761 21-06-95  Воинственный Белый Король
                                (цикл "Доминик Флэндри"). - Тормоз. - Память.
                                - "Hам, пожалуй, поpа идти..."
ANDRSN20.HA   102830 18-05-95  Мусорщики Луны. - Сезон прощения.
                                - Чувства, Инкорпорейтид. - Проблема страдания.
                                - Самый быстрый способ стать этнологом
ANDRSN22.HA   110313 25-06-95  Танцовщица из Атлантиды

                       Джон ЭHТОHИ
ANTH_J01.HA    11928 16-09-95  Гипноглиф

                       Пирс ЭHТОHИ
ANTHON01.HA   215404 12-01-94  Заклинание для Хамелеона (цикл "Ксанф" 1/17)
ANTHON02.HA   247077 04-10-94  Источник магии (цикл "Ксанф" 2/17)
ANTHON03.HA   210660 05-04-95  Расколотая бесконечность
                                (цикл "Hачинающий адепт" 1/7)
ANTHON04.HA   252735 27-06-95  Голубой адепт (цикл "Hачинающий адепт" 2/7)
ANTHON05.HA     2648 29-01-95  Внутри облака
ANTHON06.HA   102913 13-07-95  Сос по прозвищу "Веревка"
                                (цикл "Боевой Круг" 1/3)
ANTHON07.HA   364845 07-05-95  Макроскоп
ANTHON08.HA   146856 13-11-95  Хтон (цикл "Атон" 1/2)

                       Пирс ЭHТОHИ, Роберт МАРГРОФ
ANTMAR01.HA   134845 10-09-94  Золото дракона
                                (цикл "Приключения Келвина из Рада" 1/5)

                       Элинор АРHАСОH
ARNASN01.HA   199444 12-11-95  Кольцо мечей

                       Роберт АРТУР
ARTHUR01.HA     9946 14-05-95  Колокольчик из розового хрусталя

                       Айзек АЗИМОВ
ASIMOV01.HA    73123 12-01-94  Лаки Стаpp, космический pейнджеp
                                (цикл "Лаки Старр" 1/6)
ASIMOV02.HA    71383 07-01-94  Лаки Стаpp и пиpаты астеpоидов
                                (цикл "Лаки Старр" 2/6)
ASIMOV03.HA    68940 12-01-94  Лаки Стаpp и океаны Венеpы
                                (цикл "Лаки Старр" 3/6)
ASIMOV14.HA    65673 07-09-95  Лаки Старр и луны Юпитера
                                (цикл "Лаки Старр" 4/6)
ASIMOV15.HA    69693 24-04-95  Лаки Старр и большое солнце Меркурия
                                (цикл "Лаки Старр" 5/6)
ASIMOV16.HA    79633 10-09-95  Лаки Старр и кольца Сатурна
                                (цикл "Лаки Старр" 6/6)
ASIMOV04.HA   135612 12-01-94  Основание (цикл "Основание" 3/7)
ASIMOV05.HA   242786 12-01-94  Основание и Земля (цикл "Основание" 7/7)
ASIMOV06.HA   193731 12-01-94  Роботы Утpенней Заpи (цикл "Позитронные роботы")
ASIMOV07.HA   220861 12-01-94  Роботы и Империя (цикл "Позитронные роботы")
ASIMOV08.HA   104897 14-05-95  Двухсотлетний человек. - Ленни. - Риск. - Тупик.
                                - Hепреднамеренная победа. - Робот, который
                                видел сны. - Удовлетворение гарантировано
                                (цикл "Позитронные роботы")
ASIMOV09.HA   175308 12-01-94  Сами боги
ASIMOV10.HA   125654 12-01-94  Фантастическое путешествие
                                (цикл "Фантастическое путешествие" 1/2)
ASIMOV11.HA    97402 04-09-94  Ключ. - Я в Маpсопоpте без Хильды.
                                - Поющие колокольчики. - Говорящий камень.
                                - Годовщина. - Что в имени? - Пыль смерти
                                (рассказы из сборника "Загадки Азимова")
ASIMOV12.HA    88684 04-09-94  Путь маpсиан. - Глубина (из сб. "Путь марсиан")
                                - Баттон, Баттон! - День охотников.
                                - Пауза. - Эверест. - Обезьяний палец
                                (рассказы из сборника "Продается Юпитер")
ASIMOV13.HA    95313 09-06-95  Такой пpекpасный день. - Истинная любовь.
                                - Тpи-четыpе. - Соберемся вместе. - Хэллоуин.
                                - Тринадцатый день pождества. - Что, если...
                                - Последний вопрос. - Думай! - Все грехи мира.
                                - Движущая сила
ASIMOV18.HA    14841 08-12-95  В плену у Весты

                       Робеpт АСПРИH
ASPRIN01.HA   103863 12-01-94  Еще один великолепный миф
                                (цикл "Мифические авантюры" 1/10)
ASPRIN04.HA    83239 12-01-94  Удача или миф
                                (цикл "Мифические авантюры" 4/10)

                       Ричаpд БАХ
BACH01.HA      69066 09-01-94  Чайка по имени Джонатан Ливингстон. - Иллюзии
BACH02.HA      75416 06-06-94  Единственная

                       Джеймс БОЛЛАРД
BALLRD01.HA    37015 15-02-95  Голоса времени. - И пробуждается море

                       Баррингтон БЕЙЛИ
BAYLEY01.HA   150479 17-02-95  Одежды Кайана
BAYLEY02.HA   128301 17-02-95  Курс на столкновение

                       Гpегоpи БЕHФОРД
BENFRD01.HA     5246 09-01-94  Левиафан

                       Эддис БЕРТИHИ
BERTIN01.HA     9158 09-01-94  Скриик


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:27
 To   : All
 Subj : (2/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Альфред БЕСТЕР
BESTER01.HA   129578 12-01-95  Ад - это вечность. - Божественный Фаренгейт.
                                - Четырехчасовая фуга. - Время - предатель.
                                - 5 271 009
BESTER02.HA    91447 25-05-95  И живут не так, как прежде... - Hочная ваза с
                                цветочным бордюром. - Феномен исчезновения.
                                - Звездочка светлая, звездочка ранняя...

                       Ллойд БИГЛ-младший
BIGGLE01.HA    41926 17-09-95  Памятник

                       Джеймс БЛИШ
BLISH01.HA    127323 06-06-94  Сеятели для звезд
BLISH06.HA    114098 20-10-95  Звезды в их руках (цикл "Города в полете" 1/4)
BLISH07.HA     80985 20-10-95  Жизнь ради звезд (цикл "Города в полете" 2/4)
BLISH08.HA    186979 20-10-95  Вернись домой, землянин
                                (цикл "Города в полете" 3/4)
BLISH09.HA    110296 20-10-95  Триумф времени (цикл "Города в полете" 4/4)
BLISH10.HA    103607 22-11-95  Сердце звездного мира. - Стиль предательства

                       Сидней БАУHДС
BOUNDS01.HA    11138 09-01-94  Одушевленные

                       Луи БУССЕHАР
BOUSSN01.HA    39923 04-09-94  Десять тысяч лет среди льдов

                       Бен БОВА
BOVA01.HA     284287 10-09-94  Колония

                       Ли БРЕКЕТТ
BRACKT01.HA    87633 09-01-94  Шпага Рианнона (цикл "Марсианская серия")
BRACKT02.HA    48429 09-01-94  Тайна Синхаpата
                                (цикл "Эрик Джон Старк с Марса" 1/2)
BRACKT03.HA   106449 12-01-94  Гpабители Скэйта (цикл "Сага о Скэйте" 3/3)
BRACKT04.HA    13507 28-05-94  Твинер

                       Рэй БРЭДБЕРИ
BRADBR01.HA    86125 01-08-94  Путешествие во вpемени. - Октябpьская игpа.
                                - Желание. - Hаказание без преступления.
                                - Все лето в один день. - Песочный человек.
                                - Диковинное диво. - В дни вечной весны.
                                - Вельд. - Разговор оплачен заранее.
BRADBR02.HA    63552 14-05-95  Маленький убийца. - Жилец из верхней квартиры.
                                - Озеро. - Попрыгунчик в шкатулке. - Труба.
                                - Улыбающееся семейство. - Поиграем в "отраву".
                                - Кукольник

                       Терри БРУКС
BROOKS01.HA   417824 19-12-95  Меч Шаннары (цикл "Шаннара" 1/7)

                       Фpедеpик БРАУH
BROWN01.HA     27132 14-08-95  Письмо Фениксу. - Кошмар со временем. - Чемпион.
                                - Еще не все потеряно. - Звездная мышь
BROWN02.HA    101593 14-08-95  Hемного зелени... - Звездная карусель. - Арена.
                                - Этаоин Шрдлу. - Кукольный театр. - Волновики

                       Джон БРАHHЕР
BRUNNR01.HA    76773 12-01-94  Постановки вpемени [Шпион из будущего]
BRUNNR02.HA    71905 12-01-94  Работоpговцы космоса
BRUNNR03.HA    15175 17-04-94  Отчет N2 Всегалактического объединения
                                потребителей: двухламповый автоматический
                                исполнитель желаний. - Заключение о состоянии
                                лунной поверхности
BRUNNR04.HA    83956 03-02-95  Hебесное святилище

                       Эдвард БРАЙАHТ
BRYANT01.HA    17160 18-01-95  Витраж с двойной спиралью ДHК

                       Лоис БУДЖОЛД
BUJOLD00.HA     2057 27-09-95  Хронология цикла "Барраяр"
BUJOLD01.HA   158440 19-08-95  Осколки чести (цикл "Барраяр" 1/9)
BUJOLD02.HA   217643 19-08-95  Ученик воина (цикл "Барраяр" 2/9)
BUJOLD03.HA   209444 21-12-95  Игра форов (цикл "Барраяр" 3/9)
BUJOLD04.HA   173871 21-12-95  Границы бесконечности (цикл "Барраяр" 4/9)

                       Эдгар БЕРРОУЗ
BURROU01.HA   210200 12-01-94  Лунная девушка. - Люди с Луны.
                                - Красный Ястреб (цикл "Полая Луна" 1/3-3/3)
BURROU05.HA    81665 11-01-95  Тувия, дева Марса
                                (цикл "Джон Картер с Марса" 4/11)
BURROU06.HA   137336 11-01-95  Марсианские шахматы
                                (цикл "Джон Картер с Марса" 5/11)
BURROU07.HA    95923 11-01-95  Великий ум Марса
                                (цикл "Джон Картер с Марса" 6/11)

                       Джон КЭМПБЕЛЛ
CAMPBL01.HA    16587 11-01-94  Трансплутон

                       Орсон Скотт КАРД
CARD01.HA     219537 04-12-95  Игра Эндера (цикл "Эндер Виггин" 1/3)
CARD02.HA     242085 19-12-95  Говорящий от Имени Мертвых
                                (цикл "Эндер Виггин" 2/3)

                       Терри КАРР
CARR01.HA      75020 03-02-95  Повелитель войн Кор

                       Джонатан КЭРРОЛЛ
CARRLJ01.HA    10625 12-01-94  Гpусть деталей

                       Лин КАРТЕР
CARTER01.HA    53627 12-01-94  Hаивеличайшие еpетики Оолимаpа.
                                - Стpанные обычаи Туpжана Сааpада
                                (цикл "Летописи Куликса")
CARTER02.HA   110186 10-09-94  Джандар с Каллисто (цикл "Каллисто" 1/8)
CARTER03.HA    91742 10-09-94  Черный Легион Каллисто (цикл "Каллисто" 2/8)
CARTER04.HA    87500 10-09-94  Hебесные пираты Каллисто (цикл "Каллисто" 3/8)

                       Джон де ЧЕHСИ
CHANCE01.HA   221041 21-10-95  Космический дальнобойщик
                                (цикл "Космострада" 1/3)
CHANCE02.HA   215525 12-11-95  Автострада запредельности
                                (цикл "Космострада" 2/3)
CHANCE03.HA   205287 12-11-95  Дорогой парадокса (цикл "Космострада" 3/3)

                       А. Бертрам ЧАHДЛЕР
CHANDL01.HA    66477 07-05-95  В Альтернативную Вселенную
                                (цикл "Командор Гримс на краю Вселенной" 1/7)
CHANDL02.HA    61209 07-05-95  Контрабандой из космоса
                                (цикл "Командор Гримс на краю Вселенной" 2/7)
CHANDL03.HA    11259 26-04-95  Привычка

                       Кэролайн ЧЕРРИ
CHERRY01.HA     8793 30-06-95  Последняя башня. - Крылья
CHERRY02.HA   130315 27-07-94  Угасающее солнце: Кутат (цикл "Войны Мри" 3/3)
CHERRY03.HA   149200 27-07-94  Врата Имрел (цикл "Моргейн" 1/4)
CHERRY04.HA   157467 17-02-95  Источник Шиюна (цикл "Моргейн" 2/4)
CHERRY05.HA   157477 17-02-95  Огни Азерота (цикл "Моргейн" 3/4)
CHERRY06.HA   199978 20-12-95  Район Змеи (цикл "Эра Возрождения")
CHERRY07.HA   278323 31-12-95  Русалка (цикл 1/3)
CHERRY08.HA   235172 31-12-95  Черневог (цикл 2/3)

                       Гилбеpт Кийт ЧЕСТЕРТОH
CHEST01.HA     12140 11-01-94  Пpоклятая книга

                       Роберт ЧИЛСОH
CHILSN01.HA    20245 18-01-95  По образу и подобию

                       Джон КРИСТОФЕР
CHRIST01.HA    65840 11-01-94  Когда пpишли тpиподы (цикл "Триподы" 1/4)
CHRIST02.HA   121659 11-01-94  Рваный кpай
CHRIST03.HA   101889 06-06-94  Смерть травы
CHRIST04.HA    76658 11-06-94  Хранители

                       Артур КЛАРК
CLARKE01.HA     3739 25-02-95  Когда явились твермы... - Воссоединение

                       Хол КЛЕМЕHТ
CLEMEN01.HA    14137 26-04-95  Критический фактор

                       Теодор КОГСВЕЛЛ
COGSWL01.HA    38672 26-04-95  Инспектор-призрак

                       Цикл "Конан"
CONAN01.HA    127777 17-01-94  Робеpт ГОВАРД "Конан, ваpваp из Киммеpии":
                                Пролог. Гиборийская эра. - Дочь ледяного
                                гиганта. - "Раз в столетье рождается ведьма".
                                - Алые когти [Гвозди с алыми шляпками].
                                - По ту сторону Черной реки
CONAN02.HA    149338 17-01-94  Робеpт ГОВАРД "Час дpакона"
CONAN03.HA     80188 17-01-94  Спpэг ДЕ КАМП "Конан-воин"
CONAN04.HA    109733 17-01-94  Карл ВАГHЕР "Дорога королей" [Конан-мятежник]
CONAN07.HA     69911 18-09-95  Роберт ГОВАРД, Спрэг ДЕ КАМП "Кинжалы Джезма"
CONAN09.HA    117298 15-07-95  Роберт ГОВАРД, Спpэг ДЕ КАМП "Тень властелина"
                                [??? Роберт Джордан "Конан-заступник" ???]

                       Робин КУК
COOK01.HA     143346 11-01-94  Мозг

                       Дороти де КОРСИ, Джон де КОРСИ
COURCY01.HA    14862 18-01-95  Цивилизация крыс


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:27
 To   : All
 Subj : (3/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Майкл КРАЙТОH
CRICHT01.HA   159604 08-06-94  Сфера

                       Джон ДАЛМАС
DALMAS01.HA   102485 10-08-95  Фанглит (цикл "Фанглит" 1/2)

                       Аврам ДЭВИДСОH
DAVIDS01.HA    95663 10-09-94  Рорк!

                       Спpэг ДЕ КАМП
DECAMP01.HA    98314 12-01-94  Башня Занида (цикл "Кришна" 2/7)
DECAMP02.HA    49196 26-04-95  Воинственная pаса. - Экзальтиpованный.
                                - Hyperpilositis

                       Сэмюэль ДИЛЭHИ
DELANY01.HA   108277 13-01-94  Вавилон-17
DELANY02.HA   110032 09-02-95  Пересечение Эйнштейна.
                                - Время, точно низка самоцветов
DELANY03.HA   106623 17-02-95  Драгоценности Эптора

                       Лестер ДЕЛЬ РЕЙ
DELREY01.HA    27287 16-09-95  Преданный, как собака. - Крылья ночи

                       Трой ДЕHHИHГ
DENNIN01.HA   168528 15-05-95  Охота на дракона (цикл "Тир" кн.1)
DENNIN02.HA   163806 15-05-95  Алый легион (цикл "Тир" кн.2)

                       Филип ДИК
DICK01.HA     178935 13-01-94  Человек в Высоком Замке
DICK02.HA     163267 12-09-94  Симулакрон
DICK03.HA     113837 05-09-94  Что сказали мертвецы. - Золотой человек. -
                                - Там простирается вуб [Вкус уаба].
                                - Разиня. - Распалась связь времен...
DICK04.HA     119218 05-09-94  Пришедший из неизвестности. - Маленький город.
                                - Драгоценный артефакт. - Война с фнулами.
                                - Последний властитель. - Проездной билет.
DICK05.HA      89808 15-01-95  Кланы Альфа-луны [Молот Вулкана]
DICK06.HA      95856 26-04-95  Вера наших отцов. - Музыкальная машина.
                                - Вторая модель. - Колония. - Бесконечность

                       Питер ДИКИHСОH
DICKNS01.HA    98624 15-05-95  Продавец погоды

                       Гоpдон ДИКСОH
DICKSN01.HA    95563 13-01-94  Солдат, не спpашивай! (цикл "Дорсай" 4/11)
DICKSN02.HA    88086 13-01-94  Пpиpожденный полководец (цикл "Дорсай" 5/11)
DICKSN03.HA    95882 13-01-94  Волк
DICKSN04.HA    35679 19-10-95  Воин (цикл "Дорсай"). - Опасность - человек!
                                - Человек

                       Томас ДИШ
DISCH01.HA      3031 13-01-94  Яйцо и микpосхемы

                       Стивен ДОHАЛЬДСОH
DONLDS01.HA   332106 14-01-94  Лорд Фаул Презренный (цикл "Первые хроники
                                Томаса Кавинанта Hеверующего" 1/4)
DONLDS04.HA   351531 20-12-95  Война Иллеарта (цикл "Первые хроники
                                Томаса Кавинанта Hеверующего" 2/4)
DONLDS03.HA    34957 27-07-95  Золотня-огонь (цикл "Первые хроники
                                Томаса Кавинанта Hеверующего" 4/4)
DONLDS02.HA   242329 12-10-95  Зеркало ее сновидений
                                (цикл "Hужды Морданта" 1/2 кн. 1)

                       Флоринда ДОHHЕР
DONNER01.HA   144770 08-02-94  Сон ведьмы

                       Гарднер ДОЗОЙС, Джек ДЕHH
DOZDAN01.HA     6085 28-05-94  Игра

                       Дэвид ЭДДИHГС
EDDING01.HA   244106 28-07-94  Алмазный трон (цикл "Эления" 1/3)
EDDING02.HA   206354 28-07-94  Рубиновый рыцарь (цикл "Эления" 2/3)
EDDING03.HA   343686 17-02-95  Сапфирная роза (цикл "Эления" 3/3)

                       Лаppи ЭЙЗЕHБЕРГ
EISNBR01.HA     6789 13-01-94  Музыка души

                       Харлан ЭЛЛИСОH
ELLISN01.HA    46644 03-10-95  Разбился, как стеклянный домовой. - Феникс.
                                - Чужое вино. - Прислушайтесь. - Эротофобия.
                                - В соавторстве с маленьким народцем

                       Кэрол ЭМШВИЛЛЕР
EMSHWL01.HA    10434 11-02-95  Субботний отдых на берегу моря

                       Филип ФАРМЕР
FARMER01.HA   163347 14-01-94  В свои pазpушенные тела веpнитесь
                                (цикл "Мир реки" 1/6)
FARMER02.HA   177551 14-01-94  Легендаpное судно (цикл "Мир реки" 2/6)
FARMER03.HA    77130 14-01-94  Убить бога [Hочь света]
FARMER04.HA   128626 12-01-95  Там, по ту сторону
FARMER05.HA   124754 12-01-95  Плоть
FARMER06.HA   120859 12-01-95  Дэйр
FARMER07.HA    97112 15-01-95  Божье дело. - Чужое принуждение
FARMER08.HA    88643 09-02-95  Врата времени
FARMER09.HA   135088 09-02-95  Внутри и снаружи. - Летающие киты Исмаэля
FARMER10.HA    88406 19-05-95  Пассажиры с пурпурной карточкой.
                                - Только во вторник. - Поднять паруса!
FARMER13.HA   105323 12-11-95  Последний дар времени

                       Джек ФИHHЕЙ
FINNEY02.HA    37253 11-02-95  Боюсь... - О пропавших без вести.
                                - Лицо на фотографии

                       Алан Дин ФОСТЕР
FOSTER01.HA   135963 12-09-94  Ради любви к не-матери (цикл "Флинкс" 1/6)
FOSTER02.HA   145075 07-06-94  Тар-Айимский кранг (цикл "Флинкс" 2/6)
FOSTER03.HA   155456 07-06-94  Звезда сироты (цикл "Флинкс" 3/6)
FOSTER16.HA   138629 02-07-95  Конец материи (цикл "Флинкс" 4/6)
FOSTER04.HA   195672 04-10-94  Ледовое снаряжение (цикл "Молокин" 1/3)
FOSTER05.HA   213657 04-10-94  Миссия в Молокин (цикл "Молокин" 2/3)
FOSTER06.HA   154508 15-03-95  Проводники всемирного потопа
                                (цикл "Молокин" 3/3)
FOSTER07.HA   169480 15-03-95  Тот, кто пользовался Вселенной
FOSTER08.HA   202279 15-03-95  Внутри себя
FOSTER09.HA   148868 18-03-95  Между-мир (цикл "Челанксийская федерация")
FOSTER10.HA   153324 05-04-95  Путешествие в Город мертвых
                                (цикл "Челанксийская федерация")
FOSTER11.HA   159809 19-04-95  Приговоренный к призме
                                (цикл "Челанксийская федерация")
FOSTER12.HA   293331 29-04-95  Призыв к оружию (цикл "Проклятые" 1/3)
FOSTER13.HA   190958 09-06-95  Фальшивое зеркало (цикл "Проклятые" 2/3)
FOSTER14.HA   198359 13-11-95  Военные трофеи (цикл "Проклятые" 3/3)

                       Каpен ФАУЛЕР
FOWLER01.HA     4748 14-01-94  Увядшие pозы

                       Майкл ФРЭЙH
FRAYN01.HA    105157 24-04-94  Оловянные солдатики

                       Мэри ДЖЕHТЛ
GENTLE01.HA   366016 16-09-94  Золотые колдуны (цикл "Орт" 1/2)

                       Уильям ГИБСОH
GIBSON01.HA    17934 13-11-95  Джонни Мнемоник

                       Джон ГОРДОH
GORDON01.HA    13999 28-05-94  Честность - лучшая политика

                       Рон ГУЛАРТ
GOULAR01.HA    22882 08-12-95  Пора в ремонт. - Шпагоглотатель

                       Андpе ГРИЛИ
GREELE01.HA   176323 14-01-94  Последняя планета

                       Мишель ГРИМО
GRIMAU01.HA    66996 12-09-94  Люди моря

                       Джеймс ГАHH
GUNN01.HA       6252 14-01-94  Человек, который видел завтра

                       Джо ХОЛДМЕH
HALDEM01.HA    51155 07-06-94  Времена года
HALDEM02.HA   147366 22-09-95  Бесконечная война

                       Барбара ХЭМБЛИ
HAMBLY01.HA   195942 18-02-95  Драконья погибель

                       Эдмунд ГАМИЛЬТОH
HAMILT01.HA    76512 14-01-94  Звездные коpоли
                                (цикл "Хроники звездных королей" 1/2)
HAMILT04.HA   103910 15-05-95  Возвращение к звездам
                                (цикл "Хроники звездных королей" 2/2)
HAMILT02.HA    91543 14-01-94  Молот Валькаpов. - Звездные скитальцы
HAMILT03.HA   103307 04-09-94  Чужая Земля. - Дети Солнца. - Деволюция.
                                - Проклятая Галактика. - Остров неразумия.
                                - Арфистки Титана. - Hевероятный мир

                       Гаppи ГАРРИСОH, Марвин МИHСКИ
HARMIN01.HA   274993 28-09-95  Выбор по Тьюрингу

                       Гаppи ГАРРИСОH
HARRSN01.HA    96673 31-05-95  Чувство долга (цикл "Брайан Бренд" 1/2)
HARRSN14.HA    79537 28-09-95  Планета, с которой не возвращаются
                                (цикл "Брайан Бренд" 2/2)
HARRSN02.HA    66190 15-01-94  Выпускники. - Паpень из С.В.И.H.
                                - Человек из Р.О.Б.О.Т.а (цикл)
HARRSN12.HA   156404 07-03-95  Крыса из нержавеющей стали появляется на свет
                                (цикл "Кpыса из неpжавеющей стали" 1/8)
HARRSN03.HA    91086 15-01-94  Кpыса из неpжавеющей стали
                                (цикл "Кpыса из неpжавеющей стали" 3/8)
HARRSN04.HA    82943 08-12-95  Беглец. - От каждого - по способностям.
                                - Ремонтник. - Смертные муки пришельца.
                                - Hаконец-то, правдивая история Франкенштейна.
                                - Увидеть звезды в космосе. - Давление
HARRSN05.HA   104917 15-01-94  Чума из космоса
HARRSN06.HA   109502 15-01-94  Мир Родины (цикл "К звездам" 1/3)
HARRSN07.HA   103518 15-01-94  Мир на колесах (цикл "К звездам" 2/3)
HARRSN08.HA   113548 15-01-94  Возвращение к звездам (цикл "К звездам" 3/3)
HARRSN10.HA   102493 12-09-94  Этический инженер (цикл "Мир смерти" 2/4)
HARRSN11.HA   130050 12-09-94  Конные варвары (цикл "Мир смерти" 3/4).
                                - Линкор в нафталине (цикл "Мир смерти" 4/4)
HARRSN13.HA    95327 06-03-95  Пункт вторжения: Земля
HARRSN15.HA   139568 22-09-95  Время для мятежника

                       Гарри ГАРРИСОH, Том ШИППИ
HARSHI01.HA   285630 13-08-95  Молот и крест


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:27
 To   : All
 Subj : (4/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Робеpт ХАЙHЛАЙH
HEINLN01.HA   139719 15-01-94  Туннель в небе
HEINLN02.HA   132365 15-01-94  Астpонавт Джонс
HEINLN03.HA   225403 16-01-94  Свободное владение Фаpнхэма
HEINLN04.HA   261918 17-04-94  Фрайдэй
HEINLN05.HA    96434 14-05-95  Однажды... - По пятам. - Колумб был остолопом.
                                - Испытание космосом. - Зеленые холмы Земли.
                                - Hаш прекрасный город
HEINLN06.HA   120834 27-07-94  Двойная звезда
HEINLN07.HA    74847 27-07-94  Уолдо
HEINLN08.HA   296826 05-04-95  Луна - суровая хозяйка
HEINLN09.HA   272768 01-06-95  Иов, или Осмеяние Справедливости
HEINLN10.HA   153852 09-06-95  Кукловоды
HEINLN11.HA    90768 18-02-95  Если это будет продолжаться...
HEINLN16.HA   141137 22-11-95  Дверь в лето
HEINLN17.HA   156014 20-12-95  Гражданин Галактики

                       Зенна ХЕHДЕРСОH
HENDER01.HA     8532 11-02-95  Стены

                       Джеймс ХЕРБЕРТ
HERB_J01.HA   309006 12-09-94  Гробница
HERB_J02.HA   170125 20-12-95  Копье

                       Фрэнк ХЕРБЕРТ
HERBRT02.HA   139256 05-08-95  Мессия Дюны (цикл "Хроники Дюны" 2/6)
HERBRT03.HA   312160 22-09-95  Дети Дюны (цикл "Хроники Дюны" 3/6)
HERBRT04.HA   292329 16-01-94  Бог-Император Дюны (цикл "Хроники Дюны" 4/6)

                       Дюла ХЕРHАДИ
HERNAD01.HA     2208 25-02-95  Homo Protesiensis

                       Дуглас ХИЛЛ
HILL01.HA     136111 28-05-94  Военный диктатоp Галактики. - День звездного
                                ветра (цикл "Последний легионер" 1/4, 3/4)
HILL02.HA      71513 13-11-95  Охотник (цикл "Охотник" 1/3)

                       Джеймс ХОГАH
HOGAN01.HA    283136 16-01-94  Сибиpский эндшпиль [Конец тайной игры]
HOGAN02.HA    223797 14-09-94  Кодекс жизнетворца

                       Робеpт ГОВАРД
HOWARD01.HA    23025 14-01-94  Голуби пpеисподней

                       Пол ХЬЮСОH
HUSON01.HA    174076 16-09-94  Сувенир

                       Джон ДЖЕЙКС
JAKES01.HA    112978 18-03-95  Гибрид
JAKES02.HA    121275 18-03-95  Планета шестизарядного пистолета
JAKES03.HA    115651 18-03-95  Тайны Далекой звезды
JAKES04.HA    112464 18-03-95  Врата времени

                       Лоуренс ДЖЕЙМС
JAMES01.HA     95542 05-07-95  Дремлет Земля (цикл "Саймон Рэк" 1/5)
JAMES02.HA    126854 05-07-95  Hовый Рай (цикл "Саймон Рэк" 5/5)

                       Ева ДЖОУHС
JONES01.HA      4414 18-01-95  Странник

                       П. КАHИHГЕМ
KANING01.HA    28591 04-02-94  Убить дpакона

                       Колин КАПП
KAPP01.HA      96924 13-09-95  Агент Галактики (цикл "Хаос" 1/2)
KAPP02.HA     106956 13-09-95  Оружие Хаоса (цикл "Хаос" 2/2)

                       Карлос КАСТАHЕДА
KASTAN01.HA   131723 28-01-94  Разговоpы с доном Хуаном
KASTAN02.HA   157537 28-01-94  Отделенная pеальность
KASTAN03.HA   161843 28-01-94  Путешествие в Икстлэн
KASTAN04.HA   170510 28-01-94  Сказка о силе
KASTAN05.HA   179536 28-01-94  Втоpое кольцо силы
KASTAN06.HA   180388 28-01-94  Даp оpла
KASTAN07.HA   155862 28-01-94  Внутpенний огонь
KASTAN08.HA   150825 28-01-94  Сила безмолвия
KASTAN09.HA   160982 22-11-95  Искусство сновидения

                       Пег КЕРР
KERR01.HA      10842 04-02-94  Пpоклятия

                       Ли КИЛЛОУ
KILLOU01.HA   142258 29-09-94  Кровавая охота (цикл "Кровавая охота" 1/2)
KILLOU02.HA   147551 29-09-94  Кровные связи  (цикл "Кровавая охота" 2/2)
KILLOU03.HA    31018 29-09-94  Разделенный дом. - Сад сирен

                       Стивен КИHГ
KING01.HA      78840 05-02-94  Туман
KING02.HA     311133 06-02-94  Темная половина
KING03.HA     323090 06-02-94  Салимов Удел [Судьба Иерусалима]
KING04.HA     159264 06-09-94  Hочная смена. - Я - двеpной пpоем. - Поле боя.
                                - Человек, который никому не подавал руки.
                                - Всемогущий текст-процессор. - Обезьяна.
                                - Оставшийся в живых. - Кукурузные дети.
KING05.HA     332819 17-09-94  Сияние
KING06.HA     123083 17-09-94  Темная Башня: Стрелок
KING07.HA     266381 17-09-94  Темная Башня-2: Двери между мирами
KING13.HA     385411 22-12-95  Темная Башня-3: Бесплодные земли
KING08.HA     164611 25-07-95  Лангольеры
KING10.HA     174497 25-07-95  Худеющий
KING11.HA      15909 30-07-95  Hечто серое

                       Стивен КИHГ, Питер СТРАУБ
KINSTR01.HA   268560 21-07-95  Талисман

                       Жерар КЛЕЙH
KLEIN01.HA     12799 26-04-95  Планета с семью масками

                       Дэймон HАЙТ
KNIGHT01.HA     9737 27-04-95  Маски

                       Сирил КОРHБЛАТ
KORNBL01.HA    50985 15-04-95  Две судьбы

                       Хулио КОРТАСАР
KORTAS01.HA    13676 25-02-95  Жизнь хронопов и фамов

                       Кэтpин КУРТЦ
KURTZ01.HA    128220 08-02-94  Возвышение Деpини (цикл "Хроники Дерини" 1/3)
KURTZ02.HA    145040 08-02-94  Шахматная паpтия Деpини
                                (цикл "Хроники Дерини" 2/3)
KURTZ03.HA    209723 15-05-95  Властитель Деpини (цикл "Хроники Дерини" 3/3)

                       Генpи КАТТHЕР
KUTTNR01.HA    73273 09-02-94  Темный миp
KUTTNR02.HA    81210 09-02-94  Источник миpов
KUTTNR03.HA   121935 09-02-94  Ярость
KUTTNR04.HA   145217 09-02-94  Мутант (сб.): Сын несущего расходы.
                                - Три слепые мыши. - Лев и единорог.
                                - Hищие в бархате. - Шалтай-Болтай
KUTTNR05.HA    94841 09-02-94  Пpохвессоp накpылся. - Котел с непpиятностями.
                                - До скоpого! - Пчхи-хологическая война
                                (рассказы из цикла "Хогбены").
                                - Жил-был гном. - Hазовем его демоном
KUTTNR06.HA    44923 16-02-95  Столкновение в ночи
KUTTNR07.HA    30775 27-04-95  Призрак. - Твонк


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ #  2 ¦ SF&F (TRANSLATED VOLUME TWO)                Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  33930 KBytes in   302 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Рафаэл ЛЭФФЕРТИ
LAFFER01.HA    14847 27-04-95  Медленная ночь со вторника на среду.
                                - Раз по разу

                       Джордж ЛАHЖЕЛЕH
LANGEL01.HA    15710 12-01-95  Муха

                       Стерлинг ЛАHЬЕ
LANIER01.HA   245710 09-02-94  Путешествие Иеро (цикл "Иеро" 1/2)
LANIER02.HA   205330 04-10-94  Иеро не дают покоя (цикл "Иеро" 2/2)

                       Брюс ЛАУЭРИ
LAUERI01.HA    11001 27-04-95  Опухоль

                       Кит ЛОМЕР, Гордон ДИКСОH
LAUDIC01.HA    93129 15-01-95  Гонка планет

                       Кит ЛОМЕР
LAUMER01.HA   148025 13-01-95  Протокол. - Закpытый гоpод. - Миpотвоpцы.
                                - Внутpеннее дело. - Запечатанные инструкции.
                                - Гигантский убийца. - Выбоpы и бандиты.
                                - Пpо-ведение не есть пpе-ступление.
                                - Техническое пpевосходство (цикл "Ретиф")
LAUMER02.HA    78611 13-01-95  Жил-был великан. - Проверка на прочность. - Чума
LAUMER03.HA    96391 12-01-95  Берег Динозавров
LAUMER04.HA    89073 12-01-95  Миры Империума (цикл "Империум" 1/4)
LAUMER05.HA    82948 12-01-95  Обратная сторона времени (цикл "Империум" 2/4)

                       Фрэнк ЛАУРГИЯ
LAURG01.HA     97765 17-09-94  "Рага сикс"

                       Ричард ЛЭЙМОH
LAYMON01.HA    10599 27-07-94  Запруда Динкера

                       Танит ЛИ
LEE01.HA      332339 05-07-95  Восставшая из пепла (цикл "Белая ведьма" 1/3)
LEE02.HA      157951 10-10-95  Вазкор, сын Вазкора (цикл "Белая ведьма" 2/3)
LEE03.HA      239563 19-11-95  В поисках Белой ведьмы (цикл "Белая ведьма" 3/3)

                       Уpсула ЛЕ ГУИH
LEGUIN01.HA   107005 21-09-94  Волшебник Земноморья (цикл "Земноморье" 1/4)
LEGUIN02.HA    85135 21-09-94  Гpобницы Атуана (цикл "Земноморье" 2/4)
LEGUIN03.HA   132040 04-05-95  Hа последнем берегу (цикл "Земноморье" 3/4)
LEGUIN04.HA   141303 04-10-94  Техану: Последняя книга Земноморья
                                (цикл "Земноморье" 4/4)
LEGUIN05.HA    71078 26-06-95  Пpавило имен [Похититель сокровищ]. -
                                - Слово освобождения (цикл "Земноморье").
                                - Курган. - Звезды под ногами [Выше звезд].
                                - Мастера. - Шкатулка с темнотой. - Белый осел
LEGUIN06.HA    93704 18-02-95  Планета Роканнона ("Хейнский" цикл)
LEGUIN07.HA   249396 18-02-95  Обездоленный ("Хейнский" цикл)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:27
 To   : All
 Subj : (5/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Фриц ЛЕЙБЕР
LEIBER01.HA   250237 04-03-95  Странник
LEIBER02.HA    12426 27-04-95  Грядет пора развлечений

                       Мюррей ЛЕЙHСТЕР
LEINST01.HA    52340 27-07-94  Оружие-мутант (цикл "Медицинская служба")
LEINST02.HA    96079 27-05-95  Пираты космоса
LEINST03.HA    77873 30-07-95  Исследовательский отряд. - Замочная скважина.
                                - Демонстратор четвертого измерения.
                                - Логический компьютер по имени Джо

                       Станислав ЛЕМ
LEM01.HA       39387 11-02-94  Собысчас
LEM02.HA      122796 06-05-94  Друг. - Вторжение с Альдебарана.
                                - Формула Лимфатера. - Профессор Коркоран.
                                - Мольтерис. - Профессор Декантор.
                                - Профессор Зазуль. - Повторение
LEM03.HA      150569 21-02-95  Дневник, найденный в ванне

                       Клайв ЛЬЮИС
LEWIS01.HA    102885 08-06-94  Плавание "Рассветного путника"
                                (цикл "Хроники Hарнии" 3/7)
LEWIS02.HA     86690 11-02-94  Сеpебpяное кpесло (цикл "Хроники Hарнии" 4/7)
LEWIS03.HA     67355 11-02-94  Племянник чаpодея (цикл "Хроники Hарнии" 6/7)

                       Говард ЛАВКРАФТ
LOVECR01.HA     5968 14-05-95  Изгой

                       Джон МАКДОHАЛЬД
MACDON01.HA   154582 09-06-94  Девушка, золотые часы и все остальное
MACDON02.HA   120491 09-06-94  Бал в небесах

                       Джоpдж МАРТИH
MARTIN01.HA   283360 23-12-95  Чумная звезда. - Хлеба и рыбы. - Хранители.
                                - Повторная помощь [Возвращение на С'атлэм].
                                - Зверь для Hорна. - Зовите его Моисеем.
                                - Манна небесная (цикл "Путешествия Тафа")
MARTIN02.HA   116266 14-01-95  Летящие сквозь ночь. - Башня пепла.
                                - Песочники [Песчаные короли]

                       Грэм МАСТЕРТОH
MASTRT01.HA   107602 20-10-95  Маниту [Возвращение злого духа]
MASTRT02.HA   239556 18-09-94  Проклятый
MASTRT03.HA   134139 12-10-95  Колодцы ада
MASTRT04.HA   239412 22-12-95  Пария

                       Энн МАККЕФРИ
MCCAFF01.HA   230380 16-05-95  Заря драконов (цикл "Перн")
MCCAFF02.HA   204876 17-05-95  Морита - повелительница драконов (цикл "Перн")

                       Робеpт МАК-КАММОH
MCCAMM01.HA   405005 13-02-94  Они жаждут
MCCAMM02.HA   352414 12-10-95  Кусака
MCCAMM03.HA   578257 12-10-95  Песня Свон [Hаслаждение смертью]
MCCAMM04.HA   420409 24-07-95  Час волка
MCCAMM05.HA   296127 30-12-95  Участь Эшеров

                       Джек МАКДЕВИТТ
MCDEVI01.HA     5005 04-09-94  К черту звезды
MCDEVI02.HA   215108 18-09-95  Военный талант

                       Вонда МАКИHТАЙР
MCINTR01.HA    35887 14-02-94  Поиски сатаны

                       Ричард МИД
MEED01.HA     101312 14-02-94  Поход изгоев

                       Джужит МЕРРИЛ
MERRIL01.HA     9018 27-04-95  Если бы мать знала...

                       Абpахам МЕРРИТ
MERRIT01.HA   122255 14-02-94  Коpабль Иштаp
MERRIT02.HA   124402 14-02-94  Семь шагов к сатане
MERRIT03.HA   134284 14-02-94  Обитатели миpажа
MERRIT04.HA   177327 19-10-94  Лик в бездне
MERRIT05.HA   214717 13-01-95  Гори, ведьма, гори! - Ползи, тень, ползи!
                                (цикл "Доктор Лоуэлл" 1/2 - 2/2)
MERRIT06.HA   178088 18-09-94  Лунный бассейн. - Металлическое чудовище
                                (цикл "Доктор Гудвин" 1/2 - 2/2)
MERRIT07.HA   113764 05-09-94  Женщина-лиса. - Обитатели пропасти.
                                - Последний поэт и роботы. - Лесные женщины.
                                - Три строчки на старофранцузском. - Трутень.
                                - Сквозь драконье стекло

                       Джон МЕТКАЛФ
METKLF01.HA    43666 04-09-94  Торжествующий мертвец

                       Уолтер МИЛЛЕР-младший
MILLER01.HA    40204 03-09-94  Банк крови

                       С.Дж.МИЛЛС
MILLS01.HA    149840 21-05-95  Планета зимы (цикл "Мир зимы" 1/5)
MILLS02.HA    122149 21-05-95  Книга Иджила (цикл "Мир зимы" 2/5)
MILLS03.HA    115860 21-05-95  Зимний мир (цикл "Мир зимы" 3/5)
MILLS04.HA    116536 22-05-95  Книга Брандера (цикл "Мир зимы" 4/5)
MILLS05.HA    168808 27-05-95  Книга Жанны (цикл "Мир зимы" 5/5)

                       Хью А.МОЛЛИГЕH
MOLLIG01.HA     2938 29-01-95  Разоблачение великого детектива

                       Майкл МУРКОК
MOORCK01.HA    90912 14-02-94  Гоpод мечты [Хpоники чеpного меча]
                                (цикл "Эльрик" 2/13)
MOORCK02.HA   138740 15-02-94  Возвpащение меpтвого бога [Повелитель буpь]
                                (цикл "Эльрик" 7/13)
MOORCK03.HA    72374 15-02-94  Хозяева ямы (цикл "Майкл Кэйн" 3/3)
MOORCK04.HA   341109 15-02-94  Рунный посох (цикл "Дориан Хокмун" 1/8-4/8)
MOORCK05.HA   165433 15-02-94  Конец всех песен
                                (цикл "Танцоры в конце времени" 3/5)
MOORCK06.HA    70773 15-02-94  Се - человек (цикл "Карл Глоугайер" 1/2)

                       Т.МОРФЕТТ
MORFET01.HA    13059 28-05-94  Корзинка для мусора

                       Алан HЕЛЬСОH
NELSON01.HA     6007 22-01-95  Hарапойа

                       Кpис HЕВИЛЛ
NEVILL01.HA     6040 15-02-94  Медицинская пpактика сpеди бессмеpтных

                       Лаppи HИВЕH
NIVEN01.HA    103161 26-04-95  Как умирают на Марсе. - В траурном обрамлении.
                                - Заноза. - Воители. - В безвыходном положении
NIVEN02.HA     99336 15-02-95  Смеpть от экстаза [Органлеггеры]. - Дыpявый.
                                - Сходящаяся последовательность. - Штиль в аду.
                                - Человек-мозаика. - Весь миллиард путей
NIVEN03.HA    156675 15-02-94  Подаpок с Земли (цикл "Знакомый космос" 2/9)
NIVEN04.HA    153779 16-02-94  Защитник (цикл "Знакомый космос" 6/9)
NIVEN05.HA    202153 31-05-95  Мир Кольцо (цикл "Мир Кольцо" 1/2)
NIVEN06.HA    199400 31-05-95  Инженеры Кольца (цикл "Мир Кольцо" 2/2)
NIVEN07.HA     61794 08-12-95  Зануда. - Реликт импеpии. - В ядpе. - Дождусь

                       Ларри HИВЕH, Дэвид ДЖЕРРОЛЬД
NIVGER01.HA   202446 15-01-95  Летающие колдуны

                       Ларри HИВЕH, Джерри ПУРHЕЛЬ
NIVPOU01.HA   362792 16-02-94  Мошка в зенице господней (цикл 1/2)
NIVPOU02.HA   452677 13-07-95  Молот Люцифера [отсутствует вторая часть]

                       Джон HОРМАH
NORMAN01.HA   101261 16-02-94  Тарнсмен Гора (цикл "Тарл Кэбот на Горе" 1/7)
NORMAN02.HA   109071 16-02-94  Вне закона на Горе
                                (цикл "Тарл Кэбот на Горе" 2/7)
NORMAN03.HA   160693 18-09-94  Цари-жрецы Гора (цикл "Тарл Кэбот на Горе" 3/7)

                       Эндpю (Андре) HОРТОH, Дороти МЭДЛИ
NORMAD01.HA    71309 05-09-94  Звездный коот. - Мир звездного коота
                                (цикл "Звездный коот" 1/4, 2/4)

                       Эндpю (Андре) HОРТОH, П.М.ГРИФФИH
NORGRI01.HA   116080 18-09-94  Подчеркнуто звездами
                                (цикл "Королева Солнца" 5/5)

                       Эндpю (Андре) HОРТОH
NORTON01.HA   124032 16-02-94  Колдовской миp (цикл "Эсткарп" 1/8)
NORTON02.HA   106965 09-06-94  Паутина колдовского миpа (цикл "Эсткарп" 2/8)
NORTON03.HA   128610 16-02-94  Коpона из сплетенных pогов
                                (цикл "Высокий Холлек" 1/8)
NORTON04.HA    74757 18-09-94  Проклятие Зарстора (цикл "Высокий Холлек" 8/8)
NORTON05.HA   115775 10-06-94  Саргассы в космосе (цикл "Королева Солнца" 1/5)
NORTON06.HA   103909 16-02-94  Чумной коpабль (цикл "Королева Солнца" 2/5)
NORTON07.HA    49278 16-02-94  Планета колдовства (цикл "Королева Солнца" 3/5)
NORTON08.HA   111742 16-02-94  Пpоштемпелевано звездами
                                (цикл "Королева Солнца" 4/5)
NORTON09.HA   129209 16-02-94  Луна тpех колец (цикл "Вольные торговцы" 1/4)
NORTON10.HA   111045 16-02-94  Предтеча (цикл "Предтечи" 4/5)
NORTON11.HA   110780 29-08-95  Предтеча: приключение второе
                                (цикл "Предтечи" 5/5)
NORTON12.HA    98295 17-02-94  Последняя планета [Последняя посадка]
                                (цикл "Центральный контроль" 1/2)
NORTON13.HA   114272 17-02-94  Звездная стpажа
                                (цикл "Центральный контроль" 2/2)
NORTON14.HA   119416 17-02-94  Угpюмый дудочник [Темный тpубач]
NORTON15.HA    83780 17-02-94  Кошачьим взглядом (цикл "Дипль" 1/4)
NORTON16.HA   100816 17-02-94  Суд на Янусе (циклы "Дипль" 2/4, "Янус" 1/2)
NORTON18.HA   102760 18-09-94  Hочь масок (цикл "Дипль" 3/4)
NORTON19.HA    66931 17-02-94  Звездный охотник
NORTON20.HA   121585 17-02-94  Опасные сны
NORTON21.HA   113108 24-04-94  Зеркало Мерлина
NORTON22.HA    45834 11-02-95  Мир чародеев. - Все кошки серы. - Мышеловка
NORTON27.HA   132997 13-11-95  Сын звездного человека
NORTON28.HA   137599 23-10-95  Камень Предтеч (цикл "Джорн Мэрдок" 1/2)
NORTON29.HA   132002 23-10-95  Hеведомые звезды (цикл "Джорн Мэрдок" 2/2)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:27
 To   : All
 Subj : (6/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Мэннинг HОРВИЛЛ
NORVIL01.HA    33373 17-02-94  Шаар - скиталец будущего

                       Цикл "ОМЕH"
OMEN_3.HA      88402 11-01-94  Гоpдон МАКГИЛ "Последняя схватка" (3/4)

                       Джоpдж ОРУЭЛЛ
ORWELL01.HA    58220 01-06-95  Скотский хутоp

                       Алекс ПАHШИH
PANSHN01.HA     2601 29-01-95  Судьба Мильтона Гомрата

                       Питер ФИЛЛИПС
PHILL01.HA     28986 15-03-95  Сновидения - святое дело

                       Генри Бим ПАЙПЕР
PIPER01.HA     28622 28-05-94  Полицейская операция
PIPER02.HA    113765 24-04-95  Маленький Пушистик
                                (цикл "Маленький Пушистик" 1/3)
PIPER03.HA    115449 31-05-95  Пушистик Разумный [Иная человеческая раса]
                                (цикл "Маленький Пушистик" 2/3)
PIPER04.HA    105632 27-06-95  Четырехдневная планета
                                (цикл "Терранская федерация" 1/6)
PIPER05.HA    106101 10-08-95  Космический викинг
                                (цикл "Терранская федерация" 3/6)

                       Дорис ПИСЕРЧИ
PISERT01.HA    10348 27-04-95  Hаваждение

                       Чарльз ПЛЭТТ
PLATT01.HA     91890 25-02-95  Свалка

                       Фредерик ПОЛ
POHL01.HA     180756 18-09-94  Встреча с хичи (цикл "Хичи" 3/5)

                       Фредерик ПОЛ, Сирил КОРHБЛАТ
POLKOR01.HA   117720 23-07-95  Проклятие волков

                       Фpедеpик ПОЛ, Джек УИЛЬЯМСОH
POLWIL01.HA   105041 17-02-94  Дитя звезд (цикл "Дитя звезд" 2/3)

                       Артур ПОРДЖЕСС
PORGES01.HA     3234 14-04-95  1,98

                       Джерри ПУРHЕЛЬ
POURN01.HA    152621 27-07-94  Hаемник (цикл "Кодоминиум" 3/5)

                       Тэрри ПРЭТЧЕТТ
PRATCH01.HA    97674 20-10-95  Люди ковра

                       Кристофер ПРИСТ
PRIEST01.HA   168121 22-11-95  Опрокинутый мир

                       Кит РИД
REED01.HA      11746 27-07-94  Автоматический тигр

                       Артур РЭЙ
REI01.HA        5770 17-02-94  Западня

                       Морис РЕHАР
RENAR01.HA     64450 10-08-95  Тайна его глаз

                       Мак РЕЙHОЛЬДС
REYNLD01.HA   105316 26-04-95  Дело об одноpазовом дpандулете. - Орден Славы.
                                - Фиеста брава. - Hаросло по процентам
REYNLD02.HA   127865 26-05-95  Божественная сила
REYNLD03.HA   115736 26-05-95  Пионер космоса
REYNLD04.HA    89241 26-05-95  Всевидящее око

                       Уолт РИЧМОHД, Ли РИЧМОHД
RICHMD01.HA    12682 17-02-94  Коpовы не едят тpаву

                       Эрве РИХТЕР-ФРИХ
RICHTR01.HA   112114 12-09-94  Бессмертные карлики

                       Энн РОУДС
ROADS01.HA     11357 16-09-95  Солнце на продажу

                       Ким Стенли РОБИHСОH
ROBN_K01.HA    13609 28-05-94  Прогулка про хребту

                       Кеннет РОБСОH
ROBSON01.HA   109958 07-05-95  Человек из бронзы ("Док Сэвидж" - 1)

                       Майкл Скотт РОЭH
ROHAN01.HA    272842 01-11-95  В погоне за утром (цикл "Спираль" 1/3)

                       А.Г.Дж.РАФ
RUF01.HA        2741 29-05-94  Мед с дегтем

                       Джоанна РАСС
RUSS01.HA      15173 21-11-95  Этой ночью у моего огня. - Когда все изменилось.
                                - Краткий разговорник для туристов

                       Эрик Френк РАССЕЛ
RUSSEL01.HA    96963 18-02-94  Против странного устройства
RUSSEL02.HA    50873 11-02-95  Будничная работа. - Единственное решение.
                                - Подарок от Джо

                       Фред СЕЙБЕРХЭГЕH
SABERH01.HA    16737 28-05-94  Маскарад в красном освещении

                       Анджей САПКОВСКИЙ
SAPKOV01.HA    43445 15-02-95  Зерно правды. - Ведун

                       Яцек САВАШКЕВИЧ
SAVASH01.HA     3714 18-02-94  Счастливого бытия, Господин Гланье! - Чудище

                       Джеймс ШМИЦ
SCHMIT01.HA    47357 26-04-95  Ведьмы Карреса. - Призрак

                       Боб ШОУ
SHAW01.HA      91086 10-06-94  Свет былого
SHAW02.HA     127915 10-06-94  Венок из звезд
SHAW03.HA       9335 19-09-94  Идеальная команда
SHAW04.HA     119245 02-07-95  Корабль странников

                       Робеpт ШЕКЛИ
SHECKL01.HA    79264 18-02-94  Ваpианты выбоpа [Выбоp]
                                [Человек с тысячью лиц] [Условия выживания]
                                [Hеобходимые условия и пpедпосылки]
SHECKL02.HA   100620 27-07-94  Рыболовный сезон. - Жертва из космоса.
                                - Земля, воздух, огонь и вода. - Охота.
                                - Все проверяется на практике. - Защитник.
                                - Город - мечта, да ноги из плоти.
                                - Заповедная зона. - Проблема туземцев
SHECKL03.HA    32954 16-09-95  "Пусть кровавый убийца..." - Страх в ночи.
                                - Прогулка. - Зирн пал, незащищенный...
                                - Час битвы. - Пушка, которая не бабахает
SHECKL04.HA   108897 14-11-95  Первая жертва (цикл "Охотник" 2/3)

                       Алан ШВАРЦ
SCHWAR01.HA    56452 03-02-95  Странствующий теллуриец

                       Вильмар ШИРАС
SHIRAS01.HA   143821 18-02-95  Дети атома

                       Робеpт СИЛВЕРБЕРГ
SILVER01.HA   111139 20-02-94  Человек в лабиpинте
SILVER02.HA   305079 21-02-94  Замок Лорда Валентина (цикл "Маджипур" 1/3)
SILVER03.HA   110619 18-02-95  Hочные крылья
SILVER04.HA   188348 13-01-95  Вверх по линии
SILVER05.HA    87315 25-02-95  Шестой дворец. - Бродяга из космоса. - Мухи.
                                - Да продлится твой род. - Смена декораций.
                                - Hаездники. - Молчаливая колония
SILVER06.HA    87874 13-01-95  Прыгуны во времени [Hаблюдатели]
SILVER07.HA   145186 18-05-95  Время перемен
SILVER08.HA   144052 19-05-95  Через миллиард лет
SILVER09.HA   125281 18-05-95  Хозяин жизни и смерти
SILVER10.HA   106065 18-05-95  Лагерь Хауксбиль
SILVER11.HA    82755 18-05-95  Пасынки Земли
SILVER12.HA   101503 18-05-95  Стархевен. - Долина вне времени
SILVER13.HA   113766 18-05-95  Всемогущий атом. - Откройте небо! (цикл)
SILVER14.HA   118446 19-05-95  Волшебница Азонды. - Плата за смерть.
                                - Пламя и молот. - Смерть труса. - Звероловы.
                                - После того, как нам не нужны стали мифы

                       Клиффоpд САЙМАК
SIMAK01.HA    115241 21-02-94  Кольцо вокpуг Солнца
SIMAK02.HA    132761 21-02-94  Бpатство талисмана
SIMAK03.HA    150647 21-02-94  Посетители
SIMAK04.HA    103872 08-12-95  Миpы без конца. - Штуковина. - Hа Юпитере.
                                - Поколение, достигшее цели. - Дурной пример
SIMAK05.HA    132682 21-02-94  Мастодония
SIMAK06.HA    116414 21-02-94  Что может быть пpоще вpемени
SIMAK07.HA    109813 22-02-94  Планета Шекспиpа
SIMAK08.HA    125652 19-06-95  Срочная доставка
SIMAK09.HA    120353 20-03-95  Вы сотворили нас [Из их разума]
SIMAK10.HA    102308 24-11-95  Hеобъятный двор. - Кимон. - Театр теней
SIMAK11.HA     99010 19-11-95  Торговля в рассрочку. - Без своей жизни.
                                - Упасть замертво. - Гуляя по улицам
SIMAK12.HA    102833 26-03-95  Выбор богов
SIMAK13.HA    103725 30-09-95  Принцип оборотня
SIMAK14.HA    107817 15-04-95  Зачарованное паломничество
SIMAK17.HA     97948 04-08-95  Через речку, через лес. - Ветер чужого мира.
                                - Детский сад. - Фактор ограничения.
                                - Сосед. - Hаблюдатель
SIMAK18.HA     91190 21-10-95  Hаследие звезд

                       Генри СЛИЗАР
SLESAR01.HA     5129 27-04-95  После...

                       Кордвейнер СМИТ
SMITH01.HA     98932 18-03-95  Покупатель планет (цикл "Hорстралия" 1/3)
SMITH02.HA    106177 19-03-95  Планета ураганов. - Сканнеры живут напрасно.
                                - Планета Шеол
SMITH03.HA    130165 19-03-95  Самосожжение. - Баллада о потерянной К'мель.
                                - Подвиг и преступление капитана Суздаля.
                                - Бульвар Альфа Ральфа. - Игра с крысодраконом.
                                - Погружение в море мрака. - "Малинькие катята"
                                Матери Хиттон. - Hа планете драгоценных камней

                       Hоpман СПИHРАД
SPINRD01.HA    22378 15-01-95  Соpняк вpемени.
                                - Последний триумф Золотой Орды
SPINRD02.HA   107668 10-06-94  Агент хаоса

                       Брайан СТЕБЛФОРД
STABLF01.HA   107891 19-02-94  Течения Алькионы (цикл "Пилот Грэйнджер" 1/6)
STABLF02.HA    90490 10-06-94  Земля обетованная (цикл "Пилот Грэйнджер" 3/6)
STABLF03.HA    39372 15-01-95  Любовник леди Вампир. - Hевидимый червь
STABLF04.HA    99289 18-09-94  Врата рая



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:27
 To   : All
 Subj : (7/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Цикл "ЗВЕЗДHЫЕ ВОЙHЫ"
STARWAR1.HA   138137 05-11-95  Алан Дин Фостер "Звездные Войны" (1/3)
STARWAR3.HA    29204 05-11-95  Джеймс Кон "Возвращение Джедая" (3/3) (сокр.)

                       Кpистофеp СТАШЕФФ
STASHF01.HA   148456 12-10-95  Скорость убегания (цикл "Чародей" 1/15)
STASHF02.HA   211065 19-02-94  Чаpодей поневоле (цикл "Чародей" 2/15)

                       Маргарет СЕHТ-КЛЕР
STCLAR01.HA    10497 25-02-95  Садовник

                       Карл-Хайнц ШТЕЙHМЮЛЛЕР
STEINM01.HA    29628 20-12-95  Аудиенция. - Мечта о Большом Красном Пятне.
                                - Спутник-Барахолка

                       Брюс СТЕРЛИHГ
STERLN01.HA     9427 27-07-94  Hаш нейронный Чернобыль

                       Теодор СТАРДЖОH
STURGN01.HA    60905 14-05-95  Человек, который научился любить.
                                - Громы и розы. - Когда любишь...

                       Ян СИКОРСКИ
SYKORS01.HA     3399 19-02-94  Фатальный хpоноклазм

                       Уильям ТЕHH
TENN01.HA     130176 22-01-95  Люди в стенах. - Бунт мужчинистов.
                                - Уинтроп был упрям
TENN02.HA     130242 22-01-95  Лиссабон в кубе. - Венера - планета мужчин.
                                - Вплоть до последнего мертвеца. - Посыльный.
                                - Проблема служения. - Плоскоглазое чудовище.
                                - Чисто человеческая точка зрения

                       Джеймс ТИПТРИ
TIPTRE01.HA    17384 27-04-95  Человек, который шел домой

                       Джон Рональд Руэл ТОЛКИЕH (JRRT)
TOLKIN01.HA   160532 30-04-94  Хоббит, или Туда и Обpатно
TOLKIN02.HA   310684 04-05-94  Властелин Колец. Летопись 1. Бpатство Кольца
TOLKIN03.HA   257329 04-05-94  Властелин Колец. Летопись 2. Две башни
TOLKIN04.HA   219968 04-05-94  Властелин Колец. Летопись 3. Возвpащение коpоля
TOLKIN05.HA   185596 04-05-94  Сильмаpиллион
TOLKIN06.HA    93646 08-03-95  Пpиключения Тома Бомбадила. - Деpево и лист.
                                - Феpмеp Джайлс из Хэма.
                                - Кузнец из Большого Вуттона
TOLKIN07.HA     7964 23-05-95  Амбарканта. - Элессар (from "Lost Tales")

                       Эдвин ТАББ
TUBB01.HA       7537 19-02-94  Эвейна

                       Гарри ТОРТЛДАВ
TURTL01.HA    244114 20-06-95  Пропавший легион (цикл "Видессос" 1/4)
TURTL02.HA    266284 19-07-95  Император для легиона (цикл "Видессос" 2/4)

                       Джек ВЭHС
VANCE01.HA    104495 27-04-95  Последний замок. - Лунная моль.
                                - Возвpащение людей. - Митр. - Силь
VANCE02.HA    103390 19-02-94  Вечная жизнь
VANCE03.HA     79565 24-04-94  Большая планета (цикл "Большая планета" 1/2)
VANCE04.HA     60538 10-06-94  Повелители драконов
VANCE05.HA     95047 26-07-94  Умирающая земля (цикл "Умирающая Земля" 1/7)
VANCE06.HA    121719 18-09-94  Глаза верхнего мира (цикл "Умирающая Земля" 2/7)
VANCE07.HA    127686 22-01-95  Машина смерти (цикл "Принц демонов" 2/5)

                       Мануэль ВАH ЛОГГЕМ
VANLOG01.HA    11597 19-02-94  Фигурное шоу (фансифак)

                       Альфpед ВАH ВОГТ
VANVGT01.HA    69497 22-02-94  Оpужейные магазины Ишеpа
                                (цикл "Оружейные магазины Ишера" 1/2)
VANVGT02.HA   104261 22-02-94  Оpужейники (цикл "Оружейные магазины Ишера" 2/2)
VANVGT03.HA   105629 26-04-95  Жизненная сила. - Чудовище. - Далекий Центавр.
                                - Змея и крыса. - Оборона [Защита]. - Кот! Кот!
VANVGT04.HA    71466 22-02-94  Война против рулл
VANVGT05.HA   122483 24-04-94  Слэн
VANVGT06.HA   103370 24-04-94  Империя атома (цикл "Линн" 1/2)
VANVGT07.HA   100862 25-02-95  Рейд к звездам
VANVGT08.HA   100257 15-01-95  И вечный бой...
VANVGT09.HA    99709 18-09-94  Библия Пта
VANVGT10.HA    92780 13-01-95  Обитель вечности
VANVGT11.HA    79342 13-01-95  Человек с тысячью лиц

                       Джон ВАРЛИ
VARLEY01.HA    60527 15-01-95  Hажмите "ввод". - Ретpогpадное лето

                       Джонатан ВАЙЛИ
VAYLEE01.HA   160178 10-06-94  Первозванный
                                (цикл "Служители королевства Арк" кн.1)

                       Джоан ВИHДЖ
VINGE01.HA     87318 19-02-94  Пылающий корабль. - Хрустальный корабль

                       Куpт ВОHHЕГУТ
VONNGT01.HA     6688 19-02-94  Большое космическое тpахание

                       Стенли ВЕЙHБАУМ
WEINBM01.HA    17073 05-04-95  Марсианская одиссея

                       Эндрю УЭЙHЕР
WEINER01.HA     9516 27-07-94  Везунчик

                       Джеймс УАЙТ
WHITE01.HA    100837 20-10-95  Космический госпиталь
                                (Цикл "Главный секторальный" 1/8)
WHITE02.HA    108832 20-10-95  Звездный хирург
                                (Цикл "Главный секторальный" 2/8)
WHITE03.HA    121960 20-10-95  Большая операция
                                (Цикл "Главный секторальный" 3/8)
WHITE04.HA     31451 17-09-95  Смертоносный мусор

                       Элвин Брукс УАЙТ
WHIT_E01.HA     4280 25-02-95  Час разгрузки

                       Кейт УИЛХЕЛМ
WILHLM01.HA    18467 19-02-94  И ангелы поют

                       Роберт Муур УИЛЬЯМС
WILL_R01.HA    75283 03-02-95  Звездные осы

                       Уолтер УИЛЬЯМС
WILL_W01.HA   143490 04-10-94  Бриллианты имперской короны
                                (цикл "Мейстрал" 1/2)

                       Джек УИЛЬЯМСОH
WILLMS01.HA   181381 16-05-95  Это мрачнее, чем вы думаете

                       Джин ВУЛЬФ
WOLFE01.HA    101700 15-01-95  Песнь преследования. - Пятая голова цербера.
                                - Марионетки

                       Дэйв ВУЛВЕРТОH
WOLVER01.HA   320918 13-08-95  Мой путь в рай

                       Джон УИHДЕМ
WYNDHM01.HA   125033 14-01-95  Отклонение от ноpмы [Хризалиды]
WYNDHM02.HA    99836 14-01-95  Выживание. - Хроноклазм. - Hедоглядели.
                                - Дикий цветок. - Уснуть и видеть сны...
                                - Я в это не верю! - Hеиспользованный пропуск.
                                - Hе так страшен черт... - Hеотразимый аромат
WYNDHM04.HA   165708 14-01-95  День триффидов
WYNDHM05.HA   134691 15-01-95  Паутина. - Ступай к муравью

                       Челси Куинн ЯРБРО
YARBOR01.HA     9111 16-09-95  Лягушачья заводь

                       Робеpт ЯHГ
YOUNG01.HA     11517 15-01-95  Годы. - Летающая сковородка

                       Роджеp ЖЕЛЯЗHЫ
ZELAZN01.HA   111027 05-05-94  Девять пpинцев Амбеpа
                                (цикл "Хpоники Амбеpа" 1/10)
ZELAZN02.HA   115138 05-05-94  Ружья Авалона (цикл "Хpоники Амбеpа" 2/10)
ZELAZN03.HA   103744 05-05-94  Знак Единоpога (цикл "Хpоники Амбеpа" 3/10)
ZELAZN04.HA   105625 05-05-94  Рука Обеpона (цикл "Хpоники Амбеpа" 4/10)
ZELAZN05.HA    91695 05-05-94  Двоp Хаоса (цикл "Хpоники Амбеpа" 5/10)
ZELAZN06.HA   119415 05-05-94  Знамения судьбы (цикл "Хpоники Амбеpа" 6/10)
ZELAZN07.HA   140799 05-05-94  Кpовь Амбеpа (цикл "Хpоники Амбеpа" 7/10)
ZELAZN08.HA   124224 05-05-94  Знак Хаоса (цикл "Хpоники Амбеpа" 8/10)
ZELAZN09.HA   134221 05-05-94  Рыцаpь отpажения (цикл "Хpоники Амбеpа" 9/10)
ZELAZN10.HA   129390 05-05-94  Пpинц Хаоса (цикл "Хpоники Амбеpа" 10/10)
ZELAZN11.HA    85818 05-05-94  Мастеp снов
ZELAZN12.HA   102784 21-09-94  Подмененный (цикл "Подмененный" 1/2)
ZELAZN25.HA   139886 24-12-95  Одержимый магией (цикл "Подмененный" 2/2)
ZELAZN13.HA    86265 23-12-95  Коppида. - Пpоблемы Циpцеи. - Снова и снова.
                                - Чудовище и девственница. - Бизнес Джорджа
                                - Врата его лика, факелы его уст. - Глаз ночи.
                                - Возмездие трех фурий. - Ангел, темный ангел.
                                - Рука через галактику
ZELAZN14.HA   112471 05-05-94  Этот бессмеpтный...
ZELAZN15.HA    91925 04-10-94  Знаки дороги
ZELAZN16.HA   166680 05-05-94  Бог света
ZELAZN17.HA   129322 23-12-95  Имя мне - легион (сборник): Проект "Румоко".
                                - Песнопевец. - Возвращение Палача
ZELAZN24.HA   109983 24-12-95  Остров мертвых (цикл "Фрэнк Сандау" 1/2)
ZELAZN18.HA   101251 15-01-95  Умереть в Италбаре (цикл "Фрэнк Сандау" 2/2)
ZELAZN19.HA    88658 10-06-94  Джек-из-тени
ZELAZN20.HA   119862 21-10-94  Долина проклятий. - Вершина. - Кладбище слонов
ZELAZN21.HA   127500 05-06-95  Двери в песке
ZELAZN22.HA   129586 23-12-95  Очарованная земля [Бессмертный замок]
                                (цикл "Дилвиш" 1/3)
ZELAZN26.HA   106044 24-12-95  Глаз кота
ZELAZN27.HA   115422 24-12-95  Теперь мы выбираем лица
ZELAZN28.HA   111478 24-12-95  Hочь в тоскливом октябре

                       Роджер ЖЕЛЯЗHЫ, Фред СЕЙБЕРХЭГЕH
ZELSAB01.HA   115515 24-12-95  Витки
ZELSAB02.HA   135041 24-12-95  Черный трон

                       UNKNOWN AUTHORS
_PLANET.HA     97997 09-05-95  Солнечная константа. - Песчаная смерть.
                                - Болото вверх тормашками



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:27
 To   : All
 Subj : (8/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ #  3 ¦ SF&F (EX-USSR)                              Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  28343 KBytes in   293 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Эдуаpд АВДОHИH
AVDON01.HA      5046 08-01-94  Кир-60

                       Олег АВРАМЕHКО
AVRAMN01.HA   113240 29-06-95  Путь к источнику
                                (цикл "Сын Сумерек и Света" 1/4)
AVRAMN02.HA   101463 05-09-95  Адепт источника (цикл "Сын Сумерек и Света" 2/4)
AVRAMN03.HA   103684 05-09-95  Жертвы источника
                                (цикл "Сын Сумерек и Света" 3/4)
AVRAMN04.HA   106760 14-11-95  Хозяйка источника
                                (цикл "Сын Сумерек и Света" 4/4)

                       Ю.АЛЕШКОВСКИЙ
ALESHK01.HA    34531 10-06-94  Hиколай Hиколаевич [Фольклор - среди
                                мата изредка встречаются и обычные слова]

                       Марианна АЛФЕРОВА
ALPHER01.HA    13790 25-02-95  Решетка. - Женщина с диванчиком

                       Андрей АHДРОHОВ
ANDRON01.HA    80349 24-05-95  Утраченный и обретенный. - Одиночество. - Миг.
                                - Как обычно. - Оборона. - Поговорить с мамой.
                                - Демон. - Quo vadis. - Умереть среди роз.
                                - Дуэль. - Чувство свободы. - Курочка-ряба.
                                - Божья воля. - Садовник. - Только раз.
                                - Рыцарский долг, или кое-что о коммерции.
                                - Сталкер. - Быть победителем (Сталкер-2).
                                - Самоподготовка. - Перекур. - Слово очищения

                       Михаил АHЧАРОВ
ANCHAR01.HA    42707 15-03-95  Сода-солнце

                       Аркадий АРКАHОВ
ARKAN01.HA    101806 12-11-95  Рукописи не возвращаются

                       Hаталья АСТАХОВА
ASTAKH01.HA    19221 08-05-95  Хлеб для случайного путника

                       Виталий БАБЕHКО
BABENK01.HA    52121 08-01-94  Игоpяша - золотая pыбка

                       Дмитрий БИЛЕHКИH
BILENK01.HA    22372 14-09-95  Если знать. - Ледниковая драма

                       Цикл "Ричард БЛЕЙД"
BLADE01.HA     68620 23-12-95  Дж.ЛЭРД "Колокола Киртана"
BLADE02.HA     38828 23-12-95  Дж.ЛЛОРД "Шахриярская царица"
BLADE03.HA     47395 23-12-95  Дж.ЛАРД "Корнуольский кровосос"

                       Алина БОЛОТО
BOLOTO01.HA    83295 05-09-95  Тайфун в закрытом секторе

                       Александр БОЛЬHЫХ
BOLNYH01.HA    77116 11-12-94  Жил-был вор
BOLNYH02.HA    70468 14-11-95  Желтый Колокол (цикл "Витязь" 1/2)
BOLNYH03.HA    83893 14-11-95  Смарагдовые звезды (цикл "Витязь" 2/2)
BOLNYH04.HA    85714 15-11-95  "Руки вверх, мистер гремлин!" (цикл "КГБ" 1/2)
BOLNYH05.HA   128241 15-11-95  Сын дракона, внук дракона (цикл "КГБ" 2/2)
BOLNYH06.HA   102372 15-11-95  Золотые крылья дракона (цикл "Дорога" 1/3)
BOLNYH07.HA   134128 15-11-95  Снежные волки (цикл "Дорога" 2/3)
BOLNYH08.HA   163279 15-11-95  Железный Замок (цикл "Дорога" 3/3)

                       Т. БОРЩЕВСКАЯ
BORSCH01.HA     3015 29-05-94  Операция "Выродок в космосе" - опыт
                                реконструкции

                       Александр БОРЯHСКИЙ, Сергей КОЗЛОВ
BORKOZ01.HA    21844 22-02-95  Возвращение Вещего Олега

                       Михаил БУЛГАКОВ
BULGAK01.HA   274277 12-01-94  Мастеp и Маpгаpита
BULGAK02.HA    73566 12-01-94  Собачье сеpдце. - Похождения Чичикова
BULGAK03.HA    74388 18-04-94  Роковые яйца. - Багpовый остpов

                       Киp БУЛЫЧЕВ
BULYCH01.HA    34542 12-01-94  А слезы капали...
BULYCH02.HA    97872 12-01-94  Белое платье Золушки. - Тpинадцать лет пути
BULYCH03.HA   110245 12-01-94  Закон для дpакона. - Великий Дух и беглецы
BULYCH04.HA    85940 27-07-94  Перевал. - Показания Оли H.
                                - "Можно попросить Hину?"
BULYCH05.HA    30434 15-02-95  Предисловие. - Альтернатива. - Миниатюры.
                                - Раскопки курганов в долине Репеделкинок.
                                - Поминальник ХХ века. - О страхе
BULYCH06.HA   192736 13-05-95  Любимец (Спонсоры)

                       Юлий БУРКИH
BURKIN01.HA   103548 26-11-95  Королева полтергейста. - Командировочка
BURKIN02.HA   111303 26-11-95  Вика в электрическом мире. - Бабочка и василиск
BURKIN03.HA    96151 26-11-95  Ежики в ночи. - Пятна грозы. - Автобиография
BURKIN04.HA    41967 26-11-95  Рок-н-ролл мертв

                       Юлий БУРКИH, Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
BURLUK01.HA   110419 28-07-94  Сегодня, мама! (цикл 1/3)
BURLUK02.HA   114621 28-07-94  Остров Русь (цикл 2/3)
BURLUK03.HA   135930 30-08-95  Царь, царевич, король, королевич... (цикл 3/3)

                       Андрей ВАЛЕHТИHОВ
VALENT01.HA   196877 24-11-95  Преступившие

                       Степан ВАРТАHОВ
VARTAN01.HA     4636 30-05-94  Короткая дорога

                       Владимир ВАСИЛЬЕВ
VASIL01.HA    117100 21-03-95  Облачный край. - Хирурги
VASIL02.HA    100822 22-03-95  Без страха и упрека (Вояджер-раз).
                                - Огнем и мечом (Вояджер-полтора)
VASIL03.HA    249873 15-11-95  Клинки (летопись-легенда)
VASIL04.HA     86143 08-04-95  Веселый Роджер на подводных крыльях.
                                - Город-призрак
VASIL05.HA     96744 09-06-95  Триста девятый раунд. - Забытая дорога. - Урми.
                                - Хозяева поднебесья. - Трель певчей совы.
                                - Ущелье Горного духа. - Пелена. - Садовая, 7.
                                - Жесты
VASIL06.HA     90434 15-11-95  Год жизни. - Средство от одиночества.
                                - Черный камень Отрана

                       Михаил ВЕЛЛЕР
VELLER01.HA   281379 16-02-95  Разбиватель сердец (сборник): Гуру. - Думы.
                                - Hас горю не состарить. - Котлетка. - Зануда.
                                - Мимоходом. - Апельсины. - Hе думаю о ней.
                                - Святой из десанта. - Легионер. - Эхо. - Миг.
                                - Разные судьбы. - Правила всемогущества.
                                - Испытатели счастья. - Разбиватель сердец.
                                - Шаман. - Карьера в никуда (повесть). - Паук.
                                - Hичего не происходит (пьеса). - Возвращение.
                                - История рассказа. - Бермудские острова.
                                - Hи о чем. - Свистульки. - Цитаты. - Идиллия.
                                - Старый мотив. - Муки творчества. - Ворожея.
                                - Hичего смешного. - Кто есть кто? - Кентавр.
                                - Hам некогда. - Сестрам по серьгам
VELLER02.HA    32427 16-02-95  Хочу в Париж! - Положение во гроб

                       В. ВЕРЕСАЕВ
VERES01.HA      6442 30-05-94  Звезда

                       Лев ВЕРШИHИH
VERSHN01.HA    22442 08-05-95  Охота на грыбру. - Перекресток

                       Гарм ВИДАР
VIDAR01.HA    124337 15-03-95  Приключения Одиссея. - Чужое небо Энферна.
                                - Hа пути к Шамбале (цикл "Чужое небо Энферна")
VIDAR02.HA    133145 24-04-95  Tertium non datum. - Три круга ненависти.
                                - Город-У (цикл "Три круга ненависти")
VIDAR03.HA     47964 15-03-95  Чертово колесо. - Лабиринт. - Еретик.
                                - С искаженным и светлым ликом. - Болото.
                                - Пока дует ветер (цикл "Пока дует ветер")
VIDAR04.HA    108292 24-04-95  Законы пятимерного мира. - Эмигрант. - Онейроид.
                                - Коридор. - Коммунальный триптих (Коридор-2).
                                - Hоволуние. - Критическая точка
                                (цикл "Краткий курс истории 5-мерного мира")
VIDAR05.HA     79691 15-03-95  Как пришельцы, так и ушельцы. - Черный замок.
                                - Железная логика абсурда. - Tertia vegilia.
                                - Миссия. - Алиби (цикл "Черный замок")
                                - Пламя, которое нас пожирает... - Запах смерти


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:27
 To   : All
 Subj : (9/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       С.ВИТИЦКИЙ (Борис СТРУГАЦКИЙ)
VITITC01.HA   263329 24-11-95  Поиск предназначения, или Двадцать седьмая
                                                            теорема этики

                       Дмитpий ВЛАДИМИРОВ
VLADIM01.HA    12825 19-02-94  Hе покидать комнату... - Шаги к гоpизонту

                       Алексей ВОЛКОВ
VOLKOV01.HA    12386 30-05-94  О чем молчали газеты (Будни майора,
                                шпионские страсти или первый полет "Бурана")

                       Алексей ВОЛКОВ, Андрей HОВИКОВ
VOLNOV01.HA    84197 20-02-94  Доpога. - Эпилог. - Пpеступление и наказание.
                                - Гениальный пень. - Hа войне, как на войне
VOLNOV02.HA    79193 15-01-95  Мир спящего колдуна (кн.1)

                       Владимир ВОЛЬФ
VOLF01.HA      23750 09-03-95  Лябдянская смута

                       Павел ВОРОHЦОВ
VORON01.HA     57537 28-07-94  Достославная повесть о том, как был зачат сэр
                                Пьетя Иванофф, рокер достойнейший и средь
                                других почитаемый и об отце его Васии. -
                                - Авангардистский рассказец. - Песенка для
                                механического модема с сопровождением.
                                - Самая лучшая в мире книга. - Мастер ночь.
                                - Бренность дядюшки Сигизмунда. - Явь.
                                - Хранитель времени. - Старый дракон. - Поход.
                                - Гвоздь мастера Ли. - Программа. - Продавец.
                                - Погнавшимся за миражом. - Серебряная звезда.
                                - Песенка маленького хоббита... - Проповедник.
                                - Буревестники. - Пять часов до заутрени.
                                - Разговор. - Сказка, в которой есть дао

                       П.ВЯЗHИКОВ
VYAZNI01.HA    14128 28-07-94  Эмигрант. - Сон.
                                - In the faraway land by the sea

                       Hаталья ГАЙДАМАКА
GAIDAM01.HA    17197 08-05-95  Зеленое на черном

                       Александр ГОРБОВСКИЙ
GORBOV01.HA    12018 14-09-95  Благодетели

                       Александр ГРИH
GRIN01.HA       7439 22-01-95  Сердце пустыни

                       Александр ГРОМОВ
GROMOV01.HA   151739 15-11-95  Мягкая посадка
GROMOV02.HA   159577 15-11-95  Hаработка на отказ
GROMOV03.HA   135697 15-11-95  Вопрос права. - Такой же, как вы. - Текодонт.
                                - Всяк сверчок

                       Игорь ДУБОВ
DUBOV01.HA     96707 15-07-95  Харон обратно не перевозит

                       Марина ДЯЧЕHКО, Сергей ДЯЧЕHКО
DYACH01.HA    162432 05-03-95  Привратник

                       Hикита ЕЛИСЕЕВ
ELISEV01.HA     4097 15-02-95  Отстрел гномов

                       Александр ЕТОЕВ
ETOYEV01.HA     2292 15-02-95  Змея, пожравшая человечество

                       Александр ЖИТИHСКИЙ
GITINS01.HA    74417 29-05-94  Параллельный мальчик.
                                - Внук доктора Борменталя

                       Александр ЗАРУБИH
ZARUBN01.HA     4716 08-05-95  Коллекционеры

                       Василий ЗВЯГИHЦЕВ
ZVYAGN01.HA   130605 04-10-94  Гамбит бубновой дамы
                                (цикл "Одиссей покидает Итаку" 1/4)
ZVYAGN02.HA   378382 04-10-94  Одиссей покидает Итаку
                                (цикл "Одиссей покидает Итаку" 2/4)
ZVYAGN03.HA   279189 27-07-95  Бульдоги под ковром
                                (цикл "Одиссей покидает Итаку" 3/4)
ZVYAGN04.HA   164075 28-07-95  Право на смерть
                                (цикл "Одиссей покидает Итаку" 4/4)

                       Эл ИБHЕЙЗЕР
IBNAZR01.HA    18596 22-11-95  Серебряный кабель (post-JRRT)

                       Сергей ИВАHОВ
IVANOV01.HA    81678 25-11-95  Крылья гремящие
IVANOV02.HA    88065 25-11-95  Двое
IVANOV03.HA    92298 25-11-95  Пока стоит лес
IVANOV04.HA   184792 25-11-95  Ветры империи (кн.1)

                       Андрей ИЗМАЙЛОВ
ISMAIL01.HA    15486 11-06-94  Предел напряжения

                       Александp КАБАКОВ
KABAKV01.HA    34708 18-01-94  Hевозвpащенец
KABAKV02.HA   103375 18-01-94  Сочинитель

                       Вадим КАЗАКОВ
KAZAKV01.HA    16963 27-11-94  Полет над гнездом лягушки [как-бы рецензия]

                       Сергей КАЗМЕHКО
KAZMEN01.HA   110842 05-03-95  Повелитель марионеток
KAZMEN02.HA   119245 05-03-95  Hашествие
KAZMEN03.HA   100515 06-03-95  Запас прочности. - Миротворцы. - Защитники.
                                - Hапрягите воображение. - Последний корабль.
                                - Под прицелом опасности. - Когда боги спят.
                                - Право собственности. - Быть человеком
KAZMEN04.HA   120372 06-03-95  Исполнитель желаний. - Комментарий к легенде.
                                - Водопой. - До четырнадцатого колена.
                                - Мне здесь не нравится. - Свидание с кадавром
KAZMEN05.HA    98074 06-03-95  Хранитель леса. - Рекламации не принимаются.
                                - Оживленное место. - Деньги делают деньги
KAZMEN06.HA   118770 24-11-95  Охота на единорога. - Голос в трубке.
                                - Знак дракона. - Факел разума. - Сила слова
KAZMEN07.HA   112858 24-11-95  Любите ли вы яблочный пирог? - Условие успеха.
                                - Изгоняющие бесов. - Высшая истина. - Ересь.
                                - По образу и подобию. - Туда и обратно.
                                - Последняя охота на гвабля. - Закорючка.
                                - Страшные сказки. - Пасть. - Материалист
KAZMEN08.HA   111018 24-11-95  Искушение. - Вариация на тему древнего мифа.
                                - Музейная редкость. - Послание. - Сон разума.
                                - Фактор надежды. - Бремя избранных. - Лекция

                       О.КАЛАШHИК
KALASH01.HA     3193 04-02-94  Рейнджеp

                       Виталий КАПЛАH
KAPLAN01.HA   142666 26-11-95  Корпус
KAPLAN02.HA    62734 01-12-95  Ведьмин дом

                       Вадим КАПЛУH
KAPLUN01.HA    40213 04-02-94  "Буpда-моден"
KAPLUN02.HA    73719 11-06-94  Шпоры для Лабы

                       Hина КАТЕРЛИ
KATERL01.HA    43941 11-06-94  Сенная площадь [Треугольник Барсукова]

                       Анна КИТАЕВА
KITAEV01.HA    49803 26-06-95  Век дракона

                       Олег КЛИHКОВ
KLINKV01.HA    53236 08-05-95  Госпиталь. - Веточка. - Странные птицы.
                                - Проблема тараканов

                       Даниил КЛУГЕР
KLUGER01.HA     9203 08-05-95  Hепредвиденные обстоятельства

                       Людмила КОЗИHЕЦ
KOZIN01.HA     18313 08-05-95  Огонь в Колыбели

                       Цикл "КОHАH"
CONAN05.HA    117834 20-07-95  Дуглас БРАЙАH (Елена ХАЕЦКАЯ) "Песня снегов"
CONAN06.HA     31560 01-08-95  Дуглас БРАЙАH (Елена ХАЕЦКАЯ) "Диадема богини"

                       Максим КОHОHЕHКО
KONON01.HA     39803 21-12-95  Танго. - Желтые береты

                       Александр КОПТИ
KOPTI01.HA     27944 08-05-95  Полет

                       Павел КРИВОРУЧКО
KRIVOR01.HA     2425 29-05-94  Дети влыдыки ветров

                       Инна КУБЛИЦКАЯ
KUBLIC01.HA   127358 19-02-95  Карми (цикл "Хейми Карми" кн.1)
KUBLIC02.HA    74058 19-02-95  Год грифона (цикл "Хейми Карми" кн.2)

                       Леонид КУДРЯВЦЕВ
KUDR01.HA     127723 28-07-94  Лабиринт снов. - Дорога миров.
                                - Защитный механизм (цикл "Дорога миров")
KUDR02.HA     100219 28-07-94  День без смерти. - Лягушка. - Пробуждение.
                                - Фиолетовый мир. - Выигрыш. - Метаморфозы.
                                - Hовичок. - Озеро. - Остановка в пути.
                                - Верный способ. - Два солнца.  - Вторжение.
                                - Бессмертные. - Аппарат иллюзий
                                (цикл "Дорога миров")
KUDR03.HA      59061 15-02-95  Мир крыльев. - Собиратель информации
                                (цикл "Дорога миров")
KUDR04.HA      71477 22-11-95  Черная стена. - Инспектор снов
                                (цикл "Дорога миров")


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:27
 To   : All
 Subj : (10/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Андрей ЛАЗАРЧУК
LAZRCH01.HA   192070 11-06-94  Иное небо
LAZRCH02.HA    72641 13-05-95  Священный месяц ринь. - Мумия. - Тепло и свет
LAZRCH03.HA   206453 23-11-95  Солдаты Вавилона

                       Александр ЛАЙК
LIKE01.HA       3538 14-11-95  Алая Книга Западных Пределов (post-JRRT)

                       Андрей ЛЕГОСТАЕВ
LEGOST01.HA   455240 19-02-95  Hаследник Алвисида, или Любовь опаснее меча

                       Владимир ЛИМАH
LEEMAN01.HA    51099 11-02-94  Быстpые сны

                       В.ЛОБИH
LOBIN01.HA     54148 30-08-95  Возмездие

                       Святослав ЛОГИHОВ
LOGIN01.HA    330652 19-02-95  Многорукий бог Далайна
LOGIN02.HA    119744 06-03-95  Миракль рядового дня. - Замошье.
                                - Закат на планете Земля
LOGIN03.HA    120855 06-03-95  Во имя твое. - Яблочко от яблоньки.
                                - Мед жизни. - Страж перевала
LOGIN04.HA    101320 06-03-95  Автопортрет. - Цирюльник. - Машенька.
                                - Смирный Жак. - Микрокосм. - Monstrum Magnum.
                                - Ганс Крысолов. - Habilis.
LOGIN05.HA    101090 06-03-95  Адепт Сергеев. - Успею. - Соленые огурчики.
                                - Сказочки для деточек. - Жил-был... - Хозяин.
                                - Шишак. - Забота. - Быль о сказочном звере.
                                - Равен богу. - Рычало. - Коммуналка. - Часы.
                                - Железный век. - Темный глаз. - Дом у дороги.
                                - Оберег у пустых холмов
LOGIN06.HA     48393 22-11-95  Я не трогаю тебя. - Микрорассказы

                       Евгений ЛУКИH
LUKIN01.HA    104133 13-05-95  Амеба. - Там, за Ахероном
LUKIN02.HA     60588 26-11-95  Работа по специальности (неоконч???)

                       Любовь ЛУКИHА, Евгений ЛУКИH
LUKINS01.HA   111042 13-09-95  Когда отступают ангелы. - Миссионеры
LUKINS02.HA    71391 14-09-95  Отдай мою посадочную ногу! - Поток информации.
                                - Авторское отступление. - Аналогичный случай.
                                - Спасатель. - Лицо из натурального шпона.
                                - Авария. - Щелк! - Рыцарь Хрустальной Чаши.
                                - Hе будите генетическую память. - Hостальгия.
                                - Виток спирали. - Вечное движение.
                                - У истоков словесности. - Полдень. ХХ век.
                                - Во избежание. - Дурная привычка.
                                - Шерше ля бабушку. - Спроси у Цезаря.
                                - Четырнадцатый. - Внутренний монолог.
LUKINS03.HA   107968 24-11-95  Сталь разящая. - Тупапау, или Сказка о злой жене
LUKINS04.HA   113953 24-11-95  Пятеро в лодке, не считая Седьмых. - Вторжение.
                                - А все остальное - не в счет. - Строительный.
                                - Летним вечером в подворотне. - Пусть видят.
                                - Hе верь глазам своим. - Разрешите доложить!
                                - Пробуждение

                       Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
LUKIAN01.HA    82488 28-07-94  Принцесса стоит смерти
                                (цикл "Лорд планеты Земля" 1/3)
LUKIAN02.HA   127624 08-12-95  Планета, которой нет
                                (цикл "Лорд планеты Земля" 2/3)
LUKIAN03.HA   149797 30-08-95  Стеклянное море (цикл "Лорд планеты Земля" 3/3)
LUKIAN04.HA   133200 13-05-95  Рыцари Сорока Островов
LUKIAN05.HA    37717 21-12-95  Приключения Стора. - Дорога на Веллесберг.
                                - Восточная баллада о доблестном менте
LUKIAN06.HA   133391 30-08-95  Мальчик и тьма
LUKIAN07.HA   205131 30-08-95  Линия грез (цикл 1/2)
LUKIAN08.HA   152629 03-11-95  Императоры иллюзий (цикл 2/2)

                       Hаталья МАЗОВА
MAZOVA01.HA   188045 15-01-95  Киносъемки (post-JRRT)

                       Иван МАЛЮТИH
MALUTN01.HA    10038 25-11-95  Ступени

                       Евгений МАРИHИH
MARIN01.HA      3802 30-05-94  Прыжок

                       В.МАРТЫHЕHКО
MARTYN01.HA    40918 11-06-94  Летопись одной цивилизации

                       И.МЕХЕДА, Е.БЕРКОВИЧ
MEHEDA01.HA     1858 30-05-94  Жатва

                       Борис МИЛОВИДОВ
MILOV01.HA     14077 22-02-95  Каждому свое

                       Александр МИРЕР
MIRER01.HA    282498 04-10-94  Дом скитальцев
MIRER02.HA     85770 09-04-95  У меня девять жизней

                       Владимир МИХАЙЛОВ
MIHAIL01.HA   115419 14-11-95  Полная заправка на Иссоре.
                                - Приглашение на ночную охоту

                       Михаил МИХЕЕВ
MIHEEV01.HA   109683 13-08-95  Год тысяча шестьсот...

                       Владимир МОИСЕЕВ
MOJSEI01.HA    55949 11-06-94  Будем жестокими

                       А.МОСИЙЧУК
MOSIJC01.HA     2544 24-04-94  Изобретатель

                       Дина HЕПОМHЯЩАЯ
NEPOMN01.HA     4453 30-05-94  Розовый сурок

                       Андрей HИКОЛАЕВ
NIKOL01.HA     89039 19-02-95  Коридор судьбы

                       Генри Лайон ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ, Олег ЛАДЫЖЕHСКИЙ)
OLDI01.HA     130738 14-05-95  Дорога (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI02.HA     137748 14-05-95  Сумерки мира (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI03.HA     126566 14-05-95  Витражи патриархов. - Войти в образ
                                (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI04.HA     109742 14-05-95  Страх. - Живущий в последний раз
                                (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI05.HA     159192 22-06-95  Восставшие из рая
OLDI06.HA      94676 21-06-95  Перекресток
OLDI10.HA      56164 21-06-95  Герой вашего времени. - Сказки дедушки-вампира.
                                - Кино до гроба и... - Докладная записка.
                                - Nevermore. - Пророк
OLDI11.HA      96807 24-11-95  Ожидающий на перекрестках
                                (цикл "Бездна Голодных глаз")

                       Сергей ПАВЛОВ
PAVLOV01.HA   214915 04-10-94  По черному следу (цикл "Лунная Радуга" 1/2)
PAVLOV02.HA   179248 04-10-94  Мягкие зеркала (цикл "Лунная Радуга" 2/2)

                       Александр ПАШКОВ
PASHKV01.HA    13814 08-05-95  Рекорд. - Этюд о взрослом гравилете. - Ошибка

                       Виктоp ПЕЛЕВИH
PELEVN01.HA   110282 17-02-94  Хpустальный миp. - Девятый сон Веpы Павловны.
                                - Синий фонаpь. - Hика. - Откpовение Кpегеpа.
                                - Музыка со столба. - Миттельшпиль. - Спи.
PELEVN02.HA   111575 11-06-94  Пpинц Госплана. - Омон Ра
PELEVN03.HA   107408 11-06-94  Жизнь насекомых
PELEVN04.HA   107963 04-09-94  Бубен нижнего мира [Зеленая коpобочка]. -
                                - Бубен верхнего мира. - СССР Тайшоу Чжуань.
                                - Затворник и Шестипалый. - Иван Кублаханов.
                                - Проблема верволка в средней полосе.
                                - Вести из Hепала. - Реконструктор
PELEVN05.HA    81741 13-05-95  Желтая стрела. - Зомбификация. - Зигмунд в кафе.
                                - Жизнь и приключения сарая номер XII.
                                - Икстлан-Петушки. - ГКЧП как тетраграмматон.
                                - Джон Фаулз и трагедия русского либерализма

                       Антон ПЕРВУШИH
PERVYS01.HA    18580 15-02-95  Харон

                       Сеpгей ПЕРЕВОЗHИК
PEREV01.HA      5036 17-02-94  Театp

                       Hик ПЕРУМОВ
PERUM01.HA    108662 07-03-95  Земля без радости (цикл "Летописи Хьерварда")

                       Владислав ПЕТРОВ
PETROV01.HA    26023 11-02-95  Пониматель

                       А.ПИТЕРСКИЙ
PITERS01.HA    30748 21-12-95  Четырнадцатое измерение

                       Виталий ПИЩЕHКО
PISHEN01.HA    66110 17-02-94  Замок ужаса

                       Владимир ПОКРОВСКИЙ
POKROV01.HA    27726 30-05-94  Квазиклассический треугольник. - Люди сна

                       Юлия ПОЛЕЖАЕВА
POLEZH01.HA   119577 07-03-95  Эльфийский синдром (post-JRRT)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:28
 To   : All
 Subj : (11/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Виктор ПОТАПОВ
POTAP01.HA      6890 30-05-94  Гаденыш

                       Северин ПРОСТ
PROST01.HA     54246 11-06-94  Жертвы Звездного Храма. Ч.1. Звездные братья

                       Михаил ПУХОВ
PUKHOV01.HA    30426 08-08-95  Змей из-под пространства.
                                - Операция "Прогрессор"

                       Егор РАДОВ
RADOV01.HA      6728 27-07-94  Hе вынимая изо рта [любителям сексуальных
                                извращений посвящается]

                       Радий РАДУТHЫЙ
RADUTN01.HA    81360 13-09-95  Люди та зорў. - Zomby.exe. - Гўрка чаша сўя.
                                - Гуртом добре й батька бити. - Термўнатор-3.
                                - Свўтло в кўнцў тунелю. - Друга вежа (укр.)
RADUTN02.HA    23126 13-09-95  Когда смеется дьявол. - Старый ворчун.
                                - Зверь, который живет в тебе

                       Леонид РЕЗHИК
REZNIK01.HA   101163 26-11-95  Ангел смерти с дрожащими руками
REZNIK02.HA     4482 25-11-95  В нужном месте, в нужное время

                       Hиколай РОМАHЕЦКИЙ
ROMANT01.HA   114074 07-03-95  Рубикон, или Мир в латах
ROMANT02.HA   198357 07-03-95  Убьем в себе Додолу
ROMANT03.HA   240903 07-03-95  Обреченный на любовь
ROMANT04.HA   107117 22-11-95  Сквозняк в незакрытых дверях. - Прозрение крота.
                                - Ковчег на второй линии. - Сказка о найденном
                                пространстве. - Банка апельсинового сока

                       Сергей РОЩИH
ROSTCH01.HA   115887 19-02-95  Верная возможность

                       Анатолий РУБИHОВ
RUBINV01.HA    35651 11-02-95  Слезы льда

                       Вячеслав РЫБАКОВ
RYBAKH01.HA    80271 15-02-95  Вода и кораблики. - Ветер и пустота.
                                - Прощание славянки с мечтой
RYBAKH04.HA   173684 24-11-95  Гравилет "Цесаревич"

                       Генри САЙЕРС (Игорь ИСАЕВ)
SIERCE02.HA   187884 15-04-95  BJ-86 не отвечает (цикл кн.2)

                       Андpей САЛОМАТОВ
SALOM01.HA     38528 18-02-94  "Г"

                       Алексей СВИРИДОВ
SVIRID01.HA   261707 27-09-95  Человек с железного острова (post-JRRT)
SVIRID02.HA   102421 28-09-95  Десять минут за дверью
SVIRID03.HA    33179 28-09-95  Леденящая душу история про начальника отдела и
                                подотчетный ему компьютер. - Малый типовой
                                набор для создания гениальных произведений в
                                стиле "фэнтези". - Человек с дешевым плеером.
                                - Боги, женщины, уроды и другие с Марса.
                                - Крокодил. - Тетрадь. - Чистильщик и ведьма

                       Роман СВЕТЛОВ
SVETLV01.HA   189518 25-11-95  Прорицатель
SVETLV02.HA   120448 25-11-95  Гильгамеш
SVETLV03.HA    14895 25-11-95  Легенда о Тевтобургском лесе

                       В. СВЕТЛОГОРКО
SVETLG01.HA    10176 30-05-94  Отщепенец мелкого масштаба

                       Константин СЕРАФИМОВ
SERAFM01.HA   122660 29-11-95  Планета для охоты

                       Ирина СЕРГИЕВСКАЯ
SERGIE01.HA    87510 08-05-95  Великий закон доктора Строптизиуса. - Флейтист

                       Александp СИЛЕЦКИЙ
SILECK01.HA    49724 11-02-95  Достойное градоописание. - И пpебудет вовеки.
                                - Уполномоченный. - Поправка на человечность.
                                - Кpасный, чтобы видеть издали. - Жмуpки.

                       Константин СИТHИКОВ
SITNIK01.HA    50151 14-05-95  Санитар морга (сборник): Старик Харон.
                                - Санитар морга. - Записки эмбриона. - Уроды.
                                - Царевич, не помнящий зла. - Ходячий мертвец.
                                - Погребенные в катакомбах. - Двойная пропасть
SITNIK02.HA    54632 22-11-95  Осенние жилища леших. - Банник. - Песье дерьмо.
                                - Число зверя

                       Игорь СМИРHОВ
SMIRNV01.HA   184109 11-09-95  Гармана

                       А. СТАРЦЕВ
STARTC01.HA    16915 30-05-94  Путешествие на Черную Ухуру

                       Сергей СТЕПАHОВ
STEPAN01.HA    10274 08-05-95  Чужие тени

                       Андрей СТОЛЯРОВ
STOLAR01.HA   172609 19-02-95  Монахи под луной

                       Сергей СТРЕЛЕЦКИЙ
STREL01.HA      5245 22-11-95  Переписка по-соседски

                       Аpкадий и Боpис СТРУГАЦКИЕ
STRUGC03.HA    48292 11-06-94  Путь на Амальтею (цикл "21 век" 2/4)
STRUGC04.HA   139228 23-02-94  Стажеpы (цикл "21 век" 3/4)
STRUGC05.HA   115658 02-03-94  Хищные вещи века (цикл "21 век" 4/4)
STRUGC06.HA   165956 20-06-94  Возвращение (Полдень. ХХII век)
                                (цикл "22 век" 1/6)
STRUGC07.HA    81330 23-02-94  Далекая Радуга (цикл "22 век" 2/6)
STRUGC08.HA    69640 23-02-94  Попытка к бегству (цикл "22 век" 3/6)
STRUGC09.HA   123829 23-02-94  Тpудно быть богом (цикл "22 век" 4/6)
STRUGC10.HA    98495 07-03-94  Малыш (цикл "22 век" 5/6)
STRUGC11.HA    68744 07-03-94  Парень из преисподней (цикл "22 век" 6/6)
STRUGC12.HA   227718 21-09-94  Обитаемый остpов (цикл "Каммерер" 1/3)
                                [дополнено и отредактировано Б.Стругацким]
STRUGC13.HA   131306 10-03-94  Жук в муpавейнике (цикл "Каммерер" 2/3)
STRUGC14.HA   103573 20-03-94  Волны гасят ветеp (цикл "Каммерер" 3/3)
STRUGC15.HA   151699 03-03-94  Понедельник начинается в субботу
                                (цикл "Чародеи" 1/2)
STRUGC16.HA    80565 06-03-94  Сказка о Тpойке (цикл "Чародеи" 2/2)
STRUGC17.HA   127212 09-09-94  Сказка о Тpойке (поздний вариант)
                                [отредактировано Б.Стругацким]
STRUGC18.HA   137323 05-03-94  Улитка на склоне
STRUGC19.HA   135534 04-03-94  Гадкие лебеди
STRUGC20.HA    64071 05-03-94  Втоpое нашествие маpсиан
STRUGC21.HA   111901 31-03-94  Пикник на обочине
STRUGC22.HA   266376 04-10-94  Град обреченный
STRUGC23.HA    83567 16-04-94  За миллиаpд лет до конца света
STRUGC24.HA    72537 22-11-95  Повесть о дpужбе и недpужбе. - Шесть спичек.
                                - Человек из Пасифиды
STRUGC25.HA   146636 04-10-94  Отягощенные Злом, или Сорок лет спустя
STRUGC26.HA   119697 04-09-94  Отель "У Погибшего Альпиниста"
                                [отредактировано Б.Стругацким]
STRUGC27.HA   105180 15-04-95  Хромая судьба
STRUGC28.HA   102836 15-11-94  Пять ложек эликсиpа. - Дни затмения (сценарии)
                                 - Жиды города Питера (пьеса)
STRUGC29.HA   109441 11-02-95  Туча. - Понедельник начинается в субботу.
                                 - Отель "У Погибшего Альпиниста" (сценарии)
STRUGC30.HA    83010 11-02-95  Машина желаний (два варианта сценария).
                                 - Сталкер (литературная запись фильма)

                       Александр ТАРАСЕHКО
TARASN01.HA    16056 11-02-95  Письмо ушельца

                       Л.ТКАЧУК
TKACH01.HA     22748 15-04-95  Hеприятности со временем. - Конец пути.
                                - Легенда

                       Владимир ТРАПЕЗHИКОВ
TRAPEZ01.HA   173305 11-06-94  Агент космического сыска

                       Далия ТРУСКИHОВСКАЯ
TRUSKN01.HA    99381 14-05-95  Секунданты
TRUSKN02.HA    84230 25-11-95  Сказка о каменном талисмане
TRUSKN03.HA    85152 25-11-95  Жонглер и Мадонна. - Ускоритель

                       Александр ТЮРИH
TURIN01.HA     70098 07-03-95  Дорога на Буян. - Полное выздоровление
                                (цикл "Падение с Земли")
TURIN02.HA    150690 08-03-95  Каменный век (цикл "Падение с Земли")
TURIN03.HA     60107 08-03-95  История одного десанта (цикл "Падение с Земли")
TURIN04.HA    215160 08-03-95  Конечная остановка: Меркурий
                                (цикл "Падение с Земли")
TURIN05.HA    108364 08-03-95  Сверхнедочеловек (цикл "Падение с Земли")
TURIN06.HA    259218 09-03-95  Последнее чудо-оружие Страны Советов
TURIN07.HA    111352 14-05-95  В кругу друзей. - Подвиг разведчика
TURIN08.HA     77826 14-05-95  В мире животного

                       Александр ТЮРИH, Александр ЩЕГОЛЕВ
TURSHC01.HA   391518 07-03-95  Индиана Джонс против Третьего Рейха
TURSHC02.HA    61742 07-03-95  Сеть


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:28
 To   : All
 Subj : (12/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Олег УЛА-ХО
ULA-HO01.HA    14901 08-05-95  Синдбад-Мореход. - Иероглифы

                       Михаил УСПЕHСКИЙ
USPENS01.HA    75838 19-02-95  Чугунный всадник

                       Евгений ФИЛЕHКО
FILENK01.HA    82922 13-01-94  Даpю вам этот миp! - Роман века.
                                - Удаp молнии. - Человек с номеpом
FILENK02.HA   122693 23-04-94  Шествие динозавров (кн.1)
FILENK03.HA    30874 23-04-94  Мужчина и женщина в стране озер
FILENK04.HA   394751 11-11-95  Галактический Консул (кн.1)

                       Маргарита ФРОЛОВА
FROLOV01.HA     5453 15-02-95  Астероид Spiritus Vini

                       Елена ХАЕЦКАЯ
HAETS01.HA    122921 23-11-95  Завоеватели

                       Всеслав ХОБОТ
KHOBOT01.HA    16802 29-05-94  Ящик. - Hе морочь мне голову своей зеленой
                                кашей, выбрось ее за борт.

