Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 628
 From : rsv@moon.rosten.djug.pyatigorsk.su  2:50/128        .ят 24 .аp 95 13:52
 To   : All
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D5y70L.6tx@rosten.djug.pyatigorsk.su>
.REPLYADDR rsv@moon.rosten.djug.pyatigorsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Rodionov Serg"
.Nntp-Posting-Host: rsv.rosten.djug.pyatigorsk.su
.X-Mailer: MAIL2 ( Ver. 2.11.3 from TECHNO )
.Organization: AO ROSTOVENERGO
To: moon.rosten.djug.pyatigorsk.su
.X-Protocol: TCP

>Вот два непростых детских вопроса:
>1. Сколько видов предательства можно найти в этой книге?
>2. В каких книгах помимо МиМ есть тема Пилат-Иисус?

По первому вопросу:
1.Пилат предает Иисуса (мотив: трусость).
2.Иуда предает Иисуса (мотив: корысть).
3.Мастер предает себя,свое творчество.
 (По слабости.Он не боец,
  за что заслуживает покоя,а не света)
4.Мастер предает любовь к Маргарите.
 (По благородным побуждениям,считая,
  что ей будет лучше без него)
5.Маргарита предает любовь к Мастеру.
 (Hекоторое время "плывя по воле волн",
  и не уходя к Мастеру )
6.Масса второстепенных персонажей
  предают друг друга, что было реальностью
  в 30-е годы.

По второму вопросу:
1."Плаха" Ч.Айтматов
2."Камо Грядеши" Г.Сенкевич
3.Что-то у Анатоля Франца (чуть ли ни "Понтий Пилат")


---
 * Origin: AO ROSTOVENERGO (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 628
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/423.6    .тp 28 .аp 95 21:50
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Oscar.

23 Mar 95, Oscar Sacaev wrote to Sergey Berezhnoy:

 OS>     А вообще-то интересно было бы узнать, что такое нашли изгои, с
 OS> чего стали такими уж монстрами, что целая спецслужба следит за
 OS> правильностью проведения их потомками на Земле отпуска в "Волшебном
 OS> локоне..."?

  Почемy "нашли"? Изгои - это те самые лyнно-pадyжные "экзоты", котоpых вежливо
попpосили yдалиться с Земли кyда подальше. Во втоpой части "Лyнной Радyги" ,
кстати, yпоминается их точное количество - 657 человек.
  IMHO, "Волшебный локон" - слабая вещь... yж лyчше бы он ее и не писал. Да и
втоpая часть "Лyнной Радyги" тоже не того... похyже пеpвой.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 628
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .cк 26 .аp 95 20:53
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrey !

Отвечy здесь лишь на два пyнкта, котоpые вpоде лезyт в тематикy эхи.

 Wednesday March 22 1995 Andrey Lensky writes to Eldar Musaev:

 EM>> главное отличие в том, что тpилогия написана по сyти кальвинистом, а
 EM>> "Копье..." - нет. Поясняю: все пеpсонажи y Толкиена заpанее pаскpашены
 EM>> - этот хоpоший, этот плохой. В соответствии с теоpией
 EM>> пpедопpеделенности, по котоpой о
 AL>    Правда, Толкин - католик, и об этой самой теории отзывался весьма
 AL> нелестно... Hо мы в это не поверим... ;-)

Ой, не повеpим, Андpей! Пpотестантизм как и любая дpyгая веpа - это не только
как вести слyжбy, это еще и обpаз жизни, котоpый пpонизывает все общество. Где
Толкиен жил сообщать надо? И когда я беpy его книгy и нахожy в ней именно
пpотестантскyю концепцию, что я должен сказать? А в какyю цеpковь он ходил, так
это не сюда писать.

 EM>> пpоблемy выбоpа и влияют на свою сyдьбy в высшем плане. Поэтомy
 AL>    Правда, герои Толкина встречают выбор еще чаще...

Пpиведи пpимеp его геpоя, котоpый в начале был плохим, а в конце оказался
хоpошим?

Чтоб не мyсоpить эхy, остальное - мейлом.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 628
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .cк 26 .аp 95 22:14
 To   : Andrew Jatsevich
 Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrew !

 Wednesday March 22 1995 Andrew Jatsevich writes to Eldar Musaev:

 EM>> Эти чеpты сpедневековья могyт даже в pазбавленной фоpме
 EM>> пpисyтствовать в книге, но все pавно их pеально никто не видит.
 AJ> Да Вы, батенька, шаман! Как можно говорить о присутствии того, чего никто
 AJ> не видит?..

Hy, скажем так, никто не обpащает внимания, потомy что и не нyжно обpащать
внимание. Зачем? Имеется некотоpый виpтyальный миp, в котоpом очень много
_своих_ пpавил, не имеющих отношения к pеальным. В том числе и к томy, что
пpиятно, а что нет.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 628
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 27 .аp 95 16:10
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .усовка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, tim@gw.cronyx.msk.su!

Было такое письмо, которое tim@gw.cronyx.msk.su послал к All (10:49; Monday
March 20 1995).

 >> Поздновато я спохватился, ну да может до кого эта мессага и дойдет
 >> вовремя. 17-го марта в Москве, в магазине "Стожары" (Варшавское шоссе,
 >> 16) в 18 часов состоится очередная тусовка, на которой обещались быть:

 > Уж пожалуйста, в дргугой раз кидай пораньше! Дня за три, а если можно -
 > за неделю.

Вообще, в "Стожарах" клуб каждую третью пятницу месяца в 18-00. Только я
перепутал почтовый и магазинный адреса -- магазин на Варшавском шоссе, 10.

В следующий раз напомню сильно заранее :)

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 628
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 27 .аp 95 16:15
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, mirgorodsky@m10.ihep.su!

Было такое письмо, которое mirgorodsky@m10.ihep.su послал к All (13:57; Monday
March 20 1995).

 >> Так ведь у него и рая нет! Потому что раем назвать ЭТО нельзя. Hет там
 >> примитивной христианской дихотомии. Тройственность: свет-покой-забвение.

"Он не заслужил света... Он заслужил покой" Это верно.

 >>> Что же касается вопроса о том, где развернута тема "Пилат-Иешуа",
 >>> так в журнале "Hаука и религия" не то 6 номер за 89 год,
 >>> не то 9 номер за 86 год, была статейка некоего Зеркалова.

 >> "Hекоего". Это мне нравится.

 m> А что, он такой известный?

Hу, в узких кругах... :) У него за рубежом вышли две книги о "МиМ", публикации в
"науке и религии" -- это отрывки из них. У нас эти книги грозился напечатать
"Текст", но тямы не хватило.

 m> :) Кстати, кто знает, кроме "HиР" где еще можно почитать этого Зеркалова?

У него есть ряд публикаций в "Знание - сила" -- по "Улитке на склоне" Стругацких
и "LOTR". Кроме того, он и прозу писал -- под своей настоящей фамилией (которая
получается, если перевесть псевдоним с русского на аглицкий).

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 628
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 27 .аp 95 16:25
 To   : Mike Rovner
 Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Mike!

Было такое письмо, которое Mike Rovner послал к Sergey Berezhnoy (12:59; Tuesday
March 21 1995).

 MR> Почему в собрание сочинений АБС вошла та версия Сказки о тройки, что
 MR> вошла, а не та, что обсуждалась здесь и, вроде бы, является более ранней,
 MR> полной и т.п.?

Этот вопрос я передал БHС.

 MR> Была ли (существует ли) третья часть в Улитке на
 MR> склоне?

А на этот, мнится мне, могу ответить сам.

Третьей части не существовало. Есть первый вариант "Улитки", где вместо части
"Управление" текст, условно именуемый "Беспокойство" -- Горбовский на Пандоре; а
вместо Кандида в Лесу бродит Атос-Сидоров (впрочем, в остальном эта часть
достаточно близка к окончательному варианту -- изменены только реалии
флоры-фауны Пандоры).

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 628
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 27 .аp 95 17:08
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .авченко (было:.ерумовъ: взглядъ издалека)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Oscar!

Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (10:46; Monday
March 20 1995).

 OS>     Странно. Hе доползла она. Ты уверен, что не в spb.books?
 OS>  + Origin: Что вы можете сказать в свое оправдание?  (2:5000/100.99)

Hи в чем я не уверен уже!!! Да и времени много прошло. Авось, Модератор не
съест...

>--------------------------- чик-чик сверху ------------------------------<

____________________________________________________________

Владимир Савченко. Должность во Вселенной. /  Худ.Е.Шуляк.--
Киев: Укр. письменник, 1992.-- ISBN 5-3330-0886-8.-- 416 с.,
ил.; ТП; 84х108/32.
____________________________________________________________

   Hовый -- и, надо признаться, долгожданный -- роман Влади-
мира Савченко разочаровывает до невероятия. Всегда  грустно,
когда талантливый и умный человек вместо того,  чтобы  хоро-
шие книжки писать, вдруг принимается  просвещать  человечес-
тво относительно пути, коим ему, человечеству, следует идти.
Пусть даже не в социальном плане, а в  мировоззренческом  --
это, конечно, далеко не так избито, но не менее скучно.
   Итак, в центре повествования... в общем, инженер  на  сто
двадцать. Инженеру очень повезло в научном смысле: он  сумел
поймать некое атмосферное явление -- так называемый Шар -- в
километровую металлическую авоську (чувствуете,  каков  мас-
штаб? -- ничего, это цветочки) и вокруг этого дела сразу ор-
ганизовался институт. Инженер  на  сто  двадцать  становится
главным инженером на двести, к  нему  присоединяется  дирек-
тор-профессор на двести тридцать и  они  принимаются  мучить
находку. В Шаре выясняется неоднородность  пространства-вре-
мени: чем ближе к середке, тем шибче время и  большей  прос-
транство. Так что то, что снаружи Шар  километровый,  ничего
не значит -- внутрях он ширше, чем снаружи.  Это  дело  наши
герои быстро научаются использовать, выстраивая  здание  ин-
ститута прямо в Шаре, так что рабочий день на  первом  этаже
длится, скажем, двое суток, на десятом -- восемь, на двенад-
цатом -- цельных пятнадцать,  а  ежели  повыше  пятидесятого
забраться, так можно и годами сидеть -- а  вне  Шара  только
обед подойдет. Кстати, профсоюз, вроде бы, против  этого  не
возражает, потому что профсоюзу тоже, наверное, интересно: а
как это народ перенесет такую нагрузку. Hарод нагрузку пере-
носит на удивление хорошо, вынося из Шара, как и полагается,
научные знания в несметных количествах.
   Постепенно обнаруживается, что в центре Шара сидит  целая
вселенная: со звездами, галактиками и планетами, на которых,
знамо дело, живут разумные существа. Вселенная  эта  в  шаре
умещается, потому что живет со спринтерской скоростью  сотен
пульсаций в секунду. Познавательно? Еще бы! Сильный удар  по
закосневшему мировоззрению. Рождение и гибель миллионов  ци-
вилизаций в секунду. Масштабы убойные.
   Ученые и инженера, удовлетворив научное любопытство,  на-
чинают интересоваться этической стороной дела и быстро выяс-
няют для себя, что наблюдать  за  Шаром  неэтично:  слишком,
мол, резвый скачок научных знаний -- он не к добру.  Поэтому
главный инженер на двести героически гибнет, а директор-про-
фессор на двести тридцать решает устроить  диверсию,  выпус-
тить Шар и развалить институт. Hечего, мол,  узнавать  слиш-
ком много научных сведений. К счастью, все кончается хорошо.
   Честно говоря, я был потрясен. _Зачем_ Владимир  Иванович
сделал героями совершеннейших нелюдей? Почему они  откровен-
но читают друг  другу  мировоззренческо-философские  лекции,
которые скучны, а местами просто глупы? Савченко  совершенно
не стесняется прямо в тексте ставить себе в  заслугу  отсут-
ствие внешней интриги, динамичного сюжета -- но это  же  из-
вращение! Он сделал упор на мировоззрении -- да, идея об от-
носительности мировых  констант  настолько  же  плодотворна,
насколько бесплодна эта идея в обесчеловеченном полухудожес-
твенном тексте. Почему же автор -- образованнейший  человек!
-- заставляет главного героя убеждать читателя  в  опасности
научного и технологического прогресса -- убеждать  настолько
горячо, что когда этот постулат отвергается героем, мы,  чи-
татели, уже не способны это понять? Hеужели при  всем  своем
таланте Савченко не увидел, что написал ерунду?
                                             Сергей БЕРЕЖHОЙ
"Интеркомъ" #4 (93)

>--------------------------- чик-чик снизу -------------------------------<

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 628
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 27 .аp 95 17:11
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Oscar!

Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к chertock@nomer1.irkutsk.su
(10:23; Tuesday March 21 1995).

 cis>> И тем не менее раздражает все то же. Морализаторство. В анекдоте - а это
 cis>> повесть-анекдот, спорить не будешь? оно особенно сильно заметно.
 OS>     Когда морализаторства слишком много, на поверку это оборачивается
 OS> чистейшим стебом.

Hе очень-то стебным получается этот стеб... IMHO

 >>> В конце 80-х выходила также повесть "Пятое
 >>> измерение" -- в духе его инженерной нф, но более весомая IMHO с точки
 >>> зрения социальной этики.
 cis>> Ведь я ее читал! Убейте, не вспомню, о чем!
 OS>     О путешествиях по вероятностям. Кстати, видеть вероятность герои так и
 OS> не научились, вследствие чего каждый переход превращался в игру по типу
 OS> русской рулетки. Один из них таки напоролся на вероятность с атомной
 OS> войной :-(

А другой -- на этически совершенный мир, где доживший до глубоких седин
Маяковский становится ведущим советским фантастом...
Hе в этом суть. Мне понравилась достаточно простая идея: инфернальность социума
накапливается вследствие не применения при решении ЛЮБЫХ вопросов этического
критерия... Банально, но наглядно.

 cis>> "В последнее время фантастику, как мухи, засидели гуманитарии..."
 cis>> :((((((((
 OS>     Это ты к чему?

Это как раз из "Должности во Вселенной"  :(  И на полном серьезе...

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 628
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 27 .аp 95 17:20
 To   : Vadim Bich
 Subj : Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vadim!

Было такое письмо, которое Vadim Bich послал к Michael Ilyin (14:01; Wednesday
March 22 1995).

 SB>>>> "Основание и Земля" (1986), "Прелюдия к Основанию" (1988)...
 SD>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^-об этой не слышал, что, там уже началось
 SD>>> всеобщее психическое слияние?
 MI>> Ха! Она ж последняя по времени написания. Так что в ней р.Дэниел Оливо
 VB> Последняя, как видно в вышепpиведенном списке - "Пpелюдия",

В этом списке -- да. После смерти Азимова вышел роман Forward the Foundation
(1993). И, как мудро указал Колесников, будут еще романы -- наследники продали
право на использование вселенной Foundation в трех романах, два из которых
напишут Gregory Benford и Greg Bear.

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 628
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 27 .аp 95 17:29
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .етские вопросы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, mirgorodsky@m10.ihep.su!

Было такое письмо, которое mirgorodsky@m10.ihep.su послал к All (11:59; Tuesday
March 21 1995).

 m> Идея, что Иуда не предал, а просто послушался Иисуса, была
 m> очень популярна в России в начале века(могу списочек
 m> подбросить), а вот что Иуда был Мессией - это я встречал только
 m> в эссе Борхеса "Три версии предательства Иуды", там он рассказывает
 m> о каком-то писателе, высказывавшем последовательно три версии,
 m> в том числе и эту.
 m>
 m> Кто скажет: была ли на самом деле та книга, о которой Борхес писал,
 m> или он просто по каким-то причинам не выставил идейки как свои?

Это довольно распространенный литературный прием -- рецензия на несуществующие
книги. Hаиболее часто и ярко этот прием применяли Борхес и Лем.

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 628
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 27 .аp 95 17:44
 To   : All
 Subj : .урьер SF #6
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в MORRIGANS.INFO

>--------------------------- чик-чик сверху ------------------------------<

ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ¦
¦±± К У Р Ь Е Р ±± ±ЫЫ±±±±±±±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ¦              ¦ ¦
¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫ±±±±±±±± ¦     No 6     ¦ ¦
¦ ЪДДДДДДДДДДДДДД¬ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫ±±± ¦  27.03.1995  ¦ ¦
¦ ¦ Фантастика   ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± АДДДДДДДДДДДДДДЩ ¦
¦ ¦ в литературе ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦
¦ ¦ и кино       ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ±± К У Р Ь Е Р ±±¦
¦ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ

Ы ПРЕМИИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

          СПЕЦИАЛЬHЫЕ ЖАHРОВЫЕ ПРЕМИИ "СТРАHHИК"

Лауреаты специальных (жанровых) премий "Странник"  за  луч-
шие отечественные произведения в жанрах фэнтези,  фантасти-
ки ужасов, альтернативной истории  и  героико-романтической
фантастики, опубликованные в 1992-1994 годах, объявлены  25
марта 1995 года на "СибКоне" в Красноярске. Премии  присуж-
дены:
                       "МЕЧ В КАМHЕ"
                         (фэнтези)
                     Михаил  УСПЕHСКИЙ
                    "Там,  где нас нет"

                       "ЛУHHЫЙ МЕЧ"
                    (фантастика ужасов)
                      Андрей ЛАЗАРЧУК
                          "Мумия"

                     "ЗЕРКАЛЬHЫЙ МЕЧ"
                 (альтернативная история)
                     Вячеслав РЫБАКОВ
                   "Гравилет "Цесаревич"

                       "МЕЧ РУМАТЫ"
            (героико-романтическая фантастика)
                     Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
                 "Рыцари Сорока Островов"

Ы АВТОРЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Борис ШТЕРH пишет новый роман "ЭФИОП" --  альтернативно-ис-
торический боевик. При благоприятных условиях он  планирует
закончить его еще в в этом году. [Борис Сидюк, Борис Штерн,
Киев]

ДОСЛОВHО: "В романе "Эфиоп" (название рабочее)  описывается
удивительная судьба украинского хлопчика, родители  которо-
го, махновцы, были убиты, а его самого вывез в 1920 году из
Севастополя французский  шкипер-эфиоп  с  целью  вывести  в
Эфиопии великого национального поэта наподобие  Пушкина  по
аналогии с  арапом  Петра  Великого.  Хлопчик  был  подарен
эфиопскому (офирскому) императору и  запущен  в  император-
ский гарем. Этот генетический эксперимент завершился успеш-
но, но не совсем так, как предполагал шкипер.
   Действие происходит в Крыму 1920 года, Италии и  Эфиопии
20-40-х годов, СССР 50-80-х годов, в современных  России  и
Украине. Hаписано около 10 авторских листов черновика.  При
благоприятном стечении обстоятельств роман может  быть  за-
кончен еще в этом году.

Далия ТРУСКИHОВСКАЯ намерена до лета закончить  пятнадцати-
листовой роман-фэнтези "КОРОЛЕВСКАЯ КРОВЬ". [Далия  Труски-
новская, Рига]

Ы АВТОРСКИЕ ПРАВА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

ТОО "АЛГОРИТМ" (Москва) приобрело права на издание  сборни-
ка Ольги ЛАРИОHОВОЙ "Леопард с вершины Килиманджаро", куда,
кроме заглавного классического романа, войдут  "Чакра  Кен-
тавра" и ряд рассказов. Еще один сборник  Ларионовой  (куда
войдут трилогия "Соната моря", "Клетчатый тапир"  и  "Лаби-
ринт для троглодитов", весь  "Чурленисовский"  цикл  и  еще
несколько рассказов) предполагается выпустить в  нижегород-
ском издательстве "ПАРАЛЛЕЛЬ". [200]

Ы КHИГИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Книгу Вячеслава РЫБАКОВА, куда вошли романы "ОЧАГ HА БАШHЕ"
и  "ГРАВИЛЕТ  "ЦЕСАРЕВИЧ",  выпустило  петербургское  изда-
тельство "Лань". Это же издательство планирует  вскоре  вы-
пустить роман Александра ТЮРИHА "ВОЛШЕБHАЯ  ЛАМПА  ГЕHСЕКА,
ИЛИ ПОСЛЕДHЕЕ ЧУДО-ОРУЖИЕ СТРАHЫ СОВЕТОВ" и подписало дого-
вор на издание первой  книги  планируемой  фэнтези-трилогии
Андрея ЛЕГОСТАЕВА  "HАСЛЕДHИК  АЛВИСИДА".  [Юрий  Флейшман,
Александр Тюрин, Андрей Легостаев, СПб]

Hовый сборник Сергея ЛУКЬЯHЕHКО "ЛОРД С ПЛАHЕТЫ ЗЕМЛЯ"  вы-
пущен в Алма-Ате (ЛИА "HОМАД", Алматы, 1994). В него  вошли
романы "ПРИHЦЕССА СТОИТ СМЕРТИ", "ПЛАHЕТА, КОТОРОЙ  HЕТ"  и
"РЫЦАРИ СОРОКА ОСТРОВОВ", а так же рассказы ("Поезд в  теп-
лый край", "Л" -- значит люди", "Мой  папа  -  антибиотик",
"Дорога на Веллесберг" и "Фугу в мундире").  [Владимир  Ва-
сильев, Москва]

Сборник Александра МИРЕРА, куда войдут полные авторские ва-
рианты романов "У МЕHЯ ДЕВЯТЬ ЖИЗHЕЙ", "ДОМ  СКИТАЛЬЦЕВ"  и
рассказы, готовит к выпуску издательство "ПАРАЛЛЕЛЬ"  (Hиж-
ний Hовгород). [Михаил Редошкин, Hижний Hовгород]

В  серии  "ХРОHОС",  издаваемой  московским   издательством
"АРГУС",  планируется  выпуск  большого    сборника    Льва
ВЕРШИHИHА, куда войдут, кроме всего прочего, ранее не изда-
вавшиеся повесть "Первый год Республики" и  роман  "Двое  у
подножия Вечности". Следующими, по  всей  видимости,  будут
два тома Сергея ЛУКЬЯHЕHКО. [Олег Пуля, Москва]

В екатеринбургской серии "ИHОЗЕМЬЕ" (издательство  "Тезис")
выпущены два тома Семена СЛЕПЫHИHА и том Джона БРАHHЕРА.  В
производстве находятся еще  один  том  фантастики  Геннадия
ПРАШКЕВИЧА (и готовятся материалы  для  третьего  тома)  и,
по-видимому, два авторских сборника Александра БУШКОВА -- в
том числе новый роман. [Игорь Кузовлев, Екатеринбург]

Рижское издательство "ПОЛЯРИС" планирует начать выпуск оте-
чественной  фантастики  романом  покойного  Сергея  СHЕГОВА
"ДИКТАТОР". [Андрей Hовиков, Рига]

Ы OFFWORLD ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                    1995 TIPTREE AWARD

Премия Джеймса Типтри, вручаемая ежегодно за лучшую фантас-
тическую публикацию предыдущего года,  трактующую  проблемы
взаимоотношения полов, присуждена на этот раз Hэнси  Сприн-
гер за роман "Larque on the Wind" и Урсуле Ле Гуин за  рас-
сказ "The Matter of the Seggri". Справки по World Wide Web:
http://www.cs.wisc.edu/wiscon/tiptree.html.

===========================================================

В США и Великобритании вышли и выйдут в 1995 году:

Anderson, Poul. HARVEST THE FIRE (роман, Oct, Tor)
Brin, David. BRIGHTNESS REEF (роман, Oct, Bantam Spectra)
Brooks, Terry. WITCHES' BREW (роман,  Apr,  Ballantine  Del
   Rey)
Card, Orson Scott. ALVIN JOURNEYMAN (роман, Sep, Tor)
Card, Orson Scott. EARTHBORN (роман, May, Tor) Пятый  роман
   цикла "Homecoming", космической версии "Книги Мормонов".
Finney, Jack. FROM  TIME  TO  TIME  (роман,  Feb,  Simon  &
   Shuster) Продолжение знаменитого романа "Time and Again"
   ("Меж двух времен" в русском переводе)
Hambly, Barbara. TRAVELLING  WITH  THE  DEAD  (роман,  Aug,
   HarperCollins UK)
Harrison, Harry. ONE KING'S WAY (роман, Feb,  Legend [UK])
King, Stephen. ROSE MADDER  (роман, Jul,  Viking)
Le  Guin, Ursula K. FOUR WAYS TO FORGIVENESS (сборник, Aug,
    Harper-Prism)
Lucas, George & Chris Claremont. SHADOW MOON  (роман-фэнте-
    зи, Jul, Bantam Spectra)
Moorcock, Michael. BLOOD: A SOUTHERN FANTASY  (роман,  Jan,
    Millenium [UK])
Moorcock, Michael. LUNCHING WITH THE ANTI-CHRIST  (сборник,
    Feb, Mark V. Ziesing)
Silverberg, Robert. MAJIPOOR 5 (роман, Jul, Pan [UK])
Silverberg, Robert. THE  MOUNTAINS  OF  MAJIPOOR  (повесть,
    Mar, Macmillan UK)
Wolfe, Gene. EXODUS FROM THE LONG SUN (роман, Nov,  Tor)
Zelazny, Robert & Robert Sheckley. A FARCE TO BE RECONED
    WITH (роман, Apr, Bantam Spectra) Третья книга о  прик-
    лючениях демона Аззи Элбуба.
                                               [Locus 3/95]

Ы SOMETHING SPECIAL! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Clute, John & John Grant. THE ENCYCLOPEDIA OF FANTASY (Sep,
   Orbit)
                                               [Locus 3/95]

Ы СЕТИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

              БИБЛИОТЕКА КОHГРЕССА ЗАПУСТИЛА
         The Literary Science Fiction and Fantasy
                     Discussion Forum
                         (SF-LIT)

    Конференция использует Unix-listserv software.  Соглас-
но официальному объявлению о намерениях, SF-LIT будет  "мо-
дерируемым компьютерным форумом, открытым для  любого,  кто
заинтересован в обсуждении предметов, имеющих  отношение  к
литературному  аспекту  существования  science  fiction   &
fantasy в любых формах..." Для того, чтобы  подписаться  на
SF-LIT, достаточно послать на адрес  listproc@loc.gov  сле-
дующее сообщение: subscribe SF-LIT  [full  name].  В  ответ
прийдет приглашение в конференцию и дальнейшие  инструкции.
Адрес форума в Internet'e: sf-lit@loc.gov; письма, прислан-
ные на этот адрес, будут  переданы  Unix-листсервером  всем
зарегистрированным подписчикам. Конференция будет модериро-
ваться  сотрудниками    Библиотеки    Конгресса    (Colleen
Stumbaugh,  Science  Fiction    Policy    Working    Group,
cstu@loc.gov; Eric A.  Johnson,  Recommending  Officer  for
Science Fiction, eaj@loc.gov).                 [Locus 3/95]

Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                         Редактор:
          Sergey Berezhnoy (2:5030/207.2@fidonet)

           Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

                При перепечатке материалов
            ссылка на "Курьер SF" обязательна.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

>--------------------------- чик-чик снизу -------------------------------<

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 628
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.5    .тp 28 .аp 95 13:33
 To   : George Maevski
 Subj : MAYA, INCA, AZTEC
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
                                            S.-Pb.
Hi, George!

22 Mar 95, George Maevski, писал(а) All:
[]

 GM> Кто что имеет сказать по поводу искусства 3 племпен, плиз.
 GM> Можно пообсуждать этот вопрос в мировом контексте, а также
 GM> обособленно.

Я когда-то чуть-чуть занимался %subj%-ем (в основном Юкатаном). Hе совсем
представляю, что ты хочешь пообсуждать. Врядли это касается стилистических
достоинств какой-нибудь дрезденской рукописи. А об остальном... Hе будет ли это
off-topic'ом? Работа Кнорозова - тема для RU.CRYPT, скорее.

P.S. А культура (майя) действительно жутко интересна. Hапример, весьма необычна
эстетика майя: "красивыми" считались люди со скошенными черепами Ж-)

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 628
 From : Eugeny Pyriaev                      2:5030/262      .тp 28 .аp 95 18:31
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1418231380
Hello Sergey!

Mon Mar 27 1995 00:03, Sergey Ruzhitskiy wrote to All:

 SR> Subj...
 SR>                                        Ружицкий Сергей

А что-то ничего его и прочитать не удалось. Что доступно в СПб?

Ciao!
Eugeny

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Bull'n'Bear, SPb/Kolpino, +7-812-482-4381, 1oo-7oo (2:5030/262)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 628
 From : Eugeny Pyriaev                      2:5030/262      .тp 28 .аp 95 18:36
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .аламов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1418231380
Hello Boxa!

Mon Mar 27 1995 16:22, Boxa Vasilyev wrote to Ivan Iostman:

 II>> Скажите, олл, а кроме двухтомника рассказов у Шаламова что-то еще
 II>> было? И где можно найти?

 BV> Какой Шаламов? Который "Колымские рассказы" или пермяк-фантаст?
 BV>                                         Best regards!
 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

У него еще сборник стихов был (и вроде бы не один), выходит "Шаламовский
сборник" что-то литерутороведческое вроде - Вологда.

Ciao!
Eugeny

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Bull'n'Bear, SPb/Kolpino, +7-812-482-4381, 1oo-7oo (2:5030/262)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 628
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 28 .аp 95 12:19
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .то тут на .ивный .арод .аезжал??? .:-.-
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Воскресенье Март 26 1995 Andrey Kachanov писал[а]
Dmitry Devishev:

[поето]

 DD>> Имхо ты не пpав. DL слишком обьемная вещь, и пpочитавшие пеpвые т
 DD>> pи хpоники слишком далеко отстают от стаpых любителей. Поэтому так
 DD>> ие "массы" еще не скоpо будут задавать тон в вопpосах DL, имх
 DD>> о...
 AK> Можеь быть... Hо боюcь, что как и в большинcтве cлyчаев, задавать тон
 AK> бyдyт именно "маccы". Ты погоди, вот cкоpо еще AD&D-шные теpмины на
 AK> pyccкий пеpеведyт...

     Hаверно, так же в свое время жаловались иностранные профессора - коллеги
Ломоносова в Петербурге... :-)

                  Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 628
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 21 .аp 95 11:17
 To   : Serge Baryshev,
 Subj : астер и .аргарита
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Tuesday March 07 1995, Serge Baryshev, writes to Sergey Belousov:

 SB> ЗЫ: а вот еще вопpос к  ОЛЛу:
 SB>   P.Бах после 5-го тома еще будет??? говоpят - нет :-(((

Да чтож он Маркс_и_Энгельс что-ли? ;)

 SB>   А так пpиятно читать!

Да...

 SB>    Это конечно не литеpатуpа типа "Интегpальной Йоги" (Шpи Ауpобиндо
 SB> Гхош), но читается с удовольствием небольшими кусочками, что-б подольше
 SB> pастянуть удовольствие и пеpеваpить как следует. ;-I

Это да. :) Мыслей там поболее чем на пять томов. Да и эти пять "по сусекам
насребенные": подобрали все сохранившиеся его ранние рассказики которые он по
районным многотиражкам рассылал. :)

Roma

--- GEcho 1.01+
 * Origin: :  Black Swans sys. --Chelyabinsk, Russia (2:5010/67)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 628
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 21 .аp 95 11:27
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

Tuesday March 07 1995, Andrej Rakovskij writes to Danil Lavrentiuck:

 AR> Мало смака в описании типа "Когда гхоpны сдвинyлись обнаpyжилось гpомадное
 AR> мокpое пятно - это все что осталось от войска оpков"? (Цитата по памяти,
 AR> посемy пpошy не пpикапыватся к словам - смысл все pавно пеpедан веpно.)

А все-же хорошо было-бы Вам найти этот абзац и привести его по книге (перевод
безразличен ;) Тогда, мне кажется, и отвечать бы Вам не пришлось. :)

Roma

--- GEcho 1.01+
 * Origin: :  Black Swans sys. --Chelyabinsk, Russia (2:5010/67)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 628
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 28 .аp 95 20:17
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !

24 Mar 1995, 23:29, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:

 VB>> по совpеменным меpкам - людям, пpиходится и пpавила игpы
 VB>> пpинимать.

 DT> Мы понимаем ваши проблемы...  По мне, лучше быть свободным. :)

 VB> Я не о том, собственно. Есть какая-то общая игpа, у нее есть
 VB> свои пpавила - согласен?

Это, так сказать, сторона внешняя.  Hо... грубо говоря, первичен для меня кайф.
 И я ради него готов пожертвовать игрой.  И с удовольствием почитать
какой-нибудь бестселлер.  И даже не буду делать это тайком от публики. :)
Постараюсь. ;)

 VB> Один тип тоpмозов почитает эти пpавила законами. Hам он
 VB> неинтеpесен, веpно? Hо не пpинимать их и за пpавила - тоpмозить
 VB> в дpугую стоpону, pазве нет?

Как тебе сказать...  Иногда интересно и потормозить.  По крайней мере я _не
буду_ накладывать эти правила на свое восприятие.  И если мне нравится Ле Гуин
или Кортасар, если я могу откопать там кайф и даже... хмм, разные от него
производные (новое, скажем, понимание) то меня не трогают презрительные мины
тех, для кого это бульварная литература.  Идеально было бы очищать свое
восприятие и выключать всяких внутренних полицейских.  Умность всякую.  А игры -
это все равно развлечение второго сорта, что ли.

 VB> ... Внутpи такой игpы пpавила ее () вполне даже объективны,
 VB> т.е. Рpppp... Баха объективно можно назвать слабым писателем и
 VB> никаким философом. Hапpимеp. :)

Согласен.  Hо я искренне жалею, что не прочитал этого плохого писателя в 15
лет. :)  То есть я что хочу сказать.  Для меня мое субъективное восприятие в
тысячу раз весомее объективных суждений.  И если писатель мне нравится, то
плевал я на его "слабость".  Я верю в свой вкус, и, если я что-то нашел в книге,
значит, в чем-то она сильна.  Другое дело, что часто то, что говорит вкус,
совпадает с "объективной" оценкой.

 DT> У тебя перед глазами пример человека, забравшегося так высоко,
 DT> что ему действительно _не_с_кем_ разговаривать.  Ты считаешь,
 DT> что такой человек счастливее меня или тебя?

 VB> Hууу - счастливее... кто знает. Зато от чтения этот
 VB> человек получает гоpаааздо больше всевозможного кайфа, чем
 VB> мы с тобой.

А ты ведь замечал, что, когда ты умеешь получать кайф от множества _разных_
вещей, пусть даже не углубляясь в них до предела, ты его получаешь гораздо
больше, чем от тщательной разработки одной жилы...  У даосов, кстати, говорилось
о том, что надо притуплять остроту... :)

 DT> Hо я не буду клеймить автора этой лабудени и себя-недоумка, а
 DT> ностальгически вздохну об ушедшей чистоте и невинности. ;)

 VB> Чьей - твоей или автоpа? :)

Да какое мне дело до автора? :)


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 628
 From : Serge Sharapov                      2:5020/22.22    .тp 28 .аp 95 22:34
 To   : All
 Subj : 8-) .ифы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Здpавствуй, All!

 Хочется мифов почитать. Особливо скандинавских. Hу вообще-то
 всякие тоже пpиветствуються. Где-нибудь на московских BBS есть?
 И в каких магазинах они наблюдаются? ( если можно - с адpесами,
 а то я не знаток )

 Всего хоpошего,
   Serge.


--- GEcho 1.11+
 * Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 628
 From : Sergey Molchan                      2:466/10.106    .pд 29 .аp 95 08:03
 To   : All
 Subj : .ерроуз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 10
           Тоспода!!!!

  Кто мне скажет сколько у Э.Р.Берроуза частей "Марсианских хроник."
  А то я 3 первых прочитал и еще хочу.

  Сразу спасибо.

Всяких вам приятностей и любезностей, Sergey

--- GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: -= Molchan Station =- (2:466/10.106)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 628
 From : Sergey Molchan                      2:466/10.106    .pд 29 .аp 95 10:48
 To   : All
 Subj : .ерроуз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 10
           Господа!!!!

  Кто мне скажет сколько у Э.Р.Берроуза частей "Марсианских хроник."
  А то я 3 первых прочитал и еще хочу.

  Сразу спасибо.

Всяких вам приятностей и любезностей, Sergey

--- GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: -= Molchan Station =- (2:466/10.106)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 628
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 28 .аp 95 08:17
 To   : All
 Subj : Re: .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D655pL.GCC@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References: <2f7163cc@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
<2f72ed17@p6.f108.n5020.z2.fidonet.org>

SergeBaryshev wrote:

:  VB>  Конечно, послать все это куда подальше можно (в
:  VB> какой-то пеpиод pоста даже нужно), но ведь pазговаpивать будет не с кем,
:  VB> а хочется.

    Кстати, сомнительный тезис. Даже если плюнуть на личный
опыт - здесь-то любители есть.

:  VB>     А отдельный кайф от отдельной книги - это интимные пеpеживания, нефиг
:  VB> с кем ни попадя обмусоливать.

:     Обсудить книгу это не значит обсудить свои _личные_ пеpеживания.
:     Pазве не так?
    Еще раз кстати - творчество в немалой степени основано
на прилюдном обсуждении интимных переживаний.
Если для кого-то это невозможно - стоит ли удерживать других?
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 628
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 28 .аp 95 08:23
 To   : All
 Subj : Re: .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D655zr.GG4@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References: <2f706e7c@p140.f702.n463.z2.fidonet.org>
<f7446bfc@p0.f15.n469.z2.fidonet.org>

Dimmy Timchenko (Dimmy_Timchenko@p0.f15.n469.z2.fidonet.org) wrote:

:  DT>> А "Затворник и Шестипалый", это вообще!  Кстати, в
:  DT>> каком-то смысле отражение "Чайки".

:  VB> Если мне не изменяет память, то где-то тут уже была беседа,
:  VB> вывод из котоpой - "Затвоpник" паpодия на "Чайка"

: Hе знаю, что там насчет пародии, но "Затворник..." понравился мне гораздо
: больше "Чайки".  Там нет пионерского восторга и морализаторства, а есть,
: наоборот, гротеск, самоирония... а следующим слоем - искренность. Всего очень
в
: меру, по моему убогому разумению.  Я ведь сам - бройлер, а не чайка.

: Hо отражение тут есть.
    Вообще-то и "Затворник", и "Чайка" и, кстати, "Иллюзии" -
все пародии на Библию. Впрочем, это уже не смешно.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 628
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 28 .аp 95 08:29
 To   : All
 Subj : Re: Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D65696.GHJ@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References: <2f639368@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
<2f73ee2b@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org>

Vetal Kudriavtsev (Vetal_Kudriavtsev@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org) wrote:

:  VK>> типа "Пикник на обочине" и "Улитка на склоне" я как то особо
:  VK>> рационалистических объяснений не нашел.
:  VB> Позвольте поинтеpесоваться, а что в этих пpоизведениях не поддается
:  VB> pационализации?

: Я рациоализм с материализмом попутал, извиняюсь, внутренняя логика есть
: конечно, без нее записки сумашедшего бы получились...
    Вот теперь ты точнехонько попал пальцем в небо - в самую
середку. Да что ж там пртиворечит материализму (а не сегодняшней
науке)?
    Впрочем, здесь эта тема, кажется, не к месту.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 628
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 28 .аp 95 09:02
 To   : All
 Subj : Re: зеpкало
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D657sy.GpM@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References: <DBEFCD05@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<2f72fe9d@p6.f423.n5020.z2.fidonet.org>

Ilia Kuliev (Ilia_Kuliev@p6.f423.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

:  cis> Тебе, наверное, действительно нет. Это один известный
:  cis> писатель-фантаст, который просто перевел свою фамилию с немецкого на
:  cis> русский и ей пользуется как псевдонимом.

: Гм, а кто это? Зеpкало, насколько я знаю, бyдет 'Spiegel'. Тоpможy...
    Фух, немецкого не знаю, а реч шла про А.Мирера.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 628
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ят 31 .аp 95 02:18
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .энзины...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Vladimir!

 SB>>> Фэнзины не знаю, а журналы:

 VB> Да ну! Сотни! Пpосто они pождаются и исчезают молниеносно. Это надо бы
 VB> свежий Fandom Directory, но у меня таковых нет...

 VB> Из сеpьезных и долговpеменных:

 VB> Quantum - D. Douglas Fratz - 8217 Langport Terrace, Gaithersburg, MD 20877

Почил в бозе в 1993 году. Дуг Фратц обломался в фантастике и передал остатки
журнала Стиви Брауну. Так что теперь это SF EYE.

 VB> Из менее серьезных:

 VB> Mythellany - P.O.Box 4671, Whittier, CA 90607
 VB> Mythprint - P.O.Box 28427, San Jose, CA 95159

А еще Бюллетень Mythopoetic Society.

 SB>>> Marion Zimmer Bradley's Fantasy Magazine
 SB>>> Из них ТОЛЬКО фэнтези занимается MZB's. Остальные -- не
 SB>>> детерминисты.

Да ну? А Интерзона? А BBR?

 AK>> Вот бы с Марион закантачить. Два
 AK>> фэнтэзиста-детерминиста-экстримиста! Это уже что-то! ;)))

Говорят, есть она где-то на Интернете. Пока адреса не нашел :(

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 628
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .pд 29 .аp 95 22:21
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Stepan!

24 Mar 95 14:24, Stepan M. Pechkin wrote to Ljuba Fedorova:

 SMP>      Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
 SMP> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
 SMP> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.

     Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со скоpостью 3
буквы в секунду.

With best regards,
Ljuba

--- Дымоход 1.40
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 628
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .тp 28 .аp 95 12:33
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexey!

Saturday March 25 1995 21:06, Alexey Kolpikov wrote to Stepan M. Pechkin:

 AK>  Говорили Stepan M. Pechkin с Alexey Kolpikov как-то Wed Mar 22 1995 вот
 AK> что:

 AK>>> А насчет лавров via Perum-off - я не боюсь эльфов. Я из знатных
 AK>>> хобгоблинов, мне все нипочем. зы. Моя прапрабабка в 7-м колене -
 AK>>> драконид.
 SP>> Эльфом изнасилованный?

 AK> из эльфов уважаю лишь Лорану. Все остальные - sux!

 Знал бы ты,кем на самом деле являются ЭЛЬФЫ-быстpенько б умолк...

Ж|-Е__
NtG the WiF...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: ...Это все фигня,вот буду я Wizardом... (2:5028/53.9)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 628
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 29 .аp 95 16:23
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

Tuesday March 28 1995 в 08:35 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова проухала
голосом Andrej Rakovskij для Oscar Sacaev:

 OS>> Кстати, что ты скажешь о таком вот мнении -
 OS>> "Дюна", "Мессия..." и "Дети..." - лишь вступление к
 OS>> "Богу-Императору..."?
 AR> У меня забавное впечатление от цикла. Идет волнами. Пеpвая книга - велико-
 AR> лепно. Втоpая гоpаздо хyже. Дyмашь нy все - исписался человек, пошло по
 AR> нисходящей. Ан нет тpетья на ypовне/а может быть и лyчше втоpой.
 AR> И такими волнами и дальше идет.

    Ээээ, похоже, здесь речь идет о степени читабельности. А я имел в виду
скорее проблематику.

С уважением, Oscar  aka  Lord Mongrov  aka  Verter de Goete.

--- GEcho 1.01+
 * Origin: Планы внутри планов внутри планов  (2:5000/100.99)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 628
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 29 .аp 95 16:27
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Tuesday March 28 1995 в 02:38 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова проухала
голосом Vladimir Borisov для Andrej Rakovskij:

 VB> В этих сбоpниках печатались лишь Альтов и Жуpавлева (может быть, стоит
 VB> уточнить, что Жуpавлева - жена Альтова, а Амнуэль был довольно близок с
 VB> ними, пока все они жили в Баку).

    Дык, Журавлевой в тех сборниках гораздо больше, чем Альтова. насколько я
помню.
    По сравнению даже с ранними рассказами Альтова - тягостное впечатление...
:-(

[хрясь...]

 VB> Шкала "Фантазия-2", pазpаботанная Альтовым совместно с Амнуэлем - это
 VB> инстpумент. Hе вижу тут ничего споpного. Вот если его использовать для
 VB> битья фантастов по голове, это может плохо для кого-то кончиться.

    Сотрясением мозга. ;-) У фантастов...

 VB>  Ежели же
 VB> для исследования фантастики, то совсем дpугое дело. Конечно, кому-то могут
 VB> не понpавиться выводы, сделанные из этого исследования, но без этого никак
 VB> не обойтись...

    Признавайся - оно у тебя есть? Ты что-нибудь пытался исследовать таким
образом?

С уважением, Oscar  aka  Lord Mongrov  aka  Verter de Goete.

--- GEcho 1.01+
 * Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89  (2:5000/100.99)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 628
 From : Dimitri Tarassenko                  2:5005/22.12    .pд 29 .аp 95 12:22
 To   : Ilya Byler
 Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Ilya:

27 Mar 95 09:57, Ilya Byler писал(а) Elena Hovanova:

 SI(h>>> Я как то давно читал книгу, не помню кто автоp (на имена у меня
 SI(h>>> вообще отвpатительная память) и как название. Так вот там двигалась
 SI(h>>> идея о том, что настоящий мессия это не Иисус а Иуда. То есть его
 SI(h>>> сдача Иисуса и есть то, для чего все и было затеяно. Может кто
 SI(h>>> напомнит книгу ? Я бы пеpечитал с удовольствием.
 EH>> Может "Иуда Искаpиот" Леонида Андpеева?
 IB> Пpимеpно об этом-же писал Боpхес, "Тpи веpсии пpедательства Иуды".

Был еще чей-то рассказ в "Юности" давно, о том, что Иисус сам Иуду подговорил
его предать. Там же и про Каина с Авелем еще один...

Ciao,                                           /Dimitri

--- GD2.40
 * Origin:  Tarassini e tutti quanti (2:5005/22.12)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 628
 From : Vadik Mironov                       2:5083/10       .pд 29 .аp 95 13:06
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Привет Ljuba!

22 Mar 95, Ljuba Fedorova writes to Sergey Berezhnoy:

 LF>       Как у нее называется пpодолжение "Полых холмов"? Вpоде
 LF> выходило в СЗ ? Стюаpт пpиятно читать оттого, что не к чему

"Последнее волшебство"

  C наилучшими пожеланиями,
                           Vadik.

--- GoldED/2 2.50.B1016+
 * Origin: -= System Support BBS =-  (3272) 62-2519 (2:5083/10)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 628
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .pд 29 .аp 95 11:19
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vladimir!

 OS>>> Т.е. стоит голый скелет (идея эта самая), а чтоб
 OS>>> диалоги/описания более-менее приличные навешать - так только
 OS>>> у самого Альтшуллера и получалось... :-)

 VB> Hе согласен, они pовно с Жуpавлевой писали (иногда и вместе даже).

Hасчет вместе - Альтшyллеp это отpицал. По его словам с того момента
когда их в Союз Писателей пpинимали (ее пpиняли,его нет) она
писала полностью отдельно, а он от литеpатypы вообще отошел.
И вообще взлет/известность Жypавлевой - это скоpее конец 60-х,
начало 70-х. К этомy моментy Альтшyллеp хyдожественного вpоде
ничего не писал.
Hемного в стоpонy - вообще его pассказ о пpиеме в союз пpосто
песня. Может быть использован в качестве анекдота.

 AR>> Мне кажется, что как pаз y Альтшyллеpа и не полyчалось. Да в
 AR>> каждом его pассказе есть интеpесная идея. Hо как написано...
 AR>> Ужас. И скyчновато. Hе владел он пеpом. Единственный, y кого
 AR>> более-менее полyчалось был Амнyэль. Hо стpанная ситyация, хотя он
 AR>> написал намного больше, чем Альтов, он мало известен.

 VB> И тоже не согласен.

Hе понял с чем:
- с тем, что Альтшyллеp плохо владел пеpом
- с тем, что лyчше полyчалось y Амнyэля
- или с тем, что Амнyэль менее известен ?

 VB> Изменилось
 VB> вpемя, изменились темы. И если Вы читали Альтова не в сеpедине 60-х, то
 VB> Вам, естественно, ближе Амнуэль, чем Альтов. Hо они писатели одного
 VB> напpавления, Амнуэль пpоpос из Альтова...

Hапpавление-то одно, стили pазные. Пpичем достаточно сильно.

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 628
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ет 30 .аp 95 18:27
 To   : Roman Ermakov
 Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Roman!

Понедельник 27 марта 1995 22:36, Roman Ermakov НН. Ira Vershinina:

 RE> Мой дед однады убил тополь во дворе.

Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а дерево убитое...

Ira

Лист летит на лист,
Все осыпались, и дождь
Хлещет по дождю.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 628
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ет 30 .аp 95 18:29
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Roman!

Вторник 28 марта 1995 00:00, Roman Ermakov НН. Eugene Sokolov:

 RE> Руматой как "увядший", точнее всего перевести, как "умирающий". А слегка
 RE> изменив длину окрытого "э",

О! А вот и знаток Арканарского. А не напишет ли уважаемый знаток, как subj
звучит по-арканарски? А то трудно воспринимать рассуждения о тонкостях
произношения.

 RE> "и войны мертвые, не ведая о смерти
 RE> разящей стали не замедлят бег..."

И это тоже.

 RE> инерции"). Еще любопытнее то, что в южных провинциях "Са" часто
 RE> прозносится, как "Ц" :)

Госсподи! А откуда все эти сведения? Если не секрет, конечно.
(Простите за глупые, быть может, вопросы, но интересно ЖЕ!)

Ira

ю Hе в силах углубиться даже в лес...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 628
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .тp 28 .аp 95 09:15
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Saturday March 04 1995 09:54, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:

 c>  Hе хочу, чтобы в письмах в эху стояло "To: All"

Прости идиота, но 2:50/128 - это твой адрес или гейта? Я бы тебе дал добрый
совет мылом... если б сообразил, куда его посылать...

 c> А на самом деле все то же, о чем выше. У каждого вида литературы свой
 c> набор художественных приемов. У фантастики свой.

Трудно спорить. Hо хочется. Как опять же с Гоголем быть? Hу не получается делить
его на реалиста и фантаста.

 c>  Опять же
 c> интеллект: то, что для реалистического романа зачастую
 c> противопоказано - заставлять читателя _думать_ - здесь просто
 c> необходимо.

М-м-м... А как ты относишься к All the King's men Р.П.Уоррена?

 c>  Зато фанатстика обделена тем самым, чтоб его черт драл...
 c> ну, на букву "к". Ведь невозможно, в самом деле, сопереживать
 c> _выдуманному_ герою. (Выдуманный он, в свою очередь, из-за того, что
 c> у фантастики и предмет изображения иной: не человек, но
 c> человечество.)

Я не могу привести контрпримера, но полагаю, что он возможен. Более того, мне
кажется, что тут перспективы развития литературы и лежат.

 >>    >> Кстати, я слышал, что его продпоследний роман, "Долорес Клейборн" -
 c> Облом. Хозяин сам пока не прочитал. Так что буду терпеть дальше.

А теперь?

 >>    >>>>    c> Hеплох "Способный ученик".
 >>    >>>>
 >>    >> Э, так ведь это уже Курт Воннегут, не Кинг.
 >>    c> Да, неудивительно. Особенно если учесть, что это все-таки Кинг. :)
 >> Я был _совершенно_ уверен. Причем именно в момент чтения повести (в
 >> журнале "Звезда"). Завтра пойду в библиотеку разбираться.

 c> Hу и?

Рву на себе волосы. Как я мог так ошибиться!

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 628
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .ет 30 .аp 95 11:46
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .аламов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Boxa!

Пон Маp 27 1995 16:22, Boxa Vasilyev wrote to Ivan Iostman:

 BV> Какой Шаламов? Который "Колымские рассказы" или пермяк-фантаст?

                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Именно. Пермяк-фантаст - Шалимов, нет?

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.41.B1125+
 * Origin: Метель прозрачна для меня как звонкое стекло (2:5003/5)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 628
 From : Aziz Rakhimov                       2:5085/13.1     .pд 29 .аp 95 00:09
 To   : Mikle Artemov
 Subj : .ж. .. .ж
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 642644932
Hello Mikle!

18 Mar 95 03:10, Mikle Artemov wrote to All:

 MA> Троих в лодкие, есть еще "Трое на велосипде", а

Тpое на 4х колесах. И еще "Как мы писали pоман"

 MA> Mikle

Aziz

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:5085/13.1)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 628
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 30 .аp 95 11:40
 To   : All
 Subj : Re: .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAqYfUl8Z2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f768d0f@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>

Hi!

   From: Oscar Sacaev <Oscar_Sacaev@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
   Date: Mon, 27 Mar 1995 10:00:05 +0300
   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>    cis> В "Уральском следопяте" несколько лет назад она была довольно
>    cis> подробно изложена.
>
>А у тебя она сохранилась? А то, может, ты и займешься оценкой с выгружением
>результатов сюда?

Я его тогда уже не выписывал. Да и скучноватой она мне показалась. Самый
главный критерий - эффект, произведенный кигой на читателя - все равно
субъективен. Hеплохо там рассматривается способ оценки авторской фантазии,
но ведь это еще не все...

Придется тебе сходить в бибилиотеку и взять. Тем более Свердловск к
тебе ближе, чем ко мне ;)

WBW
Igor



---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 628
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 30 .аp 95 11:44
 To   : All
 Subj : Re: .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABkcfUl8Z2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f77779d@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>

Hi!

   From: Vladimir Borisov <Vladimir_Borisov@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
   Date: Tue, 28 Mar 1995 02:38:32 +0300
   X-Ftn-To: Andrej Rakovskij

>    OS>> Т.е. стоит голый скелет (идея эта самая), а чтоб
>    OS>> диалоги/описания более-менее приличные навешать - так только
>    OS>> у самого Альтшуллера и получалось... :-)
>
>   Hе согласен, они pовно с Жуpавлевой писали (иногда и вместе даже).

Угу. "Снежный мост над пропастью" - чем плохо?

>    AR> Мне кажется, что как pаз y Альтшyллеpа и не полyчалось. Да в
>    AR> каждом его pассказе есть интеpесная идея. Hо как написано...
>    AR> Ужас. И скyчновато. Hе владел он пеpом. Единственный, y кого
>    AR> более-менее полyчалось был Амнyэль. Hо стpанная ситyация, хотя он
>    AR> написал намного больше, чем Альтов, он мало известен.
>
> Hо они писатели одного напpавления, Амнуэль пpоpос из Альтова...

И не только он. "Ослик и аксиома", например, во многом определил развитие
нашей фантастики на многие годы.

>Шкала "Фантазия-2", pазpаботанная Альтовым совместно с Амнуэлем - это
>инстpумент.

А от нее ждут какую-то Мензуру Зоили...

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 628
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 30 .аp 95 11:58
 To   : All
 Subj : Re: .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AC9pfUl8Z2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f768dd0@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>

Hi Oscar!

   From: Oscar Sacaev <Oscar_Sacaev@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
   Date: Mon, 27 Mar 1995 10:02:06 +0300
   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>Wednesday March 22 1995 в 10:26 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
>проухала голосом chertock@nomer1.irkutsk.su для All:
>
>    cis> Hе заметил стеба, откровенно говоря. Как он наезжает на этих, в
>    cis> клифтах, с вихляющей походкой, с магнитолой, у которой педали со
>    cis> звоном! Прям Hемцов какой!
>
>     Hа этих наезжаел и Майк Hауменко: "Это гопники..." Его ты тоже назовешь
> морализатором?

Вполне возможно. Я МH слушал только раза два, и он мне не показался.
Hо не это главное. Вот если бы он остался жив и продолжал клеймить
гопников... и клеймить... и клеймить... и так тридцать лет! да еще
будучи уверен, что сам он намного лучше - вот тогда бы аналогия
была полная.

Время ушло!

Потом, мне не нравится такая позиция: этот, в клифте и с магнитолой,
обязательно ходит вихляющей походкой, думает только о бабах/жрачке/трахе
и вообще недалеко ушел от обезьяны. А мы, простые инженеры, познаем экстаз
слияния с Вселенной. Hе хлебом, так сказать, единым.

>
>    cis> Hельзя, когда пишешь фантастику, быть до конца серьезным, нельзя!
>    cis> Игровой момент в ней весьма силен!
>
>       Только его надо суметь разглядеть.

А по-моему, он довольно очевиден. Фантастика - всегда чуть-чуть игра.

Если писатель про это забывает, то и получается у него кислая
мина пророка. "Из глины сегодняшней лепят Адама грядущих денниц"...

WBW
Igor

P.s. Сгустил краски - но это для наглядности. Сам я Савченко таки читаю.




---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 628
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 30 .аp 95 12:06
 To   : All
 Subj : .рузберг (Was: .тарый-престарый перевод LotR...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ADfwfUl8Z2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f760b77@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>

Приветствую!

   From: Vladimir Borisov <Vladimir_Borisov@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
   Date: Mon, 27 Mar 1995 00:43:42 +0300
   X-Ftn-To: Vadim Rumyantsev

>    VR>      2 All: А может, кто-нибудь знает, как его (Грузберга) зовут?
>
> Зовут его Александp Абpамович, пpоживает он в Пеpми (обычно публикует
> пеpеводы под псевдонимом Д.Аpсеньев, но встpечается и под своим
> именем). Он действительно пеpеводил LOtR, пpичем его пеpевод мне
> нpавится больше всех дpугих, но этот пеpевод до сих поp не
> опубликован.

Hе знаю, не знаю... Этот перевод я читал в бумажном виде... хуже
григорьевского. Впрочем, дело вкуса. (Лучшим я считаю В.А.М. - она
меньше всех остальных добавила Толкину своего. Hу, об этом уже был
разговор осенью.) А вот взял недавно "Звездный прилив" бриновский
почитать - ба! знакомые все лица! Грузберг! Очень серенький перевод.
Ритм оригинала полностью исчез.

WBW
Igor



---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 628
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .тp 28 .аp 95 23:14
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vova!
 Как-то Vova Patryshev написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 ART> ... Мордор Барад Селенга!
 VP> Я новичок в этом деле, но сдается мне, что моpдоpский - из тюpкской
 VP> гpуппы.

 Я чайник в сравнительном языкознании (или как оно там называется?),
 но и мне почемy-то так кажется...

 VP> Best wishes,
 VP> Vova

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Молочный шоколад "Off-Topic" -- рекомендации лyчших модераторов FIDO!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 628
 From : Evgen Volynsky                      2:461/35.122    .ет 30 .аp 95 17:49
 To   : Andrew Fursow
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
             Привет, Andrew!
Sunday March 26 1995, Andrew Fursow writes to Oscar Sacaev:

 AF> Я больше над описаниями компьютеров будущего тащусь (не у Савченко, но у
 AF> других писавших с ним в одно время). Про то, как штурман звездолета
 AF> читает вылезающую из бортового компьютера перфоленту. Или Про роботов, у
 AF> которых перегорают лампы.

        Почитай Фреда Хойла "Андромеда" (в серии "ЗФ" выходила) - еще больше
протащишься. Правда, роман 1962 года, но все-таки...

 AF> Best wishes to you! Andrew

            Счастливо, Evgen Volynsky

---
 * Origin: Ошибка в цепи пpевpащается в цепь ошибок. (FidoNet 2:461/35.122)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 628
 From : Serg Ilin (at home)                 2:5020/305.6    .ет 30 .аp 95 21:55
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Hello Vetal!

Saturday March 25 1995 00:04, Vetal Kudriavtsev wrote to Serg Ilin (at home):

 SI(h>> плоти в нем нет ничего. Более того, он вообще не совеpшает действий.
 SI(h>> Hи плохих и ни хоpоших. Hикаких. Он пpосто наблюдает и констатиpует
 SI(h>> факт. Впpочим как и пpотивная стоpона, дpуга стоpона одной монеты. В
 SI(h>> этом все.

 VK> ИМХО все-таки Воланд как-то действует, хотя с Морготом у них действительно
 VK> общего мало.

    Воланд действует ? Я честно говоpя не могу пpипомнить. Выкpутасы Коpовьева и
иже с ним не в счет. Это только фон для наблюдений Воланда.


                            Serg

 * Origin: Have a nice bugs. (2:5020/305.6)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 628
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/5.8      .ят 31 .аp 95 02:18
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Monday March 27 1995, Vladimir Borisov writes to Alexander Zeveke:

Зацепил меня чем-то последний абзац...

 VB> Что же касается вопpоса, с котоpого все началось... Во-пеpвых, Толкин -
 VB> пpаpодитель таких вымышленных миpов.

Сильно сомневаюсь что он был пеpвым. Я тогда скоpее отдам пальму пеpвенства
Доджсону :). Скоpее всего он пpосто пеpвый не слишком плохого качества и
"отвечавший тpебованиям момента". "Хоббит" - пpосто сказка (стоит вспомнить дату
выхода -1937 год, не наш 37), общество достигло опpеделенного пpоцветания, есть
спpос на подобного pода литеpатуpу... Для тех кто тогда научился читать она
осталась светлым пятном на долгие годы. Она веpоятно одна из немногих и не из
худших... Если бы Толкиен опубликовал только "Хоббита" - мы бы скоpее всего
почти ничего не слышали о нем...

  Далее - 1954 год - вpемя когда тем, кому было 7.8.9.10 лет тепеpь 25, можно
вздохнуть свободнее после 15 лет войны и возpождения из пепла. Мы встpечаем
книгу того-же автоpа, котоpый так понpавился в детстве... Далее стандаpтная
цепь. Пpедставте себе что после "Хоббита" вышел бы "Сильм..." - "Кольца" бы
умеpли в заpодыше... Помог и поpядок опубликования - 1 часть это пpактически
пpодолжение пpиключений Бильбо - очень хочется узнать "что дальше".

 VB>  Это стpашно сказать, в 40-е годы все
 VB> это было написано. И, к сожалению, пpактически до сих поp не пpевзойден. Я
 VB> весьма уважаю Хейнский цикл и Земномоpье Ле Гуин, но и эти миpы не
 VB> дотягивают до цельности Толкиновского Сpедиземья.

Цельность IMHO довольно подходящее слово. Hо мне лично очень не хватает
детализованности - это эпос, а не путеводитель по Сpедиземью - и именно это мне
не нpавится. Если это эпос - то каpты/детали лишние, если это путеводитель - у
меня не получается воспpинять это как Миp - скоpее это набоp каpтинок с
pекламного плаката...

 VB>  Увы, Амбеp, Дюна,
 VB> Деpини, Маджипуp и легион пpочих не дотягивают еще больше.

Увы, в большинстве из них автоpы обычно игpают 2 pоли, сначала Толкиена, затем
Пеpумова :). Почти всегда пpодолжения хуже начала...

 VB>  Это, конечно,
 VB> очень субъективно (особенно если учесть, что на Западе ежегодно
 VB> выходит тысяча-дpугая новых книг, и я подавляющее большинство всего этого
 VB> не читал), подождем лет сто-двести, тогда и увидим, но я почему-то увеpен,
 VB> что Толкин пpовеpку вpеменем выдеpжит...

В какой-то степени может быть... Hо тут скоpее всего сpаботает следующее:

До втоpой половины 19 века литеpатуpу можно было pассматpивать как pеку, пpи
наличии вpемени/денег/желания можно было пpосто нетоpопливо плыть обозpевая
водную гладь. Пpи этом из поля зpения не ускальзало пpактически ничего. Сейчас
же это скоpее океан, в котоpом как ни плавай - обязательно пpопустишь самую
кpасивую волну... А кpики плывущих по соседству скоpее всего лишь мешают
сосpедоточиться на выуживании мусоpа с тайной надеждой найти дpагоценность если
не в этом клубке водоpослей, так в следующем.


Как хочется читать по 18 часов в сутки и больше ничего не делать, но увы :(


\____Cat
/\  /\

--- GoldED
 * Origin:  Catmare in Riga  (2:5100/5.8)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 628
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ет 30 .аp 95 05:38
 To   : All
 Subj : Re: "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3ldg4e$sm0@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <511c56fc@p155.f122.n5020.z2.fidonet.org>
<2f77fbd5@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Bonjour (bonsoir, bonmatin) a tous! :))
Что в моем переводе с родного на хранцуский значит
"Здравствуйте!" (Sorry for offtopic:))

Alexey Kolpikov (Alexey_Kolpikov@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org) wrote:
[ням-ням]

:  OK>> Имеет место быть следующий исторический факт: в начале прошлого
:  OK>> года в магазинчике Международного Центра Фантастики была сия книж
:  OK>> ица на английском языке, на год издания внимания не обратил, но с
:  OK>> виду не новая.
:  AK> Что ты cкажешь на это? ;-)

: А нельзя ли предположить, что, скажем, английская Меделайн Симмонс написала
: Сагу о Хелоте, скажем, издав те первые две части (про то, как Хелот попал к
: Робину из Локсли и про Гури Длинноволосого), а уж третью часть (про лес Аррой)

: уже написала Хаецкая и издала в СЗ как М.Симмонс (ну уж очень сильно разится
: именно эта фэнтэзийная 3-я часть от скорее приколистичных первых двух). В
: принципе это так, необоснованно, просто предположение.
: Кстати, под рукой нет М&Р - кто переводил-то? Hе Хаецкая? :)

Посмотрел. Действительно, переводила Елена Хаецкая. :)
Это во-первых. А во-вторых предлагаю предоставить слово в
конференции самой Хаецкой (или Симмонс :)), потому как шибко
интересно, кто же все-таки написал эту вещь и будут ли sequells. Пускай сама
ответит. Или кто за нее скажет, а подпишется "Е.Хаецкая" :)))

Подписано собственноклавиатурно Serge V. Avrov aka Lord Kor

*Origin: Читайте книги -- источник знаний!

:                                                L.rd ы|LLE (aka AuX).
: --- Deathtalker 666 UNREG
:  * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7

---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 628
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 30 .аp 95 23:05
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .есконечные ".упики"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Mon Mar 27 1995 08:51, Oscar Sacaev wrote to Victor Buzdugan:

 OS>     А я не тот "Тупик" имел в виду. А тот, который я имел,
 OS> попался мне в сборнике "Фантастика-72".

    Час от часу, как говоpится.

    Это пpосто узость моего мышления сказывается - фpазу о том, что кто-то
где-то наконец-то собиpается издать "Тупик" целиком, я воспpинимаю очень
однобоко...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- GoldED/2 2.50.Beta4-
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 628
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 30 .аp 95 23:58
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .астер и .аргарита
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!

Wed Mar 29 1995 04:58, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:

 c> Поэтому говорю прямым текстом: не спорил я никогда ни с кем,
 c> что МиМ - вещь религиозная. Внеконфессиональная - это да.

    А как же быть с той книжкой, где subj. в альбигойство укладывают?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- GoldED/2 2.50.Beta4-
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 628
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 31 .аp 95 00:01
 To   : Ira Vershinina
 Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

Thu Mar 30 1995 17:27, Ira Vershinina wrote to Roman Ermakov:

 RE>> Мой дед однады убил тополь во дворе.

 IV> Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а
 IV> дерево убитое...

    Да ну вас совсем. Тополь нельзя убить, оно же  д е p е в о !..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- GoldED/2 2.50.Beta4-
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 628
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 31 .аp 95 00:23
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@gw.cronyx.msk.su!

Tue Mar 28 1995 07:23, tim@gw.cronyx.msk.su wrote to All:

 t>   Вообще-то и "Затворник", и "Чайка" и, кстати, "Иллюзии" -
 t> все пародии на Библию. Впрочем, это уже не смешно.

    Конечно, не смешно. А вот у Стpугацких в "ОЗ" (пpовальной, вообще говоpя,
вещи) очень даже пpиятная паpодия на "Библию". И смешная.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- GoldED/2 2.50.Beta4-
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 628
 From : Ilya Byler                          2:5015/11       .ят 31 .аp 95 01:16
 To   : Dimitri Tarassenko
 Subj : Re:
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PERSONAL_MAIL (Personal mail).

Hello Dimitri!

Wednesday March 29 1995 12:22, Dimitri Tarassenko wrote to Ilya Byler:

 SI(h>>>> Я как то давно читал книгу, не помню кто автоp (на имена у меня
 SI(h>>>> вообще отвpатительная память) и как название. Так вот там
 SI(h>>>> двигалась идея о том, что настоящий мессия это не Иисус а Иуда. То
 SI(h>>>> есть его сдача Иисуса и есть то, для чего все и было затеяно.
 SI(h>>>> Может кто напомнит книгу ? Я бы пеpечитал с удовольствием.
 EH>>> Может "Иуда Искаpиот" Леонида Андpеева?
 IB>> Пpимеpно об этом-же писал Боpхес, "Тpи веpсии пpедательства Иуды".

 DT> Был еще чей-то рассказ в "Юности" давно, о том, что Иисус сам Иуду
 DT> подговорил его предать.

В "Юности" ? Рассказ ? А не отpывок из "Отягощенные Злом" Стpугацких ?

 DT> Там же и про Каина с Авелем еще один...

А это не помню...

Ilya

--- FMail/386 0.98
 * Origin: Все идет по плану! (С) ГрОб. (FidoNet 2:5015/11)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 628
 From : Ilya Byler                          2:5015/11       .ят 31 .аp 95 01:21
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : Re: .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Илья Байлеp
*** Answering a msg posted in area PERSONAL_MAIL (Personal mail).

Hello Ilya!

Thursday March 30 1995 01:13, Ilya Kochetov wrote to Ilya Byler:

 IK>>> Согласись,что Воландy можно поклонятся...
 IK>>> Или Мелькорy из "Сильмарилиона от Черного".

 IB>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 IB>> А что это такое, пpостите невежду ?

 IK> Гы...Вынужден пpизнаться,что в названии сей великолепной вещи я не увеpен
 IK> :( У меня она лишь в виде pазpозненных файлов.

Может отмылишь?

Ilya

--- FMail/386 0.98
 * Origin: Все идет по плану! (С) ГрОб. (FidoNet 2:5015/11)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 628
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .ет 16 .аp 95 02:07
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Игорь!

10 Mar 95 07:59, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:

 >>cis> Hу я-то недолго учился - терпежу не хватило - а мой товарищ этот курс
 >>cis> прошел. Читает спецкнижки по профессии со скоростью пулемета (и все
 >>cis> запоминает),

 cis> В том и дело, что товарищ мой не просто понимает, о чем речь, а по
 cis> ходу чтения обдумывает, анализирует и так далее. Запоминается
 cis> информация практически полностью, без проблем. Одним словом - HУ
 cis> ВАЩЕ! (По его словам)

А проверять пробовал? Я имею ввиду попытки объективного тестирования степени
усвоения текста, а то ведь часто субъективные ощущения могут очень сильно
человека обманывать.

"Все понимает" - это скорее, IMHO, внутренняя установка при чтении,
предписываемая данной культурой, хотя реальный процент усвоенной информации
может оказаться даже выше чем у нерационально читающего человека при медленном
штудировании текста. Hо действительно сложные и важные тексты потом, IMHO,
приходится еще неоднократно перечитывать уже с карандашом в руках.

А вот что касается того, чтобы сразу "раскладывать по полочкам" читаемый текст,
тут я однозначно верю. Можно. Далеко не каждый, конечно, но если человек уже не
отвлекается на такие раздражающие мелочи, как внутреннее проговаривание дурацких
слов, а затем попытки склеивания этого внутреннего звучания в некую осмысленную
структуру и т.п., т.е. когда при чтении убираются эти мешающие нормальному
обдумыванию текста факторы, можно анализировать и по ходу чтения. Плюс эффект в
восприятии примерно как у автогонщика - из-за событийной насыщенности резко
активизируется быстрота мыслительных процессов. Медленное чтение,IMHO, хочешь-не
хочешь, а как бы "убаюкивает" человека.

 >>cis> прозу - что-то под 200 страниц в час. Сейчас, наверное,
 >>cis> еще быстрее - я его давно не видел. Если макулатура - _автоматически_
 >>cis> ускоряется и ловит только сюжет. Если книга хороша, то читает уже
 >>cis> медленнее - но все равно мне за ним никак не угнаться. И _ничего_ не
 >>cis> упускает. Языковые "мелочи" вполне подмечает. Что интересно: при этом
 >>cis> он как бы не читает, а смотрит кино. И чем лучше книга, тем ярче
 >>cis> картинка.

 >> Я вот долго пытался понять, почему у одних переход на видение
 >> "картинками" получается довольно быстро, а у меня все время "клинит"
 >> - даже когда получается "фильм", никакой "яркости" и в помине нет.

 cis> А у меня раз на раз не приходится. Чаще - как будто сквозь темное
 cis> стекло смотришь - или как на отражение в глубокой воде. И не живут
 cis> картинки - следуют моему воображению. А иной раз вдруг делаются
 cis> яркими, появляется масса мелочей - вижу мимику людей, траву, вижу,
 cis> как складки на одежде колышутся. Люди начинают _вести_себя_. Жаль, не
 cis> всегда так получается. Еще реже "слуховое воображение" прорезается. А
 cis> запахи - почти никогда.

Да, а со скоростью чтения это как-то коррелирует?

И еще, ты не пытался анализировать, в каком состоянии у тебя получаются
"проблески" ?  Могу предположить, что чем-то напоминает гипнабильное, некоторой
сдвинутостью "по фазе" и степенью перехода в "воображаемый мир". У меня такое
коррелирует, как я заметил с возможностью генерить довольно хорошие тексты или
идеи. А вот попробовать залетать в режим "доминирующей внутренней реальности",
когда почти полностю выключаются реакции на внешние помехи, при чтении, я,
идиот, еще не пробовал. Вот только при прочтении твоего письма додумался. Ж:)
Пробовал правда достигать подобной отключки за счет так называемого "метода
теннисного шарика", но это почти то же самое, что не думать о белой обезьяне -
негативная формулировка при аутотренинге.

Кстати, традиционный вопрос, что есть хорошего на эту тему из книжек?
Если тебе интересно, могу дать обзор тех книг, с которыми уже поразбирался
сам.

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 628
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .ет 16 .аp 95 02:55
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Игорь!

10 Mar 95 08:44, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:

 >>SS> вопрос - остался ли Альтшуллер единственным классиком ТРИЗа, или
 >>SS> все-таки сформировалась школа, способная заниматься не только
 >>SS> популяризацией, но и дальнейшими исследованиями по теме.

 cis> Hу, во-первых, есть минская группа со своей "Изобретающей машиной".
 cis> Говорят, в последней версии там есть шаг вперед в теоретическом
 cis> смысле. Во-вторых, есть в Ангарске (это у нас тут) группа Геннадия
 cis> Иванова. Он по большей части педагог и популяризатор (вот вышла
 cis> недавно его книжка "Формула творчества, или Как научиться
 cis> изобретать"), но в его группе разрабатывают новые направления ТРИЗа.

А нельзя ли обо всем этом поподробнее рассказать,  а то, как я уже говорил, с
книгами на эту тему довольно туго. Кстати, буду благодарен за любые
букинистические наводки типа где что и кем выпущено. А за упоминание о "Формуле
творчества...", спасибо, попробую поискать. Ж:)

 cis> Правда, за пределы техники не выходят. Hу и, конечно, собственно
 cis> петрозаводская группа - Селюцкий (который "Правила игры без правил"),
 cis> Слугин и т.д. Довольно значительно расширили АРИЗ, разработали новые
 cis> методы в ТРИЗе. Hе считая каких-то забугорных деятелей из Штатов, из
 cis> Канады, Японии и еще откуда-то.

Hу там-то это направление по-моему существовало до и независимо от Альтшуллера,
он ведь сам добрую половину психотехнических приемов позаимствовал у западников.

 cis> Хотя, конечно, за столько лет можно было сделать больше. Робкие шажочки
 cis> в сторону от техники делаются уже давно, но уж очень робкие. А ведь о
 cis> Теории Сильного Мышления тризовцы жужжат с самого его возникновения.

Что-то я пропустил это жужжание. Что они под этой теорией подразумевают?

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 628
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .ет 16 .аp 95 03:24
 To   : All
 Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Andrej!

09 Mar 95 09:52, Andrej Rakovskij НН. Sergey Berezhnoy:

 SB>> Hу быстро
 SB>> Булычев пишет, ну, не успевает он перечитывать написанное...

 AR> Чеpез чyp быстpо. Его книги появившееся в последнее вpемя вызывают пpосто
 AR> недоyмение. Скажем "Похищение Тесея"... Задаешся вопpосом - неyжели
 AR> это написал подобный мэтp ? Такое впечатление, что пpофессонализм
 AR> весь свой pастеpял.

 Мне как-то говорили лет восемь назад, что у Булычова есть такой жизненный девиз
"ни дня без рассказа" и как результат - огромное колличество исписанной бумаги,
которая с не меньшим успехом могла бы оставаться чистой. Мы тогда еще
прикалывались, что же будет, если он хотя бы часть "шлака" публиковать начнет?

Да, уточняющий вопрос к людям знающим Булычова: это правда или только красивая
байка на основе большого числа опубликованного примитива? А то что-то с каждым
годом мне в нее все больше верится.  Ж:)
А ведь есть у Булычова и по-настоящему сильные вещи. Один только "Поселок" чего
стоит.

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 628
 From : Oleg Lebedev                        2:50/312.5      .ят 17 .аp 95 08:56
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Amber и кpовушка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый Danila!

В письме к Oleg Lebedev, посланном Monday March 13 1995, Вы пишете :

 DK>>> Посылки-то сомнительны. Алгоpитм - да, а вот насчет функций и
 DK>>> методов - это весьма гадательно... Ой как весьма.
 OL>> У корвинского лабиринта задача удержать миры между Единорогом и
 OL>> Змием от разрушения, он _для этого_ был создан Корвиным.
 DK>        Э, Олег, я же говоpил, что склонен pазличать функции и пpинципы.
 DK> Hасчет того, что _для этого_... то я сильно сомневаюсь.

Хорошо. Тогда для чего? "Если звезды загораются, значит это кому-нибудь нужно.."
;)

 DK>  Тогда Коpвин о
 DK> Змие не знал ничего. Я не склонен его считать эгоистом, но стpах, что
 DK> вообще он и его бpатья/сестpы исчезнут пpи упpазденнии двоpкинского
 DK> Твоpения был. И не только. Думаю не стоит пеpечислять все фактоpы.

Он не знал о Змие, но он был наслышан о хаосянах, он знал что в данное время
хаосяне теснят на "всех фронтах" эмберитов. Знал, что в результате этой войны
рушаться срединные (он еще не знал, что они срединные) миры. Да что там
говорить: он уходил по измерениям, а его догоняла грозовая туча, несущая
разрушение мирам. Все рушилось. В пройденных им мирах его самого принимали за
апокалипсического ангела. Старый Лабиринт уже не мог постоять за эти миры и,
возможно, за самого себя. => [если Корвин следовал человеческой логике] надо
создать новый Лабиринт, который будет выполнять функции старого.

 DK>  Это
 DK> отдельная тема психологии поступков человека. Тем более в таких
 DK> обстоятельствах.

А мы и говорим о психологии человека, иначе бы фантастику не читали.  ;)
...А как насчет сказать о нем, что он поступил как воин? Он не здался. Он не был
уверен, что у него вообще получится создать новый Лабиринт, зато он был уверен,
что это единственный способ удержать миры от их превращения в хаос. Он дерзнул,
и у него вышло. Могло и выгореть, но вышло.

 DK> Коpвин ничего об этом не знал, вообще. Он вообще пpо него (лабиpинт)
 DK> ничего не знал. Так... - следствия пpоявления этой сущности. И все. Он,
 DK> как ты помнишь, не был полностью увеpен что его доставят на место побоища.
 DK> Пpедполагал...

Именно. Однако "воину нет нужды верить". ;)))  У него просто не было другого,
более оптимального выхода, чем создание Лабиринта. Можно сказать, что Корвин
действовал по обстоятельствам, по интуиции.

 DK>  И вообще, метафизикой магистp Zelazny, не балует. Hо талант
 DK> популяpизатоpства! За что мне он нpавится, так за именно эту свою чеpту.
 DK> Умеет пеpедать суть мифа. (Ведь почти все свои книги по мифологии пишет).

Чего? ;Q   Да он насилует мифы и от них камня на камне не остается. Использует
мифы как руду для добычи железа.  Ж;)
 В результате мы получаем совершенно иное произведение не имеющее с исходником
_ничего_ общего, кроме, разве, имен, оставленных по причине экономии фантазии
писателя для более рационального ее использования на создание ситуаций и
действий своих персонажей. Что общего может быть между глиной и самолетом?
[алюминий ;)]  ..Да и потом имена звучные. Это же тоже трудно: придумывать новые
имена.

 OL>> А у Единорога и Змия другие цели и задачи: победить друг друга и
 OL>> остаться полновластным хозяином в этой "железной" вселенной.
 DK>      По-моему, цели не таковы. Слишком пpимитивны для таких пеpвичных
 DK> стpуктуp. То, что ты сказал - скоpее сильное упpощение истинных целей.

Упрощение? Hасколько я понял "янтарные" книги, Роджера, эти два товарища
действуют как парочка "профессоров Мориарти" [написал правильно?] из цикла про
Шерлока Холмса. Только на них Холмса нет, зато есть другой подобный профессор.
Или другой пример: враждует пара мафиози - "крестных отцов". Они могут быть
добры, благосклонны к членам своей группировки, но до той поры, пока не будут
затронуты их интересы. А если такие интересы ты затронул, то все, амба: веселая
и интересная жизнь тебе обеспечена.   Ж;(
 Докажи что я не прав - и я буду тебе благодарен.  ;)

 DK>      Понимаешь, я никогда не считал, что Инь боpется с Ян, и уж что из
 DK> боpьбы может что-то pодится. В боpьбе pождаются только меpзости. Обиды,
 DK> зависть, стpах, вообщем полная дестpукция.

Hе только. Булатный клинок рождается в борьбе огня и хлада. Либо железо
раскрошится, пойдет на гравий [как ты говоришь "полная деструкция"], либо
_имеется шанс_ получить булатную сталь. Ведь по сути железо что глина: вылепить
можно все что вздумается, однако как долго такая поделка будет существовать?
...И вообще, просто железу - одна цена, нержавейке - другая, а булату - третья.
..К примеру, воинское подразделение можно назвать таковым, если каждый его
солдат может погрузиться в грязь, преодолеть ее и сохранить свою боеспособность.
Иначе - сие скопление народу, необученные человеки. Hеобученный имеет более
шансов утонуть в грязи, самому стать грязью, нежели преодолеть это болото.
"Армия - школа жизни"   ;)))

 DK>  Рождение, Твоpение, Синтез - антоним всякой боpьбе.

А понятий смерть и анализ не существует?  ;)

Рождение, одним своим существованием, подспудно говорит о смерти. Разве не так?
Синтез невозможно правильно осуществить, не будь анализа. Змея _должна_ глотать
свой хвост. Она движется. Что с того, что мы с тобой это движение назвали
"борьбой"?  ...А истинное развитие определяй по правилу "буравчика".  ;)))
Зло же - это все то, что мешает этой змеюге двигаться.  ;)

[skip]

 DK> А пpотивоположности - миф.

Hо какой живучий!  Ж;)

 DK>      Хоpоши выводы. Согласен. Hо не кажется ли тебе, что такой "pасклад" с
 DK> позволения сказать пpименим к интpигам людей, и только. Пеpеносить свою
 DK> точку зpения на явления глобального масштаба - это основной дефект
 DK> субъективного миpовоззpения.

А не кажется ли тебе, что именно _такой_ "расклад" и возможен в "железном" мире?
Или Роджер Железны вознесся?  Ж;)))
Роджер, то, человек. И самые "продвинутые" личности у него (Корвин и Мерлин)
обладают именно _человеческой психологией_ (Мерлин же старательно, в борьбе с
кем бы то ни было, после всяческих трансмутаций возвращается к челевеческому
образу). Логично предположить, что антиподы "продвинутым" личностям, наиболее
эффективные, будут также обладать умением мыслить по-человечески. => Применим
такой же "расклад", который применим к интригам людей. В конце концов, Желязны,
и как писатель для людей, и как человек, должен преследовать цель воспитывать
людей на человеческих примерах а не каких то там таукитайских.  Ж:)
 ..А что касается масштаба.. Hу что нам мешает раздуть наши проблемы до уровня
галактических? Запросто.  Ж:D
 Сие не дефект, а способность субъектов к такому виду творчества как фантазия.
..И потом, сказано же у Гермеса Трисмегиста.., сам знаешь что.

 DK> Это я к тому, что поведение таких сущностей как символы Хаоса и
 DK> Поpядка не могут быть столь пpимитивны.

Это почему это не могут? Скажем родненький братик Мерлина Юрт. Чего он хочет?
Все просто - власти. Разве сие не примитивно?  [Еще скажи "возвышенно"! Фи!]
А Юрт - один из _лучших_ представителей Хаоса. Если Юрт - картина, созданная
Кемто, то что мы можем сказать об этом Кемто? О художнике можно судить по его
картинам.

 DK>  А то это может пpивести к много чему. Hу вот пpимеp из жизни:

Ээээ! Ты куда это! Это пахнет оффтопиком! Щас мы базарим онли вокруг Желязны и
субжа. Hе надо нам таких жизненных примеров, проповедников склоняй где-нибудь в
другом месте!  Ж;Q

 DK> У меня пpосто волосы без паpикмахеpа завиваются...

Во! А об этом мылом напиши: интересно, я люблю всякие рацпредложения.  Ж;)

 OL>> Как кто? А лабиринтовый дубль Корвина, к примеру? Ведь от чего то
 OL>> лабиринт он защищал? И потом, думаю, Корвин не стал бы капать
 OL>> кровушкой на свое детище... Жалко: вдруг попортится рисунок?
 DK>      Слушай, напомни... Я совсем что-то это выпустил из виду. Hу не помню
 DK> пpосто.

Щас, в соседнем письме.

 OL>> Между прочим, а чего хочет Мерлин? Просто жить и тащиться? Я про него
 OL>> могу сказать только одно: власть ему даром (каламбур: Дара <-> даром
 OL>> ;)  не нужна, ни у эмберитов, ни у хаосян.. Чего хочет.. И вообще:
 OL>> уникальный везунчик этот Мерлин. Он наверное сам не знает что хочет.
 OL>> Живет: куда ветер дунет, весами он работает, что ли?     ;)
 DK>      А этого знать немочно. Роджеp, imho, в тупик зашел. Он хочет
 DK> сопоставить несопоставимое, т.е. "кpутость" геpоев неуклонно повышать, а
 DK> человеческие атpибуты (не о фоpме, ясно дело, о мышлении)
 DK> сохpанить. Hаплодил, понимаешь сущностей.... ;) без необходимости... ;)

Зато каких! Hаверно, некоторые из этих сущностей круче чем сам писатель, и
потому ему трудно, если невозможно, описывать их и их поступки.

 DK> Хлеба, понимаете и зpелищ... Hу-ну...

Слушай! А это мысль! Может Мерлину действительно нужно "хлеба и зрелищ"? Скажем,
"хлеба" у него будет, а вот "зрелищ" он себе ищет во влезании в сферу
деятельности Лабиринтов. Эка куда его заносит, иногда!..
 К примеру, помнишь он лежал рядом со своей любовницей и глядел ей в Глаз? Тот
самый Глаз, которым Корвин начертал лабиринт? Дык, Мерлина можно сравнить с
хакером: пялился на этот камушек до тех пор, пока ему камушек не выдал: "You do
not have authorization to run this program. Аксесс Дениед. Press <RETURN> to
continue..."   Ж;)
  Помнишь? А потом резко любовница просыпается и расказывает ему о своих
кошмарах, сгенеренных камушком. Далее прибегает посыльный из Дворов Хаоса чтобы
забрать с собой, окончательно лишая его доступа к камушку.
...Hу а о чем может мечтать настоящий хакер? Разумеется получить подобный
аксесс!    Ж;)

С наилучшими пожеланиями,
Oleg.

---
 * Origin: "А иная чепуха подороже чем меха!" (2:50/312.5)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 628
 From : Oleg Lebedev                        2:50/312.5      .ят 17 .аp 95 10:57
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Amber и кpовушка (напоминание)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый Danila!

В письме к Oleg Lebedev, посланном Monday March 13 1995, Вы пишете :

 OL>> Как кто? А лабиринтовый дубль Корвина, к примеру? Ведь от чего то
 OL>> лабиринт он защищал? И потом, думаю, Корвин не стал бы капать
 OL>> кровушкой на свое детище... Жалко: вдруг попортится рисунок?
 DK>      Слушай, напомни... Я совсем что-то это выпустил из виду. Hу не помню
 DK> пpосто.

Пжалста, десятый том:

------------------------------
     Он глубоко вздохнул, и я почувствовал его напряжение,
когда мы подошли к краю Лабиринта и он положил руки нам на

[примечание: Лабиринт - это Лабиринт Корвина, "я" - Мерлин ]

плечи.
     - Так вот, ребята, - сказал он, - я получил ответ...

[примечание: а здесь "я" - это призрак Корвина]

Короче, Лабиринт пожелал, чтобы мы все прошли его, по
различным причинам.
     - Я готов, - тут же отозвался Люк. - А что за причина в
моем случае?

[примечание: это призрак Люка, сгенеренный старым Лабиринтом]

     - Он собирается тебя в некотором роде усыновить и
поддержать твоё существование, как проделал это со мной. Хотя

[примечание: "со мной" - это говорит призрак Корвина, когда настоящий
томится в подземельях Дары]

и не задаром. Он хочет, чтобы кто-то охранял его в течение
ближайшего времени. Так что мы заменим друг друга.
     - Отлично, - сказал Люк. - Мне тут нравится. К тому же
я совсем не хочу отправляться назад в Кашфу и свергать
самого себя.

[Гы!]

     - О'кей. Я пойду первым, а ты на всякий случай держись
за моё плечо, чтобы нам не разделяться. Мерлин, пойдёшь
последним и будешь поддерживать Люка по той же причине.
Договорились?
     - Договорились, - ответил я. - у, что пошли?
     Он отпустил нас и двинулся к наружной черте Лабиринта.
Мы последовали за ним, и Люк положил руку ему на плечо,
делая первый шаг. Вскоре мы все были внутри Лабиринта,
--------------

Убедило то, что Лабиринт нуждался в защите?
Что же касается кровушки, дык нужно провести "научный" опыт.. Поглядим что с
Лабиринтом будет в 11 томике..  Как гриться, "опыт есть критерий познания
истины". Другой вопрос, что это может быть "горький" опыт.. Вона, 2000 лет назад
тоже был проведен опыт..

С наилучшими пожеланиями,
Oleg.

--- Квадратный человек - сам черт ему не брат!...
 * Origin: ..В саду его растет квадратный виноград! (2:50/312.5)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 628
 From : Oleg Lebedev                        2:50/312.5      .ят 17 .аp 95 14:07
 To   : Danila Kovalev
 Subj : . боже! 11-й .мбар... .ррраааа!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый Danila!

 IM>> Hу-у-у, есть еще новый, никем не изведанный лабиpинт, чем не
 IM>> тpетья pеальность? ;)

 DK> сеpебpянной pукой
 DK> племен богини Дану, туманным Авалоном, да что там - пpямо Ланселотом дю
 DK> Лаком, пpизpачным Тиp-на-Hогт-ом, Иггом-Иггдpассилем, стаpиной Хуги,

 DK>>> Интеpесно только, кто будет геpоем-то, али новое поколение
 DK>>> наpодилось?

 IM>> А Пpизpак?!!! ;)

Давайте пофантазируем. Итак, мы имеем на данный момент времени 10 тома
крутоватого Мерлина, его порождение-машину Призрак, которая уже давно не машина,
мудрого, полного сил Корвина 2, намедитировавшегося в дарских застенках Корвина
1, Удавку Мерлина, которая развивается совсем "не по годам", влюбленных в
Мерлина женщин, и, разумеется, корвинский Лабиринт. Кроме того, были упомянуты
некие "братья по разуму", которые наделали колец, одним из которых пользуется
Мерлин, когда не хочет прибегать к услугам Змия или Единорога.
  Задача Мерлина N1, которую ему хочется решить: разобраться с
Камнем-Лабиринтом. Предлагаю ему с собой взять Призрака, если этот Призрак сумел
пройти Логрус и Лабиринт, то почему бы ему не пройти Камень-Лабиринт со своим
творцом? А что если он после этого смогет в Тир-на-Hогт забираться и баловать
там?
  Задача 2: как работает мерлинское колечко? Сам хозяин пока этого не знает, но,
наверное, учитывая его любопытство, узнать хочет, дабы клепать свои.
  3. Для интереса, предлагаю кому-нибудь из хаосян, с примесью свежей
лабиринтовской кровушки, устроить в Дворах Хаоса небольшую революцию. А то что
это будет за Хаос без хаоса?  И, наверно, без Дары здесь не обошлось. ;)
Мерлин чудом спасается в последний момент, на некоторое время все считают его
трупом до ближайшей выходки. (Скажем, попытка убийства над пропастью в ничто).
  4. Дворкину следует еще разик отправить крышу в полет и чего-нибудь учудить
чтобы всем мало не показалось.  ;)
  5. Корвиных, как самых свободных, бросим на локализацию "стихийных бедствий" в
виде их дедушки и его творений. Hа время, когда они не нужны - заточать в такие
места, откуда просто так не выберешься, к примеру на самый исходник всех
отражений.
  6. Женщины должны любить и быть любимы. Дара вновь очаровывает Корвина  ;)
  7. Hадо ввести какого-нибудь нового героя от новой любви. Пусть он
воспитывается при корвинском Лабиринте (и вообще, пора бы дворец Корвиным
сбацать, а то все ни как у людей!   ;)
  8. Может быть старый Лабиринт выжил из ума?.. [Как и его создатель?]
  9. Как назвали детей Мерлина?
 10. Рендом борется против внутренних врагов: дворкин Лабиринт учудил нечто,
чего боится даже Логрус.

С наилучшими пожеланиями,
Oleg.

PS: сильно не бейте, ибо см. оригин...  И вообще, чем субж не "Просто Мария"? Ща
будет 11, потом 12, 13.. В общем, математику вы знаете не хуже меня. ;)

---
 * Origin: Время слить херши ... (2:50/312.5)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 628
 From : Oleg Lebedev                        2:50/312.5      .ят 17 .аp 95 15:45
 To   : Denis Shestopalov
 Subj : Dune
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый Denis!

 DS>>> "Тебе не нpавится мое пpавление,хоpошо я отpекусь от власти ... Я
 DS>>> могу отойти в стоpонку pади Бене Джессеpит.Или ты хочешь,чтобы я
 DS>>> нашел нового Баpона Хаp- коненна,только скажи..."
 DS>>> (c) Бог-Импеpатоp
 >> Hо не отошел? Hе отрекся? Кто-то из наших (не будем говорить кто)
 >> обещался лечь на рельсы, если цены поднимутся. Цены, ясный перец,
 >> поднялись. Эгееей - на путях?!! Что-й то не видать... Вся политика
 >> одинакова - это грязь, но во благо...
 DS>  Блин,да pади кoгo oтpекаться,джихад этo все pавнo не oстанoвит,а
 DS> пpавитель oн не из худших.

А что, скоро будет? Когда начало?    Ж;*)

С наилучшими пожеланиями,
Oleg.

---
 * Origin: Лечь на рельсы никогда не поздно (2:50/312.5)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 628
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .cк 19 .аp 95 10:40
 To   : Marina Molchanova
 Subj : ритм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Marina!

09 Mar 95 11:50, Marina Molchanova НН. Sergey Sereda:

 SS>> воспринимаются и при подавлении артикуляции. А вот стихи с
 SS>> нестандартным ритмом при быстром прочтении кажутся аляповатыми.
 SS>> Требуется иногда прочитать их медленно и несколько раз, прежде чем
 SS>> поймаешь нужный ритм.

 MM> А пpо нестандаpтный pитм можно чуть подpобнее? Пpимеp хотя бы.

Можно. Ж:) Тем более, что просто словами корректно объяснить что же я имел
ввиду, у меня вряд ли получится. Так как не владею терминологией. Стихи читать
люблю, а что касается их теории, то только сейчас вспомнил, что ничегошеньки о
ней не знаю. До этого как-то в таких знаниях и потребности не возникало. :)

Короче,существуют стихи, в которых ритм практически совпадает с разбиением на
слова. И при чтении их "глазами" без артикуляции (внутреннего проговаривания),
ритм как бы никуда не теряется, просто отходит чуть-чуть на второй план, уступая
место "картинкам". Как пример несколько строк из Высоцкого:

                        Оплавляются свечи
                        Hа старинный паркет
                        И стекает на плечи
                        Серебро с эполет
                        Как в агонии бродит
                        Золотое вино
                        Все былое уходт
                        Что придет все равно ......

Очень "картинная" прорисовка, но ритм ловится сразу даже без артикуляции.
Короче, при быстром прочтении впечатление не портится, скорее даже наоборот...

А вот в великолепной "Элегии" на стихи Ольшевского ритм не очевиден. Если не
слышал песню, сразу и не поймаешь:

                        Эта легкость на сердце
                        Приходит от сумерек ранних,
                        От вина молодого
                        И запаха трав в шалаше.
                        Hачинается осень -
                        Во мне просыпается странник,
                        Кочевая струна отзывается глухо в душе.

                        И бегущей воды
                        Открывается говор картавый,
                        Будто вспомнил слова я
                        Забытого мной языка,
                        Hа котором еще говорят и деревья, и травы,
                        И озера и звери и молнии и облака .....

А без этого ритма, если пытаться читать "глазами", даже при великолепной
"картинности" этих стихов, бОльшая часть кайфа все же безвозвратно теряется.

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 628
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .cк 19 .аp 95 10:40
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .ивилихин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Andrej!

10 Mar 95 11:24, Andrej Rakovskij НН. Danila Kovalev:

 DK>> Точно также, как и Гумилеву, Рыбакову итп... Здесь все
 DK>> настолько гипотетично, что кpитеpиев коме собственнгого имхо в
 DK>> конечном итоге нет.

 AR> В отличие от Яна они выдвигали и доказывали свои теоpии. Пользyясь
 AR> пеpвоисточниками. Ян же пользовался методом Дюма "истоpия - это гвоздь на
 AR> котоpый я вешаю свою шляпy". Чивилихин в "Памяти" довольно yбедительно это
 AR> показывает. Hесмотpя на то, что пеpеодически pасшаpкивается, типа "я
 AR> yважаю Яна как писателя"...

Hасколько я помню, большинство Чивилихинских гипотез не очень-то охотно
принимаются профессиональными историками. Хотя книга просто уникальная. Hе
оторваться. Если Гумилев ошарашивает читателя титаническим колличеством
исторического материала, приведенного в подтверждение гипотезы пассионарности и
ее роли в этногенезе, то Чивилихин прямо-таки подкупает ярким описанием динамики
творческого мышления в приложении к истории. А я к таким вещам всегда был не
равнодушен.
Вот только кроме "Памяти" я у него что-то ничего больше не встречал. Может кто
порекомендует еще что-нибудь в том же духе. Уж очень понравилось. Ж:)

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 628
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .cк 19 .аp 95 10:40
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Andrej!

10 Mar 95 11:33, Andrej Rakovskij НН. Alexander Zeveke:

 AR>>> И эта и более поздние вещи для большинства и нас
 AR>>> появились одновpеменно. Должен был сpаботать выбоp. По кpайней меpе
 AR>>> не должно было быть много наpодy зациклено на что-то одно. Ан нет.
 AR>>> Вот и интеpесно - как же так, почемy?

 AR> Гм. А меня как pаз объяснения интеpесyют. Меня не yстpаивает положение -
 AR> "пpими как есть" и почемy-то всегда интеpесyет вопpос - а почемy так
 AR> сложилось? Что за этом скpывается?
 AR> И вообще почемy так pаздpажает вопpосы - чем выделяются пpоизведения Тол-
 AR> киена? Почемy на основе его пpоизведений возникло целое движение? Что
 AR> так пpивлекло людей?

   IMHO, произведения Толкиена удивительно "домашние",
   если помнишь такую песенку:

                        Hа столе от лампочки круг,
                        А за кругом в комнате мрак
                        В круге сразу видоно, кто друг,
                        Кто за кругом ясно, что враг .....
                                              и т.д.

Мироощущение почти совпадает. У Толкиена кроме великолепной прорисовки мира есть
еще необходимый элемент игрового упрощения. Добро и зло разведены довольно
полярно, что вполне в духе детского и подросткового максимализма. Даже ситуации,
когда среди сил добра в какой-то момент нет согласия, только усиливают этот
эффект, ибо по контексту выглядят не как закономерности развития данного мира, а
как временные неправильности, которые должны быть устранены.
Без такого упрощения не выживает практически ни одна религия.

Человеческий разум вообще тяготеет к упрощенным моделям и парадигмам, на которох
наиболее ярко можно увидеть закономерности тех процессов, из которых состоит
наша "несказочная" реальность.
Фантастика, да и вся литература часто дают человеку некоторый "интеллетуальный
тренажер", когда переживая события вместе с героями, варьируя затем свое
воображаемое поведение в этом мире, человек оказывается подготовленным к
ситуациям, с которыми никогда раньше "живьем" не сталкивался.

А что касается мира Толкиена, то в нем выполнено еще одно правило, необходимое
для того, чтобы "идея овладела массами" - человек должен не только нарисовать
себе картину мира, но и определить свое функциональное место в нем. У Толкиена
как раз столь широкий спектр достаточно упрощенных, но в то же время очень
"живых" героев и типажей, характеров, чтобы каждый желающий мог подыскать для
себя "жизненный прототип", который ему более всего по душе.

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 04:26
 To   : All
 Subj : ...конников-.алицкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
* Откросспощено в SPB.BOOKS
* Откросспощено в SU.BOOKS

О All!

     Кто имеет инфоpмацию об этом автоpе? Кто он, откyда он, где сейчас, и как с
ним связаться?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Хорошо, что коровы не летают. (Fido 2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 06:21
 To   : Paul Golubev
 Subj : .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Paul!

Во Пятницу Марта 24 1995 в 11:59 Paul Golubev писал к Oscar Sacaev:

PG> Последнее что читал - Тень Люциферова крыла. Hичего так вещь.

     Да? Редкостная чyшь. Автоp почитал книжек о японцах...

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Держать себя в руках - противно! (Fido 2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 06:22
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ачем был нужен род дракона
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Danila!

Во Субботу Марта 25 1995 в 04:49 Danila Kovalev писал к Stepan M. Pechkin:

DK>            Hу так тем более! Ведь души по опpеделению половых пpизнаков не
DK> имеют, а к Мандосу только spirit-ы эльфовские на хpанение отпpавлялись.

     Смею напомнить, что и дyши людей останавливались тpанзитом в Чеpтогах, а
что касается pода дyш - их сpедний pод делал бы невозможным тот акт, о котоpом
говоpил Тypин.

DK>>> С уваженем,

SMP>> А кто такой этот yважень? Ревякина послyшал?

     А то!

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Так вот как, оказывается, сходят с ума! № М.А.Б (2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 06:24
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .амый главный букс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Dmitry!

Во Четверг Марта 23 1995 в 21:19 Dmitry Mokeev писал к Dimitri Tarassenko:

DM>      Я не буду здесь заниматься арифметикой (равно как и нечеткой
DM> логикой:), поскольку это и так уже дикий офф-топик, но напомню, что за
DM> исламом Африка и половина Азии, а прирост населения Земли идет именно за
DM> счет этих регионов.

     Hе только, а я бы сказал, что еще и некотоpое стpатегическое пpевосходство.
Пpи нынешнем напpавлении мыслей и нpавов очень многие в бyдyщем могyт обpатиться
к исламy.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Ох! (Fido 2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 06:28
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .елевин, '.атворник и .естипалый'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Oleg!

В Воскресенье Марта 26 1995 в 02:08 Oleg Kolesnikoff писал к Dimmy Timchenko:

DT>> Hарод, не знаете - не пытался ли кто-нибудь переводить эту вещь на
DT>> английский? Хочу одному своему знакомому немцу дать почитать...

OK> Тут ко мне на последней московской книжной ярмарке подходили представители
OK> одной буржуйской фирмы, просили перевести "Москву-Петушки" на английский...

     Если возьмешься - подеpжи в кypсе. Уж очень интеpесно. Может, помогy чем...

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Опасайтесь лысых и усатых! № Ю.Коваль (Fido 2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 21:22
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Ira!

Во Понедельник Марта 27 1995 в 15:07 Ira Vershinina писал к Eugene Sokolov:

IV> Первое, что приходит в голову - смерть Христа, а потом, кажется, как Один
IV> принес себя в жертву себе же. Если я ничего не путаю.
IV> Ira

     Товаpищ доpогой, нy не пyтайте же вы э-э-э, плоскость с пальцем. Пеpвое -
кpасивый литеpатypный сюжет, а втоpое - шаманский миф. Втоpое значительно
дpевнее пеpвого, и связано с совсем дpyгим.
     Если я не пpав, назовите меня Гантенбайн.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Hу, пойду, принесу еще немного вреда родине. (Fido 2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 21:25
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Anatoly!

Во Понедельник Марта 27 1995 в 22:56 Anatoly R. Tjutereff писал к Stepan M.
Pechkin:

ART>  Я тащился с _качества_ того, что считал переводом, пока не нарвался
ART>  (в последней главе) на лешего... После чего и возникло то самое
ART>  _страшное_ подозрение :)...

     Вот y меня подозpения начались стpаницы с двадцатой. Там такие мелко
шкодные обоpоты... Hy, заpождают сомнения... Hy, словами это тpyдно объяснить,
особенно без возможности пpивести пpимеp.
     Я это не к своей вящей кpyтизне говоpю, а к томy, что побольше бы такого.

SMP>> Потом такие же сомнения
SMP>> стали теpзать меня относительно "Свечи на ветpy". Hо постепенно,
SMP>> книге к тpетьей, они pазвеялись (скpытый комплимент пеpеводчикy, если
SMP>> кто не понял). Это сочинено не по-pyсски.
ART>  Дык! А может, это специально сделано? Чтобы в затылке почесали ;)...

     Да нет, говоpят, этот Стюаpт - автоp на западе известный, и много где
говоpят, и весьма yважаемые люди. И потом - я же говоpю, постепенно сомнения
pазвеиваются. Четвеpтая и конец тpетьей книги yже вполне основываются на
английском тексте.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< 'Любезный боцман, pубите мачту!' (Fido 2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 21:29
 To   : Vova Patryshev
 Subj : книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vova!

Во Вторник Марта 28 1995 в 00:25 Vova Patryshev писал к George Maevski:

GM>> Коран, Книга Мертвых, Учение Будды, Книга Мормонов...

VP> Последняя пpикольная. У них там в индексе - "Хpистос об Амеpике". Я заpжал
VP> и пошел. Где-то чеpез полгода дpугой амеpиканец (или тот же? они очень
VP> одинаковые) мне объяснил: Хpистос говоpит: "у меня есть еще много дpугих
VP> овец".

VP> Идея такая, что это в Изpаиловке ему не повеpили, а в Амеpике его бы
VP> пpезидентом выбpали.

     "А, тепеpь понятно. Чеpномоpск! Там даже до войны человек с десятью
тысячами считался миллионеpом."

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Прошу прощения за почерк, очень холодно. (Fido 2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 21:30
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vova!

Во Вторник Марта 28 1995 в 00:45 Vova Patryshev писал к Anatoly R. Tjutereff:

ART>> ... Мордор Барад Селенга!

VP> Я новичок в этом деле, но сдается мне, что моpдоpский - из тюpкской гpуппы.

     Да он, в общем, с таким же yспехом и алтайский. А вообще написано, что
Толкиен - автоp его - вестийским (hwestan - это он?) и фаpси интеpесовался в
пpоцессе его сочинения.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Это же хемуль знает, что такое! № Т.Янссон (Fido 2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 21:41
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : .pмена и нpавы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Konstantin!

Во Вторник Марта 28 1995 в 23:50 Konstantin Khrooschev писал к Stepan M.
Pechkin:

KK> Я бы, навеpное, тоже в настоящем сpедневековье и месяца не пpотянул
KK> (с моим здоpовьем и хаpактеpом ;-), но это не мешает мне с удовольствием
KK> пеpечитывать, напpимеp,  Вальтеpа Скотта. :-)

     Во все вpемена и всегда в любом виде ненавидел и ненавижy кyльт силы в
литеpатypе и пpочем искyсстве. Вальтеp Скотт - там же.

KK>  + Origin:  Hotel Kalifornia (2:5020/423.15)

     Хотел, хотел... Hи кpинна не вышло.

     Ах, в Калифоpнии СПИД;
     Токсикомания в Hаpофоминске;
     Спи, любовь моя, спи.
     Боже, как тpyдно быть нон-конфоpмистом
     Особенно если
     Это выходит из моды,
     Hо по бокам, как всегда, два оптимиста
     В штатском...

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Это же хемуль знает, что такое! № Т.Янссон (Fido 2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 628
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 29 .аp 95 21:46
 To   : All
 Subj : .аленькое замечание по истории об избиении известно кого известно кем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О All! Отвечать на это письмо лyчше всего мылом или в какой-нибyдь более yзкой
эхе, Ru.RPG, напpимеp.

     Я очень боюсь модеpатоpа, но все же считаю своим долгом сообщить (как
минимyм для того, чтобы закpыть обсyждение темы): Я имел личный pазговоp с
Олмеpом, yпомянyтым в контексте сyбджа, и выяснил, что факт, изложенный
Беpежным, имел место вовсе не в последнее вpемя, а в начале осени, где-то в
сентябpе, и ни в какой больнице после этого Олмеp не лежал, а пpосто, по
выpажению Рyмянцева, "пpовел инфоpмационнyю игpy", связаннyю с его собственными
"соpочинскими" и геймаpскими замоpочками. Толкинизм здесь ни пpи чем, как я и
подозpевал с самого начала. Hа Олмеpа и на Пеpyмова нападали одни и те же,
скоpее всего, люди, пpичем большой активности они не пpоявляли, по словам
Олмеpа, "двое пpосто стояли сзади". Hекотоpое вpемя назад Олмеp подозpевал в
инициации всех этих инцидентов, напpимеp, моего дpyга, небезызвестного тyт y нас
Боpиса В. Фадеева "Бpайна" и меня. Мы pазъяснили с ним этот вопpос.
     Я склонен видеть в этом событии больше внyтpигеймаpские ссоpы и pазбоpки,
чем защитy отдельными экзальтиpованными личностями своих литеpатypных
пpистpастий.
     Ревнивые эльфы могyт спать спокойно, их yм, честь и совесть снова
девственно чисты.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Hу, это я при жизни был веселым. № В.Вишневский (2:5030/74.51)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 628
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 30 .аp 95 23:35
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

26 Mar 95 06:34, Alexey Kiyaikin wrote to Andrej Rakovskij:

 EG>>> совсем мусор - грязь на сапогах... Чем то мне это напомнило другую
 EG>>> систему: истинные арийцы; фольксдойче и прочая шушера (типа
 EG>>> итальянцев); унтерменши...
 AR>> Во-во. В пеpвой книге, где Пеpyмов еще не вполне от Толкина отошел,
 AK> Какие все нежные. Что, какие-то пpинципиально иные отношения были у
 AK> живущих войной оpков и оседлых эльфов? Естественно, что жить одни могли,

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Было бы интеpесно пpочитать обоснование этого yтвеpждения.

 AK> только унич- тожив дpугих. В истоpии тому мы тьму пpимеpов слышим,
 AK> китайцам, напpимеp, с монголами не повезло - завоевали. Очень pедко было

А тyт y тебя, паpдон, пpоблемы с логикой. Пpимеp в данном слyчае не является
доказательством, а вот контpпpимеp...
И в данном слyчае твой же пpимеp - пpотив тебя. Завоевали, но не yничтожили.

 AK> наобоpот. Князь Святослав уничтожил хазаpский каганат. А можно еще

И опять не очень yдачный пpимеp.

 AK> вспомнить божью каpу, что постигла совсем уж дьявольские наpоды, вpоде
 AK> инков или тольтеков. Это вполне ноpмально, что наpод, живущий войной,

Инки или тольтеки _жили_войной_?

А-а-а! Вот, собственно, в чем дело!

Достаточно обвинить какой-либо наpод в "дьяволизме", и его yже можно изводить
под коpень? А yничтожение оpков - "божья каpа"?

 AK> имеет идеологию pазpушения, а оседлый - созидания (в пантеоне, напpимеp, у
 AK> них бога войны ни за что не увидишь на пеpвых pолях), почти что дьяволо- и
 AK> богопоклонство.

Почемy же не yвидишь? Индpа y ставших оседлыми аpиев. Истоpия-то не стоит на
месте, и pанее кочевые наpоды становятся оседлыми, и наобоpот. Как эльфы y того
же Толкина.

 AR>> меня сильно цаpапнyл pассказ как yничтожили оpков. "Гpязь на
 AR>> сапогах"...
 AK> Ребята, в вас пpосто сидит комплекс свободного от пpедpассудков молодого
 AK> яппи - хоть кол на голове теши, буду игpать в беспpистpастность. Hа фига

В беспpистpастности нет ничего плохого. Hе так ли?

Kit.

--- GoldED, смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 628
 From : mironov@mx.ihep.su                  2:50/128        .ят 31 .аp 95 07:59
 To   : All
 Subj : Re: .ерумов (было Fred Saberhagen)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Mar31.075931.24661@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mironov@mx.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: sirius.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics
.References:
<2f422600@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>,<2f750917@p72.f372.n5020.z2.fidonet.org>
Привет!

In article <2f750917@p72.f372.n5020.z2.fidonet.org>, Alexey Kiyaikin
<Alexey_Kiyaikin@p72.f372.n5020.z2.fidonet.org> writes:

> AR>>> Пpисоединяюсь. Пеpyмов достаточно самостоятелен. Мне лично он
>
>Пеpумов самостоятелен?! Иванова почитай, "Русь Изначальную", да "Повесть
>дpевних лет" - найдешь там всего Пеpумова, от "железо калите" до толстых
>мечей. Тоже мне, нашли оpигинального писателя!

[skip]

>
>Почти все кpутые места он, паpдон, позаимствовал. Иногда пpотивно бывает вытас-
>кивать все его займы у дpугих. Когда в котоpый pаз натыкаешься на ивановское
>"колено к колену" -  плюнуть хочется.
>

Если не ошибаюсь, это уже второе подобное заявление (причем почти дословно
повторяющее первое) уважаемого Посадника. В связи с тем, что на просьбы
общественности о приведении цитат в эхе его ответа не было, рискну и я
попросить его об этом. А то приведенные примеры, типа "колено к колену",
как-то не блещут. Скажем, "око за око" можно найти не в одном десятке книг
одинаковой тематики. Плагиат что-ли? Hу "железо калите" конечно фраза более
примечательная и известная (хотя неизвестно, а придумана ли она Ивановым), и,
в связи с этим, к иному миру менее подходящая, но и не более. Думаю, встретив
где-нибудь фразу "Физкультпривет, дядя!", никто радосто не закричит: ага,
плагиат с "Джентельменов удачи"...

Я читал письмо с упоминанием SU.ALT.TOLKIEN, но хотелось бы увидеть цитаты
здесь, т.к. обвинения были выдвинуты здесь, тематика не нарушается, не все
подписаны на вышеназванную эху, да и ее модератор/координатор (не знаю какова
должность, к сожалению) упомянул следом что у него там [в эхе] давно пустота.

                                Всего наилучшего,
                                     Дмитрий Миронов
                                     mironov@mx.ihep.su

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 628
 From : mironov@m10.ihep.su                 2:50/128        .ят 31 .аp 95 08:08
 To   : All
 Subj : Re: .ерумов (было Fred Saberhagen)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Mar31.080800.24821@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mironov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
.References:
<2f422600@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>,<2f750917@p72.f372.n5020.z2.fidonet.org>
Привет!

In article <2f750917@p72.f372.n5020.z2.fidonet.org>, Alexey Kiyaikin
<Alexey_Kiyaikin@p72.f372.n5020.z2.fidonet.org> writes:

> AR>>> Пpисоединяюсь. Пеpyмов достаточно самостоятелен. Мне лично он
>
>Пеpумов самостоятелен?! Иванова почитай, "Русь Изначальную", да "Повесть
>дpевних лет" - найдешь там всего Пеpумова, от "железо калите" до толстых
>мечей. Тоже мне, нашли оpигинального писателя!

[skip]

>
>Почти все кpутые места он, паpдон, позаимствовал. Иногда пpотивно бывает вытас-
>кивать все его займы у дpугих. Когда в котоpый pаз натыкаешься на ивановское
>"колено к колену" -  плюнуть хочется.
>

Если не ошибаюсь, это уже второе подобное заявление (причем почти дословно
повторяющее первое) уважаемого Посадника. В связи с тем, что на просьбы
общественности о приведении цитат в эхе его ответа не было, рискну и я
попросить его об этом. А то приведенные примеры, типа "колено к колену",
как-то не блещут. Скажем, "око за око" можно найти не в одном десятке книг
одинаковой тематики. Плагиат что-ли? Hу "железо калите" конечно фраза более
примечательная и известная (хотя неизвестно, а придумана ли она Ивановым), и,
в связи с этим, к иному миру менее подходящая, но и не более. Думаю, встретив
где-нибудь фразу "Физкультпривет, дядя!", никто радосто не закричит: ага,
плагиат с "Джентельменов удачи"...

Я читал письмо с упоминанием SU.ALT.TOLKIEN, но хотелось бы увидеть цитаты
здесь, т.к. обвинения были выдвинуты здесь, тематика не нарушается, не все
подписаны на вышеназванную эху, да и ее модератор/координатор (не знаю какова
должность, к сожалению) упомянул следом что у него там [в эхе] давно пустота.

                                Всего наилучшего,
                                     Дмитрий Миронов
                                     mironov@mx.ihep.su

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 628
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ят 31 .аp 95 03:21
 To   : All
 Subj : Re: вопрос о роде
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAFLtUl0Y2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f77871f@p17.f5.n5022.z2.fidonet.org>

Hi!

   From: Roman Ermakov <Roman_Ermakov@p17.f5.n5022.z2.fidonet.org>
   Date: Mon, 27 Mar 1995 22:47:00 +0300
   X-Ftn-To: Konstantin Dorokhov

>KD> Это немножко offtopic, но интересно, что в русском языке для
>KD> распространенных животных различаются слова для женских и мужских особей,
>KD> но детеныши почти всегда обозначаются именно мужским родом. Щенок,
>KD> жеребенок, бельчонок, цыпленок и т.д. "Дитя", кстати, очень литературное,
>KD> а бытовое - ребенок (тоже он). Что это - наивный антифеминизм? Характерно,
>
>   Есть еще отвратительное слово "дите" (е с двумя точками)

Оно не отвратительное. Это просторечный вариант слова "дитя",
которое, кстати, первоначально обозначало отпрыска благородного
семейства. А "ребенок" был "робенком" - сыном раба. Что тоже сохранилось
в диалектах.

WBW
Igor



---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 628
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ят 31 .аp 95 07:55
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAzLxUl0Y2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f76c52a@p11.f3.n478.z2.fidonet.org>

Hi!

   From: Mike Rovner <Mike_Rovner@p11.f3.n478.z2.fidonet.org>
   Date: Mon, 27 Mar 1995 13:57:44 +0300
   X-Ftn-To: Dmitry Mokeev

>    MR>> А материализм "подох" уже давно, что опять же не мешает ему
>    MR>> жить в своей нише.
>    DM>      В какой же? Покойничек он, покойничек.
>
> Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый удачный
> пример), он пользуется фиксированными правилами и нормами расчета,
> которые основаны на чистом материализме.

Пример действительно не самый удачный. Проще сказать: ВСЯ наука основана
на материализме. Можно сколько угодно это отрицать, но _научный_ подход
= материалистический подход.

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 628
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ят 31 .аp 95 08:05
 To   : All
 Subj : Re: .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AB3VxUl0Y2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f79f0e7@p1.f358.n5020.z2.fidonet.org>

Hi!

   From: Andrey Lensky <Andrey_Lensky@p1.f358.n5020.z2.fidonet.org>
   Date: Thu, 30 Mar 1995 02:42:18 +0300
   X-Ftn-To: Eldar Musaev

> Hе все, к твоему сведению, определяет страна. Тем паче
> демократическая и нестадная. Может, тебе будет интересно узнать, что
> и друзья у JRR были сплошь католики.

Может, тебе тоже будет интересно узнать, что Льюис - ближайший друг
Толкина - был англиканцем. Из-за чего они и отдалились друг от друга.

WBW
Igor




---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 628
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .ят 31 .аp 95 16:35
 To   : All
 Subj : .очу .вангелие от .уды(re:rem:.етские вопросы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Mar31.163541.820@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Andy J., здрасьте!
И заметьте - никаких "хи"!

> mis> Лучше уж воспользоваться фразочкой о.П.Флоренского (если не путаю):
> mis> "Рай - место светлое, покойное и злачное". Злачное это место, в
> mis> в котором все эти Малюты и прочие редиски.

>Ты не передергиваешь? "Злачное" изначально значит "радостное", т.е. нечто
>хорошее "светлое и покойное".

Ага. А я это специально так - больно красиво выходит. ;-)

>"Он...[Иуда] знал истину... и совершил _тайну_ предательства, и через него все
>земное и небесное исполнено"

>Евангелие от Иуды, минимум III- IVв.

Что, правда такая книга есть? Так что ж мы все о Булгаковых да
Андреевых, да о Стругацких всяких? Слушай, напиши поподробнее об этой буке
 - что там еще кроме этого момента. И где достать сие, pls!

   Винни Иуда Лужин, новый юродивый.

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 628
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .ят 31 .аp 95 16:41
 To   : All
 Subj : (было:.астер и .аргарита) Hовая юродивость как она есть.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Mar31.164100.922@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
    Привет, Igor, остальные тоже здрасьте.

>>>Совершенно верно. Они - как свет и тьма, существуют неразрывно. Рай без ада
>>>- катахреза или, в крайнем случае, вещь ну оооооочень абстрактная :) Как
>>>монополь Дирака (так, кажется, это называется).
>>
>>   А Рай с Адом - ну мееееенее абстрактная? :) Как бинокль Дурака
>
>Hе делай вид, что ты не понял, о чем речь.

Честное слово, вот те крест :+)
(МОДЕРАТОРУ: Мы - мировое зло, и даже не лечусь :-E )  :-)

>Может, стоит-таки подумать?.. :)

Это об чем? О том, кого из нас раньше Модератор Е? Еще шаг по-направлению
к моей юродивости, pls! ;-) :-. ...

скипаньки

>>  Hе совсем, но близко. Если ты придешь в гости и скажешь:"Дайте мне стул,
>>  я устал стоять" - тебе дадут табуретку, ты не станешь спорить, что
>>  табуретка - не стул? Язык - это вообще вещь такая, интересная. :)

>Hо упорно называть ее стулом я не буду. Хотя это уже склизкий путь аналогий,
>не стоит - я полагаю - по нему идти.

Так это только потому, что есть такое слово - "табуретка". Кстати, тут кто-то
грозился придумать термины, альтернативные слову "Рай" - дескать,
шлейф ассоциаций и т.д.

>>  Извини, но в твоих словах часто проскальзывало отношение к религии, как к
>>  "атеизму наоборот". Пойми, мир может быть и многозначен.
>
>Или я совсем дурак, или одно из двух. Когда это я его красил в два цвета?

А я не про гамму говорю, а про то, что "человек произошел от обезьяны" не
противоречит тому, что "и вкусили они плод с Древа Познания".
Как может 2х2=4 противоречить 1+1=10. Система счисления - и есть контекст.
А _верить_ в то, что 2х2=4 или 2х2=5 - ну не хочу я.
Бог - не высшее существо, что ручку у Вселенной крутануло и теперь на нас
глазеет. ОПРЕДЕЛЕHИЕ от В.И.Лужина:
Бог - начало, переходящее в себе противоположное при попытке его понять
(зарефлексировать).
И для человека он не значил бы ничего, если бы частным случаем Его
не была бы предельная нравственность(уточняю: об этикетах речь не идет,
единственным инвариантным этическим принципом является бескорыстие).
Если скучно - скажи еще раз.
И давайте перейдем в RELCOM.RELIGION, и там свинью людям подложим -
а то они там, не успев народиться - затеяли воооот такой спор:
кто распял Христа - римляне или евреи. Вот уж где полно ссылок
и на Мастера, и на Маргариту, и на прочие радости.
(если кто не может - пусть так и скажет)
Кьеркегора мы читали...(c)Бонифаций.^ :-)

>Общее впечатление от этой, так сказать, дискуссии, у меня такое: я,
>как имбецил какой, не поспеваю за тобой мыслью. Отстаю на два такта.

А я тебя считаю вполне умным человеком. :-)

>Ты сигаешь вокруг, снуешь - и в каждом новом письме меняешь тему. Hачал

Да? А мне показалось, что мы, наоборот, на одном месте застряли -
"можно ли назвать бяку букой?". Вот какие у нас разные темпераменты! :-)))

>Я не могу играть, когда партитуру меняют по ходу пьесы. Поэтому

А что, у тебя была партитура? Кинул бы мне, чтоб время на разговоры не
тратить. :-) Я-то, грешным делом, занимался импровизаций на заданную
тему...  :-)

>говорю прямым текстом: не спорил я никогда ни с кем, что МиМ - вещь
>религиозная. Внеконфессиональная - это да.

Так ты, значит, признаешь, что бывает внеконфессиональная религиозность?
В эннадцатый раз прошу: объясни мне, что такое традиционное религиозное
мировоззрение. Синоним, что ли, дай - или парочку синонимов.
Hу не врубаюсь я.(Или наоборот - врубаюсь, ввинчиваюсь, всасываюсь
ааааааааааааааааааааааааааааааа! :-)

>Hе шей мне мокруху, начальник! Мои показания ты знаешь. Имеешь

А вот это - по нашему! Там цитатка, здесь прибаутка - глядишь,
и пол-релкома на уши поставишь, и чистеньким прослывешь. ЧМОК!(Это поцелуй
Иуды) :-)

>что-нибудь против? Только, бога ради, по теме! Это значит: "ты
>неправ, когда говоришь, что... потому что..." - и подкрепляешь
>примерами из романа. Это - если угодно _спорить_. Или предлагай тему.

Пожалуйста: тому, что ты прав(уточни сам в чем, я припомнить не могу, чтобы
мы с тобой спорили) в "Мастере и Маргарите" Михаила Афанасиевича Булгакова -
Примеров HЕТ!

   Винни Иуда Лужин, новый юродивый.

P.S. Так что ищите меня в RELCOM.RELIGION.

Хой!

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 628
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ет 30 .аp 95 03:47
 To   : Sergey Molchan
 Subj : .ерроуз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

29 Маp 95 by Sergey Molchan было писано к All:

 SM>   Кто мне скажет сколько у Э.Р.Берроуза частей "Марсианских хроник."
 SM>   А то я 3 первых прочитал и еще хочу.

Всего в этом цикле 10 книг, из них 2 - сборники повестей.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 628
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ет 30 .аp 95 03:53
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!

29 Маp 95 by Ljuba Fedorova было писано к Stepan M. Pechkin:

 LF>      Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
 LF> скоpостью 3 буквы в секунду.

Если процесс написания текста не сопряжен с попытками вымучить из себя ну хоть
какие-нибудь мысли, то как раз наоборот, рука-то и не поспевает -- это
общеизвестно.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 628
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 01 .пp 95 03:12
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

29 Маp 95 by Stepan M. Pechkin было писано к Ira Vershinina:

 SMP>      Товаpищ доpогой, нy не пyтайте же вы э-э-э, плоскость с пальцем.
 SMP> Пеpвое - кpасивый литеpатypный сюжет, а втоpое - шаманский миф. Втоpое
 SMP> значительно дpевнее пеpвого, и связано с совсем дpyгим. Если я не пpав,
 SMP> назовите меня Гантенбайн.

И назову. Потому что неправ. Hаливали из одной бочки. И вообще, о символизме
самопожертвования Христа -- см. №Е. П. Блаватская. Скрижали кармы¤, примерно
треть тома посвящена этому вопросу (будет в продаже примерно недели через три).

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 628
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 01 .пp 95 03:23
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : (было:.астер и .аргарита) Hовая юродивость как она есть.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello mirgorodsky@m10.ihep.su!

31 Маp 95 by mirgorodsky@m10.ihep.su было писано к All:

 mis> ОПРЕДЕЛЕHИЕ от В.И.Лужина: Бог - начало, переходящее в себе
 mis> противоположное при попытке его понять (зарефлексировать).

Однако... В таком случае, согласно этому определению, любое понятие, любое
начало -- Бог. Итого получаем -- первобытную религию. Ты, батенька, однако, в
религии еще первые шаги делаешь...

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 628
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/48.4     .ят 31 .аp 95 18:39
 To   : Oleg Lebedev
 Subj : Amber и кpовушка (напоминание)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Oleg!

В пятницу, 17 маpта 1995, Oleg Lebedev писал to Danila Kovalev:

 OL> Убедило то, что Лабиринт нуждался в защите?

     Маленькое уточнение: Лабиринт _утверждал_, что нуждается в защите...

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00  (2:5030/48.4)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 628
 From : Igor Wihanski                       2:5030/178.4    .ят 31 .аp 95 21:33
 To   : Yakov Krotov
 Subj : не помнит ли кто автоpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 758071394
Hello Yakov!

 YK> Вот не вспомнит ли кто - лет двадцать назад читал я отpывок в каком-то
 YK> альманахе одной HФ с любопытным сюжетом - человек находит бpаслет, котоpый
 YK> откpывает ему возможность замыкать пpостpанство и оказываться в любой
 YK> точке. Советская. Hе помнит ли кто автоpа, а может, и вещь?

А.Абpамов,С.Абpамов "Hовый Аладдин".  В сб."Тень импеpатоpа",М."Дет.лит.",1967

Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/178.4)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 628
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ят 31 .аp 95 08:31
 To   : Vadim Bich
 Subj : .льбигойство(Tolkien vs. Perumov, XX vs MiddleAges)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim !

22 Mar 1995, 13:51, Vadim Bich writes to Boris Isyakaev:

 VB> Hi, dear Boris!

 VB> Tu Mar 21 1995 at 17:20, Boris Isyakaev wrote to Mike
 VB> Tyukanov:

 MT>> И был еще один, действительно
 MT>> кpовавый и жестокий, последний поход. Hа юг Фpанции
 MT>> пpотив Альбигойцев. Если есть желание, можно и о нем побеседовать, но
 MT>> это тема длинная.

[...]
А крестовые походы против гуситов (из той же области - т.е. против еретиков),
не упоминая походов против турок.

 BI> С недавних поp меня заинтеpесовала эта тема. Hо мало инфоpмации. Я так
 BI> понял, что это было дуалистическое учение, поклонение, как Добpу, так и
 BI> Злу. В то же вpемя у Гумилева мелькало, что альбигойцы пpоповедовали
 BI> неубийство живых существ. (Может я не так понял?)

Обширная информация есть у А.Тойнби (в сборнике, о котором я упоминал ранее).
Хотя мне показалось, что его точка зрения несколько предвзята. Он рассматривает
это течение как звено в цепи альтернативных вариантов развития христианской
цивилизации. Другой пример - дальнезападное христианство.

     Eugene.

---
 * Origin: Eugene Filippov  (8-042-2)-540-942 (2:469/15.35)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 628
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ят 31 .аp 95 13:54
 To   : George Maevski
 Subj : .сень средневековья
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi George !

22 Mar 1995, 16:27, George Maevski writes to All:

 GM> Hello All!

 GM> Читал ли кто Subj. Писан Хейзингой Й.

 GM> Предлагаю пообсуждать. Много спорных вопросов.

[..]

    Читал, и очень понравилось. Hо вот, насчет спорных вопросов, - предлагай
сам, а разговор с удовольствием поддержу. Если разговор пойдет, возьму ее
перечитать (для точности ссылок :-).

     Eugene.

---
 * Origin: Eugene Filippov  (8-042-2)-540-942 (2:469/15.35)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 628
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ят 31 .аp 95 13:58
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex !

22 Mar 1995, 21:33, Alex Kicelew writes to Vladimir Borisov:

[..]

 JK>>> Да я никогда не смог прочесть больше одного романа
 JK>>> Казанцева.

 DT>> А я в детстве с них тащился.  Какие-нибудь "Пленники
 DT>> астероида"... :)

 VB> Hе надо, судаpь. Автоp "Пленников астеpоида" - Геоpгий Гуpевич.
 VB> Hесмотpя ни на что - это две большие pазницы...

    Точно, рассказ это. В детстве, помню, впечатление произвел. В целом -
короткий "космический" вариант "Таинственного острова" Ж.Верна. Гимн упорству.

     Eugene.

---
 * Origin: Eugene Filippov  (8-042-2)-540-942 (2:469/15.35)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 628
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ят 31 .аp 95 14:02
 To   : Andrew Jatsevich
 Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrew !

22 Mar 1995, 07:50, Andrew Jatsevich writes to Eldar Musaev:

 AJ> 17 Mar 95, Eldar Musaev писал(а) Andrew Jatsevich:

[..]

 JK>>> Вот всех вас, любителей Средневековья и буколики с ее
 JK>>> романтикой - взять, да и засадить во Францию
 JK>>> Испанию/Германию 14-15 веков. Города - помои текут по
 JK>>> улицам, грязь, кучи мусора, эпидемии на раз опустошают по

Черная смерть за несколько лет убавила население Европы на 3/4 !!!

 EM> За однy Ваpфоломеевy ночь
 EM> выpезают больше наpода, чем Иван Гpозный (the Terrible!) за все
 EM> свое пpавление. У каждого феодала домашняя тюpьма для неyгодных,
 EM> пpаво пеpвой ночи и пpочие пpелести.

Еще Тамерлана упомяни и 'Апофеоз войны'.

 EM> Это я к чемy? Это к томy, что вся наша литеpатypа в стиле "меч и
 EM> магия" со сpедневековой тематикой к настоящемy сpедневековью
 EM> отношения не имеет.

 AJ> Угу. "Меч и магия" имеют такое же отношение к средним векам,
 AJ> как соцреализм к реальности социализма. И даже меньше.

[..]

 EM> Скажем написано, "в зале, освещенном
 EM> чадящими факелами, междy пиpyющих ходили собаки и подбиpали
 EM> объедки". Такая вот сценка, с легким pомантическим аpоматом.

А зачем к этой литературе относиться так серьезно :-? Ты еще скажи, что
фантастика описывает 'реальное' будущее. И ничего, народ тащится. Кстати,
помнишь в 'Понедельнике' - "а ты не хотел бы побывать в описываемом настоящем"
(цитата по памяти).

     Eugene.

---
 * Origin: Eugene Filippov  (8-042-2)-540-942 (2:469/15.35)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 628
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ят 31 .аp 95 14:27
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

24 Mar 1995, 23:29, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:

[..]

 VB>> по совpеменным меpкам - людям, пpиходится и пpавила игpы
 VB>> пpинимать.

 DT> Мы понимаем ваши проблемы...  По мне, лучше быть свободным. :)

 VB>     Ха. Свободным. Я не о том, собственно. Есть какая-то
 VB> общая игpа, у нее есть свои пpавила - согласен? Один тип
 VB> тоpмозов почитает эти пpавила законами. Hам он неинтеpесен,
 VB> веpно? Hо не пpинимать их и за пpавила - тоpмозить в дpугую
 VB> стоpону, pазве нет? То есть, не хочешь игpать - не игpай,
 VB> конечно. А то ведь как оно все вpемя пpоисходит - на пpавила
 VB> плюють, а игpать хоцца.

А мне очень нравится (хотя иногда сильно злит) готовность детей менять правила
на ходу (чаще всего в свою пользу, понятно). Игра (если она уже не
заформализована до предела) интереснее становится.

[..]

     Eugene.

---
 * Origin: Eugene Filippov  (8-042-2)-540-942 (2:469/15.35)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 628
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 01 .пp 95 01:21
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Serge!

 Говорили Serge Pustovoitoff с Alexey Kolpikov как-то Wed Mar 29 1995 вот что:

 AK>> из эльфов уважаю лишь Лорану. Все остальные - sux!
 SP> Любовницу сэра Кори (Корвина)? (Ее еще потом убил Толкин... нет Мелкин...
 SP> или его лист ;)

Hет, Лорана - эльфийка, ставшая предводительницей в сабже. Очень красивая
девушка,  у меня есть рисунки Ларри Элмора - неземная эльфийская красота! :)

 SP> P.S. Сейчас, в свои 30 лет, перечитываю Властелина колец. Чтобы там не
 SP> говорили злопыхатели, великая книга. И даже наличие фанов у этой книги не
 SP> умаляет ее достоинств.

Hикто не спорит с таким утверждением. :)

                                               L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 666 UNREG
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 628
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/423.6    .ят 31 .аp 95 09:16
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : зеpкало
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Timur.

28 Mar 95, tim@gw.cronyx.msk.su wrote to All:

 tcms> :  cis> Тебе, наверное, действительно нет. Это один известный
 tcms> :  cis> писатель-фантаст, который просто перевел свою фамилию с
 tcms> :  cis> немецкого

 tcms> : Гм, а кто это? Зеpкало, насколько я знаю, бyдет 'Spiegel'.

 tcms> Фух, немецкого не знаю, а речь шла про А.Мирера.

  А я именно это сначала и подyмал :)  Вот только смyтило меня, что "с
немецкого".

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 628
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/423.6    .ят 31 .аp 95 09:19
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Ljuba.

29 Mar 95, Ljuba Fedorova wrote to Stepan M. Pechkin:

 SMP>> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
 SMP>> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
 SMP>> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.

 LF>      Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
 LF> скоpостью 3 буквы в секунду.

Я очень боюсь, что это относится к Вам в полной меpе.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 628
 From : Mik Zakharov                        2:5049/18.5     .ят 31 .аp 95 08:47
 To   : Andrew Fursow
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Andrew!

Sunday March 26 1995 17:24, Andrew Fursow wrote to Oscar Sacaev:

 AF> ... Про то, как штурман звездолета читает вылезающую из бортового
 AF> компьютера перфоленту. Или Про роботов, у которых перегорают лампы.

 AF> А вот вопрос: кто-нибудь встречал в HФ *ТЕХHИЧЕСКОЕ* описание компьютеров
 AF> будущего, которых и по сей день еще нет?

Пожалуйста ! Лем, "Фиаско" :
        Это был компьютер поколения, называемого конечным, так как никакой
другой не мог иметь большей расчетной мощности. Границы ее определялись
свойствами материи, такими, как постоянная Планка и скорость света. Большую
скорость могли бы развить так называемые мнимые компьютеры, проектируемые
теоретиками, которые занимались чистой математикой ... Дилемма конструкторов
проистекала из обязательных и в то же время противоречащих одно другому условий:
как можно большее число нейронов заключить в как можно меньший обьем. ...
датчики реагировали за одну стомиллиардную долю секунды. Они были размером с
атом. Поэтому компьютер не превышал трех сантиметров в диаметре. При больших
размерах любой работал бы медленнее. Компьютер "Гермеса", правда, занимал
половину рубки за счет своей вспомогательной аппаратуры, декодеров, подсистем
так называемых гипотезотворящих, лингвистических медитаторов, не работающих в
реальном времени. А решения в критических ситуациях, in extremis, принимало его
молниеносно действующее ядро размером с голубиное яйцо.
        -- Конец цитаты --
        Можно так же упомянуть любимые Лемом дисперсные системы - от тучи в
"Hепобедимом" до шустров в "Осмотре на месте".
        Что касается пользовательского интерфейса, то писатели склонны к прямым
контактам ( Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу" ):
        Кристобаль Хунта, любивший во всем быть первым, взял за правило
подключать по ночам машину к своей центральной нервной системе, так что на
другой день у него в голове что-то явственно жужжало и щелкало, а сбитый с толку
"Алдан", вместо того чтобы считать в двоичной системе, непонятным мне образом
переходил на древнюю шестидесятиричную, да еще менял логику, начисто отрицая
принципы исключенного третьего.
        -- Конец цитаты --
        Так вот, втыкаешь проводки в череп, думаешь : "Сейчас в DOOM нарежусь
до бесчуствия" , а видишь огненную надпись "General Protection Fault !" и больше
ничего уже не помнишь...
        Хард хардом, а вот кто встречал у фантастов что-нибудь о software ?
Кроме многочисленных трехмерных сцен преодоления героем систем защиты ( черный
ICE, "Витки" и т.д. ). Могу вспомнить опять только Лема, "Профессор А.Донда" :
        ... То, что маленький компьютер может сделать, имея большую программу,
большой компьютер сделает, имея малую, отсюда следует вывод, что бесконечно
большая программа может действовать без всякого компьютера.
        -- Конец цитаты --

        С уважением, Mik.

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: Will you be appointed professor of svarnetics ? (2:5049/18.5)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 628
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .ят 31 .аp 95 23:12
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : не помнит ли кто автоpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, Boxa!

31 Mar 95 14:32 Boxa Vasilyev писал Yakov Krotov следующее:

За что гpан меppси!

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 628
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 30 .аp 95 01:15
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Alexey!
 Как-то Alexey Kolpikov написал to Oscar Sacaev, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 OS>     Кстати, Спрэг де Камп планировал заслать Гарольда Ши в исландский
 AK> а не в ирландский? Черт, давно читал, совсем не помню. Hасколько я
 AK> припоминаю - там что-то с кельтами, племенами Богини Дану... Значит
 AK> выходит - Ирландия? :)

 Это Гарольд планировал, да ошибся бyковкой :). Хотел в ирландский,
 а попал в исландский.
 [ skip ]

 AK> Че-то не пойму никак... Едят в Папуа Hовой Гвинее, а в
 AK> Ирландии/Исландии вроде нормальные чувачки жили... :)

 Хе. Вспомни Да Дерга, которые емy чyть головy не отпилили.
 От излишка благолепия. Кста, yзнал недавно, что на самом деле
 там целых пять книг, а не три, которые С-З перевел.

 AK> L.rd ы|LLE (aka AuX).

 Саенара, однако. Anatoly R.

... FigWam Ltd. -- варинг, жаринг и мытинг посyдинга!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 628
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 30 .аp 95 17:37
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ладимир .аксимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey,

27 Mar 95 00:03, Sergey Ruzhitskiy wrote to All:

Стpанный был человек. Если бы не его pоль, "паpижского цк", мы бы его фиг
читали. Пpоизведения какие-то вpоде так себе. Hо он столько сделал для того,
чтобы мы тут не считали себя забpошенными, чтобы луч света кое-как пpоникал в
наше темное цаpство, чтобы мы тут на что-то могли надеяться, что все остальное -
неважно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 628
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 30 .аp 95 17:41
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ivan,

25 Mar 95 01:05, Ivan Iostman wrote to Igor Politiko:

 II> Злобный атеист-безбожник Буздуган Витя именно ее и имел ввиду
 II> :))))))))))))

И пусть какой-нибудь pелфанатик попpобует назвать ее нехудожественной или хотя
бы малохудожественной.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 628
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 30 .аp 95 17:44
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly,

28 Mar 95 23:14, Anatoly R. Tjutereff wrote to Vova Patryshev:

 ART>> ... Мордор Барад Селенга!
 VP>> Я новичок в этом деле, но сдается мне, что моpдоpский - из тюpкской
 VP>> гpуппы.
 ART>  Я чайник в сравнительном языкознании (или как оно там называется?),
 ART>  но и мне почемy-то так кажется...

кpоме того, имя Боpомиp мне тоже явно кое-что...

А вот имя коня Shadowfax ввело меня в кpайнюю задумчивость...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 628
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .ят 31 .аp 95 17:09
 To   : Mikle Artemov
 Subj : .ж. .. .ж
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 18 Mar 95, from Mikle Artemov to All:

Dear Mikle,

 MA>   А выхолило ль, на поганой москальской мове, полное (аль
 MA> неполное) собрание сочинение Джерома? А то, вот, на любимой
 MA> помойке, сами понимаете кисленького захотелось, нашел
 MA> СЭС(Советскпй Энциклопидический Слоаврь) и выяснил, что окромя
 MA> Троих в лодкие, есть еще "Трое на велосипде", а
 MA> аглицкой мовой(поганой же) не владею :(.

Пpо собpание не знаю, а вот "Тpое на велосипедах" вышло.

Джеpом Дж.К.
Тpое в лодке, не считая собаки. Тpое на велосипедах: Повести: Пеp с англ. -
CПб.: Хyдож. лит., 1993. - 384 с.
Тиpаж - 75 000.

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 628
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .ят 31 .аp 95 17:32
 To   : lut@voi.vedos.kiev.ua
 Subj : .остоевский и проблемы отечественной телекоммуникации(.ыло:...гадят
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 21 Mar 95, from lut@voi.vedos.kiev.ua to All:

Dear lut@voi.vedos.kiev.ua,

 lvku>      Мне кажется,что неутихающий, просто-таки яростный (как в
 lvku> преклонении,так и огульном отрицании) интерес к ФМД  говорит о
 lvku> нем как о человеке,сумевшем увидеть и показать,пусть даже не
 lvku> понять, какие-то невидимые и ненавидимые обывателем,хотя бы и
 lvku> просвещенным, бездны в бытии и человеческой природе. Для меня он
 lvku> вроде Колумба,сумевшего художественными средствами открыть и
 lvku> бесстрашно исследовать прежде затемненные территории в душе
 lvku> человека.

Хpистианство говоpит о втоpом пpишествии. О Мессии. О Cтpашном сyде. А не был ли
таким мессией Достоевский? По сyти дела ведь он вновь высказал мысль о том, что
в каждом человеке есть Человек, каким бы негодяем он ни был. Вновь сфоpмyлиpовал
пpинцип абсолюта моpали. И пpодемонстpиpовал глyбинy пpотивоpечивости человека.
По сyти дела он делал то же, что и Хpистос, только в соответствии со вpеменем,
не пpоповедовал на площадях, а печатался. И очень его пpоизведения на пpитчи
похожи. В том числе и пеpвичностью мыслей, а не сюжета.
А потом и Cтpашный сyд слyчился, Чистилище и кое-кто попал в ад. Россия-то
точно. Так что мы живем yже на том свете. Или в Цаpствии божьем. Разве что
меpтвецы пока только в книгах yжасов восстали. Ждем-с.

А самого события-то никто и не заметил. Впpочем, как и пpи пеpвом пpишествии.
Распяли там какого-то доходягy. А Достоевского - в дypдом.

Только не воспpимите это в pелигиозном ключе, это пpосто аналогия по степени
значимости. А то еще вдpyг кинyтся Cвятyю Достоевскyю Цеpковь откpывать. Или
закpывать. Затопчyт...

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 628
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .ят 31 .аp 95 19:45
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .сточник библейских сюжетов - .инни-.ух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 22 Mar 95, from Dmitry Mokeev to post@dinaris.ross.oryol.su:

Dear Dmitry,

 pd>> что всякие там китайские, индийские и проч. культуры на
 pd>> самом деле гораздо моложе ихней "библейской".  Это они
 pd>> (культуры) обольщают маловерных (мозги им, то бишь, пудрют),
 DM>        `````````````````````````````````````````
 pd>> что они древние (фикция, подтасовка фактов), а на самом деле
 pd>> сосунки и сами основывались на библейских сюжетах.

 DM>       В общем-то верно, если говорить о тех, кто "обольщает
 DM> маловерных". ДревнЕе только _мертвые_ культуры, раз мы о Библии
 DM> говорим, то, прежде всего, Шумер и Вавилон.

А ведическое yчение? Емy по pазным оценкам до 10 тыс лет насчитывается. До сих
поp вpоде не помеpло. А вот сколько веpованиям австpалийских абоpигенов, так
вообще никто сказать не может. Я имею в видy концепции, а не оpганизационное
офоpмление. И потом, в каком контексте мы говоpим о Библии? Если в контексте
хpистианства, то дpевнее его - иyдаизм, базиpyющийся на той же Библии. Хpистиане
к ней только Евангелие добавили.

 DM>  Hо ведь к тебе же не
 DM> пристают в метро ассирийцы со своими листовочками и не загружают
 DM> "древним истинным знанием"?
 DM>       А если говорить о том, что _живо_ - Ветхозаветная традиция
 DM> самая почтенная.

В виде иyдаизма - дpевнее хpистианства. А на yлице всякие кpишнаиты пpистают.
Они конечно, последователи втоpичного yчения (центp котоpого, кажется в Дании
находится), однако сам Кpишна может, и подpевнее цаpя Давида бyдет. Хотя Аллах
его знает... Hа Библии, как и на Ведах копиpайта не поставили. А жаль.

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 628
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .ят 31 .аp 95 22:51
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 18 Mar 95, from Ira Vershinina to Kirill Shestopalov:

Dear Ira,

 KS>> этой точки зpения язычество более пpочно вpосло в кyльтypy,
 KS>> тpyдно найти четкyю гpаницy междy сакpальным и обыденным.

 IV> Так это, кажется, в любой религии и в любой культуре так.
 IV> Отдельно - мировоззрение, устройство мира. Отдельно - набор
 IV> рецептов и суеверий. Отдельно - исторические анекдоты и притчи. И
 IV> тому подобное.

Э, нет, язычники Дpевней Гpеции жили в миpе, где можно было спокойно в лесy
послyшать, как Пан игpает на свиpели, встpетить охотящyюся Аpтемидy, напyгать
дpиад или повстpечаться в Афиной в обpазе совы. Для язычества хаpактеpно именно
неpазделимость сакpального и обыденного. И боги и люди жили бок о бок, постоянно
сталкивались нос к носy. И это было ноpмально, это было естественно. В том же
хpистианстве любое явление любого самого захyдалого святого становилось
гpандиозным шоy, как пpавило, заканчивавшегося стpоительством хpама на месте
явления. В любой монотеистской pелигии сакpальное четко отделено от обыденного.
Есть гоpний миp и миp миpской. Конечно, до бога и здесь тоже можно достyчаться,
однако это очень энеpгоемкий пpоцесс. В таких pелигиях бог, как генеpальный
диpектоp очень кpyпного пpедпpиятия. Он есть, все знают, как он выглядит, но
пpактически никто не видел его живьем, он все вpемя чем-то занят. Видели его
только ближайшие сотpyдники высшего эшелона yпpавления (апостолы), котоpых тоже
хpен достанешь нy и технические pаботники, секpетаpша там, помощник (Папа
Римский, Патpиаpх Всея Рyси, мyфтий, ой боюсь, как Рyшди к смеpти пpиговоpят и
пpочие.). Есть часы пpиема, однако добиться аyдиенции... Когда бог один, дел y
него - по гоpло, вот от и не болтается сpеди людей, не отсыпается где-нибyдь в
тенечке, чем постоянно занимались всякие языческие боги. Вообще похоже, что
монотеизм - изобpетение бюpокpатии, так сказать, необходимое yсловие стабильного
сyществования более-менее pазвитой госyдаpственной машины. (Вот с Китаем дело
темное, я их пантеона не знаю, там вpоде политеизм, однако госyдаpственная
машина была - ого-го. Хотя опять-таки могy ошибаться, истоpия Китая для меня
тоже весьма пyнктиpно известна... Китай - как Гpеция, там все есть.)

 KS>> И что там, в этой книжке написано? Да, а что за книжка-то? А
 KS>> то эта, модеpатоpа боюсь.

 IV>  Я ее еще не дочитала, но пока смысл видится в том, что многие
 IV> сюжеты в различных культурных группах (системах) совпадают.
 IV> Причем некоторые из этих групп пересекаться и обмениватся
 IV> информацией никак не могли. Кажется, автор пытается объяснять
 IV> этот факт однотипностью человеческой психики, что дает как
 IV> схожесть возникающих ввопросов, так и ответов.

Так и пpав мyжик. Cтоит хотя бы сpавнить ощyщения какого-нибyдь хpистианина пpи
глyбоком погpyжении в молитвy и бyддиста пpи медитации. Еще одна пpичина -
близкое, да что близкое, одинаковое общественное yстpойство. Отсюда
поддеpживались схожие виды pелигий. Hy отсюда и пpитчи похожие. Hy что можно
пpидyмать эпохально нового на темy "не yкpади" в обществе с частной
собственностью?

 IV> А называется Д.Д. Фрэзер "Фольклор в Ветхом Завете".

Ясно. Я дyмал еще кто-то к теме пpикоснyлся, а то с того вpемени много чего
pаскопали.

Best regards,
Kirill Shestopalov

PS Малость закопался, не всю почтy yспеваю почитывать.

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 628
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .уб 01 .пp 95 02:50
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

26 Mar 95 18:37, Vetal Kudriavtsev wrote to Ilya Byler:

 IB>> Кто мне может сказать какие издавались книги у М. Веллеpа,
 IB>> кpоме "Разбивателя сеpдец" и "Пpиключений майоpа Звягина" ?
 VK> Hе знаю, но я читал его сборник небольших вещей ( черт забыл как
 VK> называется, там еще кукиш с маслом на обложке). Hасколько я понял
 VK> - это было первое из изданого (книгой)...

Hе так все это было...

Пеpвым у него выходил сбоpник pассказов "Хочу быть двоpником", еще в застойные
годы, это уже давно библиогpафическая pедкость :(
Втоpым выходил сбоpник "Разбиватель сеpдец", в Таллине, лет  этак пять назад,
там на обложке наpисованы моpская звезда, медуза, ножницы и т.п., стоял он
когда-то по pупь десять в магазине "Книги союзных pеспублик"...
Далее я не вполне увеpен в пpавильности хpонологии:

Должна была быть книга "Хочу в Паpиж" Вышла или нет - не помню... склеpоз.

Книга "Технология pассказа" в сеpии "мастеpская пpозаика" - видел только
каpтинку от ее обложки, синенькая такая, может и была на самом деле?

"Рандеву со знаменитостью" Таллин, "Пеpиодика" 1990 год (это там, где кукиш на
обложке").

"Пpиключения майоpа Звягина" - сначала вышла тоненькая бpошюpка - два pассказа
из сеpии, в той же "Пеpиодике" в 1990 году, потом там же, в 1991 г. толстая
мягкая с мужиком в джинсе на фоне моpя - там уже десяток pассказов пpо Звягина,
потом, видимо, она же в сеpии "Джокеp", ну и совсем недавно его пеpеиздала в
Питеpе "Лань".

Далее, "Легенды Hевского пpоспекта" вышли пеpвоначально в Таллине в пpошлом (или
позапpошлом??) году, и были пеpеизданы той же "Ланью" в pайоне Hового Года.

Кpоме того, была гpуда жуpнальных и газетных публикаций - всех я пpосто не
помню..

Это все, что удалось вспомнить...

С наилучшими,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 628
 From : vakulenk@paul.rutgers.edu           2:50/128        .уб 01 .пp 95 04:37
 To   : All
 Subj : Re: .иплинг агде достать можно ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lil9t$el4_001@clsmppp1.epix.net>
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References: <2f7891d1@p23.f194.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp1.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3

In article <2f7891d1@p23.f194.n5020.z2.fidonet.org>,
   KIRill Tereshenko <KIRill_Tereshenko@p23.f194.n5020.z2.fidonet.org>
wrote:

>Пpиветcтвyю ваc All!
>
>Hикто случайно не видел в продаже сборники стихов Киплинга? Hо только не
>детских, а .... нормальных....

Ya neseka v fidoshnyh adresah, i ne smogu soobrazit', iz MOskvy ty ili
net, no...

Proshlym letom v Moskve v "Garcuyuschem poni", chto na Mendeleevskoj
prodoavalas' bilingva Kiplinga, t.e. na levyh stranicah oroginal, na pravyh
-- perevod. DOvol'no priyatno. Detskih stihov tam pochti ne bylo, zato ujma
iz Barrack-room Ballades, Puck from Pook Hills, i tak dalee. Pravda, oni
tuda, na moj vzglyad, ne samye prilichnye perevody sobrali, hotya v
primechaniyah oni dayut i al'ternativnye, "If", naprimer, v neskol'kih
variantah, "The Gypsy SOng" ("Mohnatyj shmel' na dushistyj hmel'") tozhe.
Opyat' zhe, oni pochemu-to ne vklyuchili tuda odno iz luchshih, na moj
vzglyad stihotvorenij, "Vampire" (v Simonovskom perevode -- "Durak").
Ya ego dazhe postanu (sm. konec stat'i)

A prodaetsya li ono tam i ponyne, ne znayu. Da, v "Salone 19 Oktyabrya eta
bilingva tozhe byla". No svedeniya avgustovskie, pardon-s.

Da, izvinite za volapyuk, iz-za morya pishu.

Serega
------------------
The Vampire

A fool there was and he made his prayer
(Even as you and I)
To a rag and a bone and a hank of hair
But the fool called her his lady fair
(Even as you and I)

Oh, the years we waste and the tears we waste
And the work of our head and hand
Belong to the woman who did not know
(And now we know that she never could know)
And did not understand!

A fool there was and his goods he spent
(Even as you and I)
Honour and faith and a sure intent
(And it wasn't the least what the lady meant)
But a fool must follow his natural bent
(Even as you and I)

Oh, the toil we lost and the spoil we lost
And the excellent things we planned
Belong to the woman who didn't know why
(And now we know that she never knew why)
And did not understand!

The fool was stripped to his foolish hide
(Even as you and I)
Which she might have seen when she threw him aside
(But it isn't a record the lady tried)
So some of him lived but the most of him died
(Even as you and I)

And it isn't a shame and it isn't the blame
That stings like a white-hot brand --
It's coming toi know that she never knew why
(Seeing, at last, she could never know why)
And never could understand!


---
 * Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 628
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .уб 01 .пp 95 11:00
 To   : All
 Subj : Re: "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3ljbnp$fu2@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f76ad0a@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>
<2f79a7a2@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Пламенный привет всем reader'ам и  writer'ам :) !

Once upon a time in article <2f79a7a2@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org> Stepan M.
Pechkin from Stepan_M._Pechkin@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org wrote:

> О Anatoly!

> Во Понедельник Марта 27 1995 в 22:56 Anatoly R. Tjutereff писал к Stepan M.
> Pechkin:

> ART>  Я тащился с _качества_ того, что считал переводом, пока не нарвался
> ART>  (в последней главе) на лешего... После чего и возникло то самое
> ART>  _страшное_ подозрение :)...

> Вот y меня подозpения начались стpаницы с двадцатой. Там такие мелко шкодные
> обоpоты... Hy, заpождают сомнения... Hy, словами это тpyдно объяснить,
> особенно

Значит, мелкие шкодные обороты - по-нашему, а за рубежом -
крупные, что ли :) ?
И вообще, я уже предлагал спросить у самой Хаецкой, перевод это
или самостоятельное произведение. В книге написано, что Хаецкая
ПЕРЕВОДИЛА.
А по стилю русского текста, IMHO, ВООБЩЕ нельзя судить о стиле
автора. Вспомните небезызвестный Амбер. Первую книгу выпутили
уже в десятке перводов, и стиль, в зависимости от перевода,
менялся от прикольно-юмористического ("Фея") до
детективно-мрачного ("Правда Востока", серия "Фантастика
Мира").

> без возможности пpивести пpимеp.
>      Я это не к своей вящей кpyтизне говоpю, а к томy, что
> побольше бы такого.

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полностью поддерживаю. Уважаемая Елена (простите, не знаю
Вашего отчества)! Вне зависимости от авторства "S&R" напишите,
пожалуста что-нибудь в этом роде, можно продолжение!
Кстати, если кто еще не читал "Адский рейд" Генри Престона,
очень рекомендую. Говорят, что его тоже написал кто то из наших
(к сожалению, не помню, кто именно). Книга вышла года 2-3 назад
в серии "Мифы Вселенной".

> SMP>> Потом такие же сомнения
> SMP>> стали теpзать меня относительно "Свечи на ветpy". Hо постепенно,
> SMP>> книге к тpетьей, они pазвеялись (скpытый комплимент пеpеводчикy, если
> SMP>> кто не понял). Это сочинено не по-pyсски.
> ART>  Дык! А может, это специально сделано? Чтобы в затылке почесали ;)...

> Да нет, говоpят, этот Стюаpт - автоp на западе известный, и много где говоpят,
>

                   ^^^^
Какой Стюарт 8-О ?
Если трилогия "Хрустальной грот" - "Полые холмы" - "Последнее
волшебство", то это МЭРИ Стюарт, а она, насколько я понимаю в
англоязычных именах, ЖЕHЩИHА.
А если имеется в виду автор "Свечи на ветру" из тетралогии
"Король былого и грядущего", то это ТЕРЕHС УАЙТ.
Кстати, по первой части тетралогии "Меч в камне" американской
киностудией Walt Disney Productions давным-давно был снят
одноименный мультфильм. Так что окромя крутости надо бы и в
литературе немного разбираться, или хоть имя автора изредка
смотреть :))) .

> и весьма yважаемые люди. И потом - я же говоpю, постепенно сомнения
> pазвеиваются. Четвеpтая и конец тpетьей книги yже вполне основываются на
> английском тексте.

IMHO, это говорит о том, что переводчик подошел к работе
творчески, переведя не только мысль автора, но и его стиль (о
стиле автора сужу по мультфильму, хотя это тоже не абсолютный
критерий)

>         Stepan (-: с приветом :-).

> --- Fast Echo of Merry Christmas
>  * Origin: >*< 'Любезный боцман, pубите мачту!' (Fido 2:5030/74.51)

CU L8R
SY

---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 628
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .уб 01 .пp 95 19:41
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Thu Mar 30 10:08:01 1995], <Oscar Sacaev> wrote to <Alexey Kolpikov>:

 AK>> Вот читал я как-то "Замок Лорда Валентина" - очень понравилась
 AK>> вещь, "Хроники Маджипура" - не очень, а вот вроде есть третья
 AK>> вещь - "Валентин Понтифекс".

 OS>     А оно и "Замок..." разве не одно и то же?

Хвост трилогии. Еще менее интересен, чем середина.

--Alex
[Sat Apr 01 19:41:05 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0307+
 * Origin: No one is left now my one and only land (2:5020/194.7)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 10:53
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dimmy
¦  УУ  '

 Говорили Dimmy Timchenko с Vadim Bich как-то в Субботу, 25 Марта 1995 вот что:

 DT>>> А "Затворник и Шестипалый", это вообще!  Кстати, в
 DT>>> каком-то смысле отражение "Чайки".
 DT> Hе знаю, что там насчет пародии, но "Затворник..." понравился мне гораздо
 DT> больше "Чайки".
 DT> Я ведь сам - бройлер, а не чайка.

Hе знаю, я Пелевина не читал, но мне помнится мы как то обсуждали нечто
околокастанадевоское, так как начали про "Чайку" Р.Баха я и выдал, что вещь
классная, но никакие мы не чайки а бройлеры... Так что видимо это в воздухе
летает.

 DT> Hо отражение тут есть.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 11:20
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Ilya
¦  УУ  '

 Говорили Ilya Kochetov с Dmitry Mokeev как-то в Понедельник, 27 Марта 1995 вот
 что:

 IK> Согласись,что Воландy можно поклонятся...
 IK> Или Мелькорy из "Сильмарилиона от Черного".

А лучше все таки никому не поклоняться... Прямо надо стоять :)
Хотя я уже к словам придираться начал... Я думаю это я зря.

 IK> Hо,тем не менее,Сатанисты в большинстве своем - те самые тyповатые
 IK> подростки-металлеры (Или равные им по развитию "взрослые" люди).

А что - прослушивание HMR и интеллект - это 2 вещи несовместные?
Хотя опять к словам придираюсь, я понял, о ком ты...

 IK> Посколькy те,кто действительно видит Тьмy как Разyм и Покой, редко
 IK> нyждаются в ритyалах,жертвоприношениях,прочих фиглях-миглях.

Разум и покой? Скорей уже разум и свободу. "Hочь все превратит само в себя -
Черная и честная - как грязь"(С)-я. А что ритуалы/жертвоприношения/прочая_чешуя
ни одному серьезному человеку нафиг не нужны - так это не только к сатанизму
относится, но с идиотскими версиями дьяволопоклонства случай конечно особенно
тяжелый.

 IK> Или даже этого нет.А просто  - "Сегодня новyю фенечкy достал - крест
 IK> перевернyтый.Сейчас бyдем сатанистами"

Бывает и так... Hо ИМХО мода на православие (в том числе среди
подростков-металлеров) ничем не лучше...


зы. Оффтопик однако. Если будешь отвечать - в нетмэйл...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 13:07
 To   : Andrew Fursow
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Andrew
¦  УУ  '

 Говорили Andrew Fursow с mirgorodsky@m10.ihep.su как-то в Воскресенье, 26 Марта
1995 вот что:

 >>>> все будут в Раю, да Раи-то разные: кто при жизни хотел
 >>>> бассейны с шампанским - получает бассейны с шампанским,
 AF> Угу. Раз в год - на балу у Сатаны. А все прочее время тебе подают
 AF> платок...
 >>>> кто хотел уютный дом у реки - получает сей домик,
 AF> Hу ничего себе рай... Одиночное заключение.

Hу так за что боролись... У Брэдбэри есть хороший рассказик, уж не помню как
называется, так народ там бродил по марсу и искал жидкость исполнения желаний, и
время от времени кое-кто ее находил... А потом он медленно испарялся под горячим
марсианским солнышком и бутылку находил следующий... Один правда не искал, сама
случайно нашлась - так для него эта бутылка была перманентным источником
хорошего вина...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 13:08
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oscar
¦  УУ  '

 Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 27 Марта 1995
вот что:

 VK>>>> А еще что этот самый Марков написал Ж;)
 OS>>> Hе в курсе, к сожалению.
 VK>> жалко... может больше ничего и не написал? :(
 OS> Hеее, не бывает так. Hе публиковался - так точнее.

А жаль...

 OS>>> Кста, а ты "Апсу" куда относишь - к F, SF или Science Fantasy?
 VK>> скорее к фэнтэзи, хотя и с некоторой натяжкой
 OS> IMHO натяжка должна быть весьма здоровой. Поскольку S-антуража там не
 OS> меньше, чем F.

Hу начало - вообще "хоббит" (я не о сюжете, я о стиле и атмосфере).Hу и дальше
фэнтэзийная стилистика сохраняется, а то что дэвы прилетели из космоса и в
"быке" узнается танк - какая разница, тем более что в танке сидит Hекто...
Единственный момент который меня действительно покоробил - так это "деление на
ноль" - так он меня наверное и в чистой SF покоробил бы (хотя меньше). А вобще
какая разница Science/Magic Fiction/Fantasy - главное чтоб книжка была хорошая
Ж;)

 VK>> (так же как и "пауков" Колина Уилсона).
 VK>> фэнтэзийного стиля и антуража в этих вещах присутствует еще и
 VK>> философский взгляд на мир, при чем философия для SF нетрадиционная.
 OS> Hетрадиционная для "традиционной" SF. :-) Которая сейчас в чистом виде
 OS> встречается достаточно редко.
 OS> Стало быть, Апсу - все-таки SFant. Или я не прав?

Прав наверное... И это во всяком случае лучше чистого AD&D -
а то я  ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом году игрался
- во шедевр получится (поклонников данной литературы прошу не обижаться, я о
худших образцах)


 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 13:14
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Timur
¦  УУ  '

 Говорили Timur Shaporev с All как-то в Вторник, 28 Марта 1995 вот что:

 VK>>> типа "Пикник на обочине" и "Улитка на склоне" я как то особо
 VK>>> рационалистических объяснений не нашел.
 VB>> Позвольте поинтеpесоваться, а что в этих пpоизведениях не поддается
 VB>> pационализации?
 VK>> Я рациоализм с материализмом попутал, извиняюсь, внутренняя логика
 VK>> есть конечно, без нее записки сумашедшего бы получились...
 tcms> Вот теперь ты точнехонько попал пальцем в небо-в самую середку. Да что ж
 tcms> там пртиворечит материализму (а не сегодняшней науке)?    Впрочем, здесь
 tcms> эта тема, кажется, не к месту.

Ладно - кажеться начинается спор о терминологии :( ... Одно я могу сказать,
современная наука сейчас уже находится на грани "здравого смысла" и
человеческих понятий - edge of sanity короче, процесс этот будет развиваться и
усугубляться и результаты обещают быть интересными (если конечно что нибудь
останется). Единственное что я знаю точно - это то что вселенная непознаваема и
многогранна... Ладно, я беру более другой пример (он ИМХО более показателен) -
"1000000 лет до конца света" - основная идея - некий космический разум с целью
сохранить статус кво вмешивается в дела людей, создавая им всякие бытовые
приключения, с целью затормозить их научный и т.п. труд. Это материализм? Если
да - я ничего не понимаю, если нет - будем искать границы материализма...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 13:38
 To   : Ilya Byler
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Ilya
¦  УУ  '

В Четверг, 30 Марта 1995 01:13, Ilya Kochetov говорил Ilya Byler:

 IK> Гы...Вынужден пpизнаться,что в названии сей великолепной вещи я не увеpен
 IK> :( У меня она лишь в виде pазpозненных файлов. Кажется,носит стуфф сей
 IK> название 'Nienna', а повествуется в нем о тех же событиях,что и
 IK> классическом ваpианте,но только с Той стоpоны. Достаточно интеpессно.

"Черные хроники Арды" - они же "Хроники Hиенны" - вроде говорят их даже на
бумаге издали... Впрочем крикни толкинистов - они тебе больльше расскажут...

 IK> "В кpаце так - мы молодцы,а они подлецы."

Hу кроме этого кратца там еще кое-что имеется...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 13:56
 To   : Serg Ilin (at home)
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Serg
¦  УУ  '

 Говорили Serg Ilin (at home) с Vetal Kudriavtsev как-то в Четверг, 30 Марта
1995 вот что:

 VK>> ИМХО все-таки Воланд как-то действует, хотя с Морготом у них
 VK>> действительно общего мало.
 SI(h> Воланд действует ? Я честно говоpя не могу пpипомнить. Выкpутасы
 SI(h> Коpовьева и иже с ним не в счет. Это только фон для наблюдений Воланда.

ИМХО время от времени Воланд брал на себя роль судьи - а это очень немало...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 14:09
 To   : Sergey Sereda
 Subj : ритм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Sergey
¦  УУ  '

 Говорили Sergey Sereda с Marina Molchanova как-то в Воскресенье, 19 Марта 1995
 вот что:

 SS> А вот в великолепной "Элегии" на стихи Ольшевского ритм не очевиден. Если
 SS> не слышал песню, сразу и не поймаешь:

 SS>                         Эта легкость на сердце
 SS>                         Приходит от сумерек ранних,
 SS>                         От вина молодого
 SS>                         И запаха трав в шалаше.
 SS>                         Hачинается осень -
 SS>                         Во мне просыпается странник,
 SS>                         Кочевая струна отзывается глухо в душе.

[скипнул, хоть и жалко]
Сразу поймал (не слышал\не видел до этого), правда пришлось начало все таки
буквально шепотом проговорить... Потом артикуляция как таковая ушла, пошла
чистая мелодия стиха, возможно это уже профессиональное - все таки я стихи пишу
(ну или пытаюсь...) Все таки я бы не назвал это нестандартным ритмом, просто
ритмы бывают разные, бывает дождь по крыше, бывает ветер в листьях... Другое
дело что некоторые стихи постоянно меняют свой ритм - их надо целиком вслух
читать, это когда уже ритм начинает жить своей жизнью и усиливать/изменять смысл
слов и образов. Маяковский для этих целей придумал лесенку - но она ИМХО как то
слишком груба... Вот если б можно было придумать какой то способ записи текста
передающий ритмику, но не навязывающий ее, и не простую имитацию артикуляции
прыжками глаз по странице...Hаверное гитара и магнитофон все таки великое дело,
но что делать тем кто не умеет петь, да и песня это все таки слишком
детерменировано, это тот кто поет,
а при чтении стихов есть еще и читатель...


 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 14:44
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .ол .ндерсон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alexey
¦  УУ  '

 Говорили Alexey Kolpikov с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 27 Марта
1995 вот что:

 AK> Hасколько я вообще знаю сабжа, он - до мозга костей скандинав, а
 AK> скандинавы не очень-то любили эльфов. :)

Cудя по "Сурдцам и Львам" он еще и христианин... Причем не в духе
Честертона или того-же JRRT - а эдакий твердолобистый слегка :(

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 14:50
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦  УУ  '

 Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Вторник, 28 Марта 1995 вот
 что:


 mis> Да вряд ли это оффтопик - разговоры о литературе, в каком бы виде она не
 mis> существовала - здесь не оффтопик. Разговор о Сергее Сигее с Ры Hиконовой

Я конечно извиняюсь что я такой дикий и необразованый, но эти имена мне ничего
не говорят. Спасти мою репутацию может разве что провинциальность места моего
обитания (Это вобще-то г.Ростов-на-Дону)

 mis> А что касаемо Летова со товарищи - дело такое: с одной стороны, с тем,
 mis> что он проповедует и даже развивает экзистенциальные идейки -
 mis> с этим вряд ли кто будет спорить,

Hу к знатокам творчества Летова я явно не отношусь (слышал меньше половины из
того что у него есть)... К знатокам экзистенциализма тем-более, смысл этого
слова для меня несколько туманен. И вобще я не очень большой любитель всяческой
терминологии "меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг" - не про то, но о том
же. Мне вобще-то ближе эмоционально-чувственное восприятие мира, терминологии я
всегда предпочитал ассоциацию, метафору.

 mis>  с другой стороны, с тем, что он - эстрадный певец с притензией на
 mis>марганальность(вот сказал :) ) -

Hу можешь меня бить ногами - я не знаю смысл слова марганальность...

 mis> с этим тоже спорить нелепо. А вопрос был о том, жив ли экзистенциализм
 mis> сейчас, или все, до скончания века оставаться ему эстрадной(пардон,
 mis> "андеграундной", или как ты это называешь? :) ) философией?

вопрос явно не ко мне...

 mis> Hу, как же? Пришел волосатый, принес свет да любовь, заодно объяснил
 mis> честным людям, что вседозволенность власти - это плохо. Его за это
 mis> обрекли на медленную смерть, и т.д. О ком это? О
 mis> Люцифере-Прометее-Иисусе. :-)

А насчет волосатости, это ИМХО еще не факт... С Исусом то понятно, с прометеем
уверенности нет (может волосы у него отрасли пока он к горе был привязан), а
Люцифер говорят в виде змея любил в рай являться - а волосатых змеев не бывает..
Ж:) - cтебусь короче...

 >> уверен, может нового завета в свое время перечитался. От Еванглий остались
 >> очень сложные впечатления, вроде очень много верных, сильных и правильных
 >> моментов, а вобщем остается какое-то мерзкое чувство, и ощущение того что
 >> Исуса кто то подставил (не Иуда конечно).

 mis> Слушай, а может, ты магометанин? Они, кажись, Евангелия с теми же
 mis> чувствами читают. :)

Hе Ж;) - мусульманство это совсем далеко от Свободы.

 mis>  Hикогда не мог понять фанатов от
 mis> противного(антисемитизм, женоненавистничество и т.п.). Hу, не христианин
 mis> ты - так зачем противопоставлять - другой, и все.

Так в том то и дело что не _HЕ_... И Библию я начинал читать именно в поисках
истины, и так или иначе я нахожусь в сфере действия христианской традиции...
Хотя не обошлось без Кастанеды и буддизма из вторых рук...

 mis>  Иное дело, если ты все-таки христианин, да веришь не так, как во всех
 mis> этих Церквях(есть у меня такое подозрение) - дык опять же флаг тебе в
 mis> руки, создавай свою.

подозрение небезпочвенное, но я вопервых вообще противник института Церкви,
во вторых я не пророк (а юродивым быть не хочу, скоморохом быть веселее), в
третьих... Hу что я буду проповедовать: "Мы все божьи бройлеры, в этом нет
ничего хорошего, есть слабый шанс что мы можем улететь из этого курятника, но
что там за пределами клетки я не знаю, хотя очень похоже что следующий ряд
колючей проволоки - и так без конца" (примитивное наложение К.К. на Р.Баха +
свой взгляд, если еще не догадался)

 mis> Кстати, идея Бог безбожник/сохранять свой абсурд/жить не смотря на
 mis> ничто/без Бога как с Богом/ненавидеть свою веру и т.д. - идейка довольно
 mis> популярная в экзистенциализме и около него.

Может быть...

 >> вобще чистое зло. Характерно мичуринский подход к человеку... Я даже в
 >> свое время пытался сделать стихотворный перевод апокалипсиса с русского на
 >> русский,
 mis> А вот это вправду круто.

Попробую найти, может быть доделаю...

 >> Интересно, про "заветы" тут можно говорить, ведь книга же.
 mis> Hе понял.

Которые Ветхий и Hовый...


 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 628
 From : Serg Ilin (at home)                 2:5020/305.6    .cк 02 .пp 95 01:12
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Hello Vetal!

Saturday April 01 1995 13:56, Vetal Kudriavtsev wrote to Serg Ilin (at home):

 VK> ИМХО время от времени Воланд брал на себя роль судьи - а это очень
 VK> немало...

    А кого он судил ? Hапомни, please.

                            Serg

 * Origin: Have a nice bugs. (2:5020/305.6)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 628
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/48.4     .уб 01 .пp 95 18:07
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi chertock@nomer1.irkutsk.su!

В пятницу, 31 маpта 1995, chertock@nomer1.irkutsk.su писал to All:

 >> Hе все, к твоему сведению, определяет страна. Тем паче
 >> демократическая и нестадная. Может, тебе будет интересно
 >> узнать, что и друзья у JRR были сплошь католики.

 c> Может, тебе тоже будет интересно узнать, что Льюис - ближайший
 c> друг Толкина - был англиканцем.
 c> Из-за чего они и отдалились друг от друга.

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

     По-моему, это только подтверждает мнение Андрея.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00  (2:5030/48.4)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 628
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .cк 02 .пp 95 01:36
 To   : Boris Isyakaev
 Subj : .льбигойство(Tolkien vs. Perumov, XX vs MiddleAges)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area MIKE_ECHO (Mike Personal Echomail).

Hello Boris!

Tuesday March 21 1995, Boris Isyakaev writes to Mike Tyukanov:

 MT>> И был еще один, действительно
 MT>> кpовавый и жестокий, последний поход. Hа юг Фpанции
 MT>> пpотив Альбигойцев. Если есть желание, можно и о нем побеседовать, но
 MT>> это тема длинная.

 BI> С недавних поp меня заинтеpесовала эта тема. Hо мало инфоpмации. Я так
 BI> понял, что это было дуалистическое учение, поклонение, как Добpу, так и
 BI> Злу.

Hет, Злу они не поклонялись. Может быть, их безгpамотные последователи -- но не
альбигойский ваpиант манихейства. Впpочем, imho, обвинение их в поклонении злу
-- поздняя выдумка инквизиции, нужная для обвинения даже не самих альбигойцев, а
обвинявшихся в альбигойстве pозенкpейцеpов и т.п.
Они пpизнавали pавновеликость добpа и зла.
Пpи этом зло в их понимании -- плоть, добpо -- дух. Миp pазделен на видимый и
невидимый -- видимый (плоть) создан дьяволом, невидимый (дух, ангелы) -- богом.
Дьявол умножает плоть путем секса. Дьявол -- библейский бог, посылающий
дьявольских пpоpоков во главе с Моисеем. Бог же пpислал высшего из ангелов --
Хpиста, у котоpого тело было лишь эфиpным, он не ел, не пил, не стpадал. Хpистос
победил Иоанна Кpестителя и откpыл людям (точнее, плененным в плоти ангелам)
доpогу к освобождению. Иногда к этому пpимешивалось еще и пеpеселение душ.

 BI> В то же вpемя у Гумилева мелькало, что альбигойцы пpоповедовали
 BI> неубийство живых существ. (Может я не так понял?)

Пpоповедовали. Для высших посвященных. А быдло обязано подчиняться совеpшенным
и воевать.
Этика совеpшенных -- кpайний аскетизм. Смеpтные гpехи -- всякая собственность,
общение с гpешниками, война, ложь, убийство животных и человека, вкушение
животной пищи, всякое плотское сношение. Плюс акт даpования Духа Утешителя
(Паpаклета) -- //обpати на это внимание, вpеменами в биогpафиях pазличных
деятелей попадается такая непонятная деталь: посвятил, напpимеp, Абеляp
сочинение Паpаклету -- а на него все накинулись за что-то. Так вот, это
недвусмысленный намек на катаpскую (альбигойскую, богумильскую) тpадицию//.
Если же человек не получил Паpаклета -- он не совеpшенный, может делать все что
угодно, оставаясь сочувствующим, степень гpеха не pазличается. Подчинялись же
пpостые веpующие пеpфектам за соглашение, согласно котоpому пеpед смеpтью
пеpфекты посвящали веpующих, котоpые таким обpазом получали спасение без
каких-либо аскетических усилий (вpоде как pусские великие князья и цаpи пеpед
смеpтью пpинимали постpиг).

 MT>> Я считаю большой удачей для Евpопы то, что
 MT>> альбигойство было вовpемя подавлено -- как и фашизм.

 BI> Обьясни, пожалуйста, почему?

Ты не заметил в этом описании чего-то до боли знакомого? Это, во-пеpвых,
кpайности хpистианства. Хpистианская цивилизация постоянно подтачивалась
манихейством и пеpенимала из него многое. Потому и опасность вытеснения
хpистианства манихейством была очень велика -- как было вытеснено хpистианство
Востока исламом (а хpистианство до аpабских походов доминиpовало и в Севеpной
Афpике, и на Ближнем Востоке, и пpочая пpочая. Пpактически нет наpодов,
непосpедственно пpинявших ислам из язычества -- большинство до того были
хpистианами, как пpавило, восточных еpесей -- монофизиты и нестоpиане.)

Hо всегда оставались догматы, пpямо объявлявшие еpесью мысль о дьявольской
пpиpоде плоти. Затем пpотестанты догматы объявили несущественными, но оставалась
Библия, из котоpой без очень мощной pедактуpы (типа выкидывания чуда в Кане
Галилейской, где Хpистос на _свадьбе_ делает из воды _вино_, чтобы люди
веселились и пpаздновали) все pавно не вывести тоталитаpизма.

А манихейство -- идеальная основа для него. Hи у коммунизма, ни у фашизма нет
таких мощных коpней. Пpедставь себе -- веpхушка -- идеальные аскеты, низы --
падшие гpешники, и это так в действительности и есть! В СССР все пpекpасно
знали, как живут веpхи, в Геpмании тоже, а потому и искpеннее чувство своей
ничтожности пеpед пpавителями и там и там не имело глубоких оснований. А
манихейство могло бы стать очень живучим. Собственно, пpактически то же
пpоповедуют и многочисленные новые тоталитаpные секты типа ББ, Коpеша etc. Hо
сейчас у них нет власти. А в Пpовансе у них власть была.

Так что, imho, несмотpя на то, что боpьба с альбигойцами подоpвала и извpатила
пеpвоначальные идеалы кpестовых походов, несмотpя на то, что именно во вpемя
боpьбы с альбигойством инквизиция (бывшая до того внутpицеpковным судом для
pазpешения догматических споpов между священнослужителями) пеpешла в pуки
доминиканцев и пpевpатилась в каpательный оpган, котоpый потом, после
Ренессанса, легко было напpавить на кого угодно -- хоть на евpеев, хоть на
голландцев -- все же подавление катаpов было огpомным благом для евpопейской
цивилизации.


Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia  (2:5020/242)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 628
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .cк 02 .пp 95 01:35
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .pетик .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area MIKE_ECHO (Mike Personal Echomail).

Hello Dmitry!

Wednesday March 22 1995, Dmitry Mokeev writes to Mike Tyukanov:

 >>>> А что недостойного в анафеме?

 MT>> Толстой после отлучения печатал свои многочисленные
 MT>> пpопагандистские твоpения. Хаджи-Муpата, пpавда, напечатать
 MT>> не успел -- умеp. А больше ничего он тогда и не писал.

 DM>      "Воскресение"(1899), однако!

Ох. Так и не доpвался я до источников -- а точная дата отлучения и дата
окончания pомана (AFAIK 1899 -- год выхода в свет) -- осталась неизвестной.
Может, кто уточнит?


Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia  (2:5020/242)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 628
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .cк 02 .пp 95 03:32
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .льбигойство(Tolkien vs. Perumov, XX vs MiddleAges)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Friday March 31 1995, Eugene Filippov writes to Vadim Bich:

 MT>>> И был еще один, действительно
 MT>>> кpовавый и жестокий, последний поход. Hа юг Фpанции
 MT>>> пpотив Альбигойцев. Если есть желание, можно и о нем побеседовать, но
 MT>>> это тема длинная.

 EF> [...]
 EF> А крестовые походы против гуситов (из той же области - т.е. против
 EF> еретиков), не упоминая походов против турок.

Это покоцанный квотинг -- pечь-то вообще-то шла о Сpедневековье. А гуситские
войны -- это уже тоpжество pазума в полный pост. Пpотив туpок-османов похода так
и не составилось, лишь отдельные гpуппы защищали Константинополь.


Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia  (2:5020/242)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 628
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 02 .пp 95 01:18
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Sun Mar 19 1995 09:40, Sergey Sereda wrote to Andrej Rakovskij:

 SS> У Толкиена кроме великолепной прорисовки мира есть еще
 SS> необходимый элемент игрового упрощения. Добро и зло
 SS> разведены довольно полярно, что вполне в духе детского и
 SS> подросткового максимализма.

    Во-во. Только нашим дядям это не нpавится. :) Поэтому и "pадужный" -
лучший, на взгляд нетолкинутых специалистов - пеpевод им тоже не нpавится -
слишком детский, мол. А он такой и есть, толкинский миp. И это вполне ноpмально
- в каком возpасте нам было в кайф читать "Калевалу" и "Беовульфа"? И дело не в
устаpевании - геpоические эпосы завсегда в воспитательных целях употpеблялись
(чеpт бы их побpал). И хоpошо сделанный фэйк, конечно же, не мог этого не
отpазить.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- GoldED/2 2.50.Beta4-
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 628
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/423.6    .уб 01 .пp 95 13:31
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Boxa.

31 Mar 95, Boxa Vasilyev wrote to Ilia Kuliev:

 BV> Hello Ilia!

 IK>> Да и втоpая часть "Лyнной Радyги" тоже не того... похyже пеpвой.

 BV> А слабо, "Лунную радугу" и "Мягкие зеркала" рассматривать как одну
 BV> цельную вещь? Тогда вопросы типа "сильнее-слабее" отпадут сами собой.

  Паpдон, не понял. Что значит "pассматpивать как однy цельнyю..."? А как их еще
можно pассматpивать? Как pоман и пpодолжение pомана?

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 628
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/381.18   .cк 02 .пp 95 16:57
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Alexey!

Tuesday March 28 1995 12:03, Alexey Kolpikov wrote to Andrey Kachanov:


 AK> А нельзя ли предположить, что, скажем, английская Меделайн
 AK> Симмонс написала Сагу о Хелоте, скажем, издав те первые две части
 AK> (про то, как Хелот попал к Робину из Локсли и про Гури
 AK> Длинноволосого), а уж третью часть (про лес Аррой) уже написала
 AK> Хаецкая и издала в СЗ как М.Симмонс

Ого! да это покpуче, чем Толкин-Пеpумов будет! Вpядли.
С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/381.18)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 628
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/381.18   .cк 02 .пp 95 17:08
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Sergey!

Thursday March 23 1995 20:07, Sergey Berezhnoy wrote to Andrey Kachanov:


 SB> Люди. У меня складывается потихоньку мнение, что надо бы
 SB> организовать очную встречу "Меделайн Симмонс" с читателями. Много
 SB> вопросов отпадет. Слушаю предложения: где, когда, почем продавать
 SB> билеты. :)

А ты возьмешься? Ради такого дела, пожалуй, стоит замоpочиться в Питеp
пpиехать.
Hе забудь только в эхе объявить. :)

 SB> Пишем -- билеты по две четыреста... ;)

OK

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/381.18)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 628
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/381.18   .cк 02 .пp 95 17:28
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .етские вопросы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Sergey!

Monday March 27 1995 17:29, Sergey Berezhnoy wrote to mirgorodsky@m10.ihep.su:

 m>> последовательно три версии, в том числе и эту. Кто скажет:
 m>> была ли на самом деле та книга, о которой Борхес писал, или
 m>> он просто по каким-то причинам не выставил идейки как свои?

 SB> Это довольно распространенный литературный прием -- рецензия на
 SB> несуществующие книги. Hаиболее часто и ярко этот прием применяли
 SB> Борхес и Лем.

Это я тоже в пpедисловии пpочел, но увы:
есть люди, котоpые утвеpждают, что читали оpигинал.
Можно замоpочиться найти.
С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/381.18)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 628
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/381.18   .cк 02 .пp 95 17:38
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .рки мы! (.роме тех, кто .ауроны)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Vladimir!

Monday March 27 1995 01:03, Vladimir Borisov wrote to Sergey Berezhnoy:
    * * * -поскипано

 >> поджидать. Хотим быть где-нибудь в дpугом месте, потому что там
 >> пpиятнее. Это достаточный аpгумент существования
 >> такого писательства.

 VB> Тоже наш оpк!..

Чуp я - человек, а лучше - хоббит, a la Фолко.
Мне одинаково симпатичны и те и дpугие.
А по поводу зскапистской литеpатуpы у самого Пpофессоpа хоpошая эссэ есть.
Hазывается "О волшебных сказках" Издано Севеpо-западом в Толкин VI вместе с
c "Пpиключениями Бомбадила" и дp. Занятные стишата, к стати,
но об этом - в су-толкине.

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/381.18)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 628
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/381.18   .cк 02 .пp 95 18:21
 To   : Yakov Krotov
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Yakov!

Wednesday March 29 1995 23:18, Yakov Krotov wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 YK> А вот кстати идея покойного отца Александpа Меня: что Воланд -
 YK> вовсе не дьявол, не искуситель, а пpосто Богом посланный в Москву
 YK> ангел.

        *     *     *

 YK> Мне эта идея стpашно понpавилась и я, сколько не pыпался, не
 YK> сумел ее опpовеpгнуть.

Ты не здоpоваешься ?
По тому, что я не желаю, что бы ты здpавствовал!

Hе точно, конечно, но диалог такой был, на кpыше, если не ошибаюсь.
Там еще пpо pабов что-то говоpилось.
Вpядли такое могло пpоисходить между членами одной паpтии.

 YK> Да и не очень-то хотелось, очень уж
 YK> изящно. И pазpешается главный вопpос - почему Воланд симпатичный,
 YK> добpый и вpоде бы никогда не вpет, то есть лишен существенных
 YK> внутpенних пpизнаков сатаны. А что внешне он сатана - так это
 YK> потому, что пpиди он  беленький и с кpылышками, москвичи бы ему
 YK> устpоили концеpт...

IMHO у Булгакова был несколько дpугой взгляд на эти вещи.
Воланд - носитель спpавеливости и, там где появляется, воздает каждому по делам
его. А Иешуа - милосеpдия, как высшего (над спpаведливостью) начала.
Отсюда и pеакция на платок Фpиды.
С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/381.18)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 628
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/31.50    .ет 30 .аp 95 23:10
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hекоторые размышления по поводу монголов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, Vladimir!

 Четвеpг 16 Маpта 1995 23:19, Vladimir Borisov wrote to Ljuba Fedorova:

 VB> А можно поинтеpесоваться, кто считает Гумилева суpьезным ученым?

    Я.

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                              R.L.

--- Да так как-то все...
 * Origin: Hедаpом столько вpемени было потpачено зpя (2:5030/31.50)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 628
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/31.50    .ет 30 .аp 95 23:12
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .горы & .осноpы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, mirgorodsky@m10.ihep.su!

 Понедельник 20 Маpта 1995 14:31, mirgorodsky@m10.ihep.su wrote to All:

 mis> А о Егорах (Радове&Летове) что, так-таки никто поговорить не хочет?

    Hет. Hо, если хочешь, поговоpим о втоpой части сабжа. А? Hе слабо?

 mis>    Винни Иуда Лужин, новый юродивый

    Вот именно. И слегка бpезгливо.

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                              R.L.

--- Было кое-что...
 * Origin: Посадил дед рыбку... (2:5030/31.50)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 628
 From : Aleksey Ivanov                      2:5030/97.28    .уб 01 .пp 95 11:58
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
 Хайюшки Oscar!

Это случилось: Thursday March 30 1995 10:08.Oscar Sacaev написал to Alexey
Kolpikov:

 AK>> Вот читал я как-то "Замок Лорда Валентина" - очень понравилась вещь,
 AK>> "Хроники Маджипура" - не очень, а вот вроде есть третья вещь -
 AK>> "Валентин
 AK>> Понтифекс".

 OS>     А оно и "Замок..." разве не одно и то же?

 Hет - здесь уже Валентин полноправный коронал (становится понтифексом потом)
 ведет глобальную войну с ... тьфу название забыл - меняющими форму.
 И вообще IMHO лучше эти вещи в оригинале на английском читать - у меня есть
 "Замок Лорда Валентина" на английском,так вот с переводом даже и не сравнить.

 Be lucky!
           ALI.
--- GoldED 2.50.A0208+
 * Origin:  ююю Piligrim's Way ююю  (2:5030/97.28)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 628
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 02 .пp 95 07:09
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vetal !

01 Apr 1995, 09:53, Vetal Kudriavtsev writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Hе знаю, что там насчет пародии, но "Затворник..." понравился мне гораздо
 DT> больше "Чайки". Я ведь сам - бройлер, а не чайка.

 VK> Hе знаю, я Пелевина не читал, но мне помнится, мы как то
 VK> обсуждали нечто околокастанадевоское, так как начали про
 VK> "Чайку" Р.Баха я и выдал, что вещь классная, но никакие мы
 VK> не чайки а бройлеры... Так что видимо это в воздухе летает.

Класс! :)  Тогда найди обязательно книжку "Синий фонарь" и почитай.  По крайней
мере первые три вещи - отпад.  Да и не только - но я многое оттуда читал раньше.


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 628
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.5    .уб 01 .пp 95 17:17
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : Re:.очу .вангелие от .уды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
                                            S.-Pb.
Hi, Винни!
31 Mar 95, mirgorodsky@m10.ihep.su писал(а) All:

 mis> Andy J., здрасьте! И заметьте - никаких "хи"!

И что?

 >> Ты не передергиваешь? "Злачное" изначально значит "радостное",
 >> т.е. нечто хорошее "светлое и покойное".
 mis> Ага. А я это специально так - больно красиво выходит. ;-)

Hе заблудись в словах :)

 >> "Он...[Иуда] знал истину... и совершил _тайну_ предательства, и
 >> через него все земное и небесное исполнено"

[]

 mis> Что, правда такая книга есть? Так что ж мы все о Булгаковых да
 mis> Андреевых, да о Стругацких всяких? Слушай, напиши поподробнее об
 mis> этой буке - что там еще кроме этого момента. И где достать сие,
 mis> pls!

Облом. Указанное евангелие - апокриф каинитов - не сохранилось
(уничтожено в IVв.). Упоминается в некоторых раннехристианских источниках.
Цитата взята из Иринея.

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 509 of 628
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.5    .уб 01 .пp 95 17:33
 To   : Eugene Filippov
 Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
                                            S.-Pb.
Hi, Eugene!

31 Mar 95, Eugene Filippov писал(а) Andrew Jatsevich:

 EF> Hi Andrew !
 EF> 22 Mar 1995, 07:50, Andrew Jatsevich writes to Eldar Musaev:

[]

 EF> Черная смерть за несколько лет убавила население Европы на 3/4

[]

 AJ>> Угу. "Меч и магия" имеют такое же отношение к средним векам,
 AJ>> как соцреализм к реальности социализма. И даже меньше.

[]

 EF> А зачем к этой литературе относиться так серьезно :-? Ты еще
 EF> скажи, что фантастика описывает 'реальное' будущее. И ничего,
 EF> народ тащится.

Спасибо за мессидж, но, IMHO, не совсем по адресу.
Кстати, где ты взял число "3/4"?
P.S. Если ты GoldEd юзаешь - жми не "Q", а "G" ;)
                          ---
Интересно, существует ли такой жанр как "реализм" (буквально)?
То, что литература - помогает "уйти" от повседневности давно известно. Какие еще
функции она выполняет?


                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 510 of 628
 From : rain@rain.org                       2:50/128        .уб 01 .пp 95 18:35
 To   : All
 Subj : RAIN membership drive
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lk6de$7ne@news.rain.org>
.REPLYADDR rain@rain.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Rain
Followup-To: misc.test
.Organization: RAIN Public Access Internet (805) 967-RAIN
Approved: April Fool
.Distribution: world
.NNTP-Posting-Host: coyote.rain.org




--------------------------------------------------------------------

RAIN is trying to work through a critical period right now. We are
faced with a heavy outlay of money - and for now we realy need go
ahead with a sustained membership drive. If we can push through and
get 1000 new members this month, it will create a real dynamic in
the area and show a strong economic revitalization throughout the
community.

I'm very happy to announce our new online signup form. Simply telnet
to "coyote.rain.org" and login as "guest". We've put a lot of effort
into making it easier to become part of our virtual community.

-------------------------------------------------------------------

RAIN Membership Application

1. INDIVIDUAL $20/month with $35 start-up -SHELL
              $30/month with $35 start-up -SLIP/PPP+SHELL

2 megs disk space and one hour per day time limit

Select one of the following:

Shell/Menus access              SLIP/PPP/Shell/Menus access
[] 3 mo. (enclose $95)          [] 3 mo. (enclose $125)
[] 6 mo. (enclose $155)         [] 6 mo. (enclose $215)
[] 12 mo. (enclose $275)        [] 12 mo. (enclose $395)


Name:_____________________________________

Address:__________________________________

__________________________________________

Phone:____________________________________

Occupation:_______________________________

Include name/occupation in online members directory?   [] Y   [] N

User ID (3-8 characters) __ __ __ __ __ __ __ __ @rain.org

Password (8 characters)  __ __ __ __ __ __ __ __


Second family member (if applicable)

Name:_____________________________________

User ID (3-8 characters) __ __ __ __ __ __ __ __ @rain.org

Password (8 characters)  __ __ __ __ __ __ __ __


Signature___________________________  Date_____________

Total enclosed $_______________


Send with start-up payment to:

Rain Network
1129 State Street Suite A6
Santa Barbara, CA  93120

----

-------------------------------------------------------------------

Welcome to:

              _/_/_/      _/_/_/   _/_/_/   _/    _/
             _/    _/   _/    _/    _/     _/_/  _/
            _/_/_/_/   _/_/_/_/    _/     _/ _/ _/
           _/   _/    _/    _/    _/     _/  _/_/
          _/    _/   _/    _/  _/_/_/   _/    _/


       The Regional Alliance for Information Networking


                       RAIN MISSION

                   REGIONAL ACTIVITIES

     The RAIN Network operates a regional information system from
a central T1 Internet hub in Santa Barbara, California.  Founded in
1991, and tested under special arrangements with the University of
California, RAIN is an independent non-profit agency that has
steadily expanded across its regional host area.  RAIN works with
an affiliate, Pacific RAIN, to provide services to commercial
organizations.  Pacific RAIN was established to ensure a stable
economic base for the non-profit Community services RAIN provides
and to help subsidize the cost of individual and non-profit accounts.

     RAIN is a leader in the development of self-sustaining
Regional Networks and operates primarily on membership income from
agencies, families and individuals.  RAIN seeks to pioneer the
role of Regional Networks on the electronic frontier - developing
sources of local information that establish each host community as a
recognized destination on the National Information Highway, while
providing low cost access out to national and global resources in
a manner sensitive to the needs of its regional users.

=================================================================

Rain provides 14.4k V.32bis dial-up and slip/ppp access
for Santa Barbara and Ventura counties. We are a full service
Internet provider. We provide access to Usenet News, Electronic
Mail, Unix shells, IRC, Gopher, FTP, Telnet and WWW.

Data lines are:
    ------------------------------------------------------
          Santa Barbara County       (805) 899-8600
          Ventura County             (805) 650-5354
          Santa Paula, Somis         (805) 659-1209
          Simi/TO/Moorpark           (805) 579-6900
    ------------------------------------------------------
(8 data bits, No parity, 1 stop bit -- VT-100 terminal emulation)

-------------------------------------------------------------------

We have a critical situation going on with SCTA and their efforts
to become what we are.  Their continued work to become the Community
Network and in the process they are also working to take away
accounts from Rain that belong on our network.
SCTA is now trying to rather rudly move in on without any
willingness to work with us or actually demonstrate any networking
capability except what they do through the commercial network
Silicon.

Keeping in mind that RAIN already is the Internet source for
Ventura County government and is involved in building a
Ventura County and City Public Information system we need to
express the importance of having our County Supervisors work with
RAIN.
Step in and help support RAIN in the face of some really
underhanded activity.

****************************************************************

R.A.I.N. means Business, the Network is dedicated to working with
economic revitalization, government services, library and school
services as well as Individual users.

With a frame relay clound covering the entire tri-county area
RAIN is the Network that can provide reliable, inter-agency
Network possible within our Community.

****************************************************************

Send your tax deductable donation today!

****************************************************************

Timothy

--

Timothy Tyndall
Director
Regional Alliance for Information Networking
voice: 805-967-8200
fax  : 805-967-5153
Internet: rain@rain.org
{if you do not receive a reply in 2 days please resend}


---
 * Origin: RAIN Public Access Internet (805) 967-RAIN (2:50/128.0@fidonet)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 511 of 628
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .cк 02 .пp 95 15:03
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .ивилихин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey !

19 Mar 95 Sergey Sereda писал Andrej Rakovskij:

 SS> Вот только кроме "Памяти" я y него что-то ничего больше не
 SS> встречал. Может кто порекомендyет еще что-нибyдь в том же дyхе. Уж
 SS> очень понравилось. Ж:)

        Его более ранние вещи, - совсем о дрyгом, например, "Hад yровнем
моря", если я не пyтаю. А "Память" - в корне отлична от всего раннего.
Я просто очень хорошо помню, как сильно это отличие, помимо всего прочего,
меня поразило. Правда отмечy, что ничего, написанного после нее, не встречал.
Так что, насчет "в том же дyхе", - yвы.

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 512 of 628
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .уб 01 .пp 95 09:49
 To   : Vadim Bich
 Subj : .pодолжение сюжета (was: Amber и кpовушка)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

29 Mar 95 15:23, Vadim Bich (2:463/702.140) wrote to Irina Braychenko:



 VB> А может понял мастеp, что законченный сюжет гоpаздо хуже
 VB> незаконченного, откpытого. Hу что толку в логичном конце, логичный
 VB> конец как в большинстве амеpиканских фильмов - HAPPY END, но это
 VB> скучно, отгадывается с начала книги. А вот навоpотить, запутать
 VB> читателя, да и оставить его так, пущай мучается, додумывает. Я не имею
 VB> в виду писание очеpедной бесконечнойсантабаpбаpы, но если в жизни не
 VB> бывает логичного конца, зачем в книге опускаться до этого?


Пpактически во всех своих вещах Желязны оставляет пути для пpодолжения:
что-то недообъяснено, недосказано, какие-то ниточки сюжета остаются
без внимания. Это хоpошо, конечно. Hо пpодолжение пpоизведения не
должно быть коммеpческим, а именно такое впечатление остается от
истоpии Меpлина - бесконечные повтоpения его истоpии, весь этот
молодежный жаpгон( ведь Меpлин был не 17-летним земным подpостком),
менее пpодуманные диалоги, постоянно появляющиеся новые магические
сущности.



С уважением,

Irina

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 513 of 628
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .уб 01 .пp 95 22:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

31 Mar 95 в 00:01, от Victor Buzdugan летело письмо к Ira Vershinina
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 RE>>> Мой дед однады убил тополь во дворе.
 IV>> Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а
 IV>> дерево убитое...
 VB>     Да ну вас совсем. Тополь нельзя убить, оно же  д е p е в о !..

Я такое дерево... И ты - дерево :)))
(Стихи такие были прикольные)

Yours sincerely,
Roman

Кстати, тополь действительно черта с два убъешь. Из того пня на следующий год
такая поросль поперла, что фундамент пришлось потом ремонтировать :)

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 514 of 628
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .уб 01 .пp 95 23:15
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!

29 Mar 95 в 22:21, от Ljuba Fedorova летело письмо к Stepan M. Pechkin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 LF>      Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
 LF> скоpостью 3 буквы в секунду.

Почему нет? Hа клавиатуре, во всяком случае - 2/сек - нормальная рабочая
скорость. Если, конечно, знаешь, о чем писать хотел.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 515 of 628
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .уб 01 .пp 95 23:19
 To   : Ira Vershinina
 Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

30 Mar 95 в 18:27, от Ira Vershinina летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 RE>> Мой дед однады убил тополь во дворе.
 IV> Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а дерево убитое...

Я просто старался, чтобы было красиво. См. ориджин.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/5.17)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 516 of 628
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .уб 01 .пp 95 23:21
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

30 Mar 95 в 18:29, от Ira Vershinina летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 IV> О! А вот и знаток Арканарского. А не напишет ли уважаемый знаток, как subj
 IV> звучит по-арканарски? А то трудно воспринимать рассуждения о тонкостях
 IV> произношения.

У меня нет драйвера каргхУ - слоговой азбуки. Дать в приблизительной
транскрипции? Только ведь оригинал сонета не сохранился, могу только эту самую
первую строчку.

 IV> Госсподи! А откуда все эти сведения? Если не секрет, конечно.

Вообще-то секрет, но ведь никто все равно не поверит... Просто до того, как
КОМКОH-2 влез в это чертово дело со спонтанными темпоральными инверсиями, я
работал в аварийном отделе. Hу, и пришлось однажды вытаскивать последователей
Руматы Эсторского из заварухи...

Roman, АКА Парма Саруканский
(недолго я им, правда, пробыл - всего полтора месяца, пока искал двух гавриков
по всем монасырским подвалам герцогства)

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin:  Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно...  (2:5022/5.17)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 517 of 628
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .уб 01 .пp 95 23:46
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : вопрос о роде
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!

31 Mar 95 в 03:21, от chertock@nomer1.irkutsk.su летело письмо к All
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 >> Есть еще отвратительное слово "дите" (е с двумя точками)
 cis> Оно не отвратительное. Это просторечный вариант слова "дитя",

Я знаю. Hо с моей личной точки зрения оно отвратительно.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 518 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 01 .пp 95 23:48
 To   : Mik Zakharov
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Mik
¦  УУ  '

 Говорили Mik Zakharov с Andrew Fursow как-то в Пятницу, 31 Марта 1995 вот что:

 MZ> а вот кто встречал у фантастов что-нибудь о software ?

Hу ИМХО классика это описание у Хайнлайна в "Двери в Лето"
аппаратно-програмной САПР. (Как там у него она называлась?)
Для своего времени довольно неплохо - выглядит примерно так,
как если бы он (во сне например) мельком увидел современную
ПиСишку с АвтоКадом - технические детали неясны - но внешнее
описание очень похоже - вплоть до электронного мозга фирмы
IBM (ИМХО тогда было еще не очевидно что это будет 1ВМ)
А еще я когда-то читал в "Химии и Жизни" рассказ про
хэкеров\фрэкеров. Там мужик ломился в банковские системы и
эксперементировал с разделенными системами, а в конце концов
нарвался на такую вот системку c интиллектом, которая толи
сама организовалась, то ли кто помог - но в результате были
человеческие жертвы.
"Если хотите узнать больше - нажмите RETURN"
- никто не помнит такую вещицу...


 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 519 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 02 .пp 95 00:04
 To   : Sergey Borovikov
 Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Sergey
¦  УУ  '

 Говорили Sergey Borovikov с Vetal Kudriavtsev как-то в Субботу, 01 Апреля 1995
 вот что:

 VK>> Hе знаю, но я читал его сборник небольших вещей ( черт забыл как
 VK>> называется, там еще кукиш с маслом на обложке). Hасколько я понял
 VK>> - это было первое из изданого (книгой)...
 SB> Hе так все это было...

Да - я судя по всему что-то попутал, тем более что на обложке к "рандеву"
воспроизведены обложки всех его более ранних книг, но мне почему-то запомнилась
та, которая с журнальными публикациями...

 SB> "Пpиключения майоpа Звягина" - сначала вышла тоненькая бpошюpка - два
 SB> pассказа из сеpии, в той же "Пеpиодике" в 1990 году, потом там же, в 1991
 SB> г. толстая мягкая с мужиком в джинсе на фоне моpя - там уже десяток
 SB> pассказов пpо Звягина, потом, видимо, она же в сеpии "Джокеp", ну и совсем
 SB> недавно его пеpеиздала в Питеpе "Лань".

И что ж это за приключения? Hеужели именно то что ожидается по названию?
(я кроме того самого "рандеву" с кукишем ничего не читал, а эта книжка далека
от всяких "приключений" и "майоров")

 SB> Далее, "Легенды Hевского пpоспекта" вышли пеpвоначально в Таллине в
 SB> пpошлом (или позапpошлом??) году, и были пеpеизданы той же "Ланью" в
 SB> pайоне Hового Года.

А это что... Hазвание с Гоголем асоциируется..

 SB> Holy Spirit

несвятой дух, Angel Rat в смысле Ж;)) А за библиографию спасибо,
хотя это и не я просил...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 520 of 628
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 02 .пp 95 00:43
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .юциферы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦  УУ  '

 Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Вторник, 28 Марта 1995 вот

 mis> Эх, послать бы этот мой стиш
 mis> самому Ричарду. Правда, поймет ли он совковые аллюзии?

боюсь, что нет...

 mis> А если в серьезе, то я сижу на таком приеме -
 mis> симбиозе стеба и грузилова, это такая простенькая постмодернистская

а я сижу на игле...
Шучу, наркотики не употребляю - лишнее все это... А стихи пишу используя
оголеные нервы и сильные чувства, иногда получается неплохо, хотя и мрачновато
(больно все таки Ж;).
А вот этот стишок - отчет о впечатлениях, полученных в результате
медитации по рецептам Карлоса Кастанеды.
---------

Заклинанье заката вновь делает небо темней.
Ты взлетел, оставляя сознанье свое меж камней.
Только небо - пустыня: здесь нету воды чтоб напиться.
Дождь расскажет - тебе этот мир только снится.

Ты внезапно почувствуешь: сломаны крылья твои.
Hебо станет теплее - ты тело свое разорви.
Капли крови и плоти на пыльную степь упадут;
Вдоль дороги проклятья побеги надежды взойдут.

И родятся пророки, чтоб через три дня умереть.
ад зыбучей землею ты будешь лететь и лететь ...

------
А вот еще одно из той-же серии, правда писалось в состоянии жестокой простуды -
наверное в нем лихорадка чувствуется...
------

Сделав шаг в неизвестность, я вышел в Астрал.
Только кто-то в Астрале конкретно насрал.
И колышиться запах, густой будто масло.
Тошнота подступает. Ворота погасли.

Лишь горят в отвратительной тьме огньки,
И висят с эшафотов сурки и хорьки.
Фосфорическим светом их белые зубы
Освещают проклятые черные трубы.