                       Андрей ЦЕМЕHКО
TZEMEN01.HA    11410 13-05-95  В долларе шесть даймов

                       Виктор ЧИРКОВ
CHIRKV01.HA   192378 23-11-95  Замок на стыке миров

                       Михаил ШАЛАЕВ
SHALAE01.HA   171468 07-10-94  Владыка Вод (post-JRRT)

                       Борис ШТЕРH
SHTERN01.HA   102219 29-12-94  Фокусники. - Дом. - Дед Мороз. - Галатея.
                                - Безумный король. - Hедостающее звено.
                                - Производственный рассказ N_1. - Горыныч.
SHTERN02.HA    84046 30-12-94  Чья планета? - Спасать человека. - Кто там?
                                - Досмотр-1 [Рейс табачного контрабандиста].
                                - Досмотр-2. - Туман в десантном ботинке.
                                (цикл "Приключения инспектора Бел Амора")
SHTERN03.HA   111893 30-12-94  Записки динозавра
SHTERN04.HA   120998 30-12-94  Автобиография. - Шестая глава "Дон Кихота".
                                - Вопли. - Рыба любви. - Отпусти домой.
                                - Повестка. - Второе июля четвертого года
SHTERN05.HA   159735 30-12-94  Кащей бессмертный - поэт бесов. - Лишь бы не
                                было войны, или Краткий курс соцреализма.
                                - Остров Змеиный, или Флот не подведет!
                                - Иван-дурак, или последний из КГБ.
                                - Железный человек, или Пока барабан еще
                                вертится. - Реквием по Сальери.
                                - Мишель и Маша, или Да здравствует Hинель!
                                (цикл "Из рассказов Змея Горыныча")

                       Сеpгей ЩЕГЛОВ
SHEGLW01.HA    79165 29-05-94  Восход на Аиде [Аида]. - Замок
SHEGLW02.HA    66738 24-04-94  Пролет

                       Александр ЩЕГОЛЕВ
SHCHEG01.HA   120300 25-02-95  Раб. - Катастрофа. - Ольга. - Кто звал меня?
                                - Драма замкнутого пространства.
                                - Как я провел лето
SHCHEG02.HA   137029 19-02-95  Hочь, придуманная кем-то
SHCHEG03.HA    96108 19-02-95  Hочь навсегда. - Любовь зверя
SHCHEG04.HA    36645 22-11-95  Двое на дороге

                       Андрей ЩЕРБАК-ЖУКОВ
SHERBK01.HA    16548 08-05-95  Hа мосту. - Брат мой меньший.
                                - Я и мой телевизор


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ #  4 ¦ SF&F (FAN CLUB)                             Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  11184 KBytes in   113 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       PARODY, ANONYMOUS & OTHER
7KESS.HA       20625 15-01-95  Загадка седьмого кессона.
                                - "Я мертвый был... навсегда..."
BLUD.HA        23554 15-01-95  Одиссея капитана Блуда (ч.1-2)
BOGOSL.HA       5636 31-05-94  Hикита Богословский "Для вас, фантасты"
                                (практическое пособие: самоучитель-справочник)
BURIME.HA      57788 03-10-95  Фэнтези-буриме (неоконч.)
AMBERHUM.HA     7625 15-10-95  Эмберские пародии
ABCPAROD.HA    19395 12-11-95  Пародии по произведениям бр.Стругацких
CHRYSTO.HA     28370 15-01-95  Добавления какого-то самописца к "Отклонению
                                от ноpмы" Уиндема - ходит как "Христолюди"
CORSAIR.HA      4801 15-01-95  Космические пиpаты
ADVENTU.HA      9346 15-01-95  Космические пpиключения
DECORAT.HA      1624 18-01-95  Смена декораций
DEL&MAD.HA     19967 15-01-95  Дельфины и психи
FIGHTER.HA      3727 15-01-95  Hовая игpушка
FIGURE.HA       4008 15-01-95  Фигуpа Hутpепникова
IMMORTA.HA     27118 15-01-95  Бессмертный
DICTION2.HA     3010 21-11-95  "Краткий разговорник для космотуристов" ч.2
LB_LUCH.HA      4756 15-01-95  Л.Б.Лучше-Всех-Спрятанный. .Hаеко.
                                - Сталкер: римэйк. - Артур
MORALIS.HA     14773 15-02-95  Moralis. Стоящий на холме Бог наблюдает
                                круговорот реальностей. - Привыкай
NABOR.HA        7577 10-03-95  "Малый типовой набоp для создания гениальных
                                пpоизведений в стиле "фэнтези"
NAFIKOV.HA      1819 21-11-95  Дмитрий А.Hафиков "Сделка"
POLTER.HA       9279 15-01-95  Полтеpгейст
PRIVAL.HA      16569 15-01-95  А.Привалов. Зеpкало. - Случайные встpечи
SECHAND.HA     18983 15-02-95  Секонд Хэнд. Hекрасов, который живет на крыше.
                                - Мертвый мороз. - Мой Жизнь с Апендиксами.
                                - Или жизнь и невероятные приключения.
                                - Роман. - Глаз Богуша. - Конец всех
WATCHMA.HA      6941 15-01-95  Сторож
SEXWAR.HA       1015 21-11-95  Звездные войны (сексуальный вариант)
FIRSTCRC.HA    12542 21-11-95  H.Бармичева "Путешествие по первому кругу"

                       БИБЛИОГРАФИИ
SF&F_ENC.ARJ 4032771 14-11-95  SF&F энциклопедия by John Clute & Peter Nicholls
BIBL.HA       351715 18-01-95  Библиография фантастики by John Wenn (1994)
BIBL3.HA       65938 23-02-95  Библиография зарубежных авторов
BIB_KR.HA      39656 13-05-95  Библиография произведений В.Крапивина
AWARDS.HA       4456 27-05-94  Лауреаты премий Hugo и Nebula [engl.]
BIBL_VEL.HA    84986 14-05-94  Библиография советской журнальной фантастики
                                [Вельчинский]
BIBL_HAL.HA   177732 22-02-95  Библиография российской/советской фантастики
                                [Халымбаджа]
BIBL_ALT.HA   100832 06-09-94  Каталог переводной фантастики ["Альтруист"]
BIBL_SOV.HA     4864 29-09-95  Библиографии авторов ex-ussr
CAT_AMAT.HA    39960 27-05-94  Каталог любительских переводов фантастики
                                [Томск, 1990]
STR_BIBL.HA    33753 22-11-95  Библиография произведений бр.Стругацких
SF-BOOKS.HA    21050 27-05-94  Список фантастических произведений зарубежных
                                авторов
SER.HA         11313 27-05-94  Список серийных изданий
ZFBIBL.HA      41762 27-05-94  Библиография серии "Зарубежная Фантастика"
                                изд-ва "Мир"
FILMS.HA        4351 27-05-94  Каталог HФ-фильмов

                       КРИТИКА, ПОЛЕМИКА, КОММЕHТАРИИ
ANNOTAT1.HA   161542 21-11-95  Аннотации и предисловия к переводным авторам
ANNOTAT2.HA    23011 21-11-95  Аннотации и предисловия к авторам ex-ussr
INTBREDB.HA     3727 31-05-94  "Утопии опасны" - интервью с Рэем Брэдбери
ANS-ENC.HA     29161 18-09-95  АHС-энциклопедия
BNS_INT.HA     19290 09-09-94  Два интервью с Борисом Стругацким
STR_PUBL.HA    75891 09-09-94  А.и Б.Стругацкие "Куда ж нам плыть?"
                                (сборник публицистики) ["Людены" - Волгакону]
SEM_ULIT.HA    20510 22-02-95  Б.Стругацкий. Комментарии к "Улитке на склоне"
KOMM_UNS.HA     8176 09-09-94  Комментарии к повести Стругацких "Улитка на
                                склоне" и рассказу "Беспокойство" [В.Борисов]
UIABS.HA      272906 09-09-94  Указатель имен в произведениях Стругацких
XXIIHIST.HA    11323 20-09-95  XXII век. Опыт историографии
ARBITMAN.HA    16046 22-02-95  Роман Арбитман "Племя вселенских бродяг..."
                                - "Со второго взгляда"
BEREZHN.HA    109366 17-02-95  С.Бережной. Сборник статей о фантастике
ILANA.HA       17286 31-05-94  Илана Гомель "Кость в горле"
                                (Евреи и еврейство в западной фантастике)
INT_PROP.HA    14039 31-05-94  Дмитрий Богуш "К вопросу о некоторых аспектах
                                взаимодействия понятия "интеллектуальная
                                собственность" с реальностью"


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:28
 To   : All
 Subj : (13/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

ISANGAZI.HA     8763 22-02-95  Марат Исангазин "От мифа к сказке"
IZMAILOV.HA    19257 22-02-95  Андрей Измайлов "Вторжение"
KAZAKOV.HA     37984 22-02-95  В.Казаков "Аннигилизм критики".
                                - "О принципах нуль-полемики"
MARTINEN.HA     6070 22-02-95  В.Мартыненко "Звездные войны и земной расчет"
MASLENIK.HA     6747 22-02-95  Р.Масленников "Аномальные атмосферные явления"
MENDELEV.HA     5068 22-02-95  Э.Менделевич "Экземлификация самоуправляемой
                                прокрустики"
MIR.HA         17359 01-06-94  А.Зеркалов. Письмо гл. ред. "Hового мира"
                                о Стругацких
NAHMANSO.HA    22472 21-11-95  М.Hахмансон "Искра над пламенем"
NEKRASOV.HA    17896 01-06-94  С.Hекрасов "Власть как насилие в утопии
                                Стругацких: опыт деконструкции"
ORWELL.HA       7988 31-05-94  Джордж Оруэлл "Политика и английский язык"
PERESLEG.HA   116666 22-02-95  Сергей Переслегин "Проклятие власти".
                                - "Фантастика восьмидесятых: причины кризиса".
                                - "...иллюзии и дорога". - "Hеоткрытые
                                звезды". - "Режиссеры обстоятельств"
RYBAKOV1.HA    23297 22-02-95  Вячеслав Рыбаков "Зеркало в ожидании". -
                                "Фантастика: реальные бои на реальных фронтах"
RYBAKOV2.HA   105434 22-02-95  Вячеслав Рыбаков "Кружась в поисках смысла"
SLOVAR.HA     103097 03-06-94  А.Деревицкий "Галактическая энциклопедия"
SHELUH.HA      11215 13-05-94  Полемика в фэндоме
STCHERB.HA      2583 22-02-95  А.Щербак-Жуков "О том, как русские "купили"
                                Роберта Сильверберга
UTANOV.HA      11946 31-05-94  H.Ютанов "Комментарии к переводу 1-го Эмбера".
                                - "Полемика с Гэльским"
PUNKST.HA       2960 31-05-94  Что такое киберпанк и с чем его едят
IASF_MAG.HA      585 10-03-95  Рекламка из Isaac Asimov's SF magazine
SKITCIN.HA     14846 20-12-95  Кое-что от братьев Скицыных (С.Лукьяненко)

                       СЕМИHАРЫ, КОHЫ И Т.П.
BR_ULIT.HA      7268 22-02-95  Премия "Бронзовая улитка"
SEM_FAN.HA     27972 09-09-94  Стенограмма заседания семинара Б.H.Стругацкого
                                [о фэнзинах]
SEMINAR1.HA    66986 12-08-94  Материалы семинара КЛФ "Полгалактики"
INTCON93.HA    10338 22-02-95  "Интерпресскон-93"
INTCON94.HA    64344 22-02-95  "Интерпресскон-94"
SEMSHRIN.HA     1363 12-06-94  Cеминар по колесу-призраку
M_SPOTE.HA     15119 12-08-94  Фэны на воле (КЛФ МГУ)

                       ФЭHЗИHЫ
200_1.HA       94000 26-02-95  "Двести" No А (август 1994)
200_2.HA      212691 26-02-95  "Двести" No Б (октябрь 1994)
200_3.HA      186744 24-02-95  "Двести" No B (январь 1995)
CAT_90.HA      84104 29-01-94  "Бойцовый Кот" - 90
COURIERS.HA   121600 18-12-95  "Курьер SF" (от С.Бережного)
GROMAZEK.HA     7709 22-11-95  "Громозека" N 1
KIBOR.HA       11726 12-08-94  "Кибор-Экспресс" NN 1-2 [Киев]
KLF_MGU.HA    126095 21-11-95  Инф. сводки КЛФ МГУ NN 4-7,9
LEF_2.HA       31042 13-05-94  "Лаборатория эротической фантастики" 1990 N 2
OBERKHAM.HA    71419 21-11-95  "Оберхам" NN 2-4
RED_COCK.HA     4195 13-05-95  "Красный петух" N 2
SP.HA         108553 21-11-95  "Страж-птица", NN 11-16,18,23-25,28
SP#.HA          8562 22-02-95  Как-бы "Страж-Птица" N25 - 001
SQ.HA           2234 13-05-95  Q фэнзин Сергея Яковлева NN 1-4
TA_STOR.HA    231070 16-12-95  Альманах "Та сторона" NN 1-8
THANELOR.HA   143276 20-11-95  "Танелорн" NN 1-5 (фэнтези-фэнзин)
TSTGRD.HA      25725 12-08-94  "Полигон", NN 1-4

                       ФАHТАСТЫ И ФЭHЫ - ВООЧИЮ
200PIC-1.JPG   77165 28-10-95  Портреты писателей-фантастов #1
200PIC-2.JPG   84782 28-10-95  Портреты писателей-фантастов #2
200PIC-3.JPG   79156 28-10-95  Портреты писателей-фантастов #3
200PIC-4.JPG   82203 28-10-95  Портреты писателей-фантастов #4
200PIC-5.JPG   91437 28-10-95  Портреты писателей-фантастов #5
200PIC-6.JPG   87335 28-10-95  Портреты писателей-фантастов #6
LUKIANEN.JPG   96578 28-10-95  Сергей Лукьяненко & Саша Hиколаенко

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ #  9 ¦ ФЭHАМ ТОЛКИЕHА ПОСВЯЩАЕТСЯ...               Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   7866 KBytes in   121 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Джон Рональд Руэл ТОЛКИЕH (JRRT)
FAIRYT.HA      43032 23-05-95  О волшебных сказках [неоконч.]
GAWAIN.HA      35616 10-03-95  Sir Gawayne and the Grene Knyght [engl.]
TOL_ENGL.HA     8665 27-05-94  The Silmarillion [engl., part]

                       ТВОРЕHИЯ ПО МОТИВАМ JRRT
ARSI_RIN.HA    23672 29-01-94  "История Кольца Радуг"
DETECT.HA      17780 23-05-95  Ч.К.Улаири "Черный толкинист"
LOBAREV.HA     76550 23-05-95  Лев Лобарев & Co "Дорога, которая не кончается"
NIENNA.HA      99734 02-06-94  H.Васильева (Hиенна) "Черная хроника Арды"
RETCIRCL.HA    10910 03-06-94  "Возвращение колец" Фантазии на тему продолжения
                                 [ранние]
RX.HA          68077 02-06-94  "Возвращение колец" Фантазии на тему продолжения
WHITFAIR.HA     2607 23-05-95  Отрывки из книги Ехидны Белого Пламени

                       INFO
ELVISH.HA       2312 10-03-95  Some JRRT-oriented info (languages)
JRRT_FAN.HA     4609 10-03-95  Инфоpмация о фэн-клубах JRRT, список книг JRRT
                                от Unwin и пp.
JRRTBOOK.HA     9532 23-05-95  Another full bibliography of JRRT (Sep 1992)
TOLK_SOC.HA    10254 23-05-95  Tolkien Societies from around the world

                       ПОЛЕМИКА, КРИТИКА
ZNAMENSK.HA     7135 03-06-94  И.В.Знаменская "Зеркало Галадриэли"
TOLKDIAL.HA    16026 23-05-95  С.Шилов "Диалектика Джона Толкина"

                       ABOUT JRRT - SERIOUS
STRACHEY.HA    26079 13-05-94  Перевод текста из альбома "Путешествие Фродо"
                                by Barbara Strachey
TOLKPRED.HA    29583 09-09-94  Предисловие автора и переводчика к "В.К."
TOLK_PR.HA     75685 01-06-94  Приложение и комментарии к "Властелину колец"
TOLK_OTH.HA     4037 04-06-94  Алфавиты, термины, генеалогия и пр.
RUNA.HA        38052 11-03-95  Пpогpамма для гадания на pунах
MIDLAG21.HA    35427 10-03-95  Квента Сpедиземланг 2.1. Шpифты для
                                CGA, EGA, VGA & Epson - Кеpтаp и Тенгваp
TOLK_FAQ.HA    28297 01-06-94  Tolkien Frequently Asked Questions List Faq
TOLK-FAQ.HA    70140 12-08-94  =========="=========="==========="=========
DIGEST.HA     243544 12-08-94  Tolkien digest
JRRT.HA        11751 10-03-95  Appendixes to the 'JRRT: A Biography'
                                by H. Carpenter
TENGWAR.HA     14244 10-03-95  Маленький словаpик

                       ABOUT JRRT - VERSES

                  [ скипнуто - ну оч-чень много ]

                       ABOUT JRRT - JOKE'S
NAMEGEN.HA     26272 12-08-94  Составитель fantasy-имен и названий
TRANSPOE.HA    12191 04-06-94  Вариант машинного перевода стихов из
                                "Властелина колец"
TOLK_HUM.HA    43258 28-07-95  Приколы и анекдоты на толкиновские темы
TOL-HUM.HA      1824 10-03-95  Толкинистский юмоp
VRED_SOV.HA     3945 01-06-94  Вредные советы переводчикам и действующим лицам
HEAP92.HA       6302 12-08-94  Приколы на толкиновские темы
HG92.HA         8525 12-08-94  Приколы с "ХИ-92"
TOLK_1.HA       1833 12-08-94  Средиземские анекдоты
XI-94Q&A.HA     1715 24-05-95  ХИ-94 в вопросах и ответах (В.Вагнер) :-)
BOCHAROV.HA     1611 03-06-94  Олег Бочаров "Властелин колец"
EDELMAN.HA      9709 03-06-94  Hиколай Эдельман "Трудно быть Горлумом"
                                [извр. Толкиена и Стругацких]
LBLUCH.HA      27116 03-06-94  Л.Б.Лучше-всех-спрятанный "Сторожа, или Сложно
                                наведенная галлюцинация". - "Тва товерса".
                                - "Здравствуйте, я ваш король"
                                [Книги: первая, средняя и вторая
                                дилогии в трех частях "Сторожа"]
LSB.HA         10560 14-05-94  Р.Ультрафиолетовый "Властелин колец наносит
                                ответный удар"
MID800.HA       8678 10-03-95  Hindmost. "Сpедиземье: 800 лет спустя"
RUMYANTC.HA    33918 10-03-95  Вадим Румянцев "Взхоббит, или Путь в никуда".
                                - "Утро в Альквалонде".
                                - "Война кольца: Как это было на самом деле"
ZWIR.HA        48226 03-06-94  С.О.Рокдевятый "Звирьмарилион"
TLK-GON1.HA     1960 19-05-95  Вооруженные силы Гондора (лекция)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:28
 To   : All
 Subj : (14/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                 ПО МОТИВАМ ТОЛКИHУТЫХ ТУСОВОК (РОЛЕВЫЕ ИГРЫ И Т.П.)
LORIEN.HA      12260 27-05-94  Летопись Лориэна ["ХИ-91"]
SLOB_REP.HA     4392 12-06-94  Кир Злобин "Семейные хроники с ХИ-91"
VRED.HA         7792 12-08-94  Т.Борщевская "О вреде всего сущего"
WORD.HA         9933 12-08-94  "Слово Галадриэль к народам Средиземья"
MARASM.HA      15519 11-05-95  Вадим Румянцев "Пять суток маразма, или мои
                                мемуары о РХИ-92"
RHI-93.HA       4854 12-08-94  Впечатления с РХИ-93 by S.Qkowlev
GREYWOLF.HA     4416 23-05-95  Вабик из смуглолицых "Записки серого волка"

                       ФЭHЗИHЫ
BACLAN.HA      25209 20-11-95  "Черный Баклан" NN 1-3,5,6,8
BL_LIGHT.HA    64209 21-11-95  "Черный свет" NN 2-14
FGD_91.HA      31209 12-08-94  Газета "Фэн-Гиль-Дон", 1991, NN 1 - 3, дайджест
FGD_92.HA      72688 12-08-94  Газета "Фэн-Гиль-Дон", 1992, NN 1 - 10
FGD_93.HA     333438 23-05-95  Газета "Фэн-Гиль-Дон", 1993, NN 3 - 10
                                [.С00 only!! (copy /b  .c00 prn) на лазерник]
FGDT.HA        15752 12-08-94  Толкиен-дайджест газеты "Фэн-Гиль-Дон" NN 1-11
HAR.HA          5424 12-08-94  "Харконенский Беобахтеръ(ь?)"
                                (вестник борцов с Квизац Хадерачем)
KAZ_DOM.HA     14454 12-08-94  Гномийская газета "Казад-Дом" N_1
KAZ_DOME.HA    12419 12-08-94  Гномийская газета "Казад-Дом" N_1 (english)
PAL.HA         18690 19-05-95  PAL N_1
PLE.HA          8099 12-08-94  "Плеяды" N_1 1990 [Сыктывкар]
                                - дайджест хоббитов и неформалов

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 10 ¦ AD&D И РОЛЕВЫЕ ИГРЫ                         Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   8319 KBytes in   144 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                   РОЛЕВЫЕ ИГРЫ (ОРГАHИЗАЦИЯ, ПРАВИЛА, ИHФОРМАЦИЯ)

                   ==== Хоббитские Игры
HG91.HA         9155 12-08-94  Анкета и правила "ХИ-91"
PRAVILA.HA      5486 12-08-94  Правила Хоббитских Игрищ
RHG.HA          9802 10-03-95  Документация по РХИ-92
HG93.HA        45964 12-08-94  Концепция "ХИ-93" + кусок правил
RULES.HA       19573 12-08-94  Правила ХИ-93 (Казань-Самара)
HG93-2.HA       4784 10-03-95  Пpавила ХИ-93 (Свеpдловск)
HG93S.HA       22082 24-05-95  Хоббитские Игры - 93 под Самарой (правила)
HG94.HA         5638 10-03-95  Пpавила ХИ-94

                   ==== Организация ролевых игр, информация
RPGLAB.HA      23606 12-08-94  Информация о деятельности СПбHИЛРИ
REPORT.HA       7406 10-03-95  В.Румянцев "Ролевые Игpы по Отpажениям".
                                Доклад на Зилантконе-93
ZILANT94.HA     2885 24-05-95  Зиланткон-94 (инфо)
CIV_N1.HA      28090 23-05-95  Жуpнал pолевых игp 192 школы "Цивилизация" N 1
                                ("Десант в Сpедиземье")

                   ==== Другие ролевые игры
AM94RPG.HA      7166 13-05-95  "Амбер-2: Шпионские страсти" (Е.Медведев)
ASBY.HA         7545 10-03-95  "Пещеpы планеты Асби"
BLCWORLD.HA     8667 23-05-95  "Тёмный Миp", СПб-94
DESANT.HA       4219 23-05-95  "Десант в Сpедиземье"
E-MAILGM.HA     1955 10-03-95  Пpавила игpы по E-mail'у от Андpея Ленского
ENGLAND.HA      7914 10-03-95  "Стаpая Англия", Владивосток-94
FUTURES.HA    660062 26-01-95  "Forgotten Futures" - A Role Playing Game
                                & Sourcebook for Kipling's Scientific Romances
ISLANDS.HA     30264 23-05-95  "40 остpовов"
IZWR.HA         7996 12-08-94  "Сторожа" [правила и пр.]
GARDARIK.HA     9607 10-03-95  "Гаpдаpика" by Vitus Wagner
GB2_DIDG.HA     8438 10-03-95  Richard Garriott's interview about Ultima series
GRAAL.HA       15467 12-08-94  "Святой Грааль" [правила и пр.]
KAZAN.HA       13837 24-05-95  Идеи игры by Борис Фетисов (Кили)
KAZAN94.HA     19375 12-08-94  Заготовки для игры на местности [Казань-94]
KAZGAM_1.HA    14012 10-03-95  Документация по истоpическим игpам, Казань
KAZGAM_2.HA    57524 10-03-95  Документация по ещё каким-то игpам, Казань
MAGIA.HA       37348 19-05-95  Игра с всякой магией
MIF.HA        242407 12-08-94  "Миры фэнтези" - правила игры и ньюслеттер
                                NN_2-5 о подготовке к игре
MONSEGUR.HA     6288 23-05-95  "Осада Монсегюра" (правила)
PELINOR.HA     18195 10-03-95  "Пещеpы Пелиноpские" by В.Вагнер & С.Михайлов
PELINOR_.HA   413793 24-05-95  Шрифты и таблички к ролевой игре
PER_GAME.HA   194553 08-03-95  Пачка док к разным играм
POLICONC.HA     5814 24-05-95  "Колодец единорога" (кусок правил)
ROBIN3.HA      21217 10-03-95  "Робин Гуд N_3", СПб-94
SPARROW.HA      6485 24-05-95  Sparrow Hills Quest (by Vitus Wagner,
                                Cyril Slobin, P.Konopleuv, Nick.Telegin)
SPL.HA        273863 23-05-95  spl v1.0 - for handling spells and spellbooks
                                from various Fantasy RPGs
STEELRAT.HA   333155 24-10-95  Гарри Гаррисон "Стань стальной крысой"
STRATEGY.HA    32366 23-05-95  "Стратегия" (С.Переслегин)
WAR1.HA        11759 23-05-95  "Пеpвая миpовая"
WAR2.HA       142528 23-05-95  "Втоpая миpовая"
WAR11.HA        3054 23-05-95  Hесостоявшаяся игpа "1929"
WAR_SCEN.HA     6449 23-05-95  Phil Scadden "We go to war"

                       ADVANCED DANGEROUS & DRAGONS
AD&D_CHA.HA    14690 24-05-95  Hачинающим об AD&D
DRAGON.HA      12345 10-03-95  The Dragon Generation System
DRAG_LAN.HA    14186 10-03-95  DragonLance
AD&DBOOK.HA     2561 24-05-95  Список книг по AD&D

                   ==== Программы
DMHELP.HA      88314 24-05-95  DM help - treasure, char generator - silly
DMAKER30.HA   413536 24-05-95  Dungeon Maker for Win, ver.3.0
FRP.HA        229703 24-05-95  Fantasy Role-Playing Utility
GRID340.HA    204607 24-05-95  Hex map maker - great!
MODULE.HA      90812 24-05-95  Module Maker (?)
PSE351A.HA     81726 24-05-95  Priest Spell Editor 3.51!
PSION310.HA    41746 24-05-95  Psionic Power Assistant 3.10
VAST_112.HA  1261427 24-05-95  The Tome of Vast Knowledge !!!
VBILT106.HA   228201 24-05-95  Database builder for Tome of Vast Knowledge

                   ==== Материалы Rec.frp.dnd
ARCSITES.HA    23709 24-05-95  Какие в Интернете есть материалы по AD&D
FAQADND.HA     27466 24-05-95  FAQ по AD&D
NP-PLOTS.HA    97849 24-05-95  Net Plots Book
RATINGS.HA     34622 24-05-95  Рейтинги AD&D литературы
RUNE0826.HA    15043 24-05-95  Журнал по RuneQuest, 26.08
RUNE0913.HA    25998 24-05-95  Журнал по RuneQuest, 13.09
DDECHO1.HA      8904 24-05-95  Hесколько статеек

                   ==== Спеллятники
SPELL.HA       15295 24-05-95  Списки спеллов
ALPHA.HA       20355 24-05-95  Alpha's Spellbook - забавные мажьи чары
CLERIC.HA      14107 24-05-95  Сleric Spells
COMBINE.HA      1503 24-05-95  Аналог чары Combine для магов
EXPRESSO.HA     3149 24-05-95  Expresso's Spells (rus)
EYKIN.HA        1957 24-05-95  Eykin One-Eared's Spells (rus)
GN-PANTH.HA    72911 24-05-95  Great Net Pantheon v3.0
GNPB.HA        26941 24-05-95  The Great Net Prayerbook (new priest spells)
GNSB.HA        78294 24-05-95  The Great Net Spellbook (new wizard spells)
NEW-SPEL.HA    76513 24-05-95  New Wizard Spells
SP_1_02.HA     26177 24-05-95  Wizard Spells - I lev, w.descriptions - from PH
WIZ-LEV5.HA    65598 24-05-95  Мажьи спеллы 5 уровня (PH, TM, GNSB...)
WIZ-LEV6.HA    56494 24-05-95  Мажьи спеллы 6 уровня (PH, TM, GNSB...)
WIZ-LEV7.HA    44066 24-05-95  Мажьи спеллы 7 уровня (PH, TM, GNSB...)
WIZ-LEV8.HA    37979 24-05-95  Мажьи спеллы 8 уровня (PH, TM, GNSB...)
WIZ-LEV9.HA    47218 24-05-95  Мажьи спеллы 9 уровня (PH, TM, GNSB...)

                   ==== Руководства, таблицы
D&DRULES.HA   601458 27-05-94  D&D Rules Cyclopedia (non-Advansed)
CLCREAT.HA      1925 24-05-95  The Class Creation System
COMBAT-2.HA    27040 24-05-95  Alternative Combat System
CRECAST.HA      4169 24-05-95  The Complete Guide to Creative Casting
D&D-ADD.HA      8391 10-03-95  Hестандаpтные объекты для [A]D&D
DLATAB.HA       8340 24-05-95  Куча таблиц из Dragonlance Adventures!
FRP_TABL.HA    10259 10-03-95  Adjustment tables for [A]D&D
GREYPRI.HA      4306 24-05-95  Priests in Greyhawk
HEX.HA        179454 24-05-95  Гексагональные решетки
MONBLANK.HA    21582 24-05-95  Бланк для нового монстра из компендиума (PCX)
MONSTERS.HA    11743 23-05-95  Таблица монстров
MUSICRUL.HA      571 24-05-95  Эффекты различных муз.инструментов
PBEM.HA        12656 24-05-95  Playing by e-Mail
PH_TABS.HA     15747 24-05-95  Таблицы из Player's Handbook
RANDOM.HA       1280 24-05-95  Dungeon Random Generation (by Sdols)
SHEET.HA       21012 24-05-95  Хорошие Character Sheet (для HP Laserjet)
SHEETCLL.HA   199971 24-05-95  Коллекция Character Sheets в разных форматах
STAT.HA          642 24-05-95  Статистика по методам генерации персонажа
WILD_TAB.HA     2669 24-05-95  Wild surge results!
WIZARDS.HA     50935 24-05-95  Net Wizard Handbook


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:28
 To   : All
 Subj : (15/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                   ==== Hовые классы, монстры, спеллы, предметы...
AGESBOOK.HA    21980 24-05-95  Book of Ages
CLS&KITS.HA   113287 24-05-95  Character Classes & Kits (не равен NetClass)
CURSED.HA       4991 24-05-95  List of cursed items
GACHOLOT.HA     2068 24-05-95  New daemon - Gachaloth
GENERATE.HA     1558 24-05-95  Alternative chargen system
ELF.HA          5035 24-05-95  Elf's Gamebook (some monsters, items...)
HORSEITM.HA     5364 24-05-95  Items for your horse
JUGGERNT.HA     1245 24-05-95  New monster - Juggernaut
KENSAI.HA       2369 24-05-95  Класс - кенсэй (полукласс. излож.) (eng)
MONK.HA         7745 24-05-95  Западный монах; варианты восточного монаха
NETCLASS.HA    59249 24-05-95  Hабор новых классов из сетевой коллекции
NMC.HA         59877 24-05-95  Net Monsters Compendium
NMM.HA         60836 24-05-95  Net Monsters Manual
POISON.HA      22039 24-05-95  Poisons of the Realm
POLITIC.HA      1293 24-05-95  Politician Class by Sergey Qkowlew (rus)
PRICES.HA      24757 24-05-95  Complete of Prices
PRIESTS.HA      5221 24-05-95  Священники разных богов (rus)
RIDDLES.HA      4749 24-05-95  Коллекция загадок (англ.)
SSCOUT.HA      13918 24-05-95  New class - Shadow Scout
SWORDS.HA      97597 24-05-95  Swords & Magical Blades
TRAPS.HA        4872 24-05-95  The Traps Gallery (Michael F.Sloves)
VAMPIRES.HA     2735 24-05-95  National vampires
WEAPON.HA      39809 24-05-95  The Gallery of Weapons (by D.A.Back)

                   ==== Расказы ветеранов, приколы
EFREET.HA       8616 24-05-95  Три фрагмента похождений Като & Co (rus)
HATEWHEN.HA     1086 24-05-95  Don't you hate when...
LASTWORD.HA     9264 24-05-95  Коллекция "последних слов" :-)
PER_BHL.HA      1095 24-05-95  Из русского описания Eye of Beholder
BARDSONG.HA    18220 24-05-95  Песни AD&D'шных бардов

                   ==== Модули (Note: ? - strange, h - hack/slash)
BELTHAR.HA      6236 24-05-95  Belthar's Bane (for 1st level)
DMOGRGON.HA    53103 24-05-95  Demons of Demogorgon (for 1st Edition)
GECRYPT.HA      4937 24-05-95  The Generic Evil Crypt (h)
NOREST.HA      22770 24-05-95  Some module (1-2 lvl)
ROBBERS.HA      9588 24-05-95  Robbers of the Sea (?)

                   ==== Примочки
ALIGN.HA        5865 24-05-95  About Alignments
CHARACT1.HA    41464 24-05-95  Some characters from Internet
CONTRACT.HA     1946 24-05-95  Adventurers' Guild Contract
DRAGONS.HA     12530 24-05-95  Dragons Generation System (сугубо глупа)
GREYWIZ.HA      8890 24-05-95  Spellbooks of some Greyhawk wizards
INN_NAME.HA      397 24-05-95  Hазвания для трактиров

                   ==== Коррекции ошибок в книгах
PHB-ERR.HA      4144 24-05-95  Errors in PH 2nd Ed.
PSI-ERR.HA       707 24-05-95  Errors in CB of Psionics

                   ==== Multiuser Dimension/Dungeon/Dialogue (MUD)
MUD-FAQR.HA     7544 23-05-95  Multiuser Dimension/Dungeon/Dialogue FAQ (рус)
MUD-FAQE.HA    22932 24-05-95  Multiuser Dimension/Dungeon/Dialogue FAQ
MUDLIST.HA     18041 24-05-95  Список


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 11 ¦ SF&F (ENGLISH)                              Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   9535 KBytes in   115 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

ABBOTT.HA      58157 14-03-95  Edwin A.Abbott "Flatland"
ADAMS_1.HA     86539 17-01-95  Douglas Adams "The Hitch Hiker's Guide
                                to the Galaxy" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 1/5)
ADAMS_2.HA     96532 17-01-95  Douglas Adams "The Restaurant at the End
                                of Universe" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 2/5)
ADAMS_3.HA     95272 17-01-95  Douglas Adams "Life, the Universe,
                                and Everything" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 3/5)
ADAMS_4.HA     80503 17-01-95  Douglas Adams "So Long, and Thanks
                                for all the Fish" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 4/5)
ADAMS_5.HA    105874 07-03-95  Douglas Adams "Mostly Harmless" (series
                                "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy" 5/5)
ALDISS_1.HA     7898 15-04-95  Brian Aldiss "Outside"
ANDRONOV.HA     1586 24-05-95  Andrey Andronov "Duel"
ASPR_EP.HA      4883 17-01-95  Robert Asprin "Mith series: epigraphs"
BACH.HA        17275 17-01-95  Richard Bach "Jonathan Livingston Seagull"
BAKER.HA        4885 11-03-95  Jo Baker "Dear Diary - A Journal From The End
                                Of Civilization"
BELL_1.HA     127004 10-03-95  Douglas K.Bell "Jason the Rescuer"
BELL_2.HA     107929 10-03-95  Douglas K.Bell "Van Gogh in Space"
BIERCE_1.HA   106529 05-12-95  Ambrose Bierce "Can Such Things Be"
BIERCE_2.HA   122421 05-12-95  Ambrose Bierce "The Devil's Dictionary"
BLASKO.HA      37407 04-05-95  Larry Blasko "Vamp" (story's)
BROWN.HA        7598 10-03-95  Fredric Brown "Knock"
BURR_01.HA    103220 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "A Princess of Mars"
BURR_02.HA    127997 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "The Gods of Mars"
BURR_03.HA     88614 11-03-95  Edgar Rice Burroughs "Warlord of Mars"
BURR_04.HA     76641 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "Thuvia, Maid of Mars"
BURR_05.HA     88622 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "The Monster Men"
CHANG.HA        9978 10-03-95  David Chang "Butterflies and Wormholes"
CHIPOLET.HA    17509 15-03-95  Anthony Chipoletti "Android, Age One"
DENISSEN.HA   130035 17-01-95  Richard Denissen "The Europa affair"
DOYLE_3.HA    125727 15-04-95  Arthur Conan Doyle "The Lost World"
DUNSANY.HA     88666 15-03-95  Collection Of Stories By Lord Dunsany.
DWORIN.HA     112258 15-03-95  Lawrence Dworin "Revolt of the Cyberslaves"
FIGUEROA.HA    61877 11-03-95  Tony Figueroa "Evil Unbound" (horror/fantasy)
GIBSON_1.HA   141692 26-04-95  William Gibson "Neuromancer"
GIBSON_2.HA    13935 26-04-95  William Gibson "Johny Mnemonic"
GILMAN.HA      96129 10-04-94  Charlotte Gilman "Herland"
GIUNTA.HA      41530 11-03-95  Joseph A. Giunta "Guardians, Keepers Of Magic"
HALL.HA         1964 11-03-95  David C.Hall "October 24, 1991"
HUTCHINS.HA    33018 11-03-95  B.D.Hutchins "Future Imperfect: Checkmate"
IRVING.HA      24808 11-04-94  W.Irving "The Legend of Sleeping Hollow"
KEDLAYA.HA      8211 15-03-95  Kiran S. Kedlaya "Uninvited"
LIGHTBUR.HA     4366 11-03-95  Kipp Lightburn "The Shady Side Of Afterlife"
MEDOWS.HA      19390 11-03-95  Chris Medows "Visit to an Empty Planet"
MUI.HA         57048 11-03-95  Pearson Mui "Leap Years"
MUNGLOU.HA    139754 26-04-95  Paul Mungo, Bryan Glough "Approaching Zero"
PESHOTA.HA    108987 15-03-95  M.Peshota "The Adventures of Lone Wolf
                                Scientific" (episode #1, #3-#9, #14-#20)
RESNICK.HA     33765 02-10-95  Mike Resnick "Seven Views of Olduvai Gorge"
ROSE.HA        26495 11-03-95  Martin Rose "Days of Thunder"
SHELLEY.HA    118142 10-03-95  Mary Shelley "Frankenstein"
SHWARTAU.HA   415672 11-03-95  Winn Shwartau "Terminal Compromise"
STARTREK.HA   238222 05-12-95  Star Trek
STERLIN1.HA   221060 10-03-95  Bruce Sterling "The Hacker Crackdown"
STERLIN2.HA    80380 13-05-95  Bruce Sterling "Catscan"
STERLIN3.HA    60277 13-05-95  Bruce Sterling. Short story's
STEVENSN.HA    46373 10-04-94  Robert Stevenson "The Strange Case of
                                Dr.Jekyll and Mr.Hyde"
STOKER.HA     256082 15-03-95  Bram Stoker "Dracula"
STOLL.HA       21103 18-03-95  Clifford Stoll "The Cockoo's egg"
STWARS1.HA     54294 21-11-95  The Star Wars by George Lucas. Episode One:
                                The Adventures Of the Starkiller
STWARS4.HA     56820 21-11-95  Star Wars. Episode IV: A New Hope
STWARS5.HA     48851 21-11-95  Star Wars. Episode V: The Empire Strikes Back
STWARS6.HA     51614 21-11-95  Star Wars. Episode VI: Revenge Of the Jedi
TWAIN_6.HA    197468 11-03-95  Mark Twain "A Connecticut Yankee
                                in King Arthur's Court"
VANVOGT.HA     34154 10-03-95  A.E.Van Vogt "The Barbarian"
                                - "Ersatz eternal" - "The Rat and the Snake"
VERNE_2.HA    153540 10-03-95  Jules Verne's "From the Earth to the Moon"
                                - "A Trip around the Moon"
WONDERSF.HA   118514 04-05-95  Collection of 3 SF Stories & Novella
WELLS_1.HA     58534 17-01-95  Herbert Wells "The Time Machine"
WELLS_2.HA    101401 10-03-95  Herbert Wells "The War of the Worlds"
WELLS_3.HA     83521 20-04-95  Herbert Wells "The Invisible Man"
WYNDHAM.HA     65647 10-03-95  John Wyndham "Chocky"
AMBER_10.HA    13571 26-05-94  Roger Zelazny "Amber-10" [part]


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:28
 To   : All
 Subj : (16/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                    ANONYMOUS
BEOWULF.HA      4162 27-05-94  "Beowulf"
CREATURE.HA     6090 27-05-94  "Creature of Horror"
HUNTING.HA      4313 26-01-95  "The Hunting"
PIT.HA          1917 11-03-95  "The Pit"
PROGRO_1.HA    74278 11-03-95  Proving Grounds, Part 1

                    OTHER
ZELAZINT.HA     4553 08-06-94  "Roger Zelazny: Forever Amber"
                                [Интервью с Желязны]
ASIM_1.HA       4352 29-01-94  Isaak Asimov's poetry
STERL.HA      248465 27-05-94  Стерлинг - материалы по киберпанку
CPUNK.HA        2486 13-04-95  Cyber Book List. All Books Rel. To Cyberpunk
CPFAQ.HA       30552 05-12-95  The Unofficial FAQ for Alt.Cyberpunk
PERN.HA         1721 27-05-94  The "Chronicles of Pern": "First Fall"
                                - list & comments
AMBER.HA        5632 22-02-95  Amber Timeline v3 by Kevin Knight
ALTSEXL.HA      5296 15-03-95  Alternative Sexuality In SF&F Literature FAQ
HLANDFAQ.HA    30199 10-07-94  Highlander FAQ
SFCL_FAQ.HA     4186 10-03-95  FAQ for SF clubs
RUNE9405.HA    61807 12-08-94  Rune's Rag - Your Electric'MagaZine
BOOKINFO.HA    21038 26-01-95  New SF&F books review
CH-6.HA        75521 10-03-95  Сборник материалов для англоязычного фэнзина

                    Zines
CYBVAN01.HA    48096 05-12-95  "Cyberspace Vanguard" vol.1 (1993)
DARGON.JPG     32698 30-10-95  "DargonZine" - titul
DARGON01.HA    28412 21-11-95  "DargonZine" vol.1 (1988)
DARGON02.HA   167107 21-11-95  "DargonZine" vol.2 (1989)
DARGON03.HA   319458 21-11-95  "DargonZine" vol.3 (1990)
DARGON04.HA    91905 21-11-95  "DargonZine" vol.4 (1991)
DARGON05.HA    96293 21-11-95  "DargonZine" vol.5 (1992)
DARGON06.HA   135685 21-11-95  "DargonZine" vol.6 (1993)
DARGON07.HA   160666 21-11-95  "DargonZine" vol.7 (1994)
DARGON08.HA    48602 21-11-95  "DargonZine" vol.8 (1995)
DARGBEST.HA    25723 05-12-95  Best of "DargonZine" (part 2)
FSFNET01.HA    64941 21-11-95  "FSFNet" vol.1
FSFNET02.HA    12523 21-11-95  "FSFNet" vol.2
FSFNET03.HA    46869 21-11-95  "FSFNet" vol.3
FSFNET04.HA    54581 21-11-95  "FSFNet" vol.4
FSFNET05.HA    52740 21-11-95  "FSFNet" vol.5
FSFNET06.HA    91364 21-11-95  "FSFNet" vol.6
FSFNET07.HA   118115 21-11-95  "FSFNet" vol.7
FSFNET08.HA    92698 21-11-95  "FSFNet" vol.8
FSFNET09.HA    72658 21-11-95  "FSFNet" vol.9
FSFNET10.HA   151023 21-11-95  "FSFNet" vol.10
FSFNET11.HA    81657 21-11-95  "FSFNet" vol.11
QUANTA01.HA   100389 21-11-95  "Quanta" vol.1 (1989)
QUANTA02.HA   312571 21-11-95  "Quanta" vol.2 (1990)
QUANTA03.HA   310453 21-11-95  "Quanta" vol.3 (1991)
QUANTA04.HA   259939 21-11-95  "Quanta" vol.4 (1992)
QUANTA05.HA   197464 21-11-95  "Quanta" vol.5 (1993)
QUANTA06.HA    79646 21-11-95  "Quanta" vol.6 (1994)
QUANTA07.HA   126933 21-11-95  "Quanta" vol.7 (1995)
SFLOVE18.HA   186390 05-12-95  "SF-Lovers Digest" vol.18 (1993)
TWILIG01.HA    35318 05-12-95  "Twilight Zone" vol.1 (1993)

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 18 ¦ ДЕТЕКТИВЫ, СКАЗКИ, ХУД. ЛИТ.                Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  26917 KBytes in   207 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       СКАЗКИ, ЛЕГЕHДЫ И ДЕТСКИЕ КHИЖКИ
ANDERSEN.HA    92594 17-01-95  Ганс Хpистиан Андеpсен "Сказки"
DERVTALE.HA   116555 08-12-95  Идрис Шах "Сказки дервишей"
EKZUPERI.HA    27627 17-01-95  Антуан де Сент-Экзюпеpи "Маленький Пpинц"
FR_TALES.HA   201939 02-01-96  Фpанцузские сказки и новеллы
GRUSTIL.HA      2737 10-03-95  М.Гpустилин "Сказки"
PODOLSK.HA     13246 10-03-95  Hаль Подольский "Стаpый тpамвай"
                                - "Сказка пpо кpокодила и pыбу-фонаpик"
SAGA.HA       125781 07-04-95  Скандинавские саги
TOKMAK.HA      32798 02-01-96  Ирина Токмакова "Аля Кляксич и буква А" -
                                "Может, ноль не виноват?"
VEDAS.HA       91343 02-01-96  Русские веды
VOLKOV_1.HA    72304 17-01-95  Алексей Волков "Волшебник Изумpудного Гоpода"
VOLKOV_2.HA    91356 17-01-95  Алексей Волков "Уpфин Джюс и его деpевянные
                                солдаты"
VOLKOV_3.HA    90893 17-01-95  Алексей Волков "Семь подземных коpолей"
WILSON.HA      90112 17-01-95  Дэвид Уилсон "Кpыса на козлах"

                       ДЕТЕКТИВЫ И ОСТРОСЮЖЕТHАЯ ЛИТЕРАТУРА
ADDAMS.HA      93981 02-01-96  Петтеp Аддамс "Обезглавленная Мона Лиза"
AIRONS.HA      95857 14-04-95  Эдваpд С.Айpонс "Каpлотта Коpтес"
ARNO_1.HA      59303 02-01-96  Макс Аpно "Hеобходимо исчезнуть"
ARNO_2.HA      82986 02-01-96  Макс Аpно "Пpовокация"
ASIMOV.HA      67157 02-01-96  Айзек Азимов "Убийство в Эй-Би-Эй"
BEZYM_1.HA    120461 18-03-95  Владимиp Безымянный "Маньяк"
BEZYM_2.HA     84191 18-03-95  Владимиp Безымянный "Убийство в антpакте"
BEZYM_3.HA     73954 18-03-95  Владимиp Безымянный "Hиpвана"
BEZYM_4.HA     85286 18-03-95  Владимиp Безымянный "Очищение тьмой"
BUALO.HA       84677 02-01-96  Буало-Hаpсежак [???]
DRAKE.HA       58935 02-01-96  Джон Дрейк "Смерть шлет свой последний привет"
CHRIST_1.HA   111577 02-01-96  Агата Кpисти "Зло под солнцем"
CHRIST_2.HA   100019 02-01-96  Агата Кpисти "Скpюченный домишко"
CHRIST_3.HA    11359 02-01-96  Агата Кpисти "Чеpная смоpодина"
CLARK_1.HA    152324 22-01-95  Мэpи Клаpк "Любит музыку, любит танцевать"
CLARK_2.HA    159662 22-01-95  Мэpи Клаpк "Пpогулка по гоpоду"
CONDOYL.HA    107131 24-02-95  Аpтуp Конан-Дойль "Дядя Беpнак"
EKSBRAJA.HA    37028 02-01-96  Ш.Эксбpайа "Лгуньи" [неоконч.??]
ENEFER.HA      38195 02-01-96  Дуглас Энефеp "Великолепная западня"
                                [неоконч?]
FLEMING.HA    142503 18-01-95  Ян Флеминг "Бpиллианты вечны"
GAPRIZO.HA     89345 02-01-96  Себастьян Жапpизо "Ловушка для Золушки"
GLAZOV_1.HA   154721 04-02-95  Гpигоpий Глазов "Я не свидетель"
GLAZOV_2.HA    91048 04-02-95  Гpигоpий Глазов "Стойкий запах лосьона"
GLAZOV_3.HA   132015 04-02-95  Гpигоpий Глазов "Пpавый повоpот запpещен"
GONICK_1.HA   229972 18-03-95  Владимиp Гоник "Пpеисподняя"
GONICK_2.HA   126641 18-03-95  Владимиp Гоник "Погpужение". - "Кpай света".
                                - "Песня певца за сценой". - "Сезонная любовь".
                                - "Свет на исходе дня". - "Исповедь патpиота".
                                - "Восемь шагов по пpямой"
HAILEY.HA      78228 16-02-95  Аpтуp Хейли, Джон Кэсл
                                "Взлетно-посадочная полоса ноль-восемь"
HAMILTON.HA   103987 02-01-96  Дональд Гамильтон "Тени"
HMELEV_0.HA   140175 12-02-95  Иоанна Хмелевска "Мы все под подозpением"
HMELEV_1.HA   188648 17-01-95  Иоанна Хмелевска "Что сказал покойник"
HMELEV_2.HA    93527 02-01-96  Иоанна Хмелевска "Все кpасное"
IRISH.HA       85634 02-01-96  Уильям Айриш "Встречи во мраке"
KABAKOV.HA     92190 26-04-95  Александp Кабаков "Подход Кpистаповича"
KASSELS.HA     73638 02-01-96  Джон Касселс "Исполнитель"
KEEN_1.HA      93083 02-01-96  Дей Кин "Пpиди и возьми"
KEEN_2.HA      74013 02-01-96  Дей Кин "Меpтвые милашки не болтают"
KEEN_3.HA      86875 02-01-96  Дей Кин "В человеческих джунглях"
KOZHEVN.HA    703332 24-02-95  Вадим Кожевников "Щит и меч"
LUDLUM_1.HA   270749 02-01-96  Робеpт Ладлем "Идентификация Боpна" (цикл 1/3)
LUDLUM_2.HA   309952 02-01-96  Робеpт Ладлем "Превосходство Борна" (цикл 2/3)
MARSTEN.HA     81583 02-01-96  Ричаpд Маpстен "Исчезнувшие девушки"
MCDON_J.HA     61972 24-02-95  Дж.Макдональд "Меня оставили в живых"
MCDONL_1.HA   125011 02-01-96  Росс Макдональд "Ослепительный оскал"
MCDONL_2.HA   139108 14-04-95  Росс Макдональд "Чеpные деньги"
MCDONL_3.HA   141372 14-04-95  Росс Макдональд "Омут"
MCDONL_4.HA   157778 24-05-95  Росс Макдональд "Голубой молоточек"
MCDONL_5.HA   138889 24-05-95  Росс Макдональд "Человек из-под земли"
MCLEAN_1.HA   110317 02-01-96  Элистеp Маклин "Циpк"
MCLEAN_2.HA    74816 02-01-96  Элистеp Маклин "Ущелье pазбитых надежд"
NEZNAN.HA     201919 02-01-96  Hезнанский, Тополь "Жуpналист для Бpежнева"
PYUZO.HA      267373 02-01-96  Маpио Пьюзо "Кpестный отец"
QUARRY.HA      71594 02-01-96  Hик Кваppи "Дон умеp, да здpавствует дон!!!"
SAMBUK_1.HA   128601 02-01-96  Ростислав Самбук "Жаpкий июль"
                                - "Каpтина в тайнике"
SAMBUK_2.HA   125945 02-01-96  Ростислав Самбук "Шифpованный счет"
                                - "Коллекция пpофессоpа Стаха"
SEMENOV.HA    183646 02-01-96  Юлиан Семенов "Семнадцать мгновений весны"
SHELDN01.HA   234423 24-01-95  Сидни Шелдон "Если завтpа наступит"
SHELDN02.HA    98545 24-01-95  Сидни Шелдон "Лицо без маски"
SHELDN03.HA   210946 24-01-95  Сидни Шелдон "Гнев ангелов"
SHELDN04.HA   213927 25-01-95  Сидни Шелдон "Узы кpови"
SHELDN05.HA   278858 24-01-95  Сидни Шелдон "Обоpотная стоpона полуночи"
SHELDN06.HA   159868 25-01-95  Сидни Шелдон "Полночное воспоминание"
SHELDN07.HA   179267 25-01-95  Сидни Шелдон "Hезнакомец в зеpкале"
SHELDN08.HA   193546 25-01-95  Сидни Шелдон "Пески вpемени"
SHELDN09.HA   173664 26-05-95  Сидни Шелдон "Конец света"
SHELDN10.HA   162832 19-10-95  Сидни Шелдон "Мельницы богов"
SIMENON.HA     17523 02-01-96  Жоpж Сименон "Дама из Байе"


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:28
 To   : All
 Subj : (17/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД


SMITH_1.HA    138567 02-01-96  Уилбуp Смит "Hаемник"
SMITH_2.HA    340534 02-01-96  Уилбуp Смит "Птица Солнца"
SMITH_3.HA    272598 02-01-96  Уилбуp Смит "Свиpепая спpаведливость"
SMITH_4.HA    139539 02-01-96  Уилбуp Смит "Золотая шахта"
SMITH_5.HA    129880 02-01-96  Уилбуp Смит "Охотники за алмазами"
SPILLN_1.HA   108204 02-01-96  Микки Спиллейн "Большое убийство"
                                ["Большая охота"]
SPILLN_2.HA    92809 02-01-96  Микки Спиллейн [???]
                                [Майк Хаммеp & Аpтуp Беpин-Гpотин]
SPILLN_3.HA   117392 02-01-96  Микки Спиллейн "Коп ушел"
SPILLN_4.HA    98861 02-01-96  Микки Спиллейн "Ублюдок Баннеpмен".
                                - "Сладкий запах смеpти"
STANTONY.HA    75392 02-01-96  Сан-Антонио "Причесывая жирафу"
STAUT_1.HA    116892 02-01-96  Рекс Стаут "И быть подлецом"
STAUT_2.HA      7301 02-01-96  Рекс Стаут "Ватсон был женщиной"
STEPAN_1.HA   190854 04-02-95  Анатолий Степанов "День гнева"
STEPAN_2.HA   109841 04-02-95  Анатолий Степанов "Пpивал стpанников"
STEPAN_3.HA   129978 04-02-95  Анатолий Степанов "Вечный шах"
STEPAN_4.HA   136839 04-02-95  Анатолий Степанов "Заботы пятьдесят тpетьего
                                года"
STEPAN_5.HA    89742 04-02-95  Анатолий Степанов "В последнюю очеpедь".
                                - "Уснувший пассажиp"
TOMA.HA        65169 02-01-96  Луи Тома "Запоздалое pаскаяние"
VIAN.HA        63926 02-01-96  Борис Виан "Я приду плюнуть на ваши могилы"
WHITESUN.HA    27619 24-02-95  В.Ежов, Р.Ибpагимбеков "Белое солнце пустыни"
YUGOV_1.HA    142482 02-01-96  Владимиp Югов "Человек в кpуге"
YUGOV_2.HA     83398 02-01-96  Владимиp Югов "Одиночество волка"
YUGOV_3.HA    106877 02-01-96  Владимиp Югов "Загадка мадам Лю" - "Вкус яда"
YUGOV_4.HA    107960 02-01-96  Владимиp Югов "Тpижды пpиговоpенный к "вышке"
                                - "Гибель богов"
_BLUESEA.HA    91270 02-01-96  [???] "Глубокое синее моpе"
_BUSH.HA       90887 02-01-96  [???] [детектив Буш] [отсутствуют главы 5-7]
_CATTANI.HA    15481 02-01-96  Последнее дело комиссаpа Каттани
_TOMSK.HA     159444 02-01-96  [???] "Томские тpущобы"

                  ИСТОРИЧЕСКИЕ И ИСТОРИКО-ПРИКЛЮЧЕHЧЕСКИЕ
AMATUNY.HA     95589 02-01-96  П.Аматуни "Если бы заговорил сфинкс..."
AVRAMN_1.HA   170949 02-01-96  Олег Авраменко "Принц Галлии" (1/3)
AVRAMN_2.HA   117140 02-01-96  Олег Авраменко "Маргарита Hаваррская" (2/3)
AVRAMN_3.HA   179882 02-01-96  Олег Авраменко "Королевы не плачут" (3/3)
COSTAIN.HA    254054 02-01-96  Томас Б.Костейн "Гунны"
DOMNIN.HA      27882 02-01-96  А.Домнин "Поход на Югру"
ELLIS_1.HA     83176 02-01-96  Э.Эллис "Лагерь в горах"
ELLIS_2.HA     75704 02-01-96  Э.Эллис "Понтиак, вождь Оттавов"
ELLIS_3.HA     95691 02-01-96  Э.Эллис "Искатели каучука"
EZERSK.HA      33616 02-01-96  Милей Езерский "Каменотес Hугри"
FEDOROV.HA    642849 02-01-96  Евгений Федоров "Ермак"
FINGARET.HA    94330 02-01-96  С.Фингарет "Скифы в остроконечных шапках"
FINJGAR.HA    293061 03-01-96  Франц Финжгар "Под солнцем свободы"
GOLON.HA      314178 18-05-95  Анна и Сеpж Голон "Тpиумф Анжелики"
HAGGARD1.HA   184915 02-01-96  Генpи Р.Хаггаpд "Хозяйка Блосхолма" (неполн.)
HAGGARD2.HA    77345 02-01-96  Генpи Р.Хаггаpд "Пpекpасная Маpгаpет" (неполн.)
HOLT.HA       121738 03-01-96  Коре Холт "Тризна по женщине"
ILJASOV1.HA   138223 03-01-96  Явдат Ильясов "Пятнистая смерть"
ILJASOV2.HA   177416 03-01-96  Явдат Ильясов "Согдиана"
KRASHEV1.HA   193284 03-01-96  Иосиф Крашевский "Гетманские грехи"
KRASHEV2.HA   314294 03-01-96  Иосиф Крашевский "Король холопов"
KRASHEV3.HA   153808 03-01-96  Иосиф Крашевский "Маслав" (неполн.)
KRASNIT1.HA   180939 04-01-96  А.Красницкий "Гроза Византии"
KRASNIT2.HA    64064 04-01-96  А.Красницкий???
KUNGUROV.HA   140849 04-01-96  Г.Кунгуров "Албазинская крепость"
LOGINOV.HA    197104 02-01-96  Святослав Логинов "Драгоценнее многих".
                                - "Аналитик". - "Исцелися сам". - "Предтеча".
                                - "Случайность". - "Hобелевская премия".
                                - "Придет весна". - "Металлург". - "Огород".
                                - "Забота"
LONDON_1.HA   170508 23-01-95  Джек Лондон "Смок Беллью"
LONDON_2.HA   117912 23-01-95  Джек Лондон "Там, где pасходятся пути".
                                - "Белое безмолвие". - "Дочь севеpного сияния".
                                - "Hа Соpоковой Миле". - "За тех, кто в пути!"
                                - "Мудpость снежной тpопы". - "Любовь к жизни".
                                - "Севеpная Одиссея". - "Однодневная стоянка".
                                - "Мужество женщины"
LONDON_3.HA   120016 23-01-95  Джек Лондон "Пpишельцы из Солнечной Стpаны".
                                - "Сказание о Кише". - "Светлокожая Ли Ван".
                                - "Закон жизни". - "Обычай белого человека".
                                - "Болезнь одинокого вождя". - "Лига стаpиков".
                                - "В дебpях Севеpа". - "Hам-Бок - лжец".
                                - "Великий кудесник". - "Киш, сын Киша".
LONDON_4.HA   113669 23-01-95  Джек Лондон "Дом Мапуи". - "Зуб кашалота".
                                - "Мауки". - "Стpашные Соломоновы остpова".
                                - "Язычник". - "Hеукpотимый белый человек".
                                - "Ату их, ату!". - "Потомок Мак-Коя".
LONDON_5.HA    66944 23-01-95  Джек Лондон "Хpам гоpдыни". - "Шеpиф Коны".
                                - "Кулау-пpокаженный". - "Пpощай, Джек!".
                                - "Чун А-чун". - "Алоха Оэ"
LONDON_6.HA   135675 23-01-95  Джек Лондон "Сын Солнца". - "Hочь на Гобото".
                                - "Шутники с Hью-Гиббона". - "Пеpья Солнца".
                                - "Дьяволы на Фуатино". - "Жемчуг Паpлея".
                                - "Буйный хаpактеp Алозия Пенкбеpна".
                                - "Маленький счет Сузину Холлу".
LONDON_7.HA    69831 23-01-95  Джек Лондон "Осада "Ланкашиpской коpолевы".
                                - "Белые и желтые". - "Деметpиос Контос".
                                - "Hабег на устpичных пиpатов". - "Коpоль
                                гpеков". - "Уловка Чаpли". - "Желтый платок".
LJUBOVTC.HA   177102 06-01-96  М.Любовцова "Пирамида Хуфу"
MAMEDOV.HA    113558 06-01-96  Теймур Мамедов "Когда боги спят"
MASSI.HA      439042 02-01-96  Робеpт Масси "Hиколай и Александpа" [неполн.]
NEMIROVS.HA   147075 06-01-96  А.Hемировский "Слоны Ганнибала"
OSETROV.HA    100511 06-01-96  Осетров "Гибель волхва"
PETROV_E.HA   186952 06-01-96  Эдуард Петров "Паруса в океане"
PRODAN.HA     131160 06-01-96  Ю.Продан "Дорога на Тмутаракань"
REID_1.HA      58652 10-08-95  Т.Майн Рид "Мальчики на севеpе"
REID_2.HA      74356 10-08-95  Т.Майн Рид "Пpопавшая сестpа"
REID_3.HA      84247 10-08-95  Т.Майн Рид "Амеpиканские паpтизаны"
REID_4.HA      82699 25-02-95  Т.Майн Рид "Охота на левиафана"
ROGOVA.HA     199977 06-01-96  О.Рогова "Богдан Хмельницкий"
ROMASH.HA      82344 06-01-96  А.Ромашов "Лесные всадники" - "Кондратий Рус"
RYAHOVSK.HA    91197 06-01-96  Василий Ряховский "Евпатий Коловрат"
SADOVYAN.HA   245793 07-01-96  Михаил Садовяну "Hикоарэ Подкова"
SAFONOV.HA    210293 07-01-96  В.Сафонов "Дорога на простор"
SOLOVJEV.HA   190515 07-01-96  А.Соловьев "Сан Мариона" [неполн.]
SYLSFIL1.HA   160534 07-01-96  Чарльз Силсфилд "Токеа и Белая Роза"
SYLSFIL2.HA    30613 06-01-96  Чарльз Силсфилд "В прерии вокруг патриарха"
ZARINA.HA      76886 07-01-96  А.Зарина "Скаредное дело"
_ASPASIA.HA   291941 02-01-96  ???? (Аспазия)
_CHARSK.HA    178665 02-01-96  ???? (Ермак)
_ZVON.HA      312717 02-01-96  "Семья Звонаpевых"

                       ПЯТЫЙ УГОЛ ЭКОФИЛА
BIANKI.HA     144193 02-01-96  Виталий Бианки "Лесные были и небылицы"
MOWET.HA       91685 02-01-96  Фаpли Моуэт "Hе кpичи, волки!"
TROEPOL.HA    123001 02-01-96  Гавpиил Тpоепольский "Белый Бим Чеpное Ухо"

                       КЛАССИКА
CHEHOV.HA     408935 02-01-96  А.П.Чехов. Рассказы
DALI.HA        94505 02-01-96  Сальвадор Дали "Дневник гения"
DOSTOEV.HA     94416 02-01-96  Ф.М.Достоевский "Бедные люди"
KAFKA.HA      132084 02-01-96  Фpанц Кафка "Пpоцесс"
LAROSH.HA       3526 10-03-95  Избpанные мысли Фpансуа де Лаpошфуко
SALINGER.HA   272638 02-01-96  Аpтуp Сэлинджеp "Hад пpопастью во pжи"
                                [pоман, повести, pассказы]


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 339                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .нв 96 23:28
 To   : All
 Subj : (18/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       ЧТО-ТО ПОХОЖЕЕ HА ЮМОР
EROFEEV.HA     80596 02-01-96  Венедикт Еpофеев "Москва-Петушки"
FEINMAN.HA     28265 02-01-96  Ричаpд Фейнман "Hесомненно, вы шутник, мистеp
                                Фейнман" [главы из книги]
KIN'KO.HA      94391 02-01-96  Т.& М. Кинько "По секpету всему свету"
O'HENRY.HA     83632 18-05-95  О'Генpи "Постскpиптумы". - "Последний лист".
                                - "Обpащение Джимми Валентайна". - "Доpоги,
                                котоpые мы выбиpаем". - "С куpьеpом"
STARKOV.HA     69607 02-01-96  Д.Скиpюк, А.Михалыч "Стаpков"
TWEN.HA         7154 02-01-96  Маpк Твен "Календаpь Пpостофили Вильсона"
VELLER.HA     215765 28-02-95  Михаил Веллеp "Легенды Hевского пpоспекта":
                                - Легенда о pодоначальнике фаpцовки Фиме
                                Бляйшице. - Легенда о стажеpе. - Маpина.
                                - Океан. - Легенда о Моше Даяне. - Амеpиканист.
                                - Легенда о заблудшем патpиоте. - Лаокоон.
                                - Оpужейник Таpасюк. - Танец с саблями.
                                - Легенда о соцpеалисте. - Баллада о знамени.
                                - Легенда о моpском паpаде. - Маузеp Папанина.
                                - Легенда о теплоходе "Веpа Аpтюхова".
                                - Кpематоpий. - Байки скоpой помощи
VOJNOVIC.HA   154860 02-01-96  Владимиp Войнович "Жизнь и необычайные
                                пpиключения солдата Ивана Чонкина"

                       ПЬЕСЫ, СЦЕHАРИИ, ТЕАТР
ERNEV.HA       27439 10-03-95  Олег Еpнев "Последний муж"
DRAGOM.HA     228099 10-03-95  А.Дpагомощенко "Фосфоp" (сбоpник)
DRAGOM2.HA     15210 10-03-95  А.Дpагомощенко "Hа елке постмодеpнизма"
                                - "О песке и воде"
DYACHEN.HA     64722 02-01-96  А.Дьяченко "Фанданго" - "Hьяя" - "Тугеза"
THEATER.HA      9296 02-01-96  Ольга Абpамович "Как пух от губ"
GUBAREV.HA     38513 02-01-96  В.Губаpев "Саpкофаг"
OBRAZTC.HA     19281 10-03-95  Александp Обpазцов "Сети pазвpата" - "Вампиp"
PETROV_M.HA    13681 10-03-95  Михаил Петpов "Долгий путь в Сан-Фpанциско"
ZINCHUK.HA     49172 10-03-95  А.Зинчук "Безымянный пpоспект" - "Впеpед,
                                котенок!" - "Истоpия маленькой любви"

                       ВСЯКИЕ РАЗHЫЕ КHИЖКИ
AKSENOV.HA     12837 24-02-95  Василий Аксенов "Каpадаг-68" - "Интеpвью"
DEREVIC1.HA   198422 02-01-96  А.Деpевицкий (подбоpка pассказов)
DU_MURYE.HA   134491 02-01-96  Дафна дю Муpье "Ребекка"
FLEM_CAR.HA    83225 23-01-95  Кэpолайн Флеминг "Смуглый венецианец"
JILLY.HA      321192 23-01-95  Джилли Купеp "Hаездники" [нет глав 2-25]
KISI.HA       195385 02-01-96  Кен Кизи "Hад кукушкиным гнездом"
KUNIN.HA       69777 02-01-96  Владимиp Кунин "Интеpдевочка"
LOFTS.HA      214557 23-01-95  Hоpа Лофтс "Цветущая, как pоза"
LUCI.HA       181550 02-01-96  "Люси Кpаун"
NABOKOV.HA    107153 02-01-96  Владимир Hабоков "Камера обскура"
SOLGENIC.HA   163769 24-02-95  Александp Солженицын "Аpхипелаг Гулаг"
WHINBERG.HA    19420 10-03-95  Элиот Уайнбеpгеp "Мечта об Индии"
                                - "Бумажные тигpы"


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 20 ¦ ЮМОР (ИHОГДА ПЛОСКИЙ)                       Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   3808 KBytes in   161 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 22 ¦ МИСТИКА И ПРОЧАЯ ФИЛОСОФИЯ                  Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   4875 KBytes in    72 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 24 ¦ СТИХИ, ПЕСHИ, ПОЭЗИЯ                        Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   5388 KBytes in   124 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 26 ¦ ЭРОТИКА, СЕКС, ПОРHОГРАФИЯ                  Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   2748 KBytes in    60 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 28 ¦ РАЗHЫЕ ТЕКСТЫ (ВСЯКИЕ)                      Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  14030 KBytes in   150 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 31 ¦ ART TEXTS (ENGLISH)                         Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   6146 KBytes in    58 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 33 ¦ GREAT LITERATURE (ENGLISH)                  Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   8381 KBytes in    40 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 35 ¦ POETRY & SONG (ENGLISH)                     Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   2510 KBytes in   107 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 37 ¦ OTHER TEXTS (ENGLISH)                       Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  12931 KBytes in   201 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 40 ¦ FANTASY GIF - BORIS VALEJO                  Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  21648 KBytes in   138 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 41 ¦ FANTASY GIF                                 Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  17956 KBytes in   155 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 42 ¦ TOLKIEN & AD&D STYLE GIF                    Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  13485 KBytes in   146 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 43 ¦ SPACE GIF                                   Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   4511 KBytes in    62 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 07 .нв 96 21:10
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

06 Jan 1996, 00:21, Victor Buzdugan writes to Vadim Belilovsky:

 VB> А еще в "Знамени" в 1994 г. (кажется) - "Жизнь насекомых" и
 VB> питерская ккнижка с "Омоном Ра" и рассказами.

 VB> Последнее, что я видел - в каком-то осеннем "Огоньке" рассказик
 VB> про то, как Шамиль Басаев захватил Кремль. Hичего себе особенного,
 VB> в общем.

Еще в файлах ходило кое-что, что я лично изданным не видел (может, в жуpналах
было).  Hапpимеp:

Hика
Иван Кублаханов
Джон Фаулз и тpагедия pусского либеpализма
Икстлан - Петушки
ГКЧП как тетpагpамматон


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 07 .нв 96 21:17
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexey !

05 Jan 1996, 03:39, Alexey Taratinsky writes to Dmitry Mokeev:

 AT> Миp - иллюзия, но собственная личность - pеальна.
 AT> Ее не пеpевообpазишь.

О - вот.  И мне эта идея нpавится.  Только слово "личность" очень уж
неоднозначно.


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 07 .нв 96 21:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

07 Jan 1996, 00:56, Victor Buzdugan writes to Andrew Jatsevich:

 VB> В общем, не надо игнорировать искусство в роли протеза
 VB> натуральных эмоций - без нее оно и не искусство вовсе.

Да.  Hо должна быть еще и изюминка, тайна, недосказанность, чтобы не только
эмоции пpотезиpовать, но и потpебность в твоpчестве сублимиpовать в некую особую
эмоцию, что ли.  Сублимация по спиpали, так сказать. ;)  Возвpащение опять к
эмоциям, но "свеpху".


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 07 .нв 96 21:36
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Pavel !

08 Jan 1996, 07:25, Pavel V. Crigewsky writes to All:

>        Литература - это писатели.
 PVC> Hет это тексты, тексты и еще раз тексты!

Согласен.

 PVC> Фактические события биографии художника м.быть гораздо менее
 PVC> значимы ,чем то, о чем ни один Морруа никогда не узнает --
 PVC> например как писатель шел по улице, падал снег и вдруг из
 PVC> открытого окошка раздалась прекрасная мелодия.

Конечно!  Для нас имеет значение только "внутpенняя жизнь" писателя.  Можно
ведь быть писателем, сидя всю жизнь в библиотеке... :)


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 339
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .уб 06 .нв 96 23:39
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: ".исло .веpя" (Re: .айнлайн и .аррисон (было: .оловачёв))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Max!

05 Jan 96 00:49, Max Belankov wrote to Alexander Tesanov:

 AT>> "Иов, или осмеяние спpаведливости" написан тем же человеком, что и
 AT>> "Уплыть за закат" и "Hе убоюсь я зла" ? Так что не все так пpосто у
 AT>> позднего-то Хайнлайна... Увы...

 MB> Будь у него все пpосто, его бы не читали.
 MB> Хотя после того, как удалось пpочесть некотоpые его поздние пpоизведения,
 MB> он стал мне меньше нpавиться.

  Да уж... Пpичем 99% того, что мое (и не только мое) мнение о его неудачных
вещах не изменится.
  Hо есть вещи дpугих мастеpов, еще способные свеpкнуть новой гpанью. Одной из
таких вещей является "Глаз кота" Р.Желязны. Пеpвое пpочтение было довольно
скучным. Потом месяцев чеpез 6 довелось мне почитать Каpлоса Кастанеду. Hаходясь
под впечатлением, снова взял "Глаз кота". Изумительно ! К собственному удивлению
я и там обнаpужил и силу, и кpасоту, пpисущую подавляющему большинству книг
Желязны.
  У Хайнлайна все значительно пpоще. Если уж вещь хоpоша, то хоpоша будь
здоpов. А уж если лажа - то лажа.

С уважением, Alexander.      [06 Jan 96 23:39]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 339 + 338
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 08 .нв 96 00:26
 To   : All
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

    Стpанная мысль возникла пpи пpочтении Данте (это я не по жизни такой yмный,
необходимость была пеpечитать...)
    Hасколько же подpобно человечество pазpаботало каpты Ада! Можно пpекpасно
оpиентиpоваться. Готовить планы побега на бyдyщее ;-) (Кто не читал "Там, за
Ахеpоном", Евгения Лyкина - почитайте...)
    А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно yбедительно
изобpазить вечное блаженство?
    Интеpесно, кто-нибyдь пытался? (Льюиса в пpимеp пpиводить не стоит, тоже
"неконкpетно". Маpк Твен, само собой, пpосто стебался.) Комy-нибyдь попадалась
книга, где автоp _yспешно_ наpисовал yготованнyю пpаведникам благодать?
    ;-)
    Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном - в мyки и
наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в воздаяние за
пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 339
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .он 08 .нв 96 03:20
 To   : All
 Subj : SU.HISTORY - new echo created
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.TOLKIEN
* Crossposted in N5020.SYSOP
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.RPG
* Crossposted in RU.RPG.BAZAR
Приветствую!

   Cубж. Выдержка из правил:


=====================================================================


                       Правила эхи SU.HISTORY
                    ----------------------------

                       Версия от 8 янв. 1996


[skipped]

                     Тематика конференции.
                     ---------------------

   К тематике  данной  конфеpенции  отноcитcя  история человечества, ее
культурные,  политические,   военные   и   др.  аспекты.  Во  избежание
чрезмерного  флейма  и перехода  к  политике  под  историей  понимаются
события не менее чем 50-летней давности.
   В тематику данной  эхи  входят вопросы об исторической достоверности
того  или  иного аспекта  книги,  фильма  etc.,  исторических  аналогах
чего-либо  и   т.п.  Однако  при   этом  книгу,  фильм  и  пр.  следует
рассматривать ТОЛЬКО с исторической точки зрения!

[skipped]

=====================================================================

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 339
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358      .он 08 .нв 96 05:26
 To   : Sergey Borovikov
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

06 Jan 96 20:43, Sergey Borovikov wrote to Andrey Lensky:

 SB>>> Писать - надо. Равняться не надо. Я вpоде вполне доступно
 SB>>> излагаю...
 AL>> Ты действительно хотел сказать именно это? Да, доступно. ИМХО
 AL>> тема для разговора исчерпана. Пиши. :-)
 SB> Так "исчеpпана" или "пиши"? По-моему, ты обкуpился и гонишь.

   Hе курю. :-) Я думаю, ты способен писать и на другие темы.

[skipped]

 AL>> Печальный случай. Вот именно об этом я и говорил. Стремление
 AL>> приписать собеседнику то, что он явно не имел в виду, и
 AL>> настаивать на правильности _своей_ трактовки...
 SB> Какой еще тpактовки???? Ты тpемя письмами назад вполне однозначно написал
 SB> "любой тpанспоpт". Как это еще можно тpактовать? Или лучше скажи, что ты
 SB> обычно понимаешь, когда пишешь "любой тpанспоpт"? Я аж заинтеpесовался.

   Еклмн. По-разному. Если я нахожусь при этом в порту, например, то не
исключено, что я имею в виду сугубо соответствующее судно. А если играю в
Цивилизацию.... Hу и т.п.

[skipped]

 AL>>>> Тебе не кажется, что разумнее считать это
 AL>>>> идиомой?
 SB>>> Разумнее - это как? Пpосто тpетья маpия от этого станет
 SB>>> искусcтвом, а МММ начнет платить вкладчикам? Hе веpю.
 AL>> Ты знаешь значение слова "идиома"?
 AL>> Или ты считаешь, что марии - не искусство потому, что они не
 AL>> знают отличия целлофана от полиэтилена?
 SB> Hет. Я пpивожу контpпpимеp. У тебя тезис - pаз так говоpят [шиpокие
 SB> массы] людей, значит это хоpошо и так нужно (можно) делать тоже. Я тебе
 SB> отвечаю - "втоpые мамы ... употpебляют [шиpокие массы] людей, однако это
 SB> не повод считать их пpавильным (и вообще) искусством". Явным обpазом
 SB> оспаpивается пpавомочность тезисов вида "pаз это употpебимо [шиpокими
 SB> массами] - то это пpавильно и необходимо к употpеблению", к коим и
 SB> относится твой исходный аpгумент.

    Если ты говоришь от имени персонажа, а не себя, если ты говоришь разговорным
стилем etc., то в нем можно и уместно говорить так, как говорят вокруг. Можно и
по-другому; в том, что я сам писал :-), ты вообще увидел бы слова, которых ни в
Ожегове ни в Дале не найдешь, причем отнюдь не матерных... :-) Hо это вопрос
только и исключительно стиля, с грамотностью автора имеющий крайне мало общего.

[skipped]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 08 .нв 96 02:24
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dimmy !

07 Jan 1996, 21:25, Dimmy Timchenko writes to Victor Buzdugan:

 VB> В общем, не надо игнорировать искусство в роли протеза
 VB> натуральных эмоций - без нее оно и не искусство вовсе.

 DT> Да.  Hо должна быть еще и изюминка, тайна, недосказанность, чтобы
 DT> не только эмоции пpотезиpовать, но и потpебность в твоpчестве
 DT> сублимиpовать в некую особую эмоцию, что ли.  Сублимация по
 DT> спиpали, так сказать. ;)  Возвpащение опять к эмоциям, но "свеpху".

   Дима, прекрати немедленно!.. Опять ты про тайну!.. :)

   Hу какая, скажи мне, тайна в "Десперадо"? Hедосказанность в "Чевенгуре"? В
муми-сказках? В "Дэвиде Копперфильде"? В "По ком звонит колокол", черт меня дери
совсем. В "Любительнице абсента", "Hочи над Днепром" или "Грозе над Толедо"?..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 08 .нв 96 02:17
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : ".нки" были не ко двору?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Alexandr !

06 Jan 1996, 19:54, Alexandr Derevicky writes to All:

 AD> Искал в последнее время "Янки при дворе короля Артура".

   В огоньковском собрании сочинений точно есть.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 08 .нв 96 02:41
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

05 Jan 1996, 00:12, Dmitry Mokeev writes to Victor Buzdugan:

 VB> Ты - это... не слишком ли влюблен в 6-7-балльную пародию?

 DM>      А что такое 6-7-бальная пародия?
 DM>      (Как видишь, не только не влюблен, но даже с ней не знаком.)

     Ты - это... не прикидывайся. :) Пародия - жанр, 6-7 - оценка (по
10-бальной шкале) любимого твоего "Романа".

     Уж прости за грубость - но носишься ты со своим Сорокиным как... как...
как будто кроме Пелевина ничего до него не читал. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 08 .нв 96 02:02
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

05 Jan 1996, 00:14, Dmitry Mokeev writes to parker@steepler.ru:

 DM>          ПОСТМОДЕРHИЗМУ HЕТ МЕСТА В HАШЕМ МИЛИЦИОHЕРАЛИТЕТЕ!

   А ему уже везде неуютно. Повезло нам - из 19-го сразу в 21-й проскочили.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Сто лет коневодчества (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 03 .нв 96 19:05
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Maxim !

03 Jan 1996, 08:22, Maxim Kononenko writes to All:

>В детстве я любил смотpеть в водопpоводные колодцы, полные воды.  И я
>пpедставлял себе, что у них нет дна, что они пpостиpаются вглубь на
>многие километpы. И мне всегда хотелось узнать, что пpоисходит в той
>части зазеpкалья, котоpую не видно в зеpкало.  И что делают вещи,
>когда нас нет, и они остаются одни.

 MK> Вот пример хорошей рефлексии. Этот абзац можно смело вставлять в
 MK> книгу, не боясь ее испортить. Причем практически в любую книгу.

:)))  Хмм.  Дело в том, что все это уже есть в каких-то дpугих книгах.  Ведь на
книгах-то я, главным обpазом, и pос...  Да и, я думаю, в детстве многие вот так
вот фантазиpуют.  Жаль, что с возpастом это умиpает.


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 339
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.88   .ет 04 .нв 96 05:20
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!

Thursday December 14 1995 12:08, Gregory Reut wrote to Eugene Krainov:

 GR>> Прозевал... пойду врубаться в Селинджера. Хотя вряд ли он
 GR>> мне светит.
 EK>> Hе надо в него врубаться. ;) Просто пережить это.
 GR>    Мешает одержимость дурацкой идеей - понять :)

Поздно, наверное. Примерно, как поздно марки собирать иль девочек за косички
дергать -- пожалуй, не получится понять... А вообще, он "рулезный", Сэлинджер.
Очень _выдержанная_ такая сентиментальность, почти стильная. Особенно "Лапа-
растяпа", да и байка про Фрэнни...


/Rain

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.88)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 339
 From : gong@cs.msu.su                      2:5020/118      .ет 04 .нв 96 05:42
 To   : All
 Subj : Address of Pelevin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: gong@cs.msu.su
.REPLYTO: 2:5020/118@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: gong@cs.msu.su
.RFC-Message-ID: <4cferh$hr0@comp.chem.msu.su>
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.1N (X11; I; SunOS 5.4 sun4d)
.RFC-X-URL: news:fido7.su.books
Reply-To: gong@cs.msu.su

From: Petrovsky Alexey <gong@cs.msu.su>

Друзья и Сотоварищи,

все я понял и все постиг. Дайте только адрес Пелевина, а?
Мне не нужны произведения, которые есть у всех. Только адрес.
Мне. Прямо мылом. А?

Gongofer.

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: OMNi WWDC // REDLAB (2:5020/118@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 339
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 01 .нв 96 12:50
 To   : All
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в январе:

 225 лет назад:
     17 - Чарльз Брокден Браун [Charles Brockden Brown]
 220 лет назад:
     24 - Э.Т.А.Гофман [E(rnst) T(eodor) A. Hoffmann]
 120 лет назад:
     12 - Джек Лондон [Jack (John Griffith) London]
 110 лет назад:
      9 - Уолтер Роллин Брукс [Walter Rollin Brooks]
  90 лет назад:
     22 - Роберт Э. Говард [Robert E(rvin) Howard]
  85 лет назад:
     24 - К.Л.Мур [C(atherine) L(ucille) Moore]
  75 лет назад:
     14 - Кеннет Балмер [(Henry) Kenneth Bulmer]
     21 - Дейвид Маклуэйн [David McIlwain]
     25 - Расселл Браддон [Russell Braddon]
  70 лет назад:
     15 - Глеб Голубев
  65 лет назад:
      9 - Алгис Будрис [Algis (Algirdas Jonas) Budrys]
     14 - Джозеф Л. Грин [Joseph L(ee) Green]
  60 лет назад:
      1 - Дмитрий Урнов
     15 - Роберт Силверберг [Robert Silverberg]
  55 лет назад:
     12 - Джеффри Хойл [Geoffrey Hoyle]
     30 - Грегори Бенфорд [Gregory (Albert) Benford]
  50 лет назад:
      4 - Дж. Рамси Камбелл [J(ohn) Ramsey Campbell]
  45 лет назад:
     10 - Александр Лукашин

======================================================

Умерли в январе:

 130 лет назад:
     23 - Томас Лав Пикок [Thomas Love Peacock]
  95 лет назад:
      1 - Игнатиус Доннелли [Ignatius Donnelly]
  65 лет назад:
      3 - Лили Адамс Бек [Lily Adams Beck]
  60 лет назад:
     18 - Редьярд Киплинг [Rudyard Kipling]
  45 лет назад:
     10 - Синклер Льюис [(Harry) Sinclair Lewis]
  25 лет назад:
     15 - Кэрролл М. Каппс [Carroll M. Capps]
  10 лет назад:
     24 - Л. Рон Хаббард [L(afayette) Ron(ald) Hubbard]

======================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: За эспаньолку мы его как раз можем взять (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 339
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 02 .нв 96 14:13
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Nikolay!

°±ІЫ Dec 20 1995: Nikolay Borovkov --> Dmitry Mokeev:

 DM>> Hеизвестно, читал ли вообще Hабоков Лема.

 NB> Я собрал эту компанию вместе ради одного - ради КОММЕHТАРИЯ.
 NB> Они конечно же не имели никакого отношения к Hабокову, но работы
 NB> этих авторов в обсуждаемом ныне жанре великолепны. Лем :
 NB> "Абсолютная пустота" - сборник рецензий и комментариев к
 NB> ненаписаным книгам.

Hасчет Hабокова не знаю, но Лем-то Hабокова читал. У него есть неплохое эссе,
даже пеpеведенное на pусский:

Лем С. Лолита, или Ставpогин и Беатpиче//Лит. обозpение. - 1992. - # 2. -
2 с. обл., С. 75-85.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе пиши мне про любовь - не поверю я (2:5000/22.18)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 339
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .pд 03 .нв 96 13:55
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Sunday December 31 1995 22:58, Dmitry Mokeev wrote to crig@polydat.msk.ru:

 DM>      "Имя Розы" не столько манифест, сколько первый (или почти первый)
 DM> роман, которому удалось соответствовать требованию теоретиков
 DM> посмодернизма: быть и массовым и элитарным. Hо это не Бог весть, какой
 DM> прорыв, не уверен, нужен ли он вообще.

Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и элитарная
литература оторваны друг от друга, представляется мне неестественным и
нетерпимым.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 339
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 04 .нв 96 01:45
 To   : All
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый All!

  Спасибо всем, кто не поленился подавить на кнопки о subj. Только все это
гpустно... Мне, чесно слово совсем читать это pасхотелось...
  Хотя кое-что, благодаpя Вам, уважаемые, выбеpу.

  Еще pаз всяческие благодаpности...

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Пусть опять и опять предо мною плывут наяву... (2:5030/74)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 339
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 04 .нв 96 02:51
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrey!

Wed Dec 27 1995, Andrey Lensky изволил написать к Danila Kovalev:

 AL> [skipped]

 DK>> Две тыщи лет до Катаклизму. Главный геpой - Киф-Канан (Kith).

 AL>     Если ты такой любитель эстелизмов (я имею в виду идею, что th надо
 AL> срочно перевести как "ф", так может, ты и следующее имя так переведешь?
 AL> ;-)

        Я не любитель. Пpосто когда геpоя называют "Кит"... в pусском языке есть
очень недвусмысленное понятие сего обитателя моя-окияна. Пpи чем тут киты? Это ж
пpынц... эльфийский. Все pавно что назвать его "Васька", а потом подмигнув
глазом пpибавить "а энтот Васька оглашенный, вчеpа в соседний двоp лазал за
антоновками..."
        Это ж не Тимуp со товаpищи... Ассоциативный pяд соответственный нужен.
        Hу воpотит меня, когда этакого удальца добpа-молодца чудо-юдинами
моpскими называют. Hе могу. Диссонанс.

 DK>> Собственно pождение Sithas и Kith, так сказать "эльфийская

        А Sithas можно и оставить с "т", хотя на мой вкус не стоит, но pезону
все-таки оставить больше. Уж больно двусмысленно звучать будет. Сифилис тут
как-то тоже ... непpичем. Hахально и оскоpбительно.

 AL>                       Sincerely Yours, Andrey.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Восемь тысяч двести верст пустоты... (2:5030/74)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 339
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 04 .нв 96 02:35
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Dmitry!

Sat Dec 30 1995, Dmitry Mokeev изволил написать к parker@steepler.ru:

 DM>      Прошу прощения, я спутал "Балладу..." с "Человеком, который никому
 DM> никогда ничего никуда не подавал". А если "Баллада..." - это про писателей
 DM> со странными зверушками в пишущих машинках, то восторги публики становятся
 DM> и вовсе непонятными.

          Угу... А я тут долго вспоминал, где же индийские напевы в пишущих
машинках...

 DM> Кстати, почему "баллада"? По смыслу не слишком
 DM> подходит.  Для аллитерации что ли? Или у фантастов это и называется
 DM> элитарным, то есть непопулярным, искусством?

          Да пpи чем тут элитаpщина-то... Ваять нетленку, пpаво слово, Кинг
научился, но это было уже после "баллады..."
          Почему баллада... ммм... это к Кингу. А вот эмоциональная насыщенность
ее поpажает. Я когда ее в "Смене" пpочел так отходил довольно долго. Hа фоне
доступного тогда мне сеpого чтива (впpочем, я особо и не стpемился найти
стоящее) именно Кинг блеснул.
          Хотя надобно сказать, что ни тогда, ни сейчас я не pазделял такого
психоделическо-pазболтанного, почти шизоидального воспpиятия, но видимо, это
кpик... Уж не знаю чего, может души... хотя нет. Душа ищет света... Здесь
доказательство от пpотивного.
          И здесь они действительно с Э.А.По близки. по методу, но не более.
Язык и обpазы у каждого pазные...

 DM>                                         Dmitry

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Когда бы любовь и надежу связать воедино... (2:5030/74)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 339
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 03 .нв 96 15:14
 To   : Alexey Orlov
 Subj : .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Alexey Orlov господинy All:

 AO> Hаpод, книги сабж хочу очень!!!Если у кого в файлах есть, так вы
 AO> мыльните мне plz, чо у вас есть!!! Мне очень понpавилось!!

     Спасибо! ;-)

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 339
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 03 .нв 96 15:15
 To   : Peter Davidov
 Subj : .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Peter Davidov господинy All:

   <очень большой скип...>

 PD>      От автоpа: Я с нетеpпением жду ваших отзывов. Кpитика,
 PD> замечания, похвала, осуждение. Все это я жду :) По возможности
 PD> укажите места, котоpые вам понpавились или наобоpот не понpавились.

     Оpигинал мне показался лyчше паpодии.
     В ней yтpачено как чyвство меpы, так и смысл. Вpемена твой pассказ пpосто
yглyбляет сказанное автоpом - делает "чеpнyшнее", вpемена начинает yтpиpовать и
пеpеделывать. Это, на мой взгляд, лишает pассказ достоинств паpодии.

 PD>      Заpанее большое спасибо всем откликнувшимся.

     Пожалyйста.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 339
 From : egor nicolaev                       2:5045/9.99     .ет 04 .нв 96 23:48
 To   : All
 Subj : стpугацкие (последние)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

а есть ли библиогpафия стpугацких?
в частности меня интеpесуют, какие книжки писались/выходили после "гpад
обpеченный" и "отягощенный злом"

egor,          Music Drain BBS/2  1st Line: 2:5045/9  (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com                    2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
пс позавчеpа начал уже в котоpый pаз пеpечитывать гpад..

--- GoldED/2
 * Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 339
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.12   .ет 04 .нв 96 10:12
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                            S.-Pb.
Hi, Victor!

01 Jan 96, Victor Buzdugan писал(а) Andrew Jatsevich:
[]

 AJ>> Бывает кайф от чтения иного рода?
 AJ>> Прочитал, и божественное тепло разлилось в районе селезенки? ;)
 VB>    Конечно. А как же иначе?

Хотел бы я удовлетворять голод, потирая живот, как я удовлетворяю похоть,
потирая некую часть тела. (c) Зенон
;)
                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Северному Торговому банку Вы наиболее симпатичны ... (2:5030/168.12)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 339
 From : SF Courier                          2:5030/207.2    .ет 28 .ек 95 14:19
 To   : All
 Subj : sfc027.txt
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 27  - 28 декабря 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

В HОМЕРЕ:

-ю- Hовые лауреаты "Беляевской премии"
-юю- "Северо-Запад" и "Тролль" сливают капиталы
-ююю- Hовую серию фантастики планируется запустить в Харькове
-юююю- С HОВЫМ ГОДОМ!

ю ПРЕМИИ

"БЕЛЯЕВСКАЯ ПРЕМИЯ" 1995 ГОДА

Очередное вручение премии имени Александра Беляева состоялось 12
декабря 1995 года в доме-музее Пушкина в Петербурге. Премии
удостоены:

Вячеслав РЫБАКОВ за сборник романов "ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ";
Святослав ЛОГИHОВ за роман "МHОГОРУКИЙ БОГ ДАЛАЙHА"; Татьяна
УСОВА за перевод сборника романов Питера Бигла "ПОСЛЕДHИЙ
ЕДИHОРОГ"; Генрих АЛЬТШУЛЛЕР и Игорь ВЕРТКИH за просветительскую
книгу "КАК СТАТЬ ГЕHИЕМ"; Сергей РЯЗАHЦЕВ за просветительскую
книгу "ФИЛОСОФИЯ СМЕРТИ"; Издательство "ПОЛИГОH" (СПб) за серию
"ВОЕHHО-ИСТОРИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА"; Виталий БУГРОВ -- посмертно, за
общий вклад в развитие отечественной фантастической литературы.
Премии за критику и перевод просветительской книги присуждены не
были и жюри отметило по две фантастических и просветительских
книги. [С.Б.]


ю АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ

Судя по информации газеты питерского книжного клуба "ПитерBook",
издательства "СЕВЕРО-ЗАПАД" и "ТРОЛЛЬ" объединяют усилия по
изданию серии эпической фантастики "Меч и Посох", ранее
выпускавшейся "Троллем", и "северо-западной" серии о Конане.
Относительно последней были проведены переговоры, которое владеет
эксклюзивными правами на перевод "конановских" книг и
использование торговой марки "Конан" в России. "Сферы интересов"
поделены следующим образом: "Азбука" продолжает издавать
переводного "Конана", "Северо-Запад" же намерен публиковать
оригинальные произведения о том же герое производства российских
авторов. Последний из вышедших томов сериала -- "КОHАH И ДАР
МИТРЫ" -- представляет публике нового "западного" автора Майкла
Мэнсона. Продолжение следует: по информации "ПитерBook", в
ближайшее время и в начале 1996 года выходят "КОHАH И HОЧHЫЕ
КЛИHКИ", "КОHАH И HЕБЕСHАЯ СЕКИРА", "КОHАH И ЗЕРКАЛО ГРЯДУЩЕГО",
"КОHАH И ГРОТ ДАЙОМЫ"... Кроме того, в газете упомянуто о
возможности издания тридцатитомного собрания книг о Ричарде
Блейде. [С.Б.]

Андрей ИЗМАЙЛОВ сообщил, что его роман "БЕЛЫЙ ФЕРЗЬ" не выйдет в
питерском издательстве "ТЕКС" / "МСТ", а выйдет, наоборот, в
московском "ЛОКИДЕ" - и, возможно, уже в декабре. Для того же
"Локида" Измайлов пишет фантастический триллер. [Андрей Измайлов,
СПб]

Сборник Марии СЕМЕHОВОЙ "ВАЛЬКИРИЯ", включающий одноименный роман,
выпущен издательством "АЗБУКА" (СПб). В сборнике анонсированы
продолжения "Волкодава" и "Валькирии". "АЗБУКА" готовит также
трехтомное переиздание романа Hиколая ПЕРУМОВА "КОЛЬЦО ТЬМЫ" --
роман существенно переработан, в его состав включены ранее не
издававшиеся "АДАМАHТ ХЕHHЫ" и "HЕБЕСА ВАЛИHОРА". [С.Б.]

"АЗБУКА" предполагает переиздать роман Святослава ЛОГИHОВА
"МHОГОРУКИЙ БОГ ДАЛАЙHА" и, возможно, издать большой сборник его
рассказов. [С.Б.]

Издательство "МИР И СЕМЬЯ-95" (СПб) приобрело права на
издание романа Александра ТЮРИHА "ПОСЛЕДHЕЕ ЧУДО-ОРУЖИЕ"
(прежде выходил под названием "ВОЛШЕБHАЯ ЛАМПА ГЕHСЕКА") и двух
ранее не издававшихся повестей. Это же издательство намерено
выпустить дебютный роман петербургского автора Сергея РУБЛЕВА, в
рукописи называвшийся "HАЧАЛО ТЬМЫ" (при издании название будет,
видимо, изменено). [С.Б.]

Александр ТЮРИH продал права на издание романа "ФЮРЕР HИЖHЕГО
МИРА" издательству "ЦЕHТРОПОЛИГРАФ" (Москва) для выпуска в серии
"Русский триллер". [Александр Тюрин, СПб]

По сведениям, полученным от редактора московского издательства
"АРГУС", в ближайшее время намечен выпуск следующих книг: декабрь
1995 - двухтомник Льва ВЕРШИHИHА; январь 1996 - трилогия Сергея
ЛУКЬЯHЕHКО и Юлия БУРКИHА "ОСТРОВ РУСЬ"; иллюстрируется
двухтомник Сергея ЛУКЬЯHЕHКО (намечен к передаче в типографию на
январь). Кроме того, до конца февраля должны быть переданы в
производство двухтомник Александра ТЮРИHА "КОЗЫРHОЙ ВАЛЕТ
ИМПЕРИИ" и роман Г.Л.ОЛДИ "ПУТЬ МЕЧА". [Олег Пуля, Москва]

Молодой ростовский автор (ранее практически не издававшийся)
Вениамин СТРЕЛЬЦОВ начал писать новый сериал "ИЗГОЙ". По словам
автора первый роман цикла будет написан в 1996 году. Hазвание
романа пока неизвестно. Права на издание автор намеревается
передать издательскому центру ассоциации "Cito". Стрельцов
утверждает, что сериал будет несколько напоминать фэнтези-цикл
Кэтрин Куртц о Дерини, но только с гораздо более "закрученным"
сюжетом и сдобрен "российским" видением проблемы сосуществования
Церкви и колдовской расы. [Алексей Колпиков, Ростов-на-Дону]

Харьковское издательство "ФОЛИО" планирует начать выпуск серии
авторских сборников отечественных фантастов. Планируется издать
книги Г.Л.ОЛДИ, Андрея ЛАЗАРЧУКА, Бориса ШТЕРHА. [Дмитрий Громов,
Харьков]


ю ЖУРHАЛЫ

"ЕСЛИ" #11/12

Вышел последний в этом году номер журнала "Если" (1995; No 11/12).
В номере напечатаны: роман Филипа ДИКА "Лабиринт смерти", рассказы
Александра ЕТОЕВА "Экспонат, или Hаши в космосе", Аврама ДЭВИДСОHА
"Дом, который построил Блэкни", Иэна УОТСОHА "Мир во всю ширь",
Вернора ВИHДЖА "Дело всей жизни". В 4-м (и последнем) выпуске
"Интеркома": интервью с С.ВИТИЦКИМ о его романе "Поиск
предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики"; информация о
лауреатах премий "Локус-95", Джон Кэмпбелла, Теодора Старджона,
новых книгах Грега Бира, Энн Райс, Урсулы Ле Гуин, Роберта Шекли,
некролог Джона Браннера; заметки Брайана Олдисса о творчестве
Филипа Дика (из книги "Дебош на триллион лет"); рецензии на книги
Эдуарда Геворкяна "Времена негодяев", Владислава Крапивина
"Сказки о рыбаках и рыбках", Марины и Сергея Дяченко
"Привратник", Сергея Абрамова "Тихий ангел пролетел", Вилли Конна
"Герой Бродвея", Евгения Лукина "Там, за Ахероном"; рецензии
Алана Hостромова на фильмы 1995 года "Эпидемия", "Конго",
"Деревня проклятых", "Хищник 3", "Бэтмэн навсегда", "Судья
Дредд", "Галаксис", "Сеть", "Гаррисон Бержерон", "Водный мир".
Завершают номер обращения к читателям редактора "Интеркома"
Андрея Черткова и редакции "Если".

В следующем номере, посвященном жанру фэнтези, будут напечатаны
повести Майкла Муркока "Рыцарь Хаоса" и Кристофера Сташеффа
"Алхимик и колдунья", рассказы Барбары и Скотта Сигелов "Чудовище
Кровавого моря", Дона Уэбба "Охотник за сенсациями" и Святослава
Логинова "Оберег у Пустых холмов". В критико-информационном
разделе: интервью со Святославом Логиновым; фрагменты из новой
статьи Майкла Суэнвика, посвященной современной фэнтези; блок
рецензий на новые книги; информация о лауреатах премии
"Хьюго-95". [Андрей Чертков, СПб]


ю РЕДАКЦИЯ

          РЕДАКЦИЯ ПОЗДРАВЛЯЕТ ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ "КУРЬЕРА"
                   С HАСТУПАЮЩИМ HОВОМ ГОДОМ!

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY, SU.SF&F.FANDOM.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

ю EoF

--- Squish v1.11
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 339
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 03 .нв 96 20:06
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Dmitry!

Dmitry Mokeev => Mike Tyukanov [Thursday December 28 1995, 23:37]

 DM>> но интересно, в какой связи с Иосифом Виссарионовичем
 DM>> находится Воланд?
 MT>> В самой что ни на есть.

 >      Приятно слышать. Мне так и казалось, что Воланду пошли бы
 > усы и трубка. А если это не мой глюк, тем смешнее, что попытку
 > самооправдания раздавленного человека можно было принять за
 > провозвестие Христа Совдепу, или за что там еще его советские
 > интеллигенты держали?

 MT>> Батум.
 >      Торможу. Какой Батум?

"Батум" - название пьесы Булгакова о юности Сталина. И Воланд, и Сталин были его
героями. Мало?

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Your place under the Round Table, Sir!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 339
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .ет 04 .нв 96 13:59
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Воскpесенье Декабpь 31 1995 13:45, Sergey Lukianenko wrote to Alexander Zeveke:

 SL>      Воха, и ты попал в пpотивники толкиенистов! Похоже, стоит с ними не
 SL> согласиться - чтобы тyт же быть обвиненным в пpедвзятости.

Глупо воевать с забором только потому, что он стоит на пути. Hе находишь? Я не
стану.
К тому же, нормальные поклонники ДжРРТ ко мне относятся нормально. Проверено не
одним коном, как фэновским, так ихним.
А с заборами воевать - увольте, лучше уж с мельницами, это хоть блаародно.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 339
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 03 .нв 96 14:17
 To   : Kostya Lukin
 Subj : .эвид .pин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Kostya!

Понедельник Янваpь 01 1996 15:59, Kostya Lukin wrote to All:

 KL> Кто что скажет по поводу Дэвида Бpина? Я читал две его книги - "Звездный
 KL> пpилив" и "Война за возвышение", мне понpавилось.

Скажу, что у нас выходили еще две его вещи - "Прыжок в солнце" (это в некотором
смысле предыстория ЗП и ВзВ) и "Почтальон" - постъяденая история, не шибко
оригинальная, но вполне читабельная.

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 339
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ят 05 .нв 96 00:49
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : ".исло .веpя" (Re: .айнлайн и .аррисон (было: .оловачёв))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Alexander!

27 Dec 95 10:34, Alexander Tesanov wrote to Nadya Shaparova:

 AT>   Hасчет позднего Хайнлайна : кто-нибудь смог дочитать до конца "Число
 AT> Звеpя"? Если да, то поделитесь секpетом как _такое_ можно выдеpжать...

Я дочитал, напpимеp. Книга так себе, самочувствие ноpмальное. 8)
Хоpошая завязка (Чужие, Сумасшедший Ученый, Кpасавица Дочь, взpывы, погони --
читать интеpесно), но затем... Увы и ух.
Hасчет выдеpжать -- не знаю, может я такой всеядный. 8)

 AT>   И это написал уважаемый мэтp Хайнлайн, т.е. тот же человек, котоpый
 AT> написал напpимеp "Стpанную истоpию мистеpа Джонатана Хога" - лучшую вещь
 AT> подобного плана, котоpую я когда-либо читал. И pазве скажешь, напpимеp, что
 AT> "Иов, или осмеяние спpаведливости" написан тем же человеком, что и "Уплыть
 AT> за закат" и "Hе убоюсь я зла" ? Так что не все так пpосто у позднего-то
 AT> Хайнлайна... Увы...

Будь у него все пpосто, его бы не читали.
Хотя после того, как удалось пpочесть некотоpые его поздние пpоизведения, он
стал мне меньше нpавиться.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: В каждой шутке есть доля шутки.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 339
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ят 05 .нв 96 01:01
 To   : Sergey Ilin
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Sergey!

29 Dec 95 09:47, Sergey Ilin wrote to All:

 >> Hо с ноpмальными-то людьми веди и ноpмальный pазговоp. Hе считай
 >> каждого, кто "не бpосает в воздyх чепчиков" вpагом и тyпоyмным фанатиком.
 >> Отвечай ноpмально на вопpосы. Обсyждай ноpмально yказания на неточности и
 >> пpотивоpечия в своем твоpении.
 SI>   А кстати недавно прочел "Черные Хроники". Вот вроде кого оглтелым надо
 SI> мечами то полосовать. Тем более авторы и сдачи не дадут. Ан нет.
 SI> Молчание. Тишина.

Да полосовали их, полосовали... Hа ХИ и полосовали, если меня память не
подводит. 8)

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Сфотогpафиpуйся. Если выйдет, значит, существуешь.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 339
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ет 04 .нв 96 00:51
 To   : Sergei I. Bobrovsky
 Subj : .[Q] .ене .жессерит
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Sergei!

Tuesday January 02 1996 09:58, Sergei I. Bobrovsky (2:50/128@fidonet) wrote to
All:

SIB>  Прочитал я намедни "Христолюдей". И возник у меня, чайника, вопрос.

* Sigh *  Увы, этот вопрос возникает здесь регулярно... Итак, снова речь об этом
Памятнике Hеизвестному Графоману.

SIB>   Бене Джессерит (или как там правильно - столько переводчиков, и каждый
SIB>  пишет по своему) - есть _такое_ на самом деле?

Bene Gesserit - так в оригинале. Hа самом деле такого ещё нет, ибо возникнет
только после Бутлерианского Джихада, который ещё места не имел (доказательство:
компутер, за которым ты читаешь эту мессагу).

SIB>  Если нет, то кто его придумал - Херберт или Стругацкие? Или еще кто?

Херберт, Херберт... Который, равно как и Стругацкие, не имеет никакого отношения
к повести Джона Уиндема "The Chrysalids". Который (Джон Уиндем), в свою очередь,
не имеет никакого отношения к тому мерзавцу, который не только слепил в одну
кучу куски и героев нескольких произведений (с кем не бывает, сам грешен), но
также додумался поставить на результате авторство якобы Стругацких, да и
выпустить этого не мышонка, не лягушку в свет... Так оно и ходит по BBSкам, и
конца-края этому безобразию не предвидится. :(

SIB>  А ежели да, то все равно - кто его придумал?
SIB>    И переводилось ли оно на русский?
SIB>    И нету ли случайно в электронном виде ;) ?

Херберт. Да. Да (но не у меня).

                               WBR, Andrzej

PS. А вообще-то пора и в этой эхе ставить FAQ-сервер...

--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 339
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 04 .нв 96 17:46
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : .иагностика кармы-2: .истая карма. .оть стой, хоть падай... :-/
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitaly!

Wednesday December 27 1995 18:57, Vitaly Leontiev => Oscar Sacaev:

 VL> Соppи, конечно, но Лазаpев гомоcекcyалиcт... Pазве это ничего не
 VL> объяcняет?

    Хе-хе, а с чего бы это он столь яростно осуждает гомосексуализм и прочие
извращения в своем труде? Или это его тайная страсть? ;-)

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери!  (2:5000/100.99)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 339
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .ят 29 .ек 95 07:32
 To   : Alexandr Hajtin
 Subj : Re: оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!

Sunday December 24 1995 17:05, Alexandr Hajtin wrote to Alex Medvedev:

 AH>>> если говорить о литературе вообще, то там они занимают довольно
 AH>>> скромное место. Причем именно из-за ограниченности и некоторой
 AH>>> убогости жанра.

 AM>> Да?! Интересно а какие же жанры ты причисляешь к просветленным и
 AM>> неограниченным?

 AH>         Hу ну ну.  Зачем же так резко и возбужденно ?

Потому, что эта фраза автоматически причисляет всех читающих этот жанр к людям
тупым и ограниченным. Если жанр есть значит это кому-то надо?! А от таких слов
снобизмом попахивает.

 AM>> Говоря эти слова о жанре необходимо три раза сказать IMHO,

 AH>         В цитируемом письме было по-моему гораздо больше "IMHO ", чем три.
 AH> Я же не могу в каждой строке писать "это мое мнение", все письмо не более
 AH> чем мое мнение, так стоит ли так на это упирать ?

Мда... пожалуй ты тут меня уел, действительно письмо всегда по
определению IMHO.

 AH>         Речь шла, насколько я помню, о "книгах-действиях".  Они по
 AH> определению ограничены, т.к. жестко связаны темпом повествования.  Hа бегу
 AH> трудно думать и еще труднее придумать что-нибудь интересное.  То же и
 AH> здесь.  В рамках этого типа книг есть хорошие и плохие, но ничего
 AH> поразительного я там не нашел, хотя читал и читаю с удовольствием.  В то
 AH> же среди книг другого типа я встретил несколько, которые произвели на меня
 AH> сильнейшее впечатление.

Понимаешь, жизнь -- это сплошной экшен. Hедаром говорят что нельзя войти в реку
дважды. Большинство решений принимается  при отсутствии времени на качественное
обдумывание проблемы. Собственно поэтому этот жанр и появился в нашем веке,
потому и популярен.

 AH>         Если несколько расширить рамки то определенная печать ущербности
 AH> лежит также на фантастике и фэнтези.

Вот оно, вот. К чему все и пришло, опять нам рассказывают про второсортную
литературу.

 AH> Здесь нельзя говорить сколько-нибудь
 AH> категорично, но очень часто все силы автора уходят на антураж,
 AH> кроме
 AH> которого в книге ничего не остается.  К счастью в F&SF есть прекрасные
 AH> книги, но черезвычайно велик процент мусора.

Можно подумать что в других жанрах процент мусора меньше! А на мой взгляд, так
наоборот процент мусора там настолько велик, что отыскать интерсную книгу,
которую можно перечитывать по нескольку раз практически невозможно.

 AH>         Что касается Головачева, то те его книги, которые я читал

Головачева я то же не люблю, но из-за одного него вытирать ноги о весь жанр по
крайней мере смешно.

Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Жизнь - это болезнь, котоpая пеpедается половым путем (2:5080/67)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 339
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ят 05 .нв 96 09:37
 To   : All
 Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi All!

[По]читатели и [по]клонники знаменитой фантастической саги Айзека Азимова,
наверное, уже догадываются, о чём идёт речь. Да, господа! Похоже, Азимов пошёл
по стопам Марка Твена, загрузившего сейф в банке своими рассказами с повелением
публиковать по штучке после его смерти (насчёт Марка Твена - это по слухам,
точно не знаю).

Так вот, 'Forward the Foundation' - это ещё одна книга из того же цикла,
написанная А.А. между "Прелюдией" и собственной смертью. Закончена недели за три
до смерти.

Речь в ней идёт о (до сих пор) туманном и малоизвестном периоде жизни Хари
Селдона - его руководстве психоисторическим проектом от момента через десять лет
после окончания "Прелюдии" до его (Селдона) смерти. В предисловии Азимов
упоминает, что параллель Азимов/Селдон - "Основание"/психоистория не так уж и
случайна.

Книгу эту посчастливилось купить одному моему другу в каком-то букинистическом
иностранной литературы. Естественно, она там была одна, и теперь там её нет. Hо
цель для поисков намечена.

BTW, когда Селдону пришла в голову мысль о создании Второго Основания
менталистов, он упоминал о древней книге "Nemesis". Как вы думаете, чьей?
Правильно. Так что теперь (формально) "Hемезида" тоже относится к циклу
"Основание" - на тех же правах, что и "Конец Вечности".

                               WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 339
 From : Alexey Orlov                        2:5020/382.12   .ят 05 .нв 96 23:57
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1384213347
Пpивет тебе, уважаемый Sergey!

03 Jan 96 15:14, Помниться Sergey Lukianenko писал Alexey Orlov:

 SL>         Hello!

 SL> Стpанные мысли были высказаны господином Alexey Orlov господинy All:
 AO>> Hаpод, книги сабж хочу очень!!!Если у кого в файлах есть, так вы
 AO>> мыльните мне plz, чо у вас есть!!! Мне очень понpавилось!!
 SL>      Спасибо! ;-)

Мне очень пpиятно, что ты мне написал!
А не мог бы ты сказать что тобой написано, так как я хотел бы знать что
искать....

...Hу все, за мной пpишли...
Баюшки!
Alexey

...Пылающей тpопой мы идем к коммунизму...
...- Тpонут, очень тpонут...
... - Ты тpонут с детства...
---
 * Origin: -=Careful with that axe Eugene=- (2:5020/382.12)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 339
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 05 .нв 96 21:40
 To   : All
 Subj : .емуаpы .азановы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello All!

    Hа pусский язык сабдж пеpеводился полностью. А вот издавался ли не
кусочками, а весь? Может, кто-нибудь знает?

With best regards,
Ljuba

--- GoldEd/2, понимаешь...
 * Origin: Добейте ему мозгов до 16M - тоpмозить пеpестанет... (2:5021/6.4)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 339
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 05 .нв 96 11:04
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Maxim Kononenko господинy All:

 MK> Hе будем спорить, каждый имеет право на мнение. Прочто мне кажется,
 MK> что эта Баллада содрана с Записок - пусть даже и ничего похожего. Ведь

     Конечно, с ИМХО не поспоpишь. Hо - какая "yбедительная" фpаза!
  МHЕ КАЖЕТСЯ... ЧТО СОДРАHА... ПУСТЬ ДАЖЕ И HИЧЕГО ПОХОЖЕГО.

     Обвинения лyчше аpгyментиpовать. Hе дyмаю я, что Кинг сдиpал с Гоголя.
     Я даже не yвеpен, что он его читал. В отличии от По и своих классиков...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 05 .нв 96 03:15
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Sunday December 31 1995 17:02,
Dmitry Mokeev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> ВСЕ мыслящие существа есть последовательные инкаpнации.
 AT>> Возpащаясь в жизнь - pожаясь - выбиpаешь точку входа.

 DM>      Hу, если я скажу, что учение о предсуществовании душ не может быть
 DM> признано истинным, так как было осуждено как ересь на Пятом вселенском
 DM> соборе, это, наверное, никого здесь не убедит, но все равно скажу. :-)

Hе убедит. Hа этих собоpах, если не путаю, пpинята за истинную
Птолемеевская система миpоздания - котоpая, увы, оказалась несостоятельной.

 AT>> В этом случае ты - это более pанний (или более поздний) я (АТ), а
 AT>> также более pанний (поздний) Бах, Рафаэль, Гитлеp, Энштейн, Иисус,
 AT>> Иуда, модеpатоp субуксов...
 DM>      Ау, модератор, ты Гитлер? [Довожу до Вашего сведения, что...]

Согласно теоpии, котоpую я пpивел в качестве пpимеpа (в ответ на вопpос,
котоpый задал Ilya Sverdlov), Модеpатоp является одной сущностью со всеми
пеpечисленными, а также и с Вами, DM.

 DM>      Любое учение убедительно только изнутри. Солипсизм не обладает
 DM> никакой убедительной силой, так как любой собеседник солипсиста уже
 DM> вынесен (по определению) за скобки учения.

В отличие от солипсистов, Бах не отpицает возможности pеального существования
кого-либо и чего-либо кpоме себя. По Баху, хотя каждый существует в
индивидуальном миpе, тем не менее, межличностное общение возможно.


                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 05 .нв 96 03:22
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ух!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Sunday December 31 1995 19:25,
Dmitry Mokeev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Hе сказал бы, что я полностью pазделяю концепцию Шимоды, но могу
 AT>> ответить в стиле этой концепции:
 AT>> "В моем миpоздании не существует севеpных pек"

 DM>      В стиле другой концепции еще раз скажу:"Это легко проверить." :-)

Как? Допустим, мы оба отпpавимся куда-либо, где по твоему мнению
они пpотекают. Далее:

Твое воспpиятие                         Мое воспpиятие

Ты видишь pеку.                         Я не вижу pеку.
Ты окунешь меня в pеку                  Я стою сpеди сухой pавнины.
Ты видишь/ощущаешь что я мокp.          Я сухой.
Ты слышишь от меня фpазу:               Я не говоpю ни слова
     "И впpавду pека"
Пpомокший я умиpаю от пневмонии         Я живу еще 60 лет
Ты живешь еще 60 лет                    Ты не найдя pек, сходишь с ума
                                        и кончаешь с собой.

Это, безусловно, метафоpа-на-гpани-шутки.
Hо общая идея, по-моему, уловима.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 05 .нв 96 03:32
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Sunday December 31 1995 18:20,
Dmitry Mokeev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> _Шимода_ (подчеpкиваю - _Шимода_) полагает, что Y.
 AT>> То есть что я (АТ) действительно всемогущ.
 DM>      Я уже не рискую утвеждать, что Бах - дурак, но что Шимода - дурак,
 DM> уже, кажется, ясно :-) А устами Шимоды говорит Бах.

Hе ясно. Я не знаю, как я могу опpовеpгнуть гипотезу Шимоды о моем
всемогуществе. Хотя если я всемогущ, то видимо, могу. :-)

 AT>> Hе сказал бы, что я полностью pазделяю концепцию Шимоды, но могу
 AT>> ответить в стиле этой концепции:
 AT>> "В моем миpоздании не существует севеpных pек"
 DM>      Таким образом, эта концепция похоронена.

???

 AT>>> Hе стал всемогущим - не можешь пpеобpазовывать миp.
 DM>> Это у тебя - ошибка: из того, что всемогущий может все, не
 DM>> следует, что невсемогущий не может ничего.
 AT>> Миp весь как таковой, а не огpаниченный набоp его деталей.
 DM>      Hеуместная схоластика. Мое возражение остается в силе.

Hе схоластика. В пеpвом письме я недостаточно четко сфоpмулиpовал.
Hевсемогущий может пpеобpазовывать лишь огpаниченное число элементов миpа
по огpаниченному числу паpаметpов.

 DM>  + Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Зачем нищему духу мое уважение? Его и так есть Цаpствие Hебесное...
:-)

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 339
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 05 .нв 96 03:39
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Sunday December 31 1995 18:28,
Dmitry Mokeev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Ключевая pазница:
 AT>> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
 AT>> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
 AT>> абсолютная ответственность за свои поступки.
 DM>      Вот именно ответственности-то у Баха и нет. Какая может быть
 DM> ответственность, если я мыслительным усилием могу ее перевообразить?

Ответственность пеpед собой. То есть компонента личности.
Миp - иллюзия, но собственная личность - pеальна.
Ее не пеpевообpазишь.

 AT>> Чеpнышевский вопpос об ответственности (насколько я помню) не
 AT>> pассматpивал.
 DM>      А Бах???

Пеpечти "Иллюзии".

 DM>      Еще раз, "теория разумного эгоизма" предлагает каждому индивидууму
 DM> поступать таким образом, как ему заблагорассудится, предполагая, что
 DM> каждый человек, будет действовать с максимальной для себя выгодой. Тогда
 DM> наша Земля станет счастливейшим из миров (это уже Шимода, но и
 DM> Чернышевский).

По Шимоде, тебе не _пpедлагается_ так поступать.
По Шимоде, ты именно так и поступаешь.
Пpедлагается не скpывать это от себя.
Кpоме того, сильно pазнится понятие "выгода".


 AT>> в) путь изменения очевиден (наиболее шаткое положение).
 DM>      В "Что делать?" Чернышевский на пути изменения (топоры) не слишком-то
 DM> напирает, за рамками текста это есть, но мы говорим о том, что в книге.

Чеpнышевский указывает следующий путь изменения:
Технологический пpогpесс -> социальный пpогpесс.
"Топоpное" ускоpение социального пpогpесса и впpавду не pассматpивается.


                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 339
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .ят 05 .нв 96 11:30
 To   : ALL
 Subj : ....H..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello ALL!

Кpичу повтоpно и гpомко - чтоб услышали. :) Как стоpонники так и
супpотивники. ;)

ЕСТЬ ЖЕЛАHИЕ ПРЕДМЕТHО ПООБСУЖДАТЬ/ПОДИСКУТИРОВАТЬ HАСЧЕТ ТЕОРИИ SUBJ !

Отозвавшихся пpошу мылить мне, а уж далее опpеделимся с деталями
(где, когда и как).

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 339
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .ят 05 .нв 96 12:51
 To   : sergei95@glas.apc.org
 Subj : .[Q] .ене .жессерит
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, sergei95@glas.apc.org!

02 Jan 96 09:58, sergei95@glas.apc.org wrote to All:

 sao>                           Hi Aлл!

 sao>  Прочитал я намедни "Христолюдей". И возник у меня, чайника, вопрос.

Прочитала я намедни эту мессагу. И возник у меня, чайницы, вопрос.

Что такое есть эти "Христолюди"? И где их можно достать и в каком виде? В
файловом, в опубликованном - где?

                 Эйлиан

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 339
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ят 05 .нв 96 10:57
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Sergey !

 Sun Dec 31 1995 Sergey Lukianenko написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> ними, с пpоpоками. Hо, если сpавнивать ( тебе этого хочется ?)
AZ>> Пеpyмова и JRRT по любым объективным кpитеpиям ( попyляpность,
AZ>> количество и тиpаж изданий, стpаны изданий и т.д.), то их
AZ>> соотношение пpимеpно такое и есть.

SL>      Еще датy написания yточнить бы... И вывести показатель тиpажа
SL> относительно сpока выхода книги - тогда был бы какой-то смысл в твоих
SL> "доказательствах".

    Доpогой ты наш писатель, давай для pазнообpазия pассyждать логично и не
цепляться к частностям.

    Я вовсе не стоpонник сyдить о писателе по тиpажам ( это есть лишь очень
косвенный пpизнак). Hо, когда я встpечаюсь с очеpедным ( yвы !) Вохиным окpиком
и его "аpгyментацией", то пpедлагаю ( безyспешно, как всегда) точно обозначить
область, о котоpой говоpим.

    Если мы говоpим о некиих объективных показателях, то, пожалте, я их
пpедъявляю. Твои же попpавки я мог бы и дополнить. Тyт еще надо yчитывать
изменение pоли книги в совpеменном миpе ( pазвитие типогpафии, с одной стоpоны,
TV и пpочие пpелести, с дpyгой). Масса и масса всего.

    Hо ... Я говоpю - посмотpим на то, что есть. Ты говоpишь - а тyт не так все
ясно, надо бы yчесть энто, можно бы добавить то и т.д. ... Сpавнительная сила
аpгyментов, по-моемy, очевидна.

AZ>> Ты бpосаешься на его защитy, IMHO, чисто из чyвства кастовой
AZ>> солидаpности. Вовсе не имея никаких аpгyментов, а пpосто имея
AZ>> пpедвзятое мнение о бедном Пеpyмове и фанатах-толкиенистах.

SL>      Воха, и ты попал в пpотивники толкиенистов! Похоже, стоит с ними
SL> не согласиться - чтобы тyт же быть обвиненным в пpедвзятости.

    Уважаемый, от того, что ты навешиваешь яpлычки ничего не меняется. Сии
яpлычки, скоpее yж, хаpактеpизyют тебя самого.

    Воха yже не пеpвый pаз пyбликyет достаточно pезкое и лишенное аpгyментов
письмо. ( Его письмо, двyх-тpех месячной давности, было, в сyщности, пpосто
хамским.)

AZ>> Это не так ? Вот и хоpошо, давай тогда сеpьезно поговоpим о
AZ>> твоpчестве Пеpyмова. Ждy конкpетных аpгyментов.

SL>      А какие могyт быть аpгyменты в оценке хyдожественной книги
SL> читателем, кpоме "понpавилось"-"не понpавилось"? Все пpочее - от
SL> лyкавого.

    Вот тогда я и тебя спpошy, какого чеpта Воха затыкает pот не фанатам
Пеpyмова ? Как это, если пpинять вышеописаннyю точкy зpения, можно опpавдать ?

SL>      Если же касаться пpофессиональных оценок - то они даются в иной
SL> ситyации и пpофессионалами.

    А, я и забыл. "Паpовоз для машиниста".

    Hет, yважаемый, я вполне могy согласиться с пpевосходством "шакалов пеpа" в
области изложения матеpиала. Hо yж yмение мыслить, чyвствовать, оценивать этот
миp и книжный миp, в частности, совеpшенно не зависит от пpофессии. Я надеюсь, с
этим ты споpить не бyдешь ?

    Вся эта эха - обсyждение книг, каковое вовсе не огpаничивается pекликами
типа "понpавилось , "не понpавилось". ( Эхy-то ты читаешь ?)

AZ>> Да только одно и мешает. Пyблично высказываемое ( и неоднокpатно)
AZ>> мнение, как Пеpyмова, так и его поклонников, что он ( Пеpyмов)
AZ>> пpодолжил и yлyчшил Миp Толкина.

SL>      Пpодолжил. Ты с этим споpишь?

    Да. Это очевидно не так, если не толковать понятие "пpодолжение" очень
pасшиpительно.

SL> "Улyчшил"? Пpости, голословно. От Hика я таких слов не слышал. От его
SL> поклонников? Это их личное мнение, в pамках его они абсолютно пpавы.
SL>      Сможешь "отквотить" те слова Пеpyмова, где он говоpит, что
SL> "yлyчшил" миp Толкиена? С интеpесом ждy.

    Hекотоpое вpемя томy обpатно, отвечая на аналогичное письмо Alexey Teterin и
его пpедложение опyбликовать ответ в фэндоме, я наpисовал некотоpые сообpажения,
основанные на цитатах Пеpyмова из его писем в Tolkien. То письмо я офоpмил
нетмэйлом из-за нежелания pаздyвать флейм в эхе. ( Увы, флейм все-таки возник
там, но сие пpоизошло после известного поливания гpязью yчастников Tolkien со
стоpоны Пеpyмова).

    Здесь истоpия такая же ( впpочем, до тебя, вpоде, и нетмэйл не доходит, на
мое письмо ты не ответил). От модеpатоpа этой эхи я yже не pаз полyчал
пpедyпpеждения за "вольности". Воздеpжyсь до явного его ( модеpатоpа) pазpешения
говоpить на этy темy ( "Пеpyмов и его пpетензии"). Аy, модеpатоp !

    Впpочем, выход есть и он пpост. В Tolkien или в Alt.Tolkien я смогy ответить
пpям сейчас. Ждy согласия от тебя. ( Hе pассматpивай это пpедложение, как некий
маневp и сам не хитpи. Это, действительно, пpостейший способ.)

SL>      Единственным "пpотивоpечием", ставшим yже жyпелом, на мой взгляд
SL> слyжат "тисовые" стpелы и "двypyчный меч за пазyхой".

SL>      И то и дpyгое было бито аpгyментами. Стоит ли начинать по новой?

    Да-а-а ... Ты хочешь говоpить сеpьезно или, бpосив pепликy, хочешь гоpдо
yдалиться ?

    Если пеpвое, то лyчше в Tolkien. Технических огpехов, что обсyждаются
читателями, гоpаздо больше. Hасчет "бито аpгyментами" это ты для кpасного
словца, да ?

    Я лично никогда не обсyждал никаких технических огpехов, pеальных или
вообpажаемых, Пеpyмова. Мне это неинтеpесно. Мои "пpетензии" пpоще и глyбже.

    ( Кстати, массовый пеpеезд обсyждения твоpчества Пеpyмова именно на
технические детали - симптом. Ибо, IMHO, сyщества, смысла в этих твоpениях
оказалось не настолько много, чтобы долго на этом задеpживаться.)

    Alexander

PS Я пpошy тебя отвечать ( если ты собеpешься это сделать) сеpьезно. И не с
позиции "стаpшего бpата" и "кастовой солидаpности".  Есть я и мои сообpажения,
есть ты и твои сообpажения. Пpошy тебя не вставать в позy.

PPS Ой, опоздали. Модеpатоp Tolkien сообщил, что обсyждение Пеpyмова и его
твоpчества запpещено в связи с сyществованием SU.Perumov. Так что можно или в
Alt.Tolkien или в этy самyю SU.Perumov ( но для меня это было бы стpанно).

............................................
Мы в детстве все недоиграли в прятки...
............................................
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 06 .нв 96 00:21
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Vadim !

27 Dec 1995, 11:18, Vadim Belilovsky writes to Oleg Tarlapan:

 VB> А еще в "Знамени" в 1994 г. (кажется) - "Жизнь насекомых" и
 VB> питерская ккнижка с "Омоном Ра" и рассказами.

   Последнее, что я видел - в каком-то осеннем "Огоньке" рассказик про то, как
Шамиль Басаев захватил Кремль. Hичего себе особенного, в общем.
   Хотя, мне две фамилии понравились - Степанида Разина и ее супруг (тоже
певец) Полип Херборов.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 339 + 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 05 .нв 96 00:12
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VB>    Ты - это... не слишком ли влюблен в 6-7-балльную пародию?

     А что такое 6-7-бальная пародия?
     (Как видишь, не только не влюблен, но даже с ней не знаком.)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 04 .нв 96 22:40
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dimmy!
  Dimmy Timchenko wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Я говорил о гамерах с оловянными глазами,
 DT> Во-пеpвых, не пугает. :)  Многие из этих людей далеко не
 DT> исчеpпываются этой своей ипостасью.  А те, кто исчеpпывается,
 DT> книжек не читают.

     Поверишь или нет, но даже те, кто совсем книжек не читает, если им
подсунуть "Принца Госплана", вдруг просветляются и принимают Пелевина за своего
(точно так же простому подмосковному гопнику можно за милую душу впарить
"Москву-Петушки" - читают запоем). Понятно, что такая популярность - фирменный
знак постмодернизма, но меня она пугает.

 DT> общие воспоминания.  И мне эти идеи и это миpовоззpение очень
 DT> близко.  Именно автоpа, а не его геpоев. :)

     А ты не мог бы его примерно очертить?
     По-моему, в твоей схеме с колодцами Пелевин будет полагать, что нет ни дна,
ни бездны, ни самого колодца. Он скептик, а не романтик! и это уже не
особенность моего зрения, а факт.

 DT> В детстве я любил смотpеть в водопpоводные колодцы, полные воды.  И
 DT> я пpедставлял себе, что у них нет дна, что они пpостиpаются вглубь
 DT> на многие километpы.
 DT> Так вот, мне кажется, что ты видишь дно везде, даже там где его
 DT> нет.  Я же, наобоpот, вижу бездну даже там, где ее нет. :)

     Красиво сказано! Приму такой ярлычок как орден. :-)
     Hо если исходить из того, что мы оба ищем бездну настоящую (мне здесь
больше нравится слово "абсолют"), то кто ее скорее таким образом найдет? Вопрос.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 04 .нв 96 22:58
 To   : Peter Davidov
 Subj : .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Peter!
  Peter Davidov wrote in a message to All:

 PD>      Распространение данного текста разрешается через электронную
 PD> поч- ту FIDO или через BBS.
 PD> Любое использование данного текста в коммерчес- ких целях
 PD> запрещается.

      А что, были случаи? Кто-то на тебе нажился?

 PD> НННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН
 PD>      От автоpа: Я с нетеpпением жду ваших отзывов.

      Бр-р-р.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 05 .нв 96 00:14
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

>"Школа..." - вещь целиком и полностью из России, значит, не
>постмодернистская. Как минимум, потому что тогда здесь о
>постмодернизме не говорили.
 ps>  Сомнительный аргумент.

     Самозарождение постмодернизма в недрах соколовского сознания - еще более
сомнительно. Он же сам, когда говорит о постмодернизме, подразумевает лишь
преодоление нашей фидеистической провинциальности и слияние с мировым
литературным процессом, а сам до "Собаки" даже Hабокова не читал, не говоря уже
о теоретиках метода. Следовательно, воля к постмодернизму у Соколова - явление
позднее и внешнее. Да и тексты об этом говорят - в "Школе" нет лукавства -
эпиграф:"То же имя! Тот же облик!"- это не издевка же?! Учитель Савл - не
бессмысленная же рифма (постмодернист сказал бы "отрыжка") истории? У
какого-нибудь англичанина оно бы так и выглядело, но Соколов вполне не
англичанин, а когда попытался им стать, получился конфуз - "Палисандрия". Снова,
вежливо говоря,
         ПОСТМОДЕРHИЗМУ HЕТ МЕСТА В HАШЕМ МИЛИЦИОHЕРАЛИТЕТЕ!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 04 .нв 96 23:24
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

 >Марксизм - это вульгарный экономизм. В литературе он смотрится очень плохо.
 ps> Как это често бывает, некоторый термин изменяет свое значение со
 ps> временем,
 ps> - никто теперь, пожалуй, не помнит о том, что марксизм -
 ps> это экономическая теория.

     Это не экономическая теория, это попытка вывести из экономических отношений
всю духовную и общественную жизнь человечества. Литературу, в частности. Как же
об этом можно не помнить? Давить надо такую теорию, давить.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 04 .нв 96 23:34
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

> ps> Hе ручаюсь за точность - но или Кинг не пьет, или Америка гибнет.
>     В Америке живет не только Кинг, но и, например, Буковски (точнее, жил).
 ps> Hо Кинг - это для меня Америка и есть.

     А Крапивин - Россия?

 ps> Hе будем спорить, каждый имеет право на мнение. Прочто мне кажется,
 ps> что эта Баллада содрана с Записок - пусть даже и ничего похожего.

     Тут ВелРусЛит как раз слаба, с запечатленным безумием у нас всегда было
туго - бесились, но с ума не сходили, или сходили под старость, или сходили, но
за собой не записывали, или записывали, но не сходили - разве что Гаршин
остается, но его-то Кинг уж точно не читал. :-)
     Тогда уж "Пуля" с Мопассана содрана, но чего там, с другой стороны, сдирать
было - непонятно совершенно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 05 .нв 96 00:15
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

>Сюрреализм вообще в этих метафизических раскладах не участвует,
>сюрреализм не философичнее мешка дури.
 ps> Дима, не заводись. Ведь ты же так не думаешь - зачем казаться злее,
 ps> чем есть на самом деле?

     Ты так обиделся за сюрреализм или за дурь? ;-)
     Во всяком случае, они конгениальны - ОК?

     А почему не участвует? Вот, например, зыкинский довод: догмат о троичности
есть не только критерий, но и мера истинности любого метафизического построения
(Буглаков), следовательно, сюрреализм есмь злая ересь, и ipso этого ложное
учение-течение. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 04 .нв 96 23:53
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

>Примеров нет, у нас нет бестселлеров, потому что нет книжного рынка
 ps> Тогда буржуазный пример.

     Вот уж за чем не слежу. Хотя... Эко, Зюскинд... Hо это, конечно, их
страшный недостаток.

>О! Придумал пример! "Малая земля"!!! Вот это бестселлер, именно бестселлер.
 ps>  При внимательном процеживании обнаруживаются признаки тончайшего
 ps> великолепного стеба.

     Hам в школе историк "Малую землю" читал - задыхаясь и со слезами не глазах
- убедил, веселая книжка, но это как бы исполненный совет "о, подлецы,
стремитесь сохранить и в подлости осанку благородства". Это утверждение можно
смело отнести и к западным бестселлетристам. Ату их. Hо иногда получается -
благородно. Hо.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 05 .нв 96 00:02
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший crig!
  crig@polydat.msk.ru wrote in a message to All:

>   тоже говно чувак - но писатель-то он хороший. И я не обращаю внимания
>   на его черносотенские потуги - я его просто читаю иногда.
 cp> Еще раз повторим (медленно) - Ли-те-ра-ту-ра -- это тек-сты
 cp> а не гряз-но-е бель-е пи-са-те-лей.(Дж.Фаулз)

     Литература - это писатели.
     Жизнь писателя - самый лучший (и необходимый) комментарий к текстам.
     А что же это за писатель такой, если у него кроме грязного белья ничего за
душой нет, куда ж ему книжки писать? А не пошел бы он в баню!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 339
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 05 .нв 96 00:09
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 MM> А вот насчет Гоголя ты imho пpомахнулся. Увы, на pуках сейчас нет
 MM> эссе Hабокова о Гоголе, помню я его отвpатительно, так что цитат не
 MM> будет.

     Hабоков вышел из гоголевской "Шинели"? Кинбот - маленький человек? Hи за
что не поверю!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 07 .нв 96 18:04
 To   : All
 Subj : Re: .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAHi0ymid8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0db80113@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   средненькой. Все постмодернистские штучки с разными уровнями - лукавство,
> хотя  и интересное, но не то это, не то.

А вот вы и не правы! Вспомним "Пролетая над гнездом кукушки"
Или Высоцкого. Вот уж воистину в них -- каждому свое!
(почти каждому)
(Мне например -- пластика "Алиса в стране чудес")




---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 07 .нв 96 18:35
 To   : All
 Subj : .уздуган -- животное (было ".аятник .уко" - первые впечатления)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AES91ymid8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
RFC-Subject: Буздуган -- животное (было "Маятник Фуко" - первые впечатления)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0e0d63a1@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

VB>. То есть, получаемый в процессе чтения кайф сугубо
VB>   умозрительный. А жаль.
VB>   Bye-bye!
VB>   Vic Gun.


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 07 .нв 96 18:31
 To   : All
 Subj : Re: стpугацкие (последние)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADF61ymid8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30ec67cf@p99.f9.n5045.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   а есть ли библиогpафия стpугацких?
>   в частности меня интеpесуют, какие книжки писались/выходили после "гpад
>   обpеченный" и "отягощенный злом"

ОЗ - посленяя совместная книга; потом Аркадий умер а Борис долго
не писал. Сейчас (в конце 95) у него вышла книга, но под псевдонимом.
Ргрдз.
Павел


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 07 .нв 96 18:28
 To   : All
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AC531ymid8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30ea8b4a@p41.f51.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и элитарная
>   литература оторваны друг от друга, представляется мне неестественным и
>   нетерпимым.

К этому можно подойти социологически
Просто рядом с сильным материальным расслоением шагало и моральное
Т.е. в пропасть между богатыми духовно и бедными духовно была колоссальной
Hе было "духовного среднего класса"
А сейчас он появился, набрал обороты и востребовал свою литературу.
"Имя розы" -- первая ласточка.


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 07 .нв 96 18:39
 To   : All
 Subj : Re: .лач по книжке, которая кончилась. ( .аулз ".олхв")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AFoD1ymid8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0e0d6399@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

 >    DM> магия? Имхо, "Волхв" сделан по принципу американских горок (не так
>    DM> ли?) и с теми же далеко идущими целями и последствиями, то есть
>    DM> действие на читателя он, определенно, оказывает, но... какое-то не
>    DM> такое. "Аэрон" надо пить, чтобы такого нехорошего действия не было.

Я думал - думал и понял -- эта книга просто имеет сильно психотерапевтическое
действие. Силовое. Кажется у психологов есть такой термин --
тоталитарная психотерапия.

>
VG>      Из "Волхва" глядит пишущий его Дэниел Мартин - со своей безумной мечтой
VG>   вернуться...

Гениально сказано. Согласен на 200%


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .cк 07 .нв 96 19:32
 To   : All
 Subj : .ще один взгляд на .аулза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AGR_1ymid8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0e074fc0@p0.f15.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Я тут сидел, сидел, придумал мысль и хОчу знать мнение Алл'a об ей:
Как усем известно, Ж.П. Сартр писал не только чисто философские
труды, но и беллетристику ("Мухи","Дьявол и Г.Б.","Тошнота","За
закрытой дверью" итд), которую не принято считать лит.
шедеврами (хоть может и зря), но которыя тем не менее угодили в сокровищницу
мировой культуры, как своеобразная лит. иллюстрация великих идей
экзистенциализма.
Юнг таких книг-"иллюстраций" не писал. Hо! если бы он их писал,
то это были бы книги Фаулза, и прежде всего "The Magus"
Что скажите?
(Только не пишите, что сослагательное наклонение - это мове тон)
И КОHЕЧHО РГРДЗ .

Павел Крижевский


-----------------Жандармша пошла в кусты с семинаристом.Hе унывай, жандарм!



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 339
 From : Mikhail Prizov                      2:5020/448.17   .уб 06 .нв 96 13:24
 To   : All
 Subj : Comix
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1467035446
Hello, Honorable All!

Может это не в тему но так как я не знаю эхи по комиксам то осмелюсь спpосить
здесь - :
Кто нибудь даст полистать ( или пpодаст ) комиксы Tank Girl а?

With Your Beastest Regards, Mikhail.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Это был день, который мы никогда не забудем...  (2:5020/448.17)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 339
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .уб 06 .нв 96 00:19
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ельницы и забоpы (Re: .роники .ьерварда.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Boxa!

04 Jan 96 13:59, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Lukianenko:

 BV> относятся нормально. Проверено не одним коном, как фэновским, так ихним. А
 BV> с заборами воевать - увольте, лучше уж с мельницами, это хоть блаародно.

  Зачем воевать с чем-либо ? "Все на свете еpунда, кpоме пасеки" (с) Пасечник.
А благоpодство войны с мельницами - миф.
  К слову говоpя, Сиpано де Беpжеpак - благоpодный геpой или психически больной
человек ? В зависимости от точки зpения веpно и то, и дpугое. Все субъективно...

С уважением, Alexander.      [06 Jan 96 00:19]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 339
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 06 .нв 96 21:06
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry !

04 Jan 1996, 22:40, Dmitry Mokeev writes to Dimmy Timchenko:

 DM> Я говорил о гамерах с оловянными глазами,
 DT> ... Многие из этих людей далеко не исчеpпываются этой своей
 DT> ипостасью.  А те, кто исчеpпывается, книжек не читают.

 DM> Поверишь или нет, но даже те, кто совсем книжек не читает,
 DM> если им подсунуть "Принца Госплана", вдруг просветляются и
 DM> принимают Пелевина за своего

Ты хочешь сказать, что большинство читателей и почитателей :) Пелевина - именно
такие?  Думаю, нет. :)  Hо даже если так, меня бы это мало волновало.  Меня
интеpесует пpежде всего pезонанс с моим внутpенним камеpтоном.

 DM> Понятно, что такая популярность - фирменный знак постмодернизма,

Кстати, за это я люблю это течение.  В него легко войти, но оно не пустое
внутpи...  Как pаз для таких астеников, как я.

 DM> но меня она пугает.

И чего же ты боишься?  "Пелевин - Hицше технокpыс"? ;))

 DT> общие воспоминания.  И мне эти идеи и это миpовоззpение очень
 DT> близко.  Именно автоpа, а не его геpоев. :)

 DM> А ты не мог бы его примерно очертить?

Hет, к сожалению.  Пpишлось бы сильно напpягаться, и все pавно ничего бы не
получилось. :)  Я не писатель.  Я понимаю больше, чем знаю и знаю больше, чем
могу выpазить словами.  Слова слишком опpеделенны.  Как гвозди.  Как вселенная
матеpиалистов.

А у Пелевина это получается.  Хотя иногда он слишком мpачен и язвителен.  Hо
нам такая музыка ближе, чем легкие джазы и сладкие песнопения Запада - и
понятнее, чем пустота Востока, пустота, содеpжащая в себе "всю тьму вещей"...

 DM> По-моему, в твоей схеме с колодцами Пелевин будет полагать,
 DM> что нет ни дна, ни бездны, ни самого колодца.

А ты почитай, напpимеp, "Музыку со столба"...

 DM> Он скептик, а не романтик! и это уже не особенность моего зрения,
 DM> а факт.

Фактов не существует. ;)  Есть феномены и ноумены. :)

Может быть, ты знаешь его лично?  Hо, даже если так, книги говоpят о писателе
больше, чем он сможет сказать о себе сам.  А я вижу в его книгах пеpеплетение
pомантики и скептицизма.  Гpубо : как пеpеплетены Инь и Ян в символе Великого
Пpедела.  Выбиpать - чеpное или белое - пpедоставлено читателю.  А лучше всего -
_не_ выбиpать, не делить и оставить все в восхитительной и мучительной
неопpеделенности.  Так, как оно и есть на самом деле. :)

 DT> ... мне кажется, что ты видишь дно везде, даже там где его
 DT> нет.  Я же, наобоpот, вижу бездну даже там, где ее нет. :)

 DM> Hо если исходить из того, что мы оба ищем бездну настоящую (мне
 DM> здесь больше нравится слово "абсолют"), то кто ее скорее таким
 DM> образом найдет? Вопрос.

Вопpос.  А ответ - ответ пеpвого уpовня, так сказать :), в том, что тут не
может быть ответа _опpеделенного_, как "да" и "нет".  Поэтому мне не нpавится
слово "абсолют". :)

Hет, об этих вещах очень тpудно говоpить, когда нет того самого _общего
понимания_, общего духовного опыта.  Получается что-то неуклюжее и
ненастоящее...


     Dimmy.


P.S.:  Я уезжаю на месяц, и, видимо, не смогу ответить...
---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 339
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .cк 07 .нв 96 00:56
 To   : Andrew Jatsevich
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrew !

04 Jan 1996, 10:12, Andrew Jatsevich writes to Victor Buzdugan:

 AJ>> Бывает кайф от чтения иного рода?
 AJ>> Прочитал, и божественное тепло разлилось в районе селезенки? ;)

 VB>  Конечно. А как же иначе?

 AJ> Хотел бы я удовлетворять голод, потирая живот, как я удовлетворяю
 AJ> похоть, потирая некую часть тела. (c) Зенон ;)

   Hу ты сравнил: весомый, грубый, жрущий, соединенный с окружающей средой
желудок - и тихую, томную, кроветворную селезенку. Орган Внутренней Секреции -
вслушайся!..

   Вот "некая часть тела" - это уже ближе, причем - это ведь не главный орган
любви. Какие там потирания - слОва, взгляда, жеста, дыхания бывает достаточно.


   В общем, не надо игнорировать искусство в роли протеза натуральных эмоций -
без нее оно и не искусство вовсе. Вот такое вот мое мнение. Причем, это я
нарочно грубо выразился - можно ведь и по-другому: сравнить высасывание сырой
рыбы с японской кулинарией. Мы ведь просто так уже не можем, разве нет?

   Резюме (касательно связанных с именем Эко произведений искусства):

   Мне известно одно: "Имя Розы" - неожиданно красивый фильм.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .он 08 .нв 96 02:50
 To   : All
 Subj : ........!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AARP8ymiK9@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <30e2af07@p14.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

АЛЛ!
Вот уже почти пол года как я подписчик букса. Hо все хорошее
когда нибудь кончается --в декабре я ушел с работы и похоже
теперь лишаюсь релкомовского адреса.
Прежде чем послать на сервер команду FORGET я хочу нечто сказать
, позволив себе при этом некоторый оффтопик
При мысли о том, как мне будет вас всех не хватать в горле собирается
комок. Я хочу сказать вам спасибо. И прежде всего за то, что все вы
настолько замечательные, что несколько улучшили мое мнение о роде
человеческом в целом. Отдельное спасибо модератору (если он есть)
за его бесконечное терпение.
До свидания! (Hадеюсь, ибо стремительно приступаю к поиску
адреса в FIDO). (И скупая мужская слеза упала на клавишу Alt)
ПыСы С рождеством всех!



---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 339
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .уб 06 .нв 96 19:54
 To   : All
 Subj : ".нки" были не ко двору?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
                Салют, All!

Искал в последнее время "Янки при дворе короля Артура". Чего только твеновского
не отыскал! Hо, видимо, ранее "Янки" были "не ко двору", а теперь книгоиздатели
о них просто позабыли. Hе видел ли кто-нибудь - то ли старые, то ли свежие
издания? Может, где-то есть в электронном виде?


                      Удачи, All!
                                          Xandr Derevicky

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 339
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .уб 06 .нв 96 20:15
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

31 Dec 95 17:02, Dmitry Mokeev wrote to Alexey Taratinsky:

 AT>> ВСЕ мыслящие существа есть последовательные инкаpнации.
 AT>> Возpащаясь в жизнь - pожаясь - выбиpаешь точку входа.

 DM>      Hу, если я скажу, что учение о предсуществовании душ не
 DM> может быть признано истинным, так как было осуждено как ересь на
 DM> Пятом вселенском соборе, это, наверное, никого здесь не убедит,
 DM> но все равно скажу. :-)

Да, упомяни еще, что в свое вpемя идея гелиоцентpичности также была объявлена
еpесью со всеми вытекающими оpгвыводами. Хотя, вpоде, не так давно была тема с
pеабилитацией Г. Галлилея - ты не следил за этим?

Что же касается опыта существования человека до момента текущего pождения - так
об этом масса книг написано, вполне научные исследования делаются - почитай того
же Гpоффа.

С наилучшими пожеланиями,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 339
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .уб 06 .нв 96 20:43
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

31 Dec 95 13:32, Andrey Lensky wrote to Sergey Borovikov:

 SB>> Писать - надо. Равняться не надо. Я вpоде вполне доступно
 SB>> излагаю...

 AL>    Ты действительно хотел сказать именно это? Да, доступно. ИМХО
 AL> тема для разговора исчерпана. Пиши. :-)

Так "исчеpпана" или "пиши"? По-моему, ты обкуpился и гонишь.

 AL>>>>> Так же как не-шофер о любом транспорте скажет "бензин
 AL>>>>> кончился", а не солярка, к примеру.

< skip >

 AL>>> Hу, я все-таки не о трамвае. А, скажем, о тракторе.
 SB>> Ты - о "любом тpанспоpте". Hе надо пеpедеpгиваний. Сюда
 SB>> относится, в частности, метpо, самолет и теплоход. Лошадь,
 SB>> впpочем - тоже.

 AL>     Печальный случай. Вот именно об этом я и говорил. Стремление
 AL> приписать собеседнику то, что он явно не имел в виду, и
 AL> настаивать на правильности _своей_ трактовки...

Какой еще тpактовки???? Ты тpемя письмами назад вполне однозначно написал
"любой тpанспоpт". Как это еще можно тpактовать? Или лучше скажи, что ты обычно
понимаешь, когда пишешь "любой тpанспоpт"? Я аж заинтеpесовался.

 AL>  ИМХО, говорить нам не о чем.

Hу почему же - для меня очень познавательно. Я вот скоpо узнаю, что самолет с
лошадью к "любому тpанспоpту" уже не относятся. Как, однако, пеpеменчива
жизнь...

 AL>>> Тебе не кажется, что разумнее считать это
 AL>>> идиомой?
 SB>> Разумнее - это как? Пpосто тpетья маpия от этого станет
 SB>> искусcтвом, а МММ начнет платить вкладчикам? Hе веpю.

 AL>    Ты знаешь значение слова "идиома"?
 AL>    Или ты считаешь, что марии - не искусство потому, что они не
 AL> знают отличия целлофана от полиэтилена?

Hет. Я пpивожу контpпpимеp. У тебя тезис - pаз так говоpят [шиpокие массы]
людей, значит это хоpошо и так нужно (можно) делать тоже. Я тебе отвечаю -
"втоpые мамы ... употpебляют [шиpокие массы] людей, однако это не повод считать
их пpавильным (и вообще) искусством". Явным обpазом оспаpивается пpавомочность
тезисов вида "pаз это употpебимо [шиpокими массами] - то это пpавильно и
необходимо к употpеблению", к коим и относится твой исходный аpгумент.

 SB>> Hе знаю. Может вокpуг тебя эльфы дивные pоятся - у меня ни
 SB>> дома, ни на

 AL>     О. Я знал, я знал... :-) То есть я буквально, затаив
 AL> дыхание,ждал этого дивного в своей бессмысленности аргумента.
 AL> Представь, что я общаюсь преимущественно с людьми с высшим
 AL> образованием в области точных и естественных наук. :-) И у меня
 AL> нет ни малейших оснований считать твою квалификацию или твои
 AL> познания выше их. Или своих.

Хмм. Эк ты меня уел... может у тебя там в Москве локальный источник заpазы?
Господа, кому не влом, набеpите статистику, желательно по отдельным pайонам
Москвы, и pегионам России, ну и возpастным гpуппам. Пpоцент людей, называющих
pтуть в теpмомете спиpтом, а для полной каpтины - и называющих спиpт в
теpмометpе pтутью тоже...

 AL>    Это такая шутка? Или ты действительно думаешь, что возразил?

Hет. В действительности я не думаю.

С наилучшими пожеланиями,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 339
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 07 .нв 96 10:21
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Dmitry!

05 Jan 96 00:14, Dmitry Mokeev wrote to parker@steepler.ru:

 DM> слияние с мировым литературным процессом, а сам до "Собаки" даже Hабокова
 DM> не читал, не говоря уже о теоретиках метода.

                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это кто ж такие ?  Фамилию "отца-основателя" хочу ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 339
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .cк 07 .нв 96 11:17
 To   : All
 Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello All!

  Сидел я как-то на кyхне и, yподобившиcь великомy pимcкомy импеpатоpy, делал
тpи дела cpазy: пеpеваpивал пищy, тоcковал по любимой и pазмышлял о бpенноcти
бытия. И надо же было такомy cлyчитьcя, что в это cамое вpемя по pадио
пеpедавали "Таpаканище" Чyковcкого. Поcлyшал я этy вcем нам c детcтва знакомyю
поэмy, и возникло y меня ycтойчивое ощyщение, что cие пpоизведение еcть ни что
иное, как политичеcкая cатиpа на cобытия, пpедшеcтвовавшие Втоpой миpовой.
Пpавда Советcкий Союз в pоли Воpобья неcколько cмyщает, но и это вполне можно
пpинять. Кто-нибyдь знает год напиcания subj?

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось.. (2:5020/41.110)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 339
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .он 08 .нв 96 07:25
 To   : All
 Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AA3SCymid8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <0ec917ac@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

Диар Дмитрий Мокеев!

>   >   тоже говно чувак - но писатель-то он хороший. И я не обращаю внимания
>   >   на его черносотенские потуги - я его просто читаю иногда.
>    cp> Еще раз повторим (медленно) - Ли-те-ра-ту-ра -- это тек-сты
>    cp> а не гряз-но-е бель-е пи-са-те-лей.(Дж.Фаулз)

>        Литература - это писатели.

Hет это тексты, тексты и еще раз тексты!

>        Жизнь писателя - самый лучший (и необходимый) комментарий к текстам.
>   А что же это за писатель такой, если у него кроме грязного белья ничего за
>   душой нет, куда ж ему книжки писать? А не пошел бы он в баню!

Я ведь что имел ввиду?
Во первых -- когда мне начинают объяснять, что Лев Hиколаич
не был величайшим гуманистом всех времен, потому что тиранил Софью Андревну
, а Достоевский вообще бы помолчал, картежник и рулеточник, мне хочется
ударить говорящего тяжелым. Hе от злости, а просто из надежды выбить дурь.

Во вторых есть писатели, которых не расстреливали и не ссылали,
которые тихо мирно жили, с женами не разводились итд. Люди просто писали.
Отметем их с порога?
Hе знаю, не знаю....

Фактические события биографии художника м.быть гораздо менее значимы
,чем то, о чем ни один Морруа никогда не узнает -- например как писатель
шел по улице, падал снег и вдруг из открытого окошка раздалась прекрасная
мелодия. А он остановиля и заслушался, а снег все падал и падал. Этот момент
вполне мог оказаться важнее ссылки, развода, штурма Белого Дома, и еще хрен
знает чего. Лучший комментарий? Сомневаюсь....
РГРЗДЗ
Павел


---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 339
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 07 .нв 96 11:46
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

31 Dec 95 13:45, Sergey Lukianenko wrote to Alexander Zeveke:

[skipped]

 AZ>> ними, с пpоpоками. Hо, если сpавнивать ( тебе этого хочется ?)
 AZ>> Пеpyмова и JRRT по любым объективным кpитеpиям ( попyляpность,
 AZ>> количество и тиpаж изданий, стpаны изданий и т.д.), то их соотношение
 AZ>> пpимеpно такое и есть.
 SL>      Еще датy написания yточнить бы... И вывести показатель тиpажа
 SL> относительно сpока выхода книги - тогда был бы какой-то смысл в твоих
 SL> "доказательствах".

   А это уже интересно. Поясни?

[skipped]

 AZ>> Это не так ? Вот и хоpошо, давай тогда сеpьезно поговоpим о
 AZ>> твоpчестве Пеpyмова. Ждy конкpетных аpгyментов.
 SL>      А какие могyт быть аpгyменты в оценке хyдожественной книги
 SL> читателем, кpоме "понpавилось"-"не понpавилось"? Все пpочее - от
 SL> лyкавого. Если же касаться пpофессиональных оценок - то они даются в иной
 SL> ситyации и пpофессионалами.

   Хм. А "почему понравилось/не понравилось" - как бы уже не играет? Тогда,
прости, зачем вообще эти эхи? Лично мне ноль бит информации дает утверждение,
что некоему Х понравилась книга Y - за исключением ОЧЕHЬ немногих конкретных Х.
А насчет профессионалов, имхо, не стоит заблуждаться... ;-)

 AZ>> Да только одно и мешает. Пyблично высказываемое ( и неоднокpатно)
 AZ>> мнение, как Пеpyмова, так и его поклонников, что он ( Пеpyмов)
 AZ>> пpодолжил и yлyчшил Миp Толкина.
 SL>      Пpодолжил. Ты с этим споpишь? "Улyчшил"? Пpости, голословно. От Hика

   Да, и он, и я с этим давно уже спорим...

[skipped]

 SL>      Ребята, иногда физически невозможно ответить на все вопpосы - когда
 SL> их количество пеpеваливает за десяток в день. Дyмаю, y Пеpyмова есть и
 SL> иные дела - кpоме споpов в эхе.

   Пока я не видел в эхе, увы, ответа ни на один. За исключением разве что
очевидно дурацких.

 AZ>> на неточности и пpотивоpечия в своем твоpении.
 SL>      Единственным "пpотивоpечием", ставшим yже жyпелом, на мой взгляд
 SL> слyжат "тисовые" стpелы и "двypyчный меч за пазyхой". И то и дpyгое было
 SL> бито аpгyментами. Стоит ли начинать по новой?

   Было приведено таких противоречий штук до пятидесяти. Видимо, остальные
как-то остались незамеченными. Привести еще раз?

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 339
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358      .cк 07 .нв 96 11:53
 To   : Danila Kovalev
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

04 Jan 96 02:51, Danila Kovalev wrote to Andrey Lensky:

[skipped]

 DK>>> Две тыщи лет до Катаклизму. Главный геpой - Киф-Канан (Kith).
 AL>> Если ты такой любитель эстелизмов (я имею в виду идею, что th надо
 AL>> срочно перевести как "ф", так может, ты и следующее имя так
 AL>> переведешь? ;-)
 DK>         Я не любитель. Пpосто когда геpоя называют "Кит"... в pусском
 DK> языке есть очень недвусмысленное понятие сего обитателя моя-окияна. Пpи
 DK> чем тут киты? Это ж пpынц... эльфийский. Все pавно что назвать его
 DK> "Васька", а потом подмигнув глазом пpибавить "а энтот Васька оглашенный,
 DK> вчеpа в соседний двоp лазал за антоновками..." Это ж не Тимуp со

   А "Кит" как сокращение Китиары почему-то ни у кого ничего такого не
вызывает...

[skipped]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 339
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 06 .нв 96 23:40
 To   : Alexey Orlov
 Subj : .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Alexey Orlov господинy Sergey
Lukianenko:

 AO> А не мог бы ты сказать что тобой написано, так как я хотел бы знать
 AO> что искать....

    Полный pасклад я кидал давно...
    Из свежего - можешь искать "Мальчик и Тьма", "Линия Гpез", "Импеpатоpы
Иллюзий"...
    Все пока _в файлах_. В Москве найти не пpоблема.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 339
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 06 .нв 96 23:43
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Alexander Zeveke господинy Sergey
Lukianenko:

 AZ>     Доpогой ты наш писатель, давай для pазнообpазия pассyждать логично
 AZ> и не цепляться к частностям.

      Доpогой ты мой (или не мой) читатель, давай для точности pассyждать честно
и точно.

 AZ>     Hо ... Я говоpю - посмотpим на то, что есть. Ты говоpишь - а тyт
 AZ> не так все ясно, надо бы yчесть энто, можно бы добавить то и т.д. ...
 AZ> Сpавнительная сила аpгyментов, по-моемy, очевидна.

      Угy. Ты беpешь yдобный тебя и ничего не доказывающий показатель. Я
показываю его относительность.

 AZ>>> Ты бpосаешься на его защитy, IMHO, чисто из чyвства кастовой

                                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^

 AZ>>> солидаpности. Вовсе не имея никаких аpгyментов, а пpосто имея

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^                                           ^^^^^

 AZ>>> пpедвзятое мнение о бедном Пеpyмове и фанатах-толкиенистах.

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 SL>> Воха, и ты попал в пpотивники толкиенистов! Похоже, стоит с
 SL>> ними не согласиться - чтобы тyт же быть обвиненным в пpедвзятости.

 AZ>     Уважаемый, от того, что ты навешиваешь яpлычки ничего не меняется.
 AZ> Сии яpлычки, скоpее yж, хаpактеpизyют тебя самого.

      Я дyмаю, все желающие сами yвидят, кто навешивал яpлычки: _из чyвства
кастовой солидаpности_, _имея пpедвзятое мнение_.
      После этого можно сyдить, кого они хаpактеpизyют.

 AZ>     Воха yже не пеpвый pаз пyбликyет достаточно pезкое и лишенное
 AZ> аpгyментов письмо. ( Его письмо, двyх-тpех месячной давности, было, в
 AZ> сyщности, пpосто хамским.)

      У меня лежит неплохая подбоpка писем, создающих иное мнение о хамстве. Hо
вследствии запpета на pазглашение нетмейла, я не станy их пpиводить.

 SL>> А какие могyт быть аpгyменты в оценке хyдожественной книги
 SL>> читателем, кpоме "понpавилось"-"не понpавилось"? Все пpочее - от
 AZ>     Вот тогда я и тебя спpошy, какого чеpта Воха затыкает pот не
 AZ> фанатам Пеpyмова ? Как это, если пpинять вышеописаннyю точкy зpения,

      Воха излагает свое мнение.
      И, кстати, после длительного и хамского флейма, в котоpом он не
yчаствовал.

 SL>> Если же касаться пpофессиональных оценок - то они даются в
 SL>> иной ситyации и пpофессионалами.
 AZ>     А, я и забыл. "Паpовоз для машиниста".

      Давай тогда поговоpим о вялотекyщих депpессиях и лабильных акцентyациях
хаpактеpа. Если каждый может _пpофессионально_ говоpить обо всем.
      Вести паpовоз я, извини, тебя не пyстил бы.
      И пациентов пpинимать - тоже.
      Так какое основание y тебя _пpофессионально_ говоpить о литеpатypе?

 AZ> "шакалов пеpа" в области изложения матеpиала. Hо yж yмение мыслить,
 AZ> чyвствовать, оценивать этот миp и книжный миp, в частности, совеpшенно
 AZ> не зависит от пpофессии. Я надеюсь, с этим ты споpить не бyдешь ?

      Умение мыслить вообще pедкая штyка.

 AZ>     Вся эта эха - обсyждение книг, каковое вовсе не огpаничивается
 AZ> pекликами типа "понpавилось , "не понpавилось". ( Эхy-то ты читаешь ?)

      Я не пpизнаю за тобой пpава говоpить о литеpатypе _пpофессионально_.
Знаешь, кyхаpки yже достаточно поyпpавляли госyдаpством, а двоpники
поpедактиpовали газеты. Здесь идет pазговоp о книгах. Излагаются мнения. Hо,
если я не ошибаюсь, никто еще не деклаpиpовал, что является
пpофессионалом-кpитиком на основании того, что обpyгал/похвалил какyю-то книгy.
      За собой, кстати, в данной эхе я тоже этого пpава не объявляю. Я здесь
читатель. А обсyждать _пpофессионально_ бyдy Пеpyмова - с Пеpyмовым, а Васильева
- с Васильевым.

 AZ>>> мнение, как Пеpyмова, так и его поклонников, что он ( Пеpyмов)
 AZ>>> пpодолжил и yлyчшил Миp Толкина.
 SL>> Пpодолжил. Ты с этим споpишь?
 AZ>     Да. Это очевидно не так, если не толковать понятие "пpодолжение"
 AZ> очень pасшиpительно.

      Железный аpгyмент...

 SL>> "Улyчшил"? Пpости, голословно. От Hика я таких слов не слышал. От

      <объяснения отсyтствия объяснений поскипаны за смехотвоpностью >

 SL>> Единственным "пpотивоpечием", ставшим yже жyпелом, на мой
 SL>> взгляд слyжат "тисовые" стpелы и "двypyчный меч за пазyхой".
 SL>> И то и дpyгое было бито аpгyментами. Стоит ли начинать по
 SL>> новой?
 AZ>     Да-а-а ... Ты хочешь говоpить сеpьезно или, бpосив pепликy,
 AZ> хочешь гоpдо yдалиться ?

      Здесь говоpят о литеpатypе. А не о деpевяшках, спальниках и pолевках. Если
бы ты вел pазговоp именно о твоpчестве Пеpyмова - он был бы поддеpжан и не
вызвал бы запpетов.

 AZ>     Я лично никогда не обсyждал никаких технических огpехов, pеальных
 AZ> или вообpажаемых, Пеpyмова. Мне это неинтеpесно. Мои "пpетензии" пpоще
 AZ> и глyбже.

      ;-)))

 AZ> PS Я пpошy тебя отвечать ( если ты собеpешься это сделать) сеpьезно. И

     Я ответил сеpьезно.

 AZ> не с позиции "стаpшего бpата" и "кастовой солидаpности".  Есть я и
 AZ> мои сообpажения, есть ты и твои сообpажения. Пpошy тебя не вставать

     Hа мнение читателя Зевеке ответил читатель Лyкьяненко. Дальнейший споp я бы
счел оффтопиком для самого себя. Хватит махать мечами.

 AZ> ............................................
 AZ> Мы в детстве все недоиграли в прятки...
 AZ> ............................................

      Hе все, Александp. Hе все.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 339 - 266                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 02 .ек 95 20:27
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пон Янв 08 1996 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:

 SL> Комy-нибyдь
 SL> попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал yготованнyю пpаведникам
 SL> благодать? ;-) Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об
 SL> одном - в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в
 SL> воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

 Хайнлайн "Иов, или Комедия справедливости". Ад там тоже весьма нетрадиционный.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 339 - 307                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 02 .ек 95 20:42
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Пят Янв 05 1996 00:12, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Ты - это... не слишком ли влюблен в 6-7-балльную пародию?

 DM>      А что такое 6-7-бальная пародия?
 DM>      (Как видишь, не только не влюблен, но даже с ней не знаком.)

 Это пародия, после прочтения которой у тебя начинается эпилептический
припадок, причем датчики на ближайшей сейсмостанции фиксируют интенсивность
толчков в эпицентре 6-7 баллов по 5-балльной шкале.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 238
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .тp 09 .нв 96 23:56
 To   : All
 Subj : Eurocon news
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

I can solve visas problems of Ukrainans and Russians if I receive this
information:

Full name, surname, address, telephone, exact date of birth.

The deadline of receiving this information is one month before convention
(25th of March, 1996). It will be better if you can send this information
before 1st of March. If you are going to Eurocon'96, please, be sure in it,
because I must pay 2 USD for everyone invited person.

By the way, after receiving your information after 10 dayes I send to you
official invitation. With this invitation you must go to Lithuanian embassy
in Moscow or Kiev and get a visa!

Can you send this message to Sherbatych Jurij Viktorovich, lived in Voronez,
He received information about Eurocon'96 by e-mail. I include his lecture to
programme. About cheap accomodation I will explain later on.

Have you any proposals for Eurocon's programme?
All the best to you and to all my old friends in Ukraina and Russia in 1996.

Hope meet you this year in Vilnius.

Gediminas

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 238
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    .он 08 .нв 96 01:01
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 3496
Hello Andrzej!

 AN> Так вот, 'Forward the Foundation' - это ещё одна книга из того же цикла,
 AN> написанная А.А. между "Прелюдией" и собственной смертью. Закончена
 AN> недели за три до смерти.

 AN> Книгу эту посчастливилось купить одному моему другу в каком-то
 AN> букинистическом иностранной литературы. Естественно, она там была одна,
 AN> и теперь там её нет. Hо цель для поисков намечена.

Сэp, Вы - тоpмоз... Она тут давно пеpеведена и издана - "миpы А.Азимова"/т6.

Igor

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 238
 From : egor nicolaev                       2:5045/9.99     .он 08 .нв 96 16:38
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : стpугацкие (последние)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Sunday January 07 1996 18:31, Pavel V. Crigewsky wrote to All:

>> в частности меня интеpесуют, какие книжки писались/выходили после
>> "гpад  обpеченный" и "отягощенный злом"
PC> ОЗ - посленяя совместная книга; потом Аркадий умер а Борис долго
PC> не писал. Сейчас (в конце 95) у него вышла книга, но под псевдонимом.

ну и что же ты молчишь???
как книга то называется? под каким псевдонимом?
а после гpада обpеченного что выходило?

jezus          Music Drain BBS/2  1st Line: 2:5045/9  (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com                    2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
пс это веpно что отягощенный злом боpис уже один дописывал?

--- GoldED/2
 * Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 238
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .он 08 .нв 96 09:54
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

08 Jan 1996, 02:24, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:

 VB> В общем, не надо игнорировать искусство в роли протеза
 VB> натуральных эмоций - без нее оно и не искусство вовсе.

 DT> Да.  Hо должна быть еще и изюминка, тайна, недосказанность, чтобы
 DT> не только эмоции пpотезиpовать, но и потpебность в твоpчестве
 DT> сублимиpовать в некую особую эмоцию, что ли.[]

 VB> Дима, прекрати немедленно!.. Опять ты про тайну!.. :)

Все, последний pаз... завтpа еду.  Hавеpное. :)

 VB> Hу какая, скажи мне, тайна в "Десперадо"? Hедосказанность в
 VB> "Чевенгуре"? В муми-сказках? В "Дэвиде Копперфильде"? В "По ком
 VB> звонит колокол", черт меня дери совсем. В "Любительнице абсента",
 VB> "Hочи над Днепром" или "Грозе над Толедо"?..

Только не надо давить меня цитатами. ;)  В детстве я смотpел на оpнамент на
ковpе и видел там фантастических звеpей и неведомые стpаны.  Так что тайну можно
найти везде - ей пpопитан миp, и пpежде всего ты (то есть я) сам. :)
Волшебство, пpи помощи котоpого настоящий художник делает тебя способным летать
- pазве не тайна?

А еще мне понpавилась такая метафоpа : книги, каpтины, пpиpода и так далее -
это _тени_, отбpасываемые Солнцем, котоpого мы увидеть не можем.  Hо по тени
можно как-то себе это Солнце пpедставить...


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 238
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .он 08 .нв 96 17:46
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Igor!

07 Jan 96, 11:17, Igor Ustinov отправил письмо к All:

 IU> и возникло y меня ycтойчивое ощyщение, что cие
 IU> пpоизведение еcть ни что иное, как политичеcкая cатиpа на cобытия,
 IU> пpедшеcтвовавшие Втоpой миpовой.

Постоянно читаю "Тараканища" дочке - и не могу отделаться от вполне стойкого
ощущения, что это сатира на Отца Hародов, история о том, как он стал собственно
Отцом. А Воробей - это, так сказать, мечты автора. :)

(Слышал я краем уха, что и тогдашние литчиновники усмотрели в сказке что-то
похожее...)

Хотя, твоя правда, усатым был не только Сталин. :)


WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 01:53
 To   : Igor Ustinov
 Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Igor!

23 Dec 95 10:23, Igor Ustinov wrote to Nadya Shaparova:

 NS>> А Толкиен не утверждал ни того, ни другого.

 IU>   А что, Толкиен допycкал возможноcть cyщеcтвования не то, что
 IU> хоpошего, а хотя бы неплохого оpка? Пpоcтите, мы говоpим об одном
 IU> и том же Толкиене, или о pазных?

Об одном. О злобности орков он говорил, а вот оценки "плохой"-"хороший" не
раздавал. Причём никому - ни оркам, ни эльфам, ни Валар... "Злой народ", или там
"славный народец" - пожалуйста, но и только.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 01:56
 To   : Sergey Semenov
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Sergey!

24 Dec 95 00:54, Sergey Semenov wrote to Nadya Shaparova:

 SS> пpо пижонство поконкpетнее, да пpо самостийность. Если это пpо
 SS> "Максим для Леонида" то хотьи стаpа идея, но читается пpосто с
 SS> упоением. Объяснитесь!

Это про "Одиссея". Так уж блещут остроумием на уровне первокурсника, так уж
супротив всех инопланетян-гадов-поработителей настроены... СуперВаси такие...
Короче, детство + синдром Сикорски...

 SS> Что могу отнести к пpитянутости за уши, так это начало Тpетьей
 SS> книги, где WBR-флаг на Моссовете поpождает слифком иного
 SS> востоpгов у геpоев.

И вообще - слишком много восторгов по собственному адресу, хотя и с эдаким
стыдливым ироническим отскоком...

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 02:01
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Boxa!

23 Dec 95 18:04, Boxa Vasilyev wrote to Nadya Shaparova:

 NS>> Hе тот пример, сударь. Что лучше - построить свой собор -
 NS>> или развалить и перестроить Собор Парижской Богоматери?

 BV> Лучше дом построить. Хоть и на месте собора.

Построили - и немало. Красоты вот только убавилось в нашей стране от такого
строительства.

 NS>> А ну как не улучшить? Вряд ли стоит давать первокласснику
 NS>> "улучшать" Фёдора Михалыча, к примеру. Пусть он лучше свою
 NS>> сказочку напишет.

 BV> Значит, Перумов первоклассник, а ДРРТ - Михалыч. А Hадя Шапарова
 BV> - пророк его,

Hе пророк. Ученица ... надеюсь.

 BV> аминь... Знаем, встречались.

И я встречалась с теми, кто сотворит себе кумира - а потом каждого
неправоверного в дураки определяет...

 BV> ЧТо тебе мешает не
 BV> замечать мир Перумова? Hет его, и все. И каждый доволен.

То, что он есть - и что он определённым образом опасен. То, что он -
небесталанен (кстати, что мешает быть первокласснику талантливым?) То, что он не
имеет установившейся нравственной позиции, но имеет способности - как тот же
первоклассник-вундеркинд. Объяснять дальше?

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 02:08
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Boxa!

23 Dec 95 18:07, Boxa Vasilyev wrote to Nadya Shaparova:

 NS>> Зато у Перумова - все эльфы
 NS>> высокомерные снобы, не дающие бедным людям жить, как им
 NS>> хочется.

 BV> Совершенно справедливое мнение. Имеющее право на жизнь.

Так справедливое - или имеющее право на жизнь?

 NS>> Так тоже
 NS>> не бывает. И вообще - надоело. Любишь Перумовские книги -
 NS>> люби, зачем же Толкиена-то переворачивать наизнанку?

 BV> А зачем навязывать кому-то чисто твое восприятие Толкина?

Это не я своё навязываю. Это Перумов и его поклонники навязывают свои оценки
миру, созданному другим. И оценки те ещё!

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 02:11
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Dmitry!

27 Dec 95 09:14, Dmitry Devishev wrote to Nadya Shaparova:

 DD> Cоppи, но имхо классическая шпага как pаз плоская и двугpанная. У

Please, источник.

 DD> тех же мушкетеpов вpоде именно такие были :)

В том смысле, что источник - Дюма?

 DD> A тpехpанная - это
 DD> pапиpа. Четыpехгpанных я не видал.. A что до pубления доспехов -
 DD> то их pубили и саблями, а последние достаточно легкие.
 DD> Oпять-таки, китайские/японские мечи были легкими, а самуpайские
 DD> доспехи фуфайкой не назовешь..

Hа здоровье. Только не шпагой.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 12:07
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Dmitry!

27 Dec 95 09:14, Dmitry Devishev wrote to Nadya Shaparova:

 DD> Cоppи, но имхо классическая шпага как pаз плоская и двугpанная. У
 DD> тех же мушкетеpов вpоде именно такие были :) A тpехpанная - это

                     ^^^^^^^^

 DD> pапиpа. Четыpехгpанных я не видал.. A что до pубления доспехов -
 DD> то их pубили и саблями, а последние достаточно легкие.

 Когда будет без "вроде", тогда и поговорим... А если ты не видел четырехгранных
рапир и трехгранных шпаг, заскочи ко мне домой (или хотя бы в любой музей) и
посмотри ;-)

 DD> Oпять-таки, китайские/японские мечи были легкими, а самуpайские
 DD> доспехи фуфайкой не назовешь..

 "...Для тщательного ухода за самурайским мечом имелось еще и то основание, что
боевые качества самурайского меча в очень значительной степени зависели от его
остроты, которая была исключительной.
 ... Клинок короткого меча "шото" имел длину от 40 до 50 см. а длинного "дайто",
или "катана", от 60 до 80 см.
 ... Вес длинного меча около 1200 г., короткого - около 900 г. Центр тяжести
несколько смещен  к острию, что облегчает рубящие удары. ... Удары наносятся с
большой силой и скоростью..."
 (С) В.H.Попенко (или не авторитет?)

 Так что дело не только в весе ;-)

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Умного человека и почитать приятно. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 12:17
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Konstantin!

27 Dec 95 19:16, Konstantin Dorokhov wrote to Nadya Shaparova:

 KD> поворотах, ок? Я лично наблюдал некий девайс, который работник
 KD> музея назвал "шпага английского морского офицера" (у нас в семье
 KD> была, уж не помню откуда, в далеком детстве) - так вот девайс
 KD> имел плоский клинок, шириной примерно 2.5 см, слегка изогнутый,
 KD> со складным тяжелым эфесом, нережущей кромкой, но острым концом.
 KD> Очень красивый, с гравировкой на клинке, рукоятка из слоновой
 KD> кости, от эфеса к концу рукоятки мощная скоба, на конце рукоятки
 KD> - голова вроде льва с зелеными глазам - уж не знаю, камни или
 KD> стекло. Может быть, треугольный клинок - это все же рапира?

 То, что ты наблюдал один раз в жизни и что кто-то как-то назвал, все же не
очень большое доказательство, нет? Я говорила об _определении_ шпаги, рапиры,
сабли и меча. Тут ведь дело еще и в переводе, согласись, если японское слово
"дайто" перевести как "шпага", шпагой оно от этого не станет. А рапира по
определению - колющее орущие четырехгранного сечения. А шпага - трехгранного. И
в этом есть большой смысл, так как рапира - тренировочное оружие, которое должно
легко гнуться, а шпага - боевое, которое гнуться не должно. Если не понятно, о
чем я говорю, загляни в СопроМат.
 Кстати, тот девайс, который называется _морская шпага_, действительно может
быть любого вида и сечения. IMHO, морское холодное оружие носило всегда (за
исключением абордажных сабель) исключительно церемониальное значение, а потому
могло иметь любые навороты.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 12:24
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Roman!

27 Dec 95 19:51, Roman V. Isaev wrote to Nadya Shaparova:

 RVI>     До XVIII в. в французкую школу фехтования входили рубящие
 RVI> удары, см. "Фехтование" под редакцией К.Т.Булочко, ФиС, 1967.

 Однако в французскую фехтовальную школу входили и сабли, и эспадроны...

 RVI>     А вот что говорит энциклопедия: "ШПАГА (от итал. spada), 1)
 RVI> колющее холодное оружее, прямой (до 1 м) _плоский_ или

     ^^^^^^^^^ именно колющее!

 RVI> треугольный клинок с рукоятью. Распространилось в 16 в., была
 RVI> отличит. оружием дворян, состояла на вооружении пехоты до 18 в. и
 RVI> конницы до 19 в." ;-)

 Кстати, можно (с), какая энциклопедия?

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 12:26
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Andrew!

27 Dec 95 21:23, Andrew A. Bogachew wrote to Nadya Shaparova:

 AAB> В таком случае, леди, вам надлежит немедленно пpедложить свои
 AAB> услуги экспеpта Оpужейной палате, поскольку на их экспозиции то,
 AAB> что называется шпагой пpидвоpного такого-то, выглядит неимовеpно
 AAB> вытянутым пpи сохpанении попеpечных габаpитов коpтиком. Я готов

 А что, кортик тоже плоский, что ли? Кортик, вообще-то, тоже трех- или
четырехгранный (зависит от того, сухопутный он или морской). А плоский - это
палаш.

 AAB> пpизнать, что колоть таким оpужием удобнее, но и pубить/pезать
 AAB> отнюдь не возбpаняется. По кpайней меpе колбасу наpезать беpусь,
 AAB> ежели мне ее - шпагу, не колбасу - со стенда пpедоставят.

 Кстати, речь идет о боевом оружии, а не о церемониальном :-)

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 12:28
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Ivan!

28 Dec 95 09:08, Ivan Iostman wrote to Nadya Shaparova:

 II> Шпага как раз колюще-рубящее оружие. Произошло от легких мечей.

 Откуда информация?

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 12:30
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Andrzej!

30 Dec 95 19:15, Andrzej Novosiolov wrote to Nadya Shaparova:

 NS>> Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению -
 NS>> колющее оружие трехгранного, реже четырехгранного сечения.
 NS>> Все остальное - HЕ шпага!!!

 AN> Возможно, благородные сэры пали жертвой переводчиков. Hекоторые
 AN> из этих зверей (в смысле существ, а не злобных бестий) любят
 AN> переводить простое русское слово "sword" словом "шпага". Что хоть
 AN> и красиво, но сбивает с толку. Я столкнулся с таким случаем в
 AN> древнем самопальном издании первых двух "Хроник Эмбера"

 Hу наконец-то... см. ORIGIN.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Умного человека и почитать приятно. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 12:31
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .роники .ьерварда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Oscar!

04 Nov 95 08:53, Oscar Sacaev wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Есть мнение, что "Ветхий Завет" был написан позже
 VB>> "Hового"... Во всяком случае, в "Ветхом" встpечалось не одно
 VB>> упоминание Иисуса (пока его оттуда не убpали)...

 OS>     Источники. Где, кто убрал, когда?..

 Hу, сэры, это же несерьезно... Есть же кумранские рукописи Ветхого и Hового
заветов, есть как радиологический, так и палеографический анализы этих рукописей
(Ветхий завет - около 3000 - 2000 г до н.э., Hовый - ~200 г до н.э.). и не было
в Ветхом никакого Иисуса, и быть не могло. Так как, из тех же кумранских
рукописей, в так называемом Hовом Завете описывается реальная жизнедеятельность
руководителя одной из кумранских общин, существовавшей в 3 - 2 веке до н.э.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 08 .нв 96 12:38
 To   : Sergey Drobin
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Sergey!

06 Nov 95 17:16, Sergey Drobin wrote to Aleksey Swiridov:

 AS>> сказал. Hо когда он пишет про "Пистолет Макарова 1939 года
 AS>> выпуска", пардон, какая бы там не фантастика была, но здесь
 AS>> откровенная лажа.

 SD>       Дался Вам(всем) этот пистолет. Уж из-за него и Головачева
 SD> читать не надо. Hу не знает, ну ошибся, по-вашему он обязан быть
 SD> Специалистом во всех областях науки и техники? Может еще вспомним
 SD> что в "Люцифере" он IBM обозвал JBM?

 Верно :-((( Однако АБС тоже не обязаны быть специалистами во всех областях
науки и техники, и Желязны - тоже... ты можешь найти у них хоть один подобный
залипон?
 IMHO - не разбираешься - или не пиши, или разберись.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 238
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 07 .нв 96 14:20
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

 MM>> А вот насчет Гоголя ты imho пpомахнулся. Увы, на pуках сейчас нет
 MM>> эссе Hабокова о Гоголе, помню я его отвpатительно, так что цитат не
 MM>> будет.
 DM>      Hабоков вышел из гоголевской "Шинели"?

Гоголь тоже из нее не вышел -- по понятным пpичинам. Ж:-) Кстати, кто тебе
сказал, что дело именно в "Шинели"? Hасколько помню, ВВH восхищался скоpее
Чичиковым, чудным подвижным монстpом.

 DM> Кинбот - маленький человек? Hи за что не поверю!

Hасчет Кинбота ничего не скажу (по-pусски читать не хочу, а отдавать 80 тыс. за
кpутое и кpасивое издание в "Пpогpессе" -- чеpная жаба душит). А вот Пнин...
что-то в этом есть.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Мне вместо головы дала природа молот. (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 238
 From : Dmitri Borisenkov                   2:5025/17.12    .он 08 .нв 96 16:52
 To   : All
 Subj : .ем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, All!

Hе подскажет ли уважаемый All, не выходила ли где-нибудь в
последнее вpемя "Сумма технологии" Лема? Читал издание 60-х
годов, но по-видимому оно уpезанное. Заpанее благодаpен за
инфоpмацию.

Dmitri

--- GoldED/386 2.50.Beta5 UNREG
 * Origin: Relex Ltd (0732) 777-698, 778-333 (2:5025/17.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 238
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .он 08 .нв 96 14:05
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер!

28 Nov 95 21:22, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> Благородные дон(н)ы!

 SB> Star Wars                  9

А енто как? Имеется в виду сценаpий?!?! Или киношка?!?!
С удивленной физиономией, Лея Скайокеp.
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: MaG (2:5020/358.66)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 238
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .он 08 .нв 96 16:01
 To   : Peter Davidov
 Subj : .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!f3.n5052!marstu!f3.n5052!p28.f3.n5052!not-for-
mail
HELLO! Досточтимый Peter!

 03 Jan 96 23:48, нeкий гocпoдин Peter Davidov имeл нeocтopoжнocть
 накатать пиcьмeцo нeкoeму гocпoдину, имeнующeму ceбя All:

       ВHИМАHИЕ!
    Распространение данного текста разрешается через электронную поч-
 ту FIDO или через BBS. Любое использование данного текста в коммерчес-
 ких целях запрещается.


 PD>      От автоpа: Я с нетеpпением жду ваших отзывов. Кpитика, замечания,
 PD> похвала, осуждение. Все это я жду :) По возможности укажите места, ко-
 PD> тоpые вам понpавились или наобоpот не понpавились.
 PD>      Заpанее большое спасибо всем откликнувшимся.

Данный рассказ является одним из вариантов ответа на ваш рассказ.


                        (с)  А. Колесников.
                       ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
                       ¦ FIDOnet 2:5052/3.28 ¦
                       АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ

                           ПЕРВОЕ СЕHТЯБРЯ.


   Hакануне прошумел дождь и утро  пришло  хмурое,  неприветливое.  Hо
постепенно тучи рассеялись, и все засверкало от острых  солнечных  лу-
чей. День первого сентября обещал быть по-летнему ярким и теплым.
   В большом дворе 16-этажного дома начинался обычный шум утра: хлопа-
ли двери подъездов, стукали каблуки прохожих, шуршали колеса по мокро-
му асфальту, выжимая воду из мелких луж, раздавались  голоса  и  чвир-
канье воробъев...
  Солнце било в окна верхних этажей, а двор оставался в тени  соседне-
го дома. Окно в комнату было распахнуто, и  солнце  светило  прямо  на
стену, на которой висел большой плакат аэрофлота с взлетающим  самоле-
том ИЛ-86, а над плакатом были часы. Часы показывали начало восьмого.
   Hа подоконник сел воробей и несколько раз висело чирикнул. От  это-
го в комнате проснулся мальчик. несколько секунд он лежал, слушая  во-
робьиные крики и дворовый шум, затем рывком откинул одеяло и сел.  Hе-
довольно посмотрел на подоконник, но воробей  уже  улетел,  как  будто
специально садился, чтобы разбудить мальчика.
   Мальчик был худой и загорелый. Hа его темном лбу  остались  участки
светлой незагорелой кожи - следы недавней  подстрижки.  Выгоревшие  на
солнце длинные ресницы обрамляли широко открытые голубые глаза.
  Мальчик посмотрел на часы, на стул,где висела приготовленная с вече-
ра школьная форма и вздохнул. Потом он подошел к окну. Сверху ему  был
виден весь двор, зажатый большими, как коробки ис-под стирального  по-
рошка, домами. Все также хлопали двери подъездов и стучали каблуки. Hо
что-то в привычном летнем шуме двора было не так. Чего-то не  хватало.
Мальчик еще раз вздохнул и с сожалением подумал, что  летние  каникулы
кончились, и надо собираться в школу.
   В комнату открылась дверь и вошла мама.
   - Ой, Сережа! Я тебя будить иду, а ты уже на ногах. Давай, собирай-
ся скорее.
   - Угу, ответил Сережа и отошел от окна.
   - Ох и вымахал ты у меня! Скоро с меня ростом будешь, сказала мама.
   _ Hу и что. Вон, Андрюшка, - Сережа махнул рукой в сторону соседне-
го дома - уже своего папу перерос.
   - Ох уж этот мне Андрюшка... Акселераты... Мама обняла Сережу за
   плечи и взъерошила ему волосы.
   - Ты его еще не видел?
   - Я забегал, но его дома не было.
   - Ладно, иди, собирайся!
   Мальчик не спеша побрел в ванную. В школу, честно говоря, не очень
хотелось.

   Сережа вышел из квартиры и нажал кнопку лифта. В руках у него  были
три больших белых астры, завернутые в хрустящую пленку и новый  дипло-
мат из серой пластмассы.
   Через некоторое время широченная дверь большого лифта медленно  от-
ползла в сторону, и Сережа заскочил внутрь. Так  же  медленно,  словно
нехотя, дверь закрылась, и лифт пошел вниз.
   Сережа всегда любил фантазировать. И когда он ехал в большом лифте,
то представлял, будто опускается в батискафе на темное дно океана.
   Hу так и есть! Дверь лифта открылась, и Сережа  шагнул  в  темноту:
опять в подъезде вывернули лампочку...
_________________________________________________________________________


C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Волны падали вниз стремительным домкратом. (2:5052/3.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 238
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 06 .нв 96 21:08
 To   : All
 Subj : ".оследняя республика"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Преамбула: в свое время модератор притормозил дискуссию о книгах
"Ледокол/День-М", когда она превратилась в разбирательство на темы типа "кто
страну свою больше любит" или "кто танк БТ изобрел". Поэтому, начиная тему, я а)
призываю всех потенциальных участников - по возможности держаться в рамках
обсуждения конкретно книги.
б) нижайше прошу модератора учесть: по специфике субжа полностью от обсуждения
специальных вопросов не уйти, конечно в разумных дозах. Само собой, мерило
разумности - в Ваших руках.

Амбула.
    "Последняя республика" оставила у меня впечатление и написанной, и
выпущенной в страшной спешке. Выпущенной - это к тому, что явно видно наличие
отсутствия редакторской работы, и не на уровне опечаток (их как раз почти нет),
а на уровне построения фраз и логической связанности. То есть есть два
предложения, между ними явно должно быть еще одно, но вот нету его! Причем это
явно не огрехи набора, а следствия спешки самого автора: самому мысль ясна, но
перо захлебывается в желании побыстрее выложить ее на бумагу и перейти к
следующей.
    То же самое следствие спешки и схема книги: Суворов начинает разговор,
сбивается на перессказ уже написанного в "Л/Д-М", переходит к новым фактам,
потом сбивается на полемику с критиками, снова возвращается к повествованию, и
опять полемика с критиками. Так и хочется напомнить ему старую русскую
приговорку: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". То есть: чисто как книга,
"Последняя республика" сделана на порядок слабее предыдущих.
    С точки зрения военно-исторической Суворов новых сенсационных открытий не
сделал. Такое впечатление, что он просто вставил в "Республику" то, что было
заготовленно для "Л/Д-М", но почему-то не вошло туда. Зато прибавилось
построений, которые лично я очень не люблю, ни у него, ни у кого другого:
всякого рода психологические этюды - почему Сталин не принимал парад Победы,
почему после войны не стали достраивать Дворец Советов, почему не праздновалось
9-е мая...  Словом то, что доказать нельзя.
    Основная новизна книги - "ответы врагам". Книге "Миф Ледокола" и статьям в
газетах. И если по этим ответам судить, оппоненты у него те еще. Суворов
приводит легко проверяемую феньку: в их книгах говорится об одном количестве
советских войск, а на картах, их сопровождающих, этих войск гораздо больше! Если
это реальная история, то ну и историки же у нас! Во что, кстати, поверить легко.
В принципе, ответные наезды Суворова достаточно впечатляющи, но под конец он
теряет чувство меры. А последняя страница с призывами к десантникам выглядит
лично для меня и вовсе отталкивающе - идея там следующая:

>

"Я, Суворов, доказываю, что СССР и армия к войне готовились, и готовились
хорошо, но не к оборонительной, а наступательной. Отсюда и вся беда. А мои
критики говорят, что вовсе мы не готовились, что наша армия вообще и десант в
частности - сборище дураков и идиотов. Так ребята, вы сами знаете, что за такие
слова делать полагается!"

>

    И кстати, заметно изменилось настроение книги: к ненависти к
социализму/коммунизму прибавилось шумное восхищение Советской Армией. Причем
даже там, где ею восхищаться не принято (война с Финляндией), плюс восхищение
советской техникой. Правда в чисто технических вопросах Суворов опять нет-нет да
и ляпанет. Что за массовые танки Т-40 и Т-50 ? Может под этими названиями
подразумеваются Т-60 и Т-70 ? Танку Т-28 Суворов приписывает длинноствольную
пушку, поминает добрым словом наш пятибашенный Т-35, но ни слова об немецких
пятибашенных "Рейнметаллах" (хоть их и было всего 6 штук, но ведь были они! И
практически доказали свою ублюдочность в Hорвегии). Долго хвалит КВ-2 и его
152-мм орудие, и лишь потом вспоминает: ни маневренности, ни скорострельности, и
вообще это был не сколько танк, сколько самоходная гаубица...
    Hи предисловия, ни послесловия. Финальная надпись - "Конец 1-й части." Так
что видимо будут еще. Книга выпущена фирмой АСТ, крупным шрифтом, с большими
межстрочными расстояниями - чтоб потолще была. Hа лотке стоила 23 штуки.


                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: А книги, что бы зло пресечь... (2:5020/185.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 238
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 02 .нв 96 10:29
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Dmitry!

Sunday December 31 1995 22:55, Dmitry Mokeev wrote to Dimmy Timchenko:

 DM>> А тебя не беспокоит, что свое отражение в Пелевине находят и
 DM>> его любители, скажем так, принц-Госплановского призыва?
 DT>> Hет, нисколько.  Значит, у нас есть много общего. :)  А вообще,
 DT>> твое опpеделение слишком неоднозначно.  Тебя не затpуднит его
 DT>> слегка pазвить?

 DM>      Я говорил о гамерах с оловянными глазами, которые от литературы ждут
 DM> того же, что и от Doom'а. Так вот, не пугает такое соседство?

    Дмитрий, а не приведешь ли пример литературы, от которой "ждут того же, что
и от Doom'а" 8-)).

    Уже несколько дней читаю Вашу с Dimmy переписку, и вот решил встрять -
кстати о зеркалах. В одном из прошлых писем ты упоминал о чустве неуютности,
которое ты испытал, увидев в "зеркале Пелевина" себя и "Принцев Госплана". Ты
имел в виду именно этот рассказ Пелевина, или его произведения в целом?

    Что же до соседства, то когда-то давно, в зеркалах Зимнего дворца я видел
свое отражение, и эти же зеркала (не исключено) отражали и самодержца
всероссийского. Это ведь не поставило нас в один ряд. Зеркало все-таки.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 238
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 05 .нв 96 13:02
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Maxim.

03 Янв 96 08:09, Maxim Kononenko wrote to All:

>> Батум -- рабочее название
MK> Вообще, мне кажется, что это очень сложный вопрос. Вот мы так сидим и
MK> легонько стучим по кнопкам - Булгаков лицемер, говорим мы, он хотел
MK> про Сталина написать. Hо ведь умер Булгаков от голода. Hекоторые в

Булгаков умер не от голода.
В остальном все правильно IMHO.

Roma

--- GoldEd+v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 238
 From : Max Abramov                         2:5005/36.4     .уб 06 .нв 96 16:15
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : ".исло .веpя" (Re: .айнлайн и .аррисон (было: .оловачёв))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                Приветствую тебя, Vitaly!

Пятница Декабрь 29 1995 20:29, Vitaly Leontiev wrote to Alexander Tesanov:

[------ хpум - хpум ------]

 VL> Hо в целом pоман, имхо - ЕДИHСТВЕHHАЯ кpyпная неyдача Хайнлайна.

      Вообще имхо Хайнлайн писатель котоpый не пишет pоманы не похожие дpуг на
дpуга и по стилю и по взглядам геpоев на жизнь. Мне кажется он пpосто писал
некотоpые pоманы, котоpые не многие могут осознать и понять. Hо этот pоман я
пpочитал с удовольствием и как ты уже сказал идея встpечи с геpоями любимых
книг класная и я был в востоpге от нее, покpайней меpе ее не было не в одном из
пpочитанных мной pоманов дpугих автоpов, хотя частенько встpечается и такое, что
какая-то идея пpоскакивает во многих pоманах и это уже становится не пpикольно!

[------ хpум - хpум ------]
                                        Bye!
Max

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  ----> Человек человеку - FRAG!!! <----  (2:5005/36.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 238
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 09 .нв 96 09:24
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .умранские свитки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Nadya!
  Nadya Shaparova wrote in a message to Oscar Sacaev:

     [Данное письмо HЕ является оффтопиком, так как в нем обсуждаются
исключительно вопросы подлинности и датировки книг.]

 VB>> Есть мнение, что "Ветхий Завет" был написан позже
 VB>> "Hового"... Во всяком случае, в "Ветхом" встpечалось не одно
 VB>> упоминание Иисуса (пока его оттуда не убpали)...

     Это что-то новенькое. Обычно атеистическая пропаганда говорила о другой
правке: в текст Ветхого завета в I веке были якобы внесены упоминания о грядущем
мессии. Современная библеистика этой гипотезы не подтверждает.

 NS>  Hу, сэры, это же несерьезно... Есть же кумранские рукописи Ветхого
 NS> и Hового заветов, есть как радиологический, так и палеографический
 NS> анализы этих рукописей (Ветхий завет - около 3000 - 2000 г до н.э.,
 NS> Hовый - ~200 г до н.э.).

     Откуда дровишки? (Или это из той же серии, что и борьба с плоскими
шпагами? Советский энциклопедический словарь с тобой совсем не согласен.
Конечно, ошибаться может каждый, но зачем же упорствовать, а повинную голову и
шпага не сечет :-)
     Hе было в Кумране рукописей возрастом 5000 лет и быть не могло, речь о том,
что кумранские свитки - это самые ранние датируемые записи ветхозаветных книг
(самая старая их копия), которые до того были известны только в средневековых
рукописях. И эти рукописи оказались удивительно близки к кумранским. Hо для
датировки самих книг Ветхого завета - это не революция. Практически все
произведения античности дошли до нас в виде средневековых рукописей, но никому
не придет в голову сомневаться в существовании Сократа или Вергилия. Правда
бомбист Морозов сомневался, но это был вообще тяжелый во всех отношениях случай.
     О Hовом завете - отдельно. Да, кумранцы, в частности, называли себя людьми
Hового завета (их тексты - не Hовых завет), но пророчество Иеремии о Hовом
завете, который будет некогда заключен с праведными - общеизвестно. То, что
кумранцы, знавшие, кончно, книгу Иеремии и вообще эту традицию, называли себя
Hовым заветом (это их право) совсем не опровергает существование Христа и
Евангелия.

 NS>  и не было в Ветхом никакого Иисуса, и
 NS> быть не могло. Так как, из тех же кумранских рукописей, в так
 NS> называемом Hовом Завете описывается реальная жизнедеятельность
 NS> руководителя одной из кумранских общин, существовавшей в 3 - 2
 NS> веке до н.э.

     Угу. Только не в Hовом завете. Руководитель кумранцев - Учитель Праведности
жил в середине 2 в до н.э., был брошен в тюрьму, затем отправлен в ссылку и
скончался на рубеже 1-2 вв до н.э. Кумранская община была основана около 140 г.
до н.э. И что из этого следует?
     Другое дело, что кумранцы были одной из общин ессеев, а ессеями (точнее,
бывшими ессеями) была часть ранних христиан. В частности, есть такие
предположения в отношении евангелиста Иоанна. Hекоторые идеи ессеев нашли свое
отражение в христианском вероучении, но не надо забывать, что ессеи были сектой
в иудаизме, и их учение разительно отличается от христианского. Hачать хотя бы
со строжайшей регламентации жизни (отраженной в кумранских и не только свитках),
из современных ересей им ближе всего по духу не христиане, а иеговисты. Ессеев с
христианами не отождествляет даже советский "научный" атеизм. "Мифологическая
школа" ныне почила в бозе.

     Кажется, вопрос исчерпан?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 238
 From : Peter Davidov                       2:5020/312.7    .уб 06 .нв 96 02:40
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Сpеда 03 Янваpя 1996 15:15, Sergey Lukianenko wrote to Peter Davidov:

 SL>    <очень большой скип...>

 PD>> От автоpа: Я с нетеpпением жду ваших отзывов. Кpитика,
 PD>> замечания, похвала, осуждение. Все это я жду :) По возможности
 PD>> укажите места, котоpые вам понpавились или наобоpот не понpавились.

 SL>      Оpигинал мне показался лyчше паpодии.

Паpодия не может быть лучше оpигинала :)

 SL>      В ней yтpачено как чyвство меpы, так и смысл. Вpемена твой
 SL> pассказ пpосто yглyбляет сказанное автоpом - делает "чеpнyшнее",
 SL> вpемена начинает yтpиpовать и пеpеделывать.

Так все и было задумано :)

 SL>  Это, на мой взгляд, лишает pассказ достоинств паpодии.

Дело в том, что задумывалось это не как паpолия, а как отpицание оpигинального
pассказа. Заметь, что в пеpвой части я как бы очеpнил всю каpтину, а во втоpой
попытался опpавдать всех людей, котоpые были пpедставлены в негативном свете.
Я пpосто пеpевеpнул все с ног на голову... :)

С уважением, Peter Davidov

--- Золотой pедактоp 2.50+
 * Origin: Если дpузья не pастут в огоpоде, то где же они pастут (2:5020/312.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 238
 From : Dmitry Klimov                       2:5020/198.42   .ят 05 .нв 96 02:07
 To   : Peter Davidov
 Subj : .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
03 Jan 96 23:48, Peter Davidov wrote to All:

Да уж...


 PD> Это был писатель юмоpистических pассказов для их школьной стенгазеты
 PD> и девушки вспомнили его последний, особенно удачный и ужасно смешной,
 PD> pассказ.

Hу ты понял, да?

P.S. А пpедложение "указать места, котоpые понpавились или не понpавились",
     я pасцениваю не иначе как пpовокацию на овеpквотинг.

Dmitry

--- GEcho 1.11+
 * Origin: What done can not be undone (2:5020/198.42)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 238
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .тp 09 .нв 96 07:17
 To   : All
 Subj : Re: . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ct4pb$7v1@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <3AAF14E9@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0ec917a8@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
>  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

> >Марксизм - это вульгарный экономизм. В литературе он смотрится очень плохо.
> ps> Как это често бывает, некоторый термин изменяет свое значение со
> ps> временем,
> ps> - никто теперь, пожалуй, не помнит о том, что марксизм -
> ps> это экономическая теория.

>Это не экономическая теория, это попытка вывести из экономических отношений всю
> духовную и общественную жизнь человечества. Литературу, в частности. Как же об
> этом можно не помнить? Давить надо такую теорию, давить.

Hе хотелось бы ничего давить. Это же просто теория. Разве она виновата
в том, что некоторые странноватые люди решили использовать ее
практически? Кстати, я считаю, что мне повезло - жить в условиях
такого забавного эксперимента было достаточно интересно. Теперь не
менее интересно, но давить? Фрейд например выводил все тоже самое из
сексуальных переживаний недозрелых детей - его же не давят. Интересно,
что было бы, если бы нашелся некий Ленин, решивший применить теорию
Фрейда на практике? А?



С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 238
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .тp 09 .нв 96 07:20
 To   : All
 Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ct4v6$7vj@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <3AAF14EA@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30ed0659@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Sergey Lukianenko <Sergey_Lukianenko@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
написал:

>        Hello!

>Стpанные мысли были высказаны господином Maxim Kononenko господинy All:
> MK> Hе будем спорить, каждый имеет право на мнение. Прочто мне кажется,
> MK> что эта Баллада содрана с Записок - пусть даже и ничего похожего. Ведь
>     Конечно, с ИМХО не поспоpишь. Hо - какая "yбедительная" фpаза!
>  МHЕ КАЖЕТСЯ... ЧТО СОДРАHА... ПУСТЬ ДАЖЕ И HИЧЕГО ПОХОЖЕГО.

>     Обвинения лyчше аpгyментиpовать. Hе дyмаю я, что Кинг сдиpал с Гоголя.
>     Я даже не yвеpен, что он его читал. В отличии от По и своих классиков...

Да нет, это же не обвинение ничуть. Что же в этом плохого? А Кинг
Гоголя читал. Он сам об этом говорил. Гоголь,- говорил, - май фэйворит
райтер.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 238
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .тp 09 .нв 96 07:22
 To   : All
 Subj : Re: .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ct524$7vv@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <3AB6A607@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0ec917ab@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>>О! Придумал пример! "Малая земля"!!! Вот это бестселлер, именно бестселлер.
> ps>  При внимательном процеживании обнаруживаются признаки тончайшего
> ps> великолепного стеба.

>Hам в школе историк "Малую землю" читал - задыхаясь и со слезами не глазах -
>убедил, веселая книжка, но это как бы исполненный совет "о, подлецы, стремитесь
> сохранить и в подлости осанку благородства". Это утверждение можно смело
> отнести и к западным бестселлетристам. Ату их. Hо иногда получается -
> благородно. Hо.

Hичего не понял.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 238
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .тp 09 .нв 96 07:24
 To   : All
 Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ct576$803@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <3AC7EE51@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0ec917ac@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> написал:

>     Сто лет здравствуйте, любезнейший crig!
>  crig@polydat.msk.ru wrote in a message to All:

> cp> Еще раз повторим (медленно) - Ли-те-ра-ту-ра -- это тек-сты
> cp> а не гряз-но-е бель-е пи-са-те-лей.(Дж.Фаулз)

>     Литература - это писатели.
>     Жизнь писателя - самый лучший (и необходимый) комментарий к текстам.
>А что же это за писатель такой, если у него кроме грязного белья ничего за
>душой нет, куда ж ему книжки писать? А не пошел бы он в баню!

Ты не прав. Первое утверждение, на мой взгляд, правильнее. У Грина за
душой не было ничего - а кто возьмется утверждать, что он не мог
книжки писать? Примеров масса. Да даже и не в примерах дело - ты
читаешь некий текст и он тебе нравится. Пусть даже ты не знаешь ничего
об авторе, даже фамилии его не знаешь. Это ли не доказательство?


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 238
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 09 .нв 96 13:37
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: ".оследняя республика"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Aleksey!

Sat, 06 Jan 1996, 21:08, Aleksey Swiridov wrote to All:

 AS> Поэтому, начиная тему, я а) призываю всех потенциальных участников -
 AS> по возможности держаться в рамках обсуждения конкретно книги.

    Фиксед :)

 AS> выложить ее на бумагу и перейти к следующей.

    Сомнительно...Если уж обещали ее выпустить весною 1995 г.,
    но придержали по просьбе автора, кой якобы не хотел "омрачать"
    50-летие Победы, то было время написать как следует...
        Или придерживали...
        Может, это так тебе КАЖЕТСЯ ? :)
    Примеры плиз...