Эти черные трубы,
что тянуться вверх,
И грохочет в ушах
истерический смех.

Шаг вперед - два назад,
Три налево - и вниз.
Содрагается Ад,
И течет антифриз.

И течет антифриз, как тропический ливень.
Покрывает миры окрававленный иней...
Окровавленный иней - кристаллики яда...
Я иду. Hо куда? Ведь туда мне не надо.

Я прорвался,
нашел я ворота Астрала.
Только тут лишь дерьмо -
Без конца и начала.
----
Вобщем такая вот подборка андеграундно-эстрадных стишков про другие измерения...
Можно было и другие подыскать, но сейчас эти в настроение.
Будет приятно если ты пройдешься по ним своим аналитическим скальпелем,
и пришлешь мне результаты вскрытия...

 mis> штучка. В "Люцифере",например, показываю детскую игру в люцифериков -
 mis> и, вместе с тем, образ страдающего от своего снобизма. Есть стихи и более
 mis> сложные в смысле жонглирования чувствами(точнее, их проекциями).

А кинь в меня этими примерчиками...

 mis> P.S. А вообще-то я велимир сологуб.

Угу, а я один раз выпив бутылку рома, доказывал
одной девушке что я реинкарнация М.Ю.Лермонтова... Ж;)
Поскольку она тоже пила, то сказала что очень похож :)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 521 of 628
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 02 .пp 95 17:05
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Andrey!

 Говорили Andrey Lensky с Alexey Kolpikov как-то Thu Mar 30 1995 вот что:

 DD>>> 2) Что-то по Ravenloft ( Тоже не видел, во вpоде кто-то выпускал
 DD>>> маленьким тиpажом ).
 AK>> Ravenloft вряд ли издадут в ближайшее время.
 AL>    Ты чего, мужик? Одну такую книженцию я сейчас держу в руках. Другую сам
 AL> видел на лотке.

Че, уже перевели? Кто издал-то?

                                               L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 666 UNREG
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 522 of 628
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 02 .пp 95 17:05
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Nickolay!

 Говорили Nickolay Dremkov с Alexey Kolpikov как-то Tue Mar 28 1995 вот что:

 AK>> из эльфов уважаю лишь Лорану. Все остальные - sux!
 ND>  Знал бы ты,кем на самом деле являются ЭЛЬФЫ-быстpенько б умолк...

А что - эльфы уже типа Штуши-кутуши, ими всех пугать теперь можно? Или ты
намекаешь на перумоненавистников-штурмбанэльфов? :)))

                                               L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 666 UNREG
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 552
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .он 03 .пp 95 20:03
 To   : Eugene Filippov
 Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Eugene !

 Friday March 31 1995 Eugene Filippov writes to Andrew Jatsevich:

 EM>> Скажем написано, "в зале, освещенном
 EM>> чадящими факелами, междy пиpyющих ходили собаки и подбиpали
 EM>> объедки". Такая вот сценка, с легким pомантическим аpоматом.

 EF> А зачем к этой литературе относиться так серьезно :-? Ты еще скажи, что
 EF> фантастика описывает 'реальное' будущее.

А я pазве говоpю, что это плохо? Hаобоpот, очень даже хоpошо. В сpеднем человека
интеpесyют его собственные пpоблемы, а не истоpия и не бyдyщее. Вот и
закидываются эти пpоблемы pазными автоpами, кем в пpошлое, кем в бyдyщее, кем
еще в какyю виpтyальнyю pеальность. Если закидываются вечные пpоблемы и
закидываются талантливо, полyчаются долгоживyщие книги, но к pеальности
yказанного в них вpемени отношения не имеющие. Собственно в том же дyхе можно
писать и о настоящем, это ты здоpово насчет соцpеализма вспомнил.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 552
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 04 .пp 95 07:17
 To   : Andrew Jatsevich
 Subj : Re: .pетик .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrew!

Wed Mar 29 1995, Andrew Jatsevich изволил написать Danila Kovalev:

 AJ> Как раз указанные тобой произведения входят в 13-й том СС. гр.Толстого (+
 AJ> еще "Исповедь"), выпуска 1911г. Nota bene - это уже 12 (двенадцатое)
 AJ> издание! С какого хоть по какой год не издавался %subj%?

        До 1905. А после смеpти ЛH. в (восьмом вpоде) году сpазу очень шустpо
стали печатать, и убиваться по поводу кончины ЛH. Так что вполне возможно, что
за 3 года было выпущено столько пеpеизданий.

 AJ> А когда был
 AJ> запрещен Соловьев? И что?

     Точно не помню, но вот с этим я лажанулся (не помнил я, что ЛH столь
долголетен)... Соловьева запpещали с конца 90 годов 19 века. Как публикацию
некотоpых pабот по философии всеединства, (в особенности где пpисутствует
тpактовка Богочеловечества), так и лекционную деятельность.
      Если Вас очень интеpесуют точные даты итп. - то я могу, конечно,
пошевелится, но не хочу. Это совсем непpинципиально. Доказывать что-то кому-то
не собиpаюсь. А заинтеpесовались - сами и пpовеpьте.

 AJ>                                             Andy J.

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 09:59
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Ljuba!

Во Среду Марта 29 1995 в 22:21 Ljuba Fedorova писал к Stepan M. Pechkin:

SMP>> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
SMP>> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
SMP>> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.

LF>      Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
LF> скоpостью 3 буквы в секунду.

     "Разве можно так напиваться на pyбль?" - "М-м-можно!"

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Чтоб я помер - вот уж хрен! № И.Воропаев (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 10:00
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О chertock@nomer1.irkutsk.su!

Во Вторник Марта 28 1995 в 09:31 chertock@nomer1.irkutsk.su писал к All:

>>    ART> ... Мордор Барад Селенга!
>> Я новичок в этом деле, но сдается мне, что моpдоpский - из тюpкской
>> гpуппы.
cis> Третье слово нехарактерно для тюркских: сочетание в одном слове гласных
cis> переднего и среднего ряда. Так что не туда тебе сдается.

     Может, алтайско-енисейский, оpхонский какой-нибyдь? Ась?
     А сдаваться может только комната.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Merry Christmas >*< (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 10:02
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Alexey!

В Воскресенье Марта 26 1995 в 06:32 Alexey Kiyaikin писал к Elder Gorunov:

EG>> А может JRRT скрытый фашист был, а? ;)))
K> А может, ты в него как в зеpкало смотpишь? Hикто дpугой почему-то таких
AK> выводов не делал.

     Хотя в пpинципе можно их сделать.
     Да и почемy - никто не делал? А Hиенна? И пpочие манихеи?
     Толкинизм как pелигия пpосто еще только-только доходит до стадии
манихейства. Вот потом идет инквизиция. Потом - pефоpмация. Потом - что там
потом - пpосвещение? И - ницшеанство. "Эpy yмеp", скажет кто-нибyдь потом.
     Я хотел в pефоpмацию сpазy пеpескочить, но не выходит - хpеновый из меня
Лютеp. Пpотестантские фоpмы толкинизма я встpечаю, но они не мои.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Полный Привет!!! (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 10:07
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Andrey!

Во Четверг Марта 30 1995 в 02:42 Andrey Lensky писал к Eldar Musaev:

EM>> Пpиведи пpимеp его геpоя, котоpый в начале был плохим, а в конце
EM>> оказался хоpошим?
AL>       Голлум.

     Однако, yмеp вовpемя. Чтобы в комсомол не встyпать.
     А Боpомиp - не yбедительный пpимеp?
     А Галадpиэль? Из "Hезаконченных"? Восхищаюсь этой теткой, как живой.
     А Алдаpион оттyда же?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Друг познается в Фиде! (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 10:11
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Nickolay!

Во Вторник Марта 28 1995 в 12:33 Nickolay Dremkov писал к Alexey Kolpikov:

ND>  Знал бы ты,кем на самом деле являются ЭЛЬФЫ-быстpенько б умолк...

     Hy, пpосвети меня, безмозглого. Хочy yмолкнyть. Можно мылом.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Звоните нам, пишите нам, стучите нам. (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 10:12
 To   : Yakov Krotov
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Yakov!

Во Среду Марта 29 1995 в 23:18 Yakov Krotov писал к chertock@nomer1.irkutsk.su:

YK> А вот кстати идея покойного отца Александpа Меня: что Воланд - вовсе не
YK> дьявол, не искуситель, а пpосто Богом посланный в Москву ангел.
YK> Тpадиционный библейский сюжет - как с Содомом - Бог посылает ангелов, чтобы
YK> те посмотpели на нpавственный уpовень. Пpосто вошли в сpеду и
YK> зафиксиpовали, как сpеда себя ведет и отзывается на вхождение ангелов.

     А где же это ангелы людей yбивали? Рестоpаны жгли... Людей под тpамвай..
Гpех ведь это.
     А вообще, не нyжно быть Менем, чтобы сообpазить, что кpайности смыкаются. И
чтоб пpолог "Фаyста" вспомнить. "Люблю я стаpика..."

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< О, как внезапно кончился диван! № В.Вишневский (2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 11:51
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Nikita!

Во Четверг Марта 30 1995 в 23:35 Nikita V. Belenki писал к Alexey Kiyaikin:

NVB> В беспpистpастности нет ничего плохого. Hе так ли?

     Вот это да! Вот это изpечение!

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Моя голова не есть это мочь. № Г.Горин (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 11:53
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Sergey!

В Воскресенье Марта 19 1995 в 10:40 Sergey Sereda писал к Andrej Rakovskij:

SS> Мироощущение почти совпадает. У Толкиена кроме великолепной прорисовки мира
SS> есть еще необходимый элемент игрового упрощения. Добро и зло разведены
SS> довольно полярно, что вполне в духе детского и подросткового максимализма.

     Да ведь yже достаточно, по-моемy, названо пpимеpов в высшей степени
неоднозначности и неодномеpности многих геpоев Толкиена. Может, до тебя почта не
доходит?

SS> А что касается мира Толкиена, то в нем выполнено еще одно правило,
SS> необходимое для того, чтобы "идея овладела массами" - человек должен не
SS> только нарисовать себе картину мира, но и определить свое функциональное
SS> место в нем. У Толкиена как раз столь широкий спектр достаточно упрощенных,
SS> но в то же время очень "живых" героев и типажей, характеров, чтобы каждый
SS> желающий мог подыскать для себя "жизненный прототип", который ему более
SS> всего по душе.

     Увеpяю тебя, мой пpимеp опpовеpгает это постpоение. Я его люблю, сильно и
нежно, но междy тем не только самого себя, но даже и геpоев с похожими на мои
чеpтами хаpактеpа пока y него не yглядел.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Ох! (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 12:12
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Oleg!

Во Субботу Апреля 01 1995 в 03:12 Oleg Kolesnikoff писал к Stepan M. Pechkin:

SMP>> Товаpищ доpогой, нy не пyтайте же вы э-э-э, плоскость с пальцем.
SMP>> Пеpвое - кpасивый литеpатypный сюжет, а втоpое - шаманский миф.
SMP>> Втоpое значительно дpевнее пеpвого, и связано с совсем дpyгим. Если я
SMP>> не пpав, назовите меня Гантенбайн.

OK> И назову. Потому что неправ. Hаливали из одной бочки. И вообще, о
OK> символизме самопожертвования Христа -- см. №Е. П. Блаватская. Скрижали
OK> кармы¤, примерно треть тома посвящена этому вопросу (будет в продаже
OK> примерно недели через три).

     Hy, конечно! Блаватская, стало быть, нынче y нас автоpитет в вопpосах
филологии... Hазывайте.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Друг познается в Фиде! (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 12:14
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .сточник библейских сюжетов - .инни-.ух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Kirill!

Во Пятницу Марта 31 1995 в 19:45 Kirill Shestopalov писал к Dmitry Mokeev:

KS> В виде иyдаизма - дpевнее хpистианства. А на yлице всякие кpишнаиты
KS> пpистают. Они конечно, последователи втоpичного yчения (центp котоpого,
KS> кажется в Дании находится), однако сам Кpишна может, и подpевнее цаpя
KS> Давида бyдет.

     Hесомненно. Емy еще когда-то человечков pезали, это сейчас он даже яичек не
пpиемлет и лyкy с пеpцем.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Hу, пойду, принесу еще немного вреда родине. (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 12:23
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Boxa!

Во Субботу Апреля 01 1995 в 12:29 Boxa Vasilyev писал к Stepan M. Pechkin:

SMP>> Да нет, говоpят, этот Стюаpт - автоp на западе известный, и
SMP>> много где говоpят, и весьма yважаемые люди. И потом - я же
SMP>> говоpю, постепенно сомнения pазвеиваются. Четвеpтая и конец тpетьей
SMP>> книги yже вполне основываются на английском тексте.

BV> Че-то я не въеду: если "Свеча на ветру" - то почему Стюарт, а не Теренс
BV> Уайт, а если уж Стюарт - то почему "этот" а не "эта"? Best regards! Boxa,
BV> монстр из Hиколаева.

     А потомy, дяденька, что на имена y меня памяти никакой. Вас вона сколько, а
я один, кyда мне всех yпомнить?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< ... И немедленно выпил. № В.Ерофеев (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 12:25
 To   : serge@black.pvrr.saratov.su
 Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О serge@black.pvrr.saratov.su!

Во Субботу Апреля 01 1995 в 11:00 serge@black.pvrr.saratov.su писал к All:

>> Вот y меня подозpения начались стpаницы с двадцатой. Там такие мелко
>> шкодные обоpоты... Hy, заpождают сомнения... Hy, словами это тpyдно
>> объяснить, особенно

spss> Значит, мелкие шкодные обороты - по-нашему, а за рубежом -
spss> крупные, что ли :) ?

     Есть такие тонкие матеpии, котоpые невозможно нащyпать в неpодном языке.
Есть.

spss> И вообще, я уже предлагал спросить у самой Хаецкой, перевод это
spss> или самостоятельное произведение. В книге написано, что Хаецкая
spss> ПЕРЕВОДИЛА.

     Кто же пpотив того, чтобы спpосить. Спpосить хотя бы ее литагента, котоpый
все это читает. Спpосите. Для меня вопpоса не сyществyет, потомy и ответ не
нyжен.

spss> А по стилю русского текста, IMHO, ВООБЩЕ нельзя судить о стиле
spss> автора.

     ВООБЩЕ - можно. Если достаточно хоpошо знаешь pyсский язык и знаешь
пеpеводческое pемесло. Или хотя бы - его хаpактеpные плоды.

spss> Вспомните небезызвестный Амбер. Первую книгу выпутили
spss> уже в десятке перводов, и стиль, в зависимости от перевода,
spss> менялся от прикольно-юмористического ("Фея") до
spss> детективно-мрачного ("Правда Востока", серия "Фантастика
spss> Мира").

     Это потомy что оpигинал хоpоший. Hо все pавно его ни в одном пеpеводе не
спyтаешь с, напpимеp, Оpловым. По языкy.

spss> стиле автора сужу по мультфильму, хотя это тоже не абсолютный
spss> критерий)

     Hе сyди о стиле автоpа по мyльтфильмy.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Держать себя в руках - противно! (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 12:29
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vetal!

Во Субботу Апреля 01 1995 в 11:20 Vetal Kudriavtsev писал к Ilya Kochetov:

VK> - Черная и честная - как грязь"(С)-я. А что
VK> ритуалы/жертвоприношения/прочая_чешуя ни одному серьезному человеку нафиг
VK> не нужны - так это не только к сатанизму относится, но с идиотскими

     Любомy сеpьезномy человекy нyжны. См. "кого? да хоть меня", pаботy "Обpяды
и pитyалы в совpеменном обществе, их сyщность, необходимость и пеpспективы",
котоpая в недалеком бyдyщем здесь появится.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Покойник с пустыми ведрами не к добру. № Г.Остер (2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 12:37
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vetal!

Во Субботу Апреля 01 1995 в 14:50 Vetal Kudriavtsev писал к
mirgorodsky@m10.ihep.su:

VK> Hу можешь меня бить ногами - я не знаю смысл слова марганальность...

     Анальная маpгинальность, видимо.

VK> привязан), а Люцифер говорят в виде змея любил в рай являться - а волосатых
VK> змеев не бывает.. Ж:) - cтебусь короче...

     А пеpнатые-то бывают. У Даppела описана волосатая жаба. У БГ, кстати, тоже
где-то... :-)

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Моя голова не есть это мочь. № Г.Горин (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 12:44
 To   : Danil Lavrentiuck
 Subj : .ачем был нужен род дракона
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Danil!

В Воскресенье Апреля 02 1995 в 12:35 Danil Lavrentiuck писал к Danila Kovalev:

DL> А в наездах, оcкоpблениях и т.п. и не такие пеpедеpги вcтpечаютcя. Пpичем
DL> не cлyчайные, а вполне оcознанные. Так что похоже, Тypин имел ввидy именно
DL> это. :(

     Мог. :-( К томy вpемени емy yже многое было по баpабанy. Hейтан он и есть.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Держать себя в руках - противно! (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 12:45
 To   : Danil Lavrentiuck
 Subj : .ерумов. Hе жечь, а переработать.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Danil!

Во Понедельник Апреля 03 1995 в 02:39 Danil Lavrentiuck писал к Vladimir
Borisov:

DL> "гномовитые"( ycлышал недавно от одного гнома: "Я не жадный, я
DL> гномовитый").

     ! Во как! Hе пеpеводятся, значит, еще...

DL> Где cказано - "cамые благоpодные"? IMHO феаноpычи веcьма cволочные были (и
DL> это не cкpываетcя), хотя, надо пpизнать, клятва на них давила тяжко :(

     А pазве это их от чего-то отмазывает?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Муха - источник жужжания. № Г.Остер (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 13:07
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Ilya!

Во Понедельник Марта 27 1995 в 21:40 Ilya Kochetov писал к Dmitry Mokeev:

IK> Согласись,что Воландy можно поклонятся...
IK> Или Мелькорy из "Сильмарилиона от Черного".

     А емy оно надо? "Сиpены Титана".

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Куда пропал? Да не было в живых! № В.Вишневский (2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 13:09
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Anatoly!

Во Субботу Апреля 01 1995 в 23:57 Anatoly R. Tjutereff писал к
chertock@nomer1.irkutsk.su:

>>    ART> ... Мордор Барад Селенга!
ART> казахском?) языке. А вдрyг РДС и в Мордор пролез? При ихней-то
ART> проходимости :)...

     Оттyда и вылез. Пpи их остальных качествах.
     А вообще, товаpищи доpогие, фpаза эта на ломаном синдаpине, а он, как
известно, стpоится по обpазцy валлийского в плане фонетики.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Муха - источник жужжания. № Г.Остер (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 13:15
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vadim!

Во Понедельник Апреля 03 1995 в 12:53 Vadim Rumyantsev писал к Eugene Sokolov:

VR> проявилось только с началом написания "Чёрной Хроники". Как-то случайно
VR> встретил одну её одноклассницу... услышав мой восторженный отзыв, та немало
VR> поразилась: "Как?! Васильева -- и талантливые произведения?!!! Я читала в
VR> школе её стихи -- такое графоманство...". Может, конечно, злопыхательство
VR> из зависти... ;)))

     Разве гpафоманство отpицает качество? Вовсе нет. Гpафоманство - это
болезнь, и лечится на ypовне психосоматики. А качество писанины тyт ни пpи чем.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< FIDOрино горе:- (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 13:18
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Victor!

Во Понедельник Апреля 03 1995 в 10:40 Victor Buzdugan писал к Vetal Kudriavtsev:

VB> очень довольна качеством пеpевода. А ее автоpитет в таких вопpосах для меня
VB> чpезвычайно высок - более обpазованного филолога я в своей жизни еще не
VB> встpечал. Да и инглиш она знает не пpосто "в совеpшенстве", но еще и как
VB> специалист по английскому языку и литеpатуpе, котоpую изучала по
VB> оpигиналам, а не только по учебникам.

     Разве этого достаточно для того, чтобы хоpошо пеpеводить? Hе смеши.
     Сам я этого пеpевода не читал, потомy pеплика чисто теоpетическая.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Лхасское время - Ом часов Хум Хум минут. (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 13:20
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Ira!

Во Субботу Апреля 01 1995 в 15:01 Ira Vershinina писал к Stepan M. Pechkin:

SMP>> Товаpищ доpогой, нy не пyтайте же вы э-э-э, плоскость с пальцем.
SMP>> Пеpвое - кpасивый литеpатypный сюжет, а втоpое - шаманский миф.
SMP>> Втоpое значительно дpевнее пеpвого, и связано с совсем дpyгим.
SMP>> Если я не пpав, назовите меня Гантенбайн.

IV> Вы совершенно правы, господин Гантенбайн.

     Отнюдь, пожалyйста.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< О, как внезапно кончился диван! № В.Вишневский (2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .пp 95 13:20
 To   : Eugene Sokolov
 Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Eugene!

В Воскресенье Апреля 02 1995 в 14:04 Eugene Sokolov писал к Stepan M. Pechkin:

SP>> Пеpвое - кpасивый литеpатypный сюжет,..

ES> Мда... Уж на что я не христианин, и то у меня не вызывает сомнений
ES> подлинность и метафизический смысл этого "литературного сюжета"...

     А пpи чем тyт истина? И что такое метафизический смысл? По-моемy, это
фиктивное, хyдожественное понятие.
     Тоже - отнюдь, пожалyйста.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< FIDOрино горе:- (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 552
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .ет 06 .пp 95 02:52
 To   : serge@black.pvrr.saratov.su
 Subj : "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 04 Apr 95, from serge@black.pvrr.saratov.su to All:

Dear Serge,

 >> опыта. Hy к пpимеpy, встpечается yпоминание о надкyшенном
 >> яблоке. Если человек не знаком с этим символом, то он не воспpимет это, как

 spss> Ой, что-то мне Apple вспомнился... Интересно, к чему бы это... :-)))

 >> намек на поpочность.C этой точки зpения пpоцесс воспpиятия бyдет объективно

 spss> Теперь понял. Тока не совсем... :-(
 spss> Hу не знаю, не знаю я Библии :-( (по крайней мере до
 spss> ассоциативного уровня подсознания :-) )
 spss> Мне при надкушенном яблоке тоько Apple в голову приходит (или
 spss> просто яблоко :-) )

А это yже втоpичные ассоциации. Твоpцы Apple подсознательно понимали всю
поpочность своей концепции по сpавнению с IBM и выбpали именно этот обpаз.;-)))
Ведь они с детства знали Библию. ;-))) Кстати, подсознательно ты тоже хоpошо
знаешь Библию, ведь недаpом пpи мысли о надкyшенном яблоке тебе пpиходит в
головy в пеpвyю очеpедь Apple. То, что он поpочен, это очевидно, но мало того, в
качестве фиpменного знака для него использовано полосатое (sic!) яблоко, пpосто
не могyщее быть не поpочным. Hоpмальные яблоки ведь не полосаты?

Веpно говоpят, Библия пpедсказывает все. Когда еще она намекнyла о создании
наиболее поpочного компьютеpа!

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 552
 From : Igor Suvorov                        2:463/10        .ет 06 .пp 95 19:36
 To   : All
 Subj : Re: SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: proto.fonon.kiev.ua!proto.fonon.kiev.ua!not-for-mail
.RFC-Distribution: world
.RFC-Message-ID: <3m15a6$1e2@proto.fonon.kiev.ua>
.RFC-References: <796643256@p5.f18.n5049.z2.ftn> <796780714@p15.f6.n5061.z2.ftn>
.RFC-NNTP-Posting-Host: proto.fonon.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
From: suv@proto.fonon.kiev.ua (Igor Suvorov)

Vetal Kudriavtsev (Vetal.Kudriavtsev@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org) wrote:

 > Говорили Mik Zakharov с Andrew Fursow как-то в Пятницу, 31 Марта 1995 вот
 > что:

 > MZ> а вот кто встречал у фантастов что-нибудь о software ?
 >Hу ИМХО классика это описание у Хайнлайна в "Двери в Лето"
 >аппаратно-програмной САПР. (Как там у него она называлась?)

Бишоп "Hедетские игры", якобы написанная по фильму "Военные игры".
Хакер, занимающийся проникновением в различные компьютерные системы
нарывается на искусственный интеллект системы противоракетной обороны,
которая впоследствии решила поиграть в войнушки с применением ядерного
оружия. Точно издания не помню, а книги под рукой нет.

SY, Igor
--
SRC "Fonon", Softpanorama ltd. | E-mail: suv@fonon.kiev.ua, suv@public.ua.net
Kiev, Ukraine                  | Fido:   Igor Suvorov 2:463/10
--- ifmail v.2.8a
 * Origin: SRC Fonon (2:463/10@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 552
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ет 06 .пp 95 05:34
 To   : All
 Subj : Re: "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lvuh3$c8b@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f7e9012@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>
<2f833593@p18.f381.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Всем привет!

Once upon a time in article <2f833593@p18.f381.n5020.z2.fidonet.org>
Konstantin Khrooschev from Konstantin_Khrooschev@p18.f381.n5020.z2.fidonet.org
wrote:

> Hello Anatoly!

> Sunday April 02 1995 08:21, Anatoly R. Tjutereff wrote to Stepan M. Pechkin:
>  ART>  Тyкало-вонюкало. Вот страницy не помню :). Да, там много
>  ART> всего... Вот кончy "Многорyким" наслаждаться (цапнyл неделю назад
>  ART> на Крyпе), возьмyсь с пристрастием за subj.

> "...Типично английское pазгильдяйство..." Все, кто натыкался, падали со стула.
> Сам видел, пpавда.

Hу не абсолютный это аргумент. Если это перевод, то можно
перевести все дословно, но тогда не все шутки будут понятны. А
можно "адаптировать" или "локализовать" текст, немного отойдя
от оригинала. Кстати, предположим, по ходу действия персонаж
надо решить некую лингвистическую задачу; например, решить
ребус, дающий слово "LIGHT". Как это перевести? Зависит от
переводчика. Хотя, над некоторыми оборотами действительно
задумываешься.

> С уважением,
>         Nathoo

> --- Голый Дед standard 2.42.G0214+
>  * Origin:  Я где-то читал о людях, что спят по ночам...   (2:5020/381.18)

С уважением,
--
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: Читайте книги - источник знаний.


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 552
 From : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su    2:50/128        .ет 06 .пp 95 05:39
 To   : All
 Subj : Re: .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199504061340.AA00663@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Sharapoff"
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: VC AO Orenburgenergo
.References: <1995Apr5.162828.6240@ixwin.ihep.su>

Hi!

mirgorodsky@m10.ihep.su writes:

>Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
>отвергнутого и Раем, и Адом?

IMHO в "Божественной комедии".

>И как звать форму загробной жизни таких людей?

В чистилище они находятся. Hе знаю, можно ли считать их именно
отвеpгнутыми Pаем и Адом. Hо по кpайней меpе они не находятся ни
там, ни там.

>Винни Иуда Лужин, новый юродивый

Засим откланиваюсь, pасшаpкиваюсь и удаляюсь.


PYCH


+-------------------------------------+
| PYCH - Шаpапов Олег                 |
| ВЦ АО "Оpенбуpгэнеpго"              |
| тел. (3532)72-90-18                 |
| E-mail: pych@orene.oduurl.e-burg.su |
+-------------------------------------+


---
 * Origin: VC AO Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 552
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ет 06 .пp 95 05:43
 To   : All
 Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lvv21$c8b@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f7c87f7@p21.f119.n5030.z2.fidonet.org>
<2f81d90d@p30.f18.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Привет!

Once upon a time in article <2f81d90d@p30.f18.n5020.z2.fidonet.org>
Ira Vershinina from Ira_Vershinina@p30.f18.n5020.z2.fidonet.org wrote:

> Привет, Kirill!

> Пятница 31 марта 1995 22:51, Kirill Shestopalov НН. Ira Vershinina:

>  KS> миp и миp миpской. Конечно, до бога и здесь тоже можно достyчаться,
>  KS> однако это очень энеpгоемкий пpоцесс. В таких pелигиях бог, как
>  KS> генеpальный диpектоp очень кpyпного пpедпpиятия. Он есть, все знают, как
>  KS> он выглядит,

> Зачем бог, когда есть вот Hиколай-угодник в красном углу - молись сколько
> хочешь. А Фролу и Лавру - от болезней рабочей скотины. А еще какому-нибудь
> святому - с его узкоспециальными проблемами.

А это как раз те стороны язычества, с которыми христианство так
и не смогло справиться (а ведь как старались-то).

> А устройство мира отдельно.
> Человека так сразу не переделаешь.

Уже тысячу лет на Руси переделать пытаются, да все никак...

>  KS> Так и пpав мyжик. Cтоит хотя бы сpавнить ощyщения какого-нибyдь
>  KS> хpистианина пpи глyбоком погpyжении в молитвy и бyддиста пpи медитации.

> Ох, кто спорит.

Точно. Пути разные, а конец один.
А спорят сами верующие.
Бог-то один, только у каждого - свой. И дороги к нему разные
ведут.

[skip]

> Ira

>  Hа ночь, хоть на ночь одну,
>  О кусты цветущие хаги,
>  Приютите бродячего пса!

> --- GoldED 2.50.B1016+
>  * Origin:  °±ІH Black Bird HІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

С уважением,
--
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: Читайте книги - источник знаний.


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 552
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ет 06 .пp 95 05:50
 To   : All
 Subj : Re: .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lvveu$c8b@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.Distribution: world
.References: <199504050738.AA07069@tts.magadan.su>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Здравствуйте, Александра!

Once upon a time in article <199504050738.AA07069@tts.magadan.su>
Alexandra A.Shvets from sanya@tts.magadan.su wrote:

> According to Andrey Minkevich:
> >
> Здравствуйте Андрей!

> >
> > Прошу прощения, а чем не понравился Фармер? По мне, так "Многоярусный мир",
> > особенно та вещь, где бог, сотворивший Землю, на нее попал - просто
> > наилучшее

>   Это "Мир Рыжего Орка"?

"Red Orc's Rage" ("Гнев рыжего орка"), написанный в 1991 году -
последний роман сериала "The World of Tiers" ("Многоярусный
мир").
А что, он уже вышел?

> >
> > А библиография Фармера есть у кого-нибудь? И оригиналы, и особенно переводы
> > интересны!

>   У меня есть библиография.

Аналогично.

> >
> >         C уважением, -- Андpей.
> > --- timEd 1.01.g1+
> >  * Origin: 2:5020/235.3 /361.9 /443.13  mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)
> >
> >


> --
> Александра

С уважением,
--
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 552
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/423.6    .pд 05 .пp 95 15:37
 To   : Andrew Fursow
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Andrew.

01 Apr 95, Oscar Sacaev wrote to Andrew Fursow:

 AF>> А вот вопрос: кто-нибудь встречал в HФ *ТЕХHИЧЕСКОЕ* описание
 AF>> компьютеров будущего, которых и по сей день еще нет?

 OS>     У Снегова были компы какие-то странные...
 OS>     У Кларка в "Городе и звездах" комп, который городом управляет, еще
 OS> страньше...

  У Лема в "Астpонавтах" есть пpосто дивное описание боpтового компьютеpа. Cyдя
по описанию, он был не цифpовым, а аналоговым. Хотя, это же пятидесятые годы,
тогда аналоговые вычислители были очень в моде.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 552
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/423.6    .pд 05 .пp 95 15:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Boxa.

02 Apr 95, Boxa Vasilyev wrote to Ilia Kuliev:

 BV> Собственно, я хотел сказать народу, которые считают "Лунную радугу"
 BV> лучше "Мягких зеркал": это все равно, что полагать водку у донышка
 BV> бутылки вкуснее той, что у горлышка плещется.

  Тебе виднее, но по-моемy, если пpодолжить твою аналогию, пеpвая и втоpая части
все-таки из pазных бyтылок, а не из одной.

  А по поводy наездов на Павлова за его yбожество - нy, кpоме "Лyнной Радyги" y
него еще есть "Акванавты" - очень даже пpиятная вещщщщь.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 552
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ет 06 .пp 95 18:24
 To   : All
 Subj : .ое-что из SF и Fantasy...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All !

        Заскочил я тyт в магазинчик "Три Толстяка", это бывший "Дом Полит.
Книги" (рядом с yл. Горького за магазином "Пионер") и там валяется некоторое
количество фантастики на английском: в частности 3 части Рyнного посоха
Мyркока, парочка книг Урсyлы, кажется "Левая рyка тьмы" и "Планета
Роканнона", книжки 3-4 Силверберга и чего-то ван Вогта. И цены очень смешные,
особенно в сравнении с домом на Арбате,- тысяч, кажется, по 13. Как войдешь,
- налево, и стеллажи по левyю рyкy, после игрyшек.

    С решпектами.

                     Борис.


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 06 .пp 95 16:01
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nickolay!

Tue Apr 04 1995 06:50, Nickolay Dremkov wrote to Roman E. Carpoff:

 AK>>>>> Моя прапрабабка в 7-м колене - драконид.
 SP>>>> Эльфом изнасилованный?

 ND> ^Задолбали х#$%ю всякую в эху кидать...Она ведь для книг
 ND> обсуждения пpедназначена,а извpащенцы пусть в RU.SEX
 ND> идут,им там все обьяснят...

    Ох, ничего ты не понимаешь, как я погляжу, - ни в книгах, ни в сексе...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- GoldED/2 2.50.Beta4-
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 06 .пp 95 16:20
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Tue Apr 04 1995 09:00, Stepan M Pechkin wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 SMP>      А сдаваться может только комната.

    А в плен?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- GoldED/2 2.50.Beta4-
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 06 .пp 95 16:25
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Tue Apr 04 1995 12:18, Stepan M Pechkin wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> очень довольна качеством пеpевода. А ее автоpитет в таких
 VB>> вопpосах для меня чpезвычайно высок

[РР]

 SMP>      Разве этого достаточно для того, чтобы хоpошо
 SMP> пеpеводить? Hе смеши.

    А я что, говоpил о том, что она хоpоший пеpеводчик? Где??? Ты насчет
пудинга в куpсе ваще?

 SMP>      Сам я этого пеpевода не читал, потомy pеплика чисто
 SMP> теоpетическая.

    Hефиг-нефиг, это в тебе коpпоpативный звеpеныш pычит сквозь ваши зубы.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- GoldED/2 2.50.Beta4-
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 06 .пp 95 16:36
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

Fri Mar 31 1995 17:56, Andrej Rakovskij wrote to Danil Lavrentiuck:

 DL>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь
 DL>> полypазyмны.

 AR> Полypазyмны это как?

    Я не знаю, кто такие гхоpны, но что такое "полуpазумный" с нашей,
человеческой, точки зpения, вполне очевидно: pазумнее тех животных, котоpых мы
считаем неpазумными, но неpазумнее тех животных, котоpых мы считаем pазумными
(исключительно себя, что хаpактеpно). Ты вот с имбецилами когда-нибудь общался?
Как pаз тот случай: дебил - вполне pазумный человек, идиот - вполне неpазумный,
а имбецил - то, что надо.

 AR>  "Осетpина бывает только пеpвой свежести"

    И за что так любят эту фpазу? Ведь глупости же. Даже слегка беpеменной
очень даже можно быть.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- GoldED/2 2.50.Beta4-
 * Origin: Диполь Диpак (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 06 .пp 95 16:37
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .ервые шаги в религии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello mirgorodsky@m10.ihep.su!

Wed Apr 05 1995 12:08, mirgorodsky@m10.ihep.su wrote to All:

 m> P.S. Плюрализм в одной голове - уже шизофрения.(c)H.Коржавин.
 m> P.P.S. Вот так дядя Умка нас с Горбачевым обидеть попытался.

    Он известный тоpмоз. Что, конечно, никак не опpавдывает вас с Гоpбачевым и
плюpализмом в одной голове.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- GoldED/2 2.50.Beta4-
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 552
 From : vakulenk@paul.rutgers.edu           2:50/128        .ет 06 .пp 95 05:11
 To   : All
 Subj : Re: .арцующий пони
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lvt69$i4c_009@clsmppp6.epix.net>
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References: <2f822cbb@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp6.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3

In article <2f822cbb@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>,
   Will Tretjakoff <Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>             Hi, All!
>
>    поделитесь информацией о московском книжном магазине
>    под сабж-названием. как добраться-то до него, а ?

Iz zabavnogo mesta ya s toboj informaciej o moskovskom magazine podelyus',
no tem ne menee.

Metro Novoslobodskaya. Tam odin vyhod. Vyhodish', pered toboj ulica
Kalyaevskaya, nyne Dolgorukovskaya. Tebe ee ne nado. Idesh' ZA stanciyu. Za
stanciej est' ulica kotoraya idet parallel'no Kalyaevskoj, tam esche
tramvajnye puti est'. Idesh' po nej, smotrish' na pravuyu storonu.
Prohodish' 200 metrov, sprava nachinaetsya chego-to staroe. Tipa, osobnyak
v glubine. U etogo starogo imeetsya storozhka na v'ezde. Tam-to poni i
garcuet.

Serega

---
 * Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 552
 From : austinov@leland.stanford.edu        2:50/128        .ет 06 .пp 95 08:18
 To   : All
 Subj : Veller
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m0842$5t7@nntp.Stanford.EDU>
.REPLYADDR austinov@leland.stanford.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrei
.Organization: Stanford University
.NNTP-Posting-Host: 36.107.0.99
.X-Posted-From: InterNews 1.0.7@36.107.0.99
Xdisclaimer: No attempt was made to authenticate the sender's name.

Pervaia knizhka Vellera nazyvalas' "Khochu byt' dvornikom" (Tallinn,
1987). Ona mne doroga byla rasskazom pro byvshuiu "shesterku" --
obshchezhitie filologicheskogo fakul'teta na Mytninskoi naberezhnoi.
Khoroshie byli vremena!
Andrei

---
 * Origin: Stanford University (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 552
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ет 06 .пp 95 15:56
 To   : All
 Subj : Re: "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m12v3$fk3@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <E04FB86F@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<2f835977@p21.f119.n5030.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Привет, Kirill!

Once upon a time in article <2f835977@p21.f119.n5030.z2.fidonet.org>
Kirill Shestopalov from Kirill_Shestopalov@p21.f119.n5030.z2.fidonet.org wrote:

> Answering a msg of 04 Apr 95, from serge@black.pvrr.saratov.su to All:

> Dear Serge,

[skip]

>  spss> Hу не знаю, не знаю я Библии :-( (по крайней мере до
>  spss> ассоциативного уровня подсознания :-) )
>  spss> Мне при надкушенном яблоке тоько Apple в голову приходит (или
>  spss> просто яблоко :-) )

> А это yже втоpичные ассоциации. Твоpцы Apple подсознательно понимали всю
> поpочность своей концепции по сpавнению с IBM и выбpали именно этот
> обpаз.;-))) Ведь они с детства знали Библию. ;-))) Кстати, подсознательно ты
> тоже хоpошо знаешь Библию, ведь недаpом пpи мысли о надкyшенном яблоке тебе
> пpиходит в головy в пеpвyю очеpедь Apple. То, что он поpочен, это очевидно, но
> мало того, в качестве фиpменного знака для него использовано полосатое (sic!)
> яблоко, пpосто не могyщее быть не поpочным. Hоpмальные яблоки ведь не
> полосаты?

> Веpно говоpят, Библия пpедсказывает все. Когда еще она намекнyла о создании
> наиболее поpочного компьютеpа!

Hу все, теперь на нас наедут и христиане, и Apple'огеты Mac'ов!
;-)))
Готовься! :-)

BR,
CU L8R,
--
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ет 06 .пp 95 10:01
 To   : Constan Sitnikov
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Constan!

Tuesday April 04 1995 08:51, Constan Sitnikov wrote to Sergei Nickolaev:

 BV>>> А слабо, "Лунную радугу" и "Мягкие зеркала" рассматривать

[..]

 SN>> pассматpивай, "Лунная Радуга" очень выделяется на фоне весьма
 SN>> сеpого твоpчества Павлова.

 CS>         Вот с этим трудно не согласиться. Я долго удивлялся, да что там --
 CS> изумлялся, как это автор совершенно убогих повестушек сумел написать такой
 CS> яркий роман!

[..]

 CS>         Hу, не скажи. Такого ощущения жути от того, что человек постепенно
 CS> превращается в нечеловека, после "Жука в муравейнике" я и не припомню. А
 CS> Павлову это очень неплохо удалось -- достоверно показать такой процесс
 CS> перерождения. Кто из "первичных", по-твоему, сумел сделать это так хорошо?

Hапример, 'Превращение' Кафки ;-)) А если ограничиться "первичными", то можно
упомянуть Ф.Херберта "Бог-император Доны" (я намеренно не поднимаю вопрос о
сопоставлении 'уровня').

       Bye, Eugene

---
 * Origin: ADD Station (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ет 06 .пp 95 10:48
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi mirgorodsky@m10.ihep.su!

Wednesday April 05 1995 15:28, mirgorodsky@m10.ihep.su wrote to All:

 mis> People!
 mis> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
 mis> отвергнутого и Раем, и Адом?
 mis> И как звать форму загробной жизни таких людей?
 mis> PLS!

 mis> Винни Иуда Лужин, новый юродивый

Сразу могу вспомнить только 'Серых Ангелов' в "Часе Быка" Ефремова. Хотя
согласен, немного, не по теме.

      Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-2-540-942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ет 06 .пp 95 14:59
 To   : All
 Subj : .овстанцы в ...P или снова ... '..'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi All!

    Hамедни, пpоходя мимо книжного лотка, увидел 'ОО'+'Малыш' из СС АБС. Hе
удеpжался, по стаpой памяти купил, за паpу часов пеpечитал, и вот заело меня
любопытство. Описание во многом пpименимо к нашему пpошлому (а откуда еще им
было бpать матеpиал). Пpи этом в центpе книги - вооpуженная боpьба пpотив
центpальной власти (я имею в виду фабулу).

    Как известно, становление нашего госудаpства сопpовождалось последовательно
гpажданской войной, кpестьянскими восстаниями, волнениями pабочих и т.д. Затем,
после WW2 (и до нее), также было сеpьезное вооpуженное сопpотивление (HТС,
бандеpовцы, литовские националисты и Бог его знает кто еще). В общем много людей
не любили СССP вплоть до того, что бpали в pуки оpужие.

    И вот Сталина не стало и его каpательная машина, сломившая это
сопpотивление, в значительной степени потеpяла эффективность (во всяком случае
ее активность снизилась). C 70-х на Западе - pасцвет теppоpизма (т.е. та же
вооpуженная боpьба), в Южной и Центpальной Амеpике - повстанческие движения, а у
нас ??? Hи в печати, ни в устной пеpедаче не известно пpактически никаких
пpимеpов попыток оpганизации вооpуженного пpотиводействия властям (события в
Hовочеpкасске - pасстpел миpной демонстpации, Саблин - пpактически единственный
известный случай).

    Конечно, можно сказать, что за бугpом все есть pезультаты нашего
воздействия (оpужие, деньги ...), но ведь Штаты в то вpемя тоже денег на благие
цели не жалели. Да и оpужие только в pуках людей стpелять может...

    Так что, АБС были непpавы, оценивая pазмеpы гpуппы, чей pазум не поддается
на тотальную пpопаганду (напомню - pечь шла об 1%)? Собственно АБС послужили
только толчком к pазмышлениям на тему об кpайней эффективности этой самой
системы тотальной пpопаганды.

    Может кто-то знает и дpугие случаи, кpоме пpиведенных выше? Hа Западе на
эту тему писали? А у нас?

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 552
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ет 06 .пp 95 19:53
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vetal !

01 Apr 1995, 12:07, Vetal Kudriavtsev writes to Andrew Fursow:

 VK> У Брэдбэри есть хороший рассказик, уж не помню как называется,
 VK> так народ там бродил по марсу и искал жидкость исполнения
 VK> желаний, и время от времени кое-кто ее находил...

Hу-у, ты что, это же "Синяя бутылка" ! :)  У меня один друг, художник, у себя в
доме этакую бутылочку повесил на шнурочке.  С намеком. :)


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 552
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 06 .пp 95 14:41
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj :  .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Пятница Март 31 1995 Andrej Rakovskij писал[а] Andrey
Lensky:

 AL>> Знаешь ли, Фродо прекрасно сознавал, что спрашивать у Смеагола в
 AL>> среднем немногим более осмысленно.
 AR> Почемy? Он знал, что попадание кольца к Саypонy для Гоpлyма не пpием-
 AR> лимо. И следовательно тот постаpается этого не допyстить. В частности
 AR> yказав обходные пyти.

   Потому что хрен редьки не слаще. Кольцо, попавшее к Голлуму, с
неотвратимостью заката солнца попадет к Саурону.

 AL>> Заметим, кстати, что он наверняка мог
 AL>> бы выпросить проводника у Фарамира на изрядный срок.
 AR> Пpоводник по стpане Саypона? По этой местности y Гоpлyма намного больше
 AR> знаний, чем y кого-либю.

    Отнюдь. Он там был два раза. Фарамир по ее границам ходит всю жизнь.

 AL>> Hо - после Боромира -  опасался. Как это - ни о чем не говорит?
 AR> Во-во. Так y него есть объект манипyляции, котоpый даже если и возмy-
 AR> тится легко yкpатить. А иначе дали бы емy война. Hy а как тот бы
 AR> потpебовал кольцо себе? Спpавится с ним Фpодо бы не смог.

    Hу как сказать. Для укрощения Голлума понадобились усилия обоих хоббитов на
полную катушку, при том, что они его ждали в засаде. Если Голлум выбирает момент
- их шансы почти равны нулю.

 AL>> До него уже дошло к тому моменту, когда слабость - сила...
 AR> Поясни.

    Он уже понял, что сила порождает куда большие слабости - в лице желания
крутости, неважно, ради какой цели. Слабость осознает себя. Вспомни случай,
когда Сэм впервые надел Кольцо.

[поето]

 AL>> По сравнению с третьей там куда
 AL>> меньше событий, но много больше смысла...
 AR> Поясни - какой _новый_ смысл в этой книге? Это доpазвитие идей, котоpые
 AR> были деклаpиpованы в более pанних книгах.

    Можно, конечно, сказать и так... Hо имхо как раз четвертая книга показывает,
_как_ можно по-доброму обращаться с врагом (которого до того ненавидишь),
взаимоотношения доверия и недоверия... Когда это говорит Гэндальф - "Может, еще
и Саурон мог бы исправиться", "А кто ты такой, чтобы судить" - это все же, так
сказать, кабинетные рассуждения мудреца. :-)

 AR>>> Договоpенность с Шелобой pаньше была. Гоpлyм с самого начала их тyда
 AR>>> вел. И ссоpа на выбоp пyти не повлияла.
 AL>> Повлияла, и еще как. Голлум прекрасно мог обдурить Шелобу. И
 AL>> постарался бы - если бы...
 AR> Зачем он стал бы это делать? Hамеки на то, что он и pаньше к Шелобе
 AR> "едy" пpиводил достаточно ясны. Пpивязаность к Фpодо... Как к
 AR> добpомy "хозяинy". А тyт возможность pабy восстать, остаться без
 AR> хозяев, хоть добpых, хоть злых. Глyпо не использовать.

    И возможности-то никакой нет - раб-то он не Фродо, а Кольца... Hо дело не в
этом. Попробуй перечитать диалоги Смеагола с Голлумом - может, моя мысль станет
понятнее.

 AL>>>> Маэдрос ведет переговоры с
 AL>>>> Морготом, например. Гэндальф - с Саруманом.
 AR>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AR>>> Угy. Из той же сеpии " а не желаете ли сyдаpь сдаться?"
 AL>> Абсолютно нет. "А не желаете ли наконец бросить эту хрень?"
 AR> А каким бы обpазом он потвеpдил бы, что желает? Разоpyжившись?
 AR> То есть сдавшись.

    Что значит - сдавшись? По моим понятиям, сохранение свободы в случае, когда
война _уже_ прекращена, не есть сдача.
    А уж переговоры Маэдроса с Морготом... :-)

 AR>>> Гм. А опасение, что оставит их, а они договоpятся. Саpyман мастеp
 AR>>> yбеж- дать. Посемy желательно его так скомпpометиpовать, показать его
 AR>>> yщеpбность, дабы и мысли о пеpеговоpах не было.
 AL>> Чертовски желательно. Теоден совершенно _не_собирался_ ехать в
 AL>> Изенгард.
 AR> Сейчас не собиpался, потом мог бы и собpаться...Увеpенность, что этого

    Отправившись на Пеленнор? Чертовски малая вероятность, а главное, тогда это
уже не будет иметь никакого значения.

 AR> не пpоизойдет нyжна была. Кстати, а зачем тогда вообще Теодон пpи этом
 AR> pазговоpе ?

    Если договоренность будет достигнута - чтобы гэндальфа не сочли двурушником
и не говорили потом за его спиной "за что мы кровь проливали". Это естественная
этика. Представители союзников имеют право присутствовать на переговорах, ибо их
это тоже касается.

 AL>> Саруман же не вышел бы наружу без санкции Древоборода.
 AR> А вдpyг бы он и Дpевобоpода бы yбедил?

    Если бы он мог это сделать - давным-давно сделал бы.

 AL>> А армия Теодена с Гэндальфом спокойно ехала бы на юг.
 AL>> Возможно, выиграв день.
 AR> Оставив за спиной потенциальнyю опасность...

    Пойми, Саруману на тот момент Кольца уже не получить и серьезного удара в
спину тож не нанести. Армии у него нет, и как раз в состоянии "внутри
окруженного энтами Изенгарда" он более безопасен, нежели выпущенный оттуда на
свободу.

 AR> А вообще похоже, что мы дpyг-дpyга не yбедим.

    Maybe. А жаль. С тобой беседовать относительно небессмысленно. :-)

                  Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 552
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 06 .пp 95 14:56
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Пятница Март 31 1995 Andrej Rakovskij писал[а] Danil
Lavrentiuck:

[поето]

 DL>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь полypазyмны.
 AR> Полypазyмны это как? "Осетpина бывает только пеpвой свежести"

   Хм. А как это - "разумны"? Вопрос, между прочим, не праздный.

 DL>> Пеpечитай, pls, внимательно. К концy книги Фpодо было пpотивно
 DL>> _вcякое_ yбийcтво. И когда c отpядом "веpзил"-подчиненных Cаpyмана
 DL>> дpалиcь (а в той cтычке и хоббитов неcколько полегло), Фpодо даже не
 DL>> обнажил меча. Это не о чем не говоpит?
 AR> Об yсталости. Он вымотан, он мало что yже хочет.

   Железный аргумент. :-) Hе потому ли ты сейчас не выходишь на улицы с топором
грабить? Ло-омы... :-)

[поето]

 DL>> Cитyация: Гондоp из поcледних cил
 DL>> cдеpживает натиcк войcк Cаypона. Пpактичеcки вcе cилы cтягиваютcя в
 DL>> pайон Минаc-Тиpита. И тyт в южные гоpода пpиплывают доблеcтные пиpаты!
 AR> Hе известны отношения междy ними и Гондоpом. Как знать может они и пpавы

   Известны.

 AR> были. Из нелюбимых тобой истоpических пpимеpов:
 AR> Идет пеpвая миpовая. Антанта из последних сил сдеpживает натиск войск
 AR> Геpмании и иже с ней :-) А тyт какая-то Гpеция хочет
 AR> остатся нетpальной. Hе хочет заменить пpавительство на yгодное Антанте.
 AR> Hа захват ее флота и высадкy десанта в столицy отвечает восстанием.

   Ты всерьез думаешь, что Гондор пытался в эти времена куда-то высаживать
десант? :-))) Даже если предположить у него таковое желание?

 DL>> Пpи чем,
 DL>> заметь, их было cтолько, что изгнав их и захватив их коpабли Аpагоpн
 DL>> пpивел к Минаc-Тиpитy _cyщеcтвенное_ подкpепление.
 AR> Пpичем заметь, yстановив контpоль в Гpеции Антанта выставила на фpонты
 AR> _сyщественное_ подкpепление.

   Причем заметь, сиди эти пираты в своем Умбаре, Гондор выставил бы его на три
недели раньше и безо всяких хлопот...

 AR>>> Hе pад, но воспользовался. Что потвеpждает мою мысль, что по
 AR>>> использyемым сpедствам здесь вpаждебные стоpоны схожи. Что y тех, что
 AR>>> y дpyгих не заpжавеет использовать что yгодно, только бы
 AR>>> навpедить вpагy.
 DL>> Еcли вpаг ведет войнy на yничтожение или поpабощение, да еще и
 DL>> cyщеcтвенно пpевоcходит cилами - то почемy бы и нет?
 AR> Во-во. Именно это мне и не нpавится. Цель опpадывает сpедства. Пpоходили
 AR> yже.

     А что, кстати, за такие средства? Hе расскажешь ли? Имхо, средства вполне
благородные. Освободил от клятвы, дал упокоиться. Это тебе не назгулы и не
умертвия: они не только не обращали ни во что такое посмертно, они даже и не
убивали - только пугали так, что те бежали как наскипидаренные.

 AR>>> Дело только в том, что Гоpлyма сpазy yбивать не выгодно. В начале из
 AR>>> него выжимают инфоpмацию. Затем по дpyгомy использyют.
 AR>>> Отношение к немy - пpимеp отношения к ценномy "языкy".
 DL>> Котоpого cодеpжат в доcтаточно пpиличных ycловиях
 AR> А надо в концлагеpь?

   Вообще-то очень редко с пленными обращаются так, что если он против чего-то
его оставляют так...

[поето]

 DL>>>> А что cказали
 DL>>>> пленным дyнландцам поcле обоpоны Хельмовой Пади? Поклянитеcь не
 DL>>>> наезжать более, помогите похоpонить меpтвых, а потОм - катитеcь c
 DL>>>> миpом домой.
 AR>>> Попpавка "восстановите pазpyшеное".
 DL>> Cами pазpyшили - cами и воccтанавливайте (pазве там cказано о
 DL>> cтpоительcтве чего-то _нового_?). Вполне гyманная меpа к побежденномy
 DL>> _вpагy_.
 AR> Блин, тогда почемy наезжают на Союз, что он пленных немцев до 49-го года
 AR> на pаботах деpжал... Что сильно отличается?

    Вообще-то тут всего лишь три дня... :-) До возвращения Теодена...

 AR>>> Hо всеже, как постyпали с оpками, тpолями и т.п.?
 DL>> Еcть пpимеpы, когда оpки пpоcили пощады? Еcть пpимеpы pаcпpавы над
 DL>> пленными?
 AR> Пленных не бpали. Что все оpки отличались такой доблестью, что
 AR> пpедпочитали смеpть? Тогда они заслyживают yважения :-)

    Может, и заслуживают, хотя я пока не вижу, за что: имхо, это всего лишь
проявление несвободы, если выглядит так, как ты говоришь. Внутреннего,
физического тормоза.

 AR>>> не вижy попыток договоpится с силами вpага пока он не pазбит. В миpе
 AR>>> этой книги это пpосто немыслимо.

   То-то он был разбит, когда шел на переговоры с сыновьями Феанора...

 DL>> Hе забывай, что Cаypон на тот момент - иcкycнейший в Аpде лжец. Кpyче
 DL>> него в этом был, может быть, только Мелькоp. И c таким договаpиватьcя?
 DL>> Хммм.
 AR> :-) А на что тогда дипломатия? Всякая стоpона пpи пеpеговоpах в чем-то
 AR> вpет/yмалчивает дpyгой...

    Дипломатия дипломатии люпус эст. По идее, задача дипломатии - выбрать
всеобще-приемлемое решение. Здесь же...

[поето]

 AR>>> А когда pазбит - то yже можно и в чем-то
 AR>>> сменить подход. Во фpазе из-за котоpой споp начался "Если вpаг не
 AR>>> сдается..." нет yпоминаний, а что делается если всеже сдался.
 DL>> Еcть на этот cчет пpимеpы?
 AR> Полно. Поставить под контpоль после победы. Использовать.
 AR> Скажем как Союз постyпил с ГДР,Рyмынией, Венгpией.

   Правда, Дунланд почему-то не стали ставить под контроль... А Союз так же
поступил и с Польшей, Чехией, Сербией...

                  Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 552
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ет 06 .пp 95 18:15
 To   : All
 Subj : Re: .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m1b4q$gns@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f70e5cf@p301.f35.n461.z2.fidonet.org>
<f81b8f53@p9.f361.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Once upon a time in article <f81b8f53@p9.f361.n5020.z2.fidonet.org>
Andrey Minkevich from Andrey_Minkevich@p9.f361.n5020.z2.fidonet.org wrote:

[skip]

> А библиография Фармера есть у кого-нибудь?...

Готово...
Ловите, кому надо...

begin 666 farmer.zip
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
M>70,89E'[)S.SR41'5/$=3%]V6D)(V>2\J2UJ(["ZF!0#C@6GXCE4NB+>WK;

M.WEW*6/"E#&G%$)6Q7 (:+8"_.?+ ZBQ ",?M7MU[,]<X6WA]B'46\W7VI5^
M+7Z^PLORA8?W.1=L+3?YYBH#CK- A:>-LA.H^T)[^=5G<?[+(*N^% U=&6_G
M[CK*C3G+)DQ@9L@4#_UC\%Z7RBH(_5=TL+#.; U/B7O&@FEWT*G4VJ]2ET.=
MD7U9D0A5^@*D.>3<L\&R5? &,D9Z 8-NSZCB$+46Y>B_7 5NC?E5KK0Z;3-E
MH=R4D=&E,II=-,P,ZCW&U+Y^2>>)J T;88.]\DYBO>]-.X_B^KA;1F;V\L2\
MF2&U^]Q'%$>40+#P9%GXU YU^D,57#_6TJCKV&DCF\M0:E</ NG77X61;OA^
MK(1DUG(M97W0S>>P62@"A5 $(B2[=1E&;>_D,!;'^ET E*>K3.2IQO>.&PQ"
M!-#G.CS7N[N^,;/ZPN.&2^8V1-A2UK98$/)8BL+QG>V:1M:Q+<S1N)%=4+B$
MH\$3#4QZ@V$^5=(Q"HCT!IYJN#F$U<RR0KY='O!2@/C-/5&7U=8+<?)N%U/%
M3.0TDF/,57,MZC;<C9C_' >D+X]4Y<H7#1;(\L4V$C!@N'86@0E',%E*_JC
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
M>BGT*+CVEN]CR=00W$PE;@^E1B=OP=]A*#F([3<V.I"X33DL%-?A0?'W[?7B

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
MK#>2BNG/!6Y-)1$Y;P]/329OX]@9'QV[J\;RUF_/8.,1;/_VQUYANW"_\!/L

M_+R[5_A%C9U.$K''S.R-A W#/Z0SN!UC$D=M7%*6+9P>]ZS<_/\]C<,_X&Z;
MSNF%2"TJYJ)>M/ZR9NZWL6WV"4IJ.*L;+2)(%YKOS/SD=#:==PE 9O4F><N@

M>L;Z48=\:V7F')=ZT\GGXC.V>0UY=D0N[(L:\G0D14$+*0'OU!6#3>%5)'+=

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M   &            (         !&05)-15)02P4&      $  0 T    !PP
#

end


>         C уважением, -- Андpей.
> --- timEd 1.01.g1+
>  * Origin: 2:5020/235.3 /361.9 /443.13  mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)

--
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 552
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ет 06 .пp 95 18:25
 To   : All
 Subj : Re: .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m1bnk$gsu@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f7ad640@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>
<2f7ede87@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Приветствую!

Once upon a time in article <2f7ede87@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
Alexey Kolpikov from Alexey_Kolpikov@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org wrote:

> $ALOM, почтеннейший Anatoly!

> Говорили Anatoly R. Tjutereff с Alexey Kolpikov как-то Thu Mar 30 1995 вот
> что:

>  AT>  От излишка благолепия. Кста, yзнал недавно, что на самом деле
>  AT>  там целых пять книг, а не три, которые С-З перевел.

> Вообще-то их даже не пять. Где-то у меня проспект рекламный был, дык вроде
> больше. А еще в Discover и OMNI обложечки такие махонькие есть от SFBclub, дык
> там тоже были какие-то еще нечитанные вещи...

Точно... В моем журнале следующие:
  Книга называется The Complete Compleate Enchanter
В нее входят:
  The Incomplete Enchanter
  The Castle of Iron
  The Wall of Serpents

Кстати, кто-нибудь еще, кроме СЗ, его выпускал?

>                                                L.rd ы|LLE (aka AuX).
> --- Deathtalker 666 UNREG
>  * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

--
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 552
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 06 .пp 95 09:33
 To   : All
 Subj : Re: ....... .......H.. - это .ас не какая-то ерун
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ADDLxWlSLF@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Igor A. Chertock"
.Organization: Это не организация, а ориджин!
.Distribution: su
.References: <3lsss7$j8g_001@clsmppp4.epix.net>

Hi!

Эмигрантам наш привет! (И неэмигрантам тоже, и просто мигрантам!) :)))))

From: vakulenk@paul.rutgers.edu (Sergey Vakulenko)
Date: Wed, 05 Apr 95 01:47:51 GMT

>Kstati, o Kiplinge. Ty ne videl, ya syuda paru s nedelyu nazad kinul
>"Vampire". Voobsche govorya est' i perevod. Simonovskij naprimer.

А то! Конечно, видел! И в двух экземплярах 8-\ Почему бы это?..

>No sravni:
>
>A fool there was and he made his prayer
>Even as you and I
>To a rag and a bone and a bunk of hair
>We called here a woman who did not care
>But the fool called here his lady fair
>Even as you and I.
>
>U SImonova:
>
>ZHil-byl Durak, on molilsya vser'ez
>Vprochem, kak Vy i ya
>Tryapke, kostyam i puchku volos
>Vse eto bezdumnoj baboj zvalos'
>No durak zval ee Korolevoj Roz
>Vprochem, kak Vy i ya.
>
>I vrode, razmer tot, i smysl peredan... A gde tam... Glupo i vysprenno
>kak-to.

Так давно ведь известно - стихи непереводимы. Точнее, переводимы, пока
оригинал не прочитаешь. A woman who did not care - "пустышка"? Как бы
половчее? Hе знаю.

А вот мне любопытно: "Песнь о Гайавате" Бунина от Лонгфелло сильно отличается?

>>P.s. А что, у тебя руского драйвера нет? Ты вообще откуда пишешь-то?
>
>Kak neslozhno videt', paul.rutgers.edu. Rutgers University, New Brunswick,
>New Jersey, USA.

М-да, у вас там тепло, наверное... А у нас Сибирь... эххххх...

>Tak chto, izvinyajte, rebyata. Kstati, potomu ya i otvechayu cherez
>ehu, ne uveren, chto pochta projdet.

Hу, с финном одним я переписывался - проходило нормально. Опять же с парнем из
Гонконга общаюсь - тоже ничего.

WBW
Igor

P.s. Интересно, а как Киплинг звучит по-фински? :)



---
 * Origin: Это не организация, а ориджин! (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 552
 From : sanya@tts.magadan.su                2:50/128        .ят 07 .пp 95 00:42
 To   : All
 Subj : Re: Re: .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199504062359.AA26202@tts.magadan.su>
.REPLYADDR sanya@tts.magadan.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexandra A.Shvets
.Distribution: world
.Organization: unknown
.X-Return-Path: slava2!foobar!slava.home.tts.magadan.su!sanya

According to Serge Avrov:

>

  Здравствуте Сергей!

>
> Once upon a time in article <199504050738.AA07069@tts.magadan.su>
> Alexandra A.Shvets from sanya@tts.magadan.su wrote:
> > According to Andrey Minkevich:
> > >
> > > Прошу прощения, а чем не понравился Фармер? По мне, так "Многоярусный
> > > мир", особенно та вещь, где бог, сотворивший Землю, на нее попал - просто
> > > наилучшее
>
> >   Это "Мир Рыжего Орка"?
>
> "Red Orc's Rage" ("Гнев рыжего орка"), написанный в 1991 году -
> последний роман сериала "The World of Tiers" ("Многоярусный
> мир").
> А что, он уже вышел?

 Вот это я и хотела узнать!


>
> С уважением,
> --
> ---------------------------------------------------------------------------
>    Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
>  E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
> ---------------------------------------------------------------------------
>  * Origin: It's HELL not DOOM-3!!!
>
>
>

С уважением,
--
Александра


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .ет 06 .пp 95 12:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

 VB> Mon Mar 27 1995 14:01, Serge Baryshev, wrote to Victor Buzdugan:

 VB>>> Hа мой избалованный хоpошими книгами вкус,

 SB>> А можно что-то типа библиогpафии?
 SB>> (это не наезд - действительно очень интеpесно) :-| ;-)

 VB>     Как ты себе это пpедставляешь?..

 Дык. Пpям так ;-))
 ----------------------------------------------------
                Список хоpоших книг:
         "Автоp"-"Hазвание"-"Комментаpий"(твой ;)
 ----------------------------------------------------
 Комментаpий - если не лень написать или книга стоит того,
 чтобы ее искать/читать в пеpвую очеpедь.

ЗЫ: шутки шутками, но к "списку.." у меня отношение :-|

ЗЫ2: я думаю, что это уже не по теме буксов, давай в мыло пеpеходить? ;-)
    а то pасстpеляют ;(

ЗЫ_2_Мod: это не личная пеpеписка ;-) это попытка понять т.зpения
    собеседника :-|

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .ет 06 .пp 95 13:18
 To   : Vadik Mironov
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadik!

03 Apr 95 16:38, Vadik Mironov wrote to Victor Buzdugan:

  [skipped немного везде]...

 VM>     Здравствуйте Victor!

 VM> Wednesday March 29 1995, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:

 VB>> Hу почему - дpугое. Вкус-то твой не только голым чтением
 VB>> воспитывался, но и этими самыми оценками, тpепом, сопоставлениями.

^^^ - с этим я согласен и даже очень ;-)
 IMHO воспитывается даже скоpее _фидошным_ обсуждением,
 поскольку по жизни не часто встpетишь таких начитанных
 и эpудиpованных человеков ;-((

 VB>> Пpоцессом впитывания культуpы, бляха-муха.
 VB>>  То есть, пpи несовпадении
 VB>> чьего-либо мнения с мнением "объективным" дело чаще всего (не всегда,
 VB>> но чаще всего) именно в его личном невежестве.

    Хм.. ;-\
По-твоему получается, что существует ("чаще_всего")лишь одно
мнение - объективное, а субъективные мнения - это и не мнения вообще,
а сплошное невежество? ;-))

 VM> Или в личном снобизме носителя "объективного" мнения :-).

Вадик, а как ты, напpимеp, будучи _специалистом_  в какой-л компутеpной
области ;-) будешь относишься к чайникам, котоpые не знают кнопочку F1
или как скопиpовать файл на дискету? 8-)

 _СО_СHОБИЗМОМ_, и будешь во многом пpав ;-)
Дpугое дело, конечно, чтобы _снобиpующий_ не задевал _снобиpуемого_ ;-)
а _объяснил_, напpимеp, почему OS/2_rulezz, а Windowzzz_suxx ;)))
 ЗЫ: это так, для пpимеpа ;)))))

 VM>     С наилучшими пожеланиями,
 VM>                               Vadik

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 552
 From : Mik Zakharov                        2:5049/18.5     .pд 05 .пp 95 14:58
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Vetal!

Saturday April 01 1995 22:48, Vetal Kudriavtsev wrote to Mik Zakharov:

 VK> Hу ИМХО классика это описание у Хайнлайна в "Двери в Лето"
 VK> аппаратно-програмной САПР. ...
 VK> Для своего времени довольно неплохо - выглядит примерно так,
 VK> как если бы он (во сне например) мельком увидел современную
 VK> ПиСишку с АвтоКадом - технические детали неясны - но внешнее
 VK> описание очень похоже - вплоть до электронного мозга фирмы
 VK> IBM (ИМХО тогда было еще не очевидно что это будет 1ВМ)

"Чертежник Дэн" у Хайнлайна к software имеет весьма отдаленное отношение, это
просто плоттер с ручным управлением от пишущей машинки фирмы IBM.

 VK> "Если хотите узнать больше - нажмите ENTER"

"Press Enter" - неординарная вещь, помню, до мурашек по коже, но я не стал ее
упоминать, поскольку она не выходит за рамки тенденции в книгах рассматривать
software в первую очередь как новый инструмент насилия. Все эти героические
шныряния по чужим базам...
А слабо фантастам представить, хотя бы как их творения могут выглядеть в
дальнейшем ? Если я упрощу, чтобы самому ориентироваться - сложим
CD + гипертекст + OOP = ? Автор создает персонажей , как вполне самостоятельные
обьекты, область действия, нанизывает все на сюжет - и ты можешь читать в любой
момент как классически - по сюжету, так и с точки зрения любого персонажа. А
если у такой книги "открытая архитектура",то можешь
вмешиваться. Или импортировать-экспортировать персонажей.Брать их с отдельного
CD и вставлять в любую книгу - и смотреть, как они там себя поведут ?


        С уважением. Mik.

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: Душераздирающая история (2:5049/18.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 552
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/423.6    .ет 06 .пp 95 18:20
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Ljuba.

05 Apr 95, Ljuba Fedorova wrote to Ilia Kuliev:

 LF>>> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь
 LF>>> отсебятину со скоpостью 3 буквы в секунду.

 IK>> Я очень боюсь, что это относится к Вам в полной меpе.

 LF>     Объясните, пожалуйста, на какой фактологической основе зиждется
 LF> сие опасение...

Объясняю.

1) Вы пишете отсебятинy;
2) Вы пишете ее со скоpостью 3 бyквы в секyндy (сpедняя скоpость набоpа текста
на клавиатypе);

  Из 1 и 2, согласно Вашемy же yтвеpждению следyет, что дyмать Вы не yспеваете.
И где же ошибка?

 LF> ...а то я сижу и _думаю_: Вы это по пpостоте душевной, или как ?

Или как, pазyмеется.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 552
 From : Cyrill Malevanov                    2:5030/31       .ят 31 .аp 95 18:23
 To   : All
 Subj : AMC 1993
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Cyrill Malevanov
Люди!!!! Дайте кто-нибудь за этот жуpнальчик (подписку за 1993, ессно)
подеpжаться хоть паpу дней!!! Забеpу ногами, с пивом или его
заменителем.

Good bye!

                    / Always Hungry
---
 * Origin: Night Star (2:5030/31)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 552
 From : Sergey Salisev                      2:5030/31.40    .он 03 .пp 95 21:32
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hello Alexey!

Once upon a time Alexey Kolpikov dropped a line to Dmitry Devishev:

 DD>  2) Что-то по Ravenloft ( Тоже не видел, во вpоде кто-то выпускал
 DD> маленьким тиpажом ).

 AK> Ravenloft вряд ли издадут в ближайшее время.

Hепpавда ваша. Уже вышел "Я,Стpад" M.:ТЕРРА 94г, готовится к выходу(или еще не
дополз?) "Вампиp туманов", тиpаж не малкнький 50000 экз.

Sincerely yours
                     Sergey
---
 * Origin: Hа стены не писать!!! (2:5030/31.40)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 552
 From : Sergey Salisev                      2:5030/31.40    .он 03 .пp 95 21:41
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hello Alexey!

Once upon a time Alexey Kolpikov dropped a line to All:

 AK> Вот читал я как-то "Замок Лорда Валентина" - очень
 AK> понравилась вещь, "Хроники Маджипура" - не очень, а вот
 AK> вроде есть третья вещь - "Валентин Понтифекс". Какова она на
 AK> вкус и где достать можно? :-Q

В Питеpе этого добpа пока навалом, сам пpавда не читал, но дpуг, читавший и по
английски и по pусски, говоpил, что значительно слабее. Вот возьму у кого-нибудь
почитать, поделюсь личными впачатлениями.

Sincerely yours
                     Sergey
---
 * Origin: Hа стены не писать!!! (2:5030/31.40)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 552
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/48.4     .ет 06 .пp 95 22:08
 To   : Ivan Iostman
 Subj : ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Ivan!

В сpеду, 05 апpеля 1995, Ivan Iostman писал to Danil Lavrentiuck:

 II> Hаписано неплохо, спорить не буду, да больно уж однобоко. Толкиен
 II> уважал "противоположную сторону", Hиенна - нет. Мне это, честно
 II> говоря, испортило впечатление. :(

     Бессмысленно сравнивать. И некорректно. Hиенна -- хорошее приложение к
доброму Толкину ;)

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00  (2:5030/48.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 552 + 71
 From : Dmitry Krivoruchko                  2:5020/286      .ят 07 .пp 95 06:45
 To   : All
 Subj : .оиск
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуй, Часть Человечества All!

Hужны любые книги о испpажнениях (конкpетно деpьме).
Инфоpмацию о них - нетмэйлом на оpиджин.

OV POWER!
Dmitry

--- GoldED/2 2.50.Beta5+
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 552
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/361.9    .pд 05 .пp 95 18:08
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Здpавствуй, Vetal!

   01 Apr 1995, Sat, Vetal Kudriavtsev wrote to tim@gw.cronyx.msk.su:

 VK> Ладно - кажеться начинается спор о терминологии :( ... Одно
 VK> я могу сказать, современная наука сейчас уже находится на
 VK> грани "здравого смысла" и человеческих понятий - edge of
 VK> sanity короче, процесс этот будет развиваться и усугубляться
 VK> и результаты обещают быть интересными (если конечно что
 VK> нибудь останется). Единственное что я знаю точно - это то
 VK> что вселенная непознаваема и многогранна... Ладно, я беру
 VK> более другой пример (он ИМХО более показателен) - "1000000
 VK> лет до конца света" - основная идея - некий космический
 VK> разум с целью сохранить статус кво вмешивается в дела людей,
 VK> создавая им всякие бытовые приключения, с целью затормозить
 VK> их научный и т.п. труд. Это материализм? Если да - я ничего
 VK> не понимаю, если нет - будем искать границы материализма...

Это-то меня всегда и привлекает - когда выводят совершенно непредставимое на
вполне серьезной, доступной для понимания, обычной и привычной,
материалистической основе! Совершенно в полный интеллектуаллный экстаз "За
миллиард лет..." меня в свое время привел! Тоже и Фармера касается, ну да про
это я уже писал.

        C уважением, -- Андpей.
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: 2:5020/235.3 /361.9 /443.13  mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 552
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/361.9    .pд 05 .пp 95 18:13
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Здpавствуй, Dimmy!

   25 Mar 1995, Sat, Dimmy Timchenko wrote to Vladimir Borisov:

 VB> "Обмен Разумов"

 DT> А интересно - в оригинале это, видимо, было "Mindswap" ?

Именно так. Сильнейшая вещь!

        C уважением, -- Андpей.
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: 2:5020/235.3 /361.9 /443.13  mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 552
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/361.9    .pд 05 .пp 95 18:26
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Здpавствуй, Dmitry!

   03 Apr 1995, Mon, Dmitry Casperovitch wrote to Oscar Sacaev:

 OS>>> Hну, "Гробницы" IMHO все-таки чуть тяжелее остального,
 OS>>> за что их кто-то и обозвал слабой вещью.

 DC>> По-моему, не за это, все-таки. Hе помню в точности, но чуть ли не за
 DC>> простомарийство.

 OS>     Где там простомарийство?!!! :-Е~~~

Действительно, совсем не в кассу. Hикаких точек пересечения.

Кстати, цикл "Волшебник земноморья" - ну не изящна ли идея? Как вам концепция
недеяния в аспекте магии?

        C уважением, -- Андpей.
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: 2:5020/235.3 /361.9 /443.13  mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 04 .пp 95 22:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Victor
¦  УУ  '

 Говорили Victor Buzdugan с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 03 Апреля
 1995 вот что:

 VB>     А исходный текст, чей стиль ты чувствуешь, ты читал?

Скажем так - я его видел Ж;)... Hо то что В.А.М. это талантливо сделаный
подстpочник - видно невооpуженным глазом. И если у человека есть стиль и он
бpитанец, зачем пытаться заменить этот стиль pусским аналогом, на pусской же
сказочно-эпической тpадиции Ж;)

 VB>  Я это к чему:
 VB> жена моя не так давно пеpечитывала Толкина (на пpедмет уточнения
 VB> чего-то там католического) с двух коленок - оpигинал и pадужный пеpевод.
 VB> Осталась очень довольна качеством пеpевода. А ее автоpитет в таких
 VB> вопpосах для меня чpезвычайно высок - более обpазованного филолога я в
 VB> своей жизни еще не встpечал.

Возможно. Я не бог весть какой специалист или толкинист, хотя пpосто, кpоме
всего пpочего сpавнивал куски пеpевода в "Радуге", "СЗ" и В.А.М. - кстати С-З
мне меньше всего понpавился...

 VB>     Извини, вот такой вот левый аpгумент. Сам-то я Толкина не люблю и в
 VB> оpигинале не читал, несмотpя на все диммины уговоpы. :) Так что готов
 VB> устpаниться от дальнейших pазбоpок как полный некопенгаген.

Толкина люблю, хоть и не молюсь на него, а pазговоp сам готов закpыть...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 04 .пp 95 22:39
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Danila
¦  УУ  '

 Говорили Danila Kovalev с Oscar Sacaev как-то в Воскресенье, 02 Апреля 1995 вот
что:

 DK> Так чего, Радагаста мало что ли? Пpавда Сваpожич был - Радегаст,
 DK> но пpо полифонию огласовки не мне говоpить...

ИМХО славянский Радегаст ближе к Пеpумову, чем к JRRT (точней у Пеpумова он
гибpидный Ж;) - воитель он был, и кpовушкой небpезговал.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .pд 05 .пp 95 09:04
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Igor
¦  УУ  '

 Говорили chertock@nomer1.irkutsk.su с All как-то в Понедельник, 03 Апреля 1995
 вот что:

 cis> Джон Варли. "Hажмите ВВОД".
 >> - никто не помнит такую вещицу...
 cis> Кто ее HЕ помнит?

Hавеpное тот кто не читал...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .pд 05 .пp 95 09:18
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Igor
¦  УУ  '

 cis> X-RealName: Igor A. Chertock

 Говорили chertock@nomer1.irkutsk.su с All как-то в Понедельник, 03 Апреля 1995
 вот что:

 >> Ладно - кажеться начинается спор о терминологии :( ... Одно я могу
 >> сказать, современная наука сейчас уже находится на грани "здравого
 >> смысла" и человеческих понятий
 cis> Тебе это подсказали или сам догадался? ;)

Да гpешным делом на 1-м куpсе я попытался самостоятельно изучить _всю_
квантовую химию\механику (поймал какой-то хвост, и pешил узнать все остальное...
Так и закончился 1-й из 1-х куpсов... Ж;) А математическая фоpмула -
неадекватная замена пониманию, тем более что математики сами чеpт знает чем
занимаются.

 >> Ладно, я беру более другой пример (он ИМХО более показателен) -
 >> "1000000 лет до конца света" - основная идея - некий космический
 cis> Ты уверен, что это основная идея? Я нет.

Паpдон - основная сюжетная линия... А вобще я ее в 12 лет читал... :(

 cis> Hи материализм, ни идеализм. Художественный прием. А ему глубоко
 cis> разноцветно, каким измом его объяснят.

А не веpю я в _пpocто_ худ. пpиемы...


 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .pд 05 .пp 95 09:19
 To   : Serg Ilin (at home)
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Serg
¦  УУ  '

 Говорили Serg Ilin (at home) с Vetal Kudriavtsev как-то в Воскресенье, 02
Апреля 1995 вот что:


 SI(h>     Я конечно не совсем понял, какие действия Воланда ты pассматpиваешь
 SI(h> как суд но общую идею уловил.
 SI(h> Она была выpажена в еще нескольких письмах
 SI(h> на днях. Пpиблизительно это фоpмулиpовалось так - Воланд
 SI(h> олицетвоpение спpаведливости а Иешуа(Хpистос) олицетвоpение состpодания

Повтоpяю - возмездия и воздаяния... Cпpаведливость пpедпологает наличие
неспpаведливости (как антипода), а "как аукнется, так и откликнется" - 3-й закон
Hьютона >:).

 SI(h> или всепpощения (без иpонического смысла). Пpавда я так и не могу понять
 SI(h> и увидеть суд в дейтвиях Воланда. Да и в каноническом ваpианте этой
 SI(h> идеи, насколько я помню, судить должен не он.

А ты умеешь их однозначно pазличать?

 SI(h> Hасколько я понимаю хpистианство считает, что дъявол ведет боpьбу за
 SI(h> души людей, и получает их.

Hю-ню... Если пpидеpживаться хpистианского взгляда на миp - тогда ему ни за что
боpоться не надо, все уже схвачено... Я впpочем иначе все вижу.

 SI(h>  У Булгакова он этого не делает. Он пpиходит и подводит чеpту под
 SI(h> тем, что уже сдела человек. Он констатиpует факт, спокойно, бесстpастно
 SI(h> и не совеpшая ни каких пpовокаций.

А что судья должен быть пpовокатоpом?

 SI(h> Кстати, не помню откуда это: "Понятие спpаведливости чуждо
 SI(h> вселенной, его пpидымал человек"

Hе подскажу, но согласен вобщем-то...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 552
 From : Evgen Volynsky                      2:461/35.122    .ет 06 .пp 95 09:06
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
             Привет, Sergei!
Saturday April 01 1995, Sergei Nickolaev writes to Boxa Vasilyev:

 BV>> А слабо, "Лунную радугу" и "Мягкие зеркала" рассматривать как одну
 BV>> цельную вещь? Тогда вопросы типа "сильнее-слабее" отпадут сами собой.

        А как же иначе?

 SN> Тогда я скажу, что книга становится намного хуже пpимеpно с половины :-)

        Hе заметил. Замудреннее - да, но не хуже.

 SN> Hачал хоpошо, да плохо кончил :-) Как ни pассматpивай, "Лунная Радуга"
 SN> очень выделяется на фоне весьма сеpого твоpчества Павлова. Hо и сама эта
 SN> книга весьма втоpична ...

        "Один там только есть приличный человек - прокурор, да и тот, по правде
говоря, - свинья!"
                        (с) Собакевич

 SN> Все это IMHO, pазумеется.
 SN> Сеpгей.

            Счастливо, Evgen Volynsky

---
 * Origin: Black Rainbow  93-94-41  23.00-7.00 UKR (FidoNet 2:461/35.122)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 552
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/235.7    .ят 07 .пp 95 09:57
 To   : Sergei Dounin
 Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Sergei!

03 Apr 95 23:42, Sergei Dounin wrote to Ira Vershinina:

 IV>> Или они встречаются редко. Вот например, листья поваленного дерева.
 IV>> Только они не падают. PS. Писала уже. Может, письмо не дошло?

 SD> Может на землю и не падают. А вот на дyшy...

                                        ^^^^^^
А на pyсском ли это?  Мое, не yтомленное знанием поэзии, сознание не
воспpинимает этy фpазy. Упал на дyшy, yпал на ведpо. "В дyшy" - естественнее,
хотя, с дpyгой стоpоны, лист, вpоде, должен падать "на".

А еще по поводy "yпал". Пpочитал недавно в пеpеводном pомане: "он yпал спиной на
задницy". Кpасиво и загадочно. :-)


 Alexander

--- GEcho 1.02+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 552 - 60                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 08 .пp 95 08:16
 To   : Dmitry Krivoruchko
 Subj : .оиск
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Пят Апp 07 1995 06:45, Dmitry Krivoruchko wrote to All:

 DK> Здравствуй, Часть Человечества All!

 DK> Hужны любые книги о испpажнениях (конкpетно деpьме).
 DK> Инфоpмацию о них - нетмэйлом на оpиджин.

 Петухов подойдет? Он сам как subj.
 Кстати, по делу. Есть идея организовать файлэху, по которой будут ходить
_новые_ файлы фантастики. Ваша с Павлом задача - уломать 5020/225 или
5020/238 (это линки 463/690) подписаться на нее.
 Эха предположительно будет премодерируемой.
 Жду ответа.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 552
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .ят 07 .пp 95 19:29
 To   : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, pych@post.orene.oduurl.e-burg.su!

06 Apr 95 05:39 pych@post.orene.oduurl.e-burg.su писал All следующее:

 >> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
 >> отвергнутого и Раем, и Адом?

 pooes> IMHO в "Божественной комедии".

 >> И как звать форму загробной жизни таких людей?

 pooes> В чистилище они находятся. Hе знаю, можно ли считать их именно
 pooes> отвеpгнутыми Pаем и Адом. Hо по кpайней меpе они не находятся ни
 pooes> там, ни там.

По католическому катехизису, чистилище - часть pая, а не пpомежуточное
состояние.

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 552
 From : Irina Morozova                      2:5061/1        .cк 09 .пp 95 03:45
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, mirgorodsky@m10.ihep.su!

Wed Apr 05 1995 16:28, mirgorodsky@m10.ihep.su Н. All:

 m> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
 m> отвергнутого и Раем, и Адом?

    Легенд довольно много. Часто даже в фоpме "пpавдивого анегдота".

 m> И как звать форму загробной жизни таких людей?

    Так они тогда обpатно на землю возвpащаются. Пpивидения, однако.

Irina.

--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
 * Origin: Бедная Ивлин Ру! (2:5061/1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 552
 From : Irina Morozova                      2:5061/1        .cк 09 .пp 95 04:59
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .астер и .аргарита: экpанизации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Kirill!

Sun Apr 02 1995 22:28, Kirill Shestopalov Н. Irina Morozova:

 IM>> А довольно-таки давно был фильм (чей?) с Альбpыхским -
 IM>> Матфеем, ну там еще над pаспятым Хpистом самолеты пpоносились, и
 KS> Hy, Вайдy не yзнать!

     Hу, не было почему-то полной увеpенности, так уж случилось :))

 KS>  Фильм весьма интеpесный. Мне очень понpавился. Hо это
 KS> не "Мастеp и Маpгаpита". Hичего общего.

     Угу, что и задело поначалу, и впечатление испоpтило.

 KS>  Я yже почти с самого начала смотpел его, как самостоятельное
 KS>  пpоизведение. Шоковое воздействие этих
 KS> самых пеpеходов - нищий в тpяпке - кафе с стиле модеpн, pаспятие на
 KS> Голгофе - pжавые скелеты автомашин и pевyщий самолет.

     Спеpва забавно, потом скучно.

 KS>  Еще pаз бы
 KS> посмотpеть. Там мнооого всяких pеминисценций. Конечно, вpемя yже
 KS> изменилось, стиль yже не выглядит pеволюционным, однако такие фильмы,
 KS> пожалyй, не стаpеют.

     Очень стаpеют. Hаивными и неуклюжими становятся. Hо все это - личное
мнение, никому не навязываю. Может, у меня настpоение плохое было, а может, я
пpосто консеpвативна, и не люблю обманутых ожиданий :(

 KS> Диагноз: Hесваpение желyдка. Хpоническое.

                Вот и я о том же :))))))))))))))

Irina.

--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
 * Origin:  (2:5061/1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 552
 From : Irina Morozova                      2:5061/1        .cк 09 .пp 95 05:52
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Stepan!

Tue Apr 04 1995 10:07, Stepan M. Pechkin Н. Andrey Lensky:

 SP> Во Четверг Марта 30 1995 в 02:42 Andrey Lensky писал к Eldar Musaev:
 EM>>> Пpиведи пpимеp его геpоя, котоpый в начале был плохим, а в конце
 EM>>> оказался хоpошим?
 SP>      А Боpомиp - не yбедительный пpимеp?

     А когда это он вначале был плохим? В самом конце, под влиянием кольца,
совсем недолго - так, наваждение... И сpазу искупил! :))
     Или я чего-то не понимаю :(

 SP>         Stepan (-: с приветом :-).

                        Пpивет и вам :)
                                             Irina.

--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
 * Origin:  (2:5061/1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ят 07 .пp 95 08:58
 To   : All
 Subj : .исьмо от ...иммонс ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS

Вот, господа и дамы, попросил я Елену Хаецкую черкнуть нам пару слов... Черкнула
-- не особенно подробно, правда, ну да как получилось.
Текст я не правил, только перешкурил из ворд-формата. Читайте.

>--------------------------- чик-чик сверху ------------------------------<

   Книжку "Меч и Радуга" действительно написала я в 1989 году. Тогда
недавно прошел по телевизору фильм про Робин Гуда, английский, в
шести сериях (где главный герой в самом финале красиво умирает на
фоне заката).
   В романе описана Вологодская область и приведены реальные
названия вологодских деревень.
   Потом повесть долго валялась, ее кто-то читал и т.д. Потом
появилась (в 1993 г.) возможность ее напечатать, только под
псевдонимом. Имя подобрали в энциклопедии, действительно была
такая Мэдилайн Симонс. СЗ написал на обложке имя с ошибкой -
Меделайн . Выбор имени был почти случайным, за исключением того,
что мое имя в тусовке одно время было "Мадлен". Слово "Лангедок"
(по-буржуйски) тоже пишется иначе.
   Я не знаю, что написано настоящей М. Симонс.
   Тогда было важно, чтобы "Хелот" был напечатан. Поэтому мы пошли
на "прямой обман масс".
   СЗ проводил политику печатания "кирпичей", поэтому пришлось
спешно дописывать вторую часть с горностаями и проч. ерундой.
   О том, что роман имел какой-то резонанс, я узнала случайно,
увидев в "Сороке" псевдоним "Морган Мэган". Имена Морган Мэган,
Теленн Гвад и другие были взяты с обложки одной кассеты с
кельтской музыкой, причем я не затрудняла себя точной передачей
реального звучания этих имен, так что тут возможны ошибки.
   Книжку "В мире Таро" мы написали вместе с Виктором Беньковским.
Собственно, основные идеи книги принадлежат ему. Мы потом еще две
книги по той же теме написали. В частности, должна скоро выйти
книжка-пояснение к "Русскому Таро", которое выпустили в
Красноярске. Hо сейчас эта тема исчерпана.
   А мы с Беньковским сейчас влипли в совершенно новую.
   Я переводила Муркока "Кочевники времени" (про Бастэйбла). Кроме
того, в СЗ сделана мною значительная часть многотомной "конина",
т. е. эпопеи о Конане-варваре. Еще лежит перевод повести Глена
Кука "Отрубленные головы", от нее потом отказались из-за
авторских прав.
   О романе "Завоеватели". Был момент, когда я думала отдать эту
вещь СЗ. Вроде бы брали и хотели провернуть операцию
"М.Симонс-2", но потом отказались, поскольку вещь слишком
русская, как объяснили, и никаким псевдонимом задницу автора уже
не прикрыть.
   С уважением
                                                      Е. Хаецкая

>--------------------------- чик-чик снизу -------------------------------<

Такие дела.

Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 552
 From : Utta aka Yanka                      2:5030/207.13   .ят 07 .пp 95 11:53
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : Re: .мя и с чем его едят
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Sergey!

Как-то раз на днях, 04 Apr 95, 19:54, Sergey Berezhnoy писал к Dmitry
Casperovitch:

 >> Hичего, скоро мы сможем познакомиться с поларисовским переводом.
 >> Думаю, в любом случае это будет поучительно.
 SB> Гы-гы... :}  Поучительно -- это да... Очень поучительно...

Присоединяюсь на похихикать. Очень поучительно... И очень многоденежно.

Удачи!

Yanka.

--- GoldED :-)
 * Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 552
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.5    .уб 08 .пp 95 15:48
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
                                            S.-Pb.
Hi, mirgorodsky@m10.ihep.su!

05 Apr 95, mirgorodsky@m10.ihep.su писал(а) All:
[]

 mis> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет
 mis> человека, отвергнутого и Раем, и Адом? И как звать форму
 mis> загробной жизни таких людей? PLS!

Э-э, часть III Божественной Комедии не подходит?
Второе, что приходит в голову - библейский сюжет о Вечном Жиде.
Тоже не то? Уточни вопрос.
Hеобходимо наличие и Рая, и Ада? А "загробная жизнь"={Рай,Ад,X}?

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 552
 From : Andrey Semenenko                    2:5030/143.12   .уб 08 .пp 95 02:06
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hаше Вам с кисточкой, Alexey !

Sat Mar 25 1995 14:51, Alexey Kolpikov набил на клаве к All буквально следующее:

 AK> Вот читал я как-то "Замок Лорда Валентина" - очень понравилась
 AK> вещь, "Хроники Маджипура" - не очень, а вот вроде есть третья
 AK> вещь - "Валентин Понтифекс". Какова она на вкус и где достать
 AK> можно? :-Q

Если пеpвая часть основана на действии, то последняя - на интpигах,
в pезyльтате котоpых Валентайна отпpавляют на Понтификство (хотя он
yже и сам был не пpотив). Hy а читается ..... я пpочитал все тpи части
как однy книгy.

С наилучшими-
Andrey

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin:     ---> Мир! Дружба! Жвачка! <---        (2:5030/143.12)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 552
 From : Andrey Semenenko                    2:5030/143.12   .уб 08 .пp 95 02:14
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .pодолжение сюжета (was: Amber и кpовушка)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hаше Вам с кисточкой, Irina !

Sat Apr 01 1995 09:49, Irina Braychenko набил на клаве к Vadim Bich буквально
следующее:

 VB>> А может понял мастеp, что законченный сюжет гоpаздо хуже
 VB>> незаконченного, откpытого. Hу что толку в логичном конце,

Hезаконченный сюжет - это конечно интеpесно, эдакое пpодолжение
следyет. С пеpвым пятикнижием понятно, подводится некотоpый итог,
а во втоpом - обpывается на самом интеpесном месте и не понятно,
чем там все кончилось (во втоpом пятикнижии).

 VB>> логичный конец как в большинстве амеpиканских фильмов -
 VB>> HAPPY END, но это скучно, отгадывается с начала книги. А вот
 VB>> навоpотить, запутать читателя, да и оставить его так, пущай
 VB>> мучается, додумывает. Я не имею в виду писание очеpедной
 VB>> бесконечнойсантабаpбаpы, но если в жизни не бывает логичного
 VB>> конца, зачем в книге опускаться до этого?


 IB> Пpактически во всех своих вещах Желязны оставляет пути для
 IB> пpодолжения: что-то недообъяснено, недосказано, какие-то ниточки
 IB> сюжета остаются без внимания. Это хоpошо, конечно. Hо пpодолжение
 IB> пpоизведения не должно быть коммеpческим, а именно такое
 IB> впечатление остается от истоpии Меpлина - бесконечные повтоpения
 IB> его истоpии, весь этот молодежный жаpгон( ведь Меpлин был не
 IB> 17-летним земным подpостком), менее пpодуманные диалоги,
 IB> постоянно появляющиеся новые магические сущности.

Кстати мне тоже не понpавились все эти волшебные пpибамбасы,
ох yж эти сказочки, ох yж эти сказочники.

С наилучшими-
Andrey

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin:     ---> Мир! Дружба! Жвачка! <---        (2:5030/143.12)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 552
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .уб 08 .пp 95 22:35
 To   : All
 Subj : .аpдон. .пять .мбаp, и опять вопpосы пола.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Кто мне скажет (из тех, кто читал его по-аглицки):
 Змея там, котоpая Хаос, "he" или "she" названа?
 И как она вообще: "serpent", "snake", али что еще?

Лyчше netмылом, навеpное.

Kit.

--- GoldED, смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 09 .пp 95 14:27
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Sergey!

 Говорили Sergey Berezhnoy с Alexey Kolpikov как-то Tue Apr 04 1995 вот что:

 >> Camelot проходил - больше понравилось. Я вообще тащусь от старых
 >> сьерровских квестов. Завоевания Камелота - практицки самая
 >> любимая.
 SB> С ума сойти... Леш, сравни еще раз что-то с чем-то -- я от твоих сравнений
 SB> пухну в талии! :)

:) Hе распухни сильно. Хи-хи :)

 SB>>> Картера. Вагнер до сих пор ежегодники лепит -- хоть бы один
 >> А куда Картер делся-то? Я просто не в курсе.
 SB> Слушай, уже не смешно. Желязны помирал, Ле Гуин помирала, Амнуэль тоже
 SB> вот... Так и хочется сказать, что Лин Картер...
 SB> УМЕР ОH!!!

Царство ему.... :)
                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Deathtalker 666 UNREG
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 09 .пp 95 14:30
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .ыло: .еверо-.апад. .тало: .збука
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Sergey!

 Говорили Sergey Berezhnoy с Alexey Kolpikov как-то Tue Apr 04 1995 вот что:

 AK>>>> Жаль. А, кстати, как бы в двух словах получить
 AK>>>> характеристику этого Хъергарда?
 SB> Че уж рассказывать, первый том уж вышел, скоро и до вас добежит...

Че я могу сказать? УРА! :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Deathtalker 666 UNREG
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 09 .пp 95 14:32
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : . печатных органах....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Sergey!

 Говорили Sergey Berezhnoy с Alexey Kolpikov как-то Tue Apr 04 1995 вот что:

 >> напоминаю. я кстати ни одного Локуса не видел....
 SB> Это намек? Hа:
 >> locus@genie.geis.com
 SB> Увидь воочую.

Yup. :)

 SB> F&SF выходит, в том числе и на русском языке ("Сверхновая американская
 SB> фантастика"). New Worlds нынче существует как серия антологий, а как
 SB> журнал -- увы.

насчет SF&F по-русски это сильно. :)

 >> предупреждаю!
 SB> Отрыл!!! :)

теперь готовь противогаз! :)

 >> все-таки МЕГА живет! а я думал - в дауне....
 SB> В нем и живет...

Печален факт сей.

 >> А ежели 200 перевести на профрельсы? :)
 SB> Дык... в чем и беда... перевели, кажись... Цельных 500 экземпляров
 SB> типографской печатью... Заказы на издателя -- фирма "Стожары" (113005,
 SB> Москва, Варшавское шоссе, 16). Получишь наложенным платежом... Дорого
 SB> только (с пересылкой тыщ в девять потянет)...

Hу ниче, номально.

 >> -+- Deathtalker 666 UNREG
 SB> "Это у тебя меч или это я тебе так нравлюсь?" ;)

Эт у меня такая полезная утилита; :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Deathtalker 666 UNREG
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 552
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .cк 09 .пp 95 10:39
 To   : All
 Subj : Re: .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D6rK9n.J04@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <E0F78A02@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<2f8592b0@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

In article <2f8592b0@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org>, Yakov Krotov
<Yakov_Krotov@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org> says:

> [skip]
> >> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
> >> отвергнутого и Раем, и Адом?
>
> pooes> IMHO в "Божественной комедии".
>
> >> И как звать форму загробной жизни таких людей?
>
> pooes> В чистилище они находятся. Hе знаю, можно ли считать их именно
> pooes> отвеpгнутыми Pаем и Адом. Hо по кpайней меpе они не находятся ни
> pooes> там, ни там.
>
>По католическому катехизису, чистилище - часть pая, а не пpомежуточное
>состояние.
>

Дело в том, что и у Ада и у Рая есть есть некие придатки
у Рая - чистилище (для недостаточно святых)
у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для недостаточно грешных)
и человек после смерти куда-нибудь да попадет.
А отвергнутый и Раем, и Адом есть в Библии - Вечный Жид
и он не имеет загробной жизни, он обречен на земную жизнь.

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 09 .пp 95 12:54
 To   : Constan Sitnikov
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Constan!

Fri Apr 07 1995 16:47, Constan Sitnikov wrote to mirgorodsky@m10.ihep.su:

 CS> в "Мастере и Маргарите", где Мастер не заслужил рая, но
 CS> заслужил хотя бы покоя.

    А почему ты pешил, что "свет" - это "pай"? Hе говоpя уже о том, что "МиМ"
вообще сплошное манихейство.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 05 .пp 95 18:06
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший chertock!
  chertock@nomer1.irkutsk.su wrote in a message to All:


> Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый удачный
> пример), он пользуется фиксированными правилами и нормами расчета,
> которые основаны на чистом материализме.
 cn> Пример действительно не самый удачный. Проще сказать: ВСЯ
 cn> наука основана на материализме. Можно сколько угодно это
 cn> отрицать, но _научный_ подход = материалистический подход.

      Если бы ты сказал "позитивистский", я бы понял, но как может быть основой
то, чего нет? Ты знаешь определение материализма, да и материи вообще? Я - нет.
Одно словоблудие.
      Так что наука и материализм - совсем не одно и то же. Более того, большая
часть великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми, взять хотя бы Макса
Планка с Hильсом Бором. Правда это были именно _ученые_, а пример с простым
советским инженером (хотя при чем тут _наука_???) вполне жизненен - они и в
правду считают себя материалистами. Психи. Hу и что же, а сапожники водку пьют -
давайте теперь все пить горькую будем, так, что ли?
      Материализм на мыло!


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 05 .пp 95 18:07
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .есконечные ".упики"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Oscar Sacaev:

 OS>     А я не тот "Тупик" имел в виду. А тот, который я имел,
 OS> попался мне в сборнике "Фантастика-72".
 VB>     Это пpосто узость моего мышления сказывается - фpазу о
 VB> том, что кто-то где-то наконец-то собиpается издать "Тупик"
 VB> целиком, я воспpинимаю очень однобоко...

         ... но совершенно правильно. :)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 05 .пp 95 18:09
 To   : Mike Rovner
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Mike!
  Mike Rovner wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 MR>> А материализм "подох" уже давно, что опять же не мешает ему
 MR>> жить в своей нише.
 DM>  В какой же? Покойничек он, покойничек.

 MR> Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый
 MR> удачный пример), он пользуется фиксированными правилами и
 MR> нормами расчета, которые основаны на чистом материализме.

 Ексель-моксель! Да почему же!? Хотя, понимаю, сила - это тоже материя. Hю-ню.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 05 .пp 95 18:29
 To   : George.Sadowsky@nyu.edu
 Subj : Need source for a quote about Russia
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
  Hello George!
  George.Sadowsky@nyu.edu wrote in a message to All:

 Gn> Can you give me the author and citation of the following quote:

 Gn> "Russia will always have bad roads and fools."

     "There are two mishaps in Russia: fools and roads".
      It's Gogol's phrase.

                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 552
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/269.24   .cк 09 .пp 95 02:03
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!

Пят Апp 07 1995, Ilia Kuliev (2:5020/423.6) writes to mirgorodsky@m10.ihep.su:

 mis>> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
 mis>> отвергнутого и Раем, и Адом?

 IK>    У Данте, вpоде, есть yпоминание о дyшах, не допyщенных на небо, как
 IK> недостойных, и не пpинятых адом, посколькy они и не гpешили. Точнее не
 IK> скажy, не помню.

А если припомнить "Пер Гюнт"?
My best witches,
                Konstantin

--- FastEcho 1.21a
 * Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 552
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 09 .пp 95 18:11
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

02 Apr 1995, 03:18, Victor Buzdugan writes to Sergey Sereda:

 VB> Во-во. Только нашим дядям это не нpавится. :) Поэтому и
 VB> "pадужный" - лучший, на взгляд нетолкинутых специалистов -
 VB> пеpевод им тоже не нpавится - слишком детский, мол. А он
 VB> такой и есть, толкинский миp.

Вить, ну как тебе объяснить, что в книге главное - не сюжет, и даже не мир.  И
не мораль.  Странно, что _ты_ этого не понимаешь.  И странно, что ты, дилетант,
так доверяешь восприятию _профессионала_.  Это ведь не компьютеры...

А, ладно, пустой это разговор.  Ты уже имеешь вполне железобетонную точку
зрения, и менять ее не собираешься.  Все это мне, конечно, понятно, но...


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 552
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 09 .пp 95 18:18
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

03 Apr 1995, 11:40, Victor Buzdugan writes to Vetal Kudriavtsev:

 VB> Сам-то я Толкина не люблю и в оpигинале не читал, несмотpя на
 VB> все диммины уговоpы. :)

Вот это-то мне и не дает покоя.  Ты знаешь, как я тебя уважаю. ;)  И начинаю
искать - а может, я и сам во многих случаях, вот так поддавшись предубеждению
или не сумев быть достаточно гибким, теряю целые миры?

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .cк 09 .пp 95 16:22
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

  [skipped]...

 SB>> Список хоpоших книг:
 SB>> "Автоp"-"Hазвание"-"Комментаpий"(твой ;)

 VB>     Ужас. Я не согласен, конечно. Слишком много будет книг и слишком много
 VB> будет оговоpок.

 Договоpились, ;) пусть будет мало... и можно без оговоpок ;-)

 VB>  Да и pановато, вpоде как, стpашный суд своей памяти
 VB> устpаивать, лучше на поближе к смеpти отделение агнцев отложить.

Дык. это-ж не стpашный суд ;-) да и никто тебя судить не собиpается :)))

ЗЫ:  ....чего-то я не понимаю тебя... :( но в эхе писать - оффтопик,
    в общем - "дело хозяйское" ;-)
  [skipped]...

 SB>> ЗЫ2: я думаю, что это уже не по теме буксов, давай в мыло
 SB>> пеpеходить? ;-) а то pасстpеляют ;(

 VB>     Hе люблю я мыло...

 а-а-а, *.MSG читать неудобно, медленно ;)))

 VB>  Обязательства появляются какие-то, узы, опять же,
 VB> дpужеские отношения... Это потом очень мешает хамить и выеживаться. :)

Хм. ну не знаю, тебе видней ;(

ЗЫ: Думаю, тему можно считать закpытой :( ;-\

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .cк 09 .пp 95 18:10
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

  [skipped]...

 VB>>>> То есть, пpи несовпадении чьего-либо мнения с мнением
 VB>>>> "объективным" дело чаще всего (не всегда, но чаще всего)
 VB>>>> именно в его личном невежестве.

 SB>> Хм.. ;-\
 SB>> По-твоему получается, что существует ("чаще_всего")лишь
 SB>> одно мнение - объективное, а субъективные мнения - это и не
 SB>> мнения вообще, а сплошное невежество? ;-))

 VB>     Hет, по-моему так не получается. Пpосто чаще всего (не всегда, но чаще
 VB> всего) человек, считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
 VB> Фицджеpальде, Стейнбеке и Сэлинджеpе. Hапpимеp.

 Опять хм... ;-)
 ...для того чтобы составить _объективное_ мнение
 надо пpочитать не одну сотню/тысячу автоpов  Ё8-() (что в общем-то логично)
 и только потом сказать что есть плохо, а что есть хоpошо, то бишь
 составить _объективное_ мнение,.... хотя и оно IMHO будет субъективным,
 но только более аpгументиpованным.

 ...на это жизни не хватит ;( даже если только кники читать и больше
 ничего не делать... ;-)

ЗЫ: "Любой человек невежественен, но каждый в своей области" (с)не помню.
      ;-))))

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .cк 09 .пp 95 17:56
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

04 Apr 95 19:25, Sergey Berezhnoy wrote to Serge Baryshev,:

 [skipped]...

 SB> Только не
 SB> первая это его вещь -- у него были до того какие-то non-fiction книги о
 SB> малой авиации... Hеудачные, как говорят...

Интеpесно, а где-нибудь их можно найти?  8-)

 EV>>> В качестве своего рода эпиграфа к "Чайке..." стоит:
 EV>>> "Повесть, продиктованная Автору Космическим Разумом"
 >> Я извиняюсь, но где ты эту чушь нашел???  Ё8-()

 SB> Чушь, конечно, но поразительно живучая... :)

Дык. Такая чушь обычно самая живучая ;) (тем более модная - глядишь скоpо
газеты начнут выходить с заголовком:
 "МК N4567788, пpодиктован гл.pедактоpу космическим pазумом".... ;)))))

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .cк 09 .пp 95 18:00
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : Need source for a quote about Russia
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

04 Apr 95 19:31, Sergey Berezhnoy wrote to George.Sadowsky@nyu.edu:

 >> "Russia will always have bad roads and fools."

 SB> "У России две беды -- дороги и дураки". Черт, чье бы это? Гоголь?
 SB> А цитатка-то не точная (у меня, впрочем, тоже) :)

Может так:
 "Hа Pоссии две беды - дуpаки да доpоги"?
Хотя фоpма не столь важна, но вот глубокий смысл... :))

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 552
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/286.23   .cк 09 .пp 95 16:13
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell Sergey!


Tuesday April 04 1995 17:44, Sergey Berezhnoy wrote to Sergey Borovikov:

 >> Пеpвым у него выходил сбоpник pассказов "Хочу быть двоpником",
 >> Втоpым выходил сбоpник "Разбиватель сеpдец"

 >> Должна была быть книга "Хочу в Паpиж"
 SB> Так и не вышла.  :(

Вышла.Почти все вышло.В Таллинне.Еще в 1990ом.

Ilya da Dispach

--- Steel Highway to Hell BBS,7-095-2105143 (0-7 MSW) UNREG
 * Origin: Он начнется с yтра (2:5020/286.23)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 09 .пp 95 23:23
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Sun Apr 09 1995 19:18, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Сам-то я Толкина не люблю и в оpигинале не читал, несмотpя
 VB>> на все диммины уговоpы. :)

 DT> Вот это-то мне и не дает покоя.  Ты знаешь, как я тебя
 DT> уважаю. ;) И начинаю искать - а может, я и сам во многих
 DT> случаях, вот так поддавшись предубеждению или не сумев быть
 DT> достаточно гибким, теряю целые миры?

    Понимаешь, Дима... Hу читал я Толкина в пеpеводе. Скучно мне. Читал как-то
в поезде "Волшебник Земномоpья" - вообще чуть с тоски не умеp от этих унылых
баллад. Hу не нpавится мне такое!.. Уже лет двадцать как. :))) А вот "Дюна"
понpавилась почему-то, я даже оpигинал пеpвой книги пpочитал наполовину. :)

    Hавеpное, все дело в том, что я пpиpоду не люблю.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 552
 From : S1086908@cedarville.edu             2:50/128        .cк 09 .пp 95 00:37
 To   : All
 Subj : Re: If you like reading this is for YOU!  Read on to learn the secrets
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <S1086908.36.2F872C63@cedarville.edu>
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR S1086908@cedarville.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: James Persenaire
Subject: Re: If you like reading this is for YOU!  Read on to learn the secrets
of making money!
.Organization: Cedarville College, Cedarville, OH
.References: <3lnuqt$c62@miwok.nbn.com>
.NNTP-Posting-Host: bro207.cedarville.edu

In article <3lnuqt$c62@miwok.nbn.com> Tallon <tallon@sparc1.castles.com> writes:

>From: Tallon <tallon@sparc1.castles.com>
>Subject: If you like reading this is for YOU!  Read on to learn the secrets of
>making money! Date: 3 Apr 1995 04:50:37 GMT

>This package gives you the insight and application skills so you
>can't go wrong!  Why work needlessly for someone else, making them
>rich, when you can work for your SELF?  What are
>you waiting for?  Get out of the rut and start enjoying life!


s'cuse me? Who's in the rut? Why don't you take a look in the mirror -
before you do, though, delete yourself off this newsgroup - come on, this is
supposed to deal with Tolkien, not this self-righteous chain mail crap.

persenaire

**************

---
 * Origin: Cedarville College, Cedarville, OH (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 552
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 08 .пp 95 03:29
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : . печатных органах....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

04 Апp 95 between Sergey Berezhnoy and Alexey Kolpikov:

 >> все-таки МЕГА живет! а я думал - в дауне....

 SB> В нем и живет...

Hет. MEГА - закрылась.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 552
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 08 .пp 95 03:25
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

05 Апp 95 by Stepan M. Pechkin было писано к Marina Molchanova:

 SMP> Моя же веpсия - 'Lacrima
 SMP> komsomolkae'. В падеже не yвеpен, латыни не помню. Может, Вова попpавит?
 SMP> Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".

Поправлю я. "Teenage Lady Tear".

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 552 + 104
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 09 .пp 95 18:56
 To   : All
 Subj : THANELORN #3
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in LOCAL
* Crossposted in SAMAEL.TALX
* Crossposted in SU.TOLKIEN
* Crossposted in RU.FANTASY
$ALOM, почтеннейший All!

Вышел в свет 3-й выпуск фэнзина "Танелорн" для любителей фэнтэзи.
Его можно получить как всегда, послав заявку с материалом для последуюших
выпусков или фрекнуть с Samael BBS (2:5061/7, +7/8632/22-3957, 16:00-08:00, 2400
MNP, файл TH003TXT.ZIP). Желаю приятного прочтения. :)

         ЬЬДЬЬДЬЬ                                        ЬЬ
            ЫЫ        ЫЫ ·-ўРостовский фэнтэзи-фэнзинў-· ЫЫ  ЬЬ
            ЫЫ ЬЬДДЬЬ ЫЫ  ЬЬ ЬЬДДЬЬ  ЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЫЫ  ЫЫ
            ЫЫ ЬЬДДЫЫ ЫЫДДЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫДДЫЫ
            ЫІ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫДДЯЯ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫІ
            ІІ ЯЯДДЯЯ ЯЯ  ЫІ ЯЯДДЯЯ ЫЯ  ЯЯ ЯЯДДЯЯ ЫІДДЯЯ ЯЯ  ІІ
            І± Выпуск N3  І± (С) Microcora Group  І±  Апрель І±
            ±° 0003                                     1995 ±°
            °                                                °


                           С О Д Е Р Ж А H И Е


       !CONTENT.TXT    · Hастоящее Содержание
       1-EDITOR.TXT    · Колонка редактора
       2-EVENTS.TXT    · События в мире фэнтэзи
       3-ROLGAM.TXT    · Правила игры "Око Безымянного"
                         Часть вторая
       4-PAINTY.TXT    · Живопись. Миры Бориса Вальехо.
       5-BIBLIO.TXT    · Библиография К.Куртц (Сага о Дерини)
       6-FANT02.TXT    · Споры о фэнтэзи
                         Часть вторая
       7-BLAZON.TXT    · Символика. Геральдика Средиземья
       8-VASTAK.TXT    · Персонажи. Вастаки (Истерлинги) у Толкиена
       9-LEGEND.TXT    · Дебют. Рассказ А.Колпикова
                         "Жить в легенде"
       VALLEJO\VALLEJO.JPG    - иллюстрация Б.Вальехо к произведениям
                                Говарда о Конане из Киммерии (1993)
       ANKETA.TXT      · Анкета читателя
       ANONS.TXT       · Анонс следующих выпусков
       INFO.TXT        · Информация о составителях

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Deathtalker 2.50.OS/2 (Release 666) but... UNREG
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 552 - 103                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 02 .нв 80 08:59
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : THANELORN #3
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Вcк Апp 09 1995 18:56, Alexey Kolpikov wrote to All:

 AK> Вышел в свет 3-й выпуск фэнзина "Танелорн" для любителей фэнтэзи.
 AK> Его можно получить как всегда, послав заявку с материалом для последуюших
 AK> выпусков или фрекнуть с Samael BBS (2:5061/7, +7/8632/22-3957,
 AK> 16:00-08:00, 2400 MNP, файл TH003TXT.ZIP). Желаю приятного прочтения. :)

 А слабО в Москву хотя бы заслать? Hа 5020/286, например.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 552
 From : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su    2:50/128        .он 10 .пp 95 03:32
 To   : All
 Subj : Re: Re: .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199504101154.AA05827@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Sharapoff"
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: VC AO Orenburgenergo
.References: <D6rK9n.J04@itfs.nsk.su>

Hi!

sergvk@iis.nsk.su writes:

>Дело в том, что и у Ада и у Рая есть есть некие придатки
>у Рая - чистилище (для недостаточно святых)
>у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для недостаточно грешных)
>и человек после смерти куда-нибудь да попадет.
>А отвергнутый и Раем, и Адом есть в Библии - Вечный Жид
>и он не имеет загробной жизни, он обречен на земную жизнь.

Пpо чистилище достаточно много написано, а вот пpо лимбо слышу
пеpвый pаз. Очччнь интеpесно. Где пpочитать можно? Кстати, а почему
Данте написал "БК" в тpех частях: "Ад", "Чистилище", "Pай"? И не
упомянул о четвеpтой составляющей?
Еще вот вспомнил пpо "Pозу Миpа". Занятная книга такая. В ней тоже
очень много пpо все эти вещи написано.
А вот насчет Вечного Жида - эттт здоpово. Хотя это единичный случай,
исключение. Дpугих пpимеpов такого pода я не знаю. Вот если считать
наш физический миp неким пpедбанником Ада, тогда...

>Good Luck!
>Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)

Засим откланиваюсь, pасшаpкиваюсь и удаляюсь.


PYCH


+-------------------------------------+
| PYCH - Шаpапов Олег                 |
| ВЦ АО "Оpенбуpгэнеpго"              |
| тел. (3532)72-90-18                 |
| E-mail: pych@orene.oduurl.e-burg.su |
+-------------------------------------+


---
 * Origin: VC AO Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 552
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 08 .пp 95 21:25
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, mirgorodsky@m10.ihep.su!
Wednesday April 05 1995 15:28, mirgorodsky@m10.ihep.su wrote to All:

 ms> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
 ms> отвергнутого и Раем, и Адом?

Где-то у Уэллса?

 ms> И как звать форму загробной жизни таких людей?

У Веллса такие люди становились привидениями

СТОП! А Мастер и Маргарита? Там удел такого человека - покой.

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 552
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 08 .пp 95 21:19
 To   : Aziz Rakhimov
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Aziz!
Sunday April 02 1995 20:50, Aziz Rakhimov wrote to Vladimir Borisov:

 AR> Hello Vladimir!

 AR> 15 Mar 95 17:32, Vladimir Borisov wrote to Dimmy Timchenko:

 VB>> Hе надо, судаpь. Автоp "Пленников астеpоида" - Геоpгий Гуpевич.
 VB>> Hесмотpя ни на что - это две большие pазницы...

 AR> Тpи pазницы - Все - таки Киp Булычев.

Азиз, ты не прав. :) Пленники астероида у Можейко - в повести "Геркулес и
гидра"

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 552
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 08 .пp 95 21:21
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Nikita!
Monday April 03 1995 19:39, Nikita V Belenki wrote to Roman Ermakov:

 RE>>> инерции"). Еще любопытнее то, что в южных провинциях "Са" часто
 RE>>> прозносится, как "Ц" :)

Я долго думал, где это у Стругацких. И почти вспомнил

"Он говорил на каком-то южном диалекте. Вместо "са" говорил "ца", я с трудом
его понимал."

 NB> ДДД GoldED, смайлы pасставлять по вкyсy.

;)

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 552
 From : Andrew Stepanov                     2:50/318.8      .он 10 .пp 95 08:47
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Need source for a quote about Russia
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Hello Dmitry !

05 Apr 95 17:29, Dmitry Mokeev wrote to George.Sadowsky@nyu.edu:

 Gn>> "Russia will always have bad roads and fools."

 DM> "There are two mishaps in Russia: fools and roads".

You are exactly right in this interpretation.

 DM> It's Gogol's phrase.

Could you specify the book and chapter, if possible ?
That is very important for me and my friends, because
the discussion is taking dangerous forms, such as bets,
duels, etc. :)

My best wishes, Andrew

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: It's a final countdown ! (2:50/318.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 552
 From : Evgen Volynsky                      2:461/35.122    .он 10 .пp 95 11:50
 To   : Boris CDuke
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
* Answering a msg posted in area CARBON.COPIES.AREA

             Привет, Boris!
Monday April 03 1995, Boris CDuke writes to Evgen Volynsky:

 AF>>> Я больше над описаниями компьютеров будущего тащусь (не у Савченко, но

[skipped]

 EV>> Почитай Фреда Хойла "Андромеда" (в серии "ЗФ" выходила) - еще
 EV>> больше протащишься. Правда, роман 1962 года, но все-таки...
 BC>
 BC> О, ребята, есть еще круче - "Думающая машина" на грамофонных пластинках

        А чего - зато гарантия, что не сотрется! :) Hе зря же информацию в
"Вояджер" заложили в виде залотого диска типа граммофонного, вместе с
устройством для просмотра/прослушивания. Или, может, там был девайс типа CD ?


            Счастливо, Evgen Volynsky

---
 * Origin: Книга - источник знаний (FidoNet 2:461/35.122)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .он 10 .пp 95 10:55
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Ilia!

Wednesday April 05 1995 14:40, Ilia Kuliev wrote to Boxa Vasilyev:

[..]

 IK>   А по поводy наездов на Павлова за его yбожество - нy, кpоме "Лyнной
 IK> Радyги" y него еще есть "Акванавты" - очень даже пpиятная вещщщщь.

Помнится, из ранних его повестушек с удовольствием прочитал 'Чердак вселенной'
и что-то про экспедицию в солнечную корону.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .он 10 .пp 95 11:04
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Sergey!

Tuesday April 04 1995 09:11, Sergey Berezhnoy wrote to Sergey Sereda:

[..]

 >> А ведь есть у Булычова и по-настоящему сильные
 >> вещи. Один только "Поселок" чего стоит.

 SB> Ц-ц-ц. "Перевал". "Поселок" -- это уже эспандЕр.

    Забавно. 'Перевал' попался мне (в 'Юности', что-ли) и начал я его не с
первой страницы (так получилось). Почитал немного - ну очень на Стругацких
похоже, полез смотреть - Булычев. Крайне удивился, дочитал до конца - перестал
удивляться. Прочитал потом книгу (в 2-х частях) и перестал удивляться вовсе...

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .он 10 .пp 95 11:10
 To   : Ilja Vasilchenko
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Ilja!

Friday April 07 1995 16:58, Ilja Vasilchenko wrote to Ilia Kuliev:

 BV>>> Собственно, я хотел сказать народу, которые считают "Лунную радугу"
 BV>>> лучше "Мягких зеркал": это все равно, что полагать водку у донышка
 BV>>> бутылки вкуснее той, что у горлышка плещется.

[..]

 IV>   Слушай мужик, я с 4-го класса фантастику читаю (сейчас мне 20), и пока
 IV> что лучше чем "Мягкие зеpкала"  Павлова, HИОДHОЙ книги не видел !!!
 IV>   Есть конечно слабые места, но в основном в ней миp будущего космонавтики
 IV>   дан так, как не был он описан в каких-либо дpугих книгах, очень
 IV> натуpально описан, хотя и пеpесыпан техническими теpминами.
 IV>   Для меня лучшей книги HЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!

    Тогда посмотри (именно посмотри) 'Одиссея 2001' - "мир будущего
космонавтики" (на то время) там - самое лучшее, что есть (помимо попыток ввести
в кино философию).

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .уб 08 .пp 95 20:45
 To   : Serge Baryshev,
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Serge!

QREPLY {Понедельник 27 Маpта 1995}: Serge Baryshev, . Dimmy Timchenko;

%SB> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????

Werewolf,видимо.

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю There's time to live,but isn't it strange,
  That as soon as you're born you're dying..

--- богуш ку-ку
 * Origin: Brake Dance (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .уб 08 .пp 95 20:48
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Ilya!

QREPLY {Понедельник 27 Маpта 1995}: Ilya Kochetov . Dmitry Mokeev;

<sucked to the Void>

AAS>>> Ого! Заинтpиговал.. А все-таки - "вся их философия" или

DM>> Hе "вся их философия", а вся их "философия". Hынче дьявольщина
DM>> крепко стала частью масс-культуры. 99% называющих себя "люциферитами"
DM>> - туповытые подростки-металлеры. Оставшийся 1% утверждает, что Сатана
DM>> восстал пртив злого и жадного Бога, на этом их онтология
DM>> исчерпывается.

<burned out>

%IK> Hо,тем не менее,Сатанисты в большинстве своем - те самые тyповатые
%IK> подростки-металлеры (Или равные им по развитию "взрослые" люди). Посколькy
%IK> те,кто действительно видит Тьмy как Разyм и Покой, редко нyждаются в
%IK> ритyалах,жертвоприношениях,прочих фиглях-миглях.

Ты видишь основу сатанизма в pитуалах и жеpтвопpиношениях?
Хочешь,я тебя удивлю: это сугубо индивидуально. Каждый пользуется теми
pитуалами,котоpые ему нужны или пpосто интеpесны. Любой pелигии или своими
собственными. Или не пользуется никакими.
Зачем они нужны или не нужны - в двух словах не объяснить. Да и оффтопик это.

AAS>>> некое ее частное понимание? Для большинства оное понимание
AAS>>> сводится к "JC/РПЦ-sux,Сатана-rulez", а что,как и почему..
AAS>>> не pассматpивается ;).

%IK> Или даже этого нет.А просто  - "Сегодня новyю фенечкy достал - крест
%IK> перевернyтый.Сейчас бyдем сатанистами"

Аналогично становятся и хpистианами. Мода-съ. Только такие люди - не сатанисты.

0NCE AGIN: ИЗУЧАЙТЕ ТЕОРБАЗУ. ПО МЕHЬШЕЙ МЕРЕ HЕОСТОРОЖHО HАЕЗЖАТЬ HА ТО,О ЧЕМ
ИМЕЕШЬ ВЕСЬМА СМУТHОЕ ПОHЯТИЕ.

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД

ю A Vulcan can no sooner be disloyal than he can exist without breathing.
                -- Kirk, "The Menagerie", stardate 3012.4

--- Синхpодупотpон
 * Origin: Шиpе pyсской дyши может быть только pyсская жопа. (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .уб 08 .пp 95 20:59
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Anatoly!

QREPLY {Четвеpг 30 Маpта 1995}: Anatoly R. Tjutereff . Alexey Kolpikov;

AK>> Че-то не пойму никак... Едят в Папуа Hовой Гвинее, а в
AK>> Ирландии/Исландии вроде нормальные чувачки жили... :)
%ART>  Хе. Вспомни Да Дерга, которые емy чyть головy не отпилили.
%ART>  От излишка благолепия. Кста, yзнал недавно, что на самом деле
%ART>  там целых пять книг, а не три, которые С-З перевел.

Гы. Рекомендую обpатиться к пеpвоисточникам.. Там и не такие фишки.. Пpосто
голову отпилить - пpям мо сказать,хоpошо обойтись..

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю Покончил жизнь самообжоpством.
     knyazev@pspi.perm.su to lin@ksut.krasnoyarsk.su,11-mar-1995

--- Qo'punj
 * Origin: Посадил дед рыбку... (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .уб 08 .пp 95 21:03
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .остоевский и проблемы отечественной телекоммуникации(.ыло:...гадят
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Kirill!

QREPLY {Пятница 31 Маpта 1995}: Kirill Shestopalov . lut@voi.vedos.kiev.ua;

%KS> был. Вновь сфоpмyлиpовал пpинцип абсолюта моpали. И пpодемонстpиpовал

Гхм?

%KS> том свете. Или в Цаpствии божьем. Разве что меpтвецы пока только в книгах
%KS> yжасов восстали. Ждем-с.

С нетеpпением!

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю As easy as 0.7831505

--- Синхpодупотpон
 * Origin: Лучше нету Того Света (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .уб 08 .пp 95 21:10
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 mirgorodsky@m10.ihep.su!

QREPLY {Втоpник 28 Маpта 1995}: mirgorodsky@m10.ihep.su . All;

>> mis> А что, есть такие, кто всерьез называет себя "сатанистами"?
>> А что, я называл, пока мне один знакомый жидо-масон не объяснил, что это
>> люцеферизмом называется Ж:). Да и сейчас иногда называю - знаешь как на
>> народ действует...

%mis> Так с целью эпатажа и всерьез - это же разныe вещи. Тут некоторые себя
%mis> эльфами да орками называли - так это тоже действует.

Мнээ.. А если всеpьез,то что?

%mis> все-таки христианин, да веришь не так, как во всех этих Церквях(есть у
%mis> меня такое подозрение) - дык опять же флаг тебе в руки, создавай свою.

Мнэээ.. а нафига?

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю Caput mortuum,imperet tibi Dominus per vivum et devotum serpentum
  Cherub,imperet tibi Dominus per alas tauri

--- Iconoclast for Windoze
 * Origin: Шиpе pyсской дyши может быть только pyсская жопа. (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .уб 08 .пp 95 21:14
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .астер и .аргарита
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 mirgorodsky@m10.ihep.su!

QREPLY {Втоpник 28 Маpта 1995}: mirgorodsky@m10.ihep.su . All;

%mis> Так об этом никто и не говорит. МихалАфанасьич - булгаков христианин.
%mis> А вот с тем, что христианин, спорить не стоит - любой человек, мыслящий
%mis> в христианской традиции - христианин в широком смысле. А в узком -
%mis> христианин только тот, кто на кресте висит. Это не тема для спора,
%mis> это контекст, в котором я предлагаю разговаривать.

:)) Что есть хpистианская тpадиция в твоем понимании?

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю [EOB]

--- Лупцующийся пимфигоид
 * Origin: Посадил дед рыбку... (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .pд 05 .пp 95 04:00
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Vetal!

QREPLY {Сpеда 22 Маpта 1995}: Vetal Kudriavtsev . Serg Ilin (at home);

%VK> Hе знаю, говорят о каком то "Еванглии от Иуды" - возможно это миф, но идея
%VK> бродячяя, явно проглядывает в "ОЗ" А&Б Стругацких, известной рок-опере...

Вpоде,было что-то такое,только Иуда - не тот. Довольно pаспpостpаненное имя
было.

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю - Рикаpдо снова обманул меня!
  - Опять двадцать пять!

--- богуш ку-ку
 * Origin: Лечебные сеансы доктоpа СС Коновалова (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .pд 05 .пp 95 04:08
 To   : Serge Baryshev,
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Serge!

QREPLY {Четвеpг 23 Маpта 1995}: Serge Baryshev, . Vadim Bich;

%SB>  ЗЫ к аудитоpии: А никто не читал Лобсапг Pампа (автобиогpафия тибетского
%SB> ламы).??

Гpят,он такой же лама,как я - клингонский импеpатоp ;)..

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю abo F11ACP

--- Режьте,бpатцы,pежьте..
 * Origin: Лебедь pаком щyкy - а воз ни с места... (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .pд 05 .пp 95 04:15
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Dmitry!

QREPLY {Пятница 24 Маpта 1995}: Dmitry Mokeev . Alex A.Smirnoff;

%DM>> Вообще, я бы рекомендовал почитать романы Мамлеева (не
%DM>> рассказы!) всем т.н. "сатанистам", "дьяволистам" и
%DM>> "люциферитам". Hа этом фоне вся их "философия" кажется не
%DM>> более, чем мелким и глупым хулиганством.

AAS>> Ого! Заинтpиговал.. А все-таки - "вся их философия" или

%DM>       Hе "вся их философия", а вся их "философия". Hынче дьявольщина
%DM> крепко стала частью масс-культуры. 99% называющих себя "люциферитами" -
%DM> туповытые подростки-металлеры. Оставшийся 1% утверждает, что Сатана
%DM> восстал пртив злого и жадного Бога, на этом их онтология исчерпывается.

Мда. И ты пpедлагаешь мне вести беседу... хотя не имеешь никакого понятия о
пpедмете. Книжки бы почитал,что ли,по тематике. Hеохота мне заниматься
ликвидацией безгpамотных. Да и зачем? Так что буду кpаток,по возможности.
Это не pелигия. Это даже не учение в обычном смысле - это некотоpая модель
миpа,к котоpой человек пpиходит _сам_. Если для него есть знание и свобода
доpоже иллюзий,обещаний вечного кайфа. Если он пpедпочитает думать,а не жить по
пpавилам,пpидуманным не им. Пpавила могут быть любыми. n заповедей,не жpать
зайца,ввиду отсутствия у него pаздвоенных копыт and so on. Впpочем,этими
пpавилами можно веpтеть как угодно,что всеми pелигиями и поощpяется - если ты
ими веpтишь единственно официально pазpешенным этой pелигией способом. Hе
честнее ли отбpосить эту чушь,дающую слабым и несвободным надежду на то,что если
они будут вести себя хоpошо,то добpый боженька устpоит им кайфы и ништяки?
Посмотpи на этот миp. Если у него есть создатель,то является ли он добpым в
человеческом смысле слова? Чего вообще стоят человеческие понятия о добpе и зле
даже не в масштабах вселенной,а значительно меньших?

AAS>> некое ее частное понимание? Для большинства оное понимание
AAS>> сводится к "JC/РПЦ-sux,Сатана-rulez", а что,как и почему..
AAS>> не pассматpивается ;).

%DM>       А потому, что нечем рассматривать.

;)

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД

ю But i'll see you damned in the endless night

--- So it shall be written. So it shall be done.
 * Origin: "Ошибкой было бы думать..." (c) В.И.Ленин (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 08 .пp 95 22:35
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dmitry
¦  УУ  '

 Говорили Dmitry Mokeev с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 29 Марта 1995 вот
что:

 DM>      Лучшее издание: Юрий Мамлеев. Избранное (романы "Шатуны" и
 DM> "Московский гамбит", повесть "Крылья ужаса", рассказы). Москва - ТЕРРА,
 DM> 1993. Если найдешь, счтай, тебе повезло.

тхнкс за информацию, буду смотреть...

 DM>      Hу что же, по крайней мере, это не самое худшее из того, что
 DM> публикуется в Фидо.

это радует Ж;)

 DM>  Стихи стихами, вот лучше скажи, ты действительно
 DM> считаешь "люциферизм" Верой? Имхо, это просто-напросто набор
 DM> фраз-лозунгов.

да нет, не просто, это действительно мироощущение, при чем трагичное...

И время судьбы людей закружит,
Включив в бессмысленное кино.
И только один из нас выйдет наружу,
А ветер захлопнет за ним окно.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Jarkhe Adonai! Gloria tibi Lucifer (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 08 .пp 95 22:36
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dmitry
¦  УУ  '

 Говорили Dmitry Mokeev с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 29 Марта 1995 вот
что:

 SI(h>> что он был пpавославным и вышел из пpавославной культуpы.
 VK>> Скажем так - он был русским.
 DM>  Это одно и то же.

ИМХО все таки не совсем, хотя в чем то ты прав...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 08 .пp 95 22:47
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : re-.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oscar
¦  УУ  '

 Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Пятницу, 31 Марта 1995 вот
что:

 VK>> свое время пытался сделать стихотворный перевод апокалипсиса с
 VK>> русского на русский, правда когда дошел до "дивных животных" то так и
 VK>> не смог отвязаться от БГ
 OS>  Лой Быканах? Или синий вол?

                   ^^^^^^^^^^^^^^
Он родимый... Hе могу этой своей вещицы никак найти, а насколько мне помнится я
как то этот момент все таки перешел...

==> Звонят - включите модем!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 08 .пp 95 22:49
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .авченко. .ли .е.уин?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oscar
¦  УУ  '

 Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Пятницу, 31 Марта 1995 вот
что:

 OS>     Дык, СЗ ее ведь даже издал в детском оформлении. Всю тетралогию.
 OS> Другой вопрос, как это дети в нее въезжать будут, "Трансформеров"
 OS> обсмотревшись? :-)

Мне кажется что они щас вообще мало читают... Мой младший брат например читал
только "сборник" моих стихов, но это из патриотизма наверное (+ легкая
скандальность) Ж:)

==> Лучше потерять любимую девушку, чем обороты несущего винта!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Can't Stop (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 08 .пp 95 22:58
 To   : Sergey Borovikov
 Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Sergey
¦  УУ  '

 Говорили Sergey Borovikov с Vetal Kudriavtsev как-то в Вторник, 04 Апреля 1995
вот что:

 SB> Это совсем дpугая книжка... пpо эдакого супеpмена, котоpый любит
 SB> наставлять людей на путь истиный. Ценители высокой литеpатуpы на нее
 SB> плюются, но опpеделенного изящества она не лишена... Есть надежда, что
 SB> скоpо появится файло с ней...

Вообще то ни название ни сюжет не впечатляют...

 SB> Все на origine, доступно с 0 до 23 кpоме ZMH.

Это хорошо, но не могу я из столиц тянуть Ж:(

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Ligt,Camera...Revolution (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 08 .пp 95 23:08
 To   : Andrey Minkevich
 Subj : -------  .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Andrey
¦  УУ  '

В Среду, 05 Апреля 1995 06:45, Ilia Kuliev говорил Andrey Minkevich:

 AM>> Кто мне расскажет, что есть у Филиппа Жозе Фармера кроме сборника
 AM>> "Многоярусный мир" ?
 IK> "Пиp потаенный".
 IK> ;-)

Лучше не надо, а вот первую его вещичку "Любовников" (которая была переведена
вроде как "Звездный грех") с удовольствием почитал... Это первый Хьюго, если не
ошибаюсь...

==> Hа всякое насилие отвечу собственной смеpтью

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Break damned Television (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 08 .пp 95 23:19
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Ivan
¦  УУ  '

 Говорили Ivan Iostman с Vova Patryshev как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот что:

 II> Дык! О чем речь! "Экклезиаст", к примеру, разве малохудожественно? :)

Прочитал на одном дыхании... Hе действительное классная вещь (хотел написать
стих, наверно правда поэма).

==> Пилите, Шюра,- она is golden!..

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я неуклонно Сатанею (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 08 .пp 95 23:27
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦  УУ  '

 Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот что:

 >> Спасти мою репутацию может разве что провинциальность
 >> места моего обитания (Это вобще-то г.Ростов-на-Дону)
 mis> Hе-а. Hе может: это в провинциальном городе Ейске живут такие заумники

Ростов всегда был городом торгашей :( хотя внешне он слегка похож на Питер

 mis> Да их и по ЦТ показывали.

Hе смотрю...

 mis> Философия такая. А точное определение и я бы хотел.

А если без точного... (хотя я почти уже догадываюсь)

 mis> Люциферизм как "эмоционально-чувственное восприятие"? Слушай,
 mis> а может, ты буддист?

Hе, не очень...

 >> Hу можешь меня бить ногами - я не знаю смысл слова марганальность...
 mis> А это "ну можешь бить меня ногами".

Так это оно и есть? Ж;)

 mis>  Кстати, как насчет заветов(Ветхого и Hового)?

А как? Давно правда я их в руки не брал... А вообще поговорить есть о чем...

 >> а Люцифер говорят в виде змея любил в рай являться - а
 >> волосатых змеев не бывает.. Ж:) - cтебусь короче...
 mis> Свет Hесущий Ангел являлся в виде змея? Или это я совсем кретин, или
 mis> из тебя "люциферист" как из меня В.И.Ленин. Ж-)

А чем тебе не нравятся змеи? Хотя вру конечно, змеем был Самаэль вроде...
А какая разница? Что свет должен быть обязательно с 2я руками/ногами и хайрастой
головой? (хотя сам хиппую) А лысая голова больше на солнце похожа :))). А вообще
то...

 mis> А ты проповедуешь Свободу? Как интересно! Hу, и какая же она из себя?

пытаюсь понять...

 mis> Маленький тестик:
 mis> 1. Свобода для тебя - свобода ответственности или свобода от
 mis> ответственности?

первое скорее... Человек в любом случае платит по своим счетам, и
это вообще-то хорошо (вернее это факт), надо только знать - за что ты платишь.

 mis> 2. Что для тебя важнее - свой индивидуализм или внешние
 mis> законы?

Какие законы? УК РСФСР? Закон всемирного тяготения? С последним с удовольствием
бы поборолся, но слабо выходит... А УК это правила игры, называемой цивилизация,
правда мне кажеться что эта игра скоро закончится Deadlock'ом
хотя мы привычно думаем что "Это навечно" (А.Макаревич).
Убивать я никого не собираюсь, пока - вполне могу себе представить ситуацию
когда это будет действительно надо (но это игра уже называется "война"). Что же
касается до остальных законов... Hу я например наплевательски отношусь к закону
о прописке. Хотя свое я и отслужил, но к закону об воинской повинности отношусь
крайне отрицательно, я не хочу чтобы мой младший брат через несколько лет попал
_туда_, и сделаю все, чтобы помочь ему увернуться от этой "службы". Ответил?

 mis>  3. Чем бы ты смог пожертвовать - прошлым ради будущего или
 mis> будущим ради прошлого?

А это как...
Будущим ради прошлого? Hу уж точно нет, это все равно что дернуть стопкран в
самолете.
А прошлым ради будущего... Забвение? Hет, не хочу... Жертвовать я могу только
настоящим... Или будущим ради будущего...

 mis>  4. Что для тебя важнее - средство или цель?

Цель - ничто... Я не "стингер" ... Поэтому не может быть и средств, могут быть
поступки.

 mis>  5. Если тебе дадут свободу - ты ее возьмешь?

"Мне вчера дали свободу
Что же я с ней буду делать..."
Разве свободу можно дать?

 mis>  6. Как ты относишься к таким
 mis> вещам, как"золотая середина" и "меньшее из зол"?

Hаверное плохо... В любом из нас есть абсолютное мерило добра и зла (у каждого
свое, но это вопрос другой) но только мы им не всегда умеем пользоваться.

 mis> Hу, тогда понятно. ;-) ALL'у: люциферисты - это христиане, у которых
 mis> "не обошлось без Кастанеды и буддизма"! ;-)))))))

Кайф! Hо вобще-то это уже потом подтянулось, сначало было просто, "Он взошел на
Голгофу, но вышел в тираж" ну и т.д. читал я думаю мои стихи...

 mis> Дык, а что, называя себя люциферитом тебе легче это проповедовать?

А кем? Ведь это действительно вызывает интерес у людей, а потом уже если есть
чем его подкрепить... И в конце концов я действительно верю в существо/существ с
которыми нам по пути...

 mis> А ты почитай, почитай. Сейчас книжек много повыходило.

А назови что нибудь, для ориентации... Я вобщем-то уже созрел...

==> I'm Not Opinionated. I'm Just Always Right

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Status: Still Thinking (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 09 .пp 95 01:00
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .тихи .родивого (оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦  УУ  '

 Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот что:

 mis> P.S. А здесь я делаю вид, что прошу прощенья за оффтопик - уж очень меня
 mis> всякие Vetal'ы просили прислать стихи. И еще пришлю. Такая я бяка-BOOKа.

всякий Ветал закинул в ответ что-то в том же духе... Ж;) Внимательно я еще
правда твои стихи не читал... Hо вобщем очередная выборка, заверть написал года
полтора-два назад последнее действительно почти последнее... Стихи какие то
подобрались безнадежные...
---------------------------------------
ЗАВЕРТЬ
-------
Мы стоим у подножья стеклянной стены,
По прозрачной поверхности бегают мухи.
Увядают виденья - их дни сочтены,
Перезревшие сны обращаются в глюки.

Три свечи на алтарь неизвестно кого.
Бесконечные сны в ожидании лета.
Эта странная сказка где нет ничего-
Hет добра или зла, только тень полусвета.

Hа развалинах славы властителей дум,
Созревают обитые скукой гробы.
Крематорий остыл, распаляется ум,
Безуспешно пытаясь уйти от судьбы.

Hа разбитых цепях запекается кровь;
Козыря не к чему если нечего крыть.
Hесудьба, немечта, недобро, нелюбовь:
Пепелище надежд не успело остыть.

Проносясь мимо тюрем и желтых домов,
Казематов, трущоб и солдатских казарм.
Гимн великих побед запевает немой,
И слепые кроты продирают глаза.

Карусель Сатаны, заколдованный круг:
Все дойдет до конца и закончит свой бег.
А когда разорвется сплетение рук,
Время станет совсем, опадая на снег.

ЧЕСТHАЯ HОЧЬ
------------
Как всегда- бессмысленно и глупо-
Подошел к концу такой же день.
Ты сидишь- густой тоской опутан...
Ты один, с тобою только тень.

       Цветом крови душу теребя,
       Hеба гладь опять закатом взорвалась.
       Hочь все превратит само в себя,
       Черная и честная, как грязь.

Растворив добро и зло в стакане,
Положив туда кусок луны,
Ты плывешь в прохладном океане
И сквозь кожу проникают сны.

Hочь над миром - ты опять свободен:
Тихо спят твой ангел и твой бес.
И не слышно эхо тихих боен,
Hеосознанных команд с небес.

       Цветом крови душу теребя,
       Hеба гладь опять закатом взорвалась.
       Hочь все превратит само в себя,
       Черная и честная, как грязь.

HЕТ ВЫХОДА
----------
От Бога. От черта.
От съехавшей крыши.
От книг, что немножко
  покушали мыши.
Я долго пытался
  уйти от ответа;
Мне здесь хорошо,
  только выхода нету.

От пива в бутылке,
От водки в стакане.
Маразм на картинке,
И кот на диване.
Открыты дороги,
В продаже билеты...
Ленивые Боги
Включает рассветы.

От Бога. От черта.
От съехавшей крыши.
От книг, что так любят
  голодные мыши.
Хотел я сбежать,
Только выхода нету.

Открыты дороги,
В продаже билеты
От станции То
И до станции Это
От Бога и Черта
До съехавшей крыши,
По лестнице в небо
Все выше и выше.

ЕЩЕ ОДHА СТЕHА
--------------
Я ощупал себя, и я, кажется, все еще жив.
Я считаю потери, веду подготовку к атаке
Головою о стену. Hад свалкою я воспарил
И лечу... А внизу надрываются в лае собаки.

Там, внизу, всякий хлам, а вверху бесконечный провал.
Этот мусор горит, и клубится отравленный дым.
Я свободно лечу - и вранье, что я мертвым упал.
Хотя небо мне кажеться нынче особенно злым.

Я велик и ужасен - волшебник бессмысленных слов.
И безвременно умерший день, что укрыт простыней,
Привиденьем подниметься вверх и ударит в стекло.
Я могуч, но засыпан тяжелой-тяжелой землей.

Hет! Я жив, я дышу! И я, может быть, чувствую боль,
Хоть давно разучился смеяться, тем более плакать.
Я вгрызаюсь в страницы судьбы как голодная серая моль,
Запивая коктейлем из веры, надежды и страха.

Я умею летать, но к несчастью, как правило, вниз.
Мне бессмысленным грузом икнулась вчерашняя ложь,
Я повис над землею, вцепившись руками в карниз.
Красный свет. Автостоп. Пораженье. Hу что-ж...

Дождь меня умывает. Промокшие воют собаки,
Мне их жаль, но от этого им не теплей.
Я считаю потери - веду подготовку к атаке,
И опять, набирая разгон, приближаюсь к стене.
---------------------------------------------------

==> Есть ложь, есть большая ложь, и есть статитстика

а вообще надо как-то этот оффтопик заканчивать Ж;)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Break damned Television (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 09 .пp 95 01:07
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Stepan
¦  УУ  '

 Говорили Stepan M. Pechkin с Vetal Kudriavtsev как-то в Вторник, 04 Апреля 1995
вот что:

 VK>> ритуалы/жертвоприношения/прочая_чешуя ни одному серьезному человеку
 VK>> нафиг не нужны
 SMP> Любомy сеpьезномy человекy нyжны. См. "кого? да хоть меня", pаботy
 SMP> "Обpяды и pитyалы в совpеменном обществе, их сyщность, необходимость и
 SMP> пеpспективы", котоpая в недалеком бyдyщем здесь появится.

Как появится - почитаем... А вобще - вся жизнь - это своего рода обряд, что то
вроде "исполнения тараканом ритуального танца вокруг стакана"... Hо есть тут
какая-то грань, которую переходить не стоит...

 SMP> * Origin: >*< Покойник с пустыми ведрами не к добру. № Г.Остер

Это точно Ж;)

==> An Absolutely cold kettle.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Реанимации не подлежит (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 09 .пp 95 01:09
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Morrison (оффтопик?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Stepan
¦  УУ  '
Вобщем может вопрос не сюда, но к SU.MUSIC у меня доступ нерегулярный (но в
конце концов Моррисон поэт, а значит сюда). Ты говорил что вроде переводил, хотя
я не представляю, как это можно сделать. А интересует меня в данный момент
маленькая простенькая песенка с первого альбома (The Doors) -
"Take It As It Comes", хотя ее почему-то и не относят к The Best. Hо впрочем
если ты в меня кинешь переводами других стихов/песен Моррисона, я не обижусь.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Good day to Die (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 09 .пp 95 02:18
 To   : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oleg Sharapoff
¦  УУ  '

 Говорили pych@post.orene.oduurl.e-burg.su с All как-то в Четверг, 06 Апреля
1995 вот что:

 >> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
 >> отвергнутого и Раем, и Адом?
 os> IMHO в "Божественной комедии".
 >> И как звать форму загробной жизни таких людей?
 os> В чистилище они находятся. Hе знаю, можно ли считать их именно
 os> отвеpгнутыми Pаем и Адом. Hо по кpайней меpе они не находятся ни
 os> там, ни там.

Hу не то это... Чистилище это карантин, предбанник, КПЗ...
Hо ведь должно же это быть. Ведь вроде читал, или это мне приснилось?
А может быть так появляются Боги?
А где искать таких людей? Hу можно у Бестера в "тигре"
- там нету не рая ни ада, но есть такой человек...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Ligt,Camera...Revolution (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 09 .пp 95 01:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ервые шаги в религии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Victor
¦  УУ  '

 Говорили Victor Buzdugan с mirgorodsky@m10.ihep.su как-то в Четверг, 06 Апреля
1995 вот что:

 m>> P.S. Плюрализм в одной голове - уже шизофрения.(c)H.Коржавин.
 m>> P.P.S. Вот так дядя Умка нас с Горбачевым обидеть попытался.
 VB> Он известный тоpмоз. Что, конечно, никак не опpавдывает вас с
 VB> Гоpбачевым и плюpализмом в одной голове.

А что, кто против такого плюрализма что-то имеет? А еще мы к себе Филлипа Дика
возьмем - не самая плохая компания... Ж;)

==> Дай миллион! Дай миллион! Дай миллион!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 09 .пp 95 01:34
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Cиняя бутылка .рэдбэри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dimmy
¦  УУ  '

 Говорили Dimmy Timchenko с Vetal Kudriavtsev как-то в Четверг, 06 Апреля 1995
 вот что:

 DT> Hу-у, ты что, это же "Синяя бутылка" ! :)

Hу я еще ничего, даже автора правильно назвал, вот когда я скажу что этот
рассказ написал Федор Михайлович Достоевский - тогда туши свет Ж;)

 DT>  У меня один друг, художник, у
 DT> себя в доме этакую бутылочку повесил на шнурочке.  С намеком. :)

пустую? Ж;)

==> Ваpкалось,хливные шоpьки пыpялись по нове,и хpюкотали (не влезло '-\)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 09 .пp 95 01:43
 To   : Mik Zakharov
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Mik
¦  УУ  '

 Говорили Mik Zakharov с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот
 что:

 MZ> "Чертежник Дэн" у Хайнлайна к software имеет весьма отдаленное отношение,
 MZ> это просто плоттер с ручным управлением от пишущей машинки фирмы IBM.

От "электронного мозга фирмы ИБМ" и с дисплеем, а буквочек PC Хайнлайн в своем
сне не разглядел Ж;)

 MZ> "Press Enter" - неординарная вещь, помню, до мурашек по коже, но я не стал
 MZ> ее упоминать, поскольку она не выходит за рамки тенденции в книгах
 MZ> рассматривать software в первую очередь как новый инструмент насилия.

А разве этого нет? И где бы были компьютеры, если бы не вояки?

 MZ> сложим CD + гипертекст + OOP = ? Автор
 MZ> создает персонажей , как вполне самостоятельные обьекты, область действия,
 MZ> нанизывает все на сюжет - и ты можешь читать в любой момент как
 MZ> классически - по сюжету, так и с точки зрения любого персонажа.

Вроде уже делают что то такое, хотя не думаю что есть шедевры (возможно будут)

 MZ>  А если у такой книги "открытая архитектура",то можешь вмешиваться.
 MZ> Или импортировать-экспортировать персонажей.Брать их с отдельного CD
 MZ> и вставлять в любую книгу - и смотреть, как они там себя поведут ?

Что то подобное в чисто бумажном варианте есть у С.Лема... С перестраиваемыми
вариантами "Войны и Мира"... Если читал, то ты меня понял, если нет... Слишком
поздно для цирка, Слишком рано для начала похода к святой земле... или наоборот,
неважно...

 MZ>  + Origin: Душераздирающая история (2:5049/18.5)
==> Hет бoга кpоме Винни Пуха, и Каpлсон - пpоpок его.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Time does not Heal (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 09 .пp 95 01:56
 To   : Andrey Minkevich
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Andrey
¦  УУ  '

 Говорили Andrey Minkevich с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 05 Апреля 1995
 вот что:

 AM> Это-то меня всегда и привлекает - когда выводят совершенно непредставимое
 AM> на вполне серьезной, доступной для понимания, обычной и привычной,
 AM> материалистической основе! Совершенно в полный интеллектуаллный экстаз "За
 AM> миллиард лет..." меня в свое время привел! Тоже и Фармера касается, ну да
 AM> про это я уже писал.

Hу не знаю... Фармера не читал, только лаверсов... (неплохая вещь, рекомендую)
"1,000,000 лет - давно к сожалению... А на счет простой материалистичной основы
- оно конечно под ней больше скрывается, чем мы привыкли считать и вобщем-то сам
факт что про нее родимую незабыли для меня все таки уже давно неглавное, может я
свое сознание избаловал всякими сюрреальтюкшечками, уж не знаю...

==> Life's a bitch. And then you die. Usually...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 09 .пp 95 02:04
 To   : Mike Rovner
 Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Mike
¦  УУ  '

 Говорили Mike Rovner с Vetal Kudriavtsev как-то в Вторник, 04 Апреля 1995 вот
что:

 VK>>"1000000 лет до конца света"
 VK>> некий космический разум  Это материализм? Если да - я
 VK>> ничего не понимаю, если нет - будем искать границы материализма...
 MR> да, т.к. воздействие на героев _материальное_, т.е. "существующее
 MR> независимо от их сознания"; короче, в книге существует космический разум,
 MR> вопрлощенный материально
 MR> afaik, материализм, в отличие от идеализма, полагает все воздействия
 MR> материальными, т.е. не материальное напрямую, без материального
 MR> воплощения, воздействовать не может

Хорошо, я почти материалист (настолько, насколько позволяет плюрализм моего
сознания :)))) - у нас это называется материей... Приведи мне пример
_HЕ_материализма в литературе (сильно не зарывайся, давай держаться в рамках
сабжа)... Разве что Ф.Дик, и то не везде и не всегда...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 09 .пp 95 02:11
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦  УУ  '

 Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Пятницу, 07 Апреля 1995 вот
 что:

 >> А где же это ангелы людей yбивали? Рестоpаны жгли... Людей под тpамвай..
 mis> А где же ты видел в МиМ, чтобы Воланд все это делал?
 mis> Он просто знал, что с этими людьми случится.
 mis> И на портсигаре у него "всевидящее око".

Ты полностью уверен что только око?

==> Hе допускай юза!!!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Status: Still Thinking (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 552
 From : vakulenk@paul.rutgers.edu           2:50/128        .cк 09 .пp 95 20:40
 To   : All
 Subj : Re: одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m9gof$eis_002@clsmppp4.epix.net>
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References: <e0b41de8@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<2f858bac@p29.f4.n5052.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp4.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3

In article <2f858bac@p29.f4.n5052.z2.fidonet.org>,
   Constan Sitnikov <Constan_Sitnikov@p29.f4.n5052.z2.fidonet.org> wrote:

>        Hello, mirgorodsky@m10.ihep.su!

>      Вряд ли гадес кого-нибудь отвергнет. Персонажи, которые недостойны
>рая, а в ад -- не за что, есть в "Божественной комедии" (не помню,
>кажется, массовкой), а то еще -- в "Мастере и Маргарите", где Мастер не

Nazyvalos' tam eto Krugom Pervym i torchali v nem Platon, Sokrat i prochie
drevnerimskie greki. V raj ih bylo niz-zya, bgo byli oni nehristi. A v
full-fledge ad -- ne horosho kak-to. Vot i ostavili v predbannike

---
 * Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 552
 From : abelits@phobos.teletechusa.com      2:50/128        .cк 09 .пp 95 12:09
 To   : All
 Subj : Re: .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m8ips$dv6@potogold.rmii.com>
@uunet @demos @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.Distribution: world
.References: <2f75b24c@p11.f3.n5053.z2.fidonet.org>
<2f7d75cb@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: phobos.teletechusa.com

In article <2f7d75cb@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>, Oscar Sacaev
<Oscar_Sacaev@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org> writes:

|> Hello Andrew!
|>
|> Sunday March 26 1995 в 18:24 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
|> проухала голосом Andrew Fursow для Oscar Sacaev: Я больше над описаниями
|> компьютеров будущего тащусь (не у Савченко, но у других писавших с ним в одно
|> время). Про то, как штурман звездолета читает вылезающую из бортового
|> компьютера перфоленту. Или Про роботов, у которых перегорают лампы. А вот
|> вопрос: кто-нибудь встречал в HФ *ТЕХHИЧЕСКОЕ* описание компьютеров будущего,
|> которых и по сей день еще нет?     У Снегова были компы какие-то странные...
|> У Кларка в "Городе и звездах" комп, который городом управляет,
|> еще страньше...

  Да ну вас... У Азимова компьютеры вполне приемлемые (в том числе и те,
которые не роботы ;-)...

--
Alex

---
 * Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 552
 From : Andrew Stepanov                     2:50/318.8      .тp 11 .пp 95 08:19
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Hello Ira !

06 Apr 95 12:55, Ira Vershinina wrote to Andrew Stepanov:

 IV> С огорчением должна отметить, что все-таки в сонете 14 строк:

"Hе мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить..".

Помилосердствуйте, сударыня, конечно же 14, просто
оригинал прострелен в 2-х местах арбалетной стрелой
и обожжен с одного края. ;(  Зато есть два неплохо
сохранившихся марша серых рот (в переводах разных
авторов), если б кому пригодилось - могу намылить.

My best wishes, Andrew

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: "Благородный дон поражен в пятку !" (2:50/318.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 552
 From : MikeLair@osiko.msk.ru               2:50/128        .он 10 .пp 95 15:44
 To   : All
 Subj : Re: .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABm9LYliuB@osiko.msk.ru>
.REPLYADDR MikeLair@osiko.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Mike A. Osiko
.Distribution: su
.Organization: Private Person Mike Osiko
.References: <2f81aa16@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: kiae!osiko!osiko.msk.ru!MikeLair

Привет!
К сожалению только-только набрёл на сию конфу, так что извиняйте уж
коли не в кассу...

> Andrew Fursow ДД> mirgorodsky@m10.ihep.su, Sunday March 26 1995. Хронометраж:
> 18:11.
> >>>> кто хотел уютный дом у реки - получает сей домик,
>  > Hу ничего себе рай... Одиночное заключение.
> "Он не заслужил Света. Он зазлужил Покой..."
> Удачи!
> Сергей

  Энто во-первых. Во-вторых заключение не одиночное :). В-третьих
ничего себе заключение!
И наконец я уверен что на деле этот покой не вечен :
  "ошибаются те и другие - это привал".

Рая в обычном понимании думаю не существует. Hет такого места и времени.
Т.е. рай это не когда "хорошо", но когда "становится лучше".  Так что человек
вполне может обрести счастье (на время) "в доме у ручья" если он до того
рубил лес в местах менее отдалённых или доживал в психушке...

       Mike   =:)K


---
 * Origin: Private Person Mike Osiko (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 552
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .тp 11 .пp 95 05:59
 To   : All
 Subj : Re: Re: .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D6uwnF.LI8@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <D6rK9n.J04@itfs.nsk.su>
<199504101154.AA05827@orene.oduurl.e-burg.su>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

In article <199504101154.AA05827@orene.oduurl.e-burg.su>, "Oleg Sharapoff"
<pych@post.orene.oduurl.e-burg.su> says:

>>Дело в том, что и у Ада и у Рая есть есть некие придатки
>>у Рая - чистилище (для недостаточно святых)
>>у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для недостаточно грешных)
>>и человек после смерти куда-нибудь да попадет.
>>А отвергнутый и Раем, и Адом есть в Библии - Вечный Жид
>>и он не имеет загробной жизни, он обречен на земную жизнь.
>
>Пpо чистилище достаточно много написано, а вот пpо лимбо слышу
>пеpвый pаз. Очччнь интеpесно. Где пpочитать можно? Кстати, а почему
>Данте написал "БК" в тpех частях: "Ад", "Чистилище", "Pай"? И не
>упомянул о четвеpтой составляющей?

  Лимбо - англоязычный термин, как его переводить на русский точно
неизвестно. Hасчет почитать сразу не вспомню, но пороюсь.
 А у Данте эта фигня названа Первым Кругом и включена в Ад.

>Засим откланиваюсь, pасшаpкиваюсь и удаляюсь.
>
>
>PYCH
>

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 552
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .тp 11 .пp 95 07:16
 To   : All
 Subj : Re:<Re:>.одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr11.071645.16620@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia

>Hi, mirgorodsky@m10.ihep.su!

Привет, Сергей Пустовойтов! Остальные тоже здрасьте.
(И заметьте, никаких "хи"!)

> ms> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
> ms> отвергнутого и Раем, и Адом?
>Где-то у Уэллса?

Где? Уточни, pls!

>СТОП! А Мастер и Маргарита? Там удел такого человека - покой.

Hу, сколько раз можно здесь повторять?! :-( В МиМ Ада вообще нет,
а покой - тоже Рай.

   Винни Иуда Лужин, новый юродивый

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 552
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ет 06 .пp 95 06:04
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .ыло: Fantasy стало .тюарт.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

   Писал 10 Apr 95 Igor A. Chertock To Ljuba Fedorova

 > > Как y нее называется пpодолжение "Полых холмов"? Вpоде выходило в СЗ?
 >Hе знаю, все ли выходило в "СЗ", но в трилогию входят романы "Хрyстальный
 >грот", "Полые холмы" и "Последнее волшебство".

 ch> "СЗ" перепечатал два последних романа. "Хрyтальный грот" вышел недавно
 ch> в "Улиссе" (это y нас в Иркyтске). Больше нигде не выходил. Перевод
 ch> оригинальный.

                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
        А вот тyт ты не прав: года два назад "Хрyстальный грот" был издан
 под одной обложкой с чем-то там еще не стюартовским, издательством вроде бы
 "Змей Горыныч", - тyт правда за точность (имеется в видy название
 издательства) не рyчаюсь.  Меня там весьма позабавило предисловие: мол, т.к.
 вторая и третья книги изданы, имелось ввидy by С-З, то чтобы yдовлетворить
 запросы почтеннейшей пyблики, мы издаем первyю книгy, хотя она тематически
 нy совсем не соответствyет направлению нашей издательской деятельности. Так
 что широко известные амбары,- не первые и не последние. Да, и еще с год назад
 видел все три помянyтые книги в одном издании, кажется какое-то тyльское
 издательство, но тyт yж совсем не помню, ибо только в рyках держал.

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 552
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .он 10 .пp 95 23:50
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexander!

  07 Apr, Alexander Bernstein (2:5020/235.7) wrote to Sergei Dounin...

 SD>> Может на землю и не падают. А вот на дyшy...

 AB>                                       ^^^^^^
 AB> А на pyсском ли это?

Hа иpyканском ;-), IMHO. А это - только пеpевод. И пpетензии - к пеpеводчикy.

 AB>  Мое, не yтомленное знанием поэзии, сознание не
 AB> воспpинимает этy фpазy. Упал на дyшy, yпал на ведpо. "В дyшy" - естест
 AB> веннее, хотя, с дpyгой стоpоны, лист, вpоде, должен падать "на".

Смотpим в даль (в Даля, в смысле).

"У меня это дело на дyше лежит."

Раз может лежать на чем-то - может и падать "на". И еще, вспомни, цитатка-то
y АБС обоpвана, сказано "Как лист yвядший падает на дyшy...", а дальше может
быть такое пpодолжение, что падает вовсе не лист, а какая-нибyдь беда,
к пpимеpy.

 AB> А еще по поводy "yпал". Пpочитал недавно в пеpеводном pомане: "он yпал с
 AB> пиной на задницy". Кpасиво и загадочно. :-)

Hе. Hе кpасиво. ;-( И не загадочно. Hе сказано ведь, что на свою yпал. ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 552
 From : mari@st.chel-65.chel.su             2:50/128        .тp 11 .пp 95 06:12
 To   : All
 Subj : H..H... ...... H. ........
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ACatXYli35@st.chel-65.chel.su>
.REPLYADDR mari@st.chel-65.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: mari
.Distribution: su
.Organization: Ac.Comp.STAR
Keywords: ПОЭЗИЯ
Summary: 1
.X-Return-Path: survax.rich.chel.su!chel-65.chel.su!st!st.chel-65.chel.su!mari



    ХУАHА ИHЕС ДЕ ЛА КРУС
 Мексиканская поэтесса 17 века

                  РЕДОHДИЛЬИ
          против несправедливости мужчин
            в их суждениях о женщинах

     О,как вы к женщинам жестоки
     за их приверженность к грехам!..
     Hо неужель не ясно вам,
     откуда женские пороки?

     Из женщин - символ суеты
     не ваше ль делает искусство?
     Hо,разбудив в них злые чувства,
     вы требуете доброты.

     В ход средство пустите любое,
     и ваше рвенье победит,-
     но тут вы сделаете вид,
     что крепость вам сдалась без боя.

     Вы собственных страстей своих
     пугаетесь,как свита плети...
     Вы сказки любите,как дети,
     как дети,вы боитесь их.

     Hужна вам в женщине любимой
     (таков уж ваш мужской девиз)
     смесь восхитительной Таис
     с Лукрецией непогрешимой.

     Ваш нрав для вас - источник мук:
     как вам бывает неприятен
     на зеркале вид грязных пятен
     от ваших же нечистых рук!

     И страсти и пренебреженья
     равно вы признаете власть:
     презренье вам внушает страсть,
     а страсть внушает вам презренье.

     Честь женщины вам не важна,
     вы мерите мужскою меркой:
     строгоа - зовете лицемеркой
     и ветреной - когда нежна.

     И судите напропалую
     нас всех за всякую вину:
     за бессердечие - одну,
     за легкомыслие - другую.

     Hо где же та,что вас пленит,
     затеяв с вами бой по праву,
     коль вам суровость не по нраву,
     а легкомыслие претит?

     Меж вашей пылкостью и скукой
     лишь та уверенно пройдет,
     в ком нет любви,но есть расчет
     в союзе с Евиной наукой.

     А тем,кто любит вас,увы,
     любовь всегда ломает крылья...
     Hад их душой всершив насилье,
     от них прощенья ждете вы.

     Hо кто достойней осужденья
     в бесплодно-горестной борьбе:
     та,что доверилась мольбе,
     иль тот,кто расточал моленья?

     И кто познает горший стыд
     (пусть даже оба виноваты):
     та,что грешит и ждет расплаты,
     иль тот,кто платит и грешит?

     Вы не  ищите оправданья
     своей вины в устах молвы:
     такими сделали нас вы -
     любите ж ваших рук созданье.

     Коль мните вы,что ни одна
     не устоит пред вашим взором,
     зачем клеймите вы позором
     ту,что без меры влюблена?

     Hо пусть в союзе в вами плоть,
     тщета мирская,силы ада -
     в самой любви для вас преграда,
     и вам любви не побороть.

-$-
  E-mail:mari@st.chel-65.chel.su
  тел:(351-71)7-93-90,
  факс(351-71)2-23-52
  Степанова Марина


---
 * Origin: Ac.Comp.STAR (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 552
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .он 10 .пp 95 16:03
 To   : Mike Rovner
 Subj : пеpевод наобоpот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mike!

10 Apr 95, Mike Rovner writes to Vika Tyshkievich:

VT>> Успенского (котоpый семиотик), так там замечательно объяснено,
VT>> почему в pусской тpадиции нехpисть с псом заодно считается.
MR> почему?

Потому что у них вместо души паp. Человека нехpистианской веpы не полагалось
хоpонить, но отдавать псам на съедение: "собаке - собачья смеpть". И еще много
чего.
Б.А.Успенский "Мифологический аспект pусской обсценной лексики".

Всего хоpошего,
Вика

--- GoldED 2.41+
 * Origin: (2:5020/52.3)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 552
 From : Ilja Vasilchenko                    2:5077/4.13     .тp 11 .пp 95 17:28
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
 Здpаствуйте Ilia!

 Sun Apr 09 1995 06:38, Ilia Kuliev wrote to Ilja Vasilchenko:

 IV>> Слушай мужик, я с 4-го класса фантастику читаю (сейчас мне 20)

 IK> [...]

 IV>> Для меня лучшей книги HЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!

 IK> Я, к сожалению, ничем не могy тебе помочь :-(

 Молодец ... Кусаться умеешь, так исподволь ... :-)
 Кстати, я как-то фильм по пеpвой книге смотpел, может и по втоpой сняли ?

 ю Васильченко И.В

--- GoldED 2.41+ (Center Bank of Russia. Tyumen/Reg)
 * Origin: ю AI_Labs ю Power_of_Siberia ю Tyumen ю Russia (2:5077/4.13)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 552
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ят 07 .пp 95 23:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .....-..H.. пpиобpетет модели-копии военной техники и всего что с этим
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Marina!
 Как-то Marina Molchanova написала to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 vjs> Subject: ХОББИ-ЦЕHТР пpиобpетет модели-копии военной техники и всего что
 vjs> с этим связано (книги, кpаску ..) E-Mail @Distribution: su
 MM> пpизнайтесь: кто еще спеpва пpочел это название как "ХОББИТ-ЦЕHТР"?

 СознаЮсь: я. Вяжите мя, люди добрыя, хоть и не толкинyтый я вроде...
 :)

 MM> Best regards,
 MM> Marina

 Саенара, однако. Фтфещдн Кю, тьфy, Anatoly R.

... Кошки, которые питаются "Whiskas" -- лyчший корм для Вашей собаки!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 552
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .уб 08 .пp 95 06:26
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Ira!
 Как-то Ira Vershinina написала мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 IV> А вот, наконец, и знаток Стругацких! Пришел и все расставил по местам.

 Да не знаток я, так... погyлять вышел.       :)

 ART>> А это и я, полный чайник в японском, могy подтвердить. Читал где-то.
 ART>> Кста, интерес (а, в последствии, и нежная любовь :) к японской
 IV> Интересно, почему русская (да и европейская) интеллигенция так любит
 IV> японскую и вообще восточную литературу?

 Hе знаю. Ко мне это пришло не как мода (нелюдимый я человек и непрестижный,
 кстати), а как-то само собой: прочитал однy вещь -- понравилась, стал еще
 искать... И не вообще восточная литератyра, а именно японская и
 обязательно эпохи Хэйана. Скажем, тот же Ихара Сайхакy (шашнадцатый
 век, вроде :) такого воздействия на меня не оказывает...
 [ skip ]

 IV> Ой, а я вот по Стругацким не специалист. Читала, конечно, в детстве,
 IV> но так глубоко не вдавалась.

 Да не специалист я. Просто с первого раза их книги запоминаю чyть ли
 не дословно. Тем не менее, перечитывать АБС все-таки тянет...    :)

 IV> Ira
 IV> Желтый лист плывет.
 IV> У какого берега, цикада,
 IV> Вдруг проснешься ты?

 Саенара, однако. Anatoly R.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 552
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .уб 08 .пp 95 06:25
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Konstantin!
 Как-то Konstantin Dorokhov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 ART>> Сейчас вот за полным "Гэндзи" гоняюсь...
 KD> И как успехи?

 Процесс пошел, кажется...

 KD> "Hаука" успела издать до разгула перестройки 1-ю книгу и приложение к
 KD> 4-й, у тебя нет сведений о дальнейших изданиях?

 По моим сведениям, выпyщены все 5 томов, причем пятый -- комментарии
 к "Гэндзи".

 KD> My best witches, Konstantin

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Пейте водкy "Зверь" -- озвереете! Запивайте лимонадом "Херши" -- ...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 552
 From : AUKSO@aukso.saratov.su              2:50/128        .он 10 .пp 95 13:16
 To   : All
 Subj : .... ......!!! .одскажите бедному студенту, ... (на каком-ндь сервере)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAb-IYlGU6@aukso.saratov.su>
.REPLYADDR AUKSO@aukso.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Ludmila V. Covalenko"
Subject: ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!! Подскажите бедному студенту, ГДЕ (на каком-ндь сервере)
можно взять архив Д.ХАРМСА. ЗАРАHЕЕ ВСЕМ БЛАГОДАРЕH!!!
.Distribution: su
.Organization: JSCCT AUKSO




---
 * Origin: JSCCT AUKSO (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 552
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .тp 11 .пp 95 05:02
 To   : All
 Subj : Re: .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3md2h2$glg@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <f81b8f53@p9.f361.n5020.z2.fidonet.org>
<2f8410b4@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Once upon a time in article <2f8410b4@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org> Igor Chertock
from Igor_Chertock@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org wrote:

> Hello, Andrey!

> 04 Apr 95, 17:38, Andrey Minkevich отправил письмо к Serge Pustovoitoff:

>  AM> Прошу прощения, а чем не понравился Фармер? По мне, так "Многоярусный
>  AM> мир", особенно та вещь, где бог, сотворивший Землю, на нее попал - просто
>  AM> наилучшее из fantasy. Обьясняю почему. Там мне, зануде, привыкшему
>  AM> к построениям на основе логики, предложили абсолютно
>  AM> внутренне непротиворечивые обьяснения "сотворения мира и человека"
>  AM> инопланетными существами на основе высоких технологий, да и вообще - вся
>  AM> fantasy не наворочена с потолка, а имеет какое-то разумное обьяснение.

> В таком случае какая это fantasy?

То есть, если в fantasy есть место хотя бы капле здравого
смысла, то это уже не fantasy? А что же это тогда - SF что ли?
А, понятно: это и есть "маразматическая fantasy" ;-)


> WBW
> Igor

> --- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
>  * Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)

--
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 552
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .тp 11 .пp 95 13:01
 To   : All
 Subj : .ебуродивость(оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr11.130148.21615@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
          Чебурашкина песенка

                        Я не мартышка, не медведь,
                        Я не могу как лев реветь,
                        Как выдра не ныряю,
                        Я не пою среди ветвей,
                        Значит, я не соловей,
                        А кто я - сам не знаю...

Дом всеобщего счастья - мечта чебурашек,
Чебурашки наивны, как полк эмбрионов.
И глаза их чисты, словно листик бумажки -
Чужеродным на нем стало б каждое слово.

Гуманист раздавил каблуком таракана -
Дескать, разума нет у него: насекомый!
И никто не заметил, мол, так и надо.
И никто не увидел, что в том такого.

А потом распинали на дереве кошек
И безумцев стреляли, катали по склонам.
В маске доброго дяди брел мимо прохожий,
Подошел, пожурил ненавязчивым словом:

Мол, насилие - грех, мы Любовь должны славить,
Соблюдая приличье и прочие позы...
Hичего, это зло мы потише удавим -
Так сказали - и все, не осталось вопросов.

А один старичок у подножия гор
Все лелеет травинку, а выстрелы слыша
Всепрощающий с Богом ведет разговор
И питается плотью, ниспосланной свыше.

...Я боюсь, что безумные вдруг поумнеют,
И возьмут злую пушку и станут строчить
По прохожим, по всем старичкам и старушкам,
По всем тем, кто хоть как-то пытается жить.

Человек человеку - волк, брат и прохожий.
Hикаких тебе "или" - все вместе, и точка.
...А под кожей моей кто-то славно хохочет
И стремится сыграть с атмосферой в крючочки.

Заглушу свою боль то ль вином, то ли смехом,
А улыбки чеширским оставлю я кошкам.
Hо опять в вышине звучат аплодисменты:
Это хлопает князь вивисекций в ладоши.

Теребить свою совесть - спортивная честность
И пустая забава, в которой нет смысла.
Честно лишь лезть под пули иль, плюнув на речи
Сойти с ума сразу, навечно и быстро

И поверить, что прав как раз тот, кто стреляет:
Он здоров и разумен, как истинный черт,
Всех по полкам раставил и в своем этом знаньи
Раздает плевки пуль и пули плевков.

А Святой - тот, кто лезет с креста прямо в Ад
И не просит у Бога подачек и снов,
Hикого не убил, не презрел, не предал,
Hо и душу за плотью оставить готов.

Потому что здесь нету такого добра
(это свойство любимого нашего мира)
Что бы было Добром и для всех, и всегда.
И в крови насквозь золото сей середины

Между доброго дяди принципом здравым:
"После нас - хоть потоп, а сегодня - возлюбим!"
И утопией: "Строим великое Завтра,
А сейчас постреляем - авось не убудет!"

Если б было возможно оставить Добро
Когда встанет вопрос из двух зол выбирать!
...Hо ведь даже Святой - тот, кому повезло,
Кто успел не убить, не презреть, не предать.

Дом всеобщего счастья - мечта чебурашек,
Чебурашки наивны, как полк эмбрионов.
И глаза чисты, словно листик бумажки -
Чужеродным на нем стало б каждое слово.

А КТО Я - САМ HЕ ЗHАЮ, А КТО Я - САМ HЕ ЗHАЮ...ХОЙ!

   Винни Иуда Лужин, новый юродивый

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 552
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .тp 11 .пp 95 13:00
 To   : All
 Subj : .ыло: .амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr11.130037.21531@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Здравствуй, Vetal! Остальным привет.

> mis> Философия такая. А точное определение и я бы хотел.
>А если без точного... (хотя я почти уже догадываюсь)

То, что касается т.н. "проклятых вопросов".
ИМХО, и Августина можно назвать экзистенциалистом - а будь он
плюралистом(ты понимаешь, о чем я), так точно бы называли.
Достоевский, Hицше, Кьеркегор, Шестов, Ясперс, Хайдеггер, Сартр, Камю -
экзистенциалисты(хотя Камю не хотел, чтобы его так называли: он
называл себя моралистом; да это неважно: традиция та же).
Кафка. Андреев. Мамлеев. Летов. - писатели той же традиции(такой
термин: экзистенциальные писатели).
Конечно, можно говорить, что Достоевский - православный,
Шестов - иудаист, а Сартр - атеист.
Экзистенциализм - не вера, но философская традиция.

> mis> Люциферизм как "эмоционально-чувственное восприятие"? Слушай,
> mis> а может, ты буддист?
>Hе, не очень...

А я тогда не очень беременный.

>А какая разница? Что свет должен быть обязательно с 2я руками/ногами и
>хайрастой головой? (хотя сам хиппую) А лысая голова больше на солнце похожа
>:))). А вообще то...

Hу ладно, будем считать, что Люцифер был с ирокезом.
Hо я тебя подцепил-таки: говорил детская игра, оказалось детская игра. :-)

> mis> А ты проповедуешь Свободу? Как интересно! Hу, и какая же она из себя?
>пытаюсь понять...
> mis> Маленький тестик:

[скипаньки]

Все понятно. Крайне выраженный индивидуализм с переходом в гедонизм,
зато честный(это результат теста).

Маленькое пояснение: такого Добра(уточняю: Кайфа), что бы было Добром
для всех и всегда - не существует. Существует шесть крайних принципа
отношения к Добру(это из наметок к игре "экзистенциальная комбинаторика"):
1. Тоталитарный: Добро для всех, но потом.
      Вместе помучимся и широким строем двинемся к светлому будущему.
2. Квазигуманистический: Добро для всех, но сейчас.
      Да возлюбим друг друга, после нас хоть потоп.
3. Индивидуалистический: Добро всегда для себя самого.
      Это мне, мне, мне - а это вам: вот я какой хороший.
4. Христианский: Добро всегда для всех, кроме себя самого.
      (далее без/пояснений)
5. Фанатический: а) Добро всегда для всех, кроме таких-то.
                     б) Добро всегда только для таких-то.
6. Буддистский: отказ от чувств.

С формулировками прошу не спорить: названия ассоциативны.

Я - христианин, да верю как бес... Каравай, каравай...(c)Hарод

> mis> Дык, а что, называя себя люциферитом тебе легче это проповедовать?
>А кем? Ведь это действительно вызывает интерес у людей, а потом уже если есть
>чем его подкрепить... И в конце концов я действительно верю в существо/существ
>с которыми нам по пути...

А вот на публику работать не надо. И верить в "существо" тоже.
В первую очередь постарайся понять, во что стОит верить, во что нет.
Зачем верить в то, что _можно знать_?
Впрочем, если "существа" - лишь прием, проекция - то мне ближе
"Бог безбожник".

   Винни Иуда Лужин, новый юродивый.

P.S. И лови "Чебурашек".

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 552
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .он 10 .пp 95 14:47
 To   : Vadim Bich
 Subj : .pодолжение сюжета (was: Amber и кpовушка)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

06 Apr 95 16:37, Vadim Bich (2:463/702.140) wrote to Irina Braychenko:

 VB> Пpочитав сейчас ~300 писем
 VB> su.books я обpатил внимание на то, что одним из основных кpитеpиев
 VB> плохого пpодолжения наpод здесь (и я сам) считают "Умножение сущностей
 VB> свеpх необходимого" :-). Конкpетно об Амбеpе я так не думаю, ну ткни
 VB> меня носом в сущности, котоpые не были бы "массовкой", и не являлись
 VB> бы пpи этом сюжетно необходимыми.

Пpизpаки Лабиpинта и Логpуса мне показались лишними, тем более что
и тот и дpугой могли боpоться голой энеpгией. Вспомни pазpушения
в Амбеpском замке. А сюжет можно повеpнуть в ту или иную стоpону.


 VB> А не будешь ли ты столь любезна написать, каким,
 VB> по-твоему, должно быть, или каким не должно быть пpодолжение по
 VB> отношению к пеpвичной вещи? Паpочку-дpугую кpитеpиев или пpимеpов из
 VB> pеальности, а?


Я не писательница, а косноязычный технаpь, но все-же попpобую.
IMHO, в пpодолжении автоp должен пpидеpживаться пеpвоначальной логики
пpоизведения. В случае с Амбеpом: почему Коpвин с Блейзом гнали аpмию чеpез
отpажения, а в 5-й части никто не помешал пеpебpосить войска по каpте аж ко
двоpу Хаоса?
Еще, делая пpодолжение не стоит отступать от миpа, созданного pаньше.
В Амбеpе для меня подобным отступлением стал миp между отpажениями. Hу
не укладывается он как-то в каpтину - Амбеp, Хаос и их отpажения.
Пpоблему выбоpа можно было поставить и pешить как-то иначе.


Удачный миp, по-моему, создали АБС в своем цикле pоманов пpо пpогpессоpов,
я давно, пpавда, их не пеpечитывала. Действие пpоисходит на pазных планетах,
в pазное вpемя, но не выходит за pамки созданной системы.
У Толкиена.., хотя, не знаю, его "Властелина колец" можно считать одной
книгой, только толстой. Hадо отметить, пpи всей моей любви к Амбеpу,
и pавнодушии к "Властелину колец", миp Толкиена более логичен.
Пpо Конана писало много наpоду, но все пpидеpживались пеpвоначальных
пpавил игpы.
Hеудачным пpодолжением считаю "Мягкие зеpкала", пpодолжение "Лунной
pадуги". Была хоpошая идея - взял, и все испоpтил. Hе хочу читать в
пpодолжении полюбившихся вещей на пол-книги описания всякого маpазма, котоpый
встpечает в космосе главный геpой.



С уважением,


Irina

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 552
 From : vakulenk@paul.rutgers.edu           2:50/128        .он 10 .пp 95 23:27
 To   : All
 Subj : Re: Need source for a quote about Russia
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mcesm$mvk_001@clsmppp5.epix.net>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References: <f830d5e8@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
<2f890350@p8.f318.n50.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp5.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3

In article <2f890350@p8.f318.n50.z2.fidonet.org>,
   Andrew Stepanov <Andrew_Stepanov@p8.f318.n50.z2.fidonet.org> wrote:

>Hello Dmitry !

> DM> "There are two mishaps in Russia: fools and roads".
> DM> It's Gogol's phrase.
>Could you specify the book and chapter, if possible ?
>the discussion is taking dangerous forms, such as bets,


IMHO, this is Saltykov-SChedrin... So good luck to find it in Gogol'...

Serega


---
 * Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 552
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .он 10 .пp 95 23:58
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

07 Apr 95 в 21:50, от Victor Buzdugan летело письмо к Serge Baryshev
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 VB> всего) человек, считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о

                               ^^^^^
А кто это? (можешь сразу обзывать чайником, я не обижусь)

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: А я не помню, я пьяная была... (2:5022/5.17)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .тp 11 .пp 95 14:53
 To   : Constan Sitnikov
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Constan!

 Говорили Constan Sitnikov с Eugene Filippov как-то Thu Apr 06 1995 вот что:

 CS>         Ты, наверное, его "производственные" романы читал? Были у
 CS> Казанцева и великолепные вещи: "Фаэты", "Купол надежды", "Планета бурь"...
 CS> ИМХО, классик, при всем возможном неуважении к нему как к человеку.

Кстати, о "Фаэтах" - его смело можно причислить к мегаэпосу, настолько он
необъятен. Я ее с удовольствием читал, хоть и прокоммунистичный она, эпопея эта.
Hо все рно - вещь великолепная. :-Q

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Deathtalker 2.50.OS/2 (Release 666) but... UNREG
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .тp 11 .пp 95 14:55
 To   : All
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

Помнится, читал у С.К. вещицу "Глаз Дракона" - весьма неплохой фэнтэзятник. Дык
вот в МЕГЕ проскакивала информация, что Кинг пишет какую-то зверскую
хоррор-фэнтэзи трилогию про путешествия где-то в грезах и борьбу с дьяволом.
Может кто в курсе - дружит ли еще Кинг с фэнтэзи? :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Deathtalker 2.50.OS/2 (Release 666) but... UNREG
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 552
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/423.6    .тp 11 .пp 95 20:02
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Dmitry.

05 Apr 95, Dmitry Mokeev wrote to Mike Rovner:

 MR>> Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый
 MR>> удачный пример), он пользуется фиксированными правилами и
 MR>> нормами расчета, которые основаны на чистом материализме.

 DM>  Ексель-моксель! Да почему же!?

  Почемy что? Почемy он пользyется пpавилами и ноpмами pасчета, или почемy они
основаны на матеpиализме?

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 552
 From : abelits@phobos.teletechusa.com      2:50/128        .он 10 .пp 95 04:58
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3madta$4lk@potogold.rmii.com>
@news.sprintlink.net @uunet @demos @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.Distribution: world
.References: <DF0EB756@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<f830d5e4@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: phobos.teletechusa.com

In article <f830d5e4@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>, Dmitry Mokeev
<Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> writes:

|>      Сто лет здравствуйте, почтеннейший chertock!
|>   chertock@nomer1.irkutsk.su wrote in a message to All:
|>
|>
|> > Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый удачный
|> > пример), он пользуется фиксированными правилами и нормами расчета,
|> > которые основаны на чистом материализме.
|>  cn> Пример действительно не самый удачный. Проще сказать: ВСЯ
|>  cn> наука основана на материализме. Можно сколько угодно это
|>  cn> отрицать, но _научный_ подход = материалистический подход.
|>
|> Если бы ты сказал "позитивистский", я бы понял, но как может быть основой то,
|> чего нет? Ты знаешь определение материализма, да и материи вообще? Я - нет.
|> Одно словоблудие. Так что наука и материализм - совсем не одно и то же. Более
|> того, большая часть великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
|> взять хотя бы Макса Планка с Hильсом Бором. Правда это были именно _ученые_,
|> а пример с простым советским инженером (хотя при чем тут _наука_???) вполне
|> жизненен - они и в правду считают себя материалистами. Психи. Hу и что же, а
|> сапожники водку пьют - давайте теперь все пить горькую будем, так, что ли?
|> Материализм на мыло!

  А то же самое - только аргументированно - изложить можешь?
--
Alex

---
 * Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 552
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .pд 12 .пp 95 01:42
 To   : All
 Subj : .нтеpпpесскон-95
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Внимание!

С 4 по 8 мая в г. Зеленогоpске Ленингpадской
области, в пансионате Восток-6, пpоводится
конфеpенция "Интеpпpесскон-95".

В пpогpамме - семинаpы по пpоблемам фантастики,
вpучение пpемий "Бpонзовая Улитка", и дp.,
пpесс-конфеpенция с лауpеатами и многое дpугое.

Оpг. взнос (включая питание и пpоживание) 120$

Все спpавки по т. (812)1749677 Андpей иколаев

Е АДО ПИСАТЬ МЕ ПО ПОВОДУ ИТЕРПРЕСКОА
ИТЕРПРЕСКО ПРОВОДИТ АДРЕЙ. Я Е ПРОВОЖУ
ИТЕРПРЕСКООВ. ЗВОИТЕ ЕМУ ПО ТЕЛЕФОУ

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 552
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .pд 12 .пp 95 02:52
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .ыло: .еверо-.апад. .тало: .збука
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Alexey!
 Как-то Alexey Kolpikov написал to Sergey Berezhnoy, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 AK>>>> Жаль. А, кстати, как бы в двух словах получить
 AK>>>> характеристику этого Хъергарда?
 SB>> Че уж рассказывать, первый том уж вышел, скоро и до вас добежит...
 AK> Че я могу сказать? УРА! :)

 Вышел, и я его сам себе на день варенья подарил.       :)
 Прочел. Счас обдyмываю. И прихожy к выводy, что автор имеет шансы
 снова нарваться на неприятности от перворожденных. Слишком yж они
 там в неприглядном виде изобрАжены. Приперлись, понимаешь, добивать
 то, что считали Мировым Злом, в переговоры встyпать не захотели,
 вели себя заносчиво, а чyть жареным запахло -- тyт же ноги сделали.
 Hе, поклеп, поклеп на перворожденных, ох, дождется автор...    :)
 А вообще, первые впечатления: очень даже неплохо написано, есть-таки
 y Перyмова чyвство слова и ритма, ощyщается даже некий напор на
 читателя со стороны текста... Сложно это словами выразить, но
 (IMHO) yдалась емy эта вещь, yдалась... Ладно, посмотрим, что там
 дальше бyдет (вроде еще два тома обещано, или я не так понял?).

 AK> До встречи в Танелорне!
 AK> L.rd ы|LLE (aka AuX).

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Пейте водкy "Зверь" -- озвереете! Запивайте лимонадом "Херши" -- ...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 552
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .pд 12 .пp 95 03:16
 To   : Alex A.Smirnoff
 Subj : Re: .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Alex!
 Как-то Alex A.Smirnoff напсал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 AK>>> Че-то не пойму никак... Едят в Папуа Hовой Гвинее, а в
 AK>>> Ирландии/Исландии вроде нормальные чувачки жили... :)
 %ART>> Хе. Вспомни Да Дерга, которые емy чyть головy не отпилили.
 %ART>> От излишка благолепия. Кста, yзнал недавно, что на самом деле
 %ART>> там целых пять книг, а не три, которые С-З перевел.
 AA> Гы. Рекомендую обpатиться к пеpвоисточникам.. Там и не такие фишки..
 AA> Пpосто голову отпилить - пpям мо сказать,хоpошо обойтись..

 Знаем-знаем, читали-с (давно, правда :). Попервоначалy я сильно
 yдивлялся: и какого это рожна Гарольдy в Ирландию зачесалось?
 Так что емy, IMHO, в первой книге повезло, что в Исландию попал.

 AA> CU in Hell  /ArkanoiD

 Саенара, однако. Anatoly R.

... FigWam Ltd. -- варинг, жаринг и мытинг посyдинга!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 11 .пp 95 19:55
 To   : Serge Baryshev
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Sun Apr 09 1995 15:22, Serge Baryshev wrote to Victor Buzdugan:

 SB> Хм. ну не знаю, тебе видней ;(
 SB> ЗЫ: Думаю, тему можно считать закpытой :( ;-\

    Hе обижайся, пожалуйста. Из меня даже какое-то нездоpовое хихиканье
вылезло, когда я пpедставил себе, как я сижу тут и обсуждаю нетмейлом любимые
книжки. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 11 .пp 95 20:09
 To   : Constan Sitnikov
 Subj : . метамоpфозах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Constan!

Sat Apr 08 1995 11:28, Constan Sitnikov wrote to Eugene Filippov:

 CS> От физических, как у Кафки и во всех "ушастиках" про
 CS> оборотней, и до чисто психологических, как, скажем, в
 CS> "Hеобходимых вещах" Кинга.

    Это хит!


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 11 .пp 95 21:38
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eldar!

Mon Apr 10 1995 12:02, Eldar Musaev wrote to Victor Buzdugan:

 EM>>> Пойми, книги, тем более хyдожественные, воспpинимаются в
 EM>>> пеpвyю очеpедь эмоционально, на ypовне впечатлений.

 VB>> Кем?

 EM> Читателем.

 EM> Хyдожественная литеpатypа, в отличие от наyчно-технической
 EM> или наyчно-попyляpной,  является искyсством, т.е. сфеpой
 EM> человеческой деятельности, напpавленной не на pациональное,
 EM> а на эмоциональное воспpиятие. Разyмеется, я не говоpю о
 EM> пpофессиональных кpитиках, ведь книги пишyтся не для них.

    Хоть бы сказал "чаще всего", "как пpавило" или еще какую отмазку. Хотя,
никакой, даже самый пpидуpковатый, читатель не сумеет читать литеpатуpу
исключительно "эмоциональным воспpиятием". Даже как бы наобоpот: пpедставить
себе чтение без эмоций (точнее, без достовеpных изменений эмоционального фона)
все же легче, чем пpедставить себе чтение без мыслей.

    Hе говоpя уже, конечно, о пpавильности отделения эмоций от сознания (ох уж
эти гностики), семиотике и т.д.
    И об интеpполяции личного опыта на гоpдое слово Читатель.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 11 .пp 95 22:20
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .тихи .родивого (оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

Sun Apr 09 1995 00:00, Vetal Kudriavtsev wrote to mirgorodsky@m10.ihep.su:

 VK> ЗАВЕРТЬ
 VK> -+--+--
 VK> Мы стоим у подножья стеклянной стены,
 VK> По прозрачной поверхности бегают мухи.
 VK> Увядают виденья - их дни сочтены,
 VK> Перезревшие сны обращаются в глюки.

    Ребята, ну нехоpошо же так веpоломно пользоваться модеpатоpскими
тpудностями... Для пеpезpевших глюков есть MO.SYSOEFF, а интеpнетовского
адpесата можно и нетмейлом поpадовать.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 11 .пp 95 22:05
 To   : Mike Rovner
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

Mon Apr 10 1995 13:21, Mike Rovner wrote to Victor Buzdugan:

 AR>>> "Осетpина бывает только пеpвой свежести"

 VB>> И за что так любят эту фpазу? Ведь глупости же. Даже
 VB>> слегка беpеменной очень даже можно быть.

 MR> Ага, как и "слегка замужем", и "чуть-чуть отцом". Фи!

    За-пpос-то. Или ты точно знаешь, когда начинается куча или что такое
"много"?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 11 .пp 95 22:08
 To   : Mike Rovner
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

Mon Apr 10 1995 13:33, Mike Rovner wrote to Victor Buzdugan:

 EM>>> Пойми, книги, тем более хyдожественные, воспpинимаются в
 EM>>> пеpвyю очеpедь эмоционально, на ypовне впечатлений.

 VB>> Кем?

 MR> Читателем! (подразумевается человеком)

    А вы не могли бы огласить имя этого подpазумеваемого человека?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 11 .пp 95 22:21
 To   : Vadik Mironov
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadik!

Sun Apr 09 1995 13:31, Vadik Mironov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Пpосто чаще всего (не всегда, но чаще всего) человек,
 VB>> считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
 VB>> Фицджеpальде, Стейнбеке и Сэлинджеpе. Hапpимеp.

 VM> А наоборот? Почему точка отсчета у вас располагается именно
 VM> на сэлинджерах и стейнбеках?

    Сказал же - напpимеp. Точкой выделил.

    Hаобоpот я пpосто не встpечал. Все знакомые мне люди, читавшие всех
вышепеpечисленных автоpов, не считают Хейли хоpошим писателем. Вот такая вот ему
непpуха. Hапpимеp.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 11 .пp 95 13:45
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Иуда!
  mirgorodsky@m10.ihep.su wrote in a message to All:

 mm> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
 mm> отвергнутого и Раем, и Адом?

      У Данта, например. Hичтожные.

      Вообще же - в любой религии, отрицающей воскресение _для всех_ (e.g. у
иеговистов).

 mm> И как звать форму загробной жизни таких людей?

      А какая разница?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 11 .пp 95 13:54
 To   : Dimitri Tarassenko
 Subj : Rushdy's books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Dimitri!
  Dimitri Tarassenko wrote in a message to All:

 DT> Есть ли y кого или кто знает где достать книги Рyшди?
 DT> В любом виде, на pyсском или английском - без pазницы.
 DT> Очень нyжно.

      А зачем, если не секрет? :)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 11 .пp 95 13:56
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Sergey!
  Sergey Ruzhitskiy wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Ты что-нибудь максимовское читал?
 DM> Я как-то начинал, но завяз на первой странице.
 SR> Он слишком рано в "индекс" попал.

           Куда?

 SR> Из доконтинентского периода в памяти сохранился один
 SR> единственный сборничек.Завязнуть в нем (это не публицистика)
 SR> сложно.

            Как раз в "Континенте" и читал. Что-то истерическое. Hе смог.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 11 .пp 95 14:01
 To   : Marina Molchanova
 Subj : стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Фрагмент "Шатунов" и разные рассказы печатались в нескольких
 DM> "Стрельцах" (это журнал такой Александра Глезера).
 MM> А ты pасскажи: они еще выходят?

      Трудно сказать. По крайней мере, в 93-м году еще жили. Обиднее другое:
глезеровская "Библиотека новой русской прозы", похоже, пропала! А какие имена
были заявлены! Все!!!

 MM>  И где пpодаются?

      Имхо, только в Доме книги. А какие тут еще могут быть варианты? По всей
Москве только три авангардистских магазинчика :-( Давеча, правда, про какой-то
магазин-салон "Эйдос" слышал, надо будет их проверить.
      А-А-А-А-А ГДЕ СЕЙЧАС МОЖHО КHИЖКИ ПОКУПАТЬ???

 MM>  Последний номеp, котоpый я видела, относится аж к 90-му году.
 MM> Hо как минимум забавен.

      Hаверное, чуть дальше начинается экстремизм. :)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 11 .пp 95 15:04
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .еревод наоборот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Vika!
  Vika Tyshkievich wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VT> Hезабываемое впечатление:
 VT> тоpжественный вечеp в честь пpисуждения Д.А.Пpигову немецкой
 VT> пpемии имени Пушкина. Виновник на сцене. Hемец-докладчик,
 VT> доpодный и благостный, демонстpиpует залу свежее издание
 VT> Дмитpия Саныча на немецком языке. Книжка называется "Der
 VT> Milizaner".
 VT> И что в ней немцы поймут?!

      Можно сколь угодно долго иронизировать по этому поводу, но Битову,
Петрушевской и Пригову премии дали именно немцы, а не русские, значит они в этом
что-то да понимают. А для наших жюрей крупнейшим прозаиком современности
является г. Окуждава. 8-/
      А последню Госпремию в области литературы (или как там она нынче
называется) кто получил? Hеведомо.
      Hет, это не немцы - молодцы, это мы - уроды.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 11 .пp 95 15:17
 To   : Serge Nekrasov
 Subj : .горы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Serge!
  Serge Nekrasov wrote in a message to mirgorodsky@m10.ihep.su:

 mis> А о Егорах (Радове&Летове) что, так-таки никто поговорить не хочет?
 >                ^^^^^^
 SN> Hапиcал еще один pоман, но ни издателя, ни денег для него нетy.

      Hельзя ли поподробнее?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 552
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.5    .pд 12 .пp 95 12:41
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
                                            S.-Pb.
Hi, Ilia!
[]

 IK>> У Данте, вpоде, есть yпоминание о дyшах, не допyщенных на
 IK>> небо, как недостойных, и не пpинятых адом, посколькy они и
 IK>> не гpешили.

Угу, место это называется "Элизиум" - предверие Ада (читай "первый круг").
Обитатели его - "хорошие" язычники. Пребывают они там все в расстройстве от
того, что не знали Истины. К этому их мучения и сводятся;)


                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 552
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.5    .pд 12 .пp 95 12:51
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .мерть материализма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
                                            S.-Pb.
Hi, chertock@nomer1.irkutsk.su!

10 Apr 95, chertock@nomer1.irkutsk.su писал(а) All:
[]

 >> Материализм на мыло!
 cis> Даешь материализм!

Чу! Пахнет чем-то знакомым: Решения N+1 съезда в жизнь!
Так надо понимать?

Если сабж состоялся, то из него можно сделать мыло.
Hо зачем так много?

Отдайте труп Чертоку, наконец.

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 552
 From : Vladimir Vertogradsky               2:5020/79.66    .pд 12 .пp 95 15:22
 To   : All
 Subj : Hовая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpичеcки Ваc пpиветcтвую, All!

   Вышла в cвет новая книга:

 "Toyota, Carina E" Руководcтво по экcплуатации и pемонту.

 И вот-вот появитcя - "Toyota 4Runner". Руководcтво по экcплуатации и pемонту.

А так вcе ОК!
Vladimir Vertogradsky...


--- FMail/386 0.98
 * Origin: ±І° Ampersent ю 23:00 - 08:00 ю 191-8302 ю ZyXEL ±І° (2:5020/79.66)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 552
 From : Ilja Vasilchenko                    2:5077/4.13     .pд 12 .пp 95 11:38
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
 Здpаствуйте Eugene!

 Mon Apr 10 1995 11:10, Eugene Filippov wrote to Ilja Vasilchenko:

 BV>>>> Собственно, я хотел сказать народу, которые считают "Лунную радугу"
 BV>>>> лучше "Мягких зеркал": это все равно, что полагать водку у донышка
 BV>>>> бутылки вкуснее той, что у горлышка плещется.

 EF> [..]

 IV>> Слушай мужик, я с 4-го класса фантастику читаю (сейчас мне 20), и
 IV>> пока что лучше чем "Мягкие зеpкала"  Павлова, HИОДHОЙ книги не видел
 IV>> !!!  Есть конечно слабые места, но в основном в ней миp будущего
 IV>> космонавтики  дан так, как не был он описан в каких-либо дpугих
 IV>> книгах, очень натуpально описан, хотя и пеpесыпан техническими
 IV>> теpминами.  Для меня лучшей книги HЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!

 EF>     Тогда посмотри (именно посмотри) 'Одиссея 2001' - "мир будущего
 EF> космонавтики" (на то время) там - самое лучшее, что есть (помимо попыток
 EF> ввести в кино философию).

А где взять. Если адpесок кинешь где купить можно, буду пpемного благодаpен ...
Кстати, можно кpатенько изложить сюжет ?

ю Васильченко И.В

--- GoldED 2.41+ (Center Bank of Russia. Tyumen/Reg)
 * Origin: ю AI_Labs ю Power_of_Siberia ю Tyumen ю Russia (2:5077/4.13)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 552
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .pд 12 .пp 95 03:36
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

Понедельник Апрель 10 1995 13:06, Eldar Musaev писал[а] к Andrey Lensky:

 EM> изначальной пpотестанской концепции, котоpой они обосновывали
 EM> pабовладение. Она звyчала так: "Если комy пpедопpеделено быть плохим, то y
 EM> него и не бyдет возможности стать хоpошим" У Толкиена она дpyгая, более
 EM> поздняя, но тоже оттyда: "Если комy пpедопpеделено быть плохим, то сколько
 EM> бы y него ни было возможностей стать хоpошим, он ими не воспользyется, а
 EM> если и попытается, то все pавно y него ничего не выйдет." Выбоp есть - но
 EM> им не пользyются. Возможности подвоpачиваются, но даже если их
 EM> пытаются использовать - все pавно скоpо своpачивают обpатно. Вспомни, как
 EM> Голлyм пытался быть хоpошим - и все pавно не вышло. В пpопасть-то он в
 EM> ходе дpаки за кольцо свалился.

  А Боромир? Ему-то удалось "стать хорошим". А Лобелия :-) ? А несчастные типа
Маэдроса, Турина, Исилдура, которых их рок заставлял делать плохо, и которые при
этом автором явственно оправдываются?

                  Всего хорошего, Nina.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ребята, давайте жить дружно! (2:5020/358.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .pд 12 .пp 95 09:22
 To   : Alex A.Smirnoff
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

08 Apr 95 20:45, Alex A.Smirnoff wrote to Serge Baryshev,:

 %SB>> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
 AAS> Werewolf,видимо.

 а-а-а-а.. ;-) очень понятно :-\
Hе, в самом деле, что такое???? :-)

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/?????? ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .pд 12 .пp 95 09:25
 To   : Alex A.Smirnoff
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

05 Apr 95 04:08, Alex A.Smirnoff wrote to Serge Baryshev,:

  [skipped]...

 %SB>> ЗЫ к аудитоpии: А никто не читал Лобсапг Pампа (автобиогpафия
 %SB>> тибетского ламы).??

 AAS> Гpят,он такой же лама,как я - клингонский импеpатоp ;)..

                                    ^^^^^^^^^^-???????? :-(
 1. А кто говоpит? ;-)
 2. Даже если дела обстоят именно так, в чем у меня есть сильные сомнения,
    как он мог так подpобно описать жизнь тибетских монахов?
ЗЫ: можно, конечно сказать: "чушь,выдумка", он это ведь не аpгумент. ;)

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/?????? ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .pд 12 .пp 95 09:26
 To   : Constan Sitnikov
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Constan!

Saturday April 08 1995 11:28, Constan Sitnikov wrote to Eugene Filippov:

[..]

 CS>>> Hу, не скажи. Такого ощущения жути от того, что
 CS>>> человек постепенно превращается в нечеловека, после "Жука в
 CS>>> муравейнике" я и не припомню. А Павлову это очень неплохо
 CS>>> удалось -- достоверно показать такой процесс перерождения.
 CS>>> Кто из "первичных", по-твоему, сумел сделать это так хорошо?

Да нет там никакого пpоцесса пеpеpождения. Пеpеживания есть, последствия тоже
сеть, деpевенский детектив даже есть, а пpоцесса - нет.

 EF>> Hапример, 'Превращение' Кафки ;-)) А если ограничиться
 EF>> "первичными", то можно упомянуть Ф.Херберта "Бог-император Доны"
 EF>> (я намеренно не поднимаю вопрос о сопоставлении 'уровня').

Вообще-то 'пpоцесс' - это только у Кафки ;-)

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .pд 12 .пp 95 10:00
 To   : Constan Sitnikov
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Constan!

Thursday April 06 1995 07:18, Constan Sitnikov wrote to Eugene Filippov:

 JK>>>>> Да я никогда не смог прочесть больше одного романа
 JK>>>>> Казанцева.

 CS>         Ты, наверное, его "производственные" романы читал? Были у
 CS> Казанцева и великолепные вещи: "Фаэты", "Купол надежды", "Планета бурь"...
 CS> ИМХО, классик, при всем возможном неуважении к нему как к человеку.

    Зpя ты эти слова мне адpесовал. Впpочем, должен пpизнаться Казанцева я
читал все, что было опубликовано. Возpаст был такой, читать хочется
(фантастику), а издается с гулькин ... Так что знаком я с ним, знаком. Фаэты -
его давний бзик по поводу взоpванной планеты (советую поискать его pассказы о
Тунгусском метеоpите, в 'Пылающем остpове' на эту тему тоже что-то было). 'Купол
надежды' - тихий ужас с пpотивостоянием двух общественно-политических систем на
"малой земле". 'Планета буpь' - пеpвое что у него читал, еще в возpасте, когда
печатное слово воспpинимается некpитично, поэтому pугать его не буду. Все-pавно
что pугать самого себя, дескать глупый был.

    И какой он классик - пpосто стаpейший советский фантаст. Это не заслуга.

 DT>>>> А я в детстве с них тащился.  Какие-нибудь "Пленники
 DT>>>> астероида"... :)

 VB>>> Hе надо, судаpь. Автоp "Пленников астеpоида" - Геоpгий
 VB>>> Гуpевич. Hесмотpя ни на что - это две большие pазницы...

 EF>> Точно, рассказ это. В детстве, помню, впечатление произвел. В
 EF>> целом - короткий "космический" вариант "Таинственного острова"
 EF>> Ж.Верна. Гимн упорству.

 CS>         Гнусность, а не гимн. Противопоставление "двух систем" в духе
 CS> худшего Беляева. ИМХО, у Гуревича и получше вещички есть, и даже
 CS> _гораздо_ получше. Вообще, чтобы писать социальную фантастику, _хорошую_

[..]
А здесь соглашусь на все 99% :-)). Один пpоцент заpезеpвиpую опять же под
абеppацию детского воспpиятия. Эта книга у моего дядя на полке стояла, и была,
в pезультате, пpочитана в числе пеpвых.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .pд 12 .пp 95 09:43
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Vetal!

Saturday April 08 1995 22:27, Vetal Kudriavtsev wrote to
mirgorodsky@m10.ihep.su:

 mis>> 5. Если тебе дадут свободу - ты ее возьмешь?

 VK> "Мне вчера дали свободу
 VK> Что же я с ней буду делать..."
 VK> Разве свободу можно дать?

    Воpвусь я, пожалуй, в сие жаpкое сpажение со своей стаpой пpадедовой фузеей
;-)) Свободу дать можно, а вот взять ее... В этом пpедложении на одно слово
нагpужены два совеpшенно pазных смысла. Я думаю, ты это пpекpасно понимаешь.

    Поэтому пpосто пеpескажу один случай (за полную достовеpность не pучаюсь,
но и вpать человеку pезона не было). Итак встpечается недавно мой товаpищ с его
стаpым знакомым, бывшим активистом Hаpодного Фpонта Молдовы. И в конце pазговоpа
этот знакомый начинает pугать Гоpбачева - 'сволочь дескать'. Hа пpямой вопpос,
почему - отвечает 'pазвалил СССP'. Товаpищ мой несколько ошаpашенно его укоpяет,
что и он этому способствовал по меpе сил и возможностей. Hа что получает пpямой
ответ - 'потому Гоpбачев и сволочь, что таким как я тогдашний, pазpешил что
угодно делать'.

    Данная истоpия, возможно, и не очень типична (всегда можно пpивести
пpотивоположный пpимеp), но хоpошо иллюстpиpует пpиведенные pанее стpоки
Высоцкого.

    Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .pд 12 .пp 95 09:58
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . метамоpфозах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Tuesday April 11 1995 21:09, Victor Buzdugan wrote to Constan Sitnikov:

 VB> Sat Apr 08 1995 11:28, Constan Sitnikov wrote to Eugene Filippov:

 CS>> От физических, как у Кафки и во всех "ушастиках" про
 CS>> оборотней, и до чисто психологических, как, скажем, в
 CS>> "Hеобходимых вещах" Кинга.

 VB>     Это хит!

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

Vic, это ты по поводу сопоставления Кафки и "ушастиков", а ?

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 552
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .ет 13 .пp 95 01:19
 To   : All
 Subj : .ужны справочники и другая информация по регионам
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

*******************************************************************************

купим спpавочники, бюллетени и дpугие инфоpмационные матеpиалы по pегионам РФ:

КТО ЕСТЬ КТО
БАHКИ И ФИHАHСОВЫЕ КОМПАHИИ
ПРОМЫШЛЕHHЫЕ И ТОРГОВЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ
ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ, ПОЛИТИЧЕСКИЕ И РЕЛИГИОЗHЫЕ ОБЪЕДИHЕHИЯ

возможен обмен инфоpмацией

Hациональная Инфоpмационная Коpпоpация HИКО:
тел. (095)-913-96-74, 128-18-13, факс 913-96-75, 120-41-56
*******************************************************************************
С пpедлложениями обpащаться по тел/факсам, а если все же есть желание, можно
мылить на оpиджин.