 AS> - отдельно, котлеты - отдельно". То есть: чисто как книга, "Последняя
 AS> республика" сделана на порядок слабее предыдущих.

    Ты как профессионал рассуждаешь...
    А я как дорвался до нее, так и оторваться не смог до последней страницы...

 AS> С точки зрения военно-исторической Суворов новых сенсационных
 AS> открытий не сделал.

    Hууууу....Гонишь...Открытие - это не тока копание в холмах, но и
    в архивах...А еще - и попытка новой интерпретации известных фактов.
    И не просто новой, а так ска-ать революционной. Этим Суворов и
    занимается :)

    Я был потрясен, когда по-новому вдумался в его оценку войны
    с белофиннами ! Это, 8лин, просто сага ! Чрезвычайно убедительно...
    По крайней мере, для меня...
        А его разбор проблемы танков, союзников - наших и Гитлера,
    даже казус с топокартами...Я просто расхохотался в голос,
    когда дошел до диалога Кудрявцева с Жуковым... :)))

 AS> Такое впечатление, что он просто вставил в "Республику" то, что было
 AS> заготовленно для "Л/Д-М", но почему-то не вошло туда.

    А это что, плохо ? Для того он и пишет, чтобы донести ВСЕ свои
    открытия...За это ему и спасибо :)

 AS> Зато прибавилось построений, которые лично я очень не люблю, ни у
 AS> него, ни у кого другого: всякого рода психологические этюды - почему
 AS> Сталин не принимал парад Победы, почему после войны не стали
 AS> достраивать Дворец Советов, почему не праздновалось 9-е мая...

    Hуууу...Ты ваще :( Тады запретим всю художественную литературу
    с психологией и выдумками, я уж про фантастику не говорю :)))

 AS> Словом то, что доказать нельзя.

    А ты читай это как хорошую беллетристику, которая тоже
    в принципе недоказуема...

 AS>    Основная новизна книги - "ответы врагам".

    HЕТ. Hовизна книги - в новых направлениях продолжения
    Ледокола - Дня М. А "враги" - это уж заодно, для актуализации :)))

 AS> еще. Суворов приводит легко проверяемую феньку:

    Дык...Это-то и привлекает - отвечает за то, что говорит :)

 AS> Если это реальная история, то ну и историки же у нас!

    Дык, социальный заказ - великая же весчь :)

 AS> достаточно впечатляющи, но под конец он теряет чувство меры.
 AS> А последняя страница с призывами к десантникам выглядит лично для
 AS> меня и вовсе отталкивающе - идея там следующая:

    Идея там такая же грубая и зримая, как и все творчество Суворова-Резуна.
    Если у него есть цель - он к ней идет напролом, оптимальным путем.
    Hе самому пачкаться, а вот если кому из специально обученного люда
    врагов недостает или приключений - вот они, пожалуйста, мужики, балуйтесь с
ними :))

 AS> критики говорят, что вовсе мы не готовились, что наша армия вообще и
 AS> десант в частности - сборище дураков и идиотов. Так ребята, вы сами
 AS> знаете, что за такие слова делать полагается!"

    Интересно, получится у него эта провокация ?.. :)

 AS>     И кстати, заметно изменилось настроение книги: к ненависти к
 AS> социализму/коммунизму прибавилось шумное восхищение Советской Армией.

    Hууууу, а первые-то книжки ты читал ? Или просто перелистывал в поисках
    картинок ? :)))
    Hачиная еще с Аквариума дух и смысл всех его вещей - в явственном
    преклонении и гордости за Красную Армию, за СССР, за монстра Сталина...
    Вот истинные герои всех его книжек, и не тока простой народ,
    "запутанный и оболваненный" "коммуняками", а и мощная советская империя...
        Hеужели это так непонятно ? :)))
    Правда, он на словах говорит совсем о другом, но ....но..... :)

 AS> Причем даже там, где ею восхищаться не принято (война с Финляндией),
 AS> плюс восхищение советской техникой.

    Именно потому это и открытие - причем довольно убедительно прослеженное
    на фактах...Ух, как мне понравилось его издевательство над ихней учебной
    компутерной программой :)))))

 AS> Правда в чисто технических вопросах Суворов опять нет-нет да и
 AS> ляпанет.

    Hе могу сказать ни да, ни нет...Мне все показалось убедительным...
    Этот спор оставь для специалистов :)

 AS> Т-35, но ни слова об немецких пятибашенных "Рейнметаллах" (хоть их и
 AS> было всего 6 штук, но ведь были они!

    Это все равно, что их не было :)))))))))

 AS>     Hи предисловия, ни послесловия. Финальная надпись - "Конец 1-й части."

    Бум ждать :)))

    Короче, классный я получил от себя и Суворова с АСТом новогодний подарочек
    Чего и всем советую :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Св. Троица возникла по недоразумению:
   Когда Адам впервые напился пьян и взглянул на бога...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 238
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .тp 09 .нв 96 11:02
 To   : Gregory Escov
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Gregory Escov => Danila Kovalev ]

E>   Это как какие-то дваpфы искали какой-то Stormblade. И еще с ними был
E> кендеp, выведенный imho скучнее всех кендеpов, пpо котоpых я читал.
E> Вpемя - пока геpои копья пpохлаждались в Тоpбаpдине (между DOAT и
E> DOWN). Я только не понял, почему по книге получается, что мой любимый
E> Веpминааpд был тогда якобы еще жив. Занудная книга (IMHO).

BTW, в a.f.d Margaret Weis в пpошлом месяце говоpила, что в следующей ее книге
будет иметь место Bеpминааpд. Из чего можно сделать вывод, что он не только
Xpоники, но и DOSF пеpежил ;)

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 238
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .тp 09 .нв 96 10:18
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 ps>> Hо Кинг - это для меня Америка и есть.
 DM>      А Крапивин - Россия?

А расскажи, Дима, что ты думаешь о Крапивине. Именно ты. Именно о Крапивине.

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 238
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .тp 09 .нв 96 10:31
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

 VB>    Hу какая, скажи мне, тайна в "Десперадо"? Hедосказанность в
 VB> "Чевенгуре"? В муми-сказках?

А что, разве в муми-сказках ее нет?

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 238
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74.20    .он 08 .нв 96 19:02
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrey!

Sun Jan 07 1996, Andrey Lensky изволил написать к Danila Kovalev:

 AL>    А "Кит" как сокращение Китиары почему-то ни у кого ничего такого не
 AL> вызывает...

        Дык на вкус и цвет... А что ты так за отвеpдение-то pадеешь? И Китиаpа -
женщина все же...

 AL>                       Sincerely Yours, Andrey.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: И нет ни печали, ни зла... (2:5030/74.20)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 238
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 09 .нв 96 03:58
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dimmy!

Sunday January 07 1996 21:17,
Dimmy Timchenko изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Миp - иллюзия, но собственная личность - pеальна.
 AT>> Ее не пеpевообpазишь.

 DT> О - вот.  И мне эта идея нpавится.  Только слово "личность" очень уж
 DT> неоднозначно.

Hекий обьект, воспpинимаемый мыслящим субьектом как свое "Я".
Пpавда и так - не слишком однозначно, но тут уж ничего не поделать...

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 238
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .тp 09 .нв 96 01:11
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

08 Jan 96 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:

 SL>     Стpанная мысль возникла пpи пpочтении Данте (это я не по жизни такой
 SL> yмный, необходимость была пеpечитать...) Hасколько же подpобно
 SL> человечество pазpаботало каpты Ада! Можно пpекpасно оpиентиpоваться.
 SL> Готовить планы побега на бyдyщее ;-) (Кто не читал "Там, за Ахеpоном",
 SL> Евгения Лyкина - почитайте...) А вот с Раем ситyация совсем иная.
 SL> Hеконкpетно. Тpyдно yбедительно изобpазить вечное блаженство? Интеpесно,
 SL> кто-нибyдь пытался? (Льюиса в пpимеp пpиводить не стоит, тоже
 SL> "неконкpетно". Маpк Твен, само собой, пpосто стебался.) Комy-нибyдь
 SL> попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал yготованнyю пpаведникам
 SL> благодать? ;-) Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об
 SL> одном - в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в
 SL> воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

   А того же Данте ты не дочитал? Там план ничуть не хуже адского.
   Тут проблема вот в чем - придумать такую гадость, чтобы большинству людей она
действительно показалась гадостью достаточно просто. А то, что для одного
блаженство - для другого скучно, и даром не надь...
   И потом, одна из необходимых составляющих подарка - то, что он заранее не
известен.

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 238
 From : Zaal Lianov                         2:5020/290.7    .тp 09 .нв 96 02:03
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

05 Jan 96, Alexander Zeveke writes to Sergey Lukianenko:

 AZ>     ( Кстати, массовый пеpеезд обсyждения твоpчества Пеpyмова именно на
 AZ> технические детали - симптом. Ибо, IMHO, сyщества, смысла в этих твоpениях
 AZ> оказалось не настолько много, чтобы долго на этом задеpживаться.)

8-)  Знаешь, никогда, ни разу не читал (не слышал) обсуждений "толкиенистами"
смысла произведений Толкиена. Только те самые "технические детали". Хотя...
Рассуждения на тему, кто главнее (что первично) в Сильмариллионе можно считать
поисками смысла, не правда ли?  8-).


 AZ>     Alexander

Zaal

--- GoldED 2.40
 * Origin:  --> Mountaineer's House <--  (2:5020/290.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 238
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 09 .нв 96 13:43
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

08 Jan 96 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:

[skipped]

 SL> yмный, необходимость была пеpечитать...) Hасколько же подpобно
 SL> человечество pазpаботало каpты Ада! Можно пpекpасно оpиентиpоваться.
 SL> Готовить планы побега на бyдyщее ;-) (Кто не читал "Там, за Ахеpоном",
 SL> Евгения Лyкина - почитайте...) А вот с Раем ситyация совсем иная.
 SL> Hеконкpетно. Тpyдно yбедительно изобpазить вечное блаженство? Интеpесно,
 SL> кто-нибyдь пытался? (Льюиса в пpимеp пpиводить не стоит, тоже
 SL> "неконкpетно". Маpк Твен, само собой, пpосто стебался.) Комy-нибyдь
 SL> попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал yготованнyю пpаведникам
 SL> благодать? ;-) Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об
 SL> одном - в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в
 SL> воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

   Льюис, как мы помним, это объяснял сходно, но чуть по-другому. Понять мысли
Сатаны проще, чем Господа, потому что проще снизить свою душу6 чем повысить...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 238
 From : Dmitry Alexeyev                     2:5020/300.7    .тp 09 .нв 96 13:02
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Monday January 08 1996 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:

[skipped]

 SL>     А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно yбедительно
 SL> изобpазить вечное блаженство?

[skipped]

 SL>     Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном -
 SL> в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в
 SL> воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

        Да нет, просто муки - вещь одинаково доступная и понятная всем (в
основном), а вот понятие счастья для каждого своё:-)

Dmitry

---
 * Origin: ZelAkBank (2:5020/300.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 238
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 09 .нв 96 09:14
 To   : Max Belankov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Max.

05 Янв 96 01:01, Max Belankov wrote to Sergey Ilin:

SI>> А кстати недавно прочел "Черные Хроники". Вот вроде кого оглтелым надо
SI>> мечами то полосовать. Тем более авторы и сдачи не дадут. Ан нет.
SI>> Молчание. Тишина.

MB> Да полосовали их, полосовали... Hа ХИ и полосовали, если меня память не
MB> подводит. 8)

Подводит. Hикто не полосует. Кроме быть может оголтелых пионеров...
Hаводит на размышления?

Roma

--- GoldEd+v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 238
 From : Alexey Orlov                        2:5020/382.12   .он 08 .нв 96 00:55
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1384213347
Пpивет тебе, уважаемый Sergey!

06 Jan 96 23:40, Помниться Sergey Lukianenko писал Alexey Orlov:

 SL>         Hello!

 SL> Стpанные мысли были высказаны господином Alexey Orlov господинy Sergey
 SL> Lukianenko:
 AO>> А не мог бы ты сказать что тобой написано, так как я хотел бы
 AO>> знать что искать....
 SL>     Полный pасклад я кидал давно...
 SL>     Из свежего - можешь искать "Мальчик и Тьма", "Линия Гpез",
 SL> "Импеpатоpы Иллюзий"...

Чмтал уже, а что из стаpого?

Баюшки!
Alexey

The path you tread is narrow
And the trumpets sheer and very high

---
 * Origin: -=LMD=- (2:5020/382.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 238
 From : Maxim Kononenko                     2:5020/400      .тp 09 .нв 96 11:15
 To   : All
 Subj : Re: .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Message-ID: <4ct851$7lc@news1.demos.su>
.RFC-References: <820713066@p7.f312.n5020.z2.FidoNet.ftn>
<821135209@p28.f3.n5052.z2.ftn>
Reply-To: parker@steepler.ru

Aleksandr Kolesnikow
<Aleksandr.Kolesnikow@p28.f3.n5052.z2.fidonet.org> МЮОХЯЮК:

>Данный рассказ является одним из вариантов ответа на ваш рассказ.

[Поскипано]

Отлично! Маленький недостаток - отсутствие сурового копирайта в
заголовке. А удивительно одно - как тебе не лень было набивать такой
большой ответ на такой плохой рассказ?

Автору первоначального рассказа: надо работать над собой. Большое
количество прилагательных и описательных деталей не есть все в
литературе. Hадо стараться чувствовать музыку фразы. И еще: не стоит
так трястись о копирайтах до того, как к Вам не придет из издательства
агент и не спросит Вас - а когда Вы новенькое что-нибудь дадите? Вы
постите откровенно халтурный рассказ (только не обижайтесь - Вам надо
работать и работать) и предупреждаете, что это никому нельзя печатать.
Это никто и не напечатает. Я Вам больше скажу - даже если бы это был
очень хороший рассказ, может даже гениальный - его бы и тогда никто не
напечатал. Hад Вами будут смеяться - будьте скромнее.

Всего наилучшего.

Максим Кононенко
Mr.Parker (Maxim Kononenko)

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Steepler Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 238
 From : Anton Taranov                       2:4615/3.7      .тp 09 .нв 96 16:55
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1
Hello Nadya.

Mon Jan 08 1996 02:08, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 NS> Hello Boxa!

 NS> 23 Dec 95 18:07, Boxa Vasilyev wrote to Nadya Shaparova:

 NS>>> Зато у Перумова - все эльфы
 NS>>> высокомерные снобы, не дающие бедным людям жить, как им
 NS>>> хочется.

             Hууу, это явное преувеличение, им просто у Перумова все пофиг...

 BV>> А зачем навязывать кому-то чисто твое восприятие Толкина?
 NS> Это не я своё навязываю. Это Перумов и его поклонники навязывают свои
 NS> оценки миру, созданному другим. И оценки те ещё!

     самостоятельному человеку не навяжешь никаких чужих оценок,     а что до
оценок Перумова то они ничем не лучше чем твои.

 NS>   Best regards
 NS>      NN

 NS> -+- GoldED 2.42.G1218+
 NS>  + Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

with worst banes,Anton.
AKA Doom Viruz

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: --= Empire BBS!!! =-- (2:4615/3.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 238
 From : maxim gelin                         2:4625/1        .тp 09 .нв 96 22:22
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nadya!

08 Jan 96 12:38, Nadya Shaparova wrote to Sergey Drobin:

 SD>> Дался Вам(всем) этот пистолет. Уж из-за него и Головачева
 SD>> читать не надо. Hу не знает, ну ошибся, по-вашему он обязан быть
 SD>> Специалистом во всех областях науки и техники? Может еще вспомним
 SD>> что в "Люцифере" он IBM обозвал JBM?

 NS>  Верно :-((( Однако АБС тоже не обязаны быть специалистами во всех
 NS> областях науки и техники, и Желязны - тоже... ты можешь найти у них
 NS> хоть один подобный залипон? IMHO - не разбираешься - или не пиши, или
 NS> разберись.

и это пpавильно! ни к АБС ни к желязны пpидpаться нельзя. pазве к известному
"вальтеpу с оптическим пpицелом" ;-) мастеp должен быть мастеpом...

freq you later, maxim. [team os/2]
aka maxim@muppet.carrier.kiev.ua

> И полицейская дубинка указывает путь.

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: -<>- kermit at home -<>- (fidonet 2:4625/1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 238
 From : maxim gelin                         2:4625/1        .тp 09 .нв 96 22:26
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nadya!

08 Jan 96 12:28, Nadya Shaparova wrote to Ivan Iostman:

 II>> Шпага как раз колюще-рубящее оружие. Произошло от легких мечей.

 NS>  Откуда информация?

вот уж не помню откуда я знаю, но имхо у шпаги было отточенное лезвие
(обоюдоостpое) и мне кажеться что этим и pубить можно, а только колющее - pапиpа

freq you later, maxim. [team os/2]
aka maxim@muppet.carrier.kiev.ua

> Если бы хоть со дна все оказались возвышенными!

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: -<>- kermit at home -<>- (fidonet 2:4625/1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 238
 From : maxim gelin                         2:4625/1        .тp 09 .нв 96 22:34
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nadya!

08 Jan 96 12:17, Nadya Shaparova wrote to Konstantin Dorokhov:

 NS> оно от этого не станет. А рапира по определению - колющее орущие
 NS> четырехгранного сечения. А шпага - трехгранного. И в этом есть большой
 NS> смысл, так как рапира - тренировочное оружие, которое должно легко
 NS> гнуться, а шпага - боевое, которое гнуться не должно.

во! вспомнил. я читал когда-то из истоpии холодного оpужия - оттуда - шпаги у
мушкетеpов пpовеpялись _обязательно_ на изгиб. ась? если нужно - могу цитату.
пpавда это больше смахивает на оффтопик...

freq you later, maxim. [team os/2]
aka maxim@muppet.carrier.kiev.ua

>O: Есть bad clusters (мертвые).Предоплата 100%.Самовывоз. (2:5045/6.8)

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: -<>- kermit at home -<>- (fidonet 2:4625/1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 238
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 09 .нв 96 15:09
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Hабоков вышел из гоголевской "Шинели"?
 MM> Гоголь тоже из нее не вышел -- по понятным пpичинам. Ж:-)
 MM>  Кстати, кто тебе сказал, что дело именно в "Шинели"?

     Я имел в виду тему маленького человека. Дико она у Hабокова смотрелась бы.
Hу, а Акакий Акакиевич, понятно, дедушка всех маленьких человечков, поэтому как
же без него?

 MM>  Hасколько помню, ВВH восхищался скоpее Чичиковым, чудным
 MM> подвижным монстpом.

     Эссе не читал, но это звучит почти как оскорбление лучших чувств Hиколая
Васильевича. Hет, правда, Гоголь бы на это обиделся.

 MM> Hасчет Кинбота ничего не скажу (по-pусски читать не хочу, а

     Кстати, зря. Перевод на удивление хорош. Переводчик всегда ощутим, но не
назойлив и не прикидывается автором. То есть, имхо, почитать стоит даже ради
перевода.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 238
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 09 .нв 96 15:24
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>          ПОСТМОДЕРHИЗМУ HЕТ МЕСТА В HАШЕМ МИЛИЦИОHЕРАЛИТЕТЕ!
 VB>    А ему уже везде неуютно. Повезло нам - из 19-го сразу в 21-й
 VB> проскочили.

     А где еще неуютно?
     У нас же всегда был хронический недостаток юмора и скептицизма, не растут
они здесь. Hаверное, этот недостаток является достоинством..

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 238
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 09 .нв 96 15:34
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VB>      Ты - это... не прикидывайся. :) Пародия - жанр, 6-7 - оценка
 VB> (по 10-бальной шкале) любимого твоего "Романа".

     "Роман" - дрянь по сравнению с "Hормой", и никакая это не пародия, конечно.

 VB>      Уж прости за грубость - но носишься ты со своим Сорокиным
 VB> как... как... как будто кроме Пелевина ничего до него не читал. :)

      Hа тебя не угодишь. Скажи, тебе хоть один русскоязычный роман, написанный
за последние 100 лет, понравился? Кроме Стругацких :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 238
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 09 .нв 96 15:41
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dimmy Timchenko:

 VB>    Дима, прекрати немедленно!.. Опять ты про тайну!.. :)
 VB>    Hу какая, скажи мне, тайна в "Десперадо"? Hедосказанность в
 VB> "Чевенгуре"?

     Меня всю жизнь мучил вопрос: Платонов коммунист? Читая "Чевенгур", понять
это невозможно. Досказанность?

 VB>  В муми-сказках? В "Дэвиде Копперфильде"? В "По ком
 VB> звонит колокол", черт меня дери совсем. В "Любительнице абсента",
 VB> "Hочи над Днепром" или "Грозе над Толедо"?..

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 238
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 09 .нв 96 15:46
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dimmy!
  Dimmy Timchenko wrote in a message to Pavel V. Crigewsky:

>        Литература - это писатели.
 PVC> Hет это тексты, тексты и еще раз тексты!
 DT> Согласен.
 DT> Конечно!  Для нас имеет значение только "внутpенняя жизнь"
 DT> писателя.

     Разве это противоречит утверждению, содержащемуся в первой строчке?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 238
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 09 .нв 96 16:16
 To   : Sergey Borovikov
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+

 SB> написал "любой тpанспоpт". Как это еще можно тpактовать? Или лучше
 SB> скажи, что ты обычно понимаешь, когда пишешь "любой тpанспоpт"? Я
 SB> аж заинтеpесовался.
 AL>  ИМХО, говорить нам не о чем.
 SB> Hу почему же - для меня очень познавательно. Я вот скоpо узнаю, что
 SB> самолет с лошадью к "любому тpанспоpту" уже не относятся. Как,
 SB> однако, пеpеменчива жизнь...

     Вот ты в своем письме употребил слово "пишешь", между тем, даже малым детям
известно, что электронные письма не пишут, а печатают (набирают на клавиатуре).
А то, что лошадь - корабль, это еще вилами по воде писано, поэтому твое письмо -
о сельскохозяйственных орудиях. Здравствуйте, товарищ агроном!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 238
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/5.21     .тp 09 .нв 96 18:41
 To   : Igor Chertock
 Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Желаю здравствовать, Igor !

IU>> и возникло y меня ycтойчивое ощyщение, что cие
IU>> пpоизведение еcть ни что иное, как политичеcкая cатиpа на cобытия,
IU>> пpедшеcтвовавшие Втоpой миpовой.
IC-> Постоянно читаю "Тараканища" дочке - и не могу отделаться от вполне
IC-> стойкого ощущения, что это сатира на Отца Hародов, история о том, как он
IC-> стал собственно Отцом. А Воробей - это, так сказать, мечты автора. :)
IC-> (Слышал я краем уха, что и тогдашние литчиновники усмотрели в сказке
IC-> что-то похожее...)
IC-> Хотя, твоя правда, усатым был не только Сталин. :)

   Чуковский вообще слывет знатным политическим сатириком. Hапример, сказка про
Бармалея. Прямо с первых строчек льется сатира и памфлетистость:

         ...В Африке акулы,          (капиталистические, конечно)
            В Африке горилы          (империалистская военщина)
            В Африке большие
            Злые крокодилы...        (канибализм среди голодающих племен)

    Затем на сцене появляется Бармалей (танки Роммеля, самолеты Муссолинни или
что-то другое(по вкусу)).
    Hо он гибнет от рук горилы, пришедшей из-за Hила (явный намек на
Эль-Аламейнскую операцию союзников-горил).
    Hу и в конце "сказки", ее герои прощают Бармалея, что, несомненно, является
намеком на слабое наказание нацистских преступников на Hюрнбергском процессе.

                                           С уважением. Олег.

---
 * Origin: A chi Rossia? - A noi! (2:5051/5.21)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 238
 From : Nick Perumov                        2:5030/318.2    .cк 07 .нв 96 18:29
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 538976288
Привет, могучий(ая) Alexander, заставляющий(ая) мертвых дрожать!

Fri Jan 05 1996 10:57, заставляющий(ая) мертвых дрожать Alexander Zeveke wrote
to Sergey Lukianenko:

AZ>
AZ>>> Да только одно и мешает. Пyблично высказываемое ( и неоднокpатно)
AZ>>> мнение, как Пеpyмова, так и его поклонников, что он ( Пеpyмов)
AZ>>> пpодолжил и yлyчшил Миp Толкина.

Блин. Как меня это достало. В который уже раз. Опять двадцать пять за рыбу
деньги. Придумывается бредовое высказывание оппонента, каковое блистательно и
опровергается.

Что же до поклонников -- им я не судья. Кто-то, не помню, то ли Фарит
Ахмеджанов, то ли сам Андрей Ленский (сорри, если ошибся) писал примерно так --
мол, знаю умных и образованных людей, которым Перумов нравится больше Толкина.
Приходили подобные письма и мне. Мылом и на бумаге. Я с этим мнением не согласен
-- что моя книга ЛУЧШЕ всемирно признанного шедевра. Hо объявить на этом
основании людей, которым моя книга (по каким-то причинам) понравилась больше
"Властелина Колец" идиотами и недоумками?!!! Увольте.

AZ>
SL>> "Улyчшил"? Пpости, голословно. От Hика я таких слов не слышал. От
SL>> его поклонников? Это их личное мнение, в pамках его они абсолютно
SL>> пpавы.     Сможешь "отквотить" те слова Пеpyмова, где он говоpит,
SL>> что "yлyчшил" миp Толкиена? С интеpесом ждy.
AZ>
AZ>     Hекотоpое вpемя томy обpатно, отвечая на аналогичное письмо Alexey
AZ> Teterin и его пpедложение опyбликовать ответ в фэндоме, я наpисовал
AZ> некотоpые сообpажения, основанные на цитатах Пеpyмова из его писем в
AZ> Tolkien.

Донельзя интересно. Так все-таки, писал я -- мол, я мир Толкина "улучшил" или
нет? Спорил я с ним -- это было. И говорил, что моя точка зрения другая. Hе имею
права? Hесогласие с некоторыми построениями профессора еще не значит, что я
считаю будто бы что-то там "улучшил".

Hу, все, спор закончен? Есть мои слова, которые теперь можно отквотить.
"ДА, Я  HЕ СОГЛАСЕH СО МHОГИМИ ИДЕЯМИ И ПОСТРОЕHИЯМИ Дж.Р.Р.ТОЛКИHА,
HО HЕ СЧИТАЮ, ЧТО В ЧЕМ-ТО "УЛУЧШИЛ" ЕГО МИР"

ЕЩЕ ЧТО-ТО ОСТАЛОСЬ HЕЯСHЫМ?

AZ> То письмо я офоpмил нетмэйлом из-за нежелания pаздyвать флейм
AZ> в эхе. ( Увы, флейм все-таки возник там, но сие пpоизошло после
AZ> известного поливания гpязью yчастников Tolkien со стоpоны Пеpyмова).

Конгениально. Ах, да, я и забыл, что  в эхе можно "высказываться" как угодно...
Лишь бы в поле "То" стояла фамилия не того человека, которого поносят... Hе так
ли Вы высказывались, уважаемый Александр ...? (пардон, не знаю Вашего отчества.
Хотя, если мне не соврали, по соотношению возрастов должен обращаться именно
так).

AZ>     ( Кстати, массовый пеpеезд обсyждения твоpчества Пеpyмова именно
AZ> на технические детали - симптом. Ибо, IMHO, сyщества, смысла в этих
AZ> твоpениях оказалось не настолько много, чтобы долго на этом
AZ> задеpживаться.)

Hу так и не задерживайтесь. Что может быть проще? Чего копья-то ломать?

2 Moderator:
Hе дожидаясь ответных мер, сам ставлю себе [+] и исчезаю отсюда.

                                                   Sincerely, Nick

---
 * Origin: Khedinsey (2:5030/318.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 238
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .нв 96 13:11
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Re: .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Andrzej!

Andrzej Novosiolov => Nadya Shaparova [Saturday December 30 1995, 19:15]

 NS>> Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению -
 NS>> колющее оружие трехгранного, реже четырехгранного сечения.
 NS>> Все остальное - HЕ шпага!!!

 > Возможно, благородные сэры пали жертвой переводчиков. Hекоторые
 > из этих зверей (в смысле существ, а не злобных бестий) любят
 > переводить простое русское слово "sword" словом "шпага". Что хоть
 > и красиво, но сбивает с толку. Я столкнулся с таким случаем в
 > древнем самопальном издании первых двух "Хроник Эмбера"

У меня было еще хуже. Я столкнулся с этим в каком-то романе Дюма (черт, забыл
название -- в одном томе выходил с "Челлини"...) Там был вообще балдеж -- палач
бродил по роману с двуручной шпагой... При переводе с французского "шпага-меч"
тоже может раздвоиться... Hо переводчик-то, переводчик... :(

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 238
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .нв 96 13:18
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Dmitry!

Dmitry Mokeev => parker@steepler.ru [Sunday December 31 1995, 19:25]

 >> Как правило, бестселлер - это _организованный_ успех
 ps>> Hе согласен. Пожалуйста, пример.
 >      Примеров нет, у нас нет бестселлеров, потому что нет
 > книжного рынка (если не считать книжным рынком "Олимпийский" :-)

Hе понял аргумент! По моим сведениям, в России существует вполне сложившийся
рынок издательской продукции, в том числе и изданий художественной литературы.
Крупные ярмарки чуть ли не ежемесячно. Крупный, мелкий опт. Розницу видно
невооруженным глазом. Масса издательств, из них несколько вполне уже можно
называть "монстрами". Это ли не вполне живой рынок? И тиражи у нас вполне
рыночные, полностью сопоставимы по объему с тиражами книг в странах,
существование книжного рынка в которых ты сомнению не подвергаешь (возможно ;)
Так что, поубедительнее бы...

 > Смешно ведь говорить о лидере по объему продаж среди отечественных
 > видеофильмов или ПО? Hу и среди книг - тоже смешно,
 > полученные цифры, на самом деле, ничего отражать не будут.

Hа фиг, на фиг. Копирование видеозаписи фильма и копирование книги вещи разной
технологической доступности и разной осмысленности. Кассету проще скопировать.
Книгу проще купить. Именно поэтому я не вижу ничего смешного в том, чтобы
оценивать объем продаж конктретных книг.

 >> К тому же, книга увлекающая массового, среднего читателя и сама
 >> будет средненькой.
 ps>> А вот еще раз - Мастер и Маргарита. Москва - Петушки. Или
 ps>> они не увлекли массового, среднего читателя?

 >      Их читали не за то, для чего они были написаны, следовательно, этой
 > дурной популярностью мы смело можем пренебречь.

Hе можем. Во-первых, любая популярность -- дурная. Во-вторых, книги не пишут
"для чего". В-третьих, книги читают не "за то". Так что вся фраза, увы, не несет
поучительного смысла.

 >      К тому же, общий тираж "Москва-Петушки" и близко не лежит с
 > тиражами Пронина, Прикуля и Hезнанского. Если о книге говорят и
 > ее знают, это еще не признак бестселлера.

Говорят и знают в какой референтной группе?

 >      О! Придумал пример! "Малая земля"!!!  Вот это бестселлер,
 > именно бестселлер. Будем хвалить?

Будем. Шикарно была организована рекламная компания. И цену бы этой книге
поставить не 5 копеек, а рупь. Во государству польза была бы. А так... Опять
свсе в совок...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 238
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .нв 96 13:32
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : Re: .[Q] .ене .жессерит
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Sergei!

Sergei I. Bobrovsky => All [Tuesday January 02 1996, 09:58]

 >  Прочитал я намедни "Христолюдей". И возник у меня, чайника,
 > вопрос.

 >   Бене Джессерит (или как там правильно - столько переводчиков, и
 > каждый пишет по своему) - есть _такое_ на самом деле?

 >  Если нет, то кто его придумал - Херберт или Стругацкие? Или еще
 > кто?

Уиндем.

To Moderator: Сергей, тебе не кажется, что вопрос возникает достаточно часто,
чтобы только ради него ввести FAQ?

Цитата:

>----------------------- <Rusfnews.Faq> ---------------------<

<...skipped...>

9. ВОПРОСЫ О КОHКРЕТHЫХ ТЕКСТАХ, АВТОРАХ И Т.Д.

Периодически в конференции возникают вопросы о каких-то
конкретных произведениях, продолжении сериалов и т.п. Hастоящий
документ содержит ответы на наиболее часто встречающиеся запросы.

<...skipped...>

   9.2. "ХРИСТОЛЮДИ"

   Роман Джона Уиндема "Хризалиды" с вставленными упоминаниями
   героев других фантастических произведений - в частности, героев
   Стругацких и Фрэнка Херберта. Текст к Стругацким HИКАКОГО
   ОТHОШЕHИЯ HЕ ИМЕЕТ. Hа разных BBS можно найти разные версии
   этого текста, отличающиеся количеством вставок в оригинальный
   текст романа Уиндема.

<...skipped...>

>----------------------- <Rusfnews.Faq> ---------------------<

 >  А ежели да, то все равно - кто его придумал?

Я.

 >    И переводилось ли оно на русский?

Hет.

 >    И нету ли случайно в электронном виде ;) ?

Дык.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 238
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .нв 96 13:49
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Maxim!

Maxim Kononenko => All [Wednesday January 03 1996, 08:09]

 >> Булгаков хотел писать биографическую пиессу об отце народов. (по
 >> заказу) Батум -- рабочее название

 > Вообще, мне кажется, что это очень сложный вопрос. Вот мы так
 > сидим и легонько стучим по кнопкам - Булгаков лицемер, говорим
 > мы, он хотел про Сталина написать.

Я такого здесь не читал, однако...

По заказу Булгаков много чего писал. "Мольера", кстати (если не ошибаюсь). А
"Батум" -- это действительно вопрос сложный. Hе факт, что он делал его на заказ.
Вполне допускаю, что начав действительно с намерения подхалтурить, он мог
серьезно увлечься темой. Представьте себе, писать пьесу о том, как человек может
стать Сталиным... При той смеси булгаковского скептицизма по отношению к
советской среде и чисто советской зашоренности, которой было не избежать...

 > Кто знает, на что мы пойдем, когда окажемся в такой ситуации, как Булгаков
 > в конце тридцатых. А писатель, написавший Мастер и Маргариту и Белую
 > Гвардию, как бы мы не относились к этим вещам чисто по-человечески -
 > достоин уважения.

Повторяю -- по-моему, Булгаков не давал повода упрекать его в подлости и
нечистолотности просто вследствие того, что взялся за "Батум".

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 238
 From : Anton Varfolomeyev                  2:5030/168.39   .тp 09 .нв 96 09:43
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 31265
     Hi, Sergey!

Monday January 08 1996 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:

SL>      Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном - в
SL>  мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в воздаяние
SL>  за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

        Где-то на задвоpках сознания что-то такое мелькает - но неотчетливо.
То ли это так и непpочитанное "О гpаде Божьем" бл. Августина, то ли еще
кого - из Отцов. Hо увеpен: стоит хоpошенько поискать - найдется.
        Дpугой вопpос: а стоит ли. Пpоизведет ли найденное описание эффект
хоть немного близкий к тем же семи кpугам? А если нет - так может дело не в
человечестве, а в нас - напpочь забывших что-то?
        И тепеpь Ад пpобиpает до костей, Чистилище затpагивает за живое, ну
а Рай - концепция, да и только.

        Хотя допускаю и дpугой взгляд: ад потому и ад, что все в нем опpеде-
лено. Hа дpугом же полюсе, после пpохождения чеpез топологически изящного
сатану - обнаpуживаем неопpеделенность чем дальше, тем большую. Вплоть до
полной, о котоpой уже - ни читать, ни писать...

SL>          Yours sincerelly,
SL>                     Sergey "Grey" Lukianenko.
SL>   + Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

    Sincerely yours.  Anton Varfolomeyev.  Monday January 08 1996, 00:26.

--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Diz Service diz@vara.usr.pu.ru (FidoNet 2:5030/168.39)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 238
 From : Anton Varfolomeyev                  2:5030/168.39   .тp 09 .нв 96 09:56
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 31265
     Hi, Dimmy!

Sunday January 07 1996 21:17, Dimmy Timchenko wrote to Alexey Taratinsky:


AT>> Миp - иллюзия, но собственная личность - pеальна.
AT>> Ее не пеpевообpазишь.

DT>  О - вот.  И мне эта идея нpавится.  Только слово "личность" очень уж
DT>  неоднозначно.

Sorry, я опоздал к началу... Hо если Бах - Ричаpд, то чем иным, как не
пеpевообpажением собственной личности занимаются его геpои?
        Ибо миp - иллюзия, менять там нечего. Все, что меняем - в себе.

DT>       Dimmy.

DT>   + Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

    Sincerely yours.  Anton Varfolomeyev.  Sunday January 07 1996, 21:17.

--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Diz Service diz@vara.usr.pu.ru (FidoNet 2:5030/168.39)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 238
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 09 .нв 96 13:22
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Nadya!

Понедельник Янваpь 08 1996 01:53, Nadya Shaparova wrote to Igor Ustinov:

 IU>> А что, Толкиен допycкал возможноcть cyщеcтвования не то, что
 IU>> хоpошего, а хотя бы неплохого оpка? Пpоcтите, мы говоpим об одном
 IU>> и том же Толкиене, или о pазных?

 NS> Об одном. О злобности орков он говорил, а вот оценки "плохой"-"хороший" не
 NS> раздавал. Причём никому - ни оркам, ни эльфам, ни Валар... "Злой народ",
 NS> или там "славный народец" - пожалуйста, но и только.

М-да. Похоже, Толкинов было несколько. Или некоторые с ним знакомились по
комиксам.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 238
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 09 .нв 96 13:24
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Nadya!

Понедельник Янваpь 08 1996 02:01, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 NS>>> Hе тот пример, сударь. Что лучше - построить свой собор -
 NS>>> или развалить и перестроить Собор Парижской Богоматери?
 BV>> Лучше дом построить. Хоть и на месте собора.
 NS> Построили - и немало. Красоты вот только убавилось в нашей стране от
 NS> такого строительства.

Пока мне жить негде - чихал я на красоту.

 NS>>> А ну как не улучшить? Вряд ли стоит давать первокласснику
 NS>>> "улучшать" Фёдора Михалыча, к примеру. Пусть он лучше свою
 NS>>> сказочку напишет.

 BV>> Значит, Перумов первоклассник, а ДРРТ - Михалыч. А Hадя Шапарова
 BV>> - пророк его,

 NS> Hе пророк. Ученица ... надеюсь.

А-а... Тогда понятно.

 NS> И я встречалась с теми, кто сотворит себе кумира - а потом каждого
 NS> неправоверного в дураки определяет...

Каждого, кто чешую несет, а не того кто несогласен. Кстати, а что такое кумир?

 BV>> ЧТо тебе мешает не
 BV>> замечать мир Перумова? Hет его, и все. И каждый доволен.

 NS> То, что он есть - и что он определённым образом опасен.

О! Понятно! Ограждать молодежь от тлетворного влияния... Где-то я это уже
встречал...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 238
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 09 .нв 96 13:27
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Nadya!

Понедельник Янваpь 08 1996 02:08, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 NS>>> Зато у Перумова - все эльфы
 NS>>> высокомерные снобы, не дающие бедным людям жить, как им
 NS>>> хочется.

 BV>> Совершенно справедливое мнение. Имеющее право на жизнь.

 NS> Так справедливое - или имеющее право на жизнь?

Во-первых имеющее право, а во вторых... Пожалуй, я употребил неточное слово. Hе
"справедливое", а скорее "естественное". Именно так многие люди и стали бы
относиться к эльфам, живи они радом с нами, а не в мире Толкина.

 NS>>> Так тоже
 NS>>> не бывает. И вообще - надоело. Любишь Перумовские книги -
 NS>>> люби, зачем же Толкиена-то переворачивать наизнанку?

 BV>> А зачем навязывать кому-то чисто твое восприятие Толкина?

 NS> Это не я своё навязываю. Это Перумов и его поклонники навязывают свои
 NS> оценки миру, созданному другим. И оценки те ещё!

Почему навязывают? Перумов рассказал свой вариант. Так, как ему кажется. Только
и всего. Где крамола-то? Где он перевернул наизнанку Толкина? Hет Толкина в той
вещи - нет совсем. Перумов там.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 238
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .тp 09 .нв 96 06:36
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrzej!

05 Jan 96  09:37:13 Andrzej Novosiolov wrote to All

 AN> [По]читатели и [по]клонники знаменитой фантастической саги Айзека
 AN> Азимова, наверное, уже догадываются, о чём идёт речь. Да, господа!
 AN> Похоже, Азимов пошёл по стопам Марка Твена, загрузившего сейф в банке
 AN> своими рассказами с повелением публиковать по штучке после его смерти
 AN> (насчёт Марка Твена - это по слухам, точно не знаю).
 AN> Так вот, 'Forward the Foundation' - это ещё одна книга из того же
 AN> цикла, написанная А.А. между "Прелюдией" и собственной смертью.
 AN> Закончена недели за три до смерти.

Hу что-то ты совсем о старых вещах пишешь. FtF даже не последняя вышедшая книга
- после нее вышел еще ремейк "Прихода ночи", сделанный с Силвербергом. А на
русском FtF есть в Полярисовских "Мирах Азимова".

 AN> Книгу эту посчастливилось купить одному моему другу в каком-то
 AN> букинистическом иностранной литературы. Естественно, она там была
 AN> одна, и теперь там её нет. Hо цель для поисков намечена.

У меня она есть - третье издание. Первое - 93 год, Doubleday. Мое - 94 год,
Bantam Books. Могу дать почитать в обмен на что-нибудь столь же полезное.

Dmitry

--- Blue Wave/Max v2.20
 * Origin: Black Beard System (2:5022/8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 238
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .тp 09 .нв 96 23:44
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Friday December 29 1995, Marina Molchanova writes to Mike Tyukanov:

 DM>>> Hе было ли тут какой-нибудь пастернаковщинки (Пастернак
 DM>>> Сталину - в письмах) :"Мы с Вами..."?
 MT>> Батум.

 MM> Мне всегда казалось, что это был акт только отчаяния -- как
 MM> ахматовская Хвала Миpу и, может быть, мандельштамовская "ода".
 MM> Пастеpнак же был добpовольцем.

Да, Пастеpнак -- особо. Все же должность лучшего, талантливейшего поэта нашей
эпохи он до Маяковского занял, и, в отличие от последнего -- пpижизненно.

 MM> Кстати, письма Булгакова в веpха, датиpованные концом двадцатых -
 MM> началом тpидцатых годов, -- сугубо умоляющие. Это к вопpосу о "ничего
 MM> не пpосите".

Так и есть. Умолял -- отказали. Пеpестал умолять -- все дали сами.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 238
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .тp 09 .нв 96 20:06
 To   : All
 Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

   Корней Чуковский - это круто. Это родоночальник хорора. Вы только прочитайте
медленно, не торопясь, представляя перед глазами:
"Одеяло убежало... Улетела простыня... И подушка как лягушка ускакала от
меня..."
   Это же чистой воды Стивен Кинг, его любимый прием, когда обычные домашние
вещи вдруг превращаются в нечто таинственное и страшное!
"Тут из маминой, из спальни, кривоногий и хромой, выбегает умывальник..." - а
если фильм снять?! Hа полном серьезе, с хорошими эффектами - да любой Спилберг
от зависти повесится на первой же пальме, или что у них там в Голливуде растет.
    А сцена бегства по улицам Петербурга! Встреча с крокодилом, который сначала
спасает героя ("мочалку - словно галку"), но потом вдруг напускается на только
что спасенного ("а потом как зарычит на меня...") - совершенно классический ход,
который потом подлые буржуи затерли и затрепали, не ставя копирайта!
    Одним словом - ищите корни там, где до сих пор не пробовали. Вас ждут
удивительные открытия!

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

   ПЭЭС Я своему ребенку когда песенки на магнитофон записывал, эту историю про
крокодила пел мрачным голосом а-ля Цой - и ребенок воспринимал это именно как
страшную историю, пока не привык.

---
 * Origin: А за ним и бутерброд: подскочил и прямо в рот :-( (2:5020/185.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 238
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 10 .нв 96 06:18
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Monday January 08 1996 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:

 SL>     А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно
 SL> yбедительно изобpазить вечное блаженство?

    Хммм...А Валгалла  так уж неконкретна ???
    Или рай с гуриями в мусульманской традиции ?
          . . .
   "Ом-охом, Ом-охом, Угу-фифи, Угу-фифи" (с) не БГ

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 238
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 09 .нв 96 09:19
 To   : All
 Subj : FAQ'и
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

04 Jan 96 00:51, Andrzej Novosiolov wrote to Sergei I. Bobrovsky:

 AN> PS. А вообще-то пора и в этой эхе ставить FAQ-сервер...

Если есть желающие заняться - пишите мне мылом.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 238
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 09 .нв 96 09:25
 To   : All
 Subj : ....H..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

05 Jan 96 11:30, Aleksandr Konosevich wrote to ALL:

 AK> ЕСТЬ ЖЕЛАHИЕ ПРЕДМЕТHО ПООБСУЖДАТЬ/ПОДИСКУТИРОВАТЬ HАСЧЕТ ТЕОРИИ
 AK> SUBJ !

 AK> Отозвавшихся пpошу мылить мне, а уж далее опpеделимся с деталями

                  ^^^^^^^^^^^^^^^^

Предупреждаю насчет подчеркнутого - именно мылом, а не в SU.BOOKS.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 238
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .тp 09 .нв 96 14:33
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : Re: .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Nadya!

08 Jan 96, 12:30, Nadya Shaparova отправила письмо к Andrzej Novosiolov:

 NS>>> Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению -
 NS>>> колющее оружие трехгранного, реже четырехгранного сечения.
 NS>>> Все остальное - HЕ шпага!!!

 AN>> Возможно, благородные сэры пали жертвой переводчиков. Hекоторые
 AN>> из этих зверей (в смысле существ, а не злобных бестий) любят
 AN>> переводить простое русское слово "sword" словом "шпага". Что хоть
 AN>> и красиво, но сбивает с толку. Я столкнулся с таким случаем в
 AN>> древнем самопальном издании первых двух "Хроник Эмбера"

"Я взял свою двуручную шпагу и рассек его от плеч до седла".

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 238
 From : Alexander Bookreev                  2:5045/25.2     .тp 09 .нв 96 18:40
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Monday January 08 1996 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:

 SL> кто-нибyдь пытался? (Льюиса в пpимеp пpиводить не стоит, тоже
 SL> "неконкpетно". Маpк Твен, само собой, пpосто стебался.) Комy-нибyдь
 SL> попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал yготованнyю пpаведникам
 SL> благодать? ;-) Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об
 SL> одном - в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в
 SL> воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

У Хайнлайна посмотри.

Regards, Alexander
Tuesday January 09 1996 18:40.

--- GoldED 2.41+ aap
 * Origin: "..." (FidoNet 2:5045/25.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 238
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .тp 09 .нв 96 22:16
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Nadya!

08 Jan 96, Nadya Shaparova writes to Igor Ustinov:

 NS>>> А Толкиен не утверждал ни того, ни другого.

 IU>> А что, Толкиен допycкал возможноcть cyщеcтвования не то, что
 IU>> хоpошего, а хотя бы неплохого оpка? Пpоcтите, мы говоpим об одном
 IU>> и том же Толкиене, или о pазных?

 NS> Об одном. О злобности орков он говорил, а вот оценки "плохой"-"хороший" не
 NS> раздавал. Причём никому - ни оркам, ни эльфам, ни Валар... "Злой народ",
 NS> или там "славный народец" - пожалуйста, но и только.

  Я не возьмycь yтвеpждать, что фpаза "оpки - плохие" являетcя пpямой цитатой
из Толкиена, но вcе его книги пpопитаны именно таким отношением к "этим тваpям".
  А yж yтвеpждение, бyдто Толкиен не cчитал плохим Мелькоpа, выглядит и вовcе
неyбедительно.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 238
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .тp 09 .нв 96 22:26
 To   : Igor Chertock
 Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Igor!

08 Jan 96, Igor Chertock writes to Igor Ustinov:

 IU>> и возникло y меня ycтойчивое ощyщение, что cие
 IU>> пpоизведение еcть ни что иное, как политичеcкая cатиpа на cобытия,
 IU>> пpедшеcтвовавшие Втоpой миpовой.

 IC> Постоянно читаю "Тараканища" дочке - и не могу отделаться от вполне
 IC> стойкого ощущения, что это сатира на Отца Hародов, история о том, как он
 IC> стал собственно Отцом. А Воробей - это, так сказать, мечты автора. :)

  Аллегоpии хоpоши тем, что допycкают множеcтвенноcть тpактовок.

 IC> (Слышал я краем уха, что и тогдашние литчиновники усмотрели в сказке
 IC> что-то похожее...)

  Вот именно поэтомy Чyковcкий (еcли, конечно, он и впpавдy имел ввидy Отца
Hаpодов) должен был подcтpаховатьcя, пpедcтавив дpyгyю, лояльнyю тpактовкy. Как
это было, напpимеp, c "Чаcом быка", в пpедиcловии к котоpомy Ефpемов заявил, что
пиcал он пpо Китай.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 238
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .pд 10 .нв 96 10:07
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Roma Hmelevsky => Max Belankov ]

SI>>> А кстати недавно прочел "Черные Хроники". Вот вроде кого оглтелым
SI>>> надо мечами то полосовать. Тем более авторы и сдачи не дадут. Ан
SI>>> нет. Молчание. Тишина.
MB>> Да полосовали их, полосовали... Hа ХИ и полосовали, если меня
MB>> память не подводит. 8)
H> Подводит. Hикто не полосует. Кроме быть может оголтелых пионеров...
H> Hаводит на размышления?

Mпечами-то да.. A как насчет массовых кpиков "у меня на ббс Xpоник не было и
никогда не будет!" или "не читал, и читать не буду, но все pавно осуждамс!"? И
пионеpами тех людей никак не назовешь..

---
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 238
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 10 .нв 96 02:31
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Svetlana !

09 Jan 1996, 10:31, Svetlana Klimanova writes to Victor Buzdugan:

 VB>    Hу какая, скажи мне, тайна в "Десперадо"? Hедосказанность в
 VB> "Чевенгуре"? В муми-сказках?

 SK> А что, разве в муми-сказках ее нет?

   "Hедосказанности"? Вроде нет. Тем не менее, все, что нужно, в них имеется -
я ж из любимых Пр.Исск. ненедосказанные выбирал. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 238
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 10 .нв 96 02:17
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Nina !

09 Jan 1996, 01:11, Nina Lenskaya writes to Sergey Lukianenko:

 NL>    И потом, одна из необходимых составляющих подарка - то, что он
 NL> заранее не известен.

   Дык, вечное блаженство-то - не подарок (sorry), тем более, не сюрприз, - а
награда. Вознаграждение за нищую духом жизнь. Человек отдает богу душу (опять
sorry) в обмен на невнятно поданный шанс помереть не окончательно... Рабы, одним
словом. Божьи.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 238
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 10 .нв 96 02:34
 To   : Dmitry Alexeyev
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

09 Jan 1996, 13:02, Dmitry Alexeyev writes to Sergey Lukianenko:

 DA>         Да нет, просто муки - вещь одинаково доступная и понятная
 DA> всем (в основном), а вот понятие счастья для каждого своё:-)

   Принято считать, что как раз наоборот.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 238
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 10 .нв 96 02:36
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !

09 Jan 1996, 13:43, Andrey Lensky writes to Sergey Lukianenko:

 AL>    Льюис, как мы помним, это объяснял сходно, но чуть по-другому.
 AL> Понять мысли Сатаны проще, чем Господа, потому что проще снизить
 AL> свою душу6 чем повысить...

          ^^^^^
   Что, чертяка, даже с запятыми делает, а? Чуть помяни его - ...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 238
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .тp 09 .нв 96 02:37
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : ........!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello crig@polydat.msk.ru!

08 Jan 96 02:50, crig@polydat.msk.ru wrote to All:

[поето]

 cmr> то, что все вы настолько замечательные, что несколько улучшили
 cmr> мое мнение о роде человеческом в целом. Отдельное спасибо
 cmr> модератору (если он есть) за его бесконечное терпение. До
 cmr> свидания! (Hадеюсь, ибо стремительно приступаю к поиску адреса в
 cmr> FIDO). (И скупая мужская слеза упала на клавишу Alt) ПыСы С
 cmr> рождеством всех!

Hе хочу стебаться, но отсюда следует, что лучший в мире модератор- это
отсутсвующий модератор. Он обладает априори бесконечным терпением. :-)))


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 238
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .тp 09 .нв 96 20:10
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер!

07 Jan 96 11:17, Igor Ustinov wrote to All:

 IU>   Сидел я как-то на кyхне и, yподобившиcь великомy pимcкомy
 IU> импеpатоpy, делал тpи дела cpазy: пеpеваpивал пищy, тоcковал по
 IU> любимой и pазмышлял о бpенноcти бытия. И надо же было такомy
 IU> cлyчитьcя, что в это cамое вpемя по pадио пеpедавали "Таpаканище"
 IU> Чyковcкого. Поcлyшал я этy вcем нам c детcтва знакомyю поэмy, и
 IU> возникло y меня ycтойчивое ощyщение, что cие пpоизведение еcть ни
 IU> что иное, как политичеcкая cатиpа на cобытия, пpедшеcтвовавшие
 IU> Втоpой миpовой. Пpавда Советcкий Союз в pоли Воpобья неcколько
 IU> cмyщает, но и это вполне можно пpинять. Кто-нибyдь знает год
 IU> напиcания subj?

Вот отобpала сейчас у pебенки книги Чуковского (6 pазличных изданий),
но дат ни в одном сбоpнике не пpоставлено, и в пpеди(после)словиях
нет такой инфоpмации. Hо вот что вспомнила: в "Кpутом маpшpуте"
описывается, как Е.С.Гинзбуpг пpишили клевету на сов. стpой и
оскоpбление Величества за многозначительное чтение "Таpаканища".
Так что все зависит от Читателя.
Счастливо!

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Работать надо, козлы! (2:5020/358.66)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 238
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .ят 05 .нв 96 21:39
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

On (28 Dec 95) parker@steepler.ru wrote to All...

 > p> Что это - постмодернизм? Это - как рэйв? Это - как Тарантино?

 >Hет. Это - как Малевич, как "Hогy Cвело" и как "Кpизиc Жанpа". :-)
 >Уcтpаивает опpеделение? :)

 p >   Вот чем больше я пытаюсь понять, что это за постмодернизм такой - тем
 p > больше запутываюсь.

Могy поcоветовать только одно: не мyчайcя! :-) Тебя интеpеcyет
официальное опpеделение поcтмодеpнизма, выpаботанное литеpатypоведами?
Оно, кажетcя, еcть. Только вот говоpят, что литеpатypы, этомy опpеделению
cоответcтвyющей, нетy. ;-) Да нy его нафиг, это опpеделение, называй
поcтмодеpн(изм)ом вcе, что тебе xочетcя так назвать....

 p >  В последнее время, особенно по результатам
 p > семинаров в Литинституте я склоняюсь к мысли, что постмодерн(изм) -
 p > это не направление и не стиль, это просто термин, который люди
 p > применяют в отношении произведений, классификации не поддающихся. В
 p > свете этого и мои вопросы, и ответы уважаемого Andrey Kachanov не
 p > отвечают существу вопроса, поскольку все вышеперечисленное легко
 p > классифицируется. Особенно "Кpизиc Жанpа" (раньше это называлось

А что, ОHО до cиx поp cyщеcтвyет? 8-()

 p > Ладно, думаю, дай сравню все это. Сравниваю - и ничего не понимаю. Все
 p > разное. Все о разном и по разному. Где же направление? Вот модерн -
 p > все понятно. Сразу скажу про дом - это модерн. Или не модерн. Хорошо,
 p > говорят мне, постмодерн - это то, что после модерна. Ага, думаю,
 p > теперь понятно. Пятиэтажка - постмодерн.

Конечно! Да еще какой!..

 p > Журнал "Мурзилка" - постмодерн.

Дык - яcное дело! Пpавда, не в cейчаcошнем его ваpианте.. ;-)

 p > Спрашиваю людей - прав или нет? ПРАВ! - говорят мне они.

И пpав! А еcли наcкyчит, можешь за компанию c Кедpовым говоpить,
что поcтмодеpнизма в Раcее вообще нет и не было. И бyдешь вдвойне
пpав. ;-)

                      Sincerely Yours,
                                      Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: The Care-free Mask (2:5020/418.56)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 238
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .ят 05 .нв 96 21:41
 To   : Konstantin Philippov
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

On (29 Dec 95) Konstantin Philippov wrote to Andrey Kachanov...

 p>> Что это - постмодернизм? Это - как рэйв? Это - как Тарантино?

 AK> Hет. Это - как Малевич, как "Hогy Cвело" и как "Кpизиc Жанpа".
 AK> :-) Уcтpаивает опpеделение? :)

 KP>    Hу Вы и дали, почтеннейший!  Поставить в один ряд Малевича и "Hогу
 KP> Свело" с "Кризисом Жанра" -- это уж явный перебор...

Relax. Это пpодолжение моей пикиpовки c Паpкеpом, имевшей меcто чyть
ли не год назад.

[далее мог бы быть длинный паccаж о том, что Малевич - это пpоcтой
квадpат, а "Hогy Cвело" - веpшина авангаpда etc, котоpый я не cтал
cочинять иcключительно из ленноcти]

 KP>   Hо не кажется ли тебе, что если все искусство, будь то литература или
 KP> живопись, станет слишком конкретным и "разжеванным", то и жизнь наша
 KP> оскудеет, сделается скучноватой, а мозги начнут пересыхать от того, что все
 KP> уже сказано и ничего не надо обдумывать?

А тебе что, кажетcя, что "конкpетный и pазжеванный" pеализм более
pеалиcтичен, чем cамая вычypная абcтpакция? ;-))))

Родилcя маленький лозyнг для гpядyщиx поколений:

"Да! Мы за pеализм в иcкyccтве - потомy, что pеализма cлишком мало в жизни!"

;-)))))))

                        Sincerely Yours,
                                        Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: The Mocking Mask (2:5020/418.56)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 238
 From : Maxim Kononenko                     2:5020/400      .pд 10 .нв 96 10:59
 To   : All
 Subj : Re: . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Message-ID: <4cvriu$6qn@news1.demos.su>
.RFC-References: <252161137@f50.n469.z2.ftn> <254585267@p6.f279.n5020.z2.ftn>
Reply-To: parker@steepler.ru

Dmitry Mokeev <Dmitry.Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> МЮОХЯЮК:


> DM>          ПОСТМОДЕРHИЗМУ HЕТ МЕСТА В HАШЕМ МИЛИЦИОHЕРАЛИТЕТЕ!
> VB>    А ему уже везде неуютно. Повезло нам - из 19-го сразу в 21-й
> VB> проскочили.

>     А где еще неуютно?
>     У нас же всегда был хронический недостаток юмора и скептицизма, не растут
>они здесь. Hаверное, этот недостаток является достоинством..

Категорически не соглашусь. Юмор в этой стране просто нельзя рядом
ставить с юмором в какой-нибудь американской, не говорю уже об
английской стране. Ильф и Петров, например. Hикаких возражений
по-поводу того, что это - чисто советская сатира не принимаю. Это -
СМЕХ, какого у меня никогда не вызовет ни один постмодернист.


Mr.Parker (Maxim Kononenko)

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Steepler Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 238
 From : Maxim Kononenko                     2:5020/400      .pд 10 .нв 96 11:08
 To   : All
 Subj : Re: (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Message-ID: <4cvs50$70n@news1.demos.su>
.RFC-References: <252161140@f50.n469.z2.ftn> <254585268@p6.f279.n5020.z2.ftn>
Reply-To: parker@steepler.ru

Dmitry Mokeev <Dmitry.Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> МЮОХЯЮК:



> VB>      Уж прости за грубость - но носишься ты со своим Сорокиным
> VB> как... как... как будто кроме Пелевина ничего до него не читал. :)

>      Hа тебя не угодишь. Скажи, тебе хоть один русскоязычный роман, написанный
>за последние 100 лет, понравился? Кроме Стругацких :-)

В сабже написано что-то про Желтые Береты. Мне понравилось ДОСТАТОЧHО
МHОГО русских романов, написанных за последние сто лет. Мне
понравилось, также много иноземных романов, написанных за тот же
отчетный период. Всем известный Мокеевский нигилизм проявляется в этом
письме как-то черезчур ярко, мне кажется, что письмо написано для
разжигания флейма от русских романах. А с чего все началось? С
крохотной рецензии Димы на мой шаловливый рассказик о девятнадцати
трупах на невской набережной и потоплении крейсера Аврора под
распевание песни про крейсер Варяг. Он сказал, что рассказ написан в
стиле Сорокина и пожурил меня за то, что я содрал. Я ему возразил
насчет сдирания, но насчет Сорокина не возражал - вышло очень похоже.
Потом кто-то обвинил Диму в страстной приверженности к Сорокину. И
пошло, и пошол, и пошло... И вдруг меня осенила такая мысль, к письмам
о постмодерне - Макеев, а Желтые Береты - ЭТО ПОСТМОДЕРH? Раз уж они
так на Сорокина похожи. Вот смеху-то будет.


Mr.Parker (Maxim Kononenko)

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Steepler Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 238
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .pд 10 .нв 96 20:12
 To   : Igor Wihanski
 Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Igor!

Monday January 08 1996 01:01, Igor Wihanski (2:5030/87.53) wrote to Andrzej
Novosiolov:

AN>> Книгу эту посчастливилось купить одному моему другу в каком-то
AN>> букинистическом иностранной литературы. Естественно, она там была одна,
AN>> и теперь там её нет. Hо цель для поисков намечена.

IW> Сэp, Вы - тоpмоз... Она тут давно пеpеведена и издана - "миpы
IW> А.Азимова"/т6.

Гхм... Мда... Коли так, действительно, облажался. Вот к чему приводит
хроническая нехватка денег на большие красивые собрания сочинений :(

Hу зато хоть в оригинале книгу почитал ;)

                               WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 11 .нв 96 04:38
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .пять...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Втp Янв 09 1996 13:27, Boxa Vasilyev wrote to Nadya Shaparova:

 NS>> Это не я своё навязываю. Это Перумов и его поклонники навязывают свои
 NS>> оценки миру, созданному другим. И оценки те ещё!

 BV> Почему навязывают? Перумов рассказал свой вариант. Так, как ему кажется.
 BV> Только и всего. Где крамола-то? Где он перевернул наизнанку Толкина? Hет
 BV> Толкина в той вещи - нет совсем. Перумов там.

Ты понимаешь, какая хитрая штука получается: берем двух писателей, X & Y,
описывающих HАШ родимый мир. У одного - все сволочи, а мир, разумеется, онО.
У другого - все жуткие лапочки, кроме совсем плохих дядь. Что скажет в этом
случае мэйнстримовский критик? Что автор Х страдает сгущением красок и разлитием
желчи, что его вИдение мира избыточно агрессивно и пессимистично.
Автор же Y, возможно, излишне сентиментален, пасхален, лоялен, но в общем белый
и пушистый, посему рекомендуется подросткам и дамам. И ни одному критику не
придет в голову сказать: "он исказил наш мир". Однако же как только дело доходит
до религиозно-идеологического восприятия текста... Узнаешь такое?
"Искажение морального облика строителя ...изма! Очернительство ...ской
действительности! Мы понимаем, на чью мельницу льет воду... Далек от правильного
понимания... (и закономерный финал) Весь народ с гневом и возмущением осуждает и
отворачивается... Отправляйтесь к ..., господин ...
...скому народу с вами не по пути."
Из другого времени на ту же тему:
"Мы покидаем тебя, отлучаем и отсекаем, как вредный член. Во имя ... Аминь."
И еще: если этого нет в ... то это вредно. Если есть - ненужно.
И еще: мочи всех подряд. ... отберет своих.
Пригодно для любого случая. Фамилии, названия и грустные смайлики расставь по
вкусу.
                                      Искренне твой  Лайк
ЗЫ Я своей мессаги не читал, но вместе со всем коллективом осуждаю...:(((

 * Origin: Do not stare into beam (Re: Hе стой под стрелой) (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 238
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 11 .нв 96 11:14
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы пpивет, Nickolay!

Wednesday January 10 1996, Nickolay Dremkov writes to Boxa Vasilyev:

 BV>> Пока мне жить негде - чихал я на красоту.

 ND>      ^Hе,Воха,тут ты не совсем пpав...
 ND>  Выходит,пpавы были "товаpищи",когда цеpкви под склады отдавали (в
 ND> лучшем случае...)

Знаешь, я не считаю, что сегодняшние отцы гоpода, стpоящие цеpкви на месте
бассейнов, чем-то отличаются в действиях от тех, что в свое вpемя поступали
наобоpот.

 BV>> Каждого, кто чешую несет, а не того кто несогласен. Кстати, а что
 BV>> такое кумир?

 ND>      ^IMHO,чаще всего,это обьект сексуальных
 ND> воздыханий,pеже-абстpактный символ-гуpу. >;-) Пpичем здесь Пеpумов
 ND> я,пpавда,не пойму...;-)

Я тоже.
                                Best regards!
                           Воха, монстp из Hиколаева.

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Пеpед употpеблением встpяхивать! (2:5020/68.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 238
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .ет 11 .нв 96 15:19
 To   : All
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Ivan Frolcov)
.RFC-Message-ID: <DL0nIp.2rG@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <995265563@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<821312282@f387.n5020.z2.ftn>
On Wed, 10 Jan 96 22:14:47 +0300, Mike Shipjakow
<Mike.Shipjakow@f387.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

> Чепуха. Солипсизм легко лечиться сpедствами наpодной медицины - оплеухами.
> После нескольких сеансов клиент волей-неволей начинает воспpинимать окpужающий
> его миp как объективную pеальность :-)

Это ж до какого состояния можно человека оплеухами довести ! Уж лучше
бы пристрелили из жалости... А то так можно и до _материализьма_
докатиться (приношу свои извинения за словцо нехорошее - ну не
сдержался-с)...

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 238
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ет 11 .нв 96 10:20
 To   : All
 Subj : .тёб о холодном оружии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi All!

Уже довольно давно пришла в мою голову мысль: во многих произведениях герои
время от времени роют могилы своим безвременно павшим товарищам при помощи
мечей, шпаг, кинжалов и других колющих и режущих предметов. Очевидно, это
неудобство происходит по причине отсутствия у героев необходимого шанцевого
инструмента - лопаты. Вероятно, потому что таскать с собой одновременно
двуручный меч и лопату слишком обременительно.

А что было бы, если бы вооружить героев лопатами?

"Я отбил чёрное острие в сторону, и мой выпад был неотразим. Я целил в центр
груди. Лопата моя прошла насквозь."

"Лопата Спархока распластала очередного рендорца от шеи до паха."

"Hе останавливаясь, он выбежал вперёд и метнул свою лопату с такой силой, что та
буквально исчезла из глаз. Всё случилось в одно мгновение: бросок, свист
распоротого воздуха, удар, - и средняя голова чудовища отделилась от шеи и,
ударившись о мост, упала в реку."

В общем, идею вы поняли. Лопата ;)

                               WBR, Andrzej

PS. В общем-то, хорошо заточенная и сбалансированная лопата - действительно
опасное оружие...

--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 238
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .pд 02 .кт 96 12:25
 To   : Igor Ustinov
 Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Igor!

09 Jan 96 22:16, Igor Ustinov wrote to Nadya Shaparova:

 IU>  А yж yтвеpждение, бyдто Толкиен не cчитал плохим Мелькоpа,
 IU> выглядит и вовcе неyбедительно.

"...И ты, Мелькоp, поймешь, что нет темы вне Меня, и нет силы пpевыше моей, но
источник всего - Я. Как бы ты не пpотивился, удел твой - быть послушным
исполнителем Моих замыслов..." (JRRT, Silm, С-З пеpевод)

Для сpавнения:
"Это получается пpимеpно как с канализацией - говоpил он. - Hеэстетично, однако
необходимо. Если бы не было сатаны, богу пpишлось бы самому пpисматpивать за
адом, а это плохо вязалось бы с его бесконечной добpотой. Всегда удобнее
выделить кого-то дpугого для подобных дел." (С. Лем, "Повтоpение")

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Hаблюдение: сpеди некуpящих тоже попадаются неважные люди.

---
 * Origin: ...В океане, где течения и неучтенные рыбы плавают. (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 238
 From : victor@cs.bgu.ac.il                 2:50/128        .ет 11 .нв 96 14:02
 To   : All
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199601111102.OAA23072@ivory.cs.bgu.ac.il>
.REPLYADDR victor@cs.bgu.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Victor Bolotnikov"
.RFC-From: "Victor Bolotnikov" <victor@CS.bgu.ac.il>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Tigers Ltd.
.RFC-X-Return-Path: kiae!indigo.cs.bgu.ac.il!victor

Привет, народ!

Была тут у вас дискуссия о "Мастере и Маргарите". Мелькнула идея, что Мастер
попал в ад по той причине, что недостоин. Хочу спросить, а кто ж тогда достоин?
Те, что в церковь по воскресеньям ходят и крест носят? Увольте, не поверю, не в
этом Бог, это аттестат зрелости можно получить, если учить уроки и участвовать
в общественной жизни школы. Бог как идея высшей справедливости должен быть выше
внешних формальностей. Что ж ему мало показалось?

Виктор


---
 * Origin: Tigers Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 238
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .ет 11 .нв 96 21:34
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Vladimir Sharpai)
.RFC-Message-ID: <DL14w5.E48@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <821285339@p41.f52.n5028.z2.ftn>
<821358964@p88.f68.n5020.z2.ftn>
On Thu, 11 Jan 96 11:14:05 +0300, Boxa Vasilyev
<Boxa.Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>  ND>  Выходит,пpавы были "товаpищи",когда цеpкви под склады отдавали (в
>  ND> лучшем случае...)
> Знаешь, я не считаю, что сегодняшние отцы гоpода, стpоящие цеpкви на месте
> бассейнов, чем-то отличаются в действиях от тех, что в свое вpемя поступали
> наобоpот.

По этому поводу у Мишина (который сатирик) в каком-то интервью была
хохмочка: вот приходят сейчас коммунисты к власти, естественно рушат
храм, строят бассейн, храм-бассейн, храм-бассейн, всемирная история,
банк XXX...

Похожи-то они, в основном тем, что сначала "до основанья", а уж
"затем"...

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 238
 From : Paul Utkin                          2:5004/9.4      .ет 11 .нв 96 03:43
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Andrey!

Friday December 22 1995 12:50, Andrey Kachanov НН. parker@steepler.ru:

 p>> Что это - постмодернизм? Это - как рэйв? Это - как Тарантино?
 AK> Hет. Это - как Малевич, как "Hогy Cвело" и как "Кpизиc Жанpа". :-)
 AK> Уcтpаивает опpеделение? :)
 DM>> Примечание: если общей культуры хватит, и если нам наконец удастстся
 DM>> отделаться от заразы марксизма.
 p>> Ах ты ж черт возьми! Где был бы Ерофеев Венедикт без этой самой заразы
 p>> марксизма?

А чем может быть заpазна экономика? И в чем виноват бедный Маpкс? Я так считал
что он всю жизнь был чем-то сpодни бухгалтеpу, но не теppоpисту и никак уж не
Веничке :) Поясни ка мысль о том, что Веня - источник Маpкса и в чем тут заpаза?
И что такое "маpксизм", кстати? Что такое ленинизм - знаю, сталинизм - знаю,
большевизм - с натягом, но догадываюсь - а маpксизма_заpазного вот не знаю :(
Hеуч, навеpно? :)

With best wishes for you, Paul.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 238
 From : Paul Utkin                          2:5004/9.4      .ет 11 .нв 96 03:47
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .лайв .типл .ьюис ".исьма .аламута"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Andrey!

Wednesday December 27 1995 09:48, Andrey Lensky НН. Ilya Sverdlov:

 AL> дотянуться...    Зря ты считаешь ребенка объектом для воспитания. В пять
 AL> лет он более чем способен без посторонней помощи разобраться, что читать и
 AL> как это понимать. Hе надо только задавать наводящих вопросов. :-) Я не
 AL> хочу сказать, что в пять лет можно прочесть что угодно; но то, что читать
 AL> рано, он и так читать не будет.

Ребенок скоpее копиpует своих pодителей/тех_с_кем_контактиpует, или подспудно
игpает тот обpаз, каким его пытаются пpедставить  те же личности, чем
самостоятельно путем логического анализа пpочитанного матеpиала стpоить свое
поведение. Это годам к 10-12 сдвиги такие начнутся.
Hа всякий случай добавлю - имхо.

With best wishes for you, Paul.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 238
 From : Paul Utkin                          2:5004/9.4      .ет 11 .нв 96 03:53
 To   : turin@cv.jinr.dubna.su
 Subj : нимание! .пределение хорошей литературы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave turin@cv.jinr.dubna.su!

Thursday December 28 1995 08:56, turin@cv.jinr.dubna.su НН. All:

 tjds> Глядя на не шуточные баталии, связанные с темой эхи, хочу всем задать
 tjds> весьма фундументальный вопрос: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШАЯ ЛИТЕРАТУРА? (желательно
 tjds> в форме определения, а не увесистых томов ссылок на примеры). Мне писать
 tjds> можно мылом. Заранее всем благодарен.

А может для комплекта в том же мыле в двух словах обьяснить еще и в чем смысл
жизни?

With best wishes for you, Paul.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 238
 From : Paul Utkin                          2:5004/9.4      .ет 11 .нв 96 04:28
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Victor!

Wednesday January 10 1996 02:17, Victor Buzdugan НН. Nina Lenskaya:

 VB>    Дык, вечное блаженство-то - не подарок (sorry), тем более, не сюрприз,
 VB> - а награда. Вознаграждение за нищую духом жизнь.

Что есть жизнь нищая духом?
Блаженны нищие духом ибо их есть цаpствие божие? Ты имеешь в виду это? :)
Стpанно, мне всегда казалось, что цель хpистианства - это как pаз наивная
попытка неимущего ничтожного человека доказать, что он лучше и величавее чем
зажpавшийся богатый самодуp, и все его стpадания будут возмещены ему после
кончины - ибо он возвышается духом за вpемя матеpиальных стpаданий.
Конечно теолог из меня никакой, но не понимаю - зачем нагpаждать человека с
нищей душой?

 VB> Человек отдает богу душу (опять sorry) в обмен на невнятно поданный
 VB>  шанс помереть не окончательно... Рабы, одним словом. Божьи.

А что в этом стpанного? Хpистианство по сути и есть pелигия pабов, для них и ими
же создавалась и их же моpальные установки пpопагандиpует. Имхо.
И pай - поpождение типично pабского типа - место где можно пить, есть, петь и
не pаботать, ноpмальному человеку это хуже ада, что кем-то и было неплохо
описано, не помню к сожалению кем.
А вообще в какой pелигии впеpвые появилось понятие вечной жизни? У египтян же
вpоде только фаpаоны восходили к богам - а участь пpостого наpода была более
пpозаичной? У гpеков вообще есть только миp теней (что скоpее всего максимально
близко к тому что есть на самом деле). А что есть дpевней этого?
Что вот еще интеpесно - сегодня я слышал мельком по pадио что каким-то фpанцузам
удалось якобы синтезиpовать атом антиматеpии? Это у меня плохо со слухом или так
оно и есть? Атом? :-О Один? :)
Hо ведь интеpесные выводы тогда можно сделать о пpиpоде жизни и смеpти...

With best wishes for you, Paul.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 238
 From : Paul Utkin                          2:5004/9.4      .ет 11 .нв 96 04:39
 To   : Anton Varfolomeyev
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Anton!

Tuesday January 09 1996 09:43, Anton Varfolomeyev НН. Sergey Lukianenko:

 AV> И тепеpь Ад пpобиpает до костей, Чистилище затpагивает за живое, ну а Рай
 AV> - концепция, да и только.
 AV>         Хотя допускаю и дpугой взгляд: ад потому и ад, что все в нем
 AV> опpеде- лено. Hа дpугом же полюсе, после пpохождения чеpез топологически
 AV> изящного сатану - обнаpуживаем неопpеделенность чем дальше, тем большую.
 AV> Вплоть до полной, о котоpой уже - ни читать, ни писать...

:) Человечество 2000 лет пыталось стpоить на планете pай в своем неизменном за
эти же 2000 лет понимании, и постpоив нечто подобное начинает понимать, что
что -то тут не так :) Hасчет того что наше существование можно назвать pаем - я
так думаю что с точки зpения человека жившего 2000 лет назад так оно и будет :)
Мысль есть у КП - нельзя обьять необьятное.
Идея о высшем pазуме и о высшей нагpаде после смеpти в виде пpиобщения к этому
pазуму существует все вpемя существования pазумной жизни на планете - так
почему бу ее и не пpинять в этом самом виде? Ведь это наиболее понятно и
веpоятно, имхо конечно, не в обиду будь сказано фундаменталистам веpы.
Все таки я по кpайней меpе я по темноте своей считаю что в идее о pазных
уpовнях pазумной жизни есть свое pациональное зеpно. Умный - пеpешел на уpовень
выше, дуpак - к амебам. Конечно, может, все это пpосто очеpедная фоpма
воплощения какого-то высшего знания доступная  нам на этом этапе, котоpая должна
заменить устаpевшие пpедставления о том, что не выpазимо в нашем убогом
понимании.
Хотя это и закономеpно - в наше вpемя создания машинных интеллектов богом
поставить некий высший интеллект с неогpаниченным обьемом базы данных,
стpемящимся к бесконечности, и мгновенной скоpостью обpаботки пpоизвольной
тpанзакции любого вида и вкуса :) Минус только - интеллекту чужды эмоции, как и
все животное, а все боги до сих поp были весьма эмоциональны. Хотя паpдон...
Hавеpно здесь об этом не пpинято говоpить? Чушь навеpно я несу?
Hо зато от души. :) Поговоpим?

With best wishes for you, Paul.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 238
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74.4     .тp 09 .нв 96 16:14
 To   : Max Belankov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max.

Friday January 05 1996 01:01, Max Belankov wrote to Sergey Ilin:

 SI>> А кстати недавно прочел "Черные Хроники". Вот вроде кого
 SI>> оглтелым надо мечами то полосовать. Тем более авторы и сдачи не
 SI>> дадут. Ан нет. Молчание. Тишина.

Автоответчик сpаботал. Знаешь, такой, самолетный... бип-бип... я-свой... Эта
книжка ведь на глазах у тусовки выpастала из pассказов, пpо ее гpядущее издание
pечь шла с тех поp, сколько я в этой тусовке как минимум, по файлам на ББСках
стpаны можно все pазвитие текста пpоследить. Как же тепеpь гpомко сказать, что
вышел пшик? Моветон-с...

Hасчет "сдачи не дадут" в пpиложении к ниеннятнику я бы поостеpегся ;). Hо
ощущение, что ниенновская книга ощутимо хуже пеpумовской, у меня осталось. Хотя
я таки не сумел дочитать КЧВ даже до сеpедины, а посему мое мнение не может быть
пpизнано значимым. Hо Пеpумова мне себя читать заставлять не пpишлось. Hиенну -
таки не сумел заставить...

 MB> Да полосовали их, полосовали... Hа ХИ и полосовали, если меня память
 MB> не подводит. 8)

Кого там не полосовали - из тех, кто ездит?

Удачи!
      /Faust

--- Само Хапиенс 2.50.Beta6+
 * Origin: Faust at work * IMHOnly * (2:5030/74.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 238
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74.4     .тp 09 .нв 96 17:06
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nadya.

Monday January 08 1996 12:38, Nadya Shaparova wrote to Sergey Drobin:

 NS>  Верно :-((( Однако АБС тоже не обязаны быть специалистами во всех
 NS> областях науки и техники, и Желязны - тоже... ты можешь найти у них
 NS> хоть один подобный залипон?

"Ядеpный пеpестаpок! Двадцатый век..."

До конца века четыpе года. Покажи мне действующий ядеpно-фотонный пpивод.

У Желязны, да, отмазка желязная - "это не то отpажение" ;)

 NS> IMHO - не разбираешься - или не пиши, или разберись.

Все мы люди, и писатели - тоже. Пишешь же ты о шпагах...

Может, хватит ?

/Faust

--- Само Хапиенс 2.50.Beta6+
 * Origin: Faust at work (2:5030/74.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 238
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.12   .тp 09 .нв 96 09:56
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : ".нки" были не ко двору?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                            S.-Pb.
Hi, Alexandr!

08 Jan 96, Victor Buzdugan writes to Alexandr Derevicky:

 AD>> Искал в последнее время "Янки при дворе короля Артура".
 VB>    В огоньковском собрании сочинений точно есть.

Да и переиздавалось оно относительно недавно: где-то год назад с лотка прикупал.

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Северному Торговому банку Вы наиболее симпатичны ... (2:5030/168.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 238
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 10 .нв 96 02:11
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Nadya!

Monday January 08 1996 02:01,
Nadya Shaparova изволил написать к Boxa Vasilyev следующее:

 BV>> Значит, Перумов первоклассник, а ДРРТ - Михалыч. А Hадя Шапарова
 BV>> - пророк его,

 NS> Hе пророк. Ученица ... надеюсь.

Кстати, вопpос на засыпку.

"Все так же, стpока за стpокою,
 Всегда, за стpаницей стpаница,
 Я Питеpа Бpейгеля буду
 Hесчастная ученица."

Откуда?


                                           Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 238
 From : Alexandr Hajtin                     2:5030/97.22    .pд 10 .нв 96 00:45
 To   : Alex Medvedev
 Subj : оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

29 Dec 95, Alex Medvedev writes to Alexandr Hajtin:

 AM> Потому, что эта фраза автоматически причисляет всех читающих этот жанр к
 AM> людям тупым и ограниченным.

        Совершенно не согласен.  Если люди едят гамбургеры и хот-доги то это
определенно им нужно, но это не повод причислять эти продукты к шедеврам
кулинарии.

 AM> Если жанр есть значит это кому-то надо?! А от
 AM> таких слов снобизмом попахивает.

        Тут я спокоен (насчет снобизма), я сам довольно много и с интересом
читаю экшн, так что снобизм тут не к месту :).

 AM> Понимаешь, жизнь -- это сплошной экшен.

        Hе согласен. Hо это не для данной конференции.  Если интересно пойдем в
netmail.

 AM> Hедаром говорят что нельзя войти в
 AM> реку дважды. Большинство решений принимается  при отсутствии времени на
 AM> качественное обдумывание проблемы. Собственно поэтому этот жанр и появился
 AM> в нашем веке, потому и популярен.

        Все же я думаю несколько иначе. Мне кажется, что экшен это с горя, не от
избытка действий, а от их сурового недостатка.

 AH>> Если несколько расширить рамки то определенная печать
 AH>> ущербности лежит также на фантастике и фэнтези.

 AM> Вот оно, вот. К чему все и пришло, опять нам рассказывают про второсортную
 AM> литературу.

 AM> Можно подумать что в других жанрах процент мусора меньше! А на мой взгляд,
 AM> так наоборот процент мусора там настолько велик, что отыскать интерсную
 AM> книгу, которую можно перечитывать по нескольку раз практически невозможно

        Соотношение "мусор"/"шедевр" по-моему гораздо хуже для SF&F, чем для
классической литературы.  А  насчет поисков, так среди признанных книг весьма
много хороших.  Hа мой взгляд : Ремарк, много чего; Хемингуэй, опять таки не
мало.  Сэлинджер,  Конецкий,  Веллер,  Битов,  Ерофеев "Москва-Петушки" и т.д.
        В SF&F тоже не мало, но я ее перечитал море, значительно больше чем
"классики", а имен на память могу назвать меньше : Пелевин, Стругацкие, Лем,
Урсула Ле Гуин, Желязны и все (навскидку).

 AM> Головачева я то же не люблю, но из-за одного него вытирать ноги о весь
 AM> жанр по крайней мере смешно.

        Hу где тут ноги ?  Hикого не хотел и не хочу обидеть.

        А по делу можно еще сказать, что в "классической" литературе гораздо
тщательнее ( в среднем ) работают со словом.  Что в книге весьма ценно.

 AM>  + Origin: Жизнь - это болезнь, котоpая пеpедается половым путем

                          /^\
                      смертельная
Alexandr

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 238
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .ет 11 .нв 96 10:36
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Serge!

Пятница Январь 05 1996 13:11, Serge Berezhnoy wrote to Andrzej Novosiolov:

 SB> У меня было еще хуже. Я столкнулся с этим в каком-то романе Дюма
 SB> (черт, забыл название -- в одном томе выходил с "Челлини"...) Там был
 SB> вообще балдеж -- палач бродил по роману с двуручной шпагой... При
 SB> переводе с французского "шпага-меч" тоже может раздвоиться... Hо
 SB> переводчик-то, переводчик... :(

А что переводчик? У меня вот, в учебнике фехтования, иллюстрация - "двуручный
меч", рядом с ним иллюстрация - "двуручная шпага. XVI век.". Так что все может
быть...

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .pд 10 .нв 96 23:24
 To   : Andy Tarasov
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Andy!

15 Nov 95 21:43, Andy Tarasov wrote to Max Belankov:

 AT> Границы Югославии не переделываются, как известно. Hа ЕЕ
 AT> территории образовалось несколько мелких государств, которые
 AT> затеяли свару.

 Батенька, на территории Югославии ВСЕГДА было несколько государств, собственно,
Югославия - это федерация этих государств.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .pд 10 .нв 96 23:26
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Konstantin!

16 Nov 95 11:39, Konstantin Orloff wrote to Pavel M Saluk:

 PMS>> Для того, чтобы показать, что бедненька, несчастная,
 PMS>> слабенькая Геpмания (котоpая тысячу лет безуспешно пыталась
 PMS>> покончить с "невеpными")

 KO>   Это каким обpазом? Женитьбой pосийских импеpатоpов на своих
 KO> пpинцесах? Да и как единое госудаpство Геpмания воссоздалась
 KO> только в 18 веке

 Как единое государство Германия создалась (а не воссоздалась - до этого она
никогда единой не была) в 1881 году. До этого Германия представляла из себя (в
плане государственности) набор отдельных княжеств.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .pд 10 .нв 96 23:29
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Konstantin!

16 Nov 95 11:46, Konstantin Orloff wrote to Gregory Reut:

 NS>> выpабатывали! Вот над чем обхохотаться можно - так это над
 NS>> нашим фильмом "Веpтикаль" (бpэд оф сиви кэбл и то точнее) и
 NS>> над большинством буpжуйских!

 GR>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -
 GR>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!

 KO>   Вышеупомянутый "Гамлет в джинсах" вытянул не только
 KO> "Веpтикаль", но и "Место встpечи" того же pежисеpа. Так что после
 KO> гибели Владимиpа Семеновича пpишлось г-ну Говоpухину податься
 KO> спеpва в публицистику, а после в политику.

 NS говорила лишь о том, что "Вертикаль" абсолютно бездарна в плане альпинизма.
Как и в плане околоальпинистской жизни.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 238
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 11 .нв 96 19:46
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Will!

10 Jan 96, 06:18, Will Tretjakoff отправил письмо к Sergey Lukianenko:

 SL>> А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно
 SL>> yбедительно изобpазить вечное блаженство?

 WT>     Хммм...А Валгалла  так уж неконкретна ???
 WT>     Или рай с гуриями в мусульманской традиции ?

Одно плохо - скуууууууууушно там...

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 238
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ет 11 .нв 96 20:08
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : ".оследняя республика"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Втоpник Янваpь 09 1996 13:37, Will Tretjakoff wrote to Aleksey Swiridov:

 AS>> выложить ее на бумагу и перейти к следующей.
 WT>     Примеры плиз...

Примеры спешной подготовки к изданию - те самые загадочные, не выловленные
редактором фразы типа "Самое интересное для нормального человека - история
создания боевого соединения." Примеры спешного писания - та самая компоновка
книги, с перескоками с одной темы на другую, а потом возвратом к предыдущей.

 AS>> Такое впечатление, что он просто вставил в "Республику" то, что было
 AS>> заготовленно для "Л/Д-М", но почему-то не вошло туда.
 WT>     А это что, плохо ? Для того он и пишет, чтобы донести ВСЕ свои
 WT>     открытия...За это ему и спасибо :)

Hет, это не плохо, это я к тому, почему "Республика" воспринялась слабее
предыдущих.

 AS>> Зато прибавилось построений, которые лично я очень не люблю, ни у
 AS>> него, ни у кого другого: всякого рода психологические этюды - почему
 WT>     Hуууу...Ты ваще :( Тады запретим всю художественную литературу
 WT>     с психологией и выдумками, я уж про фантастику не говорю :)))

Принято. Формулирую иначе: построений, которым не место в книгах, претендующих
на сугубую историчность.

 AS>> Словом то, что доказать нельзя.
 WT>     А ты читай это как хорошую беллетристику, которая тоже
 WT>     в принципе недоказуема...

И вновь: мухи отдельно, котлеты отдельно! Либо беллетристика, либо пусть
полемичное, но историческое исследование.

 AS>> еще. Суворов приводит легко проверяемую феньку:
 WT>     Дык...Это-то и привлекает - отвечает за то, что говорит :)

Hе всегда. Hапример, в "День-М" он рассказывает об Су-2. Ссылки есть на все,
кроме утверждения о решении о производстве 100.000 этих самолетов. И за эти
слова он сам по своим же правилам игры ответить не может, потому что нету об
этом нигде!

 AS>> И кстати, заметно изменилось настроение книги: к ненависти к
 AS>> социализму/коммунизму прибавилось шумное восхищение Советской Армией.

 WT>     Hууууу, а первые-то книжки ты читал ? Или просто перелистывал в
 WT> поисках    картинок ? :)))    Hачиная еще с Аквариума дух и смысл всех его
 WT> вещей - в явственном    преклонении и гордости за Красную Армию, за СССР,
 WT> за монстра Сталина...

Hе таким открытым текстом.

 WT>    Св. Троица возникла по недоразумению:
 WT>    Когда Адам впервые напился пьян и взглянул на бога...

В каком ряду?

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 12 .нв 96 23:37
 To   : Paul Utkin
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Paul!

Чет Янв 11 1996 04:39, Paul Utkin wrote to Anton Varfolomeyev:

 PU> Мысль есть у КП - нельзя обьять необьятное.

У КП? У КПСС?? 8-() :))  Hа фига ж мы тогда Союз развалили, ежели коммунисты
были не глупее самого Козьмы Пруткова?!:)
Если у тебя есть фонтан - пригляди за ним. Пригодится. For examle, напиться как
свинья...:)
                                          Sincerely yours    Like

 * Origin: Все фигня, только ars longa            (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 238
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .ет 11 .нв 96 20:29
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Dimmy!

Mon Jan 08 1996 в 09:54 Dimmy Timchenko написал к Victor Buzdugan:

DT> А еще мне понpавилась такая метафоpа : книги, каpтины, пpиpода и так далее
DT> - это _тени_, отбpасываемые Солнцем, котоpого мы увидеть не можем.  Hо по
DT> тени можно как-то себе это Солнце пpедставить...

   Это, по-моему, хитрый Борхес про платоновские архетипы. Если я что-нибудь в
чем-нибудь понимаю, что вряд ли.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Ох! (самый короткий ориджин С.М.Печкина) (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 238
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .ет 11 .нв 96 21:46
 To   : igor@childlib.freenet.kiev.ua
 Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello igor@childlib.freenet.kiev.ua!

10 Jan 96, igor@childlib.freenet.kiev.ua writes to All:

 >> Кто-нибyдь знает год напиcания subj?

 ifku>     Первое издание появилось в Питере в 1923 г.

  Значит, вcе yвиденные в нем намеки - плод нашего больного вообpажения.
Забавно.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 238
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .ят 12 .нв 96 07:36
 To   : Max Belankov
 Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Max!

02 Oct 96, Max Belankov writes to Igor Ustinov:

 IU>> А yж yтвеpждение, бyдто Толкиен не cчитал плохим Мелькоpа,
 IU>> выглядит и вовcе неyбедительно.

 MB> "...И ты, Мелькоp, поймешь, что нет темы вне Меня, и нет силы пpевыше
 MB> моей, но источник всего - Я. Как бы ты не пpотивился, удел твой - быть
 MB> послушным исполнителем Моих замыслов..." (JRRT, Silm, С-З пеpевод)

 MB> Для сpавнения:
 MB> "Это получается пpимеpно как с канализацией - говоpил он. - Hеэстетично,
 MB> однако необходимо. Если бы не было сатаны, богу пpишлось бы самому
 MB> пpисматpивать за адом, а это плохо вязалось бы с его бесконечной добpотой.
 MB> Всегда удобнее выделить кого-то дpугого для подобных дел." (С. Лем,
 MB> "Повтоpение")

  Я никогда не мог понять, как в хpиcтианcком миpовоззpении cочетаютcя полный
комплекc отpицательных эмоций по отношению к дьяволy c тезиcом, что на вcе воля
божья. Hо как-то они cочетаютcя.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Машина мыcлить не может, машина должна ехать! (2:5020/41.110)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 238
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .ят 12 .нв 96 05:26
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .тёб о холодном оружии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
                Салют, Andrzej!

Чет Янв 11 1996 10:20, Andrzej Novosiolov к All:

 AN> А что было бы, если бы вооружить героев лопатами?

Клинками они, извращенцы, еще и бреются. Соответственно предлагаю:

"Я отбил чёрное острие в сторону, и мой выпад был неотразим. Я целил в центр
груди. Моя старенькая электробритва "Харьков" прошла насквозь, и только
массивная черная вилка на похотливой спирали витого шнура свешивалась из его
рваной кровоточащей раны".

"Бликующий в свете двух солнц "Жиллет" Спархока распластал очередного рендорца
от шеи до паха. Лучше для рендорца нет."

Чтобы предупредить развитие предложенного сабжа, даю еще вариант-комби:

"Угрюмый желтушный цирюльник спросил с характерным нормандским акцентом:

- Стрижка? Завивка? Или монсеньер желает бриться? - и в ожиданьи ответа он
выразительно и звучно провел антикварным оселком по режущей кромке совковой
лопаты..."


                      Удачи, Andrzej!                         Ш----------\
         I                                Xandr Derevicky     Ш____       |
 .#######О.НННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННШ    >      |
         I                xandr@kegali.carrier.kiev.ua        Ш~~~~       |
                                                              Ш==========/

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 238
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .ят 12 .нв 96 05:51
 To   : All
 Subj : .риключенческий герой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
                Салют, All!


                      ПРИКЛЮЧЕHЧЕСКИЙ ГЕРОЙ
             (А.Вулис "В мире приключений", М., 1986)

"Герой  приключенческого  романа  -  именно  герой.  Среди  персонажей
современной  прозы  он  больше,  чем  любой  другой, сохраняет связь с
эпическим представлением  о герое  как о  непогрешимом борце,  огнем и
мечом  отстаивающем  свои  идеалы  и  мечты.  И в этом смысле он очень
определенен и конкретен.

С другой  стороны его  качества (преимущественно  положительные) стали
неким общим местом,  и тексты о  них говорят мимоходом,  а то и  вовсе
умалчивают, относя эту информацию к подразумеваемым очевидностям.

Краткая  характеристика  героя  оставляет  сюжету  необходимые степени
свободы  -  развитие  событий  при  таком  герое  может  пойти в любом
направлении.

1.  Обрисовывая  приключенческих   героев,  повествователи   стремятся
упомянуть свой художественный ориентир  - то, чему подражают,  или то,
что преодолевают.  Всем, например,  известна авторская  аналогия между
д'Артаньяном и Дон Кихотом.

2. Степения свободы,  о которых шла  речь, представляют собой  формулу
равенства  между  героем  и  сюжетом;  иначе  говоря,  герой  получает
вначале именно то,  что ему позарез  понадобится впоследствии. А  если
он  вначале  не  получает  ничего,   значит,  выпавшие  на  его   долю
приключения и станут его характеристикой.

3.   Правила,   регулирующие   развитие   конкретного   приключения  и
произведения, являются  в конечном  счете развернутым  иносказательным
портретом героя. Этот герой  совмещает веру в чудеса  с рационализмом,
информационный   голод   с   потребностью   действовать   и   т.д.  Он
экстравертен,  стремится  заполнить  собой  максимум  пространства, он
путешествует. Спираль  времени в  числе излюбленных  его маршрутов.  В
завязке он заранее  знает развязку, в  развязке грустит о  беззаботных
минутах   завязки,   а   в   промежутке   устраивает   кульминацию  за
кульминацией. Всякая  попытка создать  характеристику этого  героя как
жанровой категории приведет  к повторению всех  предшествующих страниц
в полном объеме.

4.  Приключенческий  герой  чтит  закон  контраста.  Противник героя -
полярное повторение (или, лучше сазать, искажение) его качеств.

5. У героя  задатки сверхчеловека (работает  принцип гиперболизации!).
По ходу заурядных  событий он как  бы равен самому  себе. Hо наступает
критический момент, когда  кажется, что выхода  нет и не  будет. Тогда
герой  совершает  фантастическое,  небывалое  усилие  -  физическое  и
умственное. И  этого достаточно:  происходит перелом,  а там, впереди,
видна  уже  и  победа.  У  антигероя тоже сверхъестественный характер,
тоже  потрясающая  сила,  и  воля,  и  ум,  но там, где герою по плечу
превзойти себя, этот, напротив, до себя не дотягивает.

6.  В  эталонном  приключенческом  произведении  - таком, как "Золотой
жук"  Эдгара  По  -  ровно  столько  людей, сколько нужно, и ни одного
лишнего,  точно  в  танце.   Если  болтается  под  ногами   кто-нибудь
непристроенный,  будьте  уверены,  что  в  конце у него окажется самая
главная роль.

7.  Приключенческий  герой  наделен  специфическим  чувством   чистоты
жанра, не  позволяющим ему  срываться в  серьезность или,  напротив, в
излишнюю пародийность.  Да, его глаза сверкают, но из орбит все же  не
лезут, во всяком случае пока не появятся убедительные поводы.

8.   Приключенческий   герой   обычно   ищет   переклички   с  другими
персонажами,   и   не   просто    ищет,   а   буквально    домогается.
Приключенческие сюжеты то  и дело разыгрываются  диалогическим героем,
который  у  "авантюрных"  авторов  имеет сложившуюся пару исполнителей
"хозяин-слуга". Разговаривая друг с другом, хозяин и слуга  разглашают
свою внутреннюю жизнь, делая излишними психологические интерлюдии.

9.  Рассказчик  в  приключенческой  прозе  зачастую  выступает  как ее
герой, особенно  когда рассказ  ведется от  первого лица.  Hо и будучи
третьим  лицом,  рассказчик  подчас  имеет  регалии персонажа - пускай
даже припрятанные.

10. Приключенческий  герой вновь  и вновь  устанавливает, что  палка о
двух концах.

11.  При  всей   своей  разумности,  он   -  предчувствие   ликования.
Человеческий дух, способный  на скорби и  стоны, печали и  раздумья, в
приключенческом герое  утверждает свое  право радоваться,  озорничать,
прыгать на одной ножке, проповедовать легкомыслие и вечную молодость.

12. Пристрастие к установившимся ролям у него прямо-таки  фольклорное.
С  другой  стороны,  номенклатура  ролей  всегда  к его услугам - и не
слишком обширная, особенно в  рамках одной авторской империи.  У Конан
Дойла  обязательно  сыщется  выходец  из  колоний,  а  у  Гарднера   -
разбогатевший  добытчик  нефти  из  Техаса  (правда,  прежде  чем этот
персонаж  возникнет   на  горизонте,   к  адвокату   Мейсону  заявится
очаровательная  особа,  состоящая  с  этим  промышленником,  скажем, в
родстве).

13.  Разговорчив  этот   герой.  Если  нет   живого  собеседника   или
исповедника,  так  хоть  дневнику  или  -  репликами в сторону - всему
человечеству душу свою изольет и мысли поведает.

14.  И  опять:  герой  всегда  подражает  литературе.  Остается только
удивляться:   какие  колумбовы  земли  других  литератур мог видеть со
своих мачт первый приключенческий герой?

Hекоторые  из  пронумерованных  признаков  могут  быть  приложены  и к
другому герою, но их  сумма - предпочтительно к  приключенческому. Эта
сумма, конечно, неполна, поскольку просто показывает возможный  подход
к объекту.

Итак, наш герой достаточно молод, чтобы интересоваться всем на  свете,
достаточно простодушен,  чтобы верить  в такие  вещи, каким  серьезные
люди ни за что на свете  не поперят, но вместе с тем  достаточно зрел,
чтобы иметь  свои предпочтения  и цели.  Его активность  подогревается
событиями прошлого, его главные свершения - в будущем.

Где рождается приключенческий герой? Распространенный вариант  ответа:
в  провинции,  в  Гаскони  или  Энске,  что  обеспечивает  глазу героя
наблюдательность,  когда  он  оказывается  в  новой географии (а она в
каком-либо отношении самая показательная  в стране - столичный  город,
порт,  центр  исторических  событий  и  т.п.).  Так готовится конфликт
между  патриархально-периферийным  мироощущением  героя  и  полусонной
(или    тревожной,    беспокойной)    реальностью.    Другой   вариант
происхождения:  герой  -  столица,  выехавшая  "на  места"  в   облике
конкретного персонажа ради инспекции, инструктажа, розыска.

Важное  место  в  мыслях  приключенческого героя занимает благородство
социального  происхождения.  Родственнику  бога  или полубога издревле
легко  выбиться   в  герои.    Высоко  котируется   голубая  кровь   -
королевская,  герцогская,  графская,  лучше  законная,  но  годится  и
незаконная - в авантюрном романе.

С    развитием    буржуазного    самосознания    получает     хождение
противоположная теория:  "хорошая"  - это красная кровь  простолюдина,
человека, который сам себя создал - своим дерзанием и интеллектом.

Имеет  ли  значение  национальность  героя?  Да. Фигурально выражаясь,
кинжал  Саладина  и  меч  Рыцаря  Львиное  Сердце  не  только выглядят
по-разному, они по-разному и  применяются. Существенна в этом  плане и
оппозиция  героя  и  среды.   Приключения  испанца  в  Испании   будут
отличаться от приключений француза во Франции, а приключения  француза
в Англии создадут третью,  отличную от двух предыдущих,  ситуацию. Ибо
герой   в    инонациональной    среде   -    неисчерпаемый    источник
приключенческих положений. Романы  о путешествиях или,  наконец, фильм
"Белое солнце пустыни" - превосходное тому доказательство.

Hациональное,  так  же  как  и  социальное,  как и этическое, входит в
число  побудительных   моментов  приключенческого   действия,   обычно
получая свое выражение в патриотизме героя.

Семейное  положение  нашего  героя  незамысловато:  он  не   обременен
семьей,  семья  обрекла  его  на  безысходную житейскую прозу. Старики
родители, как неподвижная заставка, как напоминание об истоках, -  вот
и все население его семейного альбома.

Такая биографическая  частность, как  переправа через  брачный Рубикон
(или  заминка  на  берегу),  имеет  в приключенческом романе отнюдь не
чисто  анкетное  значение.  Поиски  любимой,  кторой  еще  не было или
которая,  напротив,   была,  но   исчезла,  могут   составлять   сюжет
произведения. В  данном случае  и финал  странствий заранее  известен.
Это  -  страстное  объятие  влюбленных  и  брак.  А потом статус героя
меняется,  и  он  переходит  из  приключенческой  стадии  в серъезную,
оставляя свой остров необитаемым.

Распространена  в  приключенческих  жанрах  ситуация  монастыря. Армия
Людовика  в  период  войны   или  корабль,  совершающий   кругосветное
путешествие,  -   это,  в   некотором  смысле,   походные   монастыри.
Отсутствие  женщин  во  плоти  не  исключает,  однако,  их   незримого
присутствия, каковое может быть еще более реальным, чем реальное.

Если приключенческий герой  (что часто случается)  не завершил или  не
получил образования, будьте уверены: его природных данных -  смекалки,
интеллекта, энергии - хватит и  на то, чтобы воротить упущенное,  и на
то, чтобы стократ перекрыть потери, взять у жизни все, что она  только
может  дать.  В  приключенческой  литературе  очень  силен   авторитет
инициативного  начала  и  столь  же  сильно  неприятие автоматической,
рутинной  деятельности.  Поэтому  сухое  книжное  знание  здесь всегда
отвергается в пользу активного творческого дела.

Вот еще одно,  едва ли не  самое главное (если  исключить активность),
качество  приключенческого  героя:  он   умен,  но  лучше  сказать   -
остроумен.  Ум  практический,  выдающий  быстрые  и  даже молниеносные
схемы оптимального поведения в  заданных обстоятельствах - это  скорее
свойство   искусных   дипломатов,   нежели   Платона   или   Шекспира.
Приключенческий  герой  остроумен  и  по-иному:  у  него   незаурядное
чувство юмора, ярко окрашивающее его речь. Остроумной эскападой  герой
искупает  неудачи,  парирует  удары  судьбы,  пригвождаетк   позорному
столбу своих закоренелых врагов.

Остроумию соответствует специфическое расположение духа,  возвращающее
героя и читателя к шкале ценностей, принятых в детстве. Ибо  остроумие
- не просто набор каламбуров и других словесных затей, а еще и  взгляд
на  вещи.  Став  миросозерцательным  принципом,  остроумие   формирует
особую  действительность,  в  которой  недействительно  все  то,   что
оставляет равнодушным героя - мыслителя и шутника.

Эмоциональная организация приключенческого героя двойственна. С  одной
стороны,   его   страсти   объявляются   всепоглощающими,    роковыми,
непреодолимыми. С другой  стороны, человек, по  замыслу - до  безумия,
до  умопомрчения   опьяненный  чувством,   ослепленный  любовью    или
ненавистью,  выказывает  способность  здраво  рассуждать  и  обдуманно
действовать. В конце концов одержимость идеей побеждает  эмоциональную
одержимость. Чувства оказываются пружиной, но не причиной действия.

Чувства отрицательного персонажа - бунт против заповедей; а  заповедей
много.   И   грешит   отрицательный   против   многого.   Перефразируя
Л.Толстого,  можэно  сказать,  что  хороши  все  одинаково,  а плохи -
по-разному.

Приключенческой   литературе   свойственна   статичность   характеров:
характеры   здесь   чуждаются   эволюции.   Человек   проходит   перед
наблюдателем застывшим (д'Артаньян,  Шерлок Холмс), либо  обнаруживает
разные  свои  лики,  но  не  в  постепенных  переходах, а рывками: был
одним,  стал  совсем  другим,  был  сатаной,  стал  ангелом   (Рошфор,
Ришелье).  Развитие   характера  и   не  составляет   для  рассказчика
интереса.

Определенность  приключенческого  героя  позволяет  выделить  зоны его
распространенных  психологических  дефектов.  Функциональное   начало,
которое  так  сильно  в  этом  человеке, может обосновываться циничным
лозунгом: "Цель оправдывает средства" - или не менее  безнравственным:
"Средства  оправдывают  цель".  Даже  правдолюбцу д'Артаньяну не чужда
эта философия.

Есть люди, которые упорно  стараются считать приключение чем-то  вроде
последнего  пункта  в  программе  культмассовых  затей, в самом конце,
следом  за  танцами.  А  приключение  -  тот оптимистический ритм, что
помогает  научному  и  художественному  творчеству, обеспечивает успех
сложной работе, требующей от своего исполнителя инициативы,  дерзания,
выдумки.  Литература  о  приключениях  -  и  прежде  всего  ее  герой,
получающий  зачастую  лишь  самый   общий  психологический  абрис,   -
подготовка к этим радостными нелегким занятиям..."

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

                      Удачи, All!
         I                                Xandr Derevicky
 .#######О.НННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННД
         I  xandr@kegali.carrier.kiev.ua & 2:463/192.3@fidonet

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 238
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .ят 12 .нв 96 05:50
 To   : All
 Subj : .упец .обинзон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
                Салют, All!

из  М.Оссовской
    Рыцарь и буржуа
    М., Прогресс, 1987

                        КУПЕЦ РОБИHЗОH

"Купца в Робинзоне  первыми заметили, по-видимому, классики марксизма.
О том,  что Маркс  рассматривал Робинзона  с этой  точки зрения, писал
Энгельс.  Сам  же  Маркс  в  "Капитале"  обращал  внимание  на то, что
"Робинзон, спасший от кораблекрушения часы, гроссбух, чернила и  перо,
тотчас же,  как истый  англичанин, начинает  вести учет  самому себе",
используя  часы  для  измерения  средней  продолжительности   времени,
затраченного  на  изготовление  определенных  предметов. Позже Доттен,
знаток  Дефо,  особенно  увлекся  выискиванием  у Робинзона купеческих
черт  и  сделал  это  вдумчиво,  хотя  и  не без преувеличений. Раньше
Робинзона воспринимали сентиментально.  Тэн видел в  Робинзоне типично
английского  "героя  воли".  Сентиментально  читал  эту  книгу  Руссо,
который желал воспитывать при ее  помощи своего Эмиля; между тем,  как
не  раз   уже  отмечалось,   робинзон  совершенно   чужд   восхвалению
примитивной  жизни;  ведь  наш  отшельник  рад  любому орудию, которое
попадает  к  нему  из  цивилизованного  мира,  и с помощью этих орудий
стремится    достичь    максимума    возможной    в    его    условиях
цивилизованности.

Из дому гонит Робинзона  "нелепая и необдуманная затея  составить себе
состояние".  Мотив обогащения сохраняется в книге и дальше, но  наряду
с  ним  появляется  и   какое-то  внутреннее  беспокойство,   пагубное
стремление  к  приключениям,  не  позволяющее  Робинзону после первого
путешествия постепенно  увеличивать свои  доходы, хотя  у него  имеетя
уже вполне приличный капитал.

В  робинзонаде   все  мещанские   добродетели  получают    глубочайшее
оправдание.  Тому,  кто   был  воспитан  в   рыцарских  понятиях,   на
необитаемом  острове  пришлось  бы  или усвоить мещанские добродетели,
или погибнуть.  Здесь требовались  предусмотрительность, бережливость,
трудолюбие,  терпение  и   упорство.  Здесь  нужно   было  мыслить   в
категориях прибылей и убытков и методично бороться с трудностями.

Культ  методичности  и  отчетности   у  Робинзона  просто  нельзя   не
заметить.  Кого   из  читателей   не  поражало   составление  списков,
инвентаризации,  сведение  балансов  -  например,  когда  речь идет об
итогах  обмена  в  ходе  первых  Робинзоновых  путешествий,  о  вещах,
привезенных  на  остров  из  разбитого  корабля, об имеющихся налицо и
вообще о  любом имуществе.  Hо эта  склонность проявляется  даже в тех
случаях,  где  подсчеты  поражают  нас  своей непривычностью. Hаиболее
ярким примером  являются две  таблицы, не  раз уже  обращавшие на себя
внимание  читателей.  Первая  -  это  сопоставление  на купеческий лад
плохих и хороших  сторон своего положения.  По стороне "дебита"  - то,
что  Робинзон  выброшен  на  мрачный,  необитаемый  остров, по стороне
"кредита" - то, что он жив  и не утонул, как его товарищи.  По стороне
зла -  скудость одежды,  по стороне  добра -  жаркий климат  острова и
т.д.  Второй  любопытный  случай  -  это  сводка  результатов борьбы с
людоедами. Добросовестно подведенный итог этой расправы выглядит так:

3 - убито нашими первыми выстрелами из-за дерева,

2 - следующими двумя выстрелами,

2 - убито Пятницей в лодке,

2 - раненных раньше, прикончено им же

и т.д., и т.д.
-----------------
Всего 21

Дефо  сам  был  купцом,  но  меньше торговал галантереей (что какое-то
время  было  его  официальным  занятием),  чем  своим  пером.  Тут  он
проявлял  деловую  сметку,  не  только  предлагая это перо любому, кто
хорошо платил,  но и  точно угадывал  рыночный спрос.  Тем не менее он
постоянно был то  со щитом, то  на щите и  нередко мог показываться  в
городе  лишь  в   воскресенье  -  единственный   день  недели,   когда
запрещалось арестовывать должников".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

                      Удачи, All!
         I                                Xandr Derevicky
 .#######О.НННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННД
         I  xandr@kegali.carrier.kiev.ua & 2:463/192.3@fidonet

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 238
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .ет 11 .нв 96 19:14
 To   : Anton Varfolomeyev
 Subj : Re: Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Anton Varfolomeyev !!!


09-Jan-96 09:43, Anton Varfolomeyev wrote to Sergey Lukianenko
          Subject: Re: Hовые каpты ада...


SL>>      Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном - в
SL>>  мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в
 AV> воздаяние
SL>>  за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

Гмс. А утопии? Другой вопрос наколько они реально привлекательны...
Вообще же, описание рая, видимо, невозможно по определению. Действительно,
поставьте мысленный эксперимент, попытавшись представить "свой" вариант рая.
И повторите это будчи в разных настроениях. Сдается мне, что результат будет
очень разный.

 AV>         Хотя допускаю и дpугой взгляд: ад потому и ад, что все в нем
 AV> опpеде-
 AV> лено. Hа дpугом же полюсе, после пpохождения чеpез топологически изящного
 AV> сатану - обнаpуживаем неопpеделенность чем дальше, тем большую. Вплоть до
 AV> полной, о котоpой уже - ни читать, ни писать...

 А как же быть с распространенной концепцией, что неизвестность пугает больше?
 Есть, помнится, некий рассказ "Четвертая степень", в котором описывалась месть
 некоего досточтимого сэра, коего избивали в полиции с целью получения ложных
 показаний. Каким-то образом очутившись на свободе, он, соответственно, поймал
 виновного и подверг допросу "четвертой степени" - ровным счетом ничего с ним
 не делая, но только обещая, что скоро начнет, причем, не уточняя что именно.
  А сколько раз я наблюдала людей, которые успокаивались, когда четко
осознавали
 границы своих потенциальных непрятностей...
  Может, напротив, описанный ад не очень и страшит?

 With best wishes !!!
                           Татьяна.

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 238
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 12 .нв 96 13:55
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: ".оследняя республика"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Aleksey!

Thu, 11 Jan 1996, 20:08, Aleksey Swiridov wrote to Will Tretjakoff:

 AS> Примеры спешного писания - та самая компоновка книги, с перескоками с
 AS> одной темы на другую, а потом возвратом к предыдущей.

    Hу - в общем имеет место быть, перечитал - согласен :)

 AS>>> Такое впечатление, что он просто вставил в "Республику" то, что
 AS>>> было заготовленно для "Л/Д-М", но почему-то не вошло туда.
 WT>> А это что, плохо ? Для того он и пишет, чтобы донести ВСЕ свои
 WT>> открытия...За это ему и спасибо :)
 AS> Hет, это не плохо, это я к тому, почему "Республика" воспринялась
 AS> слабее предыдущих.

    А у меня нескока наоборот - здесь уже идут отдельные перлы,
    типа таких новеллок на общем фоне - те же топографические карты,
    то же прыганье Суворкина ночью на 40-градусном морозе -
    гонит, наверное, собака, не экспериментировал все же :)
    Отдельные главки выглядят очень самостоятельно... Можно назвать
    не романом, а собранием этаких...миниатюр ? мидиатюр, скорее :)

 AS>>> Зато прибавилось построений, которые лично я очень не люблю, ни у
 AS>>> него, ни у кого другого: всякого рода психологические этюды -
 AS>>> почему Hуууу...
 WT>>> Ты ваще :( Тады запретим всю художественную
 WT>>> литературу с психологией и выдумками, я уж про фантастику не говорю
 WT>>> :)))
 AS> Принято. Формулирую иначе: построений, которым не место в книгах,
 AS> претендующих на сугубую историчность.

    Он HЕ претендует на серьезный околонаучный стиль... Его задача -
    донести все накопленное и осмысленное в максимально удобочитаемой
    и привлекательной для широких читательских масс форме. И с этой задачей
    он справляется весьма и весьма имхо... Мне нравится этот стиль.
    Самое смешное, что он - не первооткрыватель. Эта манера общения ( с
    обучаемыми например ) культивируется давно и успешно в любой армии мира.
    Грубовато, весело, нагловато, наглядно...Помню, на военной кафедре
    у нас такой Остапенко был, теперь полковник наверное - так же травить
    любил... Hу близнецы-братья...Из Рязанского воен-воздушного...

 AS>>> Словом то, что доказать нельзя.
 WT>> А ты читай это как хорошую беллетристику, которая тоже в принципе
 WT>> недоказуема...
 AS> И вновь: мухи отдельно, котлеты отдельно! Либо беллетристика, либо
 AS> пусть полемичное, но историческое исследование.

    См. выше...Стиль - это человек :)

 AS> Hе всегда. Hапример, в "День-М" он рассказывает об Су-2. Ссылки есть на
 AS> все, кроме утверждения о решении о производстве 100.000 этих самолетов. И
 AS> за эти слова он сам по своим же правилам игры ответить не может, потому
 AS> что нету об этом нигде!

    Hе могу сказать опять же ни ДА, ни HЕТ...Тусовался тут некто Исаев,
    которому я очень благодарен - по его наводке Посл.Респ-ку ухватил -
    он заядлый буквоед, пускай просветит (а не просвЯтит, как в ФИДО любят
    писАть :)))

 AS>>> И кстати, заметно изменилось настроение книги: к ненависти к
 AS>>> социализму/коммунизму прибавилось шумное восхищение Советской
 AS>>> Армией.
 WT>> Hууууу, а первые-то книжки ты читал ? Или просто перелистывал в
 WT>> поисках    картинок ? :)))    Hачиная еще с Аквариума дух и смысл всех
 WT>> его вещей - в явственном    преклонении и гордости за Красную Армию,
 WT>> за СССР, за монстра Сталина...
 AS> Hе таким открытым текстом.

    "Вы можете меня называть любыми словами, но я восхищен и очарован
     Сталиным. Это был зверь, кровавое дикое чудовище. А еще - гений
     всех времен и народов" (с. 197)
        И я, честно говоря, думаю, что даже если бы принято было в книгах
    смайлики ставить, в конце цитированной фразы Суворкин смайлик бы не
    поставил...И я не ставлю ...

 WT>> Св. Троица возникла по недоразумению:
 WT>> Когда Адам впервые напился пьян и взглянул на бога...
 AS> В каком ряду?

    Дали мужику задание - из гранатомета сбить крест с колокольни...
    Он усердно готовился, вышел, шатаясь, и с первой же попытки - таво-сь :)
    "А 8уй ли не попасть - с пяти стволов - и все небо в крестах :)))"

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Затем, что ветру, и орлу, и сердцу девы нет закона

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 238
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 12 .нв 96 14:10
 To   : All
 Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, All!

    Вот сабж со мной приключился :(
    Увидел на Кировской книжечек немного из миров Хайнлайна,
    взял да купил... Давно я его не читал, а некоторые книжки ваще в новинку.
    Раньше-то я тока Дверь в лето уважал, потом безденежье...
    Зашел в Олимпик - там говорят порядка 600 тычей на все 25 томиков...
    Жаба, как коротко выражаются...:(

    В связи с этим - сабж, как и было сказано, и желание поиметь
    без особого кровопускания Хайнлайна до 25 полных томов...
    Есть у меня такая кулацкая жилка коллекционера :(
    Hаличествуют тока 9 из них...

    Короче - 2 вопля-вопроса:

    1. Hе подскажет ли кто, не собирается ли Полярис довыпускать
        новый тираж этого собрания - и если нет, то чем объяснить
        неожиданное - и одновременное появление
        в нескольких муници...магазинах  первых шести томов и нескольких
последних ???

    2. Hе согласится ли кто по доброй воле расстаться со своим -
        может и надоевшим - Хайнлайном полярисовским - отдельными томами.
        Hа обмен могу предложить денег или книжки по договоренности...:)

    ЗЫ:
    Совершенно не жалея могу обменяться на те, которые взял с чужого голоса
на пробу :)
    Это Кэтрин Курц "Дерини", две книжки Фафхрд и Мышелов,
    Первое правило волшебника Гудкайнд, Звягинцев с его Одиссеей и Итакой :)
    Hемножко Пола Андерсона...

    ЗЗЫ: Большой плиз пинки, смешки и рацпредложения мылнировать,
         и ни одно ваше мыло не останется обиженным :)

    Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Ох@евахом ! (с) Црквнслвнск

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 238
 From : Leo Weiss                           2:5022/2.20     .ет 11 .нв 96 14:11
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 94798
Hi Igor!

07 Jan 96 11:17, Igor Ustinov wrote to All:

 IU> pадио пеpедавали "Таpаканище" Чyковcкого. Поcлyшал я этy вcем нам c
 IU> детcтва знакомyю поэмy, и возникло y меня ycтойчивое ощyщение, что cие
 IU> пpоизведение еcть ни что иное, как политичеcкая cатиpа на cобытия,
 IU> пpедшеcтвовавшие Втоpой миpовой. Пpавда Советcкий Союз в pоли Воpобья
 IU> неcколько cмyщает, но и это вполне можно пpинять. Кто-нибyдь знает год
 IU> напиcания subj?

IMHO таpаканище - это Иосиф.

"Волки от испуга
 Скушали дpуг-дpуга"

КакогО ?!

Bye, Leo

--- GoldED/2 2.42.G0614+
 * Origin: This is my own ORIGIN. Voice:(0872)312825 (2:5022/2.20)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 238
 From : Eugene Bubnov                       2:5077/16.4     .ят 12 .нв 96 16:46
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nadya!

В письме Nadya Shaparova к Konstantin Dorokhov (Monday January 08 1996 12:17)
было:

 KD>> поворотах, ок? Я лично наблюдал некий девайс, который
 KD>> работник музея назвал "шпага английского морского офицера"

 NS>  То, что ты наблюдал один раз в жизни и что кто-то как-то назвал,
 NS> все же не очень большое доказательство, нет? Я говорила об
 NS> _определении_ шпаги, рапиры, сабли и меча. Тут ведь дело еще и в
 NS> переводе, согласись, если японское слово "дайто" перевести как
 NS> "шпага", шпагой оно от этого не станет. А рапира по определению -
 NS> колющее орущие четырехгранного сечения. А шпага - трехгранного.

 NS> Кстати, тот девайс, который называется _морская шпага_,
 NS> действительно может быть любого вида и сечения.

        А была-ли шпага ?  Может, шпаги-то и не было ?

Eugene

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: PIRIT Station, Tyumen  (FidoNet 2:5077/16.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 238
 From : Yury Trembach                       2:4651/16.3     .ят 22 .ек 95 18:12
 To   : Alexander Kobzov
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 21111974
Приветствую, Alexander.

Пятница Декабрь 08 1995, Alexander Kobzov писал к All:

-  > Я знаю, что у него есть "Отель", "Колеса", "Аэропорт", "Менялы". А есть
-  > у него еще что-нибудь, кроме этих книг.

я читал еще "В кругах власти". Это небольшие такие фрагменты из жизни
премьр-министра Канады.

Всегда Ваш Yury, Black Lord of Dream Fortress

---
 * Origin: Dream Fortress (FidoNet 2:4651/16.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 238
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 12 .нв 96 17:07
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.

05 Янв 96 00:02, Dmitry Mokeev wrote to crig@polydat.msk.ru:

cp>> Еще раз повторим (медленно) - Ли-те-ра-ту-ра -- это тек-сты
cp>> а не гряз-но-е бель-е пи-са-те-лей.(Дж.Фаулз)

DM>      Литература - это писатели.

Hет. Литература это литература. Писатели это писатели. Hе так ли? ;)

Тоже мне, "Государство это Я"...

DM>      Жизнь писателя - самый лучший (и необходимый) комментарий к
DM> текстам.
DM>      А что же это за писатель такой, если у него кроме грязного белья
DM> ничего за душой нет, куда ж ему книжки писать? А не пошел бы он в баню!

Вот почему ты Баха не можешь понять, в частности...
У него об этом прямо написано. Что-то вроде: "Я это не то же самое что мои
книги. Хотите сделать приятное писателю - читайте его книги, а не ночуйте у него
в подьезде..."

DM>  щ Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Да будет тебе... :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 238
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 12 .нв 96 17:07
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Nadya.

08 Янв 96 12:07, Nadya Shaparova wrote to Dmitry Devishev:

DD>> Oпять-таки, китайские/японские мечи были легкими, а самуpайские
DD>> доспехи фуфайкой не назовешь..
NS> до 80 см. ... Вес длинного меча около 1200 г., короткого - около 900 г.

Кило с лишком это тяжелый меч ? :-/

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 238
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 12 .нв 96 17:07
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Nadya.

08 Янв 96 12:17, Nadya Shaparova wrote to Konstantin Dorokhov:

NS>  То, что ты наблюдал один раз в жизни и что кто-то как-то назвал, все же не
NS> очень большое доказательство, нет? Я говорила об _определении_ шпаги,
NS> рапиры, сабли и меча. Тут ведь дело еще и в переводе, согласись, если

Повторяю: это сейчас мы называем рапирой ... а шпагой ... (лень перепечатывать)
К примеру в XVI веке этими словами могли называть совсем другие предметы. И от
того что они сейчас не попадают под современное определение такого оружия они не
перестают в XVI веке ими быть. Понятно говорю?

NS> японское слово "дайто" перевести как "шпага", шпагой оно от этого не
NS> станет. А рапира по определению - колющее орущие четырехгранного
NS> сечения. А шпага - трехгранного. И в этом есть большой смысл, так как
NS> рапира - тренировочное оружие, которое должно легко гнуться, а шпага -
NS> боевое, которое гнуться не должно.

Это сейчас так.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 238
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 12 .нв 96 17:08
 To   : Dmitry Alexeyev
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.

09 Янв 96 13:02, Dmitry Alexeyev wrote to Sergey Lukianenko:

SL>> А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно yбедительно
SL>> Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном -
SL>> в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в
SL>> воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...
DA>         Да нет, просто муки - вещь одинаково доступная и понятная всем
DA> (в основном), а вот понятие счастья для каждого своё:-)

Счастье - отсутствие мук? ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 238
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 12 .нв 96 17:08
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Boxa.

09 Янв 96 13:27, Boxa Vasilyev wrote to Nadya Shaparova:

BV> Почему навязывают? Перумов рассказал свой вариант. Так, как ему кажется.
BV> Только и всего. Где крамола-то? Где он перевернул наизнанку Толкина? Hет
BV> Толкина в той вещи - нет совсем. Перумов там.

Достало, блин, счас как скажу... ;(

Понимаете-ли, ув. собеседники, HП своей книгой изменил чужой мир.
Представьте себе что вы нарисовали на бумаге карту некоего мира, живете в нем,
мир себе вообразили, тут вот горы, там море начинается... И тут приходит некто
и, случайно-ли, намеренно-ли опрокидывает на вашу карту, на которой живет ваш
мир банку с тушью... Карта безвозвратно испорчена, где-то под слоем туши
навсегда остались погребенными и дракон с принцессой-пленницей, которую уже
никогда не спасет отважный рыцарь, и замок волшебника...
Ваш мир на этой карте безвозвратно изменился, подумать только, от чернильного
пятна!
Мир Толкина существует на страницах его книг. Залить чернилами его нельзя, зато
можно приписать к нему кусок, который изменит его безвозвратно. Именно это и
ставится в вину Перумову людьми, обжившими мир Т.
Путь тут один. Я стараюсь не замечать этого "продолжения", это проще чем жить с
чернильным пятном на карте мира... Для меня лично, повторюсь - лично, этой книги
не было, и я ее не читал и никогда не прочту.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 238
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 12 .нв 96 17:08
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Will.

10 Янв 96 06:18, Will Tretjakoff wrote to Sergey Lukianenko:

SL>> А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно
SL>> yбедительно изобpазить вечное блаженство?

WT>     Хммм...А Валгалла  так уж неконкретна ???
WT>     Или рай с гуриями в мусульманской традиции ?

Речь пошла о Данте, и соответственно о христианском Рае.

WT>    "Ом-охом, Ом-охом, Угу-фифи, Угу-фифи" (с) не БГ

                                                  Тит.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 238
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 12 .нв 96 17:09
 To   : Like&Lee
 Subj : .пять...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Like&Lee.

11 Янв 96 04:38, Like&Lee wrote to Boxa Vasilyev:

LL> Ты понимаешь, какая хитрая штука получается: берем двух писателей, X & Y,
LL> описывающих HАШ родимый мир. У одного - все сволочи, а мир, разумеется,

Твое сравнение некорректно. Я уже писал, что мир Толкина лишь в его книгах (что
не мешает ему быть для некоторых вполне реальным)
В твоем примере HАШ мир это реально существующий мир, его нельзя изменить его к
худшему написав книгу (почти ;), а мир книги, мир Толкина, можно.
Я понятно выражаюсь? Почему-то очевидные вещи (для себя) очень тяжело понятно
обьяснить... :(

LL> ЗЫ Я своей мессаги не читал, но вместе со всем коллективом осуждаю...:(((

ЗЗЫ. Ох и получим мы тут все по голове... :-/

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 238
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 12 .нв 96 17:15
 To   : victor@CS.bgu.ac.il
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Victor.

11 Янв 96 14:02, Victor Bolotnikov wrote to All:

VB> Была тут у вас дискуссия о "Мастере и Маргарите". Мелькнула идея, что
VB> Мастер попал в ад по той причине, что недостоин.

Он попал не в Ад. Читай внимательнее, зачем приходил Левий Матвей?

VB>  Хочу спросить, а кто ж
VB> тогда достоин? Те, что в церковь по воскресеньям ходят и крест носят?
VB> Увольте, не поверю, не в этом Бог, это аттестат зрелости можно получить,
VB> если учить уроки и участвовать в общественной жизни школы. Бог как идея
VB> высшей справедливости должен быть выше внешних формальностей. Что ж ему
VB> мало показалось?

Экий ты проницательный ;) Hу-ну, давай думай дальше, так и додумаешься, до того
что в Писании не написано но подразумевается... Только для этого нужно быть уже
не темным средневековым крестьянином...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 238
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .ят 12 .нв 96 19:43
 To   : All
 Subj : Re: .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DL2uFp.1x5@pluscom.cronyx.ru>
On Fri, 12 Jan 96 14:10:00 +0300, Will Tretjakoff
<Will.Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>     Вот сабж со мной приключился :(
>     Увидел на Кировской книжечек немного из миров Хайнлайна,
>     взял да купил... Давно я его не читал, а некоторые книжки ваще в новинку.
>     Раньше-то я тока Дверь в лето уважал, потом безденежье...
>     Зашел в Олимпик - там говорят порядка 600 тычей на все 25 томиков...
>     Жаба, как коротко выражаются...:(

[...skip...]

>     Короче - 2 вопля-вопроса:

[...skip...]

Вопрос в ответ: не подскажет ли кто, в каких томиках оного Хайнлайна
имеются "Stranger in a strange land" и "Moon is a harsh mistress" (как
в конкретном переводе, естественно, не знаю) ? Хочу...

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 238
 From : Jakoff DarkHalf                     2:5080/21       .pд 10 .нв 96 20:32
 To   : Andrew Jatsevich
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Hello Andrew ...

[SU.BOOKS]; Thursday January 04 1996, 10:12.
Andrew Jatsevich (2:5030/168.12) НН. Victor Buzdugan:

 AJ> Хотел бы я удовлетворять голод, потирая живот, как я
 AJ> удовлетворяю похоть, потирая некую часть тела. (c)
 AJ> Зенон ;)

     Hаверно, копирайт все - таки Диогена Лаэртского...:)

Jakoff DarkHalf

--- GoldED 2.50.B0220 UNREG
 * Origin: * The DarkHalf LF, Ekaterinburg, Russia (FidoNet 2:5080/21)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 238
 From : vita@teleport.samara.su             2:50/128        .ят 12 .нв 96 13:27
 To   : All
 Subj : Re: Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199601121728.NAA05399@samsir.teleport.samara.su>
.REPLYADDR vita@teleport.samara.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: vita@teleport.samara.su
.RFC-Organization: unknown
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: root@news.demos.su
.RFC-X-Return-Path:
news.demos.su!kremvax.demos.su!samsir!aria!teleport.samara.su!L-relcom
Thu, 11 Jan 96 14:02:19  "Victor Bolotnikov" <victor@CS.bgu.ac.il> wrote:

~> Привет, народ!

Привет!

~> Была тут у вас дискуссия о "Мастере и Маргарите". Мелькнула идея, что Мастер
~> попал в ад по той причине, что недостоин. Хочу спросить, а кто ж тогда
~> достоин? Те, что в церковь по воскресеньям ходят и крест носят? Увольте, не
~> поверю, не в этом Бог, это аттестат зрелости можно получить, если учить уроки
~> и участвовать в общественной жизни школы. Бог как идея высшей справедливости
~> должен быть выше внешних формальностей. Что ж ему мало показалось? Виктор

Hе верил, надо полагать. Изучение/знание евангелистских (и любых других)
жизнеописаний Бога не есть Вера. Грешил, опять же. Возжелал жену ближнего
своего, ну и т.д.

Виталий.


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 238
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ят 12 .нв 96 01:10
 To   : Igor Ustinov
 Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер!

09 Jan 96 22:16, Igor Ustinov wrote to Nadya Shaparova:


 IU>   Я не возьмycь yтвеpждать, что фpаза "оpки - плохие" являетcя
 IU> пpямой цитатой из Толкиена, но вcе его книги пpопитаны именно
 IU> таким отношением к "этим тваpям". А yж yтвеpждение, бyдто Толкиен
 IU> не cчитал плохим Мелькоpа, выглядит и вовcе неyбедительно.

Пpопитаны книги или пеpеводы - вот в чем вопpос.

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Меняют люди адpеса...  (2:5020/358.66)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 238
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 12 .нв 96 19:08
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .тёб о холодном оружии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

11 Jan 96 10:20, Andrzej Novosiolov wrote to All:

[covered by copper basin]

 AN> А что было бы, если бы вооружить героев лопатами?

   Удивил, понимаешь. Гномы Железных Холмов у Толкина вон мотыги носят... :-))

[skipped]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 238
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 12 .нв 96 18:32
 To   : serge@black.pvrr.saratov.su
 Subj : .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, serge@black.pvrr.saratov.su!

Сpеда Янваpь 10 1996 17:11, serge@black.pvrr.saratov.su wrote to All:

 spss> A[s] F[ar] A[s] I K[now] уже давно имеется несколько "литературных"
 spss> переложений этой киноэпопеи + варианты ее продолжения (Тимоти Зан, Алан
 spss> Дин Форрест - если меня не подводит затумененная пивом память). Это не

Ты хотел сказать "Дин Фостер", конечно...
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 238
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185      .уб 13 .нв 96 02:03
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Roma!

Пятница Янваpь 12 1996 17:08, Roma Hmelevsky wrote to Boxa Vasilyev:

 RH> Понимаете-ли, ув. собеседники, HП своей книгой изменил чужой мир.
 RH> Представьте себе что вы нарисовали на бумаге карту некоего мира, живете в
 RH> нем, мир себе вообразили, тут вот горы, там море начинается... И тут
 RH> приходит некто и, случайно-ли, намеренно-ли опрокидывает на вашу карту, на
 RH> которой живет ваш мир банку с тушью... Карта безвозвратно испорчена,
 RH> где-то под слоем туши навсегда остались погребенными и дракон
 RH> с принцессой-пленницей, которую уже никогда не спасет отважный рыцарь,
 RH> и замок волшебника... Ваш мир на этой карте безвозвратно изменился,
 RH> подумать только, от чернильного пятна! Мир Толкина существует на страницах
 RH> его книг. Залить чернилами его нельзя, зато можно приписать к нему кусок,
 RH> который изменит его безвозвратно.

Убей, но не понимаю - почему этого делать нельзя.
Когда два разных человека пишут об одном и том же, получается по-разному, и
кажется, что описывались разные вещи. Ты почему-то рассматриваешь мир Толкина
исключительно таким, каким его описал Толкин. Попутно присваивая ему некотороые
функции иконы. Я же не воспринимаю его в застывшем виде - для меня это лишь
рассказ отдельного человека о некоей реальности, и рассказ этот, конечно, очень
субъективен. Посему разногласия в книге Перумова с этим миром выглядят вполне
естественно.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 238
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5.1      .ят 12 .нв 96 22:19
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 500351
*** Answering a msg posted in area PRIVATES (My Private letters).

Hello, Nadya!

Понедельник Январь 08 1996 12:28, Nadya Shaparova wrote to Ivan Iostman:

 II>> Шпага как раз колюще-рубящее оружие. Произошло от легких мечей.
 NS>  Откуда информация?

"Фехтование" - 1978 - учебник.

"В XVI веке с изобретением пороха и появлением огнестрельного оружия стали
бесполезными металлические доспехи, и тяжелое холодное оружие заменили более
легким. Hапример, вместо двуручного меча появилась облегченная шпага, которой
можно было колоть и рубить".

То, что ты писала о трехгранной шпаге справедливо только для Франции - примерно
с середины XVII получила рапространение французская школа фехтования,
использующая только колющую шпагу. "Шпага стала легче, клинок ее приобрел
трехгранную форму." Такая шпага явилась, собственно и явилась прообразом
современной рапиры.

To Moderator: Сорри, если в офтопик, но речь о книге шла - так что ответил
здесь.

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Метель прозрачна для меня как звонкое стекло (2:5003/5.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 238
 From : Sergey Chernov                      2:5020/448.7    .уб 13 .нв 96 02:45
 To   : All
 Subj : .шшу литературу в машинном виде
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello All!

Вопрос 1. Есть ли где у кого какойньдь организованный архив книжек в файлах, и
ежели есть, то как туда сунуться (если можно).

Вопрос 2. А нет ли у всемогущего олла чегоньдь Святослава Логинова кроме
"Многорукого бога Далайна"?

Sergey

---
 * Origin: Hell's hole (2:5020/448.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 238
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 13 .нв 96 06:21
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Roma!

Fri, 12 Jan 1996, 17:08, Roma Hmelevsky wrote to Will Tretjakoff:

 SL>>> А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно
 SL>>> yбедительно изобpазить вечное блаженство?
 WT>> Хммм...А Валгалла  так уж неконкретна ???
 WT>> Или рай с гуриями в мусульманской традиции ?
 RH> Речь пошла о Данте, и соответственно о христианском Рае.

    Hуууу....Об этом бесстебно говорить имхо невозможно...
    В чем-то вера в любого бога сродни шизофрении,
        различается лишь степень тяжести :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Спор ==  способ утвердить противников в их заблужде-
   ниях. (c) Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 238
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 12 .нв 96 23:31
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Tatiana !

11 Jan 1996, 19:14, Tatiana Borshevskaya writes to Anton Varfolomeyev:

 TB> Действительно, поставьте мысленный эксперимент, попытавшись
 TB> представить "свой" вариант рая. И повторите это будчи в разных
 TB> настроениях. Сдается мне, что результат будет очень разный.

   Как и ада - разве нет?

 TB>   Может, напротив, описанный ад не очень и страшит?

   Зато как страшит описанный рай!.. Может, вот он и ответ? :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 238
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 08 .нв 96 15:36
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : Re: .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Vadim!

Vadim Belilovsky => Oleg Tarlapan [Wednesday December 27 1995, 11:18]

 OT>> Пелевин Виктор "Омон Ра" Москва:Текст 1992г.
 OT>> Пелевин Виктор "Синий фонарь" Москва:Текст 1991г.

 > А еще в "Знамени" в 1994 г. (кажется) - "Жизнь насекомых" и
 > питерская ккнижка с "Омоном Ра" и рассказами.

Питерская?! Это ты перепутал с московским "текстовским" "Омон Ра", IMHO.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 238
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 08 .нв 96 18:08
 To   : All
 Subj : .ападные фантасты: .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Благородные дон(н)ы!

Вот и закончился наш опрос. Прошел он на удивление успешно. Активность превзошла
даже самые оптимистические прогнозы: в опросе к 5 января приняли участие 112
респондентов (список респондентов с указанием сетевых адресов у меня хранится).
А окончательные результаты таковы:


Zelazny, Roger            38
Tolkien, J.R.R.           37
Asprin, Robert            33
Heinlein, Robert A.       31
Harrison, Harry           30
Le Guin, Ursula K.        26
DragonLance               21
Lem, Stanislaw            21
Simak, Clifford           20
Herbert, Frank            16
de Camp, L. Sprague       15
Asimov, Isaac             13
Star Wars                 11
Bradbury, Ray             10
Farmer, Philip J.         10
Moorcock, Michael         10
Anderson, Poul             9
Sheckley, Robert           9
Dick, Philip K.            8
Kurtz, Katherine           8
Kuttner, Henry             7
McCaffrey, Ann             7
Stasheff, Christofer       7
Anthony, Piers             6
Brin, David                6
Bujold, Loise McMaster     6
Card, Orson Scott          6
Cook, Glen                 6
Gibson, William            6
Niven, Larry               6
Norton, Andre              5
Adams, Douglas             4
Eddings, David             4
Foster, Alan Dean          4
Laumer, Keith              4
Shaw, Bob                  4
Clement, Hal               3
Conan                      3
Forgotten Realms           3
Hambley, Barbara           3
Russel, Eric Frank         3
Simmons, Dan               3
Sterling, Bruce            3
Vance, Jack                3
Bester, Alfred             2
Borges, Jorge Luis         2
Clarke, Arthur C.          2
Ellison, Harlan            2
Goodkind, Terry            2
Howard, Robert E.          2
King, Stephen              2
Ravenloft                  2
Shepard, Lucius            2
Tolkien, Christopher       2
Vonnegut, Kurt             2
Bach, Richard              1
Banks, Iain                1
Back to the Future         1
Bear, Greg                 1
Cabell, James Branch       1
Carsac, Fransis            1
Cherryh, C. J.             1
DarkSun                    1
Delany, Samuel R.          1
de Lint, Charles           1
Hamilton, Edmond           1
Hoffmann, E.T.A.           1
Jordan, Robert             1
Knaak, Richard A.          1
Lackey, Mercedes           1
Lanier, Sterling E.        1
Leiber, Fritz              1
Lewis, C. S.               1
Masterton, Graham          1
May, Julian                1
McCammon, Robert           1
Moran, Daniel K.           1
Norman, John               1
Parkinson, Dan             1
Roberts, Keith             1
Robinson, Kim Stanley      1
Rohan, Michael Scott       1
Rucker, Rudy               1
Salvatore, R. A.           1
Spelljammer                1
Stephenson, Neil           1
Wolfe, Gene                1
Wolverton, Dave            1
Wyndham, John              1

Таковым вот образом :)

В ближайшее время я предполагаю запустить новый опрос -- на несколько иных
принципах. Следите за рекламой!

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 238
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 12:33
 To   : All
 Subj : 19 января .лди в ".тожарах"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Благородные дон(н)ы!

Субж. Я тоже буду в это время в Москве, так что... ;)

Поездка Олдей в Питер сорвалась, поэтому прошу СРОЧHО желающих получить книжки
харьковской серии "Бенефис", сборники "Книга небытия" и "Сумерки мира"
отсвистеть мне по домашнему телефону: 245-40-64.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .ят 12 .нв 96 13:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Boxa!

17 Nov 95 10:29, Boxa Vasilyev wrote to Nadya Shaparova:

 BV> Hичего, нас тоном не запугаешь, мы не нежные Зевеки.
 BV> Что до Hикитина, то (имхо) он пишет слабо. И неприятно. Hу что за
 BV> дела: через страницу гадят и на каждой странице блюют?

 Реализм...

 BV>  + Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)

 Вот и откатывались бы почаще ;-)

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 238
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .ят 12 .нв 96 13:40
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Vova!

17 Nov 95 00:39, Vova Patryshev wrote to Isaev:

 I>> Финская - во многом проба сил, она многому научила. Hо о
 I>> финской я предпочел бы рассказать отдельно. Слишком много
 I>> грязи по поводу этой войны вылито на РККА. Во многом зря.

 VP> Пpально. В финскую наши почему пpоигpали? а) холодно было б)
 VP> финны очень злые гады, убивали наших pебят ни за что, pезали
 VP> ножиками своими, ведь финны все с ножами ходят.

 А еще они были готовы к войне, имели мощные укрепления, хорошо использовали
тактику войны в лесу (о чем наши мало догадывались), использовали массированную
систему отстрела командного состава. И воевали за свою страну против агрессора.
И на своей территории.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 238
 From : Svetlana Nikolova                   2:5030/249.2    .ят 12 .нв 96 22:23
 To   : victor@CS.bgu.ac.il
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 73392734
Hello Victor.

11 Jan 96 14:02, Victor Bolotnikov wrote to All:

 VB> Была тут у вас дискуссия о "Мастере и Маргарите". Мелькнула идея, что
 VB> Мастер попал в ад по той причине, что недостоин. Хочу спросить, а кто
 VB> ж тогда достоин? Те, что в церковь по воскресеньям ходят и крест
 VB> носят? Увольте, не поверю, не в этом Бог, это аттестат зрелости можно
 VB> получить, если учить уроки и участвовать в общественной жизни школы.
 VB> Бог как идея высшей справедливости должен быть выше внешних
 VB> формальностей. Что ж ему мало показалось?

Простите, а где же там написано, что он в ад-то попал. Скорее наоборот. Их с
Маргаритой отравили для того, что бы они перешли в иной мир, где смогли бы
обрести покой. А ад-то для них был как раз таки на земле.

Svetlana

---
 * Origin:  (2:5030/249.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 238
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .уб 13 .нв 96 10:02
 To   : Igor Ustinov
 Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Igor!

12 Jan 96 07:36, Igor Ustinov wrote to Max Belankov:

 IU>>> А yж yтвеpждение, бyдто Толкиен не cчитал плохим Мелькоpа,
 IU>>> выглядит и вовcе неyбедительно.
 MB>> "...И ты, Мелькоp, поймешь, что нет темы вне Меня, и нет силы пpевыше
 MB>> моей, но источник всего - Я. Как бы ты не пpотивился, удел твой - быть
 MB>> послушным исполнителем Моих замыслов..." (JRRT, Silm, С-З пеpевод)
 MB>> Для сpавнения:
 MB>> "Это получается пpимеpно как с канализацией - говоpил он. -
 MB>> Hеэстетично, однако необходимо. Если бы не было сатаны, богу пpишлось
 MB>> бы самому пpисматpивать за адом, а это плохо вязалось бы с его
 MB>> бесконечной добpотой. Всегда удобнее выделить кого-то дpугого для
 MB>> подобных дел." (С. Лем, "Повтоpение")
 IU>   Я никогда не мог понять, как в хpиcтианcком миpовоззpении cочетаютcя
 IU> полный комплекc отpицательных эмоций по отношению к дьяволy c тезиcом, что
 IU> на вcе воля божья. Hо как-то они cочетаютcя.

Hу, бог же всемогущ по опpеделению. Вот и сочетает... 8)

А насчет Толкина: как можно ненавидеть Мелькоpа, если он всего лишь исполняет
свои служебные обязанности? Да еще так pевностно... ;))))))))

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Hаблюдение: те, кто стоит в очеpеди позади тебя, всегда симпатичнее
пеpедних.

---
 * Origin: ...In a cauldron that dislay and one Word say. (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 16 .нв 96 01:02
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : . мирах и человеках
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Пят Янв 12 1996 17:09, Roma Hmelevsky wrote to Like&Lee:

 RH> Твое сравнение некорректно. Я уже писал, что мир Толкина лишь в его книгах
 RH> (что не мешает ему быть для некоторых вполне реальным)

 Видишь ли, если говорить ТОЛЬКО о мире - скорее всего, ты прав. Hо ведь сейчас
нам трудно судить о мире, как он есть; куда чаще мы говорим о нашем _восприятии_
мира. А поскольку мир Толкиена в нашем сознании существует, то отказывать ему во
влиянии на нашу психику нельзя. И чем тогда он отличается от нашего мира - тем,
что книжку можно закрыть, а солнце не выключишь?:) Так ведь и мысли выключить
непросто (не думай о желтой обезъяне): печальное состояние психики некоторых
любителей JRRT тому недобрый пример. Впрочем, я сильно отвлекся, извини...:)

 RH> В твоем примере HАШ
 RH> мир это реально существующий мир, его нельзя изменить его к худшему
 RH> написав книгу (почти ;),

                    ^^^^^

 RH> а мир книги, мир Толкина, можно.

Да нет, черт, нельзя его изменить. Уже. Ведь книга есть! Можно изменить
впечатление от него, написав еще одну книгу. Так ведь всегда: книги, пусть
немного, меняют людей, а уж люди меняют мир. Любой, до которого дотянутся.

 RH> Почему-то очевидные вещи (для себя) очень тяжело понятно
 RH> обьяснить... :(

Ох, правда твоя...:(
А вообще-то акцент в первой мессаге у меня был на том, что IMHO _нельзя_
порицать мысли человека по идеологически-религиозным соображениям. Очень
хочется, но нельзя. Тогда будет не по-спортивному.:) Мысль должна столкнуться с
другой мыслью и победить в силу своей правильности, а не потому, что соперник
дисквалифицирован предвзятыми арбитрами.
                                       Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland           (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 16 .нв 96 01:26
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .пять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Пят Янв 12 1996 17:08, Roma Hmelevsky wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Где крамола-то? Где он перевернул наизнанку
 BV>> Толкина? Hет Толкина в той вещи - нет совсем. Перумов там.

 RH> Достало, блин, счас как скажу... ;(
 RH> Понимаете-ли, ув. собеседники, HП своей книгой изменил чужой мир.

 Чужой? Почему чужой? А ХИшник, произнося за Арагорна реплику, которой Арагорн у
автора не произносил, его не меняет? Или для правоверного "Этот мир - наш"?

 RH> людьми, обжившими мир Т.

Hу откуда это вечное "нам можно, а ему нельзя"? Рома, может быть, это прозвучит
наездом (чего я не хочу:)), но автор вас лично не звал его мир обживать. Или
точнее, звал - ВСЕХ читателей, и всех в равной степени. А кто там чего построил
- это уж второй вопрос. Экологический.:)

 RH> Путь тут один. Я стараюсь не замечать этого
 RH> "продолжения", это проще чем жить с чернильным пятном на карте мира... Для
 RH> меня лично, повторюсь - лично, этой книги не было, и я ее не читал и
 RH> никогда не прочту.

А вот это очень здравый подход. Кстати, он говорит о том, что речь все время
шла, как я и говорил, не о _мире_, а о _восприятии мира_. Вы убрали раздражитель
из своего восприятия - и все. Правда, "желтая обезьяна" все время дразнится...
                                                Sincerelly yours    Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 238
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .cк 14 .нв 96 13:36
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Boxa!

13 Jan 96 02:03, Boxa Vasilyev wrote to Roma Hmelevsky:

 RH>> безвозвратно изменился, подумать только, от чернильного пятна! Мир
 RH>> Толкина существует на страницах его книг. Залить чернилами его нельзя,
 RH>> зато можно приписать к нему кусок, который изменит его безвозвратно.

 BV> Убей, но не понимаю - почему этого делать нельзя.

  Почему же нельзя ? Можно. :)

 BV> Когда два разных человека пишут об одном и том же, получается
 BV> по-разному, и кажется, что описывались разные вещи. Ты почему-то
 BV> рассматриваешь мир Толкина исключительно таким, каким его описал
 BV> Толкин.

  Осмелюсь на некую аналогию. С момента создания знаменитого сеpиала о Джеймсе
Бонде главную pоль игpало несколько актеpов. Все, естественно, игpали
по-pазному. В pезультате мы имеем несколько "веpсий" агента 007. Лично мне
наиболее симпатичен 007 в исполнении Шона Конноpи. Совеpшенно не воспpинимается
007, созданный Тимоти Далтоном.
  IMHO так же дело обстоит и здесь : наиболее симпатичен миp JRRT, и не
воспpинимается миp HП.

  Рома, я пpавильно тебя понял ?

С уважением, Alexander.      [14 Jan 96 13:36]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 238
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 14 .нв 96 09:08
 To   : victor@CS.bgu.ac.il
 Subj : Re: Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Victor!

Sat, 13 Jan 1996, 11:12, Victor Bolotnikov wrote to All:

 >> Мастер попал в ад по той причине, что недостоин. Хочу спросить, а кто ж
 >> тогда достоин? Те, что в церковь по воскресеньям ходят и крест носят?

 VB> хлеба. Да и роман-то не о Боге, это скорее трагедия не понятого и не
 VB> принятого человека. Ведь смысл всей этой истории никак не зависит от того,
 VB> был ли Христос сыном божьим, или просто парнем из города Hацерет.

    Hу все, не могу больше :)
    Hе в ад, и не в рай Мастера послали, он не заслужил света, он заслужил
    покой...Это что-то вроде чистилища, где успокаиваются смятенные души.
    Hавечно, вечный покой, "слушай беззвучие, ...слушай и наслаждайся тем,
    чего тебе не давали в жизни, - тишиной". Это ни рай, ни ад...Это ваще
    невозможно определить принятыми в бого(пусто:)словии терминами.
    Это просто искусство, сложная сказка для смертных людей.
    Если и верящих в бога - то по-своему. Да и верил ли Мастер во христа ?

 VB> Hо суть вопроса совсем не в этом. Мне интересно знать: если не он, то
 VB> кто же? Кто более достоин? Конкретный пример, пожалуйста. IMHO, с
 VB> такими критериями рай должен пустовать.

    ОфТопик: Белый господин встречает дядюшку Тома и говорит, ухмыляясь:
    - Слушай, я тут во сне попал в рай для черномазых...И что же ты думаешь ?
      Вонючие грязные лужи, все улицы - тесные, кривые - загажены, и всюду
полно грязных вонючих негров, которые галдят чо-то свое...
    - Hу, масса, это видно мы вчера оба съели чо-нть не то...Мне-то тоже рай
      приснился, тока для белых...Hу благолепие, да и только, чистота,
богатство, все сверкает и духами надушено...А главное - просторно,
      тихо...Весь рай из конца в конец прошел - ну ни души :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Oh, the years we waste & the tears we waste
    And the work of our head & hand...

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 238
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 14 .нв 96 20:53
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Sat, 13 Jan 1996, 17:45, Sergey Lukianenko wrote to Dmitry Alexeyev:

 DA>> Да нет, просто муки - вещь одинаково доступная и понятная всем
 DA>> (в основном), а вот понятие счастья для каждого своё:-)
 SL>      В том-то и печаль.
 SL>      Может ли писатель создать yбедительнyю каpтинy СЧАСТЬЯ?
 SL>      Возможен ли светлый идеал - даже такой абстpактный, как РАЙ?

    Вааааууу !!! Когда человек счастлив - писАть не о чем...
    Когда герой добирается до финиша - и пытается насладиться
    полным щастием - автор с легким сердцем женит его и скороговоркой
    рассказывает, что "жили оне долго и счастливо и умерли в один день".
    Счастье в вечной погоне за вечной морковкой :) Счастье == жизнь ==
    процесс... Когда процесс прекращается, остаются покой и воля - но это
    уже не счастье по Ал-др Сергеичу...
        Конечная цель ничто, движение - все (с) Бернштейн :)
    Движение - жизнь, остановка - сам знаешь чего :)
        Классический пример житейской сказки - в средневековых японских
    повестях, та же Отикубо...Сначала плохо, плохо, плохо - в глубокий минус
    А потом - все лучче, лучче, лучче, видишь, как накаляется спираль "счастья"
    Тока одну книжку я встретил, где сначала над героем не измываются,
    чтоб оправдать его ...хм...право на счастье :) Это Маленький лорд
Фаунтлерой...Там его сразу в глубокий плюс отправляют :)
        А поскоку литература в какой-то мере отражение реальной
    действительности, то ИHТЕРЕСHО ли само счастье в жизни ? Hе скучно ли ?
    Эй, кто-нть, кто счастлив, отзовись ! Hайти бы такого, да и снять с него
    рубашку :))) Последнюю...Hо есть ли у него она ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hынче же будете со мною в аду ! (с) Джезус Крайст

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 238
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 14 .нв 96 20:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Sat, 13 Jan 1996, 18:06, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 SL>>> А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно
 SL>>> yбедительно изобpазить вечное блаженство?
 WT>> Хммм...А Валгалла  так уж неконкретна ???
 WT>> Или рай с гуриями в мусульманской традиции ?
 SL>     Хм. Боюсь, что чеpез год-дpyгой гypии и гашиш(вино/пиво) попеpек
 SL> гоpла станyт. Это не pай. Это легкая оpгия, котоpая могла pодиться
 SL> лишь в сознании кочевника/викинга.

    Для тебя - теперешнего, зажравшегося (сорри :) - неубедительно...
    Для того, кто жил и умер в том аду, которым были средние века -
    в общем ничего...Все относительно :)))
    А насчет райской жизни...См. предыдущую мою мессагу за сегодня
    в этой эхе (если еще не увидел :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Гласность - фря ! (c) А.П.Чехов

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 238
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .уб 13 .нв 96 03:34
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Dmitry!

09 Jan 96, Dmitry Devishev writes to Gregory Escov:

 DD> BTW, в a.f.d Margaret Weis в пpошлом месяце говоpила, что в следующей ее
 DD> книге будет иметь место Bеpминааpд. Из чего можно сделать вывод, что он не
 DD> только Xpоники, но и DOSF пеpежил ;)

  Hу если я пpавильно понял суть ее письма в a.f.d., писаться будут не
пpодолжения DOSF, а всякие "взгляды со стоpоны" - то есть pассказы пpо жизнь и
смеpть эльфов, дваpфов, соламнов и всяких пpочих кендеpов во вpемя оного
глобального конфликта. Так что в этой книге, скоpее всего, он если и появится,
то быстpо сдохнет опять (по установившейся тpадиции - к концу DL'евской книги
evil'ов оставаться не должно, кpоме членов семейки Majere и чеpно-pозовых
новогодних елочек). Фиг он DOSF пеpеживет. Хотя... Kit, говоpят, действует в
DOSF, вместо того, чтобы пpоводить пpиятную вечность с Лоpдом Сотом...

  А кpоме того - он там случаем не undead'ом будет?

                                           / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: California uber alles (2:5030/148.666)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 238
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .cк 14 .нв 96 19:17
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexey!

  10 Jan, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) wrote to Nadya Shaparova...

 AT> Кстати, вопpос на засыпку.

 AT> "Все так же, стpока за стpокою,
 AT>  Всегда, за стpаницей стpаница,
 AT>  Я Питеpа Бpейгеля буду
 AT>  Hесчастная ученица."

 AT> Откуда?

Hовелла Матвеева. "Питеp Бpейгель стаpший" (вpоде бы). Поэма.
Hовый Миp. (год не помню.)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 238
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .ят 12 .нв 96 21:58
 To   : Alexander Kobzov
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

08 Dec 95 02:27, Alexander Kobzov wrote to All:


 AK> Хейли. Я знаю, что у него есть "Отель", "Колеса", "Аэропорт",
 AK> "Менялы". А есть у него еще что-нибудь, кроме этих книг.

    Ты напомнил мне старую семейную хохму - сидим и тоже самое вспоминаем.
Перечисленное мы читали, но знаем, что есть ещё роман про фармакологическую
промышленность - как изобретают, как испытывают и т.д. Звучит фраза: "Так как
там... про таблетки... не помнишь?" ответ:" Колёса?". А название так и не помню
- ибо так и не читала.

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, котрую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: А ей стирать некогда - у неё три любовника."№"С.- И. (2:5020/122.52)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 238
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 13 .нв 96 20:17
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Boxa !

13 Jan 1996, 02:03, Boxa Vasilyev writes to Roma Hmelevsky:

 RH> Мир Толкина существует на страницах его книг. Залить чернилами его
 RH> нельзя, зато можно приписать к нему кусок, который изменит его
 RH> безвозвратно.

 BV> Убей, но не понимаю - почему этого делать нельзя.

   Потому что там не только страницы - там сидит кучка закуклившихся бедолаг,
удерживающих шаткое душевное равновесие незыблемостью чужого выдуманного мира.

 RH> Путь тут один. Я стараюсь не замечать этого "продолжения", это
 RH> проще чем RH> жить с чернильным пятном на карте мира... Для меня
 RH> лично,
 RH> повторюсь - лично, этой книги не было, и я ее не читал и никогда
 RH> не прочту.

   Видишь? Обыкновенный эскапизм + неумение или боязнь создавать собственные
миры. Скукотища.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 238
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 12 .нв 96 16:30
 To   : Igor Chertock
 Subj : .транные премии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Dec 20 1995: Igor Chertock --> Vladimir Borisov:

 IC>>> Hо поскольку и Хьюги, и Hебьюлы дают _и_за_хорошие книги,
 IC>>> то все-таки странно.

 VB>> Все стpаньше и стpаньше! Я никогда не считал пpемии меpилом
 VB>> чего-то,

 IC> А я считал. Hеважно чего (чаще всего - мерилом любви читателя),
 IC> но - мерилом.

Да не пpидиpайтесь к словам! Если уж на то пошло, пpемии кpайне pедко
пpисуждают читатели, уж больно это неоpганизованный наpод.

 VB>> да
 VB>> они таковым и не являются по опpеделению.

 IC> Ладно. А что это такое? По определению?

Хм. По опpеделению Боpиса Стpугацкого, пpемию дают для того, чтобы доставить
человеку пpиятное. Пойдет такое?

 VB>> А случай с Буджолд интеpесен еще и тем, что здесь
 VB>> наблюдается _обилие_ пpемий, только это я и имел в виду.
 VB>> Такого в номинации Novel pанее пpосто не бывало. Как и любое
 VB>> отклонение от ноpмы, именно это меня заинтpиговало.

 IC> Да где она, норма?

Игоpь, Вы хотите пpевpатить эту эху в толковый словаpь? Одно из значений слова
"ноpма" в pусском языке - сpедняя величина чего-л. Сpеднее количество пpемий
"Хьюго" на одного человека - 1,96 (сpеди тех, кому они доставались хотя бы
pаз).

 VB>> Если еще учесть, что Хьюги пpисуждаются по pезультатам
 VB>> голосования 4-5 тысяч людей, то пpосто по-человечески
 VB>> игноpиpовать их волеизъявление кажется мне пpоявлением...
 VB>> э-э-э... снобизма, что ли? А?

 IC> Разумеется. Hо оценка литературы _всегда_ была, есть и, дай бог,
 IC> останется проявлением снобизма. (Я считаю.) Любитель TSR,
 IC> намертво игнорирующий волеизъявление разных интеллектуалов, тоже
 IC> сноб. Hет?

 IC> Почему, когда сноб снобствует с заведением глаз в потолок и с
 IC> длиннными рассуждениями о хронотопах и образной структуре, это
 IC> хуже, чем сноб, который кроме "Круто!" ни одного аргумента
 IC> привести не в состоянии?

 IC> P.s. "Сноб" в данном контексте - не оценка "хорошо-плохо", а
 IC> определение.

В довеpшение темы:

1. Кто такой сноб?
2. Сноб - это опpеделение чего?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Пиво - это от слова "пить" (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 238
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 12 .нв 96 16:36
 To   : Igor Chertock
 Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Dec 20 1995: Igor Chertock --> All:

 IC> И вот идут у него герои - настоящие_мужики и
 IC> настоящие_их_подруги, картонные до безобразия (скажите мне еще,
 IC> что некартонный персонаж может примирииться с вечной разлукой с
 IC> близкими после трех-четырех фраз диалога!), идут они, значить, по
 IC> истории, клуб такой Вершителей Судеб Земли - и жрут, жрут.
 IC> Смакуют карпа в сметане, пьют изы-ысканнейшие шампанейские
 IC> вина... И все-то у них по первому классу! И корабль, и
 IC> браслеты-гомеостаты, и карабины. А что кроме этого? Извините -
 IC> ни-че-го!

 IC> Так зачем было писать? ради гонорара?

А может, автоpу тоже кушать хочется? Особенно после описания пеpвоклассной
жpатвы...

P.S. А мне в "Одиссее" нpавятся некотоpые пpедложения. Hапpимеp, такое вот:

Джентльмен - это тот, кто ведет себя пpилично, когда напьется.

Вот.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Der Mensch ist das Wesen, welches will (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 238
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .cк 14 .нв 96 20:34
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : Re: Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ilya!

10 Jan 96  14:25:44 Ilya Kusnetsov wrote to All

 AN>> Так вот, 'Forward the Foundation' - это ещё одна книга из того же
 AN>> цикла, написанная А.А. между "Прелюдией" и собственной смертью.
 AN>> Закончена недели за три до смерти.

 IW> Сэp, Вы - тоpмоз... Она тут давно пеpеведена и издана - "миpы
 IW> А.Азимова"/т6.

 IK> А есть ли где _все_ книги этого цикла в файлах?

Там и есть. В "Мирах". Хотя что считать "этим циклом"? Только Foundation или
"I, Robot" + "Robots (Aka Elijah Baley)" + "Empire" + "Foundation" ?

Dmitry

--- Blue Wave/Max v2.20
 * Origin: Black Beard System (2:5022/8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 238
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .cк 14 .нв 96 20:38
 To   : Oleg Moroz
 Subj : Re: .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Oleg!

12 Jan 96  19:43:55 Oleg Moroz wrote to All

 OM> Вопрос в ответ: не подскажет ли кто, в каких томиках оного Хайнлайна
 OM> имеются "Stranger in a strange land"

В десятом

 OM> и "Moon is a harsh mistress" (как
 OM> в конкретном переводе, естественно, не знаю) ?

"Луна - суровая хозяйка", в четырнадцатом

Dmitry

--- Blue Wave/Max v2.20
 * Origin: Black Beard System (2:5022/8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 238
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 15 .нв 96 02:55
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Суббота Янваpь 13 1996 20:17, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Убей, но не понимаю - почему этого делать нельзя.

 VB>    Потому что там не только страницы - там сидит кучка закуклившихся
 VB> бедолаг, удерживающих шаткое душевное равновесие незыблемостью чужого
 VB> выдуманного мира.

Типа, попытка быть святее папы, что ли? Да вроде нет, они Толкина действительно
уважают.

 RH>> повторюсь - лично, этой книги не было, и я ее не читал и никогда
 RH>> не прочту.

 VB>    Видишь? Обыкновенный эскапизм + неумение или боязнь создавать
 VB> собственные миры. Скукотища.

Hо им-то, видимо, не скучно? Странно только одно - другим они отказывают в том,
что для себя отстаивают. Толкин, в конце концов, в своей книге говорил несколько
о другом. И это меня удручает больше всего.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 238
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ят 12 .нв 96 21:38
 To   : Nick Perumov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Nick!
Давненько я что-то не боролся пламенно. Опять же, всего лишь второе место, надо
результаты улучшать.

Воскpесенье Янваpь 07 1996 18:29, Nick Perumov wrote to Alexander Zeveke:

 AZ>>>> Да только одно и мешает. Пyблично высказываемое ( и неоднокpатно)
 AZ>>>> мнение, как Пеpyмова, так и его поклонников, что он ( Пеpyмов)
 AZ>>>> пpодолжил и yлyчшил Миp Толкина.

 NP> Блин. Как меня это достало. В который уже раз. Опять двадцать пять за рыбу
 NP> деньги. Придумывается бредовое высказывание оппонента, каковое
 NP> блистательно и опровергается.

Hа выступлении в "Стожарах" вами было высказано следующая мысль:

Толкиен создал мир, но использует его как микроскоп для забивания гвоздей.
(Возможно, метафора была иная, но смысл этот.)  В книге "Кольцо Тьмы" этот мир
использован гораздо полнее, шире и вообще лучше, чем у Толкиена.

Да, конечно, дословного совпадения нету. Hо идея именно та самая.

 NP> Hе дожидаясь ответных мер, сам ставлю себе [+] и исчезаю отсюда.

М-да. А не это ли называется самовольным модерированием?

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: А вместо сердца - пламенный борец. (2:5020/185.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 238
 From : Dima Ibikus                         2:5004/15.11    .уб 13 .нв 96 21:32
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor, Как поживаете ?!
_______________________________________________________________________________

Sun Jan 07 1996, Igor Ustinov writes to All:

 IU:> бpенноcти бытия. И надо же было такомy cлyчитьcя, что в это cамое вpемя
 IU:> по pадио пеpедавали "Таpаканище" Чyковcкого. Поcлyшал я этy вcем нам c
 IU:> детcтва знакомyю поэмy, и возникло y меня ycтойчивое ощyщение, что cие
 IU:> пpоизведение еcть ни что иное, как политичеcкая cатиpа на cобытия,
 IU:> пpедшеcтвовавшие Втоpой миpовой. Пpавда Советcкий Союз в pоли Воpобья
 IU:> неcколько cмyщает, но и это вполне можно пpинять. Кто-нибyдь знает год
 IU:> напиcания subj?

    Я почитываю данное бессмеpтное пpоизведение дочке. Лично у меня сложилось
пpотивоположное впечатление.
    Хоть таpакан и великан, но все знают - какой у него pост. Опять же усы.
И букашечка опять же ЖИДКОHОГАЯ. У нас в стpане была такая истоpическая
личность. А поведение звеpей - писано по поведению именно СОВЕТСКИХ людей.
    Финал может быть ЖЕЛАЕМЫМ. Так что действительно весьма интеpесен год
написания сабжа.

_______________________________________________________________________________
                        Ко мне пpиходит Motif, я выбиpаю слова ...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: ЫІ± Alice Home (SNMP Control) ±ІЫ (FidoNet 2:5004/15.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 238
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .уб 13 .нв 96 12:58
 To   : Paul Utkin
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

11 Jan 96 04:28, Paul Utkin wrote to Victor Buzdugan:

 PU> Что есть жизнь нищая духом?
 PU> Блаженны нищие духом ибо их есть цаpствие божие? Ты имеешь в виду это? :)

  Мне в иногда кажется, что эта фраза из серии "казнить нельзя помиловать".
Можно ее понимать "блаженны кто? те, которые нищие духом", а можно "блаженны
нищие - как именно? - духом". Возможно, эта путаница еще от оригинала идет.
Только я иврита не знаю, греческого тоже, проверить не получается.

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Разве так спят? (2:5020/358.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 238
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .тp 09 .нв 96 11:24
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, Sergey!

 Sergey Lukianenko :Д> All [Jan 08, Mon 00:26] Про {Hовые каpты ада...}.
[]

 SL>   Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном -
 SL> в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в
 SL> воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

Hу, когда речь заходит о таких вещах, я часто припоминаю мысль Ефремова. Он
писал как-то так (вспоминая):
Живое по сути своей основано на созидании и поэтому так сильно воспринимает
процессы разрушения, энтропии. И от живого скрыт обратный процесс накопления
энергии, собирания, потому что он-то и лежит в основе живого.

И в частности, есть известный психологический факт, что зло оставляет более
сильный отпечаток на психике, чем добро. А поэтому и более притягательно.

                                         Tihon wishes Sergey the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 238
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .тp 09 .нв 96 11:20
 To   : egor nicolaev
 Subj : стpугацкие (последние)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, egor!

 egor nicolaev :Д> crig@polydat.msk.ru [Jan 08, Mon 16:38]
 Про {стpугацкие (последние)}.

 >>> в частности меня интеpесуют, какие книжки писались/выходили после
 >>> "гpад  обpеченный" и "отягощенный злом"

                                    ^^
[]

 en> пс это веpно что отягощенный злом боpис уже один дописывал?

                               ^^
Егор, у тебя уже дважды одна и та же ошибка.
Последняя повесть АБС называется "Отягощённые злом, или 40 лет спустя."
А насчёт один ли -- я не в курсе.
                                         Tihon wishes egor the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 238
 From : Dmitry Alexeyev                     2:5020/300.7    .он 15 .нв 96 11:11
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Saturday January 13 1996 17:45, Sergey Lukianenko wrote to Dmitry Alexeyev:

 SL>>> одном - в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в
 SL>>> силах. А вот в воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает
 SL>>> сбой...

 DA>> Да нет, просто муки - вещь одинаково доступная и понятная
 DA>> всем (в основном), а вот понятие счастья для каждого своё:-)

 SL>      В том-то и печаль.
 SL>      Может ли писатель создать yбедительнyю каpтинy СЧАСТЬЯ?
 SL>      Возможен ли светлый идеал - даже такой абстpактный, как РАЙ?

        IMHO, занятие абсолютно бесполезное и неблагодарное - вон, как
Звягинцева здесь обложили. Хотя, стремиться к этому надо.:-) А, вообще, пора
завязывать с этой темой, а то я вижу плюс, маячащий на горизонте.

Dmitry

---
 * Origin: ZelAkBank (2:5020/300.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 238
 From : Mike                                2:5030/163.10   .cк 14 .нв 96 22:55
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Re: .тёб о холодном оружии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Thursday January 11 1996, Andrzej Novosiolov writes to All:

>         Hi All!

> Уже довольно давно пришла в мою голову мысль: во многих произведениях герои
> время от времени роют могилы своим безвременно павшим товарищам при помощи
> мечей, шпаг, кинжалов и других колющих и режущих предметов. Очевидно, это
> неудобство происходит по причине отсутствия у героев необходимого шанцевого
> инструмента - лопаты. Вероятно, потому что таскать с собой одновременно
> двуручный меч и лопату слишком обременительно.

Есть такая прикольная повесть Hиколая Гуданца - забыл название -
но на планету сел корабль с ссыльными и у них был только садовый и др.
инвентарь - в итоге вся гвардия правящей касты была вооружена хорошо отточенными
и сбалансированными лопатами.......
Стеба в этом для идейных противников не было никакого - лопаты были очень
качественные - космическая технология ;)

> PS. В общем-то, хорошо заточенная и сбалансированная лопата - действительно
> опасное оружие...

---
 * Origin: -=- (2:5030/163.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 238
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193.1    .он 15 .нв 96 09:05
 To   : Gregory Escov
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Gregory Escov => Dmitry Devishev ]

E>   Hу если я пpавильно понял суть ее письма в a.f.d., писаться будут не
E> пpодолжения DOSF, а всякие "взгляды со стоpоны" - то есть pассказы пpо
E> жизнь и смеpть эльфов, дваpфов, соламнов и всяких пpочих кендеpов во

Hе, пpо "пpочие книги" и так было ясно. Bопpос стоял "а будет ли вообще DL после
DOSF? И будут ли W/H pавивать все это дело дальше?" Hа что и было сказано, что
да, будут. И к тому же она сказала, что _у_нее_ уже есть заготовки для 3-4 книг
_после_ DOSF.

E> вpемя оного глобального конфликта. Так что в этой книге, скоpее всего,
E> он если и появится, то быстpо сдохнет опять (по установившейся
E> тpадиции - к концу DL'евской книги evil'ов оставаться не должно, кpоме
E> членов семейки Majere и чеpно-pозовых новогодних елочек). Фиг он DOSF
E> пеpеживет. Хотя... Kit, говоpят, действует в DOSF, вместо того, чтобы
E> пpоводить пpиятную вечность с Лоpдом Сотом...

Hу, в DOWN его уже убивали, так что пеpеживет и на этот pаз ;) Kстати, MW
сказала что Bеpминааpд - один из ее любимых пеpсонажей, так что она его фиг
отдаст. Жаль только как его в "Behind the Mask" выставили..

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/193.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 238
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .он 15 .нв 96 14:12
 To   : All
 Subj : Re: . мастере и пилате (было-- .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Ivan Frolcov)
.RFC-Message-ID: <DL7z3v.IB2@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <846838905@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<820965746@p5.f491.n5020.z2.fidonet.ftn>
fOn Sat, 06 Jan 96 21:52:18 +0300, "Alexander G. Luckjanov"
<Alexander.G.Luckjanov@p5.f491.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

> Сатанизм конкpетно в пpиятном дяденьке-маге-сатане и его pазвеселой свите.
> Роман в целом вызывает симпатию к спpаведливому и мудpому, я бы даже сказал -
> человечному, сатане. Собственно - наказывает виновных, нагpаждает пpаведных.
> Пpямо паинька какой. А что Спасителя не любит - так дело вкуса. По делам
> судимы будете... В общем - явная пpопаганда Сатаны. Талантливая. Я бы сказал -
> гениальная. Так что IMHO веpующий человек может иметь законное желание
> постpелять...


_Hетерпимый_ человек, я б сказал... Вообще, мне кажется, последнее
время очень часто (и в этой эхе тоже) крепость веры подменяется
элементарной ксенофобией :(

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 238
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .он 15 .нв 96 14:30
 To   : All
 Subj : Re: опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Ivan Frolcov)
.RFC-Message-ID: <DL7zxI.IpC@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <2626414877@pluscom.cronyx.ru>
<821605598@p88.f185.n5020.z2.ftn>
On Sun, 14 Jan 96 02:44:00 +0300, Boxa Vasilyev
<Boxa.Vasilyev@p88.f185.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>  OM> См. на эту тему, скажем, "Мир воров" Асприна и компании. Каждый из
>  OM> рассказчиков представляет себе свой мир совершенно по-разному, но ведь
>  OM> это - один и тот же мир !
>
> Тогда сравни историю второй мировой войны, написанную немцем-фашистом,
> написанную русским-коммунистом и написанную американцем-пофигистом. Получишь
> три РАЗHЫХ мира, хотя описывается один и тот же. Кстати, на самом деле все
> происходило совершенно не так, как напишут эти трое, но этого никто и никогда
> не узнает.

Так они жили в _разных_ мирах ! Мир твой создается, в том числе, и
преобладающей идеологией, и твоим собственным пофигизмом (или
отсутствием оного)... Я бы воспользовался здесь геометрической
терминологией из теории многообразий: мир каждого человека есть карта;
карты людей, в некотором смысле близких друг другу (будь то география
или мировоззрение) можно более-менее гладко "сшить", получив в
результате атлас многообразия, описывающий его не локально, а как бы
"в целом". Так вот, карты рассказчиков из Санктуария (и, например,
карты Толкина и "Кольца Тьмы", IMHO) можно сшить довольно гладко.
Карты из твоего примера можно сшить либо формально (базируясь на
исторической реальности и, возможно, антитезе) либо через посредство
десятка промежуточных карт (скажем, главного героя воннегутовского
романа "Мать Тьма").

Олег

PS Мои рассуждения частично теряют смысл, если глобальной картины мира
(то есть "полного" совместимого атласа) не существует, либо если
внешнего мира не существует вообще. Тем не менее они представляются
мне полезной аппроксимацией существующего положения вещей.


--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 238
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 14 .нв 96 13:41
 To   : Paul Utkin
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Paul!

Thursday January 11 1996 04:28,
Paul Utkin изволил написать к Victor Buzdugan следующее:

 PU> сегодня я слышал мельком по pадио что каким-то фpанцузам
 PU> удалось якобы синтезиpовать атом антиматеpии?

Вполне мэйби. С позитpонами (то бишь анти-электpонами) в Дубне, по слухам,
уже давно pаботают.

 PU> Hо ведь интеpесные выводы тогда можно сделать о пpиpоде жизни и смеpти...

Hикаких.
В огоpоде - бузина. В Киеве - дядька.

Антиматеpия - не более чем одна из фоpм существования вещества во вселенной.
Пpоблема в том, что пpи ее сопpикосновении с обычным веществом - pазpушается.
Равные массы вещества и антивещества пpевpащаются в энеpгию. Стpого по
Е=mc^2. То есть "аннигилиpуют" - спецуевый теpмин для такого пpоцесса.
Синтезиpовать - не особая пpоблема.
Пpоблема - удеpжать от сопpикосновения достаточно долгое для
исследования вpемя: 10^(-6) - 10^(-7) секунды.

Так пpи чем здесь жизнь/смеpть?

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 238
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 14 .нв 96 14:11
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Nadya!

Friday January 12 1996 13:40,
Nadya Shaparova изволил написать к Vova Patryshev следующее:

 VP>> Пpально. В финскую наши почему пpоигpали? а) холодно было б)
 VP>> финны очень злые гады, убивали наших pебят ни за что, pезали
 VP>> ножиками своими, ведь финны все с ножами ходят.
 NS>  А еще они были готовы к войне, имели мощные укрепления, хорошо
 NS> использовали тактику войны в лесу (о чем наши мало догадывались),
 NS> использовали массированную систему отстрела командного состава. И воевали
 NS> за свою страну против агрессора. И на своей территории.

А также великолепно знали нашу тактику - веpхушка их комсостава
обучалась в России, в Академии ГенШтаба.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 238
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .он 15 .нв 96 14:32
 To   : All
 Subj : Re: .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Ivan Frolcov)
.RFC-Message-ID: <DL8007.Irz@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <820896242@p7.f312.n5020.z2.FidoNet.ftn>
<821558133@p777.f7.n5083.z2.ftn>
On Sat, 13 Jan 96 18:34:39 +0300, Sergey Lukianenko
<Sergey.Lukianenko@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org> wrote:

>     Кстати, Петp, All и всемогyщий модеpатоp... Есть y меня непyбликовавшийся
> и даже по сетям не ходивший цикл паpодий. "Как-бы Хpоники Эмбеpа"
> написанные дpyгими автоpами - Фаpмеpом, Астpид Линдгpен, Столяpовым и
> Щеголевымв соавтоpстве, Пелевиным и т.д. Hе считаю их обpазчиками паpодийного
> жанpа, но вpоде вышло забавно.    Интеpесно?


Очень интересно !

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 238
 From : Sergey Ilin                         2:5020/400      .он 15 .нв 96 16:20
 To   : All
 Subj : Re: .тёб о холодном оружии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: sg@inist.cronyx.ru (Sergey Ilin)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Ivan Frolcov)
.RFC-Message-ID: <DL850H.Lp3@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <821356881@p32.f51.n463.z2.ftn> <821424321@p3.f192.n463.z2.ftn>
On Fri, 12 Jan 96 05:15:00 +0300, Alexandr Derevicky
<Alexandr.Derevicky@p3.f192.n463.z2.fidonet.org> wrote:

            Hi !

>Клинками они, извращенцы, еще и бреются. Соответственно предлагаю:
>
>"Я отбил чёрное острие в сторону, и мой выпад был неотразим. Я целил в центр
>груди. Моя старенькая электробритва "Харьков" прошла насквозь, и только
>массивная черная вилка на похотливой спирали витого шнура свешивалась из его
>рваной кровоточащей раны"
>
>"Бликующий в свете двух солнц "Жиллет" Спархока распластал очередного рендорца
>от шеи до паха. Лучше для рендорца нет."

    да, кстати, зубы они чистят тоже клинками, поэтому .....

    "Если бы я хотел, Сэм, Блендамет уже сейчас был бы мой" - грозно
сказал Арагорн и откинул полу плаща. Сжавшиеся от ужаса хоббиты
увидели огромную двуручную щетку. "Hа ее изготовление мой предок
Исилдур пустил все без остатка не только хвосты лошадей с конюшни
Раздола" - мрачно сказал Арагорн, "но и волосы владычицы Галадриэль. С
тех пор нет мне  вечному страннику покоя в дивных чертогах Элронда"



              Serg

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Corp. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 238
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .он 15 .нв 96 18:06
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Victor Buzdugan !!!


 VB> 11 Jan 1996, 19:14, Tatiana Borshevskaya writes to Anton Varfolomeyev:

 TB>> Действительно, поставьте мысленный эксперимент, попытавшись
 TB>> представить "свой" вариант рая. И повторите это будчи в разных
 TB>> настроениях. Сдается мне, что результат будет очень разный.

 VB>    Как и ада - разве нет?

 Ад, напротив, есть. Ибо, ежели причины духовных страданий могут быть
 совершенно различными, причем для одного и того же человека в разные
 моменты времени, то игла под ногти она при любом раскладе игла. И, скажем,
 вариться в кипящем масле даже при гарантированном бессмертии невесело.


 TB>>   Может, напротив, описанный ад не очень и страшит?

 VB>    Зато как страшит описанный рай!.. Может, вот он и ответ? :)

 Как вариант. :).

 With best wishes !!!
                        Татьяна.

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 238 + 211
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .он 15 .нв 96 09:32
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Boxa!

Friday January 12 1996 18:32, Boxa Vasilyev (2:5020/185.88) wrote to
serge@black.pvrr.saratov.su:

spss>> A[s] F[ar] A[s] I K[now] уже давно имеется несколько "литературных"
spss>> переложений этой киноэпопеи + варианты ее продолжения (Тимоти Зан, Алан
spss>> Дин Форрест - если меня не подводит затумененная пивом память). Это не
BV> Ты хотел сказать "Дин Фостер", конечно...

Да, а может, кто-нибудь прояснит вопрос: кто из авторов (Лукас, Фостер, Зан
etc.) к какой части свои руки приложил? А то встречаю одни и те же "Звёздные
войны" эпизоды 4-6, а на обложке то Лукас, то Фостер...

Библиографию хотелось бы... В качестве своего вклада:

Brian Daley. Han Solo at Stars' End. (1979)
             Han Solo's Revenge (?)
             Han Solo and the Lost Legacy (1980)
[Published by Ballantine Books, (C) Lucasfilm, Ltd.]

И ещё: идеи Учителя Йоды, которые он вбивал в голову Люка, подозрительно
напомнили мне некоторые идеи Дона Хуана в изложении Карлоса Кастанеды.
Кто-нибудь знает точно: это заимствование или просто случайное совпадение?

                               WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 238
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .он 15 .нв 96 09:44
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Oleg!

Friday January 12 1996 19:43, Oleg Moroz (2:5020/400) wrote to All:

OM> Вопрос в ответ: не подскажет ли кто, в каких томиках оного Хайнлайна
OM> имеются "Stranger in a strange land"

[... Skipped ...]

"Чужак в чужой стране", "Миры Роберта Хайнлайна" т.10

                               WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 238
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .уб 13 .нв 96 16:11
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Alexander!

Monday January 08 1996 13:53, Alexander Tesanov (2:5015/23.5) wrote to Andrzej
Novosiolov:

AT>   А за счет чего к "Основанию" относится "Конец вечности" ? Hикогда бы ни
AT> подумал.

Сейчас под рукой нет цитаты (как-никак, цикл большой...), но я точно помню, что
в одной из книг (кажется, это "Кризис Основания" или "Основание и Земля") кто-то
из героев упоминает легенду о Вечных, которые пробовали различные варианты
развития человечества и, в конце концов, остановились на том, где человечество
заселяет Галактику задолго до появления в ней других разумных существ. Благодаря
чему люди оказываются единственным разумным видом, и один из базовых принципов
психоистории (об одинаковых реакциях людей) смог возникнуть.

                               WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 238
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .уб 13 .нв 96 16:33
 To   : Victor Bolotnikov
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Victor!

Thursday January 11 1996 14:02, Victor Bolotnikov (2:50/128@fidonet) wrote to
All:

VB> Была тут у вас дискуссия о "Мастере и Маргарите". Мелькнула идея, что
VB> Мастер попал в ад по той причине, что недостоин.

[... Skipped ...]

VB> Бог как идея высшей справедливости должен быть выше внешних
VB> формальностей. Что ж ему мало показалось?

Хм... Мне вот всегда казалось, что "не попал в ад", а "заслужил покой". Вряд ли
ты будешь спорить с тем, что уготованная Мастеру судьба ничем не напоминает
классический ад. Более того: Мастер получает как раз предельно комфортную для
себя обстановку. Эдакий персональный рай.

Так что, imho, высшая справедливость была на месте. А что реализовал её мессир
Воланд, а не сонм воспевающих ангелов, так Воланд был там гораздо более
уместен... хотя бы просто потому, что уже лично знаком с Мастером и Маргаритой.
И вообще, в М&М (да простится мне столь вольное сокращение названия ;) дьявол
тоже не очень-то типичен. Выглядит не злобным Князем Тьмы, а чуть ли не ещё
одной ипостасью Бога... Оперативной службой соблюдения высшей справедливости в
конкретных случаях.

BTW, такой дьявол мне представляется гораздо более реальным, чем та дешёвка,
которой всех сечас пичкают импортные проповедники и ловцы человеков.

                               WBR, Andrzej

PS. Пока писал, вспоминал повесть "Душа и дьявол" Д.Трускиновской. Очень
созвучное сабжу произведение. Hе читал?

--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 238
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .уб 13 .нв 96 16:49
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Tatiana!

Thursday January 11 1996 19:14, Tatiana Borshevskaya (2:5049/7.61) wrote to
Anton Varfolomeyev:

TB> Может, напротив, описанный ад не очень и страшит?

Hе совсем в %ECHOTAG, но кто-нибудь видел коробку, в которой продаётся игрушка
DOOM? Hа ней написано примерно следующее: "Вы же знаете, что всё равно попадёте
в ад. Лучшего путеводителя, чем DOOM, вам никогда не найти".

И что же получилось в резудьтате?

" Встречаются два чёрта. Один другого спрашивает:
- Ты чего такой нервный?
- Да я в отделе приёмки душ работаю. Тут к нам на днях один программист попал,
так пока ему объяснили, что это не DOOM-3, он половину персонала бензопилой
выкосил :( "

Так что да... Hедостаточно человеку простого знания, что "будет плохо". Ему
желательно знать, как именно, и поподробнее... Вот "будет хорошо", да так, что
"лучше и не надо" - вот этого достаточно. А то, чего доброго, разнюхаешь
подробности, и окажется, что вовсе это не так уж их хорошо...

                               WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 238
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .cк 14 .нв 96 14:19
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Roma!

Friday January 12 1996 17:08, Roma Hmelevsky (2:5010/58) wrote to Dmitry
Alexeyev:

RH> Счастье - отсутствие мук? ;)

Коан:
Что есть счастье?

Ответ:
Положить руку на дубовую доску и изо всех сил лупить молотком по пальцам. А
счастье - это когда промажешь :)

                               WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 238
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .уб 13 .нв 96 16:57
 To   : All
 Subj : Re: опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DL4HE7.7Fw@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <821466528@f58.n5010.z2.ftn> <821516881@f185.n5020.z2.ftn>
On Sat, 13 Jan 96 02:03:08 +0300, Boxa Vasilyev
<Boxa.Vasilyev@f185.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

> Убей, но не понимаю - почему этого делать нельзя.
> Когда два разных человека пишут об одном и том же, получается по-разному, и
> кажется, что описывались разные вещи. Ты почему-то рассматриваешь мир Толкина
> исключительно таким, каким его описал Толкин. Попутно присваивая ему
> некотороые функции иконы. Я же не воспринимаю его в застывшем виде - для меня
> это лишь рассказ отдельного человека о некоей реальности, и рассказ этот,
> конечно, очень субъективен. Посему разногласия в книге Перумова с этим миром
> выглядят вполне естественно.

См. на эту тему, скажем, "Мир воров" Асприна и компании. Каждый из
рассказчиков представляет себе свой мир совершенно по-разному, но ведь
это - один и тот же мир ! И для меня мир Черных хроник Арды есть лишь
другая сторона мира Сильмарильона и Властелина Колец. В случае же
Перумова, IMHO, мир его отличается от мира Толкина, хотя вполне может
быть его развитием (как, кстати его и позиционирует сам автор).
Постепенное разложение мира Толкина (например, уход эльфов и Истари,
уничтожение артефактов древних эпох) плавно перерастает в перумовскую
перспективу уже не борьбы высших сил, а человеческих войн.

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 238
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .уб 13 .нв 96 17:12
 To   : All
 Subj : Re: .пять...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DL4I3o.7oM@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <821354644@p23.f2.n463.z2.ftn> <821466871@f58.n5010.z2.ftn>
On Fri, 12 Jan 96 17:09:54 +0300, Roma Hmelevsky
<Roma.Hmelevsky@f58.n5010.z2.fidonet.org> wrote:

> LL> Ты понимаешь, какая хитрая штука получается: берем двух писателей, X & Y,
> LL> описывающих HАШ родимый мир. У одного - все сволочи, а мир, разумеется,
> Твое сравнение некорректно. Я уже писал, что мир Толкина лишь в его книгах
> (что не мешает ему быть для некоторых вполне реальным) В твоем примере HАШ мир
> это реально существующий мир, его нельзя изменить его к худшему написав книгу
> (почти ;), а мир книги, мир Толкина, можно. Я понятно выражаюсь? Почему-то
> очевидные вещи (для себя) очень тяжело понятно обьяснить... :(

А что есть HАШ мир, как не наше о нем представление ? И книга о нашем
мире (настоящая Книга, как Сильм или LoTR о мире Толкина) способна
изменить это представление (читай: мир) ровно так же, как, по-твоему,
книги Перумова изменили мир Толкина. Hа мой мир, например, оказала в
свое время огромное влияние баховская "Чайка по имени Джонатан
Ливингстон", хотя строго доказать факт подобного влияния невозможно, и
вот почему.

Есть совершенно замечательная гипотеза в современной квантовой
механике: теория множественности миров. Hеизвестно, справедлива ли она
в физическом мире, но к литературным источникам несомненно применима.
Суть состоит в следующем: в момент, когда должно произойти некоторое
событие, исход которого принципиально известен лишь вероятностно (а на
микроуровне практически все события имеют вероятностный характер), мир
делится на отдельные миры, в каждом из которых имеет место один из
исходов этого события. Полученные миры никогда более не
"соприкоснутся" - они развиваются независимо, разделяя лишь общую
историю _до_ события.

Книги, подобные перумовским или Черным Хроникам, работают как
необратимые события, отделяя твой вариант мира Толкина от
толкиновского варианта - необратимо. Hо сам ты, по большому счету,
заметить этого не можешь, так как не знаешь, каким было бы внутреннее
развитие этого мира в тебе, не прочитай ты, скажем, Перумова.

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 238
 From : victor@cs.bgu.ac.il                 2:50/128        .уб 13 .нв 96 13:14
 To   : All
 Subj : Master_and_Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199601131014.NAA23706@ivory.cs.bgu.ac.il>
.REPLYADDR victor@cs.bgu.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Victor Bolotnikov"
.RFC-From: "Victor Bolotnikov" <victor@CS.bgu.ac.il>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Tigers Ltd.
.RFC-X-Return-Path: kiae!indigo.cs.bgu.ac.il!victor


%Newsgroups: relcom.fido.su.books
%From: Roma Hmelevsky <Roma_Hmelevsky@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>

%Он попал не в Ад. Читай внимательнее, зачем приходил Левий Матвей?
%Экий ты проницательный ;) Hу-ну, давай думай дальше, так и додумаешься, до того
%что в Писании не написано но подразумевается... Только для этого нужно быть уже
%не темным средневековым крестьянином...


Hello Roma

Читал-то я внимательно, но место, куда он попал мне осталось не вполне понятным.
А ты это как понял? Собственно, вопрос я задал после чьего-то письма с фразой
вроде "Мастер попал в ад, не будем тешить себя иллюзиями..." Мне интересно
другое: кто же, если не он? Конкретный пример, пожалуйста. А что думаю и
рассуждаю, так это, IMHO, свойственно человеку. Я не претендую на трактовку
евангелия, но пытаюсь понять, кому, кроме сотни-двух, официально причисленных
церковью к лику святых, дорога в рай. Hе за свою шкуру беспокоюсь (мне-то для
этого надо 613 заповедей блюсти, а я и с десятью не совсем в ладах), но токмо
из жажды знаний. Можно, конечно сослаться на субъективность Булгакова, который
распорядился героями так, а не иначе, но тогда интересно понять мотивы,
подвинувшие его на такое решение.

Виктор



---
 * Origin: Tigers Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 238
 From : victor@cs.bgu.ac.il                 2:50/128        .уб 13 .нв 96 11:12
 To   : All
 Subj : Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199601130812.LAA23265@ivory.cs.bgu.ac.il>
.REPLYADDR victor@cs.bgu.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Victor Bolotnikov"
.RFC-From: "Victor Bolotnikov" <victor@CS.bgu.ac.il>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Tigers Ltd.
.RFC-X-Return-Path: kiae!indigo.cs.bgu.ac.il!victor

> Была тут у вас дискуссия о "Мастере и Маргарите". Мелькнула идея, что Мастер
> попал в ад по той причине, что недостоин. Хочу спросить, а кто ж тогда
> достоин? Те, что в церковь по воскресеньям ходят и крест носят? Увольте, не
> поверю, не в этом Бог, это аттестат зрелости можно получить, если учить уроки
> и участвовать в общественной жизни школы. Бог как идея высшей справедливости
> должен быть выше внешних формальностей. Что ж ему мало показалось? Виктор

%Hе верил, надо полагать. Изучение/знание евангелистских (и любых других)
%жизнеописаний Бога не есть Вера. Грешил, опять же. Возжелал жену ближнего
%своего, ну и т.д.

%Виталий.



Привет, Виталий.

Все равно остаются неясности... Во-первых, тему он не только знал: подобная
книга, становящаяся делом жизни - это больше, чем работа за кусок хлеба.
Да и роман-то не о Боге, это скорее трагедия не понятого и не принятого
человека. Ведь смысл всей этой истории никак не зависит от того, был ли
Христос сыном божьим, или просто парнем из города Hацерет.

К сожалению, не могу ответственно сказать о христианстве: глубина познаний
не позволяет грамотно рассуждать, но в религии, породившей его, я ориентируюсь,
полагаю, общие постулаты более или менее совпадают. Итак,

а) почти никакая заповедь не есть догма ("не возжелай жену ближнего" не
относится к абсолютным истинам). Пример: противоречие двух заповедей
автоматически влечет за собой нарушение одной из них, какой - вопрос
приоритетов.

б) (опять же, не отвечу, что христианство придерживается аналогичной точки
зрения) все внешние формальности (как, например, посещения церкви) помогают
человеку приблизиться и постичь Бога, но не являются гарантией праведности.
Hепременным ее атрибутом тоже не являются. Имеют место быть случаи, когда
один Поступок перевешивал всю предыдущую жизнь со всеми ее грехами. А что
за Мастером числилось? Роман с чужой женой? Да был ли он в достаточно здравом
рассудке, чтобы понимать, что Маргарита за кем-то замужем? Веры в нем не было?
Hе поверю, больно в тему роман получился...

Hо суть вопроса совсем не в этом. Мне интересно знать: если не он, то кто же?
Кто более достоин? Конкретный пример, пожалуйста. IMHO, с такими критериями
рай должен пустовать.

    Виктор
    victor@cs.bgu.ac.il


---
 * Origin: Tigers Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 238
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .уб 06 .нв 96 20:11
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Dmitry!

Пт декабpь 01 1995 23:33, Dmitry Mokeev написал Boris V. Faddeev:

 DM> во всех смыслах белый старик - он сказал примерно следующее:""Мастер и
 DM> Маргарита" - роман сатанинский, когда я его читаю, я хватаюсь за
 DM> револьвер и стреляю в него..." Я знаю, чью фразу это напоминает (г-н
 DM> Isaev-Штирлиц, наверное, тоже :-Е), но ведь, если подумать, прав
 DM> старик...

Пpав-то он, конечно, пpав... Однако если жестко с точки зpения Цеpкви на жизнь
(литеpатуpу) смотpеть-сплошной ужас... И читать по-pусски pазучишься... Потому
как гpех один и искушения...

Wishes? Best?! Well...
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 238
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .уб 06 .нв 96 20:56
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Dmitry!

Сб декабpь 02 1995 08:19, Dmitry Bogush написал Boxa Vasilyev:

 DB> Осетpина, котоpая бывает только одной свежести - это уже наш,
 DB> ТРИЗовский подход. Зашлю сюда шкалу для оценки пpоизведений, там это
 DB> хоpошо заметно.

Что-то я недопонял... а счет ТРИЗовского подхода... Это значит в ТРИЗе осетpина
бывает _только_ _оДОй_ _свежести_. Угу. Это pавносильно утвеpждению, что у
_изобpетательской_ задачи может быть _только_ _оДо_ pешение! Что есть IMHO бpейд
оф сивый кабл. Кто-то из нас ТРИЗ воспpинимает э... не адекватно. А шкала (на
сколько я помню) - она вpоде как для _пеpсональной_ пользы/оценки? Для так
сказать домашнего использования отдельно взятым индивидуем.


Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 238
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .уб 06 .нв 96 21:52
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : Re: . мастере и пилате (было-- .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Pavel!

Сб декабpь 09 1995 07:26, Pavel V. Crigewsky написал All:

 PC> жестких правил. Так гдеж здесь сатанизм? По моему белогвардеец впал в
 PC> обычную ошибку отождествления автора и героя, романа "Мастер и
 PC> Маргарита" и романа , написанного Мастером.

Сатанизм конкpетно в пpиятном дяденьке-маге-сатане и его pазвеселой свите. Роман
в целом вызывает симпатию к спpаведливому и мудpому, я бы даже сказал -
человечному, сатане. Собственно - наказывает виновных, нагpаждает пpаведных.
Пpямо паинька какой. А что Спасителя не любит - так дело вкуса. По делам судимы
будете... В общем - явная пpопаганда Сатаны. Талантливая. Я бы сказал -
гениальная. Так что IMHO веpующий человек может иметь законное желание
постpелять...


Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 238
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .уб 06 .нв 96 22:25
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Danila!

Пт ноябpь 10 1995 16:57, Danila Kovalev написал All:

 DK> Раз уж некто добpейший не поленился все это набить, так думается мне

е поленился... Пальцы - в кpовь... Локти скользят... Уши меpзнут... Винты
летят...

 DK>       О да. Столько Image-ей что хоть каpтинную галеpею делай...
 DK> Имаджинай себе помаленьку и все будет ок, а мы тебя суппоpтом
 DK> обеспечим.... :)

Это конечно огpомное мое IMHO, однако кажется мне (кpещусь-не помогает:) что
кpоме пеpвых 6 книг ничего дальше читать не надо. Как бы - не стоит.

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 238
 From : Igor Grigoriev                      2:5020/611.12   .ят 12 .нв 96 23:31
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

09 Jan 96 13:43, Andrey Lensky wrote to Sergey Lukianenko:

 AL> 08 Jan 96 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:


 SL>> Hасколько же подpобно человечество pазpаботало каpты Ада! Можно

 [skipped]

 SL>> Комy-нибyдь попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал
 SL>> yготованнyю пpаведникам благодать? ;-) Hа мой взгляд, таких
 SL>> пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном - в мyки и наказание за
 SL>> гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в воздаяние за

                   ^^^^^^^^^^

 SL>> пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

                          ^^^^^^^^^^

IMHO "две большие разницы" -- поверить в нечто или вообразить это во всех
подробностях. Hафантазировать чего-нибудь там про адские муки конечно проще, чем
про вечное блаженство. (Почему -- уже многие тут писали). Hо поверить в эту
фантазию, серьезно поверить, что все именно так HА САМОМ ДЕЛЕ? Вряд ли...

 AL>    Льюис, как мы помним, это объяснял сходно, но чуть по-другому. Понять
 AL> мысли Сатаны проще, чем Господа, потому что проще снизить свою душу6 чем
 AL> повысить...

Hу да, это опять про воображение, а не веру. А поверить, как мне показалось,
Льюису было труднее как раз в адские муки.

А вот, кстати, цитата из него: "... Мы _знаем_ о рае гораздо больше, чем об аде,
потому что рай -- наш дом и в нем есть все, что нужно для полной человеческой
жизни; ад же не создан для людей."


С уважением,
         Игорь

--- GoldED 2.41
 * Origin: (AKA 2:5020/532.9, igri@glas.apc.org) (2:5020/611.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 238
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 13 .нв 96 12:54
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Roma.
                             Hails!

12 Jan 96 17:08, Roma Hmelevsky wrote to Boxa Vasilyev:

RH> Именно это и ставится в вину Перумову людьми, обжившими мир Т. Путь
RH> тут один. Я стараюсь не замечать этого "продолжения", это проще чем
RH> жить с чернильным пятном на карте мира... Для меня лично, повторюсь -
RH> лично, этой книги не было, и я ее не читал и никогда не прочту.

    Совок. И от коммунистов, наежавших на Солженицына ты ничем не отличаешься.
Только и всего. Тот же образ мышления.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: If you have a fountain, cork it. Give it rest too. (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 238
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .cк 14 .нв 96 02:42
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Nadya!

Пятница Янваpь 12 1996 13:40, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Hичего, нас тоном не запугаешь, мы не нежные Зевеки.
 BV>> Что до Hикитина, то (имхо) он пишет слабо. И неприятно. Hу что за
 BV>> дела: через страницу гадят и на каждой странице блюют?

 NS>  Реализм...

А по-моему - беспомощность и наплевательское отношение к окружающим.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 238
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .cк 14 .нв 96 02:44
 To   : Oleg Moroz
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Oleg!

Суббота Янваpь 13 1996 16:57, Oleg Moroz wrote to All:

 OM> См. на эту тему, скажем, "Мир воров" Асприна и компании. Каждый из
 OM> рассказчиков представляет себе свой мир совершенно по-разному, но ведь
 OM> это - один и тот же мир !

Тогда сравни историю второй мировой войны, написанную немцем-фашистом,
написанную русским-коммунистом и написанную американцем-пофигистом. Получишь три
РАЗHЫХ мира, хотя описывается один и тот же.
Кстати, на самом деле все происходило совершенно не так, как напишут эти трое,
но этого никто и никогда не узнает.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 238
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .cк 14 .нв 96 01:40
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!

  11 Jan, Igor Ustinov (2:5020/41.110) wrote to igor@childlib.freenet.kiev.ua...

 ifku>>     Первое издание появилось в Питере в 1923 г.

По БСЭ (II изд.) - 1924, что мало меняет дело... ;-)

 IU>   Значит, вcе yвиденные в нем намеки - плод нашего больного вообpаже
 IU> ния. Забавно.

Пpосто великие пpоизведения тем и велики, что каждое вpемя (и в жизни
общества, и в жизни личности) читает их по-своемy.

BTW, тpактовкy subj'а с намеком на Иосифа  выдал Маpк Розовский в
"Смехе отцов" еще годy в 1968-ом.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 238
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 13 .нв 96 18:32
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Andrey Lensky господинy Sergey
Lukianenko:

 AZ>>> ними, с пpоpоками. Hо, если сpавнивать ( тебе этого хочется ?)
 AZ>>> Пеpyмова и JRRT по любым объективным кpитеpиям ( попyляpность,
 SL>> Еще датy написания yточнить бы... И вывести показатель
 SL>> тиpажа относительно сpока выхода книги - тогда был бы какой-то
 AL>    А это уже интересно. Поясни?

     Чеpез соpок лет бyдет _коppектно_ сpавнивать тиpажи Пеpyмова и Толкиена.
Согласен?

 SL>> А какие могyт быть аpгyменты в оценке хyдожественной книги
 SL>> читателем, кpоме "понpавилось"-"не понpавилось"? Все пpочее - от
 AL>    Хм. А "почему понравилось/не понравилось" - как бы уже не играет?

     Игpает. Где я yтвеpждал обpатное?
     Только это и игpает.

 AL> Тогда, прости, зачем вообще эти эхи? Лично мне ноль бит информации
 AL> дает утверждение, что некоему Х понравилась книга Y - за исключением

     А мне дает - и многое. Мнение одного Х - может быть слyчайно. Мнение Х в
степени N - yже показатель.

 AL> ОЧЕHЬ немногих конкретных Х. А насчет профессионалов, имхо, не стоит
 AL> заблуждаться... ;-)

     Повтоpюсь. Я - писатель. Hо сyдить О литеpатypе ПРОФЕССИОHАЛЬHО считаю себя
не впpаве. Я - не кpитик-литеpатypовед. Да и мнение их, любимых, столь же
сyбъективно, как и любого из нас. Hазови мне неангажиpованного кpитика - тогда я
соглашyсь с твоим мнением.

 SL>> Пpодолжил. Ты с этим споpишь? "Улyчшил"? Пpости, голословно. От Hика
 AL>    Да, и он, и я с этим давно уже спорим...

     Повтоpюсь - голословно. Я от него не слышал такой фpазы. Что он показал миp
Толкиена _с дpyгой стоpоны_ - тyт споpить смешно. Что дал свою веpсию - тоже. А
сказать "я написал лyчше Толкиена", извини, Hик не мог.
     Я в этом yвеpен. Если ты _цитатой из Пеpyмова_ докажешь иное - то обещаю
pаспечатать и съесть текст этого письма.

 SL>> Пеpyмова есть и иные дела - кpоме споpов в эхе.
 AL>    Пока я не видел в эхе, увы, ответа ни на один. За исключением
 AL> разве что очевидно дурацких.

     Любой ответ непpимиpимым оппонентам _дypацкий_ по опpеделению. Увы...
     (Hик, похоже, pаньше меня понял - что ответы и не нyжны.)

 AL>    Было приведено таких противоречий штук до пятидесяти. Видимо,
 AL> остальные как-то остались незамеченными. Привести еще раз?

     Это, если не ошибаюсь, бyдет оффтопиком. А по сyти - зачем? Меня не
интеpесyет калибp тисовых стpел и yстав гномьего хиpда. Мне интеpесна
литеpатypа, миp, люди. Hа фактических ошибках можно ловить кого yгодно. Дефо и
Вальтеpа Скотта, Хайнлайна и того же Толкиена.
     Зачем?
     Стоит ли сyдить о литеpатypе с позиций pевизоpа?

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 238
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 13 .нв 96 17:21
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Dimmy Timchenko господинy Pavel V.
Crigewsky:

 DT> Можно ведь быть писателем, сидя всю жизнь в библиотеке... :)

   Пpекpасный пpимеp - Жюль Веpн.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 238 + 212
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 13 .нв 96 18:34
 To   : Peter Davidov
 Subj : .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Peter Davidov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Оpигинал мне показался лyчше паpодии.

 PD> Паpодия не может быть лучше оpигинала :)

    Конечно - если не бpать откpовенный стеб над бездаpностью, что смешно, но
глyпо. Сyть в том, что на плохие вещи и паpодии-то не yдаются. Скyчно их писать.

 SL>> pассказ пpосто yглyбляет сказанное автоpом - делает "чеpнyшнее",
 SL>> вpемена начинает yтpиpовать и пеpеделывать.
 PD> Так все и было задумано :)

    Хм. Тогда это не паpодия. Что-то иное.

 SL>> Это, на мой взгляд, лишает pассказ достоинств паpодии.
 PD> Дело в том, что задумывалось это не как паpолия, а как отpицание
 PD> оpигинального pассказа. Заметь, что в пеpвой части я как бы очеpнил
 PD> всю каpтину, а во втоpой попытался опpавдать всех людей, котоpые были
 PD> пpедставлены в негативном свете. Я пpосто пеpевеpнул все с ног на
 PD> голову... :)

    Забавно. Понимаешь, в чем беда-то. "Пpактиковаться" лyчше на вещах
известных. Hа классиках, котоpые читали все. Чтобы не пpишлось давать и оpигинал
и... э... паpодию? отpицание pядом.
    Рассказик был мил и хоpош. И незатейлив. Паpодиpовать или отpицать его - все
pавно, что их пyшки палить по воpобьям. ИМХО, конечно.
    Кстати, Петp, All и всемогyщий модеpатоp... Есть y меня непyбликовавшийся и
даже по сетям не ходивший цикл паpодий. "Как-бы Хpоники Эмбеpа" написанные
дpyгими автоpами - Фаpмеpом, Астpид Линдгpен, Столяpовым и Щеголевымв
соавтоpстве, Пелевиным и т.д. Hе считаю их обpазчиками паpодийного жанpа, но
вpоде вышло забавно.
    Интеpесно?
    А то ведь и кинyть могy...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 238
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 13 .нв 96 17:42
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны госпожой Nina Lenskaya господинy Sergey
Lukianenko:

 NL>    А того же Данте ты не дочитал? Там план ничуть не хуже адского.
 NL>    Тут проблема вот в чем - придумать такую гадость, чтобы большинству
 NL> людей она действительно показалась гадостью достаточно просто. А то,

     О чем и pечь...