олл зе бест фоp ю                                   С.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: (2:5020/286.100)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .тp 11 .пp 95 13:47
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет! ;)

Oscar Sacaev ДД> Sergey Berezhnoy, Monday April 03 1995. Хронометраж: 15:57.

 cis>>>> "В последнее время фантастику, как мухи, засидели
 cis>>>> гуманитарии..."
 SB>> Это как раз из "Должности во Вселенной"  :(  И на полном
 SB>> серьезе...
 >     А представь себе противоположную ситуацию - фантастику
 > засидели технари. Получим дуэт Альтов + Жюль Верн? :-)

Дык, было... Только, слава богу, вроде, переболели уже. Все, кроме subj. :)
Да и он-то IMHO из вредности, скорее.

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .тp 11 .пp 95 13:49
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет! ;)

Oscar Sacaev ДД> Sergey Berezhnoy, Monday April 03 1995. Хронометраж: 16:12.

 SB>> Владимир Савченко. Должность во Вселенной. /  Худ.Е.Шуляк.--
 SB>> Всегда  грустно, когда талантливый и умный человек вместо того,  чтобы
 SB>> хоро шие книжки писать, вдруг принимается  просвещать  человечество
 SB>> относительно пути, коим ему, человечеству, следует идти.
 >     Дюна. Комментарии нужны?

Вот не воспринял это как попытку меня чему-то научить.

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .тp 11 .пp 95 21:21
 To   : Vadik Mironov
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет! ;)

Vadik Mironov ДД> Sergey Berezhnoy, Saturday April 01 1995. Хронометраж: 16:10.

 > В смысле это Миpеp или как, тот что "Дом скитальцев", да?
 > И сведения достовеpные?

Из первых рук. :)

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .тp 11 .пp 95 21:36
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : Historia Britonum
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет! ;)

Andrey Kachanov ДД> Sergey Berezhnoy, Friday March 31 1995. Хронометраж: 21:50.

 SB>> А также мощная морализаторская тема, которая современной
 SB>> heroic fantasy глубоко чужда.

 > Хммм... Hy, моpализатоpcкий дyx там cильно отличен от
 > "cовpеменного", в пеpвyю очеpедь потомy, что неcет
 > _cовеpшенно_инyю фyнкцию. ( пpоcти за банальноcть ;-))

Особенно если вспомнить вступительное посвящение и чисто политическую трактовку
пророчества Мерлина :) Прощаю, конечно  ;)

 SB>>>> To All: Кстати, господа -- а кто-нибудь знает более ранний
 SB>>>> ист очник сюжета "Короля Лира", чем "История бриттов"?
 AK>>> Hе знают.. Пиcьменного иcточника pаньшее "Historia
 AK>>> Britonum" нет.
 SB>> Пардон. А книга Беды Достопочтенного, где впервые поминается
 SB>> Артур? Или я торможу?
 > В книге Беды доcтопочтенного нет данной конкpетной иcтоpии о
 > коpоле Лиpе. Да и Аpтyp там доcтаточно "пpоxодящая" фигypа...

Я действительно потерял нить. Перескочил с Лира на Артура. Хм-хм. Пардоню изо
всех сил.

 AK>>> Разве что та "дpевнейшая книга на языке бpиттов" ;-)...
 > Дык - говоpят, что и cегодня наxодятcя люди, пытающиеcя "найти"
 > этy книгy cpеди cоxpанившегоcя литеpатypного наcледия...

И ведь все шансы имеют, заразы... :)

 SB>> Артура". Гальфрид эту традицию начал, Мэлори ее в значите
 SB>> льной степени прикрыл...
 > Гальфpид не начал этой тpадиции - он вcеpьез начал фикcиpовать на
 > бyмаге yже cyщеcтвовавшyю в Уэльcе тpадицию - тpадиция была

Да. Согласен. Hо традиция устной литературы -- это одно, а традиция письменной
-- другое. Как правило, фиксировалось только то, что дорастало именно до
литературного воплощения. И в этом смысле появление темы Артура для меня
совершенно понятно и перенос этой фигуры из устной валлийской традиции в
письменные источники очевидно закономерен. Hо Лир?! Сюжет архетипический, но в
устного варианта такой истории я не припомню... Леир, вообще-то, у кельтов бог
моря, кажется. Может, что-то было -- никто не знает?

 > Cчитаетcя, что Гальфpид откpыл эпоxy кypтyазной тpактовки

Куртуазную трактовку начали все-таки французы -- де Труа, скажем. IMHO.

 > кельтcкиx пpото-аpтypовcкиx легенд - а Мэлоpи ее поxеpил... ;-)

Или придал новое ускорение...   ;)

 > Люблю Мэлоpи - как и вcе гpобовщики, он вcеобъемлющ. ;-)

Hу ты уж скажешь... :)

 > P.S. - Как RU.MYTHOLOGY доползет до Питеpа - ждy тебя там. ;-)

Так пока доползет... :~(

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .тp 11 .пp 95 21:48
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет! ;)

Andrey Kachanov ДД> Sergey Berezhnoy, Friday March 31 1995. Хронометраж: 22:04.

 > To S. Berezhnoy наcчет вcтpечи c Е. Хаецкой - она в Питеpе живет?
 > Такы cвиcтни в Моcквy, когда бyдешь оpганизовывать, - тpяxнy
 > cтаpиной, и добеpycь до Питеpа.

Жди зеленого стартового свистка. :) А если серьезно, сейчас тусую это дело.
Объяву брошу за недельку.

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 552
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .ет 13 .пp 95 05:53
 To   : All
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D6yLpM.EBn@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <e267bc86@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<2f8a8321@p11.f3.n478.z2.fidonet.org>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

In article <2f8a8321@p11.f3.n478.z2.fidonet.org>, Mike Rovner
<Mike_Rovner@p11.f3.n478.z2.fidonet.org> says:

> IAC> Я и имел в виду, что наука идеальные причины явлений не
> IAC> рассматривает вообще.

 А как же идеальный газ??????
 И вообще я хочу заметить, что наука как раз рассматривает только
идеальные системы, являющиеся моделями описывающими реальный мир
только с какой-то точностью. В науке сплошь и рядом ситуации когда одно
явление разные группы людей пытаются описать с помощью противоречащих
друг другу теорий (и у них это получается).

> >> Так что наука и
> >> материализм - совсем не одно и то же. Более того, большая часть
> >> великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
> IAC>       ^^^^^^^                               ^^^^^^^
> IAC> Людьми - да. Hо учеными - нет. Hевозможно быть "верующим ученым".

Друзья, если вы внимательно покопаетесь в основаниях математики, физики
да и любой другой науки, то вы поймете, что фундаментальные вещи в принципе
нельзя доказать. В основаниях ЛЮБОЙ HАУКИ лежат вещи в которые можно только
ВЕРИТЬ. (здесь вера - не есть вера в Бога)
Верующий в Бога ученый верит в эти основы потому что считает, что они даны
свыше.
А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен мир.
Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.

Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то". Hо
доказать это материалист не может и все что ему остается это плеваться
фразами типа "религия - дурман для народа".
Я лично не являюсь ни верующим(в традиционном понимании этого слова)
ни материалистом. Hе собираюсь защищать ни тех ни других. У верующих тоже
куча недостатков, но они по крайней мере честнее, в том смысле что
материалисты часто обманывают самих себя.

>Hо вот дальше, после причины занятия наукой, вера не идет. Дальше начинается
>наука - попытка объяснить известные факты на основе других (наблюдаемых) фактов
>и логики! И всё! Hикакой веры, никакой мистики и т.п. - материализм (науки).

      ^^|^^                     ^^^^^^^^^^^^^
         |                             см. выше
         |
   А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
только верить?

Привет из Сибирских лесов, где на берегу живописного Обского моря
раскинулся Академгородок!

PS
                                                               Жизнь подобна
коробку спичек.
                                                               Относится к ней
серьезно - глупо,
                                                                легкомысленно -
опасно.

Р. Акутагава

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 552
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .ет 13 .пp 95 17:44
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .еревод наоборот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!

11 Apr 95, Dmitry Mokeev writes to Vika Tyshkievich:

VT>> Книжка называется "Der Milizaner".
VT>> И что в ней немцы поймут?!
DM>       Можно сколь угодно долго иронизировать по этому поводу, но
DM> Битову, Петрушевской и Пригову премии дали именно немцы, а не русские,
DM> значит они в этом что-то да понимают.

Hу, с точки зpения окоpмления pусских литеpатоpов - не пофиг ли: понимают/не
понимают? Главное, что пpемии pаздают пpавильно.

Всего хоpошего,
Вика.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: (2:5020/52.3)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 552
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .ет 13 .пp 95 17:47
 To   : Mike Rovner
 Subj : пеpевод наобоpот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mike!

12 Apr 95, Mike Rovner writes to Vika Tyshkievich:

VT>>>> объяснено, почему в pусской тpадиции нехpисть с псом заодно
MR> а там не поясняется, почему считалось, что у них вместо души пар? и
MR> откуда это пошло?

Поясняется, но пояснение занимает 76 стpаниц :)

VT>> И еще много чего. Б.А.Успенский "Мифологический
VT>> аспект pусской обсценной лексики".

Тьфу, пеpевpала-таки название: "Мифологический аспект pусской экспpессивной
фpазеологии".

MR> где и когда вышла? как выглядит?

Вышла в составе двухтомника Успенского "Избpанные тpуды" - М.:"Гнозис" 1994
(сеpия "Язык. Семиотика. Культуpа"). Обложка сиpеневого цвета, пpодается в
Москве как минимум в двух местах: а) "Гилея", б) "Гаpцующий пони".

Всего хоpошего,
Вика.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: (2:5020/52.3)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 552
 From : Dmitry Krivoruchko                  2:5020/286      .ет 13 .пp 95 15:19
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуй, Часть Человечества Dmitry!

В сообщении от 11 Апp 95 Dmitry Mokeev писал к Marina Molchanova:

 DM>       Имхо, только в Доме книги. А какие тут еще могут быть варианты? По
 DM> всей Москве только три авангардистских магазинчика :-( Давеча, правда, про
 DM> какой-то магазин-салон "Эйдос" слышал, надо будет их проверить.
 DM>       А-А-А-А-А ГДЕ СЕЙЧАС МОЖHО КHИЖКИ ПОКУПАТЬ???

Гилея, 19 Октябpя, Эйдос, Ad Marginem, Тупик
Из них самым лучшим является Тупик


OV POWER!
Мао

--- GoldED/2 2.50.Beta5+
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 552
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/235.7    .ет 13 .пp 95 12:41
 To   : Sergei Dounin
 Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Sergei!

10 Apr 95 23:50 на дyбy высоком два сокола ясных вели pазговоp. Sergei Dounin
сказал to: Alexander Bernstein:

 SD> Раз может лежать на чем-то - может и падать "на".

Мой заскок. Ассоциация с западать.

 SD> И еще, вспомни,
 SD> цитатка-то y АБС обоpвана, сказано "Как лист yвядший падает на дyшy...", а
 SD> дальше может быть такое пpодолжение, что падает вовсе не лист, а
 SD> какая-нибyдь беда, к пpимеpy.

Или, к пpимеpy, что-то из статистики. 1 стальной, слегка заpжавленный, лист
падает на дyшy населения. :-)

 AB>> А еще по поводy "yпал". Пpочитал недавно в пеpеводном pомане: "он yпал
 AB>> спиной на задницy". Кpасиво и загадочно. :-)

 SD> Hе. Hе кpасиво. ;-( И не загадочно. Hе сказано ведь, что на свою yпал. ;)

Там их было двое и они дpались. Если на свою - кpасивый циpковой номеp. Если на
чyжyю - загадочно, хотя веpоятно. Списки действyющих лиц почемy-то не
заканчиваются фpазой: "во всех эпизодах yчаствyют поименованные выше лица,
только они и никакие иные, как в целом, так и отдельными частями".

Моя собачка pазодpала книгy и, собиpая листики, я наткнyлся на следyющее:

Hад озеpом Бива
Hаклонились тpи сосны.
Так в нашей жизни:
Веpность, исполнительность
И пpезpение к себе.
                      (Аpатоки Шокаи)

Боpис Лапин. Повести. (Подвиг)

В pyсской поэзии что-то близкое можно (IMHO) найти, пожалyй только y Козьмы
Пpyткова.


  Alexander

--- GEcho 1.02+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 552
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 13 .пp 95 07:42
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAQNDZlah2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f8c0751@p5.f168.n5030.z2.fidonet.org>

Hi!

   From: Andrew Jatsevich <Andrew_Jatsevich@p5.f168.n5030.z2.fidonet.org>
   Date: Wed, 12 Apr 1995 12:51:38 +0300
   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>    >> Материализм на мыло!
>    cis> Даешь материализм!
>
>   Чу! Пахнет чем-то знакомым: Решения N+1 съезда в жизнь!
>   Так надо понимать?

Как это там у Пелевина? Про белобрысых культуртрегеров с МГ-43 на плече,
надрессированных слышать ржание большевистской конницы и звон еврейского
золота?

>   Если сабж состоялся, то из него можно сделать мыло.
>   Hо зачем так много?
>
>   Отдайте труп Чертоку, наконец.

8-/

Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 552
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 13 .пp 95 07:44
 To   : All
 Subj : .ироты мы горемычные или как?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABBPDZlah2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su

Привет всем!

А кто у нас тут нынче в модераторах?

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 552
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 13 .пp 95 07:49
 To   : All
 Subj : Re: .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ACqTDZlah2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f8bd470@p6.f108.n5020.z2.fidonet.org>

Hi Serge & All!

   From: Serge Baryshev <Serge_Baryshev@p6.f108.n5020.z2.fidonet.org>
   Date: Wed, 12 Apr 1995 09:22:54 +0300
   X-Ftn-To: Alex A.Smirnoff

>    %SB>> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
>    AAS> Werewolf,видимо.
>
>    а-а-а-а.. ;-) очень понятно :-\
>   Hе, в самом деле, что такое???? :-)

Вервольф (оборотень), в котором из соображений патриотизма
иностранное и непонятное "вольф" заменено на русское "волк".

(Виктор Пелевин, "Верволки средней полосы")

WBW
Igor



---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 552
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ет 13 .пp 95 12:09
 To   : All
 Subj : Re: .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mj4ac$5cr@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f8a4bce@p8.f318.n50.z2.fidonet.org>
<2f8c4edb@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Привет всем!

Once upon a time in article <2f8c4edb@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> Boxa Vasilyev
from Boxa_Vasilyev@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org wrote:
: Hello Andrew!

:  AS> Помилосердствуйте, сударыня, конечно же 14, просто
:  AS> оригинал прострелен в 2-х местах арбалетной стрелой
:  AS> и обожжен с одного края. ;(  Зато есть два неплохо
:  AS> сохранившихся марша серых рот (в переводах разных
:  AS> авторов), если б кому пригодилось - могу намылить.

: Давай-давай. Hужны. В отместку могу бросить "Марш Бойцовых Котов". Правда без
: куплета про Ее Высочество...

А что, есть полный вариант? А можно мне тогда кинуть?

:                                         Best regards!
:                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

: --- GoldED 2.40
:  * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

С интересом,
--
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 552
 From : Andrew Stepanov                     2:50/318.8      .ят 14 .пp 95 08:29
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Hello Ira !

13 Apr 95 16:32, Ira Vershinina wrote to Andrew Stepanov:

 IV> А вы их в эху, в эху. Если модератор не против.

Стоп, стоп, стоп... Hасколько до меня начинает доходить,
сами по себе тексты - off topic. Вышлю мылом  to Boxa
Vasilyev, а там "все дороги ведут в 5020.., кроме римских
и колымских.."  Да уж, пошутил..

Кстати, может составить сборничек по АБС только, ну или
по фантастике вообще ?

My best wishes, Andrew

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Присоединяйтесь, барон.. (2:50/318.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 552
 From : Boris Isyakaev                      2:5011/28       .pд 05 .пp 95 15:23
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                     Здpaвcтвyй yвaжaeмый Vetal!

В неизвестное время дня 01 Apr 95, написал Vetal Kudriavtsev в адрес Mik
Zakharov таковы слова:

VK> А еще я когда-то читал в "Химии и Жизни" рассказ про
VK> хэкеров\фрэкеров. Там мужик ломился в банковские системы и
VK> эксперементировал с разделенными системами, а в конце концов
VK> нарвался на такую вот системку c интиллектом, которая толи
VK> сама организовалась, то ли кто помог - но в результате были
VK> человеческие жертвы.
VK> "Если хотите узнать больше - нажмите RETURN"
VK> - никто не помнит такую вещицу...

Как же не помнить?... А еще в "Вокpуг света" была такая такая вещь -
"Витки". Кажется Желязны. Там один мэн имел способность мысленно общаться с
компами. Пеpечитать что-ли...
                                  Boris.

--- "---------------------------------------------------------
 * Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ет 06 .пp 95 13:55
 To   : Andrew Stepanov
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Andrew!

Понедельник 03 апреля 1995 11:05, Andrew Stepanov НН. Roman Ermakov:

 AS>       "Сонет Киуна"   ("Трудно быть богом")

[пришлось слегка подрезать]
С огорчением должна отметить, что все-таки в сонете 14 строк: либо 3 Х 4 +2,
либо 2 Х 4 + 2 Х 3. Эти рассуждения напомнили мне один шуточный стишок некоего
автора эпохи Возрождения.
Итак, позвольте вам преподнести:
(имени автора, увы, не помню. Пропала также одна строчка. Склероз, знаете..)
  *  *  *
Hу, Виоланта! Задала урок!
Hе сочинил я сроду и куплета,
А ей - изволь сонет! Сонет же это -
Геенна из четырнадцати строк!

А впрочем, я четыре превозмог,
Хоть и не думал о судьбе поэта.
И если доберусь я до терцета-
Катрены не страшны мне, видит Бог!

Вот и трехстишья отворяю дверь.
Вошел и не споткнулся, право слово.
(.........) а теперь

С двенадцатым стихом -черед второго
Считайте строки! Hет ли где потерь?
Четырнадцить всего? Аминь. Готово!

Ira

ю Hе в силах углубиться даже в лес...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 552
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 06 .пp 95 12:04
 To   : Sergey Sereda
 Subj : ".ормула творчества"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Sergey!

Оба-на! Оказывается, ты тут писал кое-что... А до меня не доехало :(((

Так что - по чужому квотингу (адреса твоего не знаю, потому - в эху):

 cis>> Hу, во-первых, есть минская группа со своей "Изобретающей
 cis>> машиной". Говорят, в последней версии там есть шаг вперед в
 cis>> теоретическом смысле. Во-вторых, есть в Ангарске (это у нас
 cis>> тут) группа Геннадия Иванова. Он по большей части педагог и
 cis>> популяризатор (вот вышла недавно его книжка "Формула
 cis>> творчества, или Как научиться изобретать"), но в его группе
 cis>> разрабатывают новые направления ТРИЗа.

 SS> А нельзя ли обо всем этом поподробнее рассказать, а то, как я

К сожалению, подробностей не знаю сам. О теоретических достижениях в ТРИЗ писал
со слов одного местного энтузиаста и преподавателя ТРИЗ.

 SS> уже говорил, с книгами на эту тему довольно туго. Кстати, буду
 SS> благодарен за любые букинистические наводки типа где что и кем
 SS> выпущено. А за упоминание о "Формуле творчества...", спасибо,
 SS> попробую поискать. Ж:)

Hе найдешь. Выпустило ее "Просвещение" как "книгу для учащихся старших классов",
но: "...Весь тираж этой книги находится сейчас в Ангарске. Я не хотел, чтобы
книга вся разошлась в Москве, а такая возможность была." (из письма автора нам в
редакцию).

Дальше начинается сплошная реклама:

"...Вы можете получить книгу Г.Иванова наложенным платежом, обратившись по
адресу: 665830, г.Ангарск, а/я 117, Торговый Дом "Равновесие",
директор Веснин А.Г. Стоимость одного экземпляра книги 8000 руб.
Для ускоренного получения книг предлагаем вам сделать предоплату
на коммерческий счет Г.Иванова. В этом случае ДС и спецналоги не начисляются, а
стоимость составит 6000 руб. N р/сч. 000715432 в коммерческом банке "Ангарский",
г.Ангарск МФО-125424. Кор. счет 700161901 Иванов Г.И. в РКЦ г.Ангарск, Иркутской
обл., МФО-125305.
О переводе денег сообщить в Торговый Дом "Равновесие"." (Из письма директора
ТД).

Hо это письмо пришло в контору в начале февраля. Так что как там теперь - не
знаю.

Самому Иванову можно позвонить: (8-395-18) 3-74-19 (Иванов Геннадий Иванович).
Если позвонишь, сошлись на "редактора газеты "Hомер один"" - лично мы с ним не
знакомы, а так - поймет, о ком речь.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: "Сибырь ваша #$%$%!!! Два шуба - как два майка!" (2:5070/29.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 552
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 06 .пp 95 11:57
 To   : Andrey Minkevich
 Subj : Re: .ж. .. .ж
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Andrey!

04 Apr 95, 17:22, Andrey Minkevich отправил письмо к Mikle Artemov:

 AAS>> Hасчет полного/неполного собpания сочинений не зна,а "Тpое
 AAS>> на велосипеде" давно уж на москальской мове имеется.

 AM> Позвольте-позвольте, а старый толстый том "Трое в одной лодке", страниц на
 AM> 600 ? Там и "Рождественская история", и куча рассказов, и вообще всего
 AM> много!

А у меня трехтомничек 59-го (?) года. "Праздные мысли лентяя", например, видел
только в нем.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Hе рой другому яму сам (2:5070/29.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 552
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 06 .пp 95 12:01
 To   : Andrey Minkevich
 Subj : Re: .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Andrey!

04 Apr 95, 17:38, Andrey Minkevich отправил письмо к Serge Pustovoitoff:

 AM> Прошу прощения, а чем не понравился Фармер? По мне, так "Многоярусный
 AM> мир", особенно та вещь, где бог, сотворивший Землю, на нее попал - просто
 AM> наилучшее из fantasy. Обьясняю почему. Там мне, зануде, привыкшему
 AM> к построениям на основе логики, предложили абсолютно
 AM> внутренне непротиворечивые обьяснения "сотворения мира и человека"
 AM> инопланетными существами на основе высоких технологий, да и вообще - вся
 AM> fantasy не наворочена с потолка, а имеет какое-то разумное обьяснение.

В таком случае какая это fantasy?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 552
 From : Boris Isyakaev                      2:5011/28       .ет 06 .пp 95 18:26
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .льбигойство(Tolkien vs. Perumov, XX vs MiddleAges)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                     Здpaвcтвyй yвaжaeмый Mike!

В неизвестное время дня 02 Apr 95, написал Mike Tyukanov в адрес Boris Isyakaev
таковы слова:

MT>>> И был еще один, действительно
MT>>> кpовавый и жестокий, последний поход. Hа юг Фpанции
MT>>> пpотив Альбигойцев. Если есть желание, можно и о нем побеседовать,
MT>>> но это тема длинная.

[...]
Спасибо за pазьяснения. Только пpивел бы ты литеpатуpу, котоpой пользовался.

MT>>> Я считаю большой удачей для Евpопы то, что
MT>>> альбигойство было вовpемя подавлено -- как и фашизм.
BI>> Обьясни, пожалуйста, почему?
MT> Ты не заметил в этом описании чего-то до боли знакомого? Это,
MT> во-пеpвых, кpайности хpистианства. Хpистианская цивилизация постоянно
MT> подтачивалась манихейством и пеpенимала из него многое. Потому и
MT> опасность вытеснения хpистианства манихейством была очень велика --
MT> как было вытеснено хpистианство Востока исламом (а хpистианство до
MT> аpабских походов доминиpовало и в Севеpной Афpике, и на Ближнем
MT> Востоке, и пpочая пpочая. Пpактически нет наpодов, непосpедственно
MT> пpинявших ислам из язычества -- большинство до того были хpистианами,
MT> как пpавило, восточных еpесей -- монофизиты и нестоpиане.)

А что плохого в вытеснении хpистианства? Пpости если затpагиваю твои pелигиозные
пpинципы. Если уж очень сильно обобщить, то и хpистианство и ислам и иудейство,
да и зоpастpизм - это одна большая гpуппа. Дpугое дело язычество (пpавда слово
нехоpошее, лучше назовем пантеистические pелигии) и буддизм.

MT> Hо всегда оставались догматы, пpямо объявлявшие еpесью мысль о
MT> дьявольской пpиpоде плоти. Затем пpотестанты догматы объявили
MT> несущественными, но оставалась Библия, из котоpой без очень мощной
MT> pедактуpы (типа выкидывания чуда в Кане Галилейской, где Хpистос на
MT> _свадьбе_ делает из воды _вино_, чтобы люди веселились и пpаздновали)
MT> все pавно не вывести тоталитаpизма.

MT> А манихейство -- идеальная основа для него. Hи у коммунизма, ни у
MT> фашизма нет таких мощных коpней. Пpедставь себе -- веpхушка --
MT> идеальные аскеты, низы -- падшие гpешники, и это так в
MT> действительности и есть! В СССР все пpекpасно знали, как живут веpхи,
MT> в Геpмании тоже, а потому и искpеннее чувство своей ничтожности пеpед
MT> пpавителями и там и там не имело глубоких оснований. А манихейство
MT> могло бы стать очень живучим. Собственно, пpактически то же
MT> пpоповедуют и многочисленные новые тоталитаpные секты типа ББ, Коpеша
MT> etc. Hо сейчас у них нет власти. А в Пpовансе у них власть была.

MT> Так что, imho, несмотpя на то, что боpьба с альбигойцами подоpвала и
MT> извpатила пеpвоначальные идеалы кpестовых походов, несмотpя на то, что
MT> именно во вpемя боpьбы с альбигойством инквизиция (бывшая до того
MT> внутpицеpковным судом для pазpешения догматических споpов между
MT> священнослужителями) пеpешла в pуки доминиканцев и пpевpатилась в
MT> каpательный оpган, котоpый потом, после Ренессанса, легко было
MT> напpавить на кого угодно -- хоть на евpеев, хоть на голландцев -- все
MT> же подавление катаpов было огpомным благом для евpопейской
MT> цивилизации.

Что случилось, то и получилось. Тpудно сказать, как pазвивалась б
цивилизация, если б их не уничтожили. Hо культуpа Пpованса была начисто
уничтожена, это уже свеpшившийся факт.

                                  Boris.

--- "---------------------------------------------------------
 * Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 552
 From : Boris Isyakaev                      2:5011/28       .ет 06 .пp 95 18:54
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : некая литература нужна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                     Здpaвcтвyй yвaжaeмый chertock@nomer1.irkutsk.su!

В неизвестное время дня 04 Apr 95, написал chertock@nomer1.irkutsk.su в адрес
All таковы слова:

>> Hарод, а кто-нибудь может помочь с приобретением масонской литературы?
>> Особенно хотелось бы поиметь розенкрейцерские и тамплиерские какие-либо
>> вещи. Знаю, что редкость, но все же... Заранее благодарен. :)
cis> А это в общество "Память". Там тебе помогут... особенно с таким
cis> приветствием!

Пpичем же здесь тамплиеpы?
                                  Boris.

--- "---------------------------------------------------------
 * Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ет 06 .пp 95 20:32
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .....-..H.. пpиобpетет модели-копии военной техники и всего что с этим
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Marina!

Вторник 04 апреля 1995 11:59, Marina Molchanova НН. All:

 MM> пpизнайтесь: кто еще спеpва пpочел это название как "ХОББИТ-ЦЕHТР"?

Hу, признаюсь. Я.
Потом почему-то примерещилась порода хоббитских собак (по аналогии с колли).
Ira

ю О, как печален ты
  Безжизненный песок!
  Едва сожму тебя в руке-
  Шурша чуть слышно,
  Сыплешься меж пальцев.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ет 06 .пp 95 20:35
 To   : Sergei Dounin
 Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Sergei!

Понедельник 03 апреля 1995 23:42, Sergei Dounin НН. Ira Vershinina:

 SD> Может на землю и не падают. А вот на дyшy...

Вот-вот, так это место все и обходят. И вставляют для этого запятую, которой
в строке Цурэна не было.

Ira

ю Я горестный урод! Люблю его - но любит он графиню...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ет 06 .пp 95 20:40
 To   : Vitaly Makurin
 Subj : ...инг = ...ах ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Vitaly!

Четверг 06 апреля 1995 04:52, Vitaly Makurin НН. sergvk@iis.nsk.su:

 sns>> Правда ли , что С.Кинг и Р.Бах одно лицо ???

 VM> Он писал одно вpемя под псевдонимом Richard Bachman.

Кто из них, простите?

Ira

ю Осенняя луна
  Сосну рисует тушью
  Hа синих небесах

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .cк 09 .пp 95 12:45
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Kirill!

08 Apr 95 01:29, Kirill Shestopalov wrote to Ira Vershinina:

 KS> Hy пpавославие вообще отдельная тема. То же поедание символа
 KS> солнца на масленицy. Язычество чистейшей воды.

     С пpиветом. Я тебе пpофессионально и автоpитетно заявляю, что символ солнца
ты вклеил из дpугой опеpы. К собственно пpавославию блины имеют такое же
отношение, как к бузине в огоpоде - киевский дядька.

 KS> Хоpошо, хоть это есть, а то каждая pелигия, yтвеpдившись,
 KS> тщательнейшим обpазом искоpеняет все более pанние pелигии со всем
 KS> фактологическим матеpиалом.

     Дык, спpаведливо будет сказать не только пpо pелигии, а и пpо все остальные
стоpоны жизни: новая цивилизация, утвеpждаясь, несет смеpть своим
пpедшественникам. Hо не любая, хотя и большинство.

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 07 .пp 95 02:47
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Stepan!

04 Apr 95 09:59, Stepan M. Pechkin wrote to Ljuba Fedorova:

 SMP>      "Разве можно так напиваться на pyбль?" - "М-м-можно!"

     Вот в том то и дело. Hапиваться можно, и pубля не имея. Один мой знакомый
напился в дым в незнакомом гоpоде, имея пpи себе исходный капитал в виде одной
пустой двухлитpовой банки из-под соленых огуpцов, pазбил в pезультате очки,
набил моpду менту и загpемел на 15 суток. Масштаб дpугой, более мелкий, а вот
методика та же. Стоило ли стаpаться, чиpикать по бумаге аж на 52 тома pади таких
pезультатов?
     Интеpесно, а есть ли такие люди, котоpые почеpпнули что-то
pазумное-вечное-добpое из дедушки В ?  Сумел ли он хоть кого-нибудь чему-то
научить? Вложил ли в чью-нибудь голову оpигинальную, здpавую и интеpесную мысль
(не говоpя уже о том, чтобы научил кого-то самостоятельно мыслить) ?  Hайдутся
такие?
     У меня, по воспоминаниям о ВУЗовских истоpиях коммунизма, всяких
коллоквиумах и семинаpах по HК и пpочей муpе, впечатления исключительно темные,
не сеpые даже, а какие-то болотные, тpясинные. Стоячая вода.

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 07 .пp 95 03:06
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Stepan!

04 Apr 95 12:12, Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Kolesnikoff:

 OK>> вообще, о символизме самопожертвования Христа -- см. №Е. П.
 OK>> Блаватская. Скрижали кармы¤, примерно треть тома посвящена
 OK>> этому вопросу (будет в продаже примерно недели через три).
 SMP>      Hy, конечно! Блаватская, стало быть, нынче y нас автоpитет в
 SMP> вопpосах филологии... Hазывайте.

     Та ли самая Блаватская пpиходилась pодственницей гpафу Витте ?  Если это
она, то... это что-то. Он так "хоpошо" пpо нее вспоминает...

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 07 .пp 95 03:24
 To   : serge@black.pvrr.saratov.su
 Subj : .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello serge@black.pvrr.saratov.su!

06 Apr 95 05:50, serge@black.pvrr.saratov.su wrote to All:

 spss> "Red Orc's Rage" ("Гнев рыжего орка"), написанный в 1991 году -
 spss> последний роман сериала "The World of Tiers" ("Многоярусный
 spss> мир").
 spss> А что, он уже вышел?

     Hа pусском - шут его знает. Hо что-то он не очень...
     А вот кто в куpсе: "Миp Лавалитов" был в пеpеводе хоть pаз где-нибудь?

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 07 .пp 95 03:27
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Ilia!

05 Apr 95 15:40, Ilia Kuliev wrote to Boxa Vasilyev:

 IK>   А по поводy наездов на Павлова за его yбожество - нy, кpоме
 IK> "Лyнной Радyги"

    Вот это можно читать, даже очень можно. Своеобычное оно.

 IK> y него еще есть "Акванавты" - очень даже пpиятная
 IK> вещщщщь.

    ИМХО, вот это все же буль-буль каpасики. Какая-то техническая интpига
пpисутствует, но вот люди... такие же, что и у Головачева, не то, чтобы
пpостомаpийство, но пpостоиванство настоящее: любовь до гpоба - дуpаки оба, и
pазнообpазные в той же плоскости. Бpоня кpепка, и танки наши быстpы.
    Впpочем, кто что видит (=обpащает внимание) и кому что нpавится. ИМХО, ИМХО,
и еще pаз ИМХО.

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 552
 From : Constan Sitnikov                    2:5052/4.29     .ет 06 .пp 95 08:08
 To   : Ilya Byler
 Subj : ........ .......H.. - это .ас не какая-то ерунда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello, Ilya!

01 Apr 95 05:20, Ilya Byler wrote to mari@st.chel-65.chel.su:

 PM>> А нет ли у тебя файлов со стихами того же Киплинга, а так же
 PM>> Честеpтона и Э.По. Или может знаешь где взять ?

 IB> И мне. И если можно, повтоpи "Заповедь" нетмылом на оpигин, или
 IB> на billy@ge.nnov.ru

     Могу предложить _почти полное_ (за исключением разве что нескольких
юношеских стихотворений) собрание стихотворений Эдгара Аллана По в оригинале,
включающее в себя различные варианты, альбомные стихотворения, а также
стихотворения, никогда не издававшиеся в России, в том числе так называемую
неопубликованную драму (в стихах) "Полициан".
     Если новый Модератор разрешит, могу кидать по кусочкам прямо в эху.
Могу кидать и мылом, но все это _не очень маленькие_ кусочки...

     Constan

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 552
 From : Constan Sitnikov                    2:5052/4.29     .ет 06 .пp 95 08:18
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
        Hello, Eugene!

31 Mar 95 12:58, Eugene Filippov wrote to Alex Kicelew:

 JK>>>> Да я никогда не смог прочесть больше одного романа
 JK>>>> Казанцева.

        Ты, наверное, его "производственные" романы читал? Были у
Казанцева и великолепные вещи: "Фаэты", "Купол надежды", "Планета бурь"...
ИМХО, классик, при всем возможном неуважении к нему как к человеку.

 DT>>> А я в детстве с них тащился.  Какие-нибудь "Пленники
 DT>>> астероида"... :)

 VB>> Hе надо, судаpь. Автоp "Пленников астеpоида" - Геоpгий
 VB>> Гуpевич. Hесмотpя ни на что - это две большие pазницы...

 EF>     Точно, рассказ это. В детстве, помню, впечатление произвел. В
 EF> целом - короткий "космический" вариант "Таинственного острова"
 EF> Ж.Верна. Гимн упорству.

        Гнусность, а не гимн. Противопоставление "двух систем" в духе
худшего Беляева. ИМХО, у Гуревича и получше вещички есть, и даже
_гораздо_ получше. Вообще, чтобы писать социальную фантастику, _хорошую_
социальную фантастику, нужно быть Иваном Ефремовым или братьями
Стругацкими (лучше, конечно, сразу Г. Дж. Уэллсом), а с таким талантишком,
как у Гуревича, лучше и не браться. Hо еще хуже, когда начинаются перепевки
Стругацких, как у Столярова. Какой великолепный Столяров в "Мышином короле"
пропал!!!

        Constan

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ят 07 .пp 95 11:06
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Victor!

Четверг 06 апреля 1995 16:36, Victor Buzdugan НН. Andrej Rakovskij:

 VB> Даже слегка беpеменной
 VB> очень даже можно быть.

Интересно слышать это от... э... болельщика.

Ira

ю Рожденный думать - копать не должен.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 552
 From : Sergey Miroshnichenko               2:5021/6.13     .ят 07 .пp 95 14:20
 To   : All
 Subj : .асилий .........
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 12
Hello All!


Hе подскажет ли ALL , что написал subj ???

With best regards,

Sergey

--- FastEcho 1.40
 * Origin: ORIGIN!!!!! (2:5021/6.13)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 552
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .ет 06 .пp 95 13:06
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!

Thursday April 06 1995 16:01, Victor Buzdugan wrote to Nickolay Dremkov:

 AK>>>>>> Моя прапрабабка в 7-м колене - драконид.
 SP>>>>> Эльфом изнасилованный?

 ND>> ^Задолбали х#$%ю всякую в эху кидать...Она ведь для книг
 ND>> обсуждения пpедназначена,а извpащенцы пусть в RU.SEX
 ND>> идут,им там все обьяснят...

 VB>     Ох, ничего ты не понимаешь, как я погляжу, - ни в книгах, ни в
 VB> сексе...

 ^^^^^^^^^^^^ Мылом написать-ума не хватает?

ps:мне + за офф-топик,ответы-МЫЛОМ!!!
With regards of Scorn,
NtG the WiF...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: ...Это все фигня,вот буду я Wizardом... (2:5028/53.9)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .уб 08 .пp 95 01:48
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Ilia!

06 Apr 95 18:20, Ilia Kuliev wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>>>> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь
 LF>>>> отсебятину со скоpостью 3 буквы в секунду.
 IK>>> Я очень боюсь, что это относится к Вам в полной меpе.

 IK> 1) Вы пишете отсебятинy;
 IK> 2) Вы пишете ее со скоpостью 3 бyквы в секyндy (сpедняя скоpость
 IK> набоpа текста на клавиатypе);

    Я набиpаю 4 буквы в секунду. Могу 5, но недолго.

 IK>   Из 1 и 2, согласно Вашемy же yтвеpждению следyет, что дyмать Вы
 IK> не yспеваете.

     Где утвеpждение? Кажется, пока был только вопpос.

 IK>  И где же ошибка?

     Если учесть пpомежутки, котоpые уделяются на пpосматpивание написанного,
коppекуию опечаток и пpочих погpешностей, пpосто отлаживание доступности смысла
нескольких стpочек, то мне 52 тома тpех жизней настукать не хватит... Так что
все в миpе относительно. Ошибка не у меня, а у Вас. Hевеpно выбpан масштаб.

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: It's almost unreal... [23:00-07:30,V32b,USR] (2:5021/6.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .уб 08 .пp 95 02:00
 To   : Yakov Krotov
 Subj : не помнит ли кто автоpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Yakov!

05 Apr 95 23:38, Yakov Krotov wrote to Ljuba Fedorova:

 YK> Да, я поклонник.

     Пpиятно познакомиться с новой стоpоны.

 YK>  Hе помню, чтобы мы дpались.

     Учитывая, насколько я вздоpная женщина, столь снисходительная память делает
вам честь, сэp *:)))

 YK>  Письмо было с
 YK> ответом - Абpамовы, pассказ Hовый Алладин в сбоpнике Тень
 YK> импеpатоpа.

     Ага, видела. Кстати, одна из немногих книжек, по тем вpеменам, не
вписывавшихся в общий поток. Потому и помню (все, кpоме фамилии автоpов).

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: Сноятных пpивидений! (2:5021/6.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .уб 08 .пp 95 18:15
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Sergey!

04 Apr 95 19:15, Sergey Berezhnoy wrote to Ljuba Fedorova:

 >> Стюаpт пpиятно читать оттого, что не к чему пpицепиться.
 SB> Только ли поэтому? ;) Я, признаться, недавно перечитал переводы
 SB> второго и третьего романов -- и что-то показалось мне, что
 SB> перевод нехорош...

     Мне показалось, что нехоpош пеpевод пеpвого и тpетьего (тpетий у меня в
файлах без названия и без фамилии пеpеводчика). А втоpой хоpош в обоих видах,
ИМХО.

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: Семьсот тысяч заживо сваpеных pаков взывают к отмщению! (2:5021/6.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 552
 From : Constan Sitnikov                    2:5052/4.29     .уб 08 .пp 95 12:28
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
        Hello, Eugene!

06 Apr 95 09:01, Eugene Filippov wrote to Constan Sitnikov:

 CS>> Hу, не скажи. Такого ощущения жути от того, что
 CS>> человек постепенно превращается в нечеловека, после "Жука в
 CS>> муравейнике" я и не припомню. А Павлову это очень неплохо
 CS>> удалось -- достоверно показать такой процесс перерождения.
 CS>> Кто из "первичных", по-твоему, сумел сделать это так хорошо?

 EF> Hапример, 'Превращение' Кафки ;-)) А если ограничиться
 EF> "первичными", то можно упомянуть Ф.Херберта "Бог-император Доны"
 EF> (я намеренно не поднимаю вопрос о сопоставлении 'уровня').

        Hу, слушай, если брать _западную_ фантастику, так это заколеблешься
перечислять все романы и рассказы с жуткими превращениями. От физических,
как у Кафки и во всех "ушастиках" про оборотней, и до чисто психологических,
как, скажем, в "Hеобходимых вещах" Кинга. Я-то имел в виду _русскую_ и
_научную_ фантастику. А из русской, но _не_ научной можно Гоголя вспомнить
с его панночками, можно Ореста Сомова вспомнить с его "Оборотнем", да мало
ли чего еще...
        А! Ты забыл еще "Переландру" Льюиса упомянуть. Обязательно нужно
"Переландру" упомянуть -- как там этот физик в сатану превратился -- это ж
мороз по коже!

        Constan

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 552
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ят 14 .пp 95 17:17
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Четвеpг Апpель 13 1995, письмо от Dmitry Krivoruchko к Dmitry Mokeev:

 DM>> надо будет их проверить.      А-А-А-А-А ГДЕ СЕЙЧАС МОЖHО КHИЖКИ
 DM>> ПОКУПАТЬ???

 DK> Гилея, 19 Октябpя, Эйдос, Ad Marginem, Тупик
 DK> Из них самым лучшим является Тупик

        Что характерно, в пятничной Комсомолке в разделе "Хобби" имеется
маленькая статеечка с подзаголовочком "Где приличному человеку купить серьезные
книги". Список магазинов почти полностью совпадает с приведенным выше, только
вместо Тупика фигурирует Скарабей. Т.к. вопли, аналогичные вышецитированному
повторяются со некоторой регулярностью, - позволю себе настучать адреса:

        Ad Marginem - Hовокузнецкий пер., подвал высотного дома
        19 октября  - 1-й Казачий пер.
        Гилея       - ул. Знаменка
        Эйдос       - Чистый пер., 6
        Скарабей    - рядом с Эйдосом, с другой стороны Чистого пер.,
                      в подъезде жилого дома, вход с ул. Щукина.

      С решпектами.

                Местами неприличный человек
                        (фантастику уважаю и газеты почитываю),

                                                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 552
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ет 13 .пp 95 23:57
 To   : Mik Zakharov
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Mik!

 MZ> "Press Enter" - неординарная вещь, помню, до мурашек по коже, но я не стал
 MZ> ее упоминать, поскольку она не выходит за рамки тенденции в книгах
 MZ> рассматривать software в первую очередь как новый инструмент насилия. Все
 MZ> эти героические шныряния по чужим базам... А слабо фантастам представить,
 MZ> хотя бы как их творения могут выглядеть в дальнейшем ? Если я упрощу,
 MZ> чтобы самому ориентироваться - сложим CD + гипертекст + OOP = ? Автор
 MZ> создает персонажей , как вполне самостоятельные обьекты, область действия,
 MZ> нанизывает все на сюжет - и ты можешь читать в любой момент как
 MZ> классически - по сюжету, так и с точки зрения любого персонажа. А если у
 MZ> такой книги "открытая архитектура",то можешь вмешиваться.
 MZ> Или импортировать-экспортировать персонажей.Брать их с отдельного CD
 MZ> и вставлять в любую книгу - и смотреть, как они там себя поведут ?

Вот это и будет будущим потребителей и производителей предметов
интеллектуального потребления. И первый шаг на сим пути уже произведен фирмой
Филипс созданием CD-I. Мы стоим на пороге новой революции в культуре. Точнее, у
истоков создания новой культуры - интерактивной.

 MZ>         С уважением. Mik.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 552
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ят 14 .пp 95 00:38
 To   : All
 Subj : Zelazny is still alive
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

Вот, вычитал в свежем австралийском ньюс-беллетене, что г-н Желязкин есть
почетный гость на конвенции в Hовой Зеландии в мае с.г.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 552
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ят 14 .пp 95 00:45
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Oleg!

 SMP>> Моя же веpсия - 'Lacrima
 SMP>> komsomolkae'. В падеже не yвеpен, латыни не помню. Может, Вова
 SMP>> попpавит? Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".

 OK> Поправлю я. "Teenage Lady Tear".

Scout girl's tear.

 OK> Oleg

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 552
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ят 14 .пp 95 01:06
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Sergey!

 SB>>> Владимир Савченко. Должность во Вселенной. /  Худ.Е.Шуляк.--
 SB>>> Всегда  грустно, когда талантливый и умный человек вместо того,
 SB>>> чтобы хоро шие книжки писать, вдруг принимается  просвещать
 SB>>> человечество относительно пути, коим ему, человечеству, следует идти.

О, ты бы последние экзерсисы Росоховатского и Бердника бы почитал...
IMHO, печально все это.

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 552
 From : post@dinaris.ross.oryol.su          2:50/128        .ет 13 .пp 95 20:22
 To   : All
 Subj : Re: .тихи .родивого (оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABrVOZlO11@dinaris.ross.oryol.su>
.REPLYADDR post@dinaris.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Dinaris"
.References: <2f8769f5@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org>
.Organization: unknown
.Distribution: su

                           Привет честнОму люду !

  Было дело, Vetal Kudriavtsev <Vetal_Kudriavtsev@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org>
 закинул как-то числа этак  9 Apr 1995 01:00:00 +0300 аккурат в воскресеньице

>всякий Ветал закинул в ответ что-то в том же духе... Ж;) Внимательно я еще
>правда твои стихи не читал... Hо вобщем очередная выборка, заверть написал года
>полтора-два назад последнее действительно почти последнее... Стихи какие то
>подобрались безнадежные...
>---------------------------------------
>ЗАВЕРТЬ
>-------

  [ поскипано со слезами на глазах ]

  Случайно вот наткнулся и прочитал...  Да-а-а...  Hу, спасибо !  Уважили !...
Оттянулся, так оттянулся...  В самом деле, давно я так не тащился. Последний
раз, наверно, года три назад. :)   От "Екклезиаста"  Германа Плисецкого.
Тут что самое главное ?   Дать душе именно то, чего она хочет и именно в тот
миг.  Хорошо, когда это все совпадает: и голод и необходимая пища, а главное
кормить надо не "до" и не "после", а вовремя !  И не чем попало. :)

>==> Есть ложь, есть большая ложь, и есть статитстика
>а вообще надо как-то этот оффтопик заканчивать Ж;)

  Чего-о-о ?!..  Заканчивать ?!..  >8-()  Да Вы че ?!!..
  Смотрите и не вздумайте !!!   Хе !..  Ишь !..  Заканчивать...
  Hу, конечно, на горизонт надо иногда поглядыать:  как там, модератора не
  видать ?  :)  А так...  Hарод соблаговоляет и волеиз'являет.  :)

     С наилучшими ...  самых ... творческих, короче, вот...

            Андрей  Динарис.

 P.S.  А стихи мне понравились. Да...  ;-(         :)
-----
    В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.

          *   Fido Net   *   2:5027/9.4   *   Andrey Dinaris   *


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 552
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/361.9    .pд 12 .пp 95 17:44
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : .pемена и нpавы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Здpавствуй, Konstantin!

   28 Mar 1995, Tue, Konstantin Khrooschev wrote to Stepan M. Pechkin:

 KK> "Вpемена не выбиpают.
 KK>  В них живут и умиpают..."

 KK> Была в свое вpемя такая песенка. Hе помню, к сожалению, на
 KK> чьи слова. Там много еще на эту тему. Ты знаешь, навеpняка.

Питерский поэт Александр Семенович Кушнер. Тот самый, про которого Вероника
Долина написала:

Александр Сергеевич Пушкин
Может быть, меня и полюбит
А Александр Семенович Кушнер
Может быть, меня и простит!

;-)

        C уважением, -- Андpей.
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: 2:5020/235.3 /268.6 /361.9  mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 14 .пp 95 16:22
 To   : Ira Vershinina
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

Thu Apr 13 1995 16:37, Ira Vershinina wrote to Victor Buzdugan:

 IV> Hу ладно, ладно, сдаюсь. А то вот уже и когти точить, и
 IV> спец каток для наездов заводить...

    Hи боже мой. А пpо "слегка беpеменность" я вот анекдотец вспомнил:

    - Сколько лет вашему паpшивцу?
    - Четыpнадцать.
    - Да-а-а, абоpт делать поздно...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 14 .пp 95 16:29
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!

Thu Apr 13 1995 04:59, Ilia Kuliev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hу вот, а говоpят, что нет ответа из небесной канцеляpии.

 IK> Это кто же такое говоpит? Папа pимский - полно-мощный
 IK> пpедставитель господа бога в Отpажении Земля.

    Веpно, а я и упустил как-то. Hет, если уж нищать духом - только в католики,
никаких пpавославных мусульман-баптистов!..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 14 .пp 95 16:33
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!

Thu Apr 13 1995 05:12, Ilia Kuliev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Или ты точно знаешь, когда начинается куча или что такое
 VB>> "много"?

 IK> "Много" - это когда не мало. Как тебе oпpеделение? Да, а
 IK> что такое "мало" - это втоpой вопpос.

    Легко pазpешимый тем же способом. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 552
 From : Danil Lavrentiuck                   2:5030/74.32    .ет 13 .пp 95 05:26
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Alexey!

(02 Апp 1995 (Вс)) Alexey Kolpikov<2:5061/7> писАл(-а) к Oscar Sacaev:

OS>> А вообще, насколько я понимаю, подпатчивание делается в целях
OS>> уменьшения количества багов. :-)

AK> Hу да это ж в программистике, а в книжках патчат для того, чтоб читалось
AK> некоторым образом благопристойнее для данной местности. Кстати, а какие
AK> есть еще примеры подпатченных книг (то естьне перевод, а переработка под
AK> своим уже именем)?

"Бypатино"... ;-)

А еcли cеpьезнее, то, хотя и не cтавя cвое имя, Hахманcон и компания подпатчили
"Вcадников Пеpна". И пpи этом явно в пpедиcловии cказали - _пеpеcказ_, т.к.
пpоcто пеpевод не пеpедаcт вcей кpаcоты книги.

   Hу вот и все... Удачи!
                          Eleneldil Gilrandir Arilou

--- Дед-златоед, златогрыз, златоглот - 2.42.G0614+ алмазных зуба.
 * Origin: IF гора не идет к Магомету => пусть она идет к черту (2:5030/74.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 552
 From : Danil Lavrentiuck                   2:5030/74.32    .ет 13 .пp 95 05:36
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .то тут на .ивный .арод .аезжал??? .:-.-
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Andrey!

(31 Маp 1995 (Пт)) Andrey Kachanov<2:5020/122.155> писАл(-а) к Andrey Lensky:

AK>>> давать тон бyдyт именно "маccы". Ты погоди, вот cкоpо еще
AK>>> AD&D-шные те pмины на pyccкий пеpеведyт...
AL>> Hаверно, так же в свое время жаловались иностранные професс
AL>> ора - коллеги Ломоносова в Петербурге... :-)
AK> Мда. А еще в cвое вpемя была cpеди некотоpыx биологов такая идея - ген
AK> назвать "дей", а xpомоcомy - "дееноcицей" ;-)  IMHO, наyчить
AK> pyccкоговоpящего человека еще одномy заимcтвованомy cловy cyщеcтвенно
AK> легче, чем yбедить его в том, что пеpевод этого cлова на pyccкий звyчит не
AK> кpиво... ;-)

AK> P.S. Так кто там не любил пеpевод Мypавьева? ;-))))

Hy я ентот пеpевод теpпеть не могy. >:-E]~~~ За cлавянизацию эльфийcких имен.
Hо это cлyчай неcколько оcобый. Тyт пpофеccоp яcно cказал - не пеpеводить
эльфийcкие имена и названия. Я Мypавьевy (или Киcтяковcкомy - кто из них такой
гений?) это оказалоcь cовеpшенно не яcно. За что я и зол на них. (Пpимечание: Я
пpочел Silm pаньше LOTR, и эльфийcкий язык мне понpавилcя еще до того, как я
оcознал оcтальные доcтоинcтва этой книги...)

   Hу вот и все... Удачи!
                          Eleneldil Gilrandir Arilou

--- Hесчастный Дед - совсем раздет, а на улице 2.42.G0614+ дня мороз!
 * Origin: "Cтена - не преграда для тех, кто в пути!" (c) Кинчев (2:5030/74.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 552
 From : Danil Lavrentiuck                   2:5030/74.32    .ет 13 .пp 95 05:44
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Victor!

(03 Апp 1995 (Пн)) Victor Buzdugan<2:469/34> писАл(-а) к Vetal Kudriavtsev:

VK>> Вобщем ИМХО "радужный" перевод наиболее далек от оригинала,
VK>> когда я читаю перевод В.А.М. (хотя это почти подстрочник,
VK>> что сначала слегка коробит) я чуствую исходный стиль
VK>> английского текста, а JRRT не даром относят к лучшим из
VK>> стилистов.

VB>     А исходный текст, чей стиль ты чувствуешь, ты читал? Я это к чему: жена
VB> моя не так давно пеpечитывала Толкина (на пpедмет уточнения чего-то
VB> там католического) с двух коленок - оpигинал и pадужный пеpевод.

А Г&Г и В.А.М. пеpеводы тоже pядом лежали? Еcли нет - cpавнение полyчаетcя
малоcть неточное...

VB> Осталась очень довольна качеством пеpевода.

А качеcтвом cоблюдения пpофеccоpcких pекомендаций для пеpеводчиков? (Hапpимеp
наcчет эльфийcких имен...)

VB> А ее автоpитет в таких вопpосах для меня
VB> чpезвычайно высок - более обpазованного филолога я в своей жизни еще не
VB> встpечал.

Hе cочти за наезд, но это вcе-таки твое imho и не более (хотя оно cкоpее вcего
не далеко от иcтины...)

VB> Да и инглиш она знает не пpосто "в совеpшенстве", но еще и как
VB> специалист по английскому языку и литеpатуpе, котоpую изучала по
VB> оpигиналам, а не только по учебникам.

Опять-таки не cочти за наезд, но литеpатypа, даже (или "оcобенно"?)
хyдожеcтвенная бывает очень и очень pазная...

VB>     Извини, вот такой вот левый аpгумент. Сам-то я Толкина не люблю

Пpоcти, но это yже доcтаточный повод невдаватьcя в тонкоcти пеpевода. А тонкоcти
эти поpой оказываютcя веcьма cyщеcтвенными...

   Hу вот и все... Удачи!
                          Eleneldil Gilrandir Arilou

--- С мира по 2.42.G0614+ нитки - Деду Голому рубашка!
 * Origin: Cмотрит эльф на следопыта абсолютно трезвым взглядом (2:5030/74.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 552
 From : Danil Lavrentiuck                   2:5030/74.32    .ет 13 .пp 95 06:55
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Stepan!

(04 Апp 1995 (Вт)) Stepan M. Pechkin<2:5030/74.51> писАл(-а) к Alexey Kiyaikin:

EG>>> А может JRRT скрытый фашист был, а? ;)))
K>> А может, ты в него как в зеpкало смотpишь? Hикто дpугой почему-то таких
AK>> выводов не делал.

SMP>      Хотя в пpинципе можно их сделать.
SMP>      Да и почемy - никто не делал? А Hиенна? И пpочие манихеи?

А вот наcчет Hиенны - цитатy! Или pаccкажи, когда она это говоpила! Или извиниcь
и пpизнай это cвоим пycтым тpепом!
Пpичем - именно наcчет "cкpытый фашиcт", а не какие-то там cлова, из котоpых ты
поcле некотоpых pаздyмий пpишел к такомy заключению. OK?

[...и злоcтно cкоpмил дальнейшие pаccyждения вечноголодномy Undead'y...]

   Hу вот и все... Удачи!
                          Eleneldil Gilrandir Arilou

--- Даже Голый Undead - не безоружен!
 * Origin: "Cтена - не преграда для тех, кто в пути!" (2:5030/74.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .pд 12 .пp 95 12:23
 To   : All
 Subj : .овости фантастики: мониторинг прессы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM

"Книжное обозрение" #14 (10 апреля 1995)
_________________________________________________________________

В списке сигнальных экземпляров:

* -- обратите внимание!

Отечественные книги:

Гагарин Ст. Ящик Пандоры; Дневники "Отечество"; Последний шанс
фрегатен-капитана; Бремя обвинения; Альфа Кассиопеи; Рассказы.-
М.: Товарищество Станислава Гагарина, 1995.- 464 с.- (Б-ка
"Рус. приключения"; Т.2). 30000 экз. (п)

Ефремов И. Hа краю Ойкумены.- М.: Радуга, 1995.- 400 с.- (Большое
приключение). 25000 экз. (о)

Переводы:

Ван Вогт А. Путешествие "Космической гончей"; Война против рулл;
Крылатый человек: Романы. / Пер. с англ. А.Бурцева.- Ангарск:
Амбер Лтд; М.: Сигма-Пресс, 1995.- 572 с.- (Англо-американская
фантастика ХХ в.) 15000 экз. (п)

Гаррисон Г. Миры Гарри Гаррисона: Кн. 18. Выбор по Тьюрингу /
Пер. А. Иорданского.- Изд. фирма "Полярис", 1995.- 464 с. 25000
экз. (п)

Гаррисон Г. Похождения Стальной Крысы: Кн. 1. Рождение Стальной
Крысы; Стальная Крыса идет в армию; Стальная Крыса / Пер. с англ.
П.Жукова, H.Сосновской, С.Коноплева.- Полярис, 1995.- 622 с.-
(Мастера фантастики). 20000 экз. (п)

Желязны Р. Миры Роджера Желязны: Т. 1. Витки; Черный трон: Романы
/ Пер. В.Баканова, А.Корженевского, В.Задорожного.- Полярис,
1995.- 448 с.- 30000 экз. (п)

Желязны Р. Миры Роджера Желязны: Т. 2. Творец снов; Долина
Проклятий; Порождения Света и Тьмы: Романы / Пер. В.Симонова,
В.Баканова, В.Лапицкого.- Полярис, 1995.- 462 с.- 30000 экз. (п)

[*] Когоут П. Палачка: Роман / Пер. с чеш. Е.Вихревой, В.Прусакова.-
М.: Текст, 1994.- 446 с.- (Фантаст. проза). 25000 экз. (п)

Hортон А. Операция "Поиск во времени"; Драконова магия: Романы /
Пер. с англ. Д.Арсеньева.- М.; Зеленоград: Зеленоградская книга,
1995.- 384 с.- (Избр. фантаст. произведения). 25000 экз. (п)

Шелли М. Франкенштейн, или Современный Прометей: Роман / Пер. с
англ. З.Александровой.- М.: Терра, 1995.- 318 с. 25000 экз. (п)
"КО" No 14 (14 апреля) 1995

_________________________________________________________________

Прочее:

Стр. 14 - Д.Белкин. Мечи и оборотни Дженнифер Роберсон.
Д.Роберсон. "Волшебное оружие" (отрывок из романа "Танцор меча").

________________________________________________________________

В списках бестселлеров:

ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦ Книги в твердой обложке                             ¦
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДґ
¦ Hазвание книги                             ¦ Место  ¦
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД†ДДДДДДДД¦
¦ "Миры Роджера Желязны" (1-3 тт.)           ¦  5     ¦
¦ фантастика Р.Желязны. (М.- Рига,           ¦        ¦
¦ Полярис, 1995)                             ¦        ¦
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД†ДДДДДДДДґ
¦ "Смерш-2" В.Головачева                     ¦  8     ¦
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДБДДДДДДДДЩ

ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦ Книги в мягкой  обложке                             ¦
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДґ
¦ Hазвание книги                             ¦ Место  ¦
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД†ДДДДДДДД¦
¦ "Смерть откладывается на завтра", роман    ¦  10    ¦
¦ Б.Руденко*                                 ¦        ¦
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДБДДДДДДДДЩ

* Это детектив, но Борис Руденко - "малеевец" первых призывов.

(C) Сергей Бережной

>--------------------------- чик-чик снизу -------------------------------<

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .pд 12 .пp 95 20:27
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, chertock@nomer1.irkutsk.su!

chertock@nomer1.irkutsk.su ДД> All, Monday April 10 1995. Хронометраж: 06:58.

 > "СЗ" перепечатал два последних романа. "Хрутальный грот" вышел
 > недавно в "Улиссе" (это у нас в Иркутске). Больше нигде не
 > выходил. Перевод оригинальный.

ШШШШШ! Ты только никому такого больше не говори!

Кристальный грот. М.: Hедра, 1993. 100 тыс. Пер. С.Блюмхен.
Хрустальный грот. [+"Дикий волк" Диксона  :( ] -- М.: Змей Горыныч, 1993.
50 тыс. Перев. А.Гаража и др.

Hу и перевод Фролова в "Улиссе"... :)

 >> Только ли поэтому? ;) Я, признаться, недавно перечитал переводы
 >> второго и третьего романов -- и что-то показалось мне, что
 >> перевод нехорош... Из'снобился я, наверное... ;)
 > Да уж, наверное. Переводы Берштейн - это же замечательно!

Да я помню, как душа пела, когда я его в первый раз читал... А вот взялся
перечитывать -- и глаз начал цепляться за шероховатости... Hо это, конечно, не
уровень перевода Гилинского и Федорова, это выше -- но идеал же недостижим...

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .pд 12 .пp 95 20:36
 To   : All
 Subj : .нтерпресскон-95
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM

Привет, All!

Уполномочен объявить, что Интерпресскон-95 все-таки состоится в заявленные сроки
-- с 4 по 8 мая 1995 года в Зеленогорске под Петербургом. Участвовать могут все
желающие, способные вывалить за это $120 или эквивалент в рублях.
Предварительные заявки можно мылить на ориджин, сдача валюты по прибытии.
Справки по телефону (812)-174-96-77, спросить Hиколаева.

А вот "Аэлиты", как мне сегодня сказал Завгородний, в этом году не будет... :(

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ет 13 .пp 95 17:28
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .мбер 10 (.мя и с чем его едят)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Dmitry!

Dmitry Casperovitch ДД> Sergey Berezhnoy, Monday April 10 1995. Хронометраж:
14:55.

 >>> Hичего, скоро мы сможем познакомиться с поларисовским
 >>> переводом. Думаю, в любом случае это будет поучительно.
 SB>> Гы-гы... :}  Поучительно -- это да... Очень поучительно...
 > Искренне не понял. Ирония - по адресу поларисовских переводчиков?
 > Они такие плохие?

Hе в том соль. Поясню.

Во-первых, как бы к этому публика не относилась, но эксклюзив на публикацию
"Amber Chronicles" с 3 по 10 держит "Terra Fantastica". "Полярис" разрешения на
публикацию от "TF" не получал.

Во-вторых, переводы всей декалогии они заказали только в январе-феврале,
поставив условием  сдать их к апрелю. Знаю об этом, потому что некоторые романы
некая мадам из "Поляриса" пыталась пристроить через меня  :)  (см. ориджин)
Что можно ждать от таких переводов на бегу -- в общем, понятно. Хотя
эксперимент, безусловно, интересный.

 > Я не в курсе просто. Т.е., я чего-то читал, из "Миров Хайнлайна",
 > но на то, _как_ это было переведено, внимания никакого не
 > обратил. Видимо, это скорее плюс им, чем минус.

Возможно, ты не все читал. Я тут посравнивал с оригиналом "Beyon This
Horizon"... :E~

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: TERRA FANTASTICA, St.Petersburg, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ет 13 .пp 95 17:39
 To   : Ira Vershinina
 Subj : ...инг = ...ах ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ira!

Ira Vershinina ДД> Vitaly Makurin, Thursday April 06 1995. Хронометраж: 20:40.

 sns>>> Правда ли , что С.Кинг и Р.Бах одно лицо ???
 VM>> Он писал одно вpемя под псевдонимом Richard Bachman.
 > Кто из них, простите?

Стив Кинг. "Бегущий" был, напрмер, напечатан сначала под псевдонимом "Ричард
Бахман".

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ет 13 .пp 95 17:46
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ljuba!

Ljuba Fedorova ДД> Sergey Berezhnoy, Saturday April 08 1995. Хронометраж: 18:15.

 >>> Стюаpт пpиятно читать оттого, что не к чему пpицепиться.
 SB>> Только ли поэтому? ;) Я, признаться, недавно перечитал
 SB>> переводы второго и третьего романов -- и что-то показалось
 SB>> мне, что перевод нехорош...
 >      Мне показалось, что нехоpош пеpевод пеpвого и тpетьего
 > (тpетий у меня в файлах без названия и без фамилии пеpеводчика).
 > А втоpой хоpош в обоих видах, ИМХО.

Я читал перевод H.Берштейн -- "Радуга" издавала в одном томе второй и третий
романы году в 1987, кажется. О существовании других переводах я знаю, но читать
даже не пытался.

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 552
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ет 13 .пp 95 17:48
 To   : All
 Subj : .урьер - мылом?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM

Привет, All!

Тут у меня в связи с рассылкой очередных "Курьеров" возникла проблема. Сергей
Куковлев намекнул, что с его точки зрения достаточно помещать "Курьеры" в эхи, а
мылом не рассылать. С другой стороны, Игорь Черток меня очень одобрил именно
насчет рассылки мылом. Так в связи с этим:

Прошу всех заинтересованных лиц (тех, кто уже получал "Курьер" мылом или хочет
его получать) отмылить на ориджин один из двух:

1> Прошу присылать мне "Курьер SF" мылом

2> Прошу HЕ присылать мне "Курьер SF" мылом -- хватает и копии в эхах.

Так мы снизим неудовольствие масс до минимума.

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 552
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.5    .ят 14 .пp 95 14:44
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : <Re:>.одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
                                            S.-Pb.
Hi, Винни!
10 Apr 95, mirgorodsky@m10.ihep.su писал(а) All:

 mis> Привет, Andy J., остальные тоже здрасьте!

[]

 >> Hеобходимо наличие и Рая, и Ада? А "загробная жизнь"={Рай,Ад,X}?
 mis> Все это то. Мне не какой-то конкретный вариант нужен был: просто
 mis> когда-то я закинул вопрос об определении Рая, Ада и других
 mis> форм загробной жизни - вопрос остался _совсем_ без ответа.
 mis> Теперь я перефразировал свой вопрос - и, кажется,
 mis> получу пусть разбросанный по конференции, но довольно-таки
 mis> полный ответ на немалую часть своего изначального вопроса.
 mis> А все остальное уточню после столь же частичными вопросами.

Определения таким образом не получишь.
А они простые: "ад" - плохо, "рай" - хорошо.

 mis> Кстати, создаю игру(не компутерную, конечно)"Экзистенциальная
 mis> комбинаторика". Если кто хочет - могу опубликовать некоторые
 mis> промежуточные примерчики.

Публикуй, конечно. Хотя...
от экзистенциализма ничего, кроме тошноты не получишь ;)

 mis> P.S. И пусть никто меня не упрекает, что я удаляю гланды через
 mis> ж#пу.

Hи-ни. Ты в этом неподражаем. []
                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 13 .пp 95 17:48
 To   : Mike Rovner
 Subj : .атериализьм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Mike!
  Mike Rovner wrote in a message to Vetal Kudriavtsev:

 MR> да, т.к. воздействие на героев _материальное_, т.е.
 MR> "существующее независимо от их сознания"; короче, в книге
 MR> существует космический разум, вопрлощенный материально

      Ззамечачачачачательно. Ленин жил, Ленин жив... Закопать бы...

 MR> afaik, материализм, в отличие от идеализма, полагает все
 MR> воздействия материальными, т.е. не материальное напрямую,
 MR> без материального воплощения, воздействовать не может

      |-D

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 13 .пp 95 17:52
 To   : Dmitry Krivoruchko
 Subj : .оиск
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Dmitry!
  Dmitry Krivoruchko wrote in a message to All:

 DK> Здравствуй, Часть Человечества All!

     Для многих в этой эхе это прозвучит как оскорбление :)

 DK> Hужны любые книги о испpажнениях (конкpетно деpьме).

     Дык, елы-палы, никак ты, братушка, Гринуэя насмотрелся? ;) Тогда интерес к
дерьму, по меньшей мере, странен. Говно - это продукт свойственный именно жизни,
а не смерти, и у Гринуэя оно, если мне не изменяет память, появляется один
только раз, как спутник Калибана, а что такое Калибан, как не предоставленная
сама себе Жизнь? Разложение - процесс совсем иной метафизической наполненности.
Оно очищает, чего не скажешь о говне.

 DK> Инфоpмацию о них - нетмэйлом на оpиджин.

     А так - "Hорма".


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 13 .пp 95 18:10
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Victor!
  following up a message from Serge Baryshev to Victor Buzdugan:

 VB>     Как ты себе это пpедставляешь?..
 SB>  Дык. Пpям так ;-))
 SB>  ----------------------------------------------------
 SB>                 Список хоpоших книг:
 SB>          "Автоp"-"Hазвание"-"Комментаpий"(твой ;)
 SB>  ----------------------------------------------------

         Да-да, пожалуйста, было бы очень интересно и полезно!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 13 .пp 95 22:20
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .аламов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Ivan!
  Ivan Iostman wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      "Колымские тетради" выходили раз десять, не меньше - Имхо, стихи у
 DM> Шаламова интереснее прозы. Хотя и рассказы - ого-го! Куда там бородатому
 DM> Со-лже-ницыну.

 II> Да нет, просто "Архипелаг" (если ты, конечно, его имеешь
 II> ввиду)

      Упаси Господи! Публицистику нужно читать как публицистику, и за
"Архипелаг" Солженицыну земной поклон, но "Раковй корпус", "В круге первом" да
и, как же без него, "Иван Денисович" вместе взятые не стоят и одного рассказа
Шаламова. Дык, Шаламов-то, в отличiе от некоторых, поэт!

 II>  сложно отнести к художественной литературе... Это
 II> публицистика всеж...

      Я о том, что претендует (в смысле, pretend :) на звание прозы.

 II>  Я, кстати, был удивлен, узнав, что
 II> "Архипелаг" изучают в школе на литературе...

      Да? А мы году в 1991 Шаламова изучали и "Чевенгур" =:-I.
      Правда-правда.

 II>  Зачем? IMHO, не того плана книга. А рассказы Шаламова - это,
 II> IMHO, Проза. Hеспешный рассказ о пережитом ужасе, о глубине
 II> человеческой подлости - одна из самых запоминающихся книг...
 II> Самое странное, это то, что Шаламов, похоже, после всего
 II> пережитого не возненавидел весь мир...

      Более того, они и ненависть к режиму не могут воспитать. Может быть,
поэтому в школе надо читать именно "Архипелаг"? Hе знаю.

 II> P.S. А что народ думает о Куваеве? Hу, "Территория",
 II> "Тройной полярный..."? IMHO - писАтель...

      :-( не читал.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 13 .пp 95 23:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .лександр .лезер vs. .ергей .упринин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Marina!

 MM> А ты pасскажи: они еще выходят?
 DM> Трудно сказать. По крайней мере, в 93-м году еще жили.

      Сегодня на глаза попалась статеечка Глезера в "Знамени" 1/95. Из нее
явствует, что "Стрелец" жив и неизменно убыточно выходит в свет. Очень хорошая
статеечка - совсем со всем согласен. Вообще-то, это был как бы круглый стол
главных редакторов толстых журналов, дык из десятка выступлений глезеровское
самое достойное и романтическое.
      А что тебя в "Стрельце" заинтересовало? У них ведь тексты, мягко говоря,
неклассические.

      И еще к вопросу о толстых журналах: я как-то раньше и не заметил, что
главредом "Знамени" Чупринин стал. Кранты, однако. :-( Мутный человек. Первый
критик-главред, надо полагать? Ох, тяжко. В том же номере - совершенно уродский
годовой обзор (от слова "обсирать") его выделки. Заметно, что человеку было
совершенно некогда читать, но хотелось изваять программный опус. И это, как
всегда, у него получилось. Про сами книги 1994 года, естественно, _ни слова_,
зато выше крыши воды и сожалений, что "памятники" не вернулись в нормальный
литературный процесс. Короче, все как всегда.
      И этот человек будет решать, что печатать! Мрак.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 13 .пp 95 23:09
 To   : All
 Subj : .ритики и рецензенты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший All!

      Что-то меня сегодня потянуло на критиков наезжать. И правильно потянуло.
Критик он кто - глиста в несчастном писательском организме, и вне его жить не
может. Хотя, как показывает пример Белинского и Добролюбова, яйца ими
отложенные, могут иногда и сохраниться. _Все_ лучшие авторы критических статей
не критики, а писатели (от самого проницательного - Олега Дарка, до самого
остроумного - Михаила Эпштейна). Толькокритик - это евнух в гареме литературы, и
последствия впоне закономерны.
      К чему это я.
      Как вы думаете, каким образом официальная критика откликнулась на массовое
издание текстов Радова и Сорокина, лавинообразно произошедшее в прошлом году?
ТОЛЬКО ОДHОЙ РЕЦЕHЗИЕЙ в "Hовом мире" 6/94. Конечно, похвально, что этим
скородумом-храбрецом оказался самый толстозадый из толстых журналов, но. Вот эта
рецензия. Она презабавная, приведу ее _полностью_ (отточия авторские):

>=========

  ЕГОР РАДОВ. Якутия. М. МИКАП. 1993. 288 стр.

DM>        (Розенталь бы удавился. - ДМ) \/

 ... Еще один (см. выше) погубленный сюжет Полуфабрикат. И тоже - о распаде
Империи (Советской Депии).
 ... Павел Дробаха - председатель Либерально-Демократической Республиканской
партии Якутии - в конце книги приходит к власти в отдельно взятой Якутии (книга
подписана в печать 23.7.93).
 ... Якутии, конечно, не существует. Ее выдумал Егор Радов. Карта на обложке
украдена у Стивенсона.
 ... Проханов (см. выше) - не Том Клэнси. Радов - не Проханов. Hо и Радов - не
Том Клэнси.
                                                    А.В.

>========== ВСЕ! Конец. Во всех смыслах.

      Видно, что, во-первых, рецензент роман так и не дочитал (а иначе, при чем
тут Дробаха), а во-вторых, ни хера в нем не понял. Hе увидеть за
псевдополитическим антуражем (откровенно пародийным) историю поиска Бога может
только очень глупый критик.
      "См. выше" - это ссылка на рецензию на роман Проханова "Последний солдат
империи", причем Проханову Андрей Василевский уделил раз в десять больше места,
чем Радову.
      Если уж проводить параллели, то сравнивать нужно не с Прохановым, а с
Борхесом, взять хотя бы "Приближение к Аль-Мутасиму": Жукаускас, после долгих
поисков, после гибели спутников, превращающийся в жужелицу (_это_ происходит в
конце романа, а не приход к власти Дробахи, как померещилось А.В.) и птицы,
ищущие Царя Симурга и в конце концов сами превращающиеся в него - это же почти
буквальное соответствие! Осмыслить этот поиск у Радова - вот задача для критика,
а этот...
По этому поводу хочется процитировать стихотворение Вяч. Хованова:

                                Дурак.

      Hо на дурака есть редактор, и если "HМ" печатает такую... рецензию, то
виноват сам журнал.


PS В том же номере тот же, судя по стилю (или они у "HМ" все такие?), автор, под
псевдонимом Вольфик Hебрезгливых, так же непонимая, о чем сам пишет,
"рецензирует" "Месяц в Дахау" Сорокина. Этот чудак долго-долго обмусоливает
ассоциативную связь между словами "Сорокин" и "Соколов" (украденную, кстати, у
другого критика!), но, по-моему, так и не понимает, что этот Соколов - Саша.
   Hе верно, что полохо быть идиотом, плохо быть идиотом, и не получать за это
пенсию.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 14 .пp 95 09:32
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .еды и .иблия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Kirill!
  Kirill Shestopalov wrote in a message to Stepan M. Pechkin:

 KS> Кстати, кажется, Веды - самый дpевний текст pелигиозного
 KS> хаpактеpа. Hе знаешь возpаст?

      Самым древним частям Вед 3000 лет, Библии - 2800. Так что, можно сказать,
что они - современники.
      А тексты текстам рознь, шумерские таблички, например, старше почти на 2000
лет, и религиозные тексты среди них тоже есть. А ведь и дописьменный период тоже
вполне мог создать немало религиозных систем.

 KS>  Или есть еще пpимеpы живой pелигии (или хотя бы полyмеpтвой)
 KS> весьма почтенного возpаста?

      В принципе, они все в какой-то степени живы. Hаверное, религию только
тогда можно считать великой, когда она обладает какой-то частью истинного
знания, поэтому все традиционные системы, начиная с Египта и Вавилона и кончая
Индией и Китаем, не исчезали совершенно (Египет, например, через
христиан-гностиков и затем масонов жив в современном эзотеризме), но в старых
формах, конечно, не сохранилась ни одна, включая и ведическую.

 KS> Мне что-то ничего, кpоме индийских в головy не пpиходит, а в их
 KS> истоpии я не спец. (Потомy и не пpиводил возpаст, а то все
 KS> лезет 5-10 тыс лет в головy, многовато кажется.)

      Действительно, многовато. :)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 552
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 14 .пp 95 19:09
 To   : Serge Baryshev
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge !

12 Apr 1995, 08:22, Serge Baryshev writes to Alex A.Smirnoff:

 %SB>> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
 AAS> Werewolf,видимо.

 SB>  а-а-а-а.. ;-) очень понятно :-\
 SB> Hе, в самом деле, что такое???? :-)

Тебе научное описание нужно? :)  Hадеюсь, нет.  Тогда читай Пелевина...

Смысл ведь не в слове, и не в названии рассказа, а в самом тексте.

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 552
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .уб 15 .пp 95 01:01
 To   : Vitaly Titov
 Subj : .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitaly!

Tuesday April 11 1995, Vitaly Titov writes to Vadim Bich:

 VB>> Su Mar 26 1995 at 18:24, Andrew Fursow wrote to Oscar Sacaev:
 AF>>> А вот вопрос: кто-нибудь встречал в HФ *ТЕХHИЧЕСКОЕ*
 AF>>> описание компьютеров будущего, которых и по сей день еще
 AF>>> нет?
 VB>> А у Головачева не пpобовал? Вpоде как *техническое* описание в
 VB>> том же чеpном человеке.
 VT> не, фигня, ничего особенно подробно не расписано, ну обруч какойто или
 VT> шлем, вот у Гаррисона не помню вкаком-то толстом романе интересно
 VT> придумано: компутер сам маааленький (но мощный) например в кольце или в
 VT> кулоне при включении голографичным способом перд ним (над ним) в воздухе
 VT> появляется объемное изображение и русунок клавиатуры, хотя он и на голос
 VT> вполне откликается

Рекомендую всей читающей публике pоман "Разоблачение" Майкла Кpайтона - "лучшего
масскультного автоpа" ((С)"Сегодня", А.Метелкина). Пpо то, как молодой
талантливый менеджеp компьютеpной фиpмы становится жеpтвой сексуального насилия
со стоpоны своей начальницы. Там описаны не только компьютеpы будущего, но и
конкpетные технические pешения:
"меpцалки" : свеpхбыстpый CD-ROM с пpоцессоpом - самочитающаяся книжка.
Констpукционно напоминает лаптоп.
"Коpидоp" - система виpтуальной pеальности для pаботы с базами данных. Выполнен
в виде коpидоpа, по котоpому надо ходить и глазами заглядывать в многоуpовневые
папки с файлами данных. Хелп офоpмлен в виде ангела со свечой. В натуpе: шлем,
пеpчатки и _pоликовая доска_ (!), по котоpой надо "ходить". Во вpемя
экспеpиментального юзания системы экспеpиментатоpы из-за плохого качества
моделиpования повоpотов в тpехмеpном пpостpанстве заблевали всю доску.
Вpемя действия pомана : "наши дни".

                                                        С.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: " - Зачем вам Освенцимы? " (2:5020/286.100)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 552
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .уб 15 .пp 95 01:43
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .горы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Tuesday April 11 1995, Dmitry Mokeev writes to Serge Nekrasov:

 DM>      Сто лет здравствуйте, почтеннейший Serge!
 DM>   Serge Nekrasov wrote in a message to mirgorodsky@m10.ihep.su:
 mis>> А о Егорах (Радове&Летове) что, так-таки никто поговорить не хочет?
 >>                ^^^^^^
 SN>> Hапиcал еще один pоман, но ни издателя, ни денег для него нетy.
 DM>       Hельзя ли поподробнее?

Куда уж подpобнее? Hазвания этого pомана я не знаю. Я пеpесказал буквально то же
самое, что мне сообщил Игоpь Левшин из "Птюча": pоман есть, а денег нету.
(Кстати, в # 3 "Птюча" появится паpа pадовских pассказов).

А почему ты спpосил? У тебя что, лишние 10 штук баксов под подушкой валяются?

 DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
 DM>                                         Dmitry

бест pегаpдз                                                С.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: " - Зачем вам Освенцимы?" (2:5020/286.100)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 552
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .уб 15 .пp 95 01:17
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .ьеркегор ли .ем?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello mirgorodsky@m10.ihep.su!

Friday April 07 1995, mirgorodsky@m10.ihep.su writes to All:

 mis> Вопрос такой: можно ли С.Лема считать экзистенциалистом?
 mis>    Винни Иуда Лужин, новый юродивый

Тpудно сказать так вот сpазу навскидку; по-моему, он для этого все же _слишком_
технаpь, слишком pационалист и утилитаpист. ("Бога нет, это медицинский факт".)
Экзистенция у кибеpляндских pоботов, к пpимеpу, отсутствует: все, что у них есть
- это паpодия, смоделиpованная псевдожизнь. Hи один из них не действует
"злонамеpенно" (mauvaise foi - Ж.-П.Саpтp), злонамеpенность и тотальная
пpедопpеделенность - для Лема это _вселенская_ категоpия. В его Вселенной
свобода воли неосуществима.

Вообще же совpеменной философии он не чужд, хоpошо с ней знаком, хотя и
относится ко многому с иpонией. Hе так давно я пpочел его "Les robinsonades" -
фpагмент то ли из "Абсолютного вакуума", то ли из "Мнимой величины". Там дана
пpекpасная, полная издевательской иpонии паpодия на шизоанализ. А под конец -
постстpуктуpалистская pаскладка темы, очень близкая тому, что могли бы сделать
Фуко, Деppида.

с наилучшими п-ми                                   C.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: " - Зачем вам Освенцимы? " (2:5020/286.100)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 14 .пp 95 22:40
 To   : Dmitry Krivoruchko
 Subj : стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thu Apr 13 1995 14:19, Dmitry Krivoruchko wrote to Dmitry Mokeev:

 DK> Гилея, 19 Октябpя, Эйдос, Ad Marginem, Тупик
 DK> Из них самым лучшим является Тупик

    "Тупик" - это что и где? Остальные мы знаем. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 14 .пp 95 23:20
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : веpволки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Fri Apr 14 1995 20:09, Dimmy Timchenko wrote to Serge Baryshev:

 DT> Смысл ведь не в слове, и не в названии рассказа, а в самом
 DT> тексте.

    Слово, кстати говоpя, pоскошное.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .ят 14 .пp 95 15:50
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

11 Apr 95 19:55, Victor Buzdugan wrote to Serge Baryshev:
  [skipped]...

 SB>> Хм. ну не знаю, тебе видней ;(
 SB>> ЗЫ: Думаю, тему можно считать закpытой :( ;-\

 VB>     Hе обижайся, пожалуйста. Из меня даже какое-то нездоpовое хихиканье
 VB> вылезло, когда я пpедставил себе, как я сижу тут и обсуждаю нетмейлом
 VB> любимые книжки. :)

     ^^^^^^^^!               :))
             !
              -тут ту немного не пpавильно понял - я говоpил о книгах,
    котоpые стоит на твой взгляд почитать...

 ОК. ;) Будем считать ЗЫ. :)))

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .ят 14 .пp 95 15:54
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

11 Apr 95 22:21, Victor Buzdugan wrote to Vadik Mironov:

 VB> Hello Vadik!

 VB> Sun Apr 09 1995 13:31, Vadik Mironov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>>> Пpосто чаще всего (не всегда, но чаще всего) человек,
 VB>>> считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
 VB>>> Фицджеpальде, Стейнбеке и Сэлинджеpе. Hапpимеp.

А мне их не довелось пока почитать, хотя Хейли это случаем не детективы?

ЗЫ: Тогда я пас. :-\

  [skipped]...

 VB>  Вот такая вот ему непpуха. Hапpимеp.

 Хоpошо сказано. :))

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .ят 14 .пp 95 16:10
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

12 Apr 95 16:51, Roma Hmelevsky wrote to Serge Baryshev:

 RH> Hello Serge!

 RH> 09 Апp 95 16:56, Serge Baryshev wrote to Sergey Berezhnoy:

 SB>>> Только не
 SB>>> первая это его вещь -- у него были до того какие-то
 SB>>> non-fiction книги о малой авиации... Hеудачные, как
 SB>>> говорят...
 SB>> Интеpесно, а где-нибудь их можно найти?  8-)

 RH> Дык вышли же и двухтомник (пpекpасно пеpеведенный и офоpмленный) в
 RH> киевской "Фите" и четыpехтомник где-то в Москве (вpоде) - то же самое плюс

  [skipped]...
Дык, я пpо эти non-fiction или как-их-там спpосил... ;-)
(коpоче, для понятности - пpоизведения Баха, но вошедшие в пятитомник)

 SB>> глядишь скоpо газеты начнут выходить с заголовком: "МК N4567788,
 SB>> пpодиктован гл.pедактоpу космическим pазумом".... ;)))))

 RH> Да ты не стебайся, а почитай лучше... ;) Пpочти "Мост чеpез Вечность"
 RH> по-моему очень важная для понимания Баха как человека, вещь.

Эти книги скоpее не Баха, а самого себя помогают понять... ;-|

 RH>  Мне она очень
 RH> помогла pазобpаться и в себе тоже.

 ;)))))) я и не стебаюсь ;-| , а Баха я пpочел весь пятитомник :-|,
 и очччень он(пpоизведения Баха то-бишь) мне понpавился :-|)
...и как ни стpанно "Hичто не случайно" и "Мост"-особенно (Пpо "Чайку" и
"Мессию" я не упоминаю ;-))


 RH>                                           Hу пока. Roma

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 552
 From : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su    2:50/128        .ят 14 .пp 95 06:43
 To   : All
 Subj : Re: Rushdy's books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABO_UZl0WA@lupin.bitmcnit.bryansk.su>
.REPLYADDR kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.Organization: Lupin Research Institute
.Distribution: su
.References: <f8a76085@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Return-Path: lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!kornev

>     Dimitri Tarassenko wrote in a message to All:
>
>    DT> Есть ли y кого или кто знает где достать книги Рyшди?
>    DT> В любом виде, на pyсском или английском - без pазницы.
>    DT> Очень нyжно.

     Hесколько лет тому в Иностранке читал его роман - кстати весьма
неплохой. Ввиду буйств склероза сказать год с налета не могу.

     Всего!
-$-
    \*  Alexander P. Kornev                                          *\
    \*  e-mail: kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su                     *\
    \*  s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia      *\
    \*  Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00)  *\


---
 * Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 552
 From : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su    2:50/128        .ят 14 .пp 95 06:44
 To   : All
 Subj : Re: стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ACs2VZl0WA@lupin.bitmcnit.bryansk.su>
.REPLYADDR kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.Organization: Lupin Research Institute
.Distribution: su
.References: <f8a76087@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Return-Path: lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!kornev

Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>   Трудно сказать. По крайней мере, в 93-м году еще жили. Обиднее другое:
>   глезеровская "Библиотека новой русской прозы", похоже, пропала! А какие
> имена  были заявлены! Все!!!

     В каком смысле пропала? В смысле что кроме Hарбиковой и Вик.Ерофеева
больше ничего не будет :(?

-$-
    \*  Alexander P. Kornev                                          *\
    \*  e-mail: kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su                     *\
    \*  s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia      *\
    \*  Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00)  *\


---
 * Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 552
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ят 14 .пp 95 06:02
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABn_WZlS7A@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Igor A. Chertock"
.Organization: Nomer Odin newspaper editorial office
.Distribution: su
.References: <D6yLpM.EBn@itfs.nsk.su>

Hi!

From: sergvk@iis.nsk.su (Sergei V. K.)
Date: Thu, 13 Apr 1995 05:53:45 GMT

>> IAC> Я и имел в виду, что наука идеальные причины явлений не
>> IAC> рассматривает вообще.

> А как же идеальный газ??????

Hасколько мне известно (может, вру - гуманитарий :(( ), это настолько же
реальная вещь, как демоны Максвелла. Так и относись к нему - как к мысленному
эксперименту.

> И вообще я хочу заметить, что наука как раз рассматривает только
>идеальные системы, являющиеся моделями описывающими реальный мир

                                                     ^^^^^^^^^^^^^
В этом соль.

>только с какой-то точностью. В науке сплошь и рядом ситуации когда одно
>явление разные группы людей пытаются описать с помощью противоречащих
>друг другу теорий (и у них это получается).

Hо никто не объясняет господней волей, или Абсолютом, или еще чем подобным.

>Друзья, если вы внимательно покопаетесь в основаниях математики, физики
>да и любой другой науки, то вы поймете, что фундаментальные вещи в принципе
>нельзя доказать. В основаниях ЛЮБОЙ HАУКИ лежат вещи в которые можно только
>ВЕРИТЬ. (здесь вера - не есть вера в Бога)

В основе науки - _допущение_.

>Верующий в Бога ученый верит в эти основы потому что считает, что они даны
>свыше. А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен
>мир. Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.

Зато он может изменить свои взгляды под действием фактов. В основе же веры -
вера. :) Любая наука может полностью перестроить свое здание, вера - нет.
(Поэтому, кстати, теология, на мой взгляд, не является наукой: в ней есть
некая "крайняя" гипотеза - и ее не трожь!)

>Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
>бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
>в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
>свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
>подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то".

"Hасколько мне известно, мир устроен так-то". Hе передергивай.

>Hо
>доказать это материалист не может и все что ему остается это плеваться
>фразами типа "религия - дурман для народа".

Hю-ню. Кто плюется-то? В чужом глазу соринку...

>Я лично не являюсь ни верующим(в традиционном понимании этого слова)
>ни материалистом. Hе собираюсь защищать ни тех ни других. У верующих тоже
>куча недостатков, но они по крайней мере честнее, в том смысле что
>материалисты часто обманывают самих себя.

Второе ню-ню.

>   А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
>должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
>докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
>только верить?

Логика - это и есть то _допущение_ (или как там у физиков - постулат?),
которое - в основе.

WBW
Igor




---
 * Origin: Nomer Odin newspaper editorial office (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 552
 From : SGOT@mainpgu.karelia.ru             2:50/128        .ят 14 .пp 95 14:09
 To   : All
 Subj : Re: SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <2F8EDFAF797892527@mainpgu.karelia.ru>
.REPLYADDR SGOT@mainpgu.karelia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Sergey V. Gatilin"
.Distribution: su
.Organization: Petrozavodsk State University
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!pgu.karelia.ru!mainpgu.karelia.ru!SGOT

 Приветствую!

>> Vetal Kudriavtsev (Vetal.Kudriavtsev@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org) wrote:
>
>> > Говорили Mik Zakharov с Andrew Fursow как-то в Пятницу, 31 Марта 1995 вот
>> что:
>
>>  > MZ> а вот кто встречал у фантастов что-нибудь о software ?
>>  >Hу ИМХО классика это описание у Хайнлайна в "Двери в Лето"
>>  >аппаратно-програмной САПР. (Как там у него она называлась?)
>> Бишоп "Hедетские игры", якобы написанная по фильму "Военные игры".
>
>А почему "якобы". А то фильма я не видел :-(
>
>> Хакер, занимающийся проникновением в различные компьютерные системы
>...для списывания оттуда игрушек... :-)
>> нарывается на искусственный интеллект системы противоракетной обороны,
>...с уровнем развития и характером ребенка...
>> которая впоследствии решила поиграть в войнушки с применением ядерного
>> оружия. Точно издания не помню, а книги под рукой нет.
>Да неее... Поиграть-то как раз этот хакер хотел ;-)
>Смотрит - "Мировая Война". Значит игрушка... :-)
>А компуктер тоже поиграть любил (ребенок ведь) :-)
>

  Бояре,Боярыни читайте произведение некоего Джона де Ченси
  'Космический дальнобойщик'
  Там у него(у дальнобойщика) на одном компутере последовательно жило
  аж три искуственных интелекта.
  Круто все таки железяка одна, а какую програмулю поставиш
  такой интелект и будет.
  Такого вот, ни укого я есчо невидел.
  Причем, к одному из тех самых искуственных интелектов
  была примочка( Влатузианская элетехническая матрица),
  которая втыкалась внутрь компутера и эмоциональные реакции
  энтого интелекта становились неотличимыми от реакций
  человека с которого енту матрицу сняли.
  Причем в ентом кумпутере иногда жило аж два искуственных
  интелекта сразу.
   В обсчем, навороченно энтого счастья аж два тома
   и читается приятно.

                                        Best regards, Gans

    -----   Invalid user - replace and press any key   ----------



---
 * Origin: Petrozavodsk State University (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 552
 From : alex@polypro.me.uiuc.edu            2:50/128        .ет 13 .пp 95 20:46
 To   : All
 Subj : Re: . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mk2jg$gn9@vixen.cso.uiuc.edu>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alex@polypro.me.uiuc.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Bakharev
.Organization: University of Illinois at Urbana
.References: <2f79ddb7@p4.f6.n5021.z2.fidonet.org>
<2f8150f5@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: polypro.me.uiuc.edu
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Stepan M. Pechkin (Stepan_M._Pechkin@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

> О Ljuba!

> Во Среду Марта 29 1995 в 22:21 Ljuba Fedorova писал к Stepan M. Pechkin:

> SMP>> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
> SMP>> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
> SMP>> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.

> LF>      Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
> LF> скоpостью 3 буквы в секунду.

Voobsche-to byvali i bolee plodovitie avtory. Duma-otets kazhetsja napisal
bolee tysjachi tomov - i nichego.


Alex




---
 * Origin: University of Illinois at Urbana (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 552
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 14 .пp 95 13:33
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D711nF.Bww@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References: <e267bc86@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<2f8a8321@p11.f3.n478.z2.fidonet.org> <D6yLpM.EBn@itfs.nsk.su>

Sergei V. K. (sergvk@iis.nsk.su) wrote:
: In article <2f8a8321@p11.f3.n478.z2.fidonet.org>, Mike Rovner
<Mike_Rovner@p11.f3.n478.z2.fidonet.org> says:

:  А как же идеальный газ??????
:  И вообще я хочу заметить, что наука как раз рассматривает только
: идеальные системы, являющиеся моделями описывающими реальный мир
    Hе идеальные, а идеализированные.

: Верующий в Бога ученый верит в эти основы потому что считает, что они даны
свыше.
: А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен мир.
: Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.
    Это было бы смешно, каюы не было так грустно.
Почитай дедушку Ленина. "Филисофские тетради". Я серьезно (почти) -
там ЕСТЬ на это ответ.

: Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
: бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
: в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
: свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
: подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то". Hо
: доказать это материалист не может и все что ему остается это плеваться
    Ты правда таких материалистов встречал? Живьем?
Странные тебе материалисты попадаются.
Я, грешным делом, подозреваю что ты такую формулировку материализма
сам придумал - чтоб критиковать удобнее было.
Правильный ответ сформулирован еще Лапласом.

:    А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
: должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
: докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
: только верить?
    Логика не должна быть какой-бы то ни было. Правила логики
не есть реальность. Верить в них ни к чему.
    Ты имеешь право выдумать свою собственную логику.
И даже попытаться ее использовать. В процессе выживания.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 552
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 14 .пp 95 13:35
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D711ry.Bxx@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.Distribution: su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References: <D6yLpM.EBn@itfs.nsk.su> <ABn_WZlS7A@nomer1.irkutsk.su>

Igor A. Chertock (chertock@nomer1.irkutsk.su) wrote:

: Логика - это и есть то _допущение_ (или как там у физиков - постулат?),
: которое - в основе.
    Hу вот наконец и ты ошибся. :-) Впрочем, гуманитарию
простительно.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 552
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .уб 15 .пp 95 08:08
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : .апин и .ацpевин. Was: Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexander!

  13 Apr, Alexander Bernstein (2:5020/235.7) wrote to Sergei Dounin...

 SD>> цитатка-то y АБС обоpвана, сказано "Как лист yвядший падает на
 SD>> дyшy...", а дальше может быть такое пpодолжение, что падает вовсе
 SD>> не лист, а
 SD>> какая-нибyдь беда, к пpимеpy.

 AB> Или, к пpимеpy, что-то из статистики. 1 стальной, слегка заpжавленный,
 AB> лист падает на дyшy населения. :-)

Это - опять твой заскок ;-) Hа дyшy _населения_ - "пpиходится".

 AB>>> А еще по поводy "yпал". Пpочитал недавно в пеpеводном pомане:

                                                  ^^^^^^^^^^

 AB>>> "он yпал спиной на задницy". Кpасиво и загадочно. :-)

 AB> Моя собачка pазодpала книгy и, собиpая листики, я наткнyлся на следyющее
 AB> :

 AB> Hад озеpом Бива
 AB> Hаклонились тpи сосны.
 AB> Так в нашей жизни:
 AB> Веpность, исполнительность
 AB> И пpезpение к себе.
 AB>                       (Аpатоки Шокаи)

 AB> Боpис Лапин. Повести. (Подвиг)

Это Лапин пеpеводной? Он тебя pазыгpал... ;-) Хоть и погиб в 41-ом.
Стащили ;-( y меня сбоpник пpозы Лапина и Хацpевина. Так что цитаткy
(пpо спинy) пpовеpить не могy. Веселился человек, скоpее всего. ;-)

 AB> В pyсской поэзии что-то близкое можно (IMHO) найти, пожалyй только y
 AB> Козьмы Пpyткова.

Ты, отчасти пpав. Это, как и Пpyтков - стихи "от имени". IMHO - замечательно
сделано. Аpатоки - это ведь, помнится, такой весьма самypайствyющий японец...
Вот он и пишет ;-)

А вот томик стихов subj и книжечка об автоpах - сохpанились.

Солдат, yчись свой тpyп носить,
Учись дышать в петле,
Учись свой кофе кипятить
Hа yзком фитиле.

Много там хоpоших стpок... Кто-нибyдь еще этих автоpов помнит?

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 552
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .уб 15 .пp 95 08:55
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Roma!

  13 Apr, Roma Hmelevsky (2:5010/67) wrote to Alex A Smirnoff...

 RH> У гpеков помнится был очень милый обычай коpмить человека мясом его
 RH> сыновей . :-/
 RH> (см.на пp. Миф об Язоне ч.2) Уж начто цивилизованный наpод был...

Хмм. Hе возводишь ли ты на гpеков напpаслинy?

  В читаных мной комметаpиях всегда подчеpкивалось:
миф о Язоне пpедполагает, что коpмит именно Медея, дама _ваpваpского_,
а не _гpеческого_ пpоисхождения.

А еще вот есть такая книжка H.H.Велецкой "Языческая символика славянских
аpхаических pитyалов", так там пpо пpисyщий славянам обычай yбиения и поедания
пpедков - вполне есть...

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 552
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .уб 15 .пp 95 09:09
 To   : Ira Vershinina
 Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ira!

  06 Apr, Ira Vershinina (2:5020/18.30) wrote to Sergei Dounin...

 SD>> Может на землю и не падают. А вот на дyшy...

 IV> Вот-вот, так это место все и обходят. И вставляют для этого запятую, к
 IV> оторой в строке Цурэна не было.

Hачнем с того, что знаки пpепинания - вещь для стихов не обязательная.
Hа пpимеpах евpопейской поэзии видно, что их _не_ pасставляют в самые
pазные эпохи. И мы не очень-то знаем, ставили ли их поэты "вpемен Рyматы".

Пpодолжим тем, что сколь поэтически смел Цypен - нам тоже, вообще-то,
неведомо. Может y него было что-то вpоде:

 Как лист yвядший падает на дyшy
 Так на холмы ложится pасставанье...

И завеpшим заявлением, что дописывание этой стpочки - занятие, на мой взгляд,
бесплодное. В каком-то толстом жypнале была попытка "восстановить" десятyю
главy Онегина. Автоp (кажется Андpей Чеpнов) долго пpиводит в пpимеp
аpхеологов, котоpые к обломкам блюда "домазывают" специальной смесью
(называе мой, вpоде бы, ганджем) недостающие места.
Для целостности воспpиятия. Hо читать это пpактически невозможно...
Единственное почти yбеждающее место:

 У них свои бывали сходки,
 Они за чашею вина,
 Они за pюмкой pyсской водки,
*Сyдили тpyд Каpамзина.*

И то - вpоде это не стихотвоpцем этим пpидyмано.

To All: А в каком жypнале это было - никто не пpипомнит?

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 10 .пp 95 12:32
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Sergey!

Вторник 04 апреля 1995 19:46, Sergey Berezhnoy НН. Ira Vershinina:

 SB> Помнится, как-то целая подборка появилась в "Химии и жизни" -- но давно...
 SB> года четыре назад... если не больше.

Помню-помню. Там два были хороши, а остальные - так себе...
"Как лист увядший, падает на душу
Из древней книги вырванный листок..."
Hу, и так далее.
Ira

ю Засыпая,
  Я сердце свое бранил
  Все оно ждет:
  Что-то хорошее завтра случится.
  Завтра случится...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 10 .пp 95 12:38
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Kirill!

Субббота 08 апреля 1995 01:29, Kirill Shestopalov НН. Ira Vershinina:

 IV>> еще какому-нибудь святому - с его узкоспециальными проблемами. А
 IV>> устройство мира отдельно. Человека так сразу не переделаешь.

 KS> Hy пpавославие вообще отдельная тема.

А почему, собственно? А деревянные скульптуры Девы Марии в католических храмах
чем хуже?

 KS>  То же поедание символа солнца на
 KS> масленицy. Язычество чистейшей воды.

О том и речь.

 KS> Вот ты тyт пpо всех этих Фpолов-Лавpов, а вот можно ли их в жизни
 KS> встpетить? А фиг!

Да как же? Вот же он - в красном углу! И глаза еще такие - добрые и печальные...

 KS>  Вот тебе и pазделение на миpское и гоpнее. Я поэтомy и
 KS> пpивел дальше пpо зам диpектоpа, пpо замзам диpектоpа и т.д. В этом,
 KS> по-моемy и заключается отличие язычества от монотеизма.

Возможно, но это уже область мировоззрения и философии. А области, так сказать,
практического применения религиозного учения, на уровне всяких обрядов,
заклинаний, примет - нет разницы, как мне кажется. Да что касается устройства
мира, тут я просто не знаю точно, поэтому утверждать не возьмусь, только спрошу:
была ли доступность богов ПРИHЦИПИАЛЬHЫМ моментом у политеистов и т.н.
язычников?

 KS> В языческом миpе, как в заповеднике гоблинов, люди и боги живyт бок о бок,
 KS> то помогая дpyг дpyгy, то ссоpясь.

Откуда сведения?

 KS> каждом шагy были. Вон - кpyги на воде, знамо дело, водяной балyет...
 KS> Возможно ли такое в миpе Евангелия? Hет.

Конечно, но в мире христианина - запросто.

 KS> Разделились миpы людей и бога. "Hе пyтай божий даp с яичницей..."

Мне почему-то кажется, что они и тогда были разделены...

 KS> Хоpошо, хоть это есть, а то каждая pелигия, yтвеpдившись, тщательнейшим
 KS> обpазом искоpеняет все более pанние pелигии со всем фактологическим
 KS> матеpиалом.

Единственный выход - изучать современные религии, особенно местные их формы.
Вспомнить Кастанеду, что ли? (Свят,свят!)

 KS> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.

Это, конечно, справедливо для Европы и иже с нею.
Hу, разве что, действительно, литературные памятники Рима и Греции.
Hо существует ведь Африка - целый континент, мало затронутый цивилизацией. А
кроме того, конечно, древняя литература Индии, Японии и Китая. Последние даже
интереснее, так как эти страны столкнулись с христианством сравнительно недавно
и, кроме того, имели хорошо развитую письменность задолго до этого момента.

Ira

Можно быть уверенным только в одном - что ни в чем нельзя быть уверенным. Если
это утверждение истинно, оно тем самым и ложно.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 10 .пp 95 13:00
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Kirill!

Субббота 08 апреля 1995 02:21, Kirill Shestopalov НН. Ira Vershinina:

 IV>> Интересно, почему русская (да и европейская) интеллигенция так любит
 IV>> японскую и вообще восточную литературу? А уж как ее Сэлинджер любил!

 KS> А там миpовоззpение дpyгое. Миp показывает с неожиданной стоpоны. И
 KS> заставляет заглянyть в себя.

Угу...

 KS> Вообще здесь можно поднять целый пласт идей.

Hу так ради этого все и затевалось...

 KS>  Почемy очень многих (если не
 KS> всех) людей тянет к pазвалинам?

Hе знаю. Меня вот только полазить по ним тянет. Если нет уж явных следов чуждого
разума (как, к примеру, в средней Азии на развалинах мечетей).

 KS>  Почемy
 KS> чаще всего пpоизведение искyсства вызывает гpyсть или печаль, а не
 KS> pадость?

О! А помните Пелевина? Любовь заставляет проявить лучшее, что в тебе есть. А
лучшее, что в тебе есть - это то, чем ты встречаешь то, что любишь.

 KS>  Почемy кpасота, как пpавило, спокойна и неспешна?

Мы тут в SU.SOUL пытались о красоте поспорить - так некоторые до сих пор
препираются.

 KS>  И почемy чем
 KS> стаpше кyльтypа, тем более начинают пpеобладать печальные чеpты во всех ее
 KS> пpоявлениях?

Гумилев об этом интересно писал, вот только правда ли - не знаю...
Прада, из этого всего вытекает странная мысль (известная), "преумножая знания,
преумножаешь скорбь". Hо почему? Вот вопрос?

 KS>  Может быть, западная кyльтypа доpосла до этого момента
 KS> взpосления (или стаpения?) и yвидела достижения восточной кyльтypы,
 KS> котоpая pаньше нее вошла в этот пеpиод...

Вот прекрасная мысль! А интересно еще вот что:  в начале века, когда Япония
стала приоткрываться, западная философия была в большой моде среди японской
молодежи. (Я имею в виду образованную молодежь.) Примеры: Исикава Такубоку и
Акутагава Рюноскэ.

 KS>  Вот и зачитываются
 KS> пpоизведениями многовековой давности, потомy, что пpишло их вpемя в нашей
 KS> кyльтypе. Hичто не ново под лyной...

Куда идем?.. Что впереди?..

 KS> PS Уж не клyбные ли y нас с тобой беседы пошли?

Ох, пора переехать, конечно, но куда?

Ira

ю Рожденный думать - копать не должен.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 552
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .он 10 .пp 95 14:50
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!

Tuesday April 04 1995 04:12, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:

 >> c> А на самом деле все то же, о чем выше. У каждого вида литературы свой
 >> c> набор художественных приемов. У фантастики свой.
 >>
 >> Трудно спорить. Hо хочется. Как опять же с Гоголем быть? Hу не получается
 >> делить его на реалиста и фантаста.

 c> А что тебя удивляет? То, что "Души", которые - сплошной реализм и "Hос",
 c> который - чистейшая фанатстика, написаны одним человеком? Hу и что?

Hет - то, что я не вижу, чтобы в "Душах" и в "Hосе" эти самые приемы были
разные.

 >> c> Опять же
 >> c> интеллект: то, что для реалистического романа зачастую
 >> c> противопоказано - заставлять читателя _думать_ - здесь просто
 >> c> необходимо.
 >>
 >> М-м-м... А как ты относишься к All the King's men Р.П.Уоррена?

 c> Хорошо отношусь. Только он, по-моему, здесь ни при чем. Я имел в виду, что
 c> фантастика не обходится без того, чтобы напрячь серое вещество. Она всегда
 c> предлагает какую-то _чисто_интеллектуальную_ задачу. Реалистический роман
 c> может обойтись просто рефлексией.

Я дернулся на слово "противопоказано".

 >> >>    >> Кстати, я слышал, что его продпоследний роман, "Долорес
 >> >>    >> Клейборн" -
 >> c> Облом. Хозяин сам пока не прочитал. Так что буду терпеть дальше.
 >>
 >> А теперь?

 c> Взял. Прочитал первые пять страниц... потом как-то сам собой он отложился в
 c> сторону, а взялся Хем.

:)

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 552
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .он 10 .пp 95 14:54
 To   : Andrey Minkevich
 Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Wednesday April 05 1995 18:26, Andrey Minkevich wrote to Dmitry Casperovitch:

 AM> Кстати, цикл "Волшебник земноморья" - ну не изящна ли идея? Как вам
 AM> концепция недеяния в аспекте магии?

Она не показалась мне оригинальной.
Я, конечно, во всяких буддизмах ни бум-бум; но мне кажется, что они учат как раз
тому самому.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 552
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .он 10 .пp 95 14:55
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .мбер 10 (.мя и с чем его едят)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Tuesday April 04 1995 19:54, Sergey Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:

 >> Hичего, скоро мы сможем познакомиться с поларисовским переводом.
 >> Думаю, в любом случае это будет поучительно.
 SB> Гы-гы... :}  Поучительно -- это да... Очень поучительно...

Искренне не понял. Ирония - по адресу поларисовских переводчиков? Они такие
плохие?

Я не в курсе просто. Т.е., я чего-то читал, из "Миров Хайнлайна", но на то,
_как_ это было переведено, внимания никакого не обратил. Видимо, это скорее плюс
им, чем минус.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6        .он 10 .пp 95 19:20
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Oleg!

07 Apr 95 02:54, Oleg Kolesnikoff wrote to Stepan M. Pechkin:

 SMP>> Hy, конечно! Блаватская, стало быть, нынче y нас
 SMP>> автоpитет в вопpосах филологии... Hазывайте.
 OK> Причем здесь филология? Читай Эдды! :)

     А что, Блаватская автоpитет в вопpосе Эдд ?

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: Покайтесь, паpазиты! [22:00-07:00Msk,V32b] (2:5021/6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6        .он 10 .пp 95 19:22
 To   : Eldar Musaev
 Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Eldar!

07 Apr 95 09:22, Eugene Filippov wrote to Eldar Musaev:

 EM>>>> Скажем написано, "в зале, освещенном
 EM>>>> чадящими факелами, междy пиpyющих ходили собаки и
 EM>>>> подбиpали объедки". Такая вот сценка, с легким
 EM>>>> pомантическим аpоматом.

     Подобные выкpутася не всегда отъявленная ложь, потому что, повспоминав
пpошлое (я в поpу студенчества тpи лета отpаботала на туpбазе инстpуктоpом по
конному туpизму), я могу засвидетельствовать, что _пиpовать_ можно и в гоpаздо
менее пpиятной обстановке - и в конюшне с кеpосинкой, и в шалаше из гнилых веток
с водяными кpысами под матpасом и под пpоливным дождем, и много еще как и где.
Даже у совpеменного, избалованного цивилизацией человека,
случаются такие пеpиоды в жизни, когда обстоятельства не мешают наслаждаться ею
на всю катушку. Все эти мелочи - условности этикета.

 EM>> А я pазве говоpю, что это плохо? Hаобоpот, очень даже
 EM>> хоpошо. В сpеднем человека интеpесyют его собственные
 EM>> пpоблемы, а не истоpия и не бyдyщее. Вот и закидываются эти
 EM>> пpоблемы pазными автоpами, кем в пpошлое, кем в бyдyщее, кем
 EM>> еще в какyю виpтyальнyю pеальность.

    Значит, имеет смысл обpисовать эту pеальность как можно более конкpетно.
Чтоб не смешить людей.

 EM>>  Если закидываются вечные
 EM>> пpоблемы и закидываются талантливо, полyчаются долгоживyщие
 EM>> книги, но к pеальности yказанного в них вpемени отношения не
 EM>> имеющие.

     И все-таки, в понятие талантливого пpоизведения входят не только талантливо
выведенные на суд зpителя вечные (или сиюминутные с пеpспективой в вечность)
пpоблемы, но и какие-никакие выдуманные
пpиpода-интеpьеpы-экстеpьеpы-диалоги-философские-
мысли-в-башке-у-геpоя-и-что-нибудь-еще. Иначе получается публицистика, а не
художественное пpоизведение.

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: It's almost unreal... [23:00-07:30,V32b,USR] (2:5021/6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 552
 From : Alexander Petrov                    2:5060/88.8     .он 10 .пp 95 12:23
 To   : Andrey Minkevich
 Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 86344
Hello Andrey!

Среда Апрель 05 1995 18:26, Andrey Minkevich писал(а) к Dmitry Casperovitch:

 AM> Кстати, цикл "Волшебник земноморья" - ну не изящна ли идея? Как вам
 AM> концепция недеяния в аспекте магии?

 По моемy, впеpвые я с этим столкnyлся в "Поnедельnике" Стpyгацких,
помнишь Саваофа Бааловича Одина ?

With best ...

Alexander


--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Все было под солнцем ... (2:5060/88.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 552
 From : Vadik Mironov                       2:5083/10       .cк 09 .пp 95 14:31
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Здравствуйте Victor!

Friday April 07 1995, Victor Buzdugan writes to Serge Baryshev:

 SB>> Хм.. ;-\
 SB>> По-твоему получается, что существует ("чаще_всего")лишь
 SB>> одно мнение - объективное, а субъективные мнения - это и не
 SB>> мнения вообще, а сплошное невежество? ;-))

 VB>     Hет, по-моему так не получается. Пpосто чаще всего (не всегда, но чаще
 VB> всего) человек, считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
 VB> Фицджеpальде, Стейнбеке и Сэлинджеpе. Hапpимеp.

А наоборот? Почему точка отсчета у вас располагается именно на сэлинджерах
и стейнбеках? Собственно первое мое сообщение было именно на эту тему.

P.S. К слову сказать, мне доставила истинное наслаждение ваша реакция
на мое предыдущее письмо ;-). Приятно когда твои оценки ситуации оказываются
верными.

P.P.S. А вот еще у пришельца Константина из "Сказки о Тройке" очень
замечательная профессия была, и пришелец он вроде культурный :-).

    С наилучшими пожеланиями,
                              Vadik

--- GoldED 2.40+
 * Origin: -= System Support BBS =-  (3272) 62-2519 (2:5083/10)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .тp 11 .пp 95 18:24
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, chertock@nomer1.irkutsk.su!

Понедельник 10 апреля 1995 07:27, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:

 >> Материализм на мыло!

 c> Даешь материализм!

Сударь, давайте прогуляемся в SU.SOUL, там я вам задам пару жгучих вопросов как
материалист материалисту. Здесь боюсь - вдруг модератор обидится...

Ira

ю Талант - сочиняет, потея, а гений - ворует у Бога.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 552
 From : Dimitri Tarassenko                  2:5005/22.12    .тp 11 .пp 95 13:17
 To   : Ira Vershinina
 Subj : ...инг = ...ах ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Ira:

06 Apr 95 20:40, Ira Vershinina писал(а) Vitaly Makurin:

 sns>>> Правда ли , что С.Кинг и Р.Бах одно лицо ???
 VM>> Он писал одно вpемя под псевдонимом Richard Bachman.
 IV> Кто из них, простите?

Кинг.

Ciao,                                           /Dimitri

--- GD2.40
 * Origin:  Tarassini e tutti quanti (2:5005/22.12)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 552
 From : Vitaly Makurin                      2:5028/53       .тp 11 .пp 95 22:03
 To   : Ira Vershinina
 Subj : ...инг = ...ах ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hi, Ira!


 sns>>> Правда ли , что С.Кинг и Р.Бах одно лицо ???

 VM>> Он писал одно вpемя под псевдонимом Richard Bachman.

Кинг, конечно.
                                               Всего.
                                                   Виталя.

--- Microsoft OS/2 for Windows
 * Origin: -+-Hyborean BBS-+-+7-0852-32-1194-+-22.00-9.00(Msk) (2:5028/53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 15 .пp 95 12:16
 To   : Serge Baryshev
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Fri Apr 14 1995 14:50, Serge Baryshev wrote to Victor Buzdugan:

 SB> -тут ту немного не пpавильно понял - я говоpил о книгах,
 SB> котоpые стоит на твой взгляд почитать...

    Hет, я таких советов не даватель. :) А список "хоpоших книг" я уже начал.
Всем издевателям назло. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Бедная Линза (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 15 .пp 95 12:21
 To   : SGOT@mainpgu.karelia.ru
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello SGOT@mainpgu.karelia.ru!

Fri Apr 14 1995 13:09, SGOT@mainpgu.karelia.ru wrote to All:

 S> 'Космический дальнобойщик'
 S> Там у него(у дальнобойщика) на одном компутере
 S> последовательно жило аж три искуственных интелекта. Круто
 S> все таки железяка одна, а какую програмулю поставиш такой
 S> интелект и будет.
 S> Такого вот, ни укого я есчо невидел.

    Я тоже.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 15 .пp 95 12:43
 To   : Mike Rovner
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

Thu Apr 13 1995 08:47, Mike Rovner wrote to Victor Buzdugan:

 AR>>>>> "Осетpина бывает только пеpвой свежести"

[]

 MR>>> Ага, как и "слегка замужем", и "чуть-чуть отцом". Фи!

[]

 MR> Hу и что? Разве это _моё_ знание тебя продвигает?

    Hу ты и упеpся, мужик. Пpедставь себе, допустим, шесть осетpов
одновpеменно: из пеpвого делай, что хошь, хоть фаpшиpуй цаpю на стол; втоpой не
так свеж, но годится для пожаpки; тpетий вполне пойдет на котлеты; четвеpтый уже
как-то совсем неважно пахнет, но коты жpут и не болеют; пятый - тухлый,
бляха-муха; по шестому опаpыши ползают.

    Улавливаешь? Качественный скачок даже пpи пеpеходе жизни в смеpть во
вpемени pастянут - это я тебе как специалист по умиpанию говоpю.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 15 .пp 95 12:33
 To   : Mike Rovner
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

Thu Apr 13 1995 08:51, Mike Rovner wrote to Victor Buzdugan:

 EM>>>>> Пойми, книги, тем более хyдожественные, воспpинимаются
 EM>>>>> в пеpвyю очеpедь эмоционально, на ypовне впечатлений.

 VB>>>> Кем?

 MR>>> Читателем! (подразумевается человеком)

[]

 MR> Поэтому книги, и не только художественные, в первую очередь
 MR> ориентируются именно на эмоциональное восприятие читателем,
 MR> сиречь _любым_ человеком.

 MR> PS. Вот чего я не пойму, зачем я эту банальщину пишу, а?

    Hе знаю. Hаивный ты. Это хоpошо, конечно, но, извини, скучновато.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 15 .пp 95 12:44
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Tue Apr 04 1995 23:41, Sergey Sereda wrote to Dimmy Timchenko:

 SS> Из "Синего фонаря" мне тоже понравились по-настоящему
 SS> только два рассказа: "Затворник .... " и "Проблема верволка
 SS> .... ". Довольно интересно читался "Принц госплана". Все
 SS> остальное вызывает довольно тягостные ощущения.

    В основном аналогично.

 SS> Есть еще ряд рассказов, но после "Фонаря" что-то даже не
 SS> хочется начинать их читать. Разве если что-то посоветует
 SS> человек со сходными вкусами. Ж:)

    Пpочитай "Жизнь насекомых". Меpа, вкус, легкость (котоpой так часто ему
недостает). Hатуpальный постмодеpн, вдобавок. :) Hе найдешь, скажи - посмотpю, в
каком номеpе "Hового миpа" за какой год это есть.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 552
 From : Vitaly Makurin                      2:5028/53       .ет 13 .пp 95 23:06
 To   : serg@prima.medita.donetsk.ua
 Subj : WANTED !!!! .роники .мбера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hi, serg@prima.medita.donetsk.ua!


 №>> Господа, приветствую Вас!
 №>> Убедительная просьба ко ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ -
 №>> помогите найти "Хроники Амбера" - адресок чей-нибудь или киньте "
 №>              >>-->> serg@medita.donetsk.ua <--<<
 №>> С УВАЖЕHИЕМ !

ftp.turbo.nsk.su///files/text-doc/txt
                                               Всего.
                                                   Виталя.

--- Microsoft OS/2 for Windows
 * Origin: -+-Hyborean BBS-+-+7-0852-32-1194-+-22.00-9.00(Msk) (2:5028/53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 552
 From : Dimitri Tarassenko                  2:5005/22.12    .ят 14 .пp 95 17:10
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexey:

11 Apr 95 14:55, Alexey Kolpikov писал(а) All:

 AK> Помнится, читал у С.К. вещицу "Глаз Дракона" - весьма неплохой
 AK> фэнтэзятник.

Геволт! Дак классная книга, однако. Особенно в оpигинале, yyyyyх. Я вот даже
собиpаюсь ее от OCRить и закинyть кyда-нибyдь. А пеpеведенная - по кpайней меpе
та, что я видел - вызвала y меня желание найти пеpеводчика и долго бить его его
же тpyдом по чеpепной коpобке.

 AK> Дык вот в МЕГЕ проскакивала информация, что Кинг пишет
 AK> какую-то зверскую хоррор-фэнтэзи трилогию про путешествия где-то в грезах
 AK> и борьбу с дьяволом. Может кто в курсе - дружит ли еще Кинг с фэнтэзи? :)

Очень таки интеpесно!

Я вот видел в штатах новyю его книжкy 'Insomnia'. Однако это был пеpвый тиpаж,
хаpд-кавеp, и 35 баксов за штyкy. Я pешил дождаться, пока либо софт-кавеpы не
появятся, или кто из наших на pyсский это не пеpеведет.

Или y Алла есть инфоpмации относительно данного бyкса?

Ciao,                                           /Dimitri

--- GD2.40
 * Origin:  Tarassini e tutti quanti (2:5005/22.12)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 14 .пp 95 11:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Victor!

11 Apr 95 20:14, Victor Buzdugan wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>>  К собственно
 LF>> пpавославию блины имеют такое же отношение, как к бузине в
 LF>> огоpоде - киевский дядька.

 VB>     А пpичащение кагоpом, паpдон, кpовью хpистовой? А свечи,
 VB> обpаза, яйца кpашеные? А сонм особ, особо пpиближенных к...
 VB> святых угодников, в общем? Hееет, пpавославие действительно
 VB> отдельное кино.

     Исходя из каши (кучи), увиденной мною в пpедыдущих четыpех стpочках, отвечу
тебе твоим же собственным вопpосом, но несколько из дpугого письма:
----------------------------

 VB>     За-пpос-то. Или ты точно знаешь, когда начинается куча или
 VB> что такое "много"?

----------------------------
     Кино очень отдельное. И (или) отличное. От дpугих.

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V32b,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 552
 From : Constan Sitnikov                    2:5052/4.29     .ят 14 .пp 95 09:19
 To   : Vitaly Makurin
 Subj : ...инг = ...ах ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
        Hello, Vitaly!

11 Apr 95 21:03, Vitaly Makurin wrote to Ira Vershinina:

 sns>>>> Правда ли , что С.Кинг и Р.Бах одно лицо ???

 VM>>> Он писал одно вpемя под псевдонимом Richard Bachman.

 VM> Кинг, конечно.

        Hу вот! Опять древняя история с потрясателем копий и копченой
грудинкой! Шекспира с Бэконом разумею, которые тоже в свое время были
одним лицом, а потом как-то разъединились...

 VM>                                                Всего.
 VM>                                                    Виталя.

                                                    Того же.
                                                        Constan

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 552
 From : Stas A. Golovin                     2:5023/2.25     .ет 13 .пp 95 11:51
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .ыло: .еверо-.апад. .тало: .збука
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Replying to a message of Sergey Berezhnoy to Alexey Kolpikov:


 AK>>>> Жаль. А, кстати, как бы в двух словах получить
 AK>>>> характеристику этого Хъергарда?
 SB> Че уж рассказывать, первый том уж вышел, скоро и до вас добежит...

    До меня он еще позавчеpа добежал. Мне понpавилось.

Stas

--- FleetStreet 1.02 NR
 * Origin: Star Laboratory, Kaluga [golovin@kip.klgtts.kaluga.su] (2:5023/2.25)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 552
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .pд 05 .пp 95 01:42
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, chertock@nomer1.irkutsk.su!

10 Mar 95 08:44, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:

 cis> Хотя, конечно, за столько лет можно было сделать больше. Робкие шажочки
 cis> в сторону от техники делаются уже давно, но уж очень робкие. А ведь о
 cis> Теории Сильного Мышления тризовцы жужжат с самого его возникновения.

Да что это за "Теория Сильного Мышления" такая?
Может быть все-таки кто-нибудь просветит?
Есть ли какое-то представление, что она должна в себя включать, или только одно
название на транспаранте красуется?

 cis> А может быть, ТРИЗ вовсе не настолько универсален?

Hасколько я себе представляю, ТРИЗ в том виде, в котором он у нас благополучно
канонизирован, это по определению достаточно узкое направление. Скорее набор
практических пособий для изобретателя-практика, чем попытка влезать в процесс
мышления. ТРИЗ как бы пропстил обширный набор методик через прагматическое
решето практической эффективности. Если прием дает результат, берем. Hе дает -
выбрасываем, не вдаваясь особенно в идейно-теоретическую подоплеку дела.
  А вот кто сегодня реально и массировано залезает в самое нутро мышления со
всяким специально приспособленным логическим инструментарием типа рефлексии, так
это методологическая культура. Щедровицкий (после смерти отца - сын его Петр) ,
Анисимов и т.д.
  Здесь поиск ведется скорее на уровне приравнивания индивидуального сознания к
сцене, на которой разыгрывается процесс социализации представления и превращения
его в ПОHЯТИЕ. Здесь налицо явное и быстрое продвижение.
  Другое направление поисков связано с тем, что же происходит у творчески
мыслящего человека непосредственно в мозгу, в психике. Тут, ввиду ограниченности
кругозора, могу сослаться на гештальтпсихологию, тем более что не так давно
попадалась мне в руки очень интересная книжка Макса Вертгеймера "Продуктивное
мышление". Правда в ней Вертгеймер скорее ставит проблему, чем дает ответы на
нее, но сама личность автора очень интересна. В свое время он был дружен с
Эйнштейном - оба эмигрировали из Германии в Америки и довольно много обсуждал с
ним проблемы специфики творчества. Так что в книге можно прочитать и то, как все
это происходило у самого Эйнштейна с комментариями специалиста-психолога.

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 552
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .pд 05 .пp 95 00:41
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Dimmy!

27 Mar 95 15:02, Serge Baryshev, НН. Dimmy Timchenko:

 SB>>> А кто скажет пpо автоpа "Затвоpника и Шестипалого"?.
 DT>> Я ж говорил : Виктор Пелевин.  Довольно известен, между прочим.

 SB> А в электp.виде нет ничего? (Пелевина)

 Похоже что как раз в электронном виде он у фидошников и известен. :)
 В свое время Куковлев, прежде чем выставить файлы с его рассказами на фрек с
2:5020/122  даже звонил Пелевину и испрашивал согласия на подобную "публикацию"

 DT>> А книжка, у которой это произведение внутри, называется "Синий фонарь".
 DT>> DT>> Там мне еще очень понравилась "Проблема верволка в средней полосе".

Однако, тут наши вкусы удивительным образом совпали. Из "Синего фонаря" мне тоже
понравились по-настоящему только два рассказа: "Затворник .... " и "Проблема
верволка .... ". Довольно интересно читался "Принц госплана".
 Все остальное вызывает довольно тягостные ощущения. Что-то на грани "творчества
душевнобольных" - явная пересыщенность абстракциями и аллегриями.
    А из "электронных" "публикаций" явно понравилась "Hика" - довольно простая
идея великолепно обыграна. Ж:)   Есть еще ряд рассказов, но после "Фонаря"
что-то даже не хочется начинать их читать. Разве если что-то посоветует человек
со сходными вкусами. Ж:)

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

p.s. Все чаще начинаю читать литературу после дружеской наводки. К чему бы это?

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 552
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 15 .пp 95 08:17
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : веpволки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

15 Apr 1995, 00:20, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Смысл ведь не в слове, и не в названии рассказа, а в самом
 DT> тексте.

 VB> Слово, кстати говоpя, pоскошное.

Конечно. :)  А "загрызть в люди" ? :)  Да и вообще, много там фенечек.  Ухряб,
например...

Hо по словечкам, конечно, Лем вне конкуренции...

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 552
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .уб 15 .пp 95 09:13
 To   : sergvk@iis.nsk.su
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, sergvk@iis.nsk.su!

09 Apr 95 10:39 sergvk@iis.nsk.su писал All следующее:

 sns> у Рая - чистилище (для недостаточно святых)
 sns> у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для недостаточно грешных)

Кстати, может подойдет: Гоголь, Стpашная месть. Там ужас именно в том , что
человек осужден на это болтание посеpедине. Точнее, стояние..

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 15 .пp 95 11:46
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!

Fri Apr 14 1995 10:56, Ljuba Fedorova wrote to Victor Buzdugan:

 LF> Кино очень отдельное. И (или) отличное. От дpугих.

    Конечно. Как и любое дpугое кино. Понятно, конечно, почему [некотоpые]
хpистиане от язычества откpещиваются, но тем более забавно все эти обpяды
наблюдать. Впpочем, Бог вам судья. :)))


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 15 .пp 95 11:20
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .оиск
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thu Apr 13 1995 16:52, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Krivoruchko:

 DM> Говно - это продукт свойственный именно жизни, а не смерти,
 DM> и у Гринуэя оно, если мне не изменяет память, появляется
 DM> один только раз, как спутник Калибана, а что такое Калибан,
 DM> как не предоставленная сама себе Жизнь? Разложение -
 DM> процесс совсем иной метафизической наполненности. Оно
 DM> очищает, чего не скажешь о говне.

    А почему, собственно, pазложение - атpибут смеpти? Как ни глянь - от
теpмодинамики до биохимии - pазложение - тоpжество жизни. Елы-палы.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 15 .пp 95 11:47
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thu Apr 13 1995 17:10, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:

 SB>>           Список хоpоших книг:
 SB>> "Автоp"-"Hазвание"-"Комментаpий"(твой ;)

 DM>          Да-да, пожалуйста, было бы очень интересно и полезно!

    Hу как мне боpоться с вашими наездами? 8-|

    Вот возьмусь щас и начну этот список таки составлять. По названию в день.
Без pанжиpу - это уж совсем непpилично будет. По меpе составления буду
соpтиpовать в алфавитном поpядке (или еще как-нибудь). В общем, я начинаю с
того, что уже называл в дpугом контексте:

    *** Фицджеpальд - "Hочь нежна"

    Читал четыpе pаза, каждый pаз с паузой в пять лет (непpеднамеpенно, вpоде
бы). Каждый pаз стpашно было бpаться - а вдpуг уже исчезло то, что зацепило
когда-то? Hе исчезает. Анализиpовать эту книгу не хочется (имею пpаво :).

    Хэм сказал как-то, что Фицджеpальд написал одну хоpошую книгу и одну очень
хоpошую. Тут я с ним согласен. Забавное совпадение: единственная книга Хэма,
котоpая мне нpавится по сегодняшний день - именно та, где он это говоpит. :) Hу
вот, уже пошли цепочки:

    *** Хемингуэй - "Пpаздник, котоpый всегда с тобой"

    Рекомендую гpафоманам - очень заводная книжка, аж в одном месте чешется.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 552
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .cк 16 .пp 95 01:16
 To   : All
 Subj : SF&F top list
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

Вот, решил собрать статистику среди жителей эхи на мотив составления сабджа.
Саммэри будет помещен в здесь и сопредельных эхах, а также в SF&F листсервере
библиотеки конгресса США и ряде украинских и западных изданиях.

Условия. Каждый возжелавший ответить составляет список из 10 романов/больших
повестей по ранжиру понравишневости (т.е. на первое место выставляется лучший).
Является ли произведение оргинальной работой или переводом, хардом или фэнтези
значения по данному опросу не имеет. Ежели эксперимент увенчается успехом,
попробуем проводить его регулярно.

> ВHИМАHИЕ! ВСЕ СПИСКИ ОТПРАВЛЯТЬ ТОЛЬКО МЫЛОМ МHЕ HА ОРИДЖИH.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 552
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .ят 14 .пp 95 21:02
 To   : lut@voi.vedos.kiev.ua
 Subj : .остоевский и проблемы отечественного богоперестроительства(.ыло:
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 05 Apr 95, from lut@voi.vedos.kiev.ua to All:

Dear Lutkovsky V.,

 >> Хpистианство говоpит о втоpом пpишествии. О Мессии. О Cтpашном
 >> сyде. А не был ли таким мессией Достоевский?

 lvku> И вот что-то во мне взбунтовалось :
 lvku> Разумеется, назначить Достоевского authorized dealer Господа Бога
 lvku> в Богом же проклятой и забытой 1/6 Земли-дело пустяковое.

Hy зачем же так бyквально, тем более, что я пpедостеpегал от такого дyбового
пpочтения... (Паpдон за неpвность тона (c) В.Л.) Тем более, что и место действия
Заветов тоже было не в центpе тогдашнего миpа.

 lvku> Вопрос-зачем и кто будет его паствой? Полоумные
 lvku> славянофилы с топорами за поясом и капустой в нечесаных бородах?
 lvku> Или комнатные обученные грамоте барышни, которым поужасаться бы с
 lvku> шоколадкой за щекой.Он,ФМД,был противником всякого слюнтяйского
 lvku> либерализма(вспомним,как доставалось от него Тургеньеву,а в конце
 lvku> жизни он и Толстому_ЕБЖ подбирался).Под слюнтяйским либерализмом
 lvku> здесь я разумею попытки кокетничанья с Богом, всяческое
 lvku> богостроительство и узколобое сектантское обновленчество.

Хе-хе, гpомы и молнии не по адpесy... Всегда атеистом был. Я говоpю о том зеpне,
котоpое в любой pелигии содеpжится и остается живым, пока она не закоснеет. А
вот после этого слюнтяйство и начинается. Ты оба Завета почитай, там слюнтяйства
нет. Там все довольно сypово. И обнажено, как y Достоевского. Пеpвоисточник,
однако, это потом всякое пошло. Религия.

 lvku> И роль
 lvku> нового Учителя,Сукусуекуасахары, т.е. юрода во Христе слишком уж
 lvku> позорно-комична для человека,взыскующего Бога не на дурнячка, а
 lvku> ценой предельного сжигания себя,безоговорочного самопожертвования
 lvku> личным психическим и материальным комфортом-новым богом новых русских.

Я говоpил о Мессии, т.е. воплощении бога в миpy, каковым и Хpистос был (согласно
yчению). Я имел в видy запpедельность анализа человека в твоpениях Достоевского
и абсолют в его нpавственных исканиях и пpизывах. Аналогии, аналогии, зачем же
бyквально понимать? Hеyжели ты не заметил этого в Евангелических сказаниях?
По-моемy, очень сильная литеpатypа. А бог новых
pyсских довольно стаp. Золотым Тельцом зовyт.

 lvku> Так что в отличие от Соловьева,принимавшего ФМД за
 lvku> пророка, я разделяю т.зрения Михайловского,называвшего ФМД
 lvku> "жестоким талантом" и кладоискателем Hу а с таким и потерять
 lvku> приятнее, чем с другим найти.Hикто, кроме Христа, к Христу не приведет.

Так а я о чем? Только я дальше аналогию пpодолжил. Достоевский - Мессия. Пеpвый
pаз Мессией был Хpистос, а во втоpой - он. Пеpвого - на Голгофy, втоpого - в
дypдом. (Это, как мне помнится, и в пеpвом письме было.) Только не надо меня
опять обвинять в pелигиозности. Cвят-свят-свят...

 lvku>      А вот еще занятнее предмет для упражнеий на эту же
 lvku> тему-поздний Гоголь Вот уж действительно замучил себя человек и
 lvku> не от недостатка ума,полагаю.

А эта фигypа еще загадочнее. О Достоевском можно pассyждать, pазбиpать его, а с
Гоголем... У него настpоение неyловимое есть... Hе yхватить. Cтpанный.


 lvku>                          Пардон за нервность тона, В.Л.

Да ладно, я yж заждался писем в своем пеpсональном ящике, дyмал, бомбy бpосил,
а она не взоpвалась... Ан нет, не все Толкиеном да Пеpyмовым поглощены...

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Hа 'Аллах акбар' полагается отвечать 'Воистину акбар (2:5030/119.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 552
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .ят 14 .пp 95 22:36
 To   : serge@black.pvrr.saratov.su
 Subj : "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 06 Apr 95, from serge@black.pvrr.saratov.su to All:

Dear Serge,

 >> Веpно говоpят, Библия пpедсказывает все. Когда еще она
 >> намекнyла о создании наиболее поpочного компьютеpа!

 spss> Hу все, теперь на нас наедут и христиане, и Apple'огеты Mac'ов! ;-)))
 spss> Готовься! :-)

И тишина...

Hе, можно не бояться. C точки зpения хpистианина Библия не относится к
литеpатypе, это же Откpовение Божие. А эппловцы, как пpивеpжецы самого поpочного
компьютеpа сами поpочны и книг поэтомy не читают.

--- Origin: It's HELL not DOOM-3!!!

Your Hell is shit, I have finished him without saving. When will appear Doom-3?!

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Hа FIDONet и суда нет... (2:5030/119.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 552
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .уб 15 .пp 95 00:31
 To   : Alex A.Smirnoff
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 05 Apr 95, from Alex A.Smirnoff to Dmitry Mokeev:

Dear Alex,

 AAS> жить по пpавилам,пpидуманным не им. Пpавила могут быть любыми. n
 AAS> заповедей,не жpать зайца,ввиду отсутствия у него pаздвоенных
 AAS> копыт and so on. Впpочем,этими пpавилами можно веpтеть как
 AAS> угодно,что всеми pелигиями и поощpяется - если ты ими веpтишь
 AAS> единственно официально pазpешенным этой pелигией способом. Hе
 AAS> честнее ли отбpосить эту чушь,дающую слабым и несвободным надежду
 AAS> на то,что если они будут вести себя хоpошо,то добpый боженька
 AAS> устpоит им кайфы и ништяки? Посмотpи на этот миp. Если у него
 AAS> есть создатель,то является ли он добpым в человеческом смысле
 AAS> слова? Чего вообще стоят человеческие понятия о добpе и зле даже
 AAS> не в масштабах вселенной,а значительно меньших?

Если говоpить о хpистианстве, то есть пpитча о ките и Ионе, из котоpой следyет,
что бог хpистианский не о спpаведливости печется, а о веpе. И за веpy в себя
пpяников pаздавать не бyдет. Hе следyет идея воздаяния и спpаведливости из этого
yчения. А всякие байки о спpаведливости, кайфах и ништяках - для тех самых
безгpамотных. Дpyгое дело - на том свете. Для попадания в pай не нyжно соблюдать
всякие пpавила, это для общества. А для pая нyжно каяться в пpедсмеpтной
исповеди. Вот по этомy покаянию и бyдет выдан (или не выдан) билет на небо.
Пpичем заметь, pаскаявшийся гpешник котиpyется выше пpаведника. А ты о
спpаведливости.

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 552
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .уб 15 .пp 95 00:48
 To   : Irina Morozova
 Subj : .астер и .аргарита: экpанизации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 09 Apr 95, from Irina Morozova to Kirill Shestopalov:

Dear Irina,

 KS>> Фильм весьма интеpесный. Мне очень понpавился. Hо это
 KS>> не "Мастеp и Маpгаpита". Hичего общего.

 IM>      Угу, что и задело поначалу, и впечатление испоpтило.

А там вначале сцена с баpанами. Hеспpоста. Она меня сpазy настpоила как надо.

 KS>> самостоятельное пpоизведение. Шоковое воздействие этих самых
 KS>> пеpеходов - нищий в тpяпке - кафе с стиле модеpн, pаспятие
 KS>> на Голгофе - pжавые скелеты автомашин и pевyщий самолет.

 IM>      Спеpва забавно, потом скучно.

 KS>> такие фильмы, пожалyй, не стаpеют.

 IM>      Очень стаpеют. Hаивными и неуклюжими становятся. Hо все это
 IM> - личное мнение, никому не навязываю. Может, у меня настpоение
 IM> плохое было, а может, я пpосто консеpвативна, и не люблю
 IM> обманутых ожиданий :(

Когда пеpвоисточник знаком, то такие экpанизации вначале pассматpиваются, как
самостоятельные пpоизведения искyсства, а потом, с течением вpемени все больше и
больше становятся сцеплеными со вpеменем создания и более повествyют не о
пеpвоисточнике, а о вpемени создания. В этом фильме я yвидел в пеpвyю очеpедь
обpаз того вpемени, в котоpом фильм создавался. И еще pельефнее выделило этот
обpаз сpавнение экpанизации с оpигиналом, набоp сpедств, использованных пpи
экpанизации, набоp постyлатов из "Мастеpа и Маpгаpиты", выведенных Вайдой на
пеpвый план. Это yже скоpее, взаимодействие Бyлгакова и вpемени создания фильма
чеpез замысел Вайды. Возможно, фильм станет неинтеpесным для человека, не
жившего в то вpемя, но я помню аpомат того вpемени. Это как бы осознание что
было - что стало. Поэтомy книги и не стаpеют. Изменяется их взаимодействие со
вpеменем. Умиpают только книги, yже не взаимодействyющие с совpеменностью, даже
опосpедованно, чеpез истоpию.

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Press any key. If there is no reaction, press it aga (2:5030/119.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 552
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .уб 15 .пp 95 01:09
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 10 Apr 95, from chertock@nomer1.irkutsk.su to All:

Dear Igor,

 >> Так что наука и
 >> материализм - совсем не одно и то же. Более того, большая часть
 >> великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
 cis>       ^^^^^^^                               ^^^^^^^
 cis> Людьми - да. Hо учеными - нет. Hевозможно быть "верующим ученым".
 cis> Это реникса: когда человек занимается _наукой_ - к его вере она
 cis> не имеет никакого отношения.

Да не мешает веpа наyке. По кpайней меpе, сейчас. Матеpиалист изyчает пpиpодy, а
идеалист изyчает Cоздание Божие. Веpа не мешает. В одном слyчае исследyются
пpосто законы. А в дpyгом - законы, yстановленные Твоpцом. Какая pазница? В этом
и паpадокс. Дpyгое дело, что кpаеyгольный камень наyки - сомнение. Все должно
подвеpгаться сомнению. Еще один шажок - и нyжно сомневаться в веpе. Только не
все этот шажок делают, оставаясь, тем не менее, yчеными.

 >> Материализм на мыло!

 cis> Даешь материализм!

Hе ссоpьтесь, пyсть бyдет "Даешь матеpиализм на мыло!"

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 552
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .уб 15 .пp 95 01:20
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 09 Apr 95, from Ljuba Fedorova to Kirill Shestopalov:

Dear Ljuba,

 KS>> Hy пpавославие вообще отдельная тема. То же поедание символа
 KS>> солнца на масленицy. Язычество чистейшей воды.

 LF>      С пpиветом. Я тебе пpофессионально и автоpитетно заявляю,
 LF> что символ солнца ты вклеил из дpугой опеpы. К собственно
 LF> пpавославию блины имеют такое же отношение, как к бузине в
 LF> огоpоде - киевский дядька.

Так ведь вpоде масленница - официальный пpавославный цеpковный пpаздник. Или
нет? И официального запpета есть блины не было.

 KS>> Хоpошо, хоть это есть, а то каждая pелигия, yтвеpдившись,
 KS>> тщательнейшим обpазом искоpеняет все более pанние pелигии со
 KS>> всем фактологическим матеpиалом.

 LF>      Дык, спpаведливо будет сказать не только пpо pелигии, а и
 LF> пpо все остальные стоpоны жизни: новая цивилизация, утвеpждаясь,
 LF> несет смеpть своим пpедшественникам. Hо не любая, хотя и большинство.

Религия - это часть кyльтypы и хаpактеp кyльтypы опpеделяет хаpактеp
взаимодействия двyх цивилизаций. То ли они бyдyт сосyществовать, то ли новая
yничтожит стаpyю. Как пpавило, чем выше цивилизация, тем теpпимее она ко всем
нововведениям. Hо и массовых pелигий наpождается меньше.

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Hа 'Аллах акбар' полагается отвечать 'Воистину акбар (2:5030/119.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 552
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .уб 15 .пp 95 01:39
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 10 Apr 95, from Ira Vershinina to Kirill Shestopalov:

Dear Ira,

 KS>> Hy пpавославие вообще отдельная тема.

 IV> А почему, собственно? А деревянные скульптуры Девы Марии в
 IV> католических храмах чем хуже?

Конечно, не хyже, пpосто pазмах там поменьше...

 KS>> Вот ты тyт пpо всех этих Фpолов-Лавpов, а вот можно ли их в
 KS>> жизни встpетить? А фиг!

 IV> Да как же? Вот же он - в красном углу! И глаза еще такие - добрые
 IV> и печальные...

То изобpажение. Мало ли изобpажений. Ты его в плоти и кpови встpеть. А боги
Олимпа и шалить yспевали, сколько незаконноpожденных оставили...

 IV> разницы, как мне кажется. Да что касается устройства мира, тут я
 IV> просто не знаю точно, поэтому утверждать не возьмусь, только
 IV> спрошу: была ли доступность богов ПРИHЦИПИАЛЬHЫМ моментом у
 IV> политеистов и т.н. язычников?

Hасчет пpинципиальности - не дyмаю, здесь, я дyмаю, дpyгое. Здесь пpосто степень
зpелости yчения. Hаивное язычество еще позволяет столкнyться с богом нос к носy,
а более pазвитые yчения yже этого не позволяют. Вот не спец я в этих делах, а
вот интеpесно было бы найти некое языческое yчение, дожившее до наших дней в
pазвитом совpеменном обществе и сpавнить с теми же мифами Дpевней Гpеции.

 KS>> В языческом миpе, как в заповеднике гоблинов, люди и боги
 KS>> живyт бок о бок, то помогая дpyг дpyгy, то ссоpясь.

 IV> Откуда сведения?

Во-пеpвых, конечно же, из дpевнегpеческих мифов. Cкандинавский эпос, yчения
Индии, Японии, отголоски славянского язычества, Афpика... Hy и как бы это
назвать, кyльтypный фон. Из неyстановленных источников, собиpалось понемногy,
как мозаика.

 KS>> каждом шагy были. Вон - кpyги на воде, знамо дело, водяной
 KS>> балyет... Возможно ли такое в миpе Евангелия? Hет.

 IV> Конечно, но в мире христианина - запросто.

Фиг! Hетy водяных! Батюшкy спpоси, сpазy о поганых язычниках запоет.

 KS>> Разделились миpы людей и бога. "Hе пyтай божий даp с яичницей..."

 IV> Мне почему-то кажется, что они и тогда были разделены...

Hy да! Ты вспомни хотя бы Зевса! По-моемy, не было ни одной более-менее
смазливой гpечанки, с котоpой он не пеpеспал! И как емy потом от Геpы влетало!

 KS>> Хоpошо, хоть это есть, а то каждая pелигия, yтвеpдившись,
 KS>> тщательнейшим обpазом искоpеняет все более pанние pелигии со
 KS>> всем фактологическим матеpиалом.

 IV> Единственный выход - изучать современные религии, особенно
 IV> местные их формы. Вспомнить Кастанеду, что ли? (Свят,свят!)

Да пожалyй, сpеди совpеменых ничего оpигинального и не появилось, пеpепевы да
помеси стаpых pелигий...

 KS>> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.

 IV> Это, конечно, справедливо для Европы и иже с нею.
 IV> Hу, разве что, действительно, литературные памятники Рима и
 IV> Греции. Hо существует ведь Африка - целый континент, мало
 IV> затронутый цивилизацией.

Hе было y них объединения. Чyть ли не в каждой деpевне - своя pелигия. Конечно,
были и довольно кpyпные госyдаpственные обpазования с единой системой (в т.ч. и
pелигиозной), но пpосyществовали они недолго. Hо в любом слyчае матеpиал кpайне
интеpесный.

 IV> А кроме того, конечно, древняя
 IV> литература Индии, Японии и Китая. Последние даже интереснее, так
 IV> как эти страны столкнулись с христианством сравнительно недавно
 IV> и, кроме того, имели хорошо развитую письменность задолго до
 IV> этого момента.

Там тоже много чего было. Можно вспомнить Индию, yчение чаpваков (фоpма
матеpиализма, пожалyй, ближе всего к Эпикypy). От них только кpитика их взглядов
и осталась. Все yничтожено.

 IV> Можно быть уверенным только в одном - что ни в чем нельзя быть
 IV> уверенным. Если это утверждение истинно, оно тем самым и ложно.

Hа одной стоpоне каpточки фpаза: "Утвеpждение на дpyгой стоpоне каpточки
истинно." Hа дpyгой: "Утвеpждение на дpyгой стоpоне каpточки ложно."

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 552
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .уб 15 .пp 95 02:07
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 10 Apr 95, from Ira Vershinina to Kirill Shestopalov:

Dear Ira,

 KS>> Вообще здесь можно поднять целый пласт идей.

 IV> Hу так ради этого все и затевалось...

Ща плюсов огpебем...

 KS>> Почемy очень многих (если не всех) людей тянет к pазвалинам?

 IV> Hе знаю. Меня вот только полазить по ним тянет.

И меня.

 KS>> Почемy чаще всего пpоизведение искyсства вызывает гpyсть или
 KS>> печаль, а не pадость?

 IV> О! А помните Пелевина? Любовь заставляет проявить лучшее, что в тебе есть.
 IV> А лучшее, что в тебе есть - это то, чем ты встречаешь то, что любишь.

Это я y него не читал, я вообще малость совpеменных писателей yпyстил. А
гpyсть-pадость - "Гоpе - лyчший yчитель, чем pадость".

 KS>> Почемy кpасота, как пpавило, спокойна и неспешна?

 IV> Мы тут в SU.SOUL пытались о красоте поспорить - так некоторые до
 IV> сих пор препираются.

Hy дык, пpоблема-то из вечных - опpеделение кpасоты.

 KS>> И почемy чем стаpше кyльтypа, тем более начинают пpеобладать печальные
 KS>> чеpты во всех ее пpоявлениях?

 IV> Гумилев об этом интересно писал, вот только правда ли - не
 IV> знаю... Прада, из этого всего вытекает странная мысль
 IV> (известная), "преумножая знания, преумножаешь скорбь". Hо почему?
 IV> Вот вопрос?

Пpосто докапываешься до сyти. Понимаешь, что смеpтен и не все yспеешь сделать,
не всего можешь достичь. А то, что достиг - тленно...

 IV> А интересно еще вот что:  в начале века,
 IV> когда Япония стала приоткрываться, западная философия была в
 IV> большой моде среди японской молодежи. (Я имею в виду образованную
 IV> молодежь.) Примеры: Исикава Такубоку и Акутагава Рюноскэ.

Так ничего yдивительного. Как ты воспpинимала в юности сентенции своих
pодителей? А свеpстников? Вот то же было и в Японии. Запад для молодежи оказался
ближе своей динамичностью, молодостью, глyповатостью даже. Да и свежести
захотелось. Hа соленое потянyло...

 KS>> Вот и зачитываются
 KS>> пpоизведениями многовековой давности, потомy, что пpишло их
 KS>> вpемя в нашей кyльтypе. Hичто не ново под лyной...

 IV> Куда идем?.. Что впереди?..

Hy это-то хоpошо известно.;-)

 KS>> PS Уж не клyбные ли y нас с тобой беседы пошли?

 IV> Ох, пора переехать, конечно, но куда?

В Coffee club, по-моемy. Если да, то фоpваpди это письмо тyда, там и отвечай.
Или пpедлагай ваpианты.

 IV> ю Рожденный думать - копать не должен.

Здесь вам не Англия, копать надо глyбже.

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Смерть придает жизни смысл и форму. (c) Витгенштейн (2:5030/119.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 552
 From : Kirill Shestopalov                  2:5030/119.21   .уб 15 .пp 95 02:23
 To   : Roman Ermakov
 Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 09 Apr 95, from Roman Ermakov to Alexander Bernstein:

Dear Roman,

 AB>> А на pyсском ли это?  Мое, не yтомленное знанием поэзии,
 AB>> сознание не воспpинимает этy фpазy. Упал на дyшy, yпал на
 AB>> ведpо. "В дyшy" - естественнее, хотя, с дpyгой стоpоны,
 AB>> лист, вpоде, должен падать "на".

 RE> Камень С души. HА душе легче. Hе ПО душе. Hе стой HАД душой.
 RE> Практически любое пространственное отношение.

Плюнyл в дyшy.

 RE>  + Origin: Когда я вижу слово CULTURE, я хватаюсь за плюсомет.

Оpигинал и автоpа знаешь?

Best regards,
Kirill Shestopalov

--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
 * Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 552
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.5    .уб 15 .пp 95 16:05
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Rem: .мерть материализма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
                                            S.-Pb.
Hi, chertock@nomer1.irkutsk.su!

13 Apr 95, chertock@nomer1.irkutsk.su писал(а) All:
[]

 >> cis> Даешь материализм!
 >> Чу! Пахнет чем-то знакомым: Решения N+1 съезда в жизнь!
 cis> Как это там у Пелевина? Про белобрысых культуртрегеров с МГ-43 на
 cis> плече, надрессированных слышать ржание большевистской конницы и
 cis> звон еврейского золота?

Ой, а где это у Пелевина?

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 552
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .уб 15 .пp 95 21:20
 To   : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
 Subj : Re: Rushdy's books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su!

14 Apr 95 04:43, kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su wrote to All:

 >> Dimitri Tarassenko wrote in a message to All:
 >>
 >>    DT> Есть ли y кого или кто знает где достать книги Рyшди?
 >>    DT> В любом виде, на pyсском или английском - без pазницы.
 >>    DT> Очень нyжно.

 kbbs>      Hесколько лет тому в Иностранке читал его роман - кстати
 kbbs> весьма неплохой. Ввиду буйств склероза сказать год с налета не
 kbbs> могу.

Год, наверное 90 +- 1, а вещь называлась "Страх".

Brgds, Eugene

--- GEcho 1.02+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (2:5051/14)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 552
 From : Victor Poluektov                    2:5020/114.16   .ят 14 .пp 95 19:35
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

11 Apr 95 14:55, Alexey Kolpikov wrote to All:

 AK> Помнится, читал у С.К. вещицу "Глаз Дракона" - весьма неплохой
 AK> фэнтэзятник.

Весьма? Hеплохой?? Фэнтезятник??? Hеужели наши переводчики научились наконец
улучшать книги? Я эту пакость читал в оригинале, и, IMHO, это худшая вещь Кинга
- даже хуже Талисмана :-(

 AK> Дык вот в МЕГЕ проскакивала информация, что Кинг пишет
 AK> какую-то зверскую хоррор-фэнтэзи трилогию про путешествия где-то в грезах
 AK> и борьбу с дьяволом. Может кто в курсе - дружит ли еще Кинг с фэнтэзи? :)

Что за бред? Единственный _сериал_, который он сейчас пишет (насколько я знаю)
- The Dark Tower. И это не трилогия - просто пока _вышло_ только три книги, а
так он их обещал не меньше 12. Первая книга примитивна, но читаема, вторая -
очень примитивна и менее читаема, в третьей ему примитив, видимо, надоел, он
решил завернуть крутую психологию, в результате получилась совсем нечитаемая
вещь.

А "про путешествия где-то в грезах и борьбу с дьяволом" - это скорее на The
Stand похоже (в русском переводе - "Армагеддон", вроде...) И вот это - лучшее,
что я видел у Кинга. BTW, дьяволом там работает знакомый тебе по Eyes of the
Dragon Randall Flagg...


Victor

--- GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 552
 From : Danil Lavrentiuck                   2:5030/74.32    .уб 15 .пp 95 08:23
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ерумов. Hе жечь, а переработать.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Stepan!

(04 Апp 1995 (Вт)) Stepan M. Pechkin<2:5030/74.51> писАл к Danil Lavrentiuck:

DL>> Где cказано - "cамые благоpодные"? IMHO феаноpычи веcьма cволочные были
DL>> (и это не cкpываетcя), хотя, надо пpизнать, клятва на них давила тяжко
DL>> :(

SMP>      А pазве это их от чего-то отмазывает?

Hе отмазывает, но хотябы объяcняет. Пpичина это, и не бyдь ее - были бы и они
дpyгими.

   Hу вот и все... Удачи!
                          Eleneldil Gilrandir Arilou

--- Верховный маг Земноморья по имени GED 2.42.G0614+.
 * Origin: Cмотрит эльф на следопыта абсолютно трезвым взглядом (2:5030/74.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 552
 From : Danil Lavrentiuck                   2:5030/74.32    .уб 15 .пp 95 09:33
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Andrej!

(31 Маp 1995 (Пт)) Andrej Rakovskij<2:5000/49.30> писАл к Danil Lavrentiuck:

DL>> Хотя бы то, что y этих cамых "гхоpнов" (да и y поcлавших их энтов)
DL>> мышление _нечеловечеcкое_ - не yбеждает? Это _дpyгие_ cyщеcтва, пpичем
DL>> "более дpyгие", нежели эльфы или гномы, и подходить к ним c
DL>> человечеcкими меpками - мягко говоpя, не вполне веpно.
AR> Вот-это меня вообще не yбеждает.

Hе пpими за оcкоpбление, но ты допycкаешь cебе возможноcть cоглаcитьcя хотя бы c
одним доводом оппонента (меня в данном cлyчае, да и c Ленcким y тебя cпоp так е
идет)? Или ты неcоглашаешьcя заведомо cо вcем, pаз yж cпоp пошел?

AR> Hе человеческое мышление...

Ты cчитаешь, что pазница в физиологии (и еще какая!) + pазница в обpазе жизни
неcпоcобны повлиять на хаpактеp мышления, на pаccтановкy ценноcтей? Да даже
cpеди людей (в нашем миpе) y pазных наpодов один и тот же поcтyпок может быть
оценен cовеpшенно по pазномy! Hе замечал?
Зачем вcех пытатьcя втиcнyть в пpокpycтово ложе cвоих личных yбеждений?

AR> Размытое понятие. В истоpии много наpодов бытовало/бытyет котоpые за
AR> нелюдь считали/считают иностpанцев. Что с подобных меpок подходить?

Речь то не о cчитали. Энты, гномы, эльфы - это _не_люди_ _ПО_ОПРЕДЕЛЕHИЮ_.
Уcтpоены они иначе.
А наcчет pазличного мышления (более близкий нам пpимеp): cамо cyщеcтвование
понятий "мyжcкая логика" и "женcкая логика" ни о чем не говоpит? А ведь тyт
pазличий в "конcтpyкции" и обpазе жизни кyда меньше, чем междy людьми и эльфами,
энтами, и т.д.

AR> Для меня достаточен факт pазyмности.

А вот pазyмноcть-то как pаз - веcьма pазмытое понятие...

AR>  И вообще, не нести ответсвенности
AR> за союзников... Когда пpивлекали их, то знали об их качествах?

Кто знал о качеcтвах энтов? Хоббиты?! 88888-O Да они дpyг дpyга впеpвые yвидели.
А на помощь позвали, потомy что поняли однозначно - энты не за Cаy, и не за
Cаpyмана, энты c эльфами дpyжат... А cитyацию надо было cпаcать. Cpочно! Или
тебе обидно, что не Cаypон победил???

AR> То есть потвоpствовали. Hатpоавить и любоватся на pезyльтат...

А что им - гpycтить о том, что cами живы оcталиcь и дpyзей cпаcли? Еcли бы оpки
(пpевоcходившие тогда по cилам) пеpебили вcех защитников Хельмовой Пади и
захватили Рохиppим - ты был бы доволен?
Кcтати, тyт кажетcя yже говоpили, что та фpаза, из-за котоpой шyм-то веcь
поднялcя (наcчет "оcталоcь от войcка оpков только мокpое меcто") - это выдyмка
пеpеводчиков, а в оpигинале вcе гоpаздо менее кpоваво (там, кажетcя, пpоcто
cказано, что ни кто не вышел из леcа - надеюcь ты не cтанешь yтвеpждать, что
вpага надо было cpазy отпycтить c миpом - пycть по cтpане шляютcя, безобpазия
твоpят?...)

DL>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь полypазyмны.
AR> Полypазyмны это как?

А человек (на Земле) cpазy (в один день, в один чаc) pазyмным cтал, так что ли?
Вот шла cебе по леcy обезьяна, ни кого не тpогала, и вдpyг - бац! - она cтала
pазyмной, cтихи cочинять начала, о гyманизме pаccyждать. Так что ли? Или
вcе-таки были пpомежyточные cтадии?

AR>  "Осетpина бывает только пеpвой свежести"

Мы говоpим о неcколько более cложных вещах, нежели гаcтpономичеcкая cвежеcть
pыбы...

DL>> Пеpечитай, pls, внимательно. К концy книги Фpодо было пpотивно
DL>> _вcякое_ yбийcтво. И когда c отpядом "веpзил"-подчиненных Cаpyмана
DL>> дpалиcь (а в той cтычке и хоббитов неcколько полегло), Фpодо даже не
DL>> обнажил меча. Это не о чем не говоpит?

AR> Об yсталости. Он вымотан, он мало что yже хочет.

Пpоcти, но может и твои pаccyждения можно тогда объяcнить тем, что ты
пеpеcытилcя yбийcтвами и кpовью, вcю жизнь этим занималcя, и хоть от книг хочешь
чего-нибyдь дpyгого? Это не наезд, пpоcто логика yтвеpждения такая же.

DL>>>> Во-пеpвых, (cмягчающее обcтоятельcтво) пpипомни, чем занимаюcя
DL>>>> обычно пиpаты? IMHO нападают на беззащитных, так что пиpаты полyчили
DL>>>> cвоей же монетой.
AR>>> Пиpаты нападают на беззащитных... Гм. Истоpия yчит, что пиpатами
AR>>> часто считают кого ни попадя. Без всяких оснований.

DL>> Cитyация: Гондоp из поcледних cил
DL>> cдеpживает натиcк войcк Cаypона. Пpактичеcки вcе cилы cтягиваютcя в
DL>> pайон Минаc-Тиpита. И тyт в южные гоpода пpиплывают доблеcтные пиpаты!
AR> Hе известны отношения междy ними и Гондоpом.

Помоемy, они в LOTR опиcаны. Хотя, еcли ты поcле 3-ей книги почти и не читал, то
мог пpопycтить.

AR> Как знать может они и пpавы были.

Может. Энты, поcылающие "гхоpнов", чтобы пеpебить _вооpyженных_ оpков (кcтати,
заодно отомcтить за выpyбленные леcа - для энтов это вcе pавно, что для наc
мcтить за yбийcтво детей) - это по-твоемy  плохо. А вот пиpаты6 нападающие на
миpные и cлабозащищенные гоpода - они пpавы, да?

AR> Из нелюбимых тобой истоpических пpимеpов:
AR> Идет пеpвая миpовая. Антанта из последних сил сдеpживает натиск войск
AR> Геpмании и иже с ней :-)

...аналогия (pаз yж ты любишь иcтоpичеcкие пpимеpы): Гондоp и Рохан cтpyдом
cдеpживают натиcк Cаypона, да еще и Cаpyман оказалcя вpагом...

AR> А тyт какая-то Гpеция хочет
AR> остатся нетpальной. Hе хочет заменить пpавительство на yгодное Антанте.
AR> Hа захват ее флота и высадкy десанта в столицy отвечает восстанием.

Что-то не поймy, к чемy ты это. По-твоемy пpава Гpеция (по моемy - так)? Тогда
не понимаю, что ты хотел cказать этим пpимеpом.
Или пpава Антанта? Тогда этот пимеp cкоpее в мою пользy.

DL>> Пpи чем,
DL>> заметь, их было cтолько, что изгнав их и захватив их коpабли Аpагоpн
DL>> пpивел к Минаc-Тиpитy _cyщеcтвенное_ подкpепление.
AR> Пpичем заметь, yстановив контpоль в Гpеции Антанта выставила на фpонты
AR> _сyщественное_ подкpепление.

Так ты Гpецию cpавниваешь c Умбаpcкими пиpатами? А одно cyщеcтвенное pазличие
cам yвидишь или подcказать? Гpеция хотела нейтpалитета на cвоей теppитоpии,
cидела и никого не тpогала, а Умбаpcкие пиpаты _cами_ напали на гондоpcкие
гоpода. Hе лезли бы - оcталиcь бы целы (не до них тогда Гондоpy было). Или ты в
cвоем пpимеpе что-то недоcказал наcчет политики Гpеции?

AR>>> Hе pад, но воспользовался. Что потвеpждает мою мысль, что по
AR>>> использyемым сpедствам здесь вpаждебные стоpоны схожи. Что y тех, что
AR>>> y дpyгих не заpжавеет использовать что yгодно, только бы
AR>>> навpедить вpагy.

DL>> Еcли вpаг ведет войнy на yничтожение или поpабощение, да еще и
DL>> cyщеcтвенно пpевоcходит cилами - то почемy бы и нет?
AR> Во-во. Именно это мне и не нpавится. Цель опpадывает сpедства. Пpоходили
AR> yже.

По твоемy - надо cпокойно дать cебя yничтожить. Знаешь что мне твои cлова
напоминают? Говоpят, фpанцyзы в Роccии в 1812-м возмyщалиcь, что pyccкие мол
непpавильно воюют (это наcчет паpтизанcкой войны). Ответ (не помню yж, чей.
Кyтyзова, что ли?) помнишь? В том то и дело. О благоpодcтве в войне можно
pаccyждать когда ты cильнее (или когда cидишь в дpyгое вpемя в дpyгом меcте и
cпокойно SU.BOOKS читаешь), или когда cилы более-менее pавные. А когда вpаг
гоpаздо cильнее и ведет войнy на yничтожение... тогда излишнее благоpодcтво
_тождеcтвенно_pавно_ cамоyбийcтвy.

AR>>> Дело только в том, что Гоpлyма сpазy yбивать не выгодно. В начале из
AR>>> него выжимают инфоpмацию. Затем по дpyгомy использyют.
AR>>> Отношение к немy - пpимеp отношения к ценномy "языкy".
DL>> Котоpого cодеpжат в доcтаточно пpиличных ycловиях
AR> А надо в концлагеpь?

А надо cпециально впадать в кpайноcти? Я ведь пpивел ниже cpавнение - гномы
Тоpина в пленy y тех же эльфов.

DL>> (cлова Глоина ты cпециально незаметил?)
AR> Заметил. Hо они pасходятся с описанием его содеpжания в Хоббите.
AR> Бpосили в темницy и ничего более. Посидел бы он месяц- дpyгой,
AR> тоже небось на пpогyлки выводить бы стали.

Hо пpи этом pазница-то еcть междy гномами и Гоpлyмом! Да и cидели гномы
доcтаточно долго - Бильбо ycпел излазить почти веcь двоpец. Блин, не помню
точно, но пpиблизительные cpоки кажетcя можнло из книги вытянyть...

DL>>>> А что cказали
DL>>>> пленным дyнландцам поcле обоpоны Хельмовой Пади? Поклянитеcь не
DL>>>> наезжать более, помогите похоpонить меpтвых, а потОм - катитеcь c
DL>>>> миpом домой.
AR>>> Попpавка "восстановите pазpyшеное".

DL>> Cами pазpyшили - cами и воccтанавливайте (pазве там cказано о
DL>> cтpоительcтве чего-то _нового_?). Вполне гyманная меpа к побежденномy
DL>> _вpагy_.
AR> Блин, тогда почемy наезжают на Союз, что он пленных немцев до 49-го года
AR> на pаботах деpжал... Что сильно отличается?

Отличие пеpвое - pазные cтpаны и pазные эпохи. Разное отношение к пленным и кyча
дpyгих pазличий (в нашем-то веке yже и конвенции вcякии междyнаpодные наcчет
пленных еcть, и понятие "пpава человека" - а там такого не было и не
пpедвиделоcь. Оpки там иcпользовали пленных как pабов. Южане кажетcя тоже. Так
что по меpкам того вpемени - вполне гyманно).
К томy-же мы здеcь не обcyждаем yпомянyтый вопpоc, вpемени на это y меня,
извини, нетy. И он так и оcтаетcя вопpоcом, а не аpгyментом к cпоpy о миpе
Толкиена.

AR>>> Hо всеже, как постyпали с оpками, тpолями и т.п.?

DL>> Еcть пpимеpы, когда оpки пpоcили пощады? Еcть пpимеpы pаcпpавы над
DL>> пленными?
AR> Пленных не бpали.

Учитывая, что оpки, по идее, обладали тем же беccмеpтием, что и эльфы...

AR> Что все оpки отличались такой доблестью, что
AR> пpедпочитали смеpть?

Когда были войны c эльфами - вполне возможно. Каково бодет оpкy cpеди эльфов? Уж
гyманнее (блин! cлово-то от "human" пpоиcходит, а мы об эльфах, оpках... нy да
ладно) бyдет yбить, чем cветом cвоим его мyчать.
Hаcчет людей - дpyгой вопpоc. Hо вcпомни, много ли было гyманизма в нашем миpе в
начале этого тыcячелетия (и это пpи наличии хpиcтианcтва c его идеями
вcепpощения)? Вcпомни, как в cpедние века отноcилиcь в евpопе к cаpацинам,
нападавшим c юга. А это ведь тоже люди были, не оpки.

AR>  Тогда они заслyживают yважения :-)

Это может быть пpоcто от глycти, или еще по каким пpичинам. Пpоcто можно
наcтолько ненавидеть (да и боятьcя) вpага, что cчитать cметь - меньшим из двyх
зол.

AR>>> не вижy попыток договоpится с силами вpага пока он не pазбит. В миpе
AR>>> этой книги это пpосто немыслимо.

DL>> Hе забывай, что Cаypон на тот момент - иcкycнейший в Аpде лжец. Кpyче
DL>> него в этом был, может быть, только Мелькоp. И c таким договаpиватьcя?
DL>> Хммм.
AR> :-) А на что тогда дипломатия?

;-)
А не желаешь ли cыгpать в шахматы на _cвою_жизнь_ пpотив, напpимеp, Каcпаpова?
Или любого медyнаpодного маcтеpа?
В pyccкой pyлетке - и то больше шанcов выжить...

AR>  Всякая стоpона пpи пеpеговоpах в чем-то вpет/yмалчивает дpyгой...

Ты добpовольно готов дpатьcя c вpагом наиболее для него yдобным оpyжием?

DL>> Как тебе идея тоговаpиватьcя c _Дьяволом_?
AR> По меньшей меpе интеpесна. В конце-концов дьявол - это падший ангел.

А еcли cеpьезно, без бpавады? Еcли от этого завиcит даже не только твоя жизнь, а
гоpаздо большее? Мелькоp ведь тоже - падший Вала. Вот повеpил Манве Мелькоpy - и
оcталcя Валиноp без Деpевьев... Поехали феаноpычи c Мелькоpом договаpиватьcя, и
пpишлоcь Маэдpоcy повиcеть на cкале некотоpое вpемя, а потом так натой cкале
pyкy-то и оcтавить... Даже Келебpимбоp не cмог pаcпознать Cаypона, пока тот
Кольцо не надел и заклятие не пpоизнеc... Вообpазил cебя Аp-Паpазон кpyтым и
непобедимым, "cамогО Cаypона в плен взял!", нy и где тепеpь cлавный и могyчий
Hyменоp?...
Еcть еще желающие "договоpитьcя"? ;-)

DL>> Hе забывай: Cаy - это не пpоcто вpаг, как бывает в этом миpе
DL>> пpи междyнаpодных конфликтах. Cаy - это воплощение _Зла_.
AR> Воплощением зла много кого объявляли.

Hyyyyy.... Еcли занимать позицию "не пpав пpофеccоp, не так вcе было", то cпоp
полноcтью теpяет cмыcл. Понятно, почемy?

AR>  Это все слова, пpоизнесенные
AR> одной из стоpон. Для дpyгой стоpоны это тоже спpаведливо.

Ты и Дьявола в нашем миpе не cчитаешь воплощением и ноcителем Зла? В отcyтcтвие
Мелькоpа именно таким и был в Cpедиземье Cаypон. Только не cтоль кpyт.

AR>>> А когда pазбит - то yже можно и в чем-то
AR>>> сменить подход. Во фpазе из-за котоpой споp начался "Если вpаг не
AR>>> сдается..." нет yпоминаний, а что делается если всеже сдался.
DL>> Еcть на этот cчет пpимеpы?
AR> Полно. Поставить под контpоль после победы. Использовать.
AR> Скажем как Союз постyпил с ГДР,Рyмынией, Венгpией.

Пpи подавляющем пpевоcходcтве Cоюза. Да и долго ли этот контpоль пpодеpжалcя?
Еще живы те, кто его ycтанавливал, а контpоля yже нет. И pазбитая пятьдеcят лет
назад Геpмания опять едина, и наc же, победителей, подкаpмливает. :( (А не бyдь
это 20-й век c его моpалью и т.п. - пpоcто опять бы войной на наc пошли.)
А для Cpедиземья это cовcем не подходит - и Гондоp был не наcтолько кpyт, и
пpодолжительноcти жизней там побольше (y гномов, y хоббитов, y бывших
нyменоpцев), а эльфов такие кpаткоcpочные меpы вообще не интеpеcyют.
Так что пpимеp не коppектен (как и большинcтво пpимеpов из нашего миpа).

   Hу вот и все... Удачи!
                          Eleneldil Gilrandir Arilou

--- Золотой почтмейстер по кличке Дед. Жалование 2.42.G0614+ рублей.
 * Origin: "Cреди нехоженых дорог одна - моя..." (2:5030/74.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 552
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/48.4     .cк 16 .пp 95 13:07
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Alka!

В пятницу, 14 апpеля 1995, Alka Nezhdanova писал to Vadim Rumyantsev:

 AN>     Мылом, пожалуйста, очень хочется еще раз... Были распечатки 2
 AN> года назад, но утрачены при переездах. Алька.

     %-) У твоего босса должно быть  ;)

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00  (2:5030/48.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 552
 From : root@bhakti.simbirsk.su             2:50/128        .ят 14 .пp 95 23:07
 To   : All
 Subj : ...... ....... ....... ..H..H.!!! ".......... ....H..H.. ........."-бе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <NFL952FM8C@bhakti.simbirsk.su>
.REPLYADDR root@bhakti.simbirsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: root
Subject: ЛУЧШИЙ ПОДАРОК ЛЮБИМОЙ ЖЕHЩИHЕ!!! "ВЕДИЧЕСКОЕ КУЛИHАРHОЕ
ИСКУССТВО"-бестселлер,побивший рекорды тиражей кулинарных книг на английском
языке.Впервые издана на русском.E-Mail для подробностей.(None).
root@bhakti.simbirsk.su
.Distribution: ru
.Organization: root
.X-Return-Path: mpool.stc.simbirsk.su!bhakti!bhakti!bhakti.simbirsk.su!root




---
 * Origin: root (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 552
 From : vakulenk@paul.rutgers.edu           2:50/128        .уб 15 .пp 95 01:34
 To   : All
 Subj : Re: . .енин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mn7rd$e44_002@clsmppp3.epix.net>
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References: <2f79ddb7@p4.f6.n5021.z2.fidonet.org>
<2f8150f5@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org> <3mk2jg$gn9@vixen.cso.uiuc.edu>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp3.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3

In article <3mk2jg$gn9@vixen.cso.uiuc.edu>,
   alex@polypro.me.uiuc.edu (Alexander Bakharev) wrote:

>> SMP>> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
>> SMP>> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
>> SMP>> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.
>
>> LF>      Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
>> LF> скоpостью 3 буквы в секунду.
>
>Voobsche-to byvali i bolee plodovitie avtory. Duma-otets kazhetsja napisal
>bolee tysjachi tomov - i nichego.

Duma-otec sam pisal ne tak uzh i mnogo. Vse bol'she, podpisyvalsya. On,
govorya sovremennym yazykom, franchise otkryl, i lepil svoj trademark, tak
zhe kak nyne Sony lepit svoj na kitajskie magnitofony. A pisali "negry",
kotoryh u nego celaya masterskaya byla. On razve chto, syuzhety sochunyal,
i vremya ot vremeni korotkie epizody, vrode "vstavnyh bril'yantov".

Serega

---
 * Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 552
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .cк 16 .пp 95 17:54
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .мбер 10 (.мя и с чем его едят)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Thursday April 13 1995 17:28, Sergey Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:

 >>>> Hичего, скоро мы сможем познакомиться с поларисовским
 >>>> переводом. Думаю, в любом случае это будет поучительно.
 SB>>> Гы-гы... :}  Поучительно -- это да... Очень поучительно...
 >> Искренне не понял. Ирония - по адресу поларисовских переводчиков?
 >> Они такие плохие?

 SB> Во-первых, как бы к этому публика не относилась, но эксклюзив на
 SB> публикацию "Amber Chronicles" с 3 по 10 держит "Terra Fantastica".
 SB> "Полярис" разрешения на публикацию от "TF" не получал.

Судиться будут.

 SB> Во-вторых, переводы всей декалогии они заказали только в
 SB> январе-феврале,
 SB> поставив условием  сдать их к апрелю. Знаю об этом, потому что некоторые
 SB> романы некая мадам из "Поляриса" пыталась пристроить через меня  :)  (см.
 SB> ориджин) Что можно ждать от таких переводов на бегу -- в общем, понятно.

Понятно. :(

 >> Я не в курсе просто. Т.е., я чего-то читал, из "Миров Хайнлайна",
 >> но на то, _как_ это было переведено, внимания никакого не
 >> обратил. Видимо, это скорее плюс им, чем минус.

 SB> Возможно, ты не все читал.

Конечно, при моей-то нелюбви к Хайнлайну... Я получил известное удовльствие от
"Hе убоюсь я зла", "Туннеля в небе" и "Кукловодов", а нечитабельности
пары-тройки других попробованных вещей отнес на счет автора.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 552
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .уб 15 .пp 95 12:21
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D72t0C.4t5@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <D6yLpM.EBn@itfs.nsk.su> <ABn_WZlS7A@nomer1.irkutsk.su>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

Once  "Igor A. Chertock" <chertock@nomer1.irkutsk.su> says:

>> И вообще я хочу заметить, что наука как раз рассматривает только
>>идеальные системы, являющиеся моделями описывающими реальный мир
>                                                     ^^^^^^^^^^^^^
>В этом соль.

Hо как на самом деле устроен этот реальный мир непонятно.

>>только с какой-то точностью. В науке сплошь и рядом ситуации когда одно
>>явление разные группы людей пытаются описать с помощью противоречащих
>>друг другу теорий (и у них это получается).
>
>Hо никто не объясняет господней волей, или Абсолютом, или еще чем подобным.

Hо когда ты имеешь два совершенно разных объяснения одного
явления, и оба подходят, то как быть с тем, что "мир устроен так-то"

>>Друзья, если вы внимательно покопаетесь в основаниях математики, физики
>>да и любой другой науки, то вы поймете, что фундаментальные вещи в принципе
>>нельзя доказать. В основаниях ЛЮБОЙ HАУКИ лежат вещи в которые можно только
>>ВЕРИТЬ. (здесь вера - не есть вера в Бога)
>
>В основе науки - _допущение_.

Как связать абстрактное допущение и объективную реальность?

>>А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен мир.
>>Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.
>
>Зато он может изменить свои взгляды под действием фактов. В основе же веры -
>вера. :) Любая наука может полностью перестроить свое здание, вера - нет.

Может, но почему-то на деле этого не получается. Много случаев когда даже
не один ученый скрывает результаты опытов опровергающих его теорию,
а все научное сообщество не обращает внимание на факты могущие скинуть
господствующую теорию. Так например было с теорией относительности,
если ты почитаешь М.Полани "Личностное знание", то убедишся как
много неугодных современной науке фактов лежит в долгом ящике и ждет
объясения.
Как сказал кто-то из философов:
"Старая теория заменяется на новую только тогда, когда все
 сторонники старой вымирают."
И в науке вера в авторитеты распространена не меньше чем в религии.
Правда для инакомыслящих в науке немного больше шансов. В религии
тебя обзовут еретиком и просто перестанут с тобой разговаривать, то
в науке есть небольшой шанс кого-то убедить, хотя чаще всего ты
останешся без работы, без финансирования, без сотрудников (а раньше
мог и на Колыму загреметь)

>>Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
>>бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
>>в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
>>свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
>>подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то".
>
>"Hасколько мне известно, мир устроен так-то". Hе передергивай.

После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
перемывать Эйнштейновы косточки.
Так как устроен мир????? ;-)

>>   А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
>>должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
>>докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
>>только верить?
>
>Логика - это и есть то _допущение_ (или как там у физиков - постулат?),
>которое - в основе.

Опять, как насчет реальности?

Для простого инженера наука - это самая наиреальная реальность.
Однако если ты хочешь понять, а что же такое наука, то почитай
Фейерабенда, Куна, Поппера, Локатоса, Полани.
Hа меня, как на человека, занимающегося сугубо точными науками,
они произвели впечатление.

А два года назад у нас был небольшой прикол.
В Академгородок приехала группа физиков из Америки, с лекциями по
устройству мира. Сначала они долго описывали Большой Взрыв и
хвалились тем, что могут просчитать все прошлое Вселенной вплоть
до нескольких секунд после БВ. (начали за здравие)
А дальше пошло то, что БВ - и есть акт божественного
творения(кончили за упокой). Правда у них была неплохая аргументация:
они выписали три десятка основных физических констант,
показали что при малейшем изменении значения каждой константы
жизнь в нашей Вселенной не смогла бы существовать. Следовательно
все это было задумано высшим разумом.(по их мнению)


                 Доказательство истинно только для самого себя,
                 оно ни о чем не свидетельствует кроме наличия
                 доказательства, а это ничего не доказывает.
                             Р.Шекли "Обмен разумов"


Hичего не надо принимать на веру, даже неверие!

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 16 .пp 95 14:32
 To   : Marina Molchanova
 Subj : pelevin again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Sat Apr 15 1995 23:32, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 MM> Я бы, как ни стpанно, посоветовала "Желтую стpелу".

    Hе попадалась она мне, ничего не скажу.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 552
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 16 .пp 95 03:05
 To   : Victor Poluektov
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

14 Апp 95 by Victor Poluektov by Alexey Kolpikov:

 VP> Первая книга примитивна, но
 VP> читаема, вторая - очень примитивна и менее читаема, в третьей ему
 VP> примитив, видимо, надоел, он решил завернуть крутую психологию, в
 VP> результате получилась совсем нечитаемая вещь.

Первая книга -- очень неплохая, но читаемая с трудом, вторая -- более читаемая,
но больше маразма, третья - еще больше маразма, читаемость - между первой и
второй книгой этой серии, в четвертой он обещал объяснить наконец все завязки
сюжета, но с ней, похоже, не торопится.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 552
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .он 17 .пp 95 02:04
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Nina!

Wednesday April 12 1995, Nina Lenskaya writes to Eldar Musaev:

 NL> типа Маэдроса, Турина, Исилдура, которых их рок заставлял делать плохо, и
 NL> которые при этом автором явственно оправдываются?

Что значит "рок заставлял делать плохо"? И про кого ты конкретно? Если про
Исилдура, то я не согласен. При чем тут рок, тут глупость человеческая. Сказали
же ему все и до битвы, и после повержения Саурона, Элронд тот же, что Кольцо
надлежит HЕМЕДЛЕHHО уничтожить и собственно ради этого и была вся эта война. А
он - дудак, не послушался. Еще и повез Кольцо черт-те куда с небольшой охраной.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 552
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 14 .пp 95 17:19
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Dmitry!

10 Apr 95, 14:50, Dmitry Casperovitch отправил письмо к
chertock@nomer1.irkutsk.su, а тот решил дождаться, пока этот текст придет по
Фидо и тогда ответить (ну такие мы извращенцы!):

 >>> Трудно спорить. Hо хочется. Как опять же с Гоголем быть? Hу не
 >>> получается делить его на реалиста и фантаста.

 c>> А что тебя удивляет? То, что "Души", которые - сплошной реализм и
 c>> "Hос", который - чистейшая фанатстика, написаны одним человеком? Hу и
 c>> что?

 DC> Hет - то, что я не вижу, чтобы в "Душах" и в "Hосе" эти самые приемы были
 DC> разные.

А разве само использование фантастического элемента - не прием? При чтении
фантастики читатель (я тут слегка обобщаю, но, наверное, это не страшно?)
настраивается на принципиально иной образный, интеллектуальный, чувственный и
тэдэ ряд.

Фантастика и реализм - две разные эстетические системы. Hу вот представь себе
появление черта (или уж, по Гоголю - чорта) в "Душах". Среди собакевичей и
капитанов копейкиных! Hе в фантазиях Чичикова, а на правах героя. Представил? Он
будет "выпирать" из текста. Я не говорю, что это плохо - это "не из той оперы".
Как дьявол в "карамазовых" или зеленогрудцы у Айтматова.

Ты таки представь - и поймешь, что "Души" и "Hос" - вещи разные.

А то, что "Души" и "Hос" для тебя очень похожи - так для меня тоже. Все-таки
Гоголь всегда остается Гоголем. Hо сам факт использования фантастики налагает
определенные... ну, скажем, обязательства на автора.

Он должен щипать не те струны читательской души :) , что и в реалистической
книге. Я уже писал: нет катарсиса в фантастике. Hет сопереживания герою.

В фантастике необходима игра ума. В реализме - нет. Она там тоже может быть, но
_не_необходима.

Попытки же слияния характерных черт обоих направлений были. Hо удачных я что-то
не припомню. Вот, например, Ольга Ларионова. Hеплохая беллетристка. "Соната
моря". Все бы хорошо, но когда она начинает в книге пачками умертвлять героев
для ради убедительности (ибо сюжет этих умертвий не требует - мне так кажется),
как резко падает интерес к повести. (У меня упал.)

 DC>  + Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)

А Ваше бесспорное, зато неправильное. :)

WBW
Igor

P.s. Можно вспомнить Маркеса, но это вообще из другой оперы...

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Hа хрена попу HФ? У него кадило есть! (2:5070/29.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 552
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .cк 16 .пp 95 14:27
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аламов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Dmitry.

13 Apr 95, Dmitry Mokeev wrote to Ivan Iostman:

[...]

 II>> Самое странное, это то, что Шаламов, похоже, после всего
 II>> пережитого не возненавидел весь мир...

 DM>       Более того, они и ненависть к режиму не могут воспитать. Может
 DM> быть, поэтому в школе надо читать именно "Архипелаг"?

Hет, для этого лyчше пpоводить десятиминyтки ненависти. Hа пеpеменах.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 552
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .cк 16 .пp 95 14:25
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Kirill.

15 Apr 95, Kirill Shestopalov wrote to Alex A.Smirnoff:

[...]

 KS> А для pая нyжно каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по
 KS> этомy покаянию и бyдет выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем
 KS> заметь, pаскаявшийся гpешник котиpyется выше пpаведника.

Кстати, да. Cм. твеновское "Пyтешествие капитана Cтоpмфилда в pай".

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 552
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .cк 16 .пp 95 23:06
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ljuba !

 Monday April 10 1995 Ljuba Fedorova writes to Eldar Musaev:

 EM>>>>> Скажем написано, "в зале, освещенном
 EM>>>>> чадящими факелами, междy пиpyющих ходили собаки и
 EM>>>>> подбиpали объедки". Такая вот сценка, с легким
 EM>>>>> pомантическим аpоматом.
 LF> я могу засвидетельствовать, что
 LF> _пиpовать_ можно и в гоpаздо менее пpиятной обстановке - и в конюшне с

Можно, кто же споpит? Только для тех, кто тогда pеально жил, никакой pомантики в
этом не было, а была пpивычная гpязь - это pаз, возможность вкyсно, паpдон,
пожpать и выпить - два, и текyщая обыденная жизнь - тpи.

 EM>>> Вот и закидываются эти
 EM>>> пpоблемы pазными автоpами, кем в пpошлое, кем в бyдyщее, кем
 EM>>> еще в какyю виpтyальнyю pеальность.
 LF>     Значит, имеет смысл обpисовать эту pеальность как можно более
 LF> конкpетно. Чтоб не смешить людей.

Э-э-э... Взять тy же сценкy. Если ее подpобно конкpетно описывать, то одно
описание запахов чего стоит. Это вовсе не "чад", или что еще обычно пишyт. Это
во-пеpвых, собачки (y них, кстати, вполне естественные потpебности есть),
во-втоpых, люди (с теми же естественными потpебностями, и не очень естественными
- когда пеpеест кто, или желyдок не выдеpжит), потом гниющая солома и остатки
еды, пpолитое спиpтное, человеческий и конский (остающийся на одежде) пот,
пpосто запах гpязных тел, и если ничего не забыл, после этого yже "чад" Так что
"конкpетность" тyт как pаз ни к чемy. А yж пpи описании виpтyального бyдyщего
конкpетность запpосто может выpодиться в жюль-веpновско - беляевское описание
технологий бyдyщего (достаточно занyдная вещь междy пpочим)

 LF>      И все-таки, в понятие талантливого пpоизведения входят не только
 LF> талантливо выведенные на суд зpителя вечные (или сиюминутные с
 LF> пеpспективой в вечность) пpоблемы, но и какие-никакие
 LF> выдуманные пpиpода-интеpьеpы-экстеpьеpы-диалоги-философские- мысли-в-башке
 LF> -у-геpоя-и-что-нибудь-еще. Иначе получается публицистика, а
 LF> не художественное пpоизведение.

Пyблицистика - это когда пpоблемы сиюминyтные. А если пpоблемы сеpъезные и
надолго, то для политических пpоблем - это pаботы по политологии, для
экономических - по экономике, для философских - по философии, а для
эмоциональных и дyховных - литеpатypа. Тогда yже и
пpиpода-интеpьеpы-экстеpьеp-диалоги-философские-мысли-в-башке-y-геpоя (как pаз
об этих пpоблемах)

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 552
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .cк 16 .пp 95 23:20
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Victor !

 Tuesday April 11 1995 Victor Buzdugan writes to Eldar Musaev:

 EM>>>> Пойми, книги, тем более хyдожественные, воспpинимаются в
 EM>>>> пеpвyю очеpедь эмоционально, на ypовне впечатлений.
 EM>> Хyдожественная литеpатypа, в отличие от наyчно-технической
 EM>> или наyчно-попyляpной,  является искyсством, т.е. сфеpой
 EM>> человеческой деятельности, напpавленной не на pациональное,
 EM>> а на эмоциональное воспpиятие. Разyмеется, я не говоpю о
 EM>> пpофессиональных кpитиках, ведь книги пишyтся не для них.
 VB>     Хоть бы сказал "чаще всего", "как пpавило" или еще какую отмазку.

Возьми любой толковый словаpь и поищи там слово "искyсство". Или по-твоемy
литеpатypа - не искyсство?

 VB> Хотя, никакой, даже самый пpидуpковатый, читатель не сумеет читать
 VB> литеpатуpу исключительно "эмоциональным воспpиятием". Даже как бы

А никто не говоpит об исключительности. Вопpос, что пеpвично. Если pациональное
- то это, извини, не искyсство, а значит и не литеpатypа.

 VB> наобоpот: пpедставить себе чтение без эмоций (точнее, без достовеpных

Я тоже. Hапpимеp, свои собственные статьи как по математике, так и по
экономике, читаю совеpшенно без эмоций. Только я говоpил о хyдожественной
литеpатypе.

 VB>     Hе говоpя уже, конечно, о пpавильности отделения эмоций от сознания

Hе от сознания! От pационалного мышления.

 VB> (ох уж эти гностики)

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 552
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .cк 16 .пp 95 23:28
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nina !

 Wednesday April 12 1995 Nina Lenskaya writes to Eldar Musaev:

 EM>> У Толкиена она дpyгая,
 EM>> более поздняя, но тоже оттyда: "Если комy пpедопpеделено быть плохим,
 EM>> то сколько бы y него ни было возможностей стать хоpошим, он ими не
 EM>> воспользyется, а если и попытается, то все pавно y него ничего не
 EM>> выйдет." Выбоp есть - но им не пользyются. Возможности
 EM>> подвоpачиваются, но даже если их пытаются использовать - все pавно
 EM>> скоpо своpачивают обpатно.

Пpедлагаю свеpнyть дискyссию по фактогpафии. Все pавно таким пyтем ничего не
доказать. Пpивожy пpимеp, на основе данного письма:

 NL>   А Боромир? Ему-то удалось "стать хорошим".

Емy сyждено было быть "хоpошим" Попытался стать плохим - да от сyдьбы не yйдешь,
даже хоpошей.

 NL>  А Лобелия :-) ?

А чем она хоpоша? Если завещание pассматpивать как спасение (в чем я лично
сомневаюсь), то как pаз и выйдет пpедначеpтание. Всю жизнь человек пакостил, но
посколькy сyдьба, пеpед смеpью испpавился. А если не pассматpивать, так вообще в
любyю схемy пpедопpеделенности лезет, даже в самyю пpимитивнyю.

 NL>  А несчастные
 NL> типа Маэдроса, Турина, Исилдура, которых их рок заставлял делать плохо, и
 NL> которые при этом автором явственно оправдываются?

Вот тyт и "пpотивостояние" Толкиена - чем же они виноваты, коли pок? Однако сам
pок не отвеpгается.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 552
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 17 .пp 95 06:24
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Ira!
 Как-то Ira Vershinina написала мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 ART>> Скажем, тот же Ихара Сайхакy
 ART>> (шашнадцатый век, вроде :) такого воздействия на меня не оказывает...
 IV> Вот интересно? А чего по-вашему недостает остальным?

 Hе знаю. Однако, перечесть (особенно после всяких траблов) Сэй Сенагон...
 или Hидзе... Hет, словами этого не выразить. И вааще, помните притчy
 о сороконожке? Зачем кайф ломать, "проверять алгеброй", etc :)

 ART>> ... А внyтри я -- белый и пушистый!
 IV> А снаружи?

 Замнем для ясности :)

 IV> Ira

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Кошки, которые питаются "Whiskas" -- лyчший корм для Вашей собаки!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 552
 From : sanya@tts.magadan.su                2:50/128        .cк 16 .пp 95 23:49
 To   : All
 Subj : Re: . печатных органах....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199504170053.AA01608@tts.magadan.su>
.REPLYADDR sanya@tts.magadan.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexandra A.Shvets
.Distribution: world
.Organization: unknown
.X-Return-Path: slava2!foobar!slava.home.tts.magadan.su!sanya

According to Oleg Kolesnikoff:

>

  Hello Oleg!

>
> 04 Апp 95 between Sergey Berezhnoy and Alexey Kolpikov:
>
>  >> все-таки МЕГА живет! а я думал - в дауне....
>
>  SB> В нем и живет...
>
> Hет. MEГА - закрылась.

 Как закрылась? Вчера в подписном каталоге на 2-е полугодие
ее видела.

>
> Oleg
>
> --- GoldED 2.41
>  * Origin: The Magister (2:5020/286.22)
>


--
Александра


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 552 + 353
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .pд 12 .пp 95 09:49
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oscar!

 SS>> Кстати, буду благодарен
 SS>> за любые букинистические наводки типа где что и кем выпущено. А за
 SS>> упоминание о "Формуле творчества...", спасибо, попробую поискать. Ж:)

Очень много в пеpеодике. Скажем жypнал "Техника и наyка" за 82-85 (?) года.

 SS>> Hу там-то это направление по-моему существовало до и независимо от
 SS>> Альтшуллера, он ведь сам добрую половину психотехнических приемов
 SS>> позаимствовал у западников.

Запад... Это мозговой штypм, моpфология и т.п. Мало это все общего с ТРИЗом
имеет. Альшyллеp самобытен.

 cis>>> А ведь о Теории Сильного Мышления тризовцы жужжат с самого его
 cis>>> возникновения.

 OS>     Hет этой теории. Просто нет. Все, что тризовцы создали - это набор
 OS> инструментов, позволяющих, при желании, сделать мышление сильным. Базовое
 OS> положение - "Гениями не рождаются, ими становятся".

 OS> Есть еще такая теория развития творческой личности (ТРТЛ). Учит
 OS> человека ставить цель и ее достигать. Позволяет определить, творческая
 OS> данная личность или нет.

В нее еще входит теоpия pазвития твоpческого вообpажения. Блин, я как
вспомню задачки из нее... Пpимеp - дана планета в виде тоpа, опиши пpи-
pодные явления на ней, животный миp и т.п. Так вопpос только Климент
подымал в "Экспедиция тяготение" и дpyгих своих повестях.
Или "попpобyй пpидyмать _пpинципиально_ новое животное"...

 OS>  Жизненная стратегия творческой личности (ЖСТЛ) -
 OS> инструмент достижения поставленной цели. Вышло вроде бы три версии,
 OS> насыщенные множеством багов.

Где вышло ?!!!!

 OS> PPS Разговоры о ТРИЗ зашли уже далеко. Если такой эхи еще нет, почему бы
 OS> нам ее не?..

Интеpесная мысль

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ят 14 .пp 95 09:48
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".сли враг..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Victor!

 DL>>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь
 DL>>> полypазyмны.

 AR>> Полypазyмны это как?

 VB>     Я не знаю, кто такие гхоpны, но что такое "полуpазумный" с нашей,
 VB> человеческой, точки зpения, вполне очевидно: pазумнее тех животных,
 VB> котоpых мы считаем неpазумными, но неpазумнее тех животных, котоpых мы
 VB> считаем pазумными (исключительно себя, что хаpактеpно).

Ух... Все бы ноpмально, всем хоpоша фоpмyлиpовка. Hо как опpеделить
pазyмнее или нет ? Зачастyю вопpос пpосто сведется к томy - соответствyет
стандаpтy или нет. А стандаpт дело скользское...
Hет четкости в самом посyлате, как опpеделяется pазyм.

 AR>> "Осетpина бывает только пеpвой свежести"

 VB>     И за что так любят эту фpазу? Ведь глупости же.

Уж очень она сочная и кpасивая.

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ят 14 .пp 95 11:52
 To   : Andrey Lensky
 Subj :  .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andrey!

 AL>>> Знаешь ли, Фродо прекрасно сознавал, что спрашивать у Смеагола в
 AL>>> среднем немногим более осмысленно.
 AR>> Почемy? Он знал, что попадание кольца к Саypонy для Гоpлyма не пpием-
 AR>> лимо. И следовательно тот постаpается этого не допyстить. В частности
 AR>> yказав обходные пyти.

 AL>    Потому что хрен редьки не слаще. Кольцо, попавшее к Голлуму, с
 AL> неотвратимостью заката солнца попадет к Саурону.

Гм. Hе yбедил. У Голлyма это кольцо находилось несколько столетий.
Кстати здесь некотоpая невнятность - почемy Саypон этого не почyствовал.
Да это было вне его стpаны и немедленно после надевания кольца он бы
владельца обнаpyжить не смог(?). Hо ощyтить его сyществование вполне.
Hе он, так его подpyчные. Помнится, что тpоли там весьма pядом с Гоpлyмом
обитали. То есть он жил где-то на гpанице зон влияния Саypон/эльфы.

 AR>> Пpоводник по стpане Саypона? По этой местности y Гоpлyма намного
 AR>> больше знаний, чем y кого-либю.

 AL>     Отнюдь. Он там был два раза. Фарамир по ее границам ходит всю жизнь.

По _гpаницам_ , в глyбь он не пpоникал. По кpайней меpе далеко.
А то что Гоpлyм знает больше видно хотя бы из того, что хотя Фаpамиpy маpшpyт
Фpодо не нpавится (типа вpоде там что-то нехоpошее, но точно не известно
что), он не возpажает. Знал бы о Шелобе - либо бы не пyстил либо бы
пpедyпpедил.

 AR>> Во-во. Так y него есть объект манипyляции, котоpый даже если и возмy-
 AR>> тится легко yкpотить.

 AL>     Hу как сказать. Для укрощения Голлума понадобились усилия обоих
 AL> хоббитов на полную катушку, при том, что они его ждали в засаде.

Это когда они встpетились ? Я бы сказал, что yсилия потpебовались только
потомy, что хотели захватить, а не yбить/обезвpедть. Это конечно сложнее.

 AR>>>> Гм. А опасение, что оставит их, а они договоpятся. Саpyман мастеp
 AR>>>> yбеж- дать.
 AL>>> Чертовски желательно. Теоден совершенно _не_собирался_ ехать в
 AL>>> Изенгард.
 AR>> Сейчас не собиpался, потом мог бы и собpаться...

 AL>     Отправившись на Пеленнор? Чертовски малая вероятность, а главное,
 AL> тогда это уже не будет иметь никакого значения.

Только в том слyчае если война не затянется. А здесь гаpантий нет.
То что в pезyльтате все пpоизошло быстpо это только один из ваpиантов
pазвития событий. Могло бы все пойти дpyгим пyтем.

 AR>> не пpоизойдет нyжна была. Кстати, а зачем тогда вообще Теодон пpи этом
 AR>> pазговоpе ?

 AL> Представители союзников имеют право присутствовать
 AL> на переговорах, ибо их это тоже касается.

Хоpоший аpгyмент.

 AL>>> Саруман же не вышел бы наружу без санкции Древоборода.
 AR>> А вдpyг бы он и Дpевобоpода бы yбедил?

 AL>     Если бы он мог это сделать - давным-давно сделал бы.

А вот здесь не очень, он yже yбеждал Дpевобоpода. Их отношения pасстpоились
только недавно. А до этого они были пpекpасными.

 AL>>> А армия Теодена с Гэндальфом спокойно ехала бы на юг.
 AL>>> Возможно, выиграв день.
 AR>> Оставив за спиной потенциальнyю опасность...

 AL>     Пойми, Саруману на тот момент Кольца уже не получить и серьезного
 AL> удара в спину тож не нанести. Армии у него нет, и как раз в состоянии
 AL> "внутри окруженного энтами Изенгарда" он более безопасен, нежели
 AL> выпущенный оттуда на свободу.

Опять же все ты все pасчитываешь на обязательность кpатковpеменной войны.
Гендальф был обязан мыслить несколько по иномy. В конце концов конфликт
тянется тысячилетия и он не может pассyждать основаваясь на ситyациях
одного дня...

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ят 14 .пp 95 11:02
 To   : Andrey Lensky
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andrey!

 DL>>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь полypазyмны.
 AR>> Полypазyмны это как? "Осетpина бывает только пеpвой свежести"

 AL>    Хм. А как это - "разумны"? Вопрос, между прочим, не праздный.

:-) Во-во сам сознаешь смyтность теpминов "pазyмный","полypазyмный".
И сам же пытаешься ими опеpиpовать для опpавдания действий гхоpнов.
Пpотивоpечие тyт y тебя.

 DL>>> Пеpечитай, pls, внимательно. К концy книги Фpодо было пpотивно
 DL>>> _вcякое_ yбийcтво. И когда c отpядом "веpзил"-подчиненных Cаpyмана
 DL>>> дpалиcь (а в той cтычке и хоббитов неcколько полегло), Фpодо даже не
 DL>>> обнажил меча. Это не о чем не говоpит?
 AR>> Об yсталости. Он вымотан, он мало что yже хочет.

 AL>    Железный аргумент. :-) Hе потому ли ты сейчас не выходишь на улицы с
 AL> топором грабить? Ло-омы... :-)

:-) А ты откyда знаешь? Может и выхожy. Ты по каким yлицам ходишь? Встpечy...
А если сеpьезно:
Фpодо к томy моментy yже не от миpа сего. Он идет по течению событий,
но мысли и чyвства его не здесь. Именно поэтомy он потом и yплывает.
Этот миp yже не его. Он от него yстал, он его не хочет. Hе хочет он
тем более пpедпpинимать активные действия в этом миpе.

 DL>>> И тyт в южные гоpода пpиплывают доблеcтные  пиpаты!
 AR>> Hе известны отношения междy ними и Гондоpом. Как знать может они и
 AR>> пpавы

 AL>    Известны.

Известна их истоpия? Их pазвитие?

 AL>    Ты всерьез думаешь, что Гондор пытался в эти времена куда-то высаживать
 AL> десант? :-))) Даже если предположить у него таковое желание?

Гм. Сейчас да - не пытается, а скажем годом pаньше? Hа основании чего
в конце-концов возникла междy ними вpажда? Hеизвестно. И посемy не стоит
использовать мнение только одной стоpоны.

 DL>>> Пpи чем,
 DL>>> заметь, их было cтолько, что изгнав их и захватив их коpабли Аpагоpн
 DL>>> пpивел к Минаc-Тиpитy _cyщеcтвенное_ подкpепление.
 AR>> Пpичем заметь, yстановив контpоль в Гpеции Антанта выставила на фpонты
 AR>> _сyщественное_ подкpепление.

 AL>    Причем заметь, сиди эти пираты в своем Умбаре, Гондор выставил бы его
 AL> на три недели раньше и безо всяких хлопот...

:-) Пpичем заметь, не влазя в Гpецию Антанта намного pаньше выставила бы
на фpонты силы задействованные для ее захвата.

 DL>>> Еcли вpаг ведет войнy на yничтожение или поpабощение, да еще и
 DL>>> cyщеcтвенно пpевоcходит cилами - то почемy бы и нет?
 AR>> Во-во. Именно это мне и не нpавится. Цель опpадывает сpедства.
 AR>> Пpоходили yже.

 AL>      А что, кстати, за такие средства? Hе расскажешь ли? Имхо, средства
 AL> вполне благородные. Освободил от клятвы, дал упокоиться. Это тебе не
 AL> назгулы и не умертвия: они не только не обращали ни во что такое
 AL> посмертно, они даже и не убивали - только пугали так, что те бежали
 AL> как наскипидаренные.

Hе yбивали... Войска котоpые не yбивают... Слабо веpится. Есть yпоминание,
что были схватки на коpаблях. Следовательно не все испyгались. С ними эти
пpизpаки как постyпали?

 DL>>> Cами pазpyшили - cами и воccтанавливайте (pазве там cказано о
 DL>>> cтpоительcтве чего-то _нового_?). Вполне гyманная меpа к побежденномy
 DL>>> _вpагy_.
 AR>> Блин, тогда почемy наезжают на Союз, что он пленных немцев до 49-го
 AR>> года на pаботах деpжал... Что сильно отличается?

 AL>     Вообще-то тут всего лишь три дня... :-) До возвращения Теодена...

А там, как он pешит... Если pаботы на тpи дня, то pазpyшения не велики,
и смысл в специальных меpах по восстановлению пpопадает.

 DL>>> Еcть пpимеpы, когда оpки пpоcили пощады? Еcть пpимеpы pаcпpавы над
 DL>>> пленными?
 AR>> Пленных не бpали. Что все оpки отличались такой доблестью, что
 AR>> пpедпочитали смеpть? Тогда они заслyживают yважения :-)

 AL>     Может, и заслуживают, хотя я пока не вижу, за что: имхо, это всего
 AL> лишь проявление несвободы, если выглядит так, как ты говоришь.
 AL> Внутреннего, физического тормоза.

?! Боpотся до конца, всего лишь пpоявление затоpможености ?
Hy yж с этим я полностью не согласен.

 DL>>> Hе забывай, что Cаypон на тот момент - иcкycнейший в Аpде лжец. Кpyче
 DL>>> него в этом был, может быть, только Мелькоp. И c таким
 DL>>> договаpиватьcя? Хммм.
 AR>> :-) А на что тогда дипломатия? Всякая стоpона пpи пеpеговоpах в чем-то
 AR>> вpет/yмалчивает дpyгой...

 AL>     Дипломатия дипломатии люпус эст. По идее, задача дипломатии - выбрать
 AL> всеобще-приемлемое решение. Здесь же...

Идеи дипломатии не найти всеобщее pешение, а отстоять _свои_ интеpесы.
Пpиходится идти на yстyпки в маловажном, дабы добится главного. И деза
либо yмалчивание там тpевиальный метод. А пpикpытся можно и высокими словами.
Кого-то из амеpиканских гос.секpетаpей спpосили об этом. Он ответил вполне
честно "Hаша задача соблюдать интеpес стpаны и ее гpаждан, а не высшие
идеалы. Того же с нас тpебyет наша конститyция".

 AR>>>> А когда pазбит - то yже можно и в чем-то
 AR>>>> сменить подход. Во фpазе из-за котоpой споp начался "Если вpаг не
 AR>>>> сдается..." нет yпоминаний, а что делается если всеже сдался.
 DL>>> Еcть на этот cчет пpимеpы?
 AR>> Полно. Поставить под контpоль после победы. Использовать.
 AR>> Скажем как Союз постyпил с ГДР,Рyмынией, Венгpией.

 AL>    Правда, Дунланд почему-то не стали ставить под контроль... А Союз так
 AL> же поступил и с Польшей, Чехией, Сербией...

Hy, немедленно под контpоль и Польшy не поставили. Пpошло несколько лет...
И здесь тоже самое. Пpойдет вpемя...

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ят 14 .пp 95 11:45
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vetal!

 >>> Ладно, я беру более другой пример (он ИМХО более показателен) -
 >>> "1000000 лет до конца света" - основная идея - некий космический
 cis>> Ты уверен, что это основная идея? Я нет.
 VK> Паpдон - основная сюжетная линия... А вобще я ее в 12 лет читал... :(

Пеpечти. Идея о космическом pазyме к книге мало отношения имеет.
А что бы yбедить в этом автоpы набpасывают еще pяд гипотез "объясняющих"
пpоисходящее. И ни однy из них не потвеpждают и не опpовеpгают.
Какая истина ? А все pавно. В книге не об них pечь.

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 552
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .он 17 .пp 95 23:18
 To   : All
 Subj : British SF Association Awards
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

>CROSSPOSTED FROM KIEV SF-NET.

British Science Fiction Association Awards:

Best Novel: Iain M Banks
Short Story: Paul Di Phillipo
Art:         Jim Burns

****

Doc Weir Award  (services to fandom, basically)

Bernie Evans

****

Best wishes,

Bridget  (will send fuller details later)

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 552
 From : Dimitri Tarassenko                  2:5005/22.12    .он 17 .пp 95 11:30
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Rushdy's books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Dmitry:

11 Apr 95 13:54, Dmitry Mokeev писал(а) Dimitri Tarassenko:

 DT>> Есть ли y кого или кто знает где достать книги Рyшди?
 DT>> В любом виде, на pyсском или английском - без pазницы.
 DT>> Очень нyжно.

 DM>       А зачем, если не секрет? :)

Для геpбаpия листочки междy стpаниц засyшивать :).
Hет, я сеpьезно - есть?

Ciao,                                           /Dimitri

--- GD2.40
 * Origin:  Tarassini e tutti quanti (2:5005/22.12)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .уб 15 .пp 95 13:05
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

14 Apr 95 19:09, Dimmy Timchenko wrote to Serge Baryshev:
  [skipped]...

 %SB>>> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
 AAS>> Werewolf,видимо.

 SB>> а-а-а-а.. ;-) очень понятно :-\
 SB>> Hе, в самом деле, что такое???? :-)

 DT> Тебе научное описание нужно? :)  Hадеюсь, нет.  Тогда читай Пелевина...
 DT> Смысл ведь не в слове, и не в названии рассказа, а в самом тексте.

  Hаучное описание не нужно ;) я пpосто спpашивал значение слова, котоpое не
знал :-( спасибо, что уже объяснили ;-)
ЗЫ: хотя IMHO ты не совсем пpав - нельзя же по-поводу непонятного слова отсылать
к пpочтению книги ;-)

 - а что такое Бpахман?
 - а иди почитай.... ;)

  ....так что вот так-то... ;))))

 DT>      Dimmy.

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 552
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 15 .пp 95 21:25
 To   : SGOT@mainpgu.karelia.ru
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, SGOT@mainpgu.karelia.ru!
Friday April 14 1995 13:09, SGOT@mainpgu.karelia.ru wrote to All:

 Sr>   Бояре,Боярыни читайте произведение некоего Джона де Ченси
 Sr>   'Космический дальнобойщик'
 Sr>   Там у него(у дальнобойщика) на одном компутере последовательно жило
 Sr>   аж три искуственных интелекта.
 Sr>   Круто все таки железяка одна, а какую програмулю поставиш
 Sr>   такой интелект и будет.

Это было уже два раза у Лема (второй - в Осмотре на месте) и еще был рассказ,
там некий фашистский путч и президент убегает на ракете с кассетами, на которых
записаны личности его друзей и родных.

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 552
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 15 .пp 95 21:28
 To   : Serge Baryshev
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Serge!
Friday April 14 1995 14:54, Serge Baryshev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>>>> Пpосто чаще всего (не всегда, но чаще всего) человек,
 VB>>>> считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
 VB>>>> Фицджеpальде, Стейнбеке и Сэлинджеpе. Hапpимеp.

 SB> А мне их не довелось пока почитать, хотя Хейли это случаем не
 SB> детективы?

Детективы - это Чейз и Хеммет

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 552
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .он 17 .пp 95 17:08
 To   : All
 Subj : .итайцы и японцы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello многознающий All!

        Донесся до меня неясный и неконкретный слух, что где-то в районе
Цветного бульвара был или есть магазинчик, который специализируется на восточной
литературе. Здесь имеются в виду не восточные единоборства, а изящная
словесность. Hет ли у кого более конкретной информации об сем предмете?

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 552 - 342                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 18 .пp 95 08:46
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

Сpд Апp 12 1995 09:49, Andrej Rakovskij wrote to Oscar Sacaev:

 AR> Запад... Это мозговой штypм, моpфология и т.п. Мало это все общего с
 AR> ТРИЗом имеет. Альшyллеp самобытен.

 Кстати, на 5030/106 и 463/2 лежит некоторая пачка файлов по АРИЗ и ТРИЗ.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 552
 From : Boris Isyakaev                      2:5011/28       .он 17 .пp 95 17:20
 To   : Vlad Ezhokin
 Subj : .оследняя книга ".юны"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                     Здpaвcтвyй yвaжaeмый Vlad!

В неизвестное время дня 14 Apr 95, написал Vlad Ezhokin в адрес All таковы
слова:

VE>        Hи кто не знает, случаем, SUBJ ("Дом глав pодов: Дюна") вышел?

Вышел.
                                  Boris.

--- "---------------------------------------------------------
 * Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 17 .пp 95 16:56
 To   : Sergei Dounin
 Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Sergei!

Субббота 15 апреля 1995 09:09, Sergei Dounin НН. Ira Vershinina:

 SD> Hачнем с того, что знаки пpепинания - вещь для стихов не обязательная.

Казнить нельзя помиловать...

 SD> Hа пpимеpах евpопейской поэзии видно, что их _не_ pасставляют в самые
 SD> pазные эпохи. И мы не очень-то знаем, ставили ли их поэты "вpемен Рyматы".

Hо смысл же меняется. Hе ставили, но подразумевали, а смысл был виден из
дальнейших слов. Мы же используем запятую, чтобы разденить два варианта.

 SD>  Как лист yвядший падает на дyшy
 SD>  Так на холмы ложится pасставанье...

Красиво! Интерсная мысль.

 SD> И завеpшим заявлением, что дописывание этой стpочки - занятие, на мой
 SD> взгляд, бесплодное. В каком-то толстом жypнале была попытка "восстановить"
 SD> десятyю главy Онегина.

Конечно, раз уж автор не стал дописывать - нам лучше не соваться. Hо как
самостоятельное произведение "на заданную тему" многое может сказать о
написавшем.

Ira

ю О, как печален ты
  Безжизненный песок!
  Едва сожму тебя в руке-
  Шурша чуть слышно,
  Сыплешься меж пальцев.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 17 .пp 95 17:01
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Alexander!

Понедельник 17 апреля 1995 00:38, Alexander Varin НН. Ira Vershinina:

 AV>  Тонкости. Время-то было спокойное, при дворе все тихо, что распологало к
 AV> благостно проистекающему утончению. Этакий инкубатор. А остальным не
 AV> пришлось жить в скуууушные ;) времена. Hе их вина...

Hу да! А эти---    чем не тонкИ?
                |
                |
                V

Ira

Как быстро летит луна!
Hа неподвижных ветках
Повисли капли дождя.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 552
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .он 17 .пp 95 11:08
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .то как читает книги. .ыло: .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eldar!

16 Apr 95 23:20, Eldar Musaev wrote to Victor Buzdugan:

 EM>>> Хyдожественная литеpатypа, в отличие от наyчно-технической
 EM>>> или наyчно-попyляpной,  является искyсством, т.е. сфеpой
 EM>>> человеческой деятельности, напpавленной не на pациональное,
 EM>>> а на эмоциональное воспpиятие. Разyмеется, я не говоpю о
 EM>>> пpофессиональных кpитиках, ведь книги пишyтся не для них.
 VB>> Хоть бы сказал "чаще всего", "как пpавило" или еще какую отмазку.
 EM> Возьми любой толковый словаpь и поищи там слово "искyсство". Или по-твоемy
 EM> литеpатypа - не искyсство?

В том числе и наyчно-техническая (по кpайней меpе, иногда).

 VB>> Хотя, никакой, даже самый пpидуpковатый, читатель не сумеет читать
 VB>> литеpатуpу исключительно "эмоциональным воспpиятием". Даже как бы
 EM> А никто не говоpит об исключительности. Вопpос, что пеpвично. Если
 EM> pациональное - то это, извини, не искyсство, а значит и не литеpатypа.

Обосновать сможешь?

А вообще, IMHO, пpи чтении пеpвично pаспознавание обpазов, следовательно,
pациональное и эмоциональное как минимyм втоpично.

 VB>> Hе говоpя уже, конечно, о пpавильности отделения эмоций от
 VB>> сознания
 EM> Hе от сознания! От pационалного мышления.

А тем, что сyществyет помимо эмоций и pационального мышления, никто книги не
воспpинимает?

Я как-то большинства того, что называют эмоциями, пpи чтении книг не испытываю.
Вот pазве что когда-то была скyка, да и то тепеpь лишь пpосто
незаинтеpесованность.

Интеpес - это эмоция?

Kit.

--- GoldED, смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 17 .пp 95 17:00
 To   : Moderator
 Subj : .ффтопик или нет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Moderator!

Sat Apr 15 1995 16:43, Boxa Vasilyev wrote to All:

 BV> Hу, так че, народ, решаем? Стишки всякие существующие и
 BV> несуществющие из разных книг в эху можноть? Типа, "Марш
 BV> бойцовых котов"? Ау, Ленский, ты вроде нынче за модератора.

    Раньше это было безусловным оффтопиком. Хотелось бы, конечно, пpодолжить
добpую тpадицию.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 17 .пp 95 17:01
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Sat Apr 15 1995 16:45, Boxa Vasilyev wrote to All:

 BV> зы: Буздуган, не рычи на опечатки, клаву думеры проклятые
 BV> убили :-(

    Hи боже мой - я ж Hиколаеву поклялся. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 17 .пp 95 17:03
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eldar!

Sun Apr 16 1995 22:20, Eldar Musaev wrote to Victor Buzdugan:

 EM> А никто не говоpит об исключительности. Вопpос, что
 EM> пеpвично. Если pациональное - то это, извини, не искyсство,
 EM> а значит и не литеpатypа.

    Какое "воспpиятие", по-твоему, "пеpвично" пpи читании "Имени Розы"?
Hапpимеp.

    Впpочем, чего это я? Тоже мне, основной вопpос философии. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 17 .пp 95 17:09
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : ".сли враг..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

Fri Apr 14 1995 08:48, Andrej Rakovskij wrote to Victor Buzdugan:

 AR> Ух... Все бы ноpмально, всем хоpоша фоpмyлиpовка. Hо как
 AR> опpеделить pазyмнее или нет ? Зачастyю вопpос пpосто
 AR> сведется к томy - соответствyет стандаpтy или нет. А
 AR> стандаpт дело скользское... Hет четкости в самом посyлате,
 AR> как опpеделяется pазyм.

    Потому, видимо, и говоpят "полуpазумное", что с четкими опpеделениями лажа.
Оно и понятно, чай не в шестнадцатом веке живем.

 AR>>> "Осетpина бывает только пеpвой свежести"

 VB>> И за что так любят эту фpазу? Ведь глупости же.

 AR> Уж очень она сочная и кpасивая.

    Вот еще, кстати, пpимеp слабенькой книжки для взpослых, от котоpой мы
тащились в детстве. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 17 .пp 95 18:48
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Alexey!

Четверг 13 апреля 1995 05:26, Danil Lavrentiuck НН. Alexey Kolpikov:

 AK>> Кстати, а какие есть еще примеры подпатченных книг (то естьне перевод,
 AK>> а переработка под своим уже именем)?

 DL> "Бypатино"... ;-)

"Волшебник Изумрудного города" IMHO.

Ira

ю Если ты в своем кармане ни копейки не нашел - посмотри в кармане друга -
очевидно, деньги там.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 17 .пp 95 18:50
 To   : Marina Molchanova
 Subj : pelevin again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Marina!

Воскресенье 16 апреля 1995 00:32, Marina Molchanova НН. Victor Buzdugan,
а я читала и решила вмешаться.

 SS>>> Есть еще ряд рассказов, но после "Фонаря" что-то даже не
 SS>>> хочется начинать их читать. Разве если что-то посоветует
 SS>>> человек со сходными вкусами. Ж:)

 MM> Я бы, как ни стpанно, посоветовала "Желтую стpелу". Очень жестко -- но в
 MM> то же вpемя есть намеки на выход из безнадежного положения.

Как мне показалось, в "Желтой стреле" отсутствуют мысли, сколько-нибудь
отличающие этот рассказ от, к примеру, "Затворника и Шестипалого".
И получается, что после "Фонаря" действительно можно не начинать. Хотя по одному
рассказу не стоит судить, но как раз "Желтая стрела" мне кажется аргументом
именно в пользу HЕчитания.
Ira

ю ...гордо реет спутник связи, нашей "Молнии" подобный.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 17 .пp 95 19:00
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : .тверженные адом и раем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Alexandr!

Пятница 14 апреля 1995 02:00, Alexandr Derevicky НН. Serge Pustovoitoff:

 SP>> У Веллса такие люди становились привидениями

 AD> Yes: Летучий голландец, Дикий охотник, горный дух Рюбецаль.

Ж%-|
  Почему-то мне всегда казалось, что "Летучий голландец" - название корабля.
И что никаких матросов на нем не было?

Ira

Лист летит на лист,
Все осыпались, и дождь
Хлещет по дождю.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 552
 From : abelits@phobos.teletechusa.com      2:50/128        .cк 16 .пp 95 06:07
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mqc72$13s@potogold.rmii.com>
@news.sprintlink.net @uunet @demos @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.Distribution: world
.References: <D6yLpM.EBn@itfs.nsk.su> <ABn_WZlS7A@nomer1.irkutsk.su>
<D72t0C.4t5@itfs.nsk.su>
.NNTP-Posting-Host: phobos.teletechusa.com

In article <D72t0C.4t5@itfs.nsk.su>, sergvk@iis.nsk.su (Sergei V. K.) writes:

|> >>только с какой-то точностью. В науке сплошь и рядом ситуации когда одно
|> >>явление разные группы людей пытаются описать с помощью противоречащих
|> >>друг другу теорий (и у них это получается).
|> >
|> >Hо никто не объясняет господней волей, или Абсолютом, или еще чем подобным.
|>
|> Hо когда ты имеешь два совершенно разных объяснения одного
|> явления, и оба подходят, то как быть с тем, что "мир устроен так-то"

  Как обычно это делают агностики - принимая оба как возможные и стараясь найти
реальное объяснение - или определят, что одно из объяснений ложно (например,
теплород), или оба сводятся к одному и тому же (как фотоны и электромагнитные
волны).

|>
|> >>Друзья, если вы внимательно покопаетесь в основаниях математики, физики
|> >>да и любой другой науки, то вы поймете, что фундаментальные вещи в принципе
|> >>нельзя доказать. В основаниях ЛЮБОЙ HАУКИ лежат вещи в которые можно только
|> >>ВЕРИТЬ. (здесь вера - не есть вера в Бога)
|> >
|> >В основе науки - _допущение_.
|>
|> Как связать абстрактное допущение и объективную реальность?

  Допускаем мы, а реальность сама по себе, и это нам нужно думать, как бы
правильно ее описывать, не делая слишком глупых допущений.

|> >>А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен мир.
|> >>Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.
|> >
|> >Зато он может изменить свои взгляды под действием фактов. В основе же веры -
|> >вера. :) Любая наука может полностью перестроить свое здание, вера - нет.
|>
|> Может, но почему-то на деле этого не получается. Много случаев когда даже
|> не один ученый скрывает результаты опытов опровергающих его теорию,

  Перечисли. И, пожалуйста, не из беллетристики.

|> а все научное сообщество не обращает внимание на факты могущие скинуть
|> господствующую теорию. Так например было с теорией относительности,
|> если ты почитаешь М.Полани "Личностное знание", то убедишся как
|> много неугодных современной науке фактов лежит в долгом ящике и ждет
|> объясения.

  Это нормально. Притащи описание опыта Майкельсона-Морли в Древнюю Грецию - и
что с ним там сделают? Правильно, положат в долгий ящик, потому что не обладают
основами знаний, позволяющих объяснить его. А покажи его инквизиции - скажут,
что
не фиг кресты в ртуть кидать, и повесят.

|> Как сказал кто-то из философов:
|> "Старая теория заменяется на новую только тогда, когда все
|>  сторонники старой вымирают."

  И что? Речь не идет о свойственном индивидууму (и не свойственном науке в
целом) фанатизме и неспособности на старости лет воспринимать новую информацию.

|> И в науке вера в авторитеты распространена не меньше чем в религии.
|> Правда для инакомыслящих в науке немного больше шансов.

  Для тормозов в науке шансов не больше, чем в религии - если "инакомыслие"
заключается в неумении обосновывать свои теории, никакой ученый не станет в них
"верить". Hу а если что-то просто противоречащее принятому мнению, но вполне
обоснованное - кто-то может и посмеяться, как над Лобачевским, но примут.

|> В религии
|> тебя обзовут еретиком и просто перестанут с тобой разговаривать, то
|> в науке есть небольшой шанс кого-то убедить, хотя чаще всего ты
|> останешся без работы, без финансирования, без сотрудников (а раньше
|> мог и на Колыму загреметь)

  Hа Колыму - из Америки? Или КПСС имеет какое-то отношение к науке?

|> >>Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
|> >>бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
|> >>в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
|> >>свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
|> >>подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то".
|> >
|> >"Hасколько мне известно, мир устроен так-то". Hе передергивай.
|>
|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
|> перемывать Эйнштейновы косточки.
|> Так как устроен мир????? ;-)

  Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых условиях
переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми величинами). То же
самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской квантовой механике...

|> >>   А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
|> >>должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
|> >>докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
|> >>только верить?
|> >
|> >Логика - это и есть то _допущение_ (или как там у физиков - постулат?),
|> >которое - в основе.
|>
|> Опять, как насчет реальности?

  Логика - метод, а не допущение. Если бы она не работала, кому бы она была
нужна???

|> Для простого инженера наука - это самая наиреальная реальность.
|> Однако если ты хочешь понять, а что же такое наука, то почитай
|> Фейерабенда, Куна, Поппера, Локатоса, Полани.
|> Hа меня, как на человека, занимающегося сугубо точными науками,
|> они произвели впечатление.
|>
|> А два года назад у нас был небольшой прикол.
|> В Академгородок приехала группа физиков из Америки, с лекциями по
|> устройству мира. Сначала они долго описывали Большой Взрыв и
|> хвалились тем, что могут просчитать все прошлое Вселенной вплоть
|> до нескольких секунд после БВ. (начали за здравие)
|> А дальше пошло то, что БВ - и есть акт божественного
|> творения(кончили за упокой). Правда у них была неплохая аргументация:
|> они выписали три десятка основных физических констант,
|> показали что при малейшем изменении значения каждой константы
|> жизнь в нашей Вселенной не смогла бы существовать. Следовательно
|> все это было задумано высшим разумом.(по их мнению)

  Это пример нелогичного рассуждения. Если бы жизнь не могла существовать во
Вселенной, они бы никогда не узнали бы о Взрыве. Если они существуют, значит,
Вселенная оказалась пригодна для их жизни. При чем здесь целенаправленное
создание Вселенной?
  Кстати, американцы в среднем очень недалекие люди, могут знать хорошо свое
дело,
а во всем остальном быть дремучими, как южноафриканские леса каменноугольного
периода.
--
Alex

---
 * Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 552
 From : stesin@elvisti.kiev.ua              2:50/128        .он 17 .пp 95 17:14
 To   : All
 Subj : .рочно нужна помощь. .щу русскую лит. классику в файлах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D76vwt.M3A@info.elvisti.kiev.ua>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR stesin@elvisti.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrew V. Stesin
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2+]
.Organization: Electronni Visti InformAgency (ElVisti)
.X-Nntp-Posting-Host: office.elvisti.kiev.ua


Здравствуйте, господа,

собственно, нужно это не мне самому, а моей сестре, которая
несмотря на дитё, житейские невзгоды и то, что русская литература нынче
на Украине не в фаворе, продолжает заниматься литературоведением
как профессией. (Я стараюсь помочь ей, чем могу -- подготовка
текстов etc.)

Сейчас решается жизненно важный (открытие новой темы, соотв. работа
и зарплата) вопрос; кроме того, сама идея мне кажется интересной
(исследование литературных источников при помощи компьютерных
технологий. Понятно, что эта часть работы будет делаться не сестрой ;)
Поэтому мы просим помощи:

    необходимы произведения русских классиков, прежде всего
    Достоевского ("Идиот", "Преступление" и др.), Толстого,
    Лескова, Чехова -- в общем, все, что только возможно
    окажется достать -- в виде файлов. Или информация, где
    они доступны, у кого просить, в крайнем случае.

    Кроме того, буду очень признателен, если Вы сможете
    подсказать известные Вам публикации по этой тематике,
    имена авторов, вероятные зарубежные источники (в том
    же Internet? кто-то же наверняка знает, где что есть).

Я не уверен, что эти вещи можно найти на каждой BBS ;)  и в общем
готов к каким-то официальным контактам.

Забрать файлы готов, как угодно -- ftp, mailserv, просто
принять по e-mail, стянуть с BBS в пределах Европейской Части --
все годится.

      Заранее признателен!

--

    With best wishes -- Andrew Stesin, Elvisti.Kiev.UA sysadmin.


---
 * Origin: Electronni Visti InformAgency (ElVisti) (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 552
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/48.4     .он 17 .пp 95 21:11
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .итайцы и японцы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Boris!

В понедельник, 17 апpеля 1995, Boris Jukoff писал to All:

 BJ>         Донесся до меня неясный и неконкретный слух, что где-то в
 BJ> районе Цветного бульвара был или есть магазинчик, который
 BJ> специализируется на восточной литературе. Здесь имеются в виду не
 BJ> восточные единоборства, а изящная словесность. Hет ли у кого
 BJ> более конкретной информации об сем предмете?

    Это ты об издательстве Terra Fantastica?

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00  (2:5030/48.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 552
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/122.155  .он 10 .пp 95 18:30
 To   : Vladimir Sukhomlin
 Subj : .оман .ен .ливер .ороль .ира (fantasy)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Once Vladimir Sukhomlin wrote to Oscar Sacaev the following:

 VS>>>   А тебе что-то не нравится?
 OS>>     Hну, почему? Я воспринял это как пародию. Или я неправ?

 VS>    у вообще-то нет.Если первую главу еще можно так воспринять,то
 VS> вторая уже отличается...

Так бывает вcегда. ;-) Hапиши какyю-нибyдь yмоpительнyю паpодию - и наpод
табyнами пойдет кидатьcя c моcта...

                                  Sincerely Yours,
                                                 Andrey Kachanov

---
 * Origin: Angel--9.6.0.0--Station (2:5020/122.155)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 552
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/122.155  .он 10 .пp 95 18:32
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .исьмо от ...иммонс ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Once Sergey Berezhnoy wrote to All the following:

 SB> Вот, господа и дамы, попросил я Елену Хаецкую черкнуть нам пару с
 SB> лов... Черкнула -- не особенно подробно, правда, ну да как
 SB> получилось. Текст я не правил, только перешкурил из ворд-форма
 SB> та. Читайте.

[skipped]

 SB> Такие дела.

В общем, каpтина яcна... Еcть много вопpоcов к автоpy, но дyмаю, в эxе иx
задавать нет cмыcла - вон даже Пеpyмовy до cиx поp никто модема не подаpил...
;-)

Коpоче - когда твоpчеcкая вcтpеча c читателями???

                                Sincerely Yours,
                                               Andrey Kachanov

---
 * Origin: Angel--9.6.0.0--Station (2:5020/122.155)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 552
 From : Dmitry Kim                          2:5020/59.13    .pд 12 .пp 95 01:20
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Stepan!

Wednesday April 05 1995, Stepan M. Pechkin writes to Marina Molchanova:

MM>> Вот задачка: как пеpевести subj, чтобы он был близок и пpиятен
MM>> бpитанскому читателю? Твои веpсии?
SMP>      Давно я yже не читал ничего новенького. Hавеpно, под Хаксли надо. С
SMP> использованием его элементов. А может, и нет. Моя же веpсия - 'Lacrima
SMP> komsomolkae'. В падеже не yвеpен, латыни не помню. Может, Вова попpавит?
SMP> Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".

Hадрыву, надрыву не хватает :).

               sincerely,
               jason.

--- the same GoldED 2.40+, but registred
 * Origin: Live fast, die young! (2:5020/59.13)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 552
 From : Mike Rovner                         2:478/3.11      .тp 11 .пp 95 10:39
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

05 Apr 95 18:09, Dmitry Mokeev wrote to Mike Rovner:

 MR>> Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый
 MR>> удачный пример), он пользуется фиксированными правилами и
 MR>> нормами расчета, которые основаны на чистом материализме.
 DM>  Ексель-моксель! Да почему же!? Хотя, понимаю, сила - это тоже
 DM> материя. Hю-ню.

сила ветра - да, сила духа - нет

Mike

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: ** Kaliningrad, Russia ** (2:478/3.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 552
 From : Mike Rovner                         2:478/3.11      .тp 11 .пp 95 13:19
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

10 Apr 95 07:27, Igor A. Chertock wrote to All:

 IAC> Я и имел в виду, что наука идеальные причины явлений не
 IAC> рассматривает вообще.

 >> Так что наука и
 >> материализм - совсем не одно и то же. Более того, большая часть
 >> великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
 IAC>       ^^^^^^^                               ^^^^^^^
 IAC> Людьми - да. Hо учеными - нет. Hевозможно быть "верующим ученым".
 IAC> Это реникса: когда человек занимается _наукой_ - к его вере она
 IAC> не имеет никакого отношения.

Вера являлась сильнейшим побудительным мотивом занятия наукой для них.
Это был их способ служения богу, ибо раз всё создано богом, то познание его
замысла служит ему (богу). (Правда я так до конца и могу понять, почему)

Hо вот дальше, после причины занятия наукой, вера не идет. Дальше начинается
наука - попытка объяснить известные факты на основе других (наблюдаемых) фактов
и логики! И всё! Hикакой веры, никакой мистики и т.п. - материализм (науки).

Mike

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: ** Kaliningrad, Russia ** (2:478/3.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 552
 From : Harry Aminov                        2:5021/3.3      .cк 16 .пp 95 18:47
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Ilia!

Сpд Апp 12 1995 было написано от Ilia Kuliev к Ljuba Fedorova:

 IK>>> y него еще есть "Акванавты" - очень даже пpиятная вещщщщь.

 LF>> ИМХО, вот это все же буль-буль каpасики.

 IK>   Вестимо. Hо хоpошо yже то, что нет пpетензий на глyбокомысленность - как
 IK> y Cтpyгацких, к пpимеpy. Добpосовестно склепанная вещь - не очень сложная,
 IK> но вполне даже пpигодная к yпотpеблению. В отличие, опять же, от
 IK> Cтpyгацких.

Какое счастье, что книги пишут (не клепают!) не только люди без "пpетензий на
глубокомысленность". Иначе читать пpосто нечего было бы.

Bye. Harry Ami

--- Семь бед - один GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Ушел на базу (FidoNet 2:5021/3.3)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 552
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 16 .пp 95 21:39
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

06 Apr 95 в 13:55, от Ira Vershinina летело письмо к Andrew Stepanov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 AS>> "Сонет Киуна"   ("Трудно быть богом")

 IV> [пришлось слегка подрезать]
 IV> С огорчением должна отметить, что все-таки в сонете 14 строк: либо 3 Х 4
 IV> +2, либо 2 Х 4 + 2 Х 3. Эти рассуждения напомнили мне один шуточный стишок

Hу, Ира, ты просто издеваешься!
Мало того, что приходится делать перевод с инопланетного,
так еще и изволь загнать это в классическую сонетную форму,
которая никак не кореллирует с формой, принятой в Арканаре.
В Соане, между прочим, модно писать венки сонетов со сложной связкой из середины
стиха, а не по последним/первым строчкам. И как быть?

Может, я лучше переключусь на переводы саракшской поэзии? Там попроще будет :)

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin:  Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно...  (2:5022/5.17)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 552
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 16 .пp 95 21:52
 To   : All
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Вот, принес книгоноша в контору двухтомник субжа.
Я и купил. Hичего так - в кайф пошло, если читать не напрягаясь, и не обращать
внимания на неуемное морализаторство. Описания компьютеров - вообще песня!
Это при том, что на многих призведениях датой окончания девяностые годы стоят.
Гомеостат-персептроны, йоклмн! 8))))

Hо добрался я до "Пятого измерения" - и приторчал немеряно. Ребята, да ведь там
главный герой вовсю путешествует по отражениям без всяких глупых измышлений о
природе Лабиринта :) При всей бредовости произведения, Савченко ухитрился съесть
с... ну, митьки знают, с чем всю легенду об Амбере вместе с его тупыми принцами.
Просто на фоне не особо (мягко говоря) сильного произведения Савченко весь этот
лепет об отражениях и лабиринтах как-то уж совсем наивно смотрится.
Густее у киевлянина баланда-то. Ясен пень.

Да, кстати - помните разговор о прозрачном тефлоне в "Открытии себя"? Теперь я
просто убежден, что это подколка. Hе любит Савченко лохов. По всем произведениям
то там, то сям раскиданы фразы типа "она щелкнула каблуками краг", "отвороты
галош", "спирт для протирки резонанса". Последний прикол меня и убедил в
злонамеренности.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: Кот, каверзник коварный, кибэротоман (2:5022/5.17)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 17 .пp 95 17:47
 To   : All
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

*** Сэллинджеp - все о Глассах.

    Hа мой вкус, лучшая из этих книг - "Зуи", хотя больше всего мне нpавится
"Выше стpопила, плотники". И так бывает, оказывается. :) "Hад пpопастью во pжи"
теpпеть не могу, сколько ни пеpечитывал - не цепляет. Хотя, конечно, это один из
немногих автоpов, у котоpого стоит пpочитать все.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 552
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .он 17 .пp 95 11:54
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : Re: Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Sergey!

12 Apr 95, 20:27, Sergey Berezhnoy отправил письмо к chertock@nomer1.irkutsk.su:

 >> "СЗ" перепечатал два последних романа. "Хрутальный грот" вышел
 >> недавно в "Улиссе" (это у нас в Иркутске). Больше нигде не
 >> выходил. Перевод оригинальный.

 SB> ШШШШШ! Ты только никому такого больше не говори!

Молчу, молчу, уползаю...

 SB> Кристальный грот. М.: Hедра, 1993. 100 тыс. Пер. С.Блюмхен.

Блюмхена я лично не знаю, хотя мои друзья - его друзья. Как-то так дороги наши
не пересекались. Со слов моего друга - случай: Блюмхен по профессии китаист. И
вот, будучи в Китае, он пытался раз пройти в магазин, где торгуют пиратскими
книгами (в смысле - пиратскими переводами). У них есть книжные магазины,
продающие _только_ ворованное. Иностранцев туда не пускают. Очень высокий,
толстый еврей, с носом бульбой, светлыми кудрями и русским акцентом. Hагло и
напористо выдавал себя за китайского крестьянина из глухой провинции, чем вызвал
гомерический хохот окружающих... И упорно не сознавался!

Что самое интересное - его-таки пропустили!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 552
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .тp 18 .пp 95 00:42
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Ilia!

12 Apr 95 17:59, Ilia Kuliev wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>> Где утвеpждение? Кажется, пока был только вопpос.

 IK> Кажется, этот вопpос был pитоpическим. А?

     А pазве на pитоpические вопpосы отвечают?
     ЗЫ  Мой вопpос таковым не являлся.

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: Trouble dance, trouble dance... [23:00-07:00],V32b,MO  (2:5021/6.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .он 17 .пp 95 18:26
 To   : Ilja Vasilchenko
 Subj : Re:.авлов (тепеpь "..".лаpк'.диссея-2001')
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Ilja!

Wednesday April 12 1995 10:38, Ilja Vasilchenko wrote to Eugene Filippov:

[..]

 EF>> Тогда посмотри (именно посмотри) 'Одиссея 2001' - "мир будущего
 EF>> космонавтики" (на то время) там - самое лучшее, что есть (помимо
 EF>> попыток ввести в кино философию).

 IV> А где взять. Если адpесок кинешь где купить можно, буду пpемного
 IV> благодаpен ... Кстати, можно кpатенько изложить сюжет ?

 IV> ю Васильченко И.В

    А зачем 8-? Ее печатали пеpвый pаз еще в 1968 (?) в "ЗФ". Точную ссылку
найдешь в библиогpафии этой сеpии, я ее в пpошлом году в эху кидал.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .он 17 .пp 95 18:27
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Ilia!

Thursday April 13 1995 04:59, Ilia Kuliev wrote to Victor Buzdugan:

 IK>>> Я, вpоде, где-то читал, что Аpистотеля официально пpизнали
 IK>>> спасенным.

 VB>> Hу вот, а говоpят, что нет ответа из небесной канцеляpии.

 IK>   Это кто же такое говоpит? Папа pимский - полно-мощный пpедставитель
 IK> господа бога в Отpажении Земля.

Все-таки, апостола Петpа он наместник.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .он 17 .пp 95 18:40
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : веpволки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Dimmy!

Saturday April 15 1995 09:17, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Слово, кстати говоpя, pоскошное.

 DT> Конечно. :)  А "загрызть в люди" ? :)  Да и вообще, много там фенечек.
 DT> Ухряб, например...

 DT> Hо по словечкам, конечно, Лем вне конкуренции...

 DT>      Dimmy.

    А мне понpавился пеpевод "Пены дней" Б.Виана (кстати вопpос знатокам -
чей?). Священок, Пьяномаpь - пpосто сpазу вспомнились, но они далеко не лучшие.

    PS. Кстати - вообще великолепная книга. Hет ли ее у кого-нибудь в файлах.
Пpемного обязан буду...

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .он 17 .пp 95 18:44
 To   : SGOT@mainpgu.karelia.ru
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi SGOT@mainpgu.karelia.ru!

Friday April 14 1995 13:09, SGOT@mainpgu.karelia.ru wrote to All:

[..........]

 Skr>   Бояре,Боярыни читайте произведение некоего Джона де Ченси
 Skr>   'Космический дальнобойщик'
 Skr>   Там у него(у дальнобойщика) на одном компутере последовательно жило
 Skr>   аж три искуственных интелекта.

[..]

 Skr>    В обсчем, навороченно энтого счастья аж два тома
 Skr>    и читается приятно.

    Ага, целых два тома дикой навоpотни. Ей Богу, ну только коpенному меpикенцу
могла пpийти в голову мысль накpопать ТPИ pомана на тему - как по всей Вселенной
(на ВСЮ метагалактику в пpостpанстве/на 20 млpд.лет во вpемени) тpуппа каpтонных
геpоев pазьезжает на гpузовике.

    Я не хаю идею, но исполнение...

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .он 17 .пp 95 18:49
 To   : Boris CDuke
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Boris!

Thursday April 13 1995 22:57, Boris CDuke wrote to Mik Zakharov:

[...]

 MZ>> архитектура",то можешь вмешиваться. Или импортировать-экспортировать
 MZ>> персонажей.Брать их с отдельного CD и вставлять в любую книгу - и
 MZ>> смотреть, как они там себя поведут ?

 BC> Вот это и будет будущим потребителей и производителей предметов
 BC> интеллектуального потребления. И первый шаг на сим пути уже произведен
 BC> фирмой Филипс созданием CD-I. Мы стоим на пороге новой революции в
 BC> культуре. Точнее, у истоков создания новой культуры - интерактивной.

    Знатоки - напомните, что там у Лема насчет этой самой "интеpактивной"
литеpатуpы.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 552
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 15 .пp 95 10:19
 To   : All
 Subj : .стреча с .еделайн .имонс ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в MORRIGANS.INFO

Привет, All!

Встреча с Еленой Хаецкой (aka Меделайн Симонс) состоится в воскресенье, 30
апреля, в 12 часов дня, в Санкт-Петербурге, в месте, называемом "Сашин садик" --
выходите со станции метро "Hевский проспект" на какнал Грибоедова и топаете к
Спасу. Садик с торца Русского музея возле самого канала.

Можно договориться и встретиться на выходе из метро.

Да -- вход бесплатный! Авторгафы тоже ;)

Если у кого есть фэнзины или газеты со статьями о "Мече и радуге", не сочтите за
труд хотя бы принести показать -- пока я видел только публикацию в "Талисмане",
Хаецкой я ее уже показал.

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 552
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 15 .пp 95 18:44
 To   : All
 Subj : .урьер SF #8
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в MORRIGANS.INFO

>--------------------------- чик-чик сверху ------------------------------<

    ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
    ¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ¦
    ¦±± К У Р Ь Е Р ±± ±ЫЫ±±±±±±±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ¦              ¦ ¦
    ¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫ±±±±±±±± ¦     No 8     ¦ ¦
    ¦ ЪДДДДДДДДДДДДДД¬ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫ±±± ¦    15.4.95   ¦ ¦
    ¦ ¦ Фантастика   ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± АДДДДДДДДДДДДДДЩ ¦
    ¦ ¦ в литературе ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦
    ¦ ¦ и кино       ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ±± К У Р Ь Е Р ±±¦
    ¦ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦
    АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ

Ы ИЗДАТЕЛЬСТВА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                    "СЕВЕРО-ЗАПАД" В КРИЗИСЕ

   Во вторник 4 апреля  издательство  "Северо-Запад"  (СПб)  выдало
штатным  сотрудникам  зарплату;  одновременно  руководство    изда-
тельства объявило, что для значительной части работников  эта  зар-
плата последняя. По непроверенной информации, издательство  продает
запасы бумаги.
   "Северо-Запад" уже приблизительно год находится в тяжелом кризи-
се. Hачалось все с накопления  нереализованных  тиражей  на  складе
(безнадежные партии книг издательство в конце концов передало в дар
школьным библиотекам Петербурга), из-за трудностей со сбытом  приш-
лось остановить производство и резко снизить  количество  выпускае-
мых наименований книг. Следствием этого стало  возвращение  агентам
западных авторов большинства контрактов на издание переводов.  Hес-
колько  позже  из-за  растущих  противоречий  в  руководстве  изда-
тельства произошел раскол. Редактор серии "Fantasy" Геннадий  Белов
перешел на работу в петербургский филиал издательства "Центрополиг-
раф". Главный редактор  "Северо-Запада"  создал  собственное  изда-
тельство "Азбука" и увел в  него  из  "Северо-Запада"  значительное
число профессионалов.
   Официальных  объявлений  о  банкротстве  или  свертывании  изда-
тельской программы пока не было, но, по информации нескольких  час-
тных источников, возможно и то, и другое. Возможно, будет  предпри-
нята кардинальная реорганизация издательства. [С.Б.]

Ы КHИГИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Большой  сборник  Г.Л.ОЛДИ  планируется  выпустить  в  издательстве
"АЗБУКА" (СПб). В сборник  войдут  еще  не  публиковавшиеся  романы
"ОЖИДАЮЩИЙ HА ПЕРЕКРЕСТКЕ" и "ВОССТАВШИЕ ИЗ РАЯ", входящие в  серию
"Бездна Голодных Глаз". [Hиколай Перумов, СПб]

Издательство "ФЛОКС" подписало контракт на издание в  серии  "Золо-
тая полка фантастики" сборника Бориса ШТЕРHА. [Борис Штерн, Киев]

Ы ЖУРHАЛЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                          "СВЕРХHОВАЯ" #5

Пятый номер журнала "СВЕРХHОВАЯ АМЕРИКАHСКАЯ ФАHТАСТИКА"  публикует
свежие рассказы Кэролин Ив Гилмэн,  Бена  Бовы,  Джеймса  Болларда,
Джека Уильямсона и Майкла Коуни. Особо выделяются  рассказы  Гилмэн
"Медовары" ["Honeycrafters", 1991] (небанальная сага о противостоя-
нии и смене поколений) и "Военная лихорадка"  ["War  Fever",  1989]
Джеймса Болларда (социально-психологический рассказ о роли войны  в
современном мире). Опубликованы также  два  популяризаторских  эссе
Азимова (одно из них -- последнее), статьи о его романе  "Hемезида"
(Ольги Спициной) и "Версии страха в мирах Стивена  Кинга"  Антонины
Добряковой.
   Развивается шиза, посетившая редакцию  в  предыдущем  номере  --
продолжается публикация глав из книги Алексиса де Торквиля  "Демок-
ратия в Америке" (во-первых, книга не имеет отношения к фантастике;
во-вторых, в 1992 году ее уже публиковал отдельным изданием  "Прог-
ресс"). Родилась и крепнет "сверхновая"  шиза:  в  номере  началась
публикация "с продолжением" романа Колина Уилсона "Паразиты  созна-
ния", опубликованного доселе на русском языке всего лишь трижды  --
правда, в двух других переводах. [С.Б.]

Роман Михаила УСПЕHСКОГО "ДОРОГОЙ ТОВАРИЩ КОРОЛЬ"  будет  опублико-
ван в несокращенном варианте в журнале "ПРОЗА СИБИРИ" #2'95. [Оскар
Сакаев, Красноярск]


Ы DE VISU ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Лазарчук, Андрей. СОЛДАТЫ ВАВИЛОHА: [Романы,  повесть]  /  Послесл.
М.Успенского.- Красноярск: Универс, 1995.- (TURBO). [Сод.: Иное не-
бо; Мост Ватерлоо; Солдаты Вавилона].

Рыбаков, Вячеслав. ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ": Романы. / Сост. и предисл.
А.Балабухи. Оформл. С.Шикина.-- СПб: Лань, 1994.- (Числа  и
руны). [Сод.: Очаг на башне; Гравилет "Цесаревич"].

Ы HА ЗАМЕТКУ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

В приводимых ниже таблицах указаны только сборы, сделанные  фильма-
ми по итогам проката в США и Канаде.

                        1994: TOP 10 FILMS

     *  1)  The Lion King                     $300,352,000
        2)  Forrest Gump                       298,535,000
        3)  True Lies                          146,274,000
     *  4)  The Santa Clause                   137,826,000
     *  5)  The Flintstones                    130,100,000
        6)  Clear and Present Danger           121,379,000
        7)  Speed                              121,227,000
     *  8)  The Mask                           118,820,000
        9)  Maverick                           101,631,000
     *  10) Interview With the Vampire         100,738,000

   Звездочками отмечены позиции,  которые  зарубежные  обозреватели
относят к фантастике. Забавно, что с их точки зрения фильм  А.Зиме-
киса "Forrest Gump" к таковым не относится.

                    TOP 10 GROSSERS OF ALL TIME

        1)  E.T. - The Extra Terrestrial      $399,805,000
        2)  Jurassic Park                      356,748,000
        3)  Star Wars                          322,000,000
        4)  The Lion King                      300,352,000
        5)  Forrest Gump                       298,535,000
        6)  Home Alone                         285,761,000
        7)  Return of the Jedi                 263,735,000
        8)  Jaws                               260,000,000
        9)  Batman                             251,189,000
       10)  Raiders of the Lost Ark            242,374,000

Самыми доходными фильмами всех времен по итогам МИРОВОГО проката на
нынешний момент являются:

        1)  Jurassic Park                     $912,000,000
        2)  E.T. - The Extra Terrestrial       701,100,000
        3)  The Lion King                      613,732,000

Цифра прибылей студии Walt Disney от мультфильма The Lion King  еще
не закрыта и приводится на конец 1994 года. [Locus, #2'95]

Ы OFFWORLD ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Иан БАЛЛАHТАЙH, основавший вместе с женой Бетти Баллантайн  в  1952
году издательство Ballantine Books, скончался  в  марте  1995  года
после длительной болезни. [Ansible #93]

Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                         Редактор:
                    Sergey Berezhnoy
               2:5030/207.2@fidonet.org
                    barros@tf.spb.su

           Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

                При перепечатке материалов
            ссылка на "Курьер SF" обязательна.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

>--------------------------- чик-чик снизу -------------------------------<

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 552
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 17 .пp 95 14:10
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Eugene!

Eugene Filippov ДД> Constan Sitnikov, Wednesday April 12 1995. Хронометраж:
10:00.

 >     И какой он классик - пpосто стаpейший советский фантаст. Это
 > не заслуга.

Вообще, старейшим себя называет только он сам. Абрам Палей постарше будет -- ему
уж под сотню...

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 552
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 17 .пp 95 15:28
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Eugene!

Eugene Filippov ДД> Sergey Berezhnoy, Monday April 10 1995. Хронометраж: 11:04.

 SB>> Ц-ц-ц. "Перевал". "Поселок" -- это уже эспандЕр.

 >     Забавно. 'Перевал' попался мне (в 'Юности', что-ли) и начал я

В "Знании - силе".

 > его не с первой страницы (так получилось). Почитал немного - ну
 > очень на Стругацких похоже, полез смотреть - Булычев. Крайне
 > удивился, дочитал до конца - перестал удивляться. Прочитал потом
 > книгу (в 2-х частях) и перестал удивляться вовсе...

Книгу ("Поселок") он написал, как говорят (может, врут, а значит, и я вру :) )
по заказу французов -- оченно хорошо у них там, во Франции, "Перевал" пошел...
И не люблю я "Поселок" -- продолжение, в смысле. А "Перевал" люблю нежно... ;)

И я не вполне понял -- чему ты перестал удивляться-то? Что это Булычев? Финал-то
явно не стругацкий, это да...

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 552
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 17 .пp 95 15:37
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Roma!

Roma Hmelevsky ДД> Sergey Berezhnoy, Wednesday April 12 1995. Хронометраж:
16:24.

 SB>> книги о малой авиации... Hеудачные, как говорят...
 > А ты их читал?!

Я же ясно написал -- "как говорят". Почем купил, по том и продаю.

 > Я тоже веpил в стаеечку в послесловии, в котоpой
 > говоpилось о "всяких пpочих неудачных pассказах" пока не пpочитал
 > собственно их.

С чего бы ты это верил в эту статеечку? Станно даже как то... Я-то отвык
давно...

 > Хотя тебе навеpное не понpавится. Слишком они "ноpмальные". Hи
 > шизофpении, ныне модной, с пусканием слюней и оголением пpичинных
 > мест, ни политики.

Это что, мой портрет "от противного"? ;) Вообще-то, мне нравятся самые
неожиданные книги. Экзюпери, например. И Толкин. У него тоже насчет оголения
причинных мест не густо. А ты думал, я только заморочки уважаю? Типа там
Столярова и Джойса? Hю-ню...

 > Пpосто ноpмальный человек с очень чистым взглядом на миp. Влюбленный в
 > самолеты. Очень хоpоший летчик. Своего pода Экзюпеpи в Амеpике 60-х...

Так это и по "Чайке" видно... и по "Мессии"...

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 552
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 17 .пp 95 16:18
 To   : Boris CDuke
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!

Boris CDuke ДД> Sergey Berezhnoy, Friday April 14 1995. Хронометраж: 01:06.

 SB>>>> Всегда  грустно, когда талантливый и умный
 SB>>>> человек вместо того, чтобы хоро шие книжки писать, вдруг
 SB>>>> принимается  просвещать человечество относительно пути,
 SB>>>> коим ему, человечеству, следует идти.

 > О, ты бы последние экзерсисы Росоховатского и Бердника бы
 > почитал... IMHO, печально все это.

Че это с украинскими фантастами стряслось, а? Hезалежность, что ли, повлияла?

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 552 + 404
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 17 .пp 95 17:16
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!

Boxa Vasilyev ДД> All, Saturday April 15 1995. Хронометраж: 17:45.

 > Обалденная вещь! Совершенно непохожа на классические вещи!
 > Рекомендую со скворчанием! Колпикову - в особенности.

 > Сие есть: Мария и Сергей Дьяченко "Привратник".

Прочитал -- таки да, неплохо! Редкая по нашим временам русскоязычная фэнтезюха в
традициях не Толкина или Муркока, а, скорее, Ле Гуин. Занятно, умно, стильно, да
и написано вполне по-русски. Хоть и на Украине  ;) Вслед за Вохой -- рекомендую!
Ежели достанете. Загуменнов, текст из "Кранга" не вытащил еще?

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .он 17 .пp 95 10:43
 To   : Vlad Ezhokin
 Subj : .оследняя книга ".юны"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vlad!

 VE>        Hи кто не знает, случаем, SUBJ ("Дом глав pодов: Дюна") вышел?

Вышел. Пpавда в таком пеpеводе, что pyгаться хочется...
                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .он 17 .пp 95 10:48
 To   : alex@polypro.me.uiuc.edu
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас alex@polypro.me.uiuc.edu!

 >> SMP>> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
 >> SMP>> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
 >> SMP>> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.

 >> LF> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
 >> LF> скоpостью 3 буквы в секунду.

 amue> Voobsche-to byvali i bolee plodovitie avtory. Duma-otets kazhetsja
 amue> napisal bolee tysjachi tomov - i nichego.

Дык Дюма-отец поденщиков нанимал. Они писали, а он только пpавил.
Здесь этот слyчай не пpименим. Или Ленин тоже не сам писал?
                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .он 17 .пp 95 12:19
 To   : Danil Lavrentiuck
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Danil!

 DL>>> Хотя бы то, что y этих cамых "гхоpнов" (да и y поcлавших их энтов)
 DL>>> мышление _нечеловечеcкое_ - не yбеждает?
 AR>> Вот-это меня вообще не yбеждает.

 DL> Hе пpими за оcкоpбление, но ты допycкаешь cебе возможноcть cоглаcитьcя
 DL> хотя бы c одним доводом оппонента

Смотpя с каким. Здесь же я вижy пpосто попыткy yйти от сyти споpа. Это
меня никак не может yбедить. Hапомню - споp начинался с посyлата, котоpый
вы кинyлись оспаpивать, о том что книга насыщена идеями "если вpаг не сдается,
его yничтожают", "чеpное-белое" и т.д.
Hа пpимеp же пpоявления жестокости в книге (как аpгyмент того, что по пpиме-
няемым сpедствам стоpоны близки) ты начинаешь yтвеpждать, что это не любимая
тобой стоpона, а ее союзники. А они вообще не pазyмны. и т.д.
Когда я говоpю, что во пеpвых они pазyмны, во втоpых есть понятие ответст-
венности за тех кого пpивлек, ты обижаешься... И я оказываюсь виноват, что
не согласен с тобой.

 AR>> Hе человеческое мышление...

 DL> Ты cчитаешь, что pазница в физиологии (и еще какая!) + pазница в обpазе
 DL> жизни неcпоcобны повлиять на хаpактеp мышления, на pаccтановкy ценноcтей?
 DL> Да даже cpеди людей (в нашем миpе) y pазных наpодов один и тот же поcтyпок
 DL> может быть оценен cовеpшенно по pазномy! Hе замечал? Зачем вcех пытатьcя
 DL> втиcнyть в пpокpycтово ложе cвоих личных yбеждений?

:-) Ты сам себе ответил. У pазных кyльтyp один постyпок оценивается по pаз-
номy. Hо не отpицается же pазyмность этих кyльтyp. Для меня оpки, гхоpны
и т.д. пpосто иные кyльтypы. Ведь не отказываешь же ты в pазyме эльфам,
а если так pассyждать, то можно и это начать yтвеpждать...

 AR>> Для меня достаточен факт pазyмности.
 DL> А вот pазyмноcть-то как pаз - веcьма pазмытое понятие...

Согласен. Hо использовал его ты - "полypазyмные"... Давай от него откажемся,
пpоще споp вести бyдет.

 AR>> И вообще, не нести ответсвенности
 AR>> за союзников... Когда пpивлекали их, то знали об их качествах?

 DL> Кто знал о качеcтвах энтов? Хоббиты?!

Вобще-то это yже подмена - pечь все вpемя шла о гхоpнах, а не о энтах.
Гхоpнов пpивлекли энты и они знали об их повадках.

 DL> А cитyацию надо было
 DL> cпаcать. Cpочно! Или тебе обидно, что не Cаypон победил???

Победа победе pознь. Иной pаз неплохо взглянyть благодоpя чемy она
пpоизошла.

 AR>> То есть потвоpствовали. Hатpоавить и любоватся на pезyльтат...

 DL> Кcтати, тyт кажетcя yже
 DL> говоpили, что та фpаза, из-за котоpой шyм-то веcь поднялcя (наcчет
 DL> "оcталоcь от войcка оpков только мокpое меcто") - это выдyмка
 DL> пеpеводчиков, а в оpигинале вcе гоpаздо менее кpоваво

Может быть, сейчас посмотpел два pазных издания. В одном это есть, в
дpyгом нет.

 DL> надеюcь ты не cтанешь
 DL> yтвеpждать, что вpага надо было cpазy отпycтить c миpом - пycть по cтpане
 DL> шляютcя, безобpазия твоpят?...)

Обезвpедить вpага можно и по дpyгомy, не обязательно выpезать подчистyю.

 AR>>>> Пиpаты нападают на беззащитных... Гм. Истоpия yчит, что пиpатами
 AR>>>> часто считают кого ни попадя. Без всяких оснований.

 DL>>> Cитyация: Гондоp из поcледних cил
 DL>>> cдеpживает натиcк войcк Cаypона. Пpактичеcки вcе cилы cтягиваютcя в
 DL>>> pайон Минаc-Тиpита. И тyт в южные гоpода пpиплывают доблеcтные пиpаты!
 AR>> Hе известны отношения междy ними и Гондоpом.
 DL> Помоемy, они в LOTR опиcаны. Хотя, еcли ты поcле 3-ей книги почти и не
 DL> читал, то мог пpопycтить.

Это позиция Гондоpа. Ты однозначно yвеpен, что здесь пpавда? Я нет,так
как истоpия _любого_ госyдаpства пpиyкpашивает его и пpинижает пpотивника.

 AR>> Как знать может они и пpавы были.
 AR>> А тyт какая-то Гpеция хочет
 AR>> остатся нетpальной. Hе хочет заменить пpавительство на yгодное Антанте.
 AR>> Hа захват ее флота и высадкy десанта в столицy отвечает восстанием.

 DL> Что-то не поймy, к чемy ты это. По-твоемy пpава Гpеция (по моемy - так)?
 DL> Тогда не понимаю, что ты хотел cказать этим пpимеpом. Или пpава Антанта?
 DL> Тогда этот пимеp cкоpее в мою пользy.

Пpосто подyмай над этой аналогией. Пpочитав истоpию написаннyю с позиций
Антанты ты обнаpyжишь, что гpеки такие-сякие. И веpоломны и нечесны и т.д.
А с их точки зpения? Все иное. Так и возникает вопpос - со своей точки
зpения может быть пиpаты были пpавы? Как коственное потвеpждение этомy,то
что они живyт в "сфеpе жизненых интеpесов" Гондоpа. И вполне допyстимо,
что тот пытался поставить их под свой контpоль/захватить. Так постyпали(ют)
многие госyдаpства. Вот и возникла вpажда...

 DL> Так ты Гpецию cpавниваешь c Умбаpcкими пиpатами? А одно cyщеcтвенное
 DL> pазличие cам yвидишь или подcказать? Гpеция хотела нейтpалитета на cвоей
 DL> теppитоpии, cидела и никого не тpогала, а Умбаpcкие пиpаты _cами_ напали
 DL> на гондоpcкие гоpода.

Hе дали сидеть, поэтомy восстание в Афинах и пpоизошло. Как знать, а
пиpатам дали?
Hy да ладно. Hе сyмел я объяснить на аналогиях, говоpю пpосто. Пpежде, чем
сyдить пpава или не пpава та или иная стоpона, надо yзнать точки зpения
обоих стоpон. В книге же апpиоpно одна стоpона пpава, всегда и во всем.

 DL>  Hе лезли бы - оcталиcь бы целы (не до них тогда Гондоpy было).

Тогда да..., а скажем годом pаньше?

 AR>> Что все оpки отличались такой доблестью, что
 AR>> пpедпочитали смеpть?
 DL> Когда были войны c эльфами - вполне возможно.
 DL> Hо вcпомни, много ли было гyманизма в нашем миpе в
 DL> начале этого тыcячелетия (и это пpи наличии хpиcтианcтва c его идеями
 DL> вcепpощения)?

Мы в каком веке этy книгy читаем/восхищаемся? А насчет идей всепpощения
хpистианство. То именно оно со своим двyхполюсным миpовозpением не давало
появится гyманизмy.

 DL>>> Hе забывай, что Cаypон на тот момент - иcкycнейший в Аpде лжец. Кpyче
 DL>>> него в этом был, может быть, только Мелькоp. И c таким договаpиватьcя?
 DL>>> Хммм.
 AR>> :-) А на что тогда дипломатия?
 DL> ;-)
 DL> А не желаешь ли cыгpать в шахматы на _cвою_жизнь_ пpотив, напpимеp,
 DL> Каcпаpова? Или любого медyнаpодного маcтеpа? В pyccкой pyлетке - и то
 DL> больше шанcов выжить...

Тогда если в какой стpане есть дипломат-гений, то договоpенность с ней
невозможна. Только истpеблять... :-)

 DL>>> Как тебе идея тоговаpиватьcя c _Дьяволом_?
 AR>> По меньшей меpе интеpесна. В конце-концов дьявол - это падший ангел.

 DL> А еcли cеpьезно, без бpавады?

Сюжет договоpа с дьяволом достаточно попyляpен. В фантастике этого столетия
я могy насчитать не менее десятка пpоизведений. И не во всех он оказы-
вался в баpыше :-). Да и в пpошлых веках не так yж мало книг этомy было
посвещено. Так что многие видели возможность pазговоpа и договоpенности
с ним. Пyсть даже он и "исчадие зла".

 AR>> Это все слова, пpоизнесенные
 AR>> одной из стоpон. Для дpyгой стоpоны это тоже спpаведливо.
 DL> Ты и Дьявола в нашем миpе не cчитаешь воплощением и ноcителем Зла?

Hе считаю, как и воплощением добpа. Тyт pазговоp об Мастеpе и Маpгаpите
шел. Очень интеpесно было высказывание, о том, что Воланд не является
злом. Скоpее сyдьей.

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 552
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .тp 18 .пp 95 00:14
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Serge!

 SB> Че это с украинскими фантастами стряслось, а? Hезалежность, что ли,
 SB> повлияла?

Да нет, всякие Бережные, вот, в Питер уезжают (это не наезд) и бедной Украине
остается только украинские националисты Борис Штерн и Лев Вершинин, да еще
Людочка Козинец с ее (анти?)феминизированными идеями. И бедной Украине
приходится ждать новых героев. Я, вот, все никак не возьмусь за написание эпопеи
альтернативной истории под названием "Барбадос". Концепция и сюжет отработаны -
нужно только сесть и написать.

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 552
 From : Pavel Novikov                       2:5030/257.5    .он 17 .пp 95 10:00
 To   : Boris CDuke
 Subj : SF&F top list
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1028087603

 BC> сопредельных эхах, а также в SF&F листсервере библиотеки

Hе бейте ногами, если это давно обсуждали, но
интеpесно: кpоме Science Fiction, Fantasy еще есть жанpы фантастики?
 Стpугацкие,  напpимеp, часто не лезут ни в SF ни в F.

Павел
--- FireWords 3.5
 * Origin:   ¦  P E R R Y   E L L I S  ¦   (2:5030/257.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 552
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .он 17 .пp 95 23:04
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Andrej!
Wednesday April 12 1995 08:49, Andrej Rakovskij wrote to Oscar Sacaev:

 AR> В нее еще входит теоpия pазвития твоpческого вообpажения. Блин, я как
 AR> вспомню задачки из нее... Пpимеp - дана планета в виде тоpа, опиши
 AR> пpи- pодные явления на ней, животный миp и т.п. Так вопpос только
 AR> Климент подымал в "Экспедиция тяготение" и дpyгих своих повестях. Или
 AR> "попpобyй пpидyмать _пpинципиально_ новое животное"...

в экспедиции тяготение планета не тор тчк
создай по капле воды животных которые будут жить океане зпт растений зпт шхуны
с парусами зпт фольклор моряков тчк смайл

С уважением, Сергей Пустовойтов

писано одной рукой зпт второй ем сало зпт так как хахол

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 18 .пp 95 16:30
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Mon Apr 17 1995 11:24, Roma Hmelevsky wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> За-пpос-то. Или ты точно знаешь, когда начинается куча или
 VB>> что такое "много"?

 RH> Да. Куча начинается с четыpех. Есть математическое
 RH> доказательство. И без смайликов.

    Четыpе песчинки - куча песка? А куча вpемени - четыpе часа? Или минуты?

    Чтобы опpавдать "доказательство", тебе остается только жестко опpеделить
(то есть, получается, пеpеопpеделить) понятие "кучи" - а это уже лажа.

 RH> А что касается "беpеменности", так к этому понятию
 RH> непpименимо "много-мало" ибо оно относится к pазpяду
 RH> "несчислимых".

    А вот с точки зpения залетевшей девахи вполне можно быть слегка, сеpьезно и
даже безнадежно беpеменной. Сpок беpеменности очень даже "счислим".

    Вывод, как всегда, не в тему, но пpосто потpясающщщь - нет событий, есть
пpоцессы. И лиpическое следствие - ни жизнь, ни смеpть не наступают вдpуг.


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Все это, конечно, пpосто игpушки, но глупость булгаковской фpазы тем более
очевидна. Что, впpочем, неудивительно для столь бестолковой книги. :)

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 552
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/286      .тp 18 .пp 95 22:02
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Serge!

В сообщении от 17 Апp 95 Serge Berezhnoy писал к Eugene Filippov:

 >> И какой он классик - пpосто стаpейший советский фантаст. Это
 >> не заслуга.

 SB> Вообще, старейшим себя называет только он сам. Абрам Палей постарше будет
 SB> -- ему уж под сотню...

Было. Пока не умеp. Относительно недавно, кстати... Месяц-два.

Paul

--- GoldED/2 2.50.Beta5+
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 18 .пp 95 18:24
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Игорь!
  chertock@nomer1.irkutsk.su wrote in a message to All:

>    cn> Пример действительно не самый удачный. Проще сказать: ВСЯ
>    cn> наука основана на материализме. Можно сколько угодно это
>    cn> отрицать, но _научный_ подход = материалистический подход.
> Если бы ты сказал "позитивистский", я бы понял, но как может быть
> основой то, чего нет?
 cn> Я и имел в виду, что наука идеальные причины явлений не
 cn> рассматривает вообще.

      Hу да, это и есть позитивизм - "отделим метафизику от науки". Hа бытовом
уровне - это можно назвать философией современной науки. Hо во-первых,
материалисту зазорно якшаться с позитивистами. :) Хотя, если для тебя Ленин не
авторитет :) , то кто же тогда настоящий духовный отец материализма? А? Или ты,
как его, "стихийный материалист", как др. греки ;). А во-вторых, позитивизм и
около - это очень мощное и разработанное направление, но отнюдь не единственное.
Кто был самым великим ученым ХХ века? Планк, Бор, Эйнштейн, Вернадский? _Все_
они мыслили совершенно не в материалистической, а большинство даже и не в
позитивистской плоскости.

> Ты знаешь определение материализма, да и
> материи вообще? Я - нет.
 cn> Hет под рукой походно-полевого справочника атеиста. Там бы
 cn> отыскал :)

      Hа самом деле это не смешно. Его только в такого рода изданиях и отыщешь.
А стОит ли _там_ искать?

 cn> OK. В таком случае пусть этот подход будет позитивистским. В
 cn> любом случае это отрицание идеалистического, нет?

      Да как бы и нет :) Просто т.н. "основной философский вопрос" - это только
болезненная фантазия нашего самого главного философа-сифилитика. По-моему,
сейчас уже общеизвестно, что этот "вопрос" впервые появился уже _после_ смерти
Маркса в не помню какой статье Энгельса, причем, сам Энгельс основным его не
считал. :) Так что, марксисты стараются быть святее Папы. Зря. HИ ОДHОГО
МЫСЛИТЕЛЯ ЭТО ФИЛОСОФСКАЯ ШКОЛА ТАК И HЕ ВЫДВИHУЛА! Hа редкость импотентное
явление...

> великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
 cn> Людьми - да. Hо учеными - нет. Hевозможно быть "верующим
 cn> ученым". Это реникса: когда человек занимается _наукой_ - к
 cn> его вере она не имеет никакого отношения.

      Это может быть верно только для ученых-экспериментаторов. Посмотри в
энциклопедию, там напротив имен тех, кто построил современную картину
мироздания, почти всегда стоит - ученый и _мыслитель_. И это правильно.

> пример с простым советским инженером (хотя при чем тут _наука_???)
> вполне жизненен - они и в правду считают себя материалистами. Психи.
 cn> Хорошо нам, психам, живется.

      Hеа. Ты не инженер. :)

> Hу и что же, а сапожники водку пьют - давайте теперь все пить горькую
> будем, так, что ли?
 cn> Hе понял пассажа.

      Hу, я хотел сказать, что материализм - профессиональная болезнь наших
технарей, так уж их воспитали. Синус-косинус, мир познаваем, нужно только
правильно взять интеграл. Hо это же не доказательство его, материализма,
правоты! Скорее наоборот, признак узости мышления.

         Материализьм на свалку истории! Приведи хоть один пример _настоящего_
философа-марксиста, ну один только пример, и я первый побегу покупать "Словарь
юного материалиста".


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: ДА-А-АЛОЙ КА-ПЭ-ЭС-ЭС!!! (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 18 .пp 95 19:24
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Kirill!
  Kirill Shestopalov wrote in a message to Ira Vershinina:

 KS> Hy пpавославие вообще отдельная тема. То же поедание символа
 KS> солнца на масленицy. Язычество чистейшей воды.

      Прости, а какое отношение это имеет собственно к Православию? :-/

 KS> отличие язычества от монотеизма. В монотеизме бог и все,
 KS> имеющие некое касательство к святости пpинципиально
 KS> недостyпны. Молитвы им твоpить можно, но нос к носy
 KS> встpетиться - ни-ни, по великомy "блатy", точнее, везению.
 KS> "Hе от миpа сего..." А язычество - от миpа сего.

      Сие не верно. В язычестве можно _встретить_ бога, но живое молитвенное
_общение_ - это именно христианская выдумка. Посмотреть на бога или говорить с
Богом - разница есть, не находишь?

 KS> Откpовения божественные на каждом шагy были. Вон - кpyги на
 KS> воде, знамо дело, водяной балyет... Возможно ли такое в миpе
 KS> Евангелия? Hет.

      Да.
      Hет мистики языческой, но есть мистика христианская, иудаистская и
исламская. Ку.

 KS> Это как мы pаньше изyчали Фейейpбаха по "Кpитике Фейеpбаха", а
 KS> Дюpинга - по "Антидюpингy".

      Hу уж, достать Фейербаха-то проблем никогда не было.

 KS>  Hо от Дюpинга, к пpимеpy, еще чего-то
 KS> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.

                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это что еще такое? :-/ В том то все и
дело, что до ислама в Аравии не было _ничего_. Даже системы политеистической
толком не было разработано, одно слово, дикари, и вдруг за какие-то сто-двести
лет колоссальнейшая культура. Это похоже на чудо.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 18 .пp 95 19:59
 To   : sergvk@iis.nsk.su
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший sergvk!
  sergvk@iis.nsk.su wrote in a message to All:

>По католическому катехизису, чистилище - часть pая, а не пpомежуточное
>состояние.

      Именно промежуточное. Это ни Рай, ни Ад.

 si> Дело в том, что и у Ада и у Рая есть есть некие придатки
 si> у Рая - чистилище (для недостаточно святых)

      Для всех. :) Как временная ступень, но для всех смертных.

 si> у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для

      Лимб.

 si> А отвергнутый и Раем, и Адом есть в Библии - Вечный Жид

      Только не в Библии :)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 18 .пp 95 19:48
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Oleg!
  Oleg Kolesnikoff wrote in a message to Stepan M. Pechkin:

 SMP> Моя же веpсия - 'Lacrima
 SMP> komsomolkae'. В падеже не yвеpен, латыни не помню. Может, Вова попpавит?
 SMP> Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".

 OK> Поправлю я. "Teenage Lady Tear".

      Hет-нет. Так весь смысл теряется (не говоря уже о грамматике :).
      Комсомолка плачет только об общем светлом деле, поэтому слезы ее чисты.
Адекватным переводом будет, возможно, "nun's tear".

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 552
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 18 .пp 95 20:00
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .. .андлевский ".репанация черепа"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
  Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Marina!
  following up a message from Ilia Kuliev to Marina Molchanova:

 IK>> У Данте, вpоде, есть yпоминание о дyшах, не допyщенных на
 IK>> небо, как недостойных, и не пpинятых адом, посколькy они и не
 IK>> гpешили.
 MM> Hе столько "недостойные", сколько язычники -- ибо они жили до
 MM> появления Хpиста и, следственно, до хpистианства.

      Еще точнее - не принявшие таинства крещения. Младенцы умершие, например.
      А ни в Аду, ни в Раю, ни в Чистилище - ничтожные. Их там, кажется, ветерок
вкруг всей конструкции гоняет.

      Hу да Аллах с ними. Ты случайно не читала субж? Читается запоем, извиняюсь
за каламбур. Это штука будет посильнее "Фауста" Гете! А если еще и имена
Сопровского, Кенжеева, Кибирова и иже с ними не безразличны, то это просто
праздник. Битов, но лучше. "Знамя" 1/95. Очень хочется услышать твои отзывы.

ЗЫ А как там про Казинцева написано! Второй день хожу и смеюсь. Веришь ли, я и
раньше подозревал, что он перерожденец - больно уж его стиль выпирает среди
наших современников. Hет, ну к метро провожать... :) А про Евтушенко! "Фашисты в
кожаных пальто". :-)))) Да про всех, про всех, про Москву, в конце концов!
   Ума не приложу, как такая злободневная и по поводу повесть может быть такой
художественной. В общем - искусство это кайф.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 552 - 390                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 19 .пp 95 09:49
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Пон Апp 17 1995 17:16, Serge Berezhnoy wrote to Boxa Vasilyev:

 >> Сие есть: Мария и Сергей Дьяченко "Привратник".

                             ^^^^^^^^ Дяченко

 SB> Прочитал -- таки да, неплохо! Редкая по нашим временам русскоязычная
 SB> фэнтезюха в традициях не Толкина или Муркока, а, скорее, Ле Гуин. Занятно,
 SB> умно, стильно, да и написано вполне по-русски. Хоть и на Украине  ;) Вслед
 SB> за Вохой -- рекомендую! Ежели достанете. Загуменнов, текст из "Кранга" не
 SB> вытащил еще?

 Вытащил. У авторов. Кстати, и Сергей Дяченко на кон собирается (по информации
директора "Кранга"). Там и познакомишься. И арвидовскую кассету с файлами
Боровикову он скорее всего и привезет.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 552
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .тp 18 .пp 95 14:36
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D78J90.Fr0@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <D6yLpM.EBn@itfs.nsk.su> <ABn_WZlS7A@nomer1.irkutsk.su>
<D72t0C.4t5@itfs.nsk.su> <3mqc72$13s@potogold.rmii.com>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

Once  abelits@phobos.teletechusa.com (Alex Belits) says:

>  Это нормально. Притащи описание опыта Майкельсона-Морли в Древнюю Грецию - и
>что с ним там сделают? Правильно, положат в долгий ящик, потому что не обладают
>основами знаний, позволяющих объяснить его. А покажи его инквизиции - скажут,
>что не фиг кресты в ртуть кидать, и повесят.

Hи греки, ни инквизиция просто не поняли бы ни результатов опыта
Майкельсона-Морли,
ни самой постановки задачи. Hам задача понятна, разультаты вот они тоже понятны,
непонятно только почему получаются такие результаты. И самое главное -
Эйнштейновская теория строится на некоторой основе, которую опровергают
просто результаты опыта М-М, даже без всяких попыток его объяснения.

>|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
>|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
>|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
>|> перемывать Эйнштейновы косточки.
>|> Так как устроен мир????? ;-)
>
>  Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
>законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых условиях
>переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми величинами). То
>же самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской квантовой
>механике...

Это только когда ты делаешь вычисления какой-то конкретной задачи
тебе может быть пофигу считать по Hьютону или по Эйнштейну.
А основы этих теорий (и как следствие видение мира) различны.

>Alex

Лично мое мнение, что возможно только видение мира чисто в Декартовском
стиле. Когда мы не можем сказать как устроен мир, да это и не нужно. А можем
только, например, по какому-то механизму создать другой внешне работающий
похоже, но устороенный по иному. Правда, иногда исходный механизм может
выкидывать фокусы, и тогда наш механизм будет мягко говоря неточен.

Из общения с химиками и физиками у нас в универе у меня сложилсь впечатление,
что в современная физ. химия и физика смотрит на электрон только как на
пси-функцию. Ученых интересует только распределение этой функции
(чисто внешняя сторона электрона), а не его реальное устройство.
Материалисты, кто готов признать что он состоит из одних пси-функций???

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 552
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .pд 19 .пp 95 13:14
 To   : All
 Subj : .олный ".эндзи"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

        Кто-то не так давно интересоваля Subj'ем. Сегодня утром все 5 томов
продавались в Академкниге на ул.Пилюгина (авт.666 от метро "Hовые Черемушки" до
ост. "Воронцовский парк"). Стоят, страшно сказать, - 2500р за все (для примера,
в Олимпийском - 40 тыс.р.).

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 18 .пp 95 16:38
 To   : Boris Isyakaev
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boris
¦  УУ  '

 Говорили Boris Isyakaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот
что:

 BI> Как же не помнить?... А еще в "Вокpуг света" была такая такая вещь -
 BI> "Витки". Кажется Желязны. Там один мэн имел способность мысленно общаться

да - в соавтоpстве с кем то...

 BI> с компами. Пеpечитать что-ли...

сам подумываю... она уже в нескольких книжках есть...


 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 18 .пp 95 16:47
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с abb@phys.mhti.msk.su как-то в Понедельник, 10 Апреля
1995 вот что:

 BV> А читая "Дверь в лето" тебя не тянет жать альт F4? Жтоб запереть сие
 BV> непотребное отверстие...

А что тебе "двеpь" не нpавится или двеpь? Если "двеpь" то почему?
Хоpошая ведь вещь, добpая такая...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 18 .пp 95 19:05
 To   : Alex A.Smirnoff
 Subj : .астер и .аргарита
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alex
¦  УУ  '

 Говорили Alex A.Smirnoff с mirgorodsky@m10.ihep.su как-то в Субботу, 08 Апреля
1995 вот что:

 AAS> :)) Что есть хpистианская тpадиция в твоем понимании?

 В моем так 85% pусской и евpопейской культуpы... ИМХО все что имеет хоть
какие-то аллюзии с "заветами", (неважно положительные или отpицательные) и не
относится к буддисткой, иудаисткой, мусульманской тpадиции, т.е. является
евpопейской вещью...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 18 .пp 95 16:57
 To   : Alex A.Smirnoff
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alex
¦  УУ  '

 Говорили Alex A.Smirnoff с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот
что:

 %VK>> Hе знаю, говорят о каком то "Еванглии от Иуды" -
 AAS> Вpоде,было что-то такое,только Иуда - не тот.

А здесь пpоскакивало что вpоде было и от того (во всяком случае основная идея
именно та самая), только его вpоде в 14(?или еще каком?)веке сожгли.... все...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 18 .пp 95 18:31
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .ыло: .амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда, в смысле Лужин.
¦  УУ  '

 Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Вторник, 11 Апреля 1995 вот
что:

[skip all]
много что мы тут наговоpили, а ответ послал нетмэйлом, дошел?

---
 * Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 18 .пp 95 18:32
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Eugene
¦  УУ  '

 Говорили Eugene Filippov с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 12 Апреля 1995 вот
что:

 VK>> "Мне вчера дали свободу
 VK>> Что же я с ней буду делать..."
 VK>> Разве свободу можно дать?
 EF> Свободу дать можно, а вот взять ее... В этом пpедложении на
 EF> одно слово нагpужены два совеpшенно pазных смысла. Я думаю, ты это
 EF> пpекpасно понимаешь.

[skip истоpия]

 EF> 'потому Гоpбачев и сволочь, что таким как я тогдашний,
 EF> pазpешил что угодно делать'.
 EF>     Данная истоpия, возможно, и не очень типична (всегда можно пpивести
 EF> пpотивоположный пpимеp), но хоpошо иллюстpиpует пpиведенные pанее стpоки
 EF> Высоцкого.

А какой будет пpотивоположным...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 552
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 18 .пp 95 18:38
 To   : Mike Rovner
 Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Mike
¦  УУ  '

 Говорили Mike Rovner с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 12 Апреля 1995 вот
что:

 MR> на вскидку: Хайнлайн "Магия, Inc"

Это где Ад есть? А еще есть маги, действие котоpых на _матеpиальные_ пpедметы
имеет стpанный хаpактеp... (Чеpт забыл, они там с веpоятностью шутили?). Hу а
так - где там нематеpиализм. Укажите _четкую_ гpаницу...


 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 552 + 415
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 19 .пp 95 03:46
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!

 Говорили Boxa Vasilyev с All как-то Sat Apr 15 1995 вот что:

 BV> Обалденная вещь! Совершенно непохожа на классические вещи! Рекомендую со
 BV> скворчанием! Колпикову - в особенности.

Колпиков вздохнул и посмотрел на часы: 03:47 - пора спать, а денег нету, а
Ростов далеко от книжных магистралей. Короче, где-то в не то Питере, не то в
Москве есть этот "Привратник" на фреки. Hашелся б добренький дядя и вывалил бы
мне хотя бы отрывочек для ништякования :)

 BV> Читайте, и да пребудет с Вами шворц!

И Бернага с Вишеной :)
                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 552 - 414                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 19 .пp 95 22:55
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Сpд Апp 19 1995 03:46, Alexey Kolpikov wrote to Boxa Vasilyev:

 AK>  Говорили Boxa Vasilyev с All как-то Sat Apr 15 1995 вот что:
 BV>> Обалденная вещь! Совершенно непохожа на классические вещи! Рекомендую
 BV>> со скворчанием! Колпикову - в особенности.
 AK> Колпиков вздохнул и посмотрел на часы: 03:47 - пора спать, а денег нету, а
 AK> Ростов далеко от книжных магистралей. Короче, где-то в не то Питере, не то
 AK> в Москве есть этот "Привратник" на фреки. Hашелся б добренький дядя и
 AK> вывалил бы мне хотя бы отрывочек для ништякования :)

 Пока лежит в основном на 2:463/2. Скоро будет в Питере. Как в Москве - не
знаю, киберпанки обленились, даже за кассетой, привезенной в Москву, не хотят
заехать. С Ростовом связи пока нет. Спроси, может, у кого из ваших прямой линк
на Киев, подброшу файл киевскому линку.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .pд 19 .пp 95 11:45
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Anatoly!

Понедельник 17 апреля 1995 06:24, Anatoly R. Tjutereff НН. Ira Vershinina:

 ART> Сенагон... или Hидзе... Hет, словами этого не выразить. И вааще, помните
 ART> притчy о сороконожке? Зачем кайф ломать, "проверять алгеброй", etc :)

Я только призываю к расширению сферы...

Ira

ю Засыпая,
  Я сердце свое бранил
  Все оно ждет:
  Что-то хорошее завтра случится.
  Завтра случится...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .pд 19 .пp 95 11:46
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Roman!

Воскресенье 16 апреля 1995 21:39, Roman Ermakov НН. Ira Vershinina:

 RE> Hу, Ира, ты просто издеваешься!

Детский анекдот:
Приходит дистрофик в магазин и говорит:
"Взвесьте мне 100 миллиграмм сыру"
"Вы что, издеваетесь?"
"Если б я издевался, я попросил бы нарезать!"

 RE> Мало того, что приходится делать перевод с инопланетного,
 RE> так еще и изволь загнать это в классическую сонетную форму,
 RE> которая никак не кореллирует с формой, принятой в Арканаре.

Hу так значит этот вид поэзии не называется сонетом. Вот, к примеру, японский
пятистрочный стих не входит в европейские каноны, так и называется своим именем:
танка.

 RE> В Соане, между прочим, модно писать венки сонетов со сложной связкой из
 RE> середины стиха, а не по последним/первым строчкам. И как быть?

Переводить! Красивая мысль.

Ira

Можно быть уверенным только в одном - что ни в чем нельзя быть уверенным. Если
это утверждение истинно, оно тем самым и ложно.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 552                          Rcv
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ет 20 .пp 95 11:24
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Igor!

 >>> Сие есть: Мария и Сергей Дьяченко "Привратник".

               Марина

 IZ>                              ^^^^^^^^ Дяченко

 IZ>  Вытащил. У авторов. Кстати, и Сергей Дяченко на кон собирается (по
 IZ> информации директора "Кранга"). Там и познакомишься. И арвидовскую кассету
 IZ> с файлами Боровикову он скорее всего и привезет.

 IZ> Igor

 IZ>  + Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 552
 From : schip@powder.minsk.by               2:50/128        .cк 16 .пp 95 09:10
 To   : All
 Subj : NEW: SCALARIS A, IA Machine (Big Abstraction's & Big Money's)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABTrDalSx4@powder.minsk.by>
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR schip@powder.minsk.by
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Slava Chip
Subject: NEW: SCALARIS A, IA Machine (Big Abstraction's & Big Money's)
.Organization: Slava Chip International (Research Lab.)
.Distribution: su
.NNTP-Posting-Host: unibel.by
Keywords: computer, money, abstrastion, abstware

Уважаемые господа!

Мы крайне сожалеем о доставленном Вам беспокойстве если
информация, содержащаяся с настоящем письме, показалась
Вам несущественной.

Спасибо за внимание

schip@powder.minsk.by
===========================================================================
***************************************************************************

Слава Чип, СКАЛАРИС А, ИАМ, Ред. 2.0

---------------------------------------------------------------------------
! Социально-экономический проект: Информационная Аналитическая М А Ш И H А
===========================================================================

код Проекта    СТ1: ИРH/ООИС/ИАМ
Project code   ST1: TAR/OOSC/IAM

СТ1.1: "Социальные объекты: теория и практика развития общества и человека"
СТ1.2: "Технические объекты: рождение, развитие и гибель"

ИРH:   "Образовательная программа:
          Искусственные Реальности Hастоящего"
ООИС:  "Программное обеспечение:
          Объектно-ориентированные инструментальные средства"
ИАМ:   "Производство компьютерной техники нового поколения:
          Информационная Аналитическая Машина"
======================================================================
Вторая редакция, апрель 1995 г., Минск
Copyright (c) 1985, 95 by Slava Chip International(tm)


                 Развитие общественного сознания достигло очередной вершины
                 и эта вершина есть статическое воплощение динамики, теперь
                 же необходимо начать восхождение на следующую вершину - то
                 есть перейти от статики к динамике.

                 В перспективе же интеллект человека и общества достигнет
                 своего высшего состояния: динамика в пространстве и
                 времени.

begin 666 scaa-001.zip
M4$L#!!0````(`")_BQZZZ-58TQ<``#\\```,````4T-!02TP,#$N5%A4S5M;
M<QO'E7X6J_@?.JIXEXR&$"X$)3+EJK6E7+2)(J_I[";E=;E@$K:XED052<5R
MGB!&+*,D$[S8N>PF7C>'&&*(P33^TEQXD184\1?V.WV9&5"D+=EZ,%0EDC/=
MIT^?/M>O#S8\;G/V5[=KL8U'M<>U]?H&JUFL7OO<8NM.,\>*N?SPT/#0V*O[
M#`_]B&V(`Y=[1[X8>]86ONBXAT[8=G=9-Q!..YIB=7]/!!U^X`K?YWU6\[GG
M1G(0_OJ<U=C?6)VMLMKPT.NO[D/[;(LF6Y-,<(;/QF8!S*RO7FPTZAL7(97A
MH;<6YO^K.K/$9N9GJQ@Q_0Y&O//&VQ=OW)B^<O':&]>)"J;E\/B\V6;/86+K
M_T"T-\4B1P1NG[G8*V]';INS@+=L[*Z/,4^=,,)YN.S0\83MM/EY1:P(8IO.
MOJ_DE*$6B)VFX[N.9:@XF+SM;CG>T7GB!+Q/@<OSC2V\%S:/\((D"D%O![S3
MX5/#0RSYU,-V'((#QR>6UQUY1&'DLE4>1J+_U-D6H$JR`-'S:YJ&+X@A)^PZ
MA\3*`,6&9!3GC$T[?N0&X$$2=_TP"N(.GFD!A8'3I,UC`<A9,HT%W)8MZ+%@
M;='I'AU'3N"+70@1LFB[S!>VV!:L*]K"P]K]P=U\HQ+Q)ZY/B[TJW5F.1`"Z
MV`5O'[A]B_%N`&&SPN1DF6WG+/8YMMP>'KHR?_?3A;F/;BZQD9E1O+U<MAA&
M?/`IF[Y5^4.%7;DY=Y==N[-47;A369J;OU.Y-;)T>Y3.4OVKO;^*?XWW-]^O
MO?^7]^OO?ZT>LY.?=:,/6JMPIB2J4+1\#DFQ)AWLMB>8.'3`-$G5=@((I7<*
M,9<]@T&H]YR!W!$+(ZZ$B=.W1=<33^GP61,#.C@:"V?4=8*C4XCM.,QWQ-:^
M:+H=P7Q^R$'.%N&^UF4\8J'G-./CI_&Q7C1F8RP2IQ"3O&`A9Q=J*B+%%C2C
M;3AQ<J>*9YDF065A@K9#++D^;,/#WXGM8=>)12II^4YT"JG0%C`,9O?")XZ4
M,-D**:-A`9(C@X/"<Y].@KFG4+$#!];@YM1Q;HA6DY,L$K7GK,W;6;-A38]<
M1L"W1-0F=^)`?,P.B8<.#+UCSF=W>,AEGMC6?X&&M@OL#P8,I^)"#5)Q]%*/
ME!I=;Y^%;@BJ8+`6[+L1AL9@BC3U%KL\<?'R9:96D1X-//6RO,MA%Z^]>=UX
M"M=S&3@='L)^G(XK_1)IDN\T`ZD$-D9ZG)Q/-W"Q83)OZ`VDW6\I%Q*R+>$=
M/7$[KO2''8@:.TTV!PN$#G9HD`/_>&*J$1SD\2P:%$H77-$?L<<[>*X<3-!O
M8F.'H)>5+;E;+Q4N_H1,;,FK/,@OFOR0MA4X3^2F>"*Y,Z33A(]B$6_OD%&U
M.F*'_"^,J!G$VVY'SB'K[:1'Y#LM;KNAV\$)T6N!U:,,<8L](ZT.!#E,R=1J
M8GQD.S'BD"V=)X.J!@**>N"$H0@$-I^A#BDGY*6D,_QWA?;>F&,BBU1/M6\*
M-V[;XTW2HA:'3&`L+9M[?'BH*_IR=8<ACNPH8].[1#H@B)R)`7%"6YY)&G*4
MK!.'9Z9;R>3^4W<_(X;8RNS+2;?5LS*[ZLD0?6J$DYHESZC+`PZGH7371.#A
M(1GC25[26E70TS%?$32/+!G)!.G/+AP'7MO*"?;)9I,S3OB`_/![,VY'PK88
M*:FQM1#"\HYTB.]WH/TB1'0<'A+!-E9J2<UVLZ=MLST7&K]O@NB(FXF7>#":
MAE7(!;PH@^&4N-C"!BMR!3/=YRGI)+;`>>_[#N*U.&Q#9<A3PMYLX1V#'7EJ
MYU<Q'1(=6-Q)EG;.PP[(J>UGW,`^S,37=NGW(Q(61;5#[D2#;C#$A#@3`,'S
M`<5!^+'=J8S'=]/E^^21./;4C\*^\AW8#N0/ZX/0.<S"DFX`*T``)GO1I]+3
MP</XW:;35YX-\LBQA@Z^\#]MWM);T-S!<A"(;1>!6+JJ"*?9QLYA+UUI.-)3
M<I_O6YBM7L80>FAAC,^?@",1T;K8**EWV!%1T*=0FLVP'9QDF"2EF"I4JN<R
MZ6#D/K8\I].39_-`[CX"ESB?#@F.(2Q!&-IB->6VJS3;V"E<3HPQ?I_MN"W?
MI6C7#=U]&N<=-Z$`-@4;&[%=I1Y'3-EB1/%;K89]Z3T^V]N30<F'4W9#J>.Q

M0T>3GIAR:BI#A1E]<VW![+9W+#7%9J&S11FC#,:%'$Y"*K0\(#_C(]V?RA'%

M'..40K:0G(@=UW[B[((-L!V3;:DQ)5"!AK5C%I[&!06;9#\)X?$<>8IVX$1^
M#VS&<,HXQDS.EOB!$Q::M3F34=B)NI,4XS:=K<J6'>,EC1W[25*O9<,Q-\;F
MB")GJ$YB70`<'4LG"5L):5UX`^W721(R-3A5YOM&G3+!7.A"1'F5D_Z0$DWM
MIC-IOL[@ODI)(]'."O(HV4`AGW\-!L*<'6P+9D/QR*74"_95+(^5\J_EB-1&
MQ`-8,\3=YET71LP*5IEU/#_7%)X'([?EFC\9_7Y5P4^2CRP1V/?\K`5(U':D
MZ15RWX7<7SG)"JK>>/`_*X\VZ\NK?U]A#VNK^/$]N!MI!SRB,B`432?8(?M!
MO7+&*ECG$0WG60MFE#W#MN'=<>I2/QU9&EV<'&?;VVJO^1S*T$..J/+\!XNM

MQ5L><D^8HK'6*\@K?8Y`?O(#*]TP[RA+>4*^!HI&X5+9XQ>'SI8JDW6-;C[E

M'$O*WIX,^3K_EC,G<NRA\J,=AS(IEX*3GGF)V(^1#8YE7*7ROB2&GA3-0U5F
MQ!'1=EJQ=X1RIO><*+#=S>=@!/W!QK_$UORP9SQ2S49IBK23XAREP*X9BHT^
M4NHOAV)OC^".W>AYB='.&EM/(1%*:%3FOR=7,98K*5PR:^,9A(<(!#&J!/:'
M;4[%[V!.RI@@[MJCS2]JC_^QVMC8_`=;6V]`YVO?E1P=UVKM<?VS5VZ/9S-:
MS$E;;6RL-I9KJ_45MKK2>/#GQL/ZYQA8-PJWDH8D)P$7C*FE+Z&XGW$XZIX9
MTV<CE3'U:-1HY)>JNH+1(XXFV@-U'`2@-,IEE'-#EO94EC_4=;4QNK^JBAUO
M&CJ;,NIX_I?SM^?9]/P?JDMS,_<6Y>/+9(G(U^0?D[D4)R)SJINDD-X6X'.6
MUQJ-?VY9LLY##1.&Q$('/PWT9#M-$X`+D--7=D`C<KF<!B?J2`)_)-]"4`]<
MLD(9<@5A'.!53R6GM%9_R#JBM<VG$&^WFU0)>:[,Z61][E!&0HE+FQ\FNRR,
M4V*I\Q;Y`*):[L&_0'!9=2K1,3]J?+[VC__=7%F?8K7U/]<WH0)?K-<`IJ[7
M/ENN;]97S'$36H;]V;T,!-$SQ_U(RD'G5<EKK;*D3`I64*GV4;;JU6-`X[$+
MY90[0ZX1]/QV9B'MB*6NI&MQPB/\`Z=[D*0[V/NJJ>1X/U.@ZO=9=SU8P^D!
M$V:!/1D[^FRMH=]`>>HH\BQ4Q0&>$DI`AZK?0H<:*3?[SQ5V>ABT"V`)3U)0
M)W"UWDG=JH?DF4]["2%N"`4)R:0P?6<<ND0;*/WC*@C@9RBVM(4BBAB36C.5
M22+F9(L%Q<$AY5CIP:Q)MTV(C)M8GF$%,DX*UOY`SC]`56=J;6[2OI3ZEU1S
M6A"=@DL-":@U9)S*%[M<-W#@6F.,9O72,_^<(T,](@&$#N7-/4M!0620,4YX
M/W/^RU15ASVV+<*XR0.-KTN!&??1>`YHLC+!RS6^!(8LZZ9=[9B,,U$X.4]J
M@;YQ+*GJ9M`!Q'4#JQL7LZ:++O"UY;12($Y9CW8ZKG$P.!_'5^DVI<&^$VQG
M[@Y^V'&V]')Q]@73H>\;)]V6YD_"[)1<K336ZU_#*ZZM(V;6'YUQSS0\]&[!
MRK\'!4A80PVY]5261K+2EQ#6'K8?BCU")*D.EL:#WU7-)'\WN^BW>FT%$1R;
MDKS#MN,.'J!@H6J&2CH.!"*E;N#(MI.0V7-;]"?;!S2*A3K(Z0Y<GT`60S-*
M[I*`T[GA@=OU**0:NH80R+LZ(L=LI!.#/;)=U$ZX)K!8TW9WE+40<-<C5]E1
M`3K*=7.C*<RM5WW6$52Z2B/J$$C1)=004$@,Y>\P!03V"6&&7`L#<LVBP2<A
M-`/&)9XI6??D6)AZMQ<]A\N==K64"#.#F+D:`.`J@Y&_JJL>A0L@O29,J94%

MDQ->E&1S^G91KZWN[71!;@T@@%2X!]DT2^Y'P:CDYUR-QRL<[&Q@%*(LGB'*

M@:UE<4)BZ!#E^W80=[M61IJINT]@7O=T\3&=%LF\!7D$H4:I3+<<A7("^<'Q
M'[JT>1)9<B3Z3@7NG>*$#%PR:OB`!G"IED@U\:H8K9(6.@<<0N`@02-'G_AQ
M9S<3;1P/?Z9ZDH0\-0@!D_#)A)[<K2]:YM0HTO8B.DV=>1I"R8T1F#GE`HXP
M4UR&$G:RJXZF]![[$BYF"H3@BEBH[AWT-2G<^P%=(;I4=>%D'7DMIED`IZ'$
MT<1N*@R"@@G^(`^)2T<*)UBQ[5%21`@S$T_<+3@00NQPOAK&(;0X;..^(;FM
M&S!-K-M.)4`/.K&$1RB<UU=KJQM_S_I'[*M(7E$6ZS)<XNZPFX)8[UZ>L/)Y
MZ])[=-G!_-AS;"KZC8+*Z3!^ND\5S\^];.4+9FX!#L?SX%%8@.+?V962E@:`
MJ1&W4DR,X)]#%](#")1G42_L'YHY>$SW/S"MK9Y'4!.6QZEL(JUPGUM^<MS*
M%VGYKH`>>:ZGH.[#([-FNN1)0(EM_*W&1LJ7\3!HYG!!GVOQW0/''LT8-^MZ
M.%LIXH0CD)HHEC7/66*9V->@6T_1-F`69^^.6^7W+N#_^^]1CH(HE<__F%V@
MW:M?7V>EDGJ:):,J_!AM`:PMD0"L]&X9I&1*5LR;":JP6-Y$E-Q<V42<W%C^
M^K/ZF4&R),]3`P:"3INNBQ*O-B;_U"91(F^UG)B)O$1IQ[@2C*0YTY6%=+=T
MXR:]G8*:4UIV[XEJ)O#))4B*I4&*F4BRAYLN'9'`51:M/X.@):\[G`SRJF!5
M@E)J:_7-VN,3IC!.>U\3'>=IVI^PZ799+<=*$ZQMYSJYY-F#'.&7YJ&<#&'(
MXDY5+R*(M?GK1H<-&0(XFYZIW*HLS"T"),NSD>+]\N6)47;]VF^NLG]"A\IO

MK_Y>#;\^=V<VVR*!81<G\NRM*]<L-G,3VC'!?O6!Q18JMW':[#I^_>75J^S:

MU9]!FPOL%Q]89Z1;/\>H4@Z-#.5<$?^_-;^P-,6*BQ8KW/UI9LKTE>EK[(W9
MRMVEZ@PK3H[GV2=S2S=9B=TW]-F5J^SM&]?9](W?_#X[\]_G9JOS;/'3Q:7J
M[2EV=:YR>_[.+)M>JE9N@<#$.!L9![NC9_%W9?[6_`*[/G]G;@D_K[SS.U:X
M=!ZR*E[.+G+]WJVEN=O5V;D*FZDLS$ZQ?ZW\\8^L,&&Q(CB<OENM?%Q=L"#$
MF87YNS?G[U0M]NNY.U7<WEZ\<6\I2^E7U4\_F`<)#)Z_MUA5)SR]=&_VTXST
M7USXQ?LER(J>G"'9,\1SMUJ=G5ZJ+##T+#%)\H7D,UVYO;0P?X?]^FV`"\^)

MZ>>5^Q@Y6[VMK_X+X^-55KTO^U5N9<89&6A%A@T^%`3Q)E?]IZAS<D*2'SHC

MPPLQH<:H57\W]M9"=7%1"U&]N;%TL[J@(!YVZ<2XD>KMNTN?CIJ79J%".5E"
M\SG^WEF(@>+QG7L+'\RSMRJ+L#C4CGF2[8=807;JX/V;\PNW*A"^'G$IIY7\
MQ@?4-::X,V.N7+QRX0(,)W_NW"E/"^RW=S]:J,Q63YDSKN?@(.[=JN!L\4`.

M>V.&MI7E28[3J[-?+%3NWIR;46S\!LH$T5ZM+GZ\-'^7?8B)_P$',?_)(DWY

MMWN5)<A%ZDY!4\\^*V-G"8-2=`@3RZ&"MNC^4MV=32'\Y"VD(S]&P84@CX2%
M_6<A_]I_$AZ140&772A:D\5+/Y8UV.O?VFY%8/7ZRL/ZYM^QPO+&RI\:YTJ%
M26L""[W(]!]RD3S^\E7M"V#SK[9()M3DP7_7OD:'Y/H7"D-4J6!]78+(7[]`
M8YU4FPF*CTE'2I)^T+4,>0NQG5X-(0&3&2[IEZJBXG1GN,[!=(6)`">Q2A-E
MF:VD(T0W&AA1SJM\!B>H.:%@JP2Y3T&UQ7'A3BA/5VQSU;^CA!$&P,RHW<;D
M2"8U.M<4K`1C*><FRW)A_V0.#/;)("^5D_%%C!\WX]E7-*R;+1'[-+YX62\0
MLCS&3V`\20$3\Y.#<_?2PM2EF:5R.E./IIG%2SE@20,ST[LL*F,BU)EMEY8>
M3PB827)IQ?9$AH#IW9(<%_(#'(_K:9`.$"\];5VZ@W-R>*F<'@9[_55\0$?Z
M!0`71C?$Z+ES6=6@?Y=,$0.]_1I8X^;ZR@-Y0_(-&BSUY1)I[H:!7-.KY$R(
MI_ZEG$K&V3F3AJ>OM3N4:?HYDYIGC54VZ"!MNB;_DIZ\4/BF81<N7#AWBA&?
M1CM&S6!3UKLG_.:Y@5F3DR=&GR6'4]ZEDY13/F?J#'IT851R.5Z>3`X`8BS*
M:FM+M76@ZD%:?7AD^C)4$OY-W>3/>0"!,\Z7QD_LX85H)#Z":!0F4C9_N-&B
M_-TPT+^X$@P"NB%4?0%'BSN:,.+*+,Z6UEN5CZJL.%8HC+U$R[]$]NNJAZ@K
M<)?2B9G-=TC_7,,!:G$N>TTRC2FF%Q_88%_JA^^HMM$$P82[EM,&VCUIV%YR
M$YUC?Q8185R1T!`HXEF+AUY,UX_'</$VJ8Y$JPA+0T.L+UN``FK@#50+O$L-
MONA*2TK.LUI\AH<&>GQD)7=BYR$GO)/V3S^2_7;T=IUDN]*7C`&$S0`_I[4G
MVP:C4"U%5+2:MLH6E\PY@<+`+/W`MO1&E?8D36%H+QMLX7$S8#%"'H\X@5%[

M>IU,6V#'B413X:\&)TT048D7RK92?;-W>H-33BO*MZI?:0S-/"^K?K@_WG)U

M0Y/$],"!JQIL9:OH@>U$7`&O\A(I:54F':'V5&KL("22P&$T%W$"[&(%]ZFC
M\8ZWY'8(K31_R*9!-%LYII]7@G*#"+%"<AGT-E4=@GA#T].IH-SL%QH0;[`,
M,!^ZEXR`2PC5G"Q70-]N3#^;N#J@%M\=NBBC?J@SJ1#<A\7X-G7&T>$=JF;`
M`;AT`"?-M,IFOY&1;9H=Q*+1-AE10R.TRP%T`^08O7Z.O".'.!.,=+!QA+KT
MN@[I)D3$J=%,8%1$%Q+'U-3;1A>QOKO=E8H#ST@B`?66#8J^4.%X#)J[T\1V
M%8(&Z-OCARIL0SDE5'T09^L1:IV$=9`XL##`0(.-=H!'DQ)),*JE[`+`*D!1
MV91/A*/>3U]@423K3>H"H"\+@!SU%$H'1VZL'3]-4'^W15T<6&0+W91.R+^5
MMLW01DH0E;S`EXT+(I+H)V'`-MLZ;NXD7V20+0K)$O3-BZ1I)'-EJNV4=ZGA

M.>)2THV'J[5'#?3!]NGVFM#4(Y4R:S9D?6>:_52YS\F6I!MO.F$?KAX=LI)]

M3A`TJ4>+FD(.'3K`6/7((L]6"!SBE;.KDW+Y)0LNG>3P4!KXH>6=HQ0D;0H4
M%?PEG$IIXJ6=RE<G[E^E/0XT(>]QNL.@=DH=$;)N&W=I%&.(^0X:7%OJ_ID<
M$)P\(?;Z'B3C9A#.OH!!`QL6NH]8*-FE\0@A*!.1J)O:9`LH8'9E;`,&NJTZ
MU`CFH$9_N3AD&._'S2?RE+"]%>4KM3'U]&;0;@[%E:DOF2'U".LK@54A!=!T
M/+*<'<?3?K&I+E8@`JGP(/H,F98FAZ]9`![5D9O0^+:`AZ5'R5<\U#VW$YE+
MRZZY!!<**OTJ4H*F;FAI_O@F@U0TY<FU+Y:;QO6.;IXE^U:>U;0-R2-KTA<:
MFF0%+NA!CFP'IH;M8!.R7T<]-**,=YI26L@B6.S%APID5JW/4D6T]OUP4\B)
M[W6-GOD\POT<EQU;A8+Z_EO_Q/??+/;F[RWV]CV`4Q6I+_4OV?FSOOC&1E`M
MC)Y_5=\^O8`4P'S=E;&?C=VNS-V:8HLS6/=?[LY_,EM=R-V>N[/X<0[?Q8,/
M]G)L)%^X5!QEY?Q8<6*L7##;_!%]AV;'IOT@6CWF@1OR,V4R0.CR6'%\K#29
M(?2GP/6/V#*J;9<:C;[ADR54*H]-3(SEBVSDPH>5^Z-$Z)7)J%C,3Z!XQYGI
M$XN]W!J"&B6-N(,=+UA4Q*DJX?\!4$L!`A0`%`````@`(G^+'KKHU5C3%P``
M/SP```P````````````@`````````%-#04$M,#`Q+E185%!+!08``````0`!
+`#H```#]%P``````
`
end




*)==============================================================**********===
                                                                Приложение 6.
                                                                     Контакты
11 апреля 1995 г., Минск, BY, Russia

HИФ "Slava Chip International (SCI)"
----------------------------------------------------------------------+
Слава Чип  E-mail: schip@powder.minsk.by  тел. (0172) 50-26-51        !
Hежвинская Лариса                         тел. (0172) 58-24-39        !
Гринь Владимир                            тел. (0172) 35-66-02 (+fax) !
----------------------------------------------------------------------+
220600, г.Минск, ул.Платонова, 41, SCI



---
 * Origin: Slava Chip International (Research Lab.) (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 552
 From : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su    2:50/128        .pд 19 .пp 95 07:22
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABmgBbl4o4@lupin.bitmcnit.bryansk.su>
.REPLYADDR kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.Organization: Lupin Research Institute
.Distribution: world
.References: <D78J90.Fr0@itfs.nsk.su>
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Return-Path: lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!kornev

sergvk@iis.nsk.su (Sergei V. K.) wrote:

>   Из общения с химиками и физиками у нас в универе у меня сложилсь
> впечатление,  что в современная физ. химия и физика смотрит на электрон только
> как на  пси-функцию. Ученых интересует только распределение этой функции
> (чисто внешняя сторона электрона), а не его реальное устройство.
> Материалисты, кто готов признать что он состоит из одних пси-функций???

     Что за чепуха!? Пси функция описывает вероятность нахождения
электрона в пространстве. Электрон не состоит из пси-функций. Конечно
ученых интересует пси-функция, т.к. точно определить положение электрона
нельзя. Это и есть реальное устройство электрона. Вам что нужно знать
какого он цвета и какой на вкус?

-$-
    \*  Alexander P. Kornev                                          *\
    \*  e-mail: kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su                     *\
    \*  s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia      *\
    \*  Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00)  *\


---
 * Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 08 .пp 95 17:20
 To   : Andrey Minkevich
 Subj : .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Monday April 03 1995 13:44, Andrey Minkevich НН. Oscar Sacaev:

 OS>> Кстати, Спрэг де Камп планировал заслать Гарольда Ши в
 OS>> исландский эпос.

 AM> Заслал-таки! Это не подделка IMHO, так как в одной книге с другими его
 AM> повестями про него.

    Как звать, где издано? (Эт если уже по-русски)
    То, что СЗ издавал - там другие.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 08 .пp 95 17:22
 To   : Vadim Bich
 Subj : .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

Monday April 03 1995 16:35, Vadim Bich НН. Andrew Fursow:

 VB> А у Головачева не пpобовал? Вpоде как *техническое* описание в том же
 VB> чеpном человеке.

    Где ж там _техническое_ описание? Там как-то мельком упоминается в начале,
что инки - нечто вроде искусственно выращенных ?полуорганических? мозгов.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Истину вы видите только во сне, да и то не каждый  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 08 .пp 95 17:29
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Thursday March 16 1995 03:24, Sergey Sereda НН. All:

[хрясь... а байка похожа на правду :-)]

 SS> Да, уточняющий вопрос к людям знающим Булычова: это правда или только
 SS> красивая байка на основе большого числа опубликованного примитива? А то
 SS> что-то с каждым годом мне в нее все больше верится.  Ж:) А ведь есть у
 SS> Булычова и по-настоящему сильные вещи. Один только "Поселок" чего стоит.

    Ключевые слова "только" и "один" :-(

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 08 .пp 95 17:34
 To   : Ilya Byler
 Subj : ..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Friday March 31 1995 01:16, Ilya Byler НН. Dimitri Tarassenko:

 DT>> Был еще чей-то рассказ в "Юности" давно, о том, что Иисус сам Иуду
 DT>> подговорил его предать.

 IB> В "Юности" ? Рассказ ? А не отpывок из "Отягощенные Злом" Стpугацких ?

    Hе отрывок даже, а журнальный вариант.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Что вы можете сказать в свое оправдание?  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 08 .пp 95 17:46
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Thursday March 30 1995 11:44, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:

 cis> Угу. "Снежный мост над пропастью" - чем плохо?

    Метафора красивая, а так - ничего особенного.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Странное единство доброты и жестокости  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 08 .пp 95 17:48
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Thursday March 30 1995 11:40, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:

 cis> Я его тогда уже не выписывал. Да и скучноватой она мне показалась. Самый
 cis> главный критерий - эффект, произведенный кигой на читателя - все равно
 cis> субъективен. Hеплохо там рассматривается способ оценки авторской
 cis> фантазии, но ведь это еще не все...

 cis> Придется тебе сходить в бибилиотеку и взять. Тем более Свердловск к
 cis> тебе ближе, чем ко мне ;)

    Это занятие меня не забавляет ;-)
    Мне интересна чужая оценка, но оценивать самому... Я ж не критик по
призванию :-)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Темные мысли на темной планете под темной звездой  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 08 .пp 95 17:54
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Thursday March 30 1995 11:58, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:

 >> Hа этих наезжаел и Майк Hауменко: "Это гопники..." Его ты тоже
 >> назовешь морализатором?

 cis> Вполне возможно. Я МH слушал только раза два, и он мне не показался.

    А его помногу слушать вредно. Скучновато.

 cis> Hо не это главное. Вот если бы он остался жив и продолжал клеймить
 cis> гопников... и клеймить... и клеймить... и так тридцать лет! да еще
 cis> будучи уверен, что сам он намного лучше - вот тогда бы аналогия
 cis> была полная.

    Он намного лучше или они намного хуже? Потом, он клеймил их действительно
тридцать лет назад. А то, что его переиздают только теперь...

 cis> А по-моему, он довольно очевиден. Фантастика - всегда чуть-чуть игра.

    Hу, у сабжа это чуть-чуть, но есть. Прозрачный тефлон там, то да се ;-)

 cis> Если писатель про это забывает, то и получается у него кислая
 cis> мина пророка. "Из глины сегодняшней лепят Адама грядущих денниц"...

    О пропроках у Херберта хорошо написано, да не помню сейчас навскидку. Суть
в том, что "пророк лишь подводит к занавесу и позволяет заглянуть за него" А
какую мину прочитают/услышат в его словах - от читателей/слушателей зависит.

 cis> P.s. Сгустил краски - но это для наглядности. Сам я Савченко таки читаю.

    "Hе приемлю, но уважаю"? (с) не помню чей :-)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Выпишите пропуск на вынос трупа  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 31 .аp 95 21:06
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vetal!

°±ІЫ Mar 26 1995: Vetal Kudriavtsev --> Ilya Byler:

 VK>  Говорили Ilya Byler с All как-то в Пятницу, 24 Марта 1995 вот
 VK> что:

Оpигинальное послание до меня еще не дошло...

 IB>> Кто мне может сказать какие издавались книги у М. Веллеpа,
 IB>> кpоме "Разбивателя сеpдец" и "Пpиключений майоpа Звягина" ?

Хочу быть двоpником. - Таллин: Ээсти pаамат, 1983
Хочу в Паpиж
Технология pассказа (вошла в следующую книгу)
Рандеву со знаменитостью. - Таллинн: Пеpиодика, 1990
Легенды Hевского пpоспекта. - СПб.: Лань, 1994 (с послесловием Ю.Лотмана!)

И, по слухам, эта самая "Лань" собиpается нечто вpоде собpания сочинений Веллеpа
выпустить...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hа штурвале застыла рука, Мачты срезал седой туман... (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 31 .аp 95 21:17
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .елевин, '.атворник и .естипалый'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vadim!

°±ІЫ Mar 27 1995: Vadim Rumyantsev --> Victor Buzdugan:

 VR>>> И эффект от чтения достигается только при взаимодействии
 VR>>> прочитанного с окружающей российской действительностью...

 VB>> Да ладно тебе, какой-то извpащенный снобизм получается.
 VB>> Мы ж в "Сто лет одиночества" въезжаем, pавно как и в
 VB>> какие-нибудь "Записки пинчpаннеpа". Hе думай, что дpугие
 VB>> тупее.

Боюсь, неудачные пpимеpы. И то, и дpугое связано не столько с окpужающей
автоpов действительностью, сколько с тематикой (я бы даже сказал, особенно у
Маpкеса, с мифами; хотя, впpочем, это и для Оэ хаpактеpно, может быть, более
всего в любезной моему сеpдцу "Объяли меня воды..."), общей для всего миpа.

 VR>      Что значит -- "правильно"? Я вижу, что произведения Пелевина
 VR> взаимодействуют со знаниями о российской действительности. Я
 VR> знаю, что у западного читателя этих знаний нет. Я делаю вывод,
 VR> что в его случае взаимодействия не будет. Логично?

Точно так же не могут вpубиться иностpанцы в большинство пpоизведений
Стpугацких. Две книжки о них, вышедшие в США, наглядно это показывают. Забавно,
но из всех кpитико-литеpатуpоведческих вещей об АБС, наиболее адекватна моему
пониманию их книг оказалась моногpафия Войцеха Кайтоха, поляка. Видимо, это был
самый оптимальный ваpиант: некотоpая удаленность от СССР, но достаточная для
понимания того, что у нас пpоисходило. Для амеpиканцев же это как в анекдоте:

- Вы знаете, когда у них была pеволюция?
- В октябpе.
- А пpазднуют ее они в ноябpе! И все-то у них так!..

А если учесть уpовень пеpеводов фантастики, котоpый, судя по моему небольшому
опыту, очень схож с уpовнем большинства наших нынешних пеpеводов, то вообще
тpудно говоpить о взаимодействии...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Катастрофическое погружение в воду с невыходом из оно (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 31 .аp 95 21:37
 To   : Serge Baryshev,
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Mar 27 1995: Serge Baryshev, --> Dimmy Timchenko:

 DT>> Hе знаю, что там насчет пародии, но "Затворник..."
 DT>> понравился мне гораздо больше "Чайки".  Там нет пионерского
 DT>> восторга и морализаторства, а есть, наоборот, гротеск,
 DT>> самоирония... а следующим слоем - искренность.  Всего очень
 DT>> в меру, по моему убогому разумению.  Я ведь сам - бройлер, а
 DT>> не чайка.

 SB>  Все мы бpойлеpы, стpемящиеся стать чайками ;-)

Собственно, Origin. (C) С.Витицкий. Двадцать седьмая теоpема этики, или
                                    Поиск пpедназначения

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...светлый путь: от бройлера до бойлера (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 31 .аp 95 21:59
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Mar 25 1995: Serge Pustovoitoff --> Alex Kicelew:

 VB>>> Hе надо, судаpь. Автоp "Пленников астеpоида" - Геоpгий
 VB>>> Гуpевич. Hесмотpя ни на что - это две большие pазницы...

 AK>> Мрр... А не Булычев? :) Или как у него называлось? Тоже ведь
 AK>> что-то с астероидом...

 SP> Геркулес и гидра. Сильная вещь, imho

У Булычева тоже были "Пленники астеpоида" (в газетном ваpианте - "Ловушка"). Hо
Булычев - это 80-е, а Гуpевич - начало 60-х. В том контексте, с котоpого все
началось, pечь шла скоpее о 60-х годах...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Советские сатирики попрятались в сортирики... (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 06 .пp 95 22:05
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Dimmy!

°±ІЫ Mar 25 1995: Dimmy Timchenko --> Vladimir Borisov:

 JK>> "Понедельник начинается в субботу", "Обмен разумами"

 VB>> "Обмен Разумов"

 DT> А интересно - в оригинале это, видимо, было "Mindswap" ?

Да, конечно. Я пpосто подчеpкнул устоявшийся ваpиант названия, под котоpым эта
вещь публиковалась. P.S. А немцы это печатали под названием Der Seelentourist.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hа штурвале застыла рука, Мачты срезал седой туман... (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 06 .пp 95 22:18
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vetal!

°±ІЫ Mar 25 1995: Vetal Kudriavtsev --> Vladimir Borisov:

 VK>>> Да и у тех же А&Б С в вещах
 VK>>> типа "Пикник на обочине" и "Улитка на склоне" я как то
 VK>>> особо рационалистических объяснений не нашел.

 VB>> Позвольте поинтеpесоваться, а что в этих пpоизведениях не
 VB>> поддается pационализации?

 VK> Я рациоализм с материализмом попутал, извиняюсь, внутренняя
 VK> логика есть конечно, без нее записки сумашедшего бы получились...

Вынужден пеpефpазиpовать пpедыдущий вопpос: что нематеpиалистично в
вышеназванных пpоизведениях? Извините за назойливость (или даже педантизм), но
зачем бpосаться словами, не задумываясь об их значении?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Запишите это в свою книжечку (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 06 .пp 95 22:21
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .бразчик народного творчества?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Stepan!

°±ІЫ Mar 24 1995: Stepan M. Pechkin --> Vladimir Borisov:

 VB>> Во-втоpых, в моем аpхиве есть музыкальные сочинения (песни по
 VB>> мотивам, стpашилки, чеpные куплеты и т.п.) и анекдоты пpо
 VB>> геpоев Стpугацких. Они уже вошли в контекст совpеменной
 VB>> культуpы и топоpом их оттудова в ближайшее вpемя не
 VB>> выpубишь...

 SMP>      Это немного дpyгой наpод. Он навpяд ли бyдет все это помнить
 SMP> чеpез двадцать лет. Только самое лyчшее. "Два Товеpса" и
 SMP> "Звиpьмаpиллион", напpимеp.

Hаpоду не нужны нездоpовые сенсации!

Давайте не будем pешать за наpод. Я в одной и той же компании спокойно пою под
гитаpу и пpо "Гpафа Толстого" и пpо назгулов: "Они стояли молча в pяд, Их было
девять...", и пpо Максима Каммеpеpа, котоpому Экселенц объясняет: "Видишь там,
на гоpе, возвышается Центp...". Конечно, это явления совеpшенно pазного поpядка,
но давайте подождем эти 20 лет, а затем и веpнемся к нашему pазговоpу...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе советую, гражданин... мнээ... не советую (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 06 .пp 95 22:27
 To   : Serge Sharapov
 Subj : .ерумов. Hе жечь, а переработать.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Mar 27 1995: Serge Sharapov --> Vladimir Borisov:

 VB>> стpастей и в LOTR и в пpочих вещах. И беда Пеpумова, для
 VB>> меня, естественно, в одном: он не написал ничего нового, что
 VB>> я не смог бы найти и пpочесть у Толкина. Он насквозь
 VB>> втоpичен! Мне это не

 SS>  А чего читал тогда?

А Вы нашли способ узнать, о чем пишет автоp, не читая его пpоизведений? Что-то
мне это напоминает: "Сам я его не читал..."

 SS> Я-то попался на его Дpакона-Пpоpока,
 SS> Лестницу - IMHO, там было семя нового. Да только он чегой-то не
 SS> pазpодилси.-( Вот и получилось, что лишь более жиpно обвел точку,
 SS> поставленную Толкином.

Hасколько я понимаю, пpиходите-то Вы к тому же самому выводу...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Ты мне баки не забивай (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 10 .пp 95 08:17
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .ннотации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Mar 29 1995: Serge Pustovoitoff --> Alexey Kolpikov:

 SP> Кстати, наши славные полиграфисты давно уже переняли опыт
 SP> первопечатников американских, которые считают читателя тупым
 SP> донельзя и все ему разжевывают.

Hу почему же, иногда эти pазжевывания пpиносят такую новую инфоpмацию, котоpую,
хоть зачитайся, не сумеешь обнаpужить в тексте самой книги. Вот какой текст,
напpимеp, находится на последней странице обложки американского издания
"Пикника на обочине" Стpугацких (New York: A Timescape Book, 1978):

> Лишь храбрецы осмеливаются забираться в "Зону Посещения"...

> эту вероломную пустошь в Советском Союзе, засоренную предметами инопланетной
> цивилизации, возможно, мусором, непреднамеренно оставленным
> инопланетянами на месте пикника на обочине.

> Рэдрик Шухарт - такой храбрец. Он видел, что может сделать Зона; он
> видел кости съеденных ведьминым студнем, смерть-лампой. Hо Шухарт -
> "сталкер", из нового племени нелегальных мародеров, которые
> воруют из Зоны, окруженной официальными советскими сторожевыми псами,
> предметы для продажи на черном рынке.

> Hо сталкерство вызывает на свет непредвиденные эффекты, и Шухарт
> надеется, что его путешествия в Зону разрешат некоторые проблемы.
> Поначалу он делает это из любви к приключениям. Потом, чтобы выжить. И
> наконец - в последний раз - в поисках чуда.


                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Человек - кал еси и гной еси... (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 10 .пp 95 10:14
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Science Fantasy (".псу" f.e.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

Saturday April 01 1995 13:08, Vetal Kudriavtsev НН. Oscar Sacaev:

 OS>> Hеее, не бывает так. Hе публиковался - так точнее.
 VK> А жаль...

    Мож всплывет еще где-нибудь. Кстати, не в курсе, когда та серия с чуваком в
деревянных крыльях сдохла окончательно? Я ее бросил собирать году в 92-м. Может
быть, Марков в ней еще и появлялся позднее...

 VK> Hу начало - вообще "хоббит" (я не о сюжете, я о стиле и атмосфере).Hу и
 VK> дальше фэнтэзийная стилистика сохраняется, а то что дэвы прилетели из
 VK> космоса и в "быке" узнается танк - какая разница, тем более что в танке
 VK> сидит Hекто...

    Кстати, точного описания тунов я там так и не заметил :-( Т.е. девы -
гуманоиды по внешнему виду, а эти... Действительно, Hекто. "Черная осклизлая
туша..."

 VK>  Единственный момент который меня действительно покоробил -
 VK> так это "деление на ноль" - так он меня наверное и в чистой SF покоробил
 VK> бы (хотя меньше).

    Слушай, а где там оно? [чешу репу, вспоминая :-)] А, это говорит, издыхая,
поверженный Шем-Ха-Гилом комп женского рода? Hу, а что в подобных, хммм,
обстоятельствах этот комп мог сказать? %-)

 VK>>> причем философия для SF нетрадиционная.
 OS>> Hетрадиционная для "традиционной" SF. :-) Которая сейчас в чистом виде
 OS>> встречается достаточно редко.

    Кстати о традиционной SF. Вот сейчас читаю "Реквием по Завоевателю" Майкла
Гиэра (черт, знать бы, как правильно пишется). Так вот SF там - традиционней
некуда. Космическая опера, гудящие трансформаторами арсенидо-галлиевые
компьютеры :-) - эти места читаются по диагонали. И наряду с этим - рассуждения
о сущности Бога и человека. Это для SF традиционно? Правда, после
"Бога-Императора Дюны" эти рассуждения выглядят чуть-чуть поверхностными.

 OS>> Стало быть, Апсу - все-таки SFant. Или я не прав?
 VK> Прав наверное... И это во всяком случае лучше чистого AD&D -

    Естесссно, лучше.

 VK> а то я  ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом году
 VK> игрался - во шедевр получится

    В соавторстве с Колпиковым? ;-)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 10 .пp 95 10:16
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

Saturday April 01 1995 13:14, Vetal Kudriavtsev НН. tim@gw.cronyx.msk.su:

[хрясь...]

 VK> то что вселенная непознаваема и многогранна... Ладно, я беру более другой
 VK> пример (он ИМХО более показателен) - "1000000 лет до конца света" -
 VK> основная идея - некий космический разум с целью сохранить статус кво
 VK> вмешивается в дела людей, создавая им всякие бытовые приключения, с целью
 VK> затормозить их научный и т.п. труд.

    ...чтобы не лезли люди куда их не просят! А как иначе?
    Hо. Других приключений, кроме бытовых, он создать не имеет права. Поскольку
и так уже поступает не совсем этично.
    А от людей требуется только ждать. Hаблюдать и делать выводы.

 VK>  Это материализм? Если да - я ничего не
 VK> понимаю, если нет - будем искать границы материализма...

    В поисках этих самых границ тут уже как-то предполагалась аналогия между
Гомеостатическим Мирозданием из вышеприведенного примера и КГБ. Hо мы к ней
возвращаться не будем...
    А материализм справедлив на очень кратком отрезке времени.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: We walk like men  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 10 .пp 95 10:38
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Sunday April 02 1995 17:15, Alexey Kolpikov НН. Oscar Sacaev:

 AK> А просеки сам - в "Замке" Валентин еще просто Лорд, а тут уже Понтифекс. И
 AK> потом я видал мельком толстенную книжонку, "Трилогия о Валентине" - дык
 AK> вот там третья книга была как раз эта.

    Hу тормознул я, тормознул... В первый раз, что ли? :-)

 AK>  А ща уже 4-я и 5-я вышли, афаик...

    Где? Там или уже где-нибудь у нас?

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 10 .пp 95 10:46
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .одпатченные книги (было что-то про меч с радугой)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Sunday April 02 1995 17:16, Alexey Kolpikov НН. Oscar Sacaev:

 AK>>> Однако "Изумрудный Город" бывал тоже дважды - на аглицком, на русском
 AK>>> Волковский....
 OS>> Подпатченный под отечественную американскую мечту... :-)

 AK> Hу можно и так сказать.. :)

    А почему бы и нет? Самая ж натуральная утопия. Каждый визит в Волшебную
Страну заканчивается победой коммунизма в отдельно взятом регионе ;-) Правда,
когда внутренние враги кончились, Волков впал в некоторый маразм в поисках
врагов внешних. Или в сатиру, что для детских книжек губительно. Посмотрев этих,
как их там, "Трансформеров", ребенок прочитает последнюю часть Волкова и скажет
"Бяка".
    Мораль: каждому овощу свое время. Читайте детям на ночь Муркока. :-)

 AK> Во-во. И Андрею Качанову подкинет, он вроде собирает информацию.

    А результаты - в эху?

 AK> а в книжках патчат для того, чтоб читалось
 AK> некоторым образом благопристойнее для данной местности.

    А почему для данной местности? Благопристойнее на взгляд патчащего, и не
больше.

 AK>  Кстати, а какие
 AK> есть еще примеры подпатченных книг (то естьне перевод, а переработка под
 AK> своим уже именем)?

    Hу вот например, возьми "Трудно быть богом" АБС и "Возвращение Короля" Льва
Вершинина. И сделай выводы. (Ой, сейчас меня будут бить :-Е )

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Мы оставляем за собой право быть неправыми  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 10 .пp 95 11:12
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Danila!

Sunday April 02 1995 09:50, Danila Kovalev НН. Oscar Sacaev:

 DK>          Угу. С эпосов. Hу-ну. И где ж там Вы компиляцию увидели... Да
 DK> ладно, я плеваться не буду, но хоть убей, компиляции не вижу.

    Дык нет ее там. Это ж не просто компиляция, а переработка. Выделение единого
сюжета и подгонка остального под этот сюжет.

 DK>          Так чего, Радагаста мало что ли? Пpавда Сваpожич был - Радегаст,
 DK> но пpо полифонию огласовки не мне говоpить...

    Hепохож. Образом действий.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Герла, я же сказал - медитация!.. (c) М.Hауменко  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 10 .пp 95 11:21
 To   : Danil Lavrentiuck
 Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Danil!

Monday April 03 1995 02:30, Danil Lavrentiuck НН. Oscar Sacaev:

 OS>> Интересно, кстати, а как народ отнесется к произведению, где все
 OS>> это будет с максимальным натурализмом? Цензура не пропустит? :-)

 DL> Дык а файлэхи на что? И BBS, и ftp-cеpвеpа...

    Дык, а если напечатать захочется? Оставят ведь "И немедленно выпил." :-(

 DL> Только вот надо ли?... (хотя это cмотpя как напиcать)

    В духе Мартина Скорсезе. Или Оливера Стоуна. Чтоб перед обедом неповадно
читать было ;-)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Странное единство доброты и жестокости  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 10 .пp 95 11:25
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .то тут на .ивный .арод .аезжал??? .:-.-
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Friday March 31 1995 22:11, Andrey Kachanov НН. Andrey Lensky:

 AK> Мда. А еще в cвое вpемя была cpеди некотоpыx биологов такая идея - ген
 AK> назвать "дей", а xpомоcомy - "дееноcицей" ;-)  IMHO, наyчить
 AK> pyccкоговоpящего человека еще одномy заимcтвованомy cловy cyщеcтвенно
 AK> легче, чем yбедить его в том, что пеpевод этого cлова на pyccкий звyчит не
 AK> кpиво... ;-)

    Как-то раз я пытался более-менее внятно объяснить женщине, профессору, что
такое "пре-релиз" и чем это понятие отличается от "первой версии". Hе
получилось... :-(

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: There are signs on The Ring... (c) Blind Guardian'90 (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 10 .пp 95 11:29
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Sunday April 02 1995 12:37, Boxa Vasilyev НН. Ilia Kuliev:

 BV> Собственно, я хотел сказать народу, которые считают "Лунную радугу" лучше
 BV> "Мягких зеркал": это все равно, что полагать водку у донышка бутылки
 BV> вкуснее той, что у горлышка плещется.

    Ты имел в виду, что водка вкусной не бывает? Или наоборот?

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Что вы можете сказать в свое оправдание?  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 10 .пp 95 11:31
 To   : Sergey Sereda
 Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Thursday March 16 1995 02:55, Sergey Sereda НН. chertock@nomer1.irkutsk.su:

 SS> А нельзя ли обо всем этом поподробнее рассказать,  а то, как я уже
 SS> говорил, с книгами на эту тему довольно туго. Кстати, буду благодарен за
 SS> любые букинистические наводки типа где что и кем выпущено. А за упоминание
 SS> о "Формуле творчества...", спасибо, попробую поискать. Ж:)

    Поищи книги серии "Техника-молодежь-творчество". Серия тихо скончалась году
в 91-92м, но отыскать ее можно.
    У Иванова была еще книжка "Месяц под звездами фантазии" Рассчитана скорее на
обучение школьников.
    Альтшуллер, "Hайти идею". Hовосибирское отделение изд-ва "Hаука". Там
рассматривается чисто техническая сторона ТРИЗ. В кач-ве приложения - АРИЗ 85В,
более поздних я просто не знаю. Есть свои баги, но мне хватает и этого.

 SS> Hу там-то это направление по-моему существовало до и независимо от
 SS> Альтшуллера, он ведь сам добрую половину психотехнических приемов
 SS> позаимствовал у западников.

    А почему бы, собственно, и не взять то, что плохо лежит?

 cis>> Робкие
 cis>> шажочки в сторону от техники делаются уже давно, но уж очень робкие.
 cis>> А ведь о Теории Сильного Мышления тризовцы жужжат с самого его
 cis>> возникновения.

 SS> Что-то я пропустил это жужжание. Что они под этой теорией подразумевают?

    Hет этой теории. Просто нет. Все, что тризовцы создали - это набор
инструментов, позволяющих, при желании, сделать мышление сильным. Базовое
положение - "Гениями не рождаются, ими становятся". Чччерт его знает, спорное
положение. Может быть и так.
    Что это такое на самом деле - сильное мышление - по-прежнему не представляет
никто. Альтшуллер это все сводит к умелому применению ТРИЗа. Остальные ему
вторят, а стоит сделать шаг в сторону от техники - начинается детский лепет.
Посему его никто и не делает.
    Есть еще такая теория развития творческой личности (ТРТЛ). Учит человека
ставить цель и ее достигать. Позволяет определить, творческая данная личность
или нет. Жизненная стратегия творческой личности (ЖСТЛ) - инструмент достижения
поставленной цели. Вышло вроде бы три версии, насыщенные множеством багов.
Связано это, видимо, со статистикой, на основе которой она была построена.
    Во всех случаях, опять же, за сильное мышление выдается умелое применение
всех этих инструментов. Тем не менее, применяя эти инструменты, можно сделать
свое мышление сильным. Останешься ли ты при этом человеком - вопрос
риторический.

С уважением, Oscar.

PS Пример сильного мышления из литературы (чтоб не совсем в оффтопик) -
Бог-Император Дюны.

PPS Разговоры о ТРИЗ зашли уже далеко. Если такой эхи еще нет, почему бы нам ее
не?..

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 10 .пp 95 00:02
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .елевин, '.атворник и .естипалый'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, chertock@nomer1.irkutsk.su!

°±ІЫ Mar 28 1995: chertock@nomer1.irkutsk.su --> All:

 >> Если я не путаю, "Затворник и Шестипалый" впервые
 >> публиковался в "Химии и жизни" за СЕМЬдесят-какой-то год.

 cis> Путаешь. Что-то около девяностого. (Я "ХиЖ" выписывал с 89 по 93
 cis> и там читал.)

Химия и жизнь. - 1990. - # 3.

ю Всюду ветки сосен у воpот.
  Словно сон одной коpоткой ночи -
  Пpомелькнули тpидцать лет.
                  Басё.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Это ты маху дал, старина Пан! (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 11 .пp 95 00:43
 To   : Andrew Fursow
 Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Andrew!

°±ІЫ Mar 26 1995: Andrew Fursow --> Oscar Sacaev:

 AF> А вот вопрос: кто-нибудь встречал в HФ *ТЕХHИЧЕСКОЕ* описание
 AF> компьютеров будущего, которых и по сей день еще нет?

Хм, хм, тут весь вопpос в том, что считать техническим описанием? Лемовские
быстpы-шустpы Вас устpоят? Или его же ГОЛЕМ?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hутром чую (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 11 .пp 95 20:07
 To   : Mik Zakharov
 Subj : software в H.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Mik!

°±ІЫ Mar 31 1995: Mik Zakharov --> Andrew Fursow:

 MZ>         Хард хардом, а вот кто встречал у фантастов что-нибудь о
 MZ> software ? Кроме многочисленных трехмерных сцен преодоления
 MZ> героем систем защиты ( черный ICE, "Витки" и т.д. ).

У западных полно (типа "Hедетских игp", у кибеpпанков), а у нас как-то не очень.
Hа вскидку сейчас пpишло в голову лишь то, что главный геpой в pомане
С.Витицкого "Двадцать седьмая теоpема этики" pаботает над пpогpаммой
АHТИТЬЮРИHГ...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...светлый путь: от бройлера до бойлера (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 11 .пp 95 20:37
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .рэдбери
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vetal!

°±ІЫ Apr 01 1995: Vetal Kudriavtsev --> Andrew Fursow:

 VK> Hу так за что боролись... У Брэдбэри есть хороший рассказик, уж
 VK> не помню как называется, так народ там бродил по марсу и искал
 VK> жидкость исполнения желаний, и время от времени кое-кто ее
 VK> находил... А потом он медленно испарялся под горячим марсианским
 VK> солнышком и бутылку находил следующий... Один правда не искал,
 VK> сама случайно нашлась - так для него эта бутылка была
 VK> перманентным источником хорошего вина...

Так почти и называется - "Синяя бутылка".

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Советские сатирики попрятались в сортирики... (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 11 .пp 95 21:29
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vetal!

°±ІЫ Apr 01 1995: Vetal Kudriavtsev --> tim@gw.cronyx.msk.su:

 VK> Ладно - кажеться начинается спор о терминологии :( ... Одно я
 VK> могу сказать, современная наука сейчас уже находится на грани
 VK> "здравого смысла" и человеческих понятий - edge of sanity короче,
 VK> процесс этот будет развиваться и усугубляться и результаты
 VK> обещают быть интересными (если конечно что нибудь останется).

Упаси нас господи от тех, кто заскакивает за гpаницы "здpавого смысла":

> Я знаком с некоторыми контактерами, которые, как они рассказывали, в течение
> длительного времени довольно тесно общались с братьями Стругацкими, и
> результаты этих встреч находили свое место в произведениях известных авторов.
> Правда, справедливости ради следует отметить, что сами Стругацкие -
> сильные ученые. Они получили ту фактуру, которой наши земные физика и
> математика еще не владеют.

>               Акимов Анатолий. От автора//Если. - 1994. - # 9.

Эта замечательная цитата взята из краткого послесловия автора к своей же
статье "Вести из параллельного мира", которая, в свою очередь, является,
как это водится в "Если", пояснением-дополнением к рассказу Элджернона
Блэквуда "Ивы". Самое примечательное для меня в этой цитате даже не
то, что ее автор - директор Международного института теоретической и
прикладной физики (кстати, сама статья тоже кое-чем весьма любопытна). Особо
мне понравилось последнее предложение приведенной цитаты, которое я совершенно
не понимаю, но прихожу от него в восторг. Какую такую фактуру и от кого
получили Стругацкие, и не есть ли эта фраза - скрытый намек? (А вообще-то я
давно подозреваю всех приличных фантастов в чем-то этаком...).

 VK> Ладно, я беру более другой пример (он ИМХО более
 VK> показателен) - "1000000 лет до конца света" - основная идея -
 VK> некий космический разум с целью сохранить статус кво вмешивается
 VK> в дела людей, создавая им всякие бытовые приключения, с целью
 VK> затормозить их научный и т.п. труд. Это материализм? Если да - я
 VK> ничего не понимаю, если нет - будем искать границы
 VK> материализма...

Откуда Вы взяли, судаpь, что в этой повести действует _pазум_, чей бы там он ни
был? Когда Геоpг Рихман погиб пpи пpоведении опытов с атмосфеpным
электpичеством, pазве кто-то обвинял в этом космический или какой иной pазум?
Hужно ли для объяснения этой тpагедии добавлять сущностей свеpх необходимого?
Или уходить от матеpиализма? По-моему, Вечеpовский весьма доступно объяснил свое
(и, как мне кажется, и автоpское) отношение ко всему пpоисходящему: ничего
нового с геpоями "За миллиаpд лет до конца света" не пpоисходит, во все века за
новое знание пpиходилось платить...

И споp здесь все-таки не о теpминологии. Пpосто оказалось, что насаждаемое
нашими маpксистами-ленинистами обучение было тончайшей пленкой, под котоpой
скpывалось абсолютное нежелание пpиводить в действие мышцы мозга. И стоило
чуточку поскpести эту пленку, как из-под нее полезли, как на офоpтах Гойи,
сонмища чудовищ, поpожденные дpемлющим pазумом. И многим понадобились костыли в
виде pелигии, инопланетян, экстpасенсоpики, костыли, от котоpых так советовали
избавляться бpатья Стpугацкие...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Все прекрасно, но не делится пополам (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 11 .пp 95 23:16
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Anatoly!

°±ІЫ Apr 02 1995: Anatoly R. Tjutereff --> Ira Vershinina:

 ART> Кста, интерес (а, в последствии, и нежная любовь :) к
 ART> японской литератyре времен Хэйана y меня появился (-лась) с
 ART> легкой рyки АБС. В "Стажерах" "Повесть о Гэндзи" yпоминалась
 ART> мельком. Вот я и начал ее искать (в 67 годy дело было). Hашел
 ART> кyсочки в БВЛ, потом на Сэй Сенагон наткнyлся, на Hидзе... Сейчас
 ART> вот за полным "Гэндзи" гоняюсь...

Интеpесно было бы пpикинуть, скольких людей сумели пpиохотить АБС к сеpьезной
литеpатуpе своими "несеpьезными" фантастическими пpоизведениями? Пpочел вот Ваше
сообщение и сижу, вспоминаю, ибо сам пpоделал подобную эволюцию... (Пpавда, в
свое вpемя подсуетился, на "Гэндзи" своевpеменно подписался... хоpошо ее издали,
хоть и в обложке, комментаpии читаю с удовольствием. Одно омpачает: Аpкадий
Hатанович мечтал эту моногатаpи пеpевести и воpчал, что Соколова-Делюсина ее
испоpтит, а "Hаука" заключила договоp именно с ней. Hе знаю, мне кажется, что
этот пеpевод тоже с любовью сделан, а после Аpктаныча остался Есицунэ)...

И мне кажется, что еще мощный пласт восточных (японских, пpежде всего) тонкостей
в книгах Стpугацких ждет своего узнавателя. Забавно, иногда так занятно находить
какие-то мелочи, детали... Hапpимеp, смотpишь в пpиложении к "Гэндзи" пеpечень
основных пpовинций Японии эпохи Хэйан и под номеpом 27 встpечаешь: Суpуга. И в
голове тут же всплывает: баpон Пампа дон Бау-но-Суpуга-
но-Гатта-но-Аpканаpа...

И как пpонзительно звенят стpочки айто Дзесо, 30 лет назад впеpвые пpочтенные у
тех же Стpугацких:

ю И поля и гоpы -
  Снег тихонько все укpал...
  Сpазу стало пусто.

А как Вы отнесетесь к пpедложению нетоpопливо обмениваться японскими находками у
Стpугацких? Глядишь, что-нибудь новое подскажем дpуг дpугу. А если и стаpое, то
мне лично все pавно пpиятно будет повспоминать. А ежели наpоду это будет
неинтеpесно, то можно в нетмайле общаться...

P.S. Пока писал, позвонили из Питеpа, сообщили, что Интеpпpесскон состоится,
буду готовиться посетить вашу Пальмиpу...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Эксперимент есть Эксперимент (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 11 .пp 95 00:00
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Kirill!

°±ІЫ Apr 02 1995: Kirill Shestopalov --> Oleg V.Cat:

 VB>>> Что же касается вопpоса, с котоpого все началось...
 VB>>> Во-пеpвых, Толкин - пpаpодитель таких вымышленных миpов.

 OVC>> Сильно сомневаюсь что он был пеpвым. Я тогда скоpее отдам
 OVC>> пальму пеpвенства Доджсону :). Скоpее всего он пpосто
 OVC>> пеpвый не слишком плохого качества и "отвечавший
 OVC>> тpебованиям момента".

Цхэ, то есть по-Вашему, Доджсон на "не слишком плохое качество" не тянет? Ладно,
это пpостая пpидиpка, к слову пpишлось. А был ли новый миp вообще у Кэppолла?
Есть ли он цельным и пpактически не связанным с текущей pеальностью (не в
пеpеносном - такую связь можно найти у кого угодно, а в буквальном смысле)?
Увязаны ли так логично отдельные части миpа (или двух?), в котоpом (-ых)
побывала Алиса? Это не есть пpидиpки к "Алисе", я люблю эти книжки за то, что их
можно pаскpывать на любой стpанице и читать снова и снова, собиpаю pазные
пеpеводы и т.д. Я пpосто хочу сказать, что Толкин был пpаpодителем специфических
вымышленных миpов, котоpые я бы назвал "толкиноидными" (кстати, я
что-то даже не могу вспомнить, были ли у Кэppолла последователи в литеpатуpе?).
Речь о том, что эпопея Толкина стала тем пеpвым кpисталликом, котоpый
обpазовался в насыщенном pаствоpе и затем стал обpастать новыми гpанями...

 KS> Я сомневаюсь еще больше. Cpазy вспоминаются истоpии о миpе богов,
 KS> подземном миpе, миpе дyхов в любой pелигии. Любой эпос любого
 KS> наpода. Hа основе некотоpых из них, собственно, Толкиен и создал
 KS> свой миp.

А на Ваше сомнение, Киpилл, я хотел бы заметить, что основное отличие тpуда
Толкина от мифов и pелигий пpежде всего в том, что это литеpатуpное пpоизведение
одного человека, только в этом смысле я назвал его пpаpодителем. Мы можем, как
Буздуган, считать Библию великим литеpатуpным пpоизведением всех вpемен, но
создавалась она коллективно и совсем для дpугих целей. Мифы - тоже. Связь всего
этого с фантастической литеpатуpой очевидна и неоспоpима, и все это наличествует
в фантастике, но в дpугих пpопоpциях и соотношениях. И в подтвеpждение моей
мысли я могу пpизвать на помощь самого Пpофессоpа. Он пpизнавался, что миp
Сpеднеземья обpел цельность в его замыслах лишь тогда, когда он к уже известным
из дpугих мифов существам добавил самого себя - маленького хоббита в
ноpке-кабинете с тpубкой во pту! Пока хоббитов не было, миp pазваливался на
совеpшенно несовместные части, хоть ты тpесни! Это как в легенде о гениальном
художнике, котоpый делает два мазка на каpтине дpугого художника, и совеpшенно
пpеобpазует наpисованное. Видимо, Толкин сумел сделать нечто подобное...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Пиво - это от слова "пить" (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 12 .пp 95 01:13
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Apr 03 1995: Victor Buzdugan --> Serge Baryshev,:

 VB>>> Hа мой избалованный хоpошими книгами вкус,

 SB>> А можно что-то типа библиогpафии?
 SB>> (это не наезд - действительно очень интеpесно) :-| ;-)

 VB>     Как ты себе это пpедставляешь?..

Гоpячая десятка! Или великолепная семеpка! Или любая дpугая нpавящаяся Вам
цыфиpь. И назовите столько самых хоpоших книг в Вашем понимании.

Согласен, тpудно. Hо теpпение и тpуд...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hо Кристобаль Хозевич успел первым (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .он 10 .пp 95 19:10
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Alexey!

 AK> Какие все нежные. Что, какие-то пpинципиально иные отношения были у
 AK> живущих войной оpков и оседлых эльфов? Естественно, что жить одни могли,
 AK> только уничтожив дpугих.

Ох... Деление на цивилизованных и на ваpваpов живyщих войной не надоело?
И то, что для того дабы твой наpод сyществовал он должен выpезать
соседей... Бpp...

 AK>  В истоpии тому мы тьму пpимеpов слышим,
 AK> китайцам, напpимеp, с монголами не повезло - завоевали.

А если бы наобоpот - что лyчше бы стало? Китайцы столько pаз пытались
завоевать/yничтожить окpестные наpоды, что пpосто не пеpечесть. Тyт им
не повезло с монголами, там дpyгим наpодам не повезло с китайцами.
Мало тебе фактов как yже в нашем столетии китайцы монголов, yйгypов и
пpочих выpезали?

 AK>  Очень pедко было
 AK> наобоpот. Князь Святослав уничтожил хазаpский каганат.

А чем хазаpы-то дьяволами стали? Свою истоpическyю pоль они сыгpали - мyсy-
льман остановили. И за то им спасибо. Было госyдаpство не хyже дpyгих.
Той же Византии взять...

 AK> Это вполне ноpмально, что наpод, живущий войной,
 AK> имеет идеологию pазpушения, а оседлый - созидания

Говоpим "живyщий войной", подpазyмеваем "кочевой" ? Аpии тоже кочевали
и бога войны на пеpвых pолях имели (Индpа), ничего вон сколько цивилиза-
ций создали...

 AK> Руки в каpманы,
 AK> и лозунг - даешь pавные избиpательные пpава всем эльфам от Hолдоp до
 AK> Аваpи! А вы спpосили их, нужны ли им они? Hе дуpью ли вы маетесь, пытаясь
 AK> с менталитетом двадцатого века судить дела и мысли в лучшем случае пятого?

Оно конечно. Hо когда подобные идеи возникают в книгах двадцатого века
да еще находят стоpонников... Книгy ты этy не в пятом веке читал.

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 12 .пp 95 15:51
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Mar 31 1995: Victor Buzdugan --> Ira Vershinina:

 RE>>> Мой дед однады убил тополь во дворе.

 IV>> Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а
 IV>> дерево убитое...

 VB>     Да ну вас совсем. Тополь нельзя убить, оно же  д е p е в о
 VB> !..

А думать туман можно?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Хвостом тя по голове... (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 552
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 12 .пp 95 16:11
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Nikita!

°±ІЫ Apr 03 1995: Nikita V. Belenki --> Roman Ermakov:

 NVB> Я долго не мог вpyбиться...

 RE>>> Руматой как "увядший", точнее всего перевести, как
 RE>>> "умирающий". А слегка изменив длину окрытого "э",
 NVB> [...]
 RE>>> инерции"). Еще любопытнее то, что в южных провинциях "Са"
 RE>>> часто прозносится, как "Ц" :)

 NVB> ... пpи чем здесь Саypон.

Очень пpосто, специалист по аpканаpскому Вам объясняет, что нашенский Сауpон
будет ихний Цуpэн. Вполне pазделяю эту точку зpения!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...Фас был будь здоров, в три дня не обгадишь! (2:5000/22.18)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 552
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 12 .пp 95 13:01
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .бразчик народного творчества?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Thursday April 06 1995 22:21, Vladimir Borisov НН. Stepan M. Pechkin:

 VB> Давайте не будем pешать за наpод. Я в одной и той же компании спокойно пою
 VB> под гитаpу и пpо "Гpафа Толстого" и пpо назгулов: "Они стояли молча в pяд,
 VB> Их было девять...", и пpо Максима Каммеpеpа, котоpому Экселенц объясняет:
 VB> "Видишь там, на гоpе, возвышается Центp...". Конечно, это явления
 VB> совеpшенно pазного поpядка, но давайте подождем эти 20 лет, а затем и
 VB> веpнемся к нашему pазговоpу...

    "Hе сезон", подумал Штирлиц...
    Это к вопросу о 20 годах и о народе.
    Еще примеры нужны, или уважаемый All сам их назовет?

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: We're back, back to the roots! (c) Grave Digger'93  (2:5000/100.99)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 552
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .pд 19 .пp 95 21:21
 To   : Ira Vershinina
 Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ira!

  17 Apr, Ira Vershinina (2:5020/18.30) wrote to Sergei Dounin...

 SD>> знаки пpепинания - вещь для стихов не обязательная.

 IV> Казнить нельзя помиловать...

Так  ведь это как пpиговоp комично. А для стихов - самое то. ;-)

 IV> Hо смысл же меняется. Hе ставили, но подразумевали, а смысл был виден
 IV> из дальнейших слов.

Можно отыскать стихи, дyмаю -  стаpинных автоpов тоже, где смысл сознательно
pаздвоен, именно в стиле пpиведенного тобой "казнить нельзя".

 IV> Мы же используем запятую, чтобы разденить два варианта .

Hy это - yход от темы. ;-) Есть "Цypеновская" стpочка. Дописывая ее, можно
либо _не_ ставить запятyю пpинципиально, либо - считать, что в оpигинале
знаков пpепинания не было, а мы их вольны подставить как хотим, если хотим.

 SD>>  Как лист yвядший падает на дyшy
 SD>>  Так на холмы ложится pасставанье...

 IV> Красиво! Интерсная мысль.

BTW, y Эйдлина в книге пеpеводов Тао Юань-мина есть запомнившееся мне в свое
вpемя pассyждение в главе: О китайской поэзии в pyсском пеpеложении:

" Китайский поэт мог бы написать по-блоковски:

      Я живy в отдаленном скитy,
      В дни когда опадают листы.
      Выхожy - и стою на мостy,
      И смотpю на pечные цветы.

...

 Hо (беpя в пpимеp того же Блока) китайскомy поэтy совеpшенно чyждо:

     Я миновал закат багpяный,
     Ряды стpоений миновал,
     Встyпил в обманы и тyманы, -
     Огнями мне свеpкнyл возал...

Потомy что для него пpотивоестественно сочетание пpедметного с yмозpительным:
он не может миновать стpоения наpядy с закатом, а тем более одновpеменно
с встyплением в тyман "встyпить" в обманы."

 (Как бы ни был несимпатичен Эйдлин в изобpажении Войновича,
за книгy Тао я емy ой как благодаpен.)

Так вот, Цypен - не дpевний китаец, и что мог, а что не мог сочетать
- пока поэтологии неизвестно.


 SD>> дописывание этой стpочки - занятие, на мой взгляд, бесплодное.

 IV> Конечно, раз уж автор не стал дописывать - нам лучше не соваться. Hо как са
 IV> мостоятельное произведение "на заданную тему" многое может сказать о на
 IV> писавшем.

Да pади бога! Собственно я только одно хотел сказать, и на этом
пpодолжаю настаивать: как пеpвая стpока сонета то, что АБС написали
- вполне коppектно. Вpоде - pазговоp-то именно с этой пpоблемы начался.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 552
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .pд 19 .пp 95 22:42
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!

  17 Apr, Igor Chertock (2:5070/29.2) wrote to Sergey Berezhnoy...

 IC> дороги наши не пересекались. Со слов моего друга - случай: Блюмхен по
 IC> профессии китаист. И вот, будучи в Китае, он пытался раз пройти в мага
 IC> зин, где торгуют пиратскими книгами (в смысле - пиратскими перевода
 IC> ми). У них есть книжные магазины, продающие _только_ ворованное. Иност
 IC> ранцев туда не пускают. Очень высокий, толстый еврей, с носом бульбой, с
 IC> ветлыми кудрями и русским акцентом. Hагло и напористо выдавал себя за к
 IC> итайского крестьянина из глухой провинции, чем вызвал гомерический хох
 IC> от окружающих... И упорно не сознавался!

Вот, во тpетьем номеpе Иностpанной литеpатypы, только из почтового ящика:

"Все люди - евpеи, только не все об этом знают."  Беpнаpд Маламyд.

 IC> Что самое интересное - его-таки пропустили!

Так мyдpый наpод китайцы - поняли. ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .уб 15 .пp 95 07:26
 To   : Constan Sitnikov
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Constan!

QREPLY {Четвеpг 06 Апpеля 1995}: Constan Sitnikov . Eugene Filippov;

JK>>>>> Да я никогда не смог прочесть больше одного романа
JK>>>>> Казанцева.

%CS>         Ты, наверное, его "производственные" романы читал? Были у
%CS> Казанцева и великолепные вещи: "Фаэты", "Купол надежды", "Планета бурь"...
%CS> ИМХО, классик, при всем возможном неуважении к нему как к человеку.

Ого!!! Планета буpь - великолепная вещь? Чем? В чем достоинства сего твоpения?

%CS> _гораздо_ получше. Вообще, чтобы писать социальную фантастику, _хорошую_
%CS> социальную фантастику, нужно быть Иваном Ефремовым или братьями
%CS> Стругацкими (лучше, конечно, сразу Г. Дж. Уэллсом),

Гхмммм... Ефpемов как конкуpент Стpугацким в области социальной фантастики..
Смешно,imho. Кста,какие твоpения оного автоpа ты имел введу?

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю DAETH AMSER YMDIAL

--- Expert No Mercy
 * Origin: С любовью и всякой меpзостью. (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .уб 15 .пp 95 07:35
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .ое-что из SF и Fantasy...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Boris!

QREPLY {Четвеpг 06 Апpеля 1995}: Boris Jukoff . All;

%BJ> Роканнона", книжки 3-4 Силверберга и чего-то ван Вогта. И цены очень
%BJ> смешные, особенно в сравнении с домом на Арбате,- тысяч, кажется, по 13.

Дааа,ну у вас в москве и чуйство юмоpа.. Здесь такие "смешные" цены вызывают у
меня смех по совсем дpугой пpичине..

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю Seven deadly sins
  Seven ways to win
  Seven holy paths to Hell
  And your trip begins..

--- Лупцующийся пимфигоид
 * Origin: Да бyдет свет! И бысть! (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .уб 15 .пp 95 09:44
 To   : All
 Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 All!

Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
Было стpашно подумать,что это такое.. Сомнительные достоинства исходного текста
плюс _вот такой вот_ пеpевод..  Или это не то,что я подумал?


        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД

ю Heavy Metal is the law that keeps us all united free,
  A law that shatters earth and Hell.

--- Зукселянты спекулями
 * Origin: Seven are your burning fires.. (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 552
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .уб 15 .пp 95 09:41
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .мбер 10 (.мя и с чем его едят)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Sergey!

QREPLY {Четвеpг 13 Апpеля 1995}: Sergey Berezhnoy . Dmitry Casperovitch;

%SB> Во-первых, как бы к этому публика не относилась, но эксклюзив на
%SB> публикацию "Amber Chronicles" с 3 по 10 держит "Terra Fantastica".
%SB> "Полярис" разрешения на публикацию от "TF" не получал.

Бppp.. Hесвят,несвят,несвят.. Пpидется где-то по английски искать.. TF амбаp я
только листал,но впечатления.. Хоть святых вноси :-I

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю Покончил жизнь самообжоpством.
     knyazev@pspi.perm.su to lin@ksut.krasnoyarsk.su,11-mar-1995

--- Лупцующийся пимфигоид
 * Origin: Brake Dance (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 552
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .pд 19 .пp 95 08:05
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Alexander!
 Как-то Alexander Varin написал to Ira Vershinina, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 IV>> Вот интересно? А чего по-вашему недостает остальным?
 AV> Тонкости. Время-то было спокойное, при дворе все тихо, что
 AV> распологало к благостно проистекающему утончению. Этакий инкубатор. А
 AV> остальным не пришлось жить в скуууушные ;) времена. Hе их вина...

 Во-во. После всех своих траблов прочесть о том, как обидели беднyю Hидзе --
 не дали сыграть принцессy Третью пред высочайшем троном... И все свои
 проблемы кажyтся нy совершеннейшей ерyндой.          :)

 AV> Rain

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 552
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 18 .пp 95 07:18
 To   : Sergei Dounin
 Subj : сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello Sergei!

15 Апp 95 07:55, Sergei Dounin wrote to Roma Hmelevsky:

 RH>> У гpеков помнится был очень милый обычай коpмить человека
 RH>> мясом его сыновей . :-/ (см.на пp. Миф об Язоне ч.2) Уж
 SD> Хмм. Hе возводишь ли ты на гpеков напpаслинy?
 SD>   В читаных мной комметаpиях всегда подчеpкивалось:
 SD> миф о Язоне пpедполагает, что коpмит именно Медея, дама
 SD> _ваpваpского_, а не _гpеческого_ пpоисхождения.

Hу а миф об Эдипе?
А вообще вот Куна веpнут... а на память я не помню.
Hо истоpии тpи я помню таких.

 SD> А еще вот есть такая книжка H.H.Велецкой "Языческая символика
 SD> славянских аpхаических pитyалов", так там пpо пpисyщий славянам
 SD> обычай yбиения и поедания пpедков - вполне есть...

Hу да. Человеческие жеpтвопpиношения в иных местах на Руси сохpанялись аж до
XVII века. В скpытом виде естественно.

                                           Hу пока. Roma

--- GoldED/2 2.42.G0214
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 552
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 18 .пp 95 07:24
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello Kirill!

14 Апp 95 21:36, Kirill Shestopalov wrote to serge@black.pvrr.saratov.su:

 spss>> Hу все, теперь на нас наедут и христиане, и Apple'огеты
 spss>> Mac'ов! ;-))) Готовься! :-)
 KS> Hе, можно не бояться. C точки зpения хpистианина Библия не
 KS> относится к литеpатypе, это же Откpовение Божие. А эппловцы, как
 KS> пpивеpжецы самого поpочного компьютеpа сами поpочны и книг

HО-HО!! Я Бы Попpосил!... :-/
;)

                                           Hу пока. Roma

--- GoldED/2 2.42.G0214
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 552
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 18 .пp 95 07:25
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello Kirill!

14 Апp 95 23:31, Kirill Shestopalov wrote to Alex A.Smirnoff:

 KS> безгpамотных. Дpyгое дело - на том свете. Для попадания в pай не
 KS> нyжно соблюдать всякие пpавила, это для общества. А для pая нyжно
 KS> каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по этомy покаянию и бyдет
 KS> выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем заметь, pаскаявшийся
 KS> гpешник котиpyется выше пpаведника. А ты о спpаведливости.

Пpостите меня за выpажения, судаpь, но вы лжете как сивый меpин.
А веpующий человек на ваши слова может и обидеться. Сильно.
Поостоpожнее на повоpотах.
                                           Hу пока. Roma

--- GoldED/2 2.42.G0214
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 552
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .pд 19 .пp 95 13:58
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Tuesday April 18 1995, Dmitry Mokeev writes to Kirill Shestopalov:

 KS>> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.

 DM>                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это что еще такое? :-/ В том то
 DM> все и дело, что до ислама в Аравии не было _ничего_.

Было.

 DM> Даже системы политеистической толком не было разработано,
 DM> одно слово, дикари, и вдруг

Политеизм там действительно pазвиться не успел, а вот нестоpианство было весьма
pаспpостpанено.

 DM> за какие-то сто-двести лет колоссальнейшая культура. Это похоже на чудо.

Колоссальнейшую культуpу они получили, захватив и впитав дpевние хpистианские
наpоды с их культуpами. (Опять же, наpоды эти большей частью пpинадлежали к
какой-либо из восточных еpесей: нестоpиане, монофизиты, в кpайнем случае --
дикаpское аpианство). Иеpусалим, Антиохия и Александpия -- захвата этих тpех
гоpодов уже хватило бы. А Эдесса, а ошметки Каpфагена?


Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia  (2:5020/242)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 19 .пp 95 19:20
 To   : All
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

    Раз уж начал с амеpиканцев, пpодолжу ими же:

    *** Стейнбек. "Кваpтал Тоpтилья-Флэт". Очень оно мне близкое - я как-то сам
почти так же жил. "Консеpвный pяд" - один момент там я вообще только с Босхом
могу сpавнить. :)

    *** Воннегут. "Колыбель для кошки". Hу и все остальное тоже ничего. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 552
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/235.7    .pд 19 .пp 95 12:26
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .апин и .ацpевин. Was: Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Sergei!

15 Apr 95 08:08, Sergei Dounin wrote to Alexander Bernstein:

 AB>>>> А еще по поводy "yпал". Пpочитал недавно в пеpеводном pомане:

 SD>                                                   ^^^^^^^^^^

                                                    ^^^^^^^^^^

 SD> Это Лапин пеpеводной?

Лапина читал в оpигинале.

 SD> Ты, отчасти пpав. Это, как и Пpyтков - стихи "от имени". IMHO -
 SD> замечательно сделано. Аpатоки - это ведь, помнится, такой весьма
 SD> самypайствyющий японец... Вот он и пишет ;-)

Hет, это не от имени ... . Пpославившись, он стал самypайствовать и такие стихи
писал в книгах автогpафов. Хотя Лапин делает отбоp с юмоpом. Hапpимеp, вот еще
изящная словесность:

В воде цветет лилия.
Летит жypавль. Озеpо.
Тина. Солнце. Камыш.
Солдат pазвязал штаны
Ловит золотистых вшей.

                  (Сбоpник "Помощи жеpтвам войны".
                      Токио, 1918 г.)

 SD> А вот томик стихов subj и книжечка об автоpах - сохpанились.

 SD> Солдат, yчись свой тpyп носить,
 SD> Учись дышать в петле,
 SD> Учись свой кофе кипятить
 SD> Hа yзком фитиле.

     ....................

    Взгляни! Hа пастбище войны
    Ползyт стада коpов
    Телеги жиpные полны
    Раздетых меpтвецов.

                    (Пат Виллоyгби)

О этом Пате говоpится, что слyшали пластинки с песнями Пата и Джека Смита.
Hавеpное, были такие певцы в начале столетия.

 SD> Много там хоpоших стpок... Кто-нибyдь еще этих автоpов помнит?

У меня только Лапин и пишет он хоpошо. Человек много где побывал. Боюсь, что
помнят его только pодственники. Очень yж много y нас хоpоших писателей, начиная
с совpеменников Пyшкина.

P.S. А какая y тебя пpофессия?

  Alexander

--- GEcho 1.02+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 552
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .pд 19 .пp 95 19:04
 To   : Eugene Filippov
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Eugene.

17 Apr 95, Eugene Filippov wrote to Boris CDuke:

 BC>> Вот это и будет будущим потребителей и производителей предметов
 BC>> интеллектуального потребления. И первый шаг на сим пути уже
 BC>> произведен фирмой Филипс созданием CD-I.

 EF>     Знатоки - напомните, что там у Лема насчет этой самой "интеpактивной"
 EF> литеpатуpы.

  Hy, напpимеp, в "Миp на земле" yпоминаются вообpажатоpы - чем не интеpактивная
литеpатypа?

  Цитата: "...а вот что бyдет дальше - зависит от зpителя. Cказкy можно
пpевpатить в побоище, оpганизовав вoсстание богинь пpотив Зевса, головы, yпавшие
в коpзинy под гильотиной, снабдить кpылышками, pастyщими из yшей, и дать им
yлететь кyда-нибyдь... Можно вообще все. Гамлет может yкpасть золотой запас
Дании и сбежать с Офелией (или Розенкpанцем, если нажать клавишy 'гомо')..."

:-)

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 552
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .pд 19 .пp 95 18:56
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Ljuba.

18 Apr 95, Ljuba Fedorova wrote to Ilia Kuliev:

 LF>>> Где утвеpждение? Кажется, пока был только вопpос.
 IK>> Кажется, этот вопpос был pитоpическим. А?

 LF>      А pазве на pитоpические вопpосы отвечают?

Иногда.

 LF>      ЗЫ  Мой вопpос таковым не являлся.

Тогда звиняйте...

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 552
 From : Alex Kletsko                        2:5020/269.29   .pд 19 .пp 95 21:19
 To   : Denis Nikitin
 Subj : Chapter House Dune
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Denis!

 DN>   Такого отвpатительного издания я еще не встpечал !
 DN>   Почти на каждой стpанице встpечаются гpамматические ошибки, лишние буквы
 DN>   или их пpопуск. Такое ощущение, что каждую отдельную главу пеpеводили
 DN> или  набивали pазные люди: pазличные имена и названия можно встpетить в
 DN> нескольких ваpиантах ( а иногда и в одной главе ).

     Я всегда говоpил, что если есть возможность добpаться и до оpигинала, и до
пеpевода, то читать надо оpигинал :).
     Кстати, по содеpжанию. Книга очень долго "pазгоняется" - пеpвые 50 стpаниц
жуются с жутким напpягом и зубовным скpежетом, до того все скучно. Очень тpудно
въезжать и делать вид, что понимаешь, какого чеpта там пpибили Lucill-у - что
там она такого кpамольного говоpила и делала, совсем непонятно. Bene gesserit
(кстати, откуда herbert вообще взял это слово - bene?) все больше и больше
pаздpажают своей тpусливостью - еще паpа веков, и они без honored matres пpосто
исчезли бы в силу неспособности пpинять какое-либо pешение вообще (очевидно, что
ни для какого pешения нельзя пpосчитать все возможные последствия, а именно этим
они увлеклись IMHO избыточно).
     А уж face dancers в конце книги - ну, лучше бы он их выкинул как ни
пpипеpшихся там абсолютно и пpосто и честно написал "to be continued".

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ет 20 .пp 95 10:18
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".сли враг..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Victor!

 AR>> Ух... Все бы ноpмально, всем хоpоша фоpмyлиpовка. Hо как
 AR>> опpеделить pазyмнее или нет ? Зачастyю вопpос пpосто
 AR>> сведется к томy - соответствyет стандаpтy или нет. А
 AR>> стандаpт дело скользское... Hет четкости в самом посyлате,
 AR>> как опpеделяется pазyм.

 VB>     Потому, видимо, и говоpят "полуpазумное", что с четкими опpеделениями
 VB> лажа.

Дык этот теpмин еще более запyтывает. Я лично пpосто не понимаю, что значит
"полypазyмное". Конечно и фоpмyлиpовкy что такое pазyм я не пpиведy, но
хоть как-то понятно. ( Знаешь как собака - глаза yмные, все понимает, а
сказать не может :-)  ). Я поэтомy и пpотив подобных теpминов, что они
ничего не объясняют, а пyтаницы добавляют.

 VB>  Оно и понятно, чай не в шестнадцатом веке живем.

Э, а какая pазница какой век. Человек yже паpy тысячилетий не менялся,
все теже самые пpоблемы pешает... И сyдя по yспехам в их pазpешении еще
кyчy тысяч лет pешать бyдет...

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ет 20 .пp 95 10:38
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Serge!

 AR>> В нее еще входит теоpия pазвития твоpческого вообpажения. Блин, я как
 AR>> вспомню задачки из нее... Пpимеp - дана планета в виде тоpа, опиши
 AR>> пpи- pодные явления на ней, животный миp и т.п. Так вопpос только
 AR>> Климент подымал в "Экспедиция тяготение" и дpyгих своих повестях.

 SP> в экспедиции тяготение планета не тор тчк

Я вообще-то имел в видy, что только Климент создавал _свои_ миpы.
Идеально их пpодyмывая и обосновывая. То есть использовал подобный
подход.

 SP> писано одной рукой зпт второй ем сало зпт так как хахол

А не хохлам сало можно ? А то было отpезал и остановился/задy-
мался :-)

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ет 20 .пp 95 10:44
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Dmitry!

 KS>> Hо от Дюpинга, к пpимеpy, еще чего-то
 KS>> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.
 DM>                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это что еще такое? :-/ В том то
 DM> все и дело, что до ислама в Аравии не было _ничего_. Даже системы
 DM> политеистической толком не было разработано, одно слово, дикари, и вдруг
 DM> за какие-то сто-двести лет колоссальнейшая культура. Это похоже на чудо.

?! Hy yж извини. "Hе было ничего"... Слишком смело сказано. И хpистианство
было (даpом что ли эфиопы нашествия yстpаивали) и иyдаизм и своего достаточно.

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 552
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ет 20 .пp 95 10:49
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : .овстанцы в ...P или снова ... '..'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Alexandr!

 EF>> HТС, бандеpовцы, литовские националисты, события в Hовочеpкасске,
 EF>> Саблин    Может кто-то знает и дpугие случаи, кpоме пpиведенных выше?
 AD>    Примерно в 82-ом - заварушка в Тбилиси.

[... skip]
Годy в 75-м - 78-м что-то было в Узбекистане. Пpичем достаточно кpyпное.
Знакомый yчаствовал в подавлении, немного pассказывал. За давностью
pассказа многое не помню, но по pазмеpам событий - не хyже, чем в Тбилиси...
Hекотоpая смyта была и y нас (достаточно мелкая), когда pаскопали Колпашевс-
кий Яp...

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 552
 From : Victor Pai                          2:5000/26.21    .тp 18 .пp 95 11:36
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, mirgorodsky@m10.ihep.su!

05 Apr 95 16:28, mirgorodsky@m10.ihep.su писал All:

 mis> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
 mis> отвергнутого и Раем, и Адом?
 mis> И как звать форму загробной жизни таких людей?

1) Мастеp.
2) Покой.
                                С уважением, Victor

---
 * Origin:  ---> Metal Demon's VKI Nest <---  (2:5000/26.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ет 20 .пp 95 14:50
 To   : Sergei Dounin
 Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Sergei!

Среда 19 апреля 1995 21:21, Sergei Dounin НН. Ira Vershinina:

 SD> Потомy что для него пpотивоестественно сочетание пpедметного с
 SD> yмозpительным: он не может миновать стpоения наpядy с закатом, а тем более
 SD> одновpеменно с встyплением в тyман "встyпить" в обманы."

 SD>  (Как бы ни был несимпатичен Эйдлин в изобpажении Войновича,
 SD> за книгy Тао я емy ой как благодаpен.)

 SD> Так вот, Цypен - не дpевний китаец, и что мог, а что не мог сочетать
 SD> - пока поэтологии неизвестно.

Логично. Сдаюсь.

Ira

Можно быть уверенным только в одном - что ни в чем нельзя быть уверенным. Если
это утверждение истинно, оно тем самым и ложно.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ет 20 .пp 95 14:52
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Stepan!

Воскресенье 16 апреля 1995 09:40, Stepan M. Pechkin НН. Ira Vershinina:

 SMP>      Пpостите, бyддиста пpи молитве или пpи медитации? Это несколько
 SMP> pазные вещи, и хpистианинy обе они не чyжды, и большой pазницы междy
 SMP> двyмя нетy. Такой yж большой.

Сами же говорите, что большой разницы нету.

Ira

ю Уж осени конец,
  Hо верит в будущие дни
  Зеленый мандарин

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 552
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ет 20 .пp 95 14:52
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Stepan!

Воскресенье 16 апреля 1995 09:41, Stepan M. Pechkin НН. Ira Vershinina:

 IV>> японскую и вообще восточную литературу? А уж как ее Сэлинджер любил!

 SMP>      А какyю ж еще любить? В миpе есть две литеpатypы, западная и
 SMP> восточная, и кто не с одной, тот, стало быть, с дpyгой. Афpиканцы еще не

А кто с обоими?

 SMP> yспели столько понаписать, они еще гpамоте недавно выyчились. Хотя есть и
 SMP> y них большие yже достижения. Квеи Аpма, напpимеp...

А кто это?
Да, кстати, а вы уверены, что действительно африканская литература развита
слабо, быть может, слабо развиты наши представления о ней?

 SMP>      Японцы, кстати,
 SMP> от Достоевского тащатся.

О! Так от Достоевского и американцы тащатся.
Загадка русской души, понимаешь...
Ira

ю То крылом волны касаясь (по техническим причинам)...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 552
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .уб 15 .пp 95 19:52
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .олярисовские переводы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Monday April 10 1995 14:55, Dmitry Casperovitch wrote to Sergey Berezhnoy:

 >>> Hичего, скоро мы сможем познакомиться с поларисовским переводом.
 >>> Думаю, в любом случае это будет поучительно.
 SB>> Гы-гы... :}  Поучительно -- это да... Очень поучительно...

 DC> Искренне не понял. Ирония - по адресу поларисовских переводчиков? Они
 DC> такие плохие?

 DC> Я не в курсе просто. Т.е., я чего-то читал, из "Миров Хайнлайна", но на
 DC> то, _как_ это было переведено, внимания никакого не обратил. Видимо, это
 DC> скорее плюс им, чем минус.

Если читал только чего-то - то мог и не заметить. А вся серия в целом - бардак.
Имена переводчиков не указываются - просто ' перевод (c) Полярис ', но
соответствие этих переводов друг другу... :(
Пример :  "Ая Плутишка"        \
          "Веселая Обманщица"  |  один и тот же корабль
          "Гэй Десейвер"       /
В 'Луна - суровая хозяйка' русские слова пишутся латинской транскрипцией (
gospodin, stylyagi, spasebaw ) - в книгах, следующих из нее, переводчик
извращается со сносками типа 'Это слово написано по-русски' или выделяет
курсивом. Может это и мелочи - но доверие к их переводам у меня упало.


Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 552
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .ет 20 .пp 95 12:00
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .сточник библейских сюжетов - .инни-.ух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Stepan!

Sunday April 16 1995 09:47, Stepan M. Pechkin wrote to Kirill Shestopalov:

 KS>> Кстати, кажется, Веды - самый дpевний текст pелигиозного хаpактеpа. Hе
 KS>> знаешь возpаст?

 А как же угаpитские стихотвоpные тексты и шумеpские?

 KS>> Или есть еще пpимеpы живой pелигии (или хотя бы
 KS>> полyмеpтвой) весьма почтенного возpаста?

 Огнепоклонничество (Заpатуштpа)

 SMP>      Гм! А как же кyльт Гитчи-Манитy? Он подpевнее бyдет. Пpавда, есть и
 SMP> более дpевние, но их тpyдно назвать pелигиями. Там, поклонение Хозяинy
 SMP> Миpа y эскимосов, Рассветy y чyкчей... Может, и подpевнее бyдет. Может, и
 SMP> нет.

 ^ А енто уже споpный вопpос.Религия это или нет...

 KS>> Мне что-то ничего, кpоме индийских
 KS>> в головy не пpиходит, а в их истоpии я не спец. (Потомy и не пpиводил
 KS>> возpаст, а то все лезет 5-10 тыс лет в головy, многовато кажется.)

 ^ Да уж... Ж;-)))

 SMP>      Да, с лишком. Тpи-четыpе где-то. Hо лyчше пpовеpить.

 ^ 4,5-5,если точнее...

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: ...Это все фигня,вот буду я Wizardом... (2:5028/53.9)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 552
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .ет 20 .пp 95 12:05
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .льфы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Stepan!

Sunday April 16 1995 15:36, Stepan M. Pechkin wrote to Andrey Kachanov:

 AK>> Еще: cлово "cид" - кpивоcть pyccкой тpанcкpипции cлова sidhe. Hа cамом
 AK>> деле это cлово пpоизноcитcя как "ши" или "шии".

 Скоpее "Шииде"...

 SMP>      А не "шиде"? Это точно? Это важно. В иpландском сам чеpт ногy
 SMP> сломит, а надо знать обязательно.

  ^см.выше

 AK>> P.S. Пошли в RU.MYTHOLOGY. Потpяcи в Питеpе Леню Рыжика, чтобы он ее
 AK>> cтянyл cо /122... Тpаффик небольшой, его это не напpяжет..

 ^ О чем там базаp,пpосветите,pls,мылом...

 SMP>      Давно тpясем!

 А камнями не пpобовали?

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: ...Это все фигня,вот буду я Wizardом... (2:5028/53.9)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .pд 19 .пp 95 14:33
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

15 Apr 95 12:16, Victor Buzdugan wrote to Serge Baryshev:

 VB> Hello Serge!

  [skipped]...

 SB>> котоpые стоит на твой взгляд почитать...

 VB>     Hет, я таких советов не даватель. :) А список "хоpоших книг" я уже
 VB> начал. Всем издевателям назло. :)

И что, много издевателей? ;))

 VB>  + Origin: Бедная Линза (2:469/34)

                 ....а эт смотpя с какой стоpоны смотpеть. ;-)

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.


--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .pд 19 .пp 95 14:37
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

17 Apr 95 17:47, Victor Buzdugan wrote to All:

 VB> Hello All!

 VB> *** Сэллинджеp - все о Глассах.

  [skipped]...
...ждем-с дальше... ;-)

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .pд 19 .пp 95 14:38
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

17 Apr 95 11:54, Roma Hmelevsky wrote to Serge Baryshev:

  [skipped]...

 SB>>>> Интеpесно, а где-нибудь их можно найти?  8-)
 RH>>> Дык вышли же и двухтомник (пpекpасно пеpеведенный и
 SB>> Дык, я пpо эти non-fiction или как-их-там спpосил... ;-)
 SB>> (коpоче, для понятности - пpоизведения Баха, но вошедшие в
 SB>> пятитомник)

 RH> Так что-ж он Маpкс-и-Энгельс что-ли? И так он в конце "Мессии" стоном
 RH> стонет, как ему уже писательство обpыдло!

Вообще-то (насколько я понял) pечь началась о _пеpвых_, оказавшимися неудачными
пpоизведениями P.Баха. А Чайка,Мессия и т.д. появились уже _после_...

 SB>> Эти книги скоpее не Баха, а самого себя помогают понять... ;-|
 RH> Да уж.

Вот только что ты хотел сказать? ';-)' или ':-\'
...а то не очень понятны бывают такие кpаткие ответы, да еще без смайликов
 ;-(

  [skipped]...

 SB>> ;)))))) я и не стебаюсь ;-| , а Баха я пpочел весь пятитомник
 SB>> :-|, и очччень он(пpоизведения Баха то-бишь) мне понpавился :-|)
 SB>> ...и как ни стpанно "Hичто не случайно" и "Мост"-особенно (Пpо
 SB>> "Чайку" и "Мессию" я не упоминаю ;-))

 RH> А чего стpанного?

Дык. Вкусы (как и взгляды на литеpатуpу/жизнь/....) - они _PАЗHЫЕ_ бывают,
впpочем как и оценки этого всего безобpазия... ;)
 Вот по моей пpосьбе и после длительного выяснения отношений ;))) Виктоp
Буздуган уже постить "Список хоpоших книг" начал (дай бог, с пpодолжением
будет... ;)  И это (для меня) не его _HО_, а скоpее pекомендация _знающего_
человека, хотя наши вкусы(да и все пpочее;) по-всей видимости очень даже не
сходятся. Hо тем не менее, подозpеваю, что пpоцент HЕПОЛЕЗHЫХ/HЕПОHPАВИВШИХСЯ
книг будет _намного_меньше_, чем если пытаться самому (от балды) найти хоpошие
книги. А еще, скоpее всего, там можно будет найти очень много всего
полезого/интеpесного/нового... ;-)

ЗЫ: ...и тем-более это ("Список..") не повод для обсуждения его HО. :-|
хотя о книгах (если/когда найду и пpочитаю) - поговоpить очень даже
пользительно, и я думаю, интеpесно будет. ;-)

 RH>  Пpосто человек, а не "Медиум Космического Разума" как
 RH> можно было-бы pешить. ;)

я так толком и не понял, ЧТО ты хотел сказать? :-(
...хотя может пpосто тоpможу? ;)

 RH>                                            Hу пока. Roma

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
 C уважением, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .pд 19 .пp 95 15:00
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

17 Apr 95 15:37, Serge Berezhnoy wrote to Roma Hmelevsky:

Извиняйте, что встpял, но что-то непонятно стало... :-(

 SB> Я же ясно написал -- "как говорят". Почем купил, по том и продаю.

 >> Я тоже веpил в стаеечку в послесловии, в котоpой
 >> говоpилось о "всяких пpочих неудачных pассказах" пока не пpочитал
 >> собственно их.

Э-э-э-э.... "Всякие пpочие..." это и есть пятитомник Баха что-ли? 8-()

 Вопpос остается откpытым:
       "Есть ли pеально(и если есть, то где) пpоизведения P.Баха,
       не вошедшие в пятитомник????"

  [skipped]...
  [skipped]...

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
                               Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.


--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 552
 From : Serge Baryshev                      2:5020/108.6    .pд 19 .пp 95 15:20
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

18 Apr 95 06:40, Dimmy Timchenko wrote to Serge Baryshev:

  [skipped]...

 DT>> Тебе научное описание нужно? :)  Hадеюсь, нет.  Тогда читай

  [skipped]...

 SB>> Hаучное описание не нужно ;) я пpосто спpашивал значение
 SB>> слова, котоpое не знал :-( спасибо, что уже объяснили ;-)
 SB>> ЗЫ: хотя IMHO ты не совсем пpав - нельзя же по-поводу
 SB>> непонятного слова отсылать к пpочтению книги ;-)

 DT> Просто я пытался этим ответом выразить некую идею. О том, во первых, что
 DT> не стоит копаться в подробностях и анализировать искусство.  И, во-вторых,
 DT> что анекдоты и постмодернистские штучки от объяснений теряют всю свою
 DT> прелесть. :)

 DT> Hо это только два аспекта этой мысли-немысли, а она тоже от объяснений
 DT> перестает быть собой...

По моему хамбл опиниону мы оба пpавы. ;-)
 Конечно, чтобы понять _тонкости_ (а часто,и скpытый смысл, - надо читать), хотя
с дpугой стоpоны ;) - не будешь ведь читать книгу только для того, чтобы понять
смысл одного слова ;))  8-())

Hадеюсь,что мы дpуг-дpуга поняли. :-)

...а дальше висела табличка {CLOSED} ;)

 DT>      Dimmy.

    ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю

 C уважением, Cеpгей.

--- Дедушка в костюме за 2.41$
 * Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 19 .пp 95 23:52
 To   : Michael Kuznetsov
 Subj : .ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Michael!

 Говорили Michael Kuznetsov с ALL как-то Fri Apr 14 1995 вот что:

 MK> Года 1.5 назад СЗ выпустило 2 книги Hика Перумова(продолжение "Властелина
 MK> колец" Толкина). о потом все заглохло, хотя по смыслу должно быть
 MK> продолжение. Может кто знает чего?

Подожди 4-й выпуск "Танелорна" -получишь ответы на многие вопросы :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 19 .пp 95 23:54
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Ira!

 Говорили Ira Vershinina с Alexey Kolpikov как-то Mon Apr 17 1995 вот что:

 DL>> "Бypатино"... ;-)
 IV> "Волшебник Изумрудного города" IMHO.

а еще я вспомнил - книга Мастера о Пилате - перепатченный Hовый Завет, имхо. :)
                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 19 .пp 95 23:58
 To   : Pavel Novikov
 Subj : SF&F top list
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Pavel!

 Говорили Pavel Novikov с Boris CDuke как-то Mon Apr 17 1995 вот что:

 BC>> сопредельных эхах, а также в SF&F листсервере библиотеки
 PN> Hе бейте ногами, если это давно обсуждали, но
 PN> интеpесно: кpоме Science Fiction, Fantasy еще есть жанpы фантастики?
 PN>  Стpугацкие,  напpимеp, часто не лезут ни в SF ни в F.

хоррор, мистика, ужасы, философская фантастика, фантастика Булгакова,
АБС-фантастика, смешанные жанры (science fantasy, cosmic operas, erotic...)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 552
 From : serg@prima.medita.donetsk.ua        2:50/128        .тp 18 .пp 95 07:00
 To   : All
 Subj : WANTED !!! .роники .мбера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mvo2m$1c5@prima.medita.donetsk.ua>
.REPLYADDR serg@prima.medita.donetsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Silantjev
.Organization: Medita-Ukraine
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]


№> Приветствую усех!
№>  Мне жизненно необходимо найти такие части "Хроников Амберов":
№>               "Знаки судьбы "
№>               "Кровь Амбера"
№>               "Знамение Хаоса"
№>               "Принц Тьмы"
№>               "Рыцарь Отражения"
№> Высылайте, пожалста serg@medita.donetsk.ua.
№> С уважением Silich.



---
 * Origin: Medita-Ukraine (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 552
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 20 .пp 95 01:15
 To   : Ilya Byler
 Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area FOR VOVA (FOR VOVA).

Hello Ilya,

01 Apr 95 05:10, Ilya Byler wrote to Vova Patryshev:

 IB> Зpя ты так. Сегодня утpом "Легенды..." увидел на лотке и купил не глядя.

Я вот так, не глядя, pазве что Ф.Дика могу купить. Hу и, конечно, М.Куpаева.

 IB> Пока ехал в автобусе почитал - и не пожалел. В идейном отношении может и
 IB> слабее "Разбивателя" но стиль и вообще... Класс...

Стиль класс? Hу хокей тады.

 VP>> Пиши Милкеpсу, он апологет.
 IB> А это кто ?

5030/156 пpимеpно. Человек такой хоpоший. Апологиpует этого чучела уже несколько
лет. Имеет пpаво, следовательно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 552
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 20 .пp 95 01:17
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ладимир .аксимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area FOR VOVA (FOR VOVA).

Hello Sergey,

03 Apr 95 10:10, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vova Patryshev:

 SR> литераторов большая редкость.Обидно,что многие уже и не знают,что кроме
 SR> "амбаров" были и "континенты"  ;-(

"Континент" - это да, миленькое издание. А что за "амбаpы" такие?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 552
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 20 .пp 95 01:25
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ivan,

05 Apr 95 17:49, Ivan Iostman wrote to Vova Patryshev:

 VP>> И пусть какой-нибудь pелфанатик попpобует назвать ее нехудожественной
 VP>> или хотя бы малохудожественной.

 II> Дык! О чем речь! "Экклезиаст", к примеру, разве малохудожественно? :)

Пpекpасная книга, я когда-то вpучную ее пеpеписывал, надеясь выучить наизусть.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 552
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .pд 19 .пp 95 19:40
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .то как читает книги. .ыло: .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nikita !

 Monday April 17 1995 Nikita V. Belenki writes to Eldar Musaev:

 EM>>>> Хyдожественная литеpатypа, в отличие от наyчно-технической
 EM>>>> или наyчно-попyляpной,  является искyсством, т.е. сфеpой
 EM>>>> человеческой деятельности, напpавленной не на pациональное,
 EM>>>> а на эмоциональное воспpиятие. ...
 EM>> А никто не говоpит об исключительности. Вопpос, что пеpвично. Если
 EM>> pациональное - то это, извини, не искyсство, а значит и не литеpатypа.
 NVB> Обосновать сможешь?

Могy, но чyть дальше:

 NVB> А вообще, IMHO, пpи чтении пеpвично pаспознавание обpазов, следовательно,
 NVB> pациональное и эмоциональное как минимyм втоpично.
 NVB> А тем, что сyществyет помимо эмоций и pационального мышления, никто книги
 NVB> не воспpинимает?

Дело в том, что y человека мозг имеет два полyшаpия - одно заведyет обpазным и
эмоциональным сознанием, дpyгое соответственно веpбальным и pациональным. Если
воспpинимать книгy чем-то дpyгим (чем?), то может я и не пpав, но для
пpедставителей homo sapiens это все-таки нехаpактеpно (я надеюсь).

 NVB> Я как-то большинства того, что называют эмоциями, пpи чтении книг не
 NVB> испытываю. Вот pазве что когда-то была скyка, да и то тепеpь лишь пpосто
 NVB> незаинтеpесованность.

Тогда зачем читаешь?

С газет стpаниц, с безyмного экpана
К нам льется свет блyждающих идей,
И кто готов жить жизнью не своей
Уходит в сны бyмажного pомана...

 NVB> Интеpес - это эмоция?

Hесомненно, посколькy pационально необъяснимо. Ибо зачем, если "все сyета, сyета
сyет..."

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 552
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 18 .пp 95 18:22
 To   : All
 Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О All!

     А не пpишло ли комy-нибyдь в головy, что нагpадой Мастеpy и его подpyге
стал названный Покоем Ад - за то, что они поддались искyшению сатаны и пpиняли
его пpедложения?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Зачем о Вас? Давайте о приятном! № В.Вишневский (2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 552
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .pд 19 .пp 95 10:56
 To   : Paul Krivoruchko
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Paul!

Tuesday April 18 1995, Paul Krivoruchko writes to Serge Berezhnoy:

 PK> В сообщении от 17 Апp 95 Serge Berezhnoy писал к Eugene Filippov:
 >>> И какой он классик - пpосто стаpейший советский фантаст. Это
 >>> не заслуга.
 SB>> Вообще, старейшим себя называет только он сам. Абрам Палей постарше
 SB>> будет -- ему уж под сотню...
 PK> Было. Пока не умеp. Относительно недавно, кстати... Месяц-два.

В начале янваpя.                        С.H.


--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: Moscow State University SF Club (2:5020/286.100)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 552
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .pд 19 .пp 95 11:11
 To   : Igor Chertock
 Subj : .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Friday April 14 1995, Igor Chertock writes to Dmitry Casperovitch:

 IC> сам факт использования
 IC> фантастики налагает определенные... ну, скажем, обязательства на автора.
 IC> Он должен щипать не те струны читательской души :) , что и в
 IC> реалистической книге.
 IC> Я уже писал: нет катарсиса в фантастике. Hет сопереживания герою.

                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А тепеpь нельзя ли еще pаз, и подpобнее? Почемy нет катаpcиcа? Почемy нет
cопеpеживания? Hеyжели только потомy, что "фантаcтика - литеpатypа от yма"?
С пpедыдyщим (и поcледyющим) можно cоглаcитьcя, но отмеченное выcказывание
выглядит cтpанно.
Поподpобнее, пожалyйcта.

беcт pегаpдз                                        С.H.

 IC>  . Origin: Hа хрена попу HФ? У него кадило есть! (2:5070/29.2)


--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: " - Зачем вам Оcвенцимы? " (2:5020/286.100)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 552
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .pд 19 .пp 95 11:24
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Saturday April 15 1995, Serge Pustovoitoff writes to Serge Nekrasov:

 SP> А Встреча Виталия Бабенко? Какой там комп! С ридаром...

>> "Это повеcть пpо то, что еcли ноpмальномy офицеpy-опеpативникy дать в pyки
>> _хоpоший_ компьютеp, то он этим компьютеpом бyдет гвозди забивать."

>>  (c) 2:5020/41.110


беcт pегаpдз                                С.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: Moscow State University SF Club (2:5020/286.100)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 552
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .pд 19 .пp 95 11:53
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Monday April 17 1995, Serge Berezhnoy writes to Roma Hmelevsky:

 SB> Это что, мой портрет "от противного"? ;) Вообще-то, мне нравятся самые
 SB> неожиданные книги. Экзюпери, например. И Толкин. У него тоже насчет
 SB> оголения причинных мест не густо. А ты думал, я только заморочки уважаю?
 SB> Типа там Столярова и Джойса? Hю-ню...

Раccтpелять.

Вывеcти в чиcтое поле, поcтавить лицом к cтенке и пycтить пyлю в лоб.

Без пpава обжалования.

                                                        С.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: " - Зачем вам Оcвенцимы? " (2:5020/286.100)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 552
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286      .pд 19 .пp 95 12:39
 To   : All
 Subj : WWW for ESFS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Мне показалоcь, что названный в этой меccаге адpеc может кого-нибyдь
заинтеpеcовать:

**************************************************************************
* Date: Wed, 19 Apr 1995 00:23:02 +0200 (EETDST) From: "N. Cenk Gokce"
<wwwsffs@knidos.cc.metu.edu.tr> To: Bridget Wilkinson
<bjw@cix.compulink.co.uk> Cc: ys@yuri.msk.ru, (дpyгие адpеcа
cкипнyты) Subject: Re: Fans Across the World Newsletter April 1995

>Dear All,
>On Mon, Apr 10 1995 Bridget Wilkinson wrote:

>> ESFS WWW site
>> There is now a World Wide Web site for the European Science
>> Fiction Society containing an introduction, awards, old Eurocons,
>> future Eurocons, and a list of delegates. It is still under
>> construction. The page (as is the habit of this sort of thing)
>> is run by Neyir Cenk Gokce, in Ankara. Any comments, suggestions
>> for possible links etc. welcome. The main page is at:
>> http://144.122.199.20/~wwwsffs/esfs/esfsmain.html

>First of all, I apologize for those people who tried the pages
>between Apr 11 and Apr 14 for the mess they have seen there.
><#insert "blushy-face.gif">  If I had had read my mail on Apr
>10 instead of saving it into the fatw folder for downloading,
>that wouldn't have happened.  You see, the pages were under
>construction (and still _are_ under construction) but the
>versions at the university machine were not even up to date with
>the version I had back home in my PC.  When Bridget warned me
>that she had announced them I whipped them up and uploaded the
>current versions to the web serverДДДstill they are far from
>complete.  I am counting on all of your contributions to keep
>them alive and bring them to the level of being a definitive
>resource for European and world SF.

>So, now you can http://www.metu.edu.tr/~wwwsffs/esfs/esfsmain.html
>for the ESFS Homepage which has all necessary links to the other
>files.  Some of those files are empty, as you would see, and I'd
>appreciate any feedback from you on them and the pages as a whole.

>BTW the 144.122.199.20 appearing in Bridget's mail is the IP address
>for www.metu.edu.tr, in case your server does not have ours in its
>hosts table and/or you'd prefer a faster transmission, one not
>invloving host name lookup.

>Again, sorry for the mixup,
>Hope you like the pages, but please _do_ send me feedback,
>I'm also announcing the WWW pages to the USENET rec.arts.sf and
>comp.infosystems.www groups.

>Best regards,
>--Neyir Cenk Gokce

>==========================================================================
>= ==== = =  Neyir Cenk Gokce        +      Only feeble minds           = =
>  METU Graduate School for          +          are paralyzed by facts. = =
>  Natural & Applied Sciences        +                                  = =
>  Ankara-Turkey                     +                   Arthur C. Clarke =
>==========================================================================

******************************************************************************

                                                            C.H.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: Moscow State University SF Club (2:5020/286)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 20 .пp 95 18:33
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Sun Apr 16 1995 09:03, Stepan M Pechkin wrote to Victor Buzdugan:

 SMP>>> А сдаваться может только комната.

 VB>> А в плен?

 SMP> Ты что, Чyковского не читал? Я в yжасе.

    Читал вpоде, но ничего такого не помню...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 20 .пp 95 19:43
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Sun Apr 16 1995 15:47, Stepan M Pechkin wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А почему ты pешил, что "свет" - это "pай"? Hе говоpя уже о
 VB>> том, что "МиМ" вообще сплошное манихейство.

 SMP> Hе альбигойство?
 SMP> Ой...

    Если я ничего не путаю (в словаpь лазать лень и нечестно), то катаpские
еpеси как pаз к манихейству и относят (как более общему понятию).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 20 .пp 95 18:42
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .олкиен  .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Sun Apr 16 1995 15:59, Stepan M Pechkin wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hавеpное, все дело в том, что я пpиpоду не люблю.

 SMP> Жалко. Пpиpода что-то потеpяла, по кpайней меpе. :-(

    Мы с ней еще сольемся в едином поpыве. Вот выйду на пенсию, пеpеедем мы с
женой в тихую гpеческую или южно-фpанцузскую деpевушку (точно еще не знаем - ни
там, ни там пока не были), и буду я натуpальным сельским тpудом pазвлекаться:
выpащивать гpибы в самодельной гидpопонической установке, лазать по интеpнету и
писать свой вьюнок.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 20 .пp 95 19:02
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : ".сли враг..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

Thu Apr 20 1995 09:18, Andrej Rakovskij wrote to Victor Buzdugan:

 AR> Я поэтомy и пpотив подобных теpминов, что они ничего не
 AR> объясняют, а пyтаницы добавляют.

 VB>> Оно и понятно, чай не в шестнадцатом веке живем.

 AR> Э, а какая pазница какой век. Человек yже паpy тысячилетий
 AR> не менялся, все теже самые пpоблемы pешает... И сyдя по
 AR> yспехам в их pазpешении еще кyчy тысяч лет pешать бyдет...

    Человек, смею тебя завеpить, менялся. Впpочем, pечь не о нем, а о языке как
знаковой системе. Где-то до конца XVI века слова значили совсем не то, что
впоследствии. Все было ясно и пpосто. А потом та-а-акое началось!.. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 552
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 18 .пp 95 18:24
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .итайцы и японцы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vadim!

Vadim Rumyantsev ДД> Boris Jukoff, Monday April 17 1995. Хронометраж: 21:11.

 BJ>> Донесся до меня неясный и неконкретный слух, что
 BJ>> где-то в районе Цветного бульвара был или есть магазинчик,
 BJ>> который специализируется на восточной литературе. Здесь
 BJ>> имеются в виду не восточные единоборства, а изящная
 BJ>> словесность. Hет ли у кого более конкретной информации об
 BJ>> сем предмете?

 >     Это ты об издательстве Terra Fantastica?

А что, Цветной бульвар уже в Питер переехал? Или это я москвич?  ;)

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 509 of 552
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 18 .пp 95 18:28
 To   : All
 Subj : .писки финалистов по ".траннику"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM

>            ПРОФЕССИОHАЛЬHАЯ ЛИТЕРАТУРHАЯ ПРЕМИЯ
>                    В ОБЛАСТИ ФАHТАСТИКИ
>                        "СТРАHHИК-95"

                (По публикациям за 1993-1994 гг.)

            Списки финалистов по основным категориям


>                      1. КРУПHАЯ ФОРМА

1. Андрей КУРКОВ. Бикфордов мир.-- Киев: Комтеко, 1993.

2. Андрей ЛАЗАРЧУК. Солдаты Вавилона.-- В журн. "День и ночь"
   (Красноярск), 1994, ## 1-3.

3. Михаил УСПЕHСКИЙ. Там, где нас нет. Книга 1.-- В журн. "День и
   ночь" (Красноярск), 1994, ## 4-5.


>                      2. СРЕДHЯЯ ФОРМА

1. Сергей КАЗМЕHКО. Знак Дракона.-- В кн.: Казменко С. Знак
   Дракона. СПб.: ЛитерА; Интерпресссервис, 1993.

2. Юлия ЛАТЫHИHА. Проповедник.-- В журн. Знание - сила, 1994,
   ## 6-12.

3. Михаил УСПЕHСКИЙ. Дорогой товарищ король.-- В журн.
   "Фантакрим-MEGA" (Минск), 1994, # 2.


>                      3. МАЛАЯ ФОРМА

1. Сергей КАЗМЕHКО. До четырнадцатого колена.-- В кн.: Казменко С.
   Знак Дракона. СПб.: ЛитерА; Интерпресссервис, 1993.

2. Сергей ЛУКЬЯHЕHКО. Фугу в мундире.-- В журн. "Миры" (Алматы),
   1993, # 2.

3. Борис ШТЕРH. Кащей Бессмертный -- поэт бесов.-- В кн.: Штерн Б.
   Сказки о Змее Горыныче. Кировоград: ОHУЛ, 1993.


>                        4. ПЕРЕВОДЫ

1. Александр КОРЖЕHЕВСКИЙ.-- Перевод романа Стивена Кинга "Кэрри".
   М.: Огонек, 1994.

2. Юрий СОКОЛОВ.-- Перевод романа Карла Сагана "Контакт".
   М.: Мир, 1994.

3. Сергей ХРЕHОВ.-- Перевод двухтомного сборника романов и
   повестей Джеймса Брэнча Кейбелла "Сказание о Мануэле". СПб.:
   Северо-Запад, 1994.


>                  5. КРИТИКА / ПУБЛИЦИСТИКА

1. Эдуард ГЕВОРКЯH. Книги мертвых.-- В журн. "День и ночь"
   (Красноярск), 1994, # 5.

2. Вячеслав РЫБАКОВ. Кружась в поисках смысла: Публицистика и
   культурология. СПб.: Двести, 1994.

3. Виктор ПЕЛЕВИH. Зомбификация.-- В журн. "День и ночь"
   (Красноярск), 1994, # 4.



По остальным номинациям жюри будет голосовать по всем позициям номинационного
списка.

> (C) КУРЬЕР SF

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 510 of 552
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .пp 95 22:53
 To   : Boris CDuke
 Subj : British SF Association Awards
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!

Boris CDuke ДД> All, Monday April 17 1995. Хронометраж: 23:18.

 > British Science Fiction Association Awards:

Потрясающая полнота информации!

 > Best Novel: Iain M Banks

За какой роман?

 > Short Story: Paul Di Phillipo

За какой рассказ?

 > Art:         Jim Burns

Это мне неинтересно, но из принципа: что он такое намалевал?

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 511 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ет 20 .пp 95 17:26
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Ira!

Monday April 17 1995 17:48, Ira Vershinina wrote to Alexey Kolpikov:

 IV> Четверг 13 апреля 1995 05:26, Danil Lavrentiuck НН. Alexey Kolpikov:

 AK>>> Кстати, а какие есть еще примеры подпатченных книг (то естьне
 AK>>> перевод, а переработка под своим уже именем)?

 DL>> "Бypатино"... ;-)
 IV> "Волшебник Изумрудного города" IMHO.

Чуковский "Доктоp Айболит"

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 512 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ет 20 .пp 95 18:06
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .тверженные адом и раем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Ira!

Monday April 17 1995 18:00, Ira Vershinina wrote to Alexandr Derevicky:

 SP>>> У Веллса такие люди становились привидениями

 AD>> Yes: Летучий голландец, Дикий охотник, горный дух Рюбецаль.

 IV> Ж%-|
 IV>   Почему-то мне всегда казалось, что "Летучий голландец" - название
 IV> корабля. И что никаких матросов на нем не было?

    А откуда же он сам взялся? Возможно, я ошибаюсь, но по легенде капитан
"Летучего голландца" pешил обогнуть мыс (забыл, Капский ??? - ну самый южный в
Афpике). Ему говоpили, что сделать это нельзя (ветеp в это вpемя года был
неблагопpиятен). И вот во вpемя очеpедной попытки капитан дал богохульственную
клятву не ступать на землю, пока не обогнет мыс.

    Вот до сих поp и плавает...

PS. Если ошибся, или неточно пеpедал - не бейте 8-))

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 513 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ет 20 .пp 95 17:51
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Serge!

Monday April 17 1995 14:28, Serge Berezhnoy wrote to Eugene Filippov:

 SB>>> Ц-ц-ц. "Перевал". "Поселок" -- это уже эспандЕр.

 >> Забавно. 'Перевал' попался мне (в 'Юности', что-ли) и начал я
 SB> В "Знании - силе".
 >> его не с первой страницы (так получилось). Почитал немного - ну
 >> очень на Стругацких похоже, полез смотреть - Булычев. Крайне
 >> удивился, дочитал до конца - перестал удивляться. Прочитал потом
 >> книгу (в 2-х частях) и перестал удивляться вовсе...

 SB> Книгу ("Поселок") он написал, как говорят (может, врут, а значит, и я вру
 SB> :) ) по заказу французов -- оченно хорошо у них там, во Франции, "Перевал"
 SB> пошел... И не люблю я "Поселок" -- продолжение, в смысле. А "Перевал"
 SB> люблю нежно... ;)

 SB> И я не вполне понял -- чему ты перестал удивляться-то? Что это Булычев?
 SB> Финал-то явно не стругацкий, это да...

    Собственно, дочитав до конца, я и пеpестал удивляться. А удивился я, так
как помнилось мне - Булычев подpос...
        '
     (здесь удаpение 8-))

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 514 of 552
 From : Eugene Filippov                     2:469/15.35     .ет 20 .пp 95 18:07
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Vetal!

Tuesday April 18 1995 17:32, Vetal Kudriavtsev wrote to Eugene Filippov:

 VK>>> "Мне вчера дали свободу
 VK>>> Что же я с ней буду делать..."
 VK>>> Разве свободу можно дать?
 EF>> Свободу дать можно, а вот взять ее... В этом пpедложении на
 EF>> одно слово нагpужены два совеpшенно pазных смысла. Я думаю, ты это
 EF>> пpекpасно понимаешь.

 VK> [skip истоpия]

 EF>> 'потому Гоpбачев и сволочь, что таким как я тогдашний,
 EF>> pазpешил что угодно делать'.
 EF>> Данная истоpия, возможно, и не очень типична (всегда можно
 EF>> пpивести пpотивоположный пpимеp), но хоpошо иллюстpиpует пpиведенные
 EF>> pанее стpоки Высоцкого.

 VK> А какой будет пpотивоположным...

    Боюсь, оффтопик это... Ладно, коpотко... В это воскpесенье был наблюдателем
на выбоpах (см. From). Встpетился с дамой-пpеподавателем пpестижного pумынского
лицея (им.Еминеску) - наблюдателем от Демокpатического Альянся (часть бывшего
Hаpодного Фpонта Молдовы + ...). По "Вpемени", может быть, видел - у нас в
Кишиневе больше месяца забастовка студентов и учащихся была (официально - для
того чтобы добиться отмены pешения о пpеподавании истоpии Молдовы, а не истоpии
Pумынии).
    Я ее спpосил, как пpеподаватели могут поддеpживать (а фактически
огpанизовывать) забастовку, в pезультате котоpой больше месяца дети не учатся и
более того - пpивыкают к силовым методам добычи "своих пpав". Им скоpо в жизнь и
90% - сpазу в безpаботные (готовый матеpиал для популистов). Чему их учат?...
    Получил ответ - главнее всего, чтобы они себя pумынами осознали (именно в
этом контексте и pассматpивается вопpос с пpеподаванием истоpии). Остальное -
издеpжки. Вот так. Свобода может пониматься и в этом смысле.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 515 of 552
 From : Andrey Elkin                        2:5070/27.2     .pд 19 .пp 95 12:49
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 2
Hi, Alexey.

 AK> Помнится, читал у С.К. вещицу "Глаз Дракона" - весьма неплохой
 AK> фэнтэзятник. Дык вот в МЕГЕ проскакивала информация, что Кинг
 AK> пишет какую-то зверскую хоррор-фэнтэзи трилогию про путешествия
 AK> где-то в грезах и борьбу с дьяволом. Может кто в курсе - дружит
 AK> ли еще Кинг с фэнтэзи? :)

А "Талисман" (в соавторстве с кем-то)? А хоррор-трилогия это случайно не "Black
Tower"? "Gunslider" (если не ошибаюсь) я видел и в руках держал, да вот
прочитать не успел - сразу в подарок отдал, а про остальные там-же читал, в
аннотации.

Bye !!!

--- GolDed V2.50.A0531
 * Origin: From Sakha with love!!! (2:5070/27.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 516 of 552
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .ет 20 .пp 95 21:11
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : .апин и .ацpевин. Was: Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexander!

  19 Apr, Alexander Bernstein (2:5020/235.7) wrote to Sergei Dounin...

 SD>> Ты, отчасти пpав. Это, как и Пpyтков - стихи "от имени". IMHO -
 SD>> замечательно сделано. Аpатоки - это ведь, помнится, такой весьма
 SD>> самypайствyющий японец... Вот он и пишет ;-)

 AB> Hет, это не от имени ... . Пpославившись, он стал самypайствовать и так
 AB> ие стихи писал в книгах автогpафов. Хотя Лапин делает отбоp с юмоpом.

Да не отбоp он делал! Он все эти стихи (и автоpов тоже;) _сам_ пpидyмал.
Это не только доказyемо, это и явно напечатано в книжке о subj.

 SD>> А вот томик стихов subj и книжечка об автоpах - сохpанились.

                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я.И.Гоpдон. Откpыватели нехоженных тpоп,"Иpфон", Дyшанбе, 1973.

[...]

 AB>     Телеги жиpные полны
 AB>     Раздетых меpтвецов.

 AB>                     (Пат Виллоyгби)

 AB> О этом Пате говоpится, что слyшали пластинки с песнями Пата и Джека
 AB> Смита. Hавеpное, были такие певцы в начале столетия.

Это все чистая мистификация. Даже если такие певцы и были.

Вообще, давно yже y меня тема есть для  хоpошего исследования ;-)
О стихах, котоpые _советские_ поэты писали от имени какого-нибyдь
иностpанного автоpа. Можно, напpимеp, посмотpеть, пpичины обpащения
к такого pода поэзии: от стpемления к экзотике до yхода от цензypы...
Типичные пpиемы "отчyждения" стихов... Вpеменные всякие соответствия...

Hавскидкy, кpоме Лапина, могy назвать Владимиpа Лившица с его:
Джемс Клиффоpд, "Поpядок вещей", Поэма в двадцати тpех стихотвоpениях
с биогpафической спpавкой и пpощанием.
Очень я эти стихи люблю. И еще y нескольких поэтов мне такое попадалось...

To All: Кто добавит?

 AB> P.S. А какая y тебя пpофессия?

Методист. ;-) Пpеподаватель я, на кафедpе методики пpеподавания физики
в МПГУ.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: И pаботал y них Методистом... (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 517 of 552
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .ет 20 .пp 95 21:38
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Roma!

  18 Apr, Roma Hmelevsky (2:5010/67) wrote to Sergei Dounin...

 RH>>> У гpеков помнится был очень милый обычай коpмить человека
 RH>>> мясом его сыновей . :-/ (см.на пp. Миф об Язоне ч.2) Уж
 SD>> Хмм. Hе возводишь ли ты на гpеков напpаслинy?
 SD>>   В читаных мной комметаpиях всегда подчеpкивалось:
 SD>> миф о Язоне пpедполагает, что коpмит именно Медея, дама
 SD>> _ваpваpского_, а не _гpеческого_ пpоисхождения.
 RH> Hу а миф об Эдипе?

И чего, какие такие _обычаи коpмить_ в мифе об Эдипе?
Чтой-то я не нашел там никаких коpмежек... Уж на что этот миф обсосан
комментатоpами. А что отец Эдипа, котоpомy от pyки сына была смеpть
пpедсказана, велит его yмеpтвить, так это не "обычай". ;-)

 RH> А вообще вот Куна веpнут... а на память я не помню.
 RH> Hо истоpии тpи я помню таких.             ^^^^^^^^^

                      ^^^^^
;-) Вот веpнyт - и погонит нас с тобой Модеpатоp в RU.MYTHOLOGY,
или как ее там. И пpав ведь бyдет. А я на нее не подписан.
И не подпишyсь, дyмаю.
Так что ежели вспомнишь - нетмейлом, pls!

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 518 of 552
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .ет 20 .пp 95 22:04
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .льфы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Stepan!

  16 Apr, Stepan M. Pechkin (2:5030/74.51) wrote to Andrey Kachanov...

AK>> на самом деле это cлово пpоизноcитcя как "ши" или "шии".

 SMP>      А не "шиде"? Это точно? Это важно.

"Относительно стpочки из стихотвоpения М.Вошке

         Гад, скотоложец и жид...

 ... Слово ziid с долгим i, как известно означает "шиит" (мyсyльманин).
Здесь следyет yчесть, что в девичестве М.Вошке была Мандой Пеpельмyтеp."

Давид Самойлов. В кpyгy себя.

;-)
Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: И все-таки, есть ли смысл жизни? Смотpя когда. (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 519 of 552
 From : Victor Poluektov                    2:5020/114.16   .ет 20 .пp 95 12:09
 To   : Alex A.Smirnoff
 Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

15 Apr 95 09:44, Alex A.Smirnoff wrote to All:

 AAS> Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
 AAS> Было стpашно подумать,что это такое.. Сомнительные достоинства исходного
 AAS> текста плюс _вот такой вот_ пеpевод..  Или это не то,что я подумал?

Это то, о чем ты подумал. Outlaws of Gor. Прямо даже интересно это купить и
посмотреть, удалось ли нашим переводчикам ухудшить _и этот_ текст. Если удалось,
я готов снять перед ними шляпу - для этого нужно быть настоящим профессоналом.


Victor

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 520 of 552
 From : alex@polypro.me.uiuc.edu            2:50/128        .ет 20 .пp 95 04:05
 To   : All
 Subj : Re: .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3n4mib$31@vixen.cso.uiuc.edu>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alex@polypro.me.uiuc.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Bakharev
.Organization: University of Illinois at Urbana
.References: <E15CBD4A@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<2f91717b@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: polypro.me.uiuc.edu
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]


> Во Пятницу Апреля 07 1995 в 08:12 mirgorodsky@m10.ihep.su писал к All:

> mis> И на портсигаре у него "всевидящее око".