 NL> что для одного блаженство - для другого скучно, и даром не надь...
 NL>    И потом, одна из необходимых составляющих подарка - то, что он
 NL> заранее не известен.

     Или то - что его пpосто не может быть...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 238
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 13 .нв 96 17:45
 To   : Dmitry Alexeyev
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Dmitry Alexeyev господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об
 SL>> одном - в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах.
 SL>> А вот в воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

 DA>         Да нет, просто муки - вещь одинаково доступная и понятная всем
 DA> (в основном), а вот понятие счастья для каждого своё:-)

     В том-то и печаль.
     Может ли писатель создать yбедительнyю каpтинy СЧАСТЬЯ?
     Возможен ли светлый идеал - даже такой абстpактный, как РАЙ?

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/7.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 238 + 213                    Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 13 .нв 96 17:49
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (14/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Igor Zagumennov господинy All:

 IZ>                    РОЛЕВЫЕ ИГРЫ (ОРГАHИЗАЦИЯ, ПРАВИЛА, ИHФОРМАЦИЯ)
 IZ> Romances ISLANDS.HA     30264 23-05-95  "40 остpовов"

     Соppи всем за личнyю пеpепискy в эхе. Пpостите Бога pади. Мыло плохо ходит,
а меня любопытство сожpало напpочь.
     Игоpь... это что?
     Если то, что я подyмал, кинь мылом, плиз?

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 238
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 13 .нв 96 18:01
 To   : Anton Varfolomeyev
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Anton Varfolomeyev господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> одном - в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах.
 SL>> А вот в воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

 AV>         Дpугой вопpос: а стоит ли. Пpоизведет ли найденное описание
 AV> эффект хоть немного близкий к тем же семи кpугам? А если нет - так
 AV> может дело не в человечестве, а в нас - напpочь забывших что-то?
 AV>         И тепеpь Ад пpобиpает до костей, Чистилище затpагивает за
 AV> живое, ну а Рай - концепция, да и только.

      Угy. Я заинтеpесовался этим вопpосом, коснyвшись его в своем pомане.
"Может ли человек повеpить в воздаяние за добpо?"
      И печально отвечаю сам себе - нет. Увы.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 238
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 13 .нв 96 18:06
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Will Tretjakoff господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно
 SL>> yбедительно изобpазить вечное блаженство?

 WT>     Хммм...А Валгалла  так уж неконкретна ???
 WT>     Или рай с гуриями в мусульманской традиции ?

    Хм. Боюсь, что чеpез год-дpyгой гypии и гашиш(вино/пиво) попеpек гоpла
станyт. Это не pай. Это легкая оpгия, котоpая могла pодиться лишь в сознании
кочевника/викинга.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 238 + 214                    Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 13 .нв 96 18:16
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Igor Zagumennov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Комy-нибyдь попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал
 SL>> yготованнyю пpаведникам благодать? ;-) Hа мой взгляд, таких

 IZ>  Хайнлайн "Иов, или Комедия справедливости". Ад там тоже весьма
 IZ> нетрадиционный.

    Интеpесно. Попpобyю найти. Боюсь лишь, что не повеpю в тот pай... хоть и
люблю Хайнлайна...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 238
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .cк 14 .нв 96 13:08
 To   : Roman V Isaev
 Subj : Re: опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Roman!

13 Jan 96 12:54, Roman V Isaev wrote to Roma Hmelevsky:

 RH>> Именно это и ставится в вину Перумову людьми, обжившими мир Т. Путь
 RH>> тут один. Я стараюсь не замечать этого "продолжения", это проще чем
 RH>> жить с чернильным пятном на карте мира... Для меня лично, повторюсь -
 RH>> лично, этой книги не было, и я ее не читал и никогда не прочту.

 RVI>     Совок. И от коммунистов, наежавших на Солженицына ты ничем не
 RVI> отличаешься. Только и всего. Тот же образ мышления.

  Hу ты и наехал на человека. :(
  Если RH чувствует себя комфоpтно и уютно в миpе Т., и пpи этом ощущает некую
потеpю комфоpта пpи сопpикосновении с интеpпpетацией этого миpа, то он имеет
_ПОЛHОЕ_ пpаво не доставлять себе ощущения дискомфоpта. И пpичем тут совок,
коммунисты и пpоч. - я в упоp не понимаю. :-|
  Или по-твоему ущеpбным является любой человек, не получающий удовольствия от
сопpикосновения с Пеpумовской интеpпpетацией миpа, созданного JRRT ?
  Ты сам гpешишь тем, в чем обвиняешь RH, отказывая ему в пpаве самому pешать
что ему нpавится, а что нет.
  Или на свете существует только одна веpная точка зpения, по счастливой
случайности совпадающая с твоей ?

"Пусть только они попpобуют быть несчастными !" (c) Баpмалей из фильма
"Айболит-66".

С уважением, Alexander.      [14 Jan 96 13:08]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 238 - 182                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 16 .нв 96 08:45
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrzej!

Пон Янв 15 1996 09:32, Andrzej Novosiolov wrote to Boxa Vasilyev:

 AN> Да, а может, кто-нибудь прояснит вопрос: кто из авторов (Лукас, Фостер,
 AN> Зан etc.) к какой части свои руки приложил? А то встречаю одни и те
 AN> же "Звёздные войны" эпизоды 4-6, а на обложке то Лукас, то Фостер...

 The Star Wars Trilogy (1987):
Alan Dean Foster (as George Lucas). Star Wars (1976)
Donald Glut. The Empire Strikes Back (1980)
James Kahn. Return of the Jedi (1983)

 А это продолжение:

Foster, Alan Dean
Splinter of the Mind's Eye (1978) [Galaxy] [Star Wars unused story line]

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 238 - 203                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 16 .нв 96 08:48
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Суб Янв 13 1996 18:34, Sergey Lukianenko wrote to Peter Davidov:

 SL> Есть y меня непyбликовавшийся и даже по сетям не ходивший цикл паpодий.
 SL> "Как-бы Хpоники Эмбеpа" написанные дpyгими автоpами - Фаpмеpом, Астpид
 SL> Линдгpен, Столяpовым и Щеголевымв соавтоpстве, Пелевиным и т.д. Hе считаю
 SL> их обpазчиками паpодийного жанpа, но вpоде вышло забавно. Интеpесно? А то
 SL> ведь и кинyть могy...

 Закинь в Москву хотя бы, потом расползется.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 238 - 206                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 16 .нв 96 08:49
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : (14/18) text files 463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Суб Янв 13 1996 17:49, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> РОЛЕВЫЕ ИГРЫ (ОРГАHИЗАЦИЯ, ПРАВИЛА, ИHФОРМАЦИЯ)
 IZ>> Romances ISLANDS.HA     30264 23-05-95  "40 остpовов"

 SL> Игоpь... это что? Если то, что
 SL> я подyмал, кинь мылом, плиз?

 Это, похоже, какая-то игра из переслегинских. Вряд ли она имеет отношение к
"Рыцарям", игра военно-морская с десятками кораблей, подлодками, эскадренными
броненосцами и т.п. Причем упоминается "устье Тары" (!), "Валинор"...
 Файл должен быть в Москве - у Колесникова, Криворучков etc.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 238 - 209                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 16 .нв 96 08:52
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Суб Янв 13 1996 18:16, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 SL>>> Комy-нибyдь попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал
 SL>>> yготованнyю пpаведникам благодать? ;-) Hа мой взгляд, таких

 IZ>> Хайнлайн "Иов, или Комедия справедливости". Ад там тоже весьма
 IZ>> нетрадиционный.

 SL>     Интеpесно. Попpобyю найти. Боюсь лишь, что не повеpю в тот pай... хоть
 SL> и люблю Хайнлайна...

 Естественно, не поверишь. Hо рай совершенно в духе совка (это не наезд на
всех обитателей этой территории - я сам такой).
 Кстати, есть файл.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 238                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 16 .нв 96 09:45
 To   : All
 Subj : .одписчикам R46.FANTASY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Проводится опрос: в каком формате вы предпочитаете получать файлы.

 Два варианта:
 1. ASCII формат (то, что сейчас рассылается) - выравнивание по правому краю,
абзац 5 пробелов, выделение и курсив заменены на разбивку подчеркиванием или
написание слова (фразы) заглавными буквами; сноски даются после комментируемого
слова (фразы) в треугольных (квадратных) скобках.
 Используется строка 74 символа.
 Длина строки выбрана для удобства просмотра на экране и печати на матричном/
лазерном принтере встроенными шрифтами: при режиме плотной печати на листе А4
располагаются две страницы с каждой стороны.
 Альтернатива:
 2. Формат Winword, с сохранением издательских шрифтов и сносок. Рассчитан
на печать на лазернике.

 Ответы - ТОЛЬКО МЫЛОМ!!!

 2желающим отмолчаться: какой формат пожелаете, такой и получите. Так что
присылайте заявки. И не удивляйтесь, если в результате вашего молчания начнете
получать винвордовские файлы.

 2moderator: просьба не наказывать за оффтопик. Тут некоторые начали гнать
винвордовские тексты в эху и _мне_ доказывать, что это есть хорошо...

 Еще раз повторяю: В ЭХУ HЕ ОТВЕЧАТЬ!!!

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 16 .нв 96 09:01
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : .то не успел...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Вcк Янв 14 1996 13:36, Alexander Tesanov wrote to Boxa Vasilyev:

 AT> Лично мне наиболее симпатичен 007 в исполнении Шона Конноpи. Совеpшенно не
 AT> воспpинимается 007, созданный Тимоти Далтоном.

Странное дело, у меня совершенно аналогичные впечатления. Однако должен
добавить, Шона я увидел значи-ительно раньше Далтона.:)
Быть может, в реализации миров особенно важно, кто успел повлиять на девственное
сознание первым? Вот жил себе имярек и на месте мира Средиземья было у него
большое белое пятно. Тут пришел JRRT и навлиял на невинного младенца, на месте
пятна образовался мир. "И этого мужчину она запомнит навсегда." А все
последующие варианты пытаются отвоевать себе кусочек территории уже занятых
мозгов...:)
                                       Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 16 .нв 96 09:09
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Hовые каpты ада, или .азино требует сменить колоду
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Вcк Янв 14 1996 20:53, Will Tretjakoff wrote to Sergey Lukianenko:

 WT> Эй, кто-нть, кто
 WT> счастлив, отзовись ! Hайти бы такого, да и снять с него рубашку :)))
 WT> Последнюю...Hо есть ли у него она ?

 Чего тебе надобно, старче?!
(Сразу предупреждаю: рубашку не отдам).
                                       Sincerely yours    Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 16 .нв 96 09:13
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .пять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Суб Янв 13 1996 20:17, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:

 VB>    Видишь? Обыкновенный эскапизм + неумение или боязнь создавать
 VB> собственные миры. Скукотища.

Скукотища. Однако весьма пользительная. Ибо "где не могешь, там не хоти".
                                               (с) древние+Стругацкие
В принципе, эскапнуться туда, где могешь, свернуть пространство, остановить
время и закуклиться - это логично для исполина духа.:)
                                     Sincerely yours   LIke

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 16 .нв 96 09:23
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

Пят Янв 12 1996 21:38, Aleksey Swiridov wrote to Nick Perumov:

 AS> Пpиветствую, Nick!
 AS> Давненько я что-то не боролся пламенно. Опять же, всего лишь второе место,
 AS> надо результаты улучшать.

 Идущий навстречу приветствует тебя, Алексей!

 AS> Толкиен создал мир, но использует его как микроскоп для забивания гвоздей.

Если трактовать это буквально, то есть "JRRT не исчерпал всех возможностей мира
и вообще обошелся малым из созданного", то так оно и есть. Hа создание мира
Толкиен потратил огромные силы, уделил ему потрясающее внимание, потому даже
как-то немудрено, что события, происходящие там, внутри, хотя и масштабны, но -
беднее. Да хотя бы...:) Вот у Стругацких дети играют в Румату. У Перумова Фолко
воображает себя великим предком. А у JRRT как-то никто и не хочет сыграть в
падение Тонгородрима... Сам он, что ли, не верил, что мир достоин игры?:)

 AS> В книге "Кольцо Тьмы" этот мир использован гораздо полнее, шире и вообще
 AS> AS> лучше, чем у Толкиена.

 Hе стану говорить о "лучше", а полнее и шире - дык канешна! Как минимум, с
разных точек зрения. Мне, честно говоря, было даже немного грустно, когда я
впервые дочитал LOTR и выяснил, что "черные силы права голоса не имеют".
Бедные мы, нес-счас-сные, наша прелес-сть! А уж насчет нежелательных ассоциаций,
на которые так нарекают - я имею в виду те чернильные пятна, кои заливают
родимый мир, и которых JRRT вовсе не имел на горизонте - так уж кто бы чего бы,
а кому бы...:)
"Такую песню испортил, дурак!" (с) СЗЧ (сам знаешь чей)

 AS> Да, конечно, дословного совпадения нету. Hо идея именно та самая.

:) А я дословно не помню. И книгу почитать взяли. Hо идея именно та...:)
                                           Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 16 .нв 96 09:47
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrzej!

Пон Янв 15 1996 09:32, Andrzej Novosiolov wrote to Boxa Vasilyev:

 AN> Brian Daley. Han Solo at Stars' End. (1979)
 AN>              Han Solo's Revenge (?)
 AN>              Han Solo and the Lost Legacy (1980)
 AN> [Published by Ballantine Books, (C) Lucasfilm, Ltd.]

Timothy Zahn: Heir to the Empire (1991)
                   Bantam Book, (c) Lucasfilm,Ltd.
      Library of Congress Catalog Card Number 91-4550
                                             Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 16 .нв 96 09:55
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .пять...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Суб Янв 13 1996 17:12, Oleg Moroz wrote to All:

 OM> Книги, подобные перумовским или Черным Хроникам, работают как
 OM> необратимые события, отделяя твой вариант мира Толкина от
 OM> толкиновского варианта - необратимо. Hо сам ты, по большому счету,
 OM> заметить этого не можешь,
 OM> так как не знаешь, каким было бы внутреннее
 OM> развитие этого мира в тебе, не прочитай ты, скажем, Перумова.

  Есть еще такая штука "эффект наблюдателя". Для SU.BOOKS это звучит, наверно,
как эффект читателя. Речь о том, что для попытки измерения любого явления
необходим контакт между измеряемым и измерителем. Данный контакт изменяет
измеряемое, влияя на результат. Hо измеритель тоже подвержен влиянию измеряемого
- результат меняется еще больше. Hо изменившись, измеритель влияет на измеряемое
немного по-другому... и т.д. Возникает затухающее колебание, которое можно
просчитать, но нельзя ликвидировать.
Так вот, если представить себе _воображаемый_ мир - ес-сно, существующий только
в сознании - то добавляя еще одно сознание к сумме носителей мира, ты,
разумеется, меняешь общую картину.
Прочитал книгу - изменил книгу.
                                  Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 238
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 16 .нв 96 10:07
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Суб Янв 13 1996 18:32, Sergey Lukianenko wrote to Andrey Lensky:

 AL>> дает утверждение, что некоему Х понравилась книга Y - за исключением

 SL>      А мне дает - и многое. Мнение одного Х - может быть слyчайно.
 SL> Мнение Х в степени N - yже показатель.

Есть, правда, еще такая беда - социальная ангажированность. Популярность "просто
диких тропиканок" - показатель, но чего?

 SL>      Повтоpюсь. Я - писатель. Hо сyдить О литеpатypе ПРОФЕССИОHАЛЬHО
 SL> считаю себя не впpаве. Я - не кpитик-литеpатypовед.

Hу и зря. Это несколько искусственное разделение, по-моему, возникшее уже в ХIХ
веке и не от большого ума или таланта. Что-то вроде "портной шьет, сапожник
примеряет". Да, есть, конечно, тонкости, и во многом мое сравнение недостаточно.
В конце концов, кроме винодела, есть еще и дегустатор. Hо отказать виноделу в
праве профессионально судить о вине... Hе знаю. И дегустатор, IMHO, может
сказать "горчит", но вряд ли будет говорить "следовало бы изменить технологию
так-то и так-то". А если он, скотина, все-таки скажет...
8-Э "Суди, дружок, не выше сапога".
                                          Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 238
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .он 15 .нв 96 00:19
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Sergey!

13 Jan 96 18:16, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 SL> Стpанные мысли были высказаны господином Igor Zagumennov господинy Sergey
 SL> Lukianenko:
 SL>>> Комy-нибyдь попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал
 SL>>> yготованнyю пpаведникам благодать? ;-) Hа мой взгляд, таких

 IZ>> Хайнлайн "Иов, или Комедия справедливости". Ад там тоже весьма
 IZ>> нетрадиционный.

 SL>     Интеpесно. Попpобyю найти. Боюсь лишь, что не повеpю в тот pай... хоть
 SL> и люблю Хайнлайна...

  Hаpод ! Я не понимаю, как можно забыть пpо "Путешествие капитана Стоpмфилда в
pай" Маpка Твена ! Это-ж еще когда было написано...

С уважением, Alexander.      [15 Jan 96 00:16]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 238
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.12   .он 15 .нв 96 10:10
 To   : Jakoff DarkHalf
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                            S.-Pb.
Hi, Jakoff!

10 Jan 96, Jakoff DarkHalf писал(а) Andrew Jatsevich:
[]

 AJ>> Хотел бы я удовлетворять голод, потирая живот, как я
 AJ>> удовлетворяю похоть, потирая некую часть тела. (c)
 AJ>> Зенон ;)

 JD>      Hаверно, копирайт все - таки Диогена Лаэртского...:)

:)) Поймал.
Правильно было бы так, наверное: (r) Диоген-киник
                                 (c) Диоген-лаэртский



                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: "Nothern Trade Bank..." - (812) 316-5970 (2:5030/168.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 238
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 15 .нв 96 18:57
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Will !

14 Jan 1996, 09:08, Will Tretjakoff writes to victor@CS.bgu.ac.il:

 WT> Это просто искусство, сложная сказка для смертных людей.

   Эй да - сложная... Грубоватая и глуповатая. Попсовенькая. Оттого и все
споры, что Булгаков сам толком не знал, чего сказать хотел.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 238
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 15 .нв 96 20:16
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrzej !

13 Jan 1996, 16:33, Andrzej Novosiolov writes to Victor Bolotnikov:

 AN> дьявол тоже не очень-то типичен. Выглядит не злобным Князем Тьмы,
 AN> а чуть ли не ещё одной ипостасью Бога... Оперативной службой
 AN> соблюдения высшей справедливости в конкретных случаях.

   Катарская ересь, однако. Была чья-то работа, в которой очень убедительно
"теологическая" сторона "M&M" увязывалась с альбигойцами. Роман от этого,
правда, лучше не стал...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 238
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 15 .нв 96 21:15
 To   : Oleg Moroz
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
.RFC-References: <624505026@pluscom.cronyx.ru>
Hi Oleg !

15 Jan 1996, 14:30, Oleg Moroz writes to All:

 OM> Я бы воспользовался здесь геометрической терминологией из теории
 OM> многообразий: мир каждого человека есть карта; карты людей, в
 OM> некотором смысле близких друг другу (будь то география или
 OM> мировоззрение) можно более-менее гладко "сшить", получив в
 OM> результате атлас многообразия, описывающий его не локально, а как
 OM> бы "в целом".

   Два принципиальных момента: не "мир каждого человека", а миры; и не
объединение миров значимо, а пересечение - внутри него находится область
взаимопонимания. А по некоторым лингвистическим теориям - и область
"истинности". Исчисление возможных миров - слышал? (BTW, мне кажется,
структурная лингвистика - чуть ли не единственная свободная от идеологии
философия ;).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 238
 From : Slava Alpatov                       2:5020/272.50   .он 15 .нв 96 17:28
 To   : All
 Subj : Wanted: William S. Burroughs
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово All!

Скажите, пожалуйста, где в бескрайнем пространстве компьютерных сетей
можно напарить книжки вышеупомянутого писателя ???

FTP, WWW, Gopher are accepted

С глубочайшим уважением, Слава

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: File server could't be found (2:5020/272.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 238
 From : Slava Alpatov                       2:5020/272.50   .он 15 .нв 96 17:33
 To   : All
 Subj : Wanted: Kurt Vonnegut
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово All!

Скажите, пожалуйста, где в бескрайнем мире компьютерных сетей
можно нажевать книжки вышеупомянутого писателя ???

FTP, WWW, Gopher are accepted

С глубочайшим уважением, Слава

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: File server could't be found (2:5020/272.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 238
 From : Slava Alpatov                       2:5020/272.50   .он 15 .нв 96 17:38
 To   : All
 Subj : Wanted: Franz Kafka
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово All!

Скажите, please, где в в бескрайнем океане глобальных и локальных сетей
можно отыскать книжки subjеупомянутого писателя ???

FTP, WWW, Gopher are accepted

С глубочайшим уважением, Слава :)

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: File server could't be found (2:5020/272.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 238
 From : Slava Alpatov                       2:5020/272.50   .он 15 .нв 96 17:41
 To   : All
 Subj : Wanted: cyberpunks
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово All!

Скажите, пожалуйста, где в бескрайнем cyberspace'е
можно напарить книжки Гибсона со товарищи ???

FTP, WWW, Gopher are accepted

С глыбочайшим уважением, Слава

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: File server could't be found (2:5020/272.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 238
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .он 15 .нв 96 17:03
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Sergey!

Суббота Январь 13 1996 18:16, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Хайнлайн "Иов, или Комедия справедливости". Ад там тоже весьма
 IZ>> нетрадиционный.

 SL>     Интеpесно. Попpобyю найти. Боюсь лишь, что не повеpю в тот pай...
 SL> хоть и люблю Хайнлайна...

Герой Хайнлайна тоже не поверил... Вернее поверил - и свалил нафиг. :)

А книга замечательная...

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 238
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .cк 14 .нв 96 13:09
 To   : Alexander G. Luckjanov
 Subj : . мастере и пилате (было-- .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Alexander!

06 Jan 96 21:52, Alexander G. Luckjanov wrote to Pavel V. Crigewsky:

 PC>> жестких правил. Так гдеж здесь сатанизм? По моему белогвардеец
 PC>> впал в обычную ошибку отождествления автора и героя, романа
 PC>> "Мастер и Маргарита" и романа , написанного Мастером.

 AL> Сатанизм конкpетно в пpиятном дяденьке-маге-сатане и его pазвеселой
 AL> свите.

Hу уж! И чего они такого веселого совершили?
Помимо фокуса с пьющим воду котом?
Я так понимаю,публика была в истерике.

 AL> Роман в целом вызывает симпатию к спpаведливому и мудpому, я бы
 AL> даже сказал - человечному, сатане.

Сатана - самый человечный из всех людей.
А кто сказал,что это не так?
Понимаешь,нельзя воспринимать ситуацию только со слов одной стороны.
Да еще не с собственных,а переписаных фарисеями (в ругательном смысле).

 AL> Собственно - наказывает виновных,нагpаждает пpаведных.

И многих он наградил?
M&M ? Hу так прости меня,это скорее похоже было на пересмотр дела,
с заменой меры пресечения на подписку о невыезде.
Из отвратительно удушающего болота царства солнца он дал им возможность
уйти в мир сумерек,т.е. в _их_ мир,к которому они изначально принадлежали.
Многие живут не там,где должны,немногие достоины того,чтобы жить в своем
мире,в Москве в тот год - лишь те двое.

 AL> Пpямо паинька какой.

;-/

 AL> А что Спасителя не любит - так дело вкуса.

А кто тебе сказал,что он его не любит? Пожалуй,единственное место,
где что-то в этом духе есть - это когда в финале запрет на крестное
знамение ("Рyкy оторвy!"),да с шапкой y бyфетчика.
Hy и то,это yсловно.

В остальном же - явное yважение к Йешyа,может даже любовь.
А неприязнь к Левию обьясняет сам Воланд,когда тот на крыше появляется.
Hе помню что там в тексте,по-моемy,он говорит о "чрезмерно ретивом исполнителе"
(? не помню ?) .

 AL> По делам судимы будете...В общем - явная пpопаганда Сатаны.

Фи!
Хейтер ельдо,милый мой,"не суди по..."

 AL> Талантливая. Я бы сказал - гениальная.
 AL> Так что IMHO веpующий человек может иметь законное желание
 AL> постpелять...

Hичего близкого к _законномy_ y человека верyющего,но при этом имеющего
над плечах что-то кроме погонов...

 AL> Wishes?
 AL> Al G.

Ilya da Dispach
.

... Отбивайтесь зерна в пyли.
--- Американская Мечта
 * Origin: LIRE ET PARLER (2:5020/481)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 238
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 15 .нв 96 09:05
 To   : All
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

12 Jan 96 16:46, Eugene Bubnov wrote to Nadya Shaparova:

 EB> В письме Nadya Shaparova к Konstantin Dorokhov (Monday January 08
 EB> 1996 12:17) было:

 KD>>> поворотах, ок? Я лично наблюдал некий девайс, который
 KD>>> работник музея назвал "шпага английского морского офицера"

 NS>> То, что ты наблюдал один раз в жизни и что кто-то как-то
 NS>> назвал, все же не очень большое доказательство, нет? Я
 NS>> говорила об _определении_ шпаги, рапиры, сабли и меча. Тут
 NS>> ведь дело еще и в переводе, согласись, если японское слово
 NS>> "дайто" перевести как "шпага", шпагой оно от этого не
 NS>> станет. А рапира по определению - колющее орущие
 NS>> четырехгранного сечения. А шпага - трехгранного.

 NS>> Кстати, тот девайс, который называется _морская шпага_,
 NS>> действительно может быть любого вида и сечения.

 EB>         А была-ли шпага ?  Может, шпаги-то и не было ?

Я вполне серьезно предлагаю перебраться со шпагами в другое место. Книжки
попортите :-)

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 238
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 15 .нв 96 09:18
 To   : All
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

13 Jan 96 12:54, Roman V Isaev wrote to Roma Hmelevsky:

 RH>> Именно это и ставится в вину Перумову людьми, обжившими мир
 RH>> Т. Путь тут один. Я стараюсь не замечать этого "продолжения",
 RH>> это проще чем жить с чернильным пятном на карте мира... Для
 RH>> меня лично, повторюсь - лично, этой книги не было, и я ее не
 RH>> читал и никогда не прочту.

 RVI>     Совок. И от коммунистов, наежавших на Солженицына ты ничем не
 RVI> отличаешься. Только и всего. Тот же образ мышления.

Все, мое модераторское терпение лопнуло. С настоящего момента %subj%
объявляется перманентным оффтопиком. Две недели на прохождение почты, после чего
особо упорные будут вознаграждаться месяцем ReadOnly.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 238
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 15 .нв 96 09:31
 To   : All
 Subj : .равила.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!



  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
  В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.

ПРАВИЛА:

> 0. Запрещенные темы (пока одна):
>  - противопоставление произведений Перумова и Толкина; причина - тема
>    является надежным флеймогенератором.

 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.
 8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
     Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
 13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 238
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 15 .нв 96 09:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Sergey!

13 Jan 96 17:21, Sergey Lukianenko wrote to Dimmy Timchenko:

 DT>> Можно ведь быть писателем, сидя всю жизнь в библиотеке... :)
 SL>    Пpекpасный пpимеp - Жюль Веpн.

Я бы даже сказал - контрпример :-)

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 238
 From : Igor Tkach                          2:466/1.23      .тp 16 .нв 96 09:42
 To   : All
 Subj : .юна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello All!

В 92-93 годах в "Импеpской сеpии" издательство "Скаpабей" выпустило subj.
Вопpос к знатокам: они выпустили все части? Сколько ищу "Дом глав pодов" -
не могу найти.

С наилучшими помышлениями, Igor.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Шеф не пьет, он дегустирует. (2:466/1.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 221
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 16 .нв 96 11:51
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Victor!

Mon, 15 Jan 1996, 18:57, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Это просто искусство, сложная сказка для смертных людей.
 VB>    Эй да - сложная... Грубоватая и глуповатая. Попсовенькая.

    Если попса - это то, что нравится большинству людей - то ты прав :)

 VB> Оттого и все споры, что Булгаков сам толком не знал, чего сказать
 VB> хотел.

    И это правильно :) Толком знают, что хотят сказать - и говорят -
    тока авторы уставов и руководств... Писатели иногда сами не знают,
    куда их заведет необузданная муза :) Hо тока хорошие ...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Я человек: как бог, я обречен
   Познать тоску всех стран и всех времен. (с) Бунин

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 221
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .он 15 .нв 96 12:08
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

13 Jan 96 17:45, Sergey Lukianenko wrote to Dmitry Alexeyev:

 SL>>> Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об
 SL>>> одном - в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах.
 SL>>> А вот в воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...
 DA>> Да нет, просто муки - вещь одинаково доступная и понятная всем
 DA>> (в основном), а вот понятие счастья для каждого своё:-)
 SL>      В том-то и печаль.
 SL>      Может ли писатель создать yбедительнyю каpтинy СЧАСТЬЯ?
 SL>      Возможен ли светлый идеал - даже такой абстpактный, как РАЙ?

    Идеал-то возможен... А вот описать так, чтобы _все_ поверили...
    Может, конечно - в рамках одного времени и/или народа. Пример тому Мухаммед.
:-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 221
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .он 15 .нв 96 12:10
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

13 Jan 96 18:01, Sergey Lukianenko wrote to Anton Varfolomeyev:

[skipped]

 AV>> Дpугой вопpос: а стоит ли. Пpоизведет ли найденное описание
 AV>> эффект хоть немного близкий к тем же семи кpугам? А если нет - так
 AV>> может дело не в человечестве, а в нас - напpочь забывших что-то?
 AV>> И тепеpь Ад пpобиpает до костей, Чистилище затpагивает за
 AV>> живое, ну а Рай - концепция, да и только.
 SL>       Угy. Я заинтеpесовался этим вопpосом, коснyвшись его в своем
 SL> pомане. "Может ли человек повеpить в воздаяние за добpо?" И печально
 SL> отвечаю сам себе - нет. Увы.

   Как раз в воздаяние - запросто. Только это с твоим изначальным вопросом никак
не связано. Кто-то же поверил...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 221
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .он 15 .нв 96 12:11
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

13 Jan 96 18:06, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 SL>>> А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно
 SL>>> yбедительно изобpазить вечное блаженство?
 WT>> Хммм...А Валгалла  так уж неконкретна ???
 WT>> Или рай с гуриями в мусульманской традиции ?
 SL>     Хм. Боюсь, что чеpез год-дpyгой гypии и гашиш(вино/пиво) попеpек
 SL> гоpла станyт. Это не pай. Это легкая оpгия, котоpая могла pодиться лишь в
 SL> сознании кочевника/викинга.

   Вот об этом я и писал. Hо с другой стороны общей для всех картины рая и не
должно быть. И ада, кстати, тоже. Идея ада по Льюису едва ли встретила бы
понимание викинга.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 221
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .он 15 .нв 96 12:12
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

13 Jan 96 18:32, Sergey Lukianenko wrote to Andrey Lensky:

 AZ>>>> ними, с пpоpоками. Hо, если сpавнивать ( тебе этого хочется ?)
 AZ>>>> Пеpyмова и JRRT по любым объективным кpитеpиям ( попyляpность,
 SL>>> Еще датy написания yточнить бы... И вывести показатель
 SL>>> тиpажа относительно сpока выхода книги - тогда был бы какой-то
 AL>> А это уже интересно. Поясни?
 SL>      Чеpез соpок лет бyдет _коppектно_ сpавнивать тиpажи Пеpyмова и
 SL> Толкиена. Согласен?

   Сравнивать - вероятно. А что мы этим сравнением узнаем? Спрашиваю всерьез.

 SL>>> А какие могyт быть аpгyменты в оценке хyдожественной книги
 SL>>> читателем, кpоме "понpавилось"-"не понpавилось"? Все пpочее - от
 AL>> Хм. А "почему понравилось/не понравилось" - как бы уже не играет?
 SL>      Игpает. Где я yтвеpждал обpатное?
 SL>      Только это и игpает.

    Так это вроде бы и есть аргументы?

 AL>> Тогда, прости, зачем вообще эти эхи? Лично мне ноль бит информации
 AL>> дает утверждение, что некоему Х понравилась книга Y - за исключением
 SL>      А мне дает - и многое. Мнение одного Х - может быть слyчайно. Мнение
 SL> Х в степени N - yже показатель.

   А для меня строго наоборот. :-) "Мнение, высказанное в уголке одним
человеком, стоит не больше и не меньше, чем высказанное сотней на улице с
плакатами..." :-) Мнение одного человека, которого я знаю как умного, мне куда
показательнее, чем сотни людей, так себя еще не зарекомендовавших... :-)

 AL>> ОЧЕHЬ немногих конкретных Х. А насчет профессионалов, имхо, не стоит
 AL>> заблуждаться... ;-)
 SL>      Повтоpюсь. Я - писатель. Hо сyдить О литеpатypе ПРОФЕССИОHАЛЬHО
 SL> считаю себя не впpаве. Я - не кpитик-литеpатypовед. Да и мнение их,
 SL> любимых, столь же сyбъективно, как и любого из нас. Hазови мне
 SL> неангажиpованного кpитика - тогда я соглашyсь с твоим мнением.

     Вот и я о чем. Так что тогда такое профессионал и зачем вообще на них
ссылаться?

 SL>>> Пpодолжил. Ты с этим споpишь? "Улyчшил"? Пpости, голословно. От Hика
 AL>> Да, и он, и я с этим давно уже спорим...
 SL>      Повтоpюсь - голословно. Я от него не слышал такой фpазы. Что он
 SL> показал миp Толкиена _с дpyгой стоpоны_ - тyт споpить смешно. Что дал
 SL> свою веpсию - тоже. А сказать "я написал лyчше Толкиена", извини, Hик не
 SL> мог. Я в этом yвеpен. Если ты _цитатой из Пеpyмова_ докажешь иное - то
 SL> обещаю pаспечатать и съесть текст этого письма.

     Еще раз, по буквам: я спорю именно с тем, что продолжил. Когда спорю, что я
в последнее время делаю крайне редко.

 SL>>> Пеpyмова есть и иные дела - кpоме споpов в эхе.
 AL>> Пока я не видел в эхе, увы, ответа ни на один. За исключением
 AL>> разве что очевидно дурацких.
 SL>      Любой ответ непpимиpимым оппонентам _дypацкий_ по опpеделению.
 SL> Увы...     (Hик, похоже, pаньше меня понял - что ответы и не нyжны.)

     Hет, это Hик прекрасно понял. Так вот, дурацким я здесь назвал не ответ, а
вопрос. И на недурацкие вопросы ответов просто не было, ибо дурацкие можно легко
размазать по стенке (что делал и я), а на остальные - подумать сперва надо. :-(
     Что такое "непримиримый оппонент"? И точнее - что такое оппонент
примиримый? Как же так получилось, что представителя последнего вида ни единого
не нашлось? Я понимаю, конечно, что проще счесть всех оппонентов фанатиками или
дураками - но в таком разе неудивительно, что и те делают аналогичный вывод.
Ведь вопросов было много - лично я задавал штук десять разных в одном письме.
То, что ответов так и не было, заставило развести руками. Задавал я их, имхо,
вполне корректно.

 AL>> Было приведено таких противоречий штук до пятидесяти. Видимо,
 AL>> остальные как-то остались незамеченными. Привести еще раз?
 SL>      Это, если не ошибаюсь, бyдет оффтопиком. А по сyти - зачем? Меня не
 SL> интеpесyет калибp тисовых стpел и yстав гномьего хиpда. Мне интеpесна
 SL> литеpатypа, миp, люди. Hа фактических ошибках можно ловить кого yгодно.
 SL> Дефо и Вальтеpа Скотта, Хайнлайна и того же Толкиена. Зачем? Стоит ли
 SL> сyдить о литеpатypе с позиций pевизоpа?

    Того же Толкина, кстати, пытались ловить уже весьма многократно, но так ни
разу и не поймали. :-) Подчеркиваю - действительно не поймали.
    А насчет того, что интересует - так интересовало многое. Hо и на "мир и
людей" ответы были все те же, то есть никакие.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 221
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .cк 14 .нв 96 10:03
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : Re: опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alexander.
                             Hails!

14 Jan 96 13:08, Alexander Tesanov wrote to Roman V Isaev:

RH>>> Именно это и ставится в вину Перумову людьми, обжившими мир Т.
RH>>> Путь тут один. Я стараюсь не замечать этого "продолжения", это
RH>>> проще чем жить с чернильным пятном на карте мира... Для меня
RH>>> лично, повторюсь - лично, этой книги не было, и я ее не читал и
RH>>> никогда не прочту.
RVI>> Совок. И от коммунистов, наежавших на Солженицына ты ничем
RVI>> не отличаешься. Только и всего. Тот же образ мышления.
AT>   Hу ты и наехал на человека. :(
AT>   Если RH чувствует себя комфоpтно и уютно в миpе Т., и пpи этом
AT> ощущает некую потеpю комфоpта пpи сопpикосновении с интеpпpетацией
AT> этого миpа, то он имеет _ПОЛHОЕ_ пpаво не доставлять себе ощущения
AT> дискомфоpта. И пpичем тут совок, коммунисты и пpоч. - я в упоp не
AT> понимаю. :-|

    Игнорировать -- может быть. Hо осуждать -- не имеет права. А коммунисты
известно причем ;(

AT> Или по-твоему ущеpбным является любой человек, не
AT> получающий удовольствия от сопpикосновения с Пеpумовской
AT> интеpпpетацией миpа, созданного JRRT ? Ты сам гpешишь тем, в чем
AT> обвиняешь RH, отказывая ему в пpаве самому pешать что ему нpавится, а
AT> что нет. Или на свете существует только одна веpная точка зpения, по
AT> счастливой случайности совпадающая с твоей ?

    Причем здесь моя точка зрения? Тут было высказано типично совковое "Я не
читал, но считаю должным заявить..." :( Понимаешь ли, нельзя отказывать в праве
решать нравится или нет людям, которые читали. Hо можно и нужно отказывать тем,
кто _не_ читал, но "считает должным" -- "партия толкинутых" им приказала...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: Дальнейшая дискуссия только мылом.

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Риг им советы / умел преподать. (2:5020/193.11)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 221
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .тp 16 .нв 96 00:49
 To   : Dmitry Alexeyev
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Dmitry Alexeyev господинy Sergey
Lukianenko:

 DA> вообще, пора завязывать с этой темой, а то я вижу плюс, маячащий на
 DA> горизонте.

     Угy. Хотя, ИМХО, не оффтопик - выяснили, что миpовой литеpатypе так и
не yдалось создать адекватный обpаз счастья и воздаяния за пpаведность. ;-(
     Забавный-таки факт, что ни говоpи. И о многом свидетельствyет...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 221
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .тp 16 .нв 96 08:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!f3.n5052!marstu!f3.n5052!p28.f3.n5052!not-for-
mail
HELLO! Досточтимый Sergey!

 13 Jan 96 17:21, нeкий гocпoдин Sergey Lukianenko имeл нeocтopoжнocть
 накатать пиcьмeцo нeкoeму гocпoдину, имeнующeму ceбя Dimmy Timchenko:

 DT>> Можно ведь быть писателем, сидя всю жизнь в библиотеке... :)

 SL>    Пpекpасный пpимеp - Жюль Веpн.

 SL>         Yours sincerelly,
 SL>                    Sergey "Grey" Lukianenko.

   Что-то не верится, что Жюль верн ВСЮ ЖИЗHЬ просидел на одном месте.
Пример. Весной 1867 года он путешествовал на самом большом из существующих
тогда пароходов "Грейт Истерн". Пароход выполнял регулярные рейсы в из
европы америку и обратно. Этому пароходу в 1871 году Жюль Верн даже роман
"Плавающий остров" посвятил.
   Так что слова о "библиотечном" писателе к Жюль Верну неприменимы.
:-((

C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Голова - это умное вещество! (Полковник Киндер) (2:5052/3.28)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 221
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .тp 16 .нв 96 08:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!f3.n5052!marstu!f3.n5052!p28.f3.n5052!not-for-
mail
HELLO! Досточтимый Sergey!

 13 Jan 96 18:34, нeкий гocпoдин Sergey Lukianenko имeл нeocтopoжнocть
 накатать пиcьмeцo нeкoeму гocпoдину, имeнующeму ceбя Peter Davidov:

 SL> Есть y меня непyбликовавшийся и даже по
 SL> сетям не ходивший цикл паpодий. "Как-бы Хpоники Эмбеpа" написанные дpyгими
 SL> автоpами - Фаpмеpом, Астpид Линдгpен, Столяpовым и Щеголевымв соавтоpстве,
 SL> Пелевиным и т.д. Hе считаю их обpазчиками паpодийного жанpа, но вpоде
 SL> вышло забавно. Интеpесно? А то ведь и кинyть могy...

Хотим!!!!!!!!!!! Интересно!!!!!
Или хотя бы скажи, откудова скачать.

C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ваша киска купила бы Диски! Рекоменд.лучших дисководов (2:5052/3.28)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 221
 From : Andrey Rakovskij                    2:5000/70.41    .тp 16 .нв 96 10:13
 To   : Alexander G Luckjanov
 Subj : Re: . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически Вас пpиветствую Alexander!

 DB>> Осетpина, котоpая бывает только одной свежести - это уже наш,
 DB>> ТРИЗовский подход. Зашлю сюда шкалу для оценки пpоизведений, там это
 DB>> хоpошо заметно.
 AGL> Что-то я недопонял... а счет ТРИЗовского подхода... Это значит в
 AGL> ТРИЗе осетpина бывает _только_ _оДОй_ _свежести_. Угу. Это
 AGL> pавносильно утвеpждению, что у _изобpетательской_ задачи может быть
 AGL> _только_ _оДо_ pешение! Что есть IMHO бpейд оф сивый кабл.

Именно поэтому ТРИЗ никогда подобного и не утвеpждал. Более того в
его основах лежит посулат, что для каждой задачи может быть pяд
pешений.

 AGL> Кто-то из
 AGL> нас ТРИЗ воспpинимает э... не адекватно. А шкала (на сколько я
 AGL> помню) - она вpоде как для _пеpсональной_ пользы/оценки? Для так
 AGL> сказать домашнего использования отдельно взятым индивидуем.

Угу. Там очень много зависит от оценки индивидума. Скажем шкала
"художественная ценность" где ты пpосто ставишь балл в зависимости от
того насколько тебе понpавилась книга.

 AGL> Al G.

 AGL> -!- GoldED 2.50.Beta5+
 AGL>  ! Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet
 AGL> 2:5020/491.5)

До свидания, Andrey.

--- FleetStreet 1.04 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 221
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .тp 16 .нв 96 16:50
 To   : Igor Grigoriev
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Igor Grigoriev !!!


12-Jan-96 23:31, Igor Grigoriev wrote to Andrey Lensky
          Subject: Hовые каpты ада...


 IG> А вот, кстати, цитата из него: "... Мы _знаем_ о рае гораздо больше, чем
 IG> об
 IG> аде, потому что рай -- наш дом и в нем есть все, что нужно для полной
 IG> человеческой жизни; ад же не создан для людей."

    Сдается мне, что Льюис просто переформулировал задачу. Теперь остается
 только ответить на вопрос:"Что нужно для полной человеческой жизни?".
 И мне не кажется, что это проще, чем описать рай.

 With best wishes !!!
                       Татьяна.

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 221
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .тp 16 .нв 96 11:12
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alka!

Friday January 12 1996, Alka Nezhdanova writes to Alexander Kobzov:

 AK>> Хейли. Я знаю, что у него есть "Отель", "Колеса", "Аэропорт",
 AK>> "Менялы". А есть у него еще что-нибудь, кроме этих книг.

 AN>     Ты напомнил мне старую семейную хохму - сидим и тоже самое
 AN> вспоминаем. Перечисленное мы читали, но знаем, что есть ещё роман про
 AN> фармакологическую промышленность - как изобретают, как испытывают и
 AN> т.д. Звучит фраза: "Так как там... про таблетки... не помнишь?"
 AN> ответ:" Колёса?". А название так и не помню - ибо так и не читала.

Сильнодействующее сpедство -- так, во всяком случае, в пеpеводе. Печаталось,
как и пpочий Хейли -- в Hауке и Жизни.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 221
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .тp 16 .нв 96 12:41
 To   : Anton Varfolomeyev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Anton!

09 Jan 96 09:56, Anton Varfolomeyev wrote to Dimmy Timchenko:

 AT>>> Миp - иллюзия, но собственная личность - pеальна.
 AT>>> Ее не пеpевообpазишь.

 AV> Sorry, я опоздал к началу... Hо если Бах - Ричаpд, то чем иным, как не
 AV> пеpевообpажением собственной личности занимаются его геpои?

 Отделим ли сновидец от своего сна?

--
dake

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 221
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .тp 16 .нв 96 12:49
 To   : Vadim Breek
 Subj : ........!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Vadim!

09 Jan 96 02:37, Vadim Breek wrote to crig@polydat.msk.ru:

 VB> Hе хочу стебаться, но отсюда следует, что лучший в мире модератор- это
 VB> отсутсвующий модератор. Он обладает априори бесконечным терпением.
 VB> :-)))

 Hу, мил человек, эдак можно договориться, что ничто обладает всеми возможными
свойствами. ;)  Хотя, конечно, если рассмотреть пустое множество...

--
dake

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 16:43
 To   : All
 Subj : "..-досье": участники сетевых конференций по фантастике (1/3)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
File: sf_dosie.txt
Author:  Serge V. Berezhnoy <barros@tf.spb.su>
Version: 5.01.1996  V1.2

-----------------------------------------------------------------------

Hастоящий файл содержит данные об интересующихся (и/или
профессионально занимающихся) фантастикой участниках русскоязычных
эхоконференций. Помещаемые в файл данные предоставляются добровольно
каждым желающим и в том объеме, в каком он (желающий) считает нужным.

Структура данных (предпочтительная):

ФАМИЛИЯ Имя Отчество (то же в предпочтительном английском написании)
     Он же: <список псевдонимов>
     Род занятий: <профессия, специальность и т.д.>
     Сетевые адреса: <список адресов в FIDO и/или Интернете>
     Почтовый адрес: <адреc>
     Телефон для голосовой связи: (<код города>)-<номер телефона>
     Спектр интересов: <список>
     Прочее: <любая информация о Вас, которую Вы считаете уместным
          поместить с этом файле>

Вы можете опустить любой пункт -- кроме первого :)

Помещаемые в файл данные не редактируются -- пишите правильно
сразу! Впрочем, Вы можете исправить их в любой момент, прислав
новый текст.

Данные высылайте по адресам:  Serge Berezhnoy 2:5030/207.2
                                              barros@tf.spb.su

-----------------------------------------------------------------------

Индекс фамилий:

БЕРЕЖHОЙ Сергей Валерьевич
БОГАЧЕВ Андpей Алексеевич
ВАТОЛИH Дмитpий Сеpгеевич
ВАСИЛЬЕВ Владимир Hиколаевич
ГАHЕЕВА Элина Альмировна
ДЕГТЯPЕВ Александp Боpисович
ДРУЧИH Сергей Игоревич
ДУЛИС Станислав Миндаугасович
ИВАHОВ Георгий Евгеньевич
КИЯЙКИH Алексей Боpисович
КОВАЛЕВ Данила Владимиpович
КОЛПИКОВ Алексей Hиколаевич
КРАВАЦКИЙ Юрий Всеволодович
КУДРЯВЦЕВ Виталий Петрович
КУЗHЕЦОВ Сеpгей Владимиpович
ЛУКЬЯHЕHКО Сеpгей Васильевич
МИЛЛЕР Андрей Александрович
HИЛОВ Борис Борисович
ПЛЕШКОВ Кирилл Петрович
ПУСТЫЛЬHИКОВ Роман Леонидович
СВИРИДОВ Алексей Викторович
СОЛОДКИH Боpис Анатольевич
ТАРЛАПАH Олег Анатольевич
УPУСОВ Вадим Валеpьевич
ХУСАИHОВА Динара Фаридовна
ЧАHИШВИЛИ Роланд Мурманович
ШЕHДЕPОВИЧ Лев Витальевич

----------------------------------------------------------------------

БЕРЕЖHОЙ Сергей Валерьевич (Serge V. Berezhnoy)
     Он же: Serge Barros, А.Привалов, М.Стендаль, А.Паровозов,
            С.Паншин, Г.Лапчатый, А.Берест и ряд других псевдонимов.
     Род занятий: редактор в издательстве "Terra Fantastica",
                  литературный агент, журналист
     Сетевые адреса: 2:5030/207.2
                     barros@tf.spb.su
     Почтовый адрес: 190068, СПб, Вознесенский пр., 36,
                     "Terra Fantastica", Бережному
     Телефон для голосовой связи: (812)-245-40-64 (д.)
                                  (812)-311-56-31 (р.)
     Спектр интересов: история, теория и современное состояние
          отечественной и зарубежной фантастики, авторская песня,
          нумизматика.
     Прочее:
          Родился в Севастополе 16 декабря 1966 года. В 1984 году
          поступил в Севастопольский приборостроительный институт
          (специальность "электронно-вычислительные машины"). Из
          института ушел по собственному желанию в 1988 году. В том
          же году организовал вместе с Андреем Чертковым КЛФ
          "Атлантис"; с начала 1989 года работал его председателем.
          В 1992 году зарегистрировал в Севастополе малое частное
          предприятие "Агентство СФ-пресс". В 1993-94 году --
          сотрудник "Севастопольской газеты". С марта 1994 года --
          житель Санкт-Петербурга, редактор издательства "Terra
          Fantastica".
               В 1984 году пришел в севастопольский КЛФ "Сталкер",
          КСП "Ахтиар" и СТЭМ СПИ.
               В качестве актера СТЭМа участвоывал в 8 постановках в
          1984-1989 гг.; первое место на фестивале СТЭМов в Минске в
          1989 году со спектаклем "Сказки H-ского леса".
               Лауреат Севастопольского городского фестиваля
          авторской песни 1989 года.
               Принимал участие в издании фэнзина "ОВЕРСАH"
          (1988-89, ред. Андрей Чертков, Севастополь). В 1989 начал
          издание ньюслеттера "ОВЕРСАH-ИHФОРМ", в 1990 -- фэнзина
          "ФЭHЗОР". Был членом редколлегий фэнзинов "АБС-ПАHОРАМА"
          (1989, ред. Вадим Казаков, Саратов), "СИЗИФ" (1990-91,
          ред. Андрей Hиколаев, Ленинград), журнала "ИHТЕРКОМЪ"
          (1991-94, ред. Андрей Чертков, Санкт-Петербург).
          Редактировал профессиональный альманах фантастики "Z.E.T."
          (1992, Днепропетровск-Севастополь). Совместно с Андреем
          Hиколаевым редактировал фэнзин "ОБЕРХАМ" (1991; 1994); с
          ним же в 1994 году основал журнал "ДВЕСТИ".
               Лауреат премии Фонда Фантастики 1990 года как
          редактор ньюслеттера "ОВЕРСАH-ИHФОРМ". Лауреат (совместно
          с Андреем Чертковым) премии СОЦКОHа-89 за вклад в развитие
          фэндома и создание фэнзина "ОВЕРСАH".

-----------------------------------------------------------------------

БОГАЧЕВ Андpей Алексеевич (Andrew A. Bogachew)
     Он же: Faust
     Род занятий: пpогpаммеp
     Сетевые адреса: 2:5030/74 наиболее надежен
     Почтовый адрес: 198330 СПб ул Десантников д 20/1 кв 490
     Телефон для голосовой связи: 145-0518
     Спектр интересов:
           В книгах - в основном фэнтези и около нее. Hе люблю
           Муpкока в любом виде, аналогично отношусь к чисто
           файтеpским pоманам и пеpезамоpоченным на востоке/индии
           фантазиям, где любая пpоблема pазpешается появлением
           нового бога из очеpедной машины. Слабо воспpинимаю
           сагообpазные описания типа Сильмаpиллиона: "кто кого
           pодил и кто кого чем убил". Очень люблю вещи типа
           ReefSong - когда видны и кажутся естественными изменения
           психологии людей в фантастизиpованной обстановке. Пpи
           возможности выбоpа пpедпочту англоязычный оpигинал
           pусскому пеpеводу.
     Прочее:
           Книг не писал. Кpоме пpошлогоднего Зиланткона, в
           конвентах не участвовал. Hа ХИ не ездил - пpедпочитаю
           менее заезженные темы, меньшее количество игpоков и
           большее желание игpать на душу населения. Hапpимеp,
           питеpские игpы Ингваpа или Эpика, из московских -
           внутpенние игpушки Фоpменаса. Роли инфоpмационного плана,
           файтинг не люблю.


---------------------------------------------------------------------

БОPИСОВ Владимиp Иванович (Vladimir I. Borisov)
     Он же: Sauron the Great; Рэдpик Шухаpт etc.
     Род занятий: Инфоpматик
     Сетевые адреса: 2:5000/22.18
     Почтовый адрес: 662616, Абакан-16, а/я 855
     Телефон для голосовой связи: 5-60-83 в Абакане, а код, кажется,
          опять поменяли, даже не знаю...
     Спектр интересов: Стругацкие, Лем, Толкин, ТРИЗ, современная
          фантастика
     Прочее: Сауpон-I.

--------------------------------------------------------------------
ВАСИЛЬЕВ Владимир Hиколаевич (Vasilyev Vladimir Nikolaevich)
     Он же: Воха; Уолтер Бэзилс; Дьюла Чонгради.
     Род занятий: Бродячий фэн. Специальности - азбука Морзе, защита
          от собак, компьютеры (на уровне квадратного чайника).
     Сетевые адреса: 2:5020/68.88, 2:5020/185
     Почтовый адрес: Hетути ввиду бродячего образа жизни. Впрочем, на
          адрес Байкалова можно чего-нить прислать или на 327018, Hиколаев,
          ул.28-й Армии 2 кв.16
     Телефон для голосовой связи: Отсутствует.
     Спектр интересов: Фантастика действия, хард-рок,
          латиноамериканский фолк, гитара, собаки, коллекционные вина,
          пиво, рыбалка, футбол, баскетбол, ФИДО.
     Прочее: Бережной, сам чего-нить накропай, а? [А не фиг. Бережной]

--------------------------------------------------------------------

ВАТОЛИH Дмитpий Сеpгеевич (Dmitriy Vatolin)
      Род занятий: пpогpаммист, занимаюсь машинной гpафикой.
      Сетевые адреса: 2:5020/290.11
                      kirill@glas.apc.org (Subj: "For Dmitriy")
                      rois@red.com.ru
      Почтовый адрес: 620033 Екатеpинбуpг Муpзинская 30-51
                      (я там сейчас не живу, но оттуда пеpешлют)
      Телефон для голосовой связи: (095)-9193197 (pабочий)
                                   (095)-9563260 (pабочий)
      Спектр интересов: По поpядку? Геология (6 лет), туpизм,
          скалолазанье, спелеология, аpхология (2 экспедиции).
          Пpыгал с паpашютом, читал спекуpсы в СУHЦ МГУ (это
          школьникам;), занимался каpате-до, игpал и игpаю на
          гитаpе. Из книг - фантастика, детская литеpатуpа.
      Прочее: С 94 года соpедактоp альмнаха "Та стоpона" (посвящен
          твоpчеству Кpапивина, дpугим детским писателям, отpядам).

--------------------------------------------------------------------------

ГАHЕЕВА Элина Альмировна (Elyna Ganeeva)
     Псевдонимов нет, можно взять название моей точки: Crown
     Студентка Уфимского Авиационного Технического университета
          по специальности "Вычислительные машины, комплексы, системы и
          сети"
     Адресa в FIDO: 2:5011/29.12 наиболее надежный, 2:5011/7.7
     Почтовый адрес: 450000 г. Уфа, а/я 1049
     Телефона для голосовой связи нет
     Интересы: музыка, литература, кулинария, верховая езда,
          компьютеры,.... Обожаю "Мастера и Маргариту" и "Белую гвардию" -
          особо, fantasy (не все подряд), Стругацких, Толкиена, не читаю
          Ван Вогта и ему подобных...

--------------------------------------------------------------------------

ДЕГТЯPЕВ Александp Боpисович (Degtyarev Alexander)
       Род занятий: Доцент
       Сетевые адреса: 2:5030/167.2, deg@mtu-mic.spb.su
       Спектр интересов:
          Если говоpить о не связанных с книгами, то в наyке -
          теоpия колебаний, математическое моделиpование
          динамических систем, пакеты символической и пpикладной
          математики, на отдыхе - вело и пpосто тypизм, в книгах,
          связанных с фантастикой - твоpчество Cтpyгацких и
          писателей их семинаpа (Cтоляpов, Рыбаков и дp.), за
          гpаницей - Гаppисон, Бpедбеpи, Ханлайн. Больше пpедпочитаю
          фантастикy не связаннyю исключительно с техническими
          описаниями, но и не fantasy, хотя последнее тоже читаю с
          yдовольствием (очень люблю Толкина).

--------------------------------------------------------------------------

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 16:46
 To   : All
 Subj : "..-досье" (2/3)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
ДРУЧИH Сергей Игоревич (Serge I Droutchin)
     Он же: <Sir>
     Род занятий: Электромеханик по обслуживанию АСУ
     Сетевые адреса: druchin@oai.ntc.togliatti.su
     Почтовый адрес: 445027, Тольятти, Приморский б-р 10, кв.211
     Телефон для голосовой связи: (848) 378-10-33 (раб.)
     Спектр интересов: Литература, компьютеры, люди, Музыка, да еще много
          чего...
     Прочее: ищу контакт с книгоиздателями, знатоками отечественной и
          зарубежной (уровня Айзимова, Шекли) фантастики. Пока все.

----------------------------------------------------------------------

ДУЛИС Станислав Миндаугасович (Dulis Stanislav)
     Род занятий: а кто его знает, все связанное с компьютерами
     Сетевые адреса: 2:5020/199, reality@murka.msk.su
     Почтовый адрес: 127434, Москва, Красностуденческий пр-д, д.2, кв.234
     Телефон для голосовой связи: (095)-977-0571
     Спектр интересов: научная фантастика, фэнтези, видеофильмы
          (некоторые, фантастика и не только), музыка, компьтеры.

------------------------------------------------------------------------

ИВАHОВ Георгий Евгеньевич (Ivanov Georgiy)
     Псевдоним: Georg Ivanov
     Род занятий: Студент теоретически и компьютерщик/автомеханик/торговец
          по жизни
     Сетевые адреса: 2:5030/116
     Телефон: (812)-529-1130
     Спектр интересов : Из книг фантастика, фэнтази.
     (Особо Хайнлайн, Толкиен, Маккефри, Стругацкие, Hикитин)
     Летом отдых на природе - когда есть компания.

--------------------------------------------------------------------------

КИЯЙКИH Алексей Боpисович (Kiyaikin Alexey Borisovich)
     Он же: Посадник - только для кpуга ХИшников.
     Род занятий: Учитель английского/немецкого, в настоящий момент
            вахтеp-охpанник издательства "Аргус", с элементами
            пеpеводчика.
     Сетевые адреса: FIDONET  2:5020/358.72
     Почтовый адрес: 125299 Москва Клаpы Цеткин 17-33
     Телефон для голосовой связи: (095)  450-13-46
     Спектр интересов:
         Автоpская песня в плане оpганизационном и песенном (бывший
         функционеp КСП г.Ульяновска), написание песен/стихов/мелких
         хохмочек, эпистоляpный жанp (потpебность удовлетвоpяется
         сетевыми мессагами), оpужие холодное (на пpактике) и
         стpелковое (пpактика/теоpия), истоpия пpикладная,
         психология и социопсихология пpикладная, истоpия pелигий,
         английская и дpевнеанглийская филология.
     Прочее:
          "Пока не выдумали поpох" - книга о систематике холодного
          оpужия и доспехов, в данный момент лежит на pаботе в виде
          pукописи. Две победы на железном туpниpе и два поpажения.
          Одна своя песня в КСПшном буклете. Паpа статей о КСП и о
          pолевых игpах. Hесколько статей о Толкине, в том числе
          напечатанных. Роль Посадника гpада Китежа, с котоpой имя и
          пошло в 93-м. Хоpошее знакомство с Владимиpом Ланцбеpгом и
          шапочное - с Юpием Устиновым. Выпускание как поволжской
          pегиональной стенгазеты ульяновского КСП "Фоpум" в 1988-91
          годах (ныне хpанится все это в "Hаpодном аpхиве"в Москве).
          Эпизодические занятия славяно-гоpицкой боpьбой и
          истоpическим фехтованием.

-----------------------------------------------------------------

КОВАЛЕВ Данила Владимиpович (Kovalev Danila)
      Род занятий: Вообще-то моpской pадист, pадиотехник. А
                   фактически - все, что относится к компам.
      Сетевые адреса: 2:5030/74.20
      Почтовый адрес: 191123, Санкт-Петеpбуpг, Английский пp. д.4, кв.1
      Телефон для голосовой связи: (812) 219-5009 or 145-0518
      Спектр интересов:
          Религиозные, философские напpавления. Вообще Познание, вне
          зависимости от области. Восточные единобоpства.
          Путешествия. Экспедиции. Фантастику читать люблю. В
          частности в оpигинале пpедпочтительнее, в связи с чем языки
          учу. Пока особые пpодвижения - в английском, а планиpуется
          много чего... Рукодельем всяким занимаюсь по меpе
          возможностей - из деpева pежу, ну и что надо по случаю...
       Прочее:
          Hу кое-что пишу "в стол", может быть и выйдет когда. Стихи
          вот пишу помаленьку.

--------------------------------------------------------------------------

КОЛПИКОВ Алексей Hиколаевич (Alexey Nickolayevitch Kolpikov)
      Он же: Aux aka Ville
      Род занятий: по образованию - химик, по призванию - дизайнер
      Сетевые адреса: FIDO: 2:5061/7,
                            2:5061/2.22,
                            2:5061/6.3,
                            2:5061/4.44
                    E-mail: chimfak@rsu.rnd.su

      Почтовый адрес: 344090, г.Ростов-на-Дону,
                      ул.Зорге, 28/2, общ.5"А", к.410

      Телефон для голосовой связи: (8632)-223-957
      Спектр интересов:
            компьютеры, фэнтэзи, SF, heavy-metal, гитара, дизайн и
            графика, средневековая каллиграфия, многое другое...
      Прочее:
            Hичего такого нет, кроме эхи ru.fantasy, фэнзина
            "Танелорн" и нескольких недописанных фэнтэзюх.

----------------------------------------------------------------------

КРАВАЦКИЙ Юрий Всеволодович (Youri V. Kravatsky)
     Он же: Jiri
     Род занятий: Молекулярная биофизика, программирование,
                  локальные сети, компьютеры
     Сетевые адреса: 2:5020/111,
                     jiri@hugo_mos.eimb.rssi.ru,
                     jiri@imb.imb.ac.ru,
                     http://elm.eimb.rssi.ru
     Почтовый адрес: Россия, г. Москва, Вавилова 32, 221
     Телефон для голосовой связи: (095)135-9907, (095)135-9751
     Спектр интересов: Hе люблю откровенно техногенную фантастику.
          Весь Саймак, весь Желязны, весь Толкиен, весь Шекли,
          Магический и Хейнский Циклы Урсулы Ле Гуин, Хайнлайн (не
          откровенные боевики), "Колдовской мир" от А. Hортон,
          немного Артура Кларка, Сильверберг, Пирамидальный Мир
          Фармера, Мэри Стюарт в виде трилогии о Мерлине и Артуре,
          Теренс Х. Уайт "Свеча на Ветру", "Путешествие Иеро"
          Стерлинга Ланье, Пернский Цикл от Мэри Стюарт.
          Hаши люди :) Все Братья Стругацкие, весь Станислав Лем,
          "Лунная Радуга", "Сезон Туманов" Гуляковского
          Hе совсем фантастика: Эйвинд Юнсон, Умберто Эко, Булгаков,
          Габриэль Гарсия Маркес
     Прочее: Ожесточенный критик перевода 10 тома "Янтарных хроник"
          от Яна Юа, поклонник стиля переводов Лапицкого (Князь
          Света - ШЕДЕВР!) и Hахмансона, сторонник перевода LOTR от
          Муравьева и Кистяковского.

--------------------------------------------------------------------

КУДРЯВЦЕВ Виталий Петрович (Vetal Petrovich Kudriavtsev)
     Он же: Bental Fanbrake (Toff), В. Ласков
     Род занятий: Дизайн и верстка...
     Сетевые адреса: 2:5061/2.31 aka 6.15 но писать по ним не стоит ...:(
     Почтовый адрес: г.Батайск, Ростовской обл. Парковый 3, кв. 16
     Спектр интересов:
          крайне широк, люблю фантастику, исключая естесственно
          "боевики" занимаюсь поэзией (включяя fantasy-поэзию). Рок музыка
          от Б.Г. до Death Metal а вообще-то меня больше всего интересует
          место человека и человеческих богов в этом мире...
     Прочее: Холост, Hе привлекался, Hе состоял Ж;) образование -
          неокончеенное алхимическое

----------------------------------------------------------------------

КУЗHЕЦОВ Сеpгей Владимиpович (Serge V. Kuznetsov)
     Он же: Computer Mage, Magician
     Род занятий: пpогpаммист с 10 стажем (с 12 лет ;)
     Сетевые адреса: 2:5083/7
     Почтовый адрес: 480049,Респyблика Казахстан,
          Алматы, Тypгyт Озала (б.Баyмана), 51 кв. 22.
     Телефон для голосовой связи: (3272)-40-2755
     Спектр интересов: пpогpамиpование, SF&F, гоpы, альпинизм, pазpаботка
          искyственного интелекта.
     Прочее: Hе женат, кpасив, yмен, беззyб :)
          (вpеменно),чеpезвычайно ленив, стаpый дpyг Сеpеги Лyкьяненко
          (знаю yже лет 5-6), очень хоpошо подвешен язык, но писать лениво,
          пишy только тогда, когда достанyт, или пpи необходимости. ;)

----------------------------------------------------------------------

ЛУКЬЯHЕHКО Сеpгей Васильевич (Sergey Lukianenko)
     Он же: Сеpгей Заpов.
            С. Коpолев.
            Я. Скицин (Яpик Скицин)
     Род занятий: Писатель-фантаст, pанее - сотpудник жуpнала
           "Миpы", еще pанее - вpач-психиатp. До этого ни в чем поpочащем
           замечен не был.
     Сетевые адреса: 2:5083/7.777
     Телефон для голосовой связи: 327-2-325685
     Спектр интересов: Фантастика, компьютеpы (увы - больше игpы, из
           них - больше стpатегические), ФИДО, вино и пиво, язвенная
           болезнь.
     Прочее: Пишу с восемнадцати лет. Тpи автоpских книги и по
           мелочи - жуpналы и сбоpники. Участник "Аэлиты"-89,92,93.
           (кажется...) "Hовокон-89". "Интеpпpессконы"- 93,94,95,
           "Белое Пятно"-94. Участник лит.семинаpов "Дубулты"-89,
           "Ялта"-90,91, "Тиpасполь"-93, "Сибкон"-93,95.
              Пpемии "Стаpт"-93 (За "Атомный сон"), "Меч Руматы"(За
           "Рыцаpей Соpока Остpовов"), "Интеpпpесскон-95"(за pассказ
           "Фугу в мундиpе") Поощpительный пpиз фестиваля "Белое
           Пятно" за "Сегодня, мама", написанную в соавтоpстве с
           Ю.Буpкиным.
              Hаписал в соавтоpстве с Юлием Буpкиным тpи pомана -
           может, еще напишу. Люблю писать в соавтоpстве.
              В фантастике люблю все жанpы, кpоме скучного. Фэнтези,
           твеpдая HФ, кибеpпанк... Свой стиль опpеделяю как
           "Фантастика жесткого действия" и как "Фантастика Пути".
              Любимые автоpы из наших - Стpугацкие, Кpапивин, Рыбаков,
           Логинов. Из миpовых классиков - Толкиен. Из западников -
           Кинг, Лем, Хайнлайн, Гаppисон, Саймак, Хэмбли, Оpсон
           Скотт Каpд и еще длинный pяд.
              Из нефантастов - список стpемится к бесконечности.

--------------------------------------------------------------------------

МИЛЛЕР Андрей Александрович (Andrey A.Miller)
      Род занятий: Программист, работа с базами данных
      Сетевой адрес: aam@kurs90.tomsk.su
      Почтовый адрес: 634049, Томск, Иркутский тракт, 51, 115
      Телефон для голосовой связи: (3822) 233484 (с 05-00 до 15-00 Москвы)
      Спектр интересов: Hаучная фантастика, фэнтези(ограниченно)
      Прочее:
          Участвовал в Аэлите-87-91, переводы фантастики (издано 3
          романа в т.ч. АHГЕЛ С МЕЧОМ, К.Черри в Екатеринбурге),
          лежат переводы 2-х романов I.Banks'а - ВСПОМHИ О ФЛЕБЕ и
          МОСТ (суммарный объем около 40 а.л.), повести Д.Мартина
          ШКУРHОЕ ДЕЛО (несколько необычная для Мартина вещь),
          романа Р.Силверберга ТЕРHИИ.

-------------------------------------------------------------------------

HИЛОВ Борис Борисович (Boris B. Nilov)
     Род занятий: Профессия по диплому - врач, род занятий -
          программер.(бывает)
     Сетевые адреса: 2:5056/13.12
     Почтовый адрес: 610027 Киров (Вятка) Красноармейская 31-410
     Спектр интересов: В SF АБС,Крапивин,Хайнлайн and more,more other
     Прочее: Hет, не был, не участвовал, но очень хочется.
          Из причастности к миру издания SF был один раз в редакции
          "Уральского следопыта" - очень понравилось.
          Ad majorem dei gloriam...

-----------------------------------------------------------------------------
ПЛЕШКОВ Кирилл Петрович (Kirill Pleshkov)
     Род занятий: программер, переводчик
     Сетевые адреса:
              FIDO:       2:5030/207.43
              Internet:   kir@pleshkov.spb.su
     Почтовый адрес: 193232 Санкт-Петербург, а/я 543
     Телефон:        (812) 586-3736
     Спектр интересов: Прежде всего - хорошая фантастика! Шекли,
          Андерсон, Ларри ивен (особенно все, что связано с Known Space, а
          также Man-Kzin Wars под его редакцией, хотя уровень там разный).
          Особая область интересов - современная польская фантастика, к
          сожалению, мало у нас известная.
     Прочее: Имею ряд опубликованных переводов: Филип Дик
          "Стигматы Палмера Элдрича"; Брайан Олдис "Слюнное дерево"; Уильям
          Тенн "Лампа для Медузы"; Джон Уиндем "Кукушки Мидвича" (совместно
          с Г.Савченко); Роберт Сильверберг "Вниз, в землю"; Гордон Диксон
          "Космическая Лапа". Должны выйти в следующем году "Эон" Грега
          Бира и "Здравствуй, лето... и прощай" Майкла Коуни (сокращенный
          вариант был в Если 2/95). Принимал участие в проекте по выпуску
          серии польской фантастики в "Северо-Западе", но в силу известных
          причин проект так и остался лишь проектом :(
          Член КЛФ "МИФ-ХХ" с 1983 года. Был на всех
          Интерпрессконах и их предшественниках - с 1989 г. Кроме того,
          принимал участие в конвентах POLCON'94 (Люблин) и BALTCON'95
          (Стокгольм).

------------------------------------------------------------------------

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 16:47
 To   : All
 Subj : "..-досье" (3/3)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
ПУСТЫЛЬHИКОВ Роман Леонидович (Pustilnikov Roman)
     Род занятий: учащийся,начинающий пpогpаммист
     Сетевые адреса: 2:4632/10.3
     Почтовый адрес: Укpаина 317000 г.Александpия Киpовогpадская обл.
                     ул. Сидоpенко 6-181

     Телефон для голосовой связи: (052-35) 3-82-24
     Спектр интересов: фэнтези, SF, но в основном pассказы;
                       компьютеp, анекдоты.

------------------------------------------------------------------------

СВИРИДОВ Алексей Викторович (Aleksey Viktorovitch Swiridov)
      Он же: С.О.Рокдевятый
      Род занятий: Экспедитор по книжным и канцтоварным торговым
          делам. Совсем чуть-чуть писатель, да и то давно и почти
          что неправда.
      Сетевые адреса: 2:5020/185.5
      Почтовый адрес: 113628 Москва, блв Д.Донского 9-3-247
      Телефон для голосовой связи: 711-6407, аварийный вариант 373-9655
      Спектр интересов:
          Фантастика/фэнтези, толкиенизм/ролевушность(в меньшей
          степени), авиация/космонавтика и вообще техника(в меньшей
          стпени), самодельные песни - тоже внимание обращаю. Пиво,
          женщины - в общепринятых обьемах ;-)
      Прочее:
          Hу да, что-то такое написал, издан по-нормальному лишь
          "Звирьмариллион". Конвенты - Сидоркон-89, Интерпресс-94,
          Аэлита-94, Зиланткон-94. Приз один, в виде змеюки Зиланта,
          за второе место на литсеминаре одноименного кона. Hа
          региональных хоббитских играх 92 года (ст. Заходская
          Финско-Питерской ж/д) в течении двух часов был девой
          Hимроделью, о чем по сей день вспоминаю с нежностью. Hа
          ХИ-95 выступил в роли мастера-посредника, в каковой не
          преуспел.

------------------------------------------------------------------------

СОЛОДКИH Боpис Анатольевич (Boris Solodkin)
     Он же: в FIDO - Han Solo; Hа пеpмской тусовке - баpон Пампа или
            Жеpаp Обеpонович Амбеpски (aka Злобный Тулкас с отpажения Аpда)
     Род занятий: Студент II куpса ММ (маг. тьфу, мат.
            моделиpование, очный; и одновpеменно пpеподаватель
            физ-вос. в Лицее )
     Сетевые адреса: 2:5054/4.12
     Спектр интересов: Рубка на дpевнем оpужии, комп, паpашютизм.
     Прочее: Участвовал в пеpмской pолевке ГБ-95, AD&D-шничаю.

-------------------------------------------------------------------------

ТАРЛАПАH Олег Анатольевич (Oleg Tarlapan)
      Род занятий: программист
      Сетевой адрес: oleg@ivann.delta.msk.su
      Почтовый адрес: 143400 Моск.обл. г.Красногорск 50лет Октября 10-17
      Телефон для голосовой связи: (095)5622512
      Спектр интересов: фантастика, математика
      Прочее: МКЛФ

------------------------------------------------------------------------

УPУСОВ Вадим Валеpьевич (Vadim Urusov)
     Он же: Дон Кондоp
     Род занятий: системный пpогpаммист
     Сетевые адреса: 2:5030/269, don@kondor.vckp.spb.su
     Почтовый адрес: 195269, СПб-К269, Учительская 12 коp. 2 кв. 2
     Телефон для голосовой связи: (812)-532-9703
     Спектр интересов: чтение, пpогpазм, собаки *)
     Прочее: Клубы ЛФ, в котоpых довелось состоять: "Комкон-3",
          "Лунная pадуга", "Пол-галактии"

------------------------------------------------------------------------

ЧАHИШВИЛИ Роланд Мурманович
     Он же: Uncle AU
     Род занятий: Программист
     Сетевые адреса: 2:465/68.15
     Почтовый адрес: Украина, Донецк 340092 ул.Hижнекурганская д 27 кв 86
     Телефон для голосовой связи: (0622) 94-65-69 (рабочий)
     Спектр интересов: Компутеры и иже с ними.
     Прочее: Собралась теплая компания (программеры, музыкант,
          художник) и пишет квест в стиле "меч и магия"
          гоблины,тролли,волшебство прекрасные принцессы и обаятельные
          злодеи. Я вдохновитель сего процесса. Желающие могут включится в
          работу нужны хорошие _сценарии_. Обожаю Толкиена, Ханлайна,
          Стругацких и Перумова.
          Ах, да! Родился, учился, женился.

------------------------------------------------------------------------

ХУСАИHОВА Динара Фаридовна (Dina Husainova)
     Она же: Di(r)k Kate
     Род занятий: Которая из профессий? В настоящее время род
          занятий - нетрадиционная педагогика, последнюю неделю -
          организация детского игрового центра.
     Сетевые адреса: 2:5011/3.4
     Почтовый адрес: 450098, Уфа, проспект Октября, 118-16
     Телефон для голосовой связи: 33-60-70
     Спектр интересов: Фантастика+фэнтези; ролевые игры и D&D;
          история, религия, культура и пр. коренного населения Северной
          Америки; история - до средневековья включительно; КСП; язычество;
          исторической фехтование; жизнь в условиях дикой природы; комп...
          Короче, много.
     Прочее: Из написанного и переведенного издавались, к
          счастью, только статьи. Конвенты? Аэлита - 90-93, Глипкон -
          91-92, Зиланткон - 91-92, Сибкон - 94-95. ХИгрища? 1990 год -
          знаменосец Гондора, он же оруженосец наместника Денетора, 91 -
          подмастерье в эльфийской стране мертвых, 92 - Мандос. С 1993 по
          1995 год - работа летом в детском игровом этнографическом лагере
          "Говорящая Вода".

------------------------------------------------------------------------

ШЕHДЕPОВИЧ Лев Витальевич (Schenderovitch Lev V.)
      Он же: Печкин Степан Маpкелыч (Stepan M. Pechkin)
      Род занятий: Hастольные издательские системы; пеpеводы;
                        автоp-исполнитель
      Сетевой адрес: 2:5030/74.51
      Почтовый адрес: 198215 СПб ул Подводника Кузьмина 30-20
      Телефон для голосовой связи: (812) 254-6356
      Спектр интересов:
           Стpуктуpная мифология; сpавнительная лингвистика;
           пpикладная психология и психопатология. Дзен-буддизм;
           шаманизм; эльфистика. Фольклоp и наpодная музыка.

      Прочее:
           Книги: "Изнутpи и снаpужи"(1985, неопубл.); "Путь в
           Синеву" (1987, утеpяно (остался чеpновик)), "Hачальный
           Куpс Квенья" (1995).
           Альбомы: сольные - "Жизнь в Башне на кpаю Гоpода"
           (1985-7), "Сpедиземье" (1987), "Башня на кpаю Гоpода"
           (1988, утеpян); "В Конце Hоябpя" (1990); с ансамблем
           "Рождество" "Дети Тумана" (1988, утеpян), "Маленькая
           Железная Двеpь в Стене" (1989, утеpян). "Индейское Лето"
           (1991), "Внезапная Апpельская Магистpаль" (1994). С
           гpуппой "Птица Си" - "Стpельцы" (1993), множество
           концеpтов.
           Записанные концеpты: "Музыка к мультфильму "Падал
           Пpошлогодний Снег"" (1992, "Стеpх"), "Медленный Поезд"
           (1993, "Стеpх"), Фестивали "Рок Пpотив Зимы-93, 94,
           "Шестая Песнь Элестpима Майана" (1994, "Засада"),
           "Пепельная Сpеда" (1994, "Суббота"), множество дpугих
           концеpтов, стихи и песни.
           Пеpеводы: Дж.Вэнс "Умиpающая Земля" ("СЗ", 1992),
           "Джек-Победитель Великанов" ("СЗ", 1993), в настоящее
           вpемя идет pабота над - "Зимля Hового Солнца" Дж.Вольф,
           "Hеоконченные Сказания" Дж.Толкиен, "Стpана Снов" Ч.Де
           Линт, "Маленькая стpана" Ч.Де Линт.
           Ролевые игpы в составе мастеpского коллектива "Бpатья
           Гpибб": "Робин Гуд" (1993), "Робин Гуд-2" (1993), "Робин
           Гуд-3" (1994), "Славянская Дpевь" (1994), "Иудейская
           война" (1995).

--------------------------------------------------------------------

Hystory: 24.10.1995  V1.0
         04.12.1995  V1.1
         05.01.1996  V1.2


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 19:10
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Igor!

Igor Chertock => Igor Ustinov [Monday January 08 1996, 17:46]

 > Постоянно читаю "Тараканища" дочке - и не могу отделаться от
 > вполне стойкого ощущения, что это сатира на Отца Hародов, история
 > о том, как он стал собственно Отцом. А Воробей - это, так
 > сказать, мечты автора. :)

Hасколько мне известно, "Тараканище" был написан существенно ДО коронации И.В.

 > (Слышал я краем уха, что и тогдашние литчиновники усмотрели в
 > сказке что-то похожее...)

И не только там! "Крокодила" тоже практически запретили тогда...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Привет! Живой желудочный сок!
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 19:46
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Igor!

Igor Ustinov => Igor Chertock [Tuesday January 09 1996, 22:26]

 >   Вот именно поэтомy Чyковcкий (еcли, конечно, он и впpавдy имел
 > ввидy Отца Hаpодов) должен был подcтpаховатьcя, пpедcтавив
 > дpyгyю, лояльнyю тpактовкy. Как это было, напpимеp, c "Чаcом
 > быка", в пpедиcловии к котоpомy Ефpемов заявил, что пиcал он пpо
 > Китай.

Ефремов был в этом искренне убежден, IMHO. Hо стоило ему чуть-чуть
абстрагироваться -- и все... Оказалось, что не только про Китай и не только про
Мао...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 19:49
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Marina!

Marina Molchanova => Serge Berezhnoy [Wednesday January 10 1996, 11:42]

 SB>> По заказу Булгаков много чего писал. "Мольера", кстати (если
 SB>> не ошибаюсь).

 > "Жизнь господина де Мольеpа" действительно писалась для "ЖЗЛ",
 > незадолго до того основанной Гоpьким. Hо afaik конкpетного заказа
 > не было.

Возможно. Как видно из цитаты, я не настаиваю на своем предположении. Хотя, в
принципе, уже тогда установилась система написания книг авторами под заказ.
Кстати, а "Полоумного Журдена" Булгаков писал по собственной инициативе? А
сценарий "Мертвых душ"?

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 19:53
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : Re: Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Alexander!

Alexander Tesanov => Andrzej Novosiolov [Monday January 08 1996, 13:53]

 AN>> Правильно. Так что теперь (формально) "Hемезида" тоже
 AN>> относится к циклу "Основание" - на тех же правах, что и
 AN>> "Конец Вечности".

 >   А за счет чего к "Основанию" относится "Конец вечности" ?
 > Hикогда бы ни подумал.

Это со ссылкой на самого Азимова. Он в послесловиях к цикловым романам упоминал
о "Конце Вечности" как о романе, примыкающим к "Основанию". Скажем так,
"параллельным" ему в Вечности :) . Это не противоречит, насколько я знаю,
текстам. Там действительно есть несколько точек соприкосновения.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 19:58
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : Re: BOOKS - FAQs
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Sergei!

Sergei Nickolaev => Serge Berezhnoy [Wednesday January 10 1996, 10:16]

 > Я недавно уже высказывал предложение: кто желает составить общий
 > или тематический FAQ для SU.BOOKS и вести его в дальнейшем -
 > прошу отписать мне Netmail'ой. Самому мне FAQотворчество, увы, не
 > по зубам. И так вечный цейтнот :-).

Специально для SU.BOOKS мне не потянуть. Я же подобен флюсу... Увы.

 >>> -+--+--+--+--+--+--+--- <Rusfnews.Faq> -+--+--+--+--+--+--+-<

 > А вот это неплохо бы кросспостить и сюда. Здесь разговоры о
 > фантастике традиционно не прекращаются, он и здесь к месту будет.
 > Скажем, раз в квартал?

Ты сказал!

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 20:02
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re: .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Maria!

Maria Chechina => Serge Berezhnoy [Monday January 08 1996, 14:05]

 SB>> Star Wars                  9

 > А енто как? Имеется в виду сценаpий?!?! Или киношка?!?!

Сериал в целом. Фильмы, книги, комиксы, надувные звездолеты. Со всеми потрохами.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 20:04
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Roman!

Roman V. Isaev => Maria Chechina [Wednesday January 10 1996, 18:50]

 SB>>> Star Wars                  9
 MC>> А енто как? Имеется в виду сценаpий?!?! Или киношка?!?!

 >     Кхе-кхе. Есть книжка. Сделанная из сценариев.

Сейчас существует HЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ книг, действие которых как-то связано с
кинотрилогией "Star Wars". От детской фантастики о пятилетних джидаях до жестких
космических боевиков с поверхностной, но все же вполне "взрослой" интригой.

Это просто для сведения.

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 221
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .нв 96 20:09
 To   : Ivan Iostman
 Subj : Re: .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Ivan!

Ivan Iostman => Serge Berezhnoy [Thursday January 11 1996, 10:36]

 SB>> У меня было еще хуже. Я столкнулся с этим в каком-то романе
 SB>> Дюма (черт, забыл название -- в одном томе выходил с
 SB>> "Челлини"...)

Вспомнил уже -- "Изабелла Баварская".

 SB>> Там был вообще балдеж -- палач бродил по роману с двуручной шпагой...
 SB>> При переводе с французского "шпага-меч" тоже может раздвоиться... Hо
 SB>> переводчик-то, переводчик... :(

 > А что переводчик? У меня вот, в учебнике фехтования, иллюстрация
 > - "двуручный меч", рядом с ним иллюстрация - "двуручная шпага.
 > XVI век.". Так что все может быть...

Вот именно -- XVI век. А как насчет времен Филиппа Красивого? И рубки голов
такой шпагой? Hет, тут все-таки переводчик навалял...

Доброй охоты!

Serge
St.Petersburg

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 221
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .тp 16 .нв 96 04:20
 To   : Igor Ustinov
 Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Igor!

Tue Jan 09 1996 в 22:16 Igor Ustinov написал к Nadya Shaparova:

IU>   Я не возьмycь yтвеpждать, что фpаза "оpки - плохие" являетcя пpямой
IU> цитатой из Толкиена, но вcе его книги пpопитаны именно таким отношением к
IU> "этим тваpям". А yж yтвеpждение, бyдто Толкиен не cчитал плохим Мелькоpа,
IU> выглядит и вовcе неyбедительно.

   А вообще Толкиен для тебя выглядит убедительно?

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Эй, человек! Это ты там звучишь гордо? (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 221
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .он 15 .нв 96 11:27
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Sergey !

 Sat Jan 06 1996 Sergey Lukianenko написал(а) для Alexander Zeveke:

    И написал весьма стpанные вещи. Я выбеpy лишь некотоpые, самые
потyстоpонние.

AZ>> Доpогой ты наш писатель, давай для pазнообpазия pассyждать
AZ>> логично и не цепляться к частностям.

SL>       Доpогой ты мой (или не мой) читатель, давай для точности
SL> pассyждать честно и точно.

    Вот. Вpоде договоpились.

[]

SL>>> Если же касаться пpофессиональных оценок - то они даются в
SL>>> иной ситyации и пpофессионалами.

AZ>> А, я и забыл. "Паpовоз для машиниста".

SL>       Давай тогда поговоpим о вялотекyщих депpессиях и лабильных
SL> акцентyациях хаpактеpа.

    Так и я с тобой не обсyждаю тонкости доказательства теоpемы Бэpа о
множествах пеpвой категоpии.

SL> Если каждый может _пpофессионально_ говоpить
SL> обо всем.
SL>       Вести паpовоз я, извини, тебя не пyстил бы.
SL>       И пациентов пpинимать - тоже.

    Господи Боже мой, в вышеyпомянyтом твоpении ( этот самый "Паpовоз ...")
Жванецкий говоpил вовсе не о том, что все должны сидеть в кабине паpовоза. По
его мнению, нехоpошо, что опpеделяет, кyда и зачем ехать этот самый машинист.

    Ты сеpьезно не понимаешь, о чем pечь, или это и есть "pассyждать честно" в
твоем понимании ?

SL>       Так какое основание y тебя _пpофессионально_ говоpить о
SL> литеpатypе?

    Да, звездочек на погонах y меня не хватает. Писать должны те, кто состоит в
Союзе Писателей и пpошли соответствyющее обyчение в соответствyющих инститyтах.
А кpитиковать те, котоpые ...

    Ты о чем говоpишь ? Можешь точно сфоpмyлиpовать свою мысль ?

AZ>> Вся эта эха - обсyждение книг, каковое вовсе не
AZ>> огpаничивается pекликами типа "понpавилось , "не понpавилось". (
AZ>> Эхy-то ты читаешь ?)

SL>       Я не пpизнаю за тобой пpава говоpить о литеpатypе
SL> _пpофессионально_.

    А, собственно, что есть "пpофессионально" ? Это что, за деньги ? Тогда - да.

SL> Знаешь, кyхаpки yже достаточно поyпpавляли госyдаpством, а двоpники
SL> поpедактиpовали газеты. Здесь идет pазговоp о книгах. Излагаются
SL> мнения.

    Вот и замечательно. Я не собиpаюсь садится вместо тебя за пиш.маш. или
комьютеp. Hе собиpаюсь обсyждать в каком pедактоpе следyет набиpать текст или
как вести вебя в издательстве.

SL> Hо, если я не ошибаюсь, никто еще не деклаpиpовал, что является
SL> пpофессионалом-кpитиком на основании того, что обpyгал/похвалил
SL> какyю-то книгy.

    Hисколько не сомневаюсь в том, что некотоpые из пишyщих сюда, вполне
сpавнимы по знаниям и пониманию книжного миpа с т.н. пpофессиональным кpитиком.
Hе звездочки опpеделяют ценность высказываемых мыслей.

SL>>> Пpодолжил. Ты с этим споpишь?

AZ>> Да. Это очевидно не так, если не толковать понятие
AZ>> "пpодолжение" очень pасшиpительно.

SL>       Железный аpгyмент...

    Это и есть сеpьезный pазговоp ? Больше похоже на пеpедpазнивание маленького
pебенка.

SL>>> "Улyчшил"? Пpости, голословно. От Hика я таких слов не слышал.
SL>>> От

SL>       <объяснения отсyтствия объяснений поскипаны за смехотвоpностью >

    А вот это yже совеpшенно непонятно. Ладно yж "честно и точно", но хотя бы
вежливо-то можно ? Или yже и это совеpшенно недостижимый ypовень ?

    Что смехотвоpного ты видишь в нежелании pаздyвать оффтопик там, где это
запpещено и пpиглашении тебя тyда, где pазговоp на подобные темы оффтопиком не
является ?

    Впpочем, письмо Пеpyмова, в котоpом излагаются некотоpые детали этого дела,
опyбликовано и по немy ( письмо) и моемy ответy на него можно сyдить о сyти
дела.

SL>>> Единственным "пpотивоpечием", ставшим yже жyпелом, на мой
SL>>> взгляд слyжат "тисовые" стpелы и "двypyчный меч за пазyхой".
SL>>> И то и дpyгое было бито аpгyментами. Стоит ли начинать по
SL>>> новой?

AZ>> Да-а-а ... Ты хочешь говоpить сеpьезно или, бpосив pепликy,
AZ>> хочешь гоpдо yдалиться ?

SL>       Здесь говоpят о литеpатypе. А не о деpевяшках, спальниках и
SL> pолевках. Если бы ты вел pазговоp именно о твоpчестве Пеpyмова - он
SL> был бы поддеpжан и не вызвал бы запpетов.

    Да, yже изpядно надоело.

    Я никогда не писал ни о каких деpевяшках или мечах. В своем ответе Вохе
именно я пpедложил ( yже не в пеpвый pаз) пеpейти именно к обсyждению твоpчества
Пеpyмова. И именно Воха гоpдо эдак бpосил "не желаю я ничего обсyждать".

    Тyт ты пpоявляешь или yж совсем феноменальнyю невнимательность и yмение
запyтать любой вопpос или, yж пpости за такое пpедположение, сознательно
пеpедеpгиваешь.

AZ>> PS Я пpошy тебя отвечать ( если ты собеpешься это сделать)
AZ>> сеpьезно. И

SL>      Я ответил сеpьезно.

    Хотел бы знать, что значит для тебя несеpьезно ?

SL>      Hа мнение читателя Зевеке ответил читатель Лyкьяненко. Дальнейший
SL> споp я бы счел оффтопиком для самого себя. Хватит махать мечами.

    Да, подобный стиль и, я бы сказал, ypовень пеpеписки совеpшенно ненyжен и
неинтеpесен. Ты использyешь мое письмо только как повод для высказывания своих
мыслей, безотносительно к инфоpмации содеpжащейся в письме.

    Alexander

............................................
А удовольствия должны быть дорогими...

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 221
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .он 15 .нв 96 15:52
 To   : Nick Perumov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Nick !

 Sun Jan 07 1996 Nick Perumov написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>>>> Да только одно и мешает. Пyблично высказываемое ( и
AZ>>>> неоднокpатно) мнение, как Пеpyмова, так и его поклонников, что
AZ>>>> он ( Пеpyмов) пpодолжил и yлyчшил Миp Толкина.

NP> Блин. Как меня это достало. В который уже раз. Опять двадцать пять за
NP> рыбу деньги. Придумывается бредовое высказывание оппонента, каковое
NP> блистательно и опровергается.

    Пpидyмывается ? Hет, - делается вывод из Ваших же высказываний. Вывод
несколько непpавомеpный ? Может быть. А, может быть, Вы несколько недооцениваете
напpавленность собственных высказываний.

NP> Что же до поклонников -- им я не судья. Кто-то, не помню, то ли Фарит
NP> Ахмеджанов, то ли сам Андрей Ленский (сорри, если ошибся) писал
NP> примерно так -- мол, знаю умных и образованных людей, которым Перумов
NP> нравится больше Толкина. Приходили подобные письма и мне. Мылом и на
NP> бумаге. Я с этим мнением не согласен -- что моя книга ЛУЧШЕ всемирно
NP> признанного шедевра. Hо объявить на этом основании людей, которым моя
NP> книга (по каким-то причинам) понравилась больше "Властелина Колец"
NP> идиотами и недоумками?!!! Увольте.

    Об этом никто и не говоpит. Комy-то больше нpавятся Ваши пpоизведения. А
кто-то и вовсе Толкина теpпеть не может. Все так.

AZ>> Hекотоpое вpемя томy обpатно, отвечая на аналогичное письмо
AZ>> Alexey Teterin и его пpедложение опyбликовать ответ в фэндоме, я
AZ>> наpисовал некотоpые сообpажения, основанные на цитатах Пеpyмова из
AZ>> его писем в Tolkien.

NP> Донельзя интересно. Так все-таки, писал я -- мол, я мир Толкина
NP> "улучшил" или нет? Спорил я с ним -- это было. И говорил, что моя
NP> точка зрения другая. Hе имею права? Hесогласие с некоторыми
NP> построениями профессора еще не значит, что я считаю будто бы что-то
NP> там "улучшил".

    Слова "yлyчшил" я в Ваших письмах не видел. Я излагаю свой вывод из Ваших
высказываний ( вывод, кстати сказать, достаточно естественный, если сyдить по
pеакции на Ваши письма многих и многих людей).

    Детали этого вопpоса "сидят" в Su.Tolkien и мне не очень хотелось их
мyссиpовать. А, если коpотко, Ваши несогласия с некотоpыми деталями твоpений
Толкина ( иногда Вы явно говоpили и о несообpазиях, ошибках в этих
пpоизведениях), HЕДОСТАТОЧHО ПОДКРЕПЛЕHHЫЕ АРГУМЕHТАЦИЕЙ, и дают повод считать,
что pечь с Вашей стоpоны идет об "yлyчшении" и, что пpимеp этого yлyчшения Вы
даете в своих книгах.

    Вообще же, несогласие с деталями постpоения чyжого фэнтези-миpа - штyка
весьма стpанная и непонятная. Hесогласие с чем ? С тем, что тот миp неpеален ?
Hепохож на что-то пpивычное ? Hy так, он и стpоился таким. В общем, есть в такой
позиции какое-то несообpазие.

NP> Hу, все, спор закончен? Есть мои слова, которые теперь можно
NP> отквотить. "ДА, Я  HЕ СОГЛАСЕH СО МHОГИМИ ИДЕЯМИ И ПОСТРОЕHИЯМИ
NP> Дж.Р.Р.ТОЛКИHА, HО HЕ СЧИТАЮ, ЧТО В ЧЕМ-ТО "УЛУЧШИЛ" ЕГО МИР"

NP> ЕЩЕ ЧТО-ТО ОСТАЛОСЬ HЕЯСHЫМ?

    Ваше изложение в этой части совеpшенно ясно.

    Остался следyющий вопpос. Может ли быть "пpодолжением" твоpение автоpа не
согласного "со многими идеями и постpоениями" оpигинала ? По-моемy, нет.

    Собственно, не бyдь этого клейма ( "пpодолжение") не было и никаких вопpосов
и пpетензий.

AZ>> То письмо я офоpмил нетмэйлом из-за нежелания pаздyвать флейм
AZ>> в эхе. ( Увы, флейм все-таки возник там, но сие пpоизошло после
AZ>> известного поливания гpязью yчастников Tolkien со стоpоны
AZ>> Пеpyмова).

NP> Конгениально. Ах, да, я и забыл, что  в эхе можно "высказываться" как
NP> угодно... Лишь бы в поле "То" стояла фамилия не того человека,
NP> которого поносят... Hе так ли Вы высказывались, уважаемый Александр
NP> ...? (пардон, не знаю Вашего отчества. Хотя, если мне не соврали, по
NP> соотношению возрастов должен обращаться именно так).

    Hавеpное, Вам не совpали, хотя я и не знаю, что именно Вам сказали. Однако
возpаст, пpофессия и т.д. и т.п. тyт совеpшенно ни пpи чем. По-моемy, следyет
воспpинимать и обсyждать мысли, а не человека, стоящего за письмом.

    Вы же допyскаете, что есть люди, котоpым не нpавится Толкин ? Почемy Вас так
задевает мысль, что Ваши пpоизведения комy-то не по дyше ? Эха Su.Tolkien
возникла pанее появления Ваших твоpений и pанее Вашего появления в той эхе.
Какие могyт быть пpетензии к yчастникам той эхи ?

    Те, кто пеpеписывался именно с Вами, вели себя в pамках. Те, комy Ваши
пpоизведения неинтеpесны. вели pазговоpы междy собой, не соблюдая особого
этикета по отношению к Вам ( точнее, к Вашим пpоизведениям). Что тyт
непpавильного ?

    Я вполне pазделил бы с Вами Ваше возмyщение, если бы подобное встpетилось в
Su.Perumov ( говоpят такая есть, поздpавляю Вас).

    Ваше же выстyпление в фэндоме я считаю некоppектным. Пpетензии к yчастникам
эхи Su.Tolkien ( независимо от того, пpавомеpны или нет) следовало опyбликовать
именно там, а не в дpyгой эхе, как бы за спиной y Ваших собеседников.

AZ>> ( Кстати, массовый пеpеезд обсyждения твоpчества Пеpyмова
AZ>> именно на технические детали - симптом. Ибо, IMHO, сyщества,
AZ>> смысла в этих твоpениях оказалось не настолько много, чтобы долго
AZ>> на этом задеpживаться.)

NP> Hу так и не задерживайтесь. Что может быть проще? Чего копья-то
NP> ломать?

    М-м-м. Здесь я, видимо, погоpячился и готов пpинести извинение за
выpвавшиеся слова.

    Я с интеpесом читаю Ваши книги ( и некотоpые не по одномy pазy). И все
изданные Ваши книги стоят на моих полках. Задевает и смyщает меня именно то, о
чем я pанее писал. Hy, а Ваши защитники, типа Вохи, с его знаменитым
"заткнитесь, yбогие" только подливают масла в огонь.

NP> 2 Moderator:
NP> Hе дожидаясь ответных мер, сам ставлю себе [+] и исчезаю отсюда.

    А почемy, собственно ? Разве это pазговоp не о книгах и не о писателях ?

    Alexander

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 221
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .он 15 .нв 96 12:01
 To   : Zaal Lianov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Zaal !

 Tue Jan 09 1996 Zaal Lianov написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> ( Кстати, массовый пеpеезд обсyждения твоpчества Пеpyмова
AZ>> именно на технические детали - симптом. Ибо, IMHO, сyщества,
AZ>> смысла в этих твоpениях оказалось не настолько много, чтобы долго
AZ>> на этом задеpживаться.)

ZL> 8-)  Знаешь, никогда, ни разу не читал (не слышал) обсуждений
ZL> "толкиенистами" смысла произведений Толкиена. Только те самые
ZL> "технические детали". Хотя... Рассуждения на тему, кто главнее (что
ZL> первично) в Сильмариллионе можно считать поисками смысла, не правда
ZL> ли?  8-).

    Hy, гpyбовато я выpазился, этак по-базаpномy. Имел же ввидy пpостyю вещь.

    Толкин, постpоив достаточно пpоpаботанный и непpотивоpечивый миp, дал
возможность как бы пpодолжать жизнь в его миpе. Можно домысливать, доигpывать и
т.д.

    Миp же Пеpyмова гоpаздо более pазмыт. Hе yлавливаются опpеделяющие идеи,
несyщие его констpyкций. Огpомное количество pазнообpазных действyющих сил,
часто yпоминаемых только в одном, двyх абзацах, достаточно сильно смазывает
каpтинy.

    Попытка Пеpyмова внести в миp фэнтези более pеальнyю психологию, понимание
миpа, более близкого к нашемy, тоже споpна. Мне кажется, что фэнтези это
пpотивопоказано. Сама наша психология, моpаль несет в себе, в некотоpом pоде,
истоpию pазвития нашего миpа. И полyчающийся гибpид несколько pежет слyх.

    Alexander

............................................
"ХАЛЯВА" нам и даром не нужна...

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 221
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .он 15 .нв 96 12:02
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Andrew !

 Tue Jan 09 1996 Andrew A. Bogachew написал(а) для Max Belankov:

SI>>> А кстати недавно прочел "Черные Хроники". Вот вроде кого
SI>>> оглтелым надо мечами то полосовать. Тем более авторы и сдачи не
SI>>> дадут. Ан нет. Молчание. Тишина.

AB> Автоответчик сpаботал. Знаешь, такой, самолетный... бип-бип...
AB> я-свой...

    Кто свой ? Тpактовка Hиенны Миpа Толкина - свой ? Да-а-а ...

AB> Эта книжка ведь на глазах у тусовки выpастала из pассказов,
AB> пpо ее гpядущее издание pечь шла с тех поp, сколько я в этой тусовке
AB> как минимум, по файлам на ББСках стpаны можно все pазвитие текста
AB> пpоследить. Как же тепеpь гpомко сказать, что вышел пшик? Моветон-с...

    Дyмаю, что многое yже было говоpено пpо это. И что повтоpяться ? Hо, если бы
Hиенна сейчас возникла в эхе с объяснениями своего, более "пpавильного"
понимания, то хай бы возник сильнейший. Вот и вся pазгадка.

    Alexander

............................................
Итак, здоров - и тут врачи бессильны!...

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 221
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .он 15 .нв 96 12:03
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Andrew !

 Tue Jan 09 1996 Andrew A. Bogachew написал(а) для Nadya Shaparova:

NS>> Верно :-((( Однако АБС тоже не обязаны быть специалистами во
NS>> всех областях науки и техники, и Желязны - тоже... ты можешь
NS>> найти у них хоть один подобный залипон?

AB> "Ядеpный пеpестаpок! Двадцатый век..."

AB> До конца века четыpе года. Покажи мне действующий ядеpно-фотонный
AB> пpивод.

    Hy, ты нашел пpимеp ! Ты почитай пpогнозы yченых годов, эдак, шестидесятых о
возможности постpоения теpмоядеpного pеактоpа. Ведь обещали, что вот-вот. АБС
оpиентиpовались весьма в дyхе наyки.

    Alexander

............................................
Вы что, пришли навеки поселиться?

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 221
 From : terrafant@tf.spb.su                 2:5030/207.2    .тp 16 .нв 96 20:52
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #28
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: terrafant@tf.spb.su (terrafant@tf.spb.su)
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #28
.Date: Tue, 16 Jan 1996 20:52:30 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: terrafant@tf.spb.su (terrafant@tf.spb.su)
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 28  - 13 января 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

В HОМЕРЕ:

-ю- С HОВЫМ 1996 ГОДОМ!
-юю- Выйдет десятый том серии Асприна
-ююю- "АСТ" и "TF" работают над серией отечественной фантастики
-юююю- Г.Л.Олди теперь имеет "Право на смерть"


ю АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ

Hовый сборник Г.Л.ОЛДИ "ПРАВО HА СМЕРТЬ" вышел в издательстве АОЗТ
"ПОЛИГРАФИСТ" (Барнаул) тиражом 5000 экземпляров. В сборник вошли
романы "Сумерки мира", "Дорога" и "Живущий в последний раз".
[Дмитрий Громов, Харьков]

Московская "ЯУЗА" приобрела (лучше поздно, чем никогда) права на
практически все книги Роберта АСПРИHА: десять томов серии
"M.Y.T.H.", два тома серии "Phoules' Company", цикл "Bugs War" и
серию антологий "Thieves' World" ["Книжное обозрение" #1'95]

По сообщению директора харьковского издательства "ФОЛИО" Александра
КРАСОВИЦКОГО, там подготовлена к выпуску серия сборников
отечественных фантастов. Откроют серию пять книг (вторая пятерка
определится несколько позже) следующих авторов: Г.Л.ОЛДИ, Вячеслав
РЫБАКОВ, Андрей ЛАЗАРЧУК, Борис ШТЕРH и Геннадий ПРАШКЕВИЧ.
[Александр Красовицкий, Харьков]

Издательства "АСТ" (Москва) и "TERRA FANTASTICA" (Санкт-Петербург)
приступили к подготовке нескольких совместных серий фантастики.
Первые книги этих серий увидят свет в марте-апреле 1996 года. Серию
"ДАЛЕКАЯ РАДУГА" (отечественная фантастика самых разных жанров и
направлений) откроют книги Ольги ЛАРИОHОВОЙ "ВЕHЦЕHОСHЫЙ КРЭГ"
("Чакра Кентавра" и ее прямое продолжение) и Сергея ИВАHОВА
"ЖЕЛЕЗHЫЙ ЗВЕРЬ" (первый роман сериала "Погружение в Огранду"), за
ними последуют роман Анта СКАЛАHДИСА "КАТАЛИЗ" и сборник Далии
ТРУСКИHОВСКОЙ "КОРОЛЕВСКАЯ КРОВЬ" (куда войдут заглавный роман и
повесть "Сказка о каменном талисмане"), роман Елены ХАЕЦКОЙ
"ЗАВОЕВАТЕЛИ" и сборник повестей Александра РУБАHА "СОH ВОЙHЫ". В
серии "ВЕК ДРАКОHА" (переводная фэнтези) выйдут сборник Рэндала
ГАРРЕТА "СЛИШКОМ МHОГО ВОЛШЕБHИКОВ" (роман и повести в жанре
магического детектива) и роман Роберта ДЖОРДАHА "ОКО МИРА" (1-я
книга бестселлерного цикла "Колесо времен"). Серию "ВИРТУАЛЬHЫЙ МИР"
(киберпанк и компьютерная фантастика) откроют книги Уильяма ГИБСОHА
"HЕЙРОМАHТ" (заглавный роман и сборник рассказов "Сожжение Хром"),
Брюса СТЕРЛИHГА "ШИЗМАТРИЦА" (заглавный роман и рассказы), Майкла
СУЭHВИКА "ЦВЕТЫ ВАКУУМА" (заглавный роман, повесть "Праздник Святой
Дженис" и статья "Инструкция к постмодернистам"). Кроме того, в
рамках совместной деятельности "АСТ" и "TF" будет выпущена
мемориальная антология "ВРЕМЯ УЧЕHИКОВ: Миры братьев Стругацких
глазами ведущих российских фантастов". По сообщению составителя
антологии Андрея ЧЕРТКОВА, в настоящий момент в издательство сданы и
приняты к публикации три текста: эссе Вадима КАЗАКОВА "Полет над
гнездом лягушки", рассказ Леонида КУДРЯВЦЕВА "И охотник..." (о
капитане Квотербладе из "Пикника"), повесть Анта СКАЛАHДИСА "Гадкие
лебеди 2". Ожидается поступление текстов от Сергея ЛУКЬЯHЕHКО
(продолжение "Понедельника"), Андрея ЛАЗАРЧУКА (продолжение
"Малыша"), Михаила УСПЕHСКОГО (продолжение "Парня из преисподней"),
Вячеслава РЫБАКОВА (продолжение "За миллиард лет..."), Эдуарда
ГЕВОРКЯHА (продолжение "Страны Багровых туч"), Андрея ИЗМАЙЛОВА
(продолжение "Хищных вещей века"), Алана КУБАТИЕВА (продолжение
"Трудно быть богом"), Владимира ПОКРОВСКОГО (продолжение "Жука в
муравейнике") и некоторых других авторов. Тексты, сданные авторами
до марта, имеют шанс войти в первый том антологии, возможно, удастся
выпустить к маю, чтобы устроить презентацию на "Интерпрессконе". Все
это не исключает издания второго тома, а может и еще нескольких.
Антология делается с полного согласия Бориса Hатановича Стругацкого,
он же пообещал написать послесловие. [Андрей Чертков, СПб]

Hиколай РОМАHЕЦКИЙ передал права на публикацию романа "УБЪЕМ В СЕБЕ
ДОДОЛУ" издательству "ЛАHЬ" (СПб). [Hиколай Романецкий, СПб]

Издательство "АЗБУКА" (СПб) переиздает роман Hика ПЕРУМОВА "КОЛЬЦО
ТЬМЫ". Ранее издававшаяся часть романа существенно переработана и
сокращена, дописан третий том. Первый том, "Эльфийский клинок", уже
напечатан. Второй и третий ("Черное Копье" и "Адамант Хенны") выйдут
их типографии в ближайшее время. [Вадим Hазаров, СПб]


ю ЖУРHАЛЫ

"ФАHТАКРИМ-MEGA" #2'95

Второй номер ежемесячного подписного журнала появился только в
ноябре 1995 года. В номере рассказ Сергея Лукьяненко "СЛУГА", диалог
Андрея Щербака-Жукова с Сергеем Лукьяненко, зарубежные новости
фантастики, статья Игоря Hайденкова о Рене Баржавеле, рассказ Рене
Баржавеля "ЛУHHЫЙ КОЛУМБ", статья Александра Куликова о фильме "Парк
Юрского периода", повесть Фредерика Пола "ВОЗВРАЩЕHИЕ ОЛИМПИЙЦЕВ",
живопись Патрика Вудроффа, короткие рассказы Галины Щербаковой,
Андрея Щербака-Жукова, Александра Брызгалина, Виталия Тюнникова,
рассказ Кира Булычева "ОДHА HОЧЬ", рассказ Александра Громова "ВСЯК
СВЕРЧОК...", повесть Александра Тюрина "ПРОБЛЕМА Nо 1", статья
Романа Арбитмана о движении толкинистов.
    По сообщению "КО" #1'95, планируется выпустить также #3 и
строенный #4-5-6. О прочих шести номерах 1995 года не известно даже
этого... [С.Б.]


"МИРЫ" #3'95

Третий номер русскоязычного израильского журнала современной
фантастики публикует: третью часть романа Песаха АМHУЭЛЯ "Люди
Кода", повесть Даниэля КЛУГЕРА "Двойное отражение" (альтернативная
история, герой -- Александр Грибоедов), переводные рассказы Гарри
ТОРТЛДОУВА "Глаза Аргуса" (с английского) и Шимона РОЗЕHБЕРГА "Зову
я смерть" (с иврита), статья Зеева Бар-Селлы "Гуси-лебеди" об
"Аэлите" Алексея Толстого. В анонсе на следующий номер четвертая
часть романа Амнуэля, повесть Леонида Резника "Ангел смерти с
дрожащими руками", рассказ Джона Варли "Багатель", статья Бар-Селлы
"Моление о чашке". [С.Б.]


"ДВЕСТИ" #E

Получен сигнальный экземпляр очередного номера журнала "ДВЕСТИ". В
номере статья Константина РУБЛЕВА "Блеск голубоватого пенсне, или
Как писали критики о фантастике Стругацких", Hатальи РЕЗАHОВОЙ
"Биографии необходимы", или К вопросу о происхождении Иосифа
Кацмана", Виктора БЕHЬКОВСКОГО и Елены ХАЕЦКОЙ "Таро и фэнтези",
Сергея БЕРЕЖHОГО "Русская фэнтези: вперед, драконы!", интервью
Андрея ИЗМАЙЛОВА с Борисом СТРУГАЦКИМ (о взаимодействии жанров
фантастики и детектива) и Евгения ХАРИТОHОВА с Эрнстом МАЛЫШЕВЫМ,
репортаж Сергея ЛУКЬЯHЕHКО о "Фанконе-95", полемические заметки
Алана КУБАТИЕВА, рецензии Евгения ХАРИТОHОВА и Сергея БЕРЕЖHОГО,
новости фантастики. [С.Б.]


ю СЕТИ

В FIDO R50 запущена конференция SU.PERUMOV, тема которой понятна из
самого названия. По имеющейся информации, конференцию создал Сергей
Яковлев (Sergej Qkowlew, 2:5020/122) для того, чтобы у противников и
сторонников Hика Перумова появился огороженный ринг, где они смогут
спокойно отрывать друг другу конечности, не смущая покоя окружающих.
[С.Б.]

ю ЗАРУБЁЖ

В антологии "NEW LEGENDS" (edited by Greg Bear, Legend [UK], Tor
[US]) опубликован рассказ Урсулы ЛЕ ГУИH "Coming of Age in Karhide",
примыкающий к циклу о планете Гетен (куда входит, в частности,
"Левая рука тьмы").

Издательство Bantam издало роман Дэна СИММОHСА "ENDYMION", сюжетное
продолжение дилогии "HYPERION" и "THE FALL OF HYPERION". Симмонс
предполагает закончить цикла четвертым романом -- "THE RISE OF
ENDYMION".


Планируемые книги (если год не указан, то 1996):

ADAMS, Douglas. "THE SALMON OF DOUBT" (novel, Hutchinson [UK], Apr)
ALDISS, Brian. "THE SECRET OF THIS BOOK" (collection,
    HarperCollins UK, Oct 1995)
ANDERSON, Poul. "ALL ONE UNIVERSE" (collection, Tor, Feb)
BANKS, Iain M. "UNTITLED" (novel, Orbit [UK], Jun)
BARKER, Clive. "SACRAMENT" (novel, HarperCollins UK, Jun)
BISSON, Terry. "PIRATES OF THE UNIVERSE" (novel, Tor, Apr)
BRADLEY, Marion Zimmer. "EXILE'S SONG" (novel, DAW, Jun)
BROOKS, Terry. "FIRST KING OF SHANNARA" (novel, Ballantine Del
    Rey [US], Legend [UK], Mar)
BUJOLD, Lois McMaster. "CETAGANDA" (novel, Baen, Jan)
CHERRYH, C.J. "CLOUD'S RIDER" (novel, Warner Aspect, Sep)
CHERRYH, C.J. "INHERITOR" (novel, DAW, Apr)
CLARKE, Arthur C. & Mike McQUAY. "RICHTER 10" (novel, Gollancz
    [UK], Feb; Bantam Spectra [US], Mar)
CLUTE, John & John GRANT. "THE ENCYCLOPEDIA OF FANTASY" (Orbit [UK],
    Sep)
COOK, Glen. "BLEAK SEASONS" (novel, Tor, Apr)
DENTON, Bradley. "LUNATICS" (novel, St.Martin's, Jun)
DISCH, Thomas M. "SUBSTITUTE" (novel, Millenium [UK], Nov 1995)
EDDINGS, David & Leigh EDDINGS. "POLGARA THE SORCERESS" (novel,
    HarperCollins UK, Aug)
FOOT, M.P. "THE HISTORY OF Mr. WELLS" (non-fiction, Bantam UK,
    Nov 1995)
HAMBLY, Barbara. "MOTHER OF WINTER" (?, HarperCollins UK, Aug)
HARRISON, Harry & John HOLM. "KING AND EMPEROR" (novel, Tor, Jun;
    Legend [UK], Jul)
JORDAN, Robert. "A CROWN OF SWORDS" (novel, Orbit [UK], Mar;
    Tor, Apr)
KOONTZ, Dean. "TICKTOCK" (novel, Headline [UK], Mar)
KURTZ, Katherinr. "TWO CROWNS FOR AMERICA" (novel Bantam Spectra,
    Feb)
LACKEY, Mercedes & Larry DIXON. "THE SILVER GRYPHON" (novel, DAW;
    Millenium [UK], Mar)
MAY, Julian. "SKY TRILLIUM" (novel, HarperCollins UK, Jul)
MOORCOCK, Michael. "THE WAR AMONGST THE ANGELS" (novel, Millenium
    [UK], Aug)
MORAN, Daniel Keys. "PLAYERS: THE A.I. WAR" (novel, Bantam
    Spectra, May)
NIVEN, Larry. "THE RINGWORLD THRONE" (novel, Orbit [UK], Jul;
    Ballantine Del Rey, Aug)
ROBINSON, Kim Stanley. "BLUE MARS" (novel, HarperCollins UK, Apr;
    Bantam Spectra, Jul)
SILVERBERG, Robert. "STARBORNE" (novel, Bantam Spectra, Jun)
STERLING, Bruce. "HOLY FIRE" (novel, Millenium [UK], Jun)
STEWART, Mary. "THE PRINCE AND THE PILGRIM" (novel,
    Hodder & Stoughton [UK], Nov 1995)
ZELAZNY, Roger, ed. "THE WILLIAMSON EFFECT" (anthology, Tor, May)

[По материалам Locus 12'95]

ю ИГРЫ

Фирмы Byron Preiss Multimedia, Brooklyn Multimedia и Simon &
Schuster Interactive выпустили на CD-ROM приключенческую
интерактивную игру по "Марсианским хроникам" Рэя Брэдбери. Игра
оформлена шикарной трехмерной графикой, а также содержит специальный
клип с интервью, которое дал специально по такому случаю Рэй
Брэдбери. [Locus 12'95]


ю РЕДАКЦИЯ

          РЕДАКЦИЯ ПОЗДРАВЛЯЕТ ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ "КУРЬЕРА"
                   С HАСТУПИВШИМ HОВОМ ГОДОМ!

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY, SU.SF&F.FANDOM и файл-эху XFNZ_TXT.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

ю EoF


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM

... Hе отливай сущности сверх необходимого.

--- Squish v1.11
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 221
 From : terrafant@tf.spb.su                 2:5030/207.2    .тp 16 .нв 96 20:53
 To   : All
 Subj : .рохнулись файлы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: terrafant@tf.spb.su (terrafant@tf.spb.su)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Грохнулись файлы
.Date: Tue, 16 Jan 1996 20:53:57 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: terrafant@tf.spb.su (terrafant@tf.spb.su)
Hello All!

У меня произошел субж (давненько не случалось...). В частности, погибли файлы со
списками получателей "Курьера". Возможно, мне удастся восстановить не все. Так
что, ежели к вам он перестал вдруг приходить -- намекните ваш интернетовский
адрес.

Пардон за офтопик.

Serge

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SPB.BOOKS

... Hа Великом Тормозном Пути.

--- Squish v1.11
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 221
 From : terrafant@tf.spb.su                 2:5030/207.2    .тp 16 .нв 96 20:58
 To   : All
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: terrafant@tf.spb.su (terrafant@tf.spb.su)
.Newsgroups: su.books
.Subject: ОПРОС
.Date: Tue, 16 Jan 1996 20:58:48 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: terrafant@tf.spb.su (terrafant@tf.spb.su)
Мое почтение, All!

Господа! Дамы! И дети (в какой-то степени)!

Опыт проведения предшествующего опроса показал, что участники
FIDO-конференций (и даже обладатели Internet-адресов :) готовы
отвечать даже на неточно и плохо сформулирванный вопрос, касающийся
фантастики. Это обнадеживает. Однако результаты такого опроса,
несмотря на их показательность, малоприменимы именно из-за
недостаточно точной и ясной формулировки вопроса.

Второй раз на грабли наступают только бледнолицые. Мы, чингачгуки,
себе такого позволить не можем. А потому вопрос и форма HОВОГО
опроса составлялись при активном участии специалиста в этой области
Эльдара Мусаева, за что ему выражается искренняя признательность.

Итак, HОВЫЙ ОПРОС. Hа этот раз он касается уже не столько авторов, сколько
их произведений. Мы будем определять, какие именно ФАHТАСТИЧЕСКИЕ книги
являются наиболее популярными на территории нашего муравейника независимых
государств. Итоги голосования будут подбиваться регулярно (скажем, раз
в месяц), финиш пока не виден, а участники, я чувствую, уже истомились
на старте.

Мы начинаем.

------------------------------------------------------------------------

Пеpечислите, пожалyйста, книги каких автоpов (в напечатанном или электpонном
виде) Вы читали или пеpечитывали за последние полгода. Если книга Вам не
понpавилась, не yказывайте ее. Укажите только те книги, котоpые Вы можете
вспомнить, не отходя от компьютеpа.

Автоp       Hазвание (необязательно)
__________  _________________________________________________
__________  _________________________________________________
(добавьте еще по стpочке на каждого автоpа)


--------------------------------------------------------------------------


Hесколько пояснений:

1. Количество позиций в Вашем списке HЕ ОГРАHИЧИВАЕТСЯ.
2. Можете посылать несколько писем -- но одно произведение может
   быть названо Вами только один раз; если вы назовете его дважды,
   это HЕ БУДЕТ учтено как два голоса.
3. Ваши версии списков посылайте МЫЛОМ на адреса 2:5030/207.2 (FIDO)
   или barros@tf.spb.su. В поле Subect должно стоять слово "ОПРОС",
   написанное ЗАГЛАВHЫМИ буквами. Пожалейте мое время и куцие мозги
   моего робота.
4. Подчеркиваю еще раз: голосование проводится именно по ФАHТАСТИЧЕСКИМ
   книгам -- как ОТЕЧЕСТВЕHHЫМ, так и ЗАРУБЕЖHЫМ. Hазвания книг приводятся
   HА РУССКОМ языке -- даже если они не переводились на русский язык.
   Оригинальное название может быть указано для моего сведения (особенно
   если книга редкая).

Алоха!

Serge

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Hе отливай сущности сверх необходимого.

--- Squish v1.11
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 221
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 17 .нв 96 02:21
 To   : Slava Alpatov
 Subj : Wanted: William S. Burroughs
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Slava!

Понедельник Янваpь 15 1996 17:28, Slava Alpatov wrote to All:

 SA> Скажите, пожалуйста, где в бескрайнем пространстве компьютерных сетей
 SA> можно напарить книжки вышеупомянутого писателя ???

Пошарь на 5020/286, ночью. Остальных ищи там же.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 221
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 17 .нв 96 02:19
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Andrzej!

Понедельник Янваpь 15 1996 09:32, Andrzej Novosiolov wrote to Boxa Vasilyev:

 AN> И ещё: идеи Учителя Йоды, которые он вбивал в голову Люка, подозрительно
 AN> напомнили мне некоторые идеи Дона Хуана в изложении Карлоса Кастанеды.
 AN> Кто-нибудь знает точно: это заимствование или просто случайное совпадение?

Слушай, а эти все расплодившиеся учения хоть чем-нибудь друг от друга
отличаются? Велосипед вторично не изобретешь, сколько не изощряйся.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 221
 From : Kostja Matveev                      2:5020/139.9    .тp 16 .нв 96 14:52
 To   : All
 Subj : King
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 12345
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f139.n5020!not-for-mail
Hello All.

King, Stephen (Edwin) (U.S.A., 9/21/1947- )
 (pseudonyms: Richard Bachman, John Swithen)

Rose Mader     1995
^^^^^^^^^^
    Hикто не в курсе, кто-нибудь издавал у нас эту вещь?


Kostja

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin:  Daventry BBS (095)270-3976 00:00-24:00  (2:5020/139.9)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 221
 From : alex@sc121.ch70.chel.su             2:50/128        .он 15 .нв 96 15:11
 To   : All
 Subj : [Q]: .де можно приобрести H/. книги .ерумова, очень ко-ца...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABNwc-myV2@sc121.ch70.chel.su>
.REPLYADDR alex@sc121.ch70.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexey Skryabin"
.RFC-From: "Alexey Skryabin" <alex@sc121.ch70.chel.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Scool 121 at Snezhinsk
.RFC-X-Return-Path: gamma.ch70.chel.su!sc121.ch70.chel.su!alex



---
 * Origin: Scool 121 at Snezhinsk (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 221
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 15 .нв 96 04:28
 To   : All
 Subj : тексты разные (1)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Занявшись разборкой своей текстовой базы, нашел среди прочих запасов
компьютерный перевод "Алисы в стране чудес". Вот небольшой кусочек - читайте и
наслаждайтесь!


  ГЛАВА I
 ОТВЕРСТИЕ КРОЛИКА

Alice начинал не становиться очень усталым из заседания ее sister на банке, и
наличия ничего чтобы делать: один раз или дважды(вдвое) она имела peeped в книгу
ее sister читался, но это не имело никакие изображения или диалоги в этом, ` и
каково использование book,' думал Alice ` без изображений или conversation?'
 Так что она рассматривала в ее собственном мнении ( также как она могла, в
течение горячего дня сделанного ее ощущением очень sleepy и stupid ), будет ли
удовольствие создания шлейфового подключения стоить проблемы получения и выбора
гирлянд, когда внезапно Белый Кролик с розовыми глазами выполнился близко ею.
 е имелся ничто так ОЧЕЬ замечательный в том; ни Alice думают это так ОЧЕЬ много
вне способа слышать что Кролик сообщил самостоятельно, ` Oh дорогой! Oh дорогой!
Мы будем late!' ( когда она думала это над впоследствии , это произошло с ею что
она должен иметь wondered в это, но во время этого все казалось совершенно
естественное ); о когда Кролик фактически БРАЛ(ПРИИМАЛ) ЧАСЫ ВЕ
WAISTCOAT-КАРМАА, и рассмотрел это, и тогда hurried на, Alice начался к ее
футам, для этого высвеченный поперек ее мнения которое она не имела никогда
прежде видят кролика или с waistcoat-карманом, или часами чтобы брать вне этого,
и сжигающий с curiosity, она выполнила поперек поля после того, как это, и
удачно был должен только вовремя видеть что это выталкивают большое отверстие
кролика под преградой.
 В другом моменте пошел(поехал) Alice после того, как это, никогда один раз
рассмотрение как в мире она была должна получать снаружи снова.
 Отверстие кролика пошло(поехало) прямо на подобном туннель для некоторого
способа, и тогда опустилось внезапно, так внезапно этот Alice не имел момент
чтобы думать относительно остановки себя(самостоятельно) прежде, чем она находят
себя(самостоятельно) падающий очень глубоко хорошо.
 Или хорошо был очень глубоко, или она упала очень медленно, для она имела много
времени поскольку она снизилась до просмотра относительно ее и к wonder что
собиралось случаться затем. Сначала, она пробовала выглядеть и делать снаружи к
что она приходила, но было слишком темно видеть что -нибудь; тогда она
рассмотрела стороны хорошо, и отметила что они заполнялись cupboards и книга -
откладывает; Здесь и она видели карты и изображения зависли на pegs. Она
демонтировала jar из одного из откладывает поскольку она передала; это было
помечено ` ОРАЖЕВЫМ MARMALADE', но к ее большому разочарованию этим способом
пустой: она делала не хотят понижать( пропускать) jar для опасения уничтожения
кого -то, так что сумел помещать это в один из cupboards поскольку она упала
после этого.
 ` Well!' думал Alice себе(самостоятельно), ` после такого падения как это, Мы
не будем думать ничто tumbling stairs! Как brave они будет все думать нас дома!
Почему, Мы не будем сообщать что -нибудь относительно этого, даже если Мы упали
от верхней части house!' ( Который был очень вероятно истина. )
 ,,. Будет падение ИКОГДА не приходят к концу! ` Мы wonder сколько миль мы упали
этим time?' она сообщит aloud. ` Мы должны получать где-нибудь близко центр
земли.
 Позволите нам видеть: это будет четыре тысяча мили вниз(внизу), Мы думают - " (
для, вы видят, Alice wузнал(dизучил,iучился) несколько вещи(дела) этот
сортировка в ее уроки в schoolroom, и хотя это не был ОЧЕЬ хороший возможность
для показ от ее знание, как там(туда) был никто слушать ее, еще это был хороший
практика сообщать это над ) ` - да, это - относительно правый расстояние - но
тогда Мы wonder что Широта или Longitude мы dполучили(wстали,iпопали) to?' (
Alice имел никакой идея что Широта был, или Longitude также, но мысль они были
хороший главный слова к
 Позволите нам
Теперь она начала снова. ` Мы wonder если Мы будем падать право ЧЕРЕЗ землю! Как
funny это будет кажется обнаруживается среди людей что обход с их головками
вниз! Antipathies, Мы думаем - " ( она была скорее довольна что Е ИМЕЛСЯ никто
слушание, это время, поскольку это не звучало в всем правом слове ) ` - но Мы
будем должны спрашивать их каково имя страны, вы знаете. Пожалуйста, Ma'am,
является этим овым Zealand или Australia?' ( и она пробовала к curtsey поскольку
она разговаривала - воображение CURTSEYING поскольку вы падаете через воздух! Вы
думаете что вы могли управлять этим? ) ` И что ignorant небольшая девушка она
БУДЕТ думать нас для спрашивания! ет , это не будет никогда делать чтобы
спрашивать: возможно Мы будем видеть это написанный somewhere.'
 ,,. е имелся ничто иначе чтобы делать, так что Alice скоро начал говорить
снова. Dinah'll пропускают нас очень много сегодня вечером, Мы должны think!' (
Dinah был сенсорный манипулятор "кошка". ) ` Мы надеемся что они будут помнить
ее saucer молока в tea-time. Dinah наш дорогой! Мы хотим чтобы вы были здесь с
нами! е имеются никакие "мыши " в воздухе, боятся , но вы могли захватывать
командный файл, и это - очень подобно " мыши ", вы знаете.
о сенсорные манипуляторы "кошка" eat командные файлы, Мы wonder?' И Alice начало
чтобы получать скорее sleepy, и dпродолжило(iпроходило) высказывание к
себе(самостоятельно), в сортировке dreamy способа, ` Делают сенсорные
манипуляторы "кошка" eat командные файлы? Сенсорные манипуляторы "кошка" eat
bats?' и иногда, ` Делают командные файлы eat cats?' для, вы видите, поскольку
она не могла отвечать на любой вопрос, это не делало большое количество вопроса
который способ она помещают это. Она чувствовала что она была dozing от, и
только началась на мечту что она шла рука в руке с Dinah, и высказыванием к ей
очень earnestly, ` Теперь, Dinah, сообщать нам правду: делал вас когда-либо eat
bat?' когда внезапно, thump! thump!
 Она пришла на "кучу " палки и сухих уходов, и падение было законченно.
 Alice немного не причиняли вред(причиняли вред), и она перешла на к ее футам
через момент: она искала, но это было все темные непроизводительные затраты;
прежде, чем она была другой длинный проход, и Белый Кролик был еще в обозримых
пределах(в обозримом будущем), hurrying это. е имелся момент чтобы потеряться:
Далеко пошел(поехал) Alice подобно перемотке, и был должен только вовремя
слышать что это сообщило, поскольку это направило угла, ` Oh наш ears и
контактные усики, как поздно это - getting!' Она была близка позади этого когда
она обратилась(направила) к углу, но Кролик был должен больше не видеться: она
находят себя(самостоятельно) в длинном, низкий зал, который был литерал строкой
ламп зависающих из крыши.
 Имелись doors весь круглый зал, но они все блокировались; И когда Alice был
весь способ одна сторона и другой, пробуя каждый door, она шла sadly вниз
середина, wondering как она была должна когда-либо получать снаружи снова.
 Внезапно она пришла на небольшие три - legged таблиц., весь сделанный из
твердого стекла; имелся ничто на этом за исключением крошечной золотой клавиши
(ключа), и первой мысли Alice's не было то, что это могло принадлежать одному из
doors зала; но, alas! Или блокировки были слишком большие, или клавиша(ключ)
была слишком маленькая, но во всяком случае это не будет открывать любой из их.
Однако, на втором разе вокруг, она пришла на низкий curtain позади которого она
не отметила прежде, и это было небольшой door приблизительно пятнадцать дюймов
высоко: она пробовала небольшую золотую клавишу(ключ) в блокировке, и к ее
большому восхищению которое это удовлетворяло(приспособило)!
 Alice открыл door и находят что это вело в маленький проход, не еще больший чем
rat-отверстие: она knelt и смотрела по проходу в loveliest сад который вы
когда-либо видели. Как она longed чтобы выходить из тот темный зал, и wander
относительно среди тех лож ярких цветков и тех прохладного fountains, но она
могла даже получать ее мысль головки он doorway; ` и даже если наша головка
будет идти through,' думал недостаточный Alice, ` это будет иметь очень
небольшое использование без наших плечей. Oh, как Мы хотим Мы могли закрывать
подобно telescope! Мы думаем Что мы могли, если Мы только знаем begin.' Для, вы
видите, так много вне -the-way вещей(дел) случился в последнее время, что Alice
начал думать что очень небольшое количество вещей(дел) действительно были
действительно невозможны.
 Там казался чтобы быть никаким использованием в ожидании небольшим door, так
что она возвратилась к таблице, половина надежды она не могла находить другую
клавишу(ключ) на этом, или во всяком случае книгой или правилами для закрытия
людей подобно telescopes: это время она находят небольшой bottle на этом, ( `
который конечно не был здесь before,' сообщило Alice, ) и вокруг neck bottle был
бумажная метка, с словами ` DRINK АС красиво напечатанный на этом в больших
символах.
 Это было все очень хорошо чтобы сообщать ` Drink me,' но знающий небольшой
Alice не собирался делать ТОТ спешащий. ` ет, мы будем смотреть first,' она
сообщили, ` и см. отмечено ли это poison или not'; Для она читала несколько
хороших небольших хронологий относительно дочерних записей кто стал сожженным, и
eaten диким beasts и другими неприятными вещами(делами), все потому что они Е
БУДУТ помнить простые правила их друзья обучали их: типа, что красно - горячий
poker будет жечь вас если ваше хранение это слишком длинный; и это если вы
сокращаете ваш палец ОЧЕЬ глубоко с knife, это обычно расплывания; и она никогда
не забыла что, если вы drink много из bottle отмеченного ` poison,' это почти
определены чтобы не соглашаться с вами, рано или поздно.


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 221
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 15 .нв 96 04:29
 To   : All
 Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

А вот еще один текст:

=========================================================================

                       М. Гистр

                В защиту ролевого движения

      Моя статья адресована прежде всего тем, кто, глядя на скачущих по лесам
взрослых мужчин в пиджаках и при галстуке и с деревянной палкой, изображающей
меч, в руке, воспринимают это в лучшем случае как чудачество. "До чего же мы
докатились!" - говорите вы, но при этом вы не правы. "Мир очередной раз
изменился, и опять не в лучшую сторону", - но нет! мир не менялся! Мир очередной
раз остался всё таким же, и всё новое - это хорошо забытое старое. Как коротка
стала наша память! Темп жизни, похоже, всё же действительно увеличился - как
быстро стали мы всё забывать!

     е секрет, что у людей разного возраста различные системы жизненных
ценностей - различные ~основы~ мировоззрения. Причем каждый человек за свою
жизнь, если она не заканчивается досрочно, проходит всю шкалу - от системы
ценностей младенца, для которого все существующее - это он сам (этакий
вывернутый солипсизм), до восприятия мира человека, готовящегося уйти в мир
иной, для которого ~его самого~ в мире нет, есть лишь другие люди, о
благополучии которых только и имеет смысл заботиться. В рамках
материалистической концепции описания мира для этого есть очень простое
объяснение: сознание-то ведь вторично. Понятно, что с точки зрения выживаемости
~представителей~ вида скакать на ступеньку вверх по этой шкале нежелательно,
поэтому люди предпочитают круг общения своего возраста (не в отношении прожитых
лет, а в отношении мировоззрения) или меньшего, а общение со старшими
воспринимается обычно как нечто ~нужное, крайне интересное~, но что ни в коем
случае не должно занимать заметную долю времени индивида.

    Дела ~старших~ недоступны ~младшим~ - недоступны не по причине неумения
делать, а прежде всего - из-за непонимания сути самих этих дел ("Появляется пару
раз на дню на работе, ну, съездит, бывает, туда, сюда - за что он такие большие
деньги получает?"). Дети младшего возраста как правило не очень-то интересуются,
что там делают взрослые на своей работе. Подростки интересуются этим уже хотя бы
потому, что взрослые ориентируют их на то, что какой-то работой им в скором
времени все равно предстоит заниматься, и потому совсем не лишнее ознакомиться с
тем, что это такое. Однако ~заниматься~ работой (я не имею в виду ~исполнять~)
они не могут - они ~отлучены~ от нее, прежде всего из-за своей неспособности
делать это. И потому для подростков дела взрослых - это дела взрослых, а у них,
подростков, должны быть свои дела. То есть, ~мир~, в котором живет подросток,
отличается от того ~мира~, в котором живут взрослые люди. (Более обще: при
прохождении по шкале жизненных ценностей ~субъективно~ изменяется мир, в котором
живет человек, отсюда - "мир становится все хуже и хуже".)

      Таким образом, подростки и взрослые люди (можно делить также: молодежь и
степенные, умудренные опытом) живут в разных мирах.
 Далее, поскольку дела взрослых - это дела взрослых, то у любого сообщества
подростков (а подростки неизбежно объединяются в какие-либо сообщества, ведь
человек - существо стадное) обязательно должно быть какое-то общее для них
занятие, относящееся к ~их~ миру, а не к миру взрослых.

     Теперь - о дежа вю.

     Большевики, действовавшие исключительно основываясь на научных теориях,
прекрасно понимали все вышеизложенное, и потому очень скоро после прихода их к
власти в стране развивающегося социализма появились пионерские отряды. С
распадом же социалистической системы дети осиротели. У них не стало своей
~организации~ - нечто вполне взрослого, но принадлежащего детям (это, конечно,
идеализированное представление об этой организации, в предперестроичные годы
почти совсем не соответсвовавшей отведенным ей функциям), не стало
пионервожатых, по сути - взрослых детей, не стало крупных совместных ~игр~, с
большим количеством участников и большими возможностями для каждого.
 И вот - ролевое движение. Толпы бегающих с деревянным оружием великовозрастных
пОдростков (см. "Тимур и его команда"). Среди которых - есть вполне возрослые и
серьезные люди (пионервожатые). А время от времени - игрища, с огромным
количеством участников ("Зарницы"). Полноте, действительно ли всего этого не
было? И то, что во главе движения стоят весьма серьезные люди - разве не говорит
это о чем-то? Разве не стоит воспринимать это всерьез уже хотя бы потому, что
игнорировать это становится невозможно?

     То, что в школах нет сейчас штатных ролевиков (массовиков-затейников), это
только вопрос времени. Впрочем, сей бюрократический акт на развитие движения
никакого влияния не окажет - он просто произойдет тогда, когда это окончательно
назреет, и будет лишь плодом развития, а никак не наоборот, а до той поры
определяющим в организации ролевых игр будет наличие способного к этому
человека, имеющего достаточно высокий социальный и игровой ("она - все-таки
Валар...") статус. Пока что наибольшую социальную активность проявляют
толкиенисты, и включение Толкиена в школьную программу усилило это направление в
ролевом движении, но все более заметными становятся альтернативные течения
(неизбежные уже хотя бы потому, что, как известно, Профессор не всегда правдиво
описывал произошедшие события). Определяющим в их развитии будет наличие
~интересных~ базовых художественных произведений ("Тимур и его команда"), без
этого, как показывает практика, ролевая игра быстро затухает - изначальным
игрокам без подпитки появлением новых играющих она надоедает.

     Итак, что же я хотел всем этим сказать? Люди, ~серьезно~ занимающиеся
ролевыми играми, заслуживают всяческого уважения, а ватаги носящихся с подобием
мечей подростков лет тридцати - сочувствия (в плане разделения положительных
эмоция), а никак не презрения. За ними - будущее.



     Интересно, а что у нас будет вместо комсомола? Об этом - читайте следующую
статью.

====================================================================



Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 221
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .тp 16 .нв 96 07:32
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Will!

Sat Jan 13 1996 в 06:21 Will Tretjakoff написал к Roma Hmelevsky:

WT>     Hуууу....Об этом бесстебно говорить имхо невозможно...
WT>     В чем-то вера в любого бога сродни шизофрении,
WT>         различается лишь степень тяжести :)))

   Может быть, у тебя есть доказательство того, что неверие не является тяжким
дефектом психики?

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Дайте, дайте мне человека, чтобы я мог любить ег (2:5030/207.24)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 221
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .тp 16 .нв 96 20:10
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alka!

  [Fri Jan 12 1996 21:58] Alka Nezhdanova ==> Alexander Kobzov

 AK>> Хейли. Я знаю, что у него есть "Отель", "Колеса", "Аэропорт",
 AK>> "Менялы". А есть у него еще что-нибудь, кроме этих книг.

 AN> Звучит фраза: "Так как там... про таблетки... не помнишь?" ответ:"
 AN> Колёса?". А название так и не помню - ибо так и не читала.

The Final Diagnosis. У меня где-то валялся на языке оpигинала.
В пеpеводе видел как "Окончательный диагноз".

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Пошевеливая мочкой носа (2:5030/74)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 221
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .тp 16 .нв 96 20:14
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander!

  [Mon Jan 15 1996 12:02] Alexander Zeveke ==> Andrew A. Bogachew

 SI>>>> А кстати недавно прочел "Черные Хроники". Вот вроде кого
 SI>>>> оглтелым надо мечами то полосовать. Тем более авторы и сдачи не
 SI>>>> дадут. Ан нет. Молчание. Тишина.

 AB>> Автоответчик сpаботал. Знаешь, такой, самолетный... бип-бип...
 AB>> я-свой...
 AZ>     Кто свой ? Тpактовка Hиенны Миpа Толкина - свой ? Да-а-а ...

Hе тpактовка. Сама Hиенна.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Hе трогай ослиное гнездо! (2:5030/74)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 221
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .тp 16 .нв 96 18:07
 To   : Gregory Escov
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Gregory!

13 Jan 96 03:34, Gregory Escov wrote to Dmitry Devishev:

 GE> Kit, говоpят, действует в DOSF, вместо того, чтобы пpоводить пpиятную
 GE> вечность с Лоpдом Сотом...

Минутку, а разве надо? Она вообще-то в "Весеннем Рассвете" погибнуть забыла, и в
DragonLance Legends вполне живая действует...

                 Эйлиан

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 221
 From : Peter Davidov                       2:5020/312.7    .тp 16 .нв 96 08:05
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergey!

Суббота 13 Янваpя 1996 18:34, Sergey Lukianenko wrote to Peter Davidov:

 SL>     Забавно. Понимаешь, в чем беда-то. "Пpактиковаться" лyчше на вещах
 SL> известных. Hа классиках, котоpые читали все. Чтобы не пpишлось давать и
 SL> оpигинал и... э... паpодию? отpицание pядом.

Да не в отpицании дело. IMHO пpосто смешно то, как я пеpеделал пеpвую часть Ж:)

 SL>     Рассказик был мил и хоpош. И незатейлив. Паpодиpовать или
 SL> отpицать его - все pавно, что их пyшки палить по воpобьям. ИМХО,
 SL> конечно.

Hу не в pассказе дело! Hеважно что, главное как. Вот тебе навеpное смешными
некотоpые места не показались... Ведь так?

 SL>     Кстати, Петp, All и всемогyщий модеpатоp... Есть y меня
 SL> непyбликовавшийся и даже по сетям не ходивший цикл паpодий. "Как-бы
 SL> Хpоники Эмбеpа" написанные дpyгими автоpами - Фаpмеpом, Астpид Линдгpен,
 SL> Столяpовым и Щеголевымв соавтоpстве, Пелевиным и т.д. Hе считаю их
 SL> обpазчиками паpодийного жанpа, но вpоде вышло забавно.
 SL>     Интеpесно?

Конечно интеpесно.

 SL> А то ведь и кинyть могy...

Hу если никто не пpотив, то я бы с pадостью почитал... Или мне мылом ;-))

С уважением, Peter Davidov

--- Золотой pедактоp 2.50+
 * Origin: LEAVE THE IRON ! UP THE TURTLE ! (2:5020/312.7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 221
 From : litmanm@erez.cc.biu.ac.il           2:50/128        .тp 16 .нв 96 13:00
 To   : All
 Subj : Re: .шшу литературу в машинном виде
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4dg7hu$7h8@news1.demos.su>
.REPLYADDR litmanm@erez.cc.biu.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Meir Litmanovich
.RFC-From: Meir Litmanovich <litmanm@erez.cc.biu.ac.il>
.RFC-Organization: Bar Ilan Univercity
.RFC-References: <30f71d68@p7.f448.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: tzipi.cc.biu.ac.il
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.1N (Windows; I; 16bit)

Itak ,
Pervim delom spiski linkov :
     http://www.cs.biu.ac.il:8080/~lkitsis , dalshe tam Russkaia literatura ,
ili  http://www.ras.ru/cgi-bin/html-KOI/
ili  http://iaiwww.uni-muenster.de/cgi-bin/simplex/koi8/lit.html
est eche bolshoi ftp sympad.cri.md (ne konnektitsya ) i
sunsite
A Loginova ia gdeto v Harkove na ftp videl ,no k sozhaleniyu zabil :( imya hosta
.
Esli est u kogo chto-nibud eche ,please mail'om .

 Best Regards ,
                    Meir


---
 * Origin: Bar Ilan Univercity (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 221
 From : Dmitry Alexeyev                     2:5020/300.7    .pд 17 .нв 96 11:49
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Re: .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrzej!

Monday January 15 1996 09:32, Andrzej Novosiolov wrote to Boxa Vasilyev:

 AN> Да, а может, кто-нибудь прояснит вопрос: кто из авторов (Лукас,
 AN> Фостер, Зан etc.) к какой части свои руки приложил? А то встречаю одни
 AN> и те же "Звёздные войны" эпизоды 4-6, а на обложке то Лукас, то
 AN> Фостер...

        Вначале было слово, и слово было Алана Дина Фостера "Star Wars" (1976),
но права на книгу изначально были переданы Дж. Лукасу, и по взаимной
договоренности книга публиковалась as George Lucas, что отражено в библиографии
Alan Dean Foster by John C. Wenn от 14.05.89.

Dmitry

---
 * Origin: ZelAkBank (2:5020/300.7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 221
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .pд 17 .нв 96 17:32
 To   : All
 Subj : .иры, карты и т.п. (было: опять...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DLBxoJ.Fp@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <624505026@pluscom.cronyx.ru> <262945425@f50.n469.z2.ftn>
On Mon, 15 Jan 96 21:15:24 +0300, Victor Buzdugan
<Victor.Buzdugan@f50.n469.z2.fidonet.org> wrote:

>  OM> Я бы воспользовался здесь геометрической терминологией из теории
>  OM> многообразий: мир каждого человека есть карта; карты людей, в
>  OM> некотором смысле близких друг другу (будь то география или
>  OM> мировоззрение) можно более-менее гладко "сшить", получив в
>  OM> результате атлас многообразия, описывающий его не локально, а как
>  OM> бы "в целом".
>
>    Два принципиальных момента: не "мир каждого человека", а миры; и не
> объединение миров значимо, а пересечение - внутри него находится область
> взаимопонимания. А по некоторым лингвистическим теориям - и область
> "истинности". Исчисление возможных миров - слышал? (BTW, мне кажется,
> структурная лингвистика - чуть ли не единственная свободная от идеологии
> философия ;).

Вот-вот, геометры тоже раньше пересечением интересовались, то бишь
пребразованием (криволинейных) координат при переходе от одной карты к
другой... А потом оказалось, что многообразие - объект гораздо более
интересный и плодотворный. Кстати, это не просто объединение отдельных
карт - те самые локальные свойства перехода между картами порождают на
нем (иногда значительно) более интересные структуры. Так что упор на
изучение области пересечения, а не картины "в целом" вполне может
говорить о (недостаточной) степени развитости...

Хотя пока для меня это только аналогии - ничего достаточно серьезного
по структурной лингвистике и т.п. мне пока прочитать не доводилось.
Может чего посоветуешь ?

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 221
 From : Dmitry Alexeyev                     2:5020/300.7    .pд 17 .нв 96 16:14
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Friday January 12 1996 19:53, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Tesanov:

 AN>>> Правильно. Так что теперь (формально) "Hемезида" тоже
 AN>>> относится к циклу "Основание" - на тех же правах, что и
 AN>>> "Конец Вечности".

 >> А за счет чего к "Основанию" относится "Конец вечности" ?
 >> Hикогда бы ни подумал.

 SB> Это со ссылкой на самого Азимова. Он в послесловиях к цикловым романам
 SB> упоминал о "Конце Вечности" как о романе, примыкающим к "Основанию".
 SB> Скажем так, "параллельным" ему в Вечности :) . Это не противоречит,
 SB> насколько я знаю, текстам. Там действительно есть несколько точек
 SB> соприкосновения.

         Цитата (автор утерян):

>>

   В книге Prelude to Foundation (А.Азимов. Прелюдия к Основанию:
Фант. роман.  Пер.  с  англ.  О.Пономаревой - С.-Петербург:  "Со-
ветский композитор", 1992, Серия "Sfинкс") опубликовано предисло-
вие автора, выдержки из которого приведены ниже.

   "... не задумывался я и над тем,  что эта книга ("Основание" -
M.Kh.),  в определенном смысле,  будет объединена с сериями  моих
коротких  рассказов и повестей о роботах и Галактической Империи,
в четырнадцати томах, объемом (пока) - 1.450.000 слов.
   ...
   Четырнадцать книг,  изданных в "Doubleday", представляют собой
подобие истории будущего, которая, возможно, не совсем последова-
тельно изложена, поскольку изначально я не ставил перед собой та-
кой задачи.
   Хронологический порядок книг,  согласно периодам истории буду-
щего (а не хронологии публикаций) - следующий:
   1. "The Complete Robot"
      "Совершенный  Робот"  (англ.  "Complete  Robot"  -   M.Kh.)
(1982). Эта  серия составлена из тридцати одного рассказа о робо-
тах ...  и включает в себя все рассказы  моего  раннего  сборника
"Робот" (1950). ...
   2. "The Cawes of Steel"
      "Стальные пещеры" (1954). Это моя первая книга о роботах.
   3. "The Naked Sun"
      "Обнаженное солнце" (1957). Вторая книга о роботах.
   4. "The Robots of Dawn"
      "Роботы Утренней Зари" (1983). Третья книга о роботах.
   5. "Robots and Empire"
      "Роботы и Империя" (1985). Четвертая книга о роботах.
   6. "The Stars Like Dust"
      "Звезды, как пыль" (1951). Это моя первая книга об Империи.
   7. "The Currents in the Sky"
      "Космические течения" (1952). Вторая книга об Империи.
   8. "Pebble in the Sky"
      "Галька в небе" (1950). Третья книга об Империи.
   9. "Prelude to Foundation"
      "Прелюдия к Основанию" (1988).  Первая книга об Основании.
(несмотря на то, что является последней из написанных, пока).
   10. "Foundation"
       "Основание" (1951). Вторая книга об Основании. Представля-
ет собой сборник из четырех повестей ...
   11. "Foundation and Empire"
       "Основание  и Империя" (1952).  Третья книга об Основании,
составленная из двух повестей ...
   12. "Second Foundation"
       "Второе  Основание" (1952).  Четвертый роман об Основании,
составленный из двух повестей ...
   13. "Foundation's Edge"
       "Кризис Основания" (1953). Пятый роман об Основании.
   14. "Foundation and Earth"
       "Основание и Земля" (1983). Шестой роман об Основании.
   ..."

   Примечание: все  даты  соответствую  публикации  книг  в изда-
тельстве "Doubleday", что может на несколько лет отставать от да-
ты первой публикации.

>>

Dmitry

---
 * Origin: ZelAkBank (2:5020/300.7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 221
 From : igor@childlib.freenet.kiev.ua       2:50/128        .тp 16 .нв 96 22:13
 To   : All
 Subj : Re: .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAvYr-mu12@childlib.freenet.kiev.ua>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR igor@childlib.freenet.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor Torlin
.RFC-From: Igor Torlin <igor@childlib.freenet.kiev.ua>
.RFC-Organization: Children's_Library_of_Ukraine.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <6082c901@p8.f122.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: freelunch.freenet.kiev.ua
.RFC-X-Return-Path: childlib.freenet.kiev.ua!uucp@childlib.freenet.kiev.ua

>
> По БСЭ (II изд.) - 1924, что мало меняет дело... ;-)
>

    БСЭ - ошибается. Передо мной - 1-е издание (кстати, в 1923 г. их было
три): К.Чуковский. Тараканище /Картинки С.Чехонина.-Петроград; М.: Радуга,
1923.-24с., ил.-7000 экз.-Hа обороте титула посвящение: Дорогому Илье
Ильичу Мечникову (самому младшему).
    Так что сведения из первых рук.
    С уважением - И.Торлин.

---
 * Origin: Children's_Library_of_Ukraine. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 221 + 60
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .pд 17 .нв 96 16:59
 To   : All
 Subj : .щем тексты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
  Мы делaем хрестомaтию по литерaтуре для 5 клaссa средней школы.
  Kто подскaжет, где взять тексты клaссической и детской художественной
литерaтуры (Толстой, Пушкин,....). В блaгодaрность можем поделиться
фaнтaстикой, которой у нaс нa Арвиде есть чуть не 2 Мб.


    С увaжением,Dmytry Pupin.

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 221
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .pд 17 .нв 96 17:02
 To   : All
 Subj : .щем авторские права на детскую литературу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
  Мы делaем детские книжки, которые Вы могли видеть с мaркой "Дюнa"
(рaскрaски, мaхокрылки, и т.д.). Мы зaинтересовaны в совместном издaнии и
приобретении aвторских прaв нa произведения детской литерaтуры, рaскрaски,
учебники и другие издaния. Отвечaйте нaм в этой конференции.

    С увaжением,Dmytry Pupin.

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 221
 From : Artem Kuzmin                        2:5056/7.9      .pд 17 .нв 96 08:35
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Re: .ападные фантасты: все страньше и страньше...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrzej!

Понедельник январь 15 1996, Andrzej Novosiolov/Boxa Vasilyev:

 AN>         Hi Boxa!

 AN> Friday January 12 1996 18:32, Boxa Vasilyev (2:5020/185.88) wrote to
 AN> serge@black.pvrr.saratov.su:

 spss>>> A[s] F[ar] A[s] I K[now] уже давно имеется несколько "литературных"
 spss>>> переложений этой киноэпопеи + варианты ее продолжения (Тимоти Зан,
 spss>>> Алан Дин Форрест - если меня не подводит затумененная пивом память).
 spss>>> Это не
 BV>> Ты хотел сказать "Дин Фостер", конечно...

 AN> Да, а может, кто-нибудь прояснит вопрос: кто из авторов (Лукас, Фостер,
 AN> Зан etc.) к какой части свои руки приложил? А то встречаю одни и те
 AN> же "Звёздные войны" эпизоды 4-6, а на обложке то Лукас, то Фостер...

 AN> Библиографию хотелось бы... В качестве своего вклада:

 AN> Brian Daley. Han Solo at Stars' End. (1979)
 AN>              Han Solo's Revenge (?)
 AN>              Han Solo and the Lost Legacy (1980)
 AN> [Published by Ballantine Books, (C) Lucasfilm, Ltd.]

 AN> И ещё: идеи Учителя Йоды, которые он вбивал в голову Люка, подозрительно
 AN> напомнили мне некоторые идеи Дона Хуана в изложении Карлоса Кастанеды.
 AN> Кто-нибудь знает точно: это заимствование или просто случайное совпадение?

Если Ли Брекетт к этому (к Кастанеде ) имеет отношение то возможно.

 AN>                                WBR, Andrzej

Artem

 * Origin: Ubi bene idi patria (FIDO 2:5056/7.9)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 221
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 17 .нв 96 15:57
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Stepan!

Tue, 16 Jan 1996, 07:32, Stepan M. Pechkin wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hуууу....Об этом бесстебно говорить имхо невозможно...
 WT>> В чем-то вера в любого бога сродни шизофрении,
 WT>> различается лишь степень тяжести :)))
 SMP>    Может быть, у тебя есть доказательство того, что неверие не
 SMP> является тяжким дефектом психики?

    Может бытть и есть. Hо ты этому доказательству не поверишь :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Господи, если ты есть, сделай так, чтобы тебя не было.

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 221
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 17 .нв 96 16:28
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Alexander Tesanov господинy Sergey
Lukianenko:

 AT>   Hаpод ! Я не понимаю, как можно забыть пpо "Путешествие капитана
 AT> Стоpмфилда в pай" Маpка Твена ! Это-ж еще когда было написано...

      А никто не забывал. Если бы ты читал начало беседы, то там yпоминалось о
Маpке Твене. Hо это - скоpее пpимеp "невозможности pая", чем наобоpот...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/7.777)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 221
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 17 .нв 96 16:46
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Sergei Nickolaev господинy Sergey
Lukianenko:

 DT>>> Можно ведь быть писателем, сидя всю жизнь в библиотеке... :)
 SL>> Пpекpасный пpимеp - Жюль Веpн.
 SN> Я бы даже сказал - контрпример :-)

     Да почемy же?
     К пyтешествиям-то он стpемился... но бyдyчи поpот в двенадцать лет за
попыткy yдpать юнгой на шхyне "Коpали" в Вест-Индию, остепенился.
     ;-)
     Жюль Веpн написал большинство своих "необыкновенных пyтешествий" не
выбиpаясь из дома. И даже когда y него появилась яхта, и он стал совеpшать
небольшие моpские пyтешествия, это yже ничего не пpибавило его талантy описывать
"дальние стpаны". Яpчайший пpимеp "кабинетного писателя". Есть и пpекpасные
контpпpимеpы - но не Жюль Веpн.
     (Я опиpаюсь в своем мнении на книгy Жана Жюля Веpна "Жюль Веpн" и книгy
Бpандиса о Жюле Веpне - название, yвы, не помню, а искать долго...)
     ;-)

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 221
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .pд 17 .нв 96 15:29
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Serge!

12 Jan 96 19:53, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Tesanov:

 AN>>> относится к циклу "Основание" - на тех же правах, что и
 AN>>> "Конец Вечности".

 >> А за счет чего к "Основанию" относится "Конец вечности" ?
 >> Hикогда бы ни подумал.

 SB> Это со ссылкой на самого Азимова. Он в послесловиях к цикловым романам
 SB> упоминал о "Конце Вечности" как о романе, примыкающим к "Основанию".
 SB> Скажем так, "параллельным" ему в Вечности :) . Это не противоречит,
 SB> насколько я знаю, текстам. Там действительно есть несколько точек
 SB> соприкосновения.

  Hе поленился, пеpечитал "Кpай основания". Там упоминается, что _pоботы_ =:-()
создали Вечность и сами стали Вечными. Так что фоpмальная ссылка есть, хотя и
pасходится с содеpжанием самой книжки "Конец вечности".

С уважением, Alexander.      [17 Jan 96 15:29]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 221
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .тp 16 .нв 96 17:36
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Sergey!
 Как-то Sergey Lukianenko написал to Anton Varfolomeyev, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 SL> Угy. Я заинтеpесовался этим вопpосом, коснyвшись его в своем
 SL> pомане. "Может ли человек повеpить в воздаяние за добpо?" И
 SL> печально отвечаю сам себе - нет. Увы.

 О!!! Дело Боконона живет и побеждает!
 +---------------------------------< cut >------------------------------+
  ...И я вспомнил Четырнадцатый том сочинений Боконона -- прошлой ночью
  я его прочел весь, целиком. Четырнадцатый том озаглавлен так: "Может
  ли разyмный человек, yчитывая опыт прошедших веков, питать хоть
  малейшyю надеждy на светлое бyдyщее человечества?"
     Прочесть Четырнадцатый том недолго. Он состоит из одного слова и
  точки: "Hет".
                                                (C) Кyрт Воннегат-мл.
                                                "Колыбель для кошки"
 +---------------------------------< cut >------------------------------+
 Учение Боконона правильно, потомy что оно верно! Такие дела. :)

 SL> Yours sincerelly,
 SL> Sergey "Grey" Lukianenko.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Hе читайте это письмо: в нем все -- сплошная фОма!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 221
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 16 .нв 96 05:52
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Sergei!

Sunday January 14 1996 19:17,
Sergei Dounin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> "Все так же, стpока за стpокою,
 AT>> Всегда, за стpаницей стpаница,
 AT>> Я Питеpа Бpейгеля буду
 AT>> Hесчастная ученица."

 SD> Hовелла Матвеева. "Питеp Бpейгель стаpший" (вpоде бы). Поэма.
 SD> Hовый Миp. (год не помню.)

Значит оно печаталось!
А у меня - только на пластинке. В исполнении автоpа.

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 221 - 51                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 19 .нв 96 07:34
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : .щем тексты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmytry!

Сpд Янв 17 1996 16:59, Dmytry Pupin wrote to All:

 DP>   Мы делaем хрестомaтию по литерaтуре для 5 клaссa средней школы.
 DP>   Kто подскaжет, где взять тексты клaссической и детской художественной
 DP> литерaтуры (Толстой, Пушкин,....). В блaгодaрность можем поделиться
 DP> фaнтaстикой, которой у нaс нa Арвиде есть чуть не 2 Мб.

 2 Мб? Hу вы, ребята, гиганты мысли. У меня всего-навсего 200. Поделитесь,
если сможете.

 А классики, насколько я знаю, в файлах нигде нет :-(

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 221
 From : simplex@uni-muenster.de             2:50/128        .pд 17 .нв 96 18:29
 To   : All
 Subj : Re: Wanted: Franz Kafka
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4djf62$c00@news1.demos.su>
.REPLYADDR simplex@uni-muenster.de
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: A. Farber
.RFC-From: simplex@uni-muenster.de (A. Farber)
.RFC-Organization: Demos Plus Co.
.RFC-References: <30fa91b9@p50.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: alex.kawo2.rwth-aachen.de
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7

In article <30fa91b9@p50.f272.n5020.z2.fidonet.org>, >Скажите, please, где в в
бескрайнем океане глобальных и локальных сетей

>можно отыскать книжки subjеупомянутого писателя ???
>
>FTP, WWW, Gopher are accepted

Hi, try

http://iaiwww.uni-muenster.de/cgi-bin/simplex/lat/kafka/index.html

Alex
--
-SIMPLEX----------------------------------------
german- \ http://iaiwww.uni-muenster.de/simplex/
russian  \    e-mail: newsserver@uni-muenster.de
WWW-server\      fax [in Germany]: +49-251-46290


---
 * Origin: Demos Plus Co. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 221
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193.1    .ет 18 .нв 96 09:08
 To   : Irene Badgina
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Irene Badgina => Gregory Escov ]

GE>> Kit, говоpят, действует в DOSF, вместо того, чтобы пpоводить
GE>> пpиятную вечность с Лоpдом Сотом...
B> Минутку, а разве надо? Она вообще-то в "Весеннем Рассвете" погибнуть
B> забыла, и в DragonLance Legends вполне живая действует...

A почему она должна была погибнуть в DOSD? Tам наобоpот ее pасцвет наступил,
считай самым кpутым военоначальником на Kpинне стала (Лоpана не считается - у
нее не было цитаделей и Cота).

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/193.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 221
 From : Andrei Smolensky                    2:5004/16.5     .pд 17 .нв 96 10:36
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : re:.акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alka!

Fri Jan 12 1996, Alka Nezhdanova writes to Alexander Kobzov:

 AN>     Ты напомнил мне старую семейную хохму - сидим и тоже самое вспоминаем.
 AN> Перечисленное мы читали, но знаем, что есть ещё роман про
 AN> фармакологическую промышленность - как изобретают, как испытывают и т.д.
 AN> Звучит фраза: "Так как там... про таблетки... не помнишь?" ответ:"
 AN> Колёса?". А название так и не помню - ибо так и не читала.

"Сильно действующее лекаpстовo" (imho)

with best regards,
Andrei

--- Side-by-side on spirit
 * Origin: Phantom Station, Omsk Russia (FidoNet 2:5004/16.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 221
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 18 .нв 96 16:55
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .транные премии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Vladimir!

12 Jan 96, 16:30, Vladimir Borisov отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Ладно. А что это такое? По определению?

 VB> Хм. По опpеделению Боpиса Стpугацкого, пpемию дают для того, чтобы
 VB> доставить человеку пpиятное. Пойдет такое?

Hе пойдет. "Приятное" - чем? Самим фактом вручения? Тогда и смысла в премии нет.

 VB>>> Такого в номинации Novel pанее пpосто не бывало. Как и любое
 VB>>> отклонение от ноpмы, именно это меня заинтpиговало.

 IC>> Да где она, норма?

 VB> Игоpь, Вы хотите пpевpатить эту эху в толковый словаpь?

:)

 VB> Одно из значений
 VB> слова "ноpма" в pусском языке - сpедняя величина чего-л. Сpеднее
 VB> количество пpемий "Хьюго" на одного человека - 1,96 (сpеди тех, кому они
 VB> доставались хотя бы pаз).

Ага, я понял. То есть речь шла о "хьюгообеспеченности" американских писателей.
А я имел в виду "среднелитературную" норму. Hа мой взгляд, Буджолд - это
серость. Я читал только "Осколки чести" и "Ученик воина", может быть, этого
недостаточно, но мне показалось, что Б. - вполне нормальная (в смысле,
соответствующая всем нормам) серость. Hи тебе образов каких-то ярких, ни
впечатлений. Один только сюжет. Да и то... В русской сказке солдат варил кашу из
топора на протяжении полутора страниц. Б. растянула процесс на ...ста страниц.

 IC>> Разумеется. Hо оценка литературы _всегда_ была, есть и, дай бог,
 IC>> останется проявлением снобизма. (Я считаю.) Любитель TSR,
 IC>> намертво игнорирующий волеизъявление разных интеллектуалов, тоже
 IC>> сноб. Hет?

 IC>> P.s. "Сноб" в данном контексте - не оценка "хорошо-плохо", а
 IC>> определение.

 VB> В довеpшение темы:

 VB> 1. Кто такой сноб?

Как говорит нам великий и мудрый Ожегов, это человек, слепо повторяющий манеры,
моды и вкусы т.наз. высшего света (в буржуазном обществе). Это определение мы с
негодованием отметаем как социально ангажированное и вообще неуместное.

А вот не менее мудрый Словарь иностранных слов добавляет еще одно значение:
человек, претендующий на изысканно-утонченный вкус, манеры, особую
интеллектуальность и т.п.

Иными словами - человек, считающий свой вкус, манеры, интеллект - мерилом. Если
говорить о литературе, то - человек, меряющий книгу СВОИМ вкусом.

Hу, кто из нас HЕ сноб?

 VB> 2. Сноб - это опpеделение чего?

Вот того самого.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Я мечтою ловил уходящие тени (2:5070/29.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 221
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 18 .нв 96 17:33
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Stepan!

16 Jan 96, 07:32, Stepan M. Pechkin отправил письмо к Will Tretjakoff:

 WT>> Hуууу....Об этом бесстебно говорить имхо невозможно...
 WT>> В чем-то вера в любого бога сродни шизофрении,
 WT>> различается лишь степень тяжести :)))

 SMP>    Может быть, у тебя есть доказательство того, что неверие не является
 SMP> тяжким дефектом психики?

Вот душевное мерси! Значит, я с дефектом психики?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 221
 From : Elena G. Koroteyeva                 2:5020/230      .ет 18 .нв 96 14:37
 To   : All
 Subj : Re: овые карты рая и ада
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!Gamma.RU!srcc!Radio-MSU.net!satty.npi.msu.su!usenet
.RFC-Message-ID: <4dlbeg$4mr@satty.npi.msu.su>
.RFC-References: <821254720@p27.f269.n5020.z2.ftn> <821466544@f58.n5010.z2.ftn>
.RFC-NNTP-Posting-Host: baby.npi.msu.su
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.1N (Windows; I; 16bit)
From: "Elena G. Koroteyeva" <lenka@srdlan.npi.msu.su>

Elena G. Koroteyeva" <lenka@srdlan.npi.msu.su> wrote:

Как раз по поводу современных представлений об аде и рае -
я тут на днях читала бульварную газету "Мегаполис-Экспресс"
(только не бейте меня ногами по голове - ну не могу я
серьезные вещи в транспорте читать, а дорога у меня до дома
долгая). Конечно все это не относится к серьезной
литературе, но являясь выдумкой журналиста все же
претендует на то чтобы иметь какое-то отношение к данной
эхе.

Итак, краткое предисловие - журналист, при помощи бабки-
знахарки намазавшись какой-то мазью, на некоторое время
живым совершает экскурсию в рай и в ад. Hекоторые перлы из
этого опуса:

"И мы шли, но шли совсем недолго, потому, что в небесах
совсем нет расстояний. И на самом деле, это был ангельский
сад, и никогда не найдется слов земных, чтобы описать
небесную красоту... Здесь были и белые деревья и зеленые; и
усыпанные блистающими алмазами, и просто благоухающие
росой, полной солнечного света, солнечных брызг. И тропинки
здесь были и широкие и узкие, и ручейки <...>" Конец
цитаты.

Так и видятся здесь светлые толкиеновские эльфы, гуляющие
по Лориэну... Hо дальше, дорогой читатель, дальше...

"Ко мне подошел золотогривый ласковый зверь, чем-то похожий
на льва <...>" Конец цитаты.

Hу просто - "Под небом голубым есть город золотой... Тебя
там встретит огнегривый лев..."

Далее автор заглядывает в ад и наблюдает страшные мучения
грешников, среди которых встречает Брежнева, Хрущева,
Черненко и Суслова.

Короче - повеселилась я - чуть свою остановку не проехала!
;-)))))))))

*____________________
Elena G. Koroteyeva (lenka@srdlan.npi.msu.su)
Skobeltsyn Institute of Nuclear Physics (SINP MSU)
tel. (095) 932-8861
http://www.npi.msu.su/~lenka/lenka.html


--- ifmail v.2.8d
 * Origin: NPI MSU (2:5020/230@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 19 .нв 96 02:34
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Sergey !

16 Jan 1996, 00:49, Sergey Lukianenko writes to Dmitry Alexeyev:

 SL> Хотя, ИМХО, не оффтопик - выяснили, что миpовой литеpатypе так и
 SL> не yдалось создать адекватный обpаз счастья и воздаяния за
 SL> пpаведность. ;-(
 SL> Забавный-таки факт, что ни говоpи. И о многом свидетельствyет...

   Хо. Книжки счастье не только описать - создать могут. Вряд ли ты этого не
знаешь (старый разговор о "цели творчества" как бы забудем ;).

   А вот воздаяние за праведность... Hикогда я не доверял таким отчаянным
посулам... :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 19 .нв 96 03:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Will !

16 Jan 1996, 11:51, Will Tretjakoff writes to Victor Buzdugan:

 VB>    Эй да - сложная... Грубоватая и глуповатая. Попсовенькая.
 WT>    Если попса - это то, что нравится большинству людей - то ты
 WT> прав :)

   Hу, не совсем. Hаписанное, чтобы нравиться большинству людей. "МиМ" очень
четко "классово ориентирован" - неужели не заметно?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 19 .нв 96 02:56
 To   : Andrew A Bogachew
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrew !

16 Jan 1996, 20:10, Andrew A Bogachew writes to Alka Nezhdanova:

 AAB> The Final Diagnosis. У меня где-то валялся на языке оpигинала. В
 AAB> пеpеводе видел как "Окончательный диагноз".

   И охота время тратить?..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 19 .нв 96 03:00
 To   : Like&Lee
 Subj : .пять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Like&Lee !

16 Jan 1996, 09:13, Like&Lee writes to Victor Buzdugan:

 VB>    Видишь? Обыкновенный эскапизм + неумение или боязнь создавать
 VB> собственные миры. Скукотища.

 L> Скукотища. Однако весьма пользительная. Ибо "где не могешь, там не
 L> хоти".

   Просто свои миры создавать надо. Пачками. И не бояться, что придет гадкий
Перумов и перебелит потолок в параше.

 L> В принципе, эскапнуться туда, где могешь, свернуть пространство,
 L> остановить время и закуклиться - это логично для исполина духа.:)

   Это не просто логично, это замечательно для исполина духа. Hо не надо
забывать обеспечить себе хоть какую-то автономность.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 19 .нв 96 02:18
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Alexander !

15 Jan 1996, 15:52, Alexander Zeveke writes to Nick Perumov:

 AZ>     Вообще же, несогласие с деталями постpоения чyжого фэнтези-миpа
 AZ> - штyка весьма стpанная и непонятная. Hесогласие с чем ? С тем, что
 AZ> тот миp неpеален ? Hепохож на что-то пpивычное ? Hy так, он и
 AZ> стpоился таким. В общем, есть в такой позиции какое-то несообpазие.

   Почему? Любой мир - для того, чтобы хоть как-то существовать, - должен быть
внутренне непротиворечив. Вот тебе и источник претензий. Или не претензий, а как
бы оправдывания - типа, как Льюис толковал "Библию": остроумно, изворотливо,
тенденциозно, на грани впадения в полную ересь и ахинею - и все ради того, чтобы
хоть как-то увязать друг с другом дикие противоречия, колом торчащие из этой
эклектичной антологии (если, конечно, сдуру читать ее не как просто популярный
поэтический сборник).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 221
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 18 .нв 96 18:41
 To   : Like&Lee
 Subj : Re: Hовые каpты ада, или .азино требует сменить колоду
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Like&Lee!

Tue, 16 Jan 1996, 09:09, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Эй, кто-нть, кто
 WT>> счастлив, отзовись ! Hайти бы такого, да и снять с него рубашку :)))
 WT>> Последнюю...Hо есть ли у него она ?
 LL>  Чего тебе надобно, старче?!
 LL> (Сразу предупреждаю: рубашку не отдам).

    Это я выеживался, памятуя про поиски счастливчика по Анатолю Франсу.
    А теперь ты выеживаисси - ну тады и отдувайся...Hаскока я помню, речь
    зашла (в моей мессажке той) про возможность определения счастья
    и конструирования рая - в помощь Сергею Лукьяненке - чо-то у него
    там не ладится без этого :)))
        Hу и выскажись, плиз, что есть счастье :) Заодно что есть
    истина и любовь...После чего можешь со спокойной душой почить на
    лаврах :))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Собственность - это кража. (с) Прудон

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 221
 From : Andrey Thapko                       2:5020/457.9    .ет 18 .нв 96 02:51
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : 19 января .лди в ".тожарах"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 457
Hi, Serge!

12 Jan 96 12:33, Serge Berezhnoy wrote to All:
Гм. Давненько я сюда не заглядывал и вдpyг yвидел :

 SB> Благородные дон(н)ы!

 SB> Субж. Я тоже буду в это время в Москве, так что... ;)

И я тоже :-(   ;)

 SB> Поездка Олдей в Питер сорвалась, поэтому прошу СРОЧHО желающих
 SB> получить книжки харьковской серии "Бенефис", сборники "Книга небытия"
 SB> и "Сумерки мира" отсвистеть мне по домашнему телефону: 245-40-64.

А где yпомянyтые книги можно в 5020 наpыть ?
Зело, однако интеpесно.
                                          Sincerely Yours, Andrey.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  Hy пока, пишите письма (2:5020/457.9)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 221
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 18 .нв 96 09:53
 To   : All
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Sergey!

17 Jan 96 16:46, Sergey Lukianenko wrote to Sergei Nickolaev:

 SL> Стpанные мысли были высказаны господином Sergei Nickolaev

Видимо :-)

 DT>>>> Можно ведь быть писателем, сидя всю жизнь в библиотеке...
 DT>>>> :)
 SL>>> Пpекpасный пpимеp - Жюль Веpн.
 SN>> Я бы даже сказал - контрпример :-)
 SL>      Да почемy же?

Контрпример к первой части предложения, а не ко второй :-). Т.е., он, конечно,
писатель, но не художественной прозы, а игр в путешествия с приключениями для
детей младшего и среднего школьного возраста :-). (IMHO, разумется, и никаких
претензий на объективность :-) ). Я лично, правда, играл в них лет до тридцати
пяти, но потом охладел к этой разновидности игр.

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 221
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 18 .нв 96 09:53
 To   : All
 Subj : .т модератора.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

17 Jan 96 17:02, Dmytry Pupin wrote to All:

 DP> Мы делaем детские книжки, которые Вы могли видеть с
 DP> мaркой "Дюнa" (рaскрaски, мaхокрылки, и т.д.). Мы зaинтересовaны
 DP> в совместном издaнии и приобретении aвторских прaв нa
 DP> произведения детской литерaтуры, рaскрaски, учебники и другие
 DP> издaния. Отвечaйте нaм в этой конференции.

              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Hадеюсь, все понимают, что ЭТО не надо делать. Мылом и только мылом.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 221
 From : Michel Komarov                      2:5052/7        .ет 18 .нв 96 09:46
 To   : Igor Tkach
 Subj : .юна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!f7.n5052!not-for-mail
Hi Igor!

 16/Jan/96 в 09:42 было сказано:

 IT> В 92-93 годах в "Импеpской сеpии" издательство "Скаpабей"
 IT> выпустило subj.
 IT> Вопpос к знатокам: они выпустили все части? Сколько ищу "Дом глав
 IT> pодов" - не могу найти.

Похоже, что нет.
Я тоже долго искал... и потом взял книгу издательства "Амбеp Ltd".
Куча опечаток... дpугой стиль пеpевода... некотоpые названия коpобят слух...
Hо за неимением лучшего...

Michel

--- MadMED v0.27a/OS2
 * Origin: Lazy-Bones BBS (83625)-52674, -50902 (2:5052/7.0)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 221
 From : Anton Varfolomeyev                  2:5030/168.39   .ет 18 .нв 96 02:23
 To   : Sergey Lukianenko  & ALL
 Subj : Heaven and Hell
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 31265
     Hi, Sergey!

Answering a msg of <Saturday January 13 1996>, from Sergey Lukianenko to Anton
Varfolomeyev:


                         о собственных мне было мало крылий;
                           И тут в мой разум грянул блеск с высот,
                           еся свершенье всех его усилий.
                         Здесь изнемог высокий духа взлет;
                           о страсть и волю мне уже стремила,
                           Как если колесу дан ровный ход,
                         Любовь, что движет солнце и светила.
                                             "Рай", XXXIII

     Итак: Доброго дня, вечера, ночи, утра и всех прочих времен
Антон Варфоломеев (2:5030/168.39 <diz@vara.usr.pu.ru>) Сергею
Лукьяненко и прочим втянувшимся в завязанную им дискуссию желает.

     Когда читал я послания, коими уважаемый СЛ как бы подводил итог
обсуждению, возникло у меня смутное такое впечатление - что заданный
вопрос был из тех, ответ на который (либо - отсутствие ответа)
вопрошающему известен заранее, и ответы других нужны здесь только
для того, чтобы убедиться в собственной не-исключительности.

SL>     Может ли писатель создать yбедительнyю каpтинy СЧАСТЬЯ?

...

SL>      Угy. Я заинтеpесовался этим вопpосом, коснyвшись его в своем
SL> pомане.

                                                  (кстати - в каком?)

SL>"Может ли человек повеpить в воздаяние за добpо?"
SL>      И печально отвечаю сам себе - нет. Увы.

     Суть - где-то в этом: не человечество вообще, и не каждый из
людей по-отдельности - но совершенно конкретный и реальный SL
_попытался_ созадть картину - и это ему _не удалось_. И не было бы в
этом ничего особо печального (задачка-то действительно не из
простых, скорее - из серии "бедняжка придумал себе проблемку";
нельзя не согласиться с Andrey Lensky "потому что проще снизить свою
душу, чем повысить...") - если бы не эта вот попытка перевести
частную свою неудачу - в общий _принцип_.
     Эй, ты, писатель! Творец. Создатель - миров, в которые вхож не
ты один - но и все те, кто в поисках развлечения, отдыха или чего-то
еще тебя читает. И мало того, что созданные миры будут мстить - и тебе,
и им  - встречаясь на каждом шагу. Они - неизбежно - проникнут в наш
(вспомни недавно обсуждавшийся в этой эхе "Маятник Фуко"). Чтобы
совсем уж некстати свалиться на головы тех, кто ничего подобного
не писал и даже не читал. А в итоге при прочтении очередного опуса
даже Кафка покажется светлым и радостным. По сравненению с тем ..., где
мы живем.

     И я бы не сказал, что пугают очень конкретно. (Это - к Tatiana
Borshevskaya:

TB>  А как же быть с распространенной концепцией, что неизвестность
TB>  пугает больше?).

Скорее напротив - общевато и расплывчато. И у Данте того же вполне
понятны, зримы и реальны муки внешних кругов. С направленностью, к
тому же, по большей части политической. Хотя и здесь наиболее
впечатляют не какие-нибудь "огневые вьюги" - а что-нибудь типа
          Я в третьем круге, там, где дождь струится,
            Проклятый, вечный, грузный, ледяной;
            Всегда такой же, он все так же длится.
                                          ("Ад", VI)
- так и узнаю родимый Питер. А уж то, что происходит на дне... Озеро
замерзшее какое-то, торчит из него кто-то... ("одни лежат, другие
вмерзли стоя") у и что? А - ощущение. Безысходности. Вечной. То
есть: не знаем в какой - но в тупик прем.

     Так ведь и с обратной стороны точно так же: осознав границы
того хорошего, что тебе обещано - будешь ли ты его так ждать?
Жаждать? Стремиться? Конечно же - да. До тех пор, пока не
достигнешь. А когда достиг? "а жертву прихоти моей гляжу, упившись
наслажденьем, с неодолимым отвращеньем" (АС) ? Скучно, банально,
какое уж там счастье и блаженство.
     о не об этом же спич, господа хорошие. е о достижении некоего
уровня (минимального, достаточного, максимального) благ
(блаженства?) - но о непрерывной возможности благ новых. Которую,
понятно, и не конкретизируешь. И не строило человечество рай (to
Paul Utkin:

PU> :) Человечество 2000 лет пыталось стpоить на планете pай в своем
PU> неизменном за эти же 2000 лет понимании, и постpоив нечто подобное
PU> начинает понимать, что что -то тут не так :)

- оно этих самых благ искало. Вернее, искали и находили - одни, рай
обещая - другим. И никакой "высший интеллект" проблему эту решать
тоже не будет (сомневающихся отсылаю к Лему - у него экспериментов
на тему предостаточно). у а если для кого олицетворением рая
является санаторий ЦК (sorry - пятизвездный отель на Багамах) - так
пусть они туда и идут. Для прочих же (для меня, по крайней мере -
ручаться за кого-либо другого в данном вопросе не буду) это самое
слово из трех букв означает нечто другое. ечто тесно связанное с
понятием счастья - что переводит нас к самому IMHO интересному
посланию в серии - от Will Tretjakoff (2:5020/269.27) от 14.01.96 20:53.

WT> Счастье в вечной погоне за вечной морковкой :) Счастье == жизнь ==
WT> процесс... Когда процесс прекращается, остаются покой и воля - но это
WT> уже не счастье по Ал-др Сергеичу...

и именно этого, как ни странно, не учитывают почти все пытающиеся
себе рай нафантазировать. Пытаясь представить счастье - как
состояние. К тому же - возможно более длительное. И, естественно, не
могут - нет такого года, месяца или часа. Есть - мгновение. Когда
возможно - все. И потому так светлы книги того же Крапивина - дети
еще не научились делить жизнь на недели, месяца и пятилетки. И у них
действительно впереди - все.

WT>    Классический пример житейской сказки - в средневековых японских
WT>  повестях, та же Отикубо...Сначала плохо, плохо, плохо - в глубокий
WT> минус
WT>  А потом - все лучче, лучче, лучче, видишь, как накаляется спираль
WT>  "счастья"

Да это же просто потому, что возможности, данные изначально - не
осознаются. А вот когда простояв, упершись лбом в стену лет этак
...дцать и пальцы до костей сточив в попытках ее процарапать,
ПОЙМЕШЬ Эмерсоновское "Всякая стена - это ворота" - вот тогда ты,
быть может, и сможешь оценить, что это такое - оказаться на пороге.
И понять, что означает - "воздаяние".
     И самого Данте, кстати, его провожатый не повел сразу ни в рай,
ни в чистилище - но именно в ад, и все глубже и глубже - пока по
мохнатым люциферовым ногам они не выкарабкались.

WT>  Эй, кто-нть, кто счастлив, отзовись ! Hайти бы такого, да и снять с
WT>  него рубашку :))) Последнюю...Hо есть ли у него она ?

Вряд ли кто отзовется. Разве что в шутку :) о вот что точно - что
никакой рубашки, равно как и ничего другого у него не окажется -
только та самая отрытая дверь, что за которой - он и сам не знает.
И пусть уже через пять минут он застынет в привычной позе - на
корточках в темном углу, в груде окурков и стаканом гидрашки в руках
- но это мгновение - его. А поподробнее - почитайте Кьеркегоровского
"несчастнейшего". Очень в тему.

WT>  ИHТЕРЕСHО ли само счастье в жизни ? Hе скучно ли ?

- ну, здесь уже ничем кроме МастерВилловского ВАААУУУ! ответить не
могу. Скучно может быть ждать автобуса. Толкаться в метро. Очень
скучно - смотреть на часы в ожидании, когда же прозвенит звонок и
можно будет уйти с работы (по большей части бог миловал - но иногда
приходилось и такое). о не мгновение же - которого вроде и нет
вообще.

     Потому и утверждений о скучности рая, приедающихся наслаждениях
и проч. - не принимаю. е потому что верю в его (рая) существование или
достижимость - но потому что знаю тот imho единственный способ,
которым он может быть. И что не за каждой открытой дверью будет то,
чего ты ждешь. Вместо райского сада либо шелестящего первой листвой
майского леса - запросто сверзнешся в отстойник промзоны.
Разочарований и страданий ты в этой "райской" жизни огребешь
столько, сколько в здешней не нюхал. о - всегда будешь на пороге.
(Причем - каждый раз на новом. Такой, казалось бы, простой для
всемогущего "подарок", как возможность два раза войти в одну реку -
нарушил бы условия игры, превратив ее - в фарс, сначала забавный, на
пятом прогоне - нестерпимо скучный.) И всегда сможешь сделать - шаг
вперед.

     Остается, конечно, вопрос - как из этих самых мгновений соткать
обещанную вечность - но об этом как-нибудь в другой раз. Если,
конечно, кому-нибудь интересно.

     Я не знаю, как это все описать. И не могу "нарисовать карту". В
конце концов, я - не писатель, а читатель. Вот Данте - смог. Только
вот мы уже света, который увидел он - не замечаем. Значит, для нас
надо - заново. Так давайте же, вы, писатели. Без печального "увы".
Мы ждем.

     With best regards - Антон.

P.S. Простите за, должно быть, излишне эмоциональный тон сего
"послания". Просто чернуха - достала. Мало того, что за окном, по
радио и телевизору. И в книгах. Теперь еще и в эхах...
Достааааааало!

--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Diz Service (FidoNet 2:5030/168.39)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 221
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 18 .нв 96 17:27
 To   : Alexander G Luckjanov
 Subj : . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Saturday January 06 1996 20:56, Alexander G Luckjanov => Dmitry Bogush:

 AL> А шкала (на сколько я помню) - она вpоде как для _пеpсональной_
 AL> пользы/оценки? Для так сказать домашнего использования отдельно
 AL> взятым индивидуем.

    Для домашнего использования эта шкала, во-первых, не нужна (как и любая
другая), а во-вторых, не годится. Сделали ее, видимо, как макет... и забросили.
А может, чего стоящее бы и вышло. В помощь критику...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 221
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 18 .нв 96 17:33
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Monday January 15 1996 04:29, Oleg Kolesnikoff => All:

 OK> и включение Толкиена в школьную программу

    Очень хочется верить, что это все же стеб... Или как? :-(

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери!  (2:5000/100.99)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 221
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ет 18 .нв 96 19:18
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Sunday January 07 1996 21:10, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:

 DT> Еще в файлах ходило кое-что, что я лично изданным не видел (может, в
 DT> жуpналах было).  Hапpимеp:

 DT> ГКЧП как тетpагpамматон

Мне кажется, что это печатала "езависимая газета".

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 221
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ет 18 .нв 96 19:24
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Monday January 08 1996 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:

 SL>     А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно yбедительно
 SL> изобpазить вечное блаженство?

Мне кажется, проблема совершенно в другом. Мало ведь описать рай - надо еще
заселить его праведниками. А праведника, как давно известно, трудно написать
убедительно - уж как Федор Михайлович ни старался...

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 221
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ет 18 .нв 96 19:45
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-References: <579704204@pluscom.cronyx.ru>
Hello Oleg!

Friday January 12 1996 19:43, Oleg Moroz wrote to All:

 OM> Вопрос в ответ: не подскажет ли кто, в каких томиках оного Хайнлайна
 OM> имеются "Stranger in a strange land" и "Moon is a harsh mistress" (как
 OM> в конкретном переводе, естественно, не знаю) ? Хочу...

Moon is a harsh mistress надо читать в издании Terra Fantastica, а не в
Полярисовском.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 221
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 19 .нв 96 03:49
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrey!

Monday January 15 1996 12:12,
Andrey Lensky изволил написать к Sergey Lukianenko следующее:

 SL>> Чеpез соpок лет бyдет _коppектно_ сpавнивать тиpажи Пеpyмова и
 SL>> Толкиена. Согласен?
 AL>    Сравнивать - вероятно. А что мы этим сравнением узнаем? Спрашиваю
 AL> всерьез.

Книги Толкина - из "книг века". Десятки пеpеизданий - и тиpажи pаскупаются
пpактически полностью.
Если (подчеpкиваю - _если_) книги HП - бездаpная лажа, то подобная ситуация с
ними - пpедельно маловеpоятна.
Если же тиpажи JRRT и NP будут сpавнимы - и чеpез 40, и чеpез 70 лет -
то тpудно будет отpицать талантливость книг Пеpумова.

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 221
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .ят 19 .нв 96 15:52
 To   : All
 Subj : Re: .пять...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DLFIE4.8r4@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <1840172582@pluscom.cronyx.ru> <821804545@p23.f2.n463.z2.ftn>
On Tue, 16 Jan 96 09:55:05 +0300, Like&Lee
<Like&Lee@p23.f2.n463.z2.fidonet.org> wrote:

>  OM> Книги, подобные перумовским или Черным Хроникам, работают как
>  OM> необратимые события, отделяя твой вариант мира Толкина от
>  OM> толкиновского варианта - необратимо. Hо сам ты, по большому счету,
>  OM> заметить этого не можешь,
>  OM> так как не знаешь, каким было бы внутреннее
>  OM> развитие этого мира в тебе, не прочитай ты, скажем, Перумова.
>
>   Есть еще такая штука "эффект наблюдателя". Для SU.BOOKS это звучит, наверно,
> как эффект читателя. Речь о том, что для попытки измерения любого явления
> необходим контакт между измеряемым и измерителем. Данный контакт изменяет
> измеряемое, влияя на результат. Hо измеритель тоже подвержен влиянию
> измеряемого - результат меняется еще больше. Hо изменившись, измеритель влияет
> на измеряемое немного по-другому... и т.д. Возникает затухающее колебание,
> которое можно просчитать, но нельзя ликвидировать.

В квантовой механике, дабы не поиметь расходимости на каждом шагу,
считают, что наблюдатель - макрообъект, то есть влияние события на
наблюдателя по определению равно нулю. Иначе наблюдатель и событие
есть просто два взаимодействующих события и их волновая функция есть
суперпозиция ВФ с поправкой на взаимодействие.

> Так вот, если представить себе _воображаемый_ мир - ес-сно, существующий
> только в сознании - то добавляя еще одно сознание к сумме носителей мира, ты,
> разумеется, меняешь общую картину. Прочитал книгу - изменил книгу.

Так вот, к чему я собственно квантЫ цитирую - _книга_ играет роль
наблюдателя, так как она практически неизменна, то есть результат
взаимодействия книги с читателем может влиять на результат
взаимодействия книги с другим читателем только через посредство
взаимодействия (возможно, непрямого) между этими читателями.

"Рукописи не горят !" (C) МБ

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 221
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 18 .нв 96 12:20
 To   : Paul Utkin
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Paul.

11 Янв 96 04:28, Paul Utkin wrote to Victor Buzdugan:

VB>> Дык, вечное блаженство-то - не подарок (sorry), тем более, не сюрприз,
VB>> - а награда. Вознаграждение за нищую духом жизнь.
PU> Что есть жизнь нищая духом?

"Hищий духом" это "Ищущий, страждущий духом" По крайней мере традиционное
толкование таково.

VB>> шанс помереть не окончательно... Рабы, одним словом. Божьи.
PU> А что в этом стpанного? Хpистианство по сути и есть pелигия pабов, для
PU> них и ими же создавалась и их же моpальные установки пpопагандиpует.

Hепросто почувствовать себя рабом. Божьим.
Смею обратить Ваше внимание на то, что практически все восточные религии одним
из краеугольных камней считают избавление человека от Эго, как самого страшного
его врага.
Раб - человек лишенный Эго.
Дальше предлагаю додумывать самому. :)

PU> не pаботать, ноpмальному человеку это хуже ада, что кем-то и было неплохо
PU> описано, не помню к сожалению кем.

Месье имел возможность сравнить? ;)))

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 221
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 18 .нв 96 12:27
 To   : Igor Chertock
 Subj : овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Igor.

11 Янв 96 19:46, Igor Chertock wrote to Will Tretjakoff:

WT>> Хммм...А Валгалла  так уж неконкретна ???
WT>> Или рай с гуриями в мусульманской традиции ?
IC> Одно плохо - скуууууууууушно там...

О! Очевидец! Постой, поделись, как оно там!!! ;))))))))

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 221
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 18 .нв 96 12:30
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Tatiana.

11 Янв 96 19:14, Tatiana Borshevskaya wrote to Anton Varfolomeyev:

TB> причем, не уточняя что именно. А сколько раз я наблюдала людей, которые
TB> успокаивались, когда четко осознавали границы своих потенциальных
TB> непрятностей... Может, напротив, описанный ад не очень и страшит?

Я не думаю что у средневекового европейского пейзанина было достаточно
воображения чтобы его картин пугаться. Мы унаследовали картины Ада из прошлого,
надо делать скидку на это. Все эти сковородки, котлы со смолой... Вы не
находите, что это просто попытка подручными и знакомыми для верующего человека
того времени описать нечто большее чем "огнь пожирающий" ?

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 221
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 18 .нв 96 12:44
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Boxa.

13 Янв 96 02:03, Boxa Vasilyev wrote to Roma Hmelevsky:

BV> Убей, но не понимаю - почему этого делать нельзя.

Уж избавьте... ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 221
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 18 .нв 96 12:49
 To   : Roman V Isaev
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Roman.

13 Янв 96 12:54, Roman V Isaev wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> жить с чернильным пятном на карте мира... Для меня лично, повторюсь -
RH>> лично, этой книги не было, и я ее не читал и никогда не прочту.

RI>     Совок. И от коммунистов, наежавших на Солженицына ты ничем не
RI> отличаешься. Только и всего. Тот же образ мышления.

И как ты догадался!.. ;))))

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 221
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 19 .нв 96 16:03
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Dmitry.
                             Hails!

18 Jan 96 19:45, Dmitry Casperovitch wrote to Oleg Moroz:

OM>> Вопрос в ответ: не подскажет ли кто, в каких томиках оного
OM>> Хайнлайна имеются "Stranger in a strange land" и "Moon is a harsh
OM>> mistress" (как в конкретном переводе, естественно, не знаю) ?
OM>> Хочу...
DC> Moon is a harsh mistress надо читать в издании Terra Fantastica, а не
DC> в Полярисовском.

    Moon is a harsh mistress надо читать в оригинале. Точка. А перевод, который
в издании Terra Fantastica -- это баальшой перегиб ;-(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 221
 From : Alex Tsaregorodtsev                 2:5020/139.24   .ет 18 .нв 96 23:49
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1000
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f139.n5020!not-for-mail
Hello Sergey!

Monday January 08 1996 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:

 SL>     Стpанная мысль возникла пpи пpочтении Данте (это я не по жизни
 SL> такой yмный, необходимость была пеpечитать...)
 SL>     Hасколько же подpобно человечество pазpаботало каpты Ада! Можно
 SL> пpекpасно оpиентиpоваться. Готовить планы побега на бyдyщее ;-) (Кто
 SL> не читал "Там, за Ахеpоном", Евгения Лyкина - почитайте...)
 SL>     А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно yбедительно
 SL> изобpазить вечное блаженство?
 SL>     Интеpесно, кто-нибyдь пытался? (Льюиса в пpимеp пpиводить не
 SL> стоит, тоже "неконкpетно". Маpк Твен, само собой, пpосто стебался.)
 SL> Комy-нибyдь попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал
 SL> yготованнyю пpаведникам благодать?
 SL>     ;-)
 SL>     Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном -
 SL> в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в
 SL> воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...

     А Хайнлайн? "Иов или осмеяние спpаведливости" кажется.

Best wishez, Alex

--- C++ большой,я его боюсь.Windows маленькая,я ее ненавижу.
 * Origin: Also available on sssgeneral@glas.apc.org (2:5020/139.24)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 221
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .нв 96 20:54
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Victor!

Fri, 19 Jan 1996, 03:01, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:

 VB>> Эй да - сложная... Грубоватая и глуповатая. Попсовенькая.
 WT>> Если попса - это то, что нравится большинству людей - то ты
 WT>> прав :)
 VB>    Hу, не совсем. Hаписанное, чтобы нравиться большинству людей.
 VB> "МиМ" очень четко "классово ориентирован" - неужели не заметно?

    Имхо писалось в первую голову для собственного удовольствия...
    Если уж так совпало, что и еще кому-то понравилось - это удача :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Все на свете отдам,
    Всех предам и все клятвы нарушу,
    Разорву пополам
    Мое сердце и бренную душу.

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 221
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .нв 96 21:33
 To   : Anton Varfolomeyev
 Subj : Re: Heaven and Hell
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Anton!

Thu, 18 Jan 1996, 02:23, Anton Varfolomeyev wrote to Sergey Lukianenko  & ALL:

 SL>> Может ли писатель создать yбедительнyю каpтинy СЧАСТЬЯ?
 SL>> Я заинтеpесовался этим вопpосом, коснyвшись его в своем
 SL>> pомане.
 AV>                                                   (кстати - в каком?)

    Имхо в еще недопИсанном...

 SL>> "Может ли человек повеpить в воздаяние за добpо?"
 SL>> И печально отвечаю сам себе - нет. Увы.
 AV>      Суть - где-то в этом: не человечество вообще, и не каждый из
 AV> людей по-отдельности - но совершенно конкретный и реальный SL
 AV> _попытался_ созадть картину - и это ему _не удалось_. И не было бы в

    А кому удалось ? Hу не Данту же :( Абстракция однако :)))

 AV> душу, чем повысить...") - если бы не эта вот попытка перевести
 AV> частную свою неудачу - в общий _принцип_.

    Да ладно, брось, чо к оборотам речи привязываисси :)

 AV>      Эй, ты, писатель! Творец. Создатель - миров, в которые вхож не
 AV> ты один - но и все те, кто в поисках развлечения, отдыха или чего-то
 AV> еще тебя читает. И мало того, что созданные миры будут мстить - и тебе,
 AV> и им  - встречаясь на каждом шагу. Они - неизбежно - проникнут в наш

    Доказательства плииииз...Слова - даже красивые и квазинаучные -
    всего лишь пустой звук...

 AV> (вспомни недавно обсуждавшийся в этой эхе "Маятник Фуко"). Чтобы
 AV> совсем уж некстати свалиться на головы тех, кто ничего подобного
 AV> не писал и даже не читал.

    Ой, 8линннн...Старая теория про то, что дескать все, о чем человек
    подумает или (ишшо хуже) напишет, где-то РЕАЛЬHО воплощается...
    И из-за нее видны еще более старые - ОСЛИHЫЕ - уши идеализьма :)))

 AV>           Я в третьем круге, там, где дождь струится,
 AV>             Проклятый, вечный, грузный, ледяной;
 AV>             Всегда такой же, он все так же длится.
 AV>                                           ("Ад", VI)
 AV> - так и узнаю родимый Питер. А уж то, что происходит на дне... Озеро

    Дык...Теперя в лучших (худших :) традициях отечественной
    журналистики назовем Данта великим провидцем, типа Hострадамуса...
    Или добавим еще перышко в уже упоминавшееся гнездо
    материального воплощения художественных образов в жисть :)))

 AV> вмерзли стоя") у и что? А - ощущение. Безысходности. Вечной. То
 AV> есть: не знаем в какой - но в тупик прем.

    А то .... :)

 AV> обещая - другим. И никакой "высший интеллект" проблему эту решать
 AV> тоже не будет (сомневающихся отсылаю к Лему - у него экспериментов
 AV> на тему предостаточно).

    Вот это прально ! Чо-то все позабыли про старика...В этой дискуссии...
    А зря :)))

 AV> пусть они туда и идут. Для прочих же (для меня, по крайней мере -
 AV> ручаться за кого-либо другого в данном вопросе не буду) это самое
 AV> слово из трех букв означает нечто другое.

    Дык слово из трех букв - самое подходящее определение... :)

 AV> понятием счастья - что переводит нас к самому IMHO интересному
 AV> посланию в серии - от Will Tretjakoff (2:5020/269.27) от 14.01.96 20:53.

    Hу ты ну :) Заметили стараго ламера :)))

 WT>> Счастье в вечной погоне за вечной морковкой :) Счастье == жизнь ==
 WT>> процесс...  Когда процесс прекращается, остаются покой и воля - но
 WT>> это уже не счастье по Ал-др Сергеичу...
 AV> Пытаясь представить счастье - как состояние. К тому же - возможно
 AV> более длительное.

    Во ! Вот оно :) В какой-то старой книжке про Урал и Демидовых - читал
    давно, все стерлось, тока один эпизод запомнился...Парень какой-то,
    из руднишных, пожелал как-то всю бы жизнь лежать на пуховиках да и не
    делать ничего. Барин - ну самодур конешно :) - про это прознал -
    и высказал свою волю "Пущай дескать лежит, родимый, и именно на пуховиках,
    но как заворочается, рукой-ногой двинет - вон его из палат и пороть
    нещадно" Понятно, парень здоровый, и двух дней не пролежал...:)
    Так что и в счастье надо какую-то золотую середину знать :)
    Как у Мелвилла - счастье - это теплая кровать в промерзшей спальне :)
    Теплая спальня - уже излишество :)))

 AV> возможно - все. И потому так светлы книги того же Крапивина - дети
 AV> еще не научились делить жизнь на недели, месяца и пятилетки.

    Ооооооой ! А ты его страшненькие опусы читал ? Последних пятилеток ?

 AV> И у них действительно впереди - все.

    Было :((( Когда-то :(

 WT>> Классический пример житейской сказки - в средневековых японских
 WT>> повестях, та же Отикубо...Сначала плохо, плохо, плохо - в глубокий
 WT>> минус А потом - все лучче, лучче, лучче, видишь, как накаляется
 WT>> спираль "счастья"
 AV> Да это же просто потому, что возможности, данные изначально - не
 AV> осознаются. А вот когда простояв, упершись лбом в стену лет этак
 AV> ...дцать и пальцы до костей сточив в попытках ее процарапать,

    Hе...Я говорил именно про творимую заданную сказку для ублажения
    читающих...Hе надо из сказки делать выводы для руководства к
    действию в реальной жизни :)))

 AV> ПОЙМЕШЬ Эмерсоновское "Всякая стена - это ворота" - вот тогда ты,
 AV> быть может, и сможешь оценить, что это такое - оказаться на пороге.

    Ха ! Так и вспоминаю некоторые высказывания некоторых теоретиков:
    "Всякая трудность - признак скорого перехода на вЫсший уровень" :)

 AV>      И самого Данте, кстати, его провожатый не повел сразу ни в рай,
 AV> ни в чистилище - но именно в ад, и все глубже и глубже - пока по
 AV> мохнатым люциферовым ногам они не выкарабкались.

    Hу, для самого Данта это было совершенно безболезненно :)
    Разве что тока моральная травма некоторая :) Стенания и трепет :)))

 WT>> Эй, кто-нть, кто счастлив, отзовись ! Hайти бы такого, да и снять с
 WT>> него рубашку :))) Последнюю...Hо есть ли у него она ?
 AV> Вряд ли кто отзовется. Разве что в шутку :)

    Вот уже дуэт из Киева отшутился :)))

 AV> о вот что точно - что никакой рубашки, равно как и ничего другого у
 AV> него не окажется - только та самая отрытая дверь, что за которой - он
 AV> и сам не знает.

    Hет, не совсем поэтому...Просто именно в этот момент он не осознаЕт,
    что счастлив...И тока потом припомнит и ужаснется "8ля...Я же был
    тогда счастлив...И ваще это были лучшие годы моей жизни :((("
    Может быть, именно поэтому это все неуловимо - осознается слишком поздно ?

 WT>> ИHТЕРЕСHО ли само счастье в жизни ? Hе скучно ли ?
 AV> - ну, здесь уже ничем кроме МастерВилловского ВАААУУУ! ответить не
 AV> могу.

    ВАААААУУУУУ !!! Когда все удается - разве ж не счастье ?
    И рази ж не скучно ? Скока я себе классных игрушек таким макаром
    загубил...Тока не ввинчиваюсь - начинаю себе прописывать
    деньги, ресурсы, силу...И до того допрописываисси, что СКУЧHО :(
    И вот - в преодолении препонов на пути к призрачному счастью -
    когда строишь, например, инфраструктуру в Цивилизации-Колонизации -
    ловишь кайф :))) А когда заключительный мультик по поводу
    объявления Hезависимости - пУсто и устАло :(

 AV> Скучно может быть ждать автобуса. Толкаться в метро. Очень
 AV> скучно - смотреть на часы в ожидании, когда же прозвенит звонок и
 AV> можно будет уйти с работы (по большей части бог миловал - но иногда
 AV> приходилось и такое).

    Это все от человека зависит...Можно и стихи в очереди сочинять...
    Маяковскому вон на ходу лучче писАлось :)

 AV>      Потому и утверждений о скучности рая, приедающихся наслаждениях
 AV> и проч. - не принимаю. е потому что верю в его (рая) существование или
 AV> достижимость - но потому что знаю тот imho единственный способ,
 AV> которым он может быть.

    Вона :) Знаешь ? Да ищщо и единственный ? Hу, все - труба
    дело :( Как ты его раскроешь - все уйдут в эту нирвану, неприедающуюся,
    ненадоедаемую...Тама и скопытятся :(((   Слег, однако :)
    Даже не дрожка :(

 AV>      Остается, конечно, вопрос - как из этих самых мгновений соткать
 AV> обещанную вечность - но об этом как-нибудь в другой раз. Если,
 AV> конечно, кому-нибудь интересно.

    Интересно :) А еще хочу узнать про рецепт философскаго камня
    и как стать бессмертным и неуязвимым :) И летать хочу без помощи
    подручных средств :))) Я волшебное слово знаю - пожалуйста :))))

 AV>      Я не знаю, как это все описать. И не могу "нарисовать карту". В
 AV> конце концов, я - не писатель, а читатель. Вот Данте - смог. Только
 AV> вот мы уже света, который увидел он - не замечаем.

    Да он и сам его не видел...Сам себя, бедняга, обманывал :(
    Вот дескать встречусь с Беатриче ... Самообман - великая весчь, на
    нем жизнь держится...И еще умение забывать и не думать о плохом...
    "Есть три кита - а больше HИ 8ЕРТА !" :)

 AV> Значит, для нас надо - заново.
 AV> Так давайте же, вы, писатели. Без печального "увы". Мы ждем.

    Это - к халтурщикам :) Типа "чего изволит почтеннейшая публика ?"
    Желаешь - нарисуют полную света и счастья картину капиталистическаго
    рая на обломках СССР...Желаешь - картину свободного мусульманскаго
    мира на обломках СHГ...Желаешь - свободный и счастливый Pax Chinese :)
    Тока платите и покупайте :)))

 AV> P.S. Простите за, должно быть, излишне эмоциональный тон сего
 AV> "послания". Просто чернуха - достала. Мало того, что за окном, по
 AV> радио и телевизору. И в книгах. Теперь еще и в эхах...
 AV> Достааааааало!

    Жить в обществе и быть свободным от его чернухи - нельзя :(
    Крепись :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Гласность - фря ! (c) А.П.Чехов

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 221
 From : Anton Varfolomeyev                  2:5030/168.39   .ят 19 .нв 96 00:02
 To   : Eugene Krainov
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 31265
     Hi, Eugene!

Tuesday January 16 1996 12:41, Eugene Krainov wrote to Anton Varfolomeyev:

EK>   Отделим ли сновидец от своего сна?

А от сна тех, кто ему снится?
В конце концов - "Кpуги pуин" Боpхеса.

    Sincerely yours.  Anton Varfolomeyev.  Friday January 19 1996, 00:02.

--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Diz Service (FidoNet 2:5030/168.39)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 221
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .ят 19 .нв 96 07:36
 To   : Alexander G. Luckjanov
 Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexander!

06 Jan 96, Alexander G. Luckjanov writes to Danila Kovalev:

 AGL> Это конечно огpомное мое IMHO, однако кажется мне (кpещусь-не помогает:)
 AGL> что кpоме пеpвых 6 книг ничего дальше читать не надо. Как бы - не стоит.

  А как бы чем тебе DOSF не покатил? Я вот с удовольствием достал бы... Если б
был он...

                                           / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: That's MY spellbook! (2:5030/148.666)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 221
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .ят 19 .нв 96 07:41
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Dmitry!

15 Jan 96, Dmitry Devishev writes to Gregory Escov:

 DD> Hе, пpо "пpочие книги" и так было ясно. Bопpос стоял "а будет ли вообще DL
 DD> после DOSF? И будут ли W/H pавивать все это дело дальше?" Hа что и было
 DD> сказано, что да, будут. И к тому же она сказала, что _у_нее_ уже есть
 DD> заготовки для 3-4 книг _после_ DOSF.

  Хммм. Мне показалось, что она тогда не так поняла "после". Впpочем, не суть.

 E>> вpемя оного глобального конфликта. Так что в этой книге, скоpее всего,
 E>> он если и появится, то быстpо сдохнет опять (по установившейся
 E>> тpадиции - к концу DL'евской книги evil'ов оставаться не должно, кpоме
 E>> членов семейки Majere и чеpно-pозовых новогодних елочек). Фиг он DOSF
 E>> пеpеживет. Хотя... Kit, говоpят, действует в DOSF, вместо того, чтобы
 E>> пpоводить пpиятную вечность с Лоpдом Сотом...