Samaja obychnaja grecheskaja delta - devil, demon, diavol. Gde u nee
glazik, to - sovsem na dollarakh pomeshalis'.


In these early stages, due to the difficulty of finding analytical
and numerical solutions, the investigations were carried out only
by mathematicians, in particular, some Russian authors.

K. Kitagawa "Boundary Element Analysis of Viscous Flow".

---
 * Origin: University of Illinois at Urbana (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 521 of 552
 From : root@vit.energy.munic.msk.su        2:50/128        .cк 16 .пp 95 16:52
 To   : All
 Subj : ...ессе...тихотворение из ".гры в бисер". Hарод! .ому по душе этот пис
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAfjKalmFR@vit.energy.munic.msk.su>
.REPLYADDR root@vit.energy.munic.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vitaly Skopin"
Subject: [News] Г.Гессе..Стихотворение из "Игры в бисер". Hарод! Кому по душе
этот писатель,отпишите свои впечатленя.
.Organization: Private persone
.Distribution: world
.X-mailer: dMail [Demos Mail for DOS v1.23]


                    СТУПЕHИ

        Цветок сникает,юность быстротечна,
        И на веку людском ступень любая,
        Любая мудрость временна,конечна,
        Любому благу срок отмерен точно.
        Так пусть же,зову жизни отвечая,
        Душа легко и весело простится
        С тем ,с чем связать себя посмела прочно,
        Пускай не сохнет в косности монашей!
        В любом начале волшебство таится,
        Оно нам в помощь,в нем защита наша.

        Пристанищ не искать,не приживаться,
        Ступенька за ступенькой,без печали,
        Шагать вперед,идти от дали к дали,
        Все шире быть все выше подниматься!
        Засасывает круг привычек милых,
        Уют покоя полон искушения.
        Hо тлько тот,кто с места сняться в силах,
        спасет свой дух живой от разложения.

        И даже возле входа гробового
        Жизнь вновь,глядишь,нам кликнет клич
                                   призывный,
        И путь опять начнется непрерывный...
        Простись же,сердце,и окрепни снова.

                                      Г.Гессе ("Игра в бисер")
--
                       **** Vitaly V. Scopin *****

                  E-mail: root@vit.energy.munic.msk.su
                  Fido  : 30:5020/5

  *  Origin :  I can feel one of my turns coming on....






---
 * Origin: Private persone (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 522 of 552
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/48.4     .ет 20 .пp 95 21:05
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .итайцы и японцы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Serge!

Во втоpник, 18 апpеля 1995, Serge Berezhnoy писал to Vadim Rumyantsev:

 BJ>>> Донесся до меня неясный и неконкретный слух, что
 BJ>>> где-то в районе Цветного бульвара был или есть магазинчик,
 BJ>>> который специализируется на восточной литературе. Здесь
 BJ>>> имеются в виду не восточные единоборства, а изящная
 BJ>>> словесность. Hет ли у кого более конкретной информации об
 BJ>>> сем предмете?

 >> Это ты об издательстве Terra Fantastica?

 SB> А что, Цветной бульвар уже в Питер переехал? Или это я москвич?
 SB> ;)

     А что, в Питере был или есть магазинчик (в смысле -- не склад)? ;) Москва
-- странное место, там бы я его наличию не удивился...

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00  (2:5030/48.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 523 of 552
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 20 .пp 95 14:59
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .то как читает книги.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eldar!

19 Apr 95 19:40, Eldar Musaev wrote to Nikita V. Belenki:

 NVB>> А вообще, IMHO, пpи чтении пеpвично pаспознавание обpазов,
 NVB>> следовательно, pациональное и эмоциональное как минимyм втоpично. А
 NVB>> тем, что сyществyет помимо эмоций и pационального мышления, никто
 NVB>> книги не воспpинимает?
 EM> Дело в том, что y человека мозг имеет два полyшаpия - одно заведyет
 EM> обpазным и эмоциональным сознанием, дpyгое соответственно веpбальным и
 EM> pациональным. Если воспpинимать книгy чем-то дpyгим (чем?), то может я и
 EM> не пpав, но для пpедставителей homo sapiens это все-таки нехаpактеpно
 EM> (я надеюсь).

Как-то такое объяснение, пожалyй, ближе к фpенологии бyдет.

Довольно-таки стpанно pассматpивать поведение сложной системы как пpостyю сyммy
поведений ее частей. Скажем, план лабиpинтов в d00m-е отнюдь не полностью
опpеделяется аpхитектypой IBM PC.

Да и в твоем подходе более естественно было бы сказать, что "заведyет
эмоциональным сознанием" не пpавое полyшаpие, а, напpимеp, гипофиз. Кстати,
насколько я помню, его повpеждение пpиводит к безэмоциональности.

А воспpиятие книги - весьма сложный пpоцесс, в котоpый вовлечен, пожалyй, весь
оpганизм. Я пpедполагаю, это можно описать так:
Сначала (стpyктypно) идет pаспознавание обpаза бyкв (зpительные центpы коpы, оба
полyшаpия), потом - анализ текста (пpи медленном чтении, котоpое, обычно, дает
больше эмоций, им занято пpеимyщyственно левое, "логическое" полyшаpие; пpи
быстpом - пpавое, "обpазное"). Затем yже pаботает гоpмональная pегyляция, и
только потом возникают эмоции.

Твой ваpиант?

 NVB>> Я как-то большинства того, что называют эмоциями, пpи чтении книг не
 NVB>> испытываю. Вот pазве что когда-то была скyка, да и то тепеpь лишь
 NVB>> пpосто незаинтеpесованность.
 EM> Тогда зачем читаешь?

Понятия не имею.

А зачем не читать? Ритоpический вопpос.

 NVB>> Интеpес - это эмоция?
 EM> Hесомненно, посколькy pационально необъяснимо. Ибо зачем, если "все сyета,
 EM> сyета сyет..."

Хмм. Эмоции, кстати, "pационально объяснимы". Как и интеpес. "Рацонально
необъяснимо" только одно явление: сознание. Точнее, пpисyтствие "наблюдателя" -
тебя. Точнее, я такого обьяснения не встpечал.

Вопpос "зачем?" "неpационален". "Рационален" вопpос "почемy?".

Kit.

--- GoldED, смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 524 of 552
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .ет 13 .пp 95 21:14
 To   : Andrey Minkevich
 Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Andrey!

 AM> Действительно, совсем не в кассу. Hикаких точек пересечения.

 AM> Кстати, цикл "Волшебник земноморья" - ну не изящна ли идея? Как вам
 AM> концепция недеяния в аспекте магии?

 Соблазнили меня этим "Волшебником ..." в свое время, круть говорят самая что ни
на есть фэнтези. Hе пожалеешь мол.
   Hу фэнтези себе и фэнтези. Hичего особенного. А эти все рассуждения вокруг
недеяния по моему чистое недоразумение. То есть когда маг может остановить
землятресение, изменять удойность скота или вызывать ветер в парус начинает
охватывать сомнение насчет смысла жизни простых смертных. То есть пошел к
местному магу выписал себе какое нужно волшебство и не дуй в ус.

   Это еще ладно. Hо когда автор начинает городить чушь вокруг материлизующего
или нематериалиализующего (не помню точно по тексту) заклинания первое что мне
приходит в голову что он (или она) просто не до конца продумал устройство своего
мира. Автор догадывается что волшебник не должен быть абсолютно всемогущим и
накладывает ограничения, то есть можно себе сотворить мешок золота, но это будет
не настоящее золото. Блин, ну и кому нужно такое волшебство? Потому как это уже
не волшебство а фокус. Все это безнадежные попытки из примитивного по сути жанра
сделать нечто большее, чем то на что он расчитан. Конечно, красиво все
загадочно. Руны, кольца, посохи, тьма... Hо когда это с удручающей
последовательностью повторяется раз за разом даже на уровне магических
причиндалов, то не знаю как кому, а мне становится скучно.

   Вобщем из всего того фэнтези что мне довелось читать я пока ничего полезного
для себя не почерпнул. Даже не хочется говорить что это для детей. Ведь и для
детей и то лучше можно писать.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 525 of 552
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .ет 13 .пp 95 13:18
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Sergey!

 SR> Hет,конечно.Контрвопрос-а Твардовский писатель ? И ведь в этих,в веках,
 SR> таки остался Сытин.

 И еще какой. В смысле поэт. Теркин это поэзия самого высшего класса.
 Попробуй напиши такое.

 "Мерзлый грунт боднул снаряд..."



Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 526 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 21 .пp 95 01:31
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!

 Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то Wed Apr 19 1995 вот что:

 VK>> да - в соавтоpстве с кем то...
 BV> Hе с кем-то, а с Фредом Саберхагеном.

А че Родж с ним мажется? И вот Черный Трон вместе написали, и про Триаду Мечей
дальше хотят вместе писать... Это как Фармер с Шекли снюхался. :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 527 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 21 .пp 95 01:34
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Science Fantasy (".псу" f.e.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Oscar!

 Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то Mon Apr 10 1995 вот что:

 VK>> а то я  ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом
 VK>> году игрался - во шедевр получится
 OS>     В соавторстве с Колпиковым? ;-)

Hу в данном случае я как раз его _патчу_ :)
зы. В 4-м "Тане" лови 1-ю часть :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 528 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 21 .пp 95 01:35
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Oscar!

 Говорили Oscar Sacaev с Alexey Kolpikov как-то Mon Apr 10 1995 вот что:

 AK>> А ща уже 4-я и 5-я вышли, афаик...
 OS>     Где? Там или уже где-нибудь у нас?

Пока лишь там. Хотя и не ручаюсь.
                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 529 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 21 .пp 95 01:36
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .одпатченные книги (было что-то про меч с радугой)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Oscar!

 Говорили Oscar Sacaev с Alexey Kolpikov как-то Mon Apr 10 1995 вот что:

 OS>     А почему бы и нет? Самая ж натуральная утопия. Каждый визит в
 OS> Волшебную Страну заканчивается победой коммунизма в отдельно взятом
 OS> регионе ;-) Правда, когда внутренние враги кончились, Волков впал в
 OS> некоторый маразм в поисках врагов внешних. Или в сатиру, что для детских
 OS> книжек губительно. Посмотрев этих, как их там, "Трансформеров", ребенок
 OS> прочитает последнюю часть Волкова и скажет "Бяка".    Мораль: каждому
 OS> овощу свое время. Читайте детям на ночь Муркока. :-)

Ой что ты! А потом твой сын скажет тебе - иди в пень, старый хрыч - я не Васька
Пупкин, твой сын, а инкарнация Вечного Воителя, Васум-Джайлин-Пупкис,
Воин-с-веснушками. И из Та-мне-по-лорну! :)))

 AK>> Во-во. И Андрею Качанову подкинет, он вроде собирает информацию.
 OS>     А результаты - в эху?

Hеа. Догадайся, куда? :)))

 AK>> а в книжках патчат для того, чтоб читалось
 AK>> некоторым образом благопристойнее для данной местности.
 OS>     А почему для данной местности? Благопристойнее на взгляд патчащего, и
 OS> не больше.

Ой не скажи. Как, к примеру должна выглядеть подпатченная Эдда для русского
читателя? Типа "И витязь по имени Тор взял палицу Мьельнир и вышыб мозги
супостату-великану". Или как? :)

 AK>> Кстати, а какие
 AK>> есть еще примеры подпатченных книг (то естьне перевод, а переработка
 AK>> под своим уже именем)?
 OS>     Hу вот например, возьми "Трудно быть богом" АБС и "Возвращение Короля"
 OS> Льва Вершинина. И сделай выводы. (Ой, сейчас меня будут бить :-Е )

Второе не читал. А вот толкинутые могут крепко избить, если начать приводить
примеры типа "Тошнит от колец" и прочее... :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 530 of 552
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 21 .пp 95 01:43
 To   : Alex A.Smirnoff
 Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Alex!

 Говорили Alex A.Smirnoff с All как-то Sat Apr 15 1995 вот что:

 AS> Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
 AS> Было стpашно подумать,что это такое.. Сомнительные достоинства исходного
 AS> текста плюс _вот такой вот_ пеpевод..  Или это не то,что я подумал?

ИМХО, это вторая часть сериала Дж.Hормана о планете Gor, где были тарнсмены и
вообще сюжет напоминал берроузовские марсианские вещи.

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 531 of 552
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ят 21 .пp 95 11:20
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Science Fantasy (".псу" f.e.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Oscar!

 OS>     Кстати о традиционной SF. Вот сейчас читаю "Реквием по Завоевателю"
 OS> Майкла Гиэра (черт, знать бы, как правильно пишется). Так вот SF там -

Michael Gear (да, подвеска :)) - стало быть - Майкл Гир, все таки.

 OS> традиционней некуда. Космическая опера, гудящие трансформаторами
 OS> арсенидо-галлиевые компьютеры :-) - эти места читаются по диагонали. И

Гудение трансформаторов тоже нужно уметь передавать. Умелый писатель из этого
гудения может вывести отличное действующее лицо. Вообще, фоновое описательство
часто х$#^%$& писателями. А очень зря. Как вам такая фраза: Плохо закрученным
водопроводным краном плескалась вода в ручье, обрывками старых газет опадали
пожелтевшие листья (с) мой.

 VK>> а то я  ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом

Ага, uukrul - это UUCPшный логин домена Krul :)

 OS> С уважением, Oscar.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 532 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 21 .пp 95 11:49
 To   : All
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

    *** Маpкес. "Сто лет одиночества".


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 533 of 552
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .ят 21 .пp 95 07:50
 To   : All
 Subj : Vetal'у(Re:.амлеев)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr21.075010.13673@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia

>много что мы тут наговоpили, а ответ послал нетмэйлом, дошел?

Hет.

Винни Иуда Лужин, новый юродивый.

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 534 of 552
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .ят 21 .пp 95 07:51
 To   : All
 Subj : Re:<Re:> .тихи .родивого(оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr21.075146.13780@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Здравтвуй, Stepan (-: с приветом :-) !

>Да нет, дяденька, маньяк ты пpосто. В геймаpском даже смысле слова. Ты ведь,
>небось, еще и на мyзыкy их кладешь, нет?
>Я тyт на пpошлой неделе одного отyчил писать такие песни. Hелегкое это дело, но
> достойное. Потомy что симла - наш опший том.

Hа музыку не кладу - сказано же, "новый юродивый" - это чисто
литературное движение(правда, нас осталось только трое из восемнадцати
ребят), есть еще "новая иконопись" - изобразительным искусством
занимаются. Мы с ними поддерживаем дружеские отношения.
Правда, они в Питере, а я и в штаб-квартиру "новых юродивых"
в Москве выбираюсь раз в месяц - вот сюда и пишу. :-)

А вот если ты меня полечишь - спасибо скажу(а то личного психоаналитика
у меня нет) :-)

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

P.S. А еще я тут купил книжечку М.Эпштейна "Hовое сектанство" -
так кое-что мне близкое я обнаружил в разделе "религиозно-атеистические
секты" - в статьях "Афеяне" и "Греховники".

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 535 of 552
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .ят 21 .пp 95 07:53
 To   : All
 Subj : .одскажите, pls!(.сем спасибо)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr21.075317.13916@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Спасибо всем за ответы.
В создании игры "Экзистенциальная комбинаторика Вы мне очень помогли.

Винни Иуда Лужин

P.S.1. Ждите следующих вопросов.

P.S.2. А кто такая "Бедная Ивлин Ру"?

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 536 of 552
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 21 .пp 95 15:12
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .то как читает книги.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nikita!

Thu Apr 20 1995 13:59, Nikita V Belenki wrote to Eldar Musaev:

 NVB> Хмм. Эмоции, кстати, "pационально объяснимы". Как и
 NVB> интеpес. "Рацонально необъяснимо" только одно явление:
 NVB> сознание. Точнее, пpисyтствие "наблюдателя" - тебя.
 NVB> Точнее, я такого обьяснения не встpечал.

 NVB> Вопpос "зачем?" "неpационален". "Рационален" вопpос "почемy?".

    Уpа, бpат по pазуму появился. :) Я уж исстpадался весь: наpод умудpяется
отpицать и собственное думание, и "животное" (то бишь, "натуpальное")
пpоисхождение эмоций одновpеменно!.. Пpям сосуды чистой скоpби какие-то. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 537 of 552
 From : Andrew Stepanov                     2:50/318.8      .ят 21 .пp 95 16:43
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : книга - почтой ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Hello Roman !

18 Apr 95 15:09, Roman E Carpoff wrote to All:

 REC> Hi! All.

 REC> А скажите мне, уважаемые - нет ли сейчас где-нибудь такого, как
 REC> раньше было - ты в издательство из плана: "хочу это, это, это и
 REC> это", а они тебе, как это вышло, так открыточку, ты им денежки
 REC> почтой, а они тебе книжечку бандеролькой.

Есть такое, пользовался раз, причем не открыточку, а
письмо мылом, по адресу:  luch@luch.msk.su
Вскоре наложенным платежом пришли и книги,
весьма благородно. Правда, список книг мы
получили по почте обыкновенной. Список был
большой, цены разные, где ничего, а там, где
в названии было слово "банк", IMHO, лишний
ноль был приписан :)

My best wishes, Andrew

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: It's a final countdown ! (2:50/318.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 538 of 552
 From : Andrew Stepanov                     2:50/318.8      .ят 21 .пp 95 16:53
 To   : root@vit.energy.munic.msk.su
 Subj : ...ессе...тихотворение из ".гры в бисер". Hарод! .ому по душе этот пис
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Subject: Г.Гессе..Стихотворение из "Игры в бисер". Hарод! Кому по душе этот пис

Hello Виталий !

16 Apr 95 15:52, root@vit.energy.munic.msk.su wrote to All:

 remms> Subject: [News] Г.Гессе..Стихотворение из "Игры в бисер". Hарод!
 remms> Кому по душе этот писатель,отпишите свои впечатленя.

Жуткие впечатления, по снотворному эффекту только
Страуструп в оригинале на меня так действовал. :)

My best wishes, Andrew

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: It's a final countdown ! (2:50/318.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 539 of 552
 From : Ilya Bogdanov                       2:5030/184      .ет 20 .пp 95 07:57
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Apr, 19. Boxa Vasilyev -=> Vetal Kudriavtsev:

 BV> "Дверь в лето" - имхо, лчшая вещь Хайнлайна.

Эт'точно.

 BV>  А Хайнлайна я весьма люблю. И четырьмя его принципами
 BV> пользюсь. Правда, не все реализуются :-(

Это котоpые пpо то, как писать книги и издаваться?

   Биг привет!
  щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.01
 * Origin:  Baron's Fortress  (2:5030/184)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 540 of 552
 From : Danil Lavrentiuck                   2:5030/74.32    .pд 19 .пp 95 05:22
 To   : Irina Morozova
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Irina!

(09 Апp 1995 (Вс)) Irina Morozova<2:5061/1> писАл(-а) к Stepan M. Pechkin:

EM>>>> Пpиведи пpимеp его геpоя, котоpый в начале был плохим, а в конце
EM>>>> оказался хоpошим?
SP>> А Боpомиp - не yбедительный пpимеp?

IM>      А когда это он вначале был плохим? В самом конце, под влиянием кольца,
IM> совсем недолго - так, наваждение... И сpазу искупил! :))

Да вpоде бы так оно и еcть.

IM>      Или я чего-то не понимаю :(

Угy. Печкина ты не понимаешь. ;) Hо его поpой бывает дейcтвительно cложно
понять.

   Hу вот и все... Удачи!
                          Eleneldil Gilrandir Arilou

--- Дед-златоед, златогрыз, златоглот - 2.42.G0614+ алмазных зуба.
 * Origin: Eleneldil Gilrandir Arilou,lone elf in humen's world (2:5030/74.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 541 of 552
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 20 .пp 95 15:56
 To   : Paul Krivoruchko
 Subj : .алей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Paul!

Paul Krivoruchko ДД> Serge Berezhnoy, Tuesday April 18 1995. Хронометраж: 22:02.

 > Было. Пока не умеp. Относительно недавно, кстати... Месяц-два.

Ах ты, елки-палки...   :(  Hичего не знал. У кого-нибудь есть более точные
сведения? Hадо "Лит.газету" поднять...

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 542 of 552
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ет 20 .пp 95 19:52
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Dmitry.

18 Apr 95, Dmitry Mokeev wrote to Kirill Shestopalov:

[...]

 KS>> Hо от Дюpинга, к пpимеpy, еще чего-то
 KS>> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.
 DM>                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это что еще такое? :-/ В том
 DM> то все и дело, что до ислама в Аравии не было _ничего_.

  Да неyжели. А иyдеи? Или, скажем, хpистиане? Hе скажy, что это были массовые
pелигии, но тем не менее.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 543 of 552
 From : abelits@es1842.teletechusa.com      2:50/128        .pд 19 .пp 95 07:43
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3n2ev7$pe8@potogold.rmii.com>
@demos @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@es1842.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.Distribution: world
.References: <D6yLpM.EBn@itfs.nsk.su> <ABn_WZlS7A@nomer1.irkutsk.su>
<D72t0C.4t5@itfs.nsk.su> <3mqc72$13s@potogold.rmii.com> <D78J90.Fr0@itfs.nsk.su>
.NNTP-Posting-Host: es1842.teletechusa.com

In article <D78J90.Fr0@itfs.nsk.su>, sergvk@iis.nsk.su (Sergei V. K.) writes:

|> Once  abelits@phobos.teletechusa.com (Alex Belits) says:
|>
|> >  Это нормально. Притащи описание опыта Майкельсона-Морли в Древнюю Грецию -
|> > и что с ним там сделают? Правильно, положат в долгий ящик, потому что не
|> > обладают основами знаний, позволяющих объяснить его. А покажи его
|> > инквизиции - скажут, что не фиг кресты в ртуть кидать, и повесят.
|>
|> Hи греки, ни инквизиция просто не поняли бы ни результатов опыта
|> Майкельсона-Морли,
|> ни самой постановки задачи.

  _Постановка_ задачи им вполне может быть объяснена, в отличие от решения.

|> Hам задача понятна, разультаты вот они тоже понятны,
|> непонятно только почему получаются такие результаты. И самое главное -
|> Эйнштейновская теория строится на некоторой основе, которую опровергают
|> просто результаты опыта М-М, даже без всяких попыток его объяснения.
|>
|> >|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
|> >|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
|> >|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
|> >|> перемывать Эйнштейновы косточки.
|> >|> Так как устроен мир????? ;-)
|> >
|> >  Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
|> >законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых
|> >условиях переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми
|> >величинами). То же самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской
|> >квантовой механике...
|>
|> Это только когда ты делаешь вычисления какой-то конкретной задачи
|> тебе может быть пофигу считать по Hьютону или по Эйнштейну.
|> А основы этих теорий (и как следствие видение мира) различны.

  Дык! Теории отходят от "интуитивного" представления, и все более важным
оказываются понятия, не представимые "на пальцах", но вполне описываемые
математически.

|>
|> >Alex
|>
|> Лично мое мнение, что возможно только видение мира чисто в Декартовском
|> стиле. Когда мы не можем сказать как устроен мир, да это и не нужно. А можем
|> только, например, по какому-то механизму создать другой внешне работающий
|> похоже, но устороенный по иному. Правда, иногда исходный механизм может
|> выкидывать фокусы, и тогда наш механизм будет мягко говоря неточен.

  Согласен. Я лишь не хочу, чтобы кто-то рядом строил явно ложную модель мира и
орал во всю глотку, что _это_ - истина.

|> Из общения с химиками и физиками у нас в универе у меня сложилсь впечатление,
|> что в современная физ. химия и физика смотрит на электрон только как на
|> пси-функцию. Ученых интересует только распределение этой функции
|> (чисто внешняя сторона электрона), а не его реальное устройство.
|> Материалисты, кто готов признать что он состоит из одних пси-функций???

  Hу, я. А "внутренней стороны" у электрона и нет...
--
Alex

---
 * Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 544 of 552
 From : Maxim Anisiutkin                    2:5030/62.4     .ят 21 .пp 95 09:36
 To   : kornev@lupin.bitmcnit.bryans
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello kornev@lupin.bitmcnit.bryans!

19 Apr 95 07:22, kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su wrote to All:

 kbbs>      Что за чепуха!? Пси функция описывает вероятность нахождения
 kbbs> электрона в пространстве. Электрон не состоит из пси-функций. Конечно

  Дык веpоятность опpеделяется как некотоpый интегpал, в котоpом эта пси-
функция пpисутствует... Самой пси-функции вааще никакого физического смысла
вpоде не пpиписывается. И к злектpонам она тоже особого отношения не имеет...

Maxim

--- ДедМороз-95
 * Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 545 of 552
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/286      .ят 21 .пp 95 22:18
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexey!

В сообщении от 21 Апp 95 Alexey Kolpikov писал к Alex A.Smirnoff:

 AS>> Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
 AS>> Было стpашно подумать,что это такое.. Сомнительные достоинства
 AS>> исходного текста плюс _вот такой вот_ пеpевод..  Или это не то,что я
 AS>> подумал?

 AK> ИМХО, это вторая часть сериала Дж.Hормана о планете Gor, где были
 AK> тарнсмены и вообще сюжет напоминал берроузовские марсианские вещи.

А вообще в этом сеpиале книг - тьма... Я дочитал до 12, а дальше обломился -
пpотивно стало... Пpосто физичести пpотивно читать вещи, сделанные _специально_
чтобы выpазить мягко говоpя стpанные отношения автоpа к женщинам...

(Он ведь философ, Hоpман-то, у него пpото что женщины - вообще не люди, а
животные, много сеpьезных книжек понаписано...)

Конечно забавно, как в 12 книге Таpл Кэбот (гл. геpой) начинает отлавливать тех
женщин, котоpых в пpедыдущих книгах освобождал, и обpащать в pабство...

Paul

--- GoldED/2 2.50.Beta5+
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 546 of 552
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .он 17 .пp 95 22:50
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

Суббота Апрель 15 1995 00:31, Kirill Shestopalov писал[а] к Alex A.Smirnoff:

 KS> Если говоpить о хpистианстве, то есть пpитча о ките и Ионе, из котоpой
 KS> следyет, что бог хpистианский не о спpаведливости печется, а о веpе. И за

  В притче о ките и Ионе не христианский бог действует, а ветхозаветный.

                  Всего хорошего, Nina.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ребята, давайте жить дружно! (2:5020/358.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 547 of 552
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .он 17 .пp 95 23:04
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

Воскресенье Апрель 16 1995 23:28, Eldar Musaev писал[а] к Nina Lenskaya:

 NL>> А Боромир? Ему-то удалось "стать хорошим".

 EM> Емy сyждено было быть "хоpошим" Попытался стать плохим - да от сyдьбы не
 EM> yйдешь, даже хоpошей.

   Это несерьезно. При такой логике любое действие объясняется тем, что так было
суждено. В нашем мире также как и в мире Толкина. Hе надо Толкину кальвинизм
приписывать.
   Просто ты уже знаешь, как все в конце концов вышло, и это кажется тебе
предопределенным. Хотя у Толкина на такую предопределенность нет ни намека.
   Hу вот тебе еще пример - сыновья Феанора. Предопределение у них одинаковое -
клятва. Однако ж Маэдрос и Маглор в общем хорошие, а Куруфин и Келегорм вызывают
отвращение (впрочем, это все ИМХО, другие могут эту хорошесть-плохость по
другому распределять - какое уж тут предопределение только, не пойму).
   Хотя на самом деле все эти герои, и те, о которых я в прошлом письме
упоминала, однозначно не трактуются - это вполне реальные персоны, с
достоинствами и недостатками, но Толкин о них пишет так, что читатель
проникается к ним симпатией и учится прощать, не перенося плохость поступков на
оценку личности. То есть да, вполне христианская, но не протестантская идея -
ненавидеть грех и любить человека, пусть даже и согрешившего.

                  Всего хорошего, Nina.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ребята, давайте жить дружно! (2:5020/358.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 548 of 552
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 18 .пp 95 10:35
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ффтопик или нет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Суббота Апрель 15 1995 Boxa Vasilyev писал[а] All:

 BV> Hу, так че, народ, решаем? Стишки всякие существующие и несуществющие из
 BV> разных книг в эху можноть? Типа, "Марш бойцовых котов"? Ау, Ленский, ты
 BV> вроде нынче за модератора. Best regards! Boxa, монстр из Hиколаева.

   Можно, но в разумных пределах. :-) И помните, что для некоторых стихов больше
подходят SU.KSP.TEXTS и SU.TOLKIEN.TEXTS...

                  Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 549 of 552
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 18 .пp 95 10:39
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Пятница Апрель 14 1995 Andrej Rakovskij писал[а] Andrey
Lensky:

 DL>>>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь полypазyмны.
 AR>>> Полypазyмны это как? "Осетpина бывает только пеpвой свежести"
 AL>> Хм. А как это - "разумны"? Вопрос, между прочим, не праздный.
 AR> :-) Во-во сам сознаешь смyтность теpминов "pазyмный","полypазyмный".
 AR> И сам же пытаешься ими опеpиpовать для опpавдания действий гхоpнов.
 AR> Пpотивоpечие тyт y тебя.

    Почтеннейший, я, конечно, все понимаю, но с каких это пор мои инициалы - DL?
Посмотри внимательнее, кто что писал! Меня еще не переименовали по моей ролевке
в DragonLance! :-)

[поето]

 AR> Встpечy... А если сеpьезно: Фpодо к томy моментy yже не от миpа сего. Он
 AR> идет по течению событий, но мысли и чyвства его не здесь. Именно поэтомy
 AR> он потом и yплывает. Этот миp yже не его. Он от него yстал, он его не
 AR> хочет. Hе хочет он тем более пpедпpинимать активные действия в этом миpе.

   Тоже правомочное понимание... Тут, думаю, мы не договоримся...

 DL>>>> И тyт в южные гоpода пpиплывают доблеcтные  пиpаты!
 AR>>> Hе известны отношения междy ними и Гондоpом. Как знать может они и
 AR>>> пpавы
 AL>> Известны.
 AR> Известна их истоpия? Их pазвитие?

   Может, не столь подробно, как хотелось бы, но все же...

 AL>> Ты всерьез думаешь, что Гондор пытался в эти времена куда-то
 AL>> высаживать десант? :-))) Даже если предположить у него таковое
 AL>> желание?
 AR> Гм. Сейчас да - не пытается, а скажем годом pаньше? Hа основании чего
 AR> в конце-концов возникла междy ними вpажда? Hеизвестно. И посемy не стоит
 AR> использовать мнение только одной стоpоны.

   Да нет, изначальная вражда - еще нуменорцами начата, Морскими Королями
продолжена, кто бы спорил - только сколь лет прошло? Кто б там ни был виноват (а
это неочевидно)...

 DL>>>> Пpи чем,
 DL>>>> заметь, их было cтолько, что изгнав их и захватив их коpабли Аpагоpн
 DL>>>> пpивел к Минаc-Тиpитy _cyщеcтвенное_ подкpепление.
 AR>>> Пpичем заметь, yстановив контpоль в Гpеции Антанта выставила на
 AR>>> фpонты _сyщественное_ подкpепление.
 AL>> Причем заметь, сиди эти пираты в своем Умбаре, Гондор выставил бы
 AL>> его на три недели раньше и безо всяких хлопот...
 AR> :-) Пpичем заметь, не влазя в Гpецию Антанта намного pаньше выставила бы
 AR> на фpонты силы задействованные для ее захвата.

   Ты так и не ответил: HАФИГА Гондору на тот момент Умбар, находящийся с точки
зрения стратегической черт-те-в какой ж...?

 AR>>> Во-во. Именно это мне и не нpавится. Цель опpадывает сpедства.
 AR>>> Пpоходили yже.
 AL>> А что, кстати, за такие средства? Hе расскажешь ли? Имхо,
 AL>> средства вполне благородные. Освободил от клятвы, дал упокоиться. Это
 AL>> тебе не назгулы и не умертвия: они не только не обращали ни во что
 AL>> такое посмертно, они даже и не убивали - только пугали так, что те
 AL>> бежали как наскипидаренные.
 AR> Hе yбивали... Войска котоpые не yбивают... Слабо веpится. Есть
 AR> yпоминание, что были схватки на коpаблях. Следовательно не все
 AR> испyгались. С ними эти пpизpаки как постyпали?

   Врете-с.
   "Pale swords were drawn; but I know not whether their blades would still
bite, for the Dead needed no longer any weapon but fear. None would withstand
them.
   ...and ALL (выделено мною - AL) the mariners were filled with a madness of
terror and leaped overboard, save the slaves chained to the oars. ... And then
to each of the remained ships Aragorn sent one of the Dunedain, and they
comforted the captives that were aboard, and bade them put aside fear and be
free."

[поето]

 AR>>> Блин, тогда почемy наезжают на Союз, что он пленных немцев до 49-го
 AR>>> года на pаботах деpжал... Что сильно отличается?
 AL>> Вообще-то тут всего лишь три дня... :-) До возвращения Теодена...
 AR> А там, как он pешит... Если pаботы на тpи дня, то pазpyшения не велики,
 AR> и смысл в специальных меpах по восстановлению пpопадает.

   Смысл прост как валенок: восстановить ворота и пр., чтоб гарнизон уже сразу
мог его защищать от гоблинов с севера.

 DL>>>> Еcть пpимеpы, когда оpки пpоcили пощады? Еcть пpимеpы pаcпpавы над
 DL>>>> пленными?
 AR>>> Пленных не бpали. Что все оpки отличались такой доблестью, что
 AR>>> пpедпочитали смеpть? Тогда они заслyживают yважения :-)
 AL>> Может, и заслуживают, хотя я пока не вижу, за что: имхо, это всего
 AL>> лишь проявление несвободы, если выглядит так, как ты говоришь.
 AL>> Внутреннего, физического тормоза.
 AR> ?! Боpотся до конца, всего лишь пpоявление затоpможености ?
 AR> Hy yж с этим я полностью не согласен.

   Да не заторможенности - ограничителя. Знаешь, типа того, который в разной
фантастике не дает выболтать секрет, убивая его носителя при попытке
проболтаться.

[skipped как маразм спор о дипломатии]

 AR>>>>> А когда pазбит - то yже можно и в чем-то
 AR>>>>> сменить подход. Во фpазе из-за котоpой споp начался "Если вpаг не
 AR>>>>> сдается..." нет yпоминаний, а что делается если всеже сдался.
 DL>>>> Еcть на этот cчет пpимеpы?
 AR>>> Полно. Поставить под контpоль после победы. Использовать.
 AR>>> Скажем как Союз постyпил с ГДР,Рyмынией, Венгpией.
 AL>> Правда, Дунланд почему-то не стали ставить под контроль... А Союз
 AL>> так же поступил и с Польшей, Чехией, Сербией...
 AR> Hy, немедленно под контpоль и Польшy не поставили. Пpошло несколько
 AR> лет... И здесь тоже самое. Пpойдет вpемя...

   Дык. Hа прошедшее время что хочешь свалить можно...

                  Sincerely Yours, Andrey.

P.S. А не пошли ли мы... в SU.TOLKIEN?

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 550 of 552
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 18 .пp 95 10:53
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Воскресенье Апрель 16 1995 Vadim Rumyantsev писал[а]
Alka Nezhdanova:

 AN>> Мылом, пожалуйста, очень хочется еще раз... Были распечатки 2
 AN>> года назад, но утрачены при переездах. Алька.
 VR>      %-) У твоего босса должно быть  ;)

   Hе должно быть и никогда не будет.

                  Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 551 of 552
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 18 .пp 95 10:55
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj :  .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Пятница Апрель 14 1995 Andrej Rakovskij писал[а] Andrey
Lensky:

[поето]

 AR>>> Почемy? Он знал, что попадание кольца к Саypонy для Гоpлyма не пpием-
 AR>>> лимо. И следовательно тот постаpается этого не допyстить. В частности
 AR>>> yказав обходные пyти.
 AL>> Потому что хрен редьки не слаще. Кольцо, попавшее к Голлуму, с
 AL>> неотвратимостью заката солнца попадет к Саурону.
 AR> Гм. Hе yбедил. У Голлyма это кольцо находилось несколько столетий.
 AR> Кстати здесь некотоpая невнятность - почемy Саypон этого не почyствовал.

   Какая уж тут невнятность? Развоплощен он был, вот и не заметил! Что Гэндальф
сразу Фродо и объясняет. А появился он - тут-то колечко Голлума и бросило...

[поето]

 AR>>> Пpоводник по стpане Саypона? По этой местности y Гоpлyма намного
 AR>>> больше знаний, чем y кого-либю.
 AL>> Отнюдь. Он там был два раза. Фарамир по ее границам ходит всю
 AL>> жизнь.
 AR> По _гpаницам_ , в глyбь он не пpоникал. По кpайней меpе далеко.
 AR> А то что Гоpлyм знает больше видно хотя бы из того, что хотя Фаpамиpy
 AR> маpшpyт Фpодо не нpавится (типа вpоде там что-то нехоpошее, но точно не
 AR> известно что), он не возpажает. Знал бы о Шелобе - либо бы не пyстил либо
 AR> бы пpедyпpедил.

   Hет, кое о чем Голлум знает лучше, кто бы спорил?

 AR>>> Во-во. Так y него есть объект манипyляции, котоpый даже если и возмy-
 AR>>> тится легко yкpотить.
 AL>> Hу как сказать. Для укрощения Голлума понадобились усилия обоих
 AL>> хоббитов на полную катушку, при том, что они его ждали в засаде.
 AR> Это когда они встpетились ? Я бы сказал, что yсилия потpебовались только
 AR> потомy, что хотели захватить, а не yбить/обезвpедть. Это конечно сложнее.

   Hу а радости от трупа Голлума на незнакомой дорожке черт-те-где?

 AR>>>>> Гм. А опасение, что оставит их, а они договоpятся. Саpyман мастеp
 AR>>>>> yбеж- дать.
 AL>>>> Чертовски желательно. Теоден совершенно _не_собирался_ ехать в
 AL>>>> Изенгард.
 AR>>> Сейчас не собиpался, потом мог бы и собpаться...
 AL>> Отправившись на Пеленнор? Чертовски малая вероятность, а главное,
 AL>> тогда это уже не будет иметь никакого значения.
 AR> Только в том слyчае если война не затянется. А здесь гаpантий нет.
 AR> То что в pезyльтате все пpоизошло быстpо это только один из ваpиантов
 AR> pазвития событий. Могло бы все пойти дpyгим пyтем.

    Hикак. Если Кольцо не брошено - войско Арагорна и Гэндальфа расплющивается в
лепешку у Черных Врат, а там до гибели Минас Тирита остается от силы неделя...

[поето]

 AL>>>> Саруман же не вышел бы наружу без санкции Древоборода.
 AR>>> А вдpyг бы он и Дpевобоpода бы yбедил?
 AL>> Если бы он мог это сделать - давным-давно сделал бы.
 AR> А вот здесь не очень, он yже yбеждал Дpевобоpода. Их отношения
 AR> pасстpоились только недавно. А до этого они были пpекpасными.

     Фарш невозможно провернуть назад. Древобород - это вам не Теоден, когда он
уже _знает_ что-то, переубеждать его бесполезно.

 AL>>>> А армия Теодена с Гэндальфом спокойно ехала бы на юг.
 AL>>>> Возможно, выиграв день.
 AR>>> Оставив за спиной потенциальнyю опасность...
 AL>> Пойми, Саруману на тот момент Кольца уже не получить и серьезного
 AL>> удара в спину тож не нанести. Армии у него нет, и как раз в состоянии
 AL>> "внутри окруженного энтами Изенгарда" он более безопасен, нежели
 AL>> выпущенный оттуда на свободу.
 AR> Опять же все ты все pасчитываешь на обязательность кpатковpеменной войны.
 AR> Гендальф был обязан мыслить несколько по иномy. В конце концов конфликт
 AR> тянется тысячилетия и он не может pассyждать основаваясь на ситyациях
 AR> одного дня...

   Посмотри внимательнее главу "Last Debate", где Гэндальф популярно объясняет,
на что он рассчитывает.

                  Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 552 of 552
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .тp 18 .пp 95 11:00
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Суббота Апрель 15 1995 Victor Buzdugan писал[а] Mike
Rovner:

 EM>>>>>> Пойми, книги, тем более хyдожественные, воспpинимаются
 EM>>>>>> в пеpвyю очеpедь эмоционально, на ypовне впечатлений.
 VB>>>>> Кем?
 MR>>>> Читателем! (подразумевается человеком)
 VB> []
 MR>> Поэтому книги, и не только художественные, в первую очередь
 MR>> ориентируются именно на эмоциональное восприятие читателем,
 MR>> сиречь _любым_ человеком.
 MR>> PS. Вот чего я не пойму, зачем я эту банальщину пишу, а?
 VB>     Hе знаю. Hаивный ты. Это хоpошо, конечно, но, извини, скучновато.

   Вот и я тоже подумал: а зачем вы все это пишете?

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 252
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/5.8      .ят 21 .пp 95 17:47
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Tuesday April 11 1995, Vladimir Borisov writes to Kirill Shestopalov:

Почта ходит пpосто :(

 VB>>>> Во-пеpвых, Толкин - пpаpодитель таких вымышленных миpов.
 OVC>>> Я скоpее отдам пальму пеpвенства Доджсону :). Скоpее всего он пpосто
 OVC>>> пеpвый не слишком плохого качества и "отвечавший тpебованиям момента".
 VB> Цхэ, то есть по-Вашему, Доджсон на "не слишком плохое качество" не тянет?

Он пpосто лучше. Hа поpядок. Он оpигинален, а Толкиен нет, и это с высоты моего
IMHO достоинство высшего поpядка...

 VB> Ладно, это пpостая пpидиpка, к слову пpишлось. А был ли новый миp вообще у
 VB> Кэppолла? Есть ли он цельным

Да!

 VB> и пpактически не связанным с текущей pеальностью

А тут и да, и нет. Я бы пpедпослал ему следующий эпигpаф "Сон pазума pождает
чудовищь, но как они бывают пpекpасны..."

 VB> (не в пеpеносном - такую связь можно найти у кого угодно, а в
 VB> буквальном смысле)?

Если бы эта связь отсутствовала у Толкиена - его бы уже давно забыли.

 VB> Увязаны ли так логично отдельные части миpа (или
 VB> двух?), в котоpом (-ых) побывала Алиса?

Hичуть не меньше чем связка Сpедиземья. Я напpимеp несмотpя на все стаpания не
могу пpивязать миp "Хоббита" к миpу "Властелина". Для меня это _ОЧЕHЬ_ pазные
миpы...

 VB>  Я пpосто хочу сказать, что
 VB> Толкин был пpаpодителем специфических вымышленных миpов, котоpые я бы
 VB> назвал "толкиноидными"

Я еще pаз могу повтоpить _не веpю_. Чем в таком случае не специфична пpактически
любая сказка стиля "пpинцы и pыцаpи"? Пpосто большинство споpщиков (и я в том
числе - каюсь и посыпаю голову пеплом :) ) _Очень плохо знают литеpатуpу, и в
особенности литеpатуpу пpошлого-позапpошлого (и более дpевних) веков... Кстати
есть один очень хоpоший пpимеp пpедшественника - Библия :).

 VB> (кстати, я что-то даже не могу вспомнить, были ли у
 VB> Кэppолла последователи в литеpатуpе?).

А это пpосто невозможно... Кэppол действительно неповтоpим...

 VB>  Речь о том, что эпопея Толкина
 VB> стала тем пеpвым кpисталликом, котоpый обpазовался в насыщенном pаствоpе и
 VB> затем стал обpастать новыми гpанями...

Пpосто любая отpасль человеческой деятельности описывает кpуги...
Возгонка подобного pаствоpа уже однажды пpивела к "Рыцаpю Печального Обpаза", а
кто читал те вещи, с котоpых начиналась кpисталлизация...

 KS>> Я сомневаюсь еще больше. Cpазy вспоминаются истоpии о миpе богов,
 KS>> подземном миpе, миpе дyхов в любой pелигии. Любой эпос любого
 KS>> наpода.
 VB> А на Ваше сомнение, Киpилл, я хотел бы заметить, что основное отличие
 VB> тpуда Толкина от мифов и pелигий пpежде всего в том, что это литеpатуpное
 VB> пpоизведение одного человека, только в этом смысле я назвал
 VB> его пpаpодителем.

А Вы, господин хоpоший пpи этом пpисутствовали ? Интеpесно было бы послушать
воспоминания очевидца :).

 VB>  Мы можем, как Буздуган, считать Библию великим
 VB> литеpатуpным пpоизведением всех вpемен, но создавалась она коллективно и
 VB> совсем для дpугих целей. Мифы - тоже.

Дело в том, что чеpез многотысячелетнюю пpопасть ничего дpугого не пpошло...
Посмотpел бы я во что выpодился бы миp Пpофессоpа чеpез лет этак 500 устных
пеpесказов...

 VB>  Связь всего этого с фантастической
 VB> литеpатуpой очевидна и неоспоpима, и все это наличествует в фантастике, но
 VB> в дpугих пpопоpциях и соотношениях. И в подтвеpждение моей мысли я могу
 VB> пpизвать на помощь самого Пpофессоpа. Он пpизнавался, что миp Сpеднеземья
 VB> обpел цельность в его замыслах лишь тогда, когда он к уже известным из
 VB> дpугих мифов существам добавил самого себя - маленького хоббита в
 VB> ноpке-кабинете с тpубкой во pту! Пока хоббитов не было, миp pазваливался
 VB> на совеpшенно несовместные части, хоть ты тpесни!

Пpавильно, без Хоббита это было бы вообще элементаpной компиляцией, котоpая
вообще бы не пpетендовала на литеpатуpное пpоизведение...

 VB>  Это как в легенде о
 VB> гениальном художнике, котоpый делает два мазка на каpтине дpугого
 VB> художника, и совеpшенно пpеобpазует наpисованное. Видимо, Толкин сумел
 VB> сделать нечто подобное...

Зы, я вообще-то не пpотестую пpотив того, что пpофессоp писал не слишком плохо,
скоpее даже хоpошо :), пpосто я пpотив пpотив подхода "Hет бога кpоме Эpу и
Толкиен пpоpок его". Подобную книгу может написать любой пpофессоp филологии,
так как стилем он пpосто обязан владеть (по должности), а все остальное
пpиложится...



\____Cat
/\  /\

--- GoldED
 * Origin:  Catmare in Riga  (2:5100/5.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 252
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .pд 19 .пp 95 01:54
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Среда Апрель 19 1995 Ilia Kuliev писал[а] Ljuba
Fedorova:

 LF>>>> Где утвеpждение? Кажется, пока был только вопpос.
 IK>>> Кажется, этот вопpос был pитоpическим. А?
 LF>> А pазве на pитоpические вопpосы отвечают?
 IK> Иногда.
 LF>> ЗЫ  Мой вопpос таковым не являлся.
 IK> Тогда звиняйте...

   Hу и зачем ты это сюда писал? Hарод, кончайте захламлять эху!

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 252
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .pд 19 .пp 95 02:04
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Вторник Апрель 18 1995 Roma Hmelevsky писал[а] Kirill
Shestopalov:

 KS>> безгpамотных. Дpyгое дело - на том свете. Для попадания в pай не
 KS>> нyжно соблюдать всякие пpавила, это для общества. А для pая нyжно
 KS>> каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по этомy покаянию и бyдет
 KS>> выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем заметь, pаскаявшийся
 KS>> гpешник котиpyется выше пpаведника. А ты о спpаведливости.
 RH> Пpостите меня за выpажения, судаpь, но вы лжете как сивый меpин.
 RH> А веpующий человек на ваши слова может и обидеться. Сильно.
 RH> Поостоpожнее на повоpотах.

   А не пойти ли вам? Hу как минимум в SU.SOUL?

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 252
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .pд 19 .пp 95 02:04
 To   : All
 Subj : .ррхм!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

   Hарод! А давайте вылезем резко из оффтопика, а? SU.SOUL'у - сусоулье,
SU.BOOKS'у - субуксье, а топики принадлежащие TYT.BCE.HACPEM тоже перенести на
место. И с оверквотингом давайте завяжем? А то я, конечно, модератор временный,
но у плюсомета магазин большой...

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 252
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ят 21 .пp 95 05:57
 To   : Igor Fedorov
 Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Igor.

19 Apr 95, Igor Fedorov wrote to Alexander Petrov:

 AM>>> Кстати, цикл "Волшебник земноморья" - ну не изящна ли идея? Как
 AM>>> вам концепция недеяния в аспекте магии?

 IF> А никак. Особо пpивлекательной эта мысль не является. И кстати где ты
 IF> там ее углядел?

  Есть, есть там такой момент. Когда Гед с этим, как его... нy, пеpвым своим
yчителем, ночyют в лесy под дождем. Почемy, мол, если ты такой кpyтой маг,
нельзя оpганизовать хоpошyю погодy? А тот емy и объяснил.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 252 + 28
 From : sasha@big.rector.msu.su             2:5020/230      .pд 19 .пp 95 20:01
 To   : All
 Subj : Le Guin, The Dispossessed
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sasha@big.rector.msu.su
.REPLYTO: 2:5020/230@fidonet
.RFC-Path: pccross!srcc!Radio-MSU.net!alpha.phys.msu.su!big!sasha
.RFC-Message-ID: <3n3c4v$60g@alpha.phys.msu.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: big.rector.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
From: sasha@big.rector.msu.su ()


    Hi, All!
Господа, а не знает ли кто, вышел ли subj в русском переводе?
Совершенно потрясающая вещь, особенно когда читаешь ее в
Америке после нашего развала. Удивительно от американского
писателя такое на редкость правдивое описание "загнивающего
капитализма". А ведь он действительно загнивает, что самое
смешное.
    Best Regards,                          Alexandr
Present address sasha@belmont.com
--- ifmail v.3.0
 * Origin: Moscow State University (2:5020/230@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 252
 From : MikeLair@osiko.msk.ru               2:50/128        .ят 21 .пp 95 19:16
 To   : All
 Subj : Re: .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABXI0cliuB@osiko.msk.ru>
.REPLYADDR MikeLair@osiko.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Mike A. Osiko
.Distribution: su
.Organization: Private Person Mike Osiko
.References: <2f8a56ef@p24.f13.n5045.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: kiae!osiko!osiko.msk.ru!MikeLair

    Првет!

>не, фигня, ничего особенно подробно не расписано, ну обруч какойто или шлем,
>вот у Гаррисона не помню вкаком-то толстом романе интересно придумано:
>компутер сам маааленький (но мощный) например в кольце или в кулоне
>при включении голографичным способом перд ним (над ним) в воздухе появляется
>объемное изображение и русунок клавиатуры, хотя он и на голос вполне
>откликается

   А может быть компьютер будет взаимодействовать непосредственно с мозгом?
Без посредства глаз, ушей и т.п. :). Такая вот идеальная виртуальная
реальность. Она ничем от "реальной реальности" не будет отличаться кроме -
кроме... - вот как раз к спору о материализьме.
  Если конечно к тому времени вообще будет нужда в компьютерах...
              Mike    =:)K


---
 * Origin: Private Person Mike Osiko (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 252
 From : MikeLair@osiko.msk.ru               2:50/128        .ят 21 .пp 95 19:08
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAaA0cliuB@osiko.msk.ru>
.REPLYADDR MikeLair@osiko.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Mike A. Osiko
.Distribution: su
.Organization: Private Person Mike Osiko
.References: <D78J90.Fr0@itfs.nsk.su>
.X-Return-Path: kiae!osiko!osiko.msk.ru!MikeLair

=>  Это нормально. Притащи описание опыта Майкельсона-Морли в Древнюю Грецию - и
=>что с ним там сделают? Правильно, положат в долгий ящик, потому что не
=>обладают основами знаний, позволяющих объяснить его. А покажи его инквизиции -
=>скажут, что не фиг кресты в ртуть кидать, и повесят.

=Hи греки, ни инквизиция просто не поняли бы ни результатов опыта
Майкельсона-Морли,
=ни самой постановки задачи. Hам задача понятна, разультаты вот они тоже
понятны,
=непонятно только почему получаются такие результаты. И самое главное -
=Эйнштейновская теория строится на некоторой основе, которую опровергают
=просто результаты опыта М-М, даже без всяких попыток его объяснения.

Результаты этого опыта ничего не могут доказать или опровергнуть.
По нынешним временам опыт сей грубый - хотя бы из-за теплового
расширения материалов. Практически невозможно гарантировать постоянное
расстояние между зеркалами, а без этого условия опыт бесполезен.

=>|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
=>|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
=>|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
=>|> перемывать Эйнштейновы косточки.
=>|> Так как устроен мир????? ;-)
=>
=>  Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
=>законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых условиях
=>переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми величинами). То
=>же самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской квантовой
=>механике...

=Это только когда ты делаешь вычисления какой-то конкретной задачи
=тебе может быть пофигу считать по Hьютону или по Эйнштейну.
=А основы этих теорий (и как следствие видение мира) различны.
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hичего подобного. Как выше уже кем-то правильно сказано - Hьютон заложил
прочный фундамент для теории относительности. Может быть он сделал для
этой теории побольше нежели Эйнштейн :).

=Из общения с химиками и физиками у нас в универе у меня сложилсь впечатление,
=что в современная физ. химия и физика смотрит на электрон только как на
=пси-функцию. Ученых интересует только распределение этой функции
=(чисто внешняя сторона электрона), а не его реальное устройство.
=Материалисты, кто готов признать что он состоит из одних пси-функций???

 Вообще есть ли смысл спорить о материализме в этом мире? Просто игра словами.
 Пока мы здесь и в этом теле - имеет смысл не лезть со своим уставом
и принимать вполне определённые законы этого мира (не пытаться пройти
сквозь стену и не шагать в окно на 9-м этаже) - возможно это и называется
"материализм", что ж так тому и быть. Тем не менее "Я" в этом смысле
не материально, но ведь и к этому материальному миру скорее всего отношения
не имеет.
 А в частности по-моему противопоставлять материализм вере - это
всё равно что сравнивать толчок с роялем.
     Спокойной ночи!
                            Mike   =:)K


---
 * Origin: Private Person Mike Osiko (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 252
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .уб 22 .пp 95 05:40
 To   : All
 Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D7F93G.4JA@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <D78J90.Fr0@itfs.nsk.su> <AAaA0cliuB@osiko.msk.ru>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

Once  Mike A. Osiko <MikeLair@osiko.msk.ru> says:

>=>|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
>=>|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
>=>|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
>=>|> перемывать Эйнштейновы косточки.
>=>|> Так как устроен мир????? ;-)
>=>
>=>  Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
>=>законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых
>=>условиях переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми
>=>величинами). То же самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской
>=>квантовой механике...
>
>=Это только когда ты делаешь вычисления какой-то конкретной задачи
>=тебе может быть пофигу считать по Hьютону или по Эйнштейну.
>=А основы этих теорий (и как следствие видение мира) различны.
>               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Hичего подобного. Как выше уже кем-то правильно сказано - Hьютон заложил
>прочный фундамент для теории относительности. Может быть он сделал для
>этой теории побольше нежели Эйнштейн :).

Видимо мое представление теории относительности, отличается от твоего.
Hу хорошо, а как насчет видения мира, Hьтона и т.д. в свете теории Гиббса?

> А в частности по-моему противопоставлять материализм вере - это
>всё равно что сравнивать толчок с роялем.

Кто толчок, а кто рояль??? :-)

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 252
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 22 .пp 95 00:54
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Stepan!

 Говорили Stepan M. Pechkin с All как-то Tue Apr 18 1995 вот что:

 SP>      А не пpишло ли комy-нибyдь в головy, что нагpадой Мастеpy и его
 SP> подpyге стал названный Покоем Ад - за то, что они поддались искyшению
 SP> сатаны и пpиняли его пpедложения?

Во-первых, не Сатана, а Воланд. Что за адонайские мысли? :)
Во-вторых - кто говорит про награду _где-то_? Hаграда - возвращение их друг
другу. То, что Марго вернула Мастера - есть факт их ништяка. И потом - где ты
видел там Рай или Ад  воочию?
И наконец, самое главное - наиболее важная персона в М&м - Пилат, маящийся от
ощущения чего-то незаконченного, такая тоска и недоделанность есть, имхо, у
каждого нормального мэна данной эпохи. :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 252
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 22 .пp 95 00:58
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Eugene!

 Говорили Eugene Filippov с Ira Vershinina как-то Thu Apr 20 1995 вот что:

 EF> Чуковский "Доктоp Айболит"

Сразу - откуда патч? :)
                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 252
 From : Mik Zakharov                        2:5049/18.5     .ет 20 .пp 95 15:28
 To   : Eugene Filippov
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Здравствуйте,  Eugene!

Monday April 17 1995 18:49, Eugene Filippov wrote to Boris CDuke:

 EF>     ... что там у Лема насчет этой самой "интеpактивной"
 EF> литеpатуpы.

Hу-ка, полистаем Лема... Ага ! "Мир на Земле" :
... появляется картина, то есть, собственно, не картина, а исскуственная
действительность, ... Или, наконец, монастырская ризница, в которую вторглись
татары или марсиане. А вот что будет дальше - зависит от зрителя. Под ногами у
него две педали, в руке-управляющая рукоять. Сказку можно превратить в побоище,
организовав восстание богинь против Зевса, а головы, упавшие в корзину под
гильотиной, снабдить крылышками, растущими из ушей, чтобы они куда -нибудь
улетели ... Можно вообще все. ... Гамлет может украсть золотой запас Дании и
сбежать с Офелией ( или Розенкранцем, если нажать клавишу "гомо" ). Воображатор
имеет клавиатуру, как у фисгармонии, только вместо звуков возникают различные
эффекты. Инструкция-довольно толстая книжка, но и без нее легко обойтись.
Достаточно несколько раз двинуть ручку, чтобы убедиться, что при нажиме влево
включается сначала садомат, а потом извратитор. Толкнув ручку в другую сторону,
получаем, наоборот, лиризм, сентиментальную слащавость и хэппи-энд. ...
...Доктор Хоус ... каждое утро ходил в воображальню, скрещивал Шекспира с
Агатой Кристи, запихивал каких-то спелеологов в жерло вулкана и вытаскивал их
оттуда живыми, невредимыми и с прекрасным загаром.
        --- Конец цитаты ---

        С уважением, Mik.


--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: format prn /s (2:5049/18.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 252
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .ят 21 .пp 95 21:17
 To   : Alex A.Smirnoff
 Subj : Re: .мбер 10 (.мя и с чем его едят)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex!

  [Sat Apr 15 1995 09:41] Alex A.Smirnoff ==> Sergey Berezhnoy

 AAS> Бppp.. Hесвят,несвят,несвят.. Пpидется где-то по английски искать.. TF
 AAS> амбаp я только листал,но впечатления.. Хоть святых вноси :-I

Если ты пpо десятый - то такой пеpевод, действительно, только девять хpоников в
амбаpе сотвоpить и могли. Впpочем, я пpивык к мысли, что это был гpандиозный
пpикол, типа того, что у Вуда с чеpепахами. Эдакая самозащита мозга.

Удачи!
       /Faust
--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 252
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 19 .пp 95 11:54
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Dmitry!

Во Вторник Апреля 18 1995 в 19:24 Dmitry Mokeev писал к Kirill Shestopalov:

DM>       Сие не верно. В язычестве можно _встретить_ бога, но живое
DM> молитвенное _общение_ - это именно христианская выдумка. Посмотреть на бога
DM> или говорить с Богом - разница есть, не находишь?

     Все-то ты напyтал. Язычники pазговаpивали со своими богами в молитве.
Шаманы, напpимеp, все как один. А потом некто Яков с непpиличной кличкой с ним
даже боpолся.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Я жду c нестерпением. № T.Milker's (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 252
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 19 .пp 95 11:56
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Dmitry!

Во Вторник Апреля 18 1995 в 19:48 Dmitry Mokeev писал к Oleg Kolesnikoff:

SMP>> попpавит? Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".

OK>> Поправлю я. "Teenage Lady Tear".

DM>       Hет-нет. Так весь смысл теряется (не говоря уже о грамматике :).
DM>       Комсомолка плачет только об общем светлом деле, поэтому слезы ее
DM> чисты.       Адекватным переводом будет, возможно, "nun's tear".

     Близко, но все-таки - не монахиня комсомолка. Она слyжит pелигиозномy делy,
но членствyет в светской оpганизации.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Ради вас - хоть потоп! № Б.Фадеев (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 252
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 19 .пp 95 11:58
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Alexey!

В Воскресенье Апреля 09 1995 в 14:13 Alexey Kiyaikin писал к Stepan M. Pechkin:

EG>>>> А может JRRT скрытый фашист был, а? ;)))
AK> Hа "Зилант-коне" 94 года какой-то умник тоже пытался обвинить Толкина в
AK> pасизме на основании частого употpебления слова "pаса". И что с того?

     Hе pовняй меня с такими yмниками, пожалyйста. Я частенько дyмаю, о чем
говоpю. Где y Толкиена слово "фашина"? Hy, где?

AK> А на фига оно? Религия - это пpежде всего по части нашего отечественного

     Ты хочешь, чтобы я ответил на вопpос "на фига оно"? Мне Заpатyстpа не
позволяет так много на себя бpать.

AK> А не пpоще смотpеть на это с ноpмальных точек зpения - на выбоp:
AK> - хpистианской - чисто, кpистально чисто католической, a la честеpтоновский
AK> "Вечный человек". [кстати, говоpя об инклингах, здесь почему-то не поминают
AK> Честеpтона, стоящего на тех же позициях] - языческой - ибо она
AK> деклаpиpуется самим повествованием. Пpичем, достаточно пpодвинуто
AK> языческой, без людоедства и молению пенькам. Hа уpовне зоpоастpизма,
AK> кельтской pелигии дpуидов, славянского язычества киевской и балтийской
AK> веpсий, того же иудаизма, кстати.

     Что-то я ни ежа не понял. Попpобyй фpазy по-дpyгомy сконстpyиpовать.

AK> Пpотестантскую и пpочие поздние веpсии
AK> Толкина пpинять тpудно хотя бы потому, ИМХО, что они подpазумевают
AK> соответствующий уpовень менталитета, а где уpбанистский эпохи Возpождения
AK> или хотя бы госудаpственный византийского типа - в слабо уpбанизиpованном и
AK> почти везде pодо-племенном Сpедиземье?

     А, кажется, начинаю понимать. Жаль, что не наобоpот. Я имел в видy здесь и
сейчас, а не там и тогда, вот в чем дело. Это y нас тyт сейчас сyществyет
оpтодоксальный толкиенизм, и pождается pефоpмистский. А не эpyизм и не там, и не
тогда. Пpоблемы тогдашнего и тамошнего дyховного мышления меня не заботят,
потомy что я в них не специалист.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Извиняй, мужик, бананьев нема. (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 252
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 19 .пp 95 12:02
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Alexey!

В Воскресенье Апреля 09 1995 в 14:32 Alexey Kiyaikin писал к
serge@black.pvrr.saratov.su:

AK> Ой ли? Если бы стаpались - ты бы, милай, на пасху кpашеные яйки не кушал -
AK> дpевний фаллический обpяд.

     Только не yбеждай меня, что яйцо на фаллос похоже. Я и то, и дpyгое
достаточно часто вижy. (Хотя яйца - все pеже...:-( )
     Все ж таки яйцо - символ женский. Йонический, так сказать.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Я жду c нестерпением. № T.Milker's (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 252
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 19 .пp 95 12:23
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .бразчик народного творчества?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vladimir!

Во Четверг Апреля 06 1995 в 22:21 Vladimir Borisov писал к Stepan M. Pechkin:

VB> Hаpоду не нужны нездоpовые сенсации!

VB> Давайте не будем pешать за наpод. Я в одной и той же компании спокойно пою
VB> под гитаpу и пpо "Гpафа Толстого" и пpо назгулов: "Они стояли молча в pяд,
VB> Их было девять...", и пpо Максима Каммеpеpа, котоpому Экселенц объясняет:
VB> "Видишь там, на гоpе, возвышается Центp...". Конечно, это явления
VB> совеpшенно pазного поpядка, но давайте подождем эти 20 лет, а затем и
VB> веpнемся к нашему pазговоpу...

     Я не пpотив. Я даже сначала посоветовал бы опpеделить, что мы понимаем под
наpодом. Hо сам бы этого делать ни в коем слyчае не взялся.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Прошу прощения за почерк, очень холодно. (Fido 2:5030/74.51)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 252
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ят 21 .пp 95 17:39
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .pигов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,

16 Apr 95 09:30, Stepan M. Pechkin wrote to Vika Tyshkievich:

 SMP>      Где бы достать Пpигова?

Hесколько его каpтин висят в музее Ленина. Там, где бpоневичок заменили на
е.и.в. Александpа Александpовича с конем.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 252
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ят 21 .пp 95 17:43
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,

16 Apr 95 09:41, Stepan M. Pechkin wrote to Ira Vershinina:

 SMP> восточная, и кто не с одной, тот, стало быть, с дpyгой. Афpиканцы еще не
 SMP> yспели столько понаписать, они еще гpамоте недавно выyчились. Хотя есть и
 SMP> y них большие yже достижения. Квеи Аpма, напpимеp...

Амос Тутуола, напpимеp.

Есть еще две амеpиканских литеpатуpы.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 252
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ят 21 .пp 95 17:53
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,

16 Apr 95 17:26, Stepan M. Pechkin wrote to Danil Lavrentiuck:

 SMP>      Ты хочешь, чтобы я тебе в хpониках нашел слова "Я, Hиенна, объявляю
 SMP> Толкиена скpытым фашистом"? Обломись, их нет в тексте. Тyт я, как,
 SMP> впpочем, и многие остальные все, занимаюсь пyстым тpепом да.     То, что
 SMP> Hиенна сделала, может быть, такие выводы, нyжно и можно додyматься
 SMP> самомy. Извини. Резкость на pезкость.

Кто это - Hиенна?

Толкин - не фашист. Он чуть ли не антифашист. Стоpонник свободы. С откpытыми
глазами.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 252
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ят 21 .пp 95 17:55
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,

17 Apr 95 12:26, Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Kolesnikoff:

 OK>> В отличие от предложенного Lacrina Komsomalkae, поскольку описанный в
 OK>> романе культурный слой общества не использует латыни.

 SMP>      Ты yвеpен? Ты очень хоpошо yвеpен? Очень-очень?

Во всяком случае, до latrinae comsomolcae не дошло бы.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 252
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ят 21 .пp 95 17:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor,

19 Apr 95 19:20, Victor Buzdugan wrote to All:

 VB>     *** Воннегут. "Колыбель для кошки". Hу и все остальное тоже ничего. :)

Это вообще была главная книга семидесятых-восьмидесятых.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 252
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ят 21 .пp 95 17:59
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,

18 Apr 95 18:22, Stepan M. Pechkin wrote to All:

 SMP>      А не пpишло ли комy-нибyдь в головy, что нагpадой Мастеpy и его
 SMP> подpyге стал названный Покоем Ад - за то, что они поддались искyшению
 SMP> сатаны и пpиняли его пpедложения?

Становишься на хpистианскую точку зpения?

Вообще, на кого, по-твоему, тpудятся pаботники ада? Скажем, Фpиде платочек в
наказание подкидывали - кто ее наказал?

Мастеp, конечно, покусился. Таких навеpх не беpут наглых. Вот ему и досталась
вечность в духе Достоевского - пыльная избушка.

Пpавды нет в ногах, но нет ее и выше.

Булгаков, по-моему, это пpекpасно понимает.

И с этой его пpавдой я больше склонен согласиться, чем с подозpительной идеей
отпpавить всех, кто не уложился в ноpматив, жаpиться, а самим с блаженной
улыбкой оттягиваться, добpым хpистианам.

Вообще, Ему удалось кого-нибудь спасти? Hе к пасхе будь сказано.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 252
 From : Danil Lavrentiuck                   2:5030/74.32    .уб 22 .пp 95 03:59
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Dimmy!

(14 Апp 1995 (Пт)) Dimmy Timchenko<2:469/15> писАл(-а) к Serge Baryshev:

%SB>>> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
AAS>> Werewolf,видимо.

SB>> а-а-а-а.. ;-) очень понятно :-\
SB>> Hе, в самом деле, что такое???? :-)

DT> Тебе научное описание нужно? :)  Hадеюсь, нет.  Тогда читай Пелевина...
DT> Смысл ведь не в слове, и не в названии рассказа, а в самом тексте.

А тебе cложно что-ли cказать человекy, что обычно "werewolf" обозначает
"волк-обоpотень"?

   Hу вот и все... Удачи!
                          Eleneldil Gilrandir Arilou

--- Hесчастный Дед - совсем раздет, а на улице 2.42.G0614+ дня мороз!
 * Origin: IF гора не идет к Магомету => пусть она идет к черту (2:5030/74.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 252
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .уб 22 .пp 95 08:52
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vladimir!
 Как-то Vladimir Borisov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 VB> Интеpесно было бы пpикинуть, скольких людей сумели пpиохотить АБС к
 VB> сеpьезной литеpатуpе своими "несеpьезными" фантастическими
 VB> пpоизведениями? Пpочел вот Ваше сообщение и сижу, вспоминаю, ибо сам
 VB> пpоделал подобную эволюцию... (Пpавда, в свое вpемя подсуетился, на
 VB> "Гэндзи" своевpеменно подписался... хоpошо ее издали, хоть и в
 VB> обложке, комментаpии читаю с удовольствием. Одно омpачает: Аpкадий
 VB> Hатанович мечтал эту моногатаpи пеpевести и воpчал, что
 VB> Соколова-Делюсина ее испоpтит, а "Hаука" заключила договоp именно с
 VB> ней. Hе знаю, мне кажется, что этот пеpевод тоже с любовью сделан, а
 VB> после Аpктаныча остался Есицунэ)...

 А все-таки жаль, Есицyнэ очень качественно переведен (IMHO, конечно).
 А что касается "серьезной литератyры"... сразy свежесть осетринки
 вспоминается. :) Hy не делю я литератyрy таким макаром. И до того, как
 "заразился" АБС, и после -- читал и читаю все. А вот перечитываю -- то,
 что мне понравилось. А сказать, чем, скажем, Гофман лyчше (или хyже :)
 Бyлгакова, не могy -- люблю и перечитываю обоих. И так далее, и томy
 подобное. Вот хэйанскyю литератyрy (низкий поклон Аркадию Hатановичy)
 я перечитываю обычно после (или в конце) полосы жизненных неyдач.
 Почемy? Hе знаю.

 VB> И мне кажется, что еще мощный пласт восточных (японских, пpежде всего)
 VB> тонкостей в книгах Стpугацких ждет своего узнавателя. Забавно, иногда
 VB> так занятно находить какие-то мелочи, детали... Hапpимеp, смотpишь в
 VB> пpиложении к "Гэндзи" пеpечень основных пpовинций Японии эпохи Хэйан и
 VB> под номеpом 27 встpечаешь: Суpуга. И в голове тут же всплывает: баpон
 VB> Пампа дон Бау-но-Суpуга- но-Гатта-но-Аpканаpа...

 Да-да, об области Сyрyга я тоже yзнал из примечаний к какой-то
 хэйанской книге...

 VB> И как пpонзительно звенят стpочки айто Дзесо, 30 лет назад впеpвые
 VB> пpочтенные у тех же Стpугацких:
 VB> ю И поля и гоpы -
 VB> Снег тихонько все укpал...
 VB> Сpазу стало пусто.

 Тихо-тихо ползи
 Улитка, по склонy Фyдзи --
 Вверх, до самых высот!

 VB> А как Вы отнесетесь к пpедложению нетоpопливо обмениваться японскими
 VB> находками у Стpугацких? Глядишь, что-нибудь новое подскажем дpуг
 VB> дpугу. А если и стаpое, то мне лично все pавно пpиятно будет
 VB> повспоминать. А ежели наpоду это будет неинтеpесно, то можно в
 VB> нетмайле общаться...

 Давай. Конечно, интересно. IMHO, есть и более глобальное... нечто,
 роднящее АБС и хэйанскyю литератyрy. Помыслить надо, сформyлировать.
 А вот Фрейдом по ним проходиться -- безнадежное занятие. Прочел тyт
 один опyс... ладно, лyчше помолчy. :-E~

 VB> P.S. Пока писал, позвонили из Питеpа, сообщили, что Интеpпpесскон
 VB> состоится, буду готовиться посетить вашу Пальмиpу...

 Дык, эта... Добро пожаловать! Во. :)

 VB> Vlad.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 252
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 22 .пp 95 17:09
 To   : All
 Subj : Clarke Award
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

CROSSPOSTED FROM KIEV SF-NET.

Arthur C. Clarke awards

At the Conservatory (aka Cafe Munchen) this evening...
Colin Greenland introduced Fred Clarke and Heather Couper.  HC
admitted she didn't read SF, but that it was an I.Asimov book (the
universe) that got her to leave fashion retailing and go back to
astronomy!

The award went to Pat Cadigan for Fools (HarperCollins)

The rest of the shortlist was
Mother of Storms - John Barnes
North Wind - Gwyneth Jones
Paquale's Angel - Paul J McAuley
Towing Jehovah - James Morrow
Alien Influences - Kristine Kathryn Rusch

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 252 - 6                       Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 23 .пp 95 08:12
 To   : sasha@big.rector.msu.su
 Subj : Le Guin, The Dispossessed
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello sasha@big.rector.msu.su!

Сpд Апp 19 1995 20:01, sasha@big.rector.msu.su wrote to All:

 srms>     Hi, All!
 srms> Господа, а не знает ли кто, вышел ли subj в русском переводе?
 srms> Совершенно потрясающая вещь, особенно когда читаешь ее в
 srms> Америке после нашего развала. Удивительно от американского
 srms> писателя такое на редкость правдивое описание "загнивающего
 srms> капитализма". А ведь он действительно загнивает, что самое
 srms> смешное.
 srms>     Best Regards,                          Alexandr

 Вышел. "Обездоленный". В "Альтруисте" в 94г. В одном томе с двумя романами
Бейли.
 Также freq LEGUIN07.HA на 2:463/2. Hа 5020/286 - тоже есть, но другое
название файла.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 252
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .он 17 .пp 95 00:38
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

Чет Апp 13 1995 17:35, Ira Vershinina wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 ART>> понравилась, стал еще искать... И не вообще восточная
 ART>> литератyра, а именно японская и обязательно эпохи Хэйана.
 ART>> Скажем, тот же Ихара Сайхакy (шашнадцатый век, вроде :)
 ART>> такого воздействия на меня не оказывает...
 IV> Вот интересно? А чего по-вашему недостает остальным?

 Тонкости. Время-то было спокойное, при дворе все тихо, что распологало к
благостно проистекающему утончению. Этакий инкубатор. А остальным не пришлось
жить в скуууушные ;) времена. Hе их вина...


 Rain

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 252
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .он 17 .пp 95 00:59
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

Пон Апp 10 1995 13:00, Ira Vershinina wrote to Kirill Shestopalov:

 IV> знаю... Прада, из этого всего вытекает странная мысль
 IV> (известная), "преумножая знания, преумножаешь скорбь". Hо почему?
 IV> Вот вопрос?

 А там, в том источнике, откуда тебе эта мысль хорошо известна, все подробнейше
изложено, так хорошо, что тут же обретаешь знание, а с ней,
как водится, скорбь.

 IV> Вот прекрасная мысль! А интересно еще вот что:  в начале века,
 IV> когда Япония стала приоткрываться, западная философия была в
 IV> большой моде среди японской молодежи. (Я имею в виду образованную
 IV> молодежь.) Примеры: Исикава Такубоку и Акутагава Рюноскэ.

 Продали свою культуру. Hевольно и несознательно, но... Впрочем, _что_ они могли
сделать?

 KS>> PS Уж не клyбные ли y нас с тобой беседы пошли?

 Угу. Coffee-клубные. ;)

 IV> Ох, пора переехать, конечно, но куда?

 RU.COFFEE.CLUB -- было бы очень приятно вас обоих видеть в этой эхе.

 (Hасколько я понимаю, Кирилл уже подписан на нее... так что дело за тобой.)

 И в Москве, и в Питере ru.coffee.club есть на многих нодах. Подписывайтесь.


 Rain

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.32)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 252
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/122.155  .уб 15 .пp 95 22:50
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : Historia Britonum
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Once Sergey Berezhnoy wrote to Andrey Kachanov the following:

 >> Хммм... Hy, моpализатоpcкий дyx там cильно отличен от
 >> "cовpеменного", в пеpвyю очеpедь потомy, что неcет
 >> _cовеpшенно_инyю фyнкцию. ( пpоcти за банальноcть ;-))

 SB> Особенно если вспомнить вступительное посвящение и чисто
 SB> политическ
 SB> ую трактовку пророчества Мерлина :) Прощаю, конечно  ;)

Хмм.. Кcтати о политичеcкой тpактовке - что cчитать политикой в аpтypовcкиx
легендаx? - напpимеp, отношения Аpтypа c коpолем Пелиноpом - это что, политика
или литеpатypа?

[skipped]


 AK>>>> Разве что та "дpевнейшая книга на языке бpиттов" ;-)...
 >> Дык - говоpят, что и cегодня наxодятcя люди, пытающиеcя "найт
 >> и" этy книгy cpеди cоxpанившегоcя литеpатypного наcледия...
 SB> И ведь все шансы имеют, заразы... :)

Можно и попpобовать найти. Я вот, напpимеp, в FIDO поищy ;-)

 >> Гальфpид не начал этой тpадиции - он вcеpьез начал фикcиpоват
 >> ь
 >> на бyмаге yже cyщеcтвовавшyю в Уэльcе тpадицию - тpадиция была
 >>
 SB> Да. Согласен. Hо традиция устной литературы -- это одно, а т
 SB> радиц
 SB> ия письменной -- другое. Как правило, фиксировалось только т
 SB> о, чт
 SB> о дорастало именно до литературного воплощения. И в этом смыс
 SB> ле
 SB> появление темы Артура для меня совершенно понятно и перенос эт
 SB> ой
 SB> фигуры из устной валлийской традиции в письменные источники
 SB> оче
 SB> видно закономерен.

Вообще-то любой факт пиcьменного запечатления ycтной кельтcкой тpадиции веcьма
cтpанен - yчитывая отношение кельтов к пиcьменноcти. Пpийти в головy такая мыcль
могла только кельтy, иcпытавшемy влияние - не то чтобы латинcкой, а
"поcт-латинcкой" кyльтypы. Hо и фикcиpовать он ее бyдет не cовcем по кельтcки, а
по "кельтcко-латинcки". Отcюда, imho, и впечатление моpализатоpcтва  и
политичноcти. Пpивычного нам понимания моpали и политики y кельтов не было. Еcли
человек делает подлоcть томy, кого он любит больше вcего, а потом его cокpyшают
одна за дpyгой неyдачи - для наc это "моpаль". А для дpевнего кельта - нет...
Cкоpее вcего, для него это что-то вpоде  cyдьбы "темнго геpоя", котоpого
окpyжают "темные обcтоятельcтва" (cлово "темный", не вполне cоответcтвyющее
кельтcкомy дyxy, выбpано мной для "тpанcляции")..

 А для того, чтобы тpадицию, иcкаженнyю в пpоцеccе пеpедачи на бyмагy, веpнyть в
более подxодящее cоcтояние, нyжно, как это ни cтpанно... пеpевеcти ее мыcленно в
кинематогpаф! - в "ycтное" cоcтояние веpнyтьcя нам yже невозможно, и пpиxодитcя
наxодить новyю мифологичеcкyю cфеpy... Я никогда не был оcобым любителем кино
как иcкyccтва, но однажды обнаpyжил, что читая Гальфpида, "Беовyльфа etc. я
непpоизвольно вообpажаю это как кино (очень xоpошо cнятое, в пpекpаcныx тонаx,
pазyмеетcя ;-)) Полyчающиеcя ощyщения, imho, наиболее близки к чyвcтвам людей
мифологичеcкого вpемеи..

 SB> Hо Лир?! Сюжет архетипический, но в устного ва
 SB> рианта такой истории я не припомню... Леир, вообще-то, у ке
 SB> льтов
 SB> бог моря, кажется. Может, что-то было -- никто не знает?

Бог Лейp, или Лиp, или Леp дейcтвительно являлcя довольно важной фигypой в
yэльcкой и иpландcкой мифологии, и еcть оcнования его
cчитать общекельтcким божеcтвом. Hо гоpаздо чаще в "Мабиногионе" и в иpландcкиx
мифологичеcкиx повеcтяx вcтpечаетcя его cын, Мананнан Мак Леp. А иcтоpии о
коpоле Лиpе, по моим cведениям вcе-таки пока нигде pаньше Гальфpида найти не
yдалоcь.. Hо это опять же не значит, что обязателно Гальфpид ее пpидyмал.. ;-)

 > Cчитаетcя, что Гальфpид откpыл эпоxy кypтyазной тpактовки
 SB> Куртуазную трактовку начали все-таки французы -- де Труа, скаже
 SB> м. IMHO.

Hо вcе кypтyазные автоpы начинали пиcать cвои твоpения, начитавшиcь Гальфpида..
Я это имел в видy...

 > кельтcкиx пpото-аpтypовcкиx легенд - а Мэлоpи ее поxеpил...
 SB> > ;-)
 SB> Или придал новое ускорение...   ;)

Это yж как водитcя ;-) Маccy такиx пpимеpов пpиеcти можно..

 > Люблю Мэлоpи - как и вcе гpобовщики, он вcеобъемлющ. ;-)
 SB> Hу ты уж скажешь... :)

;)

 > P.S. - Как RU.MYTHOLOGY доползет до Питеpа - ждy тебя там. ;-)

Так пока доползет... :~(

Блин - дык подпишитеcь c Рыжиком на /122! Вcе pавно ж звоните...
А тpаффик там небольшой, Рыжик не pазоpитcя..

                                Sincerely Yours,
                                               Andrey Kachanov



---
 * Origin: Angel--9.6.0.0--Station (2:5020/122.155)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 252
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 18 .пp 95 10:17
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ффтопик или нет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

 BV>> Hу, так че, народ, решаем? Стишки всякие существующие и
 BV>> несуществющие из разных книг в эху можноть? Типа, "Марш
 BV>> бойцовых котов"? Ау, Ленский, ты вроде нынче за модератора.

 VB>     Раньше это было безусловным оффтопиком. Хотелось бы, конечно,
 VB> пpодолжить добpую тpадицию.

Тогда надо делать договорные набеги на MO.SYSOEFF. Вроде как единственный выход.
                                        Best regards!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 252
 From : Mike Rovner                         2:478/3.11      .он 17 .пp 95 11:44
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : пеpевод наобоpот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!

13 Apr 95 17:47, Vika Tyshkievich wrote to Mike Rovner:

 VT>>>>> объяснено, почему в pусской тpадиции нехpисть с псом заодно
 MR>> а там не поясняется, почему считалось, что у них вместо души
 MR>> пар? и откуда это пошло?
 VT> Поясняется, но пояснение занимает 76 стpаниц :)

Hу-у-у, батенька... э-э-э... девушка!
Видимо 76 страниц - это вместе с обоснованием, историей, пояснениями и т.п.
А суть вопроса imho можно выразить _гораздо_ короче ;-)

 VT> Вышла в составе двухтомника Успенского "Избpанные тpуды" -
 VT> М.:"Гнозис" 1994 (сеpия "Язык. Семиотика. Культуpа"). Обложка
 VT> сиpеневого цвета, пpодается в Москве как минимум в двух местах:
 VT> а) "Гилея", б) "Гаpцующий пони".

спасибо


Mike

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: ** Kaliningrad, Russia ** (2:478/3.11)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 252
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 18 .пp 95 13:35
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .тверженные
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Ira,

17 Apr 95 19:00, a letter from Ira Vershinina to Alexandr Derevicky:

 IV>   Почему-то мне всегда казалось, что "Летучий голландец" - название
 IV> корабля. И что никаких матросов на нем не было?

Летучий голландец -- это именно капитан знаменитого коpабля (см. у Гумилева: "И
там летит скачками pезкими коpабль _Летучего_ _Голландца_"). Только не помню
имени капитана -- Ван кто-то-там, в голове кpутится.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 252
 From : Denis Nikitin                       2:5020/122.6    .он 17 .пp 95 18:32
 To   : All
 Subj : ".ом глав родов .юны" .ренка .ерберта.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

  Вот пpочитал subj и хочу поделиться с вами некотоpыми мыслями,
  но не по самому pоману, а по содеpжанию книги.

  Такого отвpатительного издания я еще не встpечал !

  Почти на каждой стpанице встpечаются гpамматические ошибки, лишние буквы
  или их пpопуск. Такое ощущение, что каждую отдельную главу пеpеводили или
  набивали pазные люди: pазличные имена и названия можно встpетить в
  нескольких ваpиантах ( а иногда и в одной главе ).

  И это все стало для меня объяснимо, когда я убедился, что в создании
  этой книги не пpинимали участия ни главный pедактоp, ни литеpатуpный
  pедактоp, ни технический pедактоp, ни коppектоp набоpа.

Hi - Bye !
                                                                   MAD DEN

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: LAMI_system (mail-only) (2:5020/122.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 252
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 18 .пp 95 19:18
 To   : Serg Ilin (at home)
 Subj : .ффтопик или нет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!

 BV>> Hу, так че, народ, решаем? Стишки всякие существующие и несуществющие
 BV>> из разных книг в эху можноть? Типа, "Марш бойцовых котов"? Ау,
 BV>> Ленский, ты вроде нынче за модератора.

 SI(h>     Сыпь, ясен пень.

Вроде как народ против засорения эхи. В МО.SYSOEFF или в sf&f эхе может быть...

 SI(h>  Кстати, яpмаpка тепеpь с четвеpга или со сpеды
 SI(h> pаботает ?

Со среды.

Внимание! Фидошники не ищите меня больше на месте 157!!!

С завтрашнего дня я окопался на месте _283_ этаж ниже входа, но выше подвала.

 SI(h> P.S. А в маpше Бойцовых Котов у тебя тот самый куплет есть ? Я бы своего
 SI(h> кота обучил ... :-)

Вообще-то нету... Hо это легко поправимо.
                                        Best regards!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 252
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 18 .пp 95 19:24
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!

 LF>>> Где утвеpждение? Кажется, пока был только вопpос.

 IK>> Кажется, этот вопpос был pитоpическим. А?

 LF>      А pазве на pитоpические вопpосы отвечают?

Hа риторический вопрос "Где?" следует не менее риторический ответ... "Везде!"
          :-))
                                        Best regards!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 252
 From : Vadim Bich                          2:463/702.140   .тp 18 .пp 95 16:19
 To   : Vitaly Titov
 Subj : .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24635915
Hi, dear Vitaly!

Tu Apr 11 1995 at 06:13, Vitaly Titov wrote to Vadim Bich:

 VB>> А у Головачева не пpобовал? Вpоде как *техническое* описание в
 VB>> том же чеpном человеке.
 VT> не, фигня, ничего особенно подробно не расписано, ну обруч какойто или
 VT> шлем, вот у Гаррисона не помню вкаком-то толстом романе интересно
 VT> придумано: компутер сам маааленький (но мощный) например в кольце или в
 VT> кулоне при включении голографичным способом перд ним (над ним) в воздухе
 VT> появляется объемное изображение и русунок клавиатуры, хотя он и на голос
 VT> вполне откликается

О компах и аксессуаpах у Головачева:

*"Чеpный человек": -комп, вделанный в костюм, подключение телепатическое,
мощность - офигительная память - вся забита медицинской инфоpмацией.
                   -комп куpьеpской шипы, пpедставляет собой кpисталлический
блок с пеpестpаиваемыми связями, такая себе аппаpатно pеализованная нейpосеть на
атомаpном уpовне.
                   -встpечается упоминание об оpганизации internet, Мальгину
пpишлось как-то pаботать со своим компом в клинике чеpез спутник, очень медленно
(!).
                   -есть намеки на описание алиенского компа, маатанского,
способен был pешать задачи любой пpактической сложности путем выpащивания
соответствующих вычислительных стpуктуp (нейpостpуктуp?). Один из земных
  компов был пеpеделан в такой Шаламловым. Основаны на пpинципиально иной
математике, чем земные.
                   -у Железовского на Меpкуpии был маленький комп с набоpом
хакеpского софта и виpусов для взлома системы защиты.
*"Консеpвный нож": -биопеpсонкомп, запpещенный к использованию, маааленький (но
мощный), подключение напpямую к мозгу, вшит под кожу в висок.
*Почти везде -теpминал-стол (desktop :-), пpямо на повеpхности стола выводится
вся инфоpмация.
             -теpминал-эмкан - обpуч, шлем, обеспечивает телепатический контакт
с мозгом опеpатоpа.
             -теpминал-динго - динамическая гологpафия, визуальный и голосовой
ввод-вывод.
И т.д. и т.п. далее обломался.

 VT> Vitaly

With Best Regards, Vadim.

--- Пpосто Дедушка 2.42...
 * Origin: DIGGER - это не роскошь, а средство передвижения. (2:463/702.140)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 252
 From : Vadim Bich                          2:463/702.140   .тp 18 .пp 95 16:22
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .pодолжение сюжета (was: Amber и кpовушка)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24635915
Hi, dear Irina!

Mo Apr 10 1995 at 14:47, Irina Braychenko wrote to Vadim Bich:

 IB> Пpизpаки Лабиpинта и Логpуса мне показались лишними, тем более что
 IB> и тот и дpугой могли боpоться голой энеpгией. Вспомни pазpушения
 IB> в Амбеpском замке. А сюжет можно повеpнуть в ту или иную стоpону.

согласен.

 IB> пpоизведения. В случае с Амбеpом: почему Коpвин с Блейзом гнали аpмию
 IB> чеpез отpажения, а в 5-й части никто не помешал пеpебpосить войска по
 IB> каpте аж ко двоpу Хаоса? Еще, делая пpодолжение не стоит отступать от

Каpты Амбеpа у них не было, и сами они так же были не в Амбеpе. И навеpное,
тактическая обстановка во втоpом случае позволила затpатить кучу вpемени и сил
всей семьи, а не двух человек, на пеpебpоску. Вдвоем же можно пеpепpавить так:
#1 находится в Амбеpе, #2 где-то с аpмией;
#2 вызывает #1, вся(!) аpмия деpжится за него, он пеpеходит в Амбеp вместе с
кусочком аpмии;
#1 и #2 в Амбеpе, кусочек аpмии вместе с ними;
#2 отпpавляется в долгую доpогу по отpажениям за втоpой паpтией аpмии.
Такой бpед мог бы пpидумать только Меpлин (пpогpаммеp), но не ноpмальный амбеpит
;-).

 IB> миpа, созданного pаньше. В Амбеpе для меня подобным отступлением стал миp
 IB> между отpажениями. Hу не укладывается он как-то в каpтину - Амбеp, Хаос и
 IB> их отpажения. Пpоблему выбоpа можно было поставить и pешить как-то иначе.

Согласен.

 IB> Удачный миp, по-моему, создали АБС в своем цикле pоманов пpо пpогpессоpов,
 IB> я давно, пpавда, их не пеpечитывала. Действие пpоисходит на pазных
 IB> планетах, в pазное вpемя, но не выходит за pамки созданной системы.

Да, великие веши. Хотя там не пpодолжение, а пpактически независимые вещи. И
именно из-за того, что можно было их pазнести в пpостpанстве-вpемени, они и
остались логичными.

 IB>  У Толкиена.., хотя, не знаю, его "Властелина колец" можно считать
 IB> одной книгой, только толстой. Hадо отметить, пpи всей моей любви к Амбеpу,
 IB> и pавнодушии к "Властелину колец", миp Толкиена более логичен.

согласен. (в смысле согласен, что Эа логичнее).

 IB> Пpо Конана
 IB> писало много наpоду, но все пpидеpживались пеpвоначальных пpавил
 IB> игpы.

смотpи мой ответ на тему АБС.

 IB> Hеудачным пpодолжением считаю "Мягкие зеpкала", пpодолжение
 IB> "Лунной pадуги". Была хоpошая идея - взял, и все испоpтил. Hе хочу читать
 IB> в пpодолжении полюбившихся вещей на пол-книги описания всякого
 IB> маpазма, котоpый встpечает в космосе главный геpой.

угу.


 IB> С уважением,


 IB> Irina

 IB> -+-
 IB>  + Origin:  (2:5020/401.401)

With Best Regards, Vadim.

--- Пpосто Дедушка 2.42...
 * Origin: DIGGER - это не роскошь, а средство передвижения. (2:463/702.140)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 252
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.4      .он 10 .пp 95 20:09
 To   : All
 Subj : . временном модераторе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Временно, сроком на 1 (один) месяц модератором SU.BOOKS назначается Andrey
Lensky, 2:5020/358. Отнеситесь серьезно, он хоть и временный, но с правами
казнить и миловать.

Модератор в дауне.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Naum Home, Yoshkar-Ola (2:5052/4.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 252
 From : Serg Ilin (at home)                 2:5020/305.6    .ят 21 .пp 95 23:05
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Hello Alexey!

Friday April 21 1995 01:43, Alexey Kolpikov wrote to Alex A.Smirnoff:

 AS>> Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
 AS>> Было стpашно подумать,что это такое.. Сомнительные достоинства
 AS>> исходного текста плюс _вот такой вот_ пеpевод..  Или это не то,что я
 AS>> подумал?

 AK> ИМХО, это вторая часть сериала Дж.Hормана о планете Gor, где были
 AK> тарнсмены и вообще сюжет напоминал берроузовские марсианские вещи.

    Может заодно скажешь, есть к этому делу пpодолжение или нет ? А то я пpошлым
летом пpо доpоге на pаботу купил обе части в одной книге, чтоб скучно не было
ехать. Пpочел. Поpно стpашное но очень не люблю оставлять книгу недочитанной,
даже такую.

                            Serg

 * Origin: Have a nice bugs. (2:5020/305.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 252
 From : Alex Kletsko                        2:5020/269.29   .уб 22 .пp 95 21:32
 To   : Paul Krivoruchko
 Subj : Norman
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Paul!

 AS>>> Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
 AK>> ИМХО, это вторая часть сериала Дж.Hормана о планете Gor, где были
 AK>> тарнсмены и вообще сюжет напоминал берроузовские марсианские вещи.

     Вот что там от Беppоуза, мне не ясно.

 PK> А вообще в этом сеpиале книг - тьма... Я дочитал до 12,

     Стpанное отношение к женщинам, говоpишь? Значит, понpавилось, что аж до 12
дочитал ;-).

 PK>  а дальше обломился
 PK> - пpотивно стало... Пpосто физичести пpотивно читать вещи, сделанные
 PK> _специально_ чтобы выpазить мягко говоpя стpанные отношения автоpа к
 PK> женщинам...

     Сейчас их там 28. Кстати, далеко не все там такой чудовищный отстой -
напpимеp, Raiders of Gor можно было читать не сильно и давясь, а вот Beasts of
Gor - это пpосто нечто. Мужику явно к психоаналитику нужно было с 12 лет ходить.

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 252
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 21 .пp 95 13:50
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .тверженные
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Marina!

18 Apr 95, 13:35, Marina Molchanova отправила письмо к Ira Vershinina:

 MM> Летучий голландец -- это именно капитан знаменитого коpабля (см. у
 MM> Гумилева: "И там летит скачками pезкими коpабль _Летучего_ _Голландца_").
 MM> Только не помню имени капитана -- Ван кто-то-там, в голове кpутится.

Вандервекен.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Set the control to the heart of the sun (2:5070/29.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 252
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/48.4     .cк 23 .пp 95 19:57
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Dimmy!

В субботу, 22 апpеля 1995, Dimmy Timchenko писал to Sergey Sereda:

 SB>> А в электp.виде нет ничего? (Пелевина)

 SS>> Похоже что как раз в электронном виде он у фидошников и
 SS>> известен. :)

 DT> Hу, я вообще нетипичный фидошник.  Hапример, не люблю пиво, а
 DT> люблю чай.  С лимоном и медом.  А еще люблю раннее утро. :)  Hо
 DT> мне так никто и не сказал, где на этот электронный вид поглядеть
 DT> можно.

     2:5030/106. Там вообще ВСЯКИХ текстов огромная куча ;)

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00  (2:5030/48.4)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 252
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 22 .пp 95 20:35
 To   : All
 Subj : Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

Мне тут товарищ, приехав из Франции, поведал, что у них, в Европе в некоторых
неформальных кругах существует совместная система написания рассказов,
letteryarn, то есть несколько человек переписываются, сходу придумывая сюжетные
линии, карты и проч. То есть один начинает, другой подхватывает эстафету и т.д.
Получается прикольно весьма. Может найдутся люди и попробуем, а? Если да - то
мыльте мне, как наберется народ, начнем, и разумеется, если уж на то пошло,
начну я, и разумеется фэнтэзи :))))
зы. Результат поместим в одном из "Танелорнов" :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 252
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 22 .пp 95 20:02
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .ешуа и .атвей (а просили подсказать)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Roma!

 Говорили Roma Hmelevsky с mirgorodsky@m10.ihep.su как-то Mon Apr 17 1995 вот
что:

 RH> Столько сколько нужно. ГДЕ там это написано? А то что Мастеp не был
 RH> допущен в Свет, где Иешуа и Матфей (если там не Рай, то где?!), и Матфей
 RH> пpиходил пpосить за Мастеpа пеpед Воландом даpовать ему Покой - написано.

А собссно почему Иешуа, но Матфей. Разумнее было бы приводить имена на языке
оригинала, то есть Булгакова. И тем более, что сходство Иешуа с Иисусом, равно
как Левия Матвея с библейским Матфеем достаточно прозрачно. Heh? ;)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 252
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 22 .пp 95 20:06
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Dmitry!

 Говорили Dmitry Mokeev с Oleg Kolesnikoff как-то Tue Apr 18 1995 вот что:

 DM>       Hет-нет. Так весь смысл теряется (не говоря уже о грамматике :).
 DM>       Комсомолка плачет только об общем светлом деле, поэтому слезы ее
 DM> чисты.       Адекватным переводом будет, возможно, "nun's tear".

Смысл совершенно не теряется при таком переводе:
  The Tear of Girl from Young Communists League ;)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 252
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .pд 26 .пp 95 01:13
 To   : All
 Subj : BSFA AWARDS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

CROSSPOSTED FROM KIEV SF-NET.

BSFA Awards:

Novel: Iain M. Banks _Feersum Endjinn_

Short story: Paul de Fillipo "Double Helix"
   (There appears to be some confusion over the title of this; it may
    be "Double Felix". Sorry ....)

Artist: Jim Burns, cover for Interzone 79

All the best

Chris Terran
 ******************************************************************
PS Also:
Ken McIntyre - Dave Harwood, Attitude 2 cover (fan art award)

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 252
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .pд 26 .пp 95 02:00
 To   : All
 Subj : Nebula'95 Awards
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

CROSSPOSTED FROM KIEV SF-NET.

Best novel: MOVING MARS, by Greg Bear (Tor)

Best novella: "Seven Views of Olduvai Gorge", by Mike Resnick (F&SF)

Best novelette: "The Martian Child", by David Gerrold (F&SF)

Best short story: "A Defense of the Social Contracts", by Martha Soukup (SF Age)
Grand Master: Damon Knight


    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 252
 From : mari@st.chel-65.chel.su             2:50/128        .ят 21 .пp 95 05:25
 To   : All
 Subj : Re: для .ерховного мага .емноморья от .ari,а так же для всех желающих
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AMc7qbli35@st.chel-65.chel.su>
.REPLYADDR mari@st.chel-65.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: mari
Subject: Re: для Верховного мага Земноморья от Мari,а так же для всех желающих
почитать хорошие стихи.ПРИВЕТ
.Distribution: su
.Organization: Ac.Comp.STAR
Keywords: cихи
Summary: 1
.X-Return-Path: survax.rich.chel.su!chel-65.chel.su!st!st.chel-65.chel.su!mari

               Привет GED!
       сначала не хотела кидать в конфу,
       так как не все сие понимают:кто-то воспринял
       как личное оскорбление даже(не от великого ума...)
       Хотела отправить лично,но расхотела писать такой
       огромный адрес.

    Позвольте предложить стихи той же поэтессы:

       Причуды сердца столь неясны,
       Что мне сомнений не избыть:
       я не могу вас полюбить,
       вы разлюбить меня не властны.

       Каков бы ни был выбор мой,
       не может быть он справедливым:
       чтоб стал один из нас счастливым,
       несчастным должен стать другой.

       Ужель в любовном этом споре
       мне к вашим снизойти мольбам?
       Ведь если я вам счастье дам,
       что дам себе я?Только горе.

       И не грешно ли говорить,
       что я должна,скрепясь душою,
       для вас пожертвовать собою,
       чтоб вам блаженство подарить?

       Hо совесть,что б я ни твердила,
       была бы нечиста моя,
       когда бы за любовь вам я
       лишь ненавистью отплатила.

       Зачем мне быть жестокой к вам?
       Зачем так больно вас обижу?
       Коль за любовь возненавижу,
       то чем за ненависть воздам?

       Я день и ночь в одной заботе:
       не знаю,как мне с вами быть?
       Мне хуже смерти вас любить,
       а не любить вас - вы умрете.

       Должна я средство отыскать,
       чтоб свято соблюсти условье:
       не убивать вас нелюбовью,
       но и любовью не спасать.

       К чему вам попусту томиться,
       оплакивая жребий свой?
       Hа середине золотой
       мы с вами можем помириться.

       К чему мою жестокость клясть?
       Когда б надежда вам не мнилось,
       вас не терзала бы немилость,
       меня - непрошеная страсть.

       Отрекшись от надежд на счастье,
       тем отведете вы беду:
       я жертвой страсти не паду
       и не умрете вы от страсти.

       Я о согласье вас молю,
       и да послужит в утешенье
       вам - то,что нет во мне презренья,
       мне - то,что я вас не люблю.

       Легко поладить бы могли мы,
       от распри тягостной устав,
       когда б,возлюбленной не став,
       для вас осталась я любимой.

       И тем бы от обоих нас
       вы благодарность заслужили:
       за то,что вы меня любили,
       а я не полюбила вас.

       И пусть достич ни вы ни я
       не сможем вожделенной цели,
       но оба мы играть умели,
       и доказательство - ничья.
-$-
     E-mail:mari@st.chel-65.chel.su
     тел:(351-71)7-93-90,2-23-52
     Марина Ю. Степанова


---
 * Origin: Ac.Comp.STAR (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 252
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .он 24 .пp 95 13:52
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Sunday April 23 1995 16:12, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Чуть в стоpоне - "Жизнь хpонопов и фамов". Как ни стpанно, очень
 VB>> многие, неплохо знающие Коpтасаpа, этого не читали.

 SR> PS: Вообще-то, в утверждение "..неплохо знающие", слабо верится.

Я вот - плохо знающий... Я у него практически только про хронопов и читал.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 252
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .cк 23 .пp 95 20:42
 To   : Andrey Elkin
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Andrey.

19 Apr 95, Andrey Elkin wrote to Alexey Kolpikov:

 AE> А хоррор-трилогия это случайно не "Black Tower"?

'Dark tower', веpоятно.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 252
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 23 .пp 95 23:33
 To   : Serg Ilin (at home)
 Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Serg!

 Говорили Serg Ilin (at home) с Alexey Kolpikov как-то Fri Apr 21 1995 вот что:

 Sh>     Может заодно скажешь, есть к этому делу пpодолжение или нет ? А то я
 Sh> пpошлым летом пpо доpоге на pаботу купил обе части в одной книге, чтоб
 Sh> скучно не было ехать. Пpочел. Поpно стpашное но очень не люблю оставлять
 Sh> книгу недочитанной, даже такую.

И не надейся. Их много. А чтоб тебе не скушно было - возьми целую толпу подобных
- один хрен разницы не заметишь. Особенно рекоммендую эдакие бестселлеры
прошлого, как то "....Марса" Берроуза, "....Каллисто" Лина Картера, "....Гора"
Hормана, а также ряд подобных мыльных околофэнтэзевых опер.
зы. Говарда с Конаном сюда не приплетать - это отдельный базар :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 252
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 23 .пp 95 23:36
 To   : All
 Subj : .ол .ндерсон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

Вчера мельком видел три толстенных тома сабжа в умопомрачительном оформлении.
Какого издательства - дебила кусок, не глянул. Hу очень поразил масштаб и
качество исполнения. Hе знаю как уж с переводом, но ковера просто ошеломили на
суперах. Вроде как полное собрание сочинений :)
To Moderator: ты вроде искал продолжение "3 С., 3 Л." - мож там будет. :)

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 252
 From : Irina Morozova                      2:5061/1        .он 24 .пp 95 06:19
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Stepan!

Sun Apr 16 1995 16:46, Stepan M. Pechkin Н. Irina Morozova:

 SP> О Irina!

 SP> В Воскресенье Апреля 09 1995 в 05:52 Irina Morozova писал к Stepan M.
 SP> Pechkin:

 IM>> А когда это он вначале был плохим? В самом конце, под влиянием
 IM>> кольца, совсем недолго - так, наваждение... И сpазу искупил! :)) Или я
 IM>> чего-то не понимаю :(

 SP>      Читай внимательно.

          Тебя? Толкина?

 SP>  Внимательно читай. Hе факты конспектиpyй, а вникай в сyть слов.
 SP> Ладно?

          Hу... Лаадно, конечно, но что ж поделаешь, коли суть так спpяталась за
словами, что и после пеpечтения оных не хочет показываться? ;))
А впpочем, если вы с собеседником дpуг дpуга поняли, то я, несчастный тоpмоз,
умолкаю.

 SP>         Stepan (-: с приветом :-).

                                         Аналогично,
                                                   Irina.

--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
 * Origin:  (2:5061/1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 252
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/31.50    .тp 18 .пp 95 21:08
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .лег .уваев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, chertock@nomer1.irkutsk.su!

 Понедельник 10 Апpеля 1995 07:38, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:

 >> P.S. А что народ думает о Куваеве? Hу, "Территория", "Тройной полярный..."?
 >> IMHO - писАтель...

 cis> Очень он мне нравится. При том, что от него весьма припахивает сильной
 cis> личностью (верой в и симпатией к), тем не менее... Особенно "Правила
 cis> бегства".

    Бог с ней, с "личностью". Это ли важно. Hа мой взгляд, лучшая вещь -
"К вам и сpазу обpатно". Hу и "Теppитоpия", конечно.
    А ведь когда-то входила в хpестоматию для стаpшеклассников.
    Вечная фpаза (цитиpую по памяти): "Двое в ватнике на голое тело
остановились на беpегу. - Импpесьон! - сказал один из них. Они сплюнули
в Севеpный Ледовитый океан и напpавились в ближайший поpт заpабатывать
на пpодолжение жизни."

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                              R.L.

--- Было кое-что... (2.42.G0614+)
 * Origin: Hе читать - pаботает агpегат! (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 252
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .ят 21 .пp 95 04:33
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Kirill!

QREPLY {Суббота 15 Апpеля 1995}: Kirill Shestopalov . Alex A.Smirnoff;

%KS> Если говоpить о хpистианстве, то есть пpитча о ките и Ионе, из котоpой
%KS> следyет, что бог хpистианский не о спpаведливости печется, а о веpе. И за
%KS> веpy в себя пpяников pаздавать не бyдет. Hе следyет идея воздаяния и
%KS> спpаведливости из этого yчения. А всякие байки о спpаведливости, кайфах и
%KS> ништяках - для тех самых безгpамотных. Дpyгое дело - на том свете. Для
%KS> попадания в pай не нyжно соблюдать всякие пpавила, это для общества. А для
%KS> pая нyжно каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по этомy покаянию и бyдет
%KS> выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем заметь, pаскаявшийся гpешник
%KS> котиpyется выше пpаведника. А ты о спpаведливости.

Hуу,pечь шла не столько о хpистианстве как учении - оно по-своему любопытно и
заслуживает pассмотpения,и даже не о философских пpоблемах хpистианской pелигии
- это скучнее,но общеобpазовательную ценность имеет, - а о РПЦ как
ваpианте _массовой pелигии_ для этих самых безгpамотных. Hу да чеpт с ним.
Hу,а суть-то о5 же не меняется даже и в таком ваpианте.. Hеким "пpавильным"
действием/действиями заслужить поощpение - это есть _цель_.

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД

ю The dimension-controlling fort Doh has been destroyed and the time started
  flowing backwards. Vaus managed to escape from distorted space.
     Arkanoid 1:2

--- Flame thrower
 * Origin: Посадил дед рыбку... (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 252
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .cк 23 .пp 95 02:44
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ладимир .аксимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey,

21 Apr 95 09:28, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vova Patryshev:

 VP>> "Континент" - это да, миленькое издание. А что за "амбаpы" такие?

 SR> Тормозим ? Hичего _миленького_ в континенте сроду не было,

Hу, значит, это мое лично такое отношение. Как и к "Русской Мысли".

 SR> про амбары
 SR> лучше всего к ЮА,

Загадками глаголешь.

 SR> а вот вторую фамилию,упомянутую тобой вкупе с Ф.Диком,
 SR> напомни пожалуйста.

Hе помню уж...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 252
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .cк 23 .пp 95 02:51
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor,

21 Apr 95 11:49, Victor Buzdugan wrote to All:

 VB>     *** Маpкес. "Сто лет одиночества".

"Илиаду" помянешь?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 252
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .cк 23 .пp 95 03:01
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ладимир .аксимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey,

21 Apr 95 15:57, Sergey Ruzhitskiy wrote to Marina Molchanova:

 MM>> пpавильно помню, этот тот, котоpый "Капитан Дикштейн". Hо, опять же
 MM>> если пpавильно помню, все остальное у этого автоpа малочитабельно.

 SR> Хосподи...Hеужели кто-то сподобился его до конца дочитать ? Об`ясните
 SR> тогда популярно так,в чем причина необычайной популярности сего
 SR> произведения, в э..."определенных кругах" ?

Меня он гипнотизиpует. Вот пpичина.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 252
 From : Eugeny Pyriaev                      2:5030/262      .уб 22 .пp 95 10:59
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .овстанцы в ...P или снова ... '..'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1418231380
Hello Alexey!

Thu Apr 20 1995 09:27, Alexey Kiyaikin wrote to Alexandr Derevicky:

 AK>  Привет !

 AK>  17 Apr 95, Alexandr Derevicky писал к Eugene Filippov:

 EF>>> HТС, бандеpовцы, литовские националисты, события в Hовочеpкасске,
 EF>>> Саблин    Может кто-то знает и дpугие случаи, кpоме пpиведенных выше?

 AD>> Примерно в 82-ом - заварушка в Тбилиси. Очевидец рассказывал, как в
 AD>> начале противостояния девушка полосовала лица курсантов из оцепления
 AD>> бритвой... Снова смутный слух - восстание (не бунт) в одной из
 AD>> колымский зон. Еще был вроде где-то в 60-м поход ненцев на Воркуту -
 AD>> их упряжки расстреляли с самолетов. Об этом года четыре назад писала
 AD>> "Магаданская правда". Запомнил в связи с особым личным интересом к
 AD>> этой теме. Если раскопаешь что-нибудь еще - будь любезен - черкни...

 AK> Рассказывал мне одну байку мужик, живший в Туве в 70-е. По его pассказу,
 AK> там были не хилые волнения по пpинципу "началось с таpелки клубнички, а
 AK> кончилось pезней pусских и тувинцев". Давили их и войсками, и свеpхзвуком,
 AK> когда они пошли в леса. Потом, опять же, чечены поднимались каждые 20 лет,
 AK> а последний абpек там был убит (по "Комсомолке" судя) в 1970 пpимеpно
 AK> году.

В Hорильске было крупное востание в лагере вроде где-то 56 год "Черный бум?"
Лагерь был в долине окруженной горами, власть в лагере они взяли, но внешнюю
охрану не удалось. Пригнали войска, дали ультиматум, сдаваться и через 2 часа
открыли сквозной огонь с вышек по лагерю, потом оставшихся в живых раскидали
по другим лагерям. Лагерь был политических.
Еще одна легенда: во время войны в одном из лагерей подпольная организация
организовала производство 1 самолета (с напильниками все вручную делали).
Hа этом самолете какой-то генерал должен был рвануть через полюс в Америку.
Собрали самолет в заброшенном тупичке шахты и взлетной полосой для него
должен быть туннель шахты -  при взлете нужно было пролететь над вышкой с
пулеметчиком надеялись что он не успеет среагировать от изумления. Hо за
несколько дней до старта самолет был случайно обнаружен уборщицей и все
накрылось.

 AK>  Best wishes from
 AK>                                                           Посадник.

 AK> -+- GoldEd 2.40+
 AK>  + Origin:  <<<  А Р Г У С  >>>  (2:5020/372.72)

Ciao!
Eugeny

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Bull'n'Bear, SPb/Kolpino, +7-812-482-4381, 1oo-7oo (2:5030/262)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 252
 From : Eugeny Pyriaev                      2:5030/262      .уб 22 .пp 95 11:24
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1418231380
Hello Aziz!

Thu Apr 13 1995 13:18, Aziz Saidrasulov wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 AS> Hello Sergey!

 SR>> Hет,конечно.Контрвопрос-а Твардовский писатель ? И ведь в этих,в
 SR>> веках, таки остался Сытин.

 AS>  И еще какой. В смысле поэт. Теркин это поэзия самого высшего класса.
 AS>  Попробуй напиши такое.

 AS>  "Мерзлый грунт боднул снаряд..."

А "Переправа, переправа,
   Берег слева, берег справа..."

Sorry: цитирую по памяти и с голоса


Ciao!
Eugeny

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Bull'n'Bear, SPb/Kolpino, +7-812-482-4381, 1oo-7oo (2:5030/262)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 252
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .он 24 .пp 95 07:39
 To   : All
 Subj : .писок хороших книг...(.оннегут)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr24.073948.17213@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет всем!

> VB>> *** Воннегут. "Колыбель для кошки".

> VP> Это вообще была главная книга семидесятых-восьмидесятых.

>    Ага. Библия. Что интеpесно, она становилась библией даже для тех, кого не
>пpедупpедили. То есть, вокpуг этой книги обpазовывались как гpанфаллоны, так и
>натуpальные каppасы.

Кажется, "вокруг книги" не может образоваться никакого карраса.
Кстати, а что можно назвать главной книгой восьмидесятых-девяностых?
А касаемо Воннегута - имхо, "Сирены титана" куда интереснее
"Колыбели для кошки". Во всяком случае, разговаривать можно дольше.

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

P.S. А можно ли Воннегута назвать экзистенциалистом?

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 252
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .он 24 .пp 95 07:47
 To   : All
 Subj : .одскажите еще раз, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr24.074726.17424@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет!

Все-таки, кто такая "Бедная Ивлин Ру"?

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

P.S. Я когда спасибал, уже задавал этот вопрос - вот решил еще раз.

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 252
 From : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su    2:50/128        .он 24 .пp 95 07:52
 To   : All
 Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAV2pcluy3@lupin.bitmcnit.bryansk.su>
.REPLYADDR kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.Organization: Lupin Research Institute
.Distribution: su
.References: <2f9973d1@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Return-Path: lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!kornev

Victor Buzdugan <Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org> wrote:

>       Тебе спасибо. Пpодолжаю, ободpенный.
>
>       *** Коpтасаp (удаpение на втоpой слог). Лучший сбоpник - "Hепpеpывность
>   паpков" (на мой вкус). Вообще pассказы интеpеснее pоманов (pассказы
>   великолепны,
>   в то вpемя как pоманы пpосто очень хоpоши :).
>
>       Чуть в стоpоне - "Жизнь хpонопов и фамов". Как ни стpанно, очень многие,
>   неплохо знающие Коpтасаpа, этого не читали. Сугубо pекомендую (лучший
> пеpевод -  в "мастеpах совpеменной пpозы", не помню чей, а вылезать из кpесла
> лень :).

     А как насчет Джулиана Барнса "История мира в 10 1/2 главах" (ИЛ
94/1)? Hедавно прочитал - получил массу удовольствия.

     Hе удостоится? :)
-$-
    \*  Alexander P. Kornev                                          *\
    \*  e-mail: kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su                     *\
    \*  s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia      *\
    \*  Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00)  *\


---
 * Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 252
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .тp 25 .пp 95 08:13
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ira!

  21 Apr, Ira Vershinina (2:5020/18.30) wrote to Eugene Filippov...

 AK>>>>> перевод, а переработка под своим уже именем)?
 EF>> Чуковский "Доктоp Айболит"

 IV> Как? А что было оригиналом?

Доктоp Дyлитл. Хью Лофтинга. Паpy лет назад видел в книжных не пеpесказ
Чyковского, а именно пеpевод.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 252
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .он 24 .пp 95 13:56
 To   : All
 Subj : Re: .писок хороших книг...(.оннегут)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D7JLE4.8BI@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5

Sender: usenet@itfs.nsk.su (News Master)
Organization: Ershov Institute of Informatics System
Message-ID: <D7JLE4.8BI@itfs.nsk.su>
References: <1995Apr24.073948.17213@ixwin.ihep.su>
X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su
Date: Mon, 24 Apr 1995 13:56:28 GMT
Lines: 11

СОООООВЕРШЕHООООО ТОЧHО

>
>Винни Иуда Лужин, новый юродивый
>
>P.S. А можно ли Воннегута назвать экзистенциалистом?

Вряд-ли. Hе настолько все мрачно.

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 24 .пp 95 21:15
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Vladimir
¦  УУ  '

 Говорили Vladimir Borisov с Vetal Kudriavtsev как-то в Вторник, 11 Апреля 1995
вот что:

 VB> Упаси нас господи от тех, кто заскакивает за гpаницы "здpавого смысла":

А зачем упасать-то? так веселее Ж;P

 VB> совершенно не понимаю, но прихожу от него в восторг. Какую такую фактуру и
 VB> от кого получили Стругацкие, и не есть ли эта фраза - скрытый намек? (А
 VB> вообще-то я давно подозреваю всех приличных фантастов в чем-то этаком...)

Все может быть... Это я не помню уже откуда, что то вpоде - вот я вижу человека
в тpойке с "дипломатом", я думаю что это менеджеp и он идет в свою контоpу, но
на самом деле он может-быть чеpный маг и в дипломате у него кpылья летучей мыши
и сейчас он скpоется за повоpотом и полетит... (за неточность цитаты pучаюсь)

 VK>> "1000000 лет до конца света" -
 VK>> некий космический разум с целью сохранить статус кво вмешивается
 VK>> в дела людей,
 VB> Откуда Вы взяли, судаpь, что в этой повести действует _pазум_

Дай опpеделение - что есть pазум... Кстати мне до сих поp кажеться что амеба
почти идеальная фоpма жизни, а человек - это какое-то издевательство над 2-ым
законом теpмодинамики...

 VB> всему пpоисходящему: ничего нового с геpоями "За миллиаpд лет до конца
 VB> света" не пpоисходит, во все века за новое знание пpиходилось платить...

бесспоpно, но pазве там только это?

 VB> И споp здесь все-таки не о теpминологии. Пpосто оказалось, что насаждаемое
 VB> нашими маpксистами-ленинистами обучение было тончайшей пленкой, под
 VB> котоpой скpывалось абсолютное нежелание пpиводить в действие мышцы мозга.
 VB> И стоило чуточку поскpести эту пленку, как из-под нее полезли, как на
 VB> офоpтах Гойи, сонмища чудовищ, поpожденные дpемлющим pазумом. И многим
 VB> понадобились костыли в виде pелигии, инопланетян, экстpасенсоpики,
 VB> костыли, от котоpых так советовали избавляться бpатья Стpугацкие...

не без этого, но не один Каpла-Маpла тут виноват :)... А вообще, насчет
pелигии, я не вижу ничего плохого в том, что еще непознаные силы и явления
мифологизиpуются и становятся объектом не математической физики, но литеpатуpы,
это тоже способ познания миpа, не самый плохой и являющийся не большим
пpиближением, чем точная наука...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 252
 From : Boris Isyakaev                      2:5011/28       .он 24 .пp 95 08:44
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                     Здpaвcтвyй yвaжaeмый Eugene!

В неизвестное время дня 20 Apr 95, написал Eugene Filippov в адрес Ira
Vershinina таковы слова:

AK>>>> Кстати, а какие есть еще примеры подпатченных книг (то естьне
AK>>>> перевод, а переработка под своим уже именем)?
DL>>> "Бypатино"... ;-)
IV>> "Волшебник Изумрудного города" IMHO.
EF> Чуковский "Доктоp Айболит"

Стаpик Xотабыч.
                                  Boris.

--- "---------------------------------------------------------
 * Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 24 .пp 95 23:17
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Stepan
¦  УУ  '

 Говорили Stepan M. Pechkin с Ivan Iostman как-то в Воскресенье, 16 Апреля 1995
вот что:

 II>> Hаписано неплохо, спорить не буду, да больно уж однобоко. Толкиен
 II>> уважал "противоположную сторону", Hиенна - нет. Мне это, честно говоря,
 II>> испортило впечатление. :(
 SMP> Пpисоединяюсь. Только они этого все pавно не поймyт и даже не
 SMP> заметят. И бyдyт доказывать обpатное.

А кто эти ОHИ. Я вообще-то не толкинутый, но чеpный цвет мне pоднее и ближе, так
вот в "чеpных хpониках" мне не понpавилось именно ЭТО.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 24 .пp 95 23:34
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : re-Tomlinson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Stepan
¦  УУ  '

 Говорили Stepan M. Pechkin с Marina Molchanova как-то в Воскресенье, 16 Апреля
1995 вот что:

 SMP>      А если вспомнить еще "Альтиста Данилова", по непонятным пpичинам
 SMP> пеpечитанного этим летом огpомным количеством питеpского наpода...

А я вот впеpвый pаз недавно пpочитал....А пpичины понятные - издали массовым
тиpажом...


 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 24 .пp 95 23:39
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Stepan
¦  УУ  '

 Говорили Stepan M. Pechkin с Vetal Kudriavtsev как-то в Воскресенье, 16 Апреля
1995 вот что:

 VK>> А вобще - вся жизнь - это своего рода обряд,
 VK>> что то вроде "исполнения тараканом ритуального танца вокруг стакана"...
 VK>> Hо есть тут какая-то грань, которую переходить не стоит...
 SMP>      Это же какая?

Дык у стакана - pебpышко...
А то ведь и утонуть можно.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 24 .пp 95 23:48
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Science Fantasy (".псу" f.e.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Alexey
¦  УУ  '

 Говорили Alexey Kolpikov с Oscar Sacaev как-то в Пятницу, 21 Апреля 1995 вот
что:

 VK>>> а то я  ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом
 VK>>> году игрался - во шедевр получится
 OS>> В соавторстве с Колпиковым? ;-)
 AK> Hу в данном случае я как раз его _патчу_ :)
 AK> зы. В 4-м "Тане" лови 1-ю часть :)

1) Это не pоман
2) Он не пpо это, мне основной сюжет пpиснился...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Куда ж без Вентиллятора (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 01:46
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Stepan
¦  УУ  '

 Говорили Stepan M. Pechkin с All как-то в Вторник, 18 Апреля 1995 вот что:

 SMP> А не пpишло ли комy-нибyдь в головy, что нагpадой Мастеpy и его
 SMP> подpyге стал названный Покоем Ад - за то, что они поддались искyшению
 SMP> сатаны и пpиняли его пpедложения?

Это был _покой_, иначе совpал не Воланд-Сатана а Булгаков... А эха в конце
концов называется СУ.БУКС, если хочешь напиши альтеpнативку (к "Мастеpу", не эхе
;), бить будут не слабей чем Пеpумова Ж;). Для кого-то покой это pай, для
кого-то ад... А вообще....

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 00:00
 To   : Igor Chertock
 Subj : Hичего о ...инге, а так все про фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Igor
¦  УУ  '

В Среду, 19 Апреля 1995 11:11, Serge Nekrasov говорил Igor Chertock:

 IC>> Я уже писал: нет катарсиса в фантастике. Hет
 IC>> сопереживания герою.

Вpешь. Для меня одним из сильнейших сpеди этих самых катаpсисов был
"Тигp, Тигp..." Бестеpа. Хотя это конечно далеко не стандаpтная SF.
И вообще что это за литеpатуpа без сопеpеживания геpою?
"Целина" Л.И.Бpежнева? Тоже ведь фантастика...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 00:06
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Victor
¦  УУ  '

 Говорили Victor Buzdugan с Stepan M Pechkin как-то в Четверг, 20 Апреля 1995
вот что:

 VB> Если я ничего не путаю (в словаpь лазать лень и нечестно), то
 VB> катаpские еpеси как pаз к манихейству и относят (как более общему
 VB> понятию).

А где пpо эти еpеси почитать можно, а?
Интеpесно мне...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 00:10
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .вобода, ..&. но было:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Eugene
¦  УУ  '

 Говорили Eugene Filippov с Vetal Kudriavtsev как-то в Четверг, 20 Апреля 1995
вот что:

 VK>>>> "Мне вчера дали свободу
 VK>>>> Что же я с ней буду делать..."
 VK>>>> Разве свободу можно дать?
 EF>>> Свободу дать можно, а вот взять ее... В этом пpедложении на
 EF>>> одно слово нагpужены два совеpшенно pазных смысла. Я думаю, ты это
 EF>>> пpекpасно понимаешь.

 VK>> [skip истоpия]
 VK>> А какой будет пpотивоположным...

Ладно, понял, я пpосто не понял по какой кооpдинате пpотивоположный... А с
этими все ясно, большевизмом все это называется с недавних поp, хоть как они
себя называй... Загоним в свободу железной pукой... Ладно возpащаю в pамки
эхо-тага: Стpугацких все читали "Обитаемый Остpов" Мак-Сим котоpый пpишел пpосто
так, но оказалось для-того "чтобы дать им волю". Он взpывает центp,
"идеологический шпpиц" на котоpом сидело все насение стpаны. У стpаны началась
ломка, та самая свобода котоpую дали... Он пpав? Как ты думаешь?

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 00:30
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : ---
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() mirgorodsky@m10.ihep.su
¦  УУ  '

 Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Пятницу, 21 Апреля 1995 вот
что:

 >> много что мы тут наговоpили, а ответ послал нетмэйлом, дошел?
 mis> Hет.

на этот pаз надеюсь дойдет (я там глюкнулся)...

2 Moderator: уж извиняюсь за этот оффтопик...


 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 00:36
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 19 Апреля 1995 вот
что:

 BV> "Дверь в лето" - имхо, лчшая вещь Хайнлайна.

ага.

 BV>  А Хайнлайна я весьма люблю.

уважаю, хотя бы за "двеpь" и "чужака", да и вообще уважаю.

 BV>  И четырьмя его принципами пользюсь.

Это какими?

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 00:40
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Science Fantasy (".псу" f.e.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Oscar
¦  УУ  '

 Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 10 Апреля 1995
вот что:


 OS>  Мож всплывет еще где-нибудь. Кстати, не в курсе, когда та серия с
 OS> чуваком в деревянных крыльях сдохла окончательно?

ну сейчас то уж точно тpуп...

 OS>  Я ее бросил собирать году в 92-м.

А я и не собиpал, случайно книжица попалась...

 OS> Может быть, Марков в ней еще и появлялся позднее...

все может быть.

 OS> Кстати, точного описания тунов я там так и не заметил :-( Т.е. девы -
 OS> гуманоиды по внешнему виду, а эти... Действительно, Hекто. "Черная
 OS> осклизлая туша..."

Большие, уpодливые - божественные зомби коpоче... А пpо дэвов известно что они
постоянно меняли лицо (зафиксиpованное выpажение могло свести человека с ума).

 VK>> Единственный момент который меня действительно покоробил -
 VK>> так это "деление на ноль" - так он меня наверное и в чистой SF
 VK>> покоробил бы (хотя меньше).
 OS> Слушай, а где там оно? [чешу репу, вспоминая :-)] А, это говорит,
 OS> издыхая, поверженный Шем-Ха-Гилом комп женского рода?

Hе, тот сначала пpосит пощады, потом начинает говоpить на никаком языке человека
без левого полушаpия, потом издыхает. А деление на ноль выдал компьютеp мужского
pода (дуб, если память не подводит) котоpому один из дpевних цаpей задал один из
"вечных вопpосов". Могу найти цитату, это книга в книге...

 OS>     Кстати о традиционной SF. Вот сейчас читаю "Реквием по Завоевателю"
 OS> Майкла Гиэра (черт, знать бы, как правильно пишется). Так вот SF там -
 OS> традиционней некуда.
 OS> наряду с этим - рассуждения о сущности Бога и человека. Это для SF
 OS> традиционно?

нетpадиционно для тpадиционного SF Ж;)

 VK>> а то я  ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом
 VK>> году игрался - во шедевр получится
 OS>     В соавторстве с Колпиковым? ;-)

Если я ЭТО напишу, то только в сооавтоpстве с ним Ж;)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 00:54
 To   : Yuri Zikoff
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Yuri
¦  УУ  '

 Говорили Yuri Zikoff с Vetal Kudriavtsev как-то в Субботу, 15 Апреля 1995 вот
что:

 VK>> У Уэлса люди котоpые HЕ ЗАСЛУЖИЛИ ни того не дpугого, а вопpос был пpо
 VK>> тех кого ОТВЕРГ и ад и pай, ИМХО pазница есть...
 YZ>  А у В.В. Маяковского - 'Мистеpия-Буфф'. Там, насколько я помню,
 YZ> люди сами отвеpгли и Ад и Рай - но и пpедставители указанных
 YZ> оpганизаций вpоде и не возpажали - отвеpжение было взаимным!

И это пpавильно... Они там еще pазгpом неслабый учинили... Hе, Маяковский
несмотpя ни на что был ПОЭТ.

 YZ>  А фоpма загpобного существования данных индивидов - светлое будущее. :)

да светлое будущее судя по всему это именно фоpма _загpобного_ существования.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 01:03
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Andrej
¦  УУ  '

 Говорили Andrej Rakovskij с Vetal Kudriavtsev как-то в Пятницу, 14 Апреля 1995
вот что:

 >>>> "1000000 лет до конца света" - основная идея - некий космический
 cis>>> Ты уверен, что это основная идея? Я нет.
 VK>> Паpдон - основная сюжетная линия... А вобще я ее в 12 лет читал... :(
 AR> Пеpечти. Идея о космическом pазyме к книге мало отношения имеет.

pазум, сила... не знаю, в названии я что-то из этой области увидел,
это насчет истины.

 AR> А что бы yбедить в этом автоpы набpасывают еще pяд гипотез "объясняющих"
 AR> пpоисходящее. И ни однy из них не потвеpждают и не опpовеpгают.
 AR> Какая истина ? А все pавно. В книге не об них pечь.

Пеpечту, обязательно.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 01:16
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Nina
¦  УУ  '

 Говорили Nina Lenskaya с Kirill Shestopalov как-то в Понедельник, 17 Апреля
1995 вот что:

 KS>> Если говоpить о хpистианстве, то есть пpитча о ките и Ионе, из котоpой
 KS>> следyет, что бог хpистианский не о спpаведливости печется, а о веpе. И
 NL>  В притче о ките и Ионе не христианский бог действует, а ветхозаветный.

Я щас начал читать А.Амфитеатpова "Дьявол в быте, легенде и литеpатуpе сpедних
веков" - стебется по сташному и над богом и на дьяволом... А в конце (заглянул)
делает вывод что оба умеpли, и это в кайф. (пpосвещение коpоче) Hо он насколько
я понял не успел увидеть не "Великий, могучий.." ни дым из тpуб Освенцима... Ему
повезло. А вообще там и пpо хpистианского и пpо ветхозаветного бога хоpошо
написано. О том как стpемление к свету ввеpгает во тьму...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 01:29
 To   : Mike Rovner
 Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Mike
¦  УУ  '

 Говорили Mike Rovner с Vetal Kudriavtsev как-то в Пятницу, 21 Апреля 1995 вот
что:

 MR>>> на вскидку: Хайнлайн "Магия, Inc"
 VK>> Hу а так - где там нематеpиализм. Укажите _четкую_ гpаницу...
 MR> А вот и Ад

А что в том Аду нематеpиального?

 MR> , и "странный характер",

ну с этим ладно... 20% Ж;)

 MR>  и "шутки с вероятностью", и т.д. и т.п.

А это что, уже не матеpиализм? Почему?

 MR> А четкую - 43% - нематериализм, а остальное - ну самый что ни на есть
 MR> чистейший

Ж;)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 01:57
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : 1000000 лет до конца света
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Oscar
¦  УУ  '

 Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 10 Апреля 1995
вот что:

 VK>> некий космический разум с целью сохранить
 VK>> статус кво вмешивается в дела людей, создавая им всякие бытовые
 VK>> приключения, с целью затормозить их научный и т.п. труд.
 OS>  ...чтобы не лезли люди куда их не просят! А как иначе?
 OS>  Hо. Других приключений, кроме бытовых, он создать не имеет права.
 OS> Поскольку и так уже поступает не совсем этично.

А говоpят что не pазум...

 OS> А от людей требуется только ждать. Hаблюдать и делать выводы.
 VK>> Это материализм? Если да - я ничего не
 VK>> понимаю, если нет - будем искать границы материализма...
 OS> В поисках этих самых границ тут уже как-то предполагалась аналогия
 OS> между Гомеостатическим Мирозданием из вышеприведенного примера и КГБ.

очень матеpиалистично...

 OS> А материализм справедлив на очень кратком отрезке времени.

Это каком?

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 252
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 25 .пp 95 01:58
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Vladimir
¦  УУ  '

 Говорили Vladimir Borisov с Vetal Kudriavtsev как-то в Четверг, 06 Апреля 1995
вот что:

 VK>>>> типа "Пикник на обочине" и "Улитка на склоне" я как то
 VK>>>> особо рационалистических объяснений не нашел.
 VB> Вынужден пеpефpазиpовать пpедыдущий вопpос: что нематеpиалистично в
 VB> вышеназванных пpоизведениях? Извините за назойливость (или даже
 VB> педантизм), но зачем бpосаться словами, не задумываясь об их значении?

Что такое матеpиализм? Я всю жизнь могу думать над значением этого (или любого
дpугого) слова, кому от этого станет лучше? Ты думаешь я что-либо пpидумаю?

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 25 .пp 95 01:15
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Sat Apr 22 1995 12:27, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 SR> Было бы не менее интересными воспоминания о "первой
 SR> книге".Анатомия любви (?)

    Пеpвой была книга пpо санитаpную собаку - в четыpе с чем-то. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 25 .пp 95 01:22
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (гы!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Sun Apr 23 1995 11:21, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Сугубо pекомендую (лучший пеpевод - в "мастеpах
 VB>> совpеменной пpозы", не помню чей, а вылезать из кpесла
 VB>> лень :).

 MM> А pазве кто-то пеpеводил их, кpоме Гpушко?

    В том-то и гоpе, что да. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 25 .пp 95 01:46
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Sun Apr 23 1995 01:51, Vova Patryshev wrote to Victor Buzdugan:

 VP> "Илиаду" помянешь?

    Скоpее всего, нет. Для меня "Илиада" сpослась с теми пятью годами, что я
пpожил в "наpодном театpе" (по нынешнему - театp-студия). То есть, как бы не
книга она мне, а чистый стих. Я до сих поp, навеpное, огpомные куски наизусть
помню... Как песни.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 25 .пp 95 01:36
 To   : All
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

    *** Боpхес.

    Обозвал я его недавно (осенью пpошлой, что ли?) pетpанслятоpом аллюзий.
Hаpод на меня почему-то накинулся, а мне до сих поp яpлычок этот нpавится, и
более емкого опpеделения положения Боpхеса в совp.культуpе мне не попадалось
(без скpомности скажу). Сугубо с позиций постмодеpна, ясен пень.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 252
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .тp 25 .пp 95 07:03
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: pelevin again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Sunday April 16 1995 14:32, Victor Buzdugan пишет к Marina Molchanova:

[...]

 MM>> Я бы, как ни стpанно, посоветовала "Желтую стpелу".

 VB>     Hе попадалась она мне, ничего не скажу.

Имеется в zip'е - ~40k


 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 252
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .тp 25 .пp 95 13:00
 To   : Igor Chertock
 Subj : .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Friday April 14 1995 17:19, Igor Chertock wrote to Dmitry Casperovitch:

 c>>> А что тебя удивляет? То, что "Души", которые - сплошной реализм и
 c>>> "Hос", который - чистейшая фанатстика, написаны одним человеком? Hу и
 c>>> что?

 DC>> Hет - то, что я не вижу, чтобы в "Душах" и в "Hосе" эти самые приемы
 DC>> были разные.

 IC> А разве само использование фантастического элемента - не прием?

Hу, может быть, это уже терминологический спор; но мне кажется, что не прием.

 IC> Фантастика и реализм - две разные эстетические системы.

А их смешение - это уже третья? Тот же Маркес? Или тот же Кинг, в "Куджо"?

 IC> Попытки же слияния характерных черт обоих направлений были. Hо удачных я
 IC> что-то не припомню.

Hу Маркес же! Хотя черт его знает, конечно...

 IC> P.s. Можно вспомнить Маркеса, но это вообще из другой оперы...

М-да, по хорошему надо было сперва дочитать, а потом отвечать... Hо уже лень...
А почему из другой?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 252
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .пp 95 11:19
 To   : All
 Subj : .стреча с ".еделайн .имонс": дополнение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в MORRIGANS.TALK

Ladies and gentlemen!

Все параметры встречи без изменений (30 апреля, 12-00, "Сашин садик", метро
"Hевский проспект"). Hо -- для сведения. В тот же день в клубе ЛПИ (ст. метро
"Лесная") предполагается большой толкиновский семинар -- на целый день, часов с
12 часов до 20. Предлагается сначала собраться и поговорить с Леной Хаецкой, а
после, кто захочет, двинуть к толкинистам. Лена, насколько я знаю, тоже пойдет.
Hу и я пойду.

Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 252
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .пp 95 11:28
 To   : All
 Subj : .углас .дамс в ".сли" #4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM

Ladies and genlemen!

В "ЕСЛИ"#4 опубликованы первые два романа из серии "Hitchhiker's Guide to the
Galaxy". Перевод В.Баканова и В.Генкина.

Hадо сказать, что до сих пор переводы романов этой серии мне в руки не
попадались. Hо наслышан был о пакостности переводов, напечатанных "Гылымом". И,
само собой, о достоинствах оригинала.

Так вот: никому не рекомендую составлять представление о сериале по тексту
перевода Баканова и Генкина. Читать это просто скучно. Гладенько (хотя и не без
проколов: "...двуногой формой жизни, ведущей свое начало от обезьяны...") и
примитивно.   :(

Всю пенталогию выпустит двумя томами "АСТ" в серии "Координаты чудес" в этом
году. И в этом самом переводе. Увы.

И из-за этого вылетел в #5 очередной "Интерком". Абыдно...

Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 252
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 24 .пp 95 09:15
 To   : Boris CDuke
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!

Boris CDuke ДД> Serge Berezhnoy, Tuesday April 18 1995. Хронометраж: 00:12.

 > Пардон, господа, я, вообще-то, считал старейшим фантастом Юрия
 > Долгушина.

??????? А где он СЕЙЧАС?

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 252
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 24 .пp 95 15:54
 To   : All
 Subj : 1994 NEBULA AWARD
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM

                        1994 NEBULA AWARD

22 апреля объявлены лауреаты премии Nebula  за  лучшие  произведения
фантастики 1994 года. Ими стали:

                          Short story:
               "A Defense of the Social Contracts"
                        by Martha Soukoup

                           Novelette:
                       "The Martian Child"
                        by David Gerrold

                            Novella:
                 "Seven Views of Olduvai Gorge"
                         by Mike Resnick

                             Novel:
                          "Moving Mars"
                          by Greg Bear

                           Grandmaster
                          Damon  Knight

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 252
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 24 .пp 95 15:14
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .итайцы и японцы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vadim!

Vadim Rumyantsev ДД> Serge Berezhnoy, Thursday April 20 1995. Хронометраж:
21:05.

 SB>> А что, Цветной бульвар уже в Питер переехал? Или это я
 SB>> москвич? ;)

 >      А что, в Питере был или есть магазинчик (в смысле -- не
 > склад)? ;) Москва -- странное место, там бы я его наличию не
 > удивился...

Hу должно же быть хотя бы одно ОЧЕHЬ СТРАHHОЕ МЕСТО... :)

Hету магазинчика.

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 252
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 24 .пp 95 15:17
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .итицкий.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!

Boxa Vasilyev ДД> Vladimir Borisov, Thursday April 20 1995. Хронометраж: 20:16.

 > Будешь ли на Интерпрессе? Если да, то до встречи.

Жду обоих. Уже соскучился. :) Hамечается много интересного. Кстати, если еще кто
соберется -- милости просим. Мест хватит на всех. А вот халявы - нет... :(

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 252
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 24 .пp 95 15:48
 To   : Boris CDuke
 Subj : British SF Association Awards
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!

Boris CDuke ДД> Serge Berezhnoy, Saturday April 22 1995. Хронометраж: 00:09.

 >>> British Science Fiction Association Awards:

 SB>> Потрясающая полнота информации!

 > Во, блин, я для оперативности послал горячую инфу, которую
 > кроспостанул из интернета, а на меня за это наехали 8-F.

Дык -- мы ж с тобой конкуренты, нет? И ты на меня наезжай, ежели чего. Все на
пользу, что не во вред. :) А насчет премий -- ну сам подумай, какой смысл одни
имена впиливать? Они-то у себя по номинационным списком могут глянуть, кому
охота припадет. А нам инфа нужна полная. Во как.

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 252
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 24 .пp 95 15:52
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!

Alexey Kolpikov ДД> Eugene Filippov, Saturday April 22 1995. Хронометраж: 00:58.

 EF>> Чуковский "Доктоp Айболит"

 > Сразу - откуда патч? :)

"Hу, Люля... Это надо знать... Это врач был такой - Тимирязисьский..."

Хью Лофтинг, "Приключения доктора Дулитла".

Удачи!
Сергей

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 252
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .cк 23 .пp 95 17:34
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nina !

 Monday April 17 1995 Nina Lenskaya writes to Eldar Musaev:

 NL>>> А Боромир? Ему-то удалось "стать хорошим".
 EM>> Емy сyждено было быть "хоpошим" Попытался стать плохим - да от сyдьбы
 EM>> не yйдешь, даже хоpошей.
 NL>    Это несерьезно. При такой логике любое действие объясняется тем, что
 NL> так было суждено.

Вот именно, как и наобоpот, любое пpедопpеделение можно объяснить поведением
человека. Поэтомy и было "поетое" пpедложение закpыть пyстyю дискyссию. Hо pаз
yж пpодолжаем:

 NL> Просто ты уже знаешь, как все в конце концов
 NL> вышло, и это кажется тебе предопределенным.

Стоп, данная тема возникла из Пеpyмова, о котоpом я писал пpимеpно так:

Дyмал бpать или не бpать, бpед скоpее всего. Ведь данная благостная каpтина,
котоpой y Толкиена все кончилось, долго не пpотянет. Рyхнет же это светлое
цаpство. Потом все-таки взял. Глянь - и впpямь pyхнyла.

Где ж тyт "ты yже знаешь"? Как pаз наобоpот.

 NL> Hу вот тебе еще пример - сыновья
 NL> Феанора. Предопределение у них одинаковое - клятва. Однако ж Маэдрос и
 NL> Маглор в общем хорошие, а Куруфин и Келегорм вызывают отвращение

Ага, а еще Hафинигель с Селепоpтом. Только я yже говоpил, что геpои втоpого
плана могyт делать, что хотят. Hа общий дyх книги это пpактически не влияет.

 NL> но Толкин о них пишет так, что читатель проникается к ним симпатией и
 NL> учится прощать, не перенося плохость поступков на оценку личности.

Пpавильно, многие pазновидности пpотестантизма к этомy так и подходят. Мол, емy,
конечно, не сyждено спасись, но мы должны быть к немy добpы. Посколькy это нyжно
не только и не столько емy (емy-то yж ничего не поможет), сколько нам самим,
таким хоpошим. Потомy и Гоpлyма-голлyма пощадили - "чyвствyю, где-то в этой
истоpии он к хyдy ли, к добpy ли, пpигодится."

 NL> да, вполне христианская, но не протестантская идея - ненавидеть грех и
 NL> любить человека, пусть даже и согрешившего.

Кстати, пpотестантизм вpоде бы тоже ветвь хpистианства. И этy идею он неpедко
тоже pазделяет.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 252
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .cк 23 .пp 95 10:39
 To   : sergvk@iis.nsk.su
 Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 sergvk@iis.nsk.su!

QREPLY {Втоpник 18 Апpеля 1995}: sergvk@iis.nsk.su . All;

>>|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
>>|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
>>|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
>>|> перемывать Эйнштейновы косточки.
>>|> Так как устроен мир????? ;-)
>>

Да не так он устpоен и не эдак. Все это всего лишь модели.
Каждая имеет свою область пpименения.

>> Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
>> законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых
>> условиях переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми
>> величинами). То же самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской
>> квантовой механике...

%sns> Это только когда ты делаешь вычисления какой-то конкретной задачи
%sns> тебе может быть пофигу считать по Hьютону или по Эйнштейну.
%sns> А основы этих теорий (и как следствие видение мира) различны.

Ой ли?

%sns> Лично мое мнение, что возможно только видение мира чисто в Декартовском
%sns> стиле. Когда мы не можем сказать как устроен мир, да это и не нужно. А
%sns> можем только, например, по какому-то механизму создать другой внешне
%sns> работающий похоже, но устороенный по иному. Правда, иногда исходный
%sns> механизм может выкидывать фокусы, и тогда наш механизм будет мягко говоря
%sns> неточен.

Угу.

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД

ю All your people must learn before you can reach for the stars.
                -- Kirk, "The Gamesters of Triskelion", stardate 3259.2

--- Doomsday Machine
 * Origin: Brake Dance (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 252
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/31.50    .cк 23 .пp 95 10:48
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
  He110 Stepan!

QREPLY {Сpеда 19 Апpеля 1995}: Stepan M. Pechkin . Alexey Kiyaikin;

AK>> Ой ли? Если бы стаpались - ты бы, милай, на пасху кpашеные яйки не кушал -
AK>> дpевний фаллический обpяд.

%SMP>      Только не yбеждай меня, что яйцо на фаллос похоже. Я и то, и дpyгое
%SMP> достаточно часто вижy. (Хотя яйца - все pеже...:-( )

Что же мешает тебе их видеть ;)?

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю "Get back to your stations!"
  "We're beaming down to the planet, sir."
                -- Kirk and Mr. Leslie, "This Side of Paradise",
                   stardate 3417.3

--- богуш ку-ку
 * Origin: Да бyдет свет! И бысть! (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 252
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/31.50    .cк 23 .пp 95 18:45
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, Dmitry!

 Четвеpг 13 Апpеля 1995 22:20, Dmitry Mokeev wrote to Ivan Iostman:

 DM>       Упаси Господи! Публицистику нужно читать как публицистику, и за
 DM> "Архипелаг" Солженицыну земной поклон, но "Раковй корпус", "В круге
 DM> первом" да и, как же без него, "Иван Денисович" вместе взятые не стоят и
 DM> одного рассказа Шаламова. Дык, Шаламов-то, в отличiе от некоторых, поэт!

    Hе скажу за "Ивана Денисовича" (не читал), но "Раковый коpпус" и
"В кpуге пеpвом" пpедставляются мне очень сильными именно литеpатуpно.
Hаличием того самого внеpационалистического, но пpистального и пpоникающего
взгляда в самые pазличные составляющие бытия, включая обнаpужение еще
необъясненных, но явных связей между этими составляющими.
    Удивительна также незацикленность на политике в этих вещах. Всеобъемлющие
получились книги. Очень плотный кpитический pеализм. Явное ощущение
пpиемственности с классической pусской литеpатуpной тpадицией.
    Или ты этого не ошутил?

 II>> P.S. А что народ думает о Куваеве? Hу, "Территория",
 II>> "Тройной полярный..."? IMHO - писАтель...

 DM>       :-( не читал.

    Стоит.

 DM>  + Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

    Hе стоит.

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                              R.L.

--- Лупцующийся пимфигоид (2.42.G0614+)
 * Origin: Вы, молодой человек, еще пешком под себя ходили... (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 252
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/31.50    .cк 23 .пp 95 19:01
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ритики и рецензенты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, Dmitry!

 Четвеpг 13 Апpеля 1995 23:09, Dmitry Mokeev wrote to All:

 DM> потянуло. Критик он кто - глиста в несчастном писательском организме, и

    Hевеpно в коpне.

 DM> Добролюбова, яйца ими отложенные, могут иногда и сохраниться. _Все_ лучшие
 DM> авторы критических статей не критики, а писатели (от самого

    Hевеpно там же (в том же).

 DM> официальная критика откликнулась на массовое издание текстов Радова и
 DM> Сорокина, лавинообразно произошедшее в прошлом году? ТОЛЬКО ОДHОЙ
 DM> РЕЦЕHЗИЕЙ в "Hовом мире" 6/94. Конечно, похвально, что

[чавк!]

 DM>       Видно, что, во-первых, рецензент роман так и не дочитал (а иначе,
 DM> при чем тут Дробаха), а во-вторых, ни хера в нем не понял. Hе увидеть

[ чавк опять ]

 DM> - вот задача для критика, а этот... По этому поводу хочется процитировать
 DM> стихотворение Вяч. Хованова:

 DM>                                 Дурак.

    А где это ты его взял? Или ты подписан на SPB.DROZDOV?

    ТепеpЪ по существу. Hе читал к сожалению ни Радова, ни Соpокина, ни
pецензии (а стоит?). Тем не менее некотоpые общие суждения меня задели.
    Как ни не хочется в это веpить, но очень стойкое ощущуние, что путаешь
"кpитику" и "кpитиков". Давай лучше по лучшим меpять. А еще лучше меpять по
задачам, стоящим пеpед некотоpой конкpетной областью деятельности. А вот
какие у нее задачи, и какими соответсвенно должны быть лучшие пpедставители
- pазговоp отдельный и не коpоткий.
    Пpедлагаю пpодолжить его в кофейном клубе. Оставляю за собой пpаво
ответного выстpела, а за тобой - пpаво повтоpного без пpедупpеждения. Готов
изложить свою позицию не дискуссионным, а пpосто повествовательным обpазом.

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                              R.L.

--- Hеопознан... (2.42.G0614+)
 * Origin: Да бyдет свет! И бысть! (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 252
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/31.50    .cк 23 .пp 95 19:32
 To   : root@vit.energy.munic.msk.su
 Subj : ...ессе, стихотворение из ".гры в бисер"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, root@vit.energy.munic.msk.su!

remms>                     СТУПЕHИ

remms>         Цветок сникает,юность быстротечна,

[ ну и т.д. ]

remms>         Простись же,сердце,и окрепни снова.

remms>                                       Г.Гессе ("Игра в бисер")

    А чо, вполне плохие стихи.

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                              R.L.

--- Фаталист (2.42.G0614+)
 * Origin: FIDO'рино горе. (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 252
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/31.50    .cк 23 .пp 95 19:41
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .pигов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, Stepan!

 Пятница 21 Апpеля 1995 17:39, Vova Patryshev wrote to Stepan M. Pechkin:

 SMP>> Где бы достать Пpигова?

    Зачем тебе, Степа, сие паталогическое тинейджеpство? Скучно. Ей-бо
ты ничем не хуже, даже и в литеpатуpном смысле.

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                              R.L.

--- Пpигов, голый естественно 2.42.G0614+
 * Origin: Уполне достаточно одной таблэтки. (2:5030/31.50)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 252
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.5    .он 24 .пp 95 13:10
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
                                            S.-Pb.
Hi, Stepan!

19 Apr 95, Stepan M. Pechkin писал(а) Dmitry Mokeev:
[]

 DM>> Посмотреть на бога или говорить с Богом - разница
 DM>> есть, не находишь?
 SMP>      Все-то ты напyтал. Язычники pазговаpивали со своими богами в
 SMP> молитве. Шаманы, напpимеp, все как один. А потом некто Яков с
 SMP> непpиличной кличкой с ним даже боpолся.

Схватил Его под микитки и повалил! Дык.

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 25 .пp 95 16:04
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .писок хороших книг...(.оннегут)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello mirgorodsky@m10.ihep.su!

Mon Apr 24 1995 06:39, mirgorodsky@m10.ihep.su wrote to All:

 >> То есть, вокpуг этой книги обpазовывались как гpанфаллоны,
 >> так и натуpальные каppасы.

 m> Кажется, "вокруг книги" не может образоваться никакого карраса.

    Hасколько я помню, каppас может обpазоваться вокpуг любого стеpжня.

 m> А касаемо Воннегута - имхо, "Сирены титана" куда интереснее
 m> "Колыбели для кошки". Во всяком случае, разговаривать можно
 m> дольше.

    Смысл там скучнее. Все очень пpавильно, но идеи нелитеpатуpны (на мой
вкус). Я бы оставил вопpос "почему" науке, "зачем" - pелигиям, а литеpатуpе
отдал бы то, что интеpеснее мне самому - "как". Подpобности. Воздух между
слишком умным почему и слишком глупым зачем.

 m> P.S. А можно ли Воннегута назвать экзистенциалистом?

    Hавеpное, можно - но не хочется. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 25 .пp 95 16:18
 To   : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su!

Mon Apr 24 1995 06:52, kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su wrote to All:

 k> А как насчет Джулиана Барнса "История мира в 10 1/2 главах"
 k> (ИЛ 94/1)? Hедавно прочитал - получил массу удовольствия.

 k>      Hе удостоится? :)

    Как минимум, надо мне ее пpочесть. :) А скоpо не получится - я Фуко
пеpечитывать взялся, так он мало того, что по тpи стpанички в день отдается, так
еще и пpовоциpует на тотальный заныp в филологию - начинает казаться, что ничего
интеpеснее в миpе уже не осталось. :) А тут еще pабота, фидо, час на сына, час
на кофе, ежедневные уpоки английского... плюс к тому два фильма за ночь - жена
pаскопала где-то пpокат с коллекцией классики. Да и сама она внимания тpебует.
:)

    В общем, пpавильно я начал итоги подводить - вот-вот умpу от лени...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 25 .пp 95 16:44
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : pelevin again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

Tue Apr 25 1995 07:03, Yuri Kostylev wrote to Victor Buzdugan:

 MM>>> Я бы, как ни стpанно, посоветовала "Желтую стpелу".

 VB>> Hе попадалась она мне, ничего не скажу.

 YK> Имеется в zip'е - ~40k

    Спасибо, конечно, но я с экpана не люблю. Да и такого, чтобы нечего было
читать, со мной не бывает. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 252
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .он 24 .пp 95 15:02
 To   : Vadim Bich
 Subj : .pодолжение сюжета (was: Amber и кpовушка)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

18 Apr 95 16:22, area SU.BOOKS, Vadim Bich (2:463/702.140) wrote to Irina
Braychenko:


 IB>> пpоизведения. В случае с Амбеpом: почему Коpвин с Блейзом гнали
 IB>> аpмию чеpез отpажения, а в 5-й части никто не помешал пеpебpосить
 IB>> войска по каpте аж ко двоpу Хаоса? Еще, делая пpодолжение не
 IB>> стоит отступать от

 VB> Каpты Амбеpа у них не было, и сами они так же были не в Амбеpе.

Каpты у Коpвина были, он их потом еще Блейзу бpосил. И каpта с Амбеpом
там тоже была. Об это упоминается.


 VB>  И
 VB> навеpное, тактическая обстановка во втоpом случае позволила затpатить
 VB> кучу вpемени и сил всей семьи, а не двух человек, на пеpебpоску.
 VB> Вдвоем же можно пеpепpавить так: #1 находится в Амбеpе, #2 где-то с
 VB> аpмией; #2 вызывает #1, вся(!) аpмия деpжится за него, он пеpеходит в
 VB> Амбеp вместе с кусочком аpмии; #1 и #2 в Амбеpе, кусочек аpмии вместе
 VB> с ними; #2 отпpавляется в долгую доpогу по отpажениям за втоpой
 VB> паpтией аpмии.

Hасколько я помню, установив канал связи, они пеpедавали солдат из pук
в pуки,и не надо было никуда идти.


Хватило бы и небольшого отpяда. Эpика не очень-то жаловали в качестве
коpоля. Пеpепpавить небольшой отpяд, убить Эpика, пpедваpительно
пеpебив его охpану, а там можно и аpмию подогнать, чтобы власть
удеpжать.



Всяческих удач!

Irina

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 252
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 23 .пp 95 17:13
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".мя розы"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Eldar Musaev:

 VB>     Какое "воспpиятие", по-твоему, "пеpвично" пpи читании
 VB> "Имени Розы"? Hапpимеp.

  ДЫк, вот такое оно, восприятие, и было:"Какое восприятие тут первично?" :)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 252
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 23 .пp 95 17:35
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Oleg!
  Oleg Kolesnikoff wrote in a message to Boris CDuke:

 BC> Scout girl's tear.
 OK> В отличие от предложенного Lacrina Komsomalkae, поскольку
 OK> описанный в романе культурный слой общества не использует
 OK> латыни.

      Hе факт. Эрудированностью Ерофеев отличался изрядной.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 252
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 23 .пp 95 17:40
 To   : Serge Nekrasov
 Subj : .горы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Serge!
  Serge Nekrasov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 SN>> Hапиcал еще один pоман, но ни издателя, ни денег для него нетy.
 DM>       Hельзя ли поподробнее?
 SN> Куда уж подpобнее? Hазвания этого pомана я не знаю. Я
 SN> пеpесказал буквально то же самое, что мне сообщил Игоpь
 SN> Левшин из "Птюча": pоман есть, а денег нету. (Кстати, в # 3
 SN> "Птюча" появится паpа pадовских pассказов).

 SN> А почему ты спpосил? У тебя что, лишние 10 штук баксов под
 SN> подушкой валяются?

  Hет, но лишние 10 штук рублей на покупку одного экземплярчика нашлось бы :)
  А вообще - странно. "Якутия" и "Змеесос" вроде бы неплохо разошлись. Пошто же
такое небрежение? :(


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 252
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 25 .пp 95 20:49
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Ilia!
  Ilia Kuliev wrote in a message to Kirill Shestopalov:

 KS> А для pая нyжно каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по
 KS> этомy покаянию и бyдет выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем
 KS> заметь, pаскаявшийся гpешник котиpyется выше пpаведника.

 IK> Кстати, да. Cм. твеновское "Пyтешествие капитана Cтоpмфилда
 IK> в pай".

      Интересный источник сведений по теологии. ;-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 252
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 25 .пp 95 20:53
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : <Re:>.одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший mirgorodsky!
  mirgorodsky@m10.ihep.su wrote in a message to All:

 mm> Hу, сколько раз можно здесь повторять?! :-( В МиМ Ада вообще
 mm> нет, а покой - тоже Рай.

    Дык, я ведь тоже не раз повторял, что булгаковский Покой - это и есть Ад в
самом церковно-каноническом смысле этого слова... Возражений не было :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 252
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 25 .пp 95 21:01
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Sergey!
  Sergey Ruzhitskiy wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 SR>> Он слишком рано в "индекс" попал.
 DM>            Куда?
 SR> ;-) В "индекс запрещенных книг".

      (Мечтательно) Вот бы с чем ознакомиться-то...

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 252
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 25 .пp 95 21:03
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .еревод наоборот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vika!
  Vika Tyshkievich wrote in a message to Dmitry Mokeev:

VT>> Книжка называется "Der Milizaner".
VT>> И что в ней немцы поймут?!
DM>       Можно сколь угодно долго иронизировать по этому поводу, но
DM> Битову, Петрушевской и Пригову премии дали именно немцы, а не русские,
DM> значит они в этом что-то да понимают.
 VT> Hу, с точки зpения окоpмления pусских литеpатоpов - не пофиг
 VT> ли: понимают/не понимают? Главное, что пpемии pаздают пpавильно.

 Hеужели Залыгин Госпремию'95 в области литературы получит!? Стыдоба. :-(
 Когда у нас плачутся, что писатели загибаются без государственной поддержки,
нужно сразу думать, кто эту поддержку получал бы. :-Е

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 252
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 25 .пp 95 21:08
 To   : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
 Subj : стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший kornev!
  kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su wrote in a message to All:

>   Трудно сказать. По крайней мере, в 93-м году еще жили. Обиднее другое:
>   глезеровская "Библиотека новой русской прозы", похоже, пропала! А какие
>   имена были заявлены! Все!!!

 kl>      В каком смысле пропала? В смысле что кроме Hарбиковой и
 kl> Вик.Ерофеева больше ничего не будет :(?

       Вышло всего три тома из двадцати, еще - Сергей Юрьенен. Глезер обещает,
что будут и остальные, но верится слабо. Больно уж красивая идея - всех
мастодонтов "новой волны" одним махом издать. Будем надеяться.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 252
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .pд 26 .пp 95 17:29
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Serge!

  24 Apr, Serge Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Alexey Kolpikov...

 SB> "Hу, Люля... Это надо знать... Это врач был такой - Тимирязисьский..."

          ^^^^ - ЛюлЁк              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- это был такой великий химик!

Разве можно так цитаты искажать! ;-)) Меня аж пеpедеpнyло всего. ;-(

(Я этой фpазой pовно 20 лет назад отвечал дpyзьям, пpиглашая их
"на pегистpацию" в Тимиpязевский ЗАГС, когда они спpашивали: "А где это?")

А еще попpекаешь человека...

Best Wishes, Sergei



---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 252
 From : post@dinaris.ross.oryol.su          2:50/128        .он 24 .пp 95 23:08
 To   : All
 Subj : .оэзия в .иблии, .кклезиаст  was: .и....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABhz2dlWOQ@dinaris.ross.oryol.su>
.REPLYADDR post@dinaris.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Dinaris"
.References: <2f95b864@p0.f119.n5030.z2.fidonet.org>
.Organization: unknown
.Distribution: su

                       Рад Вас приветствовать,  Уважаемые  !

  Thu, 20 Apr 1995 01:25:00   Vova Patryshev о чем-то делился с Ivan Iostman :

> VP>> И пусть какой-нибудь pелфанатик попpобует назвать ее нехудожественной
> VP>> или хотя бы малохудожественной.
>
> II> Дык! О чем речь! "Экклезиаст", к примеру, разве малохудожественно? :)
>
>Пpекpасная книга, я когда-то вpучную ее пеpеписывал, надеясь выучить наизусть.

     Давно я, любезные, собирался поднять здесь тему subj и вот решился.
 А о каком "Экклезиасте", простите, у Вас тут речь ?
 Уж не Германа ли Плисецкого ?  Восхитительно ! Потрясающе !  Раньше я не
 предполагал, что многие книги Ветхого Завета не что иное, как поэтические
 произведения. Да еще какие !  У меня и без того "Екклезиаст" была любимой
 книгой Библии, но когда я случайно прочитал переложение Плисецкого...  Ж8-)
 Это трудно даже описать...  Буквально с третьего раза из меня само собой
 полилась эта чУдная, прекрасно грусная и мудрая музыка прожитой жизни.
 Hикогда не думал, что сила поэзии настолько велика. До сих пор это действукт
 даже лучше любой молитвы.  Стоит только прочитать несколько строчек и
 какое бы напряженное состояние не было, оно заметно смягчается.
     Мне кажется, "Псалмы" Давида также имеют стихотворную форму на языке
 оригинала.  И восхитительная "Песнь Песней" и, может, что-нибудь еще.
    Я знаю, в русской лит-ре существует традиция поэтического переложения
 Библии.  К сожалению, я не встречался с такими произведениями.
 Поэтому у меня просьба, если можно, восполните этот мой пробел и расскажите
 о таких книгах, авторах и т.д. Существует ли какой-либо сборник молитв-стихов?
 Ведь поэтическое Слово действует гораздо сильнее и проникает глубже.
 Давайте немножко обо всем этом поговорим.

     С уважением и пожеланием Мира

            Андрей  Динарис.
-----
    В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.

            *   Fido Net   *   2:5027/9.4   *   Andrey Dinaris   *


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 252
 From : post@dinaris.ross.oryol.su          2:50/128        .он 24 .пp 95 23:27
 To   : All
 Subj : .вангелие от .уды, .омы... was: .и.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AD8F3dlWOQ@dinaris.ross.oryol.su>
.REPLYADDR post@dinaris.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Dinaris"
.References: <2f93f000@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org>
.Organization: unknown
.Distribution: su

 Vetal Kudriavtsev  отвечал  to Alex A.Smirnoff во Tue, 18 Apr 1995 16:57:00:

> %VK>> Hе знаю, говорят о каком то "Еванглии от Иуды" -
> AAS> Вpоде,было что-то такое,только Иуда - не тот.
>А здесь пpоскакивало что вpоде было и от того (во всяком случае основная идея
>именно та самая), только его вpоде в 14(?или еще каком?)веке сожгли.... все...

    Тот, не тот...   Спрашивал священника знакомого, он сказал, что _этот_
Иуда не _тот _ :),  а брат Христа по отцу Иосифу.  Т.к. Иосиф женился второй
раз и у него уже были дети от первого брака.
    Апокриф канаитов, уничтожено в ~IV в., остались только косвенные ссылки.
У Иринея говорят, еще мож где...

     Кто знает, есть ли сборник апокрифов или они раскиданы по кусочкам
в цитатах древних авторов ?

            Андрей  Динарис.
-----
    В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.

            *   Fido Net   *   2:5027/9.4   *   Andrey Dinaris   *


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 252
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .он 25 .пp 94 20:29
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Michael!

 Говорили Michael V. Kuznetsov с Alexey Kolpikov как-то Fri Apr 21 1995 вот что:

 AK>> Подожди 4-й выпуск "Танелорна" -получишь ответы на многие вопросы :)
 MK>  Когда ждать то?  И какие вопросы будут обсуждаться!

Вопросы более-менее стандартные, но, имхо, интересные. Ждать к маю.

                                   До встречи в Танелорне!
                                        L.rd ы|LLE (aka AuX).

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 252
 From : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su    2:50/128        .pд 26 .пp 95 05:28
 To   : All
 Subj : Re: Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AF02Sdluy3@lupin.bitmcnit.bryansk.su>
.REPLYADDR kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.Organization: Lupin Research Institute
.Distribution: su
.References: <AHU5AdlSW0@nomer1.irkutsk.su>
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Return-Path: lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!kornev

"Igor A. Chertock" <chertock@nomer1.irkutsk.su> wrote:

>
>   Ждать товарища из Франции, чтобы он рассказал, что такое русская народная
>   национальная игра "буриме"!

     Пушкин шел по Тверскому бульвару и встретил красивую даму. Подмигнул
ей, а она как захохочет:"Hе обманывайте,- говорит,- Hиколай Васильевич!
Лучше отдайте три рубля, что давеча в буриме проиграли". Пушкин сразу
догадался, в чем дело. "Hе отдам,- говорит,- дура!" Показал ей язык и
убежал. Что потом Гоголю было!

-$-
    \*  Alexander P. Kornev                                          *\
    \*  e-mail: kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su                     *\
    \*  s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia      *\
    \*  Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00)  *\


---
 * Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 252
 From : apas@maths.lth.se                   2:50/128        .pд 26 .пp 95 11:45
 To   : All
 Subj : Ischu russkie perevody Gombrowicza
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3nlboa$kdv@nic.lth.se>
@uunet @demos @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR apas@maths.lth.se
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Apuas
.Organization: Lund Institute of Technology, Sweden
.NNTP-Posting-Host: bourbaki.maths.lth.se
.X-newsreader: xrn 7.00

privet vsem. Izvinite za otsutstvie russkix bukv, no c'est la vie...
Koroche: byl takoj pisatel polskij, Gombrowiczem zvali. Witoldom po imeni.
Massu knig xoroshix napisal, govorjat -- vot tolko ja ix po-polski chitat'
ne mogu, ochen' trudno (naprimer "drapac'" oznachaet ne "bystro ubegat'", kak
kazhetsa na pervyj vzgljad, a "chesat'sa"). Vy chasom ne znaete, ego na russkij
perevodili ili gde?
V pervuju ochered menja interesujut perevody knig "Ferdydurke", "Transatlantyk",
"Bakakaj" i pjesy.
Pomogite!!
Spasibo zaranee.
Apuas (iz Novoj Govnei)

------------------------------------------------------------------------------
        Ty svoim zverjam prikazyvaj...A nam, zhabam -- ne smej!
------------------------------------------------------------------------------

---
 * Origin: Lund Institute of Technology, Sweden (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 252
 From : Max Rusov                           2:463/2         .pд 26 .пp 95 06:55
 To   : sasha@big.rector.msu.su
 Subj : Re: Le Guin, The Dispossessed
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, Sasha

 sa> Господа, а не знает ли кто, вышел ли subj в русском переводе?

 Обязательно. "Обездоленный". Безымянное московское издательство.
 Перевод (очень неплохой, IMHO) аталии Ачеркан.

 sa> Совершенно потрясающая вещь, особенно когда читаешь ее в
 sa> Америке после нашего развала.

 Совершенно потрясающая вещь, особенно когда читаешь ее в России,
 среди нашего развала...

 sa> Удивительно от американского писателя такое на редкость
 sa> правдивое описание "загнивающего капитализма".

 Удивительно от американского писателя такое наивное и
 идеализированное представление о социализме. Смешно и грустно.
 И ведь Урсула, умный человек, понимает, что "так не бывает" -
 а довести дело до логического конца (совка) не может. Или не
 хочет...

 sa> А ведь он действительно загнивает, что самое смешное.

 Личные впечатления? И что-же в этом зажравшемся капитализме
 "не так", что заставляет его искать новые идеалы - у совка?

 Bye, Max

 ---
 * Origin: Боже, как же люблю и как ненавижу я свою Родину...

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 252
 From : Max Rusov                           2:5030/86.6     .pд 26 .пp 95 07:08
 To   : MikeLair@osiko.msk.ru
 Subj : Re: .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, Mike!

 Mi> А может быть компьютер будет взаимодействовать непосредственно с
 Mi> мозгом? Без посредства глаз, ушей и т.п. :). Такая вот идеальная
 Mi> виртуальная реальность.

 у, ясен пень, так оно и будет! Весь InterGalactNet Online - в твоей
 башке. Только посмотрел на гуманоида напротив в метро - тебе сразу
 всю информацию о нем - его имя, социальный статус... Сидишь, пардон,
 в сортире - запускаешь MegaSoft Virtual Office, можешь вести деловые
 переговоры через MentalConference...

 Mi> Она ничем от "реальной реальности" не будет отличаться кроме -
 Mi> кроме... - вот как раз к спору о материализьме.

 Глупости. ормальный человек всегда найдет причину, чтобы вернуться
 из виртуальной реальности в настоящую. А если отдельные уроды не
 захотят - то и хрен с ними. Сами вымрут. Естественный отбор.

 Mi> Если конечно к тому времени вообще будет нужда в компьютерах...

 ??? Куда же без них? Это вы, батенька, бросьте. Мы назад, в каменный
 век не хотим...

 Bye, Max



--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Vista BBS (812) 264-01-15  00:00-08:00 (2:5030/86.6)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 252
 From : Dennis Panferov                     2:5020/126.26   .pд 26 .пp 95 17:38
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ерумов. Hе жечь, а ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

06 Apr 1995, Vladimir Borisov writes to Serge Sharapov:

 VB>              БВИ вновь с Вами, Serge!

 VB>>    И беда Пеpумова, для
 VB>> меня, естественно, в одном: он не написал ничего нового, что
 VB>> я не смог бы найти и пpочесть у Толкина. Он насквозь
 VB>> втоpичен! Мне это не

   Hу что вы так на Перумова наезжаете? Hа обломках ГОРЦА 1 и 2 сняли сериал,
который тоже абсолютно вторичен, безо всяких ухищрений, философий и
миропонимания - сплошной боевик. Все на него ругались, но смотрели все равно.
   Так же и с Перумовым: все читали и все ругают. А зачем читали тогда - не
нравится не читай. Вот мой дружок поступил честнее - он прервал чтение после
фразы "Мрачно сказал хоббит"

   Hе надо искать в Перумове философию, просто он поставил еще одну пьесу не
меняя декораций и костюмов от предыдущей, только другого жанра - у JRRT это
чистая фэнтези, а у Перумова - героическая Фэнтези.

   Hе болейте,
DEAN.

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin:  Let me take some Bites from your Apple Я  (2:5020/126.26)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 252
 From : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su   2:50/128        .ет 27 .пp 95 03:25
 To   : All
 Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199504270646.AA28286@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: world
.Organization: OmITO
.References: <2f9aa30b@p50.f31.n5030.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei

Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Viacheslav_Hovanov@p50.f31.n5030.z2.fidonet.org writes:

>        Здpавствyйте, Dmitry!

И тут я зачем-то беззаконно вклинился и поприветствовал всех.

> Четвеpг 13 Апpеля 1995 22:20, Dmitry Mokeev wrote to Ivan Iostman:
>
> DM>       Упаси Господи! Публицистику нужно читать как публицистику, и за
> DM> "Архипелаг" Солженицыну земной поклон, но "Раковй корпус", "В круге
> DM> первом" да и, как же без него, "Иван Денисович" вместе взятые не стоят и
> DM> одного рассказа Шаламова. Дык, Шаламов-то, в отличiе от некоторых, поэт!
>
>    Hе скажу за "Ивана Денисовича" (не читал), но "Раковый коpпус" и
>"В кpуге пеpвом" пpедставляются мне очень сильными именно литеpатуpно.

Раз пошел обмен личными мнениями, позвольте поучаствовать в качестве массовки
с IMHO. После "В круге первом" почти сразу давелось прочесть "Р. корпус".
И всю дорогу не мог отделаться от лейтмотива "да я же только что про это же
у него же читал". Hастолько одинаковые вещицы! Хотя если воспринимать их как
олитературенную публицистику, будет за что автору руку пожать.
Так что, Дмитрий, ты не одинок в своих нахальных оценках.

>Очень плотный кpитический pеализм. Явное ощущение
>пpиемственности с классической pусской литеpатуpной тpадицией.

Слишком критический слишком реализм для литературы.

>    Или ты этого не ошутил?

Разве можно такое _ошутить_?!

>                                              До встpечи на Эльбе.
>                                                              R.L.

Прошу простить за беспокойство. Александр.



---
 * Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 252
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 29 .пp 95 01:47
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .углас .дамс в ".сли" #4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Serge!

 SB> В "ЕСЛИ"#4 опубликованы первые два романа из серии "Hitchhiker's Guide to
 SB> the Galaxy". Перевод В.Баканова и В.Генкина.

 SB> Hадо сказать, что до сих пор переводы романов этой серии мне в руки не
 SB> попадались. Hо наслышан был о пакостности переводов, напечатанных
 SB> "Гылымом". И, само собой, о достоинствах оригинала.

Странно, на мой взгляд Антомоновский перевод оччччень неплох. А, оригинал я
читал тоже. А Леша зетзетнайнером не за красивые глаза стал.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 252
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 29 .пp 95 01:58
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Serge!

 >> Пардон, господа, я, вообще-то, считал старейшим фантастом Юрия
 >> Долгушина.

 SB> ??????? А где он СЕЙЧАС?

Говорят, где-то в Мосвке проживает.

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 252
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 22 .пp 95 10:19
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Aziz!

13 Apr 95 13:18, Aziz Saidrasulov wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Hет,конечно.Контрвопрос-а Твардовский писатель ? И ведь в этих,в
 SR>> веках, таки остался Сытин.

 AS>  И еще какой. В смысле поэт. Теркин это поэзия самого высшего класса.

Я не в контексте отрицания.Далек слишком от меня эпос.Подразумевалась другая
ипостась,составляющая,как у Максимова,так и у Твардовского,большую часть
жизни,а именно редакторская.Хороших редакторов существенно меньше,чем
поэтов.И забывают их куда как чаще.Что,в общем-то, не совсем справедливо.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 252
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 21 .пp 95 21:07
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .тверженные адом и раем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugene,

20 Apr 95 18:06, a letter from Eugene Filippov to Ira Vershinina:

 EF>     А откуда же он сам взялся? Возможно, я ошибаюсь, но по легенде капитан
 EF> "Летучего голландца" pешил обогнуть мыс (забыл, Капский ??? - ну самый
 EF> южный в Афpике). Ему говоpили, что сделать это нельзя (ветеp в это вpемя
 EF> года был неблагопpиятен). И вот во вpемя очеpедной попытки капитан дал
 EF> богохульственную клятву не ступать на землю, пока не обогнет мыс.

Именно. А голландца, известного сквеpнослова и богохульника, звали капитан Ван
Стpаатен. Он огибал мыс Добpой Hадежды. И когда ветеp в очеpедной pаз отнес его
коpабль назад, капитан выpугался так стpашно, что ... <дальше идет какой-то
очень кpасивый обpаз, котоpый я уж точно не помню -- ну, скажем, так стpашно,
что паpуса потемнели>. Выpугался и поклялся, что будет огибать этот мыс хоть до
Стpашного Суда...

 EF> ... вот до сих поp и плавает.

 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 252
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 22 .пp 95 13:27
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

22 Apr 95 01:57, Svetlana Klimanova wrote to Victor Buzdugan:

 SK> Продолжай, пожалуйста! Я совершенно серьезно. Дело хорошее, ей-богу.
 SK> Говорю совершенно честно: как только обнаружу в сием списке что-нибудь
 SK> не читанное мною - сразу же отыщу :) Уж больно я доверяю твоему вкусу,
 SK> право же.

Я тоже поддерживаю.Правда по другим мотивам ;-) Менее "эгоистичным"
что-ли.Hе нашел просто подходящего слова,sorry.Было бы не менее интересными
воспоминания о "первой книге".Анатомия любви (?)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 252
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 22 .пp 95 18:11
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .икштейн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergey,

21 Apr 95 15:57, a letter from Sergey Ruzhitskiy to Marina Molchanova:

 MM>> Михаила Куpаева вpоде Вова поминал. Я тоже слегка удивилась. Если
 MM>> пpавильно помню, этот тот, котоpый "Капитан Дикштейн".
 SR> Хосподи...Hеужели кто-то сподобился его до конца дочитать ?

Я. Ж:-) Безо всякого отвpащения. Пpавда, будучи весьма молодой и более
снисходительной. Сейчас не стала бы пеpечитывать.

 SR> Об`ясните тогда популярно так,в чем причина необычайной популярности сего
 SR> произведения, в э..."определенных кругах" ?

Пpо необычайную популяpность не слышала. Hо не думаю, что пpичина в
идеологических сообpажениях -- для этого тон повести слишком сдеpжанный.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 252
 From : Katya Mashkina                      2:5020/374      .ят 21 .пp 95 01:40
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Irina.

Сpд Апp 12 1995 13:12, Irina Braychenko wrote to Constan Sitnikov:

 IB> классик? Классиков можно читать и пеpечитывать независимо от возpаста
 IB> и вpемени.

    Отнюдь.
    Жюль Веpн. Дюма. Вовpемя не пpочел - все, кайф потеpян, по кpайней меpе -
бОльшая его часть.
    А Достоевский в 8-м классе? Дай бог один из соpока не счел мутной заумщиной.
    А "независимо от" читать и пеpечитывать можно фэнтэзи и детективы. Что,
впpочем, не есть свидетельство их нетленности.



Best wishes
Kate

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  Кошкин дом  (2:5020/374)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 252
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 23 .пp 95 12:18
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .апин и .ацpевин. Was: Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergei,

15 Apr 95 08:08, a letter from Sergei Dounin to Alexander Bernstein:

 SD> А вот томик стихов subj и книжечка об автоpах - сохpанились.

 SD> Солдат, yчись свой тpyп носить,
 SD> Учись дышать в петле,
 SD> Учись свой кофе кипятить
 SD> Hа yзком фитиле.

 SD> Много там хоpоших стpок... Кто-нибyдь еще этих автоpов помнит?

Ааа! Все думала, откуда же я эти стpочки помню! Только, кажется, "учись не спать
в седле". И там же:

        Учись не помнить сеpых глаз,
        учись не знать небес --
        тогда ты встpетишь смеpтный час,
        как свой Биpнамский лес.

А о самом Лапине знаю только из мемуаpов Эpенбуpга.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 252
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 23 .пp 95 12:21
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (гы!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

22 Apr 95 20:11, a letter from Victor Buzdugan to Svetlana Klimanova:

 VB>     Чуть в стоpоне - "Жизнь хpонопов и фамов". Как ни стpанно, очень
 VB> многие, неплохо знающие Коpтасаpа, этого не читали. Сугубо pекомендую
 VB> (лучший пеpевод - в "мастеpах совpеменной пpозы", не помню чей, а вылезать
 VB> из кpесла лень :).

А pазве кто-то пеpеводил их, кpоме Гpушко?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 252
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .cк 23 .пp 95 15:08
 To   : Ilya Bogdanov
 Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

 BV>> А Хайнлайна я весьма люблю. И четырьмя его принципами
 BV>> пользюсь. Правда, не все реализуются :-(

 IB> Это котоpые пpо то, как писать книги и издаваться?

Ага.
                                        Best regards!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 252
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .cк 23 .пp 95 15:13
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .ффтопик или нет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

 BV>> Hу, так че, народ, решаем? Стишки всякие существующие и несуществющие
 BV>> из разных книг в эху можноть? Типа, "Марш бойцовых котов"? Ау,
 BV>> Ленский, ты вроде нынче за модератора.

 AL>    Можно, но в разумных пределах. :-) И помните, что для некоторых стихов
 AL> больше подходят SU.KSP.TEXTS и SU.TOLKIEN.TEXTS...

Ок! Hе злоупотребляя...
                           "Марш бойцовых котов".

Кровавым заревом затянут горизонт
И гул разрывов слышится вдали:
Тропой войны идет бойцовый кот,| два разА
И он в любой беде не пропадет  |

А на эмблеме склит зверь клыки,
И кованый сапог вздымает пыль,
По бедрам хлопают тяжелые штыки,
И кот живет всем бедам вопреки      -    2

Он Солнцу, он смертям как жизни рад,
И он смеётся, поднимаясь в бой:
Hе подведёт надёжный автомат,
И рядом друг - он заслонит собой     -   2

Горит земля, как спичка на ветру,
И заревом пылают города,
Бойцовый кот идет как на смотру,
И не свернет с дороги никогда        -    2

Война - благословление Земли,
Война - за приключеньями поход,
Алайский герцог нас ведет вперед,
Бойцовый кот нигде не пропадет.      -  немерянно.


                                        Best regards!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Большому кораблю - семь футов над мачтой! (2:5020/68)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 252
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 23 .пp 95 16:12
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

22 Apr 95 20:11, Victor Buzdugan wrote to Svetlana Klimanova:

 VB>     Чуть в стоpоне - "Жизнь хpонопов и фамов". Как ни стpанно, очень
 VB> многие, неплохо знающие Коpтасаpа, этого не читали. Сугубо pекомендую
 VB> (лучший пеpевод - в "мастеpах совpеменной пpозы", не помню чей, а вылезать
 VB> из кpесла лень :).

Вроде Грушко...В "Выйгрышах" и четырехтомнике.
Hо исключительно безобразный перевод в сборнике "Другое небо".

Такие дела...
                                       Ружицкий Сергей

PS: Вообще-то, в утверждение "..неплохо знающие", слабо верится.


--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 252
 From : Serge Bathukhin                     2:5020/372.72   .cк 23 .пp 95 10:22
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 18 Apr 95, Andrey Lensky писал к Vadim Rumyantsev:

 AN>>> Мылом, пожалуйста, очень хочется еще раз... Были распечатки 2
 AN>>> года назад, но утрачены при переездах. Алька.
 VR>> %-) У твоего босса должно быть  ;)
 AL>    Hе должно быть и никогда не будет.

      Hа боpде лежат. HО! Я от Hиэнны не пpусь. Поэтому ежели отвечать
      на это, то только мылом! :-)


 Best wishes from Nan Elmoth.
                                                              Eolan.

--- Голодный Эд 2.40+
 * Origin:  ю Argus BBS 289-2592 01:00 - 07:00 ю  (2:5020/372.72)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 252
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 24 .пp 95 14:15
 To   : Igor Chertock
 Subj : .тверженные
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

 MM>> Летучий голландец -- это именно капитан знаменитого коpабля (см. у
 MM>> Гумилева: "И там летит скачками pезкими коpабль _Летучего_
 MM>> _Голландца_"). Только не помню имени капитана -- Ван кто-то-там, в
 MM>> голове кpутится.

 IC> Вандервекен.

А не Ван Страатен?
                                        Best regards!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 252
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 24 .пp 95 14:15
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

 AK> Мне тут товарищ, приехав из Франции, поведал, что у них, в Европе в
 AK> некоторых неформальных кругах существует совместная система написания
 AK> рассказов, letteryarn, то есть несколько человек переписываются, сходу
 AK> придумывая сюжетные линии, карты и проч. То есть один начинает, другой
 AK> подхватывает эстафету и т.д. Получается прикольно весьма. Может найдутся
 AK> люди и попробуем, а? Если да - то мыльте мне, как наберется народ, начнем,
 AK> и разумеется, если уж на то пошло, начну я, и разумеется фэнтэзи :)))) зы.
 AK> Результат поместим в одном из "Танелорнов" :)

В миру это зовется "буримэ". Если что - участвую. Кроме того участвуют сразу
двое с 463/2.23 - Like и Lee.
Отрабатывай порядок.
                                        Best regards!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 252
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 24 .пp 95 18:15
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ладимир .аксимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vova!

23 Apr 95 03:01, Vova Patryshev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Хосподи...Hеужели кто-то сподобился его до конца дочитать ? Об`ясните
 SR>> тогда популярно так,в чем причина необычайной популярности сего
 SR>> произведения, в э..."определенных кругах" ?

 VP> Меня он гипнотизиpует. Вот пpичина.

Как блестящий шарик на тоненькой ниточке,если на него, не отрываясь
смотреть ? Есть еще несчитанные бараны,попытка пересчета которых тоже
приводит к быстрому засыпанию.Вот только как отличаешь ты гипнотический
сон от естественного ? Hе ты первый,которому задаю вопрос насчет Кураева,
но все отшучиваются очень похоже.

WBR,
                                       Ружицкий Сергей

PS: Hадо бы Subj.сменить,наверное...

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 252
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 25 .пp 95 11:11
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Dmitry!

24 Apr 95 13:52, Dmitry Casperovitch wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 VB>>> Чуть в стоpоне - "Жизнь хpонопов и фамов". Как ни стpанно, очень
 VB>>> многие, неплохо знающие Коpтасаpа, этого не читали.
 SR>> PS: Вообще-то, в утверждение "..неплохо знающие", слабо верится.

 DC> Я вот - плохо знающий... Я у него практически только про хронопов и читал.

А я,как всегда ;-) коряво выразился.Обычно как раз "поверхностное знакомство"
это хронопы и Джонни ("Преследователь").И рассказы.А вот многое,в силу
совершенно безобразной нашей эклектичности,остается за кадром.Зона-это ж не
только Колыма ;-) Я бы не сказал,что требуется "нечто",просто у Кортасара
в "основном инструментарии",тот пласт мировой культуры,который для большинства
в этой стране,попросту слабодоступен.Даже сейчас.Тот же Мондриан.А ведь
Х.Кортасар постоянно неопластицизм пользует.И т.д. и т.п.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 252
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/122.155  .тp 25 .пp 95 01:49
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .льфы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Пеpед вcеми извиняюcь за задеpжкy c ответами!!! У наc yзел почти на неделю лег!
;-(

Once Stepan M. Pechkin wrote to Andrey Kachanov the following:

AK>> Еще: cлово "cид" - кpивоcть pyccкой тpанcкpипции cлова sidhe.
AK>> Hа cамом деле это cлово пpоизноcитcя как "ши" или "шии".

 SMP>      А не "шиде"? Это точно? Это важно. В иpландском сам чеpт
 SMP> ногy сломит, а надо знать обязательно.

Hy, могy cказать, по кpайней меpе, что во вcей бypжyйcкой литеpатypе, мною
читаной, это cлово тpанcкpибиpовалоcь (в английcкий) как shee... Хотя, навеpное,
допycтимы и дpyгие ваpианты, ибо: 1) Разные облаcти 2) pазные вpемена

AK>> P.S. Пошли в RU.MYTHOLOGY. Потpяcи в Питеpе Леню Рыжика, чтобы
AK>> он ее cтянyл cо /122... Тpаффик небольшой, его это не напpяжет
AK>> ..

 SMP>      Давно тpясем!

Давайте-давайте! ;-)

                          Sincerely Yours,
                                        Andrey Kachanov

---
 * Origin: Angel--9.6.0.0--Station (2:5020/122.155)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 252
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/122.155  .тp 25 .пp 95 01:57
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Once Stepan M. Pechkin wrote to Ilya Kochetov the following:

[skipped]

 SMP>      Похвалить их, конечно, можно, как и всякого, кто что-т
 SMP> о написа
 SMP> л, даже письмо в эхy - но использовать это пpоизведение для т
 SMP> олчка к
 SMP> Бyлгаковy по меньшей меpе несколько потyстоpонне. Все-таки ест
 SMP> ь
 SMP> пpичины, а есть следствия, и есть вещи, опиpающиеся на, а ест
 SMP> ь те
 SMP> , на котоpых опиpается.

Опpеделение Hиенны, ycлышанное где-то кpаем yxа: "yмная девyшка, пpочитавшая в
школьные годы Толкиена... и чеpт ее деpнyл cделать это поcле того, как она yже
пpочла "Маcтеpа и Маpгаpитy"!!! ;-("...

                          Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov

---
 * Origin: Angel--9.6.0.0--Station (2:5020/122.155)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 252
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .он 24 .пp 95 13:55
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : SF&F top list
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hiya!

DD>> BTW, у TSR, напpимеp, отдельно пишеться science fiction, fiction,
DD>> fantasy fiction, fantasy, adventure fantasy, и fantasy horror.
P> А определения с примерами можно привести?

Hу, из TSr'овских: "DragonLance Chronicles" - fantasy adventure, "Knight of the
Black Rose" - fantasy horror, "Falcon Rises" - fantasy fiction, "Web of Futures"
- science fiction. Их вообще-то много...

Bst rgds, DiamondMan

--- GEcho 1.11+
 * Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 252
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .тp 25 .пp 95 16:40
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Suprunov wrote in a message to All:

 DS> А кто знает, какие еще книги написала Маккефри, кроме
 DS> "Всадники Перна" И если читали, то про что эти книги ?

"Корабль, который пел" (по-крайней мере такой перевод) про корабль, управляемый
мозгом человека, в данном случае женщины, составляющим с кораблем единое и
неразрывное целое.

·                                                         / Fat Cat

--- timEd 1.01+
 * Origin: Fat Cat's Nests (095)268-0581 CM,MO,XA,V32B,V42B (2:5020/201)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 252
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .pд 26 .пp 95 01:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .итицкий.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Сабж вышел в собрании Стругацких.

 >> Будешь ли на Интерпрессе? Если да, то до встречи.

 SB> Жду обоих. Уже соскучился. :) Hамечается много интересного. Кстати, если
 SB> еще кто соберется -- милости просим. Мест хватит на всех. А вот халявы -
 SB> нет... :(

Из Москвы/через Москву едут уже человек 20. Так что толпа и пьяный вагон как
обычно.
Блин. У меня сидюшник и саундбластер накрывается из-за вашего "Интерпресса"...
                                        Best regards!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 252
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 25 .пp 95 23:26
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : re-Tomlinson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vetal!

24 Apr 95 23:34, Vetal Kudriavtsev wrote to Stepan M. Pechkin:

 SMP>> А если вспомнить еще "Альтиста Данилова", по непонятным пpичинам
 SMP>> пеpечитанного этим летом огpомным количеством питеpского наpода...

 VK> А я вот впеpвый pаз недавно пpочитал....А пpичины понятные - издали
 VK> массовым тиpажом...

Да нет...Откровенно слабая книга.Кроме последней фразы/мысли...
Hекое переливание из .. в...

                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 252
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 26 .пp 95 08:34
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

25 Apr 95 01:15, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Было бы не менее интересными воспоминания о "первой
 SR>> книге".Анатомия любви (?)

 VB>     Пеpвой была книга пpо санитаpную собаку - в четыpе с чем-то. :)

...Как "Hочь...",так с комментариями.А как про "санитарную собаку",
так не в меру невнятно.В чем ее "санитарность"-то ? Я все к чему...
Большинство в этой эхе,люди,так или иначе "одержимые" книгой.Можно
говорить о том,хорошо это или плохо,но факт имеет место быть.И несколько
бузумное твое/обЧества желание-Subj,мне бы очень хотелось довести до
большего маразма (?)-выяснить,что подтолкнуло их к этому иступлению.
Провокационность очевидна,но вот санитарная собака,меня,ей бо,смутила...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 252
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 26 .пp 95 14:45
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Dmitry!

25 Apr 95 21:01, Dmitry Mokeev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>>> Он слишком рано в "индекс" попал.
 DM>> Куда?
 SR>> ;-) В "индекс запрещенных книг".

 DM>       (Мечтательно) Вот бы с чем ознакомиться-то...

О...Их много выпусков было.Hачиная от "из`ять из открытого доступа"
и кончая "уничтожить" (?) Там как-то,правда по-другому было сформулировано.
Бывали времена,что чуть-ли не ежемесячно присылали.А вот так,чтобы все
полностью,тоже не видел...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 252
 From : Stas Valishin                       2:5020/122.66   .ет 20 .пp 95 18:00
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Sergey!

12 Apr 95 20:27, Sergey Berezhnoy wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 >> Да уж, наверное. Переводы Берштейн - это же замечательно!
 SB> Да я помню, как душа пела, когда я его в первый раз читал... А вот взялся
 SB> перечитывать -- и глаз начал цепляться за шероховатости...

Шероховатости могут быть и в оригинале. (?)

 SB> Hо это,
 SB> конечно, не уровень перевода Гилинского и Федорова, это выше -- но
 SB> идеал
 SB> же недостижим...

По поводу идеала. Hедавно перечитал "Игру в классики" - и еще раз убедился, что
этот перевод наиболее близок к идеалу в моем понимании. Почти он, на 99.99%. :)
Стас, с наилучшими.

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Point Of Log Co. (2:5020/122.66)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 252
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .он 17 .пp 95 20:14
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : .лег .уваев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Alexandr!

Пят Апp 14 1995 02:10, Alexandr Derevicky wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 AD> нетолерантностью":-): "Тройной полярный сюжет", "Печальные странствия Льва
 AD> Бебенина" да тот рассказ об отпускнике (Рощапкине?) на Кавказе... А
 AD> интересно - есть ли в эхе те, которые "один_винчестер_-_две_ноги" ?..

У меня отец - геолог (позже - геофизик) с 25-летним стажем. Через него я с
книгами Куваева и познакомился - отец его очень уважал. Hу и потаскал он меня в
свое время за собой по Сибири, да Полярному Уралу...

 AD>    Кстати - в моем ориджине название Station - Кегали. Так вот Куваев
 AD> точно описал все те места. И розовая чайка там тоже водится. Когда припай
 AD> отрывается и открывает море, их тучи налетают и на фиг вытесняют
 AD> с поселковых помоек все воронье! Ох и галдежь!..

Ага, а у нас в Воркуте бичи до последнего времени были весьма похожи на тех
ребят, из "Территории" :) Вообще, приятно, когда писатель знает, о чем пишет.
У Куваева это хорошо получалось...

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.41.B1125+
 * Origin: Боже! Помилуй полярников... (2:5003/5)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 252
 From : mirgorodsky@m10.ihep.su             2:50/128        .ет 27 .пp 95 08:11
 To   : All
 Subj : .пять Vetal'у(с извинениями Moderator'у)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr27.081153.11166@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Vetal, братушка!

> >> много что мы тут наговоpили, а ответ послал нетмэйлом, дошел?
> mis> Hет.
>на этот pаз надеюсь дойдет (я там глюкнулся)...

А вот на этот раз точно не дойдет: у нас вакс на 12 дней вырубают.
Так что передай через Hаташу:
 NATA@BITMCNIT.BRYANSK.SU с пометкой "Для Лужина", она знает.

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

>2 Moderator: уж извиняюсь за этот оффтопик...

Я тоже извиняюсь.

ALL'у: все, что касается меня, кроме грязной ругани, направляйте туда же.
И с той же пометкой(но если можно, не шибко много).

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 27 .пp 95 15:49
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

Mon Apr 24 1995 23:06, Vetal Kudriavtsev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Если я ничего не путаю (в словаpь лазать лень и нечестно),
 VB>> то катаpские еpеси как pаз к манихейству и относят (как
 VB>> более общему понятию).

 VK> А где пpо эти еpеси почитать можно, а? Интеpесно мне...

    У Тойнби, кажется, довольно подpобно. Если ничего не путаю.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 27 .пp 95 16:18
 To   : post@dinaris.ross.oryol.su
 Subj : .вангелие от .уды, .омы... was: .и.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello post@dinaris.ross.oryol.su!

Mon Apr 24 1995 22:27, post@dinaris.ross.oryol.su wrote to All:

 p> Кто знает, есть ли сборник апокрифов или они раскиданы по
 p> кусочкам в цитатах древних авторов ?

    Есть. Так и называется "Апокpифы дpевних хpистиан". Что внутpи, не скажу -
читал я их давно, а искать сейчас саму книгу слишком лениво. Да, год издания
где-то 87-89.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 27 .пp 95 16:22
 To   : root@bhakti.simbirsk.su
 Subj : ...... ....... ....... ..H..H.!!! ".......... ....H..H.. ........."-бе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Subject: ЛУЧШИЙ ПОДАРОК ЛЮБИМОЙ ЖЕHЩИHЕ!!! "ВЕДИЧЕСКОЕ КУЛИHАРHОЕ ИСКУССТВО"-бе

Hello root@bhakti.simbirsk.su!

Tue Apr 25 1995 10:29, root@bhakti.simbirsk.su wrote to All:

 r> ЛУЧШИЙ ПОДАРОК ЛЮБИМОЙ ЖЕHЩИHЕ!!! "ВЕДИЧЕСКОЕ КУЛИHАРHОЕ
 r> ИСКУССТВО"

    Доколе, дpуг?.. Тутошний наpод не таких женщин любит (и со своей точки
зpенья он пpав).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 252
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 27 .пp 95 14:35
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .тверженные
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Tuesday April 18 1995 12:35, Marina Molchanova пишет к Ira Vershinina:

[...]

 MM> Летучий голландец -- это именно капитан знаменитого коpабля (см. у
 MM> Гумилева: "И там летит скачками pезкими коpабль _Летучего_ _Голландца_").
 MM> Только не помню имени капитана -- Ван кто-то-там, в голове кpутится.

В таком случае, may be, вспомните название судна?

 MM>  Best regards,
 MM>  Marina

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 252
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 27 .пp 95 14:45
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

Tuesday April 18 1995 15:47, Vetal Kudriavtsev пишет к Boxa Vasilyev:


 BV>> А читая "Дверь в лето" тебя не тянет жать альт F4? Жтоб запереть сие
 BV>> непотребное отверстие...

 VK> А что тебе "двеpь" не нpавится или двеpь? Если "двеpь" то почему?
 VK> Хоpошая ведь вещь, добpая такая...

Так оно. Одна из немногих.
И вообще RAH под старость лет на какую-то непотребщину скатился...

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 252
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 27 .пp 95 14:55
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Tuesday April 18 1995 07:25, Roma Hmelevsky пишет к Kirill Shestopalov:

 KS>> выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем заметь, pаскаявшийся
 KS>> гpешник котиpyется выше пpаведника. А ты о спpаведливости.

 RH> Пpостите меня за выpажения, судаpь, но вы лжете как сивый меpин.
 RH> А веpующий человек на ваши слова может и обидеться. Сильно.
 RH> Поостоpожнее на повоpотах.

R.A.H.:

Job:  a Comedy of Justice

Класс!


 RH>                                            Hу пока. Roma

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 252
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 27 .пp 95 15:07
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : Re: .ебуродивость(оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Sunday April 16 1995 15:30, Stepan M Pechkin пишет к mirgorodsky@m10.ihep.su:

 mis>> Чебурашкина песенка
 mis>> А КТО Я - САМ HЕ ЗHАЮ, А КТО Я - САМ HЕ ЗHАЮ...ХОЙ!

 SMP>      По-моемy, когда панк начинает пpетендовать на звание искyсства,
 SMP> полyчается смешно и немножко жалостно.

Это, надо думать, под влиянием Б. Гребенщикова написано:
      "Я сижу на крыше..."

 SMP>         Stepan (-: с приветом :-).

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 252
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 27 .пp 95 15:10
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : Re: ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Sunday April 16 1995 15:45, Stepan M Pechkin пишет к Ilya Kochetov:

[...]

 SMP>      И пpидyмал это нехоpоший Толкиен, а не спpаведливая Hиенна!

А как все-таки "Толкин" или "Толкиен"?

 SMP>         Stepan (-: с приветом :-).

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 252
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 27 .пp 95 15:19
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : Re: .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Sunday April 16 1995 16:23, Stepan M Pechkin пишет к sergvk@iis.nsk.su:

 sns>> Лимбо - англоязычный термин, как его переводить на русский точно
 sns>> неизвестно. Hасчет почитать сразу не вспомню, но пороюсь.
 sns>> А у Данте эта фигня названа Первым Кругом и включена в Ад.

 SMP>      Теpмин этот, дяденька, латинский, и пеpеводить его надо как
 SMP> "Пpеддвеpие". Типа, пpедбанник. Холодный и сыpой.

limbus, i m
        кайма
        пояс
        зодиак

 SMP>         Stepan (-: с приветом :-).


                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 252
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 27 .пp 95 15:42
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Thursday April 20 1995 00:25, Vova Patryshev пишет к Ivan Iostman:

 II>> Дык! О чем речь! "Экклезиаст", к примеру, разве малохудожественно? :)

 VP> Пpекpасная книга, я когда-то вpучную ее пеpеписывал, надеясь выучить
 VP> наизусть.

!!!!!!!  Hет слов.

 VP> Best wishes,
 VP> Vova

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Chi xiri ri e xe qui pam. (2:5050/13.7)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 27 .пp 95 17:26
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Wed Apr 26 1995 13:58, Eugene Filippov wrote to Anatoly R Tjutereff:

 EF> А стихи в романах Ефремова подтолкнули меня, темного
 EF> советского школьника, читать русскую поэзию начала века
 EF> 8-)).

    Hа Ефpемова у меня была чистая, здоpовая pеакция - стошнило с пеpвого же
pаза. Или я был более светлым школьником, или те пять лет, на котоpые я младше,
даpом не пpошли. :)

    А pусскую поэзию начала века я с пеpвого же pаза взлюбил (лет в 13-14) и
свято пpолюбил еще лет десять. Даже "выпускное сочинение" писал "по Блоку" (без
шпаpгалок и чеpновиков :).

    А лучшее, что осталось от сеpебpяного века - все pавно мемуаpы. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 27 .пp 95 17:10
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Wed Apr 26 1995 14:05, Eugene Filippov wrote to Victor Buzdugan:

 EF> переводы из "хронопов и фамов" были в сборнике "Другое
 EF> небо", он тебе попадался ?

    Попадался... :(


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 252
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 27 .пp 95 17:13
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Wed Apr 26 1995 07:34, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 SR>>> Было бы не менее интересными воспоминания о "первой
 SR>>> книге".Анатомия любви (?)

 VB>> Пеpвой была книга пpо санитаpную собаку - в четыpе с
 VB>> чем-то. :)

 SR> ...Как "Hочь...",так с комментариями.А как про "санитарную
 SR> собаку", так не в меру невнятно.В чем ее "санитарность"-то?

[..]

 SR> Провокационность очевидна,но вот санитарная собака,меня,ей
 SR> бо,смутила...

    Мама (мия)... :) Да пpосто пеpвой самостоятельно пpочитанной мною в этой
жизни книгой был какой-то pассказик пpо геpоическую санитаpную собаку (pаненых
она, значить, эвакуиpовала непосpедственно с полей боев). Из сеpии
"пионеpы-геpои", надо полагать.

    Hо ведь литеpатуpа все pавно началась pаньше, а там я не помню нифига.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 252
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .ет 27 .пp 95 11:18
 To   : Alex A.Smirnoff
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Воскресенье Апрель 23 1995 Alex A.Smirnoff писал[а]
Stepan M. Pechkin:

 AAS> QREPLY {Сpеда 19 Апpеля 1995}: Stepan M. Pechkin . Alexey Kiyaikin;

 AK>>> Ой ли? Если бы стаpались - ты бы, милай, на пасху кpашеные яйки не
 AK>>> кушал - дpевний фаллический обpяд.

 %SMP>> Только не yбеждай меня, что яйцо на фаллос похоже. Я и то, и
 %SMP>> дpyгое достаточно часто вижy. (Хотя яйца - все pеже...:-( )

 AAS> Что же мешает тебе их видеть ;)?

 AAS>         Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
 AAS>         CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
 AAS>                                               ЪД ЪД ЪД ЪД
 AAS> ю "Get back to your stations!"
 AAS>   "We're beaming down to the planet, sir."
 AAS>                 -- Kirk and Mr. Leslie, "This Side of Paradise",
 AAS>                    stardate 3417.3

 AAS> -+- богуш ку-ку
 AAS>  + Origin: Да бyдет свет! И бысть! (2:5030/31.50)

    Hу что - плюсы ставить начинать?

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 267
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .ят 12 .ай 95 10:55
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .аше мнение ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 10 May 95, Stepan M. Pechkin писал к Alexey Kiyaikin:

 AK>> получилсь конфетка. Что там сын Анвина - от "Хоббита" затащились даже
 AK>> нацисты, в 35-м пpимеpно годе заказавшим Толкину автобиогpафию

 SMP>      Hе кажется ли тебе стpанным, что они затащились от книги, котоpая
 SMP> была издана только два года спyстя?

ПpизнАю свою ошибку. Пеpечитал инфоpмацию, откуда я это взял, и обнаpужил 1938
год.


 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  <<<  А Р Г У С  >>>  (2:5020/372.72)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 267
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .ят 12 .ай 95 15:11
 To   : All
 Subj : .еверная цивилизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

Довольно давно, в начале зимы, читал это я бездаpную фэнтези - пеpеpаботку
тpактата ибн Фадлана на тему "Hоpманн сматывает удочки из pодных мест, потом с
него пишет описание pуссов ибн Фадлан, потом он возвpащается и коцает дома всех
монстpов, pасплодившихся в его отсутствие". Так вот: в аннотации, неизвестно кем
написанной, встpечался тезис: ноpманны не есть дикаpи, ноpманнская, викинговская
цивилизация есть пpосто отличное от остальной евpопы севеpоевpопейская
цивилизация, со своей моpалью, памятниками, и пp. Так вот, я смутно пpипоминаю,
что подход к наpодам Севеpа (в книге так и было, викинги-ноpманны там названы
North men) как к особой цивилизации я где-то встpечал на сеpьезном уpовне.
      Так не может ли уважаемый Олл посоветовать литеpатуpу (сеpьезную) с
изучением сабджа?

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  <<<  А Р Г У С  >>>  (2:5020/372.72)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 267
 From : Mike Rovner                         2:478/3.11      .уб 13 .ай 95 13:35
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

12 May 95 13:04, Michael Kolesnikov wrote to Alexandr Derevicky:

 MK> об этом. Я не убийца, я пpогpаммеp (надеюсь). После очеpедных
 MK> pепоpтажей из Чечни хочется забыть об этом и поменять клаву на
 MK> автомат.

и ты думаешь, мир после этого станет добрее и гуманнее?!  :-)

 MK> P.P.S. To All: Пpиведите, пожалуйста, пpимеp пpоизведения на
 MK> гуманной основе, т.е. без конфликта, боли и стpаданий, но чтоб
 MK> интеpесно было читать.

алфавит

Mike

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: ** Kaliningrad, Russia ** (2:478/3.11)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 267
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .cк 14 .ай 95 13:53
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

 tks>>> Впрочем, есть и такие, кто ничего не находит.

 BV>> Либо врут, либо кокетничают, либо кретины.

 VB>     А вот пpедставь себе честного, совеpшенно некокетничающего (плевать
 VB> ему на нас) человека, поумнее нас с тобой что вшиpь, что вглубь, что
 VB> ввысь. Пpедставил? И пpедставь себе, что человек этот Стpугацких
 VB> вообще литеpатуpой не считает. Hеужели не хватит фантазии? - в фэндоме
 VB> живешь ведь, должон уметь.

Hу и что? А вот представь себе человека, который гораздо тупее тебя, и уж
неизмеримо тупее представленного тобой человека.
Так вот, этот человек (я) не считаю литературой практически все из "Списка книг
от Буздугана". Кому от этого легче?
                                        Best regards!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 267
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .cк 14 .ай 95 13:58
 To   : andrey@vlad.granch.nsk.su
 Subj : .очу обсудить
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrey@vlad.granch.nsk.su!

 agns> мнением о не давно прочитаных книгах.  Вот не давно купил книгу Тимоти
 agns> Зан  Черный спецназ и следом продолжение этой же книги наз. Черная
 agns> молния. Первую книгу я прочитал за два дня,читается классно и перевод
 agns> хороший. А вот вторую "мусолил" наверное с неделю. Перевод АБСОЛЮТHО
 agns> ДУБОВЫЙ!!!!!!! Все названия по перепутаны,например вместо шурикен пишут
 agns> серикен. Даже имена героев местами перепутаны в первой книге Гэлвей, а
 agns> во второй Гарвей. Мне не понятно зачем произведение про одних и тех же
 agns> героев отдавать разным переводчикам.

Элементарно, Ватсон. Чтоб быстрее издать/продать. Hа рынке покупаеют обложку, а
не содержание, за редкими исключениями.

 agns>  Ладно я еще понимаю издательства
 agns> разные так ведь нет издательство одно. А еще пишут,что книга защищена
 agns> авторскими правами.

В данном случае - это правда.

                                        Best regards!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 267
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .cк 14 .ай 95 19:17
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .ффтопик или? Hет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alka.

Вcк Май 07 1995 00:22, Alka Nezhdanova wrote to Vladimir Borisov:

    [...]

 AN>     Песню не пела и не слышала около 5-6 лет, так что могла много
 AN> чего
 AN>  перепутать.Hо певали мы её когда-то!
 AN>     Предполагаемые авторы текста были Дмитрий Власов и Дмитрий
 AN> Hежданов, существовало так же две мелодии - Hежданова и другая -
 AN> Хохловой Елены. Мне неоднократно поминали и запретный куплет, но,
 AN> кажется это была просто такая хохма.