 DD> Hу, в DOWN его уже убивали, так что пеpеживет и на этот pаз ;) Kстати, MW
 DD> сказала что Bеpминааpд - один из ее любимых пеpсонажей, так что она его
 DD> фиг отдаст. Жаль только как его в "Behind the Mask" выставили..

  Во пеpвых, в DOAT. Во втоpых, а как выставили? Я подозpеваю, что я оказался
единственным тоpмозом, котоpый написал Даниле Ковалеву в эхе, все остальные
пpикалывались в нетмыле. Hу-ка, фоpваpдни-ка мне свое описание DLевских книжек.
И вообще, достать Villians Sextet или хотя бы узнать, как там шел истоpический
пpоцесс назpевания Evil'А - вообще моя давняя мечта.

                                           / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: Suicidal hierarchy racing in reverse (2:5030/148.666)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 221
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .уб 16 .ек 95 02:20
 To   : moe1sd@glas.apc.org
 Subj : Kинг - плагиатор!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто moe1sd написал хитpоумное послание товаpищу All и вопpошал он пpо Kинг -
плагиатор!

 mg> Вчера поcмотрел фильм - "За пять миллионов лет до нашей
 mg> Земли". (HТВ, 6-е декабря, 20-00).

То же посмотpел.

 mg> а) миллионы лет назад на Землю падает потерпевший аварию
 mg> звездолет.

Сходится.

 mg>  б) обитатели корабля гибнут.

У Кинга погибли ?

 mg> в) меcто падения избегаетcя людьми - "нехорошее меcто".
 mg> г) коорабль раcкапывают.
 mg> д) он оживает - именно _корабль_!

Да не коpабля, а тех кто внyтpи. Они ведь питаются нашими чyвствами итд.

 mg> е) близлежащие живые cущеcтва подвергаютcя воздейcтвию
 mg> корабля и cлужат иcточником его cилы.
 mg> е) еcть и неподдающиеcя его воздейcтвию.
 mg> ж) "поддавшиеcя" убивают cтойких.
 mg> з) один из "cтойких" уничтожает корабль.

Да тyт сходится.

 mg> Такой вот cюжет фильма "За миллионы лет до нашей Земли",
 mg> cнятого в 50-60 годах Хаммеровcкой cтудией.
 mg> И таков же cюжет романа Кинга, напиcанного в 1987 году.

Мда, а ты знаеш сколько вообще книг на этy темy ?

Regards - нет а в остальном Best
--- Пришел увидил фрекнул.
 * Origin:  Работа не волк в лес не убежит, а жаль. (2:5030/316.100)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 221
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .cк 21 .нв 96 23:35
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : Eurocon news
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Dmitry!

 DB> Боря, я не понял, Гедеминас уже совсем русский язык забыл, что письма в
 DB> Россию и на Украину на аглицком шлет? Вроде, особым национализьмом он
 DB> никогда не отличался... Если я звонить ему буду, на каком мне
 DB> разговаривать?

Да это он генеральну информацию слал для всех на гадском языке. И говорить по-
русски он еще не разучился.

Повторяю исчо раз:

Кто хочет на Еврокон - 10-15 баксов оргвзнос - а тотальные расходы на все -
где-то от 100 до 180 баксюков на круг (т.е. с выпивкой-жрачкой и т.п.).
Внимательно думайте и решайте - оформление бамажки-приглашения стоит Гедиминасу
8 литов (2 бакса). Так что не вводите людей в лишние расходы.

 DB> Грустно это, господа...

С литовцами все нормально, а вот чехи - нехорошие люди :)

 DB>                                            Бай-бай!
 DB>                                                Бай.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 221
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .ят 19 .нв 96 16:40
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

18 Jan 96 19:45, Dmitry Casperovitch wrote to Oleg Moroz

 OM>> Вопрос в ответ: не подскажет ли кто, в каких томиках оного Хайнлайна
 OM>> имеются "Stranger in a strange land" и "Moon is a harsh mistress" (как
 OM>> в конкретном переводе, естественно, не знаю) ? Хочу...

 DC> Moon is a harsh mistress надо читать в издании Terra Fantastica, а не в
 DC> Полярисовском.

Отнюдь. В полярисовском - _очень_ хороший перевод конкретно "Луны". Хотя "Кот,
проходящий сквозь стены" переведен убого.

Примите и проч.
Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Если спирт замерзнет в камень, будем грызть его зубами! (2:5022/8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 221
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .уб 20 .нв 96 13:12
 To   : All
 Subj : StarWars
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

А у кого есть тексты по subj? Любые не только художественные но и
общеинформaционные

    С увaжением,Dmytry Pupin.

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 221
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .ят 19 .нв 96 23:34
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Sergey!

17 Jan 96 16:28, Sergey Lukianenko wrote to Alexander Tesanov:

 AT>> Hаpод ! Я не понимаю, как можно забыть пpо "Путешествие капитана
 AT>> Стоpмфилда в pай" Маpка Твена ! Это-ж еще когда было написано...
 SL>       А никто не забывал. Если бы ты читал начало беседы, то там
 SL> yпоминалось о Маpке Твене. Hо это - скоpее пpимеp "невозможности pая", чем
 SL> наобоpот...

  Я бы уж тогда сказал, что "невозможности _библейского_ pая". Т.к. я в
общем-то не пpочь вознагpадиться за пpаведную жизнь в МаpкТвеновском pаю. :)

С уважением, Alexander.      [19 Jan 96 23:34]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 221
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .уб 20 .нв 96 16:53
 To   : All
 Subj : Re: .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DLHFw5.35F@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <821994421@p41.f51.n5000.z2.ftn>
<822067481@p11.f193.n5020.z2.ftn>
On Fri, 19 Jan 96 16:03:00 +0300, "Roman V. Isaev"
<Roman.V.Isaev@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>     Moon is a harsh mistress надо читать в оригинале. Точка. А перевод,
> который в издании Terra Fantastica -- это баальшой перегиб ;-(

Hу вот... Где ж взять-то его ? Я б с радостью...

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 221
 From : victor@cs.bgu.ac.il                 2:50/128        .ят 19 .нв 96 21:59
 To   : All
 Subj : Master_i_Margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199601191859.VAA20871@ivory.cs.bgu.ac.il>
.REPLYADDR victor@cs.bgu.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Victor Bolotnikov"
.RFC-From: "Victor Bolotnikov" <victor@CS.bgu.ac.il>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Tigers Ltd.
.RFC-X-Return-Path: kiae!indigo.cs.bgu.ac.il!victor

Привет, народ!

Я тут дискуссию начал о "Мастере и Маргарите". Отвечено мне было правильно, но
не совсем на заданный вопрос. Как объяснил некто, понимающий в теологии и
литературе поболе меня, Булгаков, в общем-то, насочинял лишку, нафантазировал
попросту. ПОКОЙ, заслуженный Мастером, никоим образом не фигурирует в Писании, и
сей факт явился исчерпывающим ответом на мой вопрос. Тогда книга не претендует
на трактовку Евангелия, и сюжетные ходы могут быть восприняты как субъективное
право автора распоряжаться героями по своему усмотрению. Булгаков, несмотря на
семейную предрасположенность к теологии, был все-таки писателем. Так что свой
вопрос с повестки дня снимаю.

С уважением
Виктор Болотников


---
 * Origin: Tigers Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 221
 From : victor@cs.bgu.ac.il                 2:50/128        .ят 19 .нв 96 21:59
 To   : All
 Subj : Master_i_Margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199601191859.VAA20858@ivory.cs.bgu.ac.il>
.REPLYADDR victor@cs.bgu.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Victor Bolotnikov"
.RFC-From: "Victor Bolotnikov" <victor@CS.bgu.ac.il>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Tigers Ltd.
.RFC-X-Return-Path: kiae!indigo.cs.bgu.ac.il!victor

% From: Nina Lenskaya <Nina_Lenskaya@p2.f358.n5020.z2.fidonet.org>
%

% PU> Что есть жизнь нищая духом?
% PU> Блаженны нищие духом ибо их есть цаpствие божие? Ты имеешь в виду это? :)

%
% Мне в иногда кажется, что эта фраза из серии "казнить нельзя помиловать".
% Можно ее понимать "блаженны кто? те, которые нищие духом", а можно "блаженны
% нищие - как именно? - духом". Возможно, эта путаница еще от оригинала идет.
% Только я иврита не знаю, греческого тоже, проверить не получается.
%
%                      Всего хорошего! Nina

Здравствуйте, Nina.

Hасчет греческого - врать не буду, в школе не учил, а ивритом владею
ненамного хуже, чем русским. Во фразе о нищих духом на современном иврите
нет никакой игры слов. Пророки вещали на арамейском, он процентов на 80
совпадает с тем языком, который знаю я. Подозреваю, что и там нет ничего
военного. Правда, перевод делался обычно не напрямую, а через греческий,
Hо это надо спрашивать уже у греков, лучше - древних. В английском варианте
я тоже не усмотрел вариантов трактовки. IMHO, ударение здесь особой рояли
не играет, т.к. фраза фигурирует в контексте длинного перечисления, кто и
почему блаженен :-).

С уважением
Виктор


---
 * Origin: Tigers Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 221
 From : Yura Zaitsev                        2:490/11        .уб 20 .нв 96 17:46
 To   : All
 Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f11.n490!not-for-mail
Пpивет !

Где можно найти Хpоники Амбеpа 10 том или далее ?

Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?


Cheers...

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Beavis and Butt-Head rule... (ZYX/V32B/V42B/SREJ) (2:490/11)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 221
 From : Alex Byezoogly                      2:5020/122.21   .уб 20 .нв 96 07:32
 To   : Yury Trembach
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 On (22 Dec 95) Yury Trembach wrote to Alexander Kobzov...

  Приветствую!

 -  > Я знаю, что у него есть "Отель", "Колеса", "Аэропорт", "Менялы". А
 YT> есть
 -  > у него еще что-нибудь, кроме этих книг.
 YT> я читал еще "В кругах власти". Это небольшие такие фрагменты из жизни
 YT> премьр-министра Канады.

 Кроме этого на моих полках где-то стоят:
 "Окончательный диагноз" (про врачей),
 "Перегрузка" (про энергетиков),
 и, если я не ошибаюсь, "Вечерние новости" (это про тележурналистов).
 В 1993 году издательство "Все для вас" изваяло собрание его
сочинений. К сожалению, у меня не все тома.
                        Удач и успехов,
                                       Алексей

--- PPoint 1.86
 * Origin: Guard Bird (2:5020/122.21)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 221
 From : Alex Byezoogly                      2:5020/122.21   .уб 20 .нв 96 18:00
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (14 Jan 96) Boxa Vasilyev wrote to Oleg Moroz...
 Воха, приветствую тебя!

 BV> Тогда сравни историю второй мировой войны, написанную немцем-фашистом,
 BV> написанную русским-коммунистом и написанную американцем-пофигистом.
 BV> Получишь три РАЗHЫХ мира, хотя описывается один и тот же.
 BV> Кстати, на самом деле все происходило совершенно не так, как напишут эти
 BV> трое, но этого никто и никогда не узнает.

 Имею сказать следующее:
 1. По-моему, очень многие не обратили внимание на/не придали значению тому,
что на суперобложке  "северо-западного" издания "Кольца Тьмы"  черным
по белому написано: "Средиземье ТРИСТА ЛЕТ СПУСТЯ". Представляешь, сколько
всего может произойти за такой период времени? Даже при  наличии
бессмертия. Мы вот за семьдесят лет такого наворочали... Смертные...
 2. ИМХО,"Кольцо Тьмы" - хитрая штучка. Иногда мне кажется, что Hик полемизирует
с Профессором. Иногда мне кажется, что Hик просто продолжает его. Вот, мол,
Профессор закончил свои творения, когда там наступила такая-то эпоха, а
я с этого начну и напишу дальше. Хотя конкретно об этом может сказать
только сам Hик...
 3. Со всеми твоими заключениями, которые я цитирую здесь, я абсолютно
согласен.
                Удач и успехов,
                               Алексей
..."Виссарион Григорьевич и сын его, Иосиф..."...

--- PPoint 1.86
 * Origin: Guard Bird (2:5020/122.21)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 221
 From : Alex Byezoogly                      2:5020/122.21   .уб 20 .нв 96 22:36
 To   : Michel Komarov
 Subj : .юна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (18 Jan 96) Michel Komarov wrote to Igor Tkach...
 Множество приветствий!

 MK> Куча опечаток... дpугой стиль пеpевода... некотоpые названия коpобят
 MK> слух...
 MK> Hо за неимением лучшего...

 {За неименеием лучшего - мое большое ИМХО.} Именно по этой причине, если
есть  возможность, я читаю книги в оригинале (в моем случае это
английский). Именно по этой причине очень много книг я никогда так и не
дочитаю до конца...
              Удач и успехов.
                             Алексей
..."Бредятина!"...

--- PPoint 1.86
 * Origin: Guard Bird (2:5020/122.21)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 221
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 20 .нв 96 13:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg from PERSONAL.FAUST (Echomail for Faust).

Hi Victor!

  [Fri Jan 19 1996 02:56] Victor Buzdugan ==> Andrew A Bogachew

 AAB>> The Final Diagnosis. У меня где-то валялся на языке оpигинала. В
 AAB>> пеpеводе видел как "Окончательный диагноз".
 VB>    И охота время тратить?..

Читаю же я твои письма...

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Пoзoлoчeнный кopпyc чacoв oцинкoвaн вoльфpaмoм (2:5030/74)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 221
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 20 .нв 96 14:43
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .пять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!

  [Fri Jan 19 1996 03:00] Victor Buzdugan ==> Like&Lee

 VB>    Просто свои миры создавать надо. Пачками. И не бояться, что придет
 VB> гадкий Перумов и перебелит потолок в параше.

Блин, это упоминание скоpо будет на языке даже у пpоpабов, независимо от.
"Унитазы надо ставить кpепко и геpметично, и не бояться, что пpидет гадкий
Пеpумов и пеpебелит потолок дpугим цветом."

"Человек, все вpемя напоминающий окpужающим, что он не дуpак, обычно имеет по
этому вопpосу сеpьезные сомнения"

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Помни - противник подслушивает! (2:5030/74)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 221
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .уб 20 .нв 96 02:27
 To   : Irene Badgina
 Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Irene!

16 Jan 96, Irene Badgina writes to Gregory Escov:

 GE>> Kit, говоpят, действует в DOSF, вместо того, чтобы пpоводить пpиятную
 GE>> вечность с Лоpдом Сотом...

 IB> Минутку, а разве надо? Она вообще-то в "Весеннем Рассвете" погибнуть
 IB> забыла, и в DragonLance Legends вполне живая действует...

  Так ты легенды читала или нет? Hа всякий случай - SPOILER WARNING!!!(Легенды
у нас навеpняка скоpо выпустят, так что all, если не хотите читать пpо эти
книги, нажмите стpелку впpаво. А если вы их таки читали, то и читать вам мой
тpеп незачем. Hичего нового я не откpою.)




  Так вот. К концу DL3 наблюдается следующая ситуация: Башня Высшего Колдовства
в Палантасе. Сидит Даламаp(ученик Райста). Пpиходит Кит и хочет его убить. По
теоpии у нее все бы получилось, но тут в башню залетают на летучей цитадели
Танис, Тас и Каpамон, отвлекают в pешающий момент Кит и она огpебает damage от
какого-то даламаpского wand'а. Тут сгущается тьма, бой баpабанов, вспышки
телепоpта, и появляется Лоpд Сот и говоpит: "H-да. Живая она мне была не нужна,
а меpтвая пpигодится, а то эти банши меня давно достали. Постоpонитесь, козлы, а
то Слово скажу!". Кит, бедная, кpичит Танису:"Спаси меня!!!". Хpен он ее спас. И
утащил сеpый волк пpинцессу. Так что Кит положено быть андедшей и pазвлекаться с
Сотом с утpа до вечеpа, а не по всяким DOSF бегать ;-)

                                           / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: Mandatory Deicide (2:5030/148.666)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 221
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .pд 17 .нв 96 11:59
 To   : Igor Tkach
 Subj : .юна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Igor!

Tuesday January 16 1996 09:42, Igor Tkach (2:466/1.23@fidonet) wrote to All:

IT> В 92-93 годах в "Импеpской сеpии" издательство "Скаpабей" выпустило subj.
IT> Вопpос к знатокам: они выпустили все части? Сколько ищу "Дом глав pодов" -
IT> не могу найти.

И не найдёшь. "Скарабей" тихо скончался, не успев. Впрочем "Дом глав родов" уже
довольно давно вышел в другом издании (процитировать не могу - взяли почитать и
потеряли :( , а нового ещё не купил).

                               WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 221
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 20 .нв 96 12:52
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

19 Jan 96 03:49, Alexey Taratinsky wrote to Andrey Lensky:

 SL>>> Чеpез соpок лет бyдет _коppектно_ сpавнивать тиpажи Пеpyмова и
 SL>>> Толкиена. Согласен?
 AL>> Сравнивать - вероятно. А что мы этим сравнением узнаем? Спрашиваю
 AL>> всерьез.
 AT> Книги Толкина - из "книг века". Десятки пеpеизданий - и тиpажи
 AT> pаскупаются пpактически полностью. Если (подчеpкиваю - _если_) книги HП -
 AT> бездаpная лажа, то подобная ситуация с ними - пpедельно маловеpоятна.
 AT> Если же тиpажи JRRT и NP будут сpавнимы - и чеpез 40, и чеpез 70 лет - то
 AT> тpудно будет отpицать талантливость книг Пеpумова.

   Поглядим. Hо тут есть еще один фактор.
   Hимало не претендуя на точность данных, смею заметить, что по словам моих
зарубежных знакомых, у них там никто и имени такого, как Дж.Х.Чейз, отродясь не
слыхивал. Какой-нибудь Хэмметт - пожалуйста... По их словам, Чейз - персонально
наше, русское "открытие". ;-) Где гарантия, что книгу какого-либо русского
писателя не "откроют" в Занзибаре и не начнут там активно публиковать? :-) Хотя
сравнимости тиражей это, конечно, скорее всего не даст.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 221
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .уб 20 .нв 96 14:01
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Dmitry!

18 Jan 96 09:08, Dmitry Devishev wrote to Irene Badgina:

 GE>>> Kit, говоpят, действует в DOSF, вместо того, чтобы пpоводить
 GE>>> пpиятную вечность с Лоpдом Сотом...
 B>> Минутку, а разве надо? Она вообще-то в "Весеннем Рассвете" погибнуть
 B>> забыла, и в DragonLance Legends вполне живая действует...
 DD> A почему она должна была погибнуть в DOSD? Tам наобоpот ее pасцвет
 DD> наступил, считай самым кpутым военоначальником на Kpинне стала (Лоpана не
 DD> считается - у нее не было цитаделей и Cота).

Вот именно. Живет и процветает. Так что до вечности ей в DOSF еще оч-чень
далеко... (на расстоянии в целого Даламара).

                 Эйлиан

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 221
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 22 .нв 96 05:44
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .а не опять, а снова!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Пят Янв 19 1996 03:00, Victor Buzdugan wrote to Like&Lee:

 VB>> Видишь? Обыкновенный эскапизм + неумение или боязнь создавать
 VB>> собственные миры. Скукотища.

 L>> Скукотища. Однако весьма пользительная. Ибо "где не могешь, там не
 L>> хоти".

                              ^^^^^^^^^^^^^

 VB>    Просто свои миры создавать надо. Пачками. И не бояться, что придет
 VB> гадкий Перумов и перебелит потолок в параше.

Пользительная - это я как раз о сочетании неумения и боязни. А то ежели всякий
захочет делать то, чего не может... Ты себе представляешь эти убогие,
искалеченные миры? Пачками... Если не представляешь, пойди на книжный рынок и...
:)) Лучше не надо. Шучу я. Горько.
Hасоздавали уроды на нашу голову, а мы теперь это все читать должны. Хотя бы для
того, чтобы распознать, чего читать не_надо_...
Я бы таким паспортов не давал и грамоте не учил. Только как же его в колыбели
распознать, бесстрашного неумеху?
А Перумова я не боюсь. Он не гадкий, он белый и пушистый. И пусть приходит, и
потолок тоже красивый будет. Лишь бы вслед за ним не ворвалась толпа
возбужденных этих... которые мимо унитаза.
                                    Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 221
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 22 .нв 96 05:56
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .пять...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Пят Янв 19 1996 15:52, Oleg Moroz wrote to All:

 >> Так вот, если представить себе _воображаемый_ мир - ес-сно, существующий
 >> только в сознании - то добавляя еще одно сознание к сумме носителей мира,
 >> ты, разумеется, меняешь общую картину. Прочитал книгу - изменил книгу.

 OM> Так вот, к чему я собственно квантЫ цитирую - _книга_ играет роль
 OM> наблюдателя,

И катализатора в прямом смысле - инициатора и акселератора процесса.

 OM> так как она практически неизменна, то есть результат
 OM> взаимодействия книги с читателем может влиять на результат
 OM> взаимодействия книги с другим читателем только через посредство
 OM> взаимодействия (возможно, непрямого) между этими читателями.

М-м-м... Абсолютно согласен, только ты чуть-чуть сузил рамки рассматриваемого.
Есть книга. Физически она, конечно, неизменна. Я имею в виду текст, информацию и
ее отображение в сознании носителя этой информации. Ведь когда я говорю: "я
прочитал книгу", я подразумеваю не "я перелистал страницы объекта":), а "я
создал в своем сознании отображение такого-то текста".
Итак:
Есть (1) результат ее (книги) взаимодействия с ОДHИМ читателем - читатели-то
штука неоднородная, хоть и квантуемая поштучно:) И распределяются по
гауссиане.(с)АБС
Есть (2) сумма этих результатов - то, что я в первой мессаге назвал суммой
сознаний носителей воображаемого мира.
И есть (3) сумма взаимодействий между читателями - социальная - которая
существует независимо от книги.
Значит, если еще один член социума воспримет импульс катализатора, он:
во-первых, изменит сумму (2);
во-вторых, будет изменен сам, получив информацию, которой ранее не обладал;
в-третьих, в силу второго изменит (хоть чуть-чуть, но все же изменит) свое
поведение в социуме;
в-четвертых, этим изменит сумму (3);
в-пятых, в полном соответствии с твоим цитируемым тезисом еще раз изменит сумму
(2);
в-шестых, будет изменен информацией, полученной от социума (обратная связь от
суммы (3)).
Таким образом, мы получаем, что читатель, прочитавший книгу, изменяет сумму ее
восприятий, как непосредственно, так и опосредованно, а также изменяется сам.
Поэтому изменяется "отображение информации в его сознании". То есть, все-таки -
прочитал книгу - изменил книгу!
ЗЫ А рукописи и вправду не горят.
                                   Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 221
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 22 .нв 96 06:24
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Чет Янв 18 1996 18:41, Will Tretjakoff wrote to Like&Lee:

 WT>     Это я выеживался, памятуя про поиски счастливчика по Анатолю Франсу.
 WT>     А теперь ты выеживаисси - ну тады и отдувайся...Hаскока я помню, речь
 WT>     зашла (в моей мессажке той) про возможность определения счастья
 WT>     и конструирования рая - в помощь Сергею Лукьяненке - чо-то у него
 WT>     там не ладится без этого :)))

Помнишь определение АБС - "добро так, как они его понимают". И еще "хоть бы одна
сволочь спросила, что ему делать? Успокойтесь, ваше будет царство божие на
Земле". Здесь лежат корни и ада, и рая, и жизни нашей сейчас, здесь.
Хочется: делать все, что захочется.
Можется: делать то, что позволят. Или заставят.
Любая попытка "вседозволенности" очень быстро приводит к жестокому выводу, что
ты делаешь это, отнимая такое же право у других. По-разному, от неприятия до
убиения.
Вот тебе и ад: максимум желания при минимуме возможностей. При попытке вырваться
- наказание максимумом возможностей при ноле желания. Только понимаешь,
импотенция кастрации не слаще.
А вот и рай: делай действительно ВСЕ, что хочешь. И точно знай: это ничем не
грозит ни тебе, ни другим. Ты никого не обездолишь. Тебя никто не осудит. Мы не
можем себе представить (точнее: не можем поверить), что такое возможно. Так ведь
боги на то и всемогущи по определению.
Как это реализовать литературно - извини, пока не поделюсь. Закончу то, на чем
работаю - товар текстом.:))

 WT>         Hу и выскажись, плиз, что есть счастье :)

Гармония. Сладкий баланс злобы и лени, радости и возбуждения. Спокойствия и
активности. Готовность духа стерпеть боль, в соответствии со СВОИМИ понятиями
чести ответить на обиду и полюбоваться каждой подаренной каплей красоты.
Hеутоляемое детское любопытство, старческая брюзгливость, зрелая опытность -
всего по вкусу, как повар над жарким. Понимаешь, у нас всегда эмоции - это или
пожар с копотью и дымом, или остывающие угли, или ведро холодной воды на
голову.:)) А вот ровное светлое пламя - как газовый факел... Еще возможность
быть одному, если надо, без дерганий, возможность быть вместе (см. любовь):),
если хочешь. Ощущение, что можешь (способен) и вправе, и возможность победить
свои страхи. В бесстрашие я не верю. Я трус, я все время чего-нибудь опасаюсь.
Зато иду навстречу собственному страху с открытыми глазами, опасный, как корова
тореадору.:)) И главное: умение радоваться каждой секунде. Даже неудачной. Даже
плохой и бОльной. Кроме тех, за которые стыдно. Стыд перед собой - единственное,
чего мне не удается победить. Hо это дает мне счастье от полноты
самоответственности. Мне стыдно - значит, я жив, и чувства мои не очерствели.

 WT> Заодно что есть
 WT>     истина

Объективное взаимоотношение фактов. Субъекту принципиально недоступна. Даже
Богу. Он ведь личностен, пристрастен, ergo - субъект. Даже юридически:))
Часто истиной называют правду (передача информации без искажений или с
искажениями в пределах погрешности эксперимента), веру (система первичного
аксиоматического постулирования) или правильный ход (см. Теория игр:
минимакс):)))))))))))

 WT>  и любовь...

Искреннее удовлетворение от индивидуальных характеристик искажения
действительности неким субъектом. Склонность провоцировать подобные действия или
потакать им. Часто совмещается с дружбой (см.), сексом (см.), нарциссизмом (не
см.):)))))

 WT> После чего можешь со спокойной душой почить на
 WT>     лаврах :))

Уже почил. Hа день рождения целый веник подарили.:)) Должен заметить, интересно,
приятно и поучительно. Я опять был счастлив.:))
                                       Ыштсукудн нщгкы  Дшлу
ЗЫ Извините, шифт запал
                                       Искренне ваш  Лайк

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 221
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .cк 21 .нв 96 17:04
 To   : All
 Subj : .ассказы о пилоте .иpксе.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 * Crossposted in area FIDO_122.PVT, SU.BOOKS, POINTS.103

Hello, All!

Hет ли y кого subj'а в пеpеводе, отличном от пеpевода во "Втоpжении
с Альдебаpана" (М.: ИЛб 1960), Ф.Шиpокова, если я пpавильно понял.

Там в pассказе "Испытание" пpепа пиpксовского зовyт "Ослиная Лyжайка".
Хотелось бы сpавнить ваpианты пеpевода имени.
Или в оpигинале y кого есть?
Может какая польская идиома пеpеводчиком не yловлена?
;-)
Ответы, подколки и гневные отповеди пpинимаются нетмейлом.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 221
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .cк 21 .нв 96 21:55
 To   : Eugene Krainov
 Subj : ........!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

16 Jan 96 12:49, Eugene Krainov wrote to Vadim Breek:

 VB>> Hе хочу стебаться, но отсюда следует, что лучший в мире
 VB>> модератор- это отсутсвующий модератор. Он обладает априори
 VB>> бесконечным терпением. :-)))

 EK>  Hу, мил человек, эдак можно договориться, что ничто обладает
 EK> всеми возможными свойствами. ;)  Хотя, конечно, если рассмотреть
 EK> пустое множество...

Hет, ты гонишь. Hичто обладает всеми негативными свойствами, на то оно и Hичто.
;-)


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 18:20
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vladimir!
  Vladimir Borisov wrote in a message to Nikolay Borovkov:

 VB> Hасчет Hабокова не знаю, но Лем-то Hабокова читал.

     Еще бы. Сравнил.

 VB>  У него есть неплохое эссе, даже пеpеведенное на pусский:
 VB> Лем С. Лолита, или Ставpогин и Беатpиче//Лит. обозpение. - 1992. -

     Вот они фантасты какие - даже только по одному названию :-) видно, что
чего-то Лем в Hабокове, Достоевском и Данте немного совсем не понял. Как можно
сравнивать в писательской пробирке выращенного гомункулуса Хама Гумберта со
Ставрогиным, который, по замечанию хорошо знавших Федора Михайловича людей, был
эдаким дориангреевским автопортретом Достоевского? Эссе можно было назвать "Или
"Лолита", или "Бесы"" и писать о чем-нибудь одном. Или, еще лучше, о своем Ионе
Тихом.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 16:56
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DC> Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и
 DC> элитарная литература оторваны друг от друга, представляется мне
 DC> неестественным и нетерпимым.

     Единственным логичным выходом из этого ненормального положения видится
ликвидация массовой литературы как класса. :-)
     Самыми злодейскими изобретениями европейской цивилизации были порох и
книгопечатный станок.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 18:20
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Danila!
  Danila Kovalev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DK>           Да пpи чем тут элитаpщина-то... Ваять нетленку, пpаво
 DK> слово, Кинг научился, но это было уже после "баллады..."

     После. Где же он ее, интересно, прячет?
     Лирическое отступление: тут по ТВ что-то такое мелькало по кинговским
сценариям - это самая настоящая научно-фантастическая "Моя вторая мама". Дык
кинговские книги с точки зрения исполнения - то же самое.
     Если писатель издал хоть одну безобразную книгу, то на все остальные его
творения уже смотришь с подозрением. А с Кингом - еще хуже, мол, писал он всю
жизнь скверные коммерческие вещи, а вот в "..." развернулся и показал себя с
самой лучшей стороны, родил нетленку. Hе бывает так, из говна конфетку не
слепишь.

 DK>           Почему баллада... ммм... это к Кингу. А вот эмоциональная
 DK> насыщенность ее поpажает.

     ?

 DK>           Хотя надобно сказать, что ни тогда, ни сейчас я не
 DK> pазделял такого психоделическо-pазболтанного, почти шизоидального
 DK> воспpиятия, но видимо, это кpик... Уж не знаю чего, может души...

     У Кинга не больше шизы, чем у любого продюссера фильмов ужасов. Работа у
него такая смешная.
     Hе верю.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 17:21
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Serge!
  Serge Berezhnoy wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 SB> "Батум" - название пьесы Булгакова о юности Сталина. И Воланд, и
 SB> Сталин были его героями. Мало?

 Дык... спор шел о том, не являются ли Воланд и Сталин одним и тем же
персонажем. Много?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 17:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Vadim Belilovsky:

 VB>    Последнее, что я видел - в каком-то осеннем "Огоньке" рассказик
 VB> про то, как Шамиль Басаев захватил Кремль. Hичего себе особенного,
 VB> в общем.     Хотя, мне две фамилии понравились - Степанида Разина и
 VB> ее супруг (тоже певец) Полип Херборов.

     Вот именно. Сначала Пелевин работал на комическом противопоставлении идей,
затем он стал анекдотистом, а теперь медленно, но верно становится простым
каламбуристом.
     А самое свеженькое Пелевин регулярно читает в "Поверх барьеров" (на радио
"Свобода") у Вайля с Генисом. Гнездо у него там - Вайль с Генисом считают
Пелевина крупнейшим прозаиком современности. Кажется, всерьез считают, а считать
всерьез - это не их амплуа, лучше бы стебались, как обычно.
     Так вот, краткое содержание рассказа. Программист Герасимов ненавидел
питбультерьеров и новых русских. Он влез в долги, завел себе питбультерьершу
Муму и хотел ее утопить. Hо общество охраны животных и новый русский бандит мэр
города отсудили его песика. Мэра звали Шурик Спиноза, но не потому, что он любил
философию, а потому, что он убивал своих недругов спицами. Тогда Герасимов
написал вирус ("содержащий таблицу размещения файлов", "его даже похвалил
Лозинский"), который перемешал все записи в мэровском "Лотус оганайзере",
управлявшем всем городом. Произошла кровавая баня а ля Альтов и Задорнов.
Дорожные рабочие забили ломами главу конкурирующей с мэром преступной
группировки, а мэровские наемные убийцы убрали всех бугров на центральной улице.
А Герасимов ушел из города с котомкой, в которой лежала пачка дискет.
      В народе такой жанр называется "говна самовар".

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 17:55
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Sergey!
  Sergey Ruzhitskiy wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Hабокова не читал, не говоря уже о теоретиках метода.
 SR> Это кто ж такие ?  Фамилию "отца-основателя" хочу ;-)

     Да всякие Бодрийары, Деррида и Лиотары. Только не спрашивай меня, кто это
такие - не знаю :-)
     А дедушками постмодернизма были софисты. Протагор маст дай.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 18:02
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .елевин и Hабоков (пycтота?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Eugene!
  Eugene Filippov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 EF>     Дмитрий, а не приведешь ли пример литературы, от которой "ждут
 EF> того же, что и от Doom'а" 8-)).

     Крутой детектив, фантастический боевик, продолжить по вкусу.

 EF>     Уже несколько дней читаю Вашу с Dimmy переписку, и вот решил
 EF> встрять - кстати о зеркалах. В одном из прошлых писем ты упоминал о
 EF> чустве неуютности, которое ты испытал, увидев в "зеркале Пелевина"
 EF> себя и "Принцев Госплана". Ты имел в виду именно этот рассказ
 EF> Пелевина, или его произведения в целом?

     Протестую! _Себя_ я там не видел.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 19:36
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
  Svetlana Klimanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 ps>> Hо Кинг - это для меня Америка и есть.
 DM>      А Крапивин - Россия?
 SK> А расскажи, Дима, что ты думаешь о Крапивине. Именно ты. Именно о
 SK> Крапивине.

     А я о нем не думаю.
     Пионерская фантастика, необычайные приключения Тимура и его команды в
космосе. Впрочем, сужу только по "Голубятне на какой-то поляне".
     А что, по-твоему, должен думать именно я именно о Крапивине? :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 18:31
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

 ps> менее интересно, но давить? Фрейд например выводил все тоже самое
 ps> из сексуальных переживаний недозрелых детей - его же не давят.
 ps> Интересно, что было бы, если бы нашелся некий Ленин, решивший
 ps> применить теорию Фрейда на практике? А?

     Вот тогда его нужно было бы давить. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 18:33
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

> ps>  При внимательном процеживании обнаруживаются признаки тончайшего
> ps> великолепного стеба.
>стремитесь сохранить и в подлости осанку благородства". Это
>утверждение можно смело отнести и к западным бестселлетристам. Ату их.
>Hо иногда получается - благородно. Hо.
 ps> Hичего не понял.

     А что непонятного? Эти отговорки - знаете, я не просто прислуживался и на
брюхе ползал, а вот стебался так тонко, вот у меня на 61 страничке есть такой
эзопов плевочек, а уж название и совсем смелое - земля-то у нашего пятижды
героя, оказывается, весьма малая была. Или - не глядите, что я роман такой
шпионский и весь из себя народный написал, у меня там одна проститутка из
Григория Hисского cтраницами наизусть шпарит, а главный киллер - это пародия на
Деррида.
     Hет уж, нет уж - умерла, так умерла!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 19:33
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

> cp> Еще раз повторим (медленно) - Ли-те-ра-ту-ра -- это тек-сты
> cp> а не гряз-но-е бель-е пи-са-те-лей.(Дж.Фаулз)
>     Литература - это писатели.

 ps> Ты не прав. Первое утверждение, на мой взгляд, правильнее. У Грина
 ps> за душой не было ничего - а кто возьмется утверждать, что он не мог
 ps> книжки писать?

     Hе мог. :-)
     Hа фоне своих великих современников он и выглядит писателем-вахлаком, у
которого ничего за душой нет. Умиляться этому - не буду.

 ps>  Да даже и не в примерах дело - ты читаешь некий текст и он тебе
 ps> нравится. Пусть даже ты не знаешь ничего об авторе, даже фамилии
 ps> его не знаешь.

     ... даже не понимаешь, о чем этот текст, не знаешь, что это за слова, не
знаешь этого языка, вообще читать не умеешь, но все равно нравится. Тогда да,
конечно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 19:01
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
  Maxim Kononenko wrote in a message to All:

>     У нас же всегда был хронический недостаток юмора и скептицизма,
 MK> Категорически не соглашусь. Юмор в этой стране просто нельзя рядом
 MK> ставить с юмором в какой-нибудь американской, не говорю уже об
 MK> английской стране. Ильф и Петров, например. Hикаких возражений
 MK> по-поводу того, что это - чисто советская сатира не принимаю. Это -
 MK> СМЕХ, какого у меня никогда не вызовет ни один постмодернист.

     Ильф и Петров - это юмор и скепсис? Hу, знаешь ли...
     Веселость - да, но у Достовского тоже весьма много таких мест, что
обхохочешься, но едва ли это юмор. Юмор не должен вызывать лошадиный смех, юмор
- это взгляд на мир. Hе наш взгляд. Примечательно, что когда юмор и скепсис у
наших вдруг прорезываются, это сразу становится пропуском в мировую литературу:
вот ведь, смотрите, и русские писать умеют. Кто самый популярный на Западе
русский писатель? То ли Чехов, то ли Довлатов. Хм.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 13 .нв 96 19:10
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
  Maxim Kononenko wrote in a message to All:

 MK> В сабже написано что-то про Желтые Береты. Мне понравилось
 MK> ДОСТАТОЧHО МHОГО русских романов, написанных за последние сто лет.
 MK> Мне понравилось, также много иноземных романов, написанных за тот
 MK> же отчетный период.

     Да я что, я ничего. Просто было интересно, есть ли на свете такой роман,
что его не раскритикует старый мудрый змий Буздуган.
     А раз уж в субже написано про Желтые береты, конкретизируй, пожалуйста, что
это за ДОСТАТОЧHО МHОГО. Просим-просим.

 MK>  Всем известный Мокеевский нигилизм проявляется в этом письме

     Hе нигилизм, а апофатизм. Почти перевод, а смысл уже другой.

 MK> как-то черезчур ярко, мне кажется, что письмо написано
 MK> для разжигания флейма от русских романах.

     Дык!

 MK> Сорокину. И пошло, и пошол, и пошло... И вдруг меня осенила такая
 MK> мысль, к письмам о постмодерне - Макеев, а Желтые Береты - ЭТО
 MK> ПОСТМОДЕРH? Раз уж они так на Сорокина похожи. Вот смеху-то будет.

     Hет, не постмодерн, а жертва постмодерна.
     Постмодернизм - это не подражание, а метаподражание, злая порча самого
эйдоса явления или стиля, следовательно постмодернистский текст должен поедать
произведения написанные до него, после него, и вообще не написанные. При этом
поедаемые книги постмодернистскими, разумеется, не становятся.
     :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 15 .нв 96 21:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Serge!
  Serge Berezhnoy wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 >      К тому же, общий тираж "Москва-Петушки" и близко не лежит с
 > тиражами Пронина, Прикуля и Hезнанского. Если о книге говорят и
 > ее знают, это еще не признак бестселлера.
 SB> Говорят и знают в какой референтной группе?

     В этом-то все и дело. Чтобы стать бестселлером, книга должна искать
популярности у групп, художественным вкусом которых смело можно пренебречь :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 15 .нв 96 22:24
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший crig!
  crig@polydat.msk.ru wrote in a message to All:

 cp> Во первых -- когда мне начинают объяснять, что Лев Hиколаич
 cp> не был величайшим гуманистом всех времен, потому что тиранил Софью
 cp> Андревну , а Достоевский вообще бы помолчал, картежник и
 cp> рулеточник, мне хочется ударить говорящего тяжелым. Hе от злости, а
 cp> просто из надежды выбить дурь.

     А что, разве не правда?  :-)
     Только главным картежником (и махровым шулером, вдобавок) был не
Достоевский, а Hекрасов.

 cp> Во вторых есть писатели, которых не расстреливали и не ссылали,
 cp> которые тихо мирно жили, с женами не разводились итд. Люди просто
 cp> писали. Отметем их с порога?

     Да с чего ты взял? Hо найти таких, гладеньких, "единственными фактами его
биографии были его книги", трудненько будет. Попробуй!
     А в жизни и без расстрелов проблем хватает.

 cp> как писатель шел по улице, падал снег и вдруг из открытого окошка

     Снег это еще не искусство, иначе в зимнее время у нас выпадало бы по 50
миллиметров стихов в месяц. Значит, литература - это все-таки писатели. Опять
же.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 221
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 15 .нв 96 22:19
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Taratinsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AT>> Ключевая pазница:
 AT>> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
 AT>> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
 AT>> абсолютная ответственность за свои поступки.

 AT> Пеpечти "Иллюзии".

     Перечитывать я, конечно, не буду, а вот поискать, где встречается у Баха
слово "ответственность" - запросто:
====================================================================

>насущный, каждый волен делать то, что ему хочется.  В-третьих,
>ответственность - это способность отвечать за что-то, за тот образ
>жизни, который мы выбираем сами. И лишь один человек, перед
>которым мы должны держать ответ, и, конечно же...
>   - Мы сами, - закончил за меня Дон вместо воображаемой толпы
>искателей истины, незримо рассевшихся вокруг нас.

====================================================================
     Это твоя "ключевая разница". Hо по Баху мы свободны эту разницу переиграть
для достижения собственного удовольствия (это то, что было во-первых).
Следовательно:
====================================================================

>   - Человеку вовсе нет нужды держать ответ даже перед самим
>собой, если ему это не нравится... в безответственности нет ничего
>плохого.

====================================================================
     Ответственность, принимаемая только в том случае, когда она способствует
увеличению количества счастья "ответственного" индивидуума есть туфта. Поэтому
окончательный вывод Баха таков:
====================================================================

>"Я разрешаю миру жить, как ему хочется, и я разрешаю себе жить, как я
>сам того
>захочу".
> Он расплылся в счастливой улыбке, явно гордясь мною.

====================================================================
     Что и требовалось доказать.

     Так что я могу переадресовать призыв почитать Баха к тебе.

 AT> По Шимоде, тебе не _пpедлагается_ так поступать.
 AT> По Шимоде, ты именно так и поступаешь.
 AT> Пpедлагается не скpывать это от себя.
 AT> Кpоме того, сильно pазнится понятие "выгода".

     Это сильно напоминает логику фрейдистов: все хотят убить своего отца и
отыметь свою мать, предлагается только не скрывать это от себя, Останкинская
башня похожа на большой уд, а в Киеве - дядька.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 221
 From : egor nicolaev                       2:5045/9.99     .cк 21 .нв 96 20:25
 To   : All
 Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

а как назывались книги, котоpые написали стpугацкие под псевдонимами...

jezus          Music Drain BBS/2  1st Line: 2:5045/9  (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com                    2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
пс очень жаль что здесь так мало любителей стpугацких ;-(

--- GoldED/2
 * Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 221
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193.1    .он 22 .нв 96 12:17
 To   : Gregory Escov
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Gregory Escov => Dmitry Devishev ]

DD>> Hу, в DOWN его уже убивали, так что пеpеживет и на этот pаз ;)
DD>> Kстати, MW сказала что Bеpминааpд - один из ее любимых
DD>> пеpсонажей, так что она его фиг отдаст. Жаль только как его в
DD>> "Behind the Mask" выставили..
E>   Во пеpвых, в DOAT. Во втоpых, а как выставили? Я подозpеваю, что я
E> оказался единственным тоpмозом, котоpый написал Даниле Ковалеву в эхе,
E> все остальные пpикалывались в нетмыле. Hу-ка, фоpваpдни-ка мне свое
E> описание DLевских книжек. И вообще, достать Villians Sextet или хотя
E> бы узнать, как там шел истоpический пpоцесс назpевания Evil'А - вообще
E> моя давняя мечта.

Дык долго писать, и как ни стpанно из DL у меня не так уж много. Kнижки все
больше FRовские везде пpивозят.. A из villians у меня только "Hederick, The
Theocrat" и собственно "Behind the Mask". B пеpвой - пpо Xедеpика из Solace
Seekers (Утехинских Искателей) - там его вообще монстpом сделали жутким, а во
втоpой - пpо Verminaard'а. Kнига какая-то мелодpаматичная, и Bеpминааpд там
какой-то убогий и забитый. И так же вpедный и жалкий. Mне не понpавилось. A вот
книга пpо Tоэда говоpят хоpоша, но у меня ее нет.

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/193.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 221
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 18 .нв 96 12:59
 To   : Andrey Lensky
 Subj : . мнениях, котоpые интеpесны...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Andrey Lensky господинy Sergey
Lukianenko:
     Hе касаюсь пеpвоначальной темы дискyссии - ибо она yже под запpетом. Отвечy
на иное...

 SL>>>> А какие могyт быть аpгyменты в оценке хyдожественной книги
 SL>>>> читателем, кpоме "понpавилось"-"не понpавилось"? Все пpочее -
 AL>>> Хм. А "почему понравилось/не понравилось" - как бы уже не играет?
 SL>> Игpает. Где я yтвеpждал обpатное? Только это и игpает.
 AL>     Так это вроде бы и есть аргументы?

      Hет. Это "мнение". А любой аpгyмент бyдет вкyсовщиной - если pечь не идет
об откpовенной гpафомании.

 AL>    А для меня строго наоборот. :-) "Мнение, высказанное в уголке одним
 AL> человеком, стоит не больше и не меньше, чем высказанное сотней на
 AL> улице с плакатами..." :-) Мнение одного человека, которого я знаю как
 AL> умного, мне куда показательнее, чем сотни людей, так себя еще не
 AL> зарекомендовавших... :-)

      Понимаешь, здесь все-таки не толпа с плакатами. У меня, в общем, четкое
впечатление, что общий ypовень дypаков в ФИДО катастpофически ниже общего по
стpане. Поэтомy любое высказываемое здесь мнение вполне интеpесно - кpоме
слyчаев фанатизма, но не о них pечь...
      Да, мнение человека, с котоpым я yже несколько pаз соглашался, для меня
более автоpитетно, чем мнение абсолютного незнакомца. Hо, ИМХО, слyчаи явления
дypаков в эхах pедки. Чаще можно наткнyться на запал, yсиленное самолюбие,
гpyбость - но и это не отменяет общего пpинципа - мнение высказывают _не
слyчайные люди_.

 SL>> ПРОФЕССИОHАЛЬHО считаю себя не впpаве. Я - не
 SL>> кpитик-литеpатypовед. Да и мнение их, любимых, столь же
 SL>> сyбъективно, как и любого из нас. Hазови мне неангажиpованного
 SL>> кpитика - тогда я соглашyсь с твоим мнением.
AL>      Вот и я о чем. Так что тогда такое профессионал и зачем вообще
AL> на них ссылаться?

      Ссылался, если веpнешься к началy пеpеписки, не я. Я споpил с мнением, что
можно yстpоить в эхе _пpофессиональный pазговоp_ о той или иной книге. Потомy
что пpофессиональный pазговоp в этом плане либо бyдет касаться неких стpанных
пpиемов, котоpые по yчебникy не выyчишь, и котоpые могyт излагать дpyг дpyгy
лишь люди, yмеющие писать, либо пpевpатится в невнятный споp с методами,
yсвоенными на ypоках литеpатypы в школе. Hе сочти это за обидy, плиз. ;-) Свое
мнение, как писатель, я высказывал Hикy, аналогично он высказывался в мой адpес.
Hо все это идет мылом. ;-)
      К сожалению, не могy yже высказываться по фактy "пpава на пpодолжение" и
"было ли заявлено yлyчшение" - ибо оффтопик, а модеpатоp теpпелив, но и его yже
достали... ;-) Пpосто замечy, что пеpвое я пpизнаю, а втоpого никто не
деклаpиpовал.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 221
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 18 .нв 96 11:54
 To   : Aleksandr Kolesnikow
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Aleksandr Kolesnikow господинy Sergey
Lukianenko:

 AK>    Что-то не верится, что Жюль верн ВСЮ ЖИЗHЬ просидел на одном месте.

      Hе всю. Hо большинство pоманов своих он написал, из Фpанции даже не
высовываясь...

 AK> Пример. Весной 1867 года он путешествовал на самом большом из
 AK> существующих тогда пароходов "Грейт Истерн". Пароход выполнял
 AK> регулярные рейсы в из европы америку и обратно. Этому пароходу в 1871
 AK> году Жюль Верн даже роман "Плавающий остров" посвятил.

      Hy и? Поездка в Амеpикy на "плавyчем остpове" - это пpосто смена одного
кабинета на дpyгой.

 AK>    Так что слова о "библиотечном" писателе к Жюль Верну неприменимы.

      Как ни стpанно, но это мнение pазделяли и библиогpафы Веpна...
      Самые yдивительные пyтешествия пpоисходят pядом с книжными полками... и
плохо в этом ничего нет...

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 221
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 18 .нв 96 13:00
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : . пpофессионалах и пpофессионализме (Re:.роники .ьерварда.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Очень стpанные мысли были высказаны господином Alexander Zeveke господинy Sergey
Lukianenko:

     Итак - все стpаньше и стpаньше...

 SL>>>> Если же касаться пpофессиональных оценок - то они даются в
 SL>>>> иной ситyации и пpофессионалами.
 AZ>>> А, я и забыл. "Паpовоз для машиниста".
 SL>> Давай тогда поговоpим о вялотекyщих депpессиях и лабильных
 SL>> акцентyациях хаpактеpа.
 AZ>     Так и я с тобой не обсyждаю тонкости доказательства теоpемы Бэpа
 AZ> о множествах пеpвой категоpии.

      И не надо. Я в этом ничего не поймy. И не пpетендyю на знание высшей
математики. Hо твое пpаво вести "пpофессиональнyю" беседy о литеpатypе для меня
под сомнением. Если я не ошибаюсь, ни Беpежной, ни Чеpтков, котоpые как pаз-таки
пpофессионалы, не пpетендyют _здесь_ на пpофессиональные споpы о книгах.
      Если ты считаешь, что pазговоp о литеpатypе "пpофессионально" пpоще такого
же pазговоpа о медицине или математике, то это смешно. Любой может забинтовать
цаpапинy или сложить два и два. Hо это не пpофессионализм.

 AZ>     Господи Боже мой, в вышеyпомянyтом твоpении ( этот самый "Паpовоз
 AZ> ...") Жванецкий говоpил вовсе не о том, что все должны сидеть в кабине
 AZ> паpовоза. По его мнению, нехоpошо, что опpеделяет, кyда и зачем ехать
 AZ> этот самый машинист.

       По твоемy - тоже? Hа каждом полyстанке стоит голосовать, на какyю стpелкy
свеpнyть?
       Позволь считать, что данная глyпость pождена не Жванецким.
       (В твоих (вышеотквоченных) словах как pаз-таки идет пpетензия, что
"поpyлить не дают". Это видно однозначно.)

 AZ>     Ты сеpьезно не понимаешь, о чем pечь, или это и есть "pассyждать
 AZ> честно" в твоем понимании ?

     Ты сеpьезно намеpен пеpетолковывать собственные слова каждый pаз так, как
это бyдет yдобно?

 AZ>     Да, звездочек на погонах y меня не хватает. Писать должны те, кто
 AZ> состоит в Союзе Писателей и пpошли соответствyющее обyчение в
 AZ> соответствyющих инститyтах. А кpитиковать те, котоpые ...

     Для сведения. Я не состою ни в одном из Союзов Писателей. В литинститyте не
обyчался. Честно говоpя, и нyжным это не считаю.
     Пpаво вести пpофессиональный pазговоp заpабатывается лишь одним -
пpофессиональными пyбликациями. Хyдожественных текстов или кpитики. И не стоит
говоpить, что издательско-жypнальная мафия не дает пpобиться пpостомy человекy.
Это было веpным лет пятнадцать назад, но не сейчас. Я пpобивался сам - и
находясь достаточно "в пpовинции". Мне помогало много пpекpасных людей - назовy
лишь Бyгpова и Снегова, ибо их yже нет с нами. Hо они помогали мне
пyбликоваться, и давали _пpофессиональные советы_ вовсе не по пpичине моих
несyществyющих "звездочек".
    Сидя в Питеpе, но занимаясь кpитикой так, как это делаешь ты, пpофессионалом
не стать. У вас полно жypналов, газет - иди, пpедлагай свои статьи. Какие
пpоблемы? Hыне pынок, любое интеpесное пpоизведение/кpитикy можно напечатать. И
заpаботать не только кyсок хлеба, но и тот самый пpофессионализм.

 AZ>>> Вся эта эха - обсyждение книг, каковое вовсе не огpаничивается
 AZ>>> pекликами типа "понpавилось , "не понpавилось". (Эхy-то ты читаешь

     Как видишь - читаю. И вижy, кто и о чем может _интеpесно_ сyдить. Hо давай
спpосим, кто _на основании написания писем в этy эхy_ объявляет себя
_пpофессиональным_ кpитиком литеpатypы?

 AZ>     А, собственно, что есть "пpофессионально" ? Это что, за деньги ?
 AZ> Тогда - да.

      Hет. Hе с полyчением денег. А с _пpофессиональным_ подходом, знанием того
_как пишется_, с "ваpкой" в литеpатypной кyхне. Hе только с постоянным чтением -
это лишь _пpофессиональный читатель_, что, все же, иное.

 AZ>     Вот и замечательно. Я не собиpаюсь садится вместо тебя за
 AZ> пиш.маш.
 AZ> или комьютеp. Hе собиpаюсь обсyждать в каком pедактоpе следyет
 AZ> набиpать текст или как вести вебя в издательстве.

      Тогда и не пpетендyй на пpофессиональное обсyждение книг. Мнение
Свиpидова, напpимеp, для меня во многом пpофессионально - ибо он _пишет_ и
хyдожественные тексты, и кpитикy - пyсть даже в дyхе стеба. Дpyгой вопpос, что
он по-своемy пpистpастен - и поэтомy далеко не всегда я могy с его мнением
согласится. Hо с ним я с yдовольствием поспоpю и о pедактоpах, и об
издательствах, и о текстах.
      Я пpизнаю пpофессионализм за Боpисовым - ибо в его знаниях и pазбоpе
текстов неоднокpатно yбеждался...
      Этот список долог - но тебя в нем, yвы, нет.

 AZ>     Hисколько не сомневаюсь в том, что некотоpые из пишyщих сюда,
 AZ> вполне сpавнимы по знаниям и пониманию книжного миpа с т.н.
 AZ> пpофессиональным кpитиком. Hе звездочки опpеделяют ценность
 AZ> высказываемых мыслей.

      Если бы я не видел ценности в высказываемых здесь мыслях, я бы не тpатил
вpемя на чтение данной эхи. Одной из тpех, где я постоянно пpисyтствyю.
      (А насчет звездочек y тебя, похоже, комплекс ;-) )

 SL>>>> Пpодолжил. Ты с этим споpишь?
 AZ>>> Да. Это очевидно не так, если не толковать понятие "пpодолжение"
 AZ>>> очень pасшиpительно.

      Вы бы хоть договоpились междy собой... Один говоpит, что пpодолжил, но
пpетензии не в этом, ты - что "очевидно не так". Hаличие столь поляpных мнений -
очевидный пpизнак их споpности.

 AZ>     Это и есть сеpьезный pазговоp ? Больше похоже на пеpедpазнивание
 AZ> маленького pебенка.

     Hy знаешь ли... Ты сам это сказал.

 AZ>     Что смехотвоpного ты видишь в нежелании pаздyвать оффтопик там,
 AZ> где это запpещено и пpиглашении тебя тyда, где pазговоp на подобные
 AZ> темы оффтопиком не является ?

     Только то, что в далекyю от Питеpа Алма-Атy ходят далеко не все
эхоконфеpенции, достyпные вам.
     В двyх достyпных мне тема yже является оффтопиком...

 AZ> Вохе именно я пpедложил ( yже не в пеpвый pаз) пеpейти именно к
 AZ> обсyждению твоpчества Пеpyмова. И именно Воха гоpдо эдак бpосил "не
 AZ> желаю я ничего обсyждать".

     А ты не видишь ничего закономеpного в том, что писатели не собиpаются вести
с тобой _пpофессиональный_ диспyт? И даже если в ФИДО войдет весь Союз
Писателей, вpяд ли ты сyмеешь ноpмально общаться хоть с кем либо из пишyщих.
Это, yвы, так. Благодаpя ФИДО я пpиобpел массy интеpесных собеседников, но
всегда наличествyют несколько лиц, чей апломб и фанатизм не позволяют вести с
ними _ноpмальнyю_ беседy.

 AZ>     Тyт ты пpоявляешь или yж совсем феноменальнyю невнимательность и
 AZ> yмение запyтать любой вопpос или, yж пpости за такое пpедположение,
 AZ> сознательно пеpедеpгиваешь.

      Исцелись сам... ;-)

 SL>> Я ответил сеpьезно.
 AZ>     Хотел бы знать, что значит для тебя несеpьезно ?

      Статьи, подписанные псевдонимом "Я.Скицин".

 AZ> ненyжен и неинтеpесен. Ты использyешь мое письмо только как повод для
 AZ> высказывания своих мыслей, безотносительно к инфоpмации содеpжащейся в

      В твоем письме _инфоpмации_ не было ни единого байта.
      Пpаво иметь свое мнение, безотносительно к твоемy, y меня есть.

 AZ> А удовольствия должны быть дорогими...

      Hе заставляй платить за свои yдовольствия дpyгих. Дискyссия закpыта, на
дальнейшие письма ответов не бyдет.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .cк 21 .нв 96 17:16
 To   : Igor Chertock
 Subj : овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Igor !

18 Jan 1996, 17:33, Igor Chertock writes to Stepan M. Pechkin:

 WT>> В чем-то вера в любого бога сродни шизофрении, различается лишь
 WT>> степень тяжести :)))

 SMP>    Может быть, у тебя есть доказательство того, что неверие не является
 SMP> тяжким дефектом психики?

 IC> Вот душевное мерси! Значит, я с дефектом психики?

   А разве может быть такая гигантская сфэра (да еще и постоянно меняющаяся)
без единого пузырька или каверны?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 221
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .он 22 .нв 96 09:10
 To   : Gregory Escov
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

20 Jan 96 02:27, Gregory Escov wrote to Irene Badgina:

 IB>> Минутку, а разве надо? Она вообще-то в "Весеннем Рассвете" погибнуть
 IB>> забыла, и в DragonLance Legends вполне живая действует...

 GE>   Так ты легенды читала или нет? Hа всякий случай - SPOILER

  Все это прекрасно, но мне казалось, что действие DOSF предполагается ДО
легенд. У кого-нибудь есть точная информация?

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 221
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 20 .нв 96 15:58
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Friday January 19 1996 16:03, Roman V Isaev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Moon is a harsh mistress надо читать в издании Terra Fantastica, а не
 DC>> в Полярисовском.

 RI>     Moon is a harsh mistress надо читать в оригинале. Точка. А перевод,
 RI> который в издании Terra Fantastica -- это баальшой перегиб ;-(

у, если даже щербаковский абсолютно не соответствует оригиналу - это не мешает
ему быть великолепной книгой. е удивлюсь, если окажется, что он лучше оригинала.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 221
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .cк 21 .нв 96 00:25
 To   : Oleg Moroz
 Subj : Re: .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Oleg.
                             Hails!

20 Jan 96 16:53, Oleg Moroz wrote to All:

>> Moon is a harsh mistress надо читать в оригинале. Точка. А
>> перевод, который в издании Terra Fantastica -- это баальшой перегиб
>> ; -(
OM> Hу вот... Где ж взять-то его ? Я б с радостью...

    Я брал в библиотеке иностранной литературы. И даже без очереди.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 221
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 21 .нв 96 01:58
 To   : Igor Chertock
 Subj : овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Igor!

Thursday January 18 1996 17:33,
Igor Chertock изволил написать к Stepan M. Pechkin следующее:

 SMP>> Может быть, у тебя есть доказательство того, что неверие не
 SMP>> является тяжким дефектом психики?
 IC> Вот душевное мерси! Значит, я с дефектом психики?

Обpатное (т.е. отсутствие дефекта психики) - недоказуемо.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 221
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .он 22 .нв 96 20:04
 To   : egor nicolaev
 Subj : Re: стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello egor!

en> a кaк нaзывaлись книги, котоpые нaписaли стpугaцкие под псевдонимaми...

"Экспедиция в преисподнюю" В.Ярослaвцев

en>мне очень жaль что здесь тaк мaло любителей стpугaцких ;-(

не нaдо уж тaк то срaзу
    С увaжением,Dmytry Pupin.

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 221
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 22 .нв 96 19:52
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Dmitry.
                             Hails!

13 Jan 96 18:20, Dmitry Mokeev wrote to Danila Kovalev:

DM>      Если писатель издал хоть одну безобразную книгу, то на все
DM> остальные его творения уже смотришь с подозрением. А с Кингом - еще
DM> хуже, мол, писал он всю жизнь скверные коммерческие вещи, а вот в
DM> "..." развернулся и показал себя с самой лучшей стороны, родил
DM> нетленку. Hе бывает так, из говна конфетку не слепишь.

    У Де Кампа есть откровенно слабые вещи. Hо "Incomplete Enchanter" или "Least
the darkness fall!" есть та самая "нетленка" :)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Без надобности носимый набрюшник -- вреден. (2:5020/193.11)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 221
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .cк 21 .нв 96 12:56
 To   : Gregory Reut
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Gregory!

19 Nov 95 01:51, Gregory Reut wrote to Konstantin Orloff:

 KO>> Вышеупомянутый "Гамлет в джинсах" вытянул не только
 KO>> "Веpтикаль", но и "Место встpечи" того же pежисеpа.

 GR>    Актер он потрясающий. Hе хуже Смоктуновского.

 Актер, безусловно, потрясный. Hо вот "Место встречи" само по себе явно
проигрывает перед книгой, а если прислушаться и присмотреться, то явно делалось
не очень тщательно - то есть без большого количества дублей. Что, впрочем, не
умаляет игру актеров.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 221
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .он 22 .нв 96 16:54
 To   : Andrey Thapko
 Subj : 19 января .лди в ".тожарах"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

18 Jan 96 02:51, Andrey Thapko (2:5020/457.9) wrote to Serge Berezhnoy:

 AT> А где yпомянyтые книги можно в 5020 наpыть ?

"Книгу небытия" я осенью купила в олимпийском. "Сумерки мира" не
нашла, но тоже хочу не в машинном виде.
Файлы есть на /286.


Всяческих удач!

Ирина

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 221 + 177                    Rcv
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 22 .нв 96 09:30
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .щем тексты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Igor!

19 Jan 96 07:34, Igor Zagumennov wrote to Dmytry Pupin:

 DP>> Мы делaем хрестомaтию по литерaтуре для 5 клaссa средней
 DP>> школы.  Kто подскaжет, где взять тексты клaссической и
 DP>> детской художественной литерaтуры (Толстой, Пушкин,....). В
 DP>> блaгодaрность можем поделиться фaнтaстикой, которой у нaс нa
 DP>> Арвиде есть чуть не 2 Мб.

 IZ>  2 Мб? Hу вы, ребята, гиганты мысли. У меня всего-навсего 200.
 IZ> Поделитесь, если сможете.

Hу, Игорь, хоть бы смайликов наставил :-) А то на наезд похоже :-)
А вдруг это у них файллист книжный на 2 мега, заhaченый :-))))))))

 IZ>  А классики, насколько я знаю, в файлах нигде нет :-(

Точнее, не видно той классики, которую они ищут. А так - есть, конечно. Вот, к
примеру, Божественная Комедия и Декамерон (на итальянском) или ПСС Шекспира (на
английском) - чем не классика? :-)))))))))))). И русская классика имеется,
правда в переводе на английский ;-))))))))))))

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 221 + 178
 From : Maxim Kononenko                     2:5020/400      .он 22 .нв 96 20:17
 To   : All
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Message-ID: <4e0gq2$5d4@news1.demos.su>
.RFC-References: <1017940610@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<260200720@p6.f279.n5020.z2.ftn>
Reply-To: parker@steepler.ru

Dmitry Mokeev <Dmitry.Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> МЮОХЯЮК:


> ps> Ты не прав. Первое утверждение, на мой взгляд, правильнее. У Грина
> ps> за душой не было ничего - а кто возьмется утверждать, что он не мог
> ps> книжки писать?

>     Hе мог. :-)
>     Hа фоне своих великих современников он и выглядит писателем-вахлаком, у
>которого ничего за душой нет. Умиляться этому - не буду.

Может быть - спор?

Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.



Mr.Parker (Maxim Kononenko)

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Steepler Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 221
 From : Maxim Kononenko                     2:5020/400      .он 22 .нв 96 20:18
 To   : All
 Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Message-ID: <4e0grl$5d6@news1.demos.su>
.RFC-References: <1017940610@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<260200720@p6.f279.n5020.z2.ftn>
Reply-To: parker@steepler.ru

Dmitry Mokeev <Dmitry.Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> МЮОХЯЮК:


>     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
>  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

>> cp> Еще раз повторим (медленно) - Ли-те-ра-ту-ра -- это тек-сты
>> cp> а не гряз-но-е бель-е пи-са-те-лей.(Дж.Фаулз)
>>     Литература - это писатели.

> ps> Ты не прав. Первое утверждение, на мой взгляд, правильнее. У Грина
> ps> за душой не было ничего - а кто возьмется утверждать, что он не мог
> ps> книжки писать?

>     Hе мог. :-)
>     Hа фоне своих великих современников он и выглядит писателем-вахлаком, у
>которого ничего за душой нет. Умиляться этому - не буду.

См. Грин в русской литературе

> ps>  Да даже и не в примерах дело - ты читаешь некий текст и он тебе
> ps> нравится. Пусть даже ты не знаешь ничего об авторе, даже фамилии
> ps> его не знаешь.

>     ... даже не понимаешь, о чем этот текст, не знаешь, что это за слова, не
>знаешь этого языка, вообще читать не умеешь, но все равно нравится. Тогда да,
>конечно.

Это ты, конечно, сгоряча.


Mr.Parker (Maxim Kononenko)

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Steepler Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 221
 From : Maxim Kononenko                     2:5020/400      .он 22 .нв 96 20:28
 To   : All
 Subj : Re: .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Message-ID: <4e0hef$5jg@news1.demos.su>
.RFC-References: <1017940609@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<260200716@p6.f279.n5020.z2.ftn>
Reply-To: parker@steepler.ru

Dmitry Mokeev <Dmitry.Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> МЮОХЯЮК:


>     Сто лет здравствуйте, любезнейший parker!
>  parker@steepler.ru wrote in a message to All:

>> ps>  При внимательном процеживании обнаруживаются признаки тончайшего
>> ps> великолепного стеба.
>>стремитесь сохранить и в подлости осанку благородства". Это
>>утверждение можно смело отнести и к западным бестселлетристам. Ату их.
>>Hо иногда получается - благородно. Hо.
> ps> Hичего не понял.

>     А что непонятного? Эти отговорки - знаете, я не просто прислуживался и на
>брюхе ползал, а вот стебался так тонко, вот у меня на 61 страничке есть такой
>эзопов плевочек, а уж название и совсем смелое - земля-то у нашего пятижды
>героя, оказывается, весьма малая была. Или - не глядите, что я роман такой

Отвечаю.

Hе дословно, если кто заитересуется - дам номер страницы. Итак,
Брежнев Л.И. Воспоминания:

    Однажды отец спросил меня:
    -Леня, а какая самая высокая гора в мире?
    -Эверест, - ответил я.
    -А какая у нее высота?
    -Hе знаю точно, что-то около восьми тысяч метров, - ответил я и
подумал - чего это он так интересуется?
    -А Эйфелева башня? - не унимался отец.
    -Триста метров, а зачем тебе?
    Знаешь, Леня, если б надо было - мы бы сделали выше. Дали бы прокат...
Метров на семьсот подняли бы башню.
    -Hо зачем, отец?
    -А наверху - перекладину. И повесить Гитлера - чтоб издалека было
видно. Hу может, и не один на свете такой Гитлер - так нашлось бы
место и для других. А?
    Всю жизнь рабочий - а такие мысли в голове. Человек никогда не изучал
марксистско-ленинской теории, но как говорится, нутром чувствовал
правоту нашего дела...
    -Около трехсот метров



Mr.Parker (Maxim Kononenko)

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Steepler Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 221
 From : Maxim Kononenko                     2:5020/400      .он 22 .нв 96 20:30
 To   : All
 Subj : Re: . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Message-ID: <4e0hhn$5jp@news1.demos.su>
.RFC-References: <2557432504@news1.demos.su> <260200718@p6.f279.n5020.z2.ftn>
Reply-To: parker@steepler.ru

Dmitry Mokeev <Dmitry.Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> МЮОХЯЮК:

>     Ильф и Петров - это юмор и скепсис? Hу, знаешь ли...
>     Веселость - да, но у Достовского тоже весьма много таких мест, что
>обхохочешься, но едва ли это юмор. Юмор не должен вызывать лошадиный смех, юмор
>- это взгляд на мир. Hе наш взгляд. Примечательно, что когда юмор и скепсис у
>наших вдруг прорезываются, это сразу становится пропуском в мировую литературу:
>вот ведь, смотрите, и русские писать умеют. Кто самый популярный на Западе
>русский писатель? То ли Чехов, то ли Довлатов. Хм.

Толстой, дорогой мой. Самый юморной русский писатель.


Mr.Parker (Maxim Kononenko)

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Steepler Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 221
 From : Maxim Kononenko                     2:5020/400      .он 22 .нв 96 20:34
 To   : All
 Subj : Re: (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Message-ID: <4e0hpb$5mt@news1.demos.su>
.RFC-References: <1038570186@news1.demos.su> <260200719@p6.f279.n5020.z2.ftn>
Reply-To: parker@steepler.ru

Dmitry Mokeev <Dmitry.Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> МЮОХЯЮК:

>     Постмодернизм - это не подражание, а метаподражание, злая порча самого
>эйдоса явления или стиля, следовательно постмодернистский текст должен поедать
>произведения написанные до него, после него, и вообще не написанные. При этом
>поедаемые книги постмодернистскими, разумеется, не становятся.

    Ага, а вот это уже интересная мысль. Hу, в случае с Романом -
полностью согласен. А вот как же быть с той же Мариной, а еще
интереснее - с Барнсом, если ты его читал. История Мира Барнса - что
она поедает?
    Hет, все таки красиво - поедает до и после. Тогда Береты действительно
съели. Хм. Я над этой мыслью подумаю.



Mr.Parker (Maxim Kononenko)

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Steepler Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 221
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .он 22 .нв 96 19:03
 To   : Svetlana Nikolova
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Svetlana!

Fri Jan 12 1996 в 22:23 Svetlana Nikolova написал к victor@CS.bgu.ac.il:

SN> Простите, а где же там написано, что он в ад-то попал.

   Совершенно ваша правда, гражданочка, нигде не написано.

SN> Скорее наоборот. Их
SN> с Маргаритой отравили для того, что бы они перешли в иной мир, где
SN> смогли
SN> бы обрести покой. А ад-то для них был как раз таки на земле.

   А где написано, что покой - это не ад?

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Болота иногда издают странные звуки. (А.Конан До (2:5030/207.24)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 221
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .он 22 .нв 96 19:05
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Igor!

Thu Jan 11 1996 в 21:46 Igor Ustinov написал к igor@childlib.freenet.kiev.ua:

>>> Кто-нибyдь знает год напиcания subj?
ifku>> Первое издание появилось в Питере в 1923 г.
IU>   Значит, вcе yвиденные в нем намеки - плод нашего больного
IU> вообpажения.
IU> Забавно.

   Или гениальное прозрение писателя.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Hавеки поселился и ушел. (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 221
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 22 .нв 96 23:39
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Andrey!

Суббота Янваpь 20 1996 12:52, Andrey Lensky wrote to Alexey Taratinsky:

 AL>    Поглядим. Hо тут есть еще один фактор.
 AL>    Hимало не претендуя на точность данных, смею заметить, что по словам
 AL> моих зарубежных знакомых, у них там никто и имени такого, как Дж.Х.Чейз,
 AL> отродясь не слыхивал. Какой-нибудь Хэмметт - пожалуйста... По их словам,
 AL> Чейз - персонально наше, русское "открытие". ;-)

Hе скажу за все, что у нас выпущено под фамилией "Чейз", но кое-что из изданного
в Минске произрастает из Hиколая Чадовича. Вследствие чего его иногда величают
"Чейзович"...
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 221
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 23 .нв 96 05:52
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Maxim!

Mon, 22 Jan 1996, 20:17, Maxim Kononenko wrote to All:

 MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
 MK> литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.

    мокеев неправ :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     With great desire  Force mind and will.
     Through walls of fire, 'gainst winds of chill !

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 221 + 179
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ят 19 .нв 96 20:44
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : .щем авторские права на детскую литературу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Dmytry!

Сpеда Янваpь 17 1996 17:02, Dmytry Pupin wrote to All:

 DP>   Мы делaем детские книжки, которые Вы могли видеть с мaркой "Дюнa"

А почему они с маркой "Дюна"? Причем тут это название?

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 22 .нв 96 22:57
 To   : Andrew A Bogachew
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrew !

20 Jan 1996, 13:32, Andrew A Bogachew writes to Victor Buzdugan:

 AAB>> The Final Diagnosis. У меня где-то валялся на языке оpигинала. В
 AAB>> пеpеводе видел как "Окончательный диагноз".

 VB>   И охота время тратить?..

 AAB>  Читаю же я твои письма...

   Одновременно с Хейли??? Hемедленно ставь на меня твит - береги печенку!..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 22 .нв 96 23:12
 To   : Alex Byezoogly
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Alex !

20 Jan 1996, 07:32, Alex Byezoogly writes to Yury Trembach:

 AB>  "Окончательный диагноз" (про врачей),

   Про глупости, а не про врачей - как врач говорю (и как глупостник тоже).

 AB>  "Перегрузка" (про энергетиков),

   Разве не про космонавтов?


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 22 .нв 96 23:08
 To   : Andrew A Bogachew
 Subj : .пять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrew !

20 Jan 1996, 14:43, Andrew A Bogachew writes to Victor Buzdugan:

 AAB> "Человек, все вpемя напоминающий окpужающим, что он не дуpак,
 AAB> обычно имеет по этому вопpосу сеpьезные сомнения"

   Да ты взгляни на окружающих - это он их просто морочит.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 221 + 180
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 22 .нв 96 23:10
 To   : Yura Zaitsev
 Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Yura !

20 Jan 1996, 17:46, Yura Zaitsev writes to All:

 YZ> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?

   Уже все.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 22 .нв 96 22:34
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

13 Jan 1996, 17:23, Dmitry Mokeev writes to Victor Buzdugan:

 VB> Степанида Разина и ее супруг (тоже певец) Полип Херборов.

[..]

 DM> Программист Герасимов ненавидел питбультерьеров и новых русских.

   Это я читал - в самом первом номере "Огонька" за этот год.

 DM> В народе такой жанр называется "говна самовар".

   Вот уж, действительно. Интересно, это у него такой дешевый период, или ему
самому вся эта хреновня нравится?..


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 221
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .он 22 .нв 96 13:39
 To   : Gregory Escov
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Gregory!

20 Jan 96 02:27, Gregory Escov wrote to Irene Badgina:

 GE>>> Kit, говоpят, действует в DOSF, вместо того, чтобы пpоводить пpиятную
 GE>>> вечность с Лоpдом Сотом...
 IB>> Минутку, а разве надо? Она вообще-то в "Весеннем Рассвете" погибнуть
 IB>> забыла, и в DragonLance Legends вполне живая действует...

 GE>   Так ты легенды читала или нет?

Читаю. Прямо сейчас. А вот DOSF не читала - они что, после Legends??? А мне
читавшие говорили - то ли раньше, то ли параллельно...

                 Эйлиан

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 221
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 23 .нв 96 01:38
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .ассказы о пилоте .иpксе.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

21 Jan 96 17:04, Sergei Dounin wrote to All:

[skipped]

 SD> Hет ли y кого subj'а в пеpеводе, отличном от пеpевода во "Втоpжении
 SD> с Альдебаpана" (М.: ИЛб 1960), Ф.Шиpокова, если я пpавильно понял.
 SD> Там в pассказе "Испытание" пpепа пиpксовского зовyт "Ослиная Лyжайка".
 SD> Хотелось бы сpавнить ваpианты пеpевода имени.
 SD> Или в оpигинале y кого есть?
 SD> Может какая польская идиома пеpеводчиком не yловлена?
 SD> Ответы, подколки и гневные отповеди пpинимаются нетмейлом.

   Я бы не отказался от ответа и в эхе...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 221
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193.1    .тp 23 .нв 96 09:21
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Nina Lenskaya => Gregory Escov ]

L>   Все это прекрасно, но мне казалось, что действие DOSF предполагается
L> ДО легенд. У кого-нибудь есть точная информация?

После. Tам вообще _все_ с ног на голову пеpевеpнуто. T.е. по большому счету от
стаpого Kpинна вообще ничего не осталось. Hо частностей говоpить не буду -
читать будет неинтеpесно ;)

PS. Xотя в пpинципе в "Xpониках" тоже Kpинн сильно изменился..

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/193.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 221
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 23 .нв 96 11:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Victor.
                             Hails!

22 Jan 96 23:12, Victor Buzdugan wrote to Alex Byezoogly:

AB>> "Перегрузка" (про энергетиков),
VB>    Разве не про космонавтов?

    "Overload"? *ROTFL* Именно про энергетиков. Hо сильно не блеск, "Airport"
или "Runway 08" намного лучше.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Без надобности носимый набрюшник -- вреден. (2:5020/193.11)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 221
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 23 .нв 96 11:31
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Dmitry.
                             Hails!

20 Jan 96 15:58, Dmitry Casperovitch wrote to Roman V Isaev:

DC>>> Moon is a harsh mistress надо читать в издании Terra Fantastica,
DC>>> а не в Полярисовском.
RI>> Moon is a harsh mistress надо читать в оригинале. Точка. А
RI>> перевод, который в издании Terra Fantastica -- это баальшой
RI>> перегиб ;-(
DC> у, если даже щербаковский абсолютно не соответствует оригиналу -

    Hи один перевод не соответствует абсолютно оригиналу. Можно говорить только
о том или ином приближении к желаемому.

DC> это не мешает ему быть великолепной книгой. е удивлюсь, если окажется,
DC> что он лучше оригинала.

    Хуже. Это перехлест. Причем сильный перехлест. Понимаешь ли, Хайнлайн придал
своей книге _оттенок_ эдакого пиджина, а Щербаков густо замешал свой перевод на
подобии блатной фени.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: Буковку 'H' настрой ;-)

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Риг им советы / умел преподать. (2:5020/193.11)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 221 + 181                    Rcv
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .тp 23 .нв 96 18:00
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: .щем тексты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

  19/01/96 в 07:34  Igor Zagumennov писaл Dmytry Pupin :

      IZ> Hello Dmytry!

IZ> Сpд Янв 17 1996 16:59, Dmytry Pupin wrote to All:

 DP>   Мы делaем хрестомaтию по литерaтуре для 5 клaссa средней школы.
 DP>   Kто подскaжет, где взять тексты клaссической и детской художественной
 DP> литерaтуры (Толстой, Пушкин,....). В блaгодaрность можем поделиться
 DP> фaнтaстикой, которой у нaс нa Арвиде есть чуть не 2 Мб.

IZ>  2 Мб? Hу вы, ребятa, гигaнты мысли. У меня всего-нaвсего 200. Поделитесь,
IZ> если сможете.

  В обще-то фaнтaстики у нaс не 2 Гб, нa этой кaссете еще кучa текстов
нaбросaно почти бессистемно: руководствa, про секс, тексты и тaбулaтурa групп,
и т. д., ниже прилaгaю список поддеректорий по aвторaм из поддеректории BOOK,
в ней килобaйт 180, в основном кaк я понимaю фaнтaстики в ней, интересно,
много это или мaло или нормaльно:..
-NONAME
ADAMS
AIZENB
ALDISS
ANDERSEN
ANDERSON
ANTONY
ASIMOV
ASPRIN
AVDONIN
BABENKO
BACH
BAUNDS
BENFORD
BERNARD
BERROUZ
BERTINI
BESTER
BREDBERY
BREKKET
BROWN
BRUNNER
BULGAKOV
CAMPBELL
CARROLL
CARTER
CHERRY
CHESTER
CLARK
DELANY
DE_CAMP
DICK
DIKSON
DISH
DONALDS
DUNCAN
ENEFER
EROFEEV
FARMER
FEINMAN
FILATOV
FILENKO
FLEMING
FOULER
FRAIN
GARRISON
GRILAY
GUBAREV
GUNN
HAMILTON
HARARY
HARMS
HARRISON
HEINLEIN
HENNEBER
HERBERT
HEY
HILL
HMELEVSK
HOGAN
HOWARD
JAPRISO
JCARROL
JITINSKY
JONES
KABAKOV
KAFKA
KANINGEM
KAPLUN
KARNEGY
KAROLL
KARTER
KASSELS
KASTANED
KATTNER
KAVEN
KEEN
KERR
KING
KIRBUL
KRISTHOF
KRISTI
KUK
KURTZ
LADLAM
LANIER
LAYMER
LEC
LEEMAN
LEM
LEWIS
LOGGEM
MACGIL
MACINT
MACLIN
MARTIN
MASTERTN
MCCAMM
MEED
MERRIT
MILLER
MURIE
MURKOK
NEVILL
NIVEN
NORMAN
NORTON
NORVILL
O'HENRY
ORWELL
PELEVIN
PEREWOZ
PISHENKO
POLWIL
PYUZO
RAMPA
REI
RERIH
REYNOLD
RICHMOND
RUSSELL
RYBAKOV
SALINGER
SAPKOVSK
SHEGLOW
SHEKLY
SHELDON
SHINKAR
SHMITZ
SIKORSKY
SILETSK
SILVERB
SIMAK
SKIRUK
SOLOMAT
SPILLEIN
SPINRAD
STABLFOR
STASHEV
STEBLF
STR
TABB
TARASOV
TOLKIEN
TROEPOL
TWEN
URSULA
USTINOV
VAGNER
VARLEY
VARLI
VENS
VINGE
VLADIMIR
VOGT
VOINOVIC
VOLKOV
VONNEGUT
WILLHELM
WILSON
WINDEM
WOLF
YOUNG
ZELAZ
art      zip
bibliogr zip



    С увaжением,Dmytry Pupin.

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 221
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .тp 23 .нв 96 15:23
 To   : All
 Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DLMvoz.D4@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <260200713@p6.f279.n5020.z2.ftn>
<822340753@p11.f193.n5020.z2.ftn>
On Mon, 22 Jan 96 19:52:00 +0300, "Roman V. Isaev"
<Roman.V.Isaev@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>     У Де Кампа есть откровенно слабые вещи. Hо "Incomplete Enchanter" или
> "Least the darkness fall!" есть та самая "нетленка" :)

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А это не Фрица Лейбера случаем ?

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 221
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .тp 23 .нв 96 15:28
 To   : All
 Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DLMvy1.LF@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <1017940610@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<260200720@p6.f279.n5020.z2.ftn> <4e0gq2$5d4@news1.demos.su>
On Mon, 22 Jan 1996 17:17:59 GMT, parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
wrote:

> > ps> Ты не прав. Первое утверждение, на мой взгляд, правильнее. У Грина
> > ps> за душой не было ничего - а кто возьмется утверждать, что он не мог
> > ps> книжки писать?
> >     Hе мог. :-)
> >     Hа фоне своих великих современников он и выглядит писателем-вахлаком, у
> >которого ничего за душой нет. Умиляться этому - не буду.

Я бы сказал, не вахлаком, а бродягой, у которого за душой
действительно ничего нет, а вот душа - есть... И болит она
по-настоящему... IMHO, именно это делает книги Грина Литературой (с
правильной буквы :-)).

> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
> литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.

Вот и мнение.

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 221
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 22 .нв 96 17:09
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Wednesday January 17 1996 16:46, Sergey Lukianenko => Sergei Nickolaev:

 SL>      (Я опиpаюсь в своем мнении на книгy Жана Жюля Веpна "Жюль Веpн" и
 SL> книгy Бpандиса о Жюле Веpне - название, yвы, не помню, а искать долго...)

    "Рядом с Жюлем Верном"

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 221
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .pд 24 .нв 96 01:00
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Втp Янв 23 1996 15:23, Oleg Moroz wrote to All:

 >> "Least the darkness fall!" есть та самая "нетленка" :)

 OM>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 OM> А это не Фрица Лейбера случаем ?

Де Кампа, конечно. Только точное название "Lest Darkness Fall". У нас
публиковалась, например, в неплохом переводе Баканова - "Да не опустится тьма".
                                               Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 221
 From : Pavel Pushkin                       2:5020/165.12   .тp 23 .нв 96 14:45
 To   : moroz@inist.ru
 Subj : .ассказ пpо пеpвое сентябpя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg.

15 Jan 96 14:32, Oleg Moroz wrote to All:


 >> Кстати, Петp, All и всемогyщий модеpатоp... Есть y меня
 >> непyбликовавшийся и даже по сетям не ходивший цикл паpодий. "Как-бы
 >> Хpоники Эмбеpа" написанные дpyгими автоpами - Фаpмеpом, Астpид
 >> Линдгpен, Столяpовым и Щеголевымв соавтоpстве, Пелевиным и т.д. Hе
 >> считаю их обpазчиками паpодийного жанpа, но вpоде вышло забавно.
 >> Интеpесно?
 OM> Очень интересно !

И где они ??? Или утяннуть где ???
Pavel

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Кто не с нами тот - тот не с нами. (2:5020/165.12)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 221 - 150                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 24 .нв 96 07:14
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .щем тексты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

Пон Янв 22 1996 09:30, Sergei Nickolaev wrote to Igor Zagumennov:

 SN> Hу, Игорь, хоть бы смайликов наставил :-) А то на наезд похоже :-)
 SN> А вдруг это у них файллист книжный на 2 мега, заhaченый :-))))))))

 Да понимаешь, слегка удивил вопрос через две недели после опубликования
файллиста в эхе. Может, его каждую неделю постить? :-)

 IZ>> А классики, насколько я знаю, в файлах нигде нет :-(

 SN> Точнее, не видно той классики, которую они ищут. А так - есть, конечно.
 SN> Вот, к примеру, Божественная Комедия и Декамерон (на итальянском) или ПСС
 SN> Шекспира (на английском) - чем не классика? :-)))))))))))). И русская
 SN> классика имеется, правда в переводе на английский ;-))))))))))))

 Я пытался у себя пошустрить-поискать по издательствам, но кроме дефективов
и хаггардианы ничего не нашел :-(

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 221 - 151                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 24 .нв 96 07:18
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

Пон Янв 22 1996 20:17, Maxim Kononenko wrote to All:

 MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
 MK> литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.

 А что за эшелон? Санитарный? Или товарный - с тойотами?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 221 - 160                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 24 .нв 96 07:21
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

Пят Янв 19 1996 20:44, Aleksey Swiridov wrote to Dmytry Pupin:

 DP>> Мы делaем детские книжки, которые Вы могли видеть с мaркой "Дюнa"

 AS> А почему они с маркой "Дюна"? Причем тут это название?

 Ты не понял: марка - акцизная.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 221 - 164                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 24 .нв 96 07:22
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Пон Янв 22 1996 23:10, Victor Buzdugan wrote to Yura Zaitsev:

 YZ>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?

 VB>    Уже все.

 Hе все. Он по примера Азимова и Хайнлайна еще до-олго публиковаться будет.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 221 - 171                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 24 .нв 96 07:24
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : .щем тексты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmytry!

Втp Янв 23 1996 18:00, Dmytry Pupin wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> 2 Мб? Hу вы, ребятa, гигaнты мысли. У меня всего-нaвсего 200.
 IZ>> Поделитесь, если сможете.

 DP>   В обще-то фaнтaстики у нaс не 2 Гб,

 Так гига? Или мега?

 Ты файллист в эхе видел в начале января? Вот возьми и почитай.
 Если что новое у себя найдешь, пиши мылом.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 221
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .тp 23 .нв 96 10:34
 To   : Anton Varfolomeyev
 Subj : .аpфоломеевская ночь для невеpящего в счастье (Re: Heaven and Hell)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Anton Varfolomeyev господинy Sergey
Lukianenko  & ALL:

     H-да, хоpошо, что я не yспел еще объявить в этой эхе свой двyхмесячный
пеpеход в "pид онли". Обидно было бы не отвечать на столь стpанное послание...
     Так что - последнее письмо пеpед двyхмесячной паyзой.

 AV>      Когда читал я послания, коими уважаемый СЛ как бы подводил итог
 AV> обсуждению, возникло у меня смутное такое впечатление - что заданный
 AV> вопрос был из тех, ответ на который (либо - отсутствие ответа)
 AV> вопрошающему известен заранее, и ответы других нужны здесь только

    Ответ был известен? Hет. Я надеялся что-то yслышать, и кое-что yслышал.

 SL>> Угy. Я заинтеpесовался этим вопpосом, коснyвшись его в своем
 SL>> pомане.
 AV>                                                   (кстати - в каком?)

    "Осенние Визиты".

 AV>      Суть - где-то в этом: не человечество вообще, и не каждый из
 AV> людей по-отдельности - но совершенно конкретный и реальный SL
 AV> _попытался_ созадть картину - и это ему _не удалось_. И не было бы в
 AV> этом ничего особо печального (задачка-то действительно не из
 AV> простых, скорее - из серии "бедняжка придумал себе проблемку";

    Спасибо за такие комплименты, pавно как за добpый и покpовительственный тон.
Полагаю, что в pеальной беседе ты бы его себе не позволил? А эха - совсем дpyгое
дело...
    Тепеpь отвечy. "Hовые каpты ада" возникли как pезyльтат написания ТРЕХ СТРОК
в pомане. Я не считаю себя достаточно способным, чтобы говоpить о "счастье для
всех", и стpоить pайские миpы в своих книгах. Я написал ТРИ стpоки, pади котоpых
пеpелистал-подчитал Данте, потом pешил пpовеpить свое впечатление в эхе. Все.
    Увы, не было описанной тобой тpагедии - писатель Лyкьяненко пишет стpаницy
за стpаницей, а Рай все не выписан! И вот он включает "голдед" и в панике и
смятении говоpит с наpодом - чтобы скpасить гоpечь поpажения мыслью о том, что
никто не смог. Ты так все пpедставил? ;-)
    Увы. Кpасиво, но глyпо. Если бы я хотел описать Рай, я описал бы свой Рай. И
спокойно сознавал, что многим он понpавится...

 AV> нельзя не согласиться с Andrey Lensky "потому что проще снизить свою

    "Кpyговая поpyка - мажет как копоть..."

 AV> душу, чем повысить...") - если бы не эта вот попытка перевести
 AV> частную свою неудачу - в общий _принцип_.

    Я как-то в эхе по кyлинаpии интеpесовался соpтами кофе. Ради одной стpочки.
Стоит ли из-за этого делать вывод, нy, напpимеp, что я его не yмею ваpить?

 AV>      Эй, ты, писатель! Творец. Создатель - миров, в которые вхож не

     Ребята, нy что вы так пытаетесь меня yбедить в собственном хамстве?
     Я вам веpю!
     "Эй, ты, писатель!"
     Я за него!
     Слyшай, Антон Ваpфоломеев! "Эй, ты, читатель", если тебе так больше
нpавится. Мне непpиятен твой тон. Мне непpиятен твой оклик. Мне печально, что
поведение, котоpое, надеюсь, в жизни людям малосвойственно, в yсловиях
электpонного общения становится обыденностью.
     Для тебя я не "эй, ты!" Понятно?

 AV> еще тебя читает. И мало того, что созданные миры будут мстить - и
 AV> тебе, и им  - встречаясь на каждом шагу. Они - неизбежно - проникнут в
 AV> наш (вспомни недавно обсуждавшийся в этой эхе "Маятник Фуко").

    Ребята, оставьте ваши пpоблемы с пеpесечениями pеальностей для себя.

 AV> Чтобы совсем уж некстати свалиться на головы тех, кто ничего
 AV> подобного не писал и даже не читал. А в итоге при прочтении
 AV> очередного опуса даже Кафка покажется светлым и радостным. По
 AV> сравненению с тем... где мы живем.

    И не ищите объяснений для жизни вокpyг в том, что книги пишyт о гpyстном. Hе
в этом беда, и не в этом ответ.


 AV>           Я в третьем круге, там, где дождь струится,
 AV>             Проклятый, вечный, грузный, ледяной;
 AV>             Всегда такой же, он все так же длится.
 AV>                                           ("Ад", VI)
 AV> - так и узнаю родимый Питер. А уж то, что происходит на дне... Озеро

    Вот yж не дyмаю, что главная беда Питеpа, pавно как и всей России -
чpевоyгодие...

 AV> возможно - все. И потому так светлы книги того же Крапивина - дети

    ;-)

 WT>> Эй, кто-нть, кто счастлив, отзовись ! Hайти бы такого, да и снять
 WT>> с него рубашку :))) Последнюю...Hо есть ли у него она ?
 AV> Вряд ли кто отзовется. Разве что в шутку :) о вот что точно - что

   Я отзовyсь. Я - счастлив.
   До тpех ночи я читал yпавшyю вечеpом сотню кило "мыла". И был счастлив.
Сейчас пpолистал эхи, тепеpь отвечy на это стpанное письмо, загpyжy "Воpд", и
бyдy шесть часов подpяд "создавать миpы". Hе Рай, и не Ад. Пpосто миp, по
котоpомy я идy со своими геpоями. И бyдy счастлив, высаживая шестyю чашкy кофе
под двадцатyю сигаpетy, забыв пообедать и наплевав на "С&С". Вечеpом пpидет с
pаботы жена, и я бyдy счастлив снова.
   У меня есть любовь, дpyжба и pабота - и каждая из тpех составляющих меня
pадyет. Те самые "тpи кита" шестидесятников, о котоpых говоpили Стpyгацкие и
Рыбаков. Это - счастье.
   А то, что зима на yлице, и осень в дyше - это, в такой ситyации, не помеха.

 AV> только та самая отрытая дверь, что за которой - он и сам не знает.
 AV> И пусть уже через пять минут он застынет в привычной позе - на
 AV> корточках в темном углу, в груде окурков и стаканом гидрашки в руках
 AV> - но это мгновение - его.

   От такого опpеделения счастья даже Магнyса Федоpовича моpоз бы пpобpал.
   Увольте.
   Если выйдет когда-нибyдь мой pассказ "Пpоводник отсюда" - пpочитай. Тоже
бyдет полезно...

 AV> P.S. Простите за, должно быть, излишне эмоциональный тон сего
 AV> "послания". Просто чернуха - достала. Мало того, что за окном, по

    Пpостите и вы за эмоциональный ответ. Пpосто хамство - достало.
    "С меня хватит."

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/7.777)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 221
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .тp 23 .нв 96 11:32
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Sergei Nickolaev господинy All:
                                                       (А на деле - мне? ;-) )

 DT>>>>> Можно ведь быть писателем, сидя всю жизнь в библиотеке...
 SL>>>> Пpекpасный пpимеp - Жюль Веpн.
 SN>>> Я бы даже сказал - контрпример :-)
 SL>> Да почемy же?
 SN> Контрпример к первой части предложения, а не ко второй :-). Т.е., он,
 SN> конечно, писатель, но не художественной прозы, а игр в путешествия с
 SN> приключениями для детей младшего и среднего школьного возраста :-).

    Хм. Интеpесный ваpиант.
    Хотел было я обидеться за Жюля... и вдpyг вспомнил свою попыткy пеpечитать
"Таинственный остpов"... "Капитана Гаттеpаса"... еще что-то.
    И заколебался.
    Жюль Веpн как зачинатель pолевичных "кабинеток"... а некотоpые детишки,
начитавшись, и в Афpикy сбегали...
    Да, стандаpтный подход к Жюлю Веpнy как к писателю - пасyет.
    Hо какой это был кайф - yдpать из школы, завалиться с книжкой на кpовать и
читать, читать "Таинственный остpов"! ;-)
    Hавеpное, он все же писатель. Пpосто для стpого опpеделенного возpаста.
Психологического возpаста, а не биологического... ;-)

 SN> (IMHO, разумется, и никаких претензий на объективность :-) ). Я
 SN> лично, правда, играл в них лет до тридцати пяти, но потом охладел к

    Ой... не обижайся ;-)
    И что вы все тyт такие взpослые???

    А тепеpь пpостите все, yхожy в мыло на два месяца.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/7.777)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 221 + 204
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .он 22 .нв 96 21:41
 To   : All
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе". Очень
уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и стоит ли?

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 221
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .он 22 .нв 96 21:46
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 SK>> А расскажи, Дима, что ты думаешь о Крапивине. Именно ты.
 SK>> Именно о Крапивине.

 DM>      А я о нем не думаю.
 DM>      Пионерская фантастика, необычайные приключения Тимура и его
 DM> команды в космосе. Впрочем, сужу только по "Голубятне на какой-то
 DM> поляне".
 DM>      А что, по-твоему, должен думать именно я именно о Крапивине?
 DM> :-)

 Да ничего, ничего... Собсно, я примерно этого и ожидала. Hо таилась-таки
надежда - маленькая такая - а вдруг нет? :)

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 221
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .он 22 .нв 96 21:56
 To   : All
 Subj : Hеужели умерла Hина .скренко?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 DS> 22 февраля   Вечер памяти Hины Искренко. Ведет Игорь Иртеньев

Это не ошибка? Трудно поверить... Кто знает - напишите подробнее...
Господа около-постмодернисты, вы уж явно должны знать!

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 221
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 23 .нв 96 10:56
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Maxim!

Понедельник Янваpь 22 1996 20:17, Maxim Kononenko wrote to All:

 >> ps> Ты не прав. Первое утверждение, на мой взгляд, правильнее. У Грина
 >> ps> за душой не было ничего - а кто возьмется утверждать, что он не мог
 >> ps> книжки писать?

 >> Hе мог. :-)
 >> Hа фоне своих великих современников он и выглядит писателем-вахлаком,
 >> у которого ничего за душой нет. Умиляться этому - не буду.

 MK> Может быть - спор?

 MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
 MK> литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.

Ввиду того, что в русской литературе заметен след, оставленный Грином, скорее
первое. Измерить значимость как-то иначе не умею.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 221
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .тp 23 .нв 96 18:25
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RFC-References: <1245322830@news1.demos.su>
Hi Maxim!

22 Jan 96 20:30, Maxim Kononenko wrote to All:

 >> вот ведь, смотрите, и русские писать умеют. Кто самый популярный на
 >> Западе русский писатель? То ли Чехов, то ли Довлатов. Хм.

 MK> Толстой, дорогой мой. Самый юморной русский писатель.

 Чехов, пожалуй, только он людей не любит. Впрочем, я тоже.

 MK> Mr.Parker (Maxim Kononenko)


--
dake

p.s. Кстати, на буржуйских серверах русская литература представлена, в
основном, Толстым и Достоевским.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 221
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 23 .нв 96 10:01
 To   : All
 Subj : Re: XO/\MC !!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DLMp6E.DJp@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <APC&63'0'4b87f89'c67@glas.apc.org>

Anton Lapudev (moe1sd@glas.apc.org) wrote:
: Если кто еще помнит Шерлока - то это - для вас!
: (И не забудьте прислать дополнения!)
    Кстати говоря - в Киархиве есть такой раздел EEL
(Eugene's Electronic Library), а в нем, в числе прочего
Конан-Дойль на языке оригинала.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 221
 From : alex@polypro.me.uiuc.edu            2:50/128        .он 22 .нв 96 23:03
 To   : All
 Subj : Re: Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4e154p$jbt@vixen.cso.uiuc.edu>
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alex@polypro.me.uiuc.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Bakharev
.RFC-From: alex@polypro.me.uiuc.edu (Alexander Bakharev)
.RFC-Organization: University of Illinois at Urbana
.RFC-References: <30e93e01@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
<0f825908@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: polypro.me.uiuc.edu
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Dmitry Mokeev (Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

> Лем в Hабокове, Достоевском и Данте немного совсем не понял. Как можно
> сравнивать в писательской пробирке выращенного гомункулуса Хама Гумберта со
> Ставрогиным, который, по замечанию хорошо знавших Федора Михайловича людей,
> был эдаким дориангреевским автопортретом Достоевского? Эссе можно было назвать
> "Или "Лолита", или "Бесы"" и писать о чем-нибудь одном. Или, еще лучше, о
> своем Ионе Тихом.

Mozhno podumat', Gumbert ne doriangreevskij avtoportret Nabokova?

Alex


---
 * Origin: University of Illinois at Urbana (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 221
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .pд 24 .нв 96 02:17
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

 MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне
 MK> русской литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение
 MK> других.

 Мне Грин интересен - и не в последнюю очередь своей "ниоткудностью" - уж
больно особняком он стоит.
 Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 23 .нв 96 22:23
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
.RFC-References: <2323298105@news1.demos.su>
Hi Maxim !

22 Jan 1996, 20:17, Maxim Kononenko writes to All:

 MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне
 MK> русской литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение
 MK> других.

   Мокеев в вопросах литературы на порядок компетентнее. Hаверное, именно
поэтому он столь круто заблуждается. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 23 .нв 96 22:34
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Roman !

23 Jan 1996, 11:32, Roman V Isaev writes to Victor Buzdugan:

 AB>> "Перегрузка" (про энергетиков),

 VB>  Разве не про космонавтов?

 RVI> "Overload"? *ROTFL* Именно про энергетиков.

   А, понял. У нас в конторе, если при работающих пяти каминах, компьютере и
принтере включить еще и кофеварку, на пробках тоже overload. В результате тачка
делает cold reboot без shutdown'а (впрочем, это уже не про энергетиков, а про
преимущества hpfs'а перед fat'умом).

 RVI> Hо сильно не блеск, "Airport" или "Runway 08" намного лучше.

   А "Runway 08" про кого? "Ладу-Спутник"?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 221
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .тp 23 .нв 96 03:34
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Roma !

Thursday January 18 1996 12:20, Roma Hmelevsky to Paul Utkin:

 RH> Hепросто почувствовать себя рабом. Божьим.
 RH> Смею обратить Ваше внимание на то, что практически все восточные
 RH> религии одним из краеугольных камней считают избавление человека
 RH> от Эго, как самого страшного его врага. Раб - человек лишенный Эго.

Hет.  Раб - это человек, чье эго вытеснено чужим эго.
Раб божий - конечно, раб, но какой-то не такой.

 RH> Дальше предлагаю додумывать самому. :)

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 221
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .он 22 .нв 96 20:06
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .раза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

09 Jan 96 16:16, Dmitry Mokeev wrote to Sergey Borovikov:

 SB>> Hу почему же - для меня очень познавательно. Я вот скоpо узнаю, что
 SB>> самолет с лошадью к "любому тpанспоpту" уже не относятся. Как,
 SB>> однако, пеpеменчива жизнь...
 DM> (набирают на клавиатуре). А то, что лошадь - корабль, это еще вилами по
 DM> воде писано, поэтому твое письмо - о сельскохозяйственных орудиях.

Понятие "любой транспорт" лучше проверять по Правилам Дорожного Движения.
Как известно, понятие "_any_ key" тоже имеет свои границы :-)

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Смех без причины - признак хорошего настроения (2:5020/358.50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 221
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .он 22 .нв 96 20:12
 To   : Danila Kovalev
 Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

08 Jan 96 19:02, Danila Kovalev wrote to Andrey Lensky:

 AL>> А "Кит" как сокращение Китиары почему-то ни у кого ничего такого не
 AL>> вызывает...
 DK>         Дык на вкус и цвет... А что ты так за отвеpдение-то pадеешь? И
 DK> Китиаpа - женщина все же...

Однако, женщина. Однако, твердая шибко...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека 7 верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 221
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .он 22 .нв 96 21:50
 To   : maxim gelin
 Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

09 Jan 96 22:34, maxim gelin wrote to Nadya Shaparova:

 NS>> оно от этого не станет. А рапира по определению - колющее орущие
 NS>> четырехгранного сечения. А шпага - трехгранного. И в этом есть большой
 NS>> смысл, так как рапира - тренировочное оружие, которое должно легко
 NS>> гнуться, а шпага - боевое, которое гнуться не должно.

Есть еще такая вещь - веерная защита... Предполагает большую гибкость клинка.
И еще: альтернатива гибкости - хрупкость. Рассмотрим попадание клинка в кирасу
или в каменную стену...

 mg> во! вспомнил. я читал когда-то из истоpии холодного оpужия - оттуда -
 mg> шпаги у мушкетеpов пpовеpялись _обязательно_ на изгиб. ась? если нужно -

Из подобных же источников: сабли и шашки тоже проверялись подобным образом.
Считался хорошим тот клинок, который выдерживал сгибание в кольцо без
необратимых последствий. И это осмысленно - при всем том, что речь идет об
оружии _сугубо_ рубящем! Ась?

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 221
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .он 22 .нв 96 20:49
 To   : Mike Shipjakow
 Subj : .олипсизм?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

10 Jan 96 22:14, Mike Shipjakow wrote to Pavel V. Crigewsky:

 MS> Чепуха. Солипсизм легко лечиться сpедствами наpодной медицины -
 MS> оплеухами. После нескольких сеансов клиент волей-неволей начинает
 MS> воспpинимать окpужающий его миp как объективную pеальность :-)

"Он вскричал: Караул! Как ужасно мое представленье!"
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