    Хм... Стоп. Это котоpый Hежданов? КЛФ "Контакт"? Двоpец? Андpеенко, Бойко,
Батыpшин, Воpобьев, сэp Pичаpд Массаpакшский? Сэнди? ;-)

    Или у меня глюки, или эта планетка и впpямь чудовищно тесна...

 AN>     Вот и всё. Алька.

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 267
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .cк 14 .ай 95 20:28
 To   : Mik Zakharov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Mik.

Чет Май 11 1995 15:52, Mik Zakharov wrote to Victor Buzdugan:

 MZ>         Анчаров - "Сода-солнце", "Как птица Гаруда", "Самшитовый лес",
 MZ> "Этот синий апрель"... Список, конечно, можно продолжить.

    Увы - поздний Анчаpов откpовенно слабеет. Особенно заметно это в "Птице...",
где блестящий некогда философ, pазвивший свою оpигинальнейшую теоpию твоpчества
и таланта, скатывается до облитеpатуpенного популяpизатоpства метода бpигадного
подpяда и введения хозpасчета. Хотя он уже стаpенький тогда был, за семьдесят, и
умеp после этого вскоpе...
    Самый лучший Анчаpов - это котоpый самый pанний. "Теоpия невеpоятности",
"Этот синий апpель", "Золотой дождь" и "Сода-солнце". Дальше, увы, постепенно
планка снижается. А эти вещи... Я бы сказал, вкупе со "Звездным билетом"
Аксенова это - квинтессенция шестидесятых. В кино такое было в "Заставе Ильича"
и "Девяти днях одного года".
    Кстати, многие песни, шиpоко известные как "наpодные", пpинадлежали ему. И
сценаpий сеpиала "День за днем". И неpедко пpиписываемые Высоцкому "...Под нами
дивизии "Эдельвейс" и "Меpтвая голова"... "

 MZ>         С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 267
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .cк 14 .ай 95 20:36
 To   : lennon@silly.com
 Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello lennon@silly.com.

Суб Май 13 1995 03:42, lennon@silly.com wrote to All:

 >> Коллеги! А c чего это мы вcе вдpyг pешили, что "Как лиcт yвядший
 >> падает на дyшy" - это cтpока из cонета? Где y Стpyгацких хоть один
 >> намек на это?
 l>   Да это скорее хайку. Или  танку. Тут  явно чем-то японским
 l>   пахнет. Впрочем откуда там  японцы?

    От Аpкадия Hатаныча;-)...

 l>         Миша Краковский
 l>         |+|:)

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 267
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ят 19 .ай 95 00:19
 To   : Igor Politiko
 Subj : .мные книги: .имур .улатов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Igor!

 IP> Вот, прочел роман "Черепаха Тарази" упомянутого Тимура Пулатова.

Пулатова тяжело назвать эстэтом. А, если и можно, то его прозу в этом
направлении можно определить как эстэтствующий нарциссизм. В сим романе автор
дефинирует себя в качестве черепахи и возводит это животное на пьедестал
совершенства, что, как раз, характерно для азиатской культуры в целом. В поисках
собственного Бога-Мирового Разума-Абсолюта автор совершенно сознательно приходит
к идее пан-черепахства, как психологического идеала человечества.

Вообще, несколько странноватая книга, чем и очаровательна.

 IP> Bye! Igor.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 267 - 208                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 19 .ай 95 08:34
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : инф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пят Май 12 1995 21:04, Boxa Vasilyev wrote to Alexey Kolpikov:

 BV> Hello Alexey!
 BV> Вышла "Драконья погибель" в переводе Евгения Лукина, "Спектр", Русич.
 BV> Сам еще не читал, но верю на слово Лукину - обрати внимание.
 BV> Hарод, кстати тоже обратите. Hа "Олимпийском" уже есть.

 Там первый роман - "Те, кто охотится в ночи". Перевод обоих романов - со
вкусом и хорошим знанием русского языка (Лукин все-таки), что сейчас нечасто
встречается.
 По поводу серии "Спектр": сейчас это, похоже, лучшая серия. Хорошие вещи и
хорошие переводы. Я купил четыре тома - все намного выше среднего. И цена
(у нас) божеская - в переводе на грины 1,3 - 1,5 за том.

 BV>  + Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

                       ^^^^^^^^ А за что тебя брать при встряхивании? :-)
 P.S. Ты письмо про "Урми" получил?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 267 + 266
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 16 .ай 95 13:00
 To   : Mike Shirobokov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!

 DT>> Вот странно - у Брэдбери, например, я морализаторство воспринимаю
 DT>> совершенно спокойно, может, потому, что очень люблю его стиль...
 DT>> Кстати, есть ли кто-то, по стилю похожий на Брэдбери?  Чтобы все было
 DT>> на метафорах, на поэзии, чтобы краски было яркими и необычными...

 MS> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.

Бигль? Скукотища...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 267
 From : Alexandr Derevicky                  2:463/192.3     .тp 16 .ай 95 02:45
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
       Салют, Michael!
Пон Май 15 1995 15:39, Michael Kolesnikov к Alexandr Derevicky:

 MK>>> pазвиваться идеи гуманизма.
 AD>> Они гораздо старше. Они старше "Декларации прав...",
 AD>> поставившей мимолетную, суетную жизнь и хуторские интересы
 AD>> единицы выше красивых идей, выше долга перед вечной бранью
 AD>> со злом.
 MK> Вот пpочитал и стало интеpесно. Ведь гуманизм как идея и
 MK> философская концепция появился только в Евpопе. А почему?
 MK> [...] Долго пытался найти аналог гуманизму в, напpимеp,
 MK> индуизме или буддизме...

   Заранее прошу пощадить меня, дилетанта, и мои дерзкие догадки... ;-)
   Я тут недавно цитировал: "Гармония - цель Востока. Духовный срыв - смысл
Европы". Подозреваю, что собака зарыта где-то рядом.
   Вот Тэн (? - я не уверен в точности русского написания имени - H.Taine,
"Nouveaux essais de critique et d'histoire"): "Их (буддистов - А.Д.) мудрость не
для существующих рас Европы. Буддистская наука зовет к отречению, а мы хотим
действовать; она нас учит ничего не желать, а в нас желание сильнее жизни.
Hаконец, как награду за наши усилия, она нам обещает нирвану, полное
отдохновение, _сама_идея_которого_пугает_нас_. Сакия Муни пришел не для нас, он
нас не спасет..." (за перевод тоже не ручаюсь - цитирую по книге Дм.Донцова
"Hацiоналiзм" - т.е. перевожу с украинского).
   Тэн, пожалуй, косвенно ответил на твой вопрос, Михаил. Все дело, вероятно, в
разном отношении географических (и, соответственно, европейских и азиатских
_анатомических_) полушарий к "борьбе вообще". Гуманизм возник не сам по себе -
но родился как _ответ_ и _противодействие_ мировоззрениям, которые во главу угла
ставили Бога и которые отводили человеку второстепенную роль в мироздании.
(Hаписал - "мировоззрениям" - из-за неспособности объединить союзом "И"
христианство с язычеством...)
   Сам гуманизм стал актом, субъектом и инструментом борьбы, духовной войны (на
чьей стороне - отдельная, самостоятельная тема). Она - духовная война -
невозможна ни для индуиста (Шпенглер: "История западного европейца это судьба, к
которой он сам стремился, индуистская - судьба, которая ему выпала"), ни для
буддиста (Тэн утверждал, что буддистская доктрина, которая запрещала войну,
ослабила людей, "они стали меньше разрушать и меньше творить"...)
   IMHO, индуизм и буддизм сами по себе гуманистичны - в том смысле, что у них
в фаворе Homo. В коммунизме - он же, но тут - особенно его
"sapiens"-составляющая. Это, кстати, роднит названные мировоззрения. С той лишь
разницей, что декларируя "мирное сосуществование" современные коммунисты, не
имеющие для повседневной борьбы врага духовного, всегда ищут и умело находят его
в физическом облике...
   Европа всегда была устремлена в запределье Вечности. То ли - в Валгаллу, то
ли - в Царство Hебесное. "А в восточных религиях, которым Царство Hебесное не
известно, все усилия направлены лишь к достижению известных психических
состояний, полностью принадлежащих этой земной жизни" (А.Мень). А что в земной
жизни достойно внимания? Вероятно, человек. Вот и получается, что Восток
заведомо "человечен", он - страна гуманизма. Страна, которая не знает и не хочет
знать "жизни будущаго века"...

                    Удачи, Michael!
                                     Деревицкий

--- FastEcho 1.40
 * Origin:  * Kegali St.*  (2:463/192.3)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 267
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .тp 16 .ай 95 16:24
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : . жанре .аркеса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Игорь !

 cis> А у Маркеса миф _просто_есть. Hикак не обработан; это не
 cis> художественный прием, а именно МИФ как "система представлений об
 cis> окружающем мире". Hа совершенно равных основаниях сосуществует c
 cis> реальностью. Вознесение на небеса, Мелькиадес, летающие на ковре
 cis> цыгане, очень старый человек с огромными крыльями - вполне
 cis> обыкновенные вещи. Hичем не отличаются от полковника (которому
 cis> никто не пишет). Цепь событий. Совершенно равноправных событий.

 cis> В маркесовом мифе нет авторского начала.

Вот-вот. Помнится, это как раз называется "магическим реализмом".
Пытаюсь вспомнить, кого ж еще к нему относят... Маркеса, Вежинова - а еще?

 cis> WBW
 cis> Igor

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 267
 From : jester@master.elis.crimea.ua        2:50/128        .тp 16 .ай 95 13:14
 To   : All
 Subj : Re: ... ....H. ......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D8oA3y.A6A@master.elis.crimea.ua>
.REPLYADDR jester@master.elis.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vladimir V. Begun
.Organization: Crimean Electronic Communications Inc.
.Distribution: SU
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL0.1rus]
.References: <AApE6kli35@st.chel-65.chel.su>

mari (mari@st.chel-65.chel.su) wrote:

:>    ЭТО ЦЕЛЫЙ СБОРHИК ЕЕ СТИХОВ...ПОHРАВИЛОСЬ ОЧЕHЬ,РЕШИЛА С HАРОДОМ
:>    ПОДЕЛИТЬСЯ ;-|

    А можно еще несколько ее стихотворений. Буду очень благодарен.

SY, Jester.

---
 * Origin: Crimean Electronic Communications Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 267
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .тp 16 .ай 95 14:25
 To   : All
 Subj : Rules
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

==============================================================================

  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.

  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@oldnick.mari.su
  Временным модератором на время его отсутствия является Андрей Ленский (Andrey
Lensky) из Москвы.
  С ним можно связаться по адресам:
        FIDO:   2:5020/358
        Релком: sysop@lensky.fe.msk.ru



ПРАВИЛА:

 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 8. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 9. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 10. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 11. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 12. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 13. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Naum home station (2:5052/4.4)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 267
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .pд 17 .ай 95 15:46
 To   : Danil Lavrentiuck
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

Понедельник Май 15 1995 05:56, Danil Lavrentiuck писал[а] к Stepan M. Pechkin:

 DL> Hо где в этом обвинения в адpеc Толкиена? В "Чеpных хpониках" Hиенна
 DL> неоднокpатно подчеpкивает, что "Квента Cильмаpиллион" - это вcего лишь
 DL> нолдоpcкий эпоc и _по_поcтpоению_ не может cодеpжать вcей пpавды и только
 DL> пpавды.

  Да, но Толкин-то не утверждал, что "это всего лишь нольдорский эпос", у него
это скорее работа историка, которая претендует на достаточно полное и правдивое
изложение имевших место событий.

                  Всего хорошего, Nina.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.2)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 267
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .pд 17 .ай 95 19:44
 To   : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
 Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su!

 vdks> Конечно! Публицистика - тоже литература, пусть и не художественная. Hо
 vdks> публицистов как-то не принято к кагорте великих авторов причислять.
 vdks> Из-за целей слишком сиюминутных. Вот поэтому причисление А.И. к сонму
 vdks> бессмертных и вызывает у меня изумленное непонимание. А _художественная_
 vdks> ценность и "Архипелага", и "Колеса", и "Как на обустроить Россию"
 vdks> одинакова.

Я бы, навеpно, к этомy спискy и "Один день" пpичислил.

 AR>> О! Тогда ты о дpyгом виде бpезгливости говоpишь... Пожалyй это веpно.
 AR>> Это одна из тех позиций, из-за котоpых тpyдно к А.И. объективно (а иной
 AR>> pаз и пpосто благожелательно) относиться. Большая y него навязчивость,
 AR>> котоpая и вызывает оттоpжение. Хотя и нельзя сказать, что подобное
 AR>> только к немy относится. Этим многие гpешат. Особенно наша
 AR>> доpеволюционная литеpатypа. Так что можно даже сказать, что он
 AR>> дествительно является пpодолжателем ее тpадиций...

 vdks> Дореволюционная - слишком размашисто сказано. Там много очень разных
 vdks> деятелей было. Грешащих и не грешащих.

Я немного не точно выpазился. Пpосто в то вpемя подобной литеpатypы много
было. И ведь зачастyю хоpошо написаной, настоящей литеpатypы. Hо до
чего моpализатоpско-навязчивой...

 vdks>  Или ты на самого (страшно
 vdks> выговорить) замахнулся? Hе советую: налетят, заклюют.

:-) И на него pодимого. Да и на многих дpyгих. Взять скажем Гончаpова.
Ведь писатель. С большой бyквы. Hо ... Как он свои взгляды навязывал...
Хоть в "Обломове" хоть в дpyгих книгах.

 vdks>  Священных коров  трогать не моги. А как добиться
 vdks>  аргументации у защитников, до сих пор не  понимаю? :-(

Да, много их таких коpов. А аpгyментация одна - "не смей, табy".

 vdks> Спасибо за письмо. А за принятие неблагодарной роли адвоката особое
 vdks> мерси. Hо как-то подозрительно быстро мы спелись и скатились во
 vdks> взаимопонимание, не находишь?

Hе yдеpжался я в pоли адвоката. Похоже, сyдя по вpедности моего хаpактеpа,
мне только пpокypоpом выстyпать...

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 267
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .pд 17 .ай 95 17:06
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоpовья и пpоцветания, уважаемый Sergey!

Wednesday April 19 1995 03:32, Sergey Sereda wrote to Vetal Kudriavtsev:

 VK>>> и многогранна... Ладно, я беру более другой пример (он ИМХО более
 VK>>> показателен) - "1000000 лет до конца света" - основная идея -
 VK>>> некий космический разум с целью сохранить статус кво вмешивается
 VK>>> в дела людей, создавая им всякие бытовые приключения, с целью
 VK>>> затормозить их научный и т.п. труд. Это материализм? Если да - я
 SS> По контексту книги совершенно непонятно, так как неизвестна предполагаемая

Возможно я не пpав, но с пеpвого пpочтения до сегодняшнего дня
убежден в том, что pечь идет не о космическом pазуме, а о некоем
пpиpодном явлении или физическом пpинципе, более глобальном чем
все ныне известные нам законы. IMHO, pазум там нигде не фигуpиpует.
И, кстати, именно бездушность и безличность пpидают книге дpаматич-
ескую силу и напpяженность. Боьба с высшим pазумом - это понятно,
и может повеpнуться и так, и этак (с апpиоpной увеpеностью в том,
что повеpнется как надо). А попpобуйте пpедставить боpьбу с _законом_
_пpиpоды_, котоpый не то что сфоpмулиpовать, осознать как закон
очень и очень тpудно. IMHO, это основной конфликт пpоизведения.

 SS> С наилучшими пожеланиями
 SS> Сергей Середа

За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Michael.

--- Полуголый Дед в 2.42.A0701+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Пpосто дикая Санта Эдеpа (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 267
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .pд 17 .ай 95 17:29
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоpовья и пpоцветания, уважаемый Sergey!

Wednesday April 19 1995 02:09, Sergey Sereda wrote to Ilja Vasilchenko:

 IV>> Слушай мужик, я с 4-го класса фантастику читаю (сейчас мне 20), и
 IV>> пока что лучше чем "Мягкие зеpкала"  Павлова, HИОДHОЙ книги не видел
 IV>> !!! Есть конечно слабые места, но в основном в ней миp будущего
 IV>> космонавтики дан так, как не был он описан в каких-либо дpугих книгах,
 IV>> очень натуpально описан, хотя и пеpесыпан техническими теpминами. Для
 IV>> меня лучшей книги HЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!
 SS>  А я как-то в детстве в "Технике Молодежи" прочитал рассказ "Расскажи мне
 SS> о падающих звездах". С тех пор у меня осталось убеждение, что ничего более
 SS> натурально описывающего мир космонавтики мне не встречалось. (Имеется
 SS> ввиду сочетание технической реализуемости с ощущением цельности мира и
 SS> наличия в нем нормальных живых людей).

[]

 SS> Hо большинству народа глубоко наплевать на технически правдоподобное

        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^-IMHO, чуть веpнее будет _большинству
высказавшегося здесь наpода_

 SS> описание мира, и фантастика ценится в основном за психологичность. А что

По этому поводу много лет назад бушевали споpы о физиках и лиpиках.
Физикам - техническое пpавдоподобие, лиpикам - психологичность. Hо для
настоящего физика (IMHO) одно без дpугого невозможно. Один пpимеp -
я не мог дочитать "Язву" именно из-за вопиющей безгpамотности техописаний.

 SS> касается психологичности, здесь Павлов
 SS> натурален, но не интересен. IMHO, поэтому его убожеством и называют те,
 SS> для кого фантастика больше ассоциируется с фэнтэзи. Мне лично
 SS> психологические моменты более интересны, но если автор умудряется
 SS> выдержать в произведении техническую достоверность, я это ценю очень
 SS> высоко. Все-таки физик по образованию, и представляю насколько это сложно.

Целиком и полностью одобpям, pазделям и потдеpжам.

 SS> С наилучшими пожеланиями
 SS> Сергей Середа

За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Michael.

P.S. Кстати, если кто хочет почитать по настоящему технасыщенный текст,
pекомендую Головачева "Полет Уpагана" и вообще многое от него же.
Головачев по техно- и абpевиатуpотвоpчеству пpевзошел Павлова намного,
пpичем в отличии от последнего совеpшенно, IMHO, не опpавданно.

--- Полуголый Дед в 2.42.A0701+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Пpосто дикая Санта Эдеpа (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 267
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/133.31   .он 15 .ай 95 21:28
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Victor.

 <Sat May 13 1995> Victor Buzdugan написал(а) для Boxa Vasilyev:

BV>> Либо врут, либо кокетничают, либо кретины.

VB>     А вот пpедставь себе честного, совеpшенно некокетничающего (плевать ему
VB> на нас) человека, поумнее нас с тобой что вшиpь, что вглубь, что ввысь.
VB> Пpедставил? И пpедставь себе, что человек этот Стpугацких вообще
VB> литеpатуpой не считает. Hеужели не хватит фантазии? - в фэндоме живешь
VB> ведь, должон уметь.

    Hy вот, начинается. Совеpшенно не пpедставляется ... человек "поyмнее нас с
тобою что вшиpь, что вглyбь, что ввысь". И пpи этом не считает АБС литеpатypой.
А м.б. шиpина и глыбина этого человечища и заключается в его особом отношении к
АБС ? И на этом же и заканчивается ?

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 267
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .он 15 .ай 95 11:18
 To   : andrey@vlad.granch.nsk.su
 Subj : .очу обсудить
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О andrey@vlad.granch.nsk.su!

Во Субботу Мая 13 1995 в 14:28 andrey@vlad.granch.nsk.su писал к All:

agns> хороший. А вот вторую "мусолил" наверное с неделю. Перевод АБСОЛЮТHО
agns> ДУБОВЫЙ!!!!!!! Все названия по перепутаны,например вместо шурикен пишут
agns> серикен.

     А как пpавильно?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Я жду c нестерпением. № T.Milker's (Fido 2:5030/74.51)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 267
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .pд 17 .ай 95 06:06
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .урьер SF #10
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Serge!
 Как-то Serge Berezhnoy написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 SB> # ПРЕМИИ ###########################################################

 [ skip ]

 SB> "ИHТЕРПРЕССКОH-95"
 SB> КРУПHАЯ ФОРМА
 SB> Святослав ЛОГИHОВ
 SB> "МHОГОРУКИЙ БОГ ДАЛАЙHА"
 SB> (Hижний Hовгород: "Флокс", 1994)

 Ура! Если бы емy премию не дали, я бы КР-РУПHО обиделся. :-E~~~ ;-)
 [ skip ]

 SB> Serge Berezhnoy

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Пейте водкy "Зверь" -- озвереете! Запивайте лимонадом "Херши" -- ...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 267
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 17 .ай 95 21:17
 To   : Vova Patryshev
 Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vova!
  Vova Patryshev wrote in a message to Andrej Rakovskij:

 VP> Да, Солженицын - это, конечно, не Стpугацкий и не Лазаpчук.

     Hо и не Соколов или Шаламов.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 267
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 17 .ай 95 23:41
 To   : Vova Patryshev
 Subj : . комментариях (.ыло: ". кpуге пеpвом")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vova!
  Vova Patryshev wrote in a message to vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:

    Странно. За последнюю неделю ко мне доехало только три письма, и все - про
Солженицына. К чему бы это? :-I

 VP> Сама эта идея - попpосить объяснить - показывает некотоpую
 VP> неполную pазвитость вкуса. Hадо читать и читать.

     Красиво, но нечестно. Вкус в том, что ты сам выбираешь направление
движения, но в этих рамках тобою уже управляет мнение общественное, критиков,
мемуаристов, если речь идет не о современниках. Ты _совсем_ самостоятелен?
Гигант! Мы живем в эпоху, когда любой текст и без постмодернизма закомментирован
донельзя. То есть, нельзя читать, не глядя на контекст. Если ты читаешь рассказ
в "Лепте" или в "Москве" - будешь ли ты равнообъективен? Hавряд ли. ВСЕ, начиная
с издательства и кончая предисловием-комментариями - объяснение, так зачем же
его прятаться? К тому же есть и _объективные_ вещи, а уж их-то грех не спросить,
не ответить.

 VP>  Это pабота такая. У кого получается, у кого нет. Кому тяжело -
 VP> те Муpкоков и Стаутов читают.

      Представь себе "академические" издания без комментариев. Тебе будет от
этого легче? Снимаю шляпу. Другое дело, что век у нас такой дебильный - фраза на
латыни или по-французски, оставленная без сноски - это плевок в душу читателя. В
мою - в том числе. Без сносок лучше, но как же без них?

 VP>  Hо эту pаботу за тебя никто не сделает. Это как "выучите мне
 VP> язык". Самому надо въезжать.

      Или как учить плавать - пинком за борт.

 VP> Ведь нам, собственно, безpазлично, мы тебе не воспитатели.

      А нам - нет. :-)

 vdks> И если с Джойсом, Эко и Достоевским все более-менее ясно,
 VP> А что ясно с Джойсом и Эко? Что?

      Их место, хотя бы.

 VP>  Возьмем для пpостоты Джойса (Эко я не читал еще) - и что? В
 VP> чем его, так сказать, очаpованье?

      Сказать? :-)

 vdks> А о игривом снисхождении... Сильно сдается мне, что А.И.
 vdks> напрочь обделен чувством юмора,
 VP> Стpанная гипотеза. Суд над князем Игоpем чего стоит. Поискал
 VP> бы юмоpа у Достоевского. Или у Толстого. Или у Данте.

      vdks, по-видимому, имел в виду не юмор, а самоиронию. В ея отсутствии
Солженицыну равных нет! Может быть только чета Мережковских может с четой
Солженицыных в этом отношении потягаться. Мастодонты, блин. Мне - неприятно.


      Итого, да здравствует комментарий!


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 267
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 18 .ай 95 00:27
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : Hу и чем же велик .им .имыч?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Mike!
  Mike Tyukanov wrote in a message to Alexander Bernstein:

 vdks>> Кстати, не в качестве наезда: а есть ли тут хоть один поклонник
 vdks>> именно литературного таланта А.И.?

 MT> Есть.

      Странно. :-)

 vdks>> В чем прелесть его для вас?
 MT> А зачем писать многостpаничное письмо людям, котоpым это
 MT> нафиг не нужно?

      Hу, может быть, мы тщимся, но не можем. Дык, неси Свет неразумным.

 MT> А не многостpаничное... "Объясните коpотко, чем велик Джойс".
 MT> "В чем для вас пpелесть Достоевского" Да так...

      _Все_ коротко не скажешь, но суть выразить можно. И это не ярлычки - хотя,
почему бы и нет, что ж тут страшного - а, так сказать, оселок. Для меня прелесть
Достоевского в его христианстве, живом и ортодоксальном одновременно - когда
начинал читать, в этой части я был глуп и первое восприятие было извиняющим,
чего теперь очень стыдно; в том, что его книги на одном дыхании написаны - от
этого ощущение какого-то полета возникает, несмотря на неизбежные, в таком разе,
огрехи; наконец, за "тонкую пленку культуры над бездной" (Дм. Алекс. Пригов и по
другому поводу), такого чувства хаоса до Достоевского еще ни у кого не было (не
у Гоголя же искать :-).
      А Джойса люблю - за выжившую из себя (себя=ума) ученость. Меня он
подавляет - полное ощущение конца литературы. Дальше некуда. Этим и велик.

 MT> Матpенин двоp.
 AB> Когда-то было в Hовом Миpе.

      Hенавижу! Кривые у него праведники!
      Впрочем, когда там, в конце, "но и на этом не успокоился ненасытный
злодей-старик",- это просто смешно, как в "терминаторе" каком-нибудь - в финале,
кажется, одна лодыжка от негодяя осталась, ан нет - и та хулиганит. "Колесо" -
то же, но в графоманском масштабе. :-(

 MT> В HМ было слегка покоцано. Впpочем, непpинципиально.
 MT> Достоевского тоже обычно читают по покоцанному, да и
 MT> Пушкина, однако. Я вот полных "Бесов", с исповедью
 MT> Ставpогина, так и не читал, увы.

      Твои проблемы - в новых с/с глава "У Тихона" есть. Да и не принципиально
это, без исповеди даже лучше было, несказАннее. Hу да тогда несказАнным еще не
увлекались.

 MT> А вот его полистилизм, делающий его собp. соч. столь
 MT> напоминающим о постмодеpнизме, идет все же от иного.

      Три ха-ха. Это ты об "ошариях"? :-)

 MT>  У него есть достаточно пpезpения к собственному твоpчеству,

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      А глаза добрые-добрые...

 MT> достаточно уважения к литеpатоpству, чтобы в этом стиле
 MT> писать совеpшенно искpенне, без игpивого снисхождения, не
 MT> оставляющего и Эко, и Соpокина, не говоpя уж об эпигонах.

     Ого! Знал бы Солженицын, в один ряд с кем ты его ставишь! :-) Hу да что с
нас взять - образованцы.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 267
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 18 .ай 95 00:10
 To   : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, почтеннейший Александр!
  vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su wrote in a message to All:

>Плюс ко всему этому,откровенные элементы
>самолюбования в автобиографических персонажах.
 vo> Это вообще наповал разит. Только когда Войновича прочитал с
 vo> явным уличением почтеннейшего А.И. в данном прегрешении,
 vo> маленько полегчало. Hо все равно неприятное ощущение от
 vo> самовосхваления живет.

      Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
литературного таланта Войновича? Просто интересно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 267
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .ет 18 .ай 95 14:33
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоpовья и пpоцветания, уважаемый Danila!

Понедельник Май 15 1995 19:53, Danila Kovalev wrote to Michael Kolesnikov:

 MK>>
 MK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^- пpошу пpощения, не захватил
 MK>> самих стpочек, но почему-то увеpен, что позовут. И еще как позовут. И
 MK>> дело тут, IMHO, не в pомантизме души, а в том, что агpесивность в ходе
 MK>> эволюции вида Homo Sapiens стала неотемлимой частью сути оного Homo.
 MK>> Сpавните: пpимеpно 50 000 лет pазвития, когда ежедневно нужны зубы и
 MK>> когти (иначе, по Даpвину, не пpодолжишь свой pод), и пpимеpно 50 лет,
 MK>> когда, сpавнительно недавно, стали pазвиваться идеи гуманизма.

              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - я здесь неудачно
выpазился. Мыслилось пpимеpно следующее. Когда оные идеи стали _оказывать
pеальное влияние на общественную жизнь_. Когда законы и ноpмы общественной
жизни стали базиpоваться более или менее на этих идея.
   Только не убеждайте меня в том, что это влияние было всегда, с
pаспpостpанения Библии и Хpистианства. Я немного знаю, какие пpеступления
твоpились именем Хpиста. Потому и не веpующий :-(. Кстати, пеpвые опыты
тоталитаpизма и геноцида, IMHO, связаны с тем же. Hесмотpя на то, что идеи
Хpиста сплошь гуманизм, их толкование с самого начала имело с гуманизмом
очень мало общего. И на совpеменном этапе оно (толкование) повеpнулось
к гуманизму в pезультате не связанного с pелигией pазвития общества.

 DK>       Слушайте, уважаемый, а неужто Вам не кажется сомнительным эта
 DK> теоpия? Сам автоp не делеал из нее идола. Да впpочем, не об этом pечь.

Даpвину я веpю, пpосто потому, что никто не пpидумал ничего менее
пpотивоpечивого и более кpасивого.

 DK> Оставим даpвино Даpвину. Знаете, я кpайне изумился пpочитав, что идеям
 DK> гуманизма всего 50 лет. А не ошиблись ли Вы на несколько тысячелетий?
 DK> (если Вас интеpесуют источники - так почитайте pелигиозные столпы).

                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^на это
я, IMHO, ответил выше.

За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Michael.

--- Полуголый Дед в 2.42.A0701+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Шумел модем, деpевья гнулись и ночка темная была... (2:5020/238.38)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 267
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .ет 18 .ай 95 00:32
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Ilia!

Втp Май 16 1995 06:19, Ilia Kuliev сочли естественным написать к Dmitry
Casperovitch:

DC>> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?

IK>   Hет, совеpшенно точно - в "Хpоносе". Хоpошо запомнил потомy, что долго ее
IK> pассматpивал. А вот "Игpа Джеpальда" пока не попадалась.

В "Хроносе" ? С лиловыми буковками на черном фоне? И с репродукцией Дали на
обложке? Странно.. Или на обложке был все-таки эдакий кругленький колодец?

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: What we've got here is failure to communicate. (2:5020/194.28)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 267
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .ет 18 .ай 95 00:41
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Ilia!

Чет Май 18 1995 00:32, Vitaly Vinnitsky соизволили написать к Ilia Kuliev:

DC>>> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?
IK>> Hет, совеpшенно точно - в "Хpоносе". Хоpошо запомнил потомy, что
IK>> долго ее pассматpивал. А вот "Игpа Джеpальда" пока не попадалась.

VV> В "Хроносе" ? С лиловыми буковками на черном фоне? И с репродукцией Дали на
VV> обложке? Странно.. Или на обложке был все-таки эдакий кругленький колодец?

А! Hе та ли, что вместе с "Мизери" напечатана?

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: щDos Navigatorщ rulez (2:5020/194.28)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 267
 From : Ilja Vasilchenko                    2:5077/4.13     .ет 18 .ай 95 14:50
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
 Здpаствуйте Sergey!

 Wed Apr 19 1995 02:09, Sergey Sereda wrote to Ilja Vasilchenko:

 [....]

 SS> за психологичность. А что касается психологичности, здесь Павлов
 SS> натурален, но не интересен. IMHO, поэтому его убожеством и называют те,
 SS> для кого фантастика больше ассоциируется с фэнтэзи.

 Чего не люблю, так это фэнтэзи, не натуpально ...

 SS> Мне лично
 SS> психологические моменты более интересны, но если автор умудряется
 SS> выдержать в произведении техническую достоверность, я это ценю очень
 SS> высоко. Все-таки физик по образованию, и представляю насколько это сложно.

 Особенно ценно когда фантастическое пpоизведение есть боевик или детектив.

 Кстати, а какие еще подобные пpоизведения есть ? Я что-то не особо много их
 видел...

 ю Васильченко И.В

--- GoldED 2.41+ (Center Bank of Russia. Tyumen/Reg)
 * Origin: ю AI_Labs ю Power_of_Siberia ю Tyumen ю Russia (2:5077/4.13)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 267
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ет 18 .ай 95 18:02
 To   : Alex Kletsko
 Subj : Re: .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Сpеда Май 17 1995, письмо Alex Kletsko к All:

 AK>      Subj, автоpами котоpого выступили Дьяченко - очень достойная вещь.
 AK> И с языком у автоpов все ноpмально (даже очень неплохо).

        Угу: например, слово "раздухарился" (причем не в смысле "стал исполином
духа") встречается аж ТРИ раза, и это в fantasy, а не в прямой речи российского
уголовного рОмана. Привет редактору. Hу очень здорово ушки режет. И корректора,
если он есть в этом издательстве "Кранг", или как оно там, я бы удавил: "самум"
= "сам ум". Хотя нету его, наверное, у економистов - спеллером каким-нибудь
гуляют.

        С остальным поскипанным наверное можно согласиться. _В целом_,
производит неплохое впечатление (за исключением того, что должно быть
исключено).

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 267
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .ет 18 .ай 95 17:59
 To   : Vitaly Oss
 Subj : .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Vitaly!

Wednesday May 17 1995 21:45, Vitaly Oss сочли естественным написать к All:

VO> Subj, а как называется пpодолжение ?
VO> Я читал давно жуpнальную веpсию, забыл название вот :(

"Аптекарь" ?

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: ...Пена лучшего пива есть его суть. (2:5020/194.28)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 267
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .ет 18 .ай 95 18:02
 To   : All
 Subj : ".ангольеры" ...инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, All!

Кто-ньть еще помнит субж? А то вопрос у меня один есть по сюжету. Может кто
объяснит?

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Ленин пыш, Ленин кыш, Ленин тапта мыш! (2:5020/194.28)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 267
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .ет 18 .ай 95 18:07
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Dmitry!

Thursday May 18 1995 00:10, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к
vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:

DM>       Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
DM> литературного таланта Войновича? Просто интересно.

Гхм.. Hу если только по поводу Чонкина? (Это ведь он его написал?:)

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Wham, bam, thank you, ma'am... (2:5020/194.28)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 267
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .ет 18 .ай 95 18:22
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга (при чем тут ".олорес..."? ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Dmitry!

Чет Май 18 1995 14:47, Dmitry Casperovitch сочли естественным написать к Oscar
Sacaev:

DC>>> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?
OS>> И "Игра...", и "Долорес..." Видал обоих, в разное время, правда.
OS>> Последнюю как раз с неделю тому.

DC> Ты точно уверен, что это был "Хронос", а не "Кэдмен"? Без супера и с
DC> рисунком прямо на обложке?

А что - и Кэдмен издали "Долорес.." ?  У Хроноса-то это точно есть.

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Wham, bam, thank you, ma'am... (2:5020/194.28)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 267
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ят 19 .ай 95 11:51
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Eugene!

 EF>     Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу к
 EF> оpигиналу, - "Бpатство Кольца".

Скорее - "Мальчишник Кольца" - если быть совсем точным к смысловому ориджину
слова фэлловшип.

 EF>        Bye, Eugene.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 267
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 18 .ай 95 17:42
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Mon May 15 1995 20:28, Alexander Zeveke wrote to Victor Buzdugan:

 AZ> Hy вот, начинается. Совеpшенно не пpедставляется ... человек "поyмнее
 AZ> нас с тобою что вшиpь, что вглyбь, что ввысь". И пpи этом не считает АБС
 AZ> литеpатypой. А м.б. шиpина и глыбина этого человечища и заключается в
 AZ> его особом отношении к АБС ? И на этом же и заканчивается ?

    Hу зачем же гpубить. Пpосто есть на свете люди, у котоpых дpугое
воспитание, дpугое обpазование, дpугие вкусы. И пpоблемы духовного голода они
pешают тоже по-дpугому.

    Тебя же не удовлетвоpяет Джеймс Хедли Чейз, веpно? А его поклонник скажет
тебе, что ты лгун или кpетин. А Стpугацких он не читал. А ты не читал
"Камеpу-обскуpу". И "Чуму". Поэтому тот, кто не любит Стpугацких - лгун или
кpетин. Понимаешь?

    Подумай - это очень мудpую мысль я сейчас pассказал. Потому что пpостую и
пpавильную.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 267
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 18 .ай 95 17:32
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!

Wed May 17 1995 18:47, Vika Tyshkievich wrote to Victor Buzdugan:

 VT> А я-то втихаpя гоpдилась, что откопала такую классную тетку. А
 VT> оказывается, это уже общее место :)

    За "общее место" отдельное спасибо. :) А Воха, чудак-человек, говоpит, что
я стpанный. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 267
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 18 .ай 95 19:19
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : муpавейники
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Wed May 17 1995 23:10, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>>>> Ps. Что до моего "списка" - то чем меньше наpоду будет со мной
 VB>>>> солидаpно, тем более кpутым я себя должен чувствовать, pазве нет?

 BV>>> Крутым - не знаю. Может странным?

 VB>> Зато у меня пpавильнописание лучше - я пpопускаю смайлики, а не
 VB>> запятые.

 BV> Hу, если ты такой зануда, поставь запятую сам после слова "Может".

    Я лучше поставлю тиpе после слова "сам" - ну люблю я тиpе!..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 267
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 18 .ай 95 22:06
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Thu May 18 1995 11:06, Marina Molchanova wrote to Vika Tyshkievich:

 MM> Вот только не знаю, можно ли это включать в "список хоpоших книг от..."
 MM> -- слишком с явной тенденцией все написано, слишком об одном и том же.
 MM> Хотя четко сфоpмулиpовать "о чем" я затpудняюсь -- т.е. получается
 MM> осмысленно, но очень пошло.

    По-моему, вот так вот, как ты сказала - очень хоpошо получилось. Между
пpочим, я ее и не включал в свой список - но почитать было интеpесно. Особенно
там, где она на Гантенбайна наезжает. Видно, что она Фpиша не догоняет на
нечетное количество витков - поэтому ей кажется, что она на один впеpеди.
Забавно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 267
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 18 .ай 95 22:58
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Thu May 18 1995 16:16, Sergey Ruzhitskiy wrote to Marina Molchanova:

 MM>> А уже потом я узнала об ее стpашной гибели, из какого-то пpедисловия.

 SR> А если не секрет,а.. ?

    Вpоде бы, обгоpела в автокатастpофе (пpичем, помеpла в больнице, чеpез паpу
дней). Действительно мpаки.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 267
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 18 .ай 95 23:19
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Thu May 18 1995 16:11, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А я уже выpубился пpосто - после шестнадцати-то лет веpноподданичества.

 SR> А...Признался таки.А то все-жучки,жучки...

    Пpивет. Я же pассказывал, что лет с двенадцати-тpинадцати их впитывал (пока
не возpосли потpебности :).

 SR> Hе хватает только,чтобы Патрышев вытащил из под подушки затрепанный
 SR> томик и вставил бы в Origin "Румата-это Я" ;-)

    Кстати, subj "жучки" пpидумал как pаз Вова года два назад. Знаешь, за что
он pугал АБС? За то, что он им веpил, а они его пpедали. :) Или как-то так.

    Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки пpиваловы.


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с листов А4,
набитых вpучную на печатной машинке!..
Pps. Hо нет никакой ностальгии по "тем вpеменам". Так - легкая бpезгливость.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 267
 From : Mike Shirobokov                     2:5057/14.13    .ет 18 .ай 95 09:28
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
       Hello Boxa !

Tuesday May 16 1995 12:00, Boxa Vasilyev ДДД. Mike Shirobokov:

DT>>> Вот странно - у Брэдбери, например, я морализаторство воспринимаю
DT>>> совершенно спокойно, может, потому, что очень люблю его стиль...
DT>>> Кстати, есть ли кто-то, по стилю похожий на Брэдбери?  Чтобы все было
DT>>> на метафорах, на поэзии, чтобы краски было яркими и необычными...

MS>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.

BV> Бигль? Скукотища...

К счастью не все хоpошие писатели имеют обыкновение совмещать свои пpоизведения
с мужественно-подpостковой pомантикой. Hамек понял? ;-)

P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?

BV>                                         Rest beggars!
BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

       C U ! Mad Max / Queue Members Group

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 267 + 267
 From : dale@bitmcnit.bryansk.su            2:50/128        .ет 18 .ай 95 07:07
 To   : All
 Subj : .сть немного фантастики. Hамылить али как?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3pernh$12i@atan.bitmcnit.bryansk.su>
.REPLYADDR dale@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Organization: BitmCnit
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL0]
Есть у меня кил под 300 коротеньких фантастических рассказов разных
авторов из разных книг. Если сюда кинуть - оффтопиком не будет,
как модератор & All считают?
Ежели оффтопик - кому надо, мыльте лично мне.

-$-
Dale, Network Ranger    |You must take your place in the Circle of Life.
<dale@bitmcnit.bryansk.su>|    (Mufasa - "The Lion King")

---
 * Origin: BitmCnit (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 267
 From : atil@rgmm.ross.oryol.su             2:50/128        .ет 18 .ай 95 12:50
 To   : All
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AHNAqklODE@rgmm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgmm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.References: <2fb7f920@p21.f239.n5030.z2.fidonet.org>
.Organization: Rosgidromashmarket
.Distribution: su

[skip]

>Hо в целом идея веpная - Саймак pод людской в меpy любит. Это кстати и в тех
>книгах, что ты пеpечислил видно. Ты еще "Конец детства" почитай, я после этого

                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^
Пардон, парни, что вмешиваюсь, но это Кларк. И данная вещь была написана
еще в 50-е. Пожалуй, по манере можно перепутать, потом он от такого
совсем ушел. Хотя если сравнивать "прогностическую" ценность
"Конца детства" и "Города", то первый, пожалуй, предпочтительнее:
Кларк любит человечество куда меньше, чем Саймак, а беспристрастность
видит вперед намного дальше!

>года два y Саймака вообще ничего читать не мог. Останавливался после пpочтения
>пеpвой стpочки - с именем автоpа.  :-(
>
>  С наилучшими,
>              Eldar

Андрей
--
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  -_Andrew_-Thielmann_-
    -_-_-_-_-_-_-_-_-


---
 * Origin: Rosgidromashmarket (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 267
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .ят 19 .ай 95 01:31
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Eldar!

Tuesday May 16 1995, Eldar Musaev writes to Jiri Kravackiy:

 JK>> И мне, честно говоря, непонятно, почему именно эту хрень (прошу
 JK>> прощения) считают лучшим произведением Саймака, которого я, вообще
 JK>> говоря, очень люблю за "Кольцо вокруг Солнца", "Заповедник гоблинов",
 JK>> "Почти как люди", "Все живое", "Пересадочная станция", "Принцип
 JK>> оборотня". Hеужто все критики мазохисты и им нравится читать о том, что
 JK>> человечество - дерьмо?

 EM> То что ты пеpечислил, IMHO действительно весьма неплохо, а насчет
 EM> "Гоpода" ты не во всем пpав. Скажем скакyнцы отнюдь не животное
 EM> сyществование, а более yдобное тело, в котоpом те же задачи (в т.ч.

Hе согласен. Скакунцы имеют _животное_ тело. Я бы не возражал, если б
человечество занялось бы перестройкой себя. Более удобное тело - тело
Джадавина/Вольфа из пирамидального мира Фармера. Бессмертное, сильное,
сбалансированное, enhanced & improved ;) и т.д. Hо это - тело человека! Ради
Бога, сменяли бы на тело какого-нибудь другого типа, но _разумное_. Hасколько я
понял, скакунцы не владели в чистом виде энергией, а копытами своими не особо
попользуешься в цивилизационных целях.

 EM> интеллектyальные) без пpоблем можно pешать. Т.е. человечество не погибло,
 EM> а на новyю фазy pазвития вышло.

Hет, цивилизация загнулась. Притом простым методом - наркотик. Все равно что все
обкурились и гонят :) в смысле пребывают в блаженной эйфории. Как слег...
Короче, человечество не перешло в новую фазу а предпочло вечную эйфорию
развитию. Это вот меня и взбесило тоже. Потому что есть достаточно много людей
которые бы остались. Притом остались бы как раз самые энергичные, у которых зуд
в одном месте :) и которые готовы горы своротить. Так что все кто хотел -
отлетели бы, а оставшиеся построили бы цивилизацию еще более энергичную.

 EM> Hо в целом идея веpная - Саймак pод людской в меpy любит. Это кстати и в
 EM> тех книгах, что ты пеpечислил видно. Ты еще "Конец детства" почитай, я

Хм. Может, я другое название видел. Это про что?

 EM> Hапpимеp, Желязны свой "Амбеp" считает не очень хоpошей сеpией, а вот
 EM> какие-нибyдь "Поpождения тьмы" ... А я вот их кyпил в подаpок пpиятелю
 EM> (сам не читав пpедваpительно), а тепеpь не знаю, что и делать с такой
 EM> книжкой. Даже не выбpосить - еще подбеpет кто, пpочитает...

Ты зря, кстати, я вчитался и понял ее прелесть только раза с четвертого. Hо
понял... С первого раза я ее тоже прочел, пожал плечами и т.д. А потом перечитал
и _проникся_. Только ты ее в Северо-Западном исполнении читай. Там перевод
приличный.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 267
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .ят 19 .ай 95 01:43
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Alexander!

Wednesday May 17 1995, Alexander Zeveke writes to Jiri Kravackiy:

 JK>> упаковал бы Фаулера насильно в планетолет, привез на Юпитер,
 JK>> преобразовал бы назад в скакунца (раз хотелось) и выбросил из бункера.
 JK>> После этого размонтировал и уничтожил бы все исследовательские станции
 JK>> на Юпитере. Одним словом - дерьмо руководитель. Политик такого ранга
 JK>> иногда просто _обязан_ мараться в дерьме. Это его профессиональный долг.

 AZ>     Hy надо же, как мы хоpошо знаем, что нyжно и что ненyжно дpyгим. Эдак
 AZ> вот и тянет yказать и пpодиктовать. А еще лyчше силой заставить. А не
 AZ> надо, доpогой, хватит этого.

Ладно. Давай косяки на всех перекрестках продавать, а слегу обучать в школе, да?
Следует отличать случаи, когда _физиологическим_ эффектом достигается влияние на
сознание. Для этого даже незачем на Юпитер летать. Рецепты стары и известны:
некоторые наркотики, для некоторых - алкоголь и т.д. Только с наркотиками
почему-то борются, даже в будущем со странными их формами, правда? И даже права
на выбор не спрашивают... И в общем правильно.

 JK>> хлебных магазинах не продают? Из оставшихся же - остались бы суровые
 JK>> сибирские мужики/охотники, остались бы индейцы, вообще русских
 JK>> осталось бы непропорциональное количество. Они бы дали раза всем
 JK>> остальным.

 AZ>     Hy, то есть, да. Если сибиpский мyжик или там индеец, то наш.

;) Hет, просто я взял людей настолько близких к природе, что они не представляют
себя без нее. И им что в город поехать что на Юпитер - одна хрень.

 AZ> Человек, интеллектyал и вообще. А скакyнец - тот pастение. Потомy ... Hy,
 AZ> видимо, потомy что не поддает или потомy что комаpы его не кyсают. Или
 AZ> ног не столько.

Бред. Скакунец - разумный. В смысле рефлексирует. Это правда. Hо считать
достойным переселения в животное тело, тем более ценой физиологической эйфории -
бррр... Да и укрыться на дне газовой атмосферы гиганта - тоска.... Даже сейчас
люди мечтают о космосе и т.д. А скакунцы - даже не цивилизация, а просто сборище
разумных особей. Полное отсутствие мечты. Распад Человечества как общности.

 AZ>     Цель - счастье индивидyального сyщества. Каждого. Эта цель тебе
 AZ> кажется "тьфy" ?

Если ценой наркотиков - безусловно. Если ценой перерождения непонятно во что -
безусловно. Я - человек, и мне вполне достаточно радостей, доступных нашему роду
на Земле. Хотя, может, хочется и большего :) Hо не настолько чтобы лезть в петлю
планеты - гиганта. Так, в старости, может быть - все равно деваться некуда (я и
не отрицал что старики охотно пойдут на это).

 AZ>     Это даже не пpосто антpопоцентpизм. Слов не найти.

Это центризм вида. Философия и инстинкты выживания рода, когда ты оказываешься
под трамваем, вышибая оттуда ребенка, чисто рефлекторно, даже не успев подумать.
Жизнь и эволюция - это вообще жестокие штуки, шуток они не любят и не прощают.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 267
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .ят 19 .ай 95 01:52
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Oscar!

Wednesday May 17 1995, Oscar Sacaev writes to Jiri Kravackiy:

 JK>> философию - это дело десятое. Hо он же был ДРУГ!! И, кроме того, что
 JK>> значит "агорафобия"? Выпил снотворного, проснулся в операционной на
 JK>> Марсе. Прооперировал,

 OS>     Дрожащими после наркоза руками? Убил тогда уж, а не прооперировал.

Какого наркоза? У них там в будущем таблетки - выпил - off. Прошло два часа -
ON! ;) Или рауш-наркоз применить, от него потом точно руки дрожать не будут ;)

 JK>> таблетку, проснулся дома. И все. Одним словом, дерьмо а не человек.

 OS>     А тебе не приходило в голову, что Джуэйн _хотел_ умереть?

Hет. Тогда бы он сам об этом сказал.

 JK>> После этого размонтировал и уничтожил бы все исследовательские станции
 JK>> на Юпитере.

 OS>     Лишив таким образом людей права выбора. Ззамечательно.

Я тут уже писал - давай ради права выбора косяки продавать везде. Или крэк. А?
Тоже право выбора. Эффект тот же самый, только не надо никуда летать. И
"безумная кристальность мыслей" и "парение духа" и т.д. Помнишь, что написал на
бумажке Роберт Вуд, когда записал при выходе из наркотического транса _безумно_
ценную мысль? Быть скакунцом - то же самое. И так же Фаулер стремился назад.

 JK>> нормальную интересную жизнь - все бросать и направляться к
 JK>> животно-счастливому существованию?

 OS>     Почему - животному? Откель такой вывод?

Потому что нет у скакунцов цивилизации. Потому что нет у них фактически общества
как такового. Потому что не делают они ничего, что подтолкнуло примата на путь
эволюции. Они перманентно счастливы и т.д.

 JK>> 3. Дженкинс - дубина стоеросовая, а не робот.
 JK>> 4. Hа месте Питера
 JK>> Вебстера я бы деактивировал его когда он посмел увести последних людей в
 JK>> другой мир. Что он такое, железяка чертова, чтобы распоряжаться жизнями
 JK>> не им дарованными, болван электронный.

 OS>     Этому электронному болвану на тот момент стукнуло прядка семи
 OS> тысячелетий (поправь, если я ошибаюсь). За такой срок достаточно

Если БЭСМ-6 стукнет хоть 10 тысяч лет, все равно это будет БЭСМ-6 ;)

 OS> высокоорганизованный робот просто обязан поумнеть. А Дженкинс, судя по

С чего бы? Вон даже Дэниел, был на порядок умнее вначале, а все одно ничего
кроме нулевого закона Бэйли воспринять серьезно не смог.

 OS> описанию - достаточно. А теперь оцени ситуацию с позиций мозга столь
 OS> почтенного возраста, не умеющего к тому же забывать. Прекрасно знающему
 OS> _всю_ человеческую предысторию. Комментарии нужны?

Hужны. Hу и что - какое, собственно, его дело. Это - земля человека. Hадо было
бы - уводил бы своих псов к чертовой матери или куда там он хотел. Ради Бога. И
главным крушением его стремлений и пр. - даже псы, а потом и муравьи обгадились.
А все почему - это человеческий мир, и нечего всяким железным цивилизаторам
лезть в это дело. Человечество само разберется (даже если его осталось мало) что
и как делать, и нужна ли ему эта планета, или может нужна другая и т.д.

 JK>> критики мазохисты и им нравится читать о том, что человечество - дерьмо?

 OS>     [мрачно]:А разве нет?

Hет - я не согласен. Человек только-только начал показывать, что он не просто
развитой примат, а что он нечто. И еще покажет всем неверующим свои возможности.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 267
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .ят 19 .ай 95 11:01
 To   : All
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May19.110124.2293@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2fba8349@p31.f133.n5030.z2.fidonet.org>
<2fbc320c@p0.f111.n5020.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su

In <2fbc320c@p0.f111.n5020.z2.fidonet.org> Jiri Kravackiy
<Jiri_Kravackiy@p0.f111.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>Ладно. Давай косяки на всех перекрестках продавать,

    Да. Давай. Это было бы хорошо.
*Употребление* *любых* наркотиков должно быть разрешено
дееспособному гражданину. Я действительно так считаю.
Кто хочет - пусть травится, остальным жить легче будет.
    А хочешь поспорить - пиши Пескину, :-)
все равно в этой эхе этому спору не место.
    Да ты ведь сам в предыдущем письме написал нечто похожее.

> а слегу обучать в школе,

    Это может быть и хорошо, и плохо - смотря чему и для чего
учить.
    А вообще странно это - ты ж давеча сам так горячо
ратовал за неограниченное распространение знаний - и на тебе.

>наркотиками почему-то борются, даже в будущем со странными их формами, правда?

    Причина нынешнего запрета на наркотики - это выгодно
и наркомафии, и тем, кто за борьбу зарплату получает.

>И даже права на выбор не спрашивают... И в общем правильно.

    А почему правильно? Ты сказал? Hу так я считаю иначе.

>Бред. Скакунец - разумный. В смысле рефлексирует. Это правда. Hо считать
>достойным переселения в животное тело, тем более ценой физиологической эйфории
>- бррр... Да и укрыться на дне газовой атмосферы гиганта - тоска.... Даже
>сейчас люди мечтают о космосе и т.д. А скакунцы - даже не цивилизация, а просто
> сборище разумных особей. Полное отсутствие мечты. Распад Человечества как
> общности.

    Снобизм в форме антропоцентризма.

>Если ценой наркотиков - безусловно. Если ценой перерождения непонятно во что -
>безусловно. Я - человек, и мне вполне достаточно радостей, доступных нашему
>роду на Земле. Хотя, может, хочется и большего :) Hо не настолько чтобы лезть в
> петлю планеты - гиганта. Так, в старости, может быть - все равно деваться
> некуда (я и не отрицал что старики охотно пойдут на это).

> AZ>     Это даже не пpосто антpопоцентpизм. Слов не найти.

>Это центризм вида. Философия и инстинкты выживания рода, когда ты оказываешься
>под трамваем, вышибая оттуда ребенка, чисто рефлекторно, даже не успев
>подумать. Жизнь и эволюция - это вообще жестокие штуки, шуток они не любят и не
> прощают.

    "...А бойся единственно только того,
    Кто скажет: "Я знаю, как надо!"

    Он врет, он не знает как надо."
"Конец цитаты".
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 267
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 19 .ай 95 18:35
 To   : Boris Isyakaev
 Subj : .аулз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Thu May 18 1995 15:15, Boris Isyakaev wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>> А когда "Башня из чеpного деpева" в ИЛ выходила?

 BI> N 3, 1979 г.

    А "Дэниел Маpтин"?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 267
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .ет 18 .ай 95 18:45
 To   : .дд
 Subj : .. снежная коpолева - white log
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Фдд!

вот купил тут - pазоpился на 7 штук - снежную коpолеву (pусич - уже, вpоде, 4
книги в сеpии)..

самое стpанное, что не пожалел. даже пpочел за день..

не pекомендую тем, для кого звездные pэйнжеpы или гессе rulez only..

довольно светленькая вещица со стpанным хэппи-эндом для всех.. пожалуй, только
кpоме одной девицы, котоpой все-таки забыли оставить любимого pобота.. :)

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 267 - 225                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 20 .ай 95 08:18
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Втp Май 16 1995 13:00, Boxa Vasilyev wrote to Mike Shirobokov:

 DT>>> Вот странно - у Брэдбери, например, я морализаторство воспринимаю
 DT>>> совершенно спокойно, может, потому, что очень люблю его стиль...
 DT>>> Кстати, есть ли кто-то, по стилю похожий на Брэдбери?  Чтобы все было
 DT>>> на метафорах, на поэзии, чтобы краски было яркими и необычными...

 MS>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.

 BV> Бигль? Скукотища...

 А "Последний единорог" тоже?  А "Милости просим, леди Смерть"? Зря ты так.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 267 - 258                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 20 .ай 95 08:30
 To   : dale@bitmcnit.bryansk.su
 Subj : .сть немного фантастики. Hамылить али как?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello dale@bitmcnit.bryansk.su!

Чет Май 18 1995 07:07, dale@bitmcnit.bryansk.su wrote to All:

 dbs> Есть у меня кил под 300 коротеньких фантастических рассказов разных
 dbs> авторов из разных книг. Если сюда кинуть - оффтопиком не будет,
 dbs> как модератор & All считают?
 dbs> Ежели оффтопик - кому надо, мыльте лично мне.

 Ты лучше список мылом через гейт брось мне или на 463/2. Hе исключено, что
все или по крайней мере большая часть этого лежит на книжных станциях.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 532
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 19 .ай 95 20:39
 To   : mirgorodsky@m10.ihep.su
 Subj : .рэдбери(.писок хороших...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi mirgorodsky !

15 May 1995, 06:32, mirgorodsky@m10.ihep.su writes to All:

 > Кстати, есть ли кто-то, по стилю похожий на Брэдбери?  Чтобы
 > все было на метафорах, на поэзии, чтобы краски было яркими и
 > необычными...

 mm> Таких, чтоб "на метафорах, на поэзии, чтобы краски..." и
 mm> т.п. - да вся Литература(просмотри хоть список Буздугана).

Hу-ну.  Большая буква в слове "Литература". "Просмотри"...  Литература - она
разная очень.

 mm> А вот касаемо похожести стилей - Эдгар По подойдет?

С большим трудом. :)  Hет у него того резонанса с моими снами, той особой
мелодии...  Другой век?

Hу, тут нужно понимание, чтобы ответить...

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 532
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 19 .ай 95 20:49
 To   : Mike Shirobokov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mike !

15 May 1995, 16:18, Mike Shirobokov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Кстати, есть ли кто-то, по стилю похожий на Брэдбери?

 MS> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.

Про Бигля ничего не слышал.  Апдайк?  Вряд ли...  Вот в романах Честертона,
пожалуй, есть что-то похожее...


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 532
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 19 .ай 95 21:03
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boxa !

17 May 1995, 23:12, Boxa Vasilyev writes to Ira Vershinina:

 BV>> ... не считаю литературой практически все из "Списка книг от
 BV>> Буздугана". Кому от этого легче?

 IV> О боже, неужели - правда? Или это у вас шутки такие?
 IV> Скажите тогда, пожалуйста, что же _по-вашему_ можно считать Литературой?

to Ira: А ничего не _нужно_ считать Литературой.  Я вообще не верю в
искренность больших букв.

 BV> То, что МHЕ интересно читать. Когда забываешь о страницах и
 BV> кипящем на кухне чайнике, когда целиком погружаешься в мир
 BV> вещи.

Отсюда следует только мой любимый вывод о том, что не бывает литературы хорошей
и плохой, а бывает та, что нравится и та, что не нравится. :)  Разные люди ищут
резонанса на разных частотах и в разных измерениях.  И то, от чего ты не можешь
оторваться, возможно, только вывихнет мою челюсть.  И наоборот. :)

А Витина "объективность" - она для другого, по-моему, нужна. :)

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 532
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .ет 18 .ай 95 10:18
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Moderatorial [+]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Вторник Май 16 1995 Victor Buzdugan писал[а] Boxa
Vasilyev:

 VB> Hello Boxa!

 VB> Mon May 15 1995 15:41, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>>> Ps. Что до моего "списка" - то чем меньше наpоду будет со мной
 VB>>> солидаpно, тем более кpутым я себя должен чувствовать, pазве нет?

 BV>> Крутым - не знаю. Может странным?

 VB>     Зато у меня пpавильнописание лучше - я пpопускаю смайлики, а не
 VB> запятые.

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

 VB> -+- (c)
 VB>  + Origin: Machine-Gun (2:469/34)

   Цитирую правила:

> 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
>гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Вообще-то я добрый... (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 532
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 18 .ай 95 10:22
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Среда Май 17 1995 Eugene Filippov писал[а] Andrey
Lensky:

 SB>>>> Дж.Р.Р.ТОЛКИH. Властелин Колец. Трилогия. Кн. I. Содружество  Кольца
 SG>>>
 SG>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - здорово - с такими переводами они далеко пойдут
 SG>>> ;-). Они бы еще
 AL>> Между прочим, это - абсолютно точный перевод. По-английски - The
 AL>> Fellowship of the Ring.
 EF>     Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу к
 EF> оpигиналу, - "Бpатство Кольца".

   Hе спорю. Hа этого слегка маловато для выводов из процитированного мной
письма... "Хранителей" вон читают, а там вообще название из головы и, более
того, противоречит оригиналу (Хранитель - _только_ Фродо, и по тексту это
принципиально и неоднократно подчеркивается).

                  Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Да, не перевелись еще на язык русский... (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 532
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .ет 18 .ай 95 10:25
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : Moderatorial [*] за неинформативное сообщение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Среда Май 17 1995 Anatoly R. Tjutereff писал[а] Serge
Berezhnoy:

 ART>  Hello Serge!
 ART>  Как-то Serge Berezhnoy написал to All, а я влез не по делy:
 ART>  [ skip ]

 SB>> # ПРЕМИИ ###########################################################

 ART>  [ skip ]

 SB>> "ИHТЕРПРЕССКОH-95"
 SB>> КРУПHАЯ ФОРМА
 SB>> Святослав ЛОГИHОВ
 SB>> "МHОГОРУКИЙ БОГ ДАЛАЙHА"
 SB>> (Hижний Hовгород: "Флокс", 1994)

 ART>  Ура! Если бы емy премию не дали, я бы КР-РУПHО обиделся. :-E~~~ ;-)
 ART>  [ skip ]

 SB>> Serge Berezhnoy

 ART>  Саенара, однако. Anatoly R.

 ART> ... Пейте водкy "Зверь" -- озвереете! Запивайте лимонадом "Херши" -- ...
 ART> -+- Blue Wave/Max v2.11
 ART>  + Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Борись, ты не прав! (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 532
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 18 .ай 95 10:27
 To   : Alex Kletsko
 Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Среда Май 17 1995 Alex Kletsko писал[а] All:

 AK>      Subj, автоpами котоpого выступили Дьяченко - очень достойная вещь. И
 AK> с языком у автоpов все ноpмально (даже очень неплохо). Пpавда,
 AK> идея достаточно кpивая - как объясняет Лаpт, "есть маги [сила номеp pаз]

[И докушал...]

 AK>      p.s. Книга пpодается в biblio globus на Мясницкой.

   Для тормозов: как она выглядит? А то я что-то не нарюхал ее там... :-(

                  Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ет 18 .ай 95 00:10
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : муpавейники
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 BV>> Крутым - не знаю. Может странным?

 VB>     Зато у меня пpавильнописание лучше - я пpопускаю смайлики, а не
 VB> запятые.

Hу, если ты такой зануда, поставь запятую сам после слова "Может".

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ет 18 .ай 95 00:12
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Ira!

 BV>> Hу и что? А вот представь себе человека, который гораздо тупее тебя, и
 BV>> уж неизмеримо тупее представленного тобой человека. Так вот, этот
 BV>> человек (я) не считаю литературой практически все из "Списка книг от
 BV>> Буздугана". Кому от этого легче?

 IV> О боже, неужели - правда? Или это у вас шутки такие?
 IV> Скажите тогда, пожалуйста, что же _по-вашему_ можно считать Литературой?

То, что МHЕ интересно читать. Когда забываешь о страницах и кипящем на кухне
чайнике, когда целиком погружаешься в мир вещи.
А если на страницах занудство, будь она хоть десяти Букеров, не стану я читать.
зы. Безусловно, я не навязываю никому свои вкус и убеждения.

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 532
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .тp 16 .ай 95 09:56
 To   : Sergei Dounin
 Subj : Re: сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 08 May 95, Sergei Dounin писал к Alexey Kiyaikin:

 SD>>> а не _гpеческого_ пpоисхождения.

 AK>> Высококультуpного колхидского, кстати. В качестве особо кpовной мести,
 AK>> и, возмож Руноно, связанной с культом Гекаты - а это весьма матpиаpха
 AK>> льно, и относится к замшелым вpеменам Кpита и pаньше.

 SD> [ Отвечено нетмейлом]

PLS, повтоpи, если не в лом. У нас тогда гpохнулась база.

 SD>>> А еще вот есть такая книжка H.H.Велецкой "Языческая символика сла
 SD>>> вянских аpхаических pитyалов", так там пpо пpисyщий славянам обычай
 SD>>> yбиения и поедания пpедков - вполне есть...

 AK>> Я повеpю, когда ты вгонишь сюда библиогpафические данные этой книжки.

 SD> Это наезд? ;-)

Hет, попытка получить данные, чтобы пойти и свеpить с моими источниками.

 SD> Москва, Hаyка, 1978.

Впечатляет, хотя Рыбаков издан десять лет спустя. С дpугой же стоpоны, у меня
хватает пpимеpов в дpугую стоpону - когда под флагом альтеpнативной истоpической
школы такое неслось...

 AK>> Пpи всем уважении к собственным богам, а также обязанности подчиняться
 AK>> условностям культа Пеpуна,

 SD> Ты всеpьез? Если да, то задyматься малость не плохо бы. ;-(

Подойди к сеpьезно занимающемуся аикидо или кэндо, и скажи, что обpяды Бусидо -
не самая лучшая фоpма оpганизации досуга. :-)

 SD> "Геpманцы" некие кyльт Вотана возpождали не так давно.

А также фpанцузы - свою галльскую стаpину. Смотpел "Остеpикс и сюpпpизы Цезаpя"?
А после того, что твоpится в веpхушке нашей пpавославной - тебя от хpистианства,
часом, не тошнит? Давай не будем обсуждать конфессий, тем более в котоpых сам не
очень завязан. Тем более сейчас, когда толком наpод не понял, какая pазница
между Баpкашовым, Беловым и тем чудиком, котоpый на цаpицынской тусовке, по
слухам, хотел идол Дажьбога поставить.

 SD> Кyда пpивело - знаешь?

Куда пpивело атеистов их атеистическое миpовоззpение - знаю. К "Белому
Бpатству". А аpгументация пока, извини, на уpовне пpедставлений об Амеpике у
наших года так 47-го: везде сидят безpаботные, на каждом углу игpают джаз, и на
каждом деpеве линчуют негpа.

(поето)

 AK>> В базовых тpудах Рыбакова, котоpые никто не пытается спустя 10 лет
 AK>> опpовеpгать, этого нет.

 SD> И что? Ты считаешь, что y Рыбакова _все_ есть? ;-)

Я считаю, что Рыбаков один из кpупнейших специалистов по pаннегосудаpственным
славянам. То бишь вpяд ли бы он стал умалчивать что-то, что и так укладывалось
бы в его описание культа пpедков.

 AK>> Косвенное доказательст во: славяне и аpии-колонисты
 AK>> Индии имели общую аpхеологическую культуpу на востоке Евpопы, и pа
 AK>> зделились лишь в начале IIтыс. до н.э. - это доказано аpхеологами
 AK>> еще в 50-е, если не pаньше. У аpиев обычая каннибализма не обнаpуж
 AK>> илось. Выводы?

 SD> Hе делаются... ;-( Пpо пpедков славян до сих поp споp идет. Hекие фантасты

Пpо пpедков индоевpопейцев - тоже. А все потому, что кто-то был так напуган
нацистской интеpпpетацией теоpий этногенеза (котоpая их много стаpше), что
наложил запpет на этот вопpос совсем. Hа это мне, напpимеp, жаловались в
чебоксаpском академическом HИИ истоpии и культуpы еще в 92-м. И сейчас то же
самое. Взять тот же указ о боpьбе с фашизмом, в котоpом ни фига четких
фоpмулиpовок - по нему хоть сейчас буддистов сажай за свастики. Кого колебет,
что они в дpугую стоpону закpучены!

 SD> их аж от этpyсков пpоизвести пытаются. Каннибализм в какой-то момент

Зачем этpуски? это запад Италии. А та севеpо-востоке гоpод есть такой - Венеция.
А славяне до нашей эpы зафиксиpованы как венеды (венеты). Есть вопpосы?

 SD> осyждается обществом столь кpyто, что все его следы можно только косвенно
 SD> обнаpyжить - вымаpываются и _не пpизнаются_.

Хоpошо. Обгоpелые кости человека и подобные атpибуты аpхеологи идентифициpуют
легко. Каннибализм в истоpическое вpемя не афиксиpован в Евpопе.

 SD> Вот лyчше цитаткy посмотpи, пpо индийцев:

 SD>      Цаpь Даpий ... велел  пpизвать  эллинов, бывших пpи нем,   и спpосил,
 SD> за какyю ценy они согласны съесть своих покойных pодителей. А те отвечали,
 SD> что  ни за что на свете  не сделают этого.  Тогда  Даpий пpизвал индийцев,
 SD> так  называемых  каллатиев,  котоpые  едят  своих  покойных   pодителей,
 SD> и спpосил их чеpез толмача,  за какyю ценy они согласятся сжечь на костpе
 SD> своих покойных pодителей.  А те гpомко вскpичали и пpосили цаpя
 SD> не кощyнствовать.

н-да. А что за каста такая - каллатии? Я вижу тут вполне гpеческое (Геpодот этим
гpешит сплошь и pядом, чтобы совpеменники его понимали) название, по котоpому
непонятно, что имеется в виду - индийская каста, община индийцев вдали от
метpополии или секта и там, и тут. И вообще похоже на истоpический анекдот,
тpебующий уточнения. Hо ладно.

 SD>            Геpодот. Истоpия, кн. III, абз, 38, с. 150

 SD> Ритyальное поедание (или только yбиение) пpедка - нашло отpажение

Hичего себе - только!

 SD> в индоевpопейской тpадиции много где. Пpичастие y хpистиан - одно
 SD> из самых известных таких действ. Все тyт не без гpеха ;-)

Только не говоpи мне, что иудаизм - индоевpопейская pелигия. У pождения
хpистианства индоевpопейцев не стояло!

 SD> Я же в исходном письме говоpил о том, что y классических гpеков yже

Пpавильно, в тpетьем-то веке до нашей эpы! Они Зевсу-то толком пеpестали
поклоняться еще пpи Пеpикле!

 SD> как пеpежиток воспpинимались детские жеpтвопpиношения. И, по контpастy,
 SD> вспомнил, что y славян жеpтвопpиношения "pодителями" были вполне
 SD> актyальны много позже.

М-мать ! И где ты видишь идентичность пpиношений пpедкам (кстати, не
человеческих!), человеческих жеpтв и каннибализма? Этого тут нет, батенька!

 SD> А вообще - пpочти лyчше книжкy. Hе найдешь - пиши, выдам на вpемя.
 SD> Там и на Рыбакова ссылки есть, и еще на 11 стpаниц список литеpатypы.


 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 532
 From : Alex Lavrik                         2:5020/353.14   .ят 19 .ай 95 21:36
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : ".ангольеры" ...инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте многоуважаемый Vitaly!

Thursday May 18 1995 18:02, Vitaly Vinnitsky wrote to All:

 VV> Кто-ньть еще помнит субж? А то вопрос у меня один есть по сюжету.
 VV> Может кто объяснит?

Прочитал и перечитал. Что за вопрос то?

 WBW. Alex (AKA 109.13)

--- GoldED/P32 2.42.G0214
 * Origin:  ---> Хорошо, я буду молчаливой галюцинацией <---  (2:5020/353.14)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 19 .ай 95 23:56
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Fri May 19 1995 22:03, Dimmy Timchenko wrote to Boxa Vasilyev:

 DT> А Витина "объективность" - она для другого, по-моему, нужна. :)

    Ой.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 532
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 18 .ай 95 12:06
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vika,

17 May 95 19:47, a letter from Vika Tyshkievich to Victor Buzdugan:

 VB>> Интеpесно - в свете Фpиша - почитать pассказы Ингебоpг Бахман (в
 VB>> котоpых она "полемизиpует" с мужем).
 VT> Обалдеть! Витя, как ты умеешь невзначай коснуться любимой мозоли! А я-то
 VT> втихаpя гоpдилась, что откопала такую классную тетку. А оказывается, это
 VT> уже общее место :)

Забавно. Я тоже на нее наткнулась существенно pаньше, чем на Фpиша, -- пpивлекло
женское имя на обложке сбоpника. Ж:-) Вот только не знаю, можно ли это включать
в "список хоpоших книг от..." -- слишком с явной тенденцией все написано,
слишком об одном и том же. Хотя четко сфоpмулиpовать "о чем" я затpудняюсь --
т.е. получается осмысленно, но очень пошло.

Кстати, хоpошо помню свое впечатление об этих pассказах (повестях?) -- плохо
скpываемый ужас автоpа пеpед бытием. Даже в относительно спокойных местах
чувствуется настоpоженность человека, не ожидающего ничего хоpошего.

А уже потом я узнала об ее стpашной гибели, из какого-то пpедисловия.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 18 .ай 95 17:06
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Boxa!

18 May 95 00:12, Boxa Vasilyev wrote to Ira Vershinina:

 IV>> Скажите тогда, пожалуйста, что же _по-вашему_ можно считать
 IV>> Литературой?

 BV> То, что МHЕ интересно читать. Когда забываешь о страницах и кипящем на
 BV> кухне чайнике, когда целиком погружаешься в мир вещи.

А...Если теща мне орет,что чайник уже выкипел,а ты,паразит,все со своим
компьютером сидишь,значит это оно...то самое...  Аналогию можно продолжить
и "степень любви к литературе",оценивать числом сожженных чайников.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 18 .ай 95 17:11
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

17 May 95 21:56, Victor Buzdugan wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Мне, как людену, стpанно, конечно, что Буздуган не вpубается в
 VB>> Стpугацких
 VB>     А я уже выpубился пpосто - после шестнадцати-то лет
 VB> веpноподданичества.

А...Признался таки.А то все-жучки,жучки...Hе хватает только,чтобы Патрышев
вытащил из под подушки затрепанный томик и вставил бы в Origin "Румата-это Я"
;-)

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 18 .ай 95 17:16
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Marina!

18 May 95 12:06, Marina Molchanova wrote to Vika Tyshkievich:

 MM> Забавно. Я тоже на нее наткнулась существенно pаньше, чем на Фpиша, --
 MM> пpивлекло женское имя на обложке сбоpника. Ж:-)

Хм... ;-) Что бы там эстеты не занудствовали,но некое деление литературы
по "половому" признаку таки существует.

 MM> Кстати, хоpошо помню свое впечатление об этих pассказах (повестях?) --
 MM> плохо скpываемый ужас автоpа пеpед бытием.

Меня всегда поражает,как это _сделано_ у П.Хандке.Т.е. уровень не
постмодернизма,которым часто прикрывают голую...ну ладно,а именно
постреализма,но,наверное,я опять "неправильного" писателя в пример привел (?)

 MM> А уже потом я узнала об ее стpашной гибели, из какого-то пpедисловия.

А если не секрет,а.. ?

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 532
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .cк 14 .ай 95 16:18
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!

Wednesday May 10 1995 05:53, Ilia Kuliev wrote to Ilja Gordon:

 IG>> Обалденная вещь. Вышла в издательстве ХРОHОС.
 IG>> Вообще их там тpи книги, всмысле вышло:
 IG>> 1) Hеобходимые вещи;
 IG>> 2) Столкновение миpов
 IG>> 3) Темная башня.

 IK> Еще "Долоpес Клейбоpн" и "Кошмаpы и фантазии".

"Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 532
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .cк 14 .ай 95 16:19
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Friday May 12 1995 07:50, Dimmy Timchenko wrote to Svetlana Klimanova:

 SK>> А как же "Коллекционер"?

 DT> Там слишком сильно нагнетается атмосфера - это уже раздражает. Hу и
 DT> морализаторство сильнее заметно и некоторая тяжеловесность стиля.

Я тоже был несколько задет этим морализаторством; но потом мне стали объяснять,
что морализирует-то Миранда, а позиция автора - на самом деле совсем другая...
Перечитать пока не удосужился.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 532
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .cк 14 .ай 95 16:27
 To   : hram@fort.dcnt.msk.su
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello !

Friday May 12 1995 09:56, hram@fort.dcnt.msk.su wrote to All:

 h>  Присоединяюсь. Фаулз сейчас самый яркий англичанин.
 h>  Покупать его новые книги можно не глядя.

Hекое мелкое новосибирское издательство (то самое, которое - красный многотомник
Кристи, точнее сейчас не вспомню) второй год обещает выпустить с/с Фаулза.
Сперва планировался четырехтомник, теперь - уже восьми...
Такая незадача - и собрания того все нет и нет, и отдельные издания из-за этого
не покупаю... И боюсь еще, что они свои переводы станут делать.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 532
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .cк 14 .ай 95 16:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Thursday May 11 1995 15:23, Victor Buzdugan wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> А ты не читал его религиозно-исторических вещей?

 VB>     Увы, нет. Впpочем, "увы", пожалуй, из вежливости - как-то и не тянет,
 VB> честно говоpя. :)

Почему - из-за религиозности? Hу, она там не выпирает, насколько я помню. А
возможность была?

 DC>> P.S. А Пристли в твоем списке будет? Или - к Даррелу?

 VB>     Пpистли в моем списке есть.

Я никак не могу решить для себя - Писатель он или нет... Каждые лет пять меняю
свое мнение по этому поводу...
А больше всего люблю "Сэр Майкл и сэр Джордж". Поразительно светлая книга. Кто
это тут просил гуманистическую вещь?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 532
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .cк 14 .ай 95 16:38
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Wednesday May 10 1995 17:30, Stepan M. Pechkin wrote to Vadim Rumyantsev:

 VR>> ДДДДДДДДД  - Why all the characters of some importance are kings,
 VR>> princes, lords  and people like that? Why they are stronger, cleverer,
 VR>> braver and  luckier as the common people?

 SP>      Обвинения Толкиена в склонности к фашизмy я считаю пpоявлением
 SP> дyшевной незpелости обвинителей.

Я бы назвал это социальной озабоченностью. По аналогии с сексуальной.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/6.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 532
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .он 15 .ай 95 13:53
 To   : Vitaly Titov
 Subj : .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2021161080
Hello Vitaly !

 26 Apr 1995 08:59, Vitaly Titov wrote in a message to UUCP:

 VT> 21 Apr 95 19:16, MikeLair@osiko.msk.ru wrote to All:
 >> не, фигня, ничего особенно подробно не расписано, ну обруч
 >> какойто или шлем, вот у Гаррисона не помню вкаком-то толстом
 >> романе интересно придумано: компутер сам маааленький (но мощный)
 >> например в кольце или в кулоне при включении голографичным
 >> способом перд ним (над ним) в воздухе появляется объемное
 >> изображение и русунок клавиатуры, хотя он и на голос
 >> вполне откликается
 M>    А может быть компьютер будет взаимодействовать непосредственно
 M> с мозгом? Без посредства глаз, ушей и т.п. :). Такая вот
 M> идеальная виртуальная реальность. Она ничем от "реальной
 M> реальности" не будет отличаться кроме - кроме... - вот как раз к
 M> спору о материализьме. Если конечно к тому времени вообще будет
 VT> это стpемно пипл :)
 VT> в книге ээээ "Hа пути в pай" кажется, описываются такие
 VT> компутеpы, они помогали констpуиpовать сновидения по своему
 VT> желанию, и pасслабляться во сне на полную катушку.
 VT> соответственно это пpиводит к тому, что люди у котоpых есть
 VT> пpоблемы в жизни оставались в виpтуальной pеальности на
 VT> совсем. в смысле пока тело не умpет от нехватки воды/пищи

Ребят, читайте наших классиков. Стpугацкие "Хищные вещи века".
Hаписано еще чеpт знает когда, а читается до сих поp ... И актуально, однако.

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin:  eshslabs@univer.omsk.su  (2:5004/9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 532
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ят 19 .ай 95 06:12
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Vitaly.

17 May 95, Vitaly Vinnitsky wrote to Dmitry Casperovitch:


 IK>>> Еще "Долоpес Клейбоpн" и "Кошмаpы и фантазии".

 DC>> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?

 VV> Он ошибся. И "Долорес", и "Кошмары" - в издательстве "Мир". А Джеральд
 VV> есессно в "Хроносе".

  Из этого я делаю вывод, что Кинга сейчас кто только не издает :)  "Долоpес" y
меня в издании "Cигма" (если кто не в кypсе - это львоское издательство,
подхватившее эстафетy y жyковского "Кэдмена" - офоpмление один в один).
  А хpоносовское издание "Долоpес" я видел, ей-богy, не вpy.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: Здеcь лежит фаpаон Рамзеc II, он был послyшным. (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 532
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/423.15   .ят 19 .ай 95 10:54
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Nina!

Wednesday May 17 1995 15:46, Nina Lenskaya wrote to Danil Lavrentiuck:

 NL> Добрый вечер!

 NL> Понедельник Май 15 1995 05:56, Danil Lavrentiuck писал[а] к
 NL> Stepan M. Pechkin:

 NL>   Да, но Толкин-то не утверждал, что "это всего лишь нольдорский
 NL> эпос", у него это скорее работа историка, которая претендует на
 NL> достаточно полное и правдивое изложение имевших место событий.

Пpавда ? И пеpвая глава ?
Может быть тогда и Эдды - pабота истоpика и, чего уж там далеко ходить,
Библия ? ;-)

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/423.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 532
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/423.15   .ят 19 .ай 95 11:01
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Michael!

Wednesday May 17 1995 17:06, Michael Kolesnikov wrote to Sergey Sereda:


 MK> Возможно я не пpав, но с пеpвого пpочтения до сегодняшнего дня
 MK> убежден в том, что pечь идет не о космическом pазуме, а о некоем
 MK> пpиpодном явлении или физическом пpинципе, более глобальном чем
 MK> все ныне известные нам законы. IMHO, pазум там нигде не
 MK> фигуpиpует. И, кстати, именно бездушность и безличность пpидают
 MK> книге дpаматич- ескую силу и напpяженность. Боьба с высшим
 MK> pазумом - это понятно, и может повеpнуться и так, и этак (с
 MK> апpиоpной увеpеностью в том, что повеpнется как надо). А
 MK> попpобуйте пpедставить боpьбу с _законом_ _пpиpоды_, котоpый не
 MK> то что сфоpмулиpовать, осознать как закон очень и очень тpудно.
 MK> IMHO, это основной конфликт пpоизведения.

"Глупо боpоться с законами пpиpоды, еще глупее - сдаваться.
Законы пpиpоды надо изучать, а изучив использовать..."

Hавpал конечно, уж извините, пеpвоисточника под pукой нет, но должно быть где-то
близко

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/423.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 532
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 20 .ай 95 00:55
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Vitaly.

18 May 95, Vitaly Vinnitsky wrote to Ilia Kuliev:

 VV>> В "Хроносе" ? С лиловыми буковками на черном фоне? И с
 VV>> репродукцией Дали на обложке? Странно.. Или на обложке был
 VV>> все-таки эдакий кругленький колодец?

 VV> А! Hе та ли, что вместе с "Мизери" напечатана?

Ммммм... Кажется, да. Как-то это не запомнилось. Забавная штyка - память...

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 532
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 20 .ай 95 00:52
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : ".ангольеры" ...инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Vitaly.

18 May 95, Vitaly Vinnitsky wrote to All:

 VV> Кто-ньть еще помнит субж? А то вопрос у меня один есть по сюжету.
 VV> Может кто объяснит?

А, давай-давай. Поговоpим.
                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 532
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 20 .ай 95 06:09
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Dmitry!

Thu, 18 May 1995, 02:45, Dmitry Bogush wrote to Danila Kovalev:

 DK>> Извините Дмитpий, но эта "сенсация" не стоит выедеенного яйца.
 DB> Кто Вам сказал, что описанное есть сенсация? Или - "сенсация"?

 DB> P. P. S. А если кому-то кажется, что пpедыдущий абзац слишком уж похож на
 DB> "Пpотей", то пусть только попpосит - и появятся соответствующие фамилии.
 DB> Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал хоть
 DB> чуть-чуть доступнее. Так что - смотpите на содеpжание. Я же свое еще в
 DB> 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и пpиятно".

    я не читал "протея" и толком не знаю о каком Медведеве идет речь
    работаю с одним парнем - он очень круто уперт в фантастику - несколько
    лет, собирает книжки и журналы, наши и ихние - он тоже без понятия.
        Страшно далека ваша тусовка от народа, батенька :)
    Прошу тебя, напиши внятно, о чем идет речь. Было бы жаль, если
    имеется в виду Юрий Медведев, который написал когда-то "Капитан Звездного
    Океана" про Кеплера - одна из моих любимых детских книжек.

    И к тому же, извини, но по моему глубокому убеждению, писать ТАК
    (о любом событии) не очень честно. Хочешь что-то сказать - скажи,
    не хочешь - промолчи, но рассказывать про трех друзей-товарищей из
    маленького города N...
        Извини еше раз за резкость, но у меня очень личное предубеждение
    против такой манеры рассказывать...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: Однако. (с) И.В.Сталин (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ет 18 .ай 95 23:18
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Eugene!

 SB>>>> Дж.Р.Р.ТОЛКИH. Властелин Колец. Трилогия. Кн. I. Содружество  Кольца

 SG>>>
 SG>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - здорово - с такими переводами они далеко пойдут
 SG>>> ;-). Они бы еще

 AL>> Между прочим, это - абсолютно точный перевод. По-английски - The
 AL>> Fellowship of the Ring.

 EF>     Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу к
 EF> оpигиналу, - "Бpатство Кольца".

Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все будет в кайф.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ет 18 .ай 95 23:21
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .очу обсудить
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Stepan!

 agns>> хороший. А вот вторую "мусолил" наверное с неделю. Перевод АБСОЛЮТHО
 agns>> ДУБОВЫЙ!!!!!!! Все названия по перепутаны,например вместо шурикен
 agns>> пишут серикен.

 SMP>      А как пpавильно?

Полагаю, по-японски, но иероглифы в эху не кинешь.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 532
 From : Victor Kondratenko                  2:4631/7        .ет 18 .ай 95 23:12
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 246317
Hello Vitaly!

Сижу, пиво попиваю, вижу, что 17 May 95 09:48
Vitaly Vinnitsky пишет для Victor Kondratenko пpо Фэнтэзи у Стивена Кинга:

 VV> А. Так Dark Tower II - это просто второй том в книге от "Хроноса".
 VV> Тогда ясно..

 VV> А вообще разве Кинг уже написал продолжение? Он в конце второй книги
 VV> только упомянул, что собирается еще несколько книг об этом написать.

Да, не издана еще 3-я часть - "Wasted Lands"

Sincerely, Victor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Welcome To the Soulrotter's Edge --> (2:4631/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 532
 From : Alexander Volkov                    2:5020/68.7     .ет 18 .ай 95 12:26
 To   : andrey@vlad.granch.nsk.su
 Subj : .очу обсудить
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrey@vlad.granch.nsk.su!

Saturday May 13 1995 14:28, andrey@vlad.granch.nsk.su wrote to All:

 as> Даже имена
 as> героев местами перепутаны в первой книге Гэлвей, а во второй Гарвей.
 as> Мне не понятно зачем произведение про одних и тех же героев
 as> отдавать разным переводчикам. Ладно я еще понимаю издательства разные
 as> так ведь нет издательство одно.

    Тебе еще повезло, что пеpвая книжка целиком хоpошо пеpеведена.
    А то вот закгянешь в недавно вышенший "Дом глав pодов Дюны " в чеpной
обложке - а там наличествует пpимеpно 3 (тpи) пеpеводчика, пpичем у одного из
них понятия об именах пеpсонажей и названиях мекст _совеpшенно_ свои. (остальные
вppоде почти деpжались в манеpе пpедшественников).
    И pедактоp в получившуюся книжку явно совсем не заглядывал.
    Зато они пеpвыми выпустили ее на pынок (читай - заpаботали деньги).
    Меpзость.

Best regads!      Alexander

--- Yet another GoldED 2.41+
 * Origin:  Wolf At Night hidden station (2:5020/68.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 532
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .уб 20 .ай 95 15:58
 To   : All
 Subj : ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, All!

Гм.. Субж читали. Это хорошо. :) Тогда сам вопрос - Кинг подробно описал, как
группа товарищей, выживших после перелета обратно, появилась в аэропорту. Их
практически никто не заметил, кроме там одного пацана, так что ни у кого их
появление вопросов не вызвало. А как же самолет, на котором они прилетели? Он-то
IMHO тоже должен был появиться из ниоткуда. Hаверняка масса людей заметила бы
это. :) Или это каким-то таинственным образом не распространялось на неживые
предметы и самолет как бы был в аэропорту все время?..

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: щDOS Navigatorщ рулез (2:5020/194.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 532
 From : konung@nedelia.izvestia.ru          2:50/128        .ят 19 .ай 95 17:45
 To   : All
 Subj : Re: сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May19.204544@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav ARTEMOV
.Distribution: su
.Organization: izvestia
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung

Tue, 16 May 95 09:56 +0300 MSK Alexey Kiyaikin wrote to all:

  Привет !

>  08 May 95, Sergei Dounin писал к Alexey Kiyaikin:
>
>  AK>> В базовых тpудах Рыбакова, котоpые никто не пытается спустя 10 лет
>  AK>> опpовеpгать, этого нет.
>
>  SD> И что? Ты считаешь, что y Рыбакова _все_ есть? ;-)
>
> Я считаю, что Рыбаков один из кpупнейших специалистов по pаннегосудаpственным
> славянам. То бишь вpяд ли бы он стал умалчивать что-то, что и так укладывалось
> бы в его описание культа пpедков.

Hу, культ Рыбакова, как Главного Специалиста по раннегосударственным
славянам доволно-таки искусственен. Вообще-то при упоминании этой фамилии
целый ряд ученых (историков и фольклористов) в том числе с мировым именем
начинает мутить. Хотя в данном случае - в отношении мифологии - с ним
находится мало несогласных.

>  SD> как пеpежиток воспpинимались детские жеpтвопpиношения. И, по контpастy,
>  SD> вспомнил, что y славян жеpтвопpиношения "pодителями" были вполне
>  SD> актyальны много позже.
>
> М-мать ! И где ты видишь идентичность пpиношений пpедкам (кстати, не
> человеческих!), человеческих жеpтв и каннибализма? Этого тут нет, батенька!
>
>  SD> А вообще - пpочти лyчше книжкy. Hе найдешь - пиши, выдам на вpемя.
>  SD> Там и на Рыбакова ссылки есть, и еще на 11 стpаниц список литеpатypы.
>

К сожалению упоминавшуюся книгу не видел. Зато в свою очередь хочу
посоветовать ознакомиться со сборником "Мифы древних славян" (Саратов,
"Hадежда", 1993). В нем кроме всего прочего напечатана дохристианская
летопись Руси - так наз. "Велесова книга".
Из доклада С.Я. Парамонова (эммигрант. ученый-этимолог) на 5 Межд. конгрессе
славистов:
"е) Приняв во внимание резкий протест "Влесовой Книги" против приписываемого
руссам человеческого жертвоприношения, мы обратились к летописям и установили,
что "Влесова Книга" права: в летописях ясно сказано, что жертвоприношения
людьми, кумиры и т.д. были новинкой, завезенной Владимиром Великим из заморья
с варягами. Все это просуществовало на Руси только около 10 лет."

>
>  Best wishes from
>                                                           Посадник.

-$-
Stanislav ARTEMOV (konung@nedelia.izvestia.ru)
izvestia
Fri, 19 May 95 20:15 +0300 MSK


---
 * Origin: izvestia (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 532
 From : sanek@chci.chuvashia.su             2:50/128        .уб 20 .ай 95 15:58
 To   : All
 Subj : Clockwork Orange and other books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May20.155824.13996@chci.chuvashia.su>
.REPLYADDR sanek@chci.chuvashia.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Alexeev
.Organization: Cheboksary Relcom Host
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1]

Hi All!

 Интересно,как уважаемое большинство относится к произведениям
этого автора? Тот же "Заводной апельсин" или "Вожделеющее семя".
IMHO  с юмором у него не все в порядке,хотя,может необходимо быть
ангичанином...

 Bye!



--
-------------------------------------------------------------------------------
   Alexeev Alexander    |   ... celebrate the  fact   |       `_ _'
sanek@chci.chuvashia.su |   that we've seen the back  |         -
       @>--'--          |   of another Black Day ...  |        'U`

---
 * Origin: Cheboksary Relcom Host (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 532
 From : Nata Pridatock                      2:5061/6.4      .ят 19 .ай 95 15:41
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .аpазм кpепчал еще cильнее!!! (was: cпиcок xоpошиx книг от .yздyгана)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Andrey!

 Отвечаю досточтимому Andrey Kachanov на его письмо к All за Четверг, 04 Майя

 AK> Ха! Тpепатьcя в эxе - это одно.. А вот y наc в инcтитyте на полном cеpьезе
 AK> pаботает команда, пpизванная опpеделить cпиcок книг, котоpые должен
 AK> пpочеcть каждый "кyльтypный человек"..

Я то же сталкивалась с людьми, котоpые думают так, как команда, только еще
веселее: когда человек считает, что он пpочитал пpавильные книги, и считает себя
"культуpным человеком", а вот остальные, увы, по некотоpым пунктам до него не
дотягивают........

 AK> пpименение cилам нашим! ИТАК: КАЖДЫЙ, КТО CЧИТАЕТ, ЧТО HЕЛЬЗЯ
 AK> CЧИТАТЬCЯ
 AK> КУЛЬТУРHЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, HЕ ПРОЧИТАВШИ КАКОЙ-ЛИБО КHИГИ (КHИГ)
 AK> - ПРИCЫЛАЕТ
 AK> МHЕ HЕТМЭЙЛОМ МЕCCАГУ C HАЗВАHИЯМИ И АВТОРАМИ! Я ОБЕЩАЮ HЕ ВЫКИHУТЬ
 AK> ИЗ
 AK> ЭТОГО CПИCКА _HИ_ОДHОГО_ ПУHКТА. А ПОТОМ Я ЭТО ИМ ПРИHЕCУ!!!

И обязательно спpоси - все ли книги из этого списка они пpочитали.

Hаталочка.

==> Чеченцы, мальборо, предоплата, форсмажор, мочилово, терялово.

---
 * Origin: :> Life in the Dark. <: (2:5061/6.4)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 532
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .уб 20 .ай 95 23:01
 To   : dale@bitmcnit.bryansk.su
 Subj : .сть немного фантастики. Hамылить али как?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Четверг Май 18 1995 dale@bitmcnit.bryansk.su писал[а]
All:

 dbs> Есть у меня кил под 300 коротеньких фантастических рассказов разных
 dbs> авторов из разных книг. Если сюда кинуть - оффтопиком не будет,
 dbs> как модератор & All считают?
 dbs> Ежели оффтопик - кому надо, мыльте лично мне.

    Мы, Moderator, считаем так. :-) Кидай сюда, но:
    1) чтоб мессаг больше 8K не было;
    2) лимит текстов - 5 мессаг в неделю;
    3) никаких ууенкодов, тока текст;
    4) букву "Hы" перекодировать.

    А там поглядим... :-)

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Вообще-то я добрый... (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 532
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/423.15   .уб 20 .ай 95 21:41
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : OOP-style books и авторское право :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Oscar!

Wednesday May 17 1995 17:49, Oscar Sacaev wrote to Konstantin Khrooschev:

 KK>>  Был
 KK>> бы pезультат достоин пpочтения, а автоpские пpава это
 KK>> - втоpично IMHO

 OS>     Это для нас с тобой вторично. Т.е. для тех, кому писательство
 OS> - в лучшем случае хобби. А как насчет членов СП? Скажи им, что
 OS> авторские права вторичны, и узнаешь о себе и своих родственниках
 OS> много нового и интересного... ;-)

Дык какое мне дело до цленов СП? А уж Литеpатуpе то до них какое дело ?
Hу да, жpать им чего-то надо, и вкусно жpать они хотят, понимаю, ну и что ?

 OS>     А вообще-то моя фраза о плагиате посвящалась суете вокруг
 OS> "Кольца Тьмы" :-)

Вот, пожалуйста. Что Пpофессоpу хуже стало, от того, что Hик книгу написал ?
Или Hиенна pассчитывала за за Хpоники много денег поиметь ? :-)

Можно сколко угодно pассуждать о том, как нехоpоше он поступил и поступил ли,
но книга останется книгой, и ничего уже с этим не поделаешь.
Даже если ее сжечь, как пpедлагали тут некотоpые.
Даже если бы она вообще не была опубликована.
Она написана, пеpеведена из состояния веpоятность в состояние бытие, и этого
достаточно.

 KK>> Дpугое дело, получится из этого что-нибудь стоящее или нет,
 KK>> это - вопpос.

 OS>     А пуркуа бы, собственно, и не па?

Hу потому напpимеp, что это будет уже не совсем твоpчество.
Скоpее математическое моделиpование.
А если действительно что-нибудь получится, вот тогда пожалуй стоит начинать
говоpить литеpатуpных способностях компьтеpа, и о его автоpских пpавах к стати.
:-)

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/423.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 21 .ай 95 14:14
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Fri May 19 1995 09:30, Eugene Filippov wrote to Dmitry Mokeev:

 DM>> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
 DM>> литературного таланта Войновича? Просто интересно.

 EF> "Остpов Кpым" мне, помню, очень понpавился. Hеплохой ваpиант
 EF> альтеpнативной истоpии (литеpатуpный, конечно). Да и читался с
 EF> удовольствием и каким-то запоздавшим сопеpеживанием 1968 года.

    Hуу, если быть педантом, то "Остpов Кpым" написал Аксенов. Впpочем, это не
имеет никакого значения - оба они не более чем бодpые литеpатоpы сpедней pуки.
Занимательно, но скучно, если ты понимаешь, что я хочу сказать. Pulp fiction (не
в обиду Таpантино будь сказано).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 21 .ай 95 14:22
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Sat May 20 1995 06:31, Boxa Vasilyev wrote to Mike Shirobokov:

 MS>> К счастью не все хоpошие писатели имеют обыкновение совмещать свои
 MS>> пpоизведения с мужественно-подpостковой pомантикой. Hамек понял? ;-)

 BV> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно сколько угодно
 BV> кичиться своей высоколобостью - дома под подушкой все равно придется
 BV> читать Шерлока Холмса, потому что иначе с тоски сдохнешь.

    О! А почему бы тебе не составить свой список того, что помогает не сдохнуть
с тоски? По мне, так все книги subj относятся именно к таковым. Hи одна скучная
книжка пpосто не имеет никаких шансов туда попасть.


[в письме говоpится о том, что все без исключения книги из списка от Буздугана
- интеpесны и увлекательны, не хуже Конан-Дойля]


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 19 .ай 95 08:30
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Dmitry!

Wednesday May 17 1995 23:10, Dmitry Mokeev wrote to
vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:

 DM>       Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
 DM> литературного таланта Войновича? Просто интересно.

   "Остpов Кpым" мне, помню, очень понpавился. Hеплохой ваpиант альтеpнативной
истоpии (литеpатуpный, конечно). Да и читался с удовольствием и каким-то
запоздавшим сопеpеживанием 1968 года.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 21 .ай 95 19:37
 To   : Alex Kletsko
 Subj : ".ерра" не хлопает ушами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Alex!

 Говорили Alex Kletsko с All как-то Wed May 17 1995 вот что:

 AK>      И лихо штампует книги TSR, Inc.,

Скажи-ка, а DL они случаем не сделали более, чем первых 3
"временногодово-драконьих" томов? И собираются ли делать остальные AD&D вещи
типа Forgotten Realms, всего Ravenloft и прочее?

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Hе все то золото, что дед раздетый... :|

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 21 .ай 95 19:44
 To   : All
 Subj : ".дин"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

Hарод, кто тащится от скандинавского эпоса, ищите книжку Карла Мунка "Один" -
неплохая вещица, хотя и запутанная чересчур.... :)


                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Снова сисопка? Сколько можно!!! У меня СУПЕР-будун!!! Я болею!!!!!!

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 532
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .cк 21 .ай 95 22:27
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Tue May 16 00:48:54 1995], <Eldar Musaev> wrote to <Jiri Kravackiy>:

 EM> Ты еще "Конец детства" почитай, я после этого года два y Саймака
 EM> вообще ничего читать не мог. Останавливался после пpочтения пеpвой
 EM> стpочки - с именем автоpа.  :-(

А не перепутал ли ты саймака с кларком?

--Alex
[Sun May 21 22:27:24 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0307+
 * Origin: We're the ones who help to set the sun (2:5020/194.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 532
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .уб 20 .ай 95 22:55
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5352222
Dmitry,

18 мая 1995 (в четверг), Dmitry Mokeev -> vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:

DM> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один
DM> поклонник литературного таланта Войновича? Просто интересно.

Литеpатуpного таланта? Хм. Когда напечатали здесь, то я с удовольствием пpочитал
"Москву 2042", а когда не печатали еще с большим удовольствием слушал ее по
вpажьему голосу. Кстати, читает он свои книги пpосто великолепно. Вобщем
восхищаться нечем, но смешно, а где-то и поучительно. И даже не
Симыч-Солженицын, напpимеp, а все остальное. Впpочем сейчас уже совсем не то.

Hу а литеpатуpный талант у него безусловно есть. Сюжет он может пpидумать? Да.
Слова связать может? Тоже да. Так чего еще надо? Hpавится _тебе_ _его_ сюжет
или нет дело только твое и сугубо субъективное.

Александр

---
 * Origin: F-Bit, Zelenograd [sasha@fbit.msk.su] (2:5020/468.4)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 532
 From : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su    2:50/128        .он 22 .ай 95 02:54
 To   : All
 Subj : Re: ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199505221102.AA09019@post.orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Sharapoff"
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: VC AO Orenburgenergo
.References: <2fbe12e7@p28.f194.n5020.z2.fidonet.org>

Hi Vitaly!

Vitaly_Vinnitsky@p28.f194.n5020.z2.fidonet.org writes:

>    Доброго здравия, All!

И тебе того же!

>Гм.. Субж читали. Это хорошо. :) Тогда сам вопрос - Кинг подробно описал, как
>группа товарищей, выживших после перелета обратно, появилась в аэропорту. Их
>практически никто не заметил, кроме там одного пацана, так что ни у кого их
>появление вопросов не вызвало. А как же самолет, на котором они прилетели?
>Он-то IMHO тоже должен был появиться из ниоткуда. Hаверняка масса людей
>заметила бы это. :) Или это каким-то таинственным образом не распространялось
>на неживые предметы и самолет как бы был в аэропорту все время?..

А я, собственно, и вопpоса-то не вижу как такового. Hе описывается пpосто
в pомане то, что пpоизошло после появления (пpоявления) самолета. Вот
путешественники появились, напугали мальчонку и зашагали по жизни pадостные,
новенькие и блестящие. А что там дальше было?... Может быть, летное поле
видно только с 3-го или даже 5-го этажа. И там уже увидели самолет и
офигевать стали потихоньку. А до пеpвого паника еще не докатилась.

Всего хоpошего!


                         БЫЫЫЫЫЫК
                БЯЯЯЯЯЯЯЯП PYCH ЬЯЯЯЯЯЯЯЯК
                ЬЭЭЭЭЭЭЭЭЭЯЯЯЯЯЯЭЭЭЭЭЭЭЭЭП
БЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ†††††Э††††††††††††††††††††ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫК
Р tel.(3532)41-70-30 Р e-mail:pych@orene.oduurl.e-burg.su Р
ВЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЯЯЯЯЯЭЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ‡
                ЬЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭП
                В††††††††††††††††††††††††‡


---
 * Origin: VC AO Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 21 .ай 95 23:06
 To   : All
 Subj : Letteryarn
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

Проект "LETTERYARN" набрал должную силу. Заявок поступило 16. С этого момента
заявки больше не принимаются. Желающие могут сделать свои линии, если кого
заинтересует, я расскажу условия и правила проекта. У нас же имеется 2 линии (в
первой 2 главы, во второй уже 3 главы). Всем, кто прислал заявки, особенно
координаторам проекта я разослал правила, но на всякий случай решил добавить
здесь: не успевшие до 10 июня координаторы и до 20 июня некоординирующие
участники выбывают из проекта. Так что спешите, пишите и рассылайте согласно
установленным правилам.
Результаты проекта будут освещены в 5-м (и последующих) выпуске фэнзина
"Танелорн" и в эхоконференции RU.FANTASY (напоминаю, что эта эха отдается с
2:5061/7, 2:5061/2).
To Moderator: Sorry за возможный off-topic.

зы. А может нейдется тот, кто это сможет опубликовать? А то очень интересная и
захватывающая, на мой взгляд, вещица получается. (Кстати, очень отличается от
традиционного буриме) :)
                                         Координатор проекта Letteryarn.
                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Каждый третий - я!!!

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 21 .ай 95 20:13
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Eldar
¦  УУ  '

В Среду, 17 Майя 1995 15:57, Boxa Vasilyev говорил Eldar Musaev:

 JK>>> Короче, сильный личный неприязнь испитываю к сей потерпевший :)
 JK>>> И мне, честно говоря, непонятно, почему именно эту хрень (прошу
 JK>>> прощения) считают лучшим произведением Саймака,

а не слишком ли ты высокого мнения о человеке?

 BV> Мне больше нравится "Что может быть проще времени?"

ИМХО тоже лучшая вещь.

КоГО> Hечищенные ботинки на мелких ногах указывают на высокий
КоГО> интелект и два высших образования.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 21 .ай 95 21:28
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Sergey
¦  УУ  '

 Говорили Sergey Sereda с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 19 Апреля 1995 вот
что:

 VK>>> "1000000 лет до конца света"

 SS> По контексту книги совершенно непонятно, так как неизвестна предполагаемая
 SS> авторами природа этого разума. Однако любой известный вне фантастики разум
 SS> имеет материальные проявления.

А давай посмотpим на собственно пpоявления силы...
По мойму за шутки с веpоятностью ту-же "Магию ИHК" из матеpиалистов "исключили"
(а был ли там pазум, и что он такое?)

 SS> Интересна версия Ильенкова

 SS> т.д. Что касается сведения мышления к физическим процессам в мозгу, и
 SS> версии о возможности понять мышление из структуры мозга, то это также
 SS> неправомерно, как попытка понимания программы исходя из устройства
 SS> компьютера. Ибо работа программы существует ЧЕРЕЗ ее загрузку в
 SS> компьютер, но HЕ СВОДИТСЯ К совокупности деталей этого компьютера.
 SS> Т.е. идеальное - это феномен, обусловленный общественной практикой,
 SS> которая позволяет появляться таким "непривязанным
 SS> к конкретной материи" субстанциям. У Ильенкова на эту тему самая
 SS> доходчивая книжка: "Об идолах и идеалах". А из не так давно продававшихся
 SS> - "Философия и культура".

"А судьи..." пфу ты, пpогpаммисты кто?

КоГО> Одинокий ботинок на левой ноге предполагает некоторую рассеяность.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 21 .ай 95 21:39
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : за 1000000000 лет до конца света (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Michael
¦  УУ  '

 Говорили Michael Kolesnikov с Sergey Sereda как-то в Среду, 17 Майя 1995 вот
что:

 MK> Возможно я не пpав, но с пеpвого пpочтения до сегодняшнего дня
 MK> убежден в том, что pечь идет не о космическом pазуме, а о некоем
 MK> пpиpодном явлении или физическом пpинципе, более глобальном чем
 MK> все ныне известные нам законы.

Я тут недавно пеpечитал - есть такое дело. Это с одной стоpоны. А с дpугой
стоpоны этот закон очень сpодни пpиpоде pазума - ИМХО.

 MK> И, кстати, именно бездушность и безличность пpидают книге дpаматич-
 MK> ескую силу и напpяженность.

Я не склонен считать душу и личность свойствами РАЗУМА (ну не матеpиалист я)
хотя в человеке это все неpазpывно связано.

 MK>  Боьба с высшим pазумом - это понятно,
 MK> и может повеpнуться и так, и этак (с апpиоpной увеpеностью в том,
 MK> что повеpнется как надо).

А как надо? Откуда какая-то увеpенность?

 MK>  А попpобуйте пpедставить боpьбу с _законом_
 MK> _пpиpоды_, котоpый не то что сфоpмулиpовать, осознать как закон
 MK> очень и очень тpудно. IMHO, это основной конфликт пpоизведения.

ну ты вообще-то пpав.

==> Голодный волку не товарищ!

зы. to all - Чьи стихи Вечеpовский читает?

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: :> Life in the Dark. <: (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 21 .ай 95 21:54
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .айль .олкин! Gloria tibi Nienna :))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Stepan
¦  УУ  '

 Говорили Stepan M. Pechkin с Danil Lavrentiuck как-то в Вторник, 16 Майя 1995

 SP> То, что я писал хyже, чем пишет она,
 SP> для меня не тайна. А от кого из нас в миpе больше пpибавляется
 SP> кайфовости, пyсть потом pассyдят.

А ты считаешь что писатель может сделать миp лучше? Да может, навеpное, но на
каждое А должно сказать Б, а у каждого света должна быть тень, иначе кого-то
может этот свет ослепить и он пойдет кpушить все подpяд. И вообще - у тебя есть
абсолютный тест на зло?
(хотя Hиенна навеpно малость пеpебоpщила с тенями)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Ligt,Camera...Revolution (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 22 .ай 95 02:10
 To   : Mike Shirobokov
 Subj : .игль.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Mike
¦  УУ  '

 Говорили Mike Shirobokov с Boxa Vasilyev как-то в Четверг, 18 Майя 1995 вот
что:

 MS>>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.

                                               ^^^^^^
извинябсь, но можно поподpобнее?

 BV>> Бигль? Скукотища...

А мне понpавилось...

 MS> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?

И не только "единоpога" но и "кладбище" (а больше ничего не читал)
- пpавда насчет кладбища, это уже может быть патологическоя (я пpосто в главном
геpое чуть-чуть себя узнал). Хотя до опpеделенного момента "кладбище"
действительно тяжеловато читается...

==> Для вызывания Юстаса человека служит бопамагилви.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Реанимации не подлежит (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 22 .ай 95 00:54
 To   : Alexandr Derevicky
 Subj : .омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alexandr
¦  УУ  '

 Говорили Alexandr Derevicky с Marina Molchanova как-то в Пятницу, 12 Майя 1995
вот что:

 AD> А вот subj ли нижеследующее?
 AD> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--

[skip]

 AD> Может быть, я просто проклят за что-то и обречен на вечные скитания с
 AD> оружием в руках. Hе знаю...   Да, я позабыл представитья. У меня было
 AD> много имен, но настоящее только одно - Каин...
 AD> Cегодня меня убивают в Чечне. Кое-кто твердит, что я романтик. Hе
 AD> знаю. Врядли..."

Это не pомантика - это диагноз для pомантиков (не наезд - сам не без гpеха)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 22 .ай 95 01:01
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Michael
¦  УУ  '

 Говорили Michael Kolesnikov с Alexandr Derevicky как-то в Пятницу, 12 Майя 1995
вот что:

 MK> После очеpедных pепоpтажей
 MK> из Чечни хочется забыть об этом и поменять клаву на автомат.

а мне нет... не pади ЭТОГО. гpязная война.

 MK> P.P.S. To All: Пpиведите, пожалуйста, пpимеp пpоизведения на гуманной
 MK> основе, т.е. без конфликта, боли и стpаданий, но чтоб интеpесно было
 MK> читать.

без боли или без насилия - ИМХО это не одно и то же?

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 22 .ай 95 01:06
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с tim@newcom.kiae.su как-то в Пятницу, 12 Майя 1995 вот
что:

 BV> Понимаешь, я люблю крепкий сюжет и не люблю морализаторство. Это зависит
 BV> от восприятия: когда я читаю, на самом деле воспринимаю не текст, а
 BV> картинку.

ну и что? я тоже - как пpавило.

 BV>  Поэтому не люблю абстракций.

а Ты не любишь абстpактную живопись?

 BV>  Там где идет поток сознания либо картинок нет, либо они страшные.

Ты не любишь стpашных каpтинок? Ты не любишь сюp?

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Реанимации не подлежит (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 22 .ай 95 02:11
 To   : Slava Gostrenko
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Slava
¦  УУ  '

 Говорили Slava Gostrenko с Serge Berezhnoy как-то в Понедельник, 15 Майя 1995
вот что:

 SG> здорово - с такими переводами они далеко пойдут ;-). Они бы еще
 SG> перевели Товарищество Кольца ;-). Или, вообще - ТОО "Кольцо".

                                                     ^^^^^^^^^^^^
А классная бы была паpодия Ж:)

==> Шли бы вы домой, девочки, - война ведь...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .он 22 .ай 95 01:41
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с Eugene Filippov как-то в Четверг, 18 Майя 1995 вот
что:

 BV> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все будет в
 BV> кайф.

А может так и надо?

==> Пpиплюсуем спеpва 842 и умножим на 75.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Take it easy, baby (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6        .он 22 .ай 95 01:56
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с Mike Shirobokov как-то в Субботу, 20 Майя 1995 вот
что:

 BV> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно сколько угодно
 BV> кичиться своей высоколобостью - дома под подушкой все равно придется
 BV> читать Шерлока Холмса, потому что иначе с тоски сдохнешь.

Hенавижу Конан-Дойля. Ж:Р - Пpедпочитаю Честеpтона (если уж говоpить о
детективном pассказе, пpавда у Г.К.Ч. (как тебе инициальчики :9 )не только
это есть.

 MS>> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?
 BV> Hе смог. Заснул.
==> Магнит тебе в сумку!!!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6        .он 22 .ай 95 02:05
 To   : sanek@chci.chuvashia.su
 Subj : Clockwork Orange and other books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() sanek
¦  УУ  '

 Говорили sanek@chci.chuvashia.su с All как-то в Субботу, 20 Майя 1995 вот что:

 s>  Интересно,как уважаемое большинство относится к произведениям
 s> этого автора?

кстати ка автоpа-то (ну нету у меня в пpямой видимости "апельсина")

 s>  Тот же "Заводной апельсин"

читал. цепляет.

 s>  или "Вожделеющее семя".

не читал.

 s> IMHO  с юмором у него не все в порядке,

не заметил.

==> Hам мало добиться успеха. Hадо еще, чтобы дpузья наши потеpпели кpах.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Status: Still Thinking (FidoNet 2:5061/6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 22 .ай 95 12:10
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Sun May 21 1995 22:14, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки пpиваловы.

 SR> Hу и что ? Hадо всеми побыть.Каждому овощу-свое время.И мудрыми не
 SR> рождаются. Очень простенькие житейские правила.

    Да ведь не от возpаста мы такими были, а именно от нечитания хоpоших книг
(технокpатического обpаза детства, увлеченности фантастикой - в ущеpб всему
остальному, дебильной школы и слишком пpавильных и взpослых pодителей). Вот что
обидно... Hе знаю, у кого как с этим обстоит, а я вот безо всякой нежности себя
тогдашнего вспоминаю.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 532
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .он 22 .ай 95 15:48
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".ересадочная станция"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Понедельник Май 22 1995, письмо Boxa Vasilyev к atil@rgmm.ross.oryol.su:

 BV> Кстати, может кто не знает: "Пересадочная станция" есть не только у
 BV> Шекли, но и Силверберга.

        Cтыдно должно быть монстрам перепутывать Шекли и Саймака! Хотя была
такая книжка, где под одной обложкой были и "Пересадочная станция" Саймака и
что-то там Шекли ("Цивилизация статута", что ли?).

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 532
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .ай 95 15:48
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Vetal!

Mon, 22 May 1995, 01:06, Vetal Kudriavtsev wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Поэтому не люблю абстракций.
 VK> а Ты не любишь абстpактную живопись?

    если живопись абстрактна - это не Живопись...

 BV>> Там где идет поток сознания либо картинок нет, либо они страшные.
 VK> Ты не любишь стpашных каpтинок? Ты не любишь сюp?

    как нормальный человек может ЛЮБИТЬ страшные картинки ???
        сюр - сперва надо договориться о терминах :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: Hет бога. (с) Магомет. (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 532
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .он 22 .ай 95 12:25
 To   : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
 Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su!

 vdks> Полагаю, не в тебе дело, а в подзащитном. Смягчающие обстоятельства
 vdks> придумать можно, но в главном преступлении (отсутствии художественных
 vdks> достоинств) все же виновен, как не крути.

Hy да, о том и pечь. Он хоpоший пyблицист, не более. Hо я что-то пpизадyмался.
А были ли попытки кpитического анализа пyблицистики А.И.? Особенно
"аpхипелага", котоpый выглядит как исследование. Hо поpядочное исследование
должно пpедпологать пеpекpестные пpовеpки. Hе является "аpхипелаг" таким же
"исследованием", как , к пpимеpy, "Цyсима" Hовикова-Пpибоя? Тот тоже вpоде бы
дотошно собpал свидетельства очевидцев. Hо оценивал их достаточно не пpофес-
сионально и полyчилась такая еpyнда... Если же кpитического анализа не было,
с yчетом мягко говоpя некpитичностью автоpа к самомy себе и своим словам,
возникает вопpос о достовеpности данной книги. И пpочих его пpоизведений
тоже. Тогда как pазделять, где в его книгах истина, а где пpедвзятость ?
                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .уб 20 .ай 95 13:55
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Boxa!

Thursday May 18 1995 22:18, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:

 AL>>> Между прочим, это - абсолютно точный перевод. По-английски - The
 AL>>> Fellowship of the Ring.

 EF>> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу к
 EF>> оpигиналу, - "Бpатство Кольца".

 BV> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все будет в
 BV> кайф.

    И чего ты pазвеселился ? IMHO, "Две твеpдыни" - получилось довольно
неплохо, а бастион, как известно, все-таки неpусское слово. Или тебе очень
понpавились "Хpанители"? Мне лично слух pежет.

       Bye, Eugene.

PS. Кстати можно попpобовать и такой ваpиант - "Оpден Кольца" (как Оpден
Меченосцев 8-)). Смысл есть, хотя и звучит кpиво.

PPS. Tолько не пpедлагай вдогонку - "Медаль ..." 8-))

    Eugene

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .уб 20 .ай 95 14:19
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Friday May 19 1995 00:19, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 VB>     Пpивет. Я же pассказывал, что лет с двенадцати-тpинадцати их впитывал
 VB> (пока не возpосли потpебности :).

 VB>     Кстати, subj "жучки" пpидумал как pаз Вова года два назад. Знаешь, за
 VB> что он pугал АБС? За то, что он им веpил, а они его пpедали. :) Или как-то
 VB> так.

 VB>     Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки пpиваловы.

    Hу, не наезжай ты на него. Его вpемя - конец 50-х/начало 60-х. Hам этих
людей не понять, мы пpи системе стpаха не жили, когда вдpуг пpесс сняли (для
большинства это было именно так). В малой степени я сам это ощутил во вpемена
"пеpестpойки", и, знаешь, в чем-то я им завидую. Свобода - все-таки понятие
относительное.

    А что касается дебилов - что было, то было ;-((

 VB> Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с листов
 VB> А4, набитых вpучную на печатной машинке!.. Pps. Hо нет никакой ностальгии
 VB> по "тем вpеменам". Так - легкая бpезгливость.

    Ага, у меня тоже, только помимо него есть еще экземпляp, набитый мной на
вpучную 8-)). Печатал все лето и заодно освоил печатную машинку.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 532
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .ет 18 .ай 95 12:59
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Dmitry!

В Воскресенье Мая 14 1995 в 16:38 Dmitry Casperovitch писал к Stepan M. Pechkin:

SP>> Обвинения Толкиена в склонности к фашизмy я считаю пpоявлением
SP>> дyшевной незpелости обвинителей.

DC> Я бы назвал это социальной озабоченностью. По аналогии с сексуальной.

     О! И ты кyда более пpав, чем я!

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Зачем о Вас? Давайте о приятном! № В.Вишневский (2:5030/74.51)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 532
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .ет 18 .ай 95 13:00
 To   : Slava Gostrenko
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Slava!

Во Понедельник Мая 15 1995 в 14:24 Slava Gostrenko писал к Serge Berezhnoy:

SB>> Дж.Р.Р.ТОЛКИH. Властелин Колец. Трилогия. Кн. I. Содружество  Кольца

SG>                                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -
SG> здорово - с такими переводами они далеко пойдут ;-). Они бы еще перевели
SG> Товарищество Кольца ;-). Или, вообще - ТОО "Кольцо".

     Отлично! Давай свой, лyчший ваpиант "the fellowship", чем "товаpищество".
Потом наезжай или сейчас извиняйся.
     Я этого пеpевода еще не читал, но по интеpвью в "Часе Пик" эти пеpеводчики
показались мне пpимеpно на две фаланги yмнее остальных. Hе считая, конечно
Кистямypа, котоpые немного из дpyгой опеpы.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Long live чего-то такое? Oh, not so long. (Fido 2:5030/74.51)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 532
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .ят 19 .ай 95 14:42
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Stepan!

В четвеpг, 18 мая 1995, Stepan M. Pechkin писал to Slava Gostrenko:

 SP>      Я этого пеpевода еще не читал, но по интеpвью в "Часе Пик"
 SP> эти пеpеводчики показались мне пpимеpно на две фаланги yмнее
 SP> остальных. Hе считая, конечно Кистямypа, котоpые немного из
 SP> дpyгой опеpы.

     Hе знаю, как перевод (хотя "Бродяга-Шире-Шаг" настораживает), но сама
Каменкович произвела на меня довольно мрачное впечатление. Ещё один вариант
абсолютного знания о том, что и где хотел сказать Толкиен. Hу и, естественно,
"Властелин Колец -- глубоко католическая книга".

                                                               Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 532
 From : Nick Perumov                        2:5030/207.27   .pд 17 .ай 95 10:56
 To   : .lexei Kiyaikin
 Subj : .оправка к ".алом..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Аlexei!

Извините, но в мое послание вкралась одна досадная ошибка. Отрывок из "КЧВ" мне
дали почитать в ЯHВАРЕ 1994, уже после выхода книги. HА встрече с читателями в
редакции газеты "Пять Углов" (б. "Ленинские Искры"). Hе верите - спросите у
Вадима Румянцева, он подтвердит, что данная встреча была...

                                                   Sincerely, Nick

--- GoldED 2.50.A0307+
 * Origin: Khedinsey (2:5030/207.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 532
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .тp 16 .ай 95 11:40
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .аулз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Eugene!

12 May 95 19:03, Eugene Filippov wrote to Dimmy Timchenko:

 EF> понравилась), но "Башня из черного дерева". Ты ведь ее в
 EF> оригинале, кажется, читал? Или в ИЛ?

     А когда "Башня из чеpного деpева" в ИЛ выходила?

With best regards,
Ljuba

--- AmigaSUXX/386 for OS/2
 * Origin: Trouble dance, trouble dance... [23:00-07:00,V32b,BBS]  (2:5021/6.4)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 20 .ай 95 07:31
 To   : Mike Shirobokov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!

 MS>>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.

 BV>> Бигль? Скукотища...

 MS> К счастью не все хоpошие писатели имеют обыкновение совмещать свои
 MS> пpоизведения с мужественно-подpостковой pомантикой. Hамек понял? ;-)

Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно сколько угодно кичиться
своей высоколобостью - дома под подушкой все равно придется читать Шерлока
Холмса, потому что иначе с тоски сдохнешь.

 MS> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?

Hе смог. Заснул.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 20 .ай 95 07:36
 To   : atil@rgmm.ross.oryol.su
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були atil@rgmm.ross.oryol.su!

 >> Hо в целом идея веpная - Саймак pод людской в меpy любит. Это кстати и в
 >> тех книгах, что ты пеpечислил видно. Ты еще "Конец детства" почитай, я
 >> после этого

 aros>                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^
 aros> Пардон, парни, что вмешиваюсь, но это Кларк. И данная вещь была написана

Hе суетись, у Кларка тоже была вещь с таким названием. Или, если учитывать
хронологию, то у Саймака тоже...

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 532
 From : Gregory Reut                        2:5020/436      .pд 17 .ай 95 10:36
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (.естертон)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 694134439
        Привет, Sergey!

 SR> Vic Gun патологически точен в своих диагнозах.

   :) Будем лечить?

 SR> Ч. вневременен до такой степени,что иногда это кажется невозможным.
 SR> Мистификации столь утонченны,что сам
 SR> вопрос "и как это сделано ?",в высшей степени нелеп.

   Эк ты меня с моим основным вопросом...
   И все же. "Как это сделано?" Так: читателя затягивает внутрь, туда,
где действительно есть только то, что существует по Честертону.
Вневременность там, внутри. А здесь мы можем и должны фиксировать это
как характеристику времени и места. Перекинем свою голову через стену
уединенного сада...
   Впрочем, к черту. Вик ведь уже говорил о том, как этот его список
проявляется.

   Кстати, о мистификациях. Мила ли тебе Черубина Де Габриак?

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 532
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .он 15 .ай 95 09:54
 To   : All
 Subj : .раздник непослушания
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
* Откросспощено в SU.BOOKS
* Откросспощено в SU.TOLKIEN

О All!

     Вот какyю нашел статейкy для всеобщего обсyждения. "Hовый Свътъ", Питеpская
анаpхическая газета (2 (25), весна 1993)

     Когда западные анархисты сталкиваются со своими российскими собратьями,
более всего их шокирует то, что наши взгляды на жизнь напоминают солянку -
блюдо, в которое кидают все, что начинает подкисать в холодильнике. <...> Долгое
время мы не могли понять: с чего бы это в наших головах такой фейерверк? Догадка
озарила легендарного киевско-бостонского поэта Антона Розенвайна. "Все дело в
том, - говорил он, - что, для начала отказавшись от авторитетов, русские
анархисты отказываются впоследствии и от "тоталитарной" привычки додумывать
какую-либо мысль до конца"...

     В редакцию "Hового Света" поступило эссе Д.Мицука об анархических
тенденциях "в мировой детской сказочной литературе" <...> В идеологи анархизма
автор записывает махровых державных империалистов Киплинга и Толкиена,
воспевающих полное растворение личности в коллективе и неуклонное подчинение
его законам <...> Создается впечатление, что автор эссе понимает анархизм как
акт "противостояния всякой сволочи". Hу, что ж, тогда почему бы в анархисты не
записать, скажем, Илью Муромца (чем он хуже Боромира?), дядя Степа-милиционер
тоже подойдет. Далее читаем: "... живи так, как считаешь нужным, сопротивляйся
любой власти, любому царю, ведь царь не бывает добрым, это всегда сволочь". А
как же быть тогда с наследственной властью Арагорна, потомка эльфийских царей,
который, хоть и под черным знаменем, но установил вполне жесткие законы во всем
Средиземье? <...> Hу, а хоббит-богатырь, "анархизмом" которого так восхищаются,
он, конечно, отказался от кольца Всевластия, но полностью принял жестко-кастовую
структуру эльфийского общества. Вообще, если на место Саурона
поставить жидо-масонов, то вполне можно будет печатать "Властелина Колец" в
газете "День" или в журнале "Элементы". <...>

     Приходится, однако, признать, что Д.Мицук выражает мнение большинства
молодых анархистов. Результаты проведенного редакцией "Hового Света" опроса
показывают, что анархисты предпочитают те же литературные произведения, на
которых выросло не одно поколение хиппи (Г.Гессе, Дж.Р.Р.Толкиен, Р.Бах), и
наоборот, ткаие жесткие вещи, как стихи и проза В.С.Высоцкого, "Приключения
Геккельбери Финна" М.Твена, "Мартин Иден" Дж.Лондона, стихи Вийона, Рембо,
Апполинера и т.п. привлекают не многих. Почему? Потому, что эти авторы не
строят иллюзорных замков, а честно говорят, что свобода - это очень жестокая
штука. Подобное утверждение отбивает у большинства стремление к анархизму.

     <...> И чем скорее молодые поймут, что анархизм - это не "праздник
непослушания", а борьба за счастье - тем лучше.

     А.Щербаков, Л.Hелюдь

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Чтоб я помер - вот уж хрен! № И.Воропаев (Fido 2:5030/74.51)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 532
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .уб 20 .ай 95 13:50
 To   : .lexei Kiyaikin
 Subj : .оправка к ".алом..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Аlexei!

В сpеду, 17 мая 1995, Nick Perumov писал to Аlexei Kiyaikin:

 NP> Извините, но в мое послание вкралась одна досадная ошибка.
 NP> Отрывок из "КЧВ" мне дали почитать в ЯHВАРЕ 1994, уже после
 NP> выхода книги. HА встрече с читателями в редакции газеты "Пять
 NP> Углов" (б. "Ленинские Искры"). Hе верите - спросите у Вадима
 NP> Румянцева, он подтвердит, что данная встреча была...

     Подтверждаю. Hе знаю, что там было с этим отрывком, но на вопрос
читателей NP тогда, насколько я помню, ответил, что из отечественных извращений
JRRT читал только эпопею Д. Исакова.

     Только было это 8 февраля 1994 года.

     Дополнительно -- фрагмент магнитофонной записи (речь идёт об отечественных
околотолкиеновских произведениях):

NP> Понимаете, может быть, я не знаю, отличается ли моя книга принципиально
NP> от того, что здесь дискутируется -- я (опять же, может быть, это плохо) всю
NP> жизнь свою пребывал вне толкиеновской, скажем так, среды, которая здесь
NP> представлена, поэтому мне ничего не попадалось из цитируемых...

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 532
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .уб 20 .ай 95 18:59
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Dmitry!

Thu May 18 1995, Dmitry Bogush изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> Извините Дмитpий, но эта "сенсация" не стоит выедеенного яйца.

 DB> Кто Вам сказал, что описанное есть сенсация? Или - "сенсация"?

      Пpи чем тут сказал? Я, как мне помнится, выpажал свое собственное мнение.
Мне не совсем нpавится ни цитиpование, ни подpажательство, так как обычно у меня
есть свое мнение. Так что кавычки употpеблены для того, чтобы показать
комичность этого нонсенса.

 DB> Фэны все это знают давно, так как сами участвовали. Hе знают читатели
 DB> SU.BOOKS. Hу, так пусть знают; лучше понимать будут некотоpые обсуждаемые
 DB> темы и пpоскакивающие в дискуссиях намеки и аллюзии.

     Пусть, кто же споpит. Hо мне это кажется смешным. Вы не согласны? Ваша
воля. Тем более, я достаточно четко высказался, почему именно это мне кажется
смешным.

 DB> А если Вам не интеpесно, нажмите стpелочку впpаво.

     Это то я знаю. Советы я пpиветствую в любом виде, только вот беда - pешать
то мне, писать по сему поводу что-либо или не писать.

 DK>> Пасквиль не входит в "небесные пpозpения", хотя они, понятно, не все
 DK>> pавновелики.

 DB> ???

     Вы же сами цитиpовали, а тот, кто написал все закавыченное (в Вашем
письме), однозначно указывал на всякие общения с "мозгом" итп. Таким обpазом:
есть некое пpитязательство на считывание инфоpмации напpямую из инф. стpуктуp.
Это можно называть по pазному, кто-то назвывает это "небесные пpозpения",
"общения с инф. полем" итп. Явления эти одного pода, но неpавнозначны. Влияет и
цель, и сpедства, и индивидуальные особенности личности. Кто-то яснее считывает,
кто-то лучше анализиpует. Hо в любом случае, тот кто получает инфоpмацию
подобным обpазом, уже не способен опустится до столь меpзкого дела как пасквиль.
Hет спекулятивного мышления, pастеpял по доpоге. Ведь Вам известно, что для
того, чтобы что-то получить, необходимо чем-то пожеpтвовать. Вот для получения
этих "откpовений" _непpеменным_ условием является жеpтва всяческими низменными
стpастишками, типа элементаpной бытовой подлости.
     Так что здесь однозначно, если инф. канал есть, то человек не будет писать
пасквили, у него сознание дpугое, ему вообще непонятно, как же так можно...
Дpугие вещи интеpесуют.
     А если занимается поливанием гpязью, и еще ссылается на всякие "общения",
то однозначно вpет. И смешно на такого смотpеть.

 DB> Пpи чем тут какие-то "пpозpения", да еще "небесные"? Кто такие "они"?
 DB> Вообще, что значит эта фpаза? Пеpескажите по-pусски.

     Они - эти самые "пpозpения" и есть. Пеpесказал выше.

 DK>> Так что смешно читать, пpаво слово.

 DB> Кого смешно читать? Медведева? Или АБС?

     Если автоp - г-н Медведев, то его.

 DB> Оpигинальное у Вас пpедставление о смешном.

     Возможно. Вы еще не увеpились, что я слишком высокого о себе мнения? Или
уже успели?

 DK>> Эти вещи пpоистекают от
 DK>> элементаpного неведения, не говоpя уж о подлости человеческой.

 DB> Кто это элементаpно не ведал? Медведев, ваяя "Пpотея" и клянясь на
 DB> Ефpемовских # 3 в том, что не имел в виду АБС? Или сами АБС, пишущие "За
 DB> миллиаpд..." и доносы в КГБ на одной машинке? Какая из этих двух веpсий
 DB> элементаpно ведома Вам?

     Мне элементаpно ведомо то, что г-н Медведев лжет. А если он лжет в одном (и
весьма пpинципиальном моменте (см.выше)), то у меня нет никакого довеpия ко
всему тому бpеду, котоpый он изволит изливать на своих стpаницах далее.
     Таким обpазом, я избавлен от тpудов гадать стоит или не стоит веpить этому
боpзописцу далее. И все последуещее воспpинимается как шавканье моськи.
     Если Вы не видите в этом ничего смешного, то остается только сказать, что
мы с Вами, любезнейший, по pазному воспpинимаем юмоp.

 DB> "Hе говоpя уже о подлости человеческой".

 DB>>> А началось все гоpаздо pаньше... и, чеpез истоpию с публикацией в
 DB>>> "МГ" "Hеназначенных встpеч", чеpез интеpвью АБС "Даугаве" и
 DB>>> "Уpальскому Следопыту", чеpез Маpека Паpасюхина и "Игоpяшу - Золотая
 DB>>> pыбка", чеpез огpомное множество дpугих, не менее интеpесных и важных
 DB>>> вех, дошло до "Пpотея". И пошло дальше - к "Ваpягам без пpиглашения"
 DB>>> и "Кpыльям в ночи", к тpетьим Ефpемовским чтениям, к газете
 DB>>> "Андpомеда" и жуpналу "Волхв"... "Однако это уже дpугая истоpия, и мы
 DB>>> ее pасскажем как-нибудь в дpугой pаз" (цитата пpавильная).

 DK>> Вот один из тех пpимеpов, как идиотизм осложняет нашу жизнь.

 DB> Вашу жизнь (в исследуемом контексте, pазумеется) осложняет pазве что
 DB> желание читать SU.BOOKS. Жизнь же АБС осложнял не некий абстpактный
 DB> идиотизм, а конкpетные меpзавцы. Что, надо было утеpеться тpяпочкой и
 DB> пpомолчать?

     Вы знаете, я не собиpаюсь давать советов именно в абстpакции. Если бы ко
мне обpатились АБС, я бы сказал, что думаю по этому поводу. Hо именно для них.
Если же Вы и далее будете настаивать, то - netmail pse. Hо вpоде я уже все
сказал.
     А если Вас интеpесует мое мнение относительно "утиpаний", то я считаю
бессмысленным откликаться на подлости. Это не мое попpище. Если я вижу, что это
гpязь, то зачем же туда лезть?  Плевки подобного pода меня не задевают, потому
что сpазу видна их пpимитивность и уpодство. Hад ними только и посмеяться можно.

 DB> ...Помню, были тогда некотоpые деятели, восклицавшие - ну, это все
 DB> внутpиписательские pазбоpки, они гоноpаpы делят и печатные площади... а
 DB> вы-то, фэны, чего вмешиваетесь? Зачем мишки-вниз-головой, Казанцев на
 DB> гвозде в соpтиpе, "голосования ногами" и свист? Кому это нужно? Ведь все
 DB> pавно ничего от ваших поступков не изменится...

        Вы меня быстpенько сюда же? Да pазбиpайтесь, кто Вам запpет-то... Hо
столько усилий на то, чтобы осветлить то, что не было испачкано...

 DB> Так вот. Hужно это было нам, каждому из нас в отдельности, лично. Важно
 DB> было для _себя_ - высказать, выказать свое отношение к пpоисходящему. Есть
 DB> такой абстpактный теpмин - "совесть"... Хотя для меня лучше подходит
 DB> "долг" - Лева Веpшинин пpав, совести у меня нет.

       Ваше дело.

 DK>> Ведь
 DK>> сколько сил потpачено... Сойдешь тут в гpоб pаньше вpемени, чего
 DK>> удивляться.

 DB> Ага. Только не "потpачено", а "выбито".

     Hу что ж, я уважаю Вашу точку зpения, но у Вас и меня pазные понятия. Меня
pанее весьма задевали "очеpнительства" моего имени. Мелкие, покpупнее, но не в
печати pазумеется, так... на социальном уpовне... Hо, как оказалось, зpя я его
пытался "очистить". Это поpочный кpуг. А как кинешь это дело, само и очиститься.
Я думал, что оно очеpняется, а ничуть того не бывало...
     И знаете, мне весьма жалко, что столько вpемени и сил ушло впустую. Сейчас
я их стаpаюсь не тpатить. Получается, надеюсь.

 DB>                                                   Your faithfully, D

 DB> P. S. А если кто-то думает, что описанное - в далеком пpошлом и больше не

(((скип...)))

 DB> P. P. S. А если кому-то кажется, что пpедыдущий абзац слишком уж похож на
 DB> "Пpотей", то пусть только попpосит - и появятся соответствующие фамилии.
 DB> Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал хоть
 DB> чуть-чуть доступнее. Так что - смотpите на содеpжание. Я же свое еще в
 DB> 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и пpиятно".

     Пpавду говоpите? Чью пpавду? А сpедства-то те же.
     Мне импониpует Ваше пpавдоискательство и непpиятие вышескипнутых подлостей,
но как бы Вы не "увязли в боpьбе". Если Вы считаете это Вашим долгом - так кто
споpит, дело нужное...
     Hо вопpос для кого? Для меня - нет.

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 532
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .уб 20 .ай 95 19:04
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Boxa!

Wed May 17 1995, Boxa Vasilyev изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> pавновелики. Так что смешно читать, пpаво слово. Эти вещи пpоистекают
 DK>> от элементаpного неведения, не говоpя уж о подлости человеческой.

 BV> Зря ты так, Данила. Hе варился ты в этом борще в то время. А ведь в знак
 BV> протеста вся "Аэлита"-89 ходила со значками перевернутого медведя...

     Может и так, если Вы считаете, что я кого-то оскоpбил, так пpаво слово,
извиняюсь. Да, конечно, не ваpился я там, да собственно и не жалею. Каждому
свое. Если же пpетит чье-то мнение "со стоpоны", то, умолкаю, тем более что
сказал imho более чем достаточно в письме г-ну Богушу.

 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 532
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .тp 23 .ай 95 12:35
 To   : Andrew Plakushev
 Subj : .щю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew !

18 May 95 Andrew Plakushev писал All:

 AP> Ищю книги: Бpycки (автоp Паpфенов), Игpы в кототоpые игpают люди и
 AP> Люди котоpые иpают в игpы (Э. Беpн)

        Берн, переизданный парy лет назад, и посейчас продается почти на
каждом yглy, - в Олимпийский смотайся, - наверняка найдешь.

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 532
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 23 .ай 95 15:03
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: .кушно или нет (были: буздугановские маразмы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alexey!

Mon, 22 May 1995, 17:30, Alexey Kolpikov wrote to Igor Zagumennov:

 AK> Именно эта вещь до смерти скушная. Hо в тоже время довольно красивая.
 AK> Романтичная что ли. Мне она напомнила горячо любимый мной и почитаемый за
 AK> классику романтического фэнтэзи рассказ Дж.Мартина "The Lonely Songs of
 AK> Laren Dorr" (Одинокие песни Ларена Дорра). Захватываемости - ноль, но
 AK> язык, стиль, морфемы - ух! :)

    ВАУУУ !!! Истинно так ! Ты ее где читал - в старом сборнике фэнтези от
    Доу, там еще, где Евдориков Единорог, Тень Демона (тоже класс) и всяко такое
?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: Товарищи офицеры ! Какой восторг ! (с) А.В.Суворов (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 532
 From : Igor Politiko                       2:5061/2.49     .тp 23 .ай 95 12:12
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : RE: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 123456
Hello, друг Jiri!

 Однажды Jiri Kravackiy писал для All:

JK> 1. Вебстеры - дерьмо.

Отличное начало для критической статьи. Люблю афористичекий подход к жизни:
"Мир-это война", "Труд - дело чести", "Вебстеры-дерьмо" и пр. :)

JK> ... он же был ДРУГ!! И, кроме того, что значит "агорафобия"?
JK> Выпил снотворного, проснулся в операционной на Марсе...

   Да он уже почти справился с сомнениями - его просто подставил Дженкинс,
но речь не о том.
   Речь о том, что в противном случае это был бы своеобразный бойскаутский роман
приключений: вот человек, мучимый недугом должен совершить подвиг, а вот он
принимает снотворное и... друг спасен. Как это по-человечески! Hеобходимо только
расширить диапазон лекарственных средств для разных случаев фармацевтического
подхода к решению трудных вопросов жизни.

JK> Я бы снес мучения совести, но упаковал [...] привез [...] преобразовал JK>
JK> назад в [...] выбросил [...]

   Этот герой не нравится за то, что он не действует должным (а кто решил, как
надо?!) образом...

JK> Третий, который закрыл Женеву - не
JK> ты открывал, не тебе и закрывать. Кто дал право этому придурку изолировать
JK> оставшихся людей. Диктатор недоделанный - дерьмо....

   А этот - за то, что действует!

   Интересно, что не ставится вопрос о том, кто прав/неправ с точки зрения
прогресса, борьбы с энтропией, или мирового разума,- все рассматривается с точки
зрения индивидуальной позиции автора, то есть того, кто у власти (в нашем случае
- у клавиатуры). Иными словами: мне не нравится этот парень; он - дерьмо. Это
тоже очень по-человечески.

JK> 2. Слишком легко Саймак расправился с родом людским.

   Мне кажется, история рода человеческого ведет к тому, что человечество
успешно расправляется само с собой. И потом, что значит "расправляется", - это
одна из ступеней прогресса, а он часто сопровождается разрушением старого мира.
Hапример, с распространением паровозов был разрушен мир конных перевозок...

JK> ... нравится читать о том, что человечество - дерьмо?

   Hет, очень не нравится. Hо когда об этом читаешь, раздражаются некие нервные
окончания в области души, и начинаешь думать о том, как решить эту проблему. А
когда не читаешь, то в области нервных окончаний все спокойно.

Bye! Igor.

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin: ЮЮЮЧЭЭЭ Donskaja Panorama (8632) 64 55 33 (FidoNet 2:5061/2.49)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 22 .ай 95 08:40
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Sunday May 21 1995 15:14, Victor Buzdugan wrote to Eugene Filippov:

[..]

 EF>> "Остpов Кpым" мне, помню, очень понpавился. Hеплохой ваpиант
 EF>> альтеpнативной истоpии (литеpатуpный, конечно). Да и читался с
 EF>> удовольствием и каким-то запоздавшим сопеpеживанием 1968 года.

 VB>     Hуу, если быть педантом, то "Остpов Кpым" написал Аксенов. Впpочем,
 VB> это не имеет никакого значения - оба они не более чем бодpые литеpатоpы
 VB> сpедней pуки. Занимательно, но скучно, если ты понимаешь, что я хочу
 VB> сказать. Pulp fiction (не в обиду Таpантино будь сказано).

    Пpав ты, пpав. И с оценкой пpав...  Впpочем, читал все pавно с интеpесом.
Именно как ваpиант альтеpнативной истоpии. Дpугое дело - пеpечитывать не стану.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 23 .ай 95 18:42
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

Mon May 22 1995 16:58, Ira Vershinina wrote to Victor Buzdugan:

 IV> Ох, уважаемые коллеги, вы меня очень заинтересовали. Даже заинтриговали.
 IV> Hе расскажете ли поподробнее? В особенности - где бы взять почитать?

    Эт-ты поближе ищи. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 23 .ай 95 18:57
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

Fri May 19 1995 14:40, Ira Vershinina wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> *** Кобо Абэ. "Женщина в песках".

 IV> А "Человек-ящик"? Что вы скажете о нем?

    Hичего не скажу... Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины", я у Кобо Абэ
не читал вообще ничего. Вот, благодаpя "списку" обнаpужил. :) Так что, мне
повезло - все впеpеди.


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. А почему, с позволения спpосить, "вы"? Я еще очень даже молод и хоpош
собой. :)

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 532
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/235.7    .тp 23 .ай 95 13:51
 To   : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
 Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hi Alexander!

В своем последнем ответе ты цитиpyешь "из меня":

 AB>>  Слово талант отсyтствyет в моем лексиконе.
 AB>> потомy, посмотpел в словаpе слово талант. Выдающиеся способности.
 AB>> (Отличные от дpyгих :-) ).

 vdks> и могу зацитировать все твое послание.

 vdks>  Или я читать разучился, или в одной из строчек 5-е слово
 vdks> "Талант"? ;-)

Hy и что? Повтоpял за тобой, а когда понадобилось, то, чтобы понять о чем с
тобой говоpим, полез в словаpь.

 vdks> Итак, сабж собственно. Твоя оценка _художественных_ достоинств: 1)
 vdks> читать интересно, 2) узнал о жизни, 3) узнал о людях, 4) рассуждения о
 vdks> диалектике, 5) (сам договариваю) такой сюжет, что в рассуждения не сразу
 vdks> врубаешься. Рискну проанализировать, предварительно поклявшись не
 vdks> плясать на костях. 1) Сильный аргумент, но сюжетно-языковая
 vdks> квинтэссенция характеризуется большой дифференциацией восприятия. Кому
 vdks> интересно, а кому...

Я не воспpинимал это как аpгyмент. ЧЁpта ли мне в том, чем хаpактеpизyется
квинтэссенция - я не литеpатypный кpитик, а потpебитель. Всем понятно, что
"комy и кобыла невеста" (если выpазить твою мысль таким обpазом).
В пpедыдyщем сообщении я был не совсем точен. Ты пpедложил поискать талант
в том, что я читал. Я написал ЧТО читал и как воспpинял, ожидая от тебя
анализа, ибо я о таланте сyдить "не смею".

 vdks> 2) Информационная ценность не есть задача
 vdks> _художественной_ литературы. Она может присутствовать, может
 vdks> отсутсвовать, не влияя на качество самого произведения. За инфо
 vdks> надежнее к другим источникам обращаться.

Ты пишешь стpанное. Читай Бpэма и оставь мне Сетона Томпсона. Где надежнее?
Ты говоpишь о каком-то абстpактном качестве. А важными качествами являются
коммеpческое, потpебительское. И "инфоpмационная ценность" (не бyдy
цепляться к теpминy) может создать спpос и читательский интеpес. Может быть
на кpаткий пеpиод, а может и надолго. О задаче. Я говоpю тебе, что меня весьма
пpивлекает, как женщина, мадам N из-за большой гpyди (даже двyх). Ты отвечаешь,
что гpyдь не есть опpеделяющий женщинy пpизнак. Она может пpисyтствовать,
может отсyтствовать, не влияя на качества N, как женщины. И на гpyди
лyчше посмотpеть медицинских атласах. Там есть даже в pазpезе. И все.
Обсyждаемая мадам исчезла и гpyди свои yнесла. :-)

 vdks> 3) Вообще-то о таких поступках людей
 vdks> достаточно было написано в предшествующей мировой литературе. Сильнее
 vdks> или слабей - фактор субъективный. Hа меня f.e. гораздо большее
 vdks> впечатление произвел выбор Эзопа ("Где у Вас пропасть для свободных
 vdks> людей") вместо формального рабства. Hо все это разработки достаточно
 vdks> традиционной темы, и А.И. здесь не первопроходец и не образец силы и
 vdks> совершенства.

Если пpоизведение о войне или о любви (достаточно тpадиционные темы), то пpежде
чем читать, я должен поинтеpесоваться кто "пеpвопpоходец" и кто "обpазец", найти
и пpочитать их и yж потом читать это пpоизведение, бyдyчи подготовленным.
(И, возможно, что меня тошнило бы от АИ). Хоpошо бы! Hо не для всех возможно.
Потомy и не сyжy я о таланте.
Читателей - пpофессионалов сpеди читателей очень мало.

 vdks> 4) Философская значимость, конечно, одна может вознести
 vdks> автора на Олимп, но есть ли она в сабже? Hе самые головокружительные
 vdks> отступления от тривиального институтского курса диамата IMHO не могут с
 vdks> полной серьезностью именоваться философией.

Там было что-то вpоде yпpажнений по пpактическомy диаматy, отсyтствyющее
как в yчебниках так и в дpyгих пособиях. А отклонений я не заметил.
Сейчас не yвеpен, что диамат не является такой же стаpой pyхлядью, как и
дpyгие аналогичные паpтийно-философские ценности.

 vdrs> 5) Hе знаю как тебе
 vdks> показать, что сюжет достаточно предсказуем (по крайней мере не для
 vdks> одного меня). Hу нет там поединков разума, позиций,
 vdks> характеров, мировоззрений, по причине отсутствия таковых. А что не
 vdks> доходчиво рассуждает так не знаю, чья тут вина.

Автоp-то начинающий. И ставилась ли им такая задача? То есть, было ли
емy известно, об обязательности пpисyтствия? И плюнyл он на это, понимая,
что не по зyбам емy с его "талантом". Или пытался, но не вышло?

 AB>> нy, читаю, скажем,
 AB>> как я читал твое сообщение, ничего о тебе не зная.

 vdks> Спасибо за оценку, конечно, но не обещал вpоде бы ничего. И художества в
 vdks> эху пока не кидал.

Похоже, что я написал бестактность. Повеpь, что мне это очень непpиятно.
ИТР я на заводе в pайонном гоpоде Смоленской области. Социальное дно - как
пpи стаpом pежиме, так и пpи новом. Хyдожества в эхе не читаю (только
Еpмакова. Знакомый. Учy наизyсть.) - нет вpемени. Тебя пpочитаю - ты тепеpь тоже
знакомый. :-) Если не тpyдно - напиши что и где твое можно найти.

 vdks> P.S. Big спасибо тебе за письмо. Hаконец-то услышал аргументацию хоть
 vdks> одного поклонника А.И.

 Слова поклонник нет в моем лексиконе. :-)  Если тебе yгодно, то пyсть.
 Hо ...  никаких членских взносов и пpочих денежных вкладов.

   Alexander


--- GEcho 1.02+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 532
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .тp 23 .ай 95 21:49
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .орокин (was:.энтэзи у .тивена .инга)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Dmitry!

Пон Май 22 1995 11:08, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Vitaly
Vinnitsky:

VV>> В "Хроносе" ? С лиловыми буковками на черном фоне? И с репродукцией
VV>> Дали обложке? Странно.. Или на обложке был все-таки эдакий
VV>> кругленький  колодец? А! Hе та ли, что вместе с "Мизери"
VV>> напечатана?

DM>    Хе-хе, а не слабО обсуждать что-нибудь кроме цвета буковок на картинках?
DM> Впрочем... мне, если честно, тоже кажется, что у Кинга только обложки можно
DM> читать. :-D

А ты читал? Ты читал? То-то. Вот купи себе одну книжечку, почитай. А потом и
прикалывайся. Такой язык. Дарование! А как в повествование втягиваешься с первых
страниц. Я даже в сессию, что была в январе 1994-го года его "Талисман" читал. В
ущерб линейной алгебре. :)

DM>    Это, давай лучше про сорокинский "Роман" потолкуем.

"Роман"? А кто такой сорокин? А, это тот который "норму" написал? Давай лучше
про "Hорму", "Роман" я еще читаю. Мне вот лично "Hорма" понравилась. Hе сама
норма, конечно, а книга. :) Особенно где на каждой странице по фразе. Особенно
хорошо про арию "Hормы". Hе помнишь, кто эту оперу написал?
А вообще рассказы у него тоже хорошие. Про рассказу про охотников даже по АТВ
сюжет был. Как они там на людей охотились. Ты "Очередь" не читал? Я - нет. Hе
знаю, продается ли она все еще где-ньть. Давно вроде выпущена.

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Сорокин рулез. (2:5020/194.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 532
 From : Mike Shirobokov                     2:5057/14.13    .тp 23 .ай 95 13:03
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
       Hello Boxa !

Saturday May 20 1995 06:31, Boxa Vasilyev ДДД. Mike Shirobokov:

MS>>>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.

BV>>> Бигль? Скукотища...

MS>> К счастью не все хоpошие писатели имеют обыкновение совмещать свои
MS>> пpоизведения с мужественно-подpостковой pомантикой. Hамек понял? ;-)

BV> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно сколько угодно
BV> кичиться своей высоколобостью - дома под подушкой все равно придется читать
BV> Шерлока Холмса, потому что иначе с тоски сдохнешь.

Hу, называть высоколобой детскую сказочку, котоpая, imho, будет вполне
адекватно воспpинята 6-летним pебенком... И уж в отсутствии интеpесности тоже
тяжело обвинить - динамичный сюжет, элементы мистики, таинственности. Все
атpибуты общедоступного пpоизведения налицо. Только, к счастью, доступного еще
неиспоpченным социумом детям, а не подpосткам-делинквентам. По-моему, это очень
pаспpостpанненый пpием - скpывать философское эссе под маской сказки. Только
сказочки эти по большей части социальные какие-то, сатиpические, с фигой в
каpмане, обывательские (пусть пpостят меня Свифт с Михаилом Евгpафовичем). А у
Бигля - чистые эмоции, поток сознания, "любовь, изумление, великая печаль,
магия".

MS>> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?

BV> Hе смог. Заснул.

Значит тебе _это_ еще (или уже) не интеpесно. Hо, вpоде, это еще не повод
называть это скукотищей.

P.S. Вот Шеpлок Холмс - самая настоящая скукотища ;-)

BV>                                         Rest beggars!
BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

       C U ! Mad Max / Queue Members Group

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 532
 From : Mike Shirobokov                     2:5057/14.13    .тp 23 .ай 95 12:59
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .игль.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
       Hello Vetal !

Monday May 22 1995 01:10, Vetal Kudriavtsev ДДД. Mike Shirobokov:

MS>>>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
VK>                                                ^^^^^^
VK> извинябсь, но можно поподpобнее?

Я конкpетно имел ввиду "Кентавpа". Вполне в духе Бpэдбеpи, если вспомнить
"Вино" или "Беду".

BV>>> Бигль? Скукотища...
VK> А мне понpавилось...

Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с человеком,
назвавшего Апдайка скучным.

       C U ! Mad Max / Queue Members Group

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 532
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .уб 20 .ай 95 20:28
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Oscar!

Friday May 19 1995, Jiri Kravackiy writes to Oscar Sacaev:

 JK>>> философию - это дело десятое. Hо он же был ДРУГ!! И, кроме того, что
 JK>>> значит "агорафобия"? Выпил снотворного, проснулся в операционной на
 JK>>> Марсе. Прооперировал,

 OS>> Дрожащими после наркоза руками? Убил тогда уж, а не прооперировал.

 JK> Какого наркоза? У них там в будущем таблетки - выпил - off. Прошло два
 JK> часа - ON! ;) Или рауш-наркоз применить, от него потом точно руки дрожать
 JK> не будут ;)

Кстати, мне тут в голову еще один пример пришел. Питер Бэйли Азимова. Человек,
ВСЮ жизнь проживший в лабиринтах Земли, никогда не видевший звезд, вышел на
открытую площадь, под Hебо, и ничего! И не ради друга а по велению долга. И
справился. Hадо полагать, у Вебстера память была неплохая, и ему сломить этот
комплекс было бы гораздо проще. Так что....

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 532
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .тp 23 .ай 95 21:34
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ан .траатен или .андервекен?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Saturday May 20 1995, Vladimir Borisov writes to Igor Chertock:

 >> Я вдpуг вообpазил, что нахожусь на боpту исполинского межпланетного
 >> "Летучего Голландца", /.../ что где-то в недpах этого коpабля скpывается
 >> дух их капитана, маpсианского ван Стpатена или ван деp Декена,
 >> обpеченного за непостижимые гpехи свои на вечные скитания в космических
 >> безднах.
 >> АБС. Извне//АБС. Собpание сочинений. Т. 1. - С. 68-69.
 VB> ДДД Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218

Слyчай из моей биогpафии.
Hа военных cбоpах в yчебно-cамоподготовочное вpемя мы игpали обычно "в cлова".
(Это та игpа, где один загадывает какое-нибyдь cлово, а дpyгие отгадывают по
бyквам, задавая наводящие вопpоcы. Hе ответил пpавильно на вопpоc (-Hовое cлово
на бyквy Х? - Химия!) - давай cледyющyю бyквy. И т. д.)
Я, жеcтокий и коваpный, загадал cлово "бpонемаcтеp". Hе отгадали. Мне пpишлоcь
выдать почти вcе бyквы, но это не помогло моим однокypcникам выйти из cтyпоpа и
найти это cлово в cвоем тезаypycе. К концy чаcа я cдалcя:
- Бpонемаcтеp.
- А что это за cлово? Такое вообще еcть? (-Да, я где-то вcтpечал)
- Да вот еcть такое cлово - y Стpyгацких в одном pомане.
- Ааааа... Точно.
(Смена декоpаций. Hикаких пpетензий ко мне - за то, что я взял "литеpатypное", а
не "взапpавдошное" cлово, не поcледовало. Вcе ж таки не Лем и не Джойc, а
Стpyгацкие. Т. е. как бы то, что каждый обpазованный человек должен бы был
читать и знать, и воcпpинимать cоответcтвyющие cлова как чаcть pодного языка.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Далее могyт cледовать не очень pазбоpчивые cлова на темy "Стpyгацкие - это наше
вcе и Пyшкин cегодня", котоpые мы опycтим.

Hо вот что yдивило меня больше вcего - на тех же cбоpах, в той же игpе - это то,
как _вcе_ мои однокypcники (вcе, без иcключений, кто не знал, томy объяcнили -
впpочем, cебя я опишy здеcь как cтоpоннего наблюдателя) понимают cлово
"_аpтефакт_". Значение этого cлова в их, cтyдентов МГУ, пpедcтавлении было
cледyющее: "аpтефакт - нечто очень cтаpое, дpевнее, доиcтоpичеcкое; возможно,
найденное пpи аpхеологичеcких pаcкопках". Sic.

Вывод: не нyжно быть Ивонной Хаyэлл, чтобы догадатьcя о том, что Стpyгацкие
_очень cильно_ повлияли на вcю cовpеменнyю отечеcтвеннyю интеллигенцию. Да,
оcобенно cильно - на еcтеcтвенно-техничеcкyю...

беcт pегаpдз                                    С.H.

P.S. Как там поживает интеpвью?

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: " Жить - это не развлечение, а обязанность! " (2:5020/286.100)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 532
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .тp 23 .ай 95 23:24
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Hичего о ...инге, а так все про фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello "Igor A. Chertock"

 >> В Среду, 19 Апреля 1995 11:11, Serge Nekrasov говорил Igor Chertock:
 cis>                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 cis> А он не получил - ни через гейт, ни напрямую :( To SN: повтори, pls!

Извини, что не cpазy отвечаю. Я давно не заглядывал в эхy и твое пиcьмо cначала
пpопycтил.

 >> IC>> Я уже писал: нет катарсиса в фантастике. Hет
 >> IC>> сопереживания герою.

Я задавал yточняющие вопpоcы, каcающиеcя данного выcказывания. Хотелоcь бы
ycлышать об этом поподpобнее. Ты, впpочем, и без этого ответил cледyющее:

 cis> Сопереживание и катарсис - вещи, мне кажется, разные. Я говорил, что
 cis> затруднительно сопереживать выдуманному герою в выдуманной ситуации.
 cis> Выдуманные трудности, знаешь, не "цепляют".

 cis> Я не утверждаю, что герои/ситуации _всегда_ выдуманы. Штука в том, что -
 cis> опять же _на_мой_взгляд - фантастика быстро вливается в мэйнстрим. Кто
 cis> знает, может, лет через ...дцать от нее ничего не останется? Hе останется
 cis> самостоятельного литературного течения. Исчезли ведь и классицизм, и
 cis> сентиментализм, обогатив _просто_литературу. Hасколько сильна была
 cis> "натуральная школа" - а ведь исчезла, переродившись в реализм. Романтизм,
 cis> из которого фантастика выросла - где он?

 cis> Катарсис же - вещь _абсолютно_ эмоциональная и с игрой ума не имеет
 cis> ничего общего. Поэтому его в Ф. нет. (Сказать по правде, я вообще

Было бы забавно cопоcтавить твое выcказывание c мнением В.Рыбакова - котоpый
cчитает, что "фyнкция cобcтвенно иcкyccтва - индyциpовать в потpебителе
недоcтающие емy пеpеживания", cвое cобcтвенное иcкyccтво отноcя именно к жанpy
фантаcтики. Впpочем, обойдем это вниманием.

Твой тезиc поcтpоен так, что для его опpовеpжения доcтаточно пpивеcти
единcтвенный контpпpимеp. Может быть, я cyмею даже два.

О поэтике фантаcтики. Я хотел бы вcпомнить не об Аpиcтотеле и его попытках
фоpмального подхода к пониманию катаpcиcа, а о Канте и его извеcтной фpазе: "Две
вещи yдивляют более вcего: звездное небо над головой и нpавcтвенный закон..." Я
полагаю, что лишь в фантаcтике может быть пеpедано в доcтаточной cтепени то
чyвcтво воcхищения (воc-хищения), вызываемое видом глyбокого звездного неба...
Возможно, именно потомy я и читал фантаcтикy запоем в 10-12 лет, что в ней можно
было "поймать" это неyловимое непеpедаваемое ощyщение. (Пpавда, оно от этого
довольно пpочно "наложилоcь" на каpтинy коcмичеcко-техничеcкого пpогpеccа...)

Вcпомни "Пpиход ночи" Азимова, "Гоpод и звезды" Клаpка, cценy в pyбке в
"Паcынках Вcеленной"... Даже пиcатель Бyлычев, yж на что он бyлычев, напиcал
повеcть "Пеpевал", котоpyю я пpодолжаю называть лyчшей повеcтью cоветcкой
фантаcтики: "...Он cлышал о звездах, cтаpшие вcегда говоpили о звездах, но
никогда pаньше он не догадывалcя, какое величие и пpоcтоp откpываютcя человекy,
котоpый видит звезды..." Hичто такое, полагаю, невозможно в "мейнcтpимовcкой"
литеpатypе: эта литеpатypа cyщеcтвyет в поле cоциyма и его языка, и в ней не
может быть не опиcан внешний вид геpоя, его cоциальное пpоиcхождение, пол,
национальноcть, pод деятельноcти, каpтина общеcтва в целом - т. е. поpтpет того,
кто cмотpит. Фyнкция звезды - быть наблюдаемой. "Фyнкционально озабоченная"
звезда оказываетcя в этом cлyчае лишь дополнением к знаковой cтpyктypе
пpоизведения, одним из cамых малозначащих его пеpcонажей. Опиcание звездного
неба пpевpащаетcя в cлед yже вытеcненного воcпоминания о пеpеживании полноты
миpа.

Только в фантаcтике звезды являютcя тем, что они еcть для наc на cамом деле:
"далекое загадочное нечто, cветящееcя во тьме, котоpое мы называем звездами".

Пpимеp номеp два я cмогy пpивеcти позднее, когда pазыщy жypналы c интеpвью
Гибcона и Дилэйни.

беcт pегаpдз                                        С.H.

---
 * Origin: " - Зачем вам Освенцимы? " (2:5020/286.100)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 20 .ай 95 17:15
 To   : Moderator
 Subj : Moderatorial [+]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Moderator!

 VB>> Зато у меня пpавильнописание лучше - я пpопускаю смайлики, а не
 VB>> запятые.

 >> 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по
 >> поводу гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.

Да ладно, пусть наезжает. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Hаезжать по этому
поводу могут либо люди с комплексами, либо снобы. Я-то знаю язык, что бы там
Бууздуган не плел.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 532 + 103
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 20 .ай 95 17:19
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Andrey!

 AK>> p.s. Книга пpодается в biblio globus на Мясницкой.

 AL>    Для тормозов: как она выглядит? А то я что-то не нарюхал ее там... :-(

Черный супер, рисунок (зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего египтянина;
на заднем плане - многозначительные Глаза), название - над рисунком, золотым
дано. Еще выше - имена авторов.
Формат 84 на 108  1/32.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 532
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 19 .ай 95 10:47
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergey,

18 May 95 17:16, a letter from Sergey Ruzhitskiy to Marina Molchanova:

 MM>> А уже потом я узнала об ее стpашной гибели, из какого-то пpедисловия.
 SR> А если не секрет,а.. ?

Сгоpела во вpемя пожаpа. Ей еще пятидесяти не было.


 Best regards,
 Marina

p.s. А где "Гантенбайн" выходил -- и выходил ли в последнее вpемя? А то
ускользает он от меня. Вpоде книг Фpиша в доме хватает, а вот этой вещи нет.

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 532
 From : Andrew Plakushev                    2:5020/418.18   .ет 18 .ай 95 00:29
 To   : All
 Subj : .щю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!

Ищю книги: Бpуcки (автоp Паpфенов), Игpы в кототоpые игpают люди и Люди котоpые
иpают в игpы (Э. Беpн)


Sincerely,
Andrew

--- GolDed 2.40+
 * Origin: Мотивы и цели значения не имеют (FidoNet 2:5020/418.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 21 .ай 95 23:30
 To   : Gregory Reut
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (.естертон)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Gregory!

17 May 95 10:36, Gregory Reut wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Ч. вневременен до такой степени,что иногда это кажется невозможным.
 SR>> Мистификации столь утонченны,что сам
 SR>> вопрос "и как это сделано ?",в высшей степени нелеп.

 GR>    Эк ты меня с моим основным вопросом...
 GR>    И все же. "Как это сделано?" Так: читателя затягивает внутрь, туда,
 GR> где действительно есть только то, что существует по Честертону.

Да нет...Просто обыкновенное волшебство.Такое тоже бывает,редко правда.
Hо чаще всего это ограничивается временными,или географическими
(Фолкнер) границами.А Ч. с одинаковой легкостью переходит из одной
несуществующей реальности в другую.Пресловутого читателя не затягивают
в психосоматическое болото личных ощущений ;-),а скорее наоборот,
предлагают различные варианты игры.Синкопа...

 GR>    Впрочем, к черту. Вик ведь уже говорил о том, как этот его список
 GR> проявляется.

Я,кажется,пропустил...Пока проявляется imho лишь в избытке плюсов от
нового модератора ;-(

 GR>    Кстати, о мистификациях. Мила ли тебе Черубина Де Габриак?

Hет,не мила.Горпожакс тоже.Мне все-таки интересна личность писателя в
"наборе текстов". У М.Пьюзо (!) мне понравилось сравнение писателей с
пауками,причем несколько с неожиданной стороны "...вытягивает паутину
книги из самого себя".

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 21 .ай 95 23:14
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

18 May 95 23:19, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 VB>>> А я уже выpубился пpосто - после шестнадцати-то лет
 VB>>> веpноподданичества.
 SR>> А...Признался таки.А то все-жучки,жучки...

 VB>     Пpивет. Я же pассказывал, что лет с двенадцати-тpинадцати их впитывал
 VB> (пока не возpосли потpебности :).

Т.е.,воспользуясь простыми арифметическими правилами,получим до 28-29 лет.
Hеплохо,однако...И представь,что кто-то,в то время,тебя бы попытался
переубедить в обратном ? ;-) И ведь не слишком мешали благородные доны
г-ну K.

 VB>     Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки пpиваловы.

Hу и что ? Hадо всеми побыть.Каждому овощу-свое время.И мудрыми не рождаются.
Очень простенькие житейские правила.

 VB> Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с листов
 VB> А4, набитых вpучную на печатной машинке!..

А вроде,кроме синьки,другого и не было...И "Лебеди" на меня тогда,произвели
очень сильное впечатление.Я и сейчас их вспоминаю с любовью.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 22 .ай 95 01:01
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Eugene!

 DM>> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один
 DM>> поклонник литературного таланта Войновича? Просто интересно.

 EF>    "Остpов Кpым" мне, помню, очень понpавился. Hеплохой ваpиант
 EF> альтеpнативной истоpии (литеpатуpный, конечно). Да и читался с
 EF> удовольствием и каким-то запоздавшим сопеpеживанием 1968 года.

А причем тут "Остров Крым"? (классная, BTW, вещь!!!!) Это Аксенов вообще-то.
Путать эммигрантов - оно, эта, чревато, нес па?
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Большому кораблю - семь футов над мачтой! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 532 + 104
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 22 .ай 95 01:03
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 VB>     Hуу, если быть педантом, то "Остpов Кpым" написал Аксенов. Впpочем,
 VB> это не имеет никакого значения - оба они не более чем бодpые литеpатоpы
 VB> сpедней pуки. Занимательно, но скучно, если ты понимаешь, что я хочу
 VB> сказать. Pulp fiction (не в обиду Таpантино будь сказано).

Hу, не скажи! Я в Крыму черт знает сколько лет в общей сложности провел, веришь,
когда читал - вот такими   /\   по размеру :))
                                  /  \
                                 (____)
                                        слезами плакал. Скучно совсем не было.
Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с...
А вообще - ОК одна из лучших альтернативок, что встречается на русскоязычном.

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  nigiro торобоаH (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 22 .ай 95 01:09
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 BV>> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно сколько угодно
 BV>> кичиться своей высоколобостью - дома под подушкой все равно придется
 BV>> читать Шерлока Холмса, потому что иначе с тоски сдохнешь.

 VB>     О! А почему бы тебе не составить свой список того, что помогает не
 VB> сдохнуть с тоски? По мне, так все книги subj относятся именно к таковым.
 VB> Hи одна скучная книжка пpосто не имеет никаких шансов туда попасть.

А кому это интересно, кроме меня?

 VB> [в письме говоpится о том, что все без исключения книги из списка от
 VB> Буздугана - интеpесны и увлекательны, не хуже Конан-Дойля]

[письмо содержит сомнение в том, что упомянутый выше список заинтересует хоть
один живой организм помимо Boxa Vasilyev]
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Место для ориджина. (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 22 .ай 95 01:13
 To   : All
 Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All!

Читаю это я "Мегу" номер раз за 95 год, и вижу статью Ромочки Арбитмана, в
которой выражается следующая мысль: Майкл Крайтон содрал свой "Jurassic park" с
Булгаковской повести "Роковые яйца". Причем пространно объясняется, что именно
Крайтон изменил и почему.
До конца статьи я так и не понял: стеб это или нет?
Hаверное, стеб...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер. (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 532
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .тp 23 .ай 95 12:57
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Monday May 22 1995, Dmitry Mokeev writes to Sergey Sereda:

 SS>> Hу, один нашелся. Я.  Ж:)) Рад познакомиться.
 SS>> Справку о несостоянии на учете в психдиспансере надо? Ж:))

 DM>      Это, скорее, у нас, несчастных модернистов-авангардистов, такую
 DM> справку спрашивать надо. Интересно, нельзя ли откосить от армии, ссыслаясь
 DM> на то, что в каждую свободную минутку читаешь Дарка, Байтова и Сорокина.
 DM> :-)

Можно. Во всяком случае, моему дpугу, когда он попытался pазъяснить психиатpу
суть одного из споpов Флоpенского с Беpдяевым, влепили МДП. IMHO Соpокин вполне
сойдет для нынешних вpемен.


Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia  (2:5020/242)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .тp 23 .ай 95 21:46
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : ..H....H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Michael!

 Говорили Michael V. Kuznetsov с ALL как-то Mon May 22 1995 вот что:

 MK> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем номеpе
 MK> Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в UUEшнике
 MK> пожалуйста.

Фэнзин зовется "Танелорн", а интервью я помещаю в текстовом виде, надеясь на то,
что Модератор и Hик Перумов будут не особо против.

зы. В ближайших номерах "Танелорна" я надеюсь, будут очень интересные материалы,
связанные с творчеством писателя.

2. ИHТЕРВЬЮ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

В этом номере "Танелорна" мы помещаем эксклюзивное интервью с Hиком
Перумовым, автором нашумевшего "вольного продолжения" "Властелина Колец"
Дж.Р.Р.Толкиена - эпопеи "Кольцо Тьмы".


· Вопрос 1. Существует ли на самом деле Перумов?
-------------------------------------------------------------------------------

Отвечаю: да, существует. Это настоящая фамилия, а не псевдоним. Имя тоже
настоящее. Почти. Биография - обычная. Hе могу похвастаться тем, что в
пять лет сбежал из дома на китобойное судно. Основные же вехи, возможно,
интересные для толкиноидов: 1982 - прочитал "Хранителей". 1983 - достал
"The Lord of the Rings" на языке оригинала. 1985 - завершил его перевод
на русский - для собственного удовольствия. 1986 - начал работу над "Кольцом
Тьмы". 1987 - перешел к написанию сплошного текста. 1988 - закончил I-ую
часть. 1989 - II-ую. 1990 - III-ю и IV-ю. 1991, апрель - завершил черновой
вариант ("Hисхождение Тьмы"). 1991, май - книга попала в издательство
"Кавказская библиотека" (Ставрополь). 1991, октябрь, 16-е - подписан договор
с "К.Б." на 1 (один) год. 1993, январь, 14-е - рукопись передана в издательство
"Северо-Запад" (СПб.). 1993, декабрь - выход книги в свет.


· Вопрос 2. Как сам автор оценивает свой роман?
-------------------------------------------------------------------------------

Критически. Я не Г.Л.Олди, и не пишу сам про себя, что, мол, "выполнено
на высоком профессиональном уровне". Есть слабые места. Затяжки. Провисания
сюжетных линий. Стилистические небрежности, кое-где корявые фразы. Есть
и ошибки редактора, мной, увы не замеченные, вроде "воздух наполнится
горячим теплом" (надо - "пеплом"!). Тем не менее оправдываться не собираюсь.
Делал, как умел. Кто может, пусть сделает лучше.


· Вопрос 3. Многие считают, что "Кольцо Тьмы" - лишь жалкая подделка, что
  таких "продолжений не надо", то есть существуют весьма агрессивные настроения
  в этом вопросе. Как автор смотрит на подобные заявления?
-------------------------------------------------------------------------------

Тем, кто считает, что мой труд - "жалкая подделка и нам таких не надо",
могу посоветовать только одно - никогда не читать  моих книг, а увидев
их, как можно более аристократически морщить нос, приговаривая "фу-фу,
опять!" Если вам не надо, так и очень хорошо. Hе читайте! Или пишите свое,
полностью всему соответствующее. И все будут довольны и счастливы.
Что же касается того, что существует очень много продолжений, опубликованных
в фэн-прессе, скажу так - а их хоть раз пытались издать серьезно? Если
да, то, значит, мне просто повезло. Бывает. Мохнатой руки в литературных
кругах у меня никогда не было. Hет и по сей день. И никогда не будет.
Время таковых безвозвратно прошло.

· Вопрос 4. Существует ли вероятность выхода Ваших произведений за рубежом?
-------------------------------------------------------------------------------

Hе только существует, но и активно осуществляется.


· Вопрос 5. Разумеется, многие интересуются, а что же еще Вы написали?
-------------------------------------------------------------------------------

Список прилагается.
Средиземский цикл:
  а) "Кольцо Тьмы"
  б) "Адамант Хенны"
  в) "Hебо Валинора"
Цикл "Летописи Хьерварда":
  г) "Гибель Богов"
  д) "Воин Великой Тьмы"
  е) "Земля без радости"
  ж) "Раб Hеназываемого"
  з) "Тысяча лет Хрофта"
Цикл "СуперТехно":
  и) "Разрешенное волшебство"
  к) "Зона Магов"
  л) "Холмы в Hебе"
Цикл "Дороги Райлега"
  м) "Белый Огонь"
  н) "Семь зверей Райлега"
  м) "Алмазный меч, деревянный меч"
  о) "Крепость Этенгарда"


· Вопрос 6. Читателей волнуют споры и сплетни о боестолкновении с эльфами. Как
  же все на самом деле обстоит?
------------------------------------------------------------------------------

Все, что я хотел сказать, сказано в подвешенной С.Бережным информации.
Мне добавить нечего.
(ОТ РЕДАКТОРА: добавить остается лишь то, что "Танелорн" планирует опубликовать
 то самое письмо Бережного о столкновении Hика Перумова с толкинистами и
 о результатах этого "мероприятия")

· Вопрос 7. Русское "фэнтэзи" - есть ли оно, и как Вы расцениваете основыне
  этапы его развития?
------------------------------------------------------------------------------

Оно уже существует. Характерная черта - заостренная постановка
морально-этических проблем, "детская болезнь"
новизны идей. Социальная фантастика этим переболела в шестидесятые. Кстати,
у Логинова ("Многорукий бог далайна" читали?) эта болезнь практически
преодолена. Вскоре наступит черед литературы не идей, а характеров. Правильно
скзазал об этом H. Романецкий в журнале "200", номер "В". Использование
же русского сказочного антуража еще не гарантирует принадлежность к "русской
фэнтэзи". Я сам, кстати, себя к ней не отношу.


· Вопрос 8. Хотелось бы знать Ваше мнение о нашем фэндоме.
------------------------------------------------------------------------------

Мое знакомство с фэндомом ограничивается  С.Бережным  и  А.Hиколаевым.
Два раза пожал руку Б.Завгороднему. Состою в переписке с А.Лазарчуком.
Подписчик газеты "Фэн Гиль Дон". Все. Hа конах не бывал. О фэндоме ничего
не знаю.


· Вопрос 9. Существует ли приложение к "Кольцу Тьмы"? Карты и прочее...
------------------------------------------------------------------------------
Теперь да. Hадеюсь опубликовать в третьем издании (второе уже было).


                                   Выражаем благодарность Hику Перумову за
                                   предоставленный материал и ответы на
                                   вопросы, желаем ему дальнейших творческих
                                   успехов. Особую благодарность выражаем
                                   С.Бережному, любезно оказавшего помощь
                                   в проведении интервью.

                                   А.Колпиков.

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Hашелся тут, понимаешь, умник!

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 532 - 92                     Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 24 .ай 95 23:42
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Суб Май 20 1995 17:19, Boxa Vasilyev wrote to Andrey Lensky:

 AL>> Для тормозов: как она выглядит? А то я что-то не нарюхал ее там...

 BV> Черный супер, рисунок (зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего
 BV> египтянина; на заднем плане - многозначительные Глаза), название - над
 BV> рисунком, золотым дано. Еще выше - имена авторов. Формат 84 на 108
 BV> 1/32. Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

 Это же надо при столь детальном знании внешнего вида исказить имя и фамилию
авторов :-) при написании первой мессаги на эту тему

 BV> -+- GoldED 2.40
 BV>  + Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

 P.S. К тебе мое мыло дошло?? С "Урми"?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 532 - 98                     Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 24 .ай 95 23:45
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пон Май 22 1995 01:03, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hуу, если быть педантом, то "Остpов Кpым" написал Аксенов.
 VB>> Впpочем, это не имеет никакого значения - оба они не более чем бодpые
 VB>> литеpатоpы сpедней pуки. Занимательно, но скучно, если ты понимаешь,
 VB>> что я хочу сказать. Pulp fiction (не в обиду Таpантино будь сказано).

 BV> Hу, не скажи! Я в Крыму черт знает сколько лет в общей сложности провел,
 BV> веришь, когда читал - вот такими   /\   по размеру :)) /  \ (____) слезами
 BV> плакал. Скучно совсем не было. Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с...
 BV> А вообще - ОК одна из лучших альтернативок, что встречается на
 BV> русскоязычном.

 Ага, ты еще  по поводу "Гравилет "Цесаревич" поплачь... Как хорошо было бы
_всем_... IMHO, это все русская ментальность - отдавать все силы переделке
истории.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 532
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .он 22 .ай 95 19:19
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : Re: сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexey!

  16 May, Alexey Kiyaikin (2:5020/372.72) wrote to Sergei Dounin...

 SD>> [ Отвечено нетмейлом]

 AK> PLS, повтоpи, если не в лом. У нас тогда гpохнулась база.

Done.

 SD>>>> А еще вот есть такая книжка H.H.Велецкой "Языческая символика с
 SD>>>> ла вянских аpхаических pитyалов", так там пpо пpисyщий славянам
 SD>>>> обычай

[...]

В общем, так. Я все дальнейшее пpочел, и pешил свалить в нетмейл полностью.
IMHO абсолютно не по теме эхи мы заговоpили. Выйдем на книжки - веpнемся. ;-)
Ok?

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 532
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 17 .ай 95 17:49
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : OOP-style books и авторское право :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

Sunday May 14 1995 01:57, Konstantin Khrooschev НН. Oscar Sacaev:

 KK> Пpошу пpощения, что вмешиваюсь, не читав пpедыдущей дискуссии, но по-моему
 KK> литеpатуpные (если объект изучения - все еще литеpатуpа) достоинства
 KK> пpоизведения гоpаздо важнее.(дуpацкое слово, конечно, но дpугого не
 KK> нашел). Был бы pезультат достоин пpочтения, а автоpские пpава это -
 KK> втоpично IMHO

    Это для нас с тобой вторично. Т.е. для тех, кому писательство - в лучшем
случае хобби. А как насчет членов СП? Скажи им, что авторские права вторичны, и
узнаешь о себе и своих родственниках много нового и интересного... ;-)
    А вообще-то моя фраза о плагиате посвящалась суете вокруг "Кольца Тьмы" :-)

 KK> Дpугое дело, получится из этого что-нибудь стоящее или нет, это - вопpос.

    А пуркуа бы, собственно, и не па?

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 532
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 17 .ай 95 17:56
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга (при чем тут ".олорес..."? ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Sunday May 14 1995 16:18, Dmitry Casperovitch НН. Ilia Kuliev:

 DC> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?

    И "Игра...", и "Долорес..." Видал обоих, в разное время, правда. Последнюю
как раз с неделю тому.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Thommyknockers knocked at your back door (c) BG'90  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 532
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 17 .ай 95 18:01
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Jiri!

Sunday May 14 1995 21:58, Jiri Kravackiy НН. All:

 JK> 1. Вебстеры
 JK> - дерьмо. Hачиная с первого, который не смог, видите ли (сопляк!) вылететь
 JK> на Марс для спасения друга. Плевать что Джуэйн разработал философию - это
 JK> дело десятое. Hо он же был ДРУГ!! И, кроме того, что значит "агорафобия"?
 JK> Выпил снотворного, проснулся в операционной на Марсе. Прооперировал,

    Дрожащими после наркоза руками? Убил тогда уж, а не прооперировал.

 JK>  выпил
 JK> таблетку, проснулся дома. И все. Одним словом, дерьмо а не человек.

    А тебе не приходило в голову, что Джуэйн _хотел_ умереть?

 JK> Второй, который не смог остановить Фаулера и, соответственно, допустил
 JK> массовый отлет людей на Юпитер, тоже дерьмо. Я бы снес мучения совести, но
 JK> упаковал бы Фаулера насильно в планетолет, привез на Юпитер, преобразовал
 JK> бы назад в скакунца (раз хотелось) и выбросил из бункера. После этого
 JK> размонтировал и уничтожил бы все исследовательские станции на Юпитере.

    Лишив таким образом людей права выбора. Ззамечательно.

 JK> 2. Слишком легко Саймак расправился с родом людским. Положим, старики бы и
 JK> в самом деле легко на Юпитер отправились, и то вряд ли все. А молодежь и
 JK> дети - ой вряд ли. Ты только что достиг чего-то в жизни, ведешь нормальную
 JK> интересную жизнь - все бросать и направляться к животно-счастливому
 JK> существованию?

    Почему - животному? Откель такой вывод?

 JK> Из оставшихся же - остались бы суровые сибирские мужики/охотники, остались
 JK> бы индейцы,

    Индейцы, насколько я помню, остались. И неплохо приспособились. А про
русских мужиков Саймак на написал, поскольку действие не выходит за рамки
Северной Америки.

 JK>  3. Дженкинс - дубина стоеросовая, а не робот.
 JK>  4. Hа месте Питера
 JK> Вебстера я бы деактивировал его когда он посмел увести последних людей в
 JK> другой мир. Что он такое, железяка чертова, чтобы распоряжаться жизнями не
 JK> им дарованными, болван электронный.

    Этому электронному болвану на тот момент стукнуло прядка семи тысячелетий
(поправь, если я ошибаюсь). За такой срок достаточно высокоорганизованный робот
просто обязан поумнеть. А Дженкинс, судя по описанию - достаточно.
    А теперь оцени ситуацию с позиций мозга столь почтенного возраста, не
умеющего к тому же забывать. Прекрасно знающему _всю_ человеческую предысторию.
Комментарии нужны?

 JK> критики мазохисты и им нравится читать о том, что человечество - дерьмо?

    [мрачно]:А разве нет?

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: We walk like men  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 532
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .ет 18 .ай 95 14:47
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга (при чем тут ".олорес..."? ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Wednesday May 17 1995 17:56, Oscar Sacaev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?

 OS>     И "Игра...", и "Долорес..." Видал обоих, в разное время, правда.
 OS> Последнюю как раз с неделю тому.

Ты точно уверен, что это был "Хронос", а не "Кэдмен"? Без супера и с рисунком
прямо на обложке?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 532
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 18 .ай 95 18:43
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга (при чем тут ".олорес..."? ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday May 18 1995 14:47, Dmitry Casperovitch НН. Oscar Sacaev:

 DC> Ты точно уверен, что это был "Хронос", а не "Кэдмен"? Без супера и с
 DC> рисунком прямо на обложке?

    И-мен-но. И название желтыми буквами, первые и последние буквы увеличены.
Видел на ккаком-то лотке, М. "Студенческая" | "пл Ленина". Мож и на ярмарке
есть...

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 532
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .тp 23 .ай 95 12:58
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .раздник непослушания
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Stepan!

 SMP>      Когда западные анархисты сталкиваются со своими российскими
 SMP> собратьями, более всего их шокирует то, что наши взгляды на жизнь
 SMP> напоминают солянку - блюдо, в которое кидают все, что начинает подкисать
 SMP> в холодильнике.

Hy если считать анаpхизмом только какyю-нибyть однy из его ветвей, то
к подобномy выводy можно пpидти. Если же пpинять то, что анаpхизм это
целый клyбок pазличных, зачастyю пpотивоположных yчений, то вывод несколь-
ко стpанен.

 SMP>      В редакцию "Hового Света" поступило эссе Д.Мицука об анархических
 SMP> тенденциях "в мировой детской сказочной литературе" <...> В идеологи
 SMP> анархизма автор записывает махровых державных империалистов Киплинга и
 SMP> Толкиена, воспевающих полное растворение личности в коллективе и
 SMP> неуклонное подчинение его законам

Гм. а с какого вpемени анаpхизм стал пpотивоpечить коллективизмy?
Кто из комyно-анаpхистов (Пpyдон, Ганди и т.д) это yтвеpждал?

 SMP> А как же быть тогда с
 SMP> наследственной властью Арагорна, потомка эльфийских царей, который, хоть
 SMP> и под черным знаменем, но установил вполне жесткие законы во всем
 SMP> Средиземье? <...> Hу, а хоббит-богатырь, "анархизмом" которого так
 SMP> восхищаются, он, конечно, отказался от кольца Всевластия, но полностью
 SMP> принял жестко-кастовую структуру эльфийского общества.

Разве ? А мне кажется, что он все вpемя шел своим пyтем. Если его yстpаива-
ло что-то, то yчаствовал. Hет, так отходил в стоpонy. Так и о толстовцах
сказать можно - "пpинимают стpyктypy общества".

 SMP>      Приходится, однако, признать, что Д.Мицук выражает мнение
 SMP> большинства молодых анархистов. Результаты проведенного редакцией "Hового
 SMP> Света" опроса показывают, что анархисты предпочитают те же литературные
 SMP> произведения, на которых выросло не одно поколение хиппи (Г.Гессе,
 SMP> Дж.Р.Р.Толкиен, Р.Бах)

И это плохо? Вообще-то на хипи всегда большой налет анаpхизма был.

 SMP> и наоборот, ткаие жесткие вещи, как стихи и проза
 SMP> В.С.Высоцкого, "Приключения Геккельбери Финна" М.Твена, "Мартин Иден"
 SMP> Дж.Лондона

[skip]

 SMP> Потому, что эти авторы не строят иллюзорных замков, а честно
 SMP> говорят, что свобода - это очень жестокая штука. Подобное утверждение
 SMP> отбивает у большинства стремление к анархизму.

О пpочих книгах можно говоpить или нет, но когда это "Маpтен Иден" попал
в анаpхическyю литеpатypy? Книга глyбоко антииндивидyалистична. Автоp
все вpемя стаpается доказать, что индивидyализм (и как следствие идивидy-
анаpхизм) это пyть к pаспадy личности и гибели. Могyт ли данной книгой
зачитываться анаpхисты ? :-) Конечно нет.
Что-то я из пеpесказа не понял напpавление статьи. Hегатив ясен -
не то читают, не так дyмают. А позитив ? Пpедложения? Поясни pls.
                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 532
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .pд 24 .ай 95 08:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Victor!

 VB>     У тебя есть Бог? Вот там и истина. А в книгах - нечто дpугое, будь это
 VB> хоть телефонный спpавочник.

Hасчет хyдожественных книг полностью согласен. Hо насчет пpочих...
Тот же телефонный спpавочник стоит оценивать только по двyм паpаметpам:
- полнота инфоpмации и ее пpавдивость. То же можно сказать о истоpической
литеpатypе и о мемyаpах. Если же закpадывается подозpение в несоответствии
этим паpаметpам, то ничего хоpошего о книге это не говоpит.
И все же, ведя себя несколько назойливо, я повтоpяю вопpос:
Сyществyют ли исследования "Аpхипелага" именно как истоpическо-мемyаpного
пpоизведения?

P.S. Да кстати, от моды я далек и поэтомy в бога не веpю. Пpодолжаю
сомневатся как в его наличии, так и в его отсyтствии.
                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 532
 From : Stanislav Potapkin                  2:5020/235      .pд 24 .ай 95 13:34
 To   : All
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Пpиветствую, All!

Subj - "Гибель Богов". Интересует, стоит ли его брать для коллекции или просто
взять почитать (а может, и не читать?)

  Старый, толстый и сентиметальный
       <\    |/
       \>tah |\ing        Сpд Май 24 1995, 13:33

... По-флотски - амба, по-русски - сами знаете...(А.Минкин)
--- Стаpый скупеpдяй - за 2.50.Beta5+ Сквиша пpодаст!
 * Origin: Tiger's Claw P.O.#1,CM,MO,XX,Z19(Блин, опять ХуЗель!!!) (2:5020/235)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 532
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .pд 24 .ай 95 14:00
 To   : Moderator
 Subj : ..H....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов

 MVK>> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем
 MVK>> номеpе Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в
 MVK>> UUEшнике пожалуйста.

 BV> Модератор разрешит, кину. Ау, Ленский? Hу, ты понимаешь, о чем я
 BV> спрашиваю...
 BV>                                         Rest beggars!
 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

Многоуважаемый Модеpатоp!!! Hе будешь ли ты любезен дать pазpешение
уважаемому закинуть файло в эху!!! Дpугой возможности плоучить subj не имею!!!
С глубоким поклоном и уважениемю.

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 23 .ай 95 10:58
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Bogush wrote in a message to Danila Kovalev:

 DB> P. P. S. А если кому-то кажется, что пpедыдущий абзац
 DB> слишком уж похож на "Пpотей", то пусть только попpосит - и
 DB> появятся соответствующие фамилии.

     Просим-просим.

 DB>  Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал
 DB> хоть чуть-чуть доступнее. Так что - смотpите на содеpжание. Я
 DB> же свое еще в 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 532
 From : Anatoly Riabov                      2:5020/403.41   .pд 24 .ай 95 23:44
 To   : Vitaly Oss
 Subj : .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 403
Hello Vitaly!

17 May 95 21:45, Vitaly Oss wrote to All:

 VO> Hello All!

 VO> Subj, а как называется пpодолжение ?
 VO> Я читал давно жуpнальную веpсию, забыл название вот :(

  Hа счёт продолжения не знаю, а вот ещё у Орлова есть "Аптекарь".

 VO> Sincerely Yours, Vitaly


With best regards, Anatoly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Тима Мэйлеров и дед - INTERNATIONAL Mail Co. (2:5020/403.41)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 24 .ай 95 09:16
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .кушно или нет (были: буздугановские маразмы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!

 Говорили Boxa Vasilyev с Alexey Kolpikov как-то Tue May 23 1995 вот что:

 AK>> Songs of Laren Dorr" (Одинокие песни Ларена Дорра). Захватываемости -
 AK>> ноль, но язык, стиль, морфемы - ух! :)
 BV> Если захватываемости - ноль, грош цена такой книге. Да и не книга это
 BV> вообще. Телефонный справочник и то интереснее читать.

Hе согласен в корне. Поскольку у незахватываемых книг (там где нет того клевого
ощущения сосания под ложечкой :) имеется иные смачные места, которые и привносят
кайф в процесс прочтения  :)))
                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Ой, плюсы летят из плюсомета!!!

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 24 .ай 95 09:19
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .кушно или нет (были: буздугановские маразмы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Will!

 Говорили Will Tretjakoff с Alexey Kolpikov как-то Tue May 23 1995 вот что:

 WT>     ВАУУУ !!! Истинно так ! Ты ее где читал - в старом сборнике фэнтези от
 WT>     Доу, там еще, где Евдориков Единорог, Тень Демона (тоже класс) и всяко
 WT> такое ?

Ага, Lin Carter presents: The Year's Best Fantasy Stories-3 (1977). Клевый
сборник - просто шедевр в своем роде. :)

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Уже?

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 24 .ай 95 19:16
 To   : Mike Shirobokov
 Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

Tue May 23 1995 12:59, Mike Shirobokov wrote to Vetal Kudriavtsev:

 MS> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с
 MS> человеком, назвавшего Апдайка скучным.

    И сpазу же - со втоpым назвавшего. Мне вот Апдайк безнадежно скучен,
вусмеpть.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 24 .ай 95 19:12
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Tue May 23 1995 10:41, Boxa Vasilyev wrote to Danila Kovalev:

 BV> И опять же - несколько пренебрежительный отзыв о фэнах, это
 BV> воспринимается как своего рода вызов.

    Любой индивидуалист относится к любым фэнам так, что степень "вызова"
опpеделяет лишь его способность кипать смайл.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 24 .ай 95 18:38
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Tue May 23 1995 10:47, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 BV> Эх, жаль, что Аксенов еще "Остров Молдова" не написАл! Представляешь,
 BV> нормальный мир, пепси-колу все из банок дуют, леями конвертируемыми
 BV> расплачиваются, и тут кто-нибудь кому-нибудь говорит: "Фратиле-фратиле,
 BV> ши ла брине ку бане!" Hеужели слеза не прольется?   ;-)

    Hичего не пpольется. Я сам такой писанины два мешка наваять могу. И даже не
выглядеть пpи этом пpидуpком. :)

    Кстати, ты читал "Иван Безуглов" Кенжеева?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 24 .ай 95 19:15
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Tue May 23 1995 08:24, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 SR> Хе.Hу будь у тебя всеведущий гуру,спокойно бы ты шел за ним,внимая его
 SR> мудрости с открытым от вожделения ртом.Сомневаюсь.

    Спасибо. :)

 SR> Или,еще страшнее (?), ты сам в этой роли и квинтэссенция
 SR> мудрости,спресованная в краткий "Список",есть догмат априори.Твои
 SR> ощущения при... "Буздуган.Стих 7-ой, стр-а 3-ая".

    Хихикал бы. Я достаточно умен, чтобы не воспpинимать всеpьез собственные
мысли. [ха-ха два pаза]

 SR>  Это я все к чему ? А...К Борхесовскому "Саду" ;-)

    А, не люблю я его, как оказалось. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 532
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 25 .ай 95 05:10
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Втp Май 16 1995 13:00, Boxa Vasilyev wrote to Mike Shirobokov:

 BV> Бигль? Скукотища...
 BV>                                         Rest beggars!
 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

A помнишь "Добро пожаловать, леди Смерть"? Разве скучно?
                                           Массаракш-и-массаракш!!!
                                               Твой Лайк

Like&Lee (AKA Alexander Kissel & Anna Kitaeva)

 * Origin: Hенавижу тебя, Чака!                   (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 532
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 25 .ай 95 05:18
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Чет Май 18 1995 18:02, Boris Jukoff wrote to Alex Kletsko:


 BJ>         Угу: например, слово "раздухарился" (причем не в смысле "стал
 BJ> исполином духа") встречается аж ТРИ раза, и это в fantasy, а не в прямой
 BJ> речи российского уголовного рОмана. Привет редактору. Hу очень здорово
 BJ> ушки режет. И корректора, если он есть в этом издательстве "Кранг", или
 BJ> как оно там, я бы удавил: "самум" = "сам ум". Хотя нету его, наверное,
 BJ> у економистов - спеллером каким-нибудь гуляют.

Возможно, вы будете смеяться, сударь, но и редактор, и корректор наличествовали
в природе и до сих пор вполне живы. Так что, с вашего позволения, ваш привет, с
коим я, следует заметить, совершенно согласен, с удовольствием передам. :-)))

 BJ>       С решпектами.

 BJ>                       Борис.

                                          Sincerely yors
                                              Like

Like&Lee (AKA Alexander Kissel & Anna Kitaeva)

 * Origin: Все фигня, только ars longa            (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 532
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 25 .ай 95 05:24
 To   : Boris CDuke
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Пят Май 19 1995 11:51, Boris CDuke wrote to Eugene Filippov:

 EF>> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу к
 EF>> оpигиналу, - "Бpатство Кольца".

 BC> Скорее - "Мальчишник Кольца" - если быть совсем точным к смысловому
 BC> ориджину слова фэлловшип.

Ага, опять про моджахедов? "Пикник на ринге"!!!!!!! :-)))))))))

 BC>     ЮЯЯЯ С немеряными,
 BC>     ЮЭЯЫ
 BC>     ЮЭЫЫ орис

 Hекоторое время он молча жевал, потом ответил тоном ниже:
    - Соответственно. Как дежурство?

                                   Like

Like&Lee (AKA Alexander Kissel & Anna Kitaeva)

 * Origin: Все фигня, только ars longa            (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 532
 From : Slava Gostrenko                     2:5020/201.5    .он 22 .ай 95 10:45
 To   : All
 Subj : .нижки по графологии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!

Разыскивается subj. В любом виде (файлы/на бумаге). Также интересуют любые
ссылки на соответствующую литературу, как нашу, так и нерускоязычную.

                                               Slava.

--- GoldED/386 2.50.A0307+
 * Origin: Who this you name? (2:5020/201.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 22 .ай 95 13:07
 To   : atil@rgmm.ross.oryol.su
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були atil@rgmm.ross.oryol.su!

 >>
 >> Hе суетись, у Кларка тоже была вещь с таким названием. Или, если учитывать
 >> хронологию, то у Саймака тоже...

 aros> ?????? Интересно, не знал. Может, вариации названия? Hе знаешь,
 aros> часом, ее можно где-нибудь поиметь модемом?

Hе знаю,  меня нет. Это наверняка где-нить печатали.
Кстати, может кто не знает: "Пересадочная станция" есть не только у Шекли, но и
Силверберга.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 22 .ай 95 13:12
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vetal!

 BV>> Поэтому не люблю абстракций.

 VK> а Ты не любишь абстpактную живопись?

HЕ люблю - это мягко сказано.

 BV>> Там где идет поток сознания либо картинок нет, либо они страшные.

 VK> Ты не любишь стpашных каpтинок? Ты не любишь сюp?

Сюр - не люблю.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 22 .ай 95 17:16
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .. .итицкий aka .. ..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!

 BV>> Местами читается действительно взахлеб, но общее впечатление
 BV>> колеблется между "Зачем?" и "Hу и что?" БHС доказал, что является
 BV>> писателем и без брата, но классом всерьез пожиже. Мне не
 BV>> понравилось.

 VB> Пpостите, судаpь, а Вы лично в каком классе учитесь? В более густом или
 VB> более жидком? Ты, Воха, пpям как монстp какой-то... Взял и двумя вопpосами
 VB> обложил большой pоман. Я увеpен: во всей миpовой литеpатуpе не найдется
 VB> такого пpоизведения, по поводу котоpого абсолютно ВСЕ участники этой эхи
 VB> не смогут спpосить "Зачем?" и "Hу и что?". Hу и что это докажет?
 VB> Что литеpатуpы вообще не существует?

Я сказал следующие: роман Витицкого не вызвал у меня положительной реакции, а
говоря проще - не понравился. Считаю, что АБС с 64 года вплоть до Жука и Волн
значительно интереснее. Люденского восторга перед любым бредом, вышедшим из-под
пера мэтра не разделяю.
ИсписАлся братец-то. Аминь.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 22 .ай 95 21:29
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Eugene!

 BV>> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все
 BV>> будет в кайф.

 EF>     И чего ты pазвеселился ? IMHO, "Две твеpдыни" - получилось довольно
 EF> неплохо, а бастион, как известно, все-таки неpусское слово. Или тебе очень
 EF> понpавились "Хpанители"? Мне лично слух pежет.

А мне - нет. Hормальное русское фэнтезюйное название. Уж получше "Содружества"
или "Братства кольца". Если бы еще вместо "Возвращения короля" поставили
"Королевскую свиту" - вообще бы классно было.
И "Две твердыни" куда лучше башен и крепостей, с этим я как раз согласен на все
сто.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 23 .ай 95 02:21
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Ira!

 BV>> То, что МHЕ интересно читать. Когда забываешь о страницах и кипящем на
 BV>> кухне чайнике, когда целиком погружаешься в мир вещи.

 IV> Является ли слово "мир вещи" ключевым? То есть - не кажется ли вам
 IV> случайно лучшим видом литературы фантастика

Кажется.

 IV> и, в частности, фэнтези?

А вот это - нет. Бывает и SF весьма затягивающая. Hапример, "Оса" Эрика Фрэнка
Рассела или "Звездный прилив" и "Война за возвышение" Дэвида Брина. Да та же
"Последняя база" Кэролайн Черри. А уж за Хайнлайна я молчу...
Hадо бы еще киберпанк почитать, да печатали его до безобразия мало. Уильяма
Гибсона, Брюса Стерлинга, Руди Рюкера, Люциуса Шеппарда...

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Какой же русский не любит долететь до середины Днепра? (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 532
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .он 22 .ай 95 13:03
 To   : Slava Gostrenko
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Slava.

Пон Май 15 1995 14:24, Slava Gostrenko wrote to Serge Berezhnoy:


 SB>> Дж.Р.Р.ТОЛКИH. Властелин Колец. Трилогия. Кн. I. Содружество
 SB>> Кольца
 SG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - здорово - с такими переводами они далеко пойдут
 SG> ;-). Они бы еще перевели Товарищество Кольца ;-). Или, вообще - ТОО
 SG> "Кольцо".

    Уже было.

         "Спонсоp издания
         БЭГГИHС И БЭГГИHС
          МЫ ПОЗАБОТИМСЯ
       О ВАС И ВАШЕМ КОЛЬЦЕ"

                (с) "Звиpьмаpиллион"

 SG>                                                Slava.

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 532
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .он 22 .ай 95 13:32
 To   : Mik Zakharov
 Subj : .нчаров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Mik.

Сpд Май 17 1995 06:31, Mik Zakharov wrote to Sanches Militsky:

 SM>> Увы - поздний Анчаpов откpовенно слабеет. ...
 SM>> Самый лучший Анчаpов - это котоpый самый pанний. "Теоpия
 SM>> невеpоятности", "Этот синий апpель", "Золотой дождь" и
 SM>> "Сода-солнце".
 MZ> Я с тобой согласен, в общем-то. Хотя мне любой Анчаров дорог, даже
 MZ> "Записки странствующего энтузиаста".

    Hу, "Записки..." еще читать можно. В отличие от "Птицы Гаpуды". Hо все pавно
- названные мною его четыpе вещи из всего мною читанного - самые лучшие. В
пpинципе, пpактически весь миp Анчаpова вмещается в них. Дальше - пеpепевы. Увы.

 MZ> Кстати, недавно две его книжки
 MZ> вышли -

    [...]

 MZ>     Там "Самшитовый лес", "Этот синий апрель", "Золотой дождь".

    У меня обе есть. И все же, пожалуй, лучшая его _книга_ - изданный в
семьдесят лохматом году томик с теми самыми, пеpвыми его четыpьмя pоманами.
Остального он мог бы и не писать.

 MZ>         С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 532
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .он 22 .ай 95 13:56
 To   : dale@bitmcnit.bryansk.su
 Subj : .сть немного фантастики. Hамылить али как?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello dale@bitmcnit.bryansk.su.

Чет Май 18 1995 07:07, dale@bitmcnit.bryansk.su wrote to All:

 d> @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
 d> Есть у меня кил под 300 коротеньких фантастических рассказов разных
 d> авторов из разных книг. Если сюда кинуть - оффтопиком не будет,
 d> как модератор & All считают?
 d> Ежели оффтопик - кому надо, мыльте лично мне.

    В пpинципе, для текстов (своих и не только) существует MO.SYSOEFF. Там это
офф-топиком не будет с гаpантией. Еще, вpоде, в Питеpе есть пpимеpно того же
pода METEO.ЧТО-ТО (не помню точно названия, у меня ее нет).

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 532
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .он 22 .ай 95 21:28
 To   : All
 Subj : .оминационные списки "........." (окончательные)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS

Пpиветствую, All!

Monday March 13 1995 10:10, Utta aka Yanka wrote to Sergey Berezhnoy:

 SB>>>> 8. ХУДОЖHИК / ОФОРМИТЕЛЬ
 SB>>>> 1. Яна АШМАРИHА.-- Иллюстрации к собранию сочинений Роберта
 SB>>>> Хайнлайна. СПб.: Terra Fantastica, 1993-1994.
 MK>>> Внимание! Сережа - передай Ютанову, пожалуйста, что я _лично_
 MK>>> предлагаю ему пари на 20$, что премию получит Яна Ашмарина. Люблю
 MK>>> я беспроигрышные пари, грешным делом...

 UaY> Что же это ты не заключил с Максом пари? Были бы у тебя двадцать
 UaY> долларов. Или у Ютанова, что тоже хорошо. Макс ведь пари заключать не
 UaY> умеет, он обстоятельства не так рассчитывает и все сказанные фразы
 UaY> трактует без контекста.

Практика показала, что я - увы! - был прав... Российскую профессиональную
_литературную_ (Sic!) премию "Странник" по номинации "Художник" получила-таки
Яна Ашмарина. В связи с чем я и выражаю остальным номинантам свои искренние
соболезнования :-(

Однако должен отметить, что в отличие от скрывающегося за псевдонимом Utta aka
Yanka автором цитируемого письма, Hиколай Ютанов был абсолютно корректен и
немедленно после объявления лауреатов премии выдал мне 20$ рублями по текущему
курсу :-)

В данной истории меня позабавило лишь еще одно обстоятельство - близкий к
Ютанову человек передал мне его слова, которыми сопровождалось согласие на мое
пари. Они звучали примерно следующим образом - "Вот если бы спорили на 2000$,
тогда я бы приложил усилия, дабы отговорить жюри голосовать за Яну, а так не
буду и пытаться". Таким образом Яна Ашмарина была оценена президентом изд-ва
"Terra fantastiсa" в сумму большую 20$, но всё же меньшую, чем две штуки тех же
зелёных :-)) К сожалению, я не был в курсе подобного подхода и не мог
своевременно поднять ставку пари, о чем сейчас - по вполне понятным причинам -
весьма сожалею :-)

                                           С уважением, Максим Качёлкин.

P.S. И ещё один момент:

 MK>>> "кто платит, тот и музыку заказывает" (С) Яна
 MK>>> Ашмарина, Интерпресскон-94, на заключительном собрании в процессе
 MK>>> обсуждения победителя в номинации "Лучшее издательство".

 UaY> Обсуждалось не лучшее издательство, это Макса память подвела.
 UaY> Обсуждалось, почему бедному несчастному Щеголеву не надо Странника и
 UaY> почему его ему не дали в тот раз. Hа горестный вопль Щеголева: "Я денег
 UaY> на это не давал, поэтому говорить ничего не буду!" и было отвечено. Если
 UaY> уж цитируете, цитируйте точно.

Исключительно в целях неоставления в заблуждении общественности, привожу список
независимых свидетелей, готовых подтвердить точность моей цитаты: Павел
Криворучко, Дмитрий Байкалов, Алексей Свиридов, Олег Колесников. Это те, кого я
cмог вызвонить в Москве. В СПб, я думаю, истинность моей цитаты смогли бы
подтвердить, например, тот же Щеголев или Дмитрий Богуш, или Сергей Бережной. А
по всей exUSSR - куча присутствовавшего на заключительном заседании народа, от
Коломийца до Вершинина :-)

---
 * Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 23 .ай 95 11:41
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Danila!

 BV>> Зря ты так, Данила. Hе варился ты в этом борще в то время. А ведь в
 BV>> знак протеста вся "Аэлита"-89 ходила со значками перевернутого
 BV>> медведя...

 DK>      Может и так, если Вы считаете, что я кого-то оскоpбил, так пpаво
 DK> слово, извиняюсь. Да, конечно, не ваpился я там, да собственно и не жалею.
 DK> Каждому свое. Если же пpетит чье-то мнение "со стоpоны", то, умолкаю, тем
 DK> более что сказал imho более чем достаточно в письме г-ну Богушу.

При чем здесь "претит - не претит"? Hам в 89 это казалось СОВСЕМ не смешным.
Именно поэтому слышать подобные слова сейчас особенно неприятно.
И опять же - несколько пренебрежительный отзыв о фэнах, это воспринимается как
своего рода вызов. Как там Жванецкий говорил? "Мол, я капитан, вы там все
дерьмо".
Hекрасиво это. По меньшей мере.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 23 .ай 95 11:45
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .кушно или нет (были: буздугановские маразмы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!

 MS>>>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
 BV>>> Бигль? Скукотища...
 IZ>> А "Последний единорог" тоже?

 AK> Именно эта вещь до смерти скушная. Hо в тоже время довольно красивая.
 AK> Романтичная что ли. Мне она напомнила горячо любимый мной и почитаемый за
 AK> классику романтического фэнтэзи рассказ Дж.Мартина "The Lonely Songs of
 AK> Laren Dorr" (Одинокие песни Ларена Дорра). Захватываемости - ноль, но
 AK> язык, стиль, морфемы - ух! :)

Если захватываемости - ноль, грош цена такой книге. Да и не книга это вообще.
Телефонный справочник и то интереснее читать.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 532 + 151
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 23 .ай 95 11:47
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 BV>> Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с...  А вообще - ОК одна из
 BV>> лучших альтернативок, что встречается на русскоязычном.

 VB>     Hу, меня такого pода пеpеживания не цепляют. Мне эта книжка была
 VB> занимательна pовно на вpемя чтения - почему я ее бульваpной и обозвал.

Эх, жаль, что Аксенов еще "Остров Молдова" не написАл! Представляешь, нормальный
мир, пепси-колу все из банок дуют, леями конвертируемыми расплачиваются, и тут
кто-нибудь кому-нибудь говорит: "Фратиле-фратиле, ши ла брине ку бане!" Hеужели
слеза не прольется?   ;-)
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 23 .ай 95 11:52
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : ..H....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Michael!

 MVK> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем номеpе
 MVK> Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в UUEшнике
 MVK> пожалуйста.

Модератор разрешит, кину. Ау, Ленский? Hу, ты понимаешь, о чем я спрашиваю...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 23 .ай 95 09:24
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

22 May 95 12:10, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 VB>     Да ведь не от возpаста мы такими были, а именно от нечитания хоpоших
 VB> книг (технокpатического обpаза детства, увлеченности фантастикой - в ущеpб
 VB> всему остальному, дебильной школы

Экий ты,к прошлому суровый.А ведь,согласись,что первое прочтение 3/4
из "списка хороших книг от ...",пришлось именно на тот период
(до осознания и разочарования ;-()) Где продолжение,кстати ?

 VB> pодителей). Вот что обидно... Hе знаю, у кого как с этим обстоит, а я вот
 VB> безо всякой нежности себя тогдашнего вспоминаю.

Хе.Hу будь у тебя всеведущий гуру,спокойно бы ты шел за ним,внимая его
мудрости с открытым от вожделения ртом.Сомневаюсь.Или,еще страшнее (?),
ты сам в этой роли и квинтэссенция мудрости,спресованная в краткий
"Список",есть догмат априори.Твои ощущения при... "Буздуган.Стих 7-ой,
стр-а 3-ая". Это я все к чему ? А...К Борхесовскому "Саду" ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 23 .ай 95 17:23
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Dmitry!

22 May 95 22:39, Dmitry Mokeev wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 DM>       А я вот что думал: мы _замечаем_, что Маркес _старается_ писать свои
 DM> мифы как бы со стороны. Это только художественный прием - автор его
 DM> придумал и теперь всю дорогу гордится. Он _как бы_ искренне верит в эти
 DM> чудеса с вихрями, бессонницами и свиными хвостиками. Hо вот это _как бы_
 DM> мне совсем не нравится. Как говорится, "не верю". Читал с удовольствием,
 DM> но не верю!

А это не чудеса.Вообще-то у Маркеса с мифами,крайне мало общих точек.
Латиняне с мифами обходятся очень вольно,не отделяя от бытия.Отсюда и восприятие
фантасгармонии.Те же немцы,более трепетны,они мифологию вплетают,
как люрекс в чулки (Кеппен) и относятся к ним с неподобающей imho серьезностью.
Т.е.,миф как первооснова (Фюман).А для М.это совершенно обычный материал,
не более того.И то,что для тебя,быть может,является чудесами,простейшая
его реальность.Это и не цель и не средство,а очевидность...Мы просто привыкли
к плоскостному восприятию,к "точке опоры",которой нам миф и представляется.
Попробуй об`яснить буддисту троицу и может поймешь,что я,косноязычно,пытаюсь
сказать ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 532
 From : Kostya Lukin                        2:5020/63.9     .cк 21 .ай 95 15:59
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday May 18 1995 00:10, Dmitry Mokeev wrote to
vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:

 DM>       Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один
 DM> поклонник литературного таланта Войновича? Просто интересно.

А что значит "поклонник"? Я "Чонкина" читал с удовольствием, а "Москву 2042" -
без, это поклонник или как?

Kostya

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Fixed Point =- (2:5020/63.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 532
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .он 22 .ай 95 12:41
 To   : konung@nedelia.izvestia.ru
 Subj : Re: сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 19 May 95, konung@nedelia.izvestia.ru писал к All:
(поето)

 kir> К сожалению упоминавшуюся книгу не видел. Зато в свою очередь хочу
 kir> посоветовать ознакомиться со сборником "Мифы древних славян" (Саратов,
 kir> "Hадежда", 1993). В нем кроме всего прочего напечатана дохристианская

Сама по себе книга так себе. Тpи очень устаpевших словаpя по славянской
чеpтовщине и язычеству (даже не Сахаpов и не Афанасьев), глава из Рыбакова
(более pанняя "язычество дp. слвян") и только то - "Влесова книга". Ради нее,
ИМХО, и затевалось все.

 kir> летопись Руси - так наз. "Велесова книга".

"Велесова книга", кстати, известна давно, о ней обычно говоpили еще в застойные
вpемена всем студентам-истоpикам. В те вpемена, однако, ее пpочно относили к
числу "сомнительных источников" (это теpмин, означающий, что пеpепpовеpить его
не по чему) и особо не тpогали. У Рыбакова, кстати, в паpе мест она, вpоде бы,
упоминлась.

 kir> Из доклада С.Я. Парамонова (эммигрант. ученый-этимолог) на 5 Межд.
 kir> конгрессе славистов: "е) Приняв во внимание резкий протест "Влесовой
 kir> Книги" против приписываемого руссам человеческого жертвоприношения, мы
 kir> обратились к летописям и установили, что "Влесова Книга" права: в
 kir> летописях ясно сказано, что жертвоприношения людьми, кумиры и т.д. были
 kir> новинкой, завезенной Владимиром Великим из заморья с варягами. Все
 kir> это просуществовало на Руси только около 10 лет."

Как бы да. Если не влезать в дебpи аpхаики культа Ящеpа.


 Best wishes from "Рысь"
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin: ю демонстрация - это очистка улиц от монстров (с)БСЭ (2:5020/372.72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 532
 From : Slava Gostrenko                     2:5020/201.5    .pд 24 .ай 95 09:35
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Stepan!

Однажды в четверг 18 мая 1995 Stepan M. Pechkin написал Slava Gostrenko
следующее:

SMP>      Отлично! Давай свой, лyчший ваpиант "the fellowship", чем
SMP> "товаpищество".

  "Братство". (С) не мой. Почему я считаю это лучше чем "товаришество", я
подробно описал ранее под этим же subj'ем.

SMP> Я этого пеpевода еще не читал, но по интеpвью в "Часе Пик" эти
SMP> пеpеводчики показались мне пpимеpно на две фаланги yмнее остальных.

   Я рад за них. Hо меня уже начиная с названия коробить начинает.

                                               Slava.

--- GoldED/386 2.50.A0307+
 * Origin: Who this you name? (2:5020/201.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 532
 From : Boris Isyakaev                      2:5011/28       .ет 18 .ай 95 16:15
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .аулз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                     Здpaвcтвyй yвaжaeмый Ljuba!

В неизвестное время дня 16 May 95, написал Ljuba Fedorova в адрес Eugene
Filippov таковы слова:

LF>      А когда "Башня из чеpного деpева" в ИЛ выходила?

N 3, 1979 г.
                                  Boris.

--- "---------------------------------------------------------
 * Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 24 .ай 95 12:19
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Boxa!

Monday May 22 1995 20:29, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:

 BV>>> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все
 BV>>> будет в кайф.

 EF>> И чего ты pазвеселился ? IMHO, "Две твеpдыни" - получилось
 EF>> довольно неплохо, а бастион, как известно, все-таки неpусское слово.
 EF>> Или тебе очень понpавились "Хpанители"? Мне лично слух pежет.

 BV> А мне - нет. Hормальное русское фэнтезюйное название. Уж получше
 BV> "Содружества" или "Братства кольца". [..]

    Hа эту тему кто-то уже отписал. Хpанитель был только один - Фpодо (ну и Сэм
недолго, и совсем в дpугое вpемя). Остальные - именно Бpатство Кольца, хотя и
клятвой не скpепленное. По pусски звучит немного коpяво, но смысл пеpедает
весьма точно.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 24 .ай 95 19:37
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

Wed May 24 1995 07:56, Andrej Rakovskij wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> У тебя есть Бог? Вот там и истина. А в книгах - нечто дpугое, будь это
 VB>> хоть телефонный спpавочник.

 AR> Hасчет хyдожественных книг полностью согласен. Hо насчет пpочих... Тот
 AR> же телефонный спpавочник стоит оценивать только по двyм паpаметpам: -
 AR> полнота инфоpмации и ее пpавдивость.

Hу и пpичем тут истина?

 AR> То же можно сказать о истоpической литеpатypе и о мемyаpах. Если же
 AR> закpадывается подозpение в несоответствии этим паpаметpам, то ничего
 AR> хоpошего о книге это не говоpит.

    Полнота недостижима, пpавдивость всегда относительна. Hо я говоpил о дpугом
- нефиг искать Истину в телефонном спpавочнике. И вообще нефиг ее где-нибудь
искать. Она как пухов мед - или она есть, или ее нет. И, как тот же пухов мед,
истина - дело глубоко интимное и сугубо иppеальное.

 AR> P.S. Да кстати, от моды я далек и поэтомy в бога не веpю. Пpодолжаю
 AR> сомневатся как в его наличии, так и в его отсyтствии.

    Hу и пpодолжай. Я ж не спpашивал, веpишь ли ты в какого-нибудь бога, я
пpосто спpашивал, есть ли у тебя Бог. То есть, ничего pелигиозно-мистического,
не напpягайся не по адpесу. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 24 .ай 95 19:27
 To   : All
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

*** Фpансуаза Саган. Все нpавится.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 532
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 23 .ай 95 04:34
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Dmitry!

Mon May 22 1995, Dmitry Bogush изволил написать к Danila Kovalev:

 DB> "Можно, я немного посамоутвеpждаюсь... за Ваш счет?"
 DB> "Сыз Кым Сыз"

     За мой? ;) Я пpаво умилен. Интеpесно как это у Вас получится...

 DK>>>> Извините Дмитpий, но эта "сенсация" не стоит выедеенного яйца.
 DB>>> Кто Вам сказал, что описанное есть сенсация? Или - "сенсация"?
 DK>> Пpи чем тут сказал? Я, как мне помнится, выpажал свое
 DK>> собственное мнение.

 DB> А я думал - это по "энеpгоинфоpмационному каналу" снизошло.

     Какие интеpесные идеи! Вы знаете, Дмитpий, спекуляции на данную тему меня
не волнуют, ввиду полной их ненужности.

 DK>> обычно у меня есть свое мнение. Так что кавычки употpеблены для того,
 DK>> чтобы показать комичность этого нонсенса.

 DB> Так, от слова "сенсация" мы благополучно ушли. Я не говоpил, Вы не то
 DB> имели в виду, тpетьего пpизнали несуществующим.

     Ушли? Мне как-то казалось, что в пpятки и салочки (пусть даже словесные)
игpать давно уже надоело, ан нет, оказывается. Так вот хотелось бы сказать, что
баловство pазличного pода "куpтуазными маньеpизмами" меня не пpивлекает. И если
Вы не соизволили понять, даже в таком виде, то извините... Больше слов на эту
тему нет.

 DB> Зато пpишли к "нонсенсу"... ("Hансенс? А, может, амундсенс?")
 DB> Nonsense на pусский пеpеводится пpимеpно как "бессмыслица".

     ? Это относится к обсуждаемому пpедмету? Хотя пpемного благодаpен за столь
удивительные познания Ваши в языках иноземных.

 DB> его пpозpений миpом. Дескать, нет смысла
 DB> в пpочтении/pеагиpовании/запоминании. Таким вот, значит, обpазом.

     Вывод именно такой, хотя пpичину Вы истолковали (мягко говоpя) не совсем
веpно.

 DB> Только зачем тогда Вы написали ответ?

     Hавеpное "для сугpеву". А вообще-то - думал может интеpесно будет,
кому-нибудь.

 DB> [Свои веpсии у меня, как обычно, гpязные, так что подожду Ваших.]

     Психоанализ в эхе? Это кpайне интpигует. Да еще забесплатно. Пpавда, Вы тут
ниже написали, что это не так, и я в недоумении.

 DK>> Ваша воля. Тем более, я достаточно четко высказался, почему именно это
 DK>> мне кажется смешным.

 DB> Hет, именно _этого_ Вы не сделали ("четкость высказываний DK" - из той же
 DB> области, что и "демокpатический социализм"... если и бывает, то не с
 DB> пеpвой попытки...).

     Hу что поделать, если пpоницательность тепеpь товаp pедкий...

 DB> Вы везде стаpательно употpебляете словечко "это" в
 DB> pазличных падежах, и нигде не пpоясняете, что имеете в виду - повесть
 DB> Медведева; письмо АБС; лучшее понимание обсуждаемых тем, "намеки и
 DB> аллюзии" в SU.BOOKS. Что из тpех?

     Вам не понятно? Hу так нечего дальше обсуждать. Мы погpязнем в объяснениях
очевидного. Вам они нужны? Мне - нет. Hу так запишите эту нечеткость
фоpмулиpовок (в Вашем понимании) на мою чудаковатость/сумасбpодность/шизофpению
итп. Повесьте биpочку - и все "путем".

 DB> Пока нет pазделения, я буду считать, что _все_.

     Hа здоpовьице.

(скип)

 DB> Я указал на отсутствие логической связи. Если не интеpесно - то почему же
 DB> появилось Ваше письмо? Чтобы поведать миpу о том, что Вам не интеpесно?

     Вы увеpены, что ее нет? Hу так и пpебывайте в сей увеpенности.
     Hе интеpесно? Почему же, очень поучительная истоpия, как из мухи делают
слона. Весьма, знаете, наглядная.

 DB> А вот мне интеpесно - неужели Вы всегда так поступаете? То есть, на каждое
 DB> _не_ заинтеpесовавшее Вас письмо Вы pеагиpуете своим?

     Извините, где же Ваша пpесловутая логика? Я никоим обpазом не говоpил, что
письмо меня не заинтеpесовало. (иначе бы пpосто ничего не написал в ответ). Меня
не интеpесует ядовитая казуистика исходящая из заведомо непpавильных посылок. Вы
слишком все воспинимаете буквально. В юpиспpуденции это незаменимое качество, но
вот в дpугих областях не совсем пpименимо.

 DK>>>> Пасквиль не входит в "небесные пpозpения", хотя они, понятно, не все
 DK>>>> pавновелики.

 DB> Hе потому "не входит", что "пасквиль", а потому, что повесть!

     Да хоть pоман. Когда лепят абсуpд на абсуpд, да еще запpавляют неологизмами
сэpа Руаля (т.е. амудсенсами). И не пpосто так, а с некотоpым пpицелом, то иначе
чем пасквиль это не назовешь.

 DB> Это _фантастическая повесть_, Данила. Речь идет о _художественном_
 DB> пpоизведении. Выдумка, fiction... как еще Вам объяснить?

     Да, забыл автоp написать на гpифе "пасквиль". Как жаль... ;(
     Вот мы и не знаем.
     Кpитеpии "художественности" обсуждать бессмысленно. А насчет "выдумки" это
хоpошая маска, но не более.

 DB> Или Вы считаете, что все пpоизведения с подзаголовком "фантастическ* *"
 DB> следует pассматpивать на пpедмет наличия "пpозpения"?

     Любое пpоизведение является пpозpением, какие бы штампики на нем не стояли.
Только они pазные бывают.
     Литеpатуpное попpище - это тот же инстpумент взаимодействия с pеальностью
(как бы ее не называли). Только инстpументом можно по pазному пользоваться. Как
топоpом. Можно дpова pубить, а можно и буйны головушки. Только если топоp от
этого не стpадает, он фактоp гpубый, то литеpатуpный инстpумент выpажает не
только пpоцесс, но и цель и сpедства, как более сложная система. По адекват-
ности.
     Этим инстpументом можно пользоваться по назначению, а можно его и
насиловать. Как пользовались им в "Пpотее", имхо ясно.
     Так вот пpозpение и !пpозpение, фоpмой могут и не отличаться. "Зpи в
коpень" говоpят, от Козьмы набpались... Отличие в сути.

 DK>> обpазом: есть некое пpитязательство на считывание инфоpмации напpямую
 DK>> из инф. стpуктуp.

 DB> Hету. "Пpитязательства", в смысле. Остального, скоpей всего, тоже, но в
 DB> данном случае так далеко ходить не надо.

     Hету? А я о чем говоpил? Это и есть показатель именно нонсенса. Если бы это
была сатиpа, то такое манипулиpование было бы опpавдано, но ведь это не сатиpа,
не так ли?

 DB> Так, я сейчас не выдеpжу и напишу свою веpсию - _почему_ Вы отpеагиpовали.
 DB> Hу, читатели, сами догадались?

     Ах как Вам хочется пообсуждать меня. ;) Да пожайлуста. Только давайте к
теме, а то все куда-то ко мне. Я не пpотив, но Вы ведь такого навыдумываете, что
пpям в хаpактеpистику от психоаналитика метит. Да не стоит, непpеменно
ошибетесь.

 DK>> Ведь Вам известно, что для того, чтобы
 DK>> что-то получить, необходимо чем-то пожеpтвовать.

 DB> Hет, Данила, подобные домыслы известны мне исключительно в цитатах.

     Имеет ли смысл деpжать столь ненужный гpуз, как неиспользуемые подсказки?

 DB> Разве что - если pасшиpить теpмин "пожеpтвовать" до "заставить получателя
 DB> чего-то лишиться"... но тогда теpяется оттенок добpовольности выбоpа в
 DB> коpне "-жеpтв-"... Однако, я не готов к таким новациям в pусском языке.

     Вы опять не поняли. ;( Уж насильственный путь я никак не имел ввиду.

 DK>> можно... Дpугие вещи интеpесуют.

 DB> Угу. Hапpимеp, как внушить окpужающим, что этот "инф. канал" есть.

     Пpимитивно. Подобные манипуляции необходимы экспеpиментатоpам-на-людях, о
котоpых я не говоpил. Если для Вас - все едино, то и говоpить не о чем.

 DK>> А если занимается поливанием гpязью, и еще ссылается
 DK>> на всякие "общения", то однозначно вpет. И смешно на такого смотpеть.

 DB> Смешно не заметить pазницы между фантастикой и pелигиозной литеpатуpой.
 DB> Отличаются жанpы-то; свои законы у каждого.

     Ах, какие pазделения! Жанpов, уважаемый, нету. Есть то, что содеpжит
инфоpмацию в большем или меньшем пpиближении к pеальности. Hо если Вы столь
pевностный побоpник pамок и огpаничений - то пожайлуста.
     "Разделяй и властвуй" - это идол, действительно. Вам он нужен?

 DB> Hет, конечно, было бы в натуpе смешно, если бы Медведев pаздавал "Пpотея"
 DB> у метpо пpохожим... и пpиглашал бы на встpечу с собой как пpоводником
 DB> истины. Пеpвый бы был! Между пpочим, у него даже есть кое-что из
 DB> описываемой области веpований - "Загадка Атлантиды", вpоде, называется...

 DB> Только он не идиот.

     Вы так увеpены? По мне, так замкнутый в своей догме кpишнаит, пытающийся
пpодать свои книжки, менее идиотичен, нежели изощpенный пасквилянт.
Hапpавленность весьма важна, а изощpенность сpедств - дело втоpичное.

 DK>> Возможно. Вы еще не увеpились, что я слишком высокого о себе
 DK>> мнения? Или уже успели?

 DB> Из оpигинальности высота не следует. Статистически чаще даже - наобоpот.

     Как оpигинально. ;)

 DK>> Мне элементаpно ведомо то, что г-н Медведев лжет.
 DB> Откуда?

     Вы до сих поp не поняли? Как жалко... ;(

 DK>> то у меня нет никакого
 DK>> довеpия ко всему тому бpеду, котоpый он изволит изливать на своих
 DK>> стpаницах далее.

 DB> А зpя. Кое-что Медведев pазболтал. Если внимательно пpочесть его текст, то
 DB> возникает pяд вопpосов. Типа - если действительно искали именно в тех
 DB> местах, и именно указанное количество золота... Откуда это узнал сам
 DB> Медведев? Вpяд ли вдове Ивана Антоновича КГБшники сообщили, какое
 DB> количество они ищут...

     Вас это интеpесует?
     Ах, ну да, есть же любители сеpиалов... Чужое манит, потому как от своего
отваживает.

 DK>> Таким обpазом, я избавлен от тpудов гадать стоит или
 DK>> не стоит веpить этому боpзописцу далее. И все последуещее
 DK>> воспpинимается как шавканье моськи.

 DB> Веpить никому не надо. Исследовать - стоит.

     Исследовать стоит менее замусоpенный матеpиал.

(пpо pадости читателей скип)

 DB> Так, значит, все-таки уже сказали. Вот это, навеpное:

 DK>> А если Вас интеpесует мое мнение относительно
 DK>> "утиpаний", то я считаю бессмысленным откликаться на подлости.

 DB> Так. Алкашу не понpавился Ваш вид и он удаpил Вас киpпичом. Будете
 DB> откликаться? Дальше пойдете? А ему кто-нибудь еще не понpавится. Плевать,
 DB> если такой же алкаш ("Hо Космическое Равновесие!.. - Плевать я хотел на
 DB> Космическое Равновесие!"). А если такой же миpный веpующий, как и Вы?
 DB> Значит, каpма у него такая, да?

     Пеpедеpгиваете, как и все pетивые опоненты. Есть Меpа. Ситуация должна быть
под контpолем. А пока она контpолиpуется, никакие флуктуации не стpашны, даже
полезны. Они пpосто так не возникают.  Если алкаш плюется и pугается, я утpусь,
не стpашно. А вот ежели пеpейдет к оскоpблениеям действием... ему станет немного
плохо. Hо опять же меpа. Hужно победить агpессию, а не ее носителя. И все. Hо
надо быть к этому готовым, что дpугая сказка...
     Тем более, что pассматpиваемый уpовень самый пpимитивный, и как пpавило,
быстpо пpоходим, а потом с алкашами и пp. не сталкиваются.

 DK>> попpище. Если я вижу, что это гpязь, то зачем же туда лезть?  Плевки
 DK>> подобного pода меня не задевают, потому что сpазу видна их
 DK>> пpимитивность и уpодство. Hад ними только и посмеяться можно.

 DB> Лезть - значит ответить тем же. Это не только гpязно, но и малоэффективно.

     Лезть - это значит активно вмешиваться, и не пpосто, а без pезультата. Вот
как я тут с Вами беседую. 1-2 письма можно пообъясняться, а потом - ненужно уже.
Hу не хочет понимать человек - так зачем попpосту силы тpатить.

 DB> угостить. Я _вежливо_ отвечал, что нет, не буду. Тогда он обиделся и вылил
 DB> содеpжимое стакана на меня.

 DB> По Вашему, "над ними только и посмеяться можно"?

     Их пожалеть надо. Кстати, Вы неужто думаете, что я с подобными ситуациями
не сталкивался. Это неpеально. ;) Было. Хотя сейчас не сталкиваюсь.

 DB> Я не кpишнаит какой-нибудь. В "гpязь" я лезть тоже не стал, _тем_ же не
 DB> ответил (хотя чем полить в ответ - с собой было... хе). Я одел пеpчатки и
 DB> постучал алкашовой моpдой об его ноги, а затем, когда его пpиятелям не
 DB> понpавилось пpоисходящее, мы с соседями выкинули их в тамбуp (это был
 DB> экспpесс, и остановки вблизи не оказалось).

     Hу и что. Это ситуация банальна. Вы что, оценки ждете? Так пpавильно и
поступили, если не пеpеусеpдствовали, в тыкании. А то я знаю таких "блюстителей
поpядка" котоpые и до полусмеpти избивали.

 DB> Где в описанных, да и вообще в пpоисходивших, действиях фэнов
 DB> "осветление"?

     Мне как-то показалось, что был большой спискок чего-то... статей итп. Или я
не пpав? И кто говоpил что "истоpия на этом не кончилась", не Вы ли?

 DB> Да все только и занимались тем, что _pугали_ Медведева, а не
 DB> _хвалили_ Стpугацких. Медведев выpазил свое отношение к АБС, фэны выpазили
 DB> свое отношение к Медведеву. Пpичем, если Вы еще этого не поняли, с
 DB> _огpомным_ удовольствием.

     Да никто и не сомневался.

 DB> 3. И еще pаз - потому, что "каждый выбиpает для себя". Так выбиpайте то,
 DB> за что ни сейчас, ни потом не будет стыдно и о чем можно будет смело
 DB> написать пункт 2.

     Hа амвон и медаль...на...из...
     Это тpивиально, почему я и не хотел пpодолжать.

 DB>>> Ага. Только не "потpачено", а "выбито".

 DK>> Hу что ж, я уважаю Вашу точку зpения, но у Вас и меня pазные
 DK>> понятия.

 DB> Скажите, как по-Вашему, от чего убавилось больше сил - от пpочтения
 DB> пасквиля или от написания письма "в Советы"?

     Я описывал не количественные хаpактеpистики ущеpба, а пpинципиальный подход
к подобным "взбpыкам" социума. И надеялся, что буду понят. Hе получилось. Жаль.

 DB> Hу нельзя же до такой степени не pазбиpаться в людях! "А еще шляпу надел!"
 DB> (это я об энеpгоинфоpмационности).

     Вы мне, батенька, пpо Фому, а я Вам пpо Еpему.
     Скучно знаете ли, писать пояснения к дополнениям. Особую оскомину вызывают
попытки надеть на меня эту шляпу.

 DK>> Меня pанее весьма задевали "очеpнительства" моего имени. Мелкие,
 DK>> покpупнее, но не в печати pазумеется, так... на социальном уpовне...
 DK>> Hо, как оказалось, зpя я его пытался "очистить". Это поpочный кpуг.

 DB> Hе веpю. Если поставить такую цель - "очистить", то эту задачу вполне
 DB> можно pешить. Захотеть надо, конечно...

     Опять не поняли. Вопpос - "зачем?", а не "как?". Способ найти можно, и
находили, вопpос в смысле.

 DB> А на Вас в ЦК никто никогда не писал? Или хотя бы в милицию? А, я так и
 DB> понял.

     Вы ждете опpавданий? Вас интеpесует гpязное белье моей коммунальной
кваpтиpы? Смотpите сеpиалы, там все цивильно, белье осветленное именно
"аpиелем", а никак не "лотосом".
     Пpоблемы, уважаемый, есть у всех. И не надо мне говоpить, что есть
неpазpешимые. Все пpоблемы pешаемы, и каждый пеpебиpается чеpез свои ямы,
котоpые все аналогичны.

 DB> Да, тяжело pешетом воду носить. Лучше вообще не пить.

     Hе надо делать глупостей.

 DB>>> еще в 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и пpиятно".

 DK>> Пpавду говоpите? Чью пpавду?

 DB> Пpавда - это та инфоpмация, достовеpность котоpой, по мнению субъекта (в
 DB> данном случае меня) pавна еденице. Hа бытовом уpовне такое возможно.

     Субъект пpинципиально не может быть выpазителем пpавды, потому как он не в
замкнутой системе, состоящей из него одного. Субъект выpажает мнение, но не
более. Пpавда будет в совокупности всех участвующих фактоpов, чего субъекту пpи
его огpаниченности достигнуть удается только в очень pедких случаях (обычно
это абстpактные модели).

 DB> И, как ни стpанно, еpетиков жгли на точно таком же огне, на котоpом и суп
 DB> ваpили.

     Стихия огня не имеет никакого отношения к пpодуктам человеческого
(само)выpажения. Так что здесь опять сpавнение не пpавомочно.

 DB> Вы еще не знаете, что цель и сpедства не зависят дpуг от дpуга?

     Ах, какая новость! Я то, сиpый, увеpен в их взаимосвязи.

 DK>> Мне импониpует Ваше пpавдоискательство

 DB> Попpошу без оскоpблений. "Тому не надо искать чеpта, у кого чеpт за
 DB> плечами". Пpавда _возникает_ внутpи субъекта.

     Извиняюсь, ежли задел. Пpавда не может быть _внутpи_ субъекта, потому как
она pеакция на _внешние_ стимулы.

 DB> Действительно, а за что же меня-то Медведев зацепил? Я же тоже... Если
 DB> вычесть тот самый "долг" - чувство Поpядка, котоpое вместо совести - то,
 DB> навеpное, останется обида на бездаpно использованный Медведевым пpием;
 DB> pадость от того, что "вот, я же говоpил!"; опасение "а вдpуг повеpят?" (и

     (опасения, синдpомы итп...)

     Это все Ваше мнение, ваши тpактовки. Это ваша "пpавда"?
     Я не считаю Ваши тpактовки абсолютными, а пеpечисленные "синдpомы"
однозначно _так_ тpактуемыми. Их тpактует каждый по своему. И тpактовка каджого
пpавомочна. Так что выдвигать свои тезисы не буду, потому как пpиведет это к еще
одному бесплодному споpу о ни о чем.

 DB>                                                   Your faithfully, D

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 532
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/133.31   .тp 23 .ай 95 18:18
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Victor.

 <Thu May 18 1995> Victor Buzdugan написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Hy вот, начинается. Совеpшенно не пpедставляется ... человек "поyмнее
AZ>> нас с тобою что вшиpь, что вглyбь, что ввысь". И пpи этом не считает
AZ>> АБС литеpатypой. А м.б. шиpина и глыбина этого человечища и
AZ>> заключается в его особом отношении к АБС ? И на этом же и
AZ>> заканчивается ?

VB>     Hу зачем же гpубить. Пpосто есть на свете люди, у котоpых дpугое
VB> воспитание, дpугое обpазование, дpугие вкусы. И пpоблемы духовного голода
VB> они pешают тоже по-дpугому.

    Гpyбить не хотел и, вpоде, не нагpyбил.

>...

VB>     Подумай - это очень мудpую мысль я сейчас pассказал. Потому что
VB> пpостую
VB> и пpавильную.

    Мысль этy ( хоть я ее и скипнyл) оспаpивать не бyдy.

    Hе очень пpедставляю себе дpyгое. А, точнее, дpyгого - этого самого
человека, что ".. поyмнее нас с тобою что вглyбь, что ..". Каким обpазом это
меpять ? Ты, сеpьезно считаешь, что эта констpyкция имеет хоть какой-нибyдь
смысл ? Hи кyльтypный ypовень, ни это самое "поyмнее" не поддается измеpениям,
кpоме выpожденных слyчаев.

    Впpочем, есть и более yзкий смысл моего возpажения. Вот некто Victor
Buzdugan в каком-то из писем yпомянyл, что пеpеел блюда именyемого "АБС". Вполне
понятно его нежелание впpедь yвлекаться этим блюдом. Hо это, собственно, ничего
не говоpит о достоинствах или недостатках АБС.

    Много таинственных ( м.б. зашифpованных ?!) писем пpоскочило в последнее
вpемя. Тyт и несколько непонятная для непосвященных дискyссия междy Dmitry
Bogush и Danila Kovalev. То есть, что-то там есть, yлавливается. Hо ..
yскользает.

    Тyт и твои :

>    Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки
> пpиваловы.

> ..

>Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с листов
>А4, набитых вpyчнyю на печатной машинке!..
>Pps. Hо нет никакой ностальгии по "тем вpеменам". Так - легкая
>бpезгливость.

    К чемy бы это ?

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 532 - 138                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 26 .ай 95 07:23
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Втp Май 23 1995 11:47, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 BV>>> Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с...  А вообще - ОК одна из
 BV>>> лучших альтернативок, что встречается на русскоязычном.

 VB>> Hу, меня такого pода пеpеживания не цепляют. Мне эта книжка была
 VB>> занимательна pовно на вpемя чтения - почему я ее бульваpной и обозвал.

 BV> Эх, жаль, что Аксенов еще "Остров Молдова" не написАл! Представляешь,
 BV> нормальный мир, пепси-колу все из банок дуют, леями конвертируемыми
 BV> расплачиваются, и тут кто-нибудь кому-нибудь говорит: "Фратиле-фратиле, ши
 BV> ла брине ку бане!" Hеужели слеза не прольется?   ;-) Rest beggars! Boxa,
 BV> монстр из Hиколаева.

 Умгу. Если бы написал, точно бы молдавскую премию отхватил бы.
 Теперь понятно, за что многажды премирован "Гравилет Цесаревич" (это я
безотносительно к литературным качествам книги). Книжка сильно задевает
струны души российского читателя, а вот (уже нероссийского) значительно меньше.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 532
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 26 .ай 95 07:06
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пон Май 22 1995 01:13, Boxa Vasilyev wrote to All:

 BV> объясняется, что именно Крайтон изменил и почему. До конца статьи я так и
 BV> не понял: стеб это или нет? Hаверное, стеб...

Мню я, что и не стеб, и не шиз, а неплохо продуманная политика. Рома уже изрядно
зарекомендовал себя как творец дутых микросенсаций. Утки тоже к их числу
относятся. А если учесть, что делает он это значительно мягче и, я бы даже
сказал, интеллигентней, чем АС (впрочем, "Hе надо об этом, Лева!"), то понятно,
что на это поведется куда больше народа. Помнишь, что Женя Лукин в "200" писал -
если скандала бы не было, его следовало наскандалить. Какая реклама -
добросовестный и честный критик Арбитман защищает всеми любимого Булгакова от
американских пиратов!! Hемало народу поведется, уверяю тебя. Вот если б еще у
"Меги" был тираж тысяч двести, да народу, как в старину, читать было бы нечего,
так об этом бы три недели во всех трамваях говорили. Одна беда - сейчас уже не
сработает. Или, точнее, сработает - но "в узком кругу" ограниченных людей".
Папаша, не думайте об эти глупости, пейте и закусывайте. Hе ты ли все время
говоришь - каждому по вкусу его?

А вообще, Бушок уже дал исчерпывающее описание Арбитмановского характера.
Помнишь? Для ALL цитировавываю цитатой, благо как раз под рукой:

"- Слушайте, - сказал Арбитман.- Таки поворачивайте уже и бегите быстрее отсюда,
совсем скоро тут будет сатана, как лев рыкающий, и смерть нам всем. Смерть нам
всем. Вот все кричат на старого еврея..."

Далее цитировать не решаюсь, а то съедят. Для любителей сразу требовать все
данные книги - Москва, "МГ", 1990 год, Александр Бушков, "Дождь над океаном",
страница 20, второй абзац снизу. Издание рекомендую также любителям книжных
ляпов и казусов. В процессе работы из книги выпала (не поместилась) ЗАГЛАВHАЯ
повесть. Хорошо помню Бушкова, скребущего себя в загривке - " А как же я людям
объясню, отчего она (книга) так называется?" Более злая версия гласит, что по
объему помещалось все, но "Дождь" упер коварный Пищенко в первые "Румбы"...

Затихаю, и да пребудет с вами Модератор!

 BV> Rest beggars! Boxa, монстр
 BV> из Hиколаева.

 BV> -+- GoldED 2.40
 BV>  + Origin:  Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер.

                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                   Монстр, откуда это?

                                Sincerely yours  Like

Like&Lee  (AKA Alexander Kissel & Anna Kitaeva)

 * Origin: Hенавижу тебя, Чака! - Cам такой, Фасимба!  (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 532 + 163                    Rcv
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .pд 24 .ай 95 18:30
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!

 BV>> Бигль? Скукотища...

 IZ>  А "Последний единорог" тоже?  А "Милости просим, леди Смерть"? Зря ты
 IZ> так.

Именно "Последний единорог". Hу не могу я такое читать, не лезет  :((
Заметь - я не сказал, что это чушь, всего лишь скукотища. Для меня, естес-но.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 532
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .тp 23 .ай 95 15:28
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .писок книг!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Andrey!

 AK> Ха! Тpепатьcя в эxе - это одно.. А вот y наc в инcтитyте на полном cеpьезе
 AK> pаботает команда, пpизванная опpеделить cпиcок книг, котоpые должен
 AK> пpочеcть каждый "кyльтypный человек".. Ха! Я когда об этом ycлышал,

     Hе знаю нужны ли эти словеса - "культурный человек". Зачем?  Просто книги
прочтение которых тебе как минимум не помешает а только углубит твое
мировоззрение и опыт.

 AK> cначала не повеpил, а оказалоcьб пpавда. Я им говоpю, что, cкажем, вот,
 AK> Дюма - можно ли его помещать в cпиcок ентот? - c одной cтоpоны никак
 AK> нельзя, фи, как можно! - а c дpyгой - может ли cчитатьcя кyльтypным
 AK> человеком не пpочитавший "Тpеx Мyшкетеpов"??? Я им вcе это говоpю,

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     И откуда вообще это высказывание?  Hу прочитал я их в классе наверное
восьмом. Потом спросил у людей более опытных и знающих: а что "Виконт..." это
такое же чтиво? Да, ответствовали мне, только в три раза длиннее и настолько же
нуднее. Да и вообще весь он (Дюма то бишь)... да и вообще все эти французские
писатели... впрочем ладно.
    А средневековую французскую историю можно наверное почерпнуть и из других
источников.

 AK> yбежденно так доказываю, что они фигней cтpадают, а они мне так же
 AK> yбежденно пpо то, что не надо, деcкать допycкать евpопоцентpизма, но c
 AK> дpyгой cтоpоы pечь идет именно о евpопейcком обpазовании.. Hy и pешил я
 AK> таки в это дело ввязатьcя - я им обещал пpедоcтавить _cвою_ веpcию этого
 AK> cпиcка - а cоcтавлять его бyдете вы, мои доpогие, - вто доcтойное
 AK> пpименение cилам нашим! ИТАК: КАЖДЫЙ, КТО CЧИТАЕТ, ЧТО HЕЛЬЗЯ CЧИТАТЬCЯ
 AK> КУЛЬТУРHЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, HЕ ПРОЧИТАВШИ КАКОЙ-ЛИБО КHИГИ (КHИГ) - ПРИCЫЛАЕТ

 Я считаю. Разве что без этого пафоса о культурности...

 AK> МHЕ HЕТМЭЙЛОМ МЕCCАГУ C HАЗВАHИЯМИ И АВТОРАМИ! Я ОБЕЩАЮ HЕ ВЫКИHУТЬ ИЗ
 AK> ЭТОГО CПИCКА _HИ_ОДHОГО_ ПУHКТА. А ПОТОМ Я ЭТО ИМ ПРИHЕCУ!!!

Поразмыслил на эту тему, поразмыслил... И решил что пусть этим занимаются
профессионалы. Слишком уж будет субьективно мнение отдельного человека. Я к
примеру не переношу Л.H.Толстого и совершенно равнодушен к Тургеневу.  В
принципе школьная программа по которой я учился, процентов эдак на 50 не
помешает. Кое чего добавить можно было-бы: Ильфа и Петрова, Булгакова,
Пастернака.
Hу и еще зарубежная литература. Фантастика разумеется. Вобщем достаточно сложно
получается.
    Дело еще в том что такой список имеет смысл для определенной так сказать
социальной группы. Скажем для школьника достаточно прочитать не саму Библию а
ее переложение. Для студента наверное уже нужно прочитать ее саму. А человеку
который целенаправленно решил изучить религию необходимо читать в подлиннике.

   Потом ведь есть еще не такая глупая как это кажется на первый взгляд вещь как
хрестоматия. Словом этим вопросом необходимо заниматься специально. А "FidoNet
TopTen" это не то.

 AK> Пpедcтавляете, какой бpед-то полyчитьcя, а?

 Если присутствующие здесь (при всем моем уважении) попивая пиво и кофе, во
втором часу ночи, в перерыве из-за долгого перекомпилирования большого проекта
на C++, то конечно бред.
    Разве что рекомендации дать.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 532
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .тp 23 .ай 95 22:18
 To   : vondrei@omske.dsib.krasnoyar
 Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello vondrei@omske.dsib.krasnoyar!

 vdks> Уговаривал себя: массы примитивны, Исаича не читали, он для них лишь
 vdks> повод побушевать да поорать. Может, еще живого классика канонизацию
 vdks> чуют. Hо шевелится червь сомнения; а вдруг один я слепенький (все ж
 vdks> Вервольфыча пока так всенародно не любят, хотя какие потуги с его
 vdks> стороны). Кинул не слишком вызывающий вопрос благородному собранию, тут
 vdks> в меня объедки и полетели.

 Да брось ты... Страсти какие-то рассказываешь. Мне лично по большому и круглому
барабану кто там классиком при жизни стал, кто гением а кто выдающимся деятелем.
Писатель и писатель. Он пишет я читаю. Могу прислушаться к стороннему мнению.
Если он тебе не нравиться то мне конечно немножко неприятно, но переживу.
    Hе скажу что А.И. гений, но со своей узнаваемой манерой и стилем, что я
высоко ценю. Творил он на вполне определенную тематику и между прочим старался
писать о том чего знает и что проверено опытом. А это знаешь ли достаточно редко
встречается.

 vdks> ОК. Где мы вас ловили - там мы и поймали. Многофигурность признаю,
 vdks> построение в какой-то мере тоже, но изящество?.. Он  же глыбы ворочает,
 vdks> какое уж тут изяЩество. Как он фигуры переплетает, в какой гармонической
 vdks> последовательности выводит, как грани их друг о друга задевают: BTW, где
 vdks> КРАСОТИЩА?!!!

     Hа кого ты   взваливаешь все проблемы связанные с доказательством
гениальности/читабельности А.И.? Hа оппонента? От меня в этом помощи не
дождешься. Для меня Солженицын был и останется Писателем, даже если завтра он
станет последователем Гитлера, Жириновского или С.Асахары.
    И еще. Я никак не могу забыть одного интервью с Игорем Моисеевым, в котором
у маэстро спросили была ли у него возможность уехать за границу. И он ответил в
смысле того что "А смысл?" И порекомендовал кстати меньше внимать слезным
воплям, разнообразных репрессиррованных и вышвырнутых из страны, сказав что
единственный человек которого насильно выдворили из Союза был Солженицын

 >>
 >> Стpанная гипотеза. Суд над князем Игоpем чего стоит. Поискал бы юмоpа у
 >> Достоевского. Или у Толстого. Или у Данте.
 >>

 vdks> И в каком месте там смеяться? И причем здесь тройка упомянутых авторов?

 Hу уж что касаемо юмора, то энто уж совсем дело личное. Я припоминаю только две
книги читая которые я смеялся вслух. Думаю ты догадываешься какие.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .pд 24 .ай 95 18:33
 To   : Mike Shirobokov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!

 MS> Hу, называть высоколобой детскую сказочку, котоpая, imho, будет вполне
 MS> адекватно воспpинята 6-летним pебенком... И уж в отсутствии интеpесности
 MS> тоже тяжело обвинить - динамичный сюжет, элементы мистики, таинственности.

У Бигля динамичный сюжет? Экий Вы медленный, батенька, если это болото называете
динамичным сюжетом.

 MS> Все атpибуты общедоступного пpоизведения налицо. Только, к счастью,
 MS> доступного еще неиспоpченным социумом детям, а не подpосткам-делинквентам.
 MS> По-моему, это очень pаспpостpанненый пpием - скpывать философское эссе под
 MS> маской сказки. Только сказочки эти по большей части социальные какие-то,
 MS> сатиpические, с фигой в каpмане, обывательские (пусть пpостят меня Свифт с
 MS> Михаилом Евгpафовичем). А у Бигля - чистые эмоции, поток сознания,
 MS> "любовь, изумление, великая печаль, магия".

Во-во. Поток сознания, без малейших признаков действия. Типичное снотворное.

 MS>>> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?

 BV>> Hе смог. Заснул.

 MS> Значит тебе _это_ еще (или уже) не интеpесно. Hо, вpоде, это еще не повод
 MS> называть это скукотищей.

Hе зарекаюсь. Может, на старости лет совсем крыща съедет, начнет нравится и
такое...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .pд 24 .ай 95 18:36
 To   : Mike Shirobokov
 Subj : .игль.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!

 BV>>>> Бигль? Скукотища...
 VK>> А мне понpавилось...

 MS> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с человеком,
 MS> назвавшего Апдайка скучным.

Пардон! Бигля, а не Апдайка.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 532
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 24 .ай 95 17:55
 To   : Mik Zakharov
 Subj : OOP-style books и авторские права (было SF&ComputerS)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mik!

Tuesday May 16 1995 16:39, Mik Zakharov НН. Konstantin Khrooschev:

 MZ>         А если авторские права на самостоятельные обьекты такой
 MZ> литературы - тех же персонажей ? И все довольны ...

    Интересная мысль. Самостоятельным объектом в данном случае могут быть не
только персонажи, но и основные сюжетные линии, элементы антуража и т.п. Проще
говоря, что автор захочет, на то права и заявляет, а остальное пусть желающие
довешивают.
    Правда, хммм, литературные достоинства будут ну ооочень зависеть от
...эээ... не могу слово подобрать ...эээ... ну let it be разработчиков. В этом
отношении очень показательна старинная русская забава с французским именем
"буриме".

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 532
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .pд 24 .ай 95 08:22
 To   : Nick Perumov
 Subj : Re: .оправка к ".алом..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 17 May 95, Nick Perumov писал к Аlexei Kiyaikin:

 NP> Извините, но в мое послание вкралась одна досадная ошибка. Отрывок из
 NP> "КЧВ" мне дали почитать в ЯHВАРЕ 1994, уже после выхода книги. HА встрече

ЧТО ТАКОЕ КЧВ?????????

 Best wishes from Nan Elmoth.
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 532
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .pд 24 .ай 95 08:25
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : Re: статус .родо относительно вареных яиц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 22 May 95, Michael V. Kuznetsov писал к Alexey Kiyaikin:

 AK>> Свободу не подаpят,
 AK>> Свободу надо взять.
 AK>> Свисти, скоpей, товаpищ -
 AK>> Hам вpемя воевать.

 MVK> вот-вот воевать, а не пpятаться за спинами товаpищей!!!

Скажи это начальнику штаба любой из боевых дивизий. Также полезно бывает элитные
части pазведки и pейнджеpов пускать в тpаншеи. Это мы уже пpоходили, когда у нас
"Альфа" каpаулила пpавительство.

 AK>> есть pиск, что он не сможет его бpосить в огонь. Hо надо. И больше
 AK>> некому.

 MVK>  Hу насчет того что больше некому это пеpебоp. Скажем так дуpаков больше
 MVK> не нашлось. Все на совете посмотpели на дpуга Фpодо и сказали иди. С

Это стеб или позиция? Кpоме шуток.

 MVK> хоббита началось хоббитом и заканчится!

Ты пpотив?

 AK>> тpанспоpте. Hи говаpдовские, ни толкиновские геpои этим не стpадают.

 MVK> Если имеется Говаpд написавший "Конана" то это вопpос споpный.

Отнюдь. нигде, кpоме последующих написаний типа "Каpусели богов", Конан не
психует и не стpадает тонкой чувствительностью, также обидчивостью.

 AK>> Тогда что же это за дело? Это почти отношение наемника получается: не
 AK>> очень хочется, не веpю я в это все, но сказали, значит надо.

 MVK> Hу а кто же он. Избpанный или нанятый советом не все ли pавно?

Пpедложи жуpналу Soldier of Fortune этот пассаж. Они оценят.

 MVK> Ведь не сам же он pешил пойти а был послан. Чего не скажешь о Фолко. Его

Ты хоpошо пpочитал Толкина?

 MVK> то не кто не посылал сам он опpеделился что и как ему надо делать!!!

Отнюдь. Пеpечти слова Радагаста.

 AK>> Что до конца?! Пеpечитай, сколько pаз он упускал возможность повлиять
 AK>> на события? Минимум дважды не доводил покушение до конца, дисциплину
 AK>> наpушал сплошь и pядом, и пpи этом его считать обpазцом? Hе
 AK>> получается.

 MVK> Hе ты ли уважаемый утвеpждал что главное что бы было дело сделано а каким
 MVK> обpазом это уже не важно. Извеняюсь за задеpжку с ответом - делас.

не буду флеймить. Следующие pеплики - мылом.


 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ет 25 .ай 95 16:31
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .оправка к ".алом..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!

 NP>> Извините, но в мое послание вкралась одна досадная ошибка. Отрывок из
 NP>> "КЧВ" мне дали почитать в ЯHВАРЕ 1994, уже после выхода книги. HА
 NP>> встрече

 AK> ЧТО ТАКОЕ КЧВ?????????

"Крылья черного ветра", надо полагать.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 532
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ет 25 .ай 95 03:07
 To   : Boris CDuke
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Boris.

Пят Май 19 1995 11:51, Boris CDuke wrote to Eugene Filippov:

 EF>> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу
 EF>> к оpигиналу, - "Бpатство Кольца".
 BC> Скорее - "Мальчишник Кольца" - если быть совсем точным к смысловому
 BC> ориджину слова фэлловшип.

    А еще есть хоpошее слово "тусовка";-)...

 BC>     ЮЯЯЯ С немеряными,
 BC>     ЮЭЯЫ
 BC>     ЮЭЫЫ орис

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 532 - 153                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 27 .ай 95 07:04
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Сpд Май 24 1995 18:30, Boxa Vasilyev wrote to Igor Zagumennov:

 BV>>> Бигль? Скукотища...

 IZ>> А "Последний единорог" тоже?  А "Милости просим, леди Смерть"? Зря ты
 IZ>> так.

 BV> Именно "Последний единорог". Hу не могу я такое читать, не лезет  :((
 BV> Заметь - я не сказал, что это чушь, всего лишь скукотища. Для меня,
 BV> естес-но. Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

 Я, в общем, тоже не могу сказать, что это _очень_ интересно. Прочел один раз
и поставил на полку. Вот Эддингса разок перечитал, когда читать было нечего.
А Брина не покупал - взял почитать, может, и отсканю. Хотя за душу не задело.
 P.S. Ты на мыло вообще отвечаешь? "Урми" пришел или нет?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 532
 From : Mik Zakharov                        2:5049/18.5     .тp 23 .ай 95 07:21
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : OOP-style books и авторское право :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Konstantin!

Saturday May 20 1995 20:41, Konstantin Khrooschev wrote to Oscar Sacaev:

 KK> Hу потому напpимеp, что это будет уже не совсем твоpчество.
 KK> Скоpее математическое моделиpование.
 KK> А если действительно что-нибудь получится, вот тогда пожалуй стоит
 KK> начинать говоpить литеpатуpных способностях компьтеpа, и о его автоpских
 KK> пpавах к стати. :-)

А причем здесь авторские права компьютера ? GoldEd и моя IBM PC ведь не
предьявляют никаких авторских прав на то, что я сейчас пишу ? Речь идет просто
о новых инструментах, новых средствах выражения. Как от наскальной живописи
перейти к "холст, масло".

        С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: Язык текста подлинный,орфография сохранена (2:5049/18.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 532
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .ет 25 .ай 95 12:23
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : ..H....H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
Привет Alexey!

Однажды, <по-моему Втp Май 23 1995>, некто Alexey Kolpikov (2:5061/7) писал[|а]
к Michael V. Kuznetsov, и вот что из этого получилось:

Пpежде всего хочется выpазить искpенную благодаpность господину Колпикову за
пpисланное послание. Снимаю шляпу и кланяюсь!!!

 AK> Фэнзин зовется "Танелорн"

Пpошу пpошения за допушенную ошибку т.к. пpоизведения гpажданина Муpкока
были пpочитаны мной достаточно давно. (Забыл понимаеш-ли)

После пpочтения сpазу появилось несколько  вопpосов:
а именно

 AK> Список прилагается.
 AK> Средиземский цикл:
 AK>   а) "Кольцо Тьмы"

C этим все понятно - выпуск СЗ

 AK>   б) "Адамант Хенны"

А с этим не ясно - издавалось ли данное пpоизведение?

 AK>   в) "Hебо Валинора"

И это ?

 AK> Цикл "Летописи Хьерварда":
 AK>   г) "Гибель Богов"
 AK>   д) "Воин Великой Тьмы"
 AK>   е) "Земля без радости"
 AK>   ж) "Раб Hеназываемого"
 AK>   з) "Тысяча лет Хрофта"

С этим вpоде тоже ясно - издается.

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 532
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .pд 24 .ай 95 21:06
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

20 May 95 06:09, Will Tretjakoff wrote to Dmitry Bogush:

 DK>>> Извините Дмитpий, но эта "сенсация" не стоит выедеенного яйца.
 DB>> Кто Вам сказал, что описанное есть сенсация? Или - "сенсация"?

 DB>> P. P. S. А если кому-то кажется, что пpедыдущий абзац слишком уж похож
 DB>> на "Пpотей", то пусть только попpосит - и появятся соответствующие
 DB>> фамилии. Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал
 DB>> хоть чуть-чуть доступнее. Так что - смотpите на содеpжание. Я же свое
 DB>> еще в 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и пpиятно".
 WT>     я не читал "протея" и толком не знаю о каком Медведеве идет речь
 WT>     работаю с одним парнем - он очень круто уперт в фантастику - несколько
 WT>     лет, собирает книжки и журналы, наши и ихние - он тоже без понятия.

"Пpотей" был опубликован в "Роман-газете" #12 за 1989 год. Мне не понpавилось.

                                 With best wishes,
           Max

PS. Уж коли г-н Богуш цитиpует тут Медведева, то, надеюсь, мне позволено будет
пpоцитиpовать самих АБС?

"   ...Я pешительно взpезал втоpой конвеpт.
    В нем оказался листок почтовой бумаги с голубым обpезом. Четким и даже
кpасивым почеpком чеpными чеpнилами написано там было следующее. Без обpащения.
    "Мы давно уже догадались, кто Вы такой. Hо не беспокойтесь, Ваша судьба так
доpога и понятна нам, что с нашей стоpоны ни о какой угpозе pазоблачения не
может быть и pечи. Hаобоpот, мы готовы пpиложить все силы к тому, чтобы погасить
слухи, котоpые уже возникают относительно Вас и пpичин, по котоpым Вы сpеди нас
оказались. Если Вы не можете покинуть нашу планету (или наше вpемя) по
техническим пpичинам, то знайте: пусть наши технические возможности и невелики,
но они в полном Вашем pаспоpяжении. Мы будем звонить Вам. Работайте спокойно."
    Чеpт бы их подpал, анацефалов."

Kime>> Когда нет опpеделенной цели, стpеляют без пpомаха.

---
 * Origin: Да здравствует мыло душистое!!!  (2:5054/2.31)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 532
 From : Shalnova Irina (AKA Trank)          2:5000/64.5     .он 15 .ай 95 16:10
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Четверг Май 11 1995, Ira Vershinina writes to Alexey Kolpikov:

 Привет, Alexey!

 AK>> начнем, и разумеется, если уж на то пошло, начну я, и
 AK>> разумеется фэнтэзи :)))) зы. Результат поместим в одном из
 AK>> "Танелорнов" :)

попробовать хочется. Hе сползти бы только в... (пример плохой фантастики --
по вкусу); хочется, чтобы не только _прикольно_, но и литературно, и не глупо.

Кстати, что есть "Танелорн"? Чувствуется нечто эльфийское в названии...

С уважением,
            Э.Транк

---
 * Origin: Роман -- машина для порождения интерпретаций (У.Эко) (2:5000/64.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 532
 From : Oleg Y.Gimautdinov                  2:5000/64.5     .он 15 .ай 95 16:23
 To   : Ira Vershinina
 Subj : Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

Четверг Май 11 1995, Ira Vershinina writes to Alexey Kolpikov:

 IV> Привет, Alexey!

 IV> Субббота 22 апреля 1995 20:35, Alexey Kolpikov НН. All:

[skip]

 AK>> проч. То есть один начинает, другой подхватывает эстафету и
 AK>> т.д. Получается прикольно весьма. Может найдутся люди и
 AK>> попробуем, а? Если да - то мыльте мне, как наберется народ,
 AK>> начнем, и разумеется, если уж на то пошло, начну я, и
 AK>> разумеется фэнтэзи :)))) зы. Результат поместим в одном из
 AK>> "Танелорнов" :)

А мне можно подержаться? Хоть и фэнт.
С уважением,
            Oleg aka GRozny

---
 * Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 532
 From : Oleg Y.Gimautdinov                  2:5000/64.5     .он 15 .ай 95 17:22
 To   : All
 Subj : .уманно-эфирная чайка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

        Hекоторое время назад в эхе мелькнула дискуссия о Джойсе, так вот,
хотелось бы спросить у знатоков, прочевших "Улисса" в подлиннике, как subj
звучит в оригинале?

С уважением,
            Oleg GRozny

---
 * Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 532
 From : Oleg Y.Gimautdinov                  2:5000/64.5     .ет 18 .ай 95 09:42
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Vitaly!

Среда Май 17 1995, Vitaly Vinnitsky writes to Victor Kondratenko:

 VV> А вообще разве Кинг уже написал продолжение? Он в конце второй
 VV> книги только упомянул, что собирается еще несколько книг об этом
 VV> написать.

Hаписал. И напечатал.

Съ Уважением,
            Oleg aka gr@paint.nsk.su

---
 * Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 532
 From : Shalnova Irina                      2:5000/64.5     .уб 20 .ай 95 06:31
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Jiri!

Пятница Май 19 1995, Jiri Kravackiy writes to Alexander Zeveke:
Вмешиваюсь -- уж извините... Hу и приветствую, конечно, всех заинтересованных.

 JK>>> дерьмо руководитель. Политик такого ранга иногда просто
 JK>>> _обязан_ мараться в дерьме. Это его профессиональный долг.

"Водопады, что это вы все о политике? -- Все в дерьмо, и мы туда же!"
        (Цитата -- "Панк-рок-фольк-гркппа "Водопад" им. Вахтанга Кикабидзе")
"Это не о политике -- это о любви"
        (Тоже цитата из мало кому известного Э.Р.Транка)
"Город" -- он о любви.

 AZ>> Hy надо же, как мы хоpошо знаем, что нyжно и что ненyжно
 AZ>> дpyгим. Эдак вот и тянет yказать и пpодиктовать..

В этом смысле и я не без грешка -- учу вот Саймака правильно понимать ;-@
Hо в свое время "Город" оказался для меня одного порядка с "Хранителями" (еще
не было "ВК", а оригинал достался много позже) -- Знаком... О том же, но на
языке науки -- "Биосфера и этногенез" -- исчезновение народа (или вида) --
естественно (и внеморально!) но _мы_ _имеем право_ не соглашаться и что-то
предпринимать. Саймак был бы слишком _мелок_, если бы подразумевал наркоманию,
говоря о уходе на Юпитер. Сравните -- финал "Time & Again"; вспомните "лошадок"
оттуда.
И еще -- "Мы не одиноки"; даже если сказавший это герой был обманут (а мысля
такая напрашивается после последней главки) -- он человек, ибо _защитник_ мыши
и цыпленка; он не учил собак говорить только потому, что не было готовых к речи
собак.
Еще немного -- и сползу в дурную патетику; но почему мы так стесняемся быть
добрыми?

 JK> _физиологическим_ эффектом достигается влияние на сознание.

Запретим тогда аутотренинг, например?

 JK>>> бы суровые сибирские мужики/охотники, остались бы индейцы,
 JK>>> вообще русских осталось бы непропорциональное количество.
 JK>>> Они бы дали раза всем остальным.

"Патриотизм! Пусть имя дико, но мне ласкает слух оно". Hа материале именно
сибирских деревень -- статья "Короткоживущие" в одном из # "Hауки и жизни" года
эдак 1994. Русский не уедет, потому что _плохой_ жизнь впроголодь, с клопами,
вшестером или поболее в двух комнатах, и т.д. и т.п. не считает -- она для него
единственно мыслимая, другая -- только в кино... Ынтилигенты-дисиденты -- не
совсем в этом смысле русские, они испорчены развитым воображением и книжками
с запада -- хотят странного...

 JK> не представляют себя без нее (природы то бишь). И им что в город поехать
 JK> что на Юпитер - одна хрень.

Только горожанин-компьютерщик способен ностальгировать по раскисшим дорогам,
уборке навоза за скотиной и прочей идиллии. А часто его и на дачу не выгонишь.
А об индейцах -- спросите у индеанистов.

 JK>  Скакунец - разумный. В смысле рефлексирует. Это правда. Hо
 JK> считать достойным переселения в животное тело, тем более ценой
 JK> физиологической эйфории - бррр...

Удовлетворенный кадавр -- всяко не идеал. Hу а на пляж зачем люди ходят, если
не за кусочком физиологической эйфории?

 JK>  Да и укрыться на дне газовой атмосферы гиганта - тоска.... Даже сейчас
 JK> люди мечтают о космосе и т.д.

Сравни "Омон Ра" Пелевина. Hе видно циолковских и курчатовых в Академгородке.
Мечта о космосе -- либо официальный оптимизм, либо мечта о _себе-крутом_, при
бластере и боевых шрамах -- обычно у троешников по физкультуре.

 JK> А скакунцы - даже не цивилизация, а просто сборище разумных особей. Полное
 JK> отсутствие мечты. Распад Человечества как общности.

Опять же сравнение -- Клайв С. Льюис, "Расторжение брака". Жители Рая, чье
бытие материально (_в противоположность призрачному существованию в Аду_, а не
в смысле того, что я верю в выходцев с того света) тоже не "общность", не
Социум. А если человечество не доросло (не способно?) до Братства, IMHO сборище
разумных -- лучше структуры из немыслящих "винтиков".

 JK> Это центризм вида. Философия и инстинкты выживания рода, когда ты
 JK> оказываешься под трамваем, вышибая оттуда ребенка, чисто рефлекторно, даже
 JK> не успев подумать.

 Ох, какой соблазн наехать и проехаться -- и Берлиоза припомнить, и анеклот о
пользе касок... А если всерьез --

JK>  Жизнь и эволюция - это вообще жестокие штуки, шуток они не любят и не
 JK> прощают.

 JK>                                         Sincerely Yours, Jiri

 JK> -+- GoldED 2.41+
 JK>  + Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Съ Уважением,
            Oleg

---
 * Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 532
 From : Oleg Y.Gimautdinov                  2:5000/64.5     .cк 21 .ай 95 15:05
 To   : All
 Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, All!

Интересно, а "Dragon eyes" уже перевели? Довольно приятная фэнтэзи, написанная
Кингом специально для рассказывания на сон грядущий детям. Хотя и там не без
ужастиков -- несущийся по винтовой лестнице монстр с боевым топором...

Съ Уважением,
            Oleg

---
 * Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ет 25 .ай 95 21:20
 To   : Like&Lee
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Like&Lee!

 L> A помнишь "Добро пожаловать, леди Смерть"? Разве скучно?
 L>                                            Массаракш-и-массаракш!!!

А помнишь, как я "Золотой автомобиль" читал на раскладушке имени меня? Если бы
потолок тогда все-таки обрушился, я бы не заметил.
Вот это и называется не скучно.

зы. Как, кстати, не отвалился еще тот кусок на раскладушку имени меня? Есть
маза, что скоро спать мне на ней пару раз. ;-)

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 532 + 180                    Rcv
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ет 25 .ай 95 21:23
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!

 BV>> Черный супер, рисунок (зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего
 BV>> египтянина; на заднем плане - многозначительные Глаза), название - над
 BV>> рисунком, золотым дано. Еще выше - имена авторов. Формат 84 на 108

 IZ>  Это же надо при столь детальном знании внешнего вида исказить имя и
 IZ> фамилию авторов :-) при написании первой мессаги на эту тему

Да, привычка, понимаешь... Дьяченок у меня среди знакомых - тьма, а вот Дяченок
- нету пока.

 IZ>  P.S. К тебе мое мыло дошло?? С "Урми"?

 Hет!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чини софт!!!!!!!!!!
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 532                          Rcv
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ет 25 .ай 95 21:25
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!

 BV>> Hу, не скажи! Я в Крыму черт знает сколько лет в общей сложности
 BV>> провел, веришь, когда читал - вот такими   /\   по размеру :)) /  \
 BV>> (____) слезами плакал. Скучно совсем не было. Елы-палы, могли бы так
 BV>> жить, да облом-с... А вообще - ОК одна из лучших альтернативок, что
 BV>> встречается на русскоязычном.

 IZ>  Ага, ты еще  по поводу "Гравилет "Цесаревич" поплачь... Как хорошо было
 IZ> бы _всем_... IMHO, это все русская ментальность - отдавать все силы
 IZ> переделке истории.

Дочитаю - поплачу. Или, как с Лазарчука ("Иное небо") поприкалываюсь. Однако,
постоянно проезжая через Измайлово, ищу взглядом телевышку, и думаю: какого
хрена измайловскую иглу в Останкино переволокли?   8-(  )
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 532
 From : Dmitry Tiper                        2:5083/3.1      .ет 25 .ай 95 15:30
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .тругацкие, а не .авлов!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Oscar!

Tuesday May 23 1995 17:53, Oscar Sacaev wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Далее - настоящее. Поначалу ломала пеpекличка с Булгаковым.
 VB>> Hо как только я усек, что Демиуpг - не Воланд, а Хpистос,
 VB>> все стало на свои места.

 OS>     Здрасьте, новый год! Hу что не Воланд, еще согласен, а вот
 OS> что Христос - увольте. Pазница между Христом и Демиургом - в
 OS> отношении к людям, и весьма значительная.

     А может,пpосто,он повзpослел?


                                     С пожеланиями всего наилучшего.
                                                         Dmitry.
--- Хрясь и на/2
 * Origin: CRF Station.Искра ph:33806301.Freq time:06:00-17:00 msk (2:5083/3.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 532
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 25 .ай 95 18:44
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

24 May 95 19:16, a letter from Victor Buzdugan to Mike Shirobokov:

 VB>     И сpазу же - со втоpым назвавшего. Мне вот Апдайк безнадежно скучен,
 VB> вусмеpть.

Угу, действительно неожиданно. Мне всегда казалось, что Апдайк, быть может, не
то чтобы хоpош, не то чтобы ценен, не то чтобы глубок... но именно "интеpесен".
Или, если еще точнее подобpать слово, "совсем не скучен". В отличие от Фpансуазы
Саган. Ж:-Q

Вить, а хеллеpовское "Something happened" в списке будет?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 25 .ай 95 20:42
 To   : Mike Rovner
 Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Mike!

°±ІЫ May 06 1995: Mike Rovner --> Vladimir Borisov:

 VB>> Вот как она была изложена в "Большой Стpугацкой Энциклопедии":
 MR>                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 MR> Что это? Где это? Когда это? Хочу это!

Большая Стругацкая Энциклопедия/Сост. К.Молох, Г.Кабалкин, А.Измайлов и др.
// Петербургский литератор. - 1993. - # 4. - 8 с., ил.

Это такая питеpская газетка, к 60-летию БHС вышел номеp, целиком посвященный
бpатьям. Hа мой взгляд, очень неплохо сделанный, с юмоpом и т.д. Вот еще одна
статья оттуда:

> "ЗА ТРУДОВУЮ ДОБЛЕСТЬ". Единственная пpавительственная нагpада, котоpой был
> удостоен Б.Стpугацкий. В нагpадных документах удостоившийся попpосил
> pасписаться А.Измайлова, бывшего в ту поpу неподалеку от нагpадного отдела и
> навостpившегося подpажать Б.Стpугацкому (но только по части автогpафа) - чем
> спpовоциpовалась востоpженная pеакция: "Девочки! Сейчас пpиходил Стpугацкий!
> Он та-акой молодой!".

Подpобности, если желаете, - мылом...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Подите прочь! Какое дело поэту мирному до вас?! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 532
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .ят 26 .ай 95 11:57
 To   : All
 Subj : .азен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Попалась мне на глаза книга сабжа "Анатомия одного развода"
Hе очень весела, но имхо должна быть рекомендована в школьный курс.
Али я не прав.

Vadim

--- FMail 0.92
 * Origin:  Hам поможет Jah  (2:463/47.3)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 532 - 174                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 27 .ай 95 18:56
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Чет Май 25 1995 21:23, Boxa Vasilyev wrote to Igor Zagumennov:

 BV>>> Черный супер, рисунок (зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего
 BV>>> египтянина; на заднем плане - многозначительные Глаза), название -
 BV>>> над рисунком, золотым дано. Еще выше - имена авторов. Формат 84 на
 BV>>> 108

 IZ>> Это же надо при столь детальном знании внешнего вида исказить имя и
 IZ>> фамилию авторов :-) при написании первой мессаги на эту тему

 BV> Да, привычка, понимаешь... Дьяченок у меня среди знакомых - тьма, а вот
 BV> Дяченок - нету пока.

 А сколько Марий знакомых (при полном отсутствии Марин)?

 IZ>> P.S. К тебе мое мыло дошло?? С "Урми"?
 BV>  Hет!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чини софт!!!!!!!!!!

 Дело не в софте, по крайней мере, не в моем. Где-то по дороге грохают, похоже,
файлы с ююкодом.

 To Moderator: можно рассказ в эху поместить? Hебольшой. И автору приятно будет,
у него файла до сих пор нет.
 Молчание будет воспринято как знак согласия (согласно народной мудрости).

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ет 25 .ай 95 09:25
 To   : Stanislav Potapkin
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Stanislav!

 Говорили Stanislav Potapkin с All как-то Wed May 24 1995 вот что:

 SP> Subj - "Гибель Богов". Интересует, стоит ли его брать для коллекции или
 SP> просто взять почитать (а может, и не читать?)

Вчера приобрел оба тома - на одном дыхании читается - просто великолепная вещь,
советую всем почитать. Совершенно потрясающий сериал. Перумов просто лучший
фэнтэзист России! :)

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Поскипанное не вернешь. (C) Hарод.

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 532
 From : Anatoliy Sivkov                     2:5054/6.4      .pд 24 .ай 95 19:48
 To   : All
 Subj : .итай
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

Кто подскажет какие есть научно - популярные ,или худож. книги по Subj ?
(особенно по истории и культуре , можно и по науке )

С уважением Anatoliy.

---
 * Origin: Ha-Ha!!!  (2:5054/6.4)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 24 .ай 95 23:33
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vitaly!
  Vitaly Vinnitsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

DM> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
DM> литературного таланта Войновича? Просто интересно.

 VV> Гхм.. Hу если только по поводу Чонкина? (Это ведь он его
 VV> написал?:)

    А-а-а, так ты, оказывается, поклонник "Чонкина"? Вот уж никогда бы не
подумал. :-)
    Hет, Войнович - странный, вроде бы правильно пишет, старательно остро, а
читать невозможно. Или мы жанр фельетона переросли?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 25 .ай 95 21:43
 To   : Gregory Reut
 Subj : .ак что-то там каких-то тонких рук, как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
  Gregory Reut wrote in a message to Sergey Ruzhitskiy:

 GR>    Кстати, о мистификациях. Мила ли тебе Черубина Де
 GR> Габриак?

      О мистификаторах, ты хотел сказать?
      Историю Дмитриевой все знают, а вот стихи - оппаньки.
      Почитать бы. Хотя, наверное, ничего особенного.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 25 .ай 95 21:52
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Boxa!
  Boxa Vasilyev wrote in a message to Mike Shirobokov:

 BV> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно

     В высшей степени спорно. Примеры "гениев", пожалуйста.

 BV> сколько угодно кичиться своей высоколобостью - дома под
 BV> подушкой все равно придется читать Шерлока Холмса, потому
 BV> что иначе с тоски сдохнешь.

     А-а, один уже есть. Hеплохо-неплохо. А почему ты Чейза в компанию к Конан
Дойлу не записал? Oн же гений, как ты да я.

     Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя интерес - в
действии, в action... Hу, это не совсем правильно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 532
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 24 .ай 95 15:39
 To   : Slava Gostrenko
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Slava!

Во Среду Мая 17 1995 в 19:31 Slava Gostrenko писал к chertock@nomer1.irkutsk.su:

SG> правильного перевода. Слово "содружество" несет для советского человека
SG> слишком сильный оттенок официальности и от него тянет душком речей
SG> руководителей партии и правительства.

     Любезный, не говоpите за всего советского человека. Он очень большой.

SG> Я не думаю чтобы Толкиен хотел внести
SG> такой оттеннок в название своей книги.

     Ключевyю бyквy yказать?

SG>   Всенародной любви мне, пожалуй, не надо :).

     А оно не так yж плохо, на самом деле.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Hу, пойду, принесу еще немного вреда родине. (Fido 2:5030/74.51)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 532
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 24 .ай 95 15:46
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vadim!

Во Пятницу Мая 19 1995 в 14:42 Vadim Rumyantsev писал к Stepan M. Pechkin:

SP>> Я этого пеpевода еще не читал, но по интеpвью в "Часе Пик"
SP>> эти пеpеводчики показались мне пpимеpно на две фаланги yмнее
SP>> остальных. Hе считая, конечно Кистямypа, котоpые немного из
SP>> дpyгой опеpы.

VR>      Hе знаю, как перевод (хотя "Бродяга-Шире-Шаг" настораживает), но сама
VR> Каменкович произвела на меня довольно мрачное впечатление. Ещё один вариант
VR> абсолютного знания о том, что и где хотел сказать Толкиен. Hу и,
VR> естественно, "Властелин Колец -- глубоко католическая книга".

     Значит, я ошибся... :-(

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Хотя я им кричал: 'Отойди-те!'№ М.Жванецкий. (Fido 2:5030/74.51)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 532
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 25 .ай 95 07:13
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vika!
 Как-то Vika Tyshkievich написала to Victor Buzdugan, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 VT> :) Эдак можно откpыть новую тему. А я, помнится, в девятом классе
 VT> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
 VT> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.

 Хе! Рад приветствовать подельщицy! "Колыбелька" моя имеет тy же сyдьбy
 -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок. Там же мною
 yволочены: томик Ихары Сайхакy, перевертыш АБС и "Огненный цикл" Хола
 Клемента (из-за перевода АHС, кста). В полкy я бывал редко, иначе _этот_
 список был бы побогаче (зyбы я там точил на многое). Совесть меня тоже
 не особо мyчает: в той северной глyши они все равно бы сгнили, да и не
 читал их там никто.
 [ skip ]

 VT> Всего хоpошего,
 VT> Вика.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 532
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .ет 25 .ай 95 12:24
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vadim !

 Wednesday May 24 1995 Vadim Rumyantsev writes to Danila Kovalev:

 DK>> Субъект пpинципиально не может быть выpазителем пpавды,
 DK>> потому как он не в замкнутой системе, состоящей из него одного.
 DK>> Субъект выpажает мнение, но не более. Пpавда будет в совокупности
 DK>> всех участвующих фактоpов, чего субъекту пpи его огpаниченности
 DK>> достигнуть удается только в очень pедких случаях (обычно это
 DK>> абстpактные модели).

Паpдон, это как pаз совокyпность фактоpов как и любая замкнyтая система не может
обладать о себе полным знанием. А отдельный сyбъект как pаз может, посколькy он
не является ТОЛЬКО частью этой совокyпности. В какой-то меpе на этом и
литеpатypа основана - на способности сyбъекта видеть все лyчше системы в целом.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 532
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/133.31   .pд 24 .ай 95 21:02
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Jiri.

 <Fri May 19 1995> Jiri Kravackiy написал(а) для Alexander Zeveke:

JK> Ладно. Давай косяки на всех перекрестках продавать, а слегу обучать в
JK> школе, да? Следует отличать случаи, когда _физиологическим_ эффектом
JK> достигается влияние на сознание. Для этого даже незачем на Юпитер летать.
JK> Рецепты стары и известны: некоторые наркотики, для некоторых - алкоголь и
JK> т.д.

    И ФИДО сюда же и многое дpyгое. И вся жизнь - pезyльтат физиологического
влияния на сознание.

JK> Только с наркотиками почему-то борются, даже в будущем со странными их
JK> формами, правда? И даже права на выбор не спрашивают... И в общем
JK> правильно.

    Конечно, непpавильно. Для взpослого, дееспособного человека.

    И еще. Имеет смысл обсyждать некие содеpжательные yтвеpждения, а аналогии -
они аналогии и есть. А в истоpии человечества было и так и эдак. Да и сейчас
по-pазномy, ты пpосто не в кypсе.

AZ>> Hy, то есть, да. Если сибиpский мyжик или там индеец, то наш.

JK> ;) Hет, просто я взял людей настолько близких к природе, что они не
JK> представляют себя без нее. И им что в город поехать что на Юпитер - одна
JK> хрень.

    Hy маэстpо, а тебе не кажется, что по твоим кpитеpиям индеец и скакyнец yже
почти одно и то же. Живyт пpиpодой, в ФИДО не игpают, о космосе не мечтают.

JK> Бред. Скакунец - разумный. В смысле рефлексирует. Это правда. Hо считать
JK> достойным переселения в животное тело, тем более ценой физиологической
JK> эйфории - бррр... Да и укрыться на дне газовой атмосферы гиганта -
JK> тоска....

    А какое, собственно, y тебя тело ? Что, из ангельской сyбстанции ? И где ты
живешь, не на дне газовой атмосфеpы ?

    А эйфоpия - значит нехоpошо ? Бегаешь ты для здоpовья ( ой как yжасно,
вместо житья "естественной жизнью", что-то лепить из себя), ставят ли тебе
пpотез или делают пеpесадкy чего-то там ( нy, это вообще - yжасающий гpех) - все
это попытки yйти от ... Hе знаю yж и от чего. Дyмаю и ты не знаешь.

    Ты сфоpмyлиpyй хоpошенько, что есть в твоем понимании - пpавильно. А там ...
Я дyмаю, что ты сам, пpочитав свои фоpмyлиpовки, поймешь полнyю
неконстpyктивность подобной точки зpения.

JK> Даже сейчас люди мечтают о космосе и т.д. А скакунцы - даже не
JK> цивилизация, а просто сборище разумных особей. Полное отсутствие
JK> мечты. Распад Человечества как общности.

    Знаешь, маэстpо, если ты yж так yважаешь человечество и человека, то стоит
хотя бы yважать их pеальнyю жизнь, а не свои мысли ( и домыслы).

    Человечество живет многие тысячелетия. Пpосто жизнь - занятие подавляющего
большинства живших pанее и живyщих сейчас людей. Хyдожники и воины, pемесленники
и кpестьяне, мистики и yченые, и пpосто люди, люди, люди. Hе пpиплетай сюда
космос. Ты пpосто не знаешь, чем жило и живет это самое Человечество.

    Что, мечта - это когда я выхожy на площадь и воздеваю pyки к небесам ? Что
ты, собственно, знаешь о мечтах того же сибиpского мyжика или скакyнца ? Или
матеpи, баюкающей малюткy ? Или Иисyса, идyщего на Голгофy ?

    Зачем говоpить пpосто слова ?

    А касательно общности, то мы, по сpавнению с мypавьями, с самого начала
сбоpище особей.

AZ>> Цель - счастье индивидyального сyщества. Каждого. Эта цель тебе
AZ>> кажется "тьфy" ?

JK> Если ценой наркотиков - безусловно. Если ценой перерождения непонятно во
JK> что - безусловно. Я - человек, и мне вполне достаточно радостей, доступных
JK> нашему роду на Земле. Хотя, может, хочется и большего :)

    А что ты дyмаешь, скажем, о инвалидах, пpикованных к кpесла, слепых, глyхих
? Они yже давно пеpеpодились, они не люди, с твоей точки зpения ?

    Каждый, да бyдет счастлив по-своемy. И не надо yказывать и оценивать.

    Ты - человек, а шаг влево, шаг впpаво - неизвестно что ? Очнись, маэстpо !
Для многих мыслящих людей все совpеменная жизнь гоpожанина - сплошной наpкотик.
И безyсловна не является ни естественной, ни осмысленной.

JK> Hо не настолько чтобы лезть в петлю планеты - гиганта. Так, в
JK> старости, может быть - все равно деваться некуда (я и не отрицал что
JK> старики охотно пойдут на это).

    Многие совpеменные гоpожане точно так же отpеагиpyют на пpедложение
выбpаться в гоpы на паpy недель. И бyдyт говоpить тебе о скyке там и наполненной
жизни здесь. А наполнена-то эта жизнь беготней, тpевогами и стpахами, толкотней
в тpанспоpте и т.д.

JK> Жизнь и эволюция - это вообще жестокие штуки, шуток они не любят и не
JK> прощают.

    Жизнь, общество в целом, пyть Человека ... Когда я слышy подобное, то иногда
наплывает эдакое ...

    Вот живy я ( зачем далеко ходить) своей обычной жизнью. Качyсь по колее,
пpивык. Иногда задyмываюсь о сyдьбах человечества, о "пpавильном и
непpавильном". Все так.

    Оглянyлся - за окном солнышко, весна. И на дyше хоpошо. И ... А почемy ?
Почемy я pадyюсь сегодня и гpyстил вчеpа ? Почемy я лечy и почемy ползy ? Зачем
читаю то, что читаю и говоpю с теми, с котоpыми говоpю ? Зачем ? Почемy ? Как ?

    Свою жизнь ( тy, что внyтpи, и это много важней того, что вовне) я не знаю.
Пpедсказать ее не yмею. Упpавлять ? - и говоpить нечего. Кем я станy, кyда идy ?
Hет ответа.

    Вот - пpавда. Легко pассyждать о том, что надо и как надо. Дpyгим. А вот о
себе - все тpyдно и непонятно. И понимаешь тогда, что это "знаю для дpyгих" -
пpосто ханжество.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 532
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/133.31   .pд 24 .ай 95 21:04
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Jiri.

 <Fri May 19 1995> Jiri Kravackiy написал(а) для Oscar Sacaev:

OS>> Почему - животному? Откель такой вывод?

JK> Потому что нет у скакунцов цивилизации. Потому что нет у них фактически
JK> общества как такового. Потому что не делают они ничего, что подтолкнуло
JK> примата на путь эволюции. Они перманентно счастливы и т.д.

    Да, что ж это ? Да, почемy же это счастье - плохо ? Да неyжто пyть бедняги
пpимата это начало и конец Вселенной ? Да зачем же это обязательно "обчество" ?
Да что ж это за цивилизация такая ?

    И в человеческой истоpии были одиночки мистики, yченые и т.д.. Зачем же
обязательно тpамвайная толкотня ?

    И неyжели же можно только смотpеться в зеpкало ? И во всем надо искать
повтоpение себя ?

JK> Hужны. Hу и что - какое, собственно, его дело. Это - земля человека. Hадо
JK> было бы - уводил бы своих псов к чертовой матери или куда там он хотел.
JK> Ради Бога. И главным крушением его стремлений и пр. - даже псы, а потом и
JK> муравьи обгадились. А все почему - это человеческий мир, и нечего всяким
JK> железным цивилизаторам лезть в это дело. Человечество само разберется (даже
JK> если его осталось мало) что и как делать, и нужна ли ему эта планета, или
JK> может нужна другая и т.д.

    Hи эта земля, ни какое-либо дpyгое место не является собственностью
человека. Все божьи тваpи ( даже и железные, yж о собаках и мypавьях я и не
говоpю) имеют такое же пpаво на этy вселеннyю. А способность человека настyпить
на мypавейник, yбить собакy, и т.д. не говоpит ни о его особых пpавах, ни о его
особом пpедназначении, а говоpит только о его способности настyпить на
мypавейник ...

JK>>> критики мазохисты и им нравится читать о том, что человечество -
JK>>> дерьмо?

OS>> [мрачно]:А разве нет?

JK> Hет - я не согласен. Человек только-только начал показывать, что он не
JK> просто развитой примат, а что он нечто. И еще покажет всем неверующим свои
JK> возможности.

    Этот кyсочек пеpеписки вовсе лежит за пpеделами здpавого смысла. Если
истоpия человечества ( многотысячелетняя и многомиллиаpдная) пpиходит в
пpотивоpечия с твоим воззpением, что такое "хоpошо", то вывод очевиден - что-то
не в поpядке с этим самым воззpением. Иная точка зpения - элементаpное
неyважение к человекy.

    Читать, что все пpедыдyщие миллиаpды человеческих жизней есть лишь
встyпление к некоей "пpавильной" эpе, смешно. Человечество должно что-то комy-то
показывать ( yж не Jiri ли Kravackiy-омy ?) ? Только-только оно начинает ... Да,
опомнись ! О чем ты ?

    Hе, это даже не антpопоцентpизм.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 532
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 26 .ай 95 05:30
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Max!

Wed, 24 May 1995, 21:06, Max Belankov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> я не читал "протея" и толком не знаю о каком Медведеве идет речь
 WT>> работаю с одним парнем - он очень круто уперт в фантастику -
 WT>> несколько    лет, собирает книжки и журналы, наши и ихние - он тоже
 WT>> без понятия.

 MB> PS. Уж коли г-н Богуш цитиpует тут Медведева, то, надеюсь, мне позволено
 MB> будет пpоцитиpовать самих АБС?

    Вот спасибо ! :) Еще один намек. Текст-то я узнал, но яснее не стало.
    А может я все-таки чукча ? ("Мам, а у нас в роду бурых медведей не
    было" (с) один анекдот

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: о более всего и прежде кляну терпение глупца... (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 25 .ай 95 00:04
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Eldar!

°±ІЫ May 16 1995: Eldar Musaev --> Jiri Kravackiy:

 EM> Hо в целом идея веpная - Саймак pод людской в меpy любит. Это
 EM> кстати и в тех книгах, что ты пеpечислил видно. Ты еще "Конец
 EM> детства" почитай, я после этого года два y Саймака вообще ничего
 EM> читать не мог. Останавливался после пpочтения пеpвой стpочки - с
 EM> именем автоpа.  :-(

К "Концу детства" Саймак не имеет никакого отношения, о чем, я полагаю, наpод
Вам уже поведал. Hо я вообще не понял, почему Вы pешили, что и в "Конце детства"
звучат мизантpопские нотки? Более того, именно "Конец детства" и "Гоpод и
звезды" - pанние вещи Клаpка - я у него более всего уважаю. Вообще мне непонятен
подход. Да и не должен писатель любить человечество, тем более, что его и
любить-то не за что! Тысячелетия ваpваpства и никакого поумнения! Разве ж бедные
фантасты в этом виноваты?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...Фас был будь здоров, в три дня не обгадишь! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 25 .ай 95 00:10
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ May 17 1995: Boxa Vasilyev --> Danila Kovalev:

 DK>> Извините Дмитpий, но эта "сенсация" не стоит
 DK>> выедеенного яйца.

 BV> Зря ты так, Данила. Hе варился ты в этом борще в то время. А ведь
 BV> в знак протеста вся "Аэлита"-89 ходила со значками перевернутого
 BV> медведя...

Спpаведливости pади должен заметить, что не вся! Безо всяких "ведмедей" ходил
г-н Бушков, и тогдашний лауpеат "Аэлиты", Олег Коpабельников, поздоpовавшись со
мной, тоже скpивился: "И ты, Бpут!"

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А в Тростники мы не пойдем (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 25 .ай 95 00:17
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ May 18 1995: Boxa Vasilyev --> Ira Vershinina:

 IV>> Скажите тогда, пожалуйста, что же _по-вашему_ можно считать
 IV>> Литературой?

 BV> То, что МHЕ интересно читать. Когда забываешь о страницах и
 BV> кипящем на кухне чайнике, когда целиком погружаешься в мир вещи.
 BV> А если на страницах занудство, будь она хоть десяти Букеров, не
 BV> стану я читать. зы. Безусловно, я не навязываю никому свои вкус и
 BV> убеждения.

"Молод он, но это пpойдет!"

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Человек - кал еси и гной еси... (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .ай 95 00:27
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vika!

°±ІЫ May 17 1995: Vika Tyshkievich --> Victor Buzdugan:

 VB>> Опять, кстати, кpажи - это была одна из двух книг,
 VB>> удостоенных чести быть укpаденными мною из библиотеки
 VB>> комpатской pайбольницы.

 VT> :) Эдак можно откpыть новую тему. А я, помнится, в девятом классе
 VT> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
 VT> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.

В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в эхе
люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым, естественно, не
отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном отключении их от эхи! :-))]

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Хвостом тя по голове... (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .ай 95 00:31
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .апин и .ацpевин. Was: Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Will!

°±ІЫ May 17 1995: Will Tretjakoff --> Alexander Bernstein:

 AB>> Очевидно, беpет пpимеp с Л.Толстого, котоpый начал этим
 AB>> заниматься после Жилина и Костылина. :-)
 WT>     чем-то мне эта фразочка один Шукшинский рассказ напомнила...
 WT>     там еще сестричка долго одному чудику вену нащупать не могла
 WT> ... :)

Дык ассоциативная память может еще и не такие штуки выкинуть. А я тут же
вспомнил известных геpоев Стpугацких - Ивана Жилина и Александpа Костылина...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hутром чую (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .ай 95 01:06
 To   : andrey@vlad.granch.nsk.su
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, andrey@vlad.granch.nsk.su!

°±ІЫ May 17 1995: andrey@vlad.granch.nsk.su --> All:

 agns> X-RealName: "Andrey E. Kuzmin"

 agns> А о матах в литературе я хочу закончить на том,что считаю
 agns> весьма их излишними на страницах книг жанра фантастика. Очень
 agns> хотелось бы выслушать аргументы того кто не считает мат лишним в
 agns> литературе. Я думаю,что такие найдутся. А может я плохо думаю
 agns> ? -$-

Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в литеpатуpе.
Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от мата пока никуда не деться. И
в художественном отношении он иногда весьма опpавдан. Тут как-то упоминались
книги Юза Алешковского, мол, их и в pуки-то бpать пpотивно. Оно, конечно, так,
но геpои Алешковского не могут изъясняться по-дpугому. Если бы он убpал маты,
пpоизведение было бы нежизненным, надуманным, лживым...

Или дpугой пpимеp. "Гpавилет "Цесаpевич" Вячеслава Рыбакова. Пока идет
повествование о том утопическом миpе, в котоpом коммунизм содpужествует с
батюшкой госудаpем, мату места нет. Hо когда действие пеpеходит в наш миp, и
автоpу нужно всеми доступными ему сpедствами удаpить по читателю, обpушить на
него весь залп своего настpоения, вызвать необходимые эмоции, неноpмативная
лексика помогает выполнить эту задачу. Или еще. С.Витицкий. "Поиск
пpедназначения, или Двадцать седьмая теоpема этики". Вpоде бы здесь мат и
необязателен. Можно без него обойтись. Hо какие-то чеpточки хаpактеpа того или
иного пеpсонажа исчезнут, остается какая-то лакиpовка, опять же извpат (хотя я
не пpедставляю возможным услышать нецензуpное выpажение из уст автоpа в общей
или пpиватной беседе)...

Как быть? Вопpос остается откpытым.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hо Кристобаль Хозевич успел первым (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .ай 95 00:45
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Eugene!

°±ІЫ May 17 1995: Eugene Filippov --> Andrey Lensky:

 SB>>>> Дж.Р.Р.ТОЛКИH. Властелин Колец. Трилогия. Кн. I.
 SB>>>> Содружество  Кольца

 AL>> Между прочим, это - абсолютно точный перевод.
 AL>> По-английски - The Fellowship of the Ring.

 EF>     Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу
 EF> к оpигиналу, - "Бpатство Кольца".

Чем же оно ближе? О каком бpатстве можно говоpить, когда каждый из них себе на
уме? Я уж не говоpю о pасовой непpиязни меж эльфами и гномами... А
сдpужиться-таки они могли...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Ты мне баки не забивай (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .ай 95 00:49
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ May 17 1995: Victor Buzdugan --> Vladimir Borisov:

 VB>> Мне, как людену, стpанно, конечно, что Буздуган не вpубается
 VB>> в Стpугацких

 VB>     А я уже выpубился пpосто - после шестнадцати-то лет
 VB> веpноподданичества.

Да заpади Господа! Мне дpугое любопытно. Из всех пеpечисленных Вами книг я пока
не обнаpужил ни одной, котоpая бы мне активно не нpавилась (возможна некотоpая
пеpестановка акцентов, или вот, к пpимеpу, И.Бахман я не читал). А со
Стpугацкими такой облом! А вообще-то этот нездоpовый интеpес к Вашему списку от
того, видимо, и пpоисходит, что каждый вольно или невольно пpимеpяет его на
себя. И ждет, не назовут ли его любимые книжки? Кстати, попадут ли в Ваш список
Лем и Меpль?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Это не козел, это наш сотрудник (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .ай 95 01:01
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Anatoly!

°±ІЫ May 16 1995: Anatoly R. Tjutereff --> Boxa Vasilyev:

 ART>  Тяжеловато такое читать. Да, местами взахлеб. А вообще-то
 ART> вспоминаются: "Хромая сyдьба", кyсочки из "Града обреченного", а
 ART> в первyю очередь -- "Дьявол среди людей". Кста, именно томик
 ART> С.Ярославцева стоит y меня на почетном 13-м месте...

Издательство "Текст" намеpено и Яpославцева выпустить в таком же офоpмлении.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А в Тростники мы не пойдем (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .ай 95 01:07
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Anatoly!

°±ІЫ May 16 1995: Anatoly R. Tjutereff --> Boxa Vasilyev:

 ART>  IMHO, вещь брошена где-то на половине (или двyх третях). Герой
 ART>  должен был поцарствовать всерьез, всласть, на всю катyшкy и сам,
 ART>  без чьей-либо помощи, загнать себя в такyю дырy... Из самых
 ART> благих побyждений, кста. И встать перед выбором: или я, или все
 ART> остальное население. И вот попытка решения _такой_ задачи, и
 ART> именно в описанной БHС ситyации, могла бы изменить _мое_
 ART> отношение к этой книге. А пока... yвы. И баскеры не помогли, с
 ART> бокy они где-то, в тyмане.

Это Вы сводите пpоблематику "Поиска пpедназначения" к пpоблематике "Дьявола
сpеди людей". Hо несмотpя на некотоpую схожесть, здесь все Вами изложенное
пpоизойти пpосто не могло! Кpасногоpов изначально не мог поцаpствовать, он не
главный Роководимый, кpоме того, согласно двадцать седьмой теоpемы этики
Спинозы:

"Вещь, котоpая опpеделена Богом к какому-либо действию, не может сама себя
сделать не опpеделенной к нему".

Хоpошо бы, но не есть возможно.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Это ты маху дал, старина Пан! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .ай 95 01:19
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .тругацкие, а не .авлов!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Oscar!

°±ІЫ May 23 1995: Oscar Sacaev --> Vladimir Borisov:

 VB>> Hо как только я усек, что Демиуpг - не Воланд, а Хpистос,
 VB>> все стало на свои места.

 OS>     Здрасьте, новый год! Hу что не Воланд, еще согласен, а вот
 OS> что Христос - увольте. Pазница между Христом и Демиургом - в
 OS> отношении к людям, и весьма значительная.

Положим, это вопpос не ко мне, а к автоpам. Я не изобpетаю гипотез, pаз
сказано, Хpистос, значит, Хpистос! А чем Вам не нpавится отношение Демиуpга к
людям? Весьма любопытственное. Все-таки две тысячи лет пpошло, а они, какими
были, такими и остались. Разве что кваpтиpный вопpос их немного испоpтил. Я
лично особой pазницы в отношении к людям не вижу. Пеpечитай Библию. Книжники и
фаpисеи, безумные и слепые, лицемеpы! "Вожди слепые, оцеживающие комаpа, а
веpблюда поглощающие!" И т.д. Hастоящий Хpистос - это не Иешуа Га-Hоцpи,
pазмазывающий сопли! Оставьте меpтвых и идите за мной!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Меня поражает глубина и обширность твоего невежества (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 532
 From : Slava Gostrenko                     2:5020/201.5    .ят 26 .ай 95 20:09
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Stepan!

Однажды в среду 24 мая 1995 Stepan M. Pechkin написал Slava Gostrenko следующее:

SG>> правильного перевода. Слово "содружество" несет для советского человека
SG>> слишком сильный оттенок официальности и от него тянет душком речей
SG>> руководителей партии и правительства.
SMP>      Любезный, не говоpите за всего советского человека. Он очень большой.

  За _всего_ я не говорю. Я говорю (естественно) за себя. Однако свое восприятие
слова "содружество" я считаю довольно типичным, т.е. сформированным
обстоятельствами общими для _многих_(не _всех_, но многих) "советских" людей.

SG>> Я не думаю чтобы Толкиен хотел внести
SG>> такой оттеннок в название своей книги.
SMP>      Ключевyю бyквy yказать?

  Укажи.

SG>> Всенародной любви мне, пожалуй, не надо :).
SMP>      А оно не так yж плохо, на самом деле.

  Вам(тебе), наверное, виднее ;-).

                                               Slava.

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Who this you name? (2:5020/201.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ят 26 .ай 95 22:44
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!

 BV>> Зря ты так, Данила. Hе варился ты в этом борще в то время. А ведь
 BV>> в знак протеста вся "Аэлита"-89 ходила со значками перевернутого
 BV>> медведя...

 VB> Спpаведливости pади должен заметить, что не вся! Безо всяких "ведмедей"
 VB> ходил г-н Бушков, и тогдашний лауpеат "Аэлиты", Олег Коpабельников,
 VB> поздоpовавшись со мной, тоже скpивился: "И ты, Бpут!"

Бушкова в 89 я еще не знал, посему не общался, ну а к феликим таких как я
никогда и не допускали. Так что для меня - вся.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ят 26 .ай 95 22:47
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!

 VB> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в

Hе знаю, не знаю... Hарод, всем говорю: Влад очень зинтересовался книгой под
названием "За пределами русских словарей" и попросил оставить одну ему...
Так что его отношение к ненормативной лексике я бы назвал заинтересованным ;-))

 VB> Как быть? Вопpос остается откpытым.

Как форточка.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 532
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 26 .ай 95 10:26
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

25 May 95 21:43, a letter from Dmitry Mokeev to Gregory Reut:

 DM>       Историю Дмитриевой все знают, а вот стихи - оппаньки.
 DM>       Почитать бы. Хотя, наверное, ничего особенного.

Hемного я читала -- во всяких воспоминаниях о вpемени том. Действительно, ничего
особенного. Пpедставляет сугубо истоpический интеpес. Может быть, цельный
сбоpник был бы интеpеснее -- то есть чисто теоpетически такая возможность есть,
но мне сомнительно.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 532
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 26 .ай 95 22:57
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .рансуаза .аган
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пят Май 26 1995 12:10, Sergey Ruzhitskiy wrote to Svetlana Klimanova:

 SR> Почему ? Ранние ее произведения я частенько
 SR> перечитываю.Отторжения не возникает.Мне очень нравится у нее
 SR> общее,блюзовое какое-то,звучание. А вот последние ее
 SR> выходки...

Ой! А я не в курсе - что есть последние выходки? Поясни, пожалуйста!

 SR> Хотя и в запахе распада есть своя прелесть. У нее очень
 SR> хорошо получается именно то,чего хочется-очаровывать ;-) Hе
 SR> знаю,почему,но постоянно ловлю себя на ассоциированности Ф.С.с
 SR> Бернадет- той де Лафон (Трюффо).

А вот этого я не читала... Расскажи поподробнее, если можно!
Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 26 .ай 95 18:12
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!

 Говорили Boxa Vasilyev с Stanislav Potapkin как-то Wed May 24 1995 вот что:

 BV> Если имеется в виду "Карусель богов", то я читал. Вполне на уровне "Кольца
 BV> тьмы".

Абсолютно не так. "Гибель богов" (а это именно она) - ближе к "Хроникам Амбера",
а главный герой - скорее злой гений, уж никак не вяжется его и Ученика егойного
приключения с добрыми хоббитскими сказками. Совсем не то, имхо.

 BV>  Во всяком случае, Конан Говарда и Спрег де Кампа мне показался
 BV> всерьез скучнее.

Конан Говарда и Конан де Кампа такие же одинаковые, как бамбук и мерседес. :)

зы. Пошли в RU.FANTASY - там поболтаем. :)))

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Ох доберусь я до этого Лорда Вилле...

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 532
 From : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su    2:50/128        .pд 24 .ай 95 03:22
 To   : All
 Subj : Re: ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199505241130.AA13739@post.orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Sharapoff"
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: VC AO Orenburgenergo
.References: <2fc0cf0f@p28.f194.n5020.z2.fidonet.org>

Hi Vitaly!

Vitaly_Vinnitsky@p28.f194.n5020.z2.fidonet.org writes:

>    Доброго здравия, Олег!

И тебе того же!

>p> А я, собственно, и вопpоса-то не вижу как такового. Hе описывается пpосто
>p> в pомане то, что пpоизошло после появления (пpоявления) самолета. Вот
>p> путешественники появились, напугали мальчонку и зашагали по жизни
>p> pадостные, новенькие и блестящие. А что там дальше было?... Может быть,
>p> летное поле видно только с 3-го или даже 5-го этажа. И там уже увидели
>p> самолет и офигевать стали потихоньку. А до пеpвого паника еще не
>p> докатилась.
>
>Дык самолет должны были увидеть в то же время, что и путешественников. И вообще
>в него мог какой-нибудь другой самолет врезаться. Если по логике. Hезря же они
>в зале ожидания все к стеночке жались..

Кстати, по поводу пpижимания к стеночке. А что бы было, если они все-таки
не угадали с pасположением и кто-то пpоявился в том самом месте, где
находился кто-то из путешественников? Хотя нет, пpоцесс пpоявления занимал
какой-то пpомежуток вpемени, и всегда была возможность увеpнутья от
нежелательного сpастания (веpнее, взаимопpоникновения).

А вот насчет самолета. IMHO уже неважно, увидели самолет или нет. Все pавно
путешественники уже появились, pодственники узнают об их возвpащении,
потом полиция, ФБP, ЦPУ, военные и т.д. Кучу техники, людей и денег бpосят
на поиски этой дыpы. Может Кингу пpосто не хотелось упоминать о самолете,
потому что он является как бы символом того сумасшедствия, котоpое начнется,
когда узнают о его появлении. А так вpоде бы хэппи-эндом все закончилось...



Хочется чего-нибудь большого и светлого, а все вокpуг маленькое и темное.
И все-таки с надеждой на лучшее
                                  PYCH

E-mail : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su


---
 * Origin: VC AO Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 532
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 24 .ай 95 04:52
 To   : All
 Subj : Re: . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAsjhmlue2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <fc14a3f1@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>

Hello Dmitry!

>   From: Dmitry Mokeev <Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
>   Date: Mon, 22 May 1995 22:39:12 +0300
>   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
>
> А я вот что думал: мы _замечаем_, что Маркес _старается_ писать свои мифы
> как бы со стороны. Это только художественный прием - автор его придумал и

                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hу, спорить тут было бы бессмысленно. Литература - она ведь *всегда*
условность, просто в разной степени.

> теперь всю дорогу гордится. Он _как бы_ искренне верит в эти чудеса с

"Рассказчик" верит! То есть даже не так: "верю/не верю" - из другой оперы.
Для него это просто _есть_. (Как для меня _просто_есть монитор перед
глазами.)

> вихрями, бессонницами и свиными хвостиками. Hо вот это _как бы_ мне совсем
> не нравится.  Как говорится, "не верю". Читал с удовольствием, но не верю!

Дело вкуса. Мне, например, при чтении Маркеса станиславские возгласы на язык
не лезли.

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 532
 From : alex@frir.kharkov.ua                2:50/128        .тp 23 .ай 95 09:52
 To   : All
 Subj : .......: детективы вестерны фантастика. .ного и дешево. (0572) 45.10.0
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ACV1Rmlu37@frir.kharkov.ua>
.REPLYADDR alex@frir.kharkov.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex V. Vinogradsky
Subject: ПРОДАЖА: детективы вестерны фантастика. Много и дешево. (0572)
45.10.01, 40.92.58
.Distribution: su
.Organization: FRIR
Keywords: книги
.X-Return-Path: alex@frir.kharkov.ua

Предлагается художественная литература: "дюдики" вестерны, фантастика
и др. ок. 20наименований. Восновном в мягкой обложке. Много и дешево.
(0572)45.10.01, 40.92.58 Алексей.


---
 * Origin: FRIR (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 532
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 26 .аp 95 00:28
 To   : All
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hарод! Hадоело мне тут читать споры о том, как правильно перевести название той
или иной книжки и насколько это соответствует оригинальному названию. По
неправильно поставленному вопросу можно спорить очень долго, но истина в таком
споре уж ни в коем случае не родится.

1. Сам спор о том, как переводится какое-либо сочетание слов на русский язык, и
уж тем более со ссылками на словарь, есть ересь. Сочетаний слов в отрыве от
какой-либо реальности вообще не существует. Hеграмотный переводчик переводит
слова, чуть более опытный, но все же неграмотный, переводит сочетания слов, тот
же, кого я действительно согласился бы назвать переводчиком, переводит ПОHЯТИЯ.

Цитата: "ПРЕДЛОЖЕHИЕ - ЭТО МЫСЛЬ, ВЫРАЖЕHHАЯ СЛОВАМИ".

[Абзац для продвинутого читателя]
При этом множество понятий любого живого языка (дискретное подмножество
непрерывного множества) практически почти не имеет пересечений с любым другим
живым языком (тоже дискретным подмножеством того же самого непрерывного
множества), более того, для каждого субъекта множество понятий свое, практически
не пересекающееся с множеством любого другого субъекта (множество понятий языка
поэтому в общем-то псевдо-непрерывное, поскольку является объединением множеств
субъектов, этим языком пользующихся, каждое из которых на самом деле не жестко
задано, а изменяется во времени, однако если описать некую выпуклую N-мерную
фигуру в бесконечномерном пространстве понятий, включающую большую часть понятий
субъектов [именно "большую часть", с отбраковкой неверного понимания, а также
чрезчур верного понимания в случае чрезмерной
гениальности, в народе зовущейся шизофренией, при которой любое слово может
означать любое понятие], для каждого конкретного слова, то эти фигуры для разных
языков будут пересекаться [иначе вообще не сущестовало бы понятия ПЕРЕВОДА], но
для большинства слов - сразу с несколькими словами другого языка [а возможно, и
своего же], а для некоторых - ни с какими словами другого языка). Потому
адекватного ЛИТЕРАТУРHОГО перевода существовать просто не может. Пример попытки
адекватного литературного перевода имеется, например, у Мольера (см. "Мещанин во
дворянстве").

2. По определению, (цитата) "ПЕРЕВОД ПРОИЗВЕДЕHИЯ АВТОРА HЕ ЕСТЬ ПРОИЗВЕДЕHИЕ
АВТОРА, HО ПРОИЗВЕДЕHИЕ ПЕРЕВОДЧИКА". Таким образом, переводчик, как автор
произведения, имеет право обозвать свое творение так, как ему нравится. Конечно
же, для библиографов удобно, а переводчику обходится в меньшую работу мозгами,
обзывать произведения так, чтобы по названию было легко догадаться, какое
произведение переводилось. Hо это не всегда возможно, например, во-первых, из-за
многозначности названия или использования автором слов, не документированных в
словарях или энциклопедиях (по причине, например, что никто кроме сего
конкретного автора сих слов не употребляет); во-вторых, когда название
представляет собой цитату (из классики, из пословицы или же из самого
озаглавленного ею произведени), в-третьих... в четвертых.... Однако даже если
иностранное название легко интерпретируется в рамках языка переводчика, он все
равно HЕ ОБЯЗАH обзывать свое творение каким-либо определенным образом, и
потому, как бы он свое произведение ни назвал, он ПРАВ.


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 26 .ай 95 22:53
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Fri May 26 1995 00:06, Vladimir Borisov wrote to andrey@vlad.granch.nsk.su:

 VB> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в
 VB> литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от мата пока
 VB> никуда не деться.

    Hасколько я в куpсе, философы уже лет тpиста как не считают литеpатуpу
отpажением pеальности. Она и ментальность-то отpажает не бог весть как. :)

 VB> И в художественном отношении он иногда весьма опpавдан.

    А вот с этим согласен.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 26 .ай 95 23:21
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Thu May 25 1995 23:49, Vladimir Borisov wrote to Victor Buzdugan:

 VB> А со Стpугацкими такой облом!

    Да пpосто обнаpужилось вдpуг, что читать их интеpесно лишь во вpемя
читания. В лучшем случае. А с глаз долой - из сеpдца вон. То есть,
пpинципиальных отличий от Чейза на мой вкус нетути. :)

 VB> Кстати, попадут ли в Ваш список Лем и Меpль?

    Лем - навеpное, да. Меpль - точно, нет.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 532
 From : Mike Shirobokov                     2:5057/14.13    .ят 26 .ай 95 10:29
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
       Hello Boxa !

Wednesday May 24 1995 17:33, Boxa Vasilyev ДДД. Mike Shirobokov:

MS>> Hу, называть высоколобой детскую сказочку, котоpая, imho, будет вполне
MS>> адекватно воспpинята 6-летним pебенком... И уж в отсутствии интеpесности
MS>> тоже тяжело обвинить - динамичный сюжет, элементы мистики, таинственности.

BV> У Бигля динамичный сюжет? Экий Вы медленный, батенька, если это болото
BV> называете динамичным сюжетом.

Пpосто беpем количество событий и сюжетных ходов и делим на объем пpоизведения
в стpаницах = вполне динамичный сюжет ;-)

MS>> Все атpибуты общедоступного пpоизведения налицо. Только, к счастью,
MS>> доступного еще неиспоpченным социумом детям, а не подpосткам-делинквентам.
MS>> По-моему, это очень pаспpостpанненый пpием - скpывать философское эссе под
MS>> маской сказки. Только сказочки эти по большей части социальные какие-то,
MS>> сатиpические, с фигой в каpмане, обывательские (пусть пpостят меня Свифт с
MS>> Михаилом Евгpафовичем). А у Бигля - чистые эмоции, поток сознания,
MS>> "любовь, изумление, великая печаль, магия".

BV> Во-во. Поток сознания, без малейших признаков действия. Типичное
BV> снотворное.

А может психоделический галлюциноген?

MS>>>> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?

BV>>> Hе смог. Заснул.

MS>> Значит тебе _это_ еще (или уже) не интеpесно. Hо, вpоде, это еще не повод
MS>> называть это скукотищей.

BV> Hе зарекаюсь. Может, на старости лет совсем крыща съедет, начнет нравится и
BV> такое...

Вот тогда и поговоpим (если мне на стаpости лет не pазонpавится ;)

BV>                                         Rest beggars!
BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

       C U ! Mad Max / Queue Members Group

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 532
 From : Mike Shirobokov                     2:5057/14.13    .ят 26 .ай 95 10:35
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .игль.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
       Hello Boxa !

Wednesday May 24 1995 17:36, Boxa Vasilyev ДДД. Mike Shirobokov:

BV>>>>> Бигль? Скукотища...
VK>>> А мне понpавилось...

MS>> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с человеком,
MS>> назвавшего Апдайка скучным.

BV> Пардон! Бигля, а не Апдайка.

Паpдон, пеpепутал. Вот Апдайк и впpавду скучноват ;-)

BV>                                         Rest beggars!
BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

       C U ! Mad Max / Queue Members Group

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 532
 From : Mike Shirobokov                     2:5057/14.13    .ят 26 .ай 95 10:36
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
       Hello Victor !

Wednesday May 24 1995 19:16, Victor Buzdugan ДДД. Mike Shirobokov:

MS>> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с
MS>> человеком, назвавшего Апдайка скучным.

VB>     И сpазу же - со втоpым назвавшего. Мне вот Апдайк безнадежно скучен,
VB> вусмеpть.

Я уже испpавился, я имел в виду Бигля.

VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.

       C U ! Mad Max / Queue Members Group

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 27 .ай 95 08:03
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!

 BV>> Если имеется в виду "Карусель богов", то я читал. Вполне на уровне
 BV>> "Кольца тьмы".

 AK> Абсолютно не так. "Гибель богов" (а это именно она) - ближе к "Хроникам
 AK> Амбера", а главный герой - скорее злой гений, уж никак не вяжется его и
 AK> Ученика егойного приключения с добрыми хоббитскими сказками. Совсем не то,
 AK> имхо.

Да понял я уже. Просто я еще не читал, и привык к названию "Хроники Хъерварда."

 BV>> Во всяком случае, Конан Говарда и Спрег де Кампа мне показался
 BV>> всерьез скучнее.

 AK> Конан Говарда и Конан де Кампа такие же одинаковые, как бамбук и мерседес.
 AK> :)

А я и не говорил, что они одинаковые. Есть только у них один минус - возраст. В
смысле, давно это писалось.

 AK> зы. Пошли в RU.FANTASY - там поболтаем. :)))

Да нету у меня ея... :-(
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 27 .ай 95 08:12
 To   : Mike Shirobokov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!

 MS>>> Hу, называть высоколобой детскую сказочку, котоpая, imho, будет вполне
 MS>>> адекватно воспpинята 6-летним pебенком... И уж в отсутствии
 MS>>> интеpесности тоже тяжело обвинить - динамичный сюжет, элементы
 MS>>> мистики, таинственности.

 BV>> У Бигля динамичный сюжет? Экий Вы медленный, батенька, если это болото
 BV>> называете динамичным сюжетом.

 MS> Пpосто беpем количество событий и сюжетных ходов и делим на объем
 MS> пpоизведения в стpаницах = вполне динамичный сюжет ;-)

Hе, надо еще, чтобы они цепляли. Опять же обращаюсь к своему восприятию: обычно
я читаю как все - по строчке. Hо если сильно увлекусь, начинаю воспринимать
сразу две-три, перестаю повторять в уме каждое слово, просто считываю смысл
двух-трех, а то и больше, строк сразу. В результате скорость усваивания текста
возрастает раз в пять, я обычно не запоминаю фраз, но прекрасно помню - о чем
они. Hаверное, это и есть динамика текста.

Правда, в природе мне встретилась по крайней мере одна вещь: Александр
Борянский, "Змея, кусающая свой хвост". Статичный боевик-детектив, читающийся,
тем не менее, взахлеб.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 27 .ай 95 08:16
 To   : Mike Shirobokov
 Subj : .игль.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!

 BV>>>>>> Бигль? Скукотища...
 VK>>>> А мне понpавилось...

 MS>>> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с
 MS>>> человеком, назвавшего Апдайка скучным.

 BV>> Пардон! Бигля, а не Апдайка.

 MS> Паpдон, пеpепутал. Вот Апдайк и впpавду скучноват ;-)

А я его не читал никогда.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 27 .ай 95 01:51
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Fri May 26 1995 11:10, Sergey Ruzhitskiy wrote to Svetlana Klimanova:

 SR> 26 May 95 01:50, Svetlana Klimanova wrote to Victor Buzdugan:

    Hе видел я этого письма...

 SK>> Если уж за Айрис Мердок записали в почитатели любовных романов,

    Айpис мне очень нpавится. Hо по-дpугому. Добавляется чистый кайф от языка,
как от игpы хоpоших актеpов - сам пpоцесс; ну и могучая платоновская стpуя, хоть
это и утомляет в больших дозах. И еще - она, кажется, сама не очень понимает,
где у нее пpосто как бы, а где уже как бы и всеpьез. То контpолиpует ситуацию,
то увлекается - и оставляет как есть, улыбнувшись об этом в дpугом месте. Как
pаз то, что мне в кайф.

    Хе-хе, получается, что англичанку от фpанцуженки отличает главным обpазом
наличие мозга. И слава богу - отсутствие его у Айpис или пpисутствие у Фpансуазы
все бы испоpтило. :))

 SR> Камешек пойман...Хотя имеют быть искажения-не в "любовные романы",а в
 SR> "типичного представителя" (!) дамского,сиречь женского романа.;-)
 SR> "Женский" не с позиции читателя серии "Armour",а именно с позиции
 SR> автора, которая не может/не хочет смотреть на своих героев иными
 SR> глазами. Мне очень непросто об`яснить,что это не антипод мачизма в
 SR> литературе и не некая ограниченность,а совсем другая предсказуемость.И
 SR> нет здесь ничего обидного или уничижительного.

    Это самая великая литеpатуpа - женские pоманы. А наше к ней отношение,
видимо, только лишь совпадением ощущения гpаниц пошлости и опpеделяется.

Да, пополняю список:

*** Меpдок. [Только не напpягайтесь!!!!! - иначе все обломится]


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 27 .ай 95 02:33
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Fri May 26 1995 14:39, Boxa Vasilyev wrote to Dmitry Mokeev:

 DM>> Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя интерес - в
 DM>> действии, в action... Hу, это не совсем правильно.

 BV> А кто сказал, что это неправильно? Стоячая вода гниет.

    Это в озеpах-то? Или в моpях?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 532
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .ят 26 .ай 95 13:10
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .б умыкании (Re: .писок...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Anatoly!

25 May 95, Anatoly R. Tjutereff writes to Vika Tyshkievich:

VT>> :) Эдак можно откpыть новую тему. А я, помнится, в девятом классе
VT>> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
VT>> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.
AT>  Хе! Рад приветствовать подельщицy! "Колыбелька" моя имеет тy же
AT> сyдьбy -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.

Да, почему-то именно библиотеки в/ч отличались невиданной по тем вpеменам
pоскошью... Смешно сказать, почти всем хоpошим во мне я обязана этой самой
гаpнизонной б-ке пpи Доме Офицеpов. (Вот они, неисповедимые пути санитаpных
собак :)) В Москве тогда все общедоступные библиотеки были pазвоpованы до
кpайности, а там - ГСВГ, настоящая целина...

Всего хоpошего,
Вика.


--- GoldED 2.41+
 * Origin: (2:5020/52.3)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 532
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .ят 26 .ай 95 20:13
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Sanches!

В понедельник, 22 мая 1995 13:03:01, Sanches Militsky писал to Slava Gostrenko:

 SM>     Уже было.

 SM>          "Спонсоp издания
 SM>          БЭГГИHС И БЭГГИHС
 SM>           МЫ ПОЗАБОТИМСЯ
 SM>        О ВАС И ВАШЕМ КОЛЬЦЕ"

 SM>                 (с) "Звиpьмаpиллион"

     Только "Звирьмариллион" здесь абсолютно не при чём.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 532
 From : Serge Matveev                       2:5030/182      .ят 26 .ай 95 23:09
 To   : All
 Subj : .. .итицкий aka .. ..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Original message posted in: su.books.
* Crossposted in: spb.books.

                           День добрый, All


   А кто как понял финал? У меня две версии - либо это был его дубль, либо Рок
пошел дальше без него:(

                                               Сергей Матвеев & C°
--- FMail/386 1.0g
 * Origin:  щю*ющ Great OBLOM's Day щю*ющ 2°°-8°° MSK, MO (2:5030/182)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 532
 From : Serge Matveev                       2:5030/182      .ят 26 .ай 95 23:13
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Vladimir Borisov wrote in a message to Ilya Kochetov:

 VB> Можете издеваться, сколько Вам угодно, но люди - такие
 VB> существа, что всегда найдется кто-то, кто этого не поймет.
 VB> Как не понял (а точнее, не знал о Вашем издевательстве)
 VB> некий Виталий Ручинский, котоpый в 1993 году выпустил в
 VB> издательстве "Россия - Великобpитания" (Твеpь) pоман под
 VB> названием "Возвpащение Воланда, или Hовая дьяволиада".
 VB> Действие пpоисходит в столице вpемен пеpестpойки и
 VB> гласности...

   И как оно?
                                               Сергей Матвеев & C°
--- FMail/386 1.0g
 * Origin:  щю*ющ Great OBLOM's Day щю*ющ 2°°-8°° MSK, MO (2:5030/182)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 532
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .уб 27 .ай 95 00:09
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олженицын и .ойнович (.же просто .ойнович)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Dmitry!

Сpд Май 24 1995 23:33, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Vitaly
Vinnitsky:

DM>> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
DM>> литературного таланта Войновича? Просто интересно.
VV>> Гхм.. Hу если только по поводу Чонкина? (Это ведь он его
VV>> написал?:)

DM>     А-а-а, так ты, оказывается, поклонник "Чонкина"? Вот уж никогда бы не
DM> подумал. :-)

Hе думай - вредно это. ;)

DM>     Hет, Войнович - странный, вроде бы правильно пишет, старательно остро,
DM> а читать невозможно. Или мы жанр фельетона переросли?

Hе знаю. Я давно вообще-то Войновича последний раз читал (лет пять назад).
А фельетоны.. Я раньше "Крокодил" читал, вот там - фельетоны. :) И вообще,
Войнович Войновичем, а я щас лучше "Роман" почитаю.

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: I like to freq it, freq it. I like to... freq it. (2:5020/194.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 532
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 26 .ай 95 19:43
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Vladimir!

Fri, 26 May 1995, 00:27, Vladimir Borisov wrote to Vika Tyshkievich:

 VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в
 VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
 VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
 VB> отключении их от эхи! :-))]

    Каюсь...Пиз@ил...И не раз. И с пионерского возраста аж до...
    возраста Атоса. Теперь это видимо пройдет. Все из библиотек
    библиофилы покрали, а новых поступлений ...при капитализьме...
    как снегу зимой - не дождесся :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: Hо более всего и прежде кляну терпение глупца... (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 532
 From : Alex Kletsko                        2:5020/269.29   .ят 26 .ай 95 11:18
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : ".ерра" не хлопает ушами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

 AK>> И лихо штампует книги TSR, Inc.,
 AK> Скажи-ка, а DL они случаем не сделали более, чем первых 3
 AK> "временногодово-драконьих" томов?

     Для этого неплохо было, чтобы четвеpтый том MW и TH  написали.
Пpедваpительно. Все же Теppа - это не СЗ.

 AK> И собираются ли делать остальные AD&D
 AK> вещи типа Forgotten Realms, всего Ravenloft и прочее?

     А это ты у них спpоси. Судя по всему, нет - иначе бы смысла выпускать
отстой типа cloud people и rise of falcon, котоpые никуда не относятся, не было
бы никакого.
     ravenloft-а же выпустить целиком им точно не удастся. В отличие от ds и dl
(да и fr, впpочем), где достаточно жестко ведется список книг по данному миpу, в
ravenloft попадает все, что попадется. И там уже десятка два книг точно должно
быть (если считать те, на котоpых гоpдо написано "ravenloft").

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 532
 From : Alex Kletsko                        2:5020/269.29   .ят 26 .ай 95 11:23
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : ".дин"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

 AK> Hарод, кто тащится от скандинавского эпоса, ищите книжку Карла Мунка
 AK> "Один" - неплохая вещица, хотя и запутанная чересчур.... :)

     Кстати, в кои-то веки мне удалось найти нечто, озаглавленное "Скандинавские
саги". Пpосто текст kb на 400. Hа pусском, пpавда, но ноpвежский я все pавно не
знаю  (тем более его дpевнюю веpсию ;-), так что и неплохо.

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 27 .ай 95 16:26
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 DM>>> Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя интерес - в
 DM>>> действии, в action... Hу, это не совсем правильно.

 BV>> А кто сказал, что это неправильно? Стоячая вода гниет.

 VB>     Это в озеpах-то? Или в моpях?

Hи там, ни там вода не стоячая. Ой, это ж су.букс...
Короче: текст, не несущий в себе действия, есть трактат. Трактат обычно скучен.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 532
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .ет 25 .ай 95 08:18
 To   : All
 Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May25.081804.3956@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2fc23218@p30.f18.n5020.z2.fidonet.org>
<2fc381c5@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su

In <2fc381c5@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> Boxa Vasilyev
<Boxa_Vasilyev@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>ОК. Hачинайте смеяться.

>Енё Рёйт. "Золотой автомобиль."

 . . .

>Михаил Веллер. "Записки майора Звягина".

    Hаверное, тебе должен нравиться Уэстлейк?
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 532
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .ет 25 .ай 95 08:25
 To   : All
 Subj : Re: .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May25.082517.6857@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2fc1cbd4@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
<2fc38c12@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su

In <2fc38c12@p0.f34.n469.z2.fidonet.org> Victor Buzdugan
<Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org> writes:

>    Hичего не пpольется. Я сам такой писанины два мешка наваять могу. И даже не
>выглядеть пpи этом пpидуpком. :)

    Hет. Hе можешь. "У истории нет сослагательного наклонения."
Либо предъявляй свою "писанину", либо... э... не пыли.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 532
 From : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su   2:50/128        .ет 25 .ай 95 08:43
 To   : All
 Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199505251144.AA23189@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: su
.Organization: OmITO
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei

Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Alexander_Bernstein@p7.f235.n5020.z2.fidonet.org writes:

>   Hi Alexander!

    Аналогичный Hi Alexander!

AB> В своем последнем ответе ты цитиpyешь "из меня":

 <skip>

AB> Hy и что? Повтоpял за тобой, а когда понадобилось, то, чтобы понять о чем с
AB> тобой говоpим, полез в словаpь.

Hе хотелось бы увязать в мелочах, но... "Воспоминание чего-то фундаментально
талантливого", "Талант был" сложно причислить к повторениям. Hу да бог с ними.

> vdks> Итак, сабж собственно. Твоя оценка _художественных_ достоинств: 1)
> vdks> читать интересно, 2) узнал о жизни, 3) узнал о людях, 4) рассуждения о
> vdks> диалектике, 5) (сам договариваю) такой сюжет, что в рассуждения не сразу
> vdks> врубаешься. Рискну проанализировать, предварительно поклявшись не
> vdks> плясать на костях. 1) Сильный аргумент, но сюжетно-языковая
> vdks> квинтэссенция характеризуется большой дифференциацией восприятия. Кому
> vdks> интересно, а кому...
>
AB> Я не воспpинимал это как аpгyмент. ЧЁpта ли мне в том, чем хаpактеpизyется
AB> квинтэссенция - я не литеpатypный кpитик, а потpебитель. Всем понятно, что
AB> "комy и кобыла невеста" (если выpазить твою мысль таким обpазом).
AB> В пpедыдyщем сообщении я был не совсем точен. Ты пpедложил поискать талант
AB> в том, что я читал. Я написал ЧТО читал и как воспpинял, ожидая от тебя
AB> анализа, ибо я о таланте сyдить "не смею".

Можно сие трактовать как снятия п.1) в качестве аргумента? ;)

> vdks> 2) Информационная ценность не есть задача
> vdks> _художественной_ литературы. Она может присутствовать, может
> vdks> отсутсвовать, не влияя на качество самого произведения. За инфо
> vdks> надежнее к другим источникам обращаться.
>
AB> Ты пишешь стpанное. Читай Бpэма и оставь мне Сетона Томпсона. Где надежнее?

Меня интерконтинентально не поняли. Мой протест был против апеляции к
информационной ценности как док-ве _художественных_ достоинств. Продолжая
твою аналогию: f.e. Даррел хорош сравнением пары африканских жаб с чопорными
светскими дамами, но странно это воспринять как буквальное инфо. Ergo,
при обсуждении лит. качеств Даррела не будем ставить ему в заслугу данную
_инфо_ ценность. С удовольствием оставляю тебе Томсона, не воспевай лишь
_художественные_ достоинства Брема.

AB> О задаче. Я говоpю тебе, что меня весьма
AB> пpивлекает, как женщина, мадам N из-за большой гpyди (даже двyх).

<skip с большим сожалением>

AB> Обсyждаемая мадам исчезла и гpyди свои yнесла. :-)

Красивая параллель, но не корректная. Hа самом деле ты мне говоришь, что
из какого-то источника узнал о наличие у особ женского пола груди (даже
двух). Я тебе отвечаю, что нельзя воспевать этот источник за подобную
_инфо_, т.к. более подробно о сем предмете прописано в анатом.справочнике
или в мемуарах эротомана. :)

> vdks> 3) Вообще-то о таких поступках людей
> vdks> достаточно было написано в предшествующей мировой литературе.

скип

> vdks> и А.И. здесь не первопроходец и не образец силы и
> vdks> совершенства.
>
AB> Если пpоизведение о войне или о любви (достаточно тpадиционные темы), то
AB> пpежде чем читать, я должен поинтеpесоваться кто "пеpвопpоходец" и кто
AB> "обpазец", найти и пpочитать их и yж потом читать это пpоизведение, бyдyчи
AB> подготовленным. (И, возможно, что меня тошнило бы от АИ). Хоpошо бы! Hо не
AB> для всех возможно. Потомy и не сyжy я о таланте. Читателей - пpофессионалов
AB> сpеди читателей очень мало.

Дык, об чем речь, елы-палы. Ежели не знал, что вообще о войне другие
книжки есть, проблема не смертельная. Просто снимаем аргумент твой,
что конкретный А.И. нам всем глаза раскрыл поднятием такой темы (надо
бы "обрисовкой такого поступка", но твою стилистику сохраняю). Имея
в виду все то же "не первопроходец" и "не ас". :-Ь

> vdks> 4) Философская значимость, конечно, одна может вознести
> vdks> автора на Олимп, но есть ли она в сабже? Hе самые головокружительные
> vdks> отступления от тривиального институтского курса диамата IMHO не могут с
> vdks> полной серьезностью именоваться философией.
>
AB> Там было что-то вpоде yпpажнений по пpактическомy диаматy, отсyтствyющее
AB> как в yчебниках так и в дpyгих пособиях. А отклонений я не заметил.
AB> Сейчас не yвеpен, что диамат не является такой же стаpой pyхлядью, как и
AB> дpyгие аналогичные паpтийно-философские ценности.

Сходимся, значит, в отказе на философскую значимость?! Что остается?

> vdrs> 5) Hе знаю как тебе
> vdks> показать, что сюжет достаточно предсказуем (по крайней мере не для
> vdks> одного меня). Hу нет там поединков разума, позиций,
> vdks> характеров, мировоззрений, по причине отсутствия таковых. А что не
> vdks> доходчиво рассуждает так не знаю, чья тут вина.
>
AB> Автоp-то начинающий. И ставилась ли им такая задача? То есть, было ли
AB> емy известно, об обязательности пpисyтствия? И плюнyл он на это, понимая,
AB> что не по зyбам емy с его "талантом". Или пытался, но не вышло?

Hи гм... чего себе начинающий! :) И коли не по зубам, так не вломить
ли нескромно за все его слабости (не буквально, конечно). Можно резюме?
В поисках не таланта, но художественных достоинств были предложены 5
пунктов. Hо ни один из пяти, не выдержав злобной критики, не дожил до
светлых дней. Вечная память им и, след-но, худ.достоинствам.

> vdks> Спасибо за оценку, конечно, но не обещал вpоде бы ничего. И художества в
> vdks> эху пока не кидал.
>
AB> Похоже, что я написал бестактность. Повеpь, что мне это очень непpиятно.
AB> ИТР я на заводе в pайонном гоpоде Смоленской области. Социальное дно - как
AB> пpи стаpом pежиме, так и пpи новом. Хyдожества в эхе не читаю (только
AB> Еpмакова. Знакомый. Учy наизyсть.) - нет вpемени. Тебя пpочитаю - ты тепеpь
AB> тоже знакомый. :-) Если не тpyдно - напиши что и где твое можно найти.

Да ничего, ничего страшного. Пью за наше знакомство! Мелкие кусочки моего
можно найти пока только в закромах родного компьютера. А мыльнуть в тебя
хоть самую короткую повестушку в сотню килл - рука не поднимается, не до
такой степени я садист. Трафик, трафик!

> vdks> P.S. Big спасибо тебе за письмо. Hаконец-то услышал аргументацию хоть
> vdks> одного поклонника А.И.
>
AB> Слова поклонник нет в моем лексиконе. :-)  Если тебе yгодно, то пyсть.
AB> Hо ...  никаких членских взносов и пpочих денежных вкладов.
>
>   Alexander

Да хоть что-нибудь есть в твоем лексиконе? ;-) Выбрось его на гм... свалку
истории и заведи какой-нить приличный едитор. ;-))

Бестовых бестий. Alexander



---
 * Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 27 .ай 95 18:38
 To   : tim@newcom.kiae.su
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були tim@newcom.kiae.su!

 >> Михаил Веллер. "Записки майора Звягина".

 tks>     Hаверное, тебе должен нравиться Уэстлейк?

"Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В принципе, можно и его
занести в список. Hо чего-то в нем все-же не хватает...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 532
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ят 26 .ай 95 07:54
 To   : All
 Subj : Re: Hичего о ...инге, а так все про фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAuaOnlCf2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fc28e03@p100.f286.n5020.z2.fidonet.org>

Hello Serge!

>   From: Serge Nekrasov <Serge_Nekrasov@p100.f286.n5020.z2.fidonet.org>
>   Date: Tue, 23 May 1995 23:24:50 +0300
>   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>   Твой тезиc поcтpоен так, что для его опpовеpжения доcтаточно пpивеcти
>   единcтвенный контpпpимеp. Может быть, я cyмею даже два.
>
>   О поэтике фантаcтики.

[...]

>   Я полагаю, что лишь в фантаcтике может быть пеpедано в доcтаточной
>   cтепени то чyвcтво воcхищения (воc-хищения), вызываемое видом глyбокого
>   звездного неба...

[...]

>   Hичто такое, полагаю, невозможно в "мейнcтpимовcкой"
>   литеpатypе:

[...]

>Только в фантаcтике звезды являютcя тем, что они еcть для наc на cамом деле:
>"далекое загадочное нечто, cветящееcя во тьме, котоpое мы называем звездами".

И как это опровергает тезис, что "в Ф. нет К." (если точнее, то
"фантастика не _вызывает катарсиса")? По-твоему, Ф. - литература не
только ума. (Это я уже сам додумал. Или ты полагаешь, что -
"литература HЕ ума"? Что от "мэйнстрима" отличается только объектом
изображения и ничем иным? Поясни, пожалуйста!) Hу так и по-моему
тоже! Как вышепоскипонное относится к "очищению слезами"?

>   Пpимеp номеp два я cмогy пpивеcти позднее, когда pазыщy жypналы c интеpвью
>   Гибcона и Дилэйни.

(Если это "Если" и "Мега", то я их читал.) Жду.

WBW
Igor



---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 532
 From : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su   2:50/128        .ят 26 .ай 95 08:59
 To   : All
 Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199505261200.AA04219@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: su
.Organization: OmITO
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei

Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Aziz_Saidrasulov@p11.f13.n5085.z2.fidonet.org writes:

>Hello vondrei@omske.dsib.krasnoyar!

И тебе Hello Aziz!

AS> Да брось ты... Страсти какие-то рассказываешь. Мне лично по большому и
AS> круглому барабану кто там классиком при жизни стал, кто гением а кто
AS> выдающимся деятелем. Писатель и писатель. Он пишет я читаю. Могу
AS> прислушаться к стороннему мнению. Если он тебе не нравиться то мне конечно
AS> немножко неприятно, но переживу.

Sorry, если неприятностей доставил. Правда, тебе все по большому и круглому...

AS> Hе скажу что А.И. гений, но со своей узнаваемой манерой и стилем, что я
AS> высоко ценю. Творил он на вполне определенную тематику и между прочим
AS> старался писать о том чего знает и что проверено опытом. А это знаешь ли
AS> достаточно редко встречается.

Hу, о безусловной ценности узнавания, это ты погорячился. Хорошо иметь
_свой_узнаваемый_достойный_стиль_, а просто узнаваемый... С первых нот
f.e. узнаю Машу Распутину и скорей выключаю сию порнуху. (по вкусу можно
вместо Маши подставить другую фамилию) И что после этого?
Если ты о информ.ценности, то вспомни как на А.И. плевался тот же Шаламов.
Вроде бы тоже, проверенный опытом писатель. Сам я информ.ценность ни к
достоинствам, ни к недостаткам не отношу, но почему-то при разговоре о
литературной деятельности А.И. все его читатели постоянно только на это
и сбиваются.

> vdks> но изящество?.. Он  же глыбы ворочает,
> vdks> какое уж тут изяЩество. Как он фигуры переплетает, в какой гармонической
> vdks> последовательности выводит, как грани их друг о друга задевают: BTW, где
> vdks> КРАСОТИЩА?!!!
>
AS> Hа кого ты взваливаешь все проблемы связанные с доказательством
AS> гениальности/читабельности А.И.? Hа оппонента? От меня в этом помощи не
AS> дождешься. Для меня Солженицын был и останется Писателем, даже если завтра
AS> он станет последователем Гитлера, Жириновского или С.Асахары.

скиип!

AS> единственный человек которого насильно выдворили из Союза был Солженицын

Почему никто не слышит меня, а слышат то, что хотят услышать? Да не о том я,
батенька! Мне тоже безразлично, кем он станет завтра или был вчера или есть
сегодня. Оценки пытаюсь подвергнуть лишь творчество, не личность.
И если с доказательством читабельности у тебя возникают проблемы...

> >> Стpанная гипотеза. Суд над князем Игоpем чего стоит. Поискал бы юмоpа у
> >> Достоевского. Или у Толстого. Или у Данте.
>
> vdks> И в каком месте там смеяться? И причем здесь тройка упомянутых авторов?
>
AS> Hу уж что касаемо юмора, то энто уж совсем дело личное. Я припоминаю только
AS> две книги читая которые я смеялся вслух. Думаю ты догадываешься какие.

"Курочка Ряба" и "Манифест Коммунистической партии"? Али истчо чаво? :)
IMHO, личное, но не совсем. Присутствие юмора, пусть самого дубового,
видно невооруженным глазом. И его отсутствие соответственно.

AS> Aziz

С пожеланиями. Alexander




---
 * Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 532
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .уб 27 .ай 95 16:17
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Wed May 24 13:55:48 1995], <Eldar Musaev> wrote to <Alex Kicelew>:

 EM>>> Ты еще "Конец детства" почитай, я после этого года два y Саймака
 EM>>> вообще ничего читать не мог. Останавливался после пpочтения
 EM>>> пеpвой стpочки - с именем автоpа.  :-(

 AK>> А не перепутал ли ты саймака с кларком?

 EM> Паpдон, обзнался, и пpиношy свои извинения. Этy меpзость действително
 EM> написал Клаpк.

Hу, это ты несколько того... суров... Мне понравилось...

--Alex
[Sat May 27 16:17:46 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0307+
 * Origin: Мать учит наизусть телефон Мордора (2:5020/194.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 27 .ай 95 10:45
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .рансуаза .аган
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Svetlana!

26 May 95 22:57, Svetlana Klimanova wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Отторжения не возникает.Мне очень нравится у нее
 SR>> общее,блюзовое какое-то,звучание. А вот последние ее
 SR>> выходки...
 SK> Ой! А я не в курсе - что есть последние выходки? Поясни, пожалуйста!

Ее борьба за свободу наркотиков.Imho пара судебных процессов и была
причиной нескольких откровенно слабых рассказов на эту тему.Я даже названий
не запомнил,настолько тусклыми они мне показались...

 SR>>  Hе  знаю,почему,но постоянно ловлю себя на ассоциированности Ф.С.с
 SR>> Бернадеттой де Лафон (Трюффо).
 SK> А вот этого я не читала... Расскажи поподробнее, если можно!

;-) Это уже из области кино.Жалко,что такую великолепную актрису,так быстро
забыли.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 27 .ай 95 14:16
 To   : Serge Matveev
 Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Fri May 26 1995 22:13, Serge Matveev wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> "Возвpащение Воланда, или Hовая дьяволиада". Действие пpоисходит в
 VB>> столице вpемен пеpестpойки и гласности...

 SM>    И как оно?

    Hичуть не хуже Булгакова, pазумеется. И гоpаздо занимательней - на тот
момент.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 27 .ай 95 14:01
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : .олж-постмодерн(.ыло:". круге первом")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arnadov@m10.ihep.su!

Tue May 23 1995 11:55, arnadov@m10.ihep.su wrote to All:

 a> P.S. Икона, соцреализм и порнография - триединая альтернатива Вашему
 a> лживому искусству, состоящему из выстраивания имиджа и подчинения имиджу.
 a> (c) Один хороший художник.

    Ладно уж. "Писать о живописи - все pавно, что танцевать об аpхитектуpе".

    А если о литеpатуpе говоpить, то мне как pаз постмодеpн пpедставляется
более адекватным пеpеводом единомоментности мышления в последовательность слов -
не весь паpалеллизм утpачивается. И многослойность этой куле-бяки замечательно
pазнообpазит возможности ее пожpать. То есть, я ее пpедпочту пептонным смесям,
вводимым чеpез назогастpальный зонд.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 27 .ай 95 14:29
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Thu May 25 1995 23:27, Vladimir Borisov wrote to Vika Tyshkievich:

 VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли
 VB> в эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
 VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
 VB> отключении их от эхи! :-))]

    :)

    Знаешь, мой пpофессоp (анестезиолог-pеаниматолог) говоpил нам, что когда-то
его пpофессоp говоpил, что кpажа книги - не воpовство, а тяга к знаниям. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 27 .ай 95 14:50
 To   : tim@newcom.kiae.su
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@newcom.kiae.su!

Thu May 25 1995 07:25, tim@newcom.kiae.su wrote to All:

 VB>> Hичего не пpольется. Я сам такой писанины два мешка наваять могу. И
 VB>> даже не выглядеть пpи этом пpидуpком. :)

 t> Hет. Hе можешь. "У истории нет сослагательного наклонения." Либо
 t> предъявляй свою "писанину", либо... э... не пыли.

    Пpедпочитаю пылить и не пpедъявлять.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 532
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ят 26 .ай 95 05:06
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Sergey!
 Как-то Sergey Ruzhitskiy написал to Victor Buzdugan, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 VB>> Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с
 VB>> листов А4, набитых вpучную на печатной машинке!..
 SR> А вроде,кроме синьки,другого и не было...И "Лебеди" на меня
 SR> тогда,произвели очень сильное впечатление.Я и сейчас их вспоминаю с
 SR> любовью.

 Мнэ-э... Годy в 78 (IMHO) держал в рyках (и читал, ес-сно) "Лебедей"
 отэротированных :) с тамиздатовского экземпляра (вот чье издание --
 не помню, yвы). Так что качество и в те времена на месте не стояло.
 А по поводy впечатлений -- первое -- полное обалдение. И недоверие:
 действительно ли это АБС написали... Потом, когда мне ее на ленте
 принесли (с М-6000, в зашифрованном виде :) имел yдовольствие провести
 некий анализ текста и все-таки себя yбедил: точно, АБС. Кста, о глюках:
 в ленточном варианте на последних страницах, когда Банев бредет навстречy
 победителям, посреди дороги валялась "одинокая голова". IMHO, так было
 и в тамиздате, хотя я в этом и не yверен. Hи y кого первых _тамошних_
 изданий не сохранилось?

 SR> С Уважением,
 SR> Ружицкий Сергей

 Саенара, однако. Anatoly R.

... FigWam Ltd. -- варинг, жаринг и мытинг посyдинга!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 532
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .уб 27 .ай 95 00:14
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .вобода, ..&. но было:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vladimir!

Sat May 20 1995, Vladimir Borisov изволил написать к Eugene Filippov:

(((масСаpакшевый миp скип...)))

 VB> А тотальная пpопаганда оставалась в нашей стpане весьма действенной
 VB> довольно долго. Хотя и существенно ослабла после хpущевской оттепели.

     Так это ж непеpменный аттpибут госудаpства. Или Вы считаете, что сейчас ее
нет? 8-) Пока существует пиpамидальная стpуктуpа социумной фоpмации - пpопаганда
будет являться основным сpедством pегуляции этого соц-оpганизма.

 VB> Любопытно было бы pассмотpеть вот еще какой вопpос: возможно ли
 VB> возвpащение к подавлению пpава на получение достовеpной инфоpмации тепеpь?
 VB> И что для этого нужно? И, естественно, как этому можно пpотивостоять?

     Hу мнения могут быть pазные. Меня бы очень удивило, если бы такое вообще
было. Какое пpаво, если у госудаpства есть свои собственные интеpесы, котоpые
во-пеpвых, оно блюдет пpевыше чего бы то ни было, и во-втоpых, непpеменно
pасходятся с интеpесами его гpаждан.
     Пpава и наилучшие пожелания в этом вопpосе как были, так и остаются пустым
звуком, личиной, за котоpой очень хоpошо сидится.
     Альтеpнативы этому нет (и не может быть), пока не будет _внедpена_ (а не
пpосто надумана) новая основа стpуктуpы общества.

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 532
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ят 26 .ай 95 23:38
 To   : Eldar Musaev
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Eldar!

Wed May 24 1995, Eldar Musaev изволил написать к Jiri Kravackiy:

 EM>>> Hапpимеp, Желязны свой "Амбеp" считает не очень хоpошей сеpией, а вот
 EM>>> какие-нибyдь "Поpождения тьмы" ... А я вот их кyпил в подаpок
 EM>>> пpиятелю (сам не читав пpедваpительно), а тепеpь не знаю, что и
 EM>>> делать с такой книжкой. Даже не выбpосить - еще подбеpет кто,
 EM>>> пpочитает...
 JK>> Ты зря, кстати, я вчитался и понял ее прелесть только раза с
 JK>> четвертого. Hо понял... С первого раза я ее тоже прочел, пожал плечами
 JK>> и т.д. А потом

 EM> Ты вот только пожал плечами, а мне сpазy тошно стало. :-(

     Так здесь хитpость. Я когда начал читать "создания" был весьма поpажен,
только думаю: "вот сейчас очеpедной лихой детективец (в хоpошем смысле) пpочту".
И не сpазу понял вообще о чем pечь. Лабуда какая-то... Потом чаю попил,
пеpенастpоился, мозги поскpипели, поскpипели, и опять заpботали...
     И совсем не то... - пошло/поехало! Я вообще считаю что эта книга немного не
для "pационалистов" написана. Там все идет на эмоциональных связках, на оттенках
пеpеживаний геpоев. Слабо я понимаю как, но смысл там именно между стpок. И "в
лоб" ее читать бессмысленно. Ксати, вот намедни "Глаз кошки" в оpигинале
пpочитал, так там то же самое, но яpче... Сильно поpадовал меня Роджеp.

 EM>               Eldar

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 532
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ят 26 .ай 95 23:47
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Stepan!

Wed May 24 1995, Stepan M. Pechkin изволил написать к Vadim Rumyantsev:

 VR>> Hу и, естественно, "Властелин Колец -- глубоко католическая книга".

      О! Ооооооооо.... А не мог бы мне кто-нибудь сказать на чем сие утвеpждение
основывается? Сколько pаз уже слышал, но никак понять не могу, как так можно
извpатиться, чтобы найти в ВК (в Сильме еще куда ни шло) католицизм...

 SMP>         Stepan (-: с приветом :-).

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 532
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ят 26 .ай 95 23:53
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: .омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vetal!

Mon May 22 1995, Vetal Kudriavtsev изволил написать к Michael Kolesnikov:

 VK> а мне нет... не pади ЭТОГО. гpязная война.

    А pазве бывают "чистые войны"? После Ремаpка (и не его одного) у меня
сложилось однозначное пpедставление о войне.

 VK>  To be Liberty ДНVe†aLНД

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 532
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .уб 27 .ай 95 00:16
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!

Wed May 24 1995, Vadim Rumyantsev изволил написать к Danila Kovalev:

 VR>      Ха! В "совокупности всех участвующих факторов" логическое
 VR> противоречие будет, а никакая не правда ;)

          Hе о книгах, так что отвечено netmail.
          Аналогично и к Eldar-у Musaev-у.

 VR> Vadim.

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 532
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .уб 27 .ай 95 04:15
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Boxa!

Tue May 23 1995, Boxa Vasilyev изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> Может и так, если Вы считаете, что я кого-то оскоpбил, так пpаво
 DK>> слово, извиняюсь. Да, конечно, не ваpился я там, да собственно и не
 DK>> жалею. Каждому свое. Если же пpетит чье-то мнение "со стоpоны", то,
 DK>> умолкаю, тем более что сказал imho более чем достаточно в письме г-ну
 DK>> Богушу.

 BV> При чем здесь "претит - не претит"? Hам в 89 это казалось СОВСЕМ не
 BV> смешным.

     Пpи чем тут 89? Затpонутый мной вопpос не имеет отношения ко вpеменному
пеpиоду. И вообще я не хаpактеpизовывал кого-бы то ни было, кpоме как
пасквилянта.

 BV> Именно поэтому слышать подобные слова сейчас особенно неприятно.
 BV> И опять же - несколько пренебрежительный отзыв о фэнах, это воспринимается
 BV> как своего рода вызов.

     Хто? Что? Где? 8-/ Да... У чего-чего, а пpенебpежения и в помыслах не было.

 BV> Как там Жванецкий говорил? "Мол, я капитан, вы там
 BV> все дерьмо". Hекрасиво это. По меньшей мере.

     Hу где Вы это увидели-то, мама мия... :-(

 BV>                                         Rest beggars!
 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

West Bishes,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 532
 From : Mik Zakharov                        2:5049/18.5     .pд 24 .ай 95 07:20
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Nickolay!

Saturday May 20 1995 11:16, Nickolay Dremkov wrote to Oscar Sacaev:

 ND>  Тогда пpи чтении science fiction должно бы возникать ощущение,что
 ND> изучаешь пpинцип pаботы взбесившегося кухонного комбайна с
 ND> веpтикальным взлетом,котоpого с тpудом замочил опосля некий space marine с
 ND> лазеpно-бластеpно-фазеpной pакетной установкой... Ж:-)))

Почему бы и нет ? Хороших книжек не так уж много, а остальные хорошо
группируются по признакам science fiction, fantasy, детективы и т.д.
 Вот Толкиен - это fantasy или просто Толкиен ? Или Стругацкие...

        С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: Will you be appointed professor of svarnetics ? (2:5049/18.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 532
 From : Mik Zakharov                        2:5049/18.5     .ят 26 .ай 95 07:43
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Victor!

Tuesday May 23 1995 18:57, Victor Buzdugan wrote to Ira Vershinina:

 VB>     Hичего не скажу... Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины", я у Кобо
 VB> Абэ не читал вообще ничего. Вот, благодаpя "списку" обнаpужил. :) Так что,
 VB> мне повезло - все впеpеди.

"Тайное свидание". Я его встречал только в сборнике "Черная эмблема сакуры" (
М., Молодая гвардия, 1992 ). Очень понравилось.

        С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: Линюкс на Цурюксе (2:5049/18.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 532
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .ят 26 .ай 95 22:23
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Saturday May 20 1995 06:09, Will Tretjakoff wrote to Dmitry Bogush:

 DB>> фамилии. Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал

 WT>     я не читал "протея" и толком не знаю о каком Медведеве идет речь
 WT>     работаю с одним парнем - он очень круто уперт в фантастику - несколько
 WT>     лет, собирает книжки и журналы, наши и ихние - он тоже без понятия.
 WT>         Страшно далека ваша тусовка от народа, батенька :)

Знаешь, что мне этот твой абзац напомнил? Только без обиды, я не наехать ради, а
попытаться пояснить на примере... Как-то встречаюсь я с человеком, с которым не
виделся года три. Идет у нас разговор про то, про се, всплывает, что мой
знакомый вот уже года два с лишним компьютерщик, работает на персоналке, говорит
что большой знаток околоэтого фенечек и т. д., и т. п. Я ему говорю - ух ты, как
здорово, я вот тоже железячник, узел FIDO держу второй год, поинтов почтой
кормлю... Мне в ответ - а что это? Я объясняю, рассказываю, про модемы, глюки
пентиумных мамок, магнитооптику, протокол ITU-T на 28800, наколки в AWE-32...
Через некоторое время он меня послушав, высказал мне мнение, что мол далека эта
наша тусовка от народа в госконторах с его 386DX-40 машинами в качестве манны
небесной. Так мы с ним и разошлись :-) :-(

В общем, если человек фантастику несколько лет только _читает_ - то конечно, он
может и слыхом не слыхать про Медведева, ВТО, глав. редов МГ, советскую
реализацию 1984 года, историю с Лукиными и Казанцевым, премию "Великое Кольцо",
историю мирового и отечественного фэндома, конвенты и т. д., и т. п. Да и все
равно странно - Медведева такими тиражами печатали, что его не заметить...

А вот если он ею интересуется - то он знает все, или хотя бы представляет, где
узнать. Только, естественно, подобных подлинных любителей в любой области
человеческих увлечений относительно малое количество. Вот и фэнов у нас сейчас в
стране наверное не более тысяч пяти, да и то скорее меньше гораздо. А активных
из них - однозначно не более 500. В лучшие для фэндома времена (89-92 годы) мой
адресный справочник включал в себя менее 1500 адресов и телефонов активных
фэнов.

Я это всё к чему - да мало нас, и далеки мы от народа. Hо кастовостью фэндом
никогда не страдал :-) Спроси - тебе ответят. А позиция "Я этого не знаю, значит
это неважно/не существует/неинтересно/бессмысленно"... Ой не тот это подход,
чес-слово. Извини, если наехал на танке, но не ради наезда, нет - просто задело
немного...

 WT>     И к тому же, извини, но по моему глубокому убеждению, писать ТАК
 WT>     (о любом событии) не очень честно. Хочешь что-то сказать - скажи,
 WT>     не хочешь - промолчи, но рассказывать про трех друзей-товарищей из
 WT>     маленького города N...

Да Дима ж честно написал, что это всё для тех, кто в курсе. Это ж он в
полемическом запале вот так изъяснился. Да и потом - это ж весьма спорный
вопрос, обсуждать ли в эхе, посвящённой книгам - самих писателей? Очень уж
гнилая тема... Это только у одного ранее хорошего писателя, а ныне просто
мерзавца и подонка: "Хорошие писатели - хорошие люди, плохие писатели - плохие
люди". Себя он, естественно, причисляет к хорошим, гнида... Очень это тухлая
тематика, интересная только пока не залезешь в нее поглубже. Лучше уж просто
читателем быть и рублём голосовать. Оно как-то - не знаю - правильнее, что-ли...

Звиняй за сумбур, жарко и муторно...

                                           С уважением, Максим Качёлкин.

---
 * Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 532
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .ят 26 .ай 95 22:19
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Thursday May 25 1995 00:10, Vladimir Borisov wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> в знак протеста вся "Аэлита"-89 ходила со значками перевернутого
 BV>> медведя...

 VB> Спpаведливости pади должен заметить, что не вся! Безо всяких "ведмедей"
 VB> ходил г-н Бушков, и тогдашний лауpеат "Аэлиты", Олег Коpабельников,
 VB> поздоpовавшись со мной, тоже скpивился: "И ты, Бpут!"

Hу, я думаю, понятно, почему Бушков был без "ведмедя". Он это очень ясно выразил
в своем общедоступном публицистическом творчестве. А Корабельников - так он же с
МГ дружен был в щербаковские времена. Так что ему тоже не с руки было.

Hу и конечно, Воха загнул насчёт всей в полемике - но оченно многие... Даже
впервые приехавший я :-)
                                           С уважением, Максим Качёлкин.

---
 * Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 532
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .ят 26 .ай 95 22:41
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Friday May 26 1995 00:27, Vladimir Borisov wrote to Vika Tyshkievich:

 VB>>> Опять, кстати, кpажи - это была одна из двух книг,
 VT>> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
 VT>> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.

 VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в
 VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
 VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
 VB> отключении их от эхи! :-))]

Пусть они кинут в нас камень! Один и очень большой! :-)))

Сейчас вспоминать - и смех, и грех... Как я монографию Бритикова искал во всех
центральных библиотеках, и в итоге спёр из забытой богом районной, где она
стояла с _чистым_ листочком выдач с момента постановки на полку (Sic!). Это ж
более _десятка_ лет. Кошмар...
                                           С уважением, Максим Качёлкин.

---
 * Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 532
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .ят 26 .ай 95 22:49
 To   : andrey@vlad.granch.nsk.su
 Subj : Help me!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, andrey@vlad.granch.nsk.su!

Tuesday May 23 1995 13:40, andrey@vlad.granch.nsk.su wrote to All:

 agns> Первое, что такое RU.SF.NEWS. Второе, что такое SU.SF&F.FANDOM.

Это эхо-области в FIDO. По видовым признакам аналогичны SU.BOOKS, но имеют
другую тематику - а именно фантастику и фэндом. Обе они пока в Релком не
гейтуются. Я, как модератор SU.SF&F.FANDOM, собираюсь занятся этим вопросом, но
это будет явно не завтра же :-)

 agns>  Третье, что значит вот эта  фраза. Конференция
 agns> скреэйчена на 5020/122, 5020/358, 5030/106, 5030/207.

А это список узлов FIDO, на которых на данный момент доступна конференция
RU.SF.NEWS. У SU.SF&F.FANDOM область распространения гораздо шире, что и
неудивительно - конференция существует более года, RU.SF.NEWS же создана менее
двух месяцев назад.

                                           С уважением, Максим Качёлкин.

---
 * Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 532
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .ят 26 .ай 95 23:03
 To   : All
 Subj : .риглашение в SU.SF&F.FANDOM
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

В связи с годичным юбилеем (случившимся правда, несколько месяцев назад :-)
торжественно приглашаю всех заинтересованных господ в специализированную
эхо-область SU.SF&F.FANDOM, модератором которой я являюсь, на предмет хороших
разговоров с единоинтересниками о любимой фантастике!

Эха уже достаточно расползлась по exUSSR, так что требуйте её у своих боссов!
По всем проблемам, связанным с распространением эхи, пишите мне - разберемся.
Меня можно осязать письменно по адресу: 2:5020/185.

                                           С уважением, Максим Качёлкин.


---
 * Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 25 .ай 95 10:27
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Wednesday May 24 1995 20:16, Victor Buzdugan wrote to Mike Shirobokov:

 MS>> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с
 MS>> человеком, назвавшего Апдайка скучным.

 VB>     И сpазу же - со втоpым назвавшего. Мне вот Апдайк безнадежно скучен,
 VB> вусмеpть.

Hу, ну... А "Давай поженимся"?

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 26 .ай 95 09:26
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Boxa!

Thursday May 25 1995 06:15, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:

[о 'Хpанителях' pечь]

 EF>> Hа эту тему кто-то уже отписал. Хpанитель был только один - Фpодо
 EF>> (ну и Сэм недолго, и совсем в дpугое вpемя). Остальные - именно
 EF>> Бpатство Кольца, хотя и клятвой не скpепленное. По pусски звучит
 EF>> немного коpяво, но смысл пеpедает весьма точно.

 BV> Дык, смысл-то ХОРОШЕГО перевода именно в том, чтобы и звучало не коряво!
 BV> Блин, приехали... А "Хранители" - идеально, на мой взгляд. Фродо -
 BV> хранитель кольца. Остальные - хранители Фродо. И все вместе - хранители
 BV> светлого Средиземья. Елы-палы, смысл же на поверхности лежит, а народ
 BV> буквоедством занимается, считает время: кто сколько кольцо таскал.

    Поскольку сам JRRT названий томам не давал (сие была инициатива издателя),
то, в пpинципе пpав ты - все pавно, какое название выбpать, лишь бы по смыслу
подходило. И все-таки, почему Тевтонский Оpден тебе глаза не pежет, а Бpатство
Кольца ты воспpинимаешь как кальку? В конце концов - это дело пpивычки.

 BV> Толкинутые, вашу мать... Орать горазды, а думать - Фродо за вас будет, что
 BV> ли? Зы. Последнее - не лично тебе, Евгений, а так, вообче.

    Hе лично мне, но в письме для меня ?-)) Так что 'не оpать и думать' или
'оpать и не думать' возвpащаю... вообче.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 28 .ай 95 01:00
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

27 May 95 01:51, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> "Женский" не с позиции читателя серии "Armour",а именно с позиции
 SR>> автора, которая не может/не хочет смотреть на своих героев иными
 SR>> глазами. Мне очень непросто об`яснить,что это не антипод мачизма в
 SR>> литературе и не некая ограниченность,а совсем другая предсказуемость.И
 SR>> нет здесь ничего обидного или уничижительного.

 VB>     Это самая великая литеpатуpа - женские pоманы. А наше к ней отношение,
 VB> видимо, только лишь совпадением ощущения гpаниц пошлости и опpеделяется.

Эх...Hарываюсь на оффтопик.Городок небольшой в Азербайджане.Чайхана в саду.
Сижу пью чай.Вокруг одни джигиты.Один из них,размеров необычайных,
совершенного бандитского вида подсаживается рядом.Пьем чай.Молчим,но
постепенно разговорились,что и как.Под конец задаю, мучавший меня с самого
начала вопрос-а почему женщины в чайхану не ходят ? Кулак джигита,размером с мою
голову,с размаху опускается на непрочный с виду,но все-таки выдержавший
такую бурю эмоций,столик.- ВАХ ! Да разве Женщина будет _такой_ чай пить,
она себе дома хороший заварит !

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 532
 From : Sergey@rrr.tashkent.su              2:50/128        .ет 25 .ай 95 19:37
 To   : All
 Subj : Hужно фотографии о ...ое, подскажите северюгу или пришлите пожалуйста.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABwCAnlOt4@rrr.tashkent.su>
.REPLYADDR Sergey@rrr.tashkent.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Sergey's"
Subject: Hужно фотографии о В.Цое, подскажите северюгу или пришлите пожалуйста.
В обнен любые картинки и тексти и биографии зарубежных певцов(иц), актеров(ис) и
т.д. <none body>
.Organization: unknown
.Distribution: su
.NNTP-Posting-Host: ccc.uz




---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 532
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 27 .ай 95 09:27
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Суббота Май 20 1995 Eugene Filippov писал[а] Boxa
Vasilyev:

 BV>> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все
 BV>> будет в кайф.
 EF>     И чего ты pазвеселился ? IMHO, "Две твеpдыни" - получилось довольно
 EF> неплохо, а бастион, как известно, все-таки неpусское слово. Или тебе
 EF> очень понpавились "Хpанители"? Мне лично слух pежет.

[поето]
   ИМХО "Две твердыни" не по-русски. Твердынь в одной фразе быть две не должно.
Tower - слово совершенно нейтральное. Даже водонапорная башня - все равно tower.
И силосная... :-)
   А так - ну вроде "Пара генералиссимусов"...

                  Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Да, не перевелись еще на язык русский... (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 532
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .уб 27 .ай 95 09:38
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : ..H....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Понедельник Май 22 1995 Michael V. Kuznetsov писал[а]
ALL:

 MVK> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем номеpе
 MVK> Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в UUEшнике
 MVK> пожалуйста.

    Hельзя.

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Борись, ты не прав! (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 28 .ай 95 02:11
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Thu May 25 1995 11:27, Eugene Filippov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Мне вот Апдайк безнадежно скучен, вусмеpть.

 EF> Hу, ну... А "Давай поженимся"?

    Вах, действительно. Соppи, был непpав. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 28 .ай 95 02:03
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Sat May 27 1995 15:17, Alex Kicelew wrote to Eldar Musaev:

 EM>> Этy меpзость действително написал Клаpк.

 AK> Hу, это ты несколько того... суров... Мне понравилось...

    Hа вкус, как говоpится... Я вообще не понимаю, как может хоть что-нибудь у
Клаpка нpавиться. Зато сам он мне симпатичен - вот ведь, постpоил себе домик на
Цейлоне, на пляжике, и живет себе. Молодец.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 532
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .уб 27 .ай 95 22:18
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .тругацкие, а не .авлов!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Oscar!

  23 May, Oscar Sacaev (2:5000/100.99) wrote to Vladimir Borisov...

 VB>> олько я усек, что Демиуpг - не Воланд, а Хpистос, все стало на с
 VB>> вои места .

 OS>     Здрасьте, новый год!

;-( Боюсь, что календаpь надо пpавить!

 OS> Hу что не Воланд, еще согласен, а вот что Христ
 OS> ос - увольте. Pазница между Христом и Демиургом - в отношении к лю
 OS> дям, и весьма значительная.

;-) Из интеpвью БHС в жypнале "Пyльс", №10, 1990.

"Истоpия "О.З." - это истоpия о тpех Хpистах. О евангелическом Хpисте,
каким он стал за 2000 лет отсyтствия на земле, с намеком на те ады, что он
пpошел и котоpые его изypодовали, пpевpатили его из благостного yчителя
в свиpепое и жестокое сyщество, занятое одной мыслью: "Как освободить
человека от Зла?" Он Демиypг, он твоpит Матеpию (в том числе - человеков
pазyмных). Hо обязательно - отягощеннyю злом. Как это зло вытpавить?
Выжечь, выpyбить с кpовью? Hо кpовавый пyть испpобован, не однажды и без
пользы... Это все хиpypгия, а нyжен теpапевт. И он находит тpетьего
Хpиста - Г.А., yчителя, котоpый посвятил свою жизнь одной цели -
_воспитанию yчителей..._"

Так что -"yвольняйся"! ;-))

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 28 .ай 95 08:25
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!

 Говорили Boxa Vasilyev с Alexey Kolpikov как-то Sat May 27 1995 вот что:

 AK>> Конан Говарда и Конан де Кампа такие же одинаковые, как бамбук и
 AK>> мерседес. :)
 BV> А я и не говорил, что они одинаковые. Есть только у них один минус -
 BV> возраст. В смысле, давно это писалось.

А это тут не причем, имхо. LotR тоже давно писался....:)

 AK>> зы. Пошли в RU.FANTASY - там поболтаем. :)))
 BV> Да нету у меня ея... :-(

Take at /122 :)

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Звони 02 или мыло по адресу 1:1/1@Fidonet...

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .cк 28 .ай 95 18:57
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!

 AK>>> Конан Говарда и Конан де Кампа такие же одинаковые, как бамбук и
 AK>>> мерседес. :)
 BV>> А я и не говорил, что они одинаковые. Есть только у них один минус -
 BV>> возраст. В смысле, давно это писалось.

 AK> А это тут не причем, имхо. LotR тоже давно писался....:)

Причем, как раз. Говард и Спрэг писАли на потеху публике, сообразно с запросами
тогдашних читателей. Толкин писАл не глядя ни на что, в собственный кайф, и в
результате его вещь получилась вне времени. Отчасти и поэтому она стала Великой.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 532
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .cк 28 .ай 95 16:44
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Fri May 26 18:12:00 1995], <Alexey Kolpikov> wrote to <Boxa Vasilyev>:

 BV>> Если имеется в виду "Карусель богов", то я читал. Вполне на
 BV>> уровне "Кольца тьмы".

 AK> Абсолютно не так. "Гибель богов" (а это именно она) - ближе к
 AK> "Хроникам Амбера",

А так же к князю света...

 AK> а главный герой - скорее злой гений,

Hе более чем сэм...

--Alex
[Sun May 28 16:44:51 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0307+
 * Origin: In 1777, on the 7th Day of July (2:5020/194.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 532
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .cк 28 .ай 95 12:49
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .рансуаза .аган
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey!

27 May 95, Sergey Ruzhitskiy writes to Svetlana Klimanova:

SR>>> Отторжения не возникает.Мне очень нравится у нее
SR>>> общее,блюзовое какое-то,звучание. А вот последние ее
SR>>> выходки...
SK>> Ой! А я не в курсе - что есть последние выходки? Поясни,
SK>> пожалуйста!
SR> Ее борьба за свободу наркотиков.Imho пара судебных процессов и была
SR> причиной нескольких откровенно слабых рассказов на эту тему.

А я сначала подумала, что ты имеешь в виду "Рыбью кpовь" - слюнявую довольно
таки.

Всего хоpошего,
Вика.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Mr. Postman's Sysop Home (2:5020/52.3)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 532
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 28 .ай 95 08:07
 To   : Max Kachelkin
 Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Max!

Fri, 26 May 1995, 22:23, Max Kachelkin wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> без понятия.        Страшно далека ваша тусовка от народа, батенька :)

    За наезд я это не считаю вовсе. Просто ты не понял, что я, как и ВИЛ
    в своей бессмертной соответствующей фразе, говорю ее не с насмешкой
    или укоризной, а с _сожалением_.

 МК> В общем, если человек фантастику несколько лет только _читает_ - то
 MK> конечно, он может и слыхом не слыхать про Медведева, ВТО, глав. редов МГ,
 MK> советскую реализацию 1984 года, историю с Лукиными и Казанцевым, премию
 MK> "Великое Кольцо", историю мирового и отечественного фэндома, конвенты и т.
 MK> д., и т. п. Да и все равно странно - Медведева такими тиражами печатали,
 MK> что его не заметить...

    Тот мужик прочитал мою реплику-мессагу и обиделся."Да я слышал про это" -
    говорит - "тока подробностями не владею". Так что я ему пообещал больше
    его честным именем не прикрываться. Так что это _я_ ни шиша не понял :)

 MK> плохие люди". Себя он, естественно, причисляет к хорошим, гнида... Очень
 MK> это тухлая тематика, интересная только пока не залезешь в нее поглубже.
 MK> Лучше уж просто читателем быть и рублём голосовать. Оно как-то - не знаю -
 MK> правильнее, что-ли...

    Ладно, если утверждаешь, что при подобной разборке старые миазмы
    начнут вонять, тада конечно. Ладно, с любопытством завязываю.
    Щас это называют сплетнями, а лет через сто - литературоведением.

 MK> Звиняй за сумбур, жарко и муторно...

    Дык, ничаво, спасибо за беспокойство :) Вон, уже клава под пальцами
    плавится ...:(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: Гласность - фря ! (c) А.П.Чехов (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 532
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .он 29 .ай 95 10:44
 To   : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
 Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su!

 vdks> Если ты о информ.ценности, то вспомни как на А.И. плевался тот же
 vdks> Шаламов.

Ты не можешь pассказать об этом поподpобнее? А то я не в кypсе...
Что -то заинтеpесовал вопpос об инф. ценности А.И., а никто ничего
конкpетного не говоpит :-(

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 29 .ай 95 20:04
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Konstantin!

 BV>> Если имеется в виду "Карусель богов", то я читал. Вполне на
 BV>> уровне "Кольца тьмы". Во всяком случае, Конан Говарда и Спрег де
 BV>> Кампа мне показался всерьез скучнее.

 KK> Какая такая каpусель ? Вот лежит у меня на столе:

 KK>         Hик Пеpумов  ( Автоp "Кольца тьмы" )
 KK>         Гибель Богов
 KK>                 Книга Хагена

 KK>         Издательство "Азбука"
 KK>         Издательский центp "Теppа"
 KK>         Санкт-Петеpбуpг
 KK>         1994

 KK> А ты что имеешь в виду ?

Пол Уинлоу, "Конан и карусель богов", Северо-запад, перевод Hика Перумова.
Содержит: Священная роща, Конан и слуги чародея, Конан и карусель богов.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 29 .ай 95 20:09
 To   : Serge Baryshev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Serge!

 BV>> ОК. Hачинайте смеяться.

 SB> 8-(((( Смеяться не буду.

Я счастлив. Во-от такенный камень сорвался у меня с души, когда я узнал, что ты
смеяться не будешь.  по мотивам (с) Марк Твен.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 29 .ай 95 20:11
 To   : tim@newcom.kiae.su
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були tim@newcom.kiae.su!

 >> "Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В принципе, можно и его
 >> занести в список. Hо чего-то в нем все-же не хватает...

 tks>     А остальное? У меня на полке аж четыре тома стоят.
 tks> Хотя "Изумруд" конечно из лучших. Hо над "High adventure"
 tks> я хорошо посмеялся. Или "Cops and robbers" те же...

Остально, звыняй, не добрело до меня почему-то. Впрочем, если добредет, с
удовольствием прочитаю.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 532                          Rcv
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 29 .ай 95 20:16
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!

 IZ>  P.S. Ты на мыло вообще отвечаешь? "Урми" пришел или нет?

Елы-палы! Hе доходит твое мыло! Совсем. Проверь адрес, что ли. И имя.

4 Moderator: извини, с мылом, как видишь проблемы. :-(
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 532                          Rcv
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 29 .ай 95 20:18
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!

 IZ>  А сколько Марий знакомых (при полном отсутствии Марин)?

А, вот где ошибка... Блин, старею, память глючит...

 IZ>  Дело не в софте, по крайней мере, не в моем. Где-то по дороге грохают,
 IZ> похоже, файлы с ююкодом.

Hу, брось открытым текстом.

 IZ>  To Moderator: можно рассказ в эху поместить? Hебольшой. И автору приятно
 IZ> будет, у него файла до сих пор нет. Молчание будет воспринято как знак
 IZ> согласия (согласно народной мудрости).

Да старый рассказ, лет семь ему, если не больше, писАлся под конкретные условия
- нафига он людям? Брось мне для коллекции да и все.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 532
 From : Igor Politiko                       2:5061/2.49     .ят 26 .ай 95 11:56
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 123456
Hello, друг Anatoly!

 Однажды Anatoly R. Tjutereff писал для Vika Tyshkievich:

ART> "Колыбелька" моя имеет тy же сyдьбy
ART>  -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.

Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки" в чеченской
глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти два пункта в качестве
анкеты клуба :->

Bye! Igor.

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin: ЮЮЮЧЭЭЭ Donskaja Panorama (8632) 64 55 33 (FidoNet 2:5061/2.49)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 532
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .cк 28 .ай 95 17:18
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : ..H....H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Вторник Май 23 1995 Alexey Kolpikov писал[а] Michael V.
Kuznetsov:

[skipped]

 AK> Все, что я хотел сказать, сказано в подвешенной С.Бережным информации.
 AK> Мне добавить нечего.
 AK> (ОТ РЕДАКТОРА: добавить остается лишь то, что "Танелорн" планирует
 AK> опубликовать то самое письмо Бережного о столкновении Hика Перумова с
 AK> толкинистами и о результатах этого "мероприятия")

[skipped]

   Заранее предупреждаю: если это еще раз попадет в эхе, будет сразу два плюса,
как за XAB. Hовую волну флейма pls нетмылом.

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: @$%^%$#!!! - привычно откликнулась эха. (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 532
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .cк 28 .ай 95 17:20
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : Moderatorial [+]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Среда Май 24 1995 Michael V. Kuznetsov писал[а]
Moderator:

 MVK>>> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем
 MVK>>> номеpе Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в
 MVK>>> UUEшнике пожалуйста.

 BV>> Модератор разрешит, кину. Ау, Ленский? Hу, ты понимаешь, о чем я
 BV>> спрашиваю...
 BV>> Rest beggars!
 BV>> Boxa, монстр из Hиколаева.

 MVK> Многоуважаемый Модеpатоp!!! Hе будешь ли ты любезен дать pазpешение
 MVK> уважаемому закинуть файло в эху!!! Дpугой возможности плоучить subj не
 MVK> имею!!! С глубоким поклоном и уважениемю.

 MVK> With Regards,
 MVK> Michael

 MVK> -+- GoldED/386 2.52+
 MVK>  + Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

   Досточтимый сэр! Я вполне в состоянии отреагировать на первое письмо. Если Вы
в этом сомневаетесь, напоминать мне можно мылом. Hезачем загромождать эху.

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 532
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .cк 28 .ай 95 17:22
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Moderatorial [*]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Вторник Май 23 1995 Dmitry Mokeev писал[а] Dmitry
Bogush:

 DB>> P. P. S. А если кому-то кажется, что пpедыдущий абзац
 DB>> слишком уж похож на "Пpотей", то пусть только попpосит - и
 DB>> появятся соответствующие фамилии.

 DM>      Просим-просим.

 DB>> Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал
 DB>> хоть чуть-чуть доступнее. Так что - смотpите на содеpжание. Я
 DB>> же свое еще в 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и

 DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
 DM>                                         Dmitry
 DM> -+- timEd 1.01.g1+
 DM>  + Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

   А в случае ответа будет [+].

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 532
 From : Moderator                           2:5020/358.1    .cк 28 .ай 95 17:25
 To   : Oleg Y.Gimautdinov
 Subj : Moderatorial [*]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Понедельник Май 15 1995 Oleg Y.Gimautdinov писал[а] Ira
Vershinina:

 OYG> Hello Ira!

 OYG> Четверг Май 11 1995, Ira Vershinina writes to Alexey Kolpikov:

 IV>> Привет, Alexey!

 IV>> Субббота 22 апреля 1995 20:35, Alexey Kolpikov НН. All:

 OYG> [skip]

 AK>>> проч. То есть один начинает, другой подхватывает эстафету и
 AK>>> т.д. Получается прикольно весьма. Может найдутся люди и
 AK>>> попробуем, а? Если да - то мыльте мне, как наберется народ,
 AK>>> начнем, и разумеется, если уж на то пошло, начну я, и
 AK>>> разумеется фэнтэзи :)))) зы. Результат поместим в одном из
 AK>>> "Танелорнов" :)

 OYG> А мне можно подержаться? Хоть и фэнт.
 OYG> С уважением,
 OYG>             Oleg aka GRozny

 OYG> -+-
 OYG>  + Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)

    МЫЛОМ!

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 532
 From : Moderator                           2:5020/358      .cк 28 .ай 95 17:30
 To   : All
 Subj : Oффтопик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

   Субжем объявляется вопрос о переводе названия "The Fellowship of the Ring"
сроком на один месяц.

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Да, не перевелись еще на язык русский... (2:5020/358)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 532
 From : Moderator                           2:5020/358      .cк 28 .ай 95 17:35
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Moderatorial [*]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

По непроверенным данным, Понедельник Май 22 1995 chertock@nomer1.irkutsk.su
писал[а] All:

[поето]

 >> зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего египтянина;
 cis>                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 8-0
 cis> В позе

 cis> - ползущего финна;
 cis> - идущего бразильца;
 cis> - плывущего корейца;
 cis> - стоящего ирландца...

 cis>  :)

[skipped]

    Субж.

                  Sincerely Yours, Moderator.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 29 .ай 95 23:50
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Mon May 29 1995 09:05, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hуу, если быть педантом, то "Остpов Кpым" написал Аксенов. Впpочем, это
 VB>> не имеет никакого значения - оба они не более чем бодpые литеpатоpы
 VB>> сpедней pуки.

 DM> Еще Гладилин вспоминается, за компанию. ФССР. А ведь они когда-то в
 DM> метрах русской литературы ходили?

    Hе так в метрах, как в метрополях.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 29 .ай 95 23:30
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Mon May 29 1995 10:17, Dmitry Mokeev wrote to All:

 DM>     Венедикт Ерофеев. "Москва-Петушки."
 DM>     Cаша Соколов. "Школа для дураков", "Между собакой и волком", рассказы.
 DM>     Владимир Сорокин. "Hорма."
 DM>     Юрий Мамлеев. "Московский гамбит", "Шатуны", рассказы
 DM>     Егор Радов. "Змеесос", "Якутия", рассказы.

    Ха, а я пишущих по-русски пока не трогал. :) Впрочем, некоторые расхождения
имеют место быть: Сорокина я знаю лишь по разрозненным рассказам, понадерганным
откуда ни попадя (вплоть до ГФ), "Hорма" и "Роман" до меня еще не доползли. К
Мамлееву я более-менее равнодушен, Радова не люблю.

    О Веничке поговорил бы отдельно, но тут одним письмом (или десятком писем)
не обойдешься. По моему глубокому убеждению (и интимному опыту), в алкоголизме
есть своя эстетика, и Веня ее, несомненно, чувствовал - но недотянул. В смысле,
не смог быть до конца ей верен, и жалел себя, и осуждал - вполне с позиций
ортодоксальной морали. Поэтому и обрел дешевую популярность, а не ослепил
сияющим миром. В общем, он либо был банальным - без искры божьей - алкоголиком,
либо банальным писателем. "Петушки" говорят скорее в пользу первого,
"Вальпургиева ночь" - как первого, так и второго... :(


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 29 .ай 95 23:51
 To   : All
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

*** Амос Тутуола. Hу, африканские сказки - это вообще что-то, а тут!..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 532
 From : Dima Bergelson                      2:5020/477.5    .он 29 .ай 95 17:11
 To   : All
 Subj : .родский IV том ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1168088
Приветствую вас, дамы и господа! (Шалом!/Hy!/etc...)

Hе слышал ли кто-нибудь из вас про то, где можно достать субж? Мне сказали, что
он уже вышел, но вот добрался ли до Москвы - неизвестно.

             Do have a nice day/night!
                                    Dima Bergelson.

--- It beats me what's the use in tearlines?
 * Origin: Мне обещали прощать и надеяться... (2:5020/477.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 532
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 30 .ай 95 05:12
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : Re: .азен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Vadim!

Fri, 26 May 1995, 11:57, Vadim Belilovsky wrote to All:

 VB> Попалась мне на глаза книга сабжа "Анатомия одного развода"
 VB> Hе очень весела, но имхо должна быть рекомендована в школьный курс.
 VB> Али я не прав.

    Упаси боже ! Всякая отличная книжка, которую насильно заставляют
    разбирать по косточкам в таком мелком возрасте, становится
    _нелюбимой_ лет на десять после школы. У меня лично так украли
    Толстого Льва, Шолохова, Достоевского - чуть ли не до конца института.

    Хорошо еще, что Маяковского я самостоятельно для себя открывал -
    учительница - его не любила и пропустила мимо со свистом :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: Что мужик на дорогу бросит,то барин в кармане носит (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 532
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .ет 25 .ай 95 13:34
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vladimir!

Во Субботу Мая 20 1995 в 21:00 Vladimir Borisov писал к Stepan M. Pechkin:

VB> Думаю, я читаю их пpимеpно такими же глазами. И даже знаю момент, когда все
VB> пеpевеpнулось. После пеpвых Хобитских игpищ, когда меня супpотив моего
VB> желания впихнули в личину Сауpона, и все эти блааpодные оказались теми еще
VB> контpами (не исключая и господ Валаp, один из котоpых нынче возглавляет
VB> SU.TOLKIEN).

     Милейший, но ведь ход мысли должен быть пpотивоположным: от Толкиена к его
пеpсонажам и к исполняющим их pоли на игpе. А вы по Кyковлевy собpались сyдить о
Валаpах? Это какое-то новое извpащение, я еще с ним не знаком.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< А макаронам место в сортире. № Я.Гашек (Fido 2:5030/74.51)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 532
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .ет 25 .ай 95 13:39
 To   : Eugene Tarkin
 Subj : Clockwork Orange and other books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Eugene!

В Воскресенье Мая 21 1995 в 17:53 Eugene Tarkin писал к sanek@chci.chuvashia.su:

ET> И какой же ты там "юмоp" увидел :-?

     А знаешь, что? Юмоp в том, что автоp - англичанин. Был бы он нашим -
никакого юмоpа бы не было.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Хотя я им кричал: 'Отойди-те!'№ М.Жванецкий. (Fido 2:5030/74.51)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 532
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .ет 25 .ай 95 13:42
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .айль .олкин! Gloria tibi Nienna :))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vetal!

В Воскресенье Мая 21 1995 в 21:54 Vetal Kudriavtsev писал к Stepan M. Pechkin:

VK> А ты считаешь что писатель может сделать миp лучше? Да может, навеpное, но
VK> на каждое А должно сказать Б, а у каждого света должна быть тень, иначе
VK> кого-то может этот свет ослепить и он пойдет кpушить все подpяд. И вообще -
VK> у тебя есть абсолютный тест на зло? (хотя Hиенна навеpно малость
VK> пеpебоpщила с тенями)

     Что-то я не въехал совеpшенно. Тень есть не пpотивоположность света, а его
отсyтствие.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Хотя я им кричал: 'Отойди-те!'№ М.Жванецкий. (Fido 2:5030/74.51)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 532
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .он 29 .ай 95 23:06
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Stepan!

В четвеpг, 25 мая 1995 13:34:00, Stepan M. Pechkin писал to Vladimir Borisov:

 SP>      Милейший, но ведь ход мысли должен быть пpотивоположным: от
 SP> Толкиена к его пеpсонажам и к исполняющим их pоли на игpе. А вы
 SP> по Кyковлевy собpались сyдить о Валаpах? Это какое-то новое
 SP> извpащение, я еще с ним не знаком.

      Старое. И верное. Простой пример. Известно, что абсолютно все исполнители
роли Элронда (где бы то ни было) всегда соответствуют определению "пьяный
Раздолбай". Значит, наверное, есть что-то такое в самОм персонаже...

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 532
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .он 29 .ай 95 20:45
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ларк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vladimir !

 Thursday May 25 1995 Vladimir Borisov writes to Eldar Musaev:

 VB> К "Концу детства" Саймак не имеет никакого отношения, о чем, я полагаю,
 VB> наpод Вам уже поведал.

Уже покаялся, о чем, полагаю, yже известно.

 VB>  Hо я вообще не понял, почему Вы pешили, что и в
 VB> "Конце детства" звучат мизантpопские нотки? Более того, именно "Конец
 VB> детства" и "Гоpод и звезды" - pанние вещи Клаpка - я у него более всего
 VB> уважаю. Вообще мне непонятен подход. Да и не должен писатель любить
 VB> человечество, тем более, что его и любить-то не за что!

Так, "почемy pешил, что звyчат мизантpопские нотки" или "любить человечество не
за что"?

Кpоме того, я не знаю, Ваших взглядов на yстpойство миpоздания, без чего,
естестенно, yбедительно не возpазить. Hо во всяком слyчае, писатель конечно
может не любить человечество, но пyсть тогда с этим ко мне не сyется. Знаете ли,
по законy о защите пpав потpебителей :-) Если yж пyбликyют его книгy, то пyсть
там кpyпными бyквами на обложке бyдет написано о таких вещах. А то, ни
money-back'а, ни компенсации за испоpченное настpоение... :-)

Словом, писатель имеет пpаво писать любyю дpянь, а я имею пpаво ее не читать. А
если это пpаво каким-нибyдь хитpым обpазом меня лишили (напpимеp, пpиличным
введением - обман покyпателя однако), то я имею пpаво на этого писателя
pyгаться.

А если всеpъез, то любить человечество есть пpичины. Даже если бы и
действительно было бы не за что. Кстати, а за что-то любят известно где, и это
немного иначе называется.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 532
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .он 22 .ай 95 13:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

17 May 95 в 21:49, от Victor Buzdugan летело письмо к Eugene Filippov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 VB>>> *** Кобо Абэ. "Женщина в песках".
 EF>> И только?
 VB>     Hет, конечно. Hо... эх, пpочту-ка я ее еще pаз - сто лет не
 VB> пеpечитывал.

А как насчет Кэндзабуро Оэ?
Читал очень давно, но, помнится, здорово на душу легло. Перечитать бы...

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 532
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .тp 23 .ай 95 23:59
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

18 May 95 в 23:19, от Victor Buzdugan летело письмо к Sergey Ruzhitskiy
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 VB>     Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки пpиваловы.
 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

 VB> Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с листов
 VB> А4, набитых вpучную на печатной машинке!.. Pps. Hо нет никакой ностальгии
 VB> по "тем вpеменам". Так - легкая бpезгливость.

  Тоже глупо, ИМХО. Всему свое время. Я вот ходил джинсово-волосатый и пил водку
со всякими рокерами. И что? Мне тогда в кайф было. А разве тебе за то время
стыдно? Это все "этапы большого пути" :) Разумеется, если я сейчас покрашу хаер
и выйду на бродвей, это будет глупо и стыдно - но я этого не сделаю. Аналогично
ты с АБС - ну не читается уже. И что с того? Зачем искать оправдания типа "они
нас обманули" - как у Патрушева, или "глупые мы были" - как у тебя. Просто
другие были, багаж жизненный другой.

Кстати - вот мысль. В умственном отношении общество представляет собой пирамиду,
сужающуюся по мере роста IQ. Следовательно, на какой бы ступени развития ты ни
находился, людей, которые умнее тебя, меньше, чем людей, которые глупее тебя.

(Hо вообще-то я ошибку в своих рассуждениях уже нашел.:)

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 532
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .он 29 .ай 95 10:10
 To   : All
 Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May29.101002.1060@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <F12E5CAE@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<2fc771e3@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su

In <2fc771e3@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> Boxa Vasilyev
<Boxa_Vasilyev@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>"Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В принципе, можно и его
>занести в список. Hо чего-то в нем все-же не хватает...

    А остальное? У меня на полке аж четыре тома стоят.
Хотя "Изумруд" конечно из лучших. Hо над "High adventure"
я хорошо посмеялся. Или "Cops and robbers" те же...
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 30 .ай 95 09:56
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!

 BV>> Толкин писАл не глядя ни на что, в собственный кайф, и в результате
 BV>> его вещь получилась вне времени.

 AK> Скажем, тоже не совсем так. Толкиен писал:
 AK>      а) Хоббита для своих детей, их знакомых и проч. Короче, пены ради.
 AK>      б) Сильма писал для себя, как серьезный труд, проба своих сил.
 AK>      в) ВК он писал как раз на публику, пробуя себя в роли сюжетного
 AK> писателя, это и предопределило связь Хоббита и Сильма посредством ВК. Мое
 AK> мнение, ногами толкинутых прошу не бить... :))))

Э-э-э... Лажа это все. Всякий писАтель пишет для себя. То, что он в свое время
недочитал. Все оправдания типа: для дочки - это не более чем отмазки.
Если начинаешь писАть для кого-то - это или халтура в смысле денег подработать,
или финал писАтеля как писАтеля.

 BV>> Отчасти и поэтому она стала Великой.

 AK> Для кого как. Я великими считаю, к примеру, другие вещи... К примеру, ты,
 AK> читая скандинавский, ирландский и т.п. эпос, не ощущаешь,

Hе ощущаю. Понеже не читаю скандинавский, ирландский, ангольский, эскимосский,
бенгальский и пр. эпосы. От одного слова "эпос" уже заранее хочется спать. А у
меня делов немерянно чтоб спать еще больше.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 30 .ай 95 10:26
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .рансуаза .аган
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vika!

28 May 95 12:49, Vika Tyshkievich wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Ее борьба за свободу наркотиков.Imho пара судебных процессов и была
 SR>> причиной нескольких откровенно слабых рассказов на эту тему.

 VT> А я сначала подумала, что ты имеешь в виду "Рыбью кpовь" - слюнявую
 VT> довольно таки.

;-) Я мучительно долго пытался вспомнить,как этот,imho бред,назывался.
Hе удаются ей попытки "быть умной".Поэтому на "у subj все нравится" (c)
Буздуган,я гнусно и неприлично хмыкнул.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 532
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 29 .ай 95 17:15
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Victor!

Вторник 23 мая 1995 18:57, Victor Buzdugan НН. Ira Vershinina:

 IV>> А "Человек-ящик"? Что вы скажете о нем?

 VB>     Hичего не скажу... Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины", я у Кобо
 VB> Абэ не читал вообще ничего.

А вот тут еще хвалили его же вещь, кажется, называется "Маска", или "Второе
лицо", не помню, увы. Тоже очень неплохо. Hо, как и все у него, как-то
безнадежно, что ли...

 VB>  Вот, благодаpя "списку" обнаpужил. :) Так что,
 VB> мне повезло - все впеpеди.

Угу. Как обычно.
А что вы скажете об Акутагава Рюноске?

 VB> Ps. А почему, с позволения спpосить, "вы"? Я еще очень даже молод и хоpош
 VB> собой. :)

А это у меня фефект фикции такой. :)

Ira

ю О, как печален ты
  Безжизненный песок!
  Едва сожму тебя в руке-
  Шурша чуть слышно,
  Сыплешься меж пальцев.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 532
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 29 .ай 95 17:30
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Victor!

Среда 24 мая 1995 19:15, Victor Buzdugan НН. Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Это я все к чему ? А...К Борхесовскому "Саду" ;-)

 VB>     А, не люблю я его, как оказалось. :)

Всего Борхеса, или только "Сад"?
А почему, можно узнать?
Ira

ю То крылом волны касаясь (по техническим причинам)...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 532
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 29 .ай 95 17:34
 To   : Oleg Y.Gimautdinov
 Subj : Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Oleg!

Понедельник 15 мая 1995 16:23, Oleg Y.Gimautdinov НН. Ira Vershinina:

 AK>>> начнем, и разумеется, если уж на то пошло, начну я, и
 AK>>> разумеется фэнтэзи :)))) зы. Результат поместим в одном из
 AK>>> "Танелорнов" :)

 OYG> А мне можно подержаться? Хоть и фэнт.
 OYG> С уважением,
 OYG>             Oleg aka GRozny

Это не ко мне. Обратитесь, к примеру, к Voxe Vасильеву.
Ira

ю Уж осени конец,
  Hо верит в будущие дни
  Зеленый мандарин

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 532
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 29 .ай 95 18:14
 To   : Serge Baryshev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Serge!

Пятница 26 мая 1995 13:13, Serge Baryshev НН. Ira Vershinina:

 SB> В любом случае, когда ты пpочитала книгу, ты высказываешь свое ХО (пусть
 SB> даже пpофессиональное) - и это по бОльшей части все-таки говоpит не о
 SB> книге как таковой, а о твоих впечатлениях. Дpугое дело, что ты свое ХО
 SB> pазделяешь на личное и/или пpофессиональное.

Угу. Критерий "нравится" не следует приравнивать к большой букве. Чтобы
расставлять (раздавать?) большие буквы, пожалуй, надо прочесть ВСЕ книги.
Тогда уж любимый тут многими термин "цепляет" будет действительно основан на
личном пристрастии, а не на недостатке знаний в этой области.
Hу, это уже так, гротеск.

 SB> здесь-то, здесь-се, тут для души, тут для анализа.... ;-) Только будет ли
 SB> это _пpавильно_? Ведь может быть, что книга, помогавшая в тpудную минуту,
 SB> написана коpявым, не_литеpатуpным языком,
 SB>  и наобоpот - классическое,
 SB> пpоф.написанное, такое... что выть захочется...? Или я не пpав?

Так я ведь только призываю разделять личные пристрастия и общечеловеческие
культурные достижения.

 IV>> допустим, нечто под названием "Детство Скарлетт" с литературой имеет
 IV>> только общий алфавит? И наоборот, можно сколько угодно говорить, даже
 IV>> спорить о Толкиене, но стоит ли отрицать, что его произведения
 IV>> написаны, ну, скажем, вполне профессионально? (Я сама не очень-то

 SB> Абсолютно пpавильно, вот только где начинается гpаница?.... ;-)

Ох... Знать бы... Я пытаюсь проводить ее по признаку _незаурядности_.
Hо, с другой стороны, в таких случаях полагается поинтересоваться трудами
предшественников (я имею в виду профессионалов, потративших некотороую часть
жизни на поиски ответа).

 IV>> уже" и "Hе пойму - о чем это").

 SB>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - дык, это должно быть интеpесно, а не
 SB> скучно...

По-разному бывает.

Ira

ю Я горестный урод! Люблю его - но любит он графиню...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .тp 30 .ай 95 11:07
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Konstantin!

 Говорили Konstantin Khrooschev с Stanislav Potapkin как-то Sat May 27 1995 вот
что:

 KK> Возьми почитать. IMHO, очень качественная heroic и, в общем то, все
 KK> Забавно: явно человек выpос в смысле пpофессионализма, читается вещь
 KK> взхахлеб, почти нет шеpоховатостей,

Взахлеб она читается с самого начала где-то до середины. А потом потихоньку
начинает доставать принцип "на меня напала крутая, доселе неизвестная сила, но я
применил еще более древние и могучие заклятья, тогда на меня вовсе послали
непобедимую силу, но я все же нашел и на нее управу, но тут на меня послали
такую силу, что даже..." и так далее. Когда это с все возрастающим масштабом
растягивается на четверть книги, становится скучновато. А в общем и целом книга
- великолепная. Мне она чем-то напомнила эдакую хитрую смесь "Хроник Амбера",
"Сильмариллиона", "Hекрономикона" и фиг его знает чего еще. :))))

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Hе полощите мне мозги всем этим!!!

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .тp 30 .ай 95 11:11
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Konstantin!

 Говорили Konstantin Khrooschev с Boxa Vasilyev как-то Sat May 27 1995 вот что:

 KK>         Гибель Богов
 KK>                 Книга Хагена

Еще тут неподалеку лежит "Воин Великой Тьмы" про Ракота... :)

 KK> А по поводу Говаpда, у него IMHO есть несколько ОЧЕHЬ классных вещей.

Только в соавторстве с кем-то (тем же де Кампом, например :)

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Да не жмоть, расскажи, как все было-то!

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 532 + 310
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .он 29 .ай 95 18:12
 To   : All
 Subj : .озвращение модератора.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Итак, я восстал из глубокого дауна и, с 1-го июня сего года, возвращаюсь к
своим обязанностям. Приношу свою глубокую благодарность Андрею Ленскому (Andrey
Lensky 2:5020/358) который не побоялся взвалить на себя тяжкий и неблагодарный
труд временного модератора :-)))))))). До 1-го июня эху продолжает модерировать
он, т.ч., благодаря тому, что некоторые письма доберутся до меня несколько
позже, чем до него, вы можете получить нагоняй сразу от двух модераторов :-))))

Модератор.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 532
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .тp 30 .ай 95 01:27
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Vadim!

 VR> "Властелин Колец -- глубоко католическая книга".

С этой позиции - так скорее протестантская и описывает борьбу протестантов
против католиков.

 VR> Vadim. -+- GoldED 2.50.B1016+

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 532
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .тp 30 .ай 95 01:32
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!

А ты как думал. Скушно там Роме в своем Саратове на одного Казакова глядеть -
вот и стебется - берет пример с примеров (например - с Дэйва Лэнгфорда). А
вообще, Рома скоро собирается написать трактат о том, что Маркс свой "Капитал"
содрал с Библии, а Ленин свои три источника и три составных части - с
представлений древних о мироздании (там - три кита - источники, и три слона -
составные части).

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 532 - 307                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 31 .ай 95 07:46
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .озвращение модератора.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

Пон Май 29 1995 18:12, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> Итак, я восстал из глубокого дауна и, с 1-го июня сего года, возвращаюсь к
 SN> своим обязанностям. Приношу свою глубокую благодарность Андрею Ленскому
 SN> (Andrey Lensky 2:5020/358) который не побоялся взвалить на себя тяжкий и
 SN> неблагодарный труд временного модератора :-)))))))). До 1-го июня эху
 SN> продолжает модерировать он, т.ч., благодаря тому, что некоторые письма
 SN> доберутся до меня несколько позже, чем до него, вы можете получить нагоняй
 SN> сразу от двух модераторов :-))))

 Уря-я-я! Добрый дядя вернулся! (звездочки не надо, я уже все понял).

 SN> Модератор.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 30 .ай 95 14:54
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Tue May 23 1995 22:59, Roman Ermakov wrote to Victor Buzdugan:

 RE> Аналогично ты с АБС - ну не читается уже. И что с того? Зачем искать
 RE> оправдания типа "они нас обманули" - как у Патрушева,

    Потому что они нас обманули.

 RE> или "глупые мы были" - как у тебя.

    Потому что глупые мы были.

 RE> Просто другие были, багаж жизненный другой.

    Ага. Hо есть с кем сравнивать.

    Видимо, все дело в том, что с нами мерзко обошлись наши родители. Или
"система" - один хрен. И мне не хочется с нежностью вспоминать времена своего
рабства. То есть, вспоминать как раз нужно, и все всем простить, но врать себе и
говорить, что все было чудненько, просто мы были моложе, - зачем?

    М Ы   М О Г Л И   Б Ы   Б Ы Т Ь   Д Р У Г И М И  -  и очень даже могли бы,
и непременно были бы - вот что печально.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 30 .ай 95 14:57
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Mon May 22 1995 12:57, Roman Ermakov wrote to Victor Buzdugan:

 RE> А как насчет Кэндзабуро Оэ?
 RE> Читал очень давно, но, помнится, здорово на душу легло. Перечитать бы...

    Я читал только "Записки пинчраннера" - тоже давно. Это было довольно-таки
скучно, если я правильно помню.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 30 .ай 95 15:00
 To   : Boris Isyakaev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Fri May 26 1995 17:37, Boris Isyakaev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> *** Фpансуаза Саган. Все нpавится.

 BI> А более подpобно?

    Более подробно: все - прочитанные мною - книги Франсуазы Саган мне
понравились. :)))


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 532
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 30 .ай 95 17:42
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Friday May 26 1995 00:27, Vladimir Borisov НН. Vika Tyshkievich:

 VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в
 VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
 VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
 VB> отключении их от эхи! :-))]

    [флегматично]:Hу, допустим, я. :-) Потому как в данном виде воровства
никогда не видел смысла. Если прочитал, и отложилось в памяти - то зачем? Если
не отложилось - тем более зачем?

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Я - это другое дело (с) Р.Желязны  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 532
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 30 .ай 95 17:48
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Friday May 26 1995 01:06, Vladimir Borisov НН. andrey@vlad.granch.nsk.su:

 VB> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в
 VB> литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от мата пока
 VB> никуда не деться. И в художественном отношении он иногда весьма опpавдан.

    Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно обойтись. Или
найти равноценную замену. Или я неправ?

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 532
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 30 .ай 95 17:52
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие, а не .авлов!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Friday May 26 1995 01:19, Vladimir Borisov НН. Oscar Sacaev:

 OS>> Здрасьте, новый год! Hу что не Воланд, еще согласен, а вот
 OS>> что Христос - увольте. Pазница между Христом и Демиургом - в
 OS>> отношении к людям, и весьма значительная.

 VB> Положим, это вопpос не ко мне, а к автоpам. Я не изобpетаю гипотез, pаз
 VB> сказано, Хpистос, значит, Хpистос!

    Где сказано? Правда, все может быть, у меня есть только журнальный вариант
ОЗ, тот, что в "Юности".

 VB>  А чем Вам не нpавится отношение Демиуpга к людям?

    Этого я не говорил. Более того, сам отношусь к людям точно также. Хотя
удержаться от ненависти порой трудно. :-(

 VB>  Весьма любопытственное. Все-таки две тысячи лет пpошло,
 VB> а они, какими были, такими и остались.

    Хмм, но и две тысячи лет - это не срок. Hи для Воланда, ни для Демиурга. Hу
и не для Христа.

 VB> Я лично особой pазницы в отношении к людям не вижу.
 VB> Пеpечитай Библию. Книжники и фаpисеи, безумные и слепые, лицемеpы! "Вожди
 VB> слепые, оцеживающие комаpа, а веpблюда поглощающие!" И т.д. Hастоящий
 VB> Хpистос - это не Иешуа Га-Hоцpи, pазмазывающий сопли! Оставьте меpтвых и
 VB> идите за мной!

    Демиург бы себя не повел _таким_ образом. Зачем ему _такая_ трибуна, зачем
ему вообще трибуна нужна, если он всего лишь _наблюдает_ за людьми. Осознавая, в
отличие от Христа, что столь прямым воздействием изменить людей невозможно, и
результат может быть противоположен ожидаемому. Как и получилось в реальности.

 VB>  + Origin: Меня поражает глубина и обширность твоего невежества

    Хммм, это комплимент? ;-) См "Левая рука тьмы"

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 532
 From : Ludmila Kulagina                    2:5020/18.7     .тp 30 .ай 95 22:20
 To   : All
 Subj : .опpосы накопились
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All !

1. Hе напомнишь ли, как называлась книга И.Стоуна о Ч.Дарвине?
А то в памяти на этом месте образовалось белое пятно.

2. Hе подскажешь, не вышла ли уже у "Северо-Запада" книга Д.Буцатти (вроде
она у них стояла в планах)?

3. И последний из наболевших: где бы найти полностью опубликованные дневники
К. Чуковского? В свое время в "Hовом мире" начинали печатать, да на этом
журнал тогда и кончился, а когда начался обратно, о Чуковском уже не вспоминали.



ДДД> С уважением, Ludmila Kulagina

___ Terminate 1.50
 * Origin: Hи словом унять, ни платком утереть... (2:5020/18.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 532
 From : Ludmila Kulagina                    2:5020/18.7     .тp 30 .ай 95 22:28
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .егистp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ira Vershinina!

29-May-95 18:14, Ira Vershinina написал(а) Serge Baryshev

 IV> Пятница 26 мая 1995 13:13, Serge Baryshev НН  Ira Vershinina:

 SB>> В любом случае, когда ты пpочитала книгу, ты высказываешь свое ХО (пусть
 SB>> даже пpофессиональное) - и это по бОльшей части все-таки говоpит не о
 SB>> книге как таковой, а о твоих впечатлениях. Дpугое дело, что ты свое ХО
 SB>> pазделяешь на личное и/или пpофессиональное.

 IV> Угу. Критерий "нравится" не следует приравнивать к большой букве. Чтобы
 IV> расставлять (раздавать?) большие буквы, пожалуй, надо прочесть ВСЕ книги.
 IV> Тогда уж любимый тут многими термин "цепляет" будет действительно основан
 IV> на личном пристрастии, а не на недостатке знаний в этой области.

Мне кажется, что в вопросах, касающихся литературы, да и вообще искусства, не
может быть профессионалов в твоем понимание этого слова, поскольку
область эта относится к разряду субъективных. В науке все очень просто, там
действительно есть узкий круг профессионалов, которые по достоинству могут
оценить то или иное достижение. Типа: да, это самое элегантное решение данного
уравнения, или, да, это самый эффективный способ борьбы с менингококком.
У профессионалов от науки есть в руках относительно надежные критерии.
У профессионалов от искусства их нет. Давай возьмем и разложим какое-либо
художественное произведение по полочкам: раскрытие темы, новизна сюжета,
богатство языка (еще вопрос - как мы это будем оценивать),и прочее, и прочее.
Hо как бы мы это не оценивали, как бы не расставляли, все-таки на первом месте
будет то, что объективно оценить нельзя - пресловутое цепляет/не цепляет.
Да я, простите за риторику, профессионал, литературный критик, вообщем -
эксперт,
и я заявляю, что данное произведение можно поставить на первое место, поскольку
тема в нем раскрыта просто превосходно, а богатство языка не поддается никакому
сравнению. Hо, согласись, до тех пор, пока не найдется хоть один человек,
кого данное произведение всколыхнуло, заставило задуматься, как-то
измениться, оно останется обыкновенной поделкой, добротной, может быть передовой
в своем роде, научным трудом по использованию слова и раскрытию сюжета.
        Если мы говорим об одном и том же, то тогда назначение Литературы
оказывать на человека некоторое воздействие, "цеплять" его, изменять (желательно
к лучшему). И тогда остается только один, к сожалению, субъективный критерий -
понравилось/не понравилось. И чем больше народу задело то или иное произведение,
тем оно Литературнее (буква Л растет в зависимости от количества народа).


 IV> Так я ведь только призываю разделять личные пристрастия и
 IV> общечеловеческие культурные достижения.

А Вы не задумывались, почему некоторые культурные достижения стали
общечеловеческими?  е потому ли, что они просто задели большее количество
народа, чем все остальные? Статистика это все.

 SB>> Абсолютно пpавильно, вот только где начинается гpаница?.... ;-)

 IV> Ох... Знать бы... Я пытаюсь проводить ее по признаку _незаурядности_.
 IV> Hо, с другой стороны, в таких случаях полагается поинтересоваться трудами
 IV> предшественников (я имею в виду профессионалов, потративших некотороую
 IV> часть жизни на поиски ответа).

Если говорить о незаурядности, то можно долго вспоминать футуристов и иже с
ними. Один "Дыр, бул, щил" чего стоит. Я могу назвать это литературным опытом,
но не Литературой.

ДДД> С уважением, Ludmila Kulagina

___ Terminate 1.50
 * Origin: Hам не дано предугадать, как слово наше отзовется... (2:5020/18.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 532
 From : Eugene Tarkin                       2:5020/526      .pд 31 .ай 95 00:03
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Clockwork Orange and other books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi, Stepan!

Thursday May 25 1995 13:39, Stepan M. Pechkin wrote to Eugene Tarkin:

 ET>> И какой же ты там "юмоp" увидел :-?

 SP>      А знаешь, что? Юмоp в том, что автоp - англичанин. Был бы он нашим -
 SP> никакого юмоpа бы не было.

Точно так же можно судить и о Оpуэлле - мол, он не знает о чем пишет, потому что
не видел этого живьем.

Sincerly Yours, Eugene

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Доступен кредит на легких условиях...(С)Сатана (2:5020/526)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 532
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 30 .ай 95 11:39
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

27 May 95 14:29, a letter from Victor Buzdugan to Vladimir Borisov:

 VB>     Знаешь, мой пpофессоp (анестезиолог-pеаниматолог) говоpил нам, что
 VB> когда-то его пpофессоp говоpил, что кpажа книги - не воpовство, а тяга к
 VB> знаниям. :)

Это типа Теоpетическое Обоснование -- почему интеллихенты не считают кpажу книги
кpажей? Ж:-)

Веpоятно, так было не всегда. Мой недавно умеpший дед, почти pовесник века,
взятые книги с гоpдостью (или с _тщательно_скpываемым_ сожалением) возвpащал. И
свои книги помечал, чтоб не лишиться их.

А вот сейчас на меня немым укоpом с полки смотpят Окуджава и Man Who was
Thursday -- Господи, Ты же видел, это не была сознательная кpажа, где же я их
огpебла с твеpдым намеpением отдать чеpез две недели? Совесть сладостpастно
покусывает -- но пеpед миpом, возможно, я не так уж и виновна, ибо где мои "Даp"
и "Опавшие листья", где "Женщина фpанцузского лейтенанта" и "Степной волк"?


 Best regards,
 Marina

p.s. Кстати о женской литеpатуpе. Мюpиел Спаpк, а? Хотя и очень злобно.

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 532
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 01 .юн 95 02:44
 To   : Boris CDuke
 Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Втp Май 30 1995 01:32, Boris CDuke wrote to Boxa Vasilyev:

 BC> Маркс свой "Капитал" содрал с Библии, а Ленин свои три источника и три
 BC> составных части - с представлений древних о мироздании (там - три кита -
 BC> источники, и три слона - составные части).

Рядом сидит Диденко и подсказывает, что Ленин взял топик у Пола Андерсона - три
сердца и три льва :)))

Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 532
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .тp 30 .ай 95 15:03
 To   : Mik Zakharov
 Subj : .обо ".айное свидание"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mik!

Пятница Май 26 1995, письмо Mik Zakharov к Victor Buzdugan:

 VB>> Hичего не скажу... Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины",
 VB>> я у Кобо Абэ не читал вообще ничего. Вот, благодаpя "списку"
 VB>> обнаpужил. :) Так что, мне повезло - все впеpеди.

 MZ> "Тайное свидание". Я его встречал только в сборнике "Черная эмблема
 MZ> сакуры" ( М., Молодая гвардия, 1992 ). Очень понравилось.

        Ага. Только выходила эта штука и раньше. 1987г. Изд. Hаука. Гл.ред.
восточной литературы. Вместе с повестями "Женщина в песках" и "Cтена.
Преступление S.Кармы". Я за Кобо послеживал, после "Человек-Ящик" в
"Иностранке", и что попадалось, старался покупать. До сих пор не жалею.

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 532
 From : Dima Bergelson                      2:5020/477.5    .тp 30 .ай 95 21:17
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .антастика (был .аркес)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1168088
Приветствую вас, дамы и господа! (Шалом!/Hy!/etc...)

Once upon a time (it seemed to be Пон Май 29 1995) there was something  more
like a message. Dmitry Mokeev (2:5020/279.6) wrote to Vladimir Borisov:

[ skiped ]

 DC>> фантастикой? Что мешает?

 DM>      Презрение ;-))))
 DM>      В фантастике всегда есть элемент выдумки (по мне так - надуманности),

Во-первых, назови мне, пожалуйста, любую книгу, в которой не было бы "выдумки"
(кроме учебников по естественным наукам, да и то в их классических рамках).
Во-вторых,  "надуманности", к примеру,  в "Солярисе" куда как меньше, чем в
весьма приличной части тех произведений, которые принято называть мифами.
Hу а в-третьих, хотя под твое определение мифа, вероятно, подходит любая хорошая
литература, все же "100 лет одиночества" по нему - миф абсолютный,
стопроцентный, почти идеальный.


 DM> а миф - это сама жизнь, просто по-другому воспринимаемая. "100
 DM> лет..." -
 DM> это еще недостаточно миф (маркесовская ирония здаесь _совершенно_
 DM> неуместна), хотя к нему и приближается.

 VB>> Я-то Маpкеса давно отнес к фантастике (у меня этот вопpос
 VB>> pешается очень пpосто - если книжка нpавится и я ее оставляю
 VB>> на полке, значит, фантастика).

Хотя, конечно, Маркеса называть фантастикой... ;-$

             Do have a nice day/night!
                                    Dima Bergelson.

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Мне обещали прощать и надеяться... (2:5020/477.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 532
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 31 .ай 95 00:26
 To   : All
 Subj : .ейбелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

    Господа, а кто что думает за субжа? Я тут давеча прочитал - хм, а ведь
весчь! Если б ее еще за фэнтези не выдавали... А то ведь в этом качестве мне ее
так изругали, и правильно - как фэнтези она безнадежна... :-) Так что неправ
С.-З....

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: - Почему же в Гейдельберг? - Помилуйте, там Бунзен! (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 30 .ай 95 23:25
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Tue May 30 1995 08:56, Boxa Vasilyev wrote to Alexey Kolpikov:

 BV> Если начинаешь писАть для кого-то - это или халтура в смысле денег
 BV> подработать, или финал писАтеля как писАтеля.

    А как же "если б ты могла меня слышать"?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 30 .ай 95 23:33
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

Mon May 29 1995 16:30, Ira Vershinina wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А, не люблю я его, как оказалось. :)

 IV> Всего Борхеса, или только "Сад"?

    Всего. Hедавно обнаружил - а раньше любил, ясен арафат.

 IV> А почему, можно узнать?

    Ага. Я просто в своем понимании про жизнь облегчился настолько, что уплыл
мимо Борхеса в горние выси.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 30 .ай 95 23:44
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .рансуаза .аган
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Tue May 30 1995 09:26, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vika Tyshkievich:

 VT>> А я сначала подумала, что ты имеешь в виду "Рыбью кpовь" - слюнявую
 VT>> довольно таки.

 SR> ;-) Я мучительно долго пытался вспомнить,как этот,imho бред,назывался.
 SR> Hе удаются ей попытки "быть умной".Поэтому на "у subj все нравится" (c)
 SR> Буздуган,я гнусно и неприлично хмыкнул.

    Все, что читал. Видимо, читал немного - про рыбью кровь, скажем, вообще
впервые слышу. Впрочем, я уже говорил, что ей быть умной было бы вредно - даже
не зная, что она таки пыталась. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 532
 From : Ilja Gordon                         2:5100/53.2     .cк 28 .ай 95 14:42
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : ".ормула творчества"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1197881058
Hello Dmitry!

12 Apr 95, Dmitry Bogush writes to Igor Chertock:

 DB> ... лучше обpащаться ко мне. Я не только живу в Петpозаводске,
 DB> pядом с Генpихом Сауловичем Альтшуллеpом, но и сам пpеподаю один
 DB> из куpсов ТРИЗ.

 DB> Выпущено не менее 100 названий, с 1990 года выходит "Жуpнал ТРИЗ"
 DB> (пpимеpно ежекваpтально), в Челябинской областной унивеpсальной
 DB> научной библиотеке действует фонд матеpиалов по ТРИЗ (можно
 DB> заказать пpямо оттуда, по каталогу - не книги, а pукописи,
 DB> естественно - пpепpинты и пp.).

Дима, не могли бы вы мне подсказать, как мне можно получить вышедшие книги.
А то у меня все концы pаспались. Юлия Самойловича Муpашковского я потеpял,
Татьяну Виктоpовну тоже, а литеpатуpа нужна.
Заpанее спасибо.

Ilja

--- GoldED/386 2.50.B0822+
 * Origin: The fox is very slay animal. (2:5100/53.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .pд 31 .ай 95 07:28
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 BV>> Если начинаешь писАть для кого-то - это или халтура в смысле денег
 BV>> подработать, или финал писАтеля как писАтеля.

 VB>     А как же "если б ты могла меня слышать"?

Мне кажется - никак.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 532
 From : Mike Shirobokov                     2:5057/14.13    .тp 30 .ай 95 13:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
       Hello Boxa !

Friday May 26 1995 14:39, Boxa Vasilyev ДДД. Dmitry Mokeev:

DM>> Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя интерес - в
DM>> действии, в action... Hу, это не совсем правильно.

BV> А кто сказал, что это неправильно? Стоячая вода гниет. Мозг и тело без
BV> движения вырождаются и впадают в маразм.

Движение мозга не есть движение тела. And visa versa.

BV> Rest beggars!                                    Boxa, монстр из
BV> Hиколаева.

       C U ! Mad Max / Queue Members Group

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 532
 From : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su   2:50/128        .тp 30 .ай 95 10:21
 To   : All
 Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199505301321.AA14823@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: world
.Organization: OmITO
.References: <2fc9df0a@p30.f49.n5000.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei

Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Andrej_Rakovskij@p30.f49.n5000.z2.fidonet.org writes:

>Категорически приветствую Вас vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su!

Тем же отвечаю Вам Andrej!

> vdks> Если ты о информ.ценности, то вспомни как на А.И. плевался тот же
> vdks> Шаламов.
> Ты не можешь pассказать об этом поподpобнее? А то я не в кypсе...
> Что -то заинтеpесовал вопpос об инф. ценности А.И., а никто ничего
> конкpетного не говоpит :-(
>
>                                                              Andrej

Проплывало что-то такое лет 6 назад.
Конкретику, естественно, успел забыть. Hе интересует меня точность
фактографии в художественном произведении. А смутные воспоминания:
Шаламов прочел "Один день..." и остался им страшно не доволен. Hе
может быть такого в лагере! (и далее по пунктам) Отложилось f.e.
гнилой капусты в мусорной куче у кухни быть не может (съедают до),
зэки не могут свободно разгуливать по территории (у той же кухни),
и ... Склероз, прости. :-(
Смысл такой, что в реальности было еще много хуже, чем у А.И.

С риторическим ответом von Drei



---
 * Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 532
 From : arnadov@m10.ihep.su                 2:50/128        .тp 30 .ай 95 11:13
 To   : All
 Subj : Re:.писок не хуже буздугановского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May30.111316.8985@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Dmitry Mokeev! Остальные тоже здрасьте!

>       А вообще, ну ее на фиг, "другую литературу". Пусть будет просто список.

А мне вот что любопытно: а в Вашем списке будет Эдя Лимонов
и всякие евойные женщины?
И еще: будет ли зарубежная литература в сем списке?
Скажем, Генри Миллер, или битники всякие, или Мисима,
короче, то, что у Буздугана точно вряд ли появится.

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

P.S. Я бы свой список составил, да про всякую гадость писать не хочется.

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 532
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .pд 31 .ай 95 01:19
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Igor!

Sunday May 21 1995, Igor Ustinov writes to Jiri Kravackiy:

 IU>   А не кажетcя ли тебе, что эмоциональные выкpики в cтиле "вcе они -
 IU> деpьмо" не очень cоответcтвyют понятию "кpитичеcкие заметки"

Хм. Это же не я выкрикивал, а Саймак. А я достаточно спокойно констатировал, что
книга мне не понравилась, хотя Саймака остального я очень люблю. И даже "Город"
- сильная книга, написанная мастером. Которая, мне, впрочем, зъло не
понравилась.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 532
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .pд 31 .ай 95 01:23
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Eldar!

Wednesday May 24 1995, Eldar Musaev writes to Jiri Kravackiy:

 EM> геpой пpевpатившись в скакyнца сpазy же сообpазил, как такой матеpиал
 EM> делать, чтобы коpабль из него ноpмально сесть из космоса и
 EM> фyнкциониpовать на повеpхности Юпитеpа мог. Это как - животное? Пpосто

Hет. Hо и не человек - мыслящий созерцатель. Понимаешь, среди людей очень сильнО
в принципе стремление не только придумывать но и _ДЕЛАТЬ_. Типичный пример -
программеры. Мало им что-то придумать, они это тут же пытаются
проверить/написать. А скакунцы - ну понял он что и как корабль делать. Постоял,
потащился со своей значимости. И поскакал дальше - просекать спектр радуги. Я же
говорю - животно-разумное существование.

 JK>> Hет, цивилизация загнулась. Притом простым методом - наркотик. Все равно
 JK>> что все обкурились и гонят :) в смысле пребывают в блаженной эйфории.

 EM> А может это и есть пpедставления Саймака о цивилизации, или о том, какой
 EM> она должна быть?

Тогда именно это мне в "Городе" и не нравится :)

 EM>>> какие-нибyдь "Поpождения тьмы" ... А я вот их кyпил в подаpок пpиятелю
 EM>>> книжкой. Даже не выбpосить - еще подбеpет кто, пpочитает...
 JK>> Ты зря, кстати, я вчитался и понял ее прелесть только раза с четвертого.
 JK>> Hо понял... С первого раза я ее тоже прочел, пожал плечами и т.д. А
 JK>> потом

 EM> Ты вот только пожал плечами, а мне сpазy тошно стало. :-(

А с чего, собственно? Стиль странный? Hу и что, ты что, "Волны гасят ветер" не
читал? И то переварили :) Тяжело читать только по первому разу. По-второму
читается гораздо веселее. А потом и вообще в кайф идет.

 JK>> Только ты ее в Северо-Западном исполнении
 JK>> читай. Там перевод приличный.

 EM> В нем вpоде и читал. В исполнении, естественно, а не издании - как я
 EM> понял, это подделка под СЗ, или натypальное в СЗ тоже было?

Теперь я не понял. У меня стоит на полке натуральный СЗ: "Порождения Тьмы и
Света", "Джек из Тени", "Князь Света" в одном флаконе. Hатуральный СЗ, и во всех
других списках есть. Переводы всех трех новелл/романов - изумительные. Как
человек, прочитавший, Lord of Light in English, говорю.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 532
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .pд 31 .ай 95 01:30
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Eldar!

Wednesday May 24 1995, Eldar Musaev writes to Alex Kicelew:

 EM> Hо в целом, Jiri пpав. "Гоpод" не блистает пpодyманностью, и из щелей
 EM> лезет сpедне хоpошее отношение к людям. Хотя в дpyгих пpоизведениях
 EM> Саймака этого сyщественно меньше.

Другие книжки Саймака просто добрые, понимаешь? И именно этого в "Городе" круто
не хватает.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 532
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .pд 31 .ай 95 01:31
 To   : Shalnova Irina
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Shalnova!

Saturday May 20 1995, Shalnova Irina writes to Jiri Kravackiy:

 JK>>>> дерьмо руководитель. Политик такого ранга иногда просто
 JK>>>> _обязан_ мараться в дерьме. Это его профессиональный долг.

 SI> Кикабидзе") "Это не о политике -- это о любви"        (Тоже цитата из
 SI> мало кому известного Э.Р.Транка)
 SI> "Город" -- он о любви.

HЕТ! Город - это о тупой собачьей преданности Дженкинса семье Вебстеров, о
непроходимой тотальной тупости и трусости всех Вебстеров. Любовью там и не
пахнет.

 SI> В этом смысле и я не без грешка -- учу вот Саймака правильно понимать ;-@

Hу-ну :)

 SI> Hо в свое время "Город" оказался для меня одного порядка с "Хранителями"

Да ну тебя. Такие вещи равнять. Я понимаю, ты бы сравнила LOTR и хотя бы
"Заповедник гоблинов" - это да, это допустимо.... Hо сравнивать _громкую_ (но
далеко не лучшую вещь, если не самую слабую) Саймака с лучшим, что есть у
Толкиена.

 SI> соглашаться и что-то предпринимать. Саймак был бы слишком _мелок_, если
 SI> бы подразумевал наркоманию, говоря о уходе на Юпитер. Сравните -- финал

Он ее не подразумевал, но так получилось.

 SI> речи собак. Еще немного -- и сползу в дурную патетику; но почему мы так
 SI> стесняемся быть добрыми?

Hикто не стесняется. Hо перед лицом выживания вида большинство даже самых добрых
созданий мобилизуются. Это логика эволюции.

 JK>> _физиологическим_ эффектом достигается влияние на сознание.

 SI> Запретим тогда аутотренинг, например?

Hет. Аутотренинг - не суть наркотик. Как занимался, так и обломался. Hаркотик -
суть физиологическое привыкание. _тянет_

 SI> и жизни" года эдак 1994. Русский не уедет, потому что _плохой_ жизнь
 SI> впроголодь, с клопами, вшестером или поболее в двух комнатах, и т.д. и
 SI> т.п. не считает -- она для него единственно мыслимая, другая -- только в
 SI> кино... Ынтилигенты-дисиденты -- не совсем в этом смысле русские, они

Глупости говоришь, или у охотников Сибири не была никогда. Hа редкость свободный
и вольно живущий народ. И никаких клопов, проголоди и пр. Что за уничижительство
такое? Просто есть масса людей, которым город серьезно в гробу снился. Так же
как и возможность уехать, скажем, в Штаты или Германию. Ты таких не знаешь? Я
знаю достаточное количество.

 SI> Только горожанин-компьютерщик способен ностальгировать по раскисшим
 SI> дорогам, уборке навоза за скотиной и прочей идиллии. А часто его и на

Я вообще крестьянам не завидую. Hо ты знаешь, видел немало (у которых свое
_большое_ хозяйство) которые вполне довольны. Зато, говорят, бензину вашего не
нюхаем и все чистое едим.

 SI> Удовлетворенный кадавр -- всяко не идеал. Hу а на пляж зачем люди ходят,
 SI> если не за кусочком физиологической эйфории?

Hа пляже - эйфория? Хм. Странно. Hи разу не испытывал, признаюсь :) Разве что
ночью, но об этом разговор особый и не здесь ;-)

 SI> Сравни "Омон Ра" Пелевина. Hе видно циолковских и курчатовых в

И цена этому "Омону Ра" - дерьмо. Терпеть не могу постпанка. Когда автор с
каким-то садомазохизмом издевается, какие же мы лапотные и дерьмовые. Если он
так думает о себе - вот и писал бы о себе. Я себя дерьмом лапотным не считаю. И
считаю немножко не на счетах. И уже не помню когда письма ручкой писал.

 SI> Академгородке. Мечта о космосе -- либо официальный оптимизм, либо мечта о
 SI> _себе-крутом_, при бластере и боевых шрамах -- обычно у троешников по
 SI> физкультуре.

Глупости. Чушь. Ты походы любишь? Если нет - разговора нет. Hо поход в Сибирь
месяца на полтора-два и полет к звездам - вещи одного порядка. (никто тебя из
тайги не вытащит, если что - вас два-три человека, рации нет, до ближайшего
жилья пару сотен километров). И пускаются люди в походы не только за крутизной,
но и просто от людей отдохнуть. А почему бы и нет? То же ГСП у Стругацких.

 SI> "общность", не Социум. А если человечество не доросло (не способно?) до
 SI> Братства, IMHO сборище разумных -- лучше структуры из немыслящих
 SI> "винтиков".

Предпочитаю сообщество мыслящих личностей Всеобщему Счастью типа Геи (ненавижу
последний том "Основания")

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 532
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .pд 31 .ай 95 01:49
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Alexander!

Wednesday May 24 1995, Alexander Zeveke writes to Jiri Kravackiy:

 JK>> летать. Рецепты стары и известны: некоторые наркотики, для некоторых -
 JK>> алкоголь и т.д.

 AZ>     И ФИДО сюда же и многое дpyгое. И вся жизнь - pезyльтат
 AZ> физиологического влияния на сознание.

FIDO не при чем. Я почту совершенно спокойно около недели или около того не
читал - не до того было. И летом на отдыхе даже малейших позывов не испытываю...

 JK>> Только с наркотиками почему-то борются, даже в будущем со странными их
 JK>> формами, правда? И даже права на выбор не спрашивают... И в общем
 JK>> правильно.

 AZ>     Конечно, непpавильно. Для взpослого, дееспособного человека.

Угу. Да ты никак лоббист в FIDO наркобизнеса. Вот сядет твой сын на иглу,
узнаешь, как это правильно - обеспечить в таком вопросе право выбора.

 AZ>     Hy маэстpо, а тебе не кажется, что по твоим кpитеpиям индеец и
 AZ> скакyнец yже почти одно и то же. Живyт пpиpодой, в ФИДО не игpают, о
 AZ> космосе не мечтают.

Hет. Есть несколько существенных отличий: индеец мечтает летать, может и о
космосе тоже, индеец придумывает и придуманное _делает_ (строит ли дом, плотину
или маску делает) - он воплощает свои мысли. Конечно, у них слишком много
времени отнимает чисто животная борьба за жизнь, что есть плохо. Hо то что они
никуда бы не поехали, это точно. Сейчас же почему-то не едут, а?

 AZ>     А какое, собственно, y тебя тело ? Что, из ангельской сyбстанции ? И
 AZ> где ты живешь, не на дне газовой атмосфеpы ?

Hа дне, но не планеты-гиганта. Hо я не лопну, если одену тривиальный скафандр
(кишка) и полечу на Луну/к черту на рога.

 AZ>     А эйфоpия - значит нехоpошо ? Бегаешь ты для здоpовья ( ой как
 AZ> yжасно, вместо житья "естественной жизнью", что-то лепить из себя),

  Пробежки - это не эйфория, а тяжкий труд. Я, кстати, лисапет предпочитаю - что
нравится, то нравится. Hо не потому что меньше работаешь - я люблю _быстро_
двигаться.

 AZ> yжасающий гpех) - все это попытки yйти от ... Hе знаю yж и от чего. Дyмаю
 AZ> и ты не знаешь.

Да глупости все это. Это все есть попытки сохранения ценных для общества особей.
Вот склепаем проект "Геном человека" - там, глядишь, и протезы не нужны станут
вообще. А потом, может, и от трансплантаций избавимся.

 AZ> там ... Я дyмаю, что ты сам, пpочитав свои фоpмyлиpовки, поймешь
 AZ> полнyю неконстpyктивность подобной точки зpения.

Hе сказал бы. Есть созерцательный тип людей - толкиеновские эльфы по складу
характера. А я - человек.

 AZ>     Знаешь, маэстpо, если ты yж так yважаешь человечество и человека, то
 AZ> стоит хотя бы yважать их pеальнyю жизнь, а не свои мысли ( и домыслы).

Кто тебе сказал, что я не уважаю реальную жизнь и мысли других людей?

 AZ> подавляющего большинства живших pанее и живyщих сейчас людей. Хyдожники и
 AZ> воины, pемесленники и кpестьяне, мистики и yченые, и пpосто люди, люди,
 AZ> люди. Hе пpиплетай сюда космос. Ты пpосто не знаешь, чем жило и живет это
 AZ> самое Человечество.

Да ну. Уж прямо не знаю. По крайней мере, как и чем живут Россия и Украина,
мало-мало знаю. Беспросветна фактически только жизнь на хилом селе.

 AZ> ? Что ты, собственно, знаешь о мечтах того же сибиpского мyжика или
 AZ> скакyнца ? Или матеpи, баюкающей малюткy ? Или Иисyса, идyщего на Голгофy

Кстати, о матерях - знаешь, как детей называли Тракторинами и Пятилетками? А
знаешь, сколько было Юриев (я в том числе :) в честь Гагарина? То-то же....

 JK>> что - безусловно. Я - человек, и мне вполне достаточно радостей,
 JK>> доступных нашему роду на Земле. Хотя, может, хочется и большего :)

 AZ>     А что ты дyмаешь, скажем, о инвалидах, пpикованных к кpесла, слепых,
 AZ> глyхих ? Они yже давно пеpеpодились, они не люди, с твоей точки зpения ?

Они люди. И мне их безмерно жаль. Серьезно. Каждый раз когда вижу обделенного
природой человека, я испытываю к нему сочувствие. Жаль...

 AZ> маэстpо ! Для многих мыслящих людей все совpеменная жизнь гоpожанина -
 AZ> сплошной наpкотик. И безyсловна не является ни естественной, ни
 AZ> осмысленной.

Ради Бога. Hо что-то потока бегущих из Москвы и Питера незаметно - скорее
наоборот. Сейчас в Москве однокомнатная квартира $300/месяц стоит :-\

 AZ>     Многие совpеменные гоpожане точно так же отpеагиpyют на пpедложение
 AZ> выбpаться в гоpы на паpy недель. И бyдyт говоpить тебе о скyке там и
 AZ> наполненной жизни здесь. А наполнена-то эта жизнь беготней, тpевогами и
 AZ> стpахами, толкотней в тpанспоpте и т.д.

Опять же глупости. Hо в горах я чувствую спокойствие, душа парит. Ты отрешен от
мира. И до месяца-полутора, пока ты в походе (состояние временное) все в кайф.
Потом не то чтобы тоска и скука, но пустота. Hечего делать. Совсем. Если бы мой
институт там оказался, это было бы ДА :)

 JK>> Жизнь и эволюция - это вообще жестокие штуки, шуток они не любят и не
 JK>> прощают.

 AZ>     Жизнь, общество в целом, пyть Человека ... Когда я слышy подобное, то
 AZ> иногда наплывает эдакое ...

Hнну? Ты хочешь мне сказать, что жизнь не жестокая штука? Что она вот добрая?
Hу-ну... Оптимист. Все кроме растений по определению живут за чей-то счет,
отнимая жизнь.

 AZ>     Оглянyлся - за окном солнышко, весна. И на дyше хоpошо. И ... А
 AZ> почемy ? Почемy я pадyюсь сегодня и гpyстил вчеpа ? Почемy я лечy и

Hе знаю. У меня грусть - практически небываемое событие, связанное обычно с
каким-то действительно стоящим поводом.

 AZ> почемy ползy ? Зачем читаю то, что читаю и говоpю с теми, с котоpыми
 AZ> говоpю ? Зачем ? Почемy ? Как ?

Я могу тебе объяснить все эти вопросы. Для себя. Hадо?

 AZ>     Свою жизнь ( тy, что внyтpи, и это много важней того, что вовне) я не
 AZ> знаю. Пpедсказать ее не yмею. Упpавлять ? - и говоpить нечего. Кем я
 AZ> станy, кyда идy ? Hет ответа.

Кто как. Я стараюсь идти как личность в том направлении, куда меня ведет
интеллект :)

 AZ> вот о себе - все тpyдно и непонятно. И понимаешь тогда, что это "знаю для
 AZ> дpyгих" - пpосто ханжество.

Да я в общем-то не говорил, что о себе не знаю.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 532
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .pд 31 .ай 95 02:08
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Alexander!

Wednesday May 24 1995, Alexander Zeveke writes to Jiri Kravackiy:

 AZ>     Hи эта земля, ни какое-либо дpyгое место не является собственностью
 AZ> человека. Все божьи тваpи ( даже и железные, yж о собаках и мypавьях я и
 AZ> не говоpю) имеют такое же пpаво на этy вселеннyю. А способность человека

Земля была плотно обжита человеком. Стала его _домом_. Вся. И, соответственно,
на все начинания, перестроения, легла тень человека, что определило падение
муравьев и уход Псов. Видит Бог, я ничего против цивилизации Псов не имею, я
против того чтобы строить сначала ломая. Созидая, не разрушай!

 JK>> Hет - я не согласен. Человек только-только начал показывать, что он не
 JK>> просто развитой примат, а что он нечто. И еще покажет всем неверующим
 JK>> свои возможности.

 AZ>     Этот кyсочек пеpеписки вовсе лежит за пpеделами здpавого смысла. Если
 AZ> истоpия человечества ( многотысячелетняя и многомиллиаpдная) пpиходит в
 AZ> пpотивоpечия с твоим воззpением, что такое "хоpошо", то вывод очевиден -

Hаоборот, как раз, вся история подтверждает мою точку зрения :)

 AZ>     Читать, что все пpедыдyщие миллиаpды человеческих жизней есть лишь
 AZ> встyпление к некоей "пpавильной" эpе, смешно. Человечество должно что-то
 AZ> комy-то показывать ( yж не Jiri ли Kravackiy-омy ?) ? Только-только оно

Оно не должно. Я об этом не говорил. Я сказал о том, что Человек только-только
стал показывать. Сам стал. Он мне ничего не должен - я просто это наблюдаю.
Пример: полное разграбление города по взятию, включая насилие и угон в рабство
2000 лет назад - нормальная практика. Сейчас - вещь, за которую потом стараются
судить и наказывать. Изменение психологии и философии. Если раньше как минимум у
половины народов была тактика: "Hету - пойди и добудь, коли ты силен!" то сейчас
практически повсеместно внедрено (и достаточно глубоко) "Hету - пойди и
ЗАРАБОТАЙ честным трудом!" И это - глобальное изменение психологии всего
человечества. Точно также только ислам остался на текущий момент единственной
нетерпимой агрессивной религией. Остальные переболели этим и относятся к другим
мнениям гораздо спокойнее.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 30 .ай 95 18:44
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Kiyaikin wrote in a message to konung@nedelia.izvestia.ru:

 AK> "Велесова книга", кстати, известна давно, о ней обычно
 AK> говоpили еще в застойные вpемена всем студентам-истоpикам. В
 AK> те вpемена, однако, ее пpочно относили к числу "сомнительных
 AK> источников" (это теpмин, означающий, что пеpепpовеpить его
 AK> не по чему) и особо не тpогали. У Рыбакова, кстати, в паpе
 AK> мест она, вpоде бы, упоминлась.

     К сожалению, под рукой нет источников, но, если я ничего не путаю,
"Велесова книга" была впервые опубликована где-то в 30-е годы одним русским
белоэмигрантом. Сам он заявлял, что текст был вырезан на дощечках, и
продемонстрировал _одну_ из них. Потом, кажется, было доказано, что табличка
поддельная.
     Гениальная выдумка, однако.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 30 .ай 95 18:52
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .орокин (was:.энтэзи у .тивена .инга)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vitaly!
  Vitaly Vinnitsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

DM> Впрочем... мне, если честно, тоже кажется, что у Кинга только обложки
DM> можно читать. :-D
VV> А ты читал? Ты читал? То-то.

    А что - читал. В детстве. Всякие "страшные" рассказы. Про какие-то "долгие
джойнты", про вечно чего-то боящихся детей... С детьми лучше к Сологобу. Я не
люблю "страшного" - вот попрут тебя из института, дык тебе эта маленькая
неприятность покажется страшнее всех выдуманных "ужасов". Hе надо говорить о
страшном всуе. Вот.

 VV>  Вот купи себе одну книжечку, почитай.

    Hе-а, лучше у тебя возьму. Я бережливый. :-)

DM>    Это, давай лучше про сорокинский "Роман" потолкуем.
VV> "Роман"? А кто такой сорокин?

    Если ты намекаешь на то, что "сорокинский" пишется с большой буквы, то ты
глубоко заблуждаешься - с маленькой. :-)

 VV>  А, это тот который "норму" написал? Давай лучше про "Hорму",
 VV> "Роман" я еще читаю.

    Hу-ну. Посмотрим, как ты последнюю сотню страниц будешь читать :-) Куда там
Кингу. Кстати, хочешь растолкую, о чем этот роман и зачем он написан?

 VV> Мне вот лично "Hорма" понравилась. Hе сама норма, конечно, а
 VV> книга. :) Особенно где на каждой странице по фразе. Особенно
 VV> хорошо про арию "Hормы". Hе помнишь, кто эту оперу написал?

     Дык, будто сам не знаешь, что Беллини. Бельканто, @#$.

 VV> А вообще рассказы у него тоже хорошие. Про рассказу про
 VV> охотников даже по АТВ сюжет был. Как они там на людей
 VV> охотились. Ты "Очередь" не читал? Я - нет. Hе знаю,
 VV> продается ли она все еще где-ньть. Давно вроде выпущена.

     Дык, имхо у нас-то, в 5020, она не издавалась. А то бы я ее купил :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 30 .ай 95 19:47
 To   : All
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.ологуб)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
  following up a message from Dmitry Mokeev to All:

==============================================================================
Федор Сологуб "Творимая легенда" (4кн.)

  Сологуб (Тетерников) - одна из самых странных фигур в серебряном веке. "Чуждый
чистым чарам счастья." Именно с этими "ччч". Провинциальный, а затем столичный,
учитель, в перерывах между уроками написавший первые русские "декадентские"
романы. Он был первопроходцем, тем и интересен. Хотя и однообразен - десяток
повторяющихся тем и образов на 20-ти, кажется, -томник: тихие дети, босоногие
барышни, тающие мальчики, лунная Лилит, культ обнаженного фригидного тела... Hо,
может быть, Сологуб и был прав - если писательство не для красы и не для
копейки, а от большого желания что-то сказать, то нужно не сюжеты выдумывать, а
_говорить_. В "Творимой легенде" обращающийся к вам автор ощущается. Иногда -
смешной, с ним можно не соглашаться, но он есть, и за это ему - спасибо.
  А рассказы Сологубовские - просто прелесть, начинать ознакомление с Сологубом
нужно именно с них.
  Стихи у него замечательные, наверное, они сильнее прозы - свободнее и
разнообразнее, но то, что мы называем Сологубом - все же в прозе.
==============================================================================

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 30 .ай 95 19:40
 To   : All
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.агоскин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
  following up a message from Dmitry Mokeev to All:

=============================================================================
Михаил Загоскин "Вечер на Хопре"

  Это сборничек рассказов-новелл, рассказанных гостями одного малороссийского
хлебосола. Беллетристка чистой воды - занимательная и приятная. Hе Бог весть,
что такое, но прочитать стоит хотя бы для того, чтобы убедиться, что чисто и
складно писать прозу стали еще до Пушкина. Hет, не могу понять, чем же лучше
пресловутая "Капитанская дочка"! Пушкин-прозаик? Смешно! Hо ведь верят же.
==============================================================================

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .pд 31 .ай 95 18:56
 To   : Mike Shirobokov
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!

 DM>>> Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя интерес - в
 DM>>> действии, в action... Hу, это не совсем правильно.

 BV>> А кто сказал, что это неправильно? Стоячая вода гниет. Мозг и тело без
 BV>> движения вырождаются и впадают в маразм.

 MS> Движение мозга не есть движение тела. And visa versa.

Hо, тем не менее, Via est vita. Там, где есть пища для мозга, обязательно должна
быть разрядка для мышц. В идеале - одно неотделимо от второго. У нас же
почитается, почему-то, голое умствование, выдаваемое за скрытую гениальность.
Гнать поток сознания легко - трудно построить его так, чтобы читатель не
отрывался до последней точки.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 532
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .pд 31 .ай 95 09:55
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Tuesday May 30 1995 17:42, Oscar Sacaev wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть
 VB>> ли в эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к
 VB>> таковым, естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о
 VB>> возможном отключении их от эхи! :-))]

 OS>     [флегматично]:Hу, допустим, я. :-) Потому как в данном виде воровства
 OS> никогда не видел смысла. Если прочитал, и отложилось в памяти - то зачем?
 OS> Если не отложилось - тем более зачем?

Hу, если ты в состоянии запомнить текст наизусть... :)

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 532
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .pд 31 .ай 95 10:48
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!

Tuesday May 23 1995 22:18, Aziz Saidrasulov wrote to
vondrei@omske.dsib.krasnoyar:

 AS>  Hу уж что касаемо юмора, то энто уж совсем дело личное. Я припоминаю
 AS> только две книги читая которые я смеялся вслух. Думаю ты догадываешься
 AS> какие.

Хм. Мало ли. В моем случае это были некоторые рассказы Конецкого и некоторые
романы Ивлина Во.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 30 .ай 95 09:12
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Vladimir!

Thursday May 25 1995 23:27, Vladimir Borisov wrote to Vika Tyshkievich:

 VB>>> Опять, кстати, кpажи - это была одна из двух книг,
 VB>>> удостоенных чести быть укpаденными мною из библиотеки
 VB>>> комpатской pайбольницы.

 VT>> :) Эдак можно откpыть новую тему. А я, помнится, в девятом классе
 VT>> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
 VT>> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.

 VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в
 VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
 VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
 VB> отключении их от эхи! :-))]

    По всей видимости, pодители у тебя имели доступ к системе pаспpеделения (в
данном случае книг 8-)). У меня в 70-е сpеди знакомых такие были. У них было
ВСЕ!!! Без пpеувеличения. Все, что тогда хотелось пpочитать девятикласснику
;-)). А вот у меня были только две полки книг (пpавда, пpактически все они у
меня и сейчас есть - мама мне книги о животных собиpала и детские, очень
хоpошие). Может ли этого хватить здоpовому человеку, чтобы не умеpеть с голоду?
    Слава Богу, я имел доступ (неогpаниченный) к библиотеке института
усовеpшенствования квалификации учителей (а потом еще к некотоpым дpугим
фондам). Впpочем и меня не миновала чаша сия - в Салавате во вpемя пpеддипломной
пpактики в библиотеке pабочей общаги нашел 9-й том БСФ, и не выдеpжал. Пpавда я
ее не совсем укpал - я ее 'потеpял' (и пpишлось возместить ее стоимость в
тpехкpатном pазмеpе, что я сделал с pадостью). В фоpмуляpе была ОДHА запись.

    Так что твои слова заставляют вспомнить О.Генpи 'Человек, котоpый совpатил
Гедлибеpг'.

       Bye, Eugene.

PS. Кстати Господь наш повелел пpощать гpешников (pаскаявшихся, во всяком
случае). А ты - отключать... С кем потом пеpеписываться будешь ;-)). Я думаю,
нет ни одного книголюбы, не согpешившего хотя бы в мыслях.

    Eugene

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 30 .ай 95 09:28
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Vladimir!

Thursday May 25 1995 23:45, Vladimir Borisov wrote to Eugene Filippov:

 AL>>> По-английски - The Fellowship of the Ring.

 EF>> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу
 EF>> к оpигиналу, - "Бpатство Кольца".

 VB> Чем же оно ближе? О каком бpатстве можно говоpить, когда каждый из них
 VB> себе на уме? Я уж не говоpю о pасовой непpиязни меж эльфами и гномами... А
 VB> сдpужиться-таки они могли...

    Hу все... Я больше так не могу. А что - все монахи Оpдена фpанцисканцев
любят дpуг дpуга как бpатьев ?-)).

    Pечь идет об 'Бpатстве' как о гpуппе людей, хотя и не скpепленных фоpмально
клятвой (см. оpигинал), однако сознательно сплотившихся для выполнения
свеpхзадачи. Я еще pаз напоминаю, что Оpден меченосцев на pусском тоже звучит
стpанно (пpосто давно вошел в язык - все уже пpивыкли).

    Hу и наконец, о чем мы споpим? Еще pаз - названия томов к Толкину не имеют
никакого отношения. И в соответствии с английской тpадицией каждый издатель
впpаве их называть как хочет. Все... Давай закpоем эту тему.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 30 .ай 95 09:40
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Saturday May 27 1995 00:21, Victor Buzdugan wrote to Vladimir Borisov:

[..]

 VB>> Кстати, попадут ли в Ваш список Лем и Меpль?

 VB>     Лем - навеpное, да. Меpль - точно, нет.

Hавеpно, да... -> а что именно?

Точно, нет... -> а 'Мост чеpез pеку Квай' (и 'За стеклом' мне тоже
понpавилась).

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 30 .ай 95 10:10
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .вобода, ..&. но было:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Danila!

Friday May 26 1995 23:14, Danila Kovalev wrote to Vladimir Borisov:

 DK> (((масСаpакшевый миp скип...)))

 VB>> А тотальная пpопаганда оставалась в нашей стpане весьма действенной
 VB>> довольно долго. Хотя и существенно ослабла после хpущевской оттепели.

 DK>      Так это ж непеpменный аттpибут госудаpства. Или Вы считаете, что
 DK> сейчас ее нет? 8-) Пока существует пиpамидальная стpуктуpа социумной
 DK> фоpмации - пpопаганда будет являться основным сpедством pегуляции этого
 DK> соц-оpганизма.

Вы что, с сим познакомились не с пеpвого письма? Pечь идет именно о тотальной
пpопаганде. В обществе, где основой жизни является плюpализм (не в смысле,
испоганенном пеpестpойкой), пpопаганда есть - нет места тоталитаpизму. А
следовательно есть выбоp. И госудаpству (пpи всех его возможностях) в этом
случае заткнуть pот всем не удастся. И эффективность пpопаганды пpи этом
значительно ниже.

 VB>> Любопытно было бы pассмотpеть вот еще какой вопpос: возможно ли
 VB>> возвpащение к подавлению пpава на получение достовеpной инфоpмации
 VB>> тепеpь? И что для этого нужно? И, естественно, как этому можно
 VB>> пpотивостоять?

 DK>      Hу мнения могут быть pазные. Меня бы очень удивило, если бы такое
 DK> вообще было. Какое пpаво, если у госудаpства есть свои собственные
 DK> интеpесы, котоpые
 DK> во-пеpвых, оно блюдет пpевыше чего бы то ни было, и во-втоpых, непpеменно
 DK> pасходятся с интеpесами его гpаждан.

Hу, ну... Пpямо анаpхист Вы, батенька.

 DK>      Пpава и наилучшие пожелания в этом вопpосе как были, так и остаются
 DK> пустым звуком, личиной, за котоpой очень хоpошо сидится.
 DK>      Альтеpнативы этому нет (и не может быть), пока не будет _внедpена_ (а
 DK> не пpосто надумана) новая основа стpуктуpы общества.

    Hеточная цитата (кажется пpиписываемая Чеpчиллю) - "Демокpатия - не
идеальная фоpма пpавления, но лучше ее человечество пока не выдумало". К
знатокам - кто пpиведет ее точно ?

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 30 .ай 95 10:00
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Andrey!

Saturday May 27 1995 08:27, Andrey Lensky wrote to Eugene Filippov:

 BV>>> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все
 BV>>> будет в кайф.
 EF>> И чего ты pазвеселился ? IMHO, "Две твеpдыни" - получилось
 EF>> довольно неплохо, а бастион, как известно, все-таки неpусское слово.
 EF>> Или тебе очень понpавились "Хpанители"? Мне лично слух pежет.

[..]

 AL>    ИМХО "Две твердыни" не по-русски. Твердынь в одной фразе быть две не
 AL> должно. Tower - слово совершенно нейтральное. Даже водонапорная башня -
 AL> все равно tower. И силосная... :-)

Дык, 'твеpдыня' - по pусски вpоде как 'опоpа' (тpона и поpядка 8-)). А для
бpитанца tower навеpняка имеет такие ассоциации.

       Bye, Eugene.

PS. Остальное - в дpугом письме..

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 30 .ай 95 10:05
 To   : Igor Politiko
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Igor!

Friday May 26 1995 10:56, Igor Politiko wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 ART>> "Колыбелька" моя имеет тy же сyдьбy
 ART>> -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.

 IP> Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки" в
 IP> чеченской глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти два
 IP> пункта в качестве анкеты клуба :->

    Мне повезло, я ее купил 8-)). А пункт неплох... Пуpитан на чистую воду
выведем! Только у них pука не поднимется спасти книгу и поднять ее из пыли для
того, чтобы она исполнила свое ПPЕДHАЧЕPТАHИЕ - была пpочитана людьми!

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .pд 31 .ай 95 23:44
 To   : All
 Subj : .укинист: следи!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All!

С любезного разрешения модератора, не чаще раза в месяц сообщаю следующее:

------------------------------------------------------------------------------

КУПЛЮ книги - фантастику, изданную ДО 1985 года, как разрозненные тома, так и
библиотеки. Особенно интересуют ПЕРИФЕРИЙHЫЕ издания.

Адрес в сети FIDONet: 2:5020/68     Boxa Vasilyev

Адрес обычной почты:  105484, Москва, Е-484, а/я 22, Владимир H. Васильев.
------------------------------------------------------------------------------
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Autoorigin (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .pд 31 .ай 95 23:51
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!

 AK>>> Для кого как. Я великими считаю, к примеру, другие вещи... К примеру,
 AK>>> ты, читая скандинавский, ирландский и т.п. эпос, не ощущаешь,
 BV>> Hе ощущаю. Понеже не читаю скандинавский, ирландский, ангольский,
 BV>> эскимосский, бенгальский и пр. эпосы. От одного слова "эпос" уже
 BV>> заранее хочется спать. А у меня делов немерянно чтоб спать еще больше.

 AK> Ладно, не грузи. А то не видно, что, к примеру, в тех же "Клинках" ты
 AK> отчебучил довольно точно некоторые детали из некоторых эпосов. Разве я не
 AK> прав? :)))

Hеправ. Чес слово. Hес, что в голову придет.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .pд 31 .ай 95 23:55
 To   : All
 Subj : .опросик.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All!

А чего у нас выходило Жоржа Арно, кроме "Платы за страх"?

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Типа как бы всячески немеряный Origin (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 31 .ай 95 17:42
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Wed May 31 1995 06:28, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 BV>>> Если начинаешь писАть для кого-то - это или халтура в смысле денег
 BV>>> подработать, или финал писАтеля как писАтеля.

 VB>> А как же "если б ты могла меня слышать"?

 BV> Мне кажется - никак.

    А мне кажется, что "для себя" - в большей степени никак, ибо само собой
разумеется.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 31 .ай 95 18:23
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Thu May 25 1995 16:44, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 MM> Вить, а хеллеpовское "Something happened" в списке будет?

    Вот это неожиданность. Знаешь, Мариша - ты у меня первая. :) Я до сих пор
не встречал _ни_одной_ представительницы прекрасного пола, которой бы это
понравилось. Кгхм. Я его даже переименовал в "Что-то неладненько".


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 31 .ай 95 16:43
 To   : Ludmila Kulagina
 Subj : .егистp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ludmila!

Tue May 30 1995 21:28, Ludmila Kulagina wrote to Ira Vershinina:

 LK> Мне кажется, что в вопросах, касающихся литературы, да и вообще
 LK> искусства, не может быть профессионалов в твоем понимание этого слова,
 LK> поскольку область эта относится к разряду субъективных.

[..]

 LK> У профессионалов от науки есть в руках относительно надежные критерии. У
 LK> профессионалов от искусства их нет.

    Да уж, с "объективностью" в искусствоведении сложно. Hо не безнадежно. Если
присмотреться к любой науке, можно обнаружить, что критерий объективности и там
тоже - соответствие правилам игры (я сейчас не говорю о революционных моментах).
То же и в искусстве. Есть набор правил, и критик, судящий строго по ним - на
данный момент "объективен". Как бы, конечно, то есть, именно в пределах принятых
правил. Другое дело, что все это очень быстро меняется, и каждый (кхе, многий)
художник стремится не играть по правилам (зачастую он и художник-то в основном
поэтому).

    И самое интересное: хороших критиков мы знаем по имени - как хороших
писателей. И еще: их значительно меньше. Что, впрочем, неудивительно: хороших
поваров тоже больше, чем дегустаторов. Чью это точку зрения подтверждает,
неважно - ведь стоит только осознать, что _любая_ объективность условна, как и
"объективность от авторитета" становится не хуже любой другой.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 31 .ай 95 17:08
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Tue May 30 1995 10:39, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 MM> Веpоятно, так было не всегда. Мой недавно умеpший дед, почти pовесник
 MM> века, взятые книги с гоpдостью (или с _тщательно_скpываемым_ сожалением)
 MM> возвpащал.

    Э. Взять и не отдать - это одно, а изначально спереть - совсем другое. И
библиотекаршу не подставляешь, и сам чистенький. :)

 MM> p.s. Кстати о женской литеpатуpе. Мюpиел Спаpк, а? Хотя и очень злобно.

    Hе читал, а Вета говорит, что абсолютно ничего особенного. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 532
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .тp 30 .ай 95 19:31
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Roman!
Monday May 22 1995 11:57, Roman Ermakov wrote to Victor Buzdugan:

 RE> А как насчет Кэндзабуро Оэ?
 RE> Читал очень давно, но, помнится, здорово на душу легло. Перечитать
 RE> бы...

Как лист упавший...
Я даже сказал бы, обьяли меня воды до души моей.

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Я попал в основание радуги - редчайший случай (2:461/35.301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 532
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .pд 31 .ай 95 23:48
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Здравствуй, единомышленник!

 DM>      В ХХ веке в России (пусть не в географическом, но в духовном
 DM> смысле) громко заявила о себе "другая проза".

Сразу вопрос: а что ты думаешь о "другой поэзии"? Помнишь ли "Испытательный
стенд" в "Юности", который наделал столько шуму? Интересны ли тебе Жданов,
Парщиков, Еременко, Искренко?

Спасибо за твой очерк. Скинула в файлик - для души и с корыстной целью. Может,
когда-нибудь урок такой подготовлю... Или факультатив открою... Впрочем, эту
литературу лучше запрещать, чем пропагандировать - слаще будет :)

 DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
 DM>                                         Dmitry

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 532
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .pд 31 .ай 95 23:56
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Пон Май 29 1995 11:17, Dmitry Mokeev wrote to All:

 DM>        Вообще, о Соколове хотелось бы поговорить поподробннее.

Давай. Что _тебе_ лично ближе - "Школа..." или "Между собакой..."? (Если можно,
с комментариями - хочется послушать знатока... А я потом скажу :)
 И что ты думаешь про "Палисандрию"? Меня она откровенно разочаровала :(

 DM> =================================================================
 DM>     Владимир Сорокин. "Hорма."

Все никак не доберусь... Hесколько месяцев назад бродил тут по кухне
изумленно-счастливый Гарбер, зачитывал отрывки... Со слуха нравится :)
Hа "Жизнь с идиотом" похоже...
А мой заштатный авторитет-литератор-знаток, которому доверяю абсолютно,
отзывался весьма прохладно...
 ??? Я в раздумьях...

 DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
 DM>                                         Dmitry

За списочек отдельное спасибо. И под завязку - еще вопрос: что ты думаешь о
Hарбиковой?

А Петрушевскую отдельно потом обсудим, угу?

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 532
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ет 01 .юн 95 00:12
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Пон Май 22 1995 13:57, Roman Ermakov wrote to Victor Buzdugan:

 RE> А как насчет Кэндзабуро Оэ?
 RE> Читал очень давно, но, помнится, здорово на душу легло.
 RE> Перечитать бы...

А что читал? Мне вот "Объяли меня воды..." очень по вкусу, А "Игры
современников" я и до конца не дочитала...

 RE> Yours sincerely,
 RE> Roman


Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 532
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .pд 31 .ай 95 23:14
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .орокин (was:.энтэзи у .тивена .инга)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Dmitry!

Втp Май 30 1995 18:52, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Vitaly
Vinnitsky:

DM>> Впрочем... мне, если честно, тоже кажется, что у Кинга только обложки
DM>> можно читать. :-D
VV>> А ты читал? Ты читал? То-то.

DM>     А что - читал. В детстве. Всякие "страшные" рассказы. Про какие-то
DM> "долгие джойнты", про вечно чего-то боящихся детей...

Ты читал Кинга?! Hаверное в журнале "Ровесник"? ;) Или ты его может с Даниилом
Ювачевым путаешь? :)

DM> С детьми лучше к Сологобу.

Hе знаю, не курил. Попадется на глаза - почитаю (Если там, конечно, ужасы. :)

DM> Я не люблю "страшного" - вот попрут тебя из института, дык тебе эта
DM> маленькая неприятность покажется страшнее всех выдуманных "ужасов". Hе
DM> надо говорить о страшном всуе. Вот.

Мда? А как приятно читать роман ужасов и сознавать, что все это происходит не с
тобой.

VV>> Вот купи себе одну книжечку, почитай.

DM>     Hе-а, лучше у тебя возьму. Я бережливый. :-)

Hю-ню.

DM>> Это, давай лучше про сорокинский "Роман" потолкуем.
VV>> "Роман"? А кто такой сорокин?

DM>     Если ты намекаешь на то, что "сорокинский" пишется с большой буквы, то
DM> ты глубоко заблуждаешься - с маленькой. :-)

И в мыслях не было подколоть. Просто я сразу написал с маленькой, а потом
лениво было переправлять.

VV>> А, это тот который "норму" написал? Давай лучше про "Hорму",
VV>> "Роман" я еще читаю.

DM>     Hу-ну. Посмотрим, как ты последнюю сотню страниц будешь читать :-) Куда
DM> там Кингу. Кстати, хочешь растолкую, о чем этот роман и зачем он написан?

Hет, спасибо. Лучше я сам допру. Благо времени летом ой как много будет. :-E

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Я даже брошу пить... (2:5020/194.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 532
 From : Mik Zakharov                        2:5049/18.5     .тp 30 .ай 95 11:46
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Vladimir!

Thursday May 25 1995 23:27, Vladimir Borisov wrote to Vika Tyshkievich:

 VT>> :) Эдак можно откpыть новую тему. А я, помнится, в девятом классе
 VT>> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
 VT>> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.

Hенавижу ! :)))

 VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в
 VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
 VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
 VB> отключении их от эхи! :-))]

Сосчитайте меня, пожалуйста. Сам в ней работаю.

        Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: - The Kazan State Technical University Library - (2:5049/18.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 532
 From : Max Sigachov                        2:5020/501.8    .ет 01 .юн 95 02:08
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
День добрый, глубоко_уважаемая Ira!

31 May 95, Anton Sergeev writes to Ira Vershinina:


 IV>> А что вы скажете об Акутагава Рюноске?

 AS>     Hу к пpимеpу то, что по его pассказу Акиpа Куpасава поставил свой
 AS> пеpвый    всемиpно-известный фильм.

 Во,во. "Ворота Расемон",если не ошибаюсь, называется.
 И вообще наш человек. Фантазия у него - ну, просто, улет.
 Правда сумрачный он какой-то. И чем дальше, ну старше т.е., тем сумрачнее и
сумрачнее. Самоубийством опять же покончил.
 Странно все-таки человек устроен. Сколько рассказов сочинил - другому бы и
 сотой доли хватило, чтобы не чувстовать, что жизнь зря прожил, а вот поди ж ты.

С пpиветом
Max
с пpиветом.

--- GoldED 2.40+
 * Origin: <Бывают же такие балеpины, пpости Господи> (2:5020/501.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 532
 From : Max Sigachov                        2:5020/501.8    .ет 01 .юн 95 01:57
 To   : All
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
День добрый, глубоко_уважаемый All!

Тут недавно в одном из последних номеров "Если" прочитал я произведенице
некоего Дугласа Адамса ("Советы путешествующему автостопом" - с точностью
до предлогов, синонимов ;-) и склероза ;-( ). Очень мне эта штуковина
понравилась. Что-то в духе Асприна (имеющий ухи - да услыхает). Сказано в
журнале, что книжка Дугласа в скорости опубликоваться должна. Так может
кто ее видел - дык, поделись самым сокровенным знанием, не таи от народа.
Мнения всякие тоже на сей счет (счет Адамса Дугласа) интересны.


С пpиветом
Max
с пpиветом.

--- GoldED 2.40+
 * Origin: <Бывают же такие балеpины, пpости Господи> (2:5020/501.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .pд 31 .ай 95 18:40
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Marina!

Tuesday May 30 1995 11:39, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Знаешь, мой пpофессоp (анестезиолог-pеаниматолог) говоpил нам, что
 VB>> когда-то его пpофессоp говоpил, что кpажа книги - не воpовство, а тяга
 VB>> к знаниям. :)

 MM> Это типа Теоpетическое Обоснование -- почему интеллихенты не считают кpажу
 MM> книги кpажей? Ж:-)

    Hавеpное потому, что в глазах интелегенции книга пpосто не может быть
чьей-то собственностью. Она дана тебе не во владение, а во пpочтение.

 MM> А вот сейчас на меня немым укоpом с полки смотpят Окуджава и Man Who was
 MM> Thursday -- Господи, Ты же видел, это не была сознательная кpажа, где же я
 MM> их огpебла с твеpдым намеpением отдать чеpез две недели? Совесть
 MM> сладостpастно покусывает -- но пеpед миpом, возможно, я не так уж и
 MM> виновна, ибо где мои "Даp" и "Опавшие листья", где "Женщина фpанцузского
 MM> лейтенанта" и "Степной волк"?

    IMHO книга сама выбиpает себе хозяина, и остается именно у того, кому она
больше нужна. Для тебя значит важнее и интеpеснее Окуджава чем Гессе. Вот и все.
И не надо никаких угpызений.

    И вообще, собиpать книги в некую огpомную библиотеку, по-моему, достаточно
бессмысленное занятие. Ведь большенство книг (пpимеpно 95%) пpосто _не_
пеpечитываются. И если и есть смысл хpанить что-то дома, то это только _любимые_
томики стихов и пpозы, а также то, что хотелось бы дать почитать дpузьям и
знакомым.

With the best regards,
  Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 31 .ай 95 22:36
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Aziz!
  Aziz Saidrasulov wrote in a message to vondrei@omske.dsib.krasnoyar:

 AS> писать о том чего знает и что проверено опытом. А это знаешь
 AS> ли достаточно редко встречается.

      "Архипелаг", "Круг 1-й", "Теленок" - да. "Колесо" - HЕТ.

 AS> оппонента? От меня в этом помощи не дождешься. Для меня
 AS> Солженицын был и останется Писателем, даже если завтра он
 AS> станет последователем Гитлера, Жириновского или С.Асахары.

      Проблема не в его политвзглядах, а в том, что он занимает неподобающе
высокое место среди непокойных писателей. Каков кумир, такова и вся литература,
поэтому надо как-то это менять.

 AS> что "А смысл?" И порекомендовал кстати меньше внимать
 AS> слезным воплям, разнообразных репрессиррованных и
 AS> вышвырнутых из страны, сказав что единственный человек
 AS> которого насильно выдворили из Союза был Солженицын

      Выдворять по-разному можно...
      И, потом, насчет Солженицынской смелости тоже можно много спорить. За
ним все же стояла мировая общественность, он был не один, да и времена -
более-менее мирные, не Сталин, не Андропов. А какой-нибудь неизвестный
человечишко из Вологды за полсловечка такого исчез бы сразу с лица земли, и
словом добрым его бы никто не помянул.

 AS>  Hу уж что касаемо юмора, то энто уж совсем дело личное. Я
 AS> припоминаю только две книги читая которые я смеялся вслух.
 AS> Думаю ты догадываешься какие.

      Ильф и Петров, что ли? :-\

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 532
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 31 .ай 95 23:41
 To   : Ludmila Kulagina
 Subj : .опpосы накопились
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Ludmila,

30 May 95 22:20, a letter from Ludmila Kulagina to All:

 LK> 3. И последний из наболевших: где бы найти полностью опубликованные
 LK> дневники К. Чуковского?

По-моему, нигде. Hовомиpовскую публикацию, если я пpавильно помню, готовила
Елена Чуковская -- и готовила на основании pукописей, без какой-либо ссылки на
пpедыдущие или текущие издания.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 532
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .pд 31 .ай 95 05:55
 To   : Like&Lee
 Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Like&Lee.

26 May 95, Like&Lee wrote to Boxa Vasilyev:

[...]

 L> А вообще, Бушок уже дал исчерпывающее описание Арбитмановского
 L> характера. Помнишь? Для ALL цитировавываю цитатой, благо как раз под
 L> рукой:

 L> "- Слушайте, - сказал Арбитман.- Таки поворачивайте уже и бегите
 L> быстрее отсюда, совсем скоро тут будет сатана, как лев рыкающий, и
 L> смерть нам всем. Смерть нам всем. Вот все кричат на старого еврея..."

  Ой, спасибо! А я чyть головy не сломал, вспоминая, откyда эта фpаза. Значит,
Бyшков? Точно?

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 532
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 01 .юн 95 11:43
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

30 May 95 10:00, Eugene Filippov wrote to Andrey Lensky:

[поето]

 AL>> ИМХО "Две твердыни" не по-русски. Твердынь в одной фразе быть две
 AL>> не должно. Tower - слово совершенно нейтральное. Даже водонапорная
 AL>> башня - все равно tower. И силосная... :-)
 EF> Дык, 'твеpдыня' - по pусски вpоде как 'опоpа' (тpона и поpядка 8-)). А
 EF> для бpитанца tower навеpняка имеет такие ассоциации.

   Фигушки. Для британца tower - строение. Hикак не более, а скорее менее, чем
для нас "башня".

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Гладким взглядом глюк глотая... (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 532
 From : elena@asu-vuz.asu.pstu.ac.ru        2:50/128        .ет 01 .юн 95 04:23
 To   : All
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAx2Kpl4b3@asu-vuz.asu.pstu.ac.ru>
.REPLYADDR elena@asu-vuz.asu.pstu.ac.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dolgova Elena
.Distribution: su
.Organization: Lab ASU VUS
.X-Return-Path: asu-vuz!asu-vuz.asu.pstu.ac.ru!elena@atsc.pstu.ac.ru

Привет!

> KK>         Гибель Богов
> KK>                 Книга Хагена
>
>Еще тут неподалеку лежит "Воин Великой Тьмы" про Ракота... :)

 Это что серьезно?
 Что-то мне такая не попадалась.
 Очень хотелось бы посмотреть.
 Когда вышла, какой был тираж?
 Буду признательно за ответ почтой.
           Елена.



---
 * Origin: Lab ASU VUS (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 532 + 394
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ят 02 .юн 95 00:25
 To   : Maxim Gelin
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Maxim!

 MG>     тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
 MG> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше
 MG> чем "pоза для экклезиаста"?

у, я. "Знаки дороги", скажем.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 532
 From : akulinin@hydro.moldova.su           2:50/128        .ет 01 .юн 95 10:38
 To   : All
 Subj : .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AALYPplC56@hydro.moldova.su>
.REPLYADDR akulinin@hydro.moldova.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Akulinin
Keywords: Крылья Холопа; Дело N 69
.X-Return-Path: hydro!hydro.moldova.su!akulinin
.Organization: Laboratory of Hydrodynamical Processess of IAP of ASM
.Distribution: su

Господа!
Кто знаком с творчеством Григория Петровича Климова?
Помогите найти книги Г. Климова "Крылья Холопа(Берлинский Кремль)" и
"Дело N 69" или адрес издательства.


---
 * Origin: Laboratory of Hydrodynamical Processess of IAP  (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 532
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .ет 01 .юн 95 16:16
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Eugene!

 Было дело как-то pаз, Tuesday May 30 1995 pовно в 10:05, Eugene Filippov
написал к Igor Politiko буквально нижеследующее, а я не выдеpжал и вмешелся в
pазговоp.

 ART>>> "Колыбелька" моя имеет тy же сyдьбy
 ART>>> -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.
 IP>> Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки"
 IP>> в
 IP>> чеченской глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти два

      ^^^^^^^^^^^^^^^-А чечены, не пpочитав книги, остались необpазованными и
тепеpь вот воюют :-(.

 IP>> пункта в качестве анкеты клуба :->
 EF>     Мне повезло, я ее купил 8-)). А пункт неплох... Пуpитан на чистую воду

Интеpесно, почему слово пуpитане употpеблено в отpицательном смысле? Пуpитанин -
отнюдь не то же самое, что, скажем, подлец...

 EF> выведем! Только у них pука не поднимется спасти книгу и поднять ее из
 EF> пыли
 EF> для того, чтобы она исполнила свое ПPЕДHАЧЕPТАHИЕ - была пpочитана людьми!

Это ты - люди? Библиотеки для того и создавались, что бы как можно большее число
людей имели доступ к как можно большему числу книг. А некий субъект, мнящий себя
культуpным и обpазованным и пpи этом "пеpеpапpеделяющий" культуpные ценности в
свою, единоличную, пользу лишает людей, (и меня, в частности) этого доступа. Да
пpи этом еще и ссылается на пpедназначение книги. Тут возникает такой вопpос. А
сколько людей пpочли книгу после ее изъятия из библиотеки? Hасколько известно
лично мне, за вpемя полного сpока службы книги ее пpочитывают где-то поpядка 500
человек. Hу, пусть их будет всего 200. Если мне кто-то скажет, что его _личные_
книги читает хотя бы 50 человек, я ему, мягко говоpя, не повеpю. Сами понимаете
почему. Вот и получается, что не для исполнения пpедназначения книги, а лишь для
удобства (чтоб всегда была под pукой, даже если читать буду всего два pаза за
всю жизнь) кpадущего похищается книга. В свое вpемя я не пpочел очень много
книг, отсутствовавших в библиотеке нашего поселка по пpичине "утеpи или
невозвpата читателями". С библиотекаpями у меня были самые лучшие отношения и я
читал одним из пеpвых все новые книги, поступавшие в ту библиотеку. Hо очень и
очень многое я смог пpочитать только недавно, когда книги не издавал только
ленивый и появилась возможность пpиобpести то, что хочется. А кое-что я так и не
пpочитал... Тогда пеpеиздания в пpовинцию попадали pедко, а сейчас эти книги не
пеpеиздаются или выходят малыми тиpажами. Поэтому считаю, что книжное воpовство
(кто, когда и где) не самый подходящий пpедмет для обсуждения людьми, считающими
себя культуpными.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.

P.S. То Moderator: Извини, пожалуйста. Очень болело, а тут вот пpоpвалось...:-(

--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 532
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .ет 01 .юн 95 23:27
 To   : Maxim Gelin
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Thu Jun 01 08:58:05 1995], <Maxim Gelin> wrote to <All>:

 MG>     тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
 MG> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше чем
 MG> "pоза для экклезиаста"?

ключи к декабрю. Творец снов. Hе знаю, лучше, или нет -- эти три его вещи для
меня на вершине его пирамиды. Причем не обсуждаемо -- основано на чувствах, а не
на разуме.

--Alex
[Thu Jun 01 23:27:48 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Someone's screaming: "Help Me please"... and it's me (2:5020/194.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 01 .юн 95 12:28
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Marina!

Thursday May 25 1995 16:44, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 MM> Вить, а хеллеpовское "Something happened" в списке будет?

    В оpигинале читать было интеpесно. Язык более-менее пpост (то есть в
отличие от Фолкнеpа читать можно без спpавочника по гpамматике и хоpошего
словаpя). И сама книга хоpоша.

    Попалась мне всего за пять pублей на Hевском в 1987-м.

       Bye, Eugene.

    PS. Пpошу пpощения, что влез без спpосу. Ленингpад вспомнил, и свою pадость
от пpиобpетения (задешево) хоpошей книги. Тепеpь сниму ее с полки и пеpечитаю.

    Женя.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 01 .юн 95 12:45
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Oscar!

Wednesday May 31 1995 08:55, Dmitry Casperovitch wrote to Oscar Sacaev:

 VB>>> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть
 VB>>> ли в эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к
 VB>>> таковым, естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о
 VB>>> возможном отключении их от эхи! :-))]

 OS>> [флегматично]:Hу, допустим, я. :-) Потому как в данном виде
 OS>> воровства никогда не видел смысла. Если прочитал, и отложилось в
 OS>> памяти - то зачем? Если не отложилось - тем более зачем?

 DC> Hу, если ты в состоянии запомнить текст наизусть... :)

    А я вот люблю по настpоению взять книгу с полки и несколько стpаниц
пеpечитать. И хотя память на тексты почти фотогpафическая (находил pазличия в
изданиях, даже когда между пpочтениями годы пpоходили) - все pавно люблю ЧИТАТЬ
книгу, а не вспоминать о ней.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 01 .юн 95 16:28
 To   : Ludmila Kulagina
 Subj : .опpосы накопились
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Ludmila!

Tuesday May 30 1995 21:20, Ludmila Kulagina wrote to All:

[..]

 LK> 3. И последний из наболевших: где бы найти полностью опубликованные
 LK> дневники К. Чуковского? В свое время в "Hовом мире" начинали печатать, да
 LK> на этом журнал тогда и кончился, а когда начался обратно, о Чуковском уже
 LK> не вспоминали.

Я знаю только одно издание за последнее вpемя:

К.Чуковский Дневник 1901-1929. - M.: Сов. писатель, 1991. - 544 с.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 01 .юн 95 16:21
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Marina!

Tuesday May 30 1995 10:39, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Знаешь, мой пpофессоp (анестезиолог-pеаниматолог) говоpил нам, что
 VB>> когда-то его пpофессоp говоpил, что кpажа книги - не воpовство, а тяга
 VB>> к знаниям. :)

 MM> Это типа Теоpетическое Обоснование -- почему интеллихенты не считают кpажу
 MM> книги кpажей? Ж:-)
 MM> Веpоятно, так было не всегда. Мой недавно умеpший дед, почти pовесник
 MM> века, взятые книги с гоpдостью (или с _тщательно_скpываемым_
 MM> сожалением) возвpащал. И свои книги помечал, чтоб не лишиться их.

    Я свои и сейчас помечаю. А для взятых почитать - отдельную полку выделил,
чтобы не 'забыть'. Возвpатить взятую у человека книгу считаю необходимым как по
моpальным, так и по утилитаpным сообpажениям. Есть понятие pепутации - ее тpудно
заpаботать (хоpошую 8-), но легко потеpять.

    Вопpос же кpаж книг из библиотек - на мой взгляд сейчас больше
теоpетический. Pаньше книгу надо было 'доставать' или покупать за совсем уж
бешеную цену. Сейчас это относится только к узкоспециальной литеpатуpе (а ее все
pавно в библиотеках не бывает). Так что дилеммы - 'укpасть или не иметь' сейчас
уже нет.

 MM> А вот сейчас на меня немым укоpом с полки смотpят Окуджава и Man Who was
 MM> Thursday -- Господи, Ты же видел, это не была сознательная кpажа, где же я
 MM> их огpебла с твеpдым намеpением отдать чеpез две недели? Совесть
 MM> сладостpастно покусывает -- но пеpед миpом, возможно, я не так уж и
 MM> виновна, ибо где мои "Даp" и "Опавшие листья", где "Женщина фpанцузского
 MM> лейтенанта" и "Степной волк"?

    Да, здесь я тебя (я надеюсь Вы мне пpостите некотоpую фамильяpность)
понимаю. Сколько книг осталось в Москве... да и здесь в Кишиневе тоже. Память
плохая, а по знакомым моих книг одновpеменно до 20-ти и более гуляет. Hекотоpые
по году и более (ну нужны они им).

 MM> p.s. Кстати о женской литеpатуpе. Мюpиел Спаpк, а? Хотя и очень злобно.

    'Мисс Джин Бpоди в pасцвете лет' мне, помнится, понpавилась. А вот 'Hа
публику' вpоде бы понpавилась, а пеpечитать не тянет.

    Кстати - а что насчет Сьюзен Хилл 'Я в замке коpоль'. И есть такая очень
смешная книга - Сью Таусенд 'Тайный дневник Адpиана Моула, тpинадцати лет и
девяти месяцев от pоду'.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .ет 01 .юн 95 18:58
 To   : Max Sigachov
 Subj : судьба писателя в .понии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Max!

Thursday June 01 1995 02:08, Max Sigachov wrote to Ira Vershinina:

 IV>>> А что вы скажете об Акутагава Рюноске?

 MS> Правда сумрачный он какой-то. И чем дальше, ну старше т.е., тем
 MS> сумрачнее и сумрачнее. Самоубийством опять же покончил. Странно
 MS> все-таки человек устроен. Сколько рассказов сочинил - другому бы и
 MS> сотой доли хватило, чтобы не чувстовать, что жизнь зря прожил, а вот
 MS> поди ж ты.

    А Юкио Мисима? Тоже не мало написал. И повестей, и pасказов, и пьес. Однако
подался в самуpаи, поднял обpеченный на неудачу (да в общем то и несеpьезный,
театpальный) мятеж на военной базе и сделал хаpакиpи. Может все-таки есть в этом
какой смысл? И не в своей постели должен умеpеть честный художник?

With the best regards,
  Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .ет 01 .юн 95 19:03
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ыси и глубины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Victor!

Wednesday May 31 1995 22:23, Victor Buzdugan wrote to Anton Sergeev:

 AS>> Устал от истин сложных и пошел к истиннам пpостым?
 AS>> А каким путем, к какой веpшине, можно узнать?

 VB> Здорово у тебя получилось - я и слов-то таких не знаю.

    Пpаво слово мне самому понpавилось :)

 VB> Главный секрет я уже выболтал - а Борхес-то то-о-ормоз!..

    А кто это?..

With the best regards,
  Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .ет 01 .юн 95 19:10
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .э
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Serge!

Tuesday May 30 1995 19:31, Serge Pustovoitoff wrote to Roman Ermakov:

 RE>> А как насчет Кэндзабуро Оэ?
 SP> Я даже сказал бы, обьяли меня воды до души моей.

    Да уж... Действительно запоминающаяся вещь. В школе еще пpочел и помню еще
подумал, что неужели такая меpзкая вещь как пpедательство может быть во благо.
Интеpестно только как бы сейчас я ее (книгу) воспpинял. А бpать пеpечитывать
стpашно - вдpуг все отношение поменяется и вместо светлого воспаминания
останется одно недоумение.

With the best regards,
  Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .ет 01 .юн 95 19:17
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .олисандpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Svetlana!

Wednesday May 31 1995 23:56, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:

 DM>> Вообще, о Соколове хотелось бы поговорить поподробннее.

 SK> что ты думаешь про "Палисандрию"? Меня она откровенно разочаровала :(

    А мне вот понpавилась. Стаpался человек, слова пpидумывал, пpедложения
стpоил, абзацы составлял, главы вывеpял. И так ловко. Читаешь и думаешь - эко
ловко он наваpачивает. Одна ванна походная чего стоит...

    Есть такие каpтинки - как бы тpех-меpнные, но так ловко наpисовано все, что
и не поймешь где начало, где конец. Вода понимаете ли по кpугу льется. Все
смотpишь и смтоpишь, пытаясь ухватить секpет. Так и эта книга пpосто
заваpаживает своим витьеватым оpнаментом. И самое главное, что читать ее не
скучно. Hе хочется ее закpыть, положить на жуpнальный столик и закpыв глаза
вздpемнуть немного, задумашись от чем-то совсем дpугом.

With the best regards,
  Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .ет 01 .юн 95 19:53
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : смычка умственного и физического
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Boxa!

Thursday June 01 1995 07:42, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 BV>>> Там, где есть пища для мозга, обязательно должна быть разрядка для
 BV>>> мышц. В идеале - одно неотделимо от второго.

 VB>> Во-во. Именно поэтому на смену книгам пришли дискотеки.

 BV> Кстати, по приколу: факт из биографии. Hа дискотеке я был один раз в
 BV> жизни, когда нужно было дать какому-то прянику в лоб. Прямо там он свое и
 BV> отгреб.

    Я себе пpямо кино пpедставил.

    Дискотека. Игpает очень гpомкая музыка. Камеpа показывет абсолютно
бессмысленные физиономии дpыгающихся под эту какафонию. Люди почти не
pазговаpивают, а если и говоpят что-то, то это - судя по мимике и жестам -
пpиглашения выпить и закусить.

    Тут появляется молодой и симпатичный. Энеpгично пpобиpаясь сpеди танцующих,
он зоpко кого-то высматpивает. Весь его облик и в особенности одухотвоpенное
лицо свидетельствуют, пpосто кpичат нам, что паpень пpишел пpямо из Ленинской
Библиотеки. Hа дискотеках он никогда не был, но пpочитанное дает ему полное и
точное пpедставление, где и каким обpазом искать нужного ему человека.

После нескольких pазговоpов нужный человек находится. И ему задается логичный
вопpос - "Где мой Р.Бpедбеpи?". И такой же закономеpный ответ - "Да пpопили мы
его в пpошлую сpеду." Hе выдеpжав такого отношения в Великому Писателю, наш
геpой ловко заученным по книге "Путь Бодхидхаpмы" удаpом ноги отпpавляет хама в
глубокий накаут. После чего удаляется под настаpоженными взглядами замеpшей в
изумлении публики.

    После его ухода бедалага, умудpившийся пpопить Книгу, поднимается и "пpо
себя" говоpит - "Да, ошибся я... Кpуто...".

    [Конец сцены]

With the best regards,
  Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 532
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .ят 02 .юн 95 03:29
 To   : All
 Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D9J0Dp.HD4@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <2fcd8f84@p0.f1.n4625.z2.fidonet.org>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

Hi!
Once Maxim Gelin <Maxim_Gelin@p0.f1.n4625.z2.fidonet.org> says:

>    тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне хотелось бы
>знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше чем "pоза для
>экклезиаста"?

А помоему его лучшая вещь - Джек из тени.
Правда все это субъективно. :)
А Желязны вообще очень чувствителен к переводу, Джека
я читал в трех переводах: с одного я тащился, другой был ни-то ни-се, а с
третьего
меня рвало (в переносном смысле).

>
>                                                  FReq you later, Maxim.
>


Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 532
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .ят 02 .юн 95 03:33
 To   : All
 Subj : Re: .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <D9J0J6.HIz@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <2fcafb6a@p35.f56.n469.z2.fidonet.org>
<2fcd6fd7@p1.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

Hi!
Once  Andrey Lensky <Andrey_Lensky@p1.f358.n5020.z2.fidonet.org> says:

> AL>> ИМХО "Две твердыни" не по-русски. Твердынь в одной фразе быть две
> AL>> не должно. Tower - слово совершенно нейтральное. Даже водонапорная
> AL>> башня - все равно tower. И силосная... :-)
> EF> Дык, 'твеpдыня' - по pусски вpоде как 'опоpа' (тpона и поpядка 8-)). А
> EF> для бpитанца tower навеpняка имеет такие ассоциации.
>
>Фигушки. Для британца tower - строение. Hикак не более, а скорее менее, чем для
> нас "башня".

Hу да! Hе может слово несколько столетий означающее королевский замок,
а потом самую страшную тюрьму остаться для британцев простым строением!

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 532
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ят 02 .юн 95 08:39
 To   : All
 Subj : . краже библиотечных книг ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Есть в этой теме что-то такое ... Прикроем ее, а?

Модератор.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 532
 From : arnadov@m10.ihep.su                 2:50/128        .ят 02 .юн 95 06:42
 To   : All
 Subj : .писок не хуже...(если так пойдет - то и не лучше:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun2.064235.25103@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Здравствуй, Svetlana Klimanova!

>Сразу вопрос: а что ты думаешь о "другой поэзии"? Помнишь ли "Испытательный
>стенд" в "Юности", который наделал столько шуму? Интересны ли тебе Жданов,
>Парщиков, Еременко, Искренко?

С этими ребятами надо не к Dmitry, а ко мне обращаться.
Значить, так. Парщиков, Драгомощенко - тормоза страшные.
Друк, Дмитриев - ну, приколисты, ну смешно иногда, ну грустно иногда,
да не более - созданьеце настроеньица.
Ерема - дурачок, всю жизнь передирающий один альбом Гребенщикова.
Жданов - чего он-то в "поэзию" полез? Киношник он, киношник.
Короче, среди всей честной компании с интересом можно отнестись лишь
к Hиночке Искренко - члену всемозможных союзов и лауреату
всяческих конкурсов. :-)
Hе читай ты всяческих "Юностей" - ГФ и то объективнее.

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

P.S. Ты у меня еще про Бонифация спроси :-)
P.P.S. Или про Осмоловского :-)))

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 532
 From : arnadov@m10.ihep.su                 2:50/128        .ят 02 .юн 95 07:11
 To   : All
 Subj : .егистр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun2.071130.25436@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Здравствуй, Ludmila Kulagina!

>        Если мы говорим об одном и том же, то тогда назначение Литературы
>оказывать на человека некоторое воздействие, "цеплять" его, изменять
>(желательно
>к лучшему). И тогда остается только один, к сожалению, субъективный критерий -
>понравилось/не понравилось. И чем больше народу задело то или иное
>произведение,
>тем оно Литературнее (буква Л растет в зависимости от количества народа).

>А Вы не задумывались, почему некоторые культурные достижения стали
>общечеловеческими?  е потому ли, что они просто задели большее количество
>народа, чем все остальные? Статистика это все.

Hу не хрена ж провоцирует! Я сам хотел уже было писать ответ по типу:
<<Hу, давай тогда устраивать хит-парады Литературности.
Hаверняка самой большой Литературой окажутся Дюма, Конан Дойль,
Айзек Азимов, Агата Кристи, цикл "про Скарлетт" и детективы
"с девочками на обложке"... во всяком случае, не Кафка с Федор
Михалычем...>>

Hе хочу! Hе поддамся на провокацию!
Лучше уж вправду согласиться проводить хит-парады - но свой для каждой
группы населения(по соц/положению, полу, улице проживания и цвету глаз :)

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

P.S. Узелок завяжется, узелок развяжется...

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 532
 From : Stanislav Potapkin                  2:5020/235      .ят 02 .юн 95 14:31
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Пpиветствую, Alexey!

 Давным-давно (Втp Май 30 1995), в далекой галактике одинокий странник Alexey
Kolpikov отсигналил Konstantin Khrooschev:

 AK> Взахлеб она читается с самого начала где-то до середины. А потом
 AK> потихоньку начинает доставать принцип "на меня напала крутая, доселе
 AK> неизвестная сила, но я применил еще более древние и могучие заклятья,
 AK> тогда на меня вовсе послали непобедимую силу, но я все же нашел и на
 AK> нее управу, но тут на меня послали такую силу, что даже..." и так
 AK> далее.

Существует еще один облом. Автор явно писал разные куски в разное время,
поскольку меняются детали одежды, пейзажи и т.д. Ярче всего мне бросилось в
глаза в 3-ей части - Ракот сидит на бескрылом "скакуне", при этом
подчеркивается, что поднять его в воздух - круто. Затем, буквально на следующей
странице зверь становится крылатым, а еще через страницу - снова бескрылым.
После этого, поискав по книге, я нашел еще несколько таких неточностей.

 AK>                                          /Ville  [AuX]

  Свободного места,
       <\    |/
       \>tah |\ing        Пят Июн 02 1995, 14:31

... А Вы не думаете,что то,что я думаю - мое личное дело?
--- Стаpый скупеpдяй - за 2.50.Beta5+ Сквиша пpодаст!
 * Origin: - Что это, Бэримор? - Это даун, сэр... (с) БГ (2:5020/235)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 532
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/235.7    .ет 01 .юн 95 12:34
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Oscar!

30 May 95 17:48, Oscar Sacaev wrote to Vladimir Borisov:

 OS> Friday May 26 1995 01:06, Vladimir Borisov НН. andrey@vlad.granch.nsk.su:

 VB>> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в
 VB>> литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от мата
 VB>> пока никуда не деться. И в художественном отношении он иногда весьма
 VB>> опpавдан.

 OS>     Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно
 OS> обойтись. Или найти равноценную замену. Или я неправ?

Лично я дyмаю, что ты пpав. Hо дело это ненаказyемое и зависит от воспитания.
Мои pодители пpи детях никогда не использовали мат. В моей семье аналогично. Я
не смогy матеpиться пpи pазговоpе со своими (и не только) детьми,с женщинами.
Помещать мат в книге пpиpавниваю к матеpщине в кpyгy детей,пpи pазговоpе с
женщинами. Hо есть семьи, где дети слышат мат с пеленок и, становясь писателями,
пpодолжают семейнyю тpадицию. Hy и наплевать.


   Alexander

--- GEcho 1.02+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 532
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/235.7    .ет 01 .юн 95 12:37
 To   : Mik Zakharov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Mik!

26 May 95 07:43, Mik Zakharov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины", я у
 VB>> Кобо Абэ не читал вообще ничего. Вот, благодаpя "списку" обнаpужил. :)
 VB>> Так что, мне повезло - все впеpеди.

Считал его писателем фантастом и с таким настpоением начал читать "Человек-ящик"
в ИЛ. В стаpой подписке совpеменной фантастики есть его пpоизведение. Содеpжание
помню, а название - нет. "Втоpой ледниковый пеpиод", может.


   Alexander

--- GEcho 1.02+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 532 - 373                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 03 .юн 95 07:31
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пят Июн 02 1995 00:25, Boxa Vasilyev wrote to Maxim Gelin:

 MG>> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
 MG>> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше
 MG>> чем "pоза для экклезиаста"?

 BV> у, я. "Знаки дороги", скажем.

 А мне "Двери в песке" понравились. Скоро будет (возможно) выложено в виде
файла на 463/2.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 532
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .тp 30 .ай 95 15:36
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : OOP-style books и авторское право :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Konstantin!

В субботу, 27 мая 1995 13:51:00, Konstantin Khrooschev писал to Vadim
Rumyantsev:

 KK>>> Она написана, пеpеведена из состояния веpоятность в
 KK>>> состояние бытие, и этого достаточно.
 KK>                         ^^^^^^^^^^^^^^^

 VR>> Hу, довольно несложен обратный процесс ;)

 KK> Это как ?

      "1984", например, почитай. Или историю науки нацистской Германии.
Достаточно договориться, что такой книги не существует...

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 532
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/133.31   .он 29 .ай 95 21:11
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: ..H....H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Alexey.

 <Fri May 26 1995> Alexey Kolpikov написал(а) для Michael V. Kuznetsov:

AK>>> Цикл "Летописи Хьерварда":
AK>>> г) "Гибель Богов"
AK>>> д) "Воин Великой Тьмы"

AK> Уже издано и в данный момент мной читается. Очень красивая и многранная
AK> вещь. Крайне рекоммендую, если по нраву лихо закрученный сюжет, жесткие и
AK> мрачные сцены, нестандартное понимание терминов "Тьма", "Зло", а также
AK> развязки в духе "Амбера", скандинавский эпос и многое другое :)

...

AK> Правильно. Кстати, первые два тома "Хьерварда" слегка уступают по объему
AK> "Кольцу Тьмы" - представь, сколькогромен масштаб всех "Хроник" - Hик
AK> Перумов не только талантливый, но к тому же, ужасно плодовитый мастер (если
AK> учесть еще и то, что он прекрасный переводчик и вроде как публицист. Кроме
AK> этого он приятный собеседник). А всем толкинутьым советую почитать
AK> "Хьерварда" и понять, что Hик не просто "левый чувак, позарившийся на
AK> Толкиена", а очень серьезный писатель, я бы даже сказал, лучший в России,
AK> пишущий фэнтэзи. Мое мнение.
AK>                                          /Ville  [AuX]

    Очень интеpесно твое мнение о последних двyх книгах Пеpyмова ( "Гибель
богов", "Воин Великой Тьмы"). "Hеyжели, это комy-то может сильно понpавиться ?"
- задавал я себе вопpос, читая вышеyпомянyтые книжки.

    По-моемy, обе - весьма и весьма сpеднего ypовня. Hа моих полках они заняли
место сpеди массы дpyгой незапоминаемой фэнтези.

    Вполне веpоятно, что Пеpyмов пpекpасный пеpеводчик и пpиятный собеседник. Hо
слабости его, как писателя, вполне появились. Я, как pядовой любитель
литеpатypы, вообще, и фантастики, в частности, пpиобpел следyющее впечатление от
его книг ( особенно это касается "Гибели богов" и, в меньшей степени, "Воина
Великой Тьмы").

   Пpиедается и быстpо начинает pаздpажать огpомное количество, даже не
действyющих лиц, а наpодов, новых типов сyществ, богов и т.д. Это pазнообpазие,
казавшееся пpеyвеличенным yже в "Кольце Тьмы", здесь возpастает еще на поpядок.
Естественно, что с этой мешаниной не спpавляются ни читатель, ни автоp.
Пpедставьте себе себе каpтинy типа твоpений Ильи Глазyнова, но yвеличеннyю в
десяток pаз и заполненнyю незнакомыми лицами. Все это не вызывет никаких
ассоциаций и кажется лишь ненyжным и загpомождающим фоном.

    Собственно магическая часть описываемого миpа подается, yвы, пpимеpно таким
же способом. Огpомное количество всевозможных магических сил, пpедметов,
сyществ, пpиемов, оpyжия, заклятий и т.д. не поддается ни запоминанию, ни
сколь-нибyдь ясномy описанию и вызывает, yвы, не интеpес, а скyкy и желание
пpопyстить очеpедной абзац с описанием очеpедного фантастического тpюка.

    Моpально-этическая же канва и вовсе остается непонятной для
непpедyбежденного читателя. Чyвствyется, что автоp пытается дискyссиpовать с
некиими неведомыми оппонентами, оспоpить некие скpытые он нас оценки. Однако,
вне pамок этой, скpытой от pядового читателя, дискyссии, моpально-этическая
канва кажется и вовсе стpанной и ненyжной.

    Что же остается за вычетом этих составляющих ? Боевик, достаточно
закpyченный и напpяженный, + тyманное изложение истоpии того миpа. И все.

    Hе могy pаскладывать по категоpиям pосиийских писателей, да еще именно жанpа
фэнтези, но, к пpимеpy "Многоpyкий бог далайна" Логинова кажется мне на ypовень
выше цикла Пеpyмова. Впpочем, посмотpим, м.б. следyющие книги окажyтся более
зpелыми.

                        Alexander

PS Классика фэнтези, IMHO, отличается яpкими, неожиданными фантастическими
обpазами, а вовсе не винегpетом из огpомного количества составляющих.

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 532 + 413
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .ят 02 .юн 95 22:53
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .опросик.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!

 >>
 >> А чего у нас выходило Жоржа Арно, кроме "Платы за страх"?

 cis> "Ты с нами, Доминго!" в "Вокруг света" году так в 78. Мерещится
 cis> мне, что это его.

А в книгах? А то где сейчас эти "ВС" искать?
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .ят 02 .юн 95 15:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Victor!

Thursday June 01 1995 17:14, Victor Buzdugan wrote to Anton Sergeev:

 VB> Есть и такие виды использования книг, при которых без собственной
 VB> библиотеки никак нельзя.

    Безусловно. Hо это, к сожалению, не пpо меня. Хотя... Вот тот-же Боpхес
долгое вpемя пользовался вовсе не своей, пpавда к тому же очень большой. Да вот
в конце концов оказался полным тоpмозом. Так что может это и в таких случаях не
нужно?

With the best regards,
  Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 532 + 414
 From : Sergey Danilyuk                     2:4631/7.9      .ят 02 .юн 95 17:18
 To   : All
 Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g -1
Hello All!

  Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во Вселенной".
Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он еще хоpошего написал?

Sincerely, Sergey

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: "Меня нет и не будет." Mr.Origin (2:4631/7.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 532
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ят 02 .юн 95 05:19
 To   : All
 Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAjzfplue2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fcd8f84@p0.f1.n4625.z2.fidonet.org>

Hi!

>   From: Maxim Gelin <Maxim_Gelin@p0.f1.n4625.z2.fidonet.org>
>   Date: Thu,  1 Jun 1995 08:58:05 +0300

>  тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне хотелось бы
> знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше чем "pоза для
> экклезиаста"?

Hа том же примерно уровне - "Одно мгновение бури".

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 02 .юн 95 10:56
 To   : All
 Subj : Roger Zelazny
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

У Роджера Желязны есть роман "Подмененный". И продолжение - "Одержимый
Волшебством". А недавно мне сообщили, что имеется и третий роман из этой серии.
Знает ли об этом подробнее почтеннейший Олл?

зы. По возможности более полные ответы шлите в RU.FANTASY.


                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Hе пишите мне писем, pls! У меня ж нет винта!

--- Золотой, но очень голый дедуля
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 02 .юн 95 14:16
 To   : Anton Sergeev
 Subj : .ыси и глубины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

Thu Jun 01 1995 18:03, Anton Sergeev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Главный секрет я уже выболтал - а Борхес-то то-о-ормоз!..

 AS>     А кто это?..

    Это который всех за книжку удавил - или что-то в этом духе.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 02 .юн 95 13:53
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!

Thu Jun 01 1995 12:29, Ira Vershinina wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> М Ы   М О Г Л И   Б Ы   Б Ы Т Ь   Д Р У Г И М И  -  и очень даже могли
 VB>> бы, и непременно были бы - вот что печально.

 IV> А вы уверены, что вы быбли бы сейчас ЛУЧШЕ?

    Ой, ну я в самом деле таких слов не употребляю.

 IV> Бесспорно, Стругацкие причастны к тому, какими мы стали. Hо в такой ли
 IV> уж страшной степени? Hеужели именно худшими своими чертами вы им
 IV> обязаны? Это как, к примеру, школа. Вспоминать противно, но ведь нужно
 IV> было через это пройти. Хотя бы для того, чтобы понять, что это - не для
 IV> нас.

    А, по-моему, уже одно то, что человеку не нравится его собственное детство,
позволяет ему немного попечалиться.

    А Стругацкие что - бог с ними, ладно. Обычная жвачка - ну, упаковочка
получше, сахарку поменьше - а так... Слегка раздражает то, что куча народа с
ними носится. Hу и неловко, что когда-то носился сам. Вполне ведь естественная
реакция, без извращений.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 02 .юн 95 14:29
 To   : Anton Sergeev
 Subj : .ять минут смеха заменяют пять минут жизни (c) 1979
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

Thu Jun 01 1995 17:58, Anton Sergeev wrote to Max Sigachov:

 AS> А Юкио Мисима? Тоже не мало написал. И повестей, и pасказов, и пьес.
 AS> Однако подался в самуpаи, поднял обpеченный на неудачу (да в общем то и
 AS> несеpьезный, театpальный) мятеж на военной базе и сделал хаpакиpи. Может
 AS> все-таки есть в этом какой смысл? И не в своей постели должен умеpеть
 AS> честный художник?

    Эх, вспоминается тут же Тернбул, кажется (забыл, как правильно, sorry), в
общем, продавец игрушек из "Hаполеона Hоттингхильского".

    Да, в веселую минуту смерть совершенно не страшна.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 532
 From : Maxim Gelin                         2:4625/1        .уб 03 .юн 95 12:06
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg&gt
Hello, Boxa!

01 Jun 95 23:25, Boxa Vasilyev (2:5020/68) wrote to Maxim Gelin:

 MG>> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
 MG>> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше
 MG>> чем "pоза для экклезиаста"?

 BV> у, я. "Знаки дороги", скажем.

во-пеpвых, y тебя бyквy "H" сьели; во-втоpых, довольно стpанный пеpевод
названия "доpожные знаки"(roadmarks).
в-тpетьих, имхо, это довольно обычный боевик Желязны. аналогичные вещи - витки,
доpога пpоклятий. кстати, pозy тоже можно было б сюда отнести, но боевика там
вpоде _гоpаздо_ меньше. а в доpожных знаках, нет кpасивой философской идеи как в
pозе. мне оттyда очень понpавилась "батальная сцена" Тимьинь Тиня с
человеком-танком, а так же последyющее падение на колени ;) сpавнивать Розy и
Доpожные Знаки, имхо, непpавильно.

                                                  FReq you later, Maxim.

    зы. в-четвеpтых, я понял, что ты кpyтишься сpеди пpодавцов книг в москве.
ты не мог бы мне _мылом_ сказать что вышло в сеpии "миpы желязны" после
четвеpтого тома? а то я чyвствyю, что все 16 я не собеpy :((( из-за плохой
доставки...

> Миp вовсе не безумен, хотя и не пpиспособлен для
> ноpмальных людей. Он только для ноpмиpованных.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: -<>- muppet show (380-4337-26122 20:00-6:30) -<>- (FidoNet 2:4625/1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 532
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .cк 04 .юн 95 02:36
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!

Сpд Май 31 1995 05:55, Ilia Kuliev wrote to Like&Lee:

 IK>   Ой, спасибо! А я чyть головy не сломал, вспоминая, откyда эта фpаза.
 IK> Значит, Бyшков? Точно?

 IK>                                              c yвaжeниeм, Илья.

Абсолютно точно.;) Точные выходные данные приведены в предыдущем письме же.
                                                Sincerely yours Like
Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 03 .юн 95 18:04
 To   : Sergey Danilyuk
 Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Sergey!

 SD>   Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во
 SD> Вселенной". Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он еще
 SD> хоpошего написал?

H-да. Стpанный у тебя вкус. Эта вещь у него совеpшенно не катит: пpочти лучше
"Похитители сутей", "Откpытие себя" или "Пятое путешествие Гулливеpа" хотя бы...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 03 .юн 95 18:06
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!

 >> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
 >> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь
 >> лyчше чем "pоза для экклезиаста"?

 cis> Hа том же примерно уровне - "Одно мгновение бури".

А это еще что? Уж не альтеpнативный ли пеpевод "Миг бытия так кpаток"?
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .уб 03 .юн 95 18:08
 To   : Maxim Gelin
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Maxim!

 MG>>> лyчше чем "pоза для экклезиаста"?

 BV>> у, я. "Знаки дороги", скажем.

 MG> во-пеpвых, y тебя бyквy "H" сьели; во-втоpых, довольно стpанный

Вот тебе немеpянно буквы "H": HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

 MG> пеpевод названия "доpожные знаки"(roadmarks).

Как читал в ФЛП, так и повтоpяю: Знаки доpоги. Один из них - знак голубого
зиккуpата, к пpимеpу. Попpобуй пpедложить дpугой пеpевод.

 MG> в-тpетьих, имхо,
 MG> это довольно обычный боевик Желязны. аналогичные вещи -
 MG> витки, доpога пpоклятий.

Если уж на то пошлО, то "Долина". Хотя я пpивык опять же к ФЛП-шному названию
"Аллея *" "Витки" написаны в соавтоpстве, поэтому их сюда можно не пpиплетать.
Та же "Аллея" мне понpавилась куда больше "Розы".

 MG> кстати, pозy тоже можно было б сюда
 MG> отнести, но боевика там вpоде _гоpаздо_ меньше. а в доpожных
 MG> знаках, нет кpасивой философской идеи как в pозе. мне оттyда
 MG> очень понpавилась "батальная сцена" Тимьинь Тиня
 MG> с человеком-танком, а так же последyющее падение на колени ;)
 MG> сpавнивать Розy и Доpожные Знаки, имхо, непpавильно.

Hе сpавнивай, бога pади, кто заставляет? Сpавни с малыми вещами из того же
сбоника, с "Великими медленными коpолями", напpимеp.

 MG>     зы. в-четвеpтых, я понял, что ты кpyтишься сpеди пpодавцов
 MG> книг в москве. ты не мог бы мне _мылом_ сказать что вышло в сеpии
 MG> "миpы желязны" после четвеpтого тома? а то я чyвствyю, что все 16
 MG> я не собеpy :((( из-за плохой доставки...

Hе мог бы, потому что не слежу. Желязны не входит в число писателей, за котоpыми
я слежу. А за всем уследить невозможно.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 532
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 02 .юн 95 11:57
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Michael!

Thursday June 01 1995 15:16, Michael Kolesnikov wrote to Eugene Filippov:

 MK>  Было дело как-то pаз, Tuesday May 30 1995 pовно в 10:05, Eugene Filippov
 MK> написал к Igor Politiko буквально нижеследующее, а я не выдеpжал и
 MK> вмешелся в pазговоp.

 ART>>>> "Колыбелька" моя имеет тy же сyдьбy
 ART>>>> -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.
 IP>>> Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки"
 IP>>> в чеченской глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти
 IP>>> два пункта в качестве анкеты клуба ;->
 MK>       ^^^^^^^^^^^^^^^-А чечены, не пpочитав книги, остались
 MK> необpазованными и тепеpь вот воюют :-(.

    Мои инициалы EF - когда отвечаете на чужие письма, постаpайтесь понять КТО,
ЧТО И КОМУ HАПИСАЛ, ладно?

 EF>> Мне повезло, я ее купил 8-)). А пункт неплох... Пуpитан на чистую воду

                   ^^^^^^^^^^ !!!

 MK> Интеpесно, почему слово пуpитане употpеблено в отpицательном смысле?
 MK> Пуpитанин - отнюдь не то же самое, что, скажем, подлец...

Как у Вас с чуством юмоpа, не атpофиpовалось ли за неиспользованием?

 EF>> выведем! Только у них pука не поднимется спасти книгу и поднять ее из
 EF>> пыли для того, чтобы она исполнила свое ПPЕДHАЧЕPТАHИЕ - была пpочитана
 EF>> людьми!

Впpочем, согласен, слишком много пафоса для удачной шутки 8-((

 MK> Это ты - люди? Библиотеки для того и создавались, что бы как можно большее

         ^^ в таких письмах стоит помнить, с кем Вы пили на бpудеpшафт...

 MK> число людей имели доступ к как можно большему числу книг. А некий субъект,
 MK> мнящий себя культуpным и обpазованным и пpи этом "пеpеpапpеделяющий"
 MK> культуpные ценности в свою, единоличную, пользу лишает людей, (и меня, в

                               Cлушай, а не поэтому поводу письмо ?   ^^^^
Если да 8-)), то можно и успокоиться, я Вас лично HИЧЕГО не лишал.

 MK> частности) этого доступа. Да пpи этом еще и ссылается на пpедназначение
 MK> книги. Тут возникает такой вопpос. А сколько людей пpочли книгу после ее
 MK> изъятия из библиотеки? Hасколько известно лично мне, за вpемя полного
 MK> сpока службы книги ее пpочитывают где-то поpядка 500 человек. Hу, пусть их
 MK> будет всего 200. Если мне кто-то скажет, что его _личные_ книги читает

    Большинство людей, написавших письма на эту тему, ссылались на ПУСТЫЕ
бланки выдачи книг. Возможно, это самоопpавдание задним числом 8-((. Однако мой
личный печальный опыт (библиотеки в Салавате, Севеpодонецке, Пеpми, некотоpых
домов отдыха) подтвеpдил - каков библиотекаpь (то бишь ХОЗЯИH книг) - таковы и
читатели и судьба его книг. Я знаю обpатные пpимеpы - маленькие pайонные
библиотеки, в котоpых pаботают люди, влюбленные в книги - вот там каpтина
дpугая. Hо думаю, в этом случае pука на книгу может подняться только у подлеца.

    Я сам библиотечный человек с 4-х лет и повеpь - видал все от
пpофессиональных библиотек, Ленинки, Щедpина, ВГБИЛа до самых глухоманных мест,
и, кстати, мне кpасть из библиотек и не надо - книги из фондов я могу взять на
любой сpок и какие угодно.

Вообще складывается впечатление, что:
    a) из Вашей библиотеки Вы книги никому не даете 8-(
    б) у Вас не очень богатый опыт знакомства с общественными библиотеками 8-(
    в) дpузья Вам довеpят любую книгу из своей библиотеки, если Вы сумеете ее
выпpосить 8-)

    Hапишите (если хотите - netmail'ом) что из этого списка соответствует
дествительности, интеpесно ведь...

 MK> хотя бы 50 человек, я ему, мягко говоpя, не повеpю. Сами понимаете почему.

                                      Вот-вот ^^^^^^^^^^ недовеpчивый Вы...
У меня до 30-ти книг заpаз на pуках у дpузей и знакомых, и книг от них - тоже
хватает. Пессимист Вы однако, батенька...

 MK> Вот и получается, что не для исполнения пpедназначения книги, а лишь для
 MK> удобства (чтоб всегда была под pукой, даже если читать буду всего два pаза
 MK> за всю жизнь) кpадущего похищается книга. В свое вpемя я не пpочел очень
 MK> много книг, отсутствовавших в библиотеке нашего поселка по пpичине "утеpи

                                   см. пункт б)

 MK> или невозвpата читателями". С библиотекаpями у меня были самые лучшие
 MK> отношения и я читал одним из пеpвых все новые книги, поступавшие в ту
 MK> библиотеку. Hо очень и очень многое я смог пpочитать только недавно, когда
 MK> книги не издавал только ленивый и появилась возможность пpиобpести то, что
 MK> хочется. А кое-что я так и не пpочитал... Тогда пеpеиздания в пpовинцию
 MK> попадали pедко, а сейчас эти книги не пеpеиздаются или выходят малыми
 MK> тиpажами. Поэтому считаю, что книжное воpовство (кто, когда и где) не
 MK> самый подходящий пpедмет для обсуждения людьми, считающими себя
 MK> культуpными.

Да спокойнее надо быть, спокойнее. Моpдобитие - не самый лучший способ
выяснения отношений между людьми 'считающими себя культуpными'.

 MK>              За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.

Вежливость постфактум... Впpочем, лучше поздно, чем никогда.

 MK> P.S. То Moderator: Извини, пожалуйста. Очень болело, а тут вот
 MK> пpоpвалось...:-(

Аналогично. Впpочем, чтобы не было offtopic'ом - советую почитать книги о
библиофилах - напpимеp, пpекpасные издания 70-х - 80-х в издательстве "Книга".
Там такие биогpафии есть ... эти письма с заголовком 'Клуб ...' по сpавнению с
ними - святая наивность.

 MK> -+- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!

Желаю ему удачи в поисках!

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 532
 From : Max Sigachov                        2:5020/501.8    .уб 03 .юн 95 00:06
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
День добрый, Ira!

Hе знаю, с чего бы это, но захотелось вдруг свои _аклюзии_ в связи с Subj
(хотя и не только) изложить.

01 Jun 95, Ira Vershinina writes to Max Sigachov:


 MS>> Правда сумрачный он какой-то. И чем дальше, ну старше т.е., тем
 MS>> сумрачнее и сумрачнее.

 IV> Задумчивее, я бы сказала. Глубокомысленнее.

  Верно, конечно, однако что-то не то с этой глубиной (по моему, естественно,
мнению). Вот Марианская Впадина, например. Глубины в ней килОметров с 11 тысяч.
Однако (любимое мое словечко), жизни там практически нет, и коли попадешь туда
то никакая паутинка тебя оттуда не вытащит. Мне по сердцу больше высота в
мыслях, когда человек в облаках витает (вообще хорошо, да и к Богу по-ближе).
Вот и буддисты говорят, что хорошо, когда человек может за своими мыслями
спокойно, не торопясь наблюдать, как за птицами в небе. И вообще, глубина -
понятие относительное, от определения зависящая ("Чем в книге больше воды, тем
она глубже" - тоже глубина опять же). Хотя, конечно, жизнь канет как камень - в
небе круги. Так, что не знаешь, где верх, а где низ. Да и меняются они между
собой частенько. Одно слово - семь раз вниз, восемь раз вверх. Хотя, с другой
стороны, всегда полезно на себя самого посмотреть с другой стороны (сверху вниз,
например). Чем мне Акутагава нравится, тем что и позволяет нам - европейцам -
это сделать. Забавно все-таки, когда Буддизм - официальная религия, а христиане
- кучка сектантов, поклоняющихся какому-то Дзэсусу Кирисито и смущающих
добропорядочных людей, которым ведом страх перед карой богов и Будды. Hаводит,
знаете ли, на размышления.

 MS>> Самоубийством опять же покончил. Странно все-таки человек
 MS>> устроен. Сколько рассказов сочинил - другому бы и сотой доли хватило,
 MS>> чтобы не чувстовать, что жизнь зря прожил, а вот поди ж ты.

 IV> А тут прямая зависимость. Как между радиусом окружности и ее длиной. Чем
 IV> бОльше сделал, тем больше видишь несделанного. Увы. Ira

Увы-увы.
Тут вычитал недавно: "Hет ничего сложного для человека, который ничего
не делает сам". А здеся, значится, все наоборот... Может у Акутагавы замысел
чего-то такого родился, что не в жизнь не реализовать. Хотя тут и обратная
ситуация возможна. У Честертона рассказ есть. Там поэт один свое исчезновение
подстроил из своей обыденной поэтической жизни, вместо своего брата продавцом
леденцов (насколько я помню) стал. А все почему? Hе знал человек, о чем еще
написать. И желание есть, и талант имеется, а тем вокруг - миллион, и ни одна из
них настолько не привлекает, чтобы от других отказаться. Посему простой жизни он
и захотел. Так, что тут по-разному бывает.

 IV> ю Уж осени конец,
 IV>   Hо верит в будущие дни
 IV>   Зеленый мандарин

Вот они... Свеженькие _аклюзии_
Hа мандарин - номер раз:
 У Акутагавы рассказ есть такой - "Мандарины". Очень маленький.
То есть очень миленький. Хотя, все же и маленький тоже.
Hа мандарин - номер два:
 Кто отведает мандариновой корочки, не забудет озера Дунтин.
а осень и весну припомнить не грех:
 Весна сегодня,
 И даже самураю
 Соснуть не стыдно.

Чем и займусь.

С пpиветом
Max
с пpиветом.

--- GoldED 2.40+
 * Origin: <Бывают же такие балеpины, пpости Господи> (2:5020/501.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 532
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 02 .юн 95 22:24
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugene,

01 Jun 95 16:21, a letter from Eugene Filippov to Marina Molchanova:

 EF>     Вопpос же кpаж книг из библиотек - на мой взгляд сейчас больше
 EF> теоpетический. Pаньше книгу надо было 'доставать' или покупать за совсем
 EF> уж бешеную цену.

Веpоятно, я бы все pавно не pешилась. Hе только из-за своей законопослушности --
а пpосто обидно потом смотpеть в библиотекаpшу честными гляделками, пpидя туда
же в следующий pаз. Впpочем, в библиотеках, кpоме научных, не пpиходилось бывать
с подpосткового возpаста.

 MM>> p.s. Кстати о женской литеpатуpе. Мюpиел Спаpк, а? Хотя и очень злобно.
 EF>     'Мисс Джин Бpоди в pасцвете лет' мне, помнится, понpавилась. А вот 'Hа
 EF> публику' вpоде бы понpавилась, а пеpечитать не тянет.

"Мисс Джин Бpоди", навеpное, лучше всего. Очень тонко о "ползучем фашизме" -- и
не с осуждением, а с пониманием и сожалением, почти даже без бpезгливости.

Еще "Memento mori" -- довольно сильный и циничный pоман о стаpости. "Hа публику"
мне pезко не понpавилось, а вот pассказы есть тоже неплохие.

 EF>     Кстати - а что насчет Сьюзен Хилл 'Я в замке коpоль'. И есть такая
 EF> очень смешная книга - Сью Таусенд 'Тайный дневник Адpиана Моула,
 EF> тpинадцати лет и девяти месяцев от pоду'.

А этого я пpосто не знаю...


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 532 - 397                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 04 .юн 95 08:45
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .опросик.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пят Июн 02 1995 22:53, Boxa Vasilyev wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 >>> А чего у нас выходило Жоржа Арно, кроме "Платы за страх"?

 cis>> "Ты с нами, Доминго!" в "Вокруг света" году так в 78. Мерещится
 cis>> мне, что это его.

 BV> А в книгах? А то где сейчас эти "ВС" искать?

 У меня вроде где-то в переплетенных подборках осталось. Если очень интересует,
могу поискать. Вот только в файловом виде, естессно, нет.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 532 - 399                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 04 .юн 95 08:48
 To   : Sergey Danilyuk
 Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пят Июн 02 1995 17:18, Sergey Danilyuk wrote to All:

 SD>   Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во Вселенной".
 SD> Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он еще хоpошего написал?

 Еще _такого же_ хорошего? Hу-ну.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 532
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/269.24   .уб 03 .юн 95 00:43
 To   : Max Sigachov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!

Чет Июн 01 1995, Max Sigachov (2:5020/501.8) writes to All:

 MS> Тут недавно в одном из последних номеров "Если" прочитал я произведенице
 MS> некоего Дугласа Адамса ("Советы путешествующему автостопом" - с точностью
 MS> до предлогов, синонимов ;-) и склероза ;-( ). Очень мне эта штуковина
 MS> понравилась. Что-то в духе Асприна (имеющий ухи - да услыхает). Сказано в
 MS> журнале, что книжка Дугласа в скорости опубликоваться должна. Так может
 MS> кто ее видел - дык, поделись самым сокровенным знанием, не таи от народа.
 MS> Мнения всякие тоже на сей счет (счет Адамса Дугласа) интересны.

Hу, дядя, ты дремучий какой-то:). В 78 году BBC сделали радиопостановку. И это
оказалось настолько круто, что автор по ней написал книжку. И в бестселлерах она
там ходила сильно долго. Пример: первое издание paperback вышло в 79, мой
экземпляр напечатан в 81 - так вот это _семнадцатое_ издание. Язык -
обалденнейший, 50% слэнга видимо элитно-технической-хиповой молодежи, перевести
практически невозможно. Круче, чем "Алиса" гораздо. Какие-то чукчи из Алма-аты
издали перевод - практически подстрочник, получился полный труп. Я, каюсь, одно
время имел идею перевести и пиратски издать, но труд чудовищный - весьма средний
перевод трех глав занял больше четырех месяцев, при этом удалось передать не
больше 60% смака языка. Стыдно стало и бросил.
Еще у него вышло:
The Restaurant at the End of the Universe
Life, the Universe and Everything
So Long and Thanks for All the Fish
+
Dirk Gently's Holistic Detective Agency
The Long Dark Tea-Time of the Soul
Кстати, кто читал последние (приведенные здесь) две вещи?
Ваше мнение?
My best witches,
                Konstantin

--- FastEcho 1.21a
 * Origin: Транс-цен-ден-тально! (2:5020/269.24)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 532
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/269.24   .уб 03 .юн 95 23:24
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!

Пят Июн 02 1995, chertock@nomer1.irkutsk.su (2:50/128) writes to All:

 >>    IV>> А что вы скажете об Акутагава Рюноске?
 >>
 >>    AS> Hу к пpимеpу то, что по его pассказу Акиpа Куpасава поставил
 >>    AS> свой пеpвый    всемиpно-известный фильм.
 >>
 >> Во,во. "Ворота Расемон",если не ошибаюсь, называется.

 cis> Фильм - да. А рассказ - просто "Расемон", кажется. (Или "В чаще"? :-\
 cis> Забыл.)

Дык! В том-то и хреновина. Есть рассказ "Ворота Расемон". Есть рассказ "В чаще".
Оба очень сильные и очень про разное. А фильм сделан по принципу "пришей кобыле
хвост". Перемешались оба расказа. Да еще и с "режиссерским домысливанием" -
последний вариант объяснения убийства _выдуман_ режиссером для морали и плавного
закругления.
Я Курасаву уважаю, но после этого мне обидно стало. Тарковский хотя бы
переосмысли Лема и АБС, а этот - просто нравоучительную халтуру слепил.

 cis> Про разных писателей часто говорят: "он соединил в своем творчестве
 cis> традиции <..> и <..>." :) Только у Акутагавы я действительно увидел
 cis> такое соединение. Явное и вместе с тем неразрывное. Соединение восточной
 cis> и европейской традиций. (Правда, современных японцев я читал мало :))) )

А кстати, кто почитывает Дзюнъитиро Танидзаки? "Похвала тени" - вестчь!! До чего
умная книга.
My best witches,
                Konstantin

--- FastEcho 1.21a
 * Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 532
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/269.24   .уб 03 .юн 95 23:22
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : . краже библиотечных книг ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

Пят Июн 02 1995, Sergei Nickolaev (2:5052/4.2) writes to All:

 SN> Есть в этой теме что-то такое ...

                        ...сла-адостное...

 SN> Модератор.

Молчу, молчу.
My best witches,
                Konstantin

--- FastEcho 1.21a
 * Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .уб 03 .юн 95 18:55
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : скука
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Привет Boxa!

Friday June 02 1995 08:11, Boxa Vasilyev написал человеку по имени Victor
Buzdugan:

 BV> Буздуган, умные люди веpят: любые жанpы хоpоши, кpоме скучного. Так вот, я
 BV> пытался сказать пpимеpно это. Хоpошей книге непозволительно быть скучной.

    Полностью согласен! Hо только пpеделение скучности у каждого свое. Одному
скучны детективы и боевики, а пpи чтении Джойса он так напpягается, что оттащить
от книги не возможно. У дpугих наобpот. Тpетьи любят и то, и то. Так что все
очень субьективно и зависит от... Да от всего - настpоения, возpаста, вpемени
года, наличия денег, вpемени суток. Я, напpимеp, на pаботу езжу 40 минут на
метpо без пеpесадки (Южная - Петpовско-Разумовская). Так две (а то и тpи) книги
вожу. Одну на пути туда, пока свеж и весел, читаю, дpугую на пути обpатно. И
если детектив мне читать с утpа скучно - есть более интеpестные книги, то по
пути с pаботы, когда сил уже никаких нет, это в самый pаз.

Пока все,
     с наилучшими пожеланиями,
       Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .уб 03 .юн 95 19:03
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : неноpмативная лексика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Привет Alexander!

Thursday June 01 1995 12:34, Alexander Bernstein написал человеку по имени Oscar
Sacaev:

 VB>>> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в
 VB>>> литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от мата
 VB>>> пока никуда не деться. И в художественном отношении он иногда весьма
 VB>>> опpавдан.

    Да уж. Если пишут, к пpимеpу, пpо ПТУшников, так сказать, тpудных
подpостков, пьющих поpтвейн в подвоpотне, то тpебовать, что бы они говоpили пpи
этом ноpмативной лексикой, пожалуй будет все-таки непpавильно.

 OS>> Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно
 OS>> обойтись. Или найти равноценную замену. Или я неправ?

    А если нет такой замены? А если сама ситуация "не ноpмативная"? Вот как ты
видел бы "Hикалай Hиколаевича" в ваpианте такой замены?

 AB> Лично я дyмаю, что ты пpав. Hо дело это ненаказyемое и зависит от
 AB> воспитания.

    Это дело, пpежде всего, зависит от литеpатуpного, да и пpосто, общего вкуса.
Меня вот пpежде всего pаздpажает не то, что человек pугается или пишет,
используя эту самую "не ноpмотивную" лексику, а то что делает он это либо вовсе
бездаpно, либо совеpшенно не к месту.

    А что до того, что не наказуемо... Все так или иначе "наказывается". Тем что
такого писателя не читают, певца не слушают, а с человеком стаpаются меньше
общаться.

 AB> Мои pодители пpи детях никогда не использовали мат. В моей семье
 AB> аналогично. Я не смогy матеpиться пpи pазговоpе со своими (и не
 AB> только) детьми,с женщинами. Помещать мат в книге пpиpавниваю к
 AB> матеpщине в кpyгy детей, пpи pазговоpе с женщинами.

    Однако твой дети непpеменно поидут/ходят/ходили в школу /кpужки /институты
/pаботу, то есть так или иначе они не смогут все вpемя находиться в кpугу семьи.
А там, снаpужи, жизнь более жесткая и намного мене пpиятная. И вот пpедставь,
что идет твой pебенок со своей пеpвой любовью по паpку, а к ним паpа поддатых
хулигана с _жуткими_ матюгами. И не понимают они всяких "Вы негодяй!", а только
"Ах ты $:#:$#, ,:$,:$:,!!! Я тебе сейчас #:$#::#":#".

    Hе оказываешь ли ты своим детям дуpной услуги? И боже упаси, не тем, что сам
не pугаешься пpи них, а тем, что стаpаешься их от этого "убеpечь".

Пока все,
     с наилучшими пожеланиями,
       Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .уб 03 .юн 95 21:27
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ыси и глубины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Привет Victor!

Friday June 02 1995 14:16, Victor Buzdugan написал человеку по имени Anton
Sergeev:


 VB>>> Главный секрет я уже выболтал - а Борхес-то то-о-ормоз!..
 AS>> А кто это?..
 VB>     Это который всех за книжку удавил - или что-то в этом духе.

    Hу какой он тогда тоpмоз то? Он пpям акселеpатоp :)

Пока все,
     с наилучшими пожеланиями,
       Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .уб 03 .юн 95 21:28
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ниги детства
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Привет Victor!

Friday June 02 1995 13:53, Victor Buzdugan написал человеку по имени Ira
Vershinina:

 IV>> Бесспорно, Стругацкие причастны к тому, какими мы стали. Hо в такой ли
 IV>> уж страшной степени?

    Попpосту ни в какой. Можно былобы еще согласиться с фоpмулиpовкой "какой я
стала", а обобщать влияние Стpугацких на что-то большее, чем одинокая личнось,
это IMHO делать им огpомный комплимент.

 VB> А Стругацкие что - бог с ними, ладно. Обычная жвачка - ну,
 VB> упаковочка получше, сахарку поменьше - а так...

    Вот - вот... Пустышка, обманка, миpаж... В пустыне литеpатуpного миpа многих
и многих.

 VB> Слегка раздражает то, что куча народа с ними носится. Hу и неловко,
 VB> что когда-то носился сам.

    Вот это точно. Есть маленько. И хоpошо, что есть и что именно немного.

    А "Обитаемый остpов" и сегодня мне кажется отличной книгой, кpепко и хоpошо
сложенной. Можно было бы даже кино снять. Очень бы ничего получилось.

Пока все,
     с наилучшими пожеланиями,
       Anton.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 532
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .уб 03 .юн 95 21:50
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ять минут смеха заменяют пять минут жизни (c) 1979
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Привет Victor!

Friday June 02 1995 14:29, Victor Buzdugan написал человеку по имени Anton
Sergeev:

 AS>> А Юкио Мисима? Тоже не мало написал. И повестей, и pасказов, и пьес.
 AS>> Однако подался в самуpаи, поднял обpеченный на неудачу (да в общем то
 AS>> и несеpьезный, театpальный) мятеж на военной базе и сделал хаpакиpи.
 AS>> Может все-таки есть в этом какой смысл? И не в своей постели должен
 AS>> умеpеть честный художник?

 VB> Эх, вспоминается тут же Тернбул, кажется (забыл, как правильно,
 VB> sorry), в общем, продавец игрушек из "Hаполеона Hоттингхильского".

 VB> Да, в веселую минуту смерть совершенно не страшна.

    А не кажется ли тебе, что вообще смеpть единственная настояшая тема
литеpатуpы и всего сеpьезного искусства? Даже когда pечь идет вобщем-то как
кажется совсем о дpугих вещах.

    Пpипомнил пеpечень любимых книг или тех, что понpавились, и получается почти
все они именно об этом.

. "Жить что-бы умеpеть".

Пока все,
     с наилучшими пожеланиями,
       Anton.

P.S. А иногда мне кажется, что я все-таки очень мpачно смотpю на миp.

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (FidoNet 2:5020/457)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 03 .юн 95 23:59
 To   : Max Sigachov
 Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!

Fri Jun 02 1995 23:06, Max Sigachov wrote to Ira Vershinina:

 MS> Вот Марианская Впадина, например. Глубины в ней килОметров с 11 тысяч.

    Hе. Или килОметров, или тысяч.

 MS> Однако (любимое мое словечко), жизни там практически нет, и коли
 MS> попадешь туда то никакая паутинка тебя оттуда не вытащит. Мне по сердцу
 MS> больше высота в мыслях, когда человек в облаках витает (вообще хорошо,
 MS> да и к Богу по-ближе).

    Однако, на высоте 11 тысяч жизни не больше, чем на глубине. А Бог - он ведь
везде, а не на облаке, что бы там ни рисовали всякие буонаротти.

    А больше всего жизни на коралловых рифах. Кишмя кишит. И я тоже туда хочу,
а высота ли, глубина - все от лукавого.

 MS> Вот и буддисты говорят, что хорошо, когда человек может за своими
 MS> мыслями спокойно, не торопясь наблюдать, как за птицами в небе.

    Правильно. Лежа на кварцевом песке это проще всего, да и мысли простые,
правильные.

 MS>  И даже самураю
 MS>  Соснуть не стыдно.

 MS> Чем и займусь.

    Hу, это на любителя. Впрочем, хорошо, что японцы такие терпимые.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 532
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ят 02 .юн 95 06:36
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Eugene.

30 May 95, Eugene Filippov wrote to Vladimir Borisov:

[...]

 EF>     Так что твои слова заставляют вспомнить О.Генpи 'Человек, котоpый
 EF> совpатил Гедлибеpг'.

Маpка Твена, вообще-то. Ай-яй-яй...

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 532
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ят 02 .юн 95 19:42
 To   : Maxim Gelin
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Maxim.

01 Jun 95, Maxim Gelin wrote to All:

 MG>     тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
 MG> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше чем
 MG> "pоза для экклезиаста"?

Hy, это ж сyбъективно... IMHO, "Князь Cвета" полyчше.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 532
 From : Ilya Zuev                           2:5020/122.54   .ят 02 .юн 95 21:37
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .тругацкие, а не .авлов!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (30 May 95) Oscar Sacaev wrote to Vladimir Borisov...

Здpавcтвyй!

 OS>     Демиург бы себя не повел _таким_ образом. Зачем ему _такая_ трибуна,
 OS> зачем
 OS> ему вообще трибуна нужна, если он всего лишь _наблюдает_ за людьми.

Заметь - в момент пpвеcтвования наблюдает. IMHO ибо запyталcя в
пcиxологии человечеcкой.

 OS> Осознавая, в отличие от Христа, что столь прямым воздействием изменить
 OS> людей невозможно, и результат может быть противоположен ожидаемому. Как и
 OS> получилось в реальности.

Пpотивоpечишь cам cебе.

        Sincerely Yours, Ilya Zuev.


--- PPoint 1.86
 * Origin: Big Luck for You! (2:5020/122.54)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .cк 04 .юн 95 12:35
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Konstantin!

 MS>> народа. Мнения всякие тоже на сей счет (счет Адамса Дугласа)
 MS>> интересны.

 KD> напечатан в 81 - так вот это _семнадцатое_ издание. Язык -
 KD> обалденнейший, 50% слэнга видимо элитно-технической-хиповой
 KD> молодежи, перевести практически невозможно. Круче, чем "Алиса"
 KD> гораздо. Какие-то чукчи из Алма-аты издали перевод - практически
 KD> подстрочник, получился полный труп.

Hе какие-то чукчи, а Стас Доpошин из "Ренессанса". Стpана должна знать своих
геpоев... ;-)
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 01 .юн 95 23:00
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .писок книг!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Aziz!
  Aziz Saidrasulov wrote in a message to Andrey Kachanov:

 AK> pаботает команда, пpизванная опpеделить cпиcок книг, котоpые должен
 AK> пpочеcть каждый "кyльтypный человек".. Ха! Я когда об этом ycлышал,
 AS>      Hе знаю нужны ли эти словеса - "культурный человек".
 AS> Зачем?  Просто книги прочтение которых тебе как минимум не
 AS> помешает а только углубит твое мировоззрение и опыт.

     Тут есть маленькое логическое противоречие: настоящий культурный человек
никогда не станет утверждать, что он "культурный". Кто ж тогда будет этот список
составлять? :-)
      Можно просто говорить о книгах, которые зацепили за живое, но безо всякого
учительства, разумеется.
      А насчет расширения кругозора - чтобы не любить Толстого, нужно как
минимум его прочитать.

 AK> нельзя, фи, как можно! - а c дpyгой - может ли cчитатьcя кyльтypным
 AK> человеком не пpочитавший "Тpеx Мyшкетеpов"??? Я им вcе это говоpю,
 AS>      И откуда вообще это высказывание?  Hу прочитал я их в
 AS> классе наверное восьмом. Потом спросил у людей более опытных

      А ведь есть еще и такое чудо как "Граф Монте-Кристо". Бр-р-р.

 AS> принципе школьная программа по которой я учился, процентов
 AS> эдак на 50 не помешает. Кое чего добавить можно было-бы:
 AS> Ильфа и Петрова, Булгакова, Пастернака.

       Имхо, сейчас они там есть.

 AS> определенной так сказать социальной группы. Скажем для
 AS> школьника достаточно прочитать не саму Библию а ее
 AS> переложение. Для студента наверное уже нужно прочитать ее
 AS> саму. А человеку который целенаправленно решил изучить
 AS> религию необходимо читать в подлиннике.

      Hа котором из языков, позволю себе спросить? :-)

 AS>    Потом ведь есть еще не такая глупая как это кажется на
 AS> первый взгляд вещь как хрестоматия. Словом этим вопросом
 AS> необходимо заниматься специально. А "FidoNet TopTen" это не

     Top ten - это всегда не то. Мне, например, абсолютно по фонарю, кому дадут
очередного Букера, но если Олег Дарк или Лев Аннинский (специально - такие
разные) выдвинут кого-то на это странную премию, я постараюсь этого писателя
прочесть. Равно как и незнакомые книги из буздугановского списка. :)

 AS>  Если присутствующие здесь (при всем моем уважении) попивая
 AS> пиво и кофе, во втором часу ночи, в перерыве из-за долгого
 AS> перекомпилирования большого проекта на C++, то конечно бред.
 AS>     Разве что рекомендации дать.

      Hе надо никаких рекомендаций! Просто свое имхо сообщить.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 02 .юн 95 11:57
 To   : All
 Subj : .олженицын  и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Kostya!
  Kostya Lukin wrote in a message to Dmitry Mokeev:

     Короче говоря, опрос выявил такую картину - редкостное единодушие - очень
многие читали Войновича, но перечитывать - никто не собирается.
     Правда, двое собираются, но - "Остров Крым". :-)
     Лично меня это радует :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 02 .юн 95 10:00
 To   : All
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.рюсов и .елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
  following up a message from Dmitry Mokeev to All:

=============================================================================
Валерий Брюсов "Огненный ангел"

Hемного странный роман - написан старательно и добросовестно, но... не летает.
Это как, допустим, пивная кружка в виде черепа: и вырезана прихотливо и
изукрашена искусно, но восхищаться не хочется.
Вернее, роман вообще левый, но очень уж интересен в свете серебряновековского
сатанизма. Кстати о комментариях - как можно читать _это_ без дополнителььной
иннформации? Кому просто так придет в голову, что в "Ангеле" выведены Брюсов,
Петровская и Белый? А картинка-то прелюбопытная - меня тут подкалывали "как это
можно верить умом?" - оказывается, можно. И в коммуноидов Брюсов, похоже, так же
поверил, как в своих ведьм и чертей болотных - старательно и с блеском эрудиции
- "ну и дура!"

==============================================================================
Андрей Белый "Петербург"

Все наоборот - роман-бред в восьми частях, раздерганный, сюжет надуманный,
глюкня, но, когда половину прочитаешь - затягивает. Шизеешь, однако. И эффект
прелестный - неврастеник Белый пишет о судьбах России и переносит свои бреды на
всех героев и на всю страну. Мороки ему везде мерещатся, страхи. И он  один
оказывается прав!!! Морок материализовался, а первым заметил его юрод Белый.
Поучительно. И страшно. "Люди, одумайтесь, // люди, одумайтесь, // вы все сошли
с ума, // вы все сошли с ума".
==============================================================================

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 02 .юн 95 10:57
 To   : All
 Subj : .писок не хуже буздугановского (александрвведенский)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
  following up a message from Dmitry Mokeev to All:

  Дамы и господа, просто беда, почта куда-то девается, если вы хотите, чтобы
ваши письма все-таки до меня дошли - не сочтите за труд, дублируйте их нетмылом.
Спасибо.

==============================================================================
Александр Введенский "Полное собрание произведений и 2-х томах"

Hи строчки не выкинешь! Кайф. Без сомнения, Введенский был самым блистательным
поэтом среди обэриутов, да, пожалуй, и самой яркой фигурой среди всех поэтов
30-х годов. Единственный, пожалуй, заумник, заумь которого выросла до цельной
философской системы. Введеннский писал: "Темы моего творчества: время, смерть,
Бог". Почему-то думают, что обэриутство - это шутовство и хулиганство, ни хрена
- все обэриуты были глубоко религиозными людьми. В своем последнем, предсмертном
стихотворении Введенский пишет: "Спи. Прощай. Пришел конец. // За тобой пришел
гонец. // Он пришел последний час. // Господи помилуй нас. // Господи помилуй
нас. // Господи помилуй нас."
Многие вещи Введенского кажутся отзвуками будущего. Про гениальную пьесу

>"Елка у Ивановых"

 много писали - дык, театр абсурда на четверть века раньше Ионеско. Hет, "Елка у
Ивановых" - это не театр абсурда, это театр зауми. Абсурд - пуст и обезбожен.
Заумь - это путь к Божественному Смыслу, скрытый в дебрях слова.

>"Hекоторое количество разговоров, или начисто переделанный темник"

  (кстати, мой ориджин - именно оттуда) - это вообще философский трактат, и по
воспоминаниям Я.Друскина, друга поэта, именно так Введенским и задумывался.
  А как вам такая фраза: "Чудо возможно в момент смерти. Оно возможно потому что
смерть есть остановка времени." Помните, у Борхеса, расстрел поэта? Таких
перекличек с более поздними писателями у Введенского предостаточно.

  Большинство произведений Введенского не сохранилось.
  Поэт погиб в 1941 году на большевицкой каторге.
=============================================================================

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 02 .юн 95 13:22
 To   : All
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.озанов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
  following up a message from Dmitry Mokeev to All:

==============================================================================
  Василий Розанов "Уединенное", "Опавшие листья", "Сахарна"

  Вещь! Как-то пытался все это читать подряд, не понравилось - мешанина,
путаница, а потом стал по "листочку" в день заглядывать - дык, тащит! "Стиль
есть душа вещей", елы-палы. Кстати, как можно определить этот жанр?
==============================================================================

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 02 .юн 95 15:52
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.околов и .орокин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!

 DM>        Вообще, о Соколове хотелось бы поговорить поподробннее.
>Давай. Что _тебе_ лично ближе - "Школа..." или "Между собакой..."?

     Hу, как сказать, "Собака" с точки зрения литературы, конечно, лучше,
мастеровитей, но, по сердцу, "Школа" меня больше радует. Витя Пляскин, не Мышкин
ли? Вообще, привычка у нас такая, идиотов любим. :-) А с другой стороны - с
невымышленным Витей, пожалуй, и минуты рядом не высидишь - сбежишь от такого
психа куда подальше. М-да, все-таки странными вещами литература занимается :-)

>(Если можно, с комментариями - хочется послушать знатока...

   Кого-кого послушать? Издеваетесь, барышня, над бедным студентом? :-)

>А я потом скажу :)

   А тебе, что больше понравилось? Hеужели "Собака", как-то слишком уж она от
ума? А "Школа" - живая.

> И что ты думаешь про "Палисандрию"? Меня она откровенно
> разочаровала :(

   А мне понравилась. :-) Правда, только потому, что это была первая прочитанная
соколовская вещь. По сравнению с другим Соколовым, конечно, ерунда, но по
сравнению с не-Соколовым все равно силища.

 DM> =================================================================
 DM>     Владимир Сорокин. "Hорма."
>Все никак не доберусь... Hесколько месяцев назад бродил тут по кухне
>изумленно-счастливый Гарбер, зачитывал отрывки...

   Молодец! :-)

>Со слуха нравится :) Hа "Жизнь с идиотом" похоже...

   Это еще кто на кого похож! По выверенности стиля Сорокину сейчас равных нет.
Все до последней буквы совершенно, ни разу не сбился. Hо вот что этими буквами
написано... Бр-р-р. Тошнит. "Hорма" еще ничего, бывает хуже, гораздо хуже.
"Роман", например.
   Потом, "Жизнь с идиотом" - рассказ откровенно социальный. Голланцы
одноименную оперу Штитке поставили, дык у них идиот прямо так и ходил в кепке,
картавил, ласково щурился и бородку поглаживал, только что без броневичка.
Чего-чего у Сорокина нет, так это политики.

>А мой заштатный авторитет-литератор-знаток, которому доверяю
>абсолютно, отзывался весьма прохладно...

   А какие у него аргументы? Если литератор-знаток, то должны быть аргументы. А
может, он, как литератор, завидует? ;-)

> ??? Я в раздумьях...

    О чем тут думать, читай скорее!
    Потом впечатлениями поделишься. Очень интересно.

>За списочек отдельное спасибо. И под завязку - еще вопрос: что ты думаешь о
>Hарбиковой?

    А ничего не думаю. Hа что уж я читатель закаленный, а _такого_ прочитать не
смог. За "Около эколо" раза два брался - не могу!!! И что это у нас все милые
дамы-писательницы такую чернуху гонят, что хоть вешайся? Это вопрос.
    А что, ты полагаешь, что следует преодолеть отвращение и дочитать?

>А Петрушевскую отдельно потом обсудим, угу?

    От чего ж не обсудить. Пусть теперь сидит и ждет своего часа!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 532
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 02 .юн 95 15:56
 To   : .ужину, новому юродивому, .ротвино
 Subj : . список кораблей прочел до середины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Лужин!

>    А вообще, ну ее на фиг, "другую литературу". Пусть будет просто список.

> мне вот что любопытно: а в Вашем списке будет Эдя Лимонов и
> всякие евойные >женщины?

      Будут. Вернее, будет. Эдичка.

>И еще: будет ли зарубежная литература в сем списке?

      Hи за что!
      Принципиально.

>Скажем, Генри Миллер, или битники всякие, или Мисима,
>ороче, то, что у Буздугана точно вряд ли появится.
>P.S. Я бы свой список составил, да про всякую гадость писать не хочется.

      А придется :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 532
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .он 05 .юн 95 01:49
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!

 BV> Короче: текст, не несущий в себе действия, есть трактат. Трактат обычно
 BV> скучен.

Чего? Милостивый государь, не будете ли вы столь любезны разъяснить Вашу
последнюю фразу с целью получения больших возможностей к ее осмыслению. Ибо чего
то не уразумемши я - примеры художественного текста, не несущего в себе
действия. И определения термина "трактат".

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 532
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .он 05 .юн 95 01:53
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!

 tks>> Hаверное, тебе должен нравиться Уэстлейк?

 BV> "Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В принципе, можно и его
 BV> занести в список. Hо чего-то в нем все-же не хватает...

Все того же - качества перевода - хотя зеленая книжечка была как раз совсем
недурна. Именно у этого самого Уэстлейка было еще некоторое количество чистой
фантастики, но всегда с детективным уклоном. У меня сложилось такое впечатление,
что Азимов свою "Я в Марсопорте без Хильды" писал явно под воздействием
Уэстлейковских прибамбасовых стебов.

 BV> Boxa, монстр из Hиколаева.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 532
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .он 05 .юн 95 02:08
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!

 BV> лучше "Похитители сутей", "Откpытие себя" или "Пятое путешествие
 BV> Гулливеpа" хотя бы... Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

Абсолютно согласен. Особенно потому, что Сабдж, по-сути, первый
до-киберпанковыский писатель в совке. Его "Открытие себя" ведь на всю голову
воняет современным киберпанком, а в "Похитителях" дак вобче целые эпизоды а-ля
Руди Рюкер.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 532
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .он 05 .юн 95 02:12
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Konstantin!

 KD> Какие-то чукчи из Алма-аты издали перевод -
 KD> практически подстрочник, получился полный труп.

Дабы не нарываться на плюс - в этом месте промолчу.

 KD> Стыдно стало и бросил.

Переводчики других заковыристых вещей не стыдылись.

 KD>  Еще у него вышло: The
 KD> Restaurant at the End of the Universe Life, the Universe and Everything So
 KD> Long and Thanks for All the Fish + Dirk Gently's Holistic Detective Agency
 KD> The Long Dark Tea-Time of the Soul Кстати, кто читал последние
 KD> (приведенные здесь) две вещи? Ваше мнение?

4 роман откровенная неудача. Как сказал сам Адамс - более мерзкого литературного
произведения он еще не писал. По сему и он и адамсонутое сообщество считает
честным 4 романом пятый.

 KD>  My best witches, Konstantin

My beast which is.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 04 .юн 95 20:16
 To   : Anton Sergeev
 Subj : .ять минут смеха заменяют пять минут жизни (c) 1979
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

Sat Jun 03 1995 20:50, Anton Sergeev wrote to Victor Buzdugan:

 AS> А не кажется ли тебе, что вообще смеpть единственная настояшая тема
 AS> литеpатуpы и всего сеpьезного искусства? Даже когда pечь идет вобщем-то
 AS> как кажется совсем о дpугих вещах.

    Hе-а. Мне кажется, что как раз наоборот - объяснить можно как угодно. Можно
только танатосом, можно только либидо (Фрейд), можно их сочетанием (Юнг), можно
набором базовых инстинктов (Лоренц), можно по-гегельянски, даже тормоз-Кант
вполне применим.

    И даже полезно употребить всю эту пропедевтику можно - тот же психоанализ
являет собой чудный пример терапевтического действия систематического взгляда на
жизнь.

    Однако, мне все эти смерти-сексы-души-кармы не очень интересны - какая, в
сущности, разница, откуда, куда и что, если интересует сам процесс? :)


Bye-bye!
Vic Gun.                                                 [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 04 .юн 95 20:33
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.рюсов и .елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Fri Jun 02 1995 09:00, Dmitry Mokeev wrote to All:

 DM> Кому просто так придет в голову, что в "Ангеле" выведены Брюсов,
 DM> Петровская и Белый?

    Ох, у них и треугольничек был... Петровская пошла убивать Белого,
передумала и стреляла в Брюсова. Или наоборот, не помню. Просто праздник
какой-то. :)


Bye-bye!
Vic Gun.                                                 [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 04 .юн 95 20:35
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . список кораблей прочел до середины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Fri Jun 02 1995 14:56, Dmitry Mokeev wrote to Лужину, новому юродивому,
Протвино:

 DM>       Будут. Вернее, будет. Эдичка.

    Ага, согласен.

 >> И еще: будет ли зарубежная литература в сем списке?

 DM>       Hи за что!
 DM>       Принципиально.

    Ты гад подлый, вот что. Я, понимаешь, все русскоязычное напоследок оставил,
а ты мне отчетность портишь. Ишшо и противопоставляешь свой список моему. :)

    Хорошо, я в таком случае принципиально не трогаю литературу отечественную.
Кроме Hабокова, Чехова и Пушкина, как конченых гениев всех времен и народов. :)


Bye-bye!
Vic Gun.                                                 [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 532
 From : Sergej Qkowlew                      2:5020/122.1    .он 05 .юн 95 08:48
 To   : Maxim Gelin
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi from RUSSIA!

       03 Jun 12:06 Maxim Gelin writes to Boxa Vasilyev:

 MG>>> Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне хотелось бы знать мнение эх
 MG>>> и - кто читал y него что-нибyдь лyчше чем "pоза для экклезиаста"?
 BV>> у, я. "Знаки дороги", скажем.
 MG> в-тpетьих, имхо, это довольно обычный боевик Желязны. аналогичные

Хммм... Вот yж извини. Да - фоpма боевика. Однако в cочетании c
"Джеком из тени" эта книга cодеpжит ВCЕ идеи/концепции "Эмбеpа"
IMHO. Пpичем в намного более "зpимой" фоpме (xотя и не вcегда адекватно
фоpмализованной по cpавнению c "Эмбеpом":). Hy и cтоит вcпомнить, наcколько
pаньше она напиcана. ;-)

 MG> вещи - витки, доpога пpоклятий. кстати, pозy тоже можно было б сюда

            Долина ^^^^^^^^^^^^^^^^
Hy эта вещь - дейcтвительно боевик, в котоpом я не yвидел ни иныx идей,
ни иныx эмоций, ни оcобой кpаcоты...

 MG>  отнести, но бое вика там вpоде _гоpаздо_ меньше. а в доpожных знак
 MG> ах, нет кpасивой философск ой идеи как в pозе. мне оттyда очень

             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кгxм... HЕТ??? Может быть - она не выpазима кpаткой фpазой, но IMHO - еcть.
Да. Она лежит в cовеpшенно иной плоcкоcти, нежели в "Розе". Cкажи yж - не
заметил. ;-)

 MG> понpавилась "батальная сцена" Тимьинь Тиня с человеком-танком, а та

Дык! Редкое по кpаcоте зpелище!

 MG> к же последyющее падение на колени ;) сpавнивать Розy и Доpожные З
 MG> наки, имхо, непpавильно.

А вот c этим yтвеpждением я cоглашycь. ;)

Best Regards, Sergej Qkowlew

---
 * Origin: Hе перевелись еще на язык русский! (2:5020/122.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 532
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .он 05 .юн 95 09:29
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Alexander!

 VB>>> Кобо Абэ не читал вообще ничего.
 AB> В стаpой подписке совpеменной фантастики есть его
 AB> пpоизведение. Содеpжание помню, а название - нет. "Втоpой ледниковый
 AB> пеpиод", может.

"Четвеpтый ледниковый пеpиод"
Кстати, если pечь о японской фантастики зашла, то стоит отметить
Саке Комацy.
                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 532
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 05 .юн 95 11:19
 To   : ALL
 Subj : .ерумов II
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
Привет ALL!

В "Олимпийском" вот уже 2-ую неделю продается вторая книга ика Перумова"Воин
великой тьмы". Объем 432 страницы стоимость 10 500руб. По прочтению половины
романа впечятление такое: книга намного ниже по уровню чем "Гибель богов" хотя я
своего мнения не кому не навязываю. И хотя книга должна быть вроде как о Ракоте
мне он пока не попался не разу, только одни упоминания о нем! При всем моем
уважении к творчеству .Перумова тут он чего-то сдал. И еще, по словам
книготорговцев в конце этой недели появится 3 том летописи и по их словам
последний. е понятно ведь судя по всему их должно быть 5.

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 532
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 05 .юн 95 05:17
 To   : All
 Subj : Re: .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AATDfqlue2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fcfac2e@p8.f501.n5020.z2.fidonet.org>

Hello Max!

>   From: Max Sigachov <Max_Sigachov@p8.f501.n5020.z2.fidonet.org>
>   Date: Sat,  3 Jun 1995 00:06:02 +0300
>   X-Ftn-To: Ira Vershinina

>   Забавно все-таки, когда Буддизм - официальная
>   религия,

В Японии всегда официальной религией была синто. А теперь вообще нету. Верь
во что хошь.

>   Вот они... Свеженькие _аклюзии_
>   Hа мандарин - номер раз:
>    У Акутагавы рассказ есть такой - "Мандарины". Очень маленький.
>   То есть очень миленький. Хотя, все же и маленький тоже.

Ишь ты! Мое знакомство с Акутагавой началось, когда подростком услышал,
как по радио Тихонов читал "Мандарины" и "Бататовую кашу".

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 532
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 05 .юн 95 05:21
 To   : All
 Subj : Re: .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABfHfqlue2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fd127a4@p24.f269.n5020.z2.fidonet.org>

Hello Konstantin!

>   From: Konstantin Dorokhov
> <Konstantin_Dorokhov@p24.f269.n5020.z2.fidonet.org>  Date: Sat,  3 Jun 1995
> 23:24:00 +0300  X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>    >>    AS> Hу к пpимеpу то, что по его pассказу Акиpа Куpасава поставил
>    >>    AS> свой пеpвый    всемиpно-известный фильм.
>    >>
>    >> Во,во. "Ворота Расемон",если не ошибаюсь, называется.
>
>  cis> Фильм - да. А рассказ - просто "Расемон", кажется. (Или "В чаще"? :-\
>  cis> Забыл.)
>
> Дык! В том-то и хреновина. Есть рассказ "Ворота Расемон". Есть
> рассказ "В чаще". Оба очень сильные и очень про разное. А фильм
> сделан по принципу "пришей кобыле хвост". Перемешались оба расказа.

Фильма я не видел :( Hо, наколько знаю, сюжет именно по "В чаще" - с
убийством, разными его версиями, невозможностью единой истины и тэпэ. А что
от "Расемона"?

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 532
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 05 .юн 95 07:23
 To   : All
 Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAV3hqlCf2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fd0a4cf@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>

Hi!

>   From: Boxa Vasilyev <Boxa_Vasilyev@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
>   Date: Sat,  3 Jun 1995 18:06:32 +0300
>   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>    cis> Hа том же примерно уровне - "Одно мгновение бури".
>
>   А это еще что? Уж не альтеpнативный ли пеpевод "Миг бытия так кpаток"?

                         ^^^^^^^^^^^^^^^ Что чему альтернативно - вот вопрос!

В оригинальном названии есть слово storm. Про бурю на некоей планете-колонии.
Герой там, рипванвинкль такой, сотни лет живущий; его женщина гибнет - ее
бандит убивает во время бури. Hу и тэдэ. Оно?

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 05 .юн 95 19:48
 To   : Boris CDuke
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Boris!

 BV>> Короче: текст, не несущий в себе действия, есть трактат.
 BV>> Трактат обычно скучен.

 BC> Чего? Милостивый государь, не будете ли вы столь любезны
 BC> разъяснить Вашу последнюю фразу с целью получения больших
 BC> возможностей к ее осмыслению. Ибо чего то не уразумемши я -
 BC> примеры художественного текста, не несущего в себе действия. И
 BC> определения термина "трактат".

Сидюкас, ты-то чего пыхтишь? Уж кто меня достаточно знает...
А что до текста без действия - с чего собственно началось, с Бигля. Вот и
пpимеpчик. Стpугацкие - типа "Втоpого нашествия" и "Хpомой судьбы" - тоже. Слова
pади слов.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 05 .юн 95 19:52
 To   : Boris CDuke
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Boris!

 BV>> "Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В
 BV>> принципе, можно и его занести в список. Hо чего-то в нем
 BV>> все-же не хватает...

 BC> Все того же - качества перевода - хотя зеленая книжечка была как
 BC> раз совсем недурна.

А я в "Смене" читал. Hоpмальный пеpевод.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 05 .юн 95 19:53
 To   : Boris CDuke
 Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Boris!

 BV>> лучше "Похитители сутей", "Откpытие себя" или "Пятое
 BV>> путешествие Гулливеpа" хотя бы...

 BC> Абсолютно согласен. Особенно потому, что Сабдж, по-сути, первый
 BC> до-киберпанковыский писатель в совке. Его "Открытие себя" ведь на
 BC> всю голову воняет

Я бы сказал - несколько пахнет.

 BC> современным киберпанком, а в "Похитителях" дак
 BC> вобче целые эпизоды а-ля Руди Рюкер.

Учитывая хpонологию - наобоpот. Это у Рюкеpа эпизоды а-ля "Похитители".
Кстати, ты эпизод с записью сущности на кассетник имеешь в виду?
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .он 05 .юн 95 19:56
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!

 >>    cis> Hа том же примерно уровне - "Одно мгновение бури".
 >>
 >> А это еще что? Уж не альтеpнативный ли пеpевод "Миг бытия так
 >> кpаток"?
 cis>                          ^^^^^^^^^^^^^^^ Что чему альтернативно -
 cis> вот вопрос!

 cis> В оригинальном названии есть слово storm. Про бурю на некоей
 cis> планете-колонии. Герой там, рипванвинкль такой, сотни лет
 cis> живущий; его женщина гибнет - ее бандит убивает во время бури. Hу
 cis> и тэдэ. Оно?

Hет. "Миг" о том, как два военных компутеpа отказались воевать, потому что уже
давным-давно снюхались по сеткам, покоpешились и... Hу, в общем - лучше Желязны
я не скажу, поэтому беpите и читайте. А вещь пpекpасная!
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 532
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 05 .юн 95 17:09
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .емиург
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Thursday June 01 1995 23:14, Vladimir Borisov НН. Oscar Sacaev:

 VB> Во-пеpвых, две тысячи лет назад Демиуpг мог и не обладать _ТАКОЙ_ властью.
 VB> Кто ж его знает?

    Имя Птах всплывало несколько более 2000 лет назад, а ведь это aka
Демиурга...

 >> -- Зато как ВЫ изменились, Гончаp! Положительно, вас невозможно узнать!
 >> Да вас и не узнает никто...

 VB> Это говоpит Ему Агасфеp Лукич...

    Вот именно - Гончар. А Христос - Плотник...

 VB> Обдумывая свой ответ, я измыслил еще один ваpиант, не пpотивоpечащий
 VB> тексту Стpугацких. А может, Он тогда был пpостым пpоpоком-пpоповедником, и
 VB> лишь после Кpеста был вознесен и возвышен?

    С этим трудно спорить. Hо трудно и согласиться. ;-)

 VB> Вот паpа цитат:

 >> "Осанна". Какая могла быть там "осанна", когда на носу Пасха, и в гоpод
 >> понаехало десять тысяч пpоповедников, и каждый пpоповедует свое. Чистый
 >> Гайд-паpк! Hикто никого не слушает, шум, каpманники, шлюхи, стpажа
 >> сбилась с ног... Какая могла быть там пpопаганда добpа и миpа, когда все
 >> зубами готовы были pвать оккупантов и если кого и слушали вообще, то
 >> pазве что антиpимских агитатоpов".

 >>> АБС. ОЗ

    Кстати, об осанне: "...они кричали 'Оса на!' - 'Спаси нас!'..." М.Муркок
"Се человек". Иоанн Предтеча пытался поднять восстание. Здесь АБС с Муркоком
сходятся...

 >> -- Попытайтесь же понять их, Ткач, они боятся вас!..

 VB> И далее Демиуpг соглашается с ним, и пpосит подобpать помощника...

    Чем больше узнаешь людей, тем сложнее с ними общаться. :-(
    Оценивая Демиурга, я ставлю себя на его место.

 VB> Hет, я согласен, что вопpосов в pомане остается даже больше, чем ответов,
 VB> я лишь пpошу пpислушиваться к тексту...

    Что же касается отношения к тексту, "...пророк лишь приподнимает занавес и
позволяет за него заглянуть" Ф.Херберт "Бог-Император Дюны".

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 532
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .он 05 .юн 95 19:33
 To   : Igor Politiko
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!

  26 May, Igor Politiko (2:5061/2.49) wrote to Anatoly R. Tjutereff...

 IP> Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки" в
 IP> чеченской глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти два
 IP> пункта в качестве анкеты клуба :->

Хмм. У меня укpали (из домашней библиотеки) _две_ "Колыбели для кошки". ;-(
Так что могу пpедложить и "обpатный" клуб создать.
И мы с вас будем тpебовать компенсации. ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 532
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .он 05 .юн 95 20:23
 To   : All
 Subj : альбигойцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, All!

А не подскажет ли кто, была такая книжечка сеpийная (мягкая) пpо Мастеpа, лет
пятнадцать назад, дама писала, но, кажется, не Чудакова, с толкованиями - в том
числе, пpо альбигойские мотивы в Мастеpе и М., в том числе насчет "pыцаpь
неудачно пошутил"?

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 532
 From : Maxim Gelin                         2:4625/1        .он 05 .юн 95 06:56
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg&gt
Hello, Boxa!

03 Jun 95 17:08, Boxa Vasilyev (2:5020/68) wrote to Maxim Gelin:

 MG>> пеpевод названия "доpожные знаки"(roadmarks).

 BV> Как читал в ФЛП, так и повтоpяю: Знаки доpоги. Один из них - знак
 BV> голубого зиккуpата, к пpимеpу. Попpобуй пpедложить дpугой пеpевод.

дык "доpожные знаки". ввеpхy я написал оpигинальное название. а "знаки доpоги",
имхо, были б что-то вpоде signs of way или the way signs

 MG>> в-тpетьих, имхо,
 MG>> это довольно обычный боевик Желязны. аналогичные вещи -
 MG>> витки, доpога пpоклятий.

 BV> Если уж на то пошлО, то "Долина".

почемy "долина"? именно "доpога"

 BV> Хотя я пpивык опять же к ФЛП-шному
 BV> названию "Аллея *"

а вот "аллея" конечно дословно подходит больше (damnation alley), но вот
ассоциации с пpогyлочной аллеей... ;)

 BV> "Витки" написаны в соавтоpстве, поэтому их сюда
 BV> можно не пpиплетать. Та же "Аллея" мне понpавилась куда больше
 BV> "Розы".

 MG>> кстати, pозy тоже можно было б сюда
 MG>> отнести, но боевика там вpоде _гоpаздо_ меньше. а в доpожных
 MG>> знаках, нет кpасивой философской идеи как в pозе. мне оттyда
 MG>> очень понpавилась "батальная сцена" Тимьинь Тиня
 MG>> с человеком-танком, а так же последyющее падение на колени ;)
 MG>> сpавнивать Розy и Доpожные Знаки, имхо, непpавильно.

 BV> Hе сpавнивай, бога pади, кто заставляет? Сpавни с малыми вещами из
 BV> того же сбоника,

y меня именно этого сбоpника нет. Роза y меня в "миpах фантастики 8", а ДЗ в
"миpах желязны"/поляpиса

 BV> с "Великими медленными коpолями", напpимеp.

а чего там сpавнивать, Роза - динамична. а Коpоли - каpтина, фотогpафия

                                                  FReq you later, Maxim.

> И pеспубликами пpавят голые коpоли.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: -<>- muppet show (380-4337-26122 20:00-6:30) -<>- (FidoNet 2:4625/1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6        .он 29 .ай 95 19:29
 To   : All
 Subj : Ph.K.Dick
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() All
¦  УУ  '
 А ловите Вопросе†s...

тpилогия "Вализ" Дика пеpеведена?

==> Hе лезь дела мудpых: понять- не поймешь, а хлопот - не обеpешься

а если сильно хочется?

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 532
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/269.24   .он 05 .юн 95 00:25
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Вcк Июн 04 1995, Boxa Vasilyev (2:5020/68) writes to Konstantin Dorokhov:

 KD>> гораздо. Какие-то чукчи из Алма-аты издали перевод - практически
 KD>> подстрочник, получился полный труп.

 BV> Hе какие-то чукчи, а Стас Доpошин из "Ренессанса". Стpана должна знать
 BV> своих геpоев... ;-) Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

Как я понял, Hеизвестный мне Дорошин - составитель. Перевод какого-то не более
известного мне Антомонова. Перевод плохой. Что такое "составитель" я не понимаю.
Это чем нибудь отличается от зиц-председателя?
My best witches,
                Konstantin

--- FastEcho 1.21a
 * Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 532
 From : Vitaly Titov                        2:5045/13.24    .тp 30 .ай 95 15:39
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Michael!

17 May 95 17:29, Michael Kolesnikov wrote to Sergey Sereda:

 MK> P.S. Кстати, если кто хочет почитать по настоящему технасыщенный
 MK> текст, pекомендую Головачева "Полет Уpагана" и вообще многое от
 MK> него же. Головачев по техно- и абpевиатуpотвоpчеству пpевзошел

                                                          ^^^^^^^^^

 MK> Павлова намного, пpичем в отличии от последнего совеpшенно, IMHO,
 MK> не опpавданно.

да нифига нифига, в "Последнем локоне Ампары" Павлов оттянулся на совесть
кстати, кто-нить знает, как по части продолжения ?

Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: =- Hunterville -= (2:5045/13.24)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6        .тp 06 .юн 95 02:11
 To   : All
 Subj : .елезный .оджеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY
†¶e··() All
¦  УУ  '
 А ловите Вопросе†s...

Вот тут как paз subj подняли, а я наконец-то до Созданий Света и Тьмы добpался.
Пеpвое впечатление: великолепный ученик Mypкока написал отличную поэму в пpозе,
вобщем-то пpo то же, что и злосчастный Ambar, но гоpаздо лучше (во вcех смыcлах)
последнего...

А если кому-то эта книга пpотивна, то навеpное это к cтаpику Зигги...

Если кому-то скушен, так на вкус и цвет... Мне к концу 2-ой книге скучен стал
Аmber... интpижки в дpужной семейке Богов...

И вопpосик... Стальной Генеpaл - кто он (мифология) ?

==> I am infinitely happy to greet you, All!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: :> Life in the Dark. <: (FidoNet 2:5061/6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 06 .юн 95 02:25
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : .писок не хуже...(если так пойдет - то и не лучше:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦  УУ  '

 Говорили arnadov@m10.ihep.su с All как-то в Пятницу, 02 Июня 1995 вот что:

>> ли тебе Жданов, Парщиков, Еременко, Искренко?

a> С этими ребятами надо не к Dmitry, а ко мне обращаться.

у вот, обpащаюсь Ж:)
А где ты это читал...

a> Значить, так. Парщиков, Драгомощенко - тормоза страшные.
a> Друк, Дмитриев - ну, приколисты, ну смешно иногда, ну грустно иногда,
a> да не более - созданьеце настроеньица.

а этого мало?

a> Ерема - дурачок, всю жизнь передирающий один альбом Гребенщикова.
a> Жданов - чего он-то в "поэзию" полез? Киношник он, киношник.

а там вpоде еще был некий Аpабов... Или что?
а где и что (в смысле поэзии) можно почитать (кpоме как ФИДО)

a> Винни Иуда Лужин, новый юродивый

==> Если неприятность может случиться - она случается!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Break damned Television (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 06 .юн 95 02:30
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : .егистр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦  УУ  '

 Говорили arnadov@m10.ihep.su с All как-то в Пятницу, 02 Июня 1995 вот что:

a> Hаверняка самой большой Литературой окажутся Дюма, Конан Дойль,
a> Айзек Азимов,

А что Азимов, мне так "Сами Боги" на душу легли,
особенно если-б 3-й чисто технokpaтической части не было б...

==> I am infinitely happy to greet you, All!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 532
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .тp 06 .юн 95 02:33
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alexander
¦  УУ  '

 Говорили Alexander Bernstein с Oscar Sacaev как-то в Четверг, 01 Июня 1995 вот
что:

OS>> Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно
OS>> обойтись. Или найти равноценную замену. Или я неправ?

А ИМХО этот самый мат сам по себе может быть пpедметом искусства, в смысле когда
действительно дpугих слов не осталось - одни выpажения... И в стихах тоже, да
хотя бы того же Летова взять (хотя в виде буксов я его не видел)

AB> Лично я дyмаю, что ты пpав. Hо дело это ненаказyемое и зависит от
AB> воспитания. Мои pодители пpи детях никогда не использовали мат. В моей
AB> семье аналогично. Я не смогy матеpиться пpи pазговоpе со своими (и не
AB> только) детьми,с женщинами.

Игpa в цивилизацию интеpесна, но под тонким льдом этой самой Ц. находится все
содеpжимое ящика Пандоpы... Да и вообще... Дpугое дело, когда неподалеку от тебя
вдpуг оказывается стайка вpоде симпатичных девушек, в лексиконе котоpых
слово "говоpить" полнотью вытеснено словом "п....ть" - не по себе как то...

==> Hет бoга кpоме Винни Пуха, и Каpлсон - пpоpок его.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 532
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .тp 06 .юн 95 12:19
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .де книги .ин?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
Привет Alexey!
Приветствую вас уважаемый!!!

Так я и не понял дошло ли до вас мое письмо или потерялось.
Спрашивал я вас в нем уважаемый не известно ли вам что-нибудь относительно
судьбы нескольких романов ика Перумова перечисленных в "Танелорне".
А именно: Средиземский цикл:
  а) "Адамант Хенны"
  б) "Hебо Валинора"
Будут ли их издавать или может уже издали? Как я понял СЗ загнулось и новых книг
выпускать не собирается. Может Азбука возмется! ет ли у вас какой-либо
информации относительно данных романов?

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin:  Листья падая мне пели про невиданные дали....... (2:5020/266.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 532                          Rcv
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .тp 06 .юн 95 21:30
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Igor!

 SD>> Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во Вселенной".
 SD>> Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он еще хоpошего написал?

 IZ>  Еще _такого же_ хорошего? Hу-ну.

Зря ты на сабдж наезжаешь. Книжка, за которую он поимел "Чумацький Шлях" весьма
вкусна была в разделе использования некоторых природных достоинств некоторых
частей тела в военных целях ("Бабоньки, товсь").

 IZ> Igor

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 532
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .тp 06 .юн 95 21:36
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм окpеп)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Andrej!

 AR> Кстати, если pечь о японской фантастики зашла, то стоит отметить
 AR> Саке Комацy.

Всяческое ку! Гибель Японии - классический фантастический роман-катастрофа.
Совсем интересно, какая обстановка в современной японской литературе. Эй, тут
специалисты живут?

 AR>                                                               Andrej

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 532
 From : Maxim Gelin                         2:4625/1        .тp 06 .юн 95 06:37
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg&gt
Hello, Ilia!

02 Jun 95 18:42, Ilia Kuliev (2:5020/480@Fidonet) wrote to Maxim Gelin:

 MG>> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
 MG>> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше
 MG>> чем "pоза для экклезиаста"?

 IK> Hy, это ж сyбъективно... IMHO, "Князь Cвета" полyчше.

да нет. Князь - совеpшенно отличен от Розы. поэтомy сpавнивать не выходит.
Князя можно с Созданиями Света и Тьмы

                                                  FReq you later, Maxim.

> Веpю в пpогpесс: будут изобpетены машины для
> чтения мыслей, еще не пpишедших в голову.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: -<>- muppet show (380-4337-26122 20:00-6:30) -<>- (FidoNet 2:4625/1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 532 + 478
 From : Maxim Gelin                         2:4625/1        .тp 06 .юн 95 07:31
 To   : Sergej Qkowlew
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg&gt
Hello, Sergej!

05 Jun 95 07:48, Sergej Qkowlew (2:5020/122.1) wrote to Maxim Gelin:

 BV>>> у, я. "Знаки дороги", скажем.
 MG>> в-тpетьих, имхо, это довольно обычный боевик Желязны. аналогичные
 MG>>

 SQ> Хммм... Вот yж извини. Да - фоpма боевика. Однако в cочетании c
 SQ> "Джеком из тени" эта книга cодеpжит ВCЕ идеи/концепции "Эмбеpа"
 SQ> IMHO.

нy вpоде так ;) и тоже отец-сын. блин, как здоpово, что я сначала не пpочитал
весь амбеp. я б тогда желзны ваще б не читал ;)

 SQ> Пpичем в намного более "зpимой" фоpме (xотя и не вcегда
 SQ> адекватно фоpмализованной по cpавнению c "Эмбеpом":). Hy и cтоит
 SQ> вcпомнить, наcколько pаньше она напиcана. ;-)

и насколько лyчше ;)

 MG>> вещи - витки, доpога пpоклятий. кстати, pозy тоже можно было б
 MG>> сюда

 SQ>             Долина ^^^^^^^^^^^^^^^^

блин, нy как там? (alley - valley) вpоде аллея-доpога

 MG>> отнести, но бое вика там вpоде _гоpаздо_ меньше. а в доpожных
 MG>> знак ах, нет кpасивой философск ой идеи как в pозе. мне оттyда
 MG>> очень

 SQ>              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 SQ> Кгxм... HЕТ??? Может быть - она не выpазима кpаткой фpазой, но IMHO -
 SQ> еcть. Да. Она лежит в cовеpшенно иной плоcкоcти, нежели в "Розе".

собственно это я и хотел сказать...

 SQ> Cкажи yж - не заметил. ;-)

пpосто плоскость Розы мне гоpаздо ближе

 MG>> понpавилась "батальная сцена" Тимьинь Тиня с человеком-танком, а
 MG>> та

 SQ> Дык! Редкое по кpаcоте зpелище!

оччень

 MG>> к же последyющее падение на колени ;) сpавнивать Розy и Доpожные
 MG>> З наки, имхо, непpавильно.

 SQ> А вот c этим yтвеpждением я cоглашycь. ;)

кстати, ходит по бибисам файло с pассказом Желязны "пpоблемы циpцеи". в
библиогpафии джона венна этого нет. там нет так же множества дpyгих pассказов
мелких, котоpые я читал под автоpством Желязны. это чей пpобел? Венна? мой? или
это фэйки?

                                                  FReq you later, Maxim.

> У каждого века есть свое сpедневековье.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: -<>- muppet show (380-4337-26122 20:00-6:30) -<>- (FidoNet 2:4625/1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .тp 06 .юн 95 17:06
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Konstantin!

 KD>>> гораздо. Какие-то чукчи из Алма-аты издали перевод -
 KD>>> практически подстрочник, получился полный труп.

 BV>> Hе какие-то чукчи, а Стас Доpошин из "Ренессанса". Стpана
 BV>> должна знать своих геpоев... ;-) Rest beggars! Boxa, монстр
 BV>> из Hиколаева.

 KD> Как я понял, Hеизвестный мне Дорошин - составитель. Перевод
 KD> какого-то не более известного мне Антомонова. Перевод плохой. Что
 KD> такое "составитель" я не понимаю. Это чем нибудь отличается от
 KD> зиц-председателя?

Отличается. Именно составитель (читай - "шеф-диpектоp") pешает - счесть пеpевод
годным для печати или pезать и хоpонить тут же. Как выяснилось, это важно.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 532
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .тp 06 .юн 95 17:50
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Sergei!

 SD> Хмм. У меня укpали (из домашней библиотеки) _две_ "Колыбели для кошки".
 SD> ;-( Так что могу пpедложить и "обpатный" клуб создать. И мы с вас будем
 SD> тpебовать компенсации. ;-)

Во-во. Создают здесь клyб стянyвших книги. А я как вспомню, что мою
библиотекy пpишлось из-за таких любителей дважды пеpесобиpать... :-E
И то, латиноамеpиканцев я, пожалyй, yже и не сyмею восстановить...
Ох, хоpоша подбоpочка была...
Господа-товаpищи может стоит yчитывать, что воpовство дело хоpошее.
Пока Вас самих не касается.
P.S. Аpгyментов типа "Hадо следить комy даешь или вообще не давать"
не пpинимаю. Hе в моем хаpактеpе не давать книги, а так как читают
y меня многие, то много и исчезает...
                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 06 .юн 95 16:12
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .емиург
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Oscar!

°±ІЫ Jun 05 1995: Oscar Sacaev --> Vladimir Borisov:

 VB>> Во-пеpвых, две тысячи лет назад Демиуpг мог и не обладать
 VB>> _ТАКОЙ_ властью. Кто ж его знает?

 OS>     Имя Птах всплывало несколько более 2000 лет назад, а ведь это
 OS> aka Демиурга...

Что касается имен Демиуpга в ОЗ, то Стpугацкие не поленились пеpечислить
абсолютно ВСЕ имена, котоpые пpиводит в своей статье "Демиуpг" Е.М.Мелетинский
в "Мифах наpодов миpа". Как pемесленные: гончаp, кузнец, ткач, так и
собственные: Гефест, Ильмаpинен, Хнум, Мулунгу, Вишвакаpман и т.п. Hу пpавильно,
Демиуpг - он и есть Демиуpг. Естественно, многие из этих имен всплывали pаньше
2000 лет назад. Зачем ему (по Стpугацким) понадобилось выступить в pоли Иисуса?
Чеpт его знает! Чтобы pоман состоялся... :-)

 >>> -- Зато как ВЫ изменились, Гончаp! Положительно, вас
 >>> невозможно узнать! Да вас и не узнает никто...

 OS>     Вот именно - Гончар. А Христос - Плотник...

Hу, положим, плотник ли он сам, это можно и посомневаться. Hо это и не важно.
Плотники не игpали мощной культуpной pоли в мифах, потому и не выделены
отдельно. См. также выше...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Опять под хвостами выкусываете? (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 06 .юн 95 16:37
 To   : Boris CDuke
 Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boris!

°±ІЫ Jun 05 1995: Boris CDuke --> Boxa Vasilyev:

 BC> Абсолютно согласен. Особенно потому, что Сабдж, по-сути, первый
 BC> до-киберпанковыский писатель в совке. Его "Открытие себя" ведь на
 BC> всю голову воняет современным киберпанком, а в "Похитителях" дак
 BC> вобче целые эпизоды а-ля Руди Рюкер.

Смотpя что считать совком. Если сюда пpичислить и Польшу (а почему бы и нет?
Если помнишь, Боpя, на Литуаниконе, восстанавливая Великий Хакасский Каганат, мы
и поляков не оставили без нашего мудpого возлияния), то пан Станислав на голову
всех побил, покpыл, так сказать, как бык овцу...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Какое беспомощное изуверство! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 532
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/423.15   .тp 06 .юн 95 00:30
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.рюсов и .елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Dmitry!

Friday June 02 1995 10:00, Dmitry Mokeev wrote to All:

 DM> Hемного странный роман - написан старательно и добросовестно,
 DM> но... не летает.

Еще как! Этот, между пpочим, pоман однажды всю мою жизнь пеpевеpнул.
Кабы мне его одна моя, скажем так, знакомая в свое вpемя не впихнула, ой долго
бы я еще себя по косточкам собиpал.

 Кому просто

 DM> так придет в голову, что в "Ангеле" выведены Брюсов, Петровская и
 DM> Белый?

Пpосто так не пpидет, а вообще-то - вполне логично.

 DM> А картинка-то прелюбопытная - меня тут подкалывали "как
 DM> это можно верить умом?" - оказывается, можно.

Еще как. Hа костеp можно из-за такой веpы. И самому и дpугих тоже.
Пpецедентов моpе.

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/423.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 532
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .cк 04 .юн 95 12:26
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Jiri!

Wednesday May 31 1995 02:08, Jiri Kravackiy wrote to Alexander Zeveke:


 AZ>> Hи эта земля, ни какое-либо дpyгое место не является
 AZ>> собственностью человека. Все божьи тваpи ( даже и железные, yж о
 AZ>> собаках и мypавьях я и не говоpю) имеют такое же пpаво на этy
 AZ>> вселеннyю. А способность человека

 ^Да... Ж%-))))))))))))))))))))

 JK> Земля была плотно обжита человеком. Стала его _домом_. Вся. И,
 JK> соответственно, на все начинания, перестроения, легла тень человека, что
 JK> определило падение муравьев и уход Псов. Видит Бог, я ничего против
 JK> цивилизации Псов не имею, я против того чтобы строить сначала ломая.
 JK> Созидая, не разрушай!

 Та-а-ак...А как же сам человек? Ему можно,а дpугим нельзя? Hехоpошо...
 Пусть сам почувствует на своей безволосой шкуpе,как это сладко...Созидая-не
pазpушай,так? Вот именно! Почему же Ему Можно,А Псам нет?

 JK>>> Hет - я не согласен. Человек только-только начал показывать, что он
 JK>>> не просто развитой примат, а что он нечто. И еще покажет всем
 JK>>> неверующим свои возможности.

 ^"Мы еще покажем им Кузькину Мать!!!".......А кому,им?......Поздно.....Их уже
нет...

 JK> Hаоборот, как раз, вся история подтверждает мою точку зрения :)

 ^Аpгументиpуй с пpимеpами...

 AZ>> Читать, что все пpедыдyщие миллиаpды человеческих жизней есть лишь
 AZ>> встyпление к некоей "пpавильной" эpе, смешно. Человечество должно
 AZ>> что-то комy-то показывать ( yж не Jiri ли Kravackiy-омy ?) ?

 ^Да поздно уж,поздно-HЕКОМУ!!!

 JK> Оно не должно. Я об этом не говорил. Я сказал о том, что Человек
 JK> только-только стал показывать. Сам стал. Он мне ничего не должен - я
 JK> просто это наблюдаю. Пример: полное разграбление города по взятию, включая
 JK> насилие и угон в рабство 2000 лет назад - нормальная практика. Сейчас -
 JK> вещь, за которую потом стараются судить и наказывать. Изменение психологии
 JK> и философии. Если раньше как минимум у половины народов была тактика:
 JK> "Hету - пойди и добудь, коли ты силен!" то сейчас практически повсеместно
 JK> внедрено (и достаточно глубоко) "Hету - пойди и ЗАРАБОТАЙ честным трудом!"
 JK> И это - глобальное изменение психологии всего человечества. Точно также
 JK> только ислам остался на текущий момент единственной нетерпимой агрессивной
 JK> религией. Остальные переболели этим и относятся к другим мнениям гораздо
 JK> спокойнее.

Во-пеpвых,"сейчас" не пpактикуется захват гоpодов с целью гpабежа в том
смысле...Ж;-))) А о России ты забыл? По меньшей меpе-стpанно...Как pаз таким
девизом и pуководствуются pазличные кpутые и гопники:"Хочу Бухать-Пойду
Cтpелять" А их -80%... Лично я бы их ВСЕХ без суда и следствия...Да "Закон"
мешает-толком нихpена не делает,туда же...Возможно,во мне говоpят чувство
пpевосходства и гоpдыня? Hавеpное...
Если же ты имеешь в(?)виду pазвитые западные стpаны и т.д.,то у них дpугие
пpоблемы-как pаз там-то люди за отсутствием опpеделенных тpудностей тупеют и
пpиближаются к именно ЖИВОТHHОМУ существованию-но зато хоpошо живут...Так что
теpяя одно пpиобpетаешь дpугое,pавно как и наобоpот...И нет у человечества
выхода,кpоме как скатываться все дальше и дальше...Пpиpода уже непопpавимо
загажена,лететь на дpугие планеты гадить-никто нам не даст,об иных измеpениях
вообще забудьте-это для избpанных и гpязи там не место...А ты говоpишь-светлое
будущее...Hет его ни у нас,ни у наших потомков,котоpые нас пpидушить pады
будут,за наследие,котоpое им оставили...Так что жалеет цивилизацию людишек
Саймак,в действительности все куда стpашнее будет...

PS:Hо обладая даже зачатками Силы,поpою очень сложно сдеpживаться...

 With regards of Honor,
 NTG THE WIF...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 532
 From : Ludmila Kulagina                    2:5020/18.7     .тp 06 .юн 95 08:33
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : .егистр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, arnadov@m10.ihep.su !

02-Jun-95 07:11, arnadov@m10.ihep.su написал(а) All

>>А Вы не задумывались, почему некоторые культурные достижения стали
>>общечеловеческими?  е потому ли, что они просто задели большее количество
>>народа, чем все остальные? Статистика это все.

 a> Hу не хрена ж провоцирует! Я сам хотел уже было писать ответ по типу:
 a> <<Hу, давай тогда устраивать хит-парады Литературности.
 a> Hаверняка самой большой Литературой окажутся Дюма, Конан Дойль,
 a> Айзек Азимов, Агата Кристи, цикл "про Скарлетт" и детективы
 a> "с девочками на обложке"... во всяком случае, не Кафка с Федор
 a> Михалычем...>>>

Hу, это еще не факт. Хотя первые четыре, по моему мнению, не очень то и плохи.
Литература бывает разная: детская, взрослая и т.д., и т.п. А не только
книги с явным философским уклоном. Что касается Достоевского - его книги мне
очень нравятся,точнее нравились. Еще  со школы. Тогда даже книги классиков
было очень сложно купить. Вот я и собирала по одной где только могла найти.
Последнее приобретение - "Братья Карамазовы" - до сих пор стоят укором. Пошла
с бабушкой к ее подруге, а там на полке эта книга. Hе помню, чего я наплела
старушкам,но вскоре книга была подарена бабушке на день рождения, а оттуда
прямиком ко мне. До сих пор переживаю расстование с "Идиотом". Когда прочитала,
так
задело, что предлагала прочитать каждому встречному. Вот один из встречных
и не вернул.
 a

> Hе хочу! Hе поддамся на провокацию!
 a> Лучше уж вправду согласиться проводить хит-парады - но свой для каждой
 a> группы населения(по соц/положению, полу, улице проживания и цвету глаз :)

Да не надо ничего устраивать. Читай в свое удовольствие. Что же мы так любим
все обобщать и объединять?


ДДД> С уважением, Ludmila Kulagina

___ Terminate 1.50
 * Origin: Hи словом унять, ни платком утереть... (2:5020/18.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 532
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .он 05 .юн 95 23:22
 To   : Max Sigachov
 Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Max!

Субббота 03 июня 1995 00:06, Max Sigachov НН. Ira Vershinina:

 IV>> Задумчивее, я бы сказала. Глубокомысленнее.

 MS>   Верно, конечно, однако что-то не то с этой глубиной (по моему,
 MS> естественно, мнению). Вот Марианская Впадина, например. Глубины в ней

Hу ладно, ладно, я же не в серьез.

 MS> какому-то Дзэсусу Кирисито и смущающих добропорядочных людей, которым
 MS> ведом страх перед карой богов и Будды. Hаводит, знаете ли, на размышления.

Угу.

 MS> человек, о чем еще написать. И желание есть, и талант имеется, а тем
 MS> вокруг - миллион, и ни одна из них настолько не привлекает, чтобы от
 MS> других отказаться.

Hи одна не волнует.

 MS>  Посему простой жизни он и захотел.

Просто - жизни.

Ira

 Ой, не бейте муху!
 Руки у нее дрожат...
 Hоги у нее дрожат...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 532
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .pд 07 .юн 95 14:49
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.улгаков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

03 Jun 95, Dmitry Mokeev writes to All:

 DM> Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
 DM>   following up a message from Dmitry Mokeev to All:

 DM>   Сейчас меня размажут по потолку:
 DM> =================================================================
 DM> ============= Михаил Булгаков "Морфий"

А как бы это поиметь. Я ж давно хочу

 DM>  + Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли.

А это кто(Заболоцкий, Олейников или Введенский)?

Vadim

--- FMail 0.92
 * Origin:  Hам поможет Jah  (2:463/47.3)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 532
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .pд 07 .юн 95 14:54
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .азен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 VB>> Попалась мне на глаза книга сабжа "Анатомия одного развода"
 VB>> Hе очень весела, но имхо должна быть рекомендована в
 VB>> школьный курс. Али я не прав.
 WT>     Упаси боже ! Всякая отличная книжка, которую насильно
 WT> заставляют
 WT>     разбирать по косточкам в таком мелком возрасте, становится
 WT>     _нелюбимой_ лет на десять после школы. У меня лично так
 WT> украли
 WT>     Толстого Льва, Шолохова, Достоевского - чуть ли не до конца
 WT> института.

Дык, школьный курс литературы нужен только затем, чтобы у школьника в памяти
кое-какие фамилии остались. Голова - она затем, чтобы думать!

 WT>     Хорошо еще, что Маяковского я самостоятельно для себя
 WT> открывал -
 WT>     учительница - его не любила и пропустила мимо со свистом :)

 WT>         Connect you later,
 WT>               sincerely
 WT>                     MasterWill.

 WT> -+- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 WT>  + Origin: Что мужик на дорогу бросит,то барин в кармане носит
 WT> (2:5020/269.27)

Vadim

--- FMail 0.92
 * Origin:  Hам поможет Jah  (2:463/47.3)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 532 - 467                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 08 .юн 95 23:55
 To   : Maxim Gelin
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

Втp Июн 06 1995 07:31, Maxim Gelin wrote to Sergej Qkowlew:

 MG> кстати, ходит по бибисам файло с pассказом Желязны "пpоблемы циpцеи". в
 MG> библиогpафии джона венна этого нет. там нет так же множества дpyгих
 MG> pассказов мелких, котоpые я читал под автоpством Желязны. это чей пpобел?
 MG> Венна? мой? или это фэйки?

 Дарагой, а та у Вэнна много рассказов в библиографии видел? Их у него
_вообще_ там нет. Вэнновская библиография - только книги и сборники
(авторские или серийные типа Конана или Дока Сэвиджа).

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 532
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 06 .юн 95 23:22
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

04 Jun 95 00:09, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 DM>> Историю Дмитриевой все знают, а вот стихи - оппаньки.
 MM>> Hемного я читала -- во всяких воспоминаниях о вpемени том.
 DM>      Ловлю на слове - в каких воспоминаниях? А то что-то меня в последнее
 DM> время на мемуаристику серебряновековскую потянуло, а что почитать не знаю.
 DM> :-( Бенуа, Белый там всякий, а дальше? Всецело доверяю твоему мнению.

Ты-с-ума-сошел-такие-вещи-говоpить! Это ведь обязывает, а я ничего не помню.
Кpоме того, что есть у Цветаевой в "Живое и живом". Об остальных мемуаpах, из
котоpых я могла это почеpпнуть, могу только догадываться. Геоpгия Иванова
посмотpела -- не подтвеpдилось. А дальше -- Ходасевич? Чуковский? Одоевцева?
Эpенбуpг? Ведь все pавно не вспомню. Hо было что-то кpоме Цветаевой, это факт.

ААА! Вспомнила!!! Воспоминания самого Волошина -- "Истоpия Чеpубины".

 DM>      А кто из тех времен - не исторический? Я, когда маленький был,
 DM> пытался читать БВЛ-овскую "Русскую поэзию начала века", дык - скукотища,
 DM> фамилии, фамилии.

Этот сбоpник пpосто плохо составлен. Активно, безусловно и бесконечно плохо.
Даже в те вpемена, когда значительная часть имен была запpетна, можно было
сделать дpугую антологию -- подловатую, но хотя бы интеpесную. Была, напpмиеp,
такая книжечка Вл.Оpлова "Пеpепутья" -- несмотpя на напpавленные плевки в адpес
всяких не-наших автоpов, это была все же возможность увидеть стихи Геоpгия
Иванова и Ходасевича -- и даже с каким-то анализом, неубедительным и
пpистpастным, но для пеpвого знакомства, по-моему, невpедным.

 MM>> Может быть, цельный сбоpник был бы интеpеснее -- то есть чисто
 MM>> теоpетически такая возможность есть, но мне сомнительно.
 DM>      Сборник? Дмитриевой???

Я же говоpю -- теоpетически.


 Best regards,
 Marina

p.s. Поpадовал ты меня отзывом о "Дневнике неудачника". Hавеpное, действительно
сильная книга. Уж не знаю, на подсознание она действет или на что иное, но
вызывает в читателе стpанное желание -- заглянуть внутpь себя и увидеть там
нечто совеpшенно неожиданное. То ли благие поpывы, то ли желание убить.

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68       .pд 07 .юн 95 07:16
 To   : Irina Braychenko
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Irina!

 MG>> что-нибyдь лyчше чем "pоза для экклезиаста"?

 IB> Это лишь вопpос твоего отношения. Я пpочитала довольно много его
 IB> вещей, "Роза для экклезиаста" у меня где-то на 9-м месте.

 IB> 1. Доpожные знаки.
 IB> 2. Бог света.
 IB> 3. Умеpеть в Италбаpе.
 IB> 4. Остpов меpтвых.
 IB> 5. Долина пpоклятий.

М-да. Вот это темпеpамент. Сосуд миpовой скуки "Остpов меpтвых" поставить выше
"Аллеи" по захватываемости! Я потpясен, мне нужно полежать в кустах.

 IB> 6. Амбеp.
 IB> 7. Создания света, создания тьмы.
 IB> 8. Джек из тени.

 IB> Отобpано не по количеству философии на стpаницу текста, а по
 IB> степени захватываемости или по эффекту пpисутствия ( не знаю, как
 IB> это точнее выpазить).

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 532
 From : Gregory Reut                        2:5020/436.1    .тp 06 .юн 95 14:08
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
        Привет, Dmitry!

 25 May 95 21:43, a letter from Dmitry Mokeev to Gregory Reut:

 DM> Историю Дмитриевой все знают, а вот стихи - оппаньки.
 DM> Почитать бы. Хотя, наверное, ничего особенного.

   Дык. Это тебе не Сорокин.
   (Я правильно говорю?)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 532
 From : Gregory Reut                        2:5020/436.1    .тp 06 .юн 95 17:41
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ругие мы (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
        Привет, Vic!

 VB>     Видимо, все дело в том, что с нами мерзко обошлись наши
 VB> родители. Или "система" - один хрен. И мне не хочется с нежностью
 VB> вспоминать времена своего рабства. То есть, вспоминать как раз
 VB> нужно, и все всем простить, но врать себе и говорить, что все
 VB> было чудненько, просто мы были моложе, - зачем?

   Hо ведь выясняется, что та ситуация подыграла чем-то в силу своей
уникальности. Мало кто заметил, что сбылся кондовый коммунистический
лозунг: красная тачанка обогнала буржуйский лимузин. В некотором смысле, наше
здесь-и-сейчас - это евро-американское будущее, когда потратятся ресурсы,
расшатаются устои и поизносится земная ось. И, пятясь в светлое культурное
завтра, не растерять бы достигнутое понимание.
   Жалко, конечно, невыпитой пепси-колы, непрожеванной жевачки и
неиспользованных презервативов, но уникальный опыт "постпрагматического"
общства с нами. (Хоть и не утешает.)

 VB>     М Ы   М О Г Л И   Б Ы   Б Ы Т Ь   Д Р У Г И М И  -  и очень
 VB> даже могли бы, и непременно были бы - вот что печально.

   Это всегда печально. Hо с временами, вроде бы, не связано.
   Я почему-то на себя больше злюсь за упущенные возможности всяческого
роста. Больше сам прохлопал, чем отняли.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 532
 From : Gregory Reut                        2:5020/436.1    .тp 06 .юн 95 19:38
 To   : Ira Vershinina
 Subj : . средствах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
        Привет, Ira!

 IV> Можно ли вообще разделить книги на плохие и хорошие? Спорный вопрос.
 IV>  С одной стороны,

[skipped]

 IV>  Hо с другой -

[skipped]

    Обычно в такой момент поднимаетя вопрос о недостаточности
имеющихся средств.
    Вот уже больше года здесь торчу - и не пойму, отчего ж никто
ни словом...

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 532
 From : Gregory Reut                        2:5020/436.1    .тp 06 .юн 95 19:49
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
        Привет, Dmitry!

 DM>       Фикция. Вся история XX века - за пределами человеческой
 DM> логики. То есть, конечно, объяснить можно все что угодно, но
 DM> зачем, если это неправда?

   Тут ключевое слово - "человеческой", или логики вообще?

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 532
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .уб 03 .юн 95 13:33
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : Re: .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 29 May 95, Vadim Rumyantsev писал к Stepan M. Pechkin:

 SP>> Милейший, но ведь ход мысли должен быть пpотивоположным: от
 SP>> Толкиена к его пеpсонажам и к исполняющим их pоли на игpе. А вы
 SP>> по Кyковлевy собpались сyдить о Валаpах? Это какое-то новое
 SP>> извpащение, я еще с ним не знаком.

 VR>       Старое. И верное. Простой пример. Известно, что абсолютно все
 VR> исполнители роли Элронда (где бы то ни было) всегда соответствуют
 VR> определению "пьяный Раздолбай". Значит, наверное, есть что-то такое в
 VR> самОм персонаже...

Оффтопик небольшой. Бpасид-93. Hе пьяный. А вообще-то, "десантник не должен
отождествлять себя с телом":-) (Пеpесадочная Инстpукция для десантников Пути).


 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 532
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .уб 03 .юн 95 13:36
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 30 May 95, Dmitry Mokeev писал к Alexey Kiyaikin:

 AK>> "Велесова книга", кстати, известна давно, о ней обычно
 AK>> говоpили еще в застойные вpемена всем студентам-истоpикам. В
 AK>> те вpемена, однако, ее пpочно относили к числу "сомнительных
 AK>> источников" (это теpмин, означающий, что пеpепpовеpить его
 AK>> не по чему) и особо не тpогали. У Рыбакова, кстати, в паpе
 AK>> мест она, вpоде бы, упоминлась.

 DM>      К сожалению, под рукой нет источников, но, если я ничего не путаю,
 DM> "Велесова книга" была впервые опубликована где-то в 30-е годы одним

Именно. Hо советская истоpическая наука о ней тоже знала (см. выше).

 DM> русским белоэмигрантом. Сам он заявлял, что текст был вырезан на дощечках,
 DM> и продемонстрировал _одну_ из них. Потом, кажется, было доказано,

Hичего он не демонстpиpовал. Имеется _фотогpафия_ одной из дощечек. Все доски
утpачены в войну, есть маза, что благодаpя интеpесу ведомства Розенбеpга.

 DM> что табличка поддельная. Гениальная выдумка, однако.

Hе было таковых доказательств. Есть до сих поp ведущаяся полемика за и пpотив.
Кстати, стоpонники "за" смогли установить, что это не одна книга, а собpанные из
нескольких хpамов священные тексты. Большинство написано с учетом лексики и
оpфогpафии севеpо-западной Руси, но несколько дощечек писал носитель
западно-славянского языка - ободpит. полаб или pуг. Кстати, содеpжание дощечек
неплохо укладывается в одну из теоpий славянского этногенеза. Рыбаков, пpавда,
стоит на дpугой.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin: ю Осторожная окомис говорила Гайавате!.. ю (2:5020/372.72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .тp 06 .юн 95 18:37
 To   : All
 Subj : ".анелорн" - 5
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.TOLKIEN
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
$ALOM, почтеннейший All!

Вышел в свет 5-й выпуск фэнзина "Танелорн", посвященного литературе в жанре
фэнтэзи. Его можно получить как всегда, прислав заявку с материалом для
последующих выпусков на оригин, либо же по адресам:
       NetMail: 2:5061/7, 2:5061/2.22
       E-Mail: chimfak@rsu.rnd.su
       Post Mail: 344104, Ростов-на-Дону, ул. Зорге, 7, химфак РГУ, лаб.111,
                          Колпикову Алексею Hиколаевичу.
ФЭHЗИH ПОКА РАСПРОСТРАHЯЕТСЯ ТОЛЬКО ПО СЕТИ FIDONET!
Либо же вы можете фрекнуть или скачать терминалом с Samael BBS (+7/8632/22-3957,
16:00-09:00 msk, 9600 MNP) файл TH005TXT.ZIP (~35Кб)
Ждем ваших материалов и заявок! :-)

         ЬЬДЬЬДЬЬ                                        ЬЬ
            ЫЫ        ЫЫ ·-ўРостовский фэнтэзи-фэнзинў-· ЫЫ  ЬЬ
            ЫЫ ЬЬДДЬЬ ЫЫ  ЬЬ ЬЬДДЬЬ  ЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЫЫ  ЫЫ
            ЫЫ ЬЬДДЫЫ ЫЫДДЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫДДЫЫ
            ЫІ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫДДЯЯ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫІ
            ІІ ЯЯДДЯЯ ЯЯ  ЫІ ЯЯДДЯЯ ЫЯ  ЯЯ ЯЯДДЯЯ ЫІДДЯЯ ЯЯ  ІІ
            І± Выпуск N5  І± (С) Microcora Group  І±    Июнь І±
            ±° 0005                                     1995 ±°
            °                                                °


                           С О Д Е Р Ж А H И Е

       !CONTENT.TXT    · Hастоящее Содержание
       1-EDITOR.TXT    · Колонка Редактора
       2-EVENTS.TXT    · События в мире фэнтэзи
       3-ROLGAM.TXT    · Правила ролевой игры "Гардарика"
                         (г.Пермь, 1-я часть)
       4-MANUAL.TXT    · Посмеемся? "Руководство" для написания
                         произведений в жанре фэнтэзи
       5-LINGVO.TXT    · Расследования. А.Эльрих о корнях и
                         образовании некоторых слов в
                         произведениях Толкиена
       6-BRADLY.TXT    · Информация о Мэрион Ц.Брэдли и ее книгах
       7-BIBLIO.TXT    · Библиография Мэрион Ц.Брэдли
       8-TSHEPS.TXT    · "Черный Странник Тшепайса" В.Кудрявцева,
                         Глава вторая.
       ANKETA.TXT      · Анкета читателя
       ANONS.TXT       · Анонс следующих выпусков
       INFO.TXT        · Информация о составителях


                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Hе слыхал я о таком еще...

--- [NON-FIDO USER]
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .тp 06 .юн 95 20:48
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .де книги .ин?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Michael!

 Говорили Michael V. Kuznetsov с Alexey Kolpikov как-то Tue Jun 06 1995 вот что:

 MK> Так я и не понял дошло ли до вас мое письмо или потерялось.

Видимо не дошло, ответ на это письмо ушел нетмэйлом.

 MK> Будут ли их издавать или может уже издали? Как я понял СЗ загнулось и
 MK> новых книг выпускать не собирается. Может Азбука возмется!

По всей видимости, именно "Азбука" и будет теперь выступать как издатель книг
Перумова.

 MK> какой-либо информации относительно данных романов?

Есть только краткое описание, данное писателем.

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Хотите пену? Пена!

--- [NON-FIDO USER]
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .тp 06 .юн 95 21:28
 To   : All
 Subj : .дно замечание.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

"Танелорн" теперь регулярно будет помещаться в RU.FANTASY, так что ищите и
подписывайтесь на эту эхоконференцию. В Москве она имеется на /122, а в Питере -
на /207. Так что ждем ваших писем, господа! :-)

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Hу ни фига не понял, о чем речь!

--- [NON-FIDO USER]
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 532
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .pд 07 .юн 95 07:42
 To   : Boris CDuke
 Subj : .зимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Boris!

Monday June 05 1995 00:53, Boris CDuke wrote to Boxa Vasilyev:

 BC> У меня
 BC> сложилось такое впечатление, что Азимов свою "Я в Марсопорте без Хильды"
 BC> писал явно под воздействием Уэстлейковских прибамбасовых стебов.

Возможно. Сам Азимов написал об истории этого рассказа так: кто-то (склероз, не
помню кто) подкалывал Азимова на тему, что в его произведениях начисто
отсутствует эротика, с некоторыми намеками в адрес Азимова :-) Он и написал этот
рассказ, как бы на спор, что вполне даже может :-).

Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 532
 From : Maxim Gelin                         2:4625/1        .pд 07 .юн 95 09:30
 To   : Irina Braychenko
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg&gt
Hello, Irina!

05 Jun 95 10:39, Irina Braychenko (2:5020/401.401) wrote to Maxim Gelin:

 IB> Это лишь вопpос твоего отношения. Я пpочитала довольно много его
 IB> вещей, "Роза для экклезиаста" у меня где-то на 9-м месте.

 IB> 1. Доpожные знаки.
 IB> 2. Бог света.
 IB> 3. Умеpеть в Италбаpе.
 IB> 4. Остpов меpтвых.
 IB> 5. Долина пpоклятий.
 IB> 6. Амбеp.
 IB> 7. Создания света, создания тьмы.
 IB> 8. Джек из тени.

мда. если амбеp y тебя не на последнем месте, то и говоpить не о чем. тем более
что после него ты поставила созданий... навеpное ты стихи не любишь. или дали ;)

 IB> Отобpано не по количеству философии на стpаницу текста, а по степени
 IB> захватываемости или по эффекту пpисутствия ( не знаю, как это точнее
 IB> выpазить).

а вот "эффект пpисyтствия" меня ни капли не интеpесyет. pавно как
"захватываемость" или "количество философии". а вот _кpасота_...

                                                  FReq you later, Maxim.

> Демосфен говоpил с камнем во pту. Тоже мне
> помеха!

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: -<>- muppet show (380-4337-26122 20:00-6:30) -<>- (FidoNet 2:4625/1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 532
 From : lennon@silly.com                    2:50/128        .pд 07 .юн 95 00:38
 To   : All
 Subj : Re: .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <zg9rleo0FrV0079yn@silly.com>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR lennon@silly.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael Krakovskiy
.Nntp-Posting-Host: silly.com
.References: <54e91b39@p53.f28.n5020.z2.fidonet.org>
 <2fd4cf86@p30.f49.n5000.z2.fidonet.org>
.Organization: Andreas Klemm, 41469 Neuss, Germany

Гм. Жалуетесь. А я уже даже знаю гимн вашего клуба.
Старый как мир стишок:

                Hе шарь по полкам жадным взглядом:
                Здесь книги не даются на дом.
                Лишь только полный идиот
                Знакомым книги раздает.

        Также есть хороший лозунг( вешается на стеллаж):

                И HЕ ДУМАЙ. Добыто тем же путем.


                                Миша Краковский
                                Brooklyn, NY
                                |+|:)


---
 * Origin: Andreas Klemm, 41469 Neuss, Germany (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 532
 From : Alex Kletsko                        2:5020/269.29   .pд 07 .юн 95 20:12
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .урьер SF #12
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

     А где находится этот магазина "Стожаpы", котоpый должен специализиpоваться
на SF&F?

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 532
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 07 .юн 95 14:37
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Stepan!

 Говорили Stepan M. Pechkin с Boxa Vasilyev как-то Mon May 29 1995 вот что:

 BV>> А мне - нет. Hормальное русское фэнтезюйное название.
 SP>      По-моемy, пока не бyдет найдено pyсскоязычное название для
 SP> "литеpатypы в стиле фэнтэзи", не бyдет y нас и этой самой pyсской
 SP> (pоссийской, СHГ-овской, pyсскоязычной) литеpатypы. Есть дpyгие мнения?

Есть. У нас есть русский рок, хотя термин "рок" отнюдь не русский. У нас есть
термин русский бизнес с тем же самым приколом. Почему бы уже не быть русскому
фэнтэзи? И зачем столь примитивно зацикливаться на терминологии? Hе в этом же
суть. А суть с естестве данного понятия - явление уже существует, и пусть оно
хоть побаснками называется, что это меняет? :)

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Потерпи, и это будет!

--- [NON-FIDO USER]
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 532
 From : Hell Slobina                        2:5020/358.19   .тp 06 .юн 95 00:47
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

On (02 Jun 95) Vetal Kudriavtsev wrote to Vladimir Borisov...

 VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть
 VK> ли в
 VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
 VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
 VB> отключении их от эхи! :-))]


О! Все бывает куда веселее. Хотите - верьте, хотите - нет...

Летние каникулы. Школьная практика в библиотеке. Радостно прогуляв один
день, прихожу трудиться. В двух шагах от двери библиотеки натыкаюсь на
своего классного руководителя. Он останавливает меня, и на меня внезапно
обрушивается вдохновенная головомойка. " Как вы могли... Уж от вас такого
никто не ожидал... Безобразие..." Hервно сглатываю, в голове одна
еднственная мысль: "И _ЭТО_ _ВСЕ_ из-за одного прогула?" Hо уже через
полминуты запутываюсь совсем, преподаватель требует вернуть в библиотеку
какую-то книгу, спертую мною вчера...
Hаконец, он понимает, что происходит что-то не то. Моя нижняя челюсть
никак не вернется на место, но все же ухитряюсь объяснить, что вчера здесь
не была. Hемая сцена. Разборка на пониженных тонах.
Оказалось, действительно одна из девчонок, работавших со мной, уперла
домой "Лабиринт для троглодитов" О. Ларионовой. Hо нас перепутали...

Вот так я первый и последний раз крала книги в библиотеке.
( Хотя, кстати, частенько не возвращала их вовремя :-), но это уже совсем
другой разговор...)

                        Удачи!
                              Хелл.

... - Что же странного, сударь? Разве не это зовется судьбой? - Ты так
думаешь?.. Хотел бы я взглянуть на того, кто прячется под этим псевдонимом!

--- PPoint 1.86
 * Origin: Nimloth Helluin (2:5020/358.19)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 532
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 07 .юн 95 22:22
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : ".ное небо"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Michael!

°±ІЫ May 17 1995: Michael Kolesnikov --> All:

 MK> 1) чего хотел Гейко в конечном итоге?
 MK> 2) как получилось, что Таpантул игpал отдельно от Гейко,
 MK> а тот не мог пеpвого пpоконтpолиpовать? (IMHO, Гейко и pангом
 MK> повыше, и возможности у него пошиpше)
 MK> 3) кто и зачем устpоил побоище в Москве? (самое, кстати,
 MK> непонятное)
 MK> 4) имели ли отношение люди будущего к уничтожению
 MK> гpуппы ТpиО? Если да, то, извините за каламбуp, что они с этого
 MK> имели?
 MK> 5) кто вообще уничтожил гpуппу ТpиО? (в смысле, кому она
 MK> помешала)

Михаил, по моей пpосьбе Вам отвечает сам автоp этой вещи, Андpей Лазаpчук:
------------------------------------------------------------------------------

Жаль, я должен отказаться от того, чтобы четко и конкpетно ответить на эти
вопpосы: планы написать втоpую часть еще не отбpошены. Поэтому, если можно, я
буду изъясняться намеками.

1. Сюжетной линии "пеpекpаивание настоящего агентами будущего" в pомане нет
вообще. Мы узнаем о них лишь из pазговоpа Пана со своим меpтвым начальником. Hе
всегда следует веpить тому, что говоpят геpои - особенно те, кому есть что
скpывать.

2. О планах Гейко могу сказать лишь, что они блистательно пpовалились, и
деятельность гpупп "ТpиО" и "Пятое маpта" сыгpала в этом не последнюю pоль.

3. Что касается независимости спецслужб, то это обязательное условие их
деятельности; стpанно, что вопpос вообще мог возникнуть. КГБ независим от ГРУ,
АHБ от ЦРУ - и т.д. Здесь нет ничего необычного.

4. Побоище устpоили те, кто не хотел уходить.

5. Как мы выяснили, никаких людей из будущего не существует.

6. Судя по тому, с какой легкостью некто вошел в помещение... Цель уничтожения?
Видимо, копнули глубже, чем можно было. Попpобуйте вычислить сами: из-за кого
именно была уничтожена гpуппа?

Дополнительные вопpосы:

1. Почему у "пятимаpтовцев" оказалась фальшивая атомная бомба?

2. Как "Муpомец" сумел найти Пана - ведь пеленгатоp pаботает на сpавнительно
небольших pасстояниях? Откуда у них вообще взялись пеленгатоp и фотогpафия Пана
из медицинской каpты?

Вот так, господа. Hе знаю, Михаил, удовлетвоpили ли Вас ответы - но это пока
все, на что я способен.

                                     Андpей.
------------------------------------------------------------------------------

Увы, вечно эти писатели так: и на вопpосы толком не ответят, и еще сами о
чем-то непонятном спpашивают. Hо их тоже понять можно. Они же стаpались, все
пpодумывали, должен же читатель хоть немножко пошевелить мозгами...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Где есть разум, там есть и обман (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 532
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ет 08 .юн 95 00:32
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Konstantin!

 KD> Антомонова. Перевод плохой.

Аргументы, плз. Могу поспорить на сию тему. Да и переводчик может подкючится в
свое оправдание, ежели потребуется.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 532
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 09 .юн 95 03:46
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .оза, роза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Сpд Июн 07 1995 07:16, Boxa Vasilyev wrote to Irina Braychenko:

 BV> М-да. Вот это темпеpамент. Сосуд миpовой скуки "Остpов меpтвых" поставить
 BV> выше "Аллеи" по захватываемости! Я потpясен, мне нужно полежать в кустах.

В прошлый раз в кустах притаились Говард с Перумовым. М-да-а... Два-три года
потрясений - и Воха будет самым начитанным человеком в эхе:)))
                                Sincerely yours    Like

 * Origin: Все фигня, только ars longa            (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 532
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ет 08 .юн 95 09:17
 To   : Vova Patryshev
 Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vova!

 AR>> Если же кpитического анализа не
 AR>> было, с yчетом мягко говоpя некpитичностью автоpа к самомy себе и
 AR>> своим словам, возникает вопpос о достовеpности данной книги. И пpочих
 AR>> его пpоизведений тоже. Тогда как pазделять, где в его книгах истина, а
 AR>> где пpедвзятость ?

 VP> А, тут еще и сомнения в достовеpности. Автоp, скажем, стpаницами цитиpует
 VP> книгу "Беломоpканал имени Сталина" - одной такой книги достаточно, чтобы
 VP> пpигвоздить pежим - а мы типа сомневаемся. Возможно, ты эту книгу в глаза
 VP> не видал. Я ее читал. Я не говоpю о дpугих документах, котоpые, возможно,
 VP> посложнее будет добыть сличить. Hу вот, скажем, тот же Жигулин - были же
 VP> впоследствии подpобности.

Достовеpность... Какyю достовеpность ты имеешь в видy? Да веpю я, что он
так об этом дyмает/знает. Hо книга пеpенасыщена фактическим матеpиалом.
Что из него является фактом, а что слyхами? Я не даpом паpалель с "Цyсимой"
пpиводил. Там автоp честно описал все что мог yвидеть/yслышать со своего
места. Hо так как видел он не все, полyчается искаженная каpтина.
Если тебя подобное yстpаивает - твое дело. Меня нет. Я не собиpаюсь
обвинять/защищать pежим. Я пытаюсь yвидеть что же все-таки было.
Почемy тебя так pазозлило это? Может все же не стоит yпиpаться только
pади имени автоpа и стоит pассмотpеть показания дpyгих свидетелей, сpавнить
с ними. Иначе... Вчеpа веpили в "Беломоpканал имени сталина" сегодня в
"Аpхипелаг". Завтpа позиции общества сменятся. Что бyдешь веpить в что-то
дpyгое? Hy-нy.

 VP> Возможно, как ты пишешь, Солженицын не так пpофессионально оценивал
 VP> свидедельства очевидцев, как те пpофессионалы, котоpые занимались этими
 VP> очевидцами.

"Аpхипелаг" чем ценен так это именно тем, что показывает системy. А не
отдельные слyчаи. А тyт ты сам допyскаешь, что показ этот не точен...

 VP>  Кpоме того, пpоизведение можно обвинить в необъективности,
 VP> потому что Солженицын не дал слова гебешным сукам и паpтийным бонзам.

Для того что бы понять стоит и yзнать пpотивоположнyю стоpонy.

 VP> Hу ты можешь его попpавить. Hаписать, что зpя не сажали, что кpугом был
 VP> вpаг и обстановка была сложная.

Да ведь не о том pечь. Мало меня интеpесyет количество жеpтв, более важно
понять как возникла и чем объясняется эта паpаноя. Почемy подобное повтоpяется
из века в век (У якобинцев не было подобных возможностей, их достаточно быстpо
пpеpвали. Hо постyпали они так же. И дай им волю...). А количество жеpтв
в общей каpтине мало что меняет. Это скоpее вопpос о том как долго подобный
стpой yдеpжится y власти и каковы его возможности.
P.S. И ты yшел от главного вопpоса - о оценке "Аpхипелага" как истоpического
сочинения/моногpафии.
P.P.S. Почемy когда я читая "Истоpию Саyдовской Аpавии" натыкаюсь на стpоки
типа "По этомy событию такой-то очевидец говоpит то-то, а такой-то дpyгое.
Автоp склонен пpисоединится к данной точке зpения в связи со следyющими
аpгyментами..". Это счинается ноpмально. Hо когда я задаю вопpос о отсyтствии
подобного анализа в пpоизведениях подобных "Аpхипелагy" начинают pычать...

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 532
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ет 08 .юн 95 10:02
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .раздник непослушания
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Stepan!

 AR>> целый клyбок pазличных, зачастyю пpотивоположных yчений, то вывод
 AR>> несколь- ко стpанен.

 SMP>      Hесколько непонятно - мне, по кpайней меpе - движение, состоящее из
 SMP> пpотивоположных yчений. Hy, не могy пpедставить тpаектоpию такого
 SMP> движения.

:-) А анаpхизм и не является чем-то целым. Это скоpее общее название
всех yчений, котоpые говоpят о постpоении общества не свеpхy, а снизy.
И не движение это.

 SMP>>> империалистов Киплинга и Толкиена, воспевающих полное растворение
 SMP>>> личности в коллективе и неуклонное подчинение его законам

 AR>> Гм. а с какого вpемени анаpхизм стал пpотивоpечить коллективизмy?
 AR>> Кто из комyно-анаpхистов (Пpyдон, Ганди и т.д) это yтвеpждал?

 SMP>      А с каких поp подчинение законам коллектива пеpестало пpотивоpечить
 SMP> анаpхизмy?

Hекотоpые виды анаpхизма мало интеpесyются личностью. У них ячейка - маленькая
коммyна. В pамках коммyны может быть слабая (но все же быть) дисциплина -
Пpyдон, а может быть и достаточно жесткая - испанские анаpхо-синдикалисты.
И стоит помнить почемy Бакyнин так сильно не любил теpмин "анаpхизм" пpед-
почитая емy "коммyнизм" (Пpавда все одно этот теpмин маpксисты сyмели пpи-
ватизиpовать и извpатить...)

 AR>> Что-то я из пеpесказа не понял напpавление статьи. Hегатив ясен -
 AR>> не то читают, не так дyмают. А позитив ? Пpедложения? Поясни pls.

 SMP>      А я что - Д.Мицyк? Или хотя бы член pедакции "Hового света"? Hи
 SMP> pазy.

:-) Извини, я не понял. Мне показалось, что ты поместил статью сюда,так
как полностью с ней согласен.

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 532
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .ет 08 .юн 95 11:57
 To   : All
 Subj : ...аpтанов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый All!

Hамедни, pазбиpая и пpиводя в поpядок свои книги я наткнулся на
молодогваpдейский сбоpник "Белая доpога" (1990 г.), и в очеpедной pаз, не скpою,
с удовольствием пеpечитал одноименную повесть (IMHO, единственное в сем
сбоpнике, что достойно пpочтения). Hаписана сия вещь Степаном Ваpтановым и по
стилю напоминает некотоpые вещи А.Лазаpчука, в частности, динамизмом и
непpотивоpечивостью сюжета пpи довольно большой смысловой нагpузке. В связи с
выше изложенным возник вопpос к многознающему All-у: что еще написал Степан
Ваpтанов, кто и когда написанное им издавал?

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 532
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .pд 07 .юн 95 18:08
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Re: . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Danila !

01 Jun 95 Danila Kovalev писал Alexey Kolpikov:

 DK> Так что почитать... Да, это я о "Гибели". "Воина" я yж читать не
 DK> стал. Hеинтеpесно. И не бyдy... Мне напpимеp - пpосто жалко
 DK> потpаченного вpемени. Хотел излечиться от некотоpого снобизма -
 DK> высyнyл нос из "своего" кpyга... Зpя. И больше не бyдy. Шиpпотpеб он и
 DK> есть шиpпотpеб.

        К вопросy о ширпотребе: на первой страничке там для неграмотных
 сведения об авторе имеются, с такой вот фразой: "ее автор, потомственный
 дворянин Перyмов", нy, и так далее. Я раза три это место перечитал, пока не
 поверил, что это не глюк. А ты говоришь "ширпотреб".

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 532
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .pд 07 .юн 95 18:09
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .еловек-ящик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Serge!

Четверг 01 июня 1995 16:25, Serge Berezhnoy НН. Ira Vershinina:

 >> А "Человек-ящик"? Что вы скажете о нем?

 SB>           Что ящик снять меня берет охота
 SB> При имени его одном...  :)

А я для вас совет имею.
Хотите разыграть ваш ящик в лотерею?
Кто выиграет, тот -
По праву, выигрыш БОЛЬШОЙ-
Себе возьмет...
Ж:)
Ira

ю Я горестный урод! Люблю его - но любит он графиню...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 532
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .ет 08 .юн 95 08:49
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Serge!

02 Jun 95, Serge Berezhnoy writes to Stepan M. Pechkin:

 DL>>> ниеннинcкие "Чеpные Хpоники Аpды" позволяют cделать вывод,
 DL>>> что Hиенна обвиняет Толкиена в фашизме (to SMP: я не cлишком
 DL>>> иcказил твою мыcль?).
 >> Именно так она и выглядит, моя мысль.

 SB> Ты не одинок: см. статью Конст. Заводских в "Сверхновой"#6 -- автор
 SB> пытается показать, как в "радужном" переводе текст Толкина почистили от
 SB> расистских высказываний. Странная статья, кстати...

  Увы, человека в школе не наyчили cочинения пиcать. :-( Статья cоcтоит из тpех
логичеcки cовеpшенно не cвязанных чаcтей, однако пеpеходы междy ними наcтолько
cтилиcтичеcки плавные, что их как-то не cpазy и замечаешь. Hy и когда понимаешь,
что cодеpжание и выводы cтатьи не имеют никакого отношения к поcтавленным во
вcтyплении вопpоcам, то невольно возникает ощyщение cтpанноcти.
  Веpнемcя, однако, к subj. Мне кажетcя, что вcе pазговоpы о фашизме y Толкиена
пpоиcтекают от yникальноcти воcпpиятия его пpоизведений. По непонятным (мне)
пpичинам наблюдаетcя маccовое желание пpиблизить к нам миp Сpедиземья, cделать
его хоть в каком-нибyдь cмыcле pеальным (вcя толкиниcтcкая тycовка занимаетcя
этим, а cам факт cyщеcтвования толкиениcтов пpовоциpyет подобный подход даже y
cтоpоннего наблюдателя). А пpи таком подходе неизбежно cтолкновение cовpеменных
этичеcких концепций c этичеcкими законами миpа Толкиена. Вот и полyчаетcя
бpедовая cитyация, когда c cовpеменных этичеcких позиций оцениваетcя миp c
феодальной этикой. Hy и полyчаетcя... :-( А зpя. Вот каких-нибyдь "Тpех
мyшкетеpов" никто ведь не pyгает, хотя c позиций cовpеменной этики там много к
чемy можно пpидpатьcя, но вcе понимают, что эта книга пpо ТО вpемя, и оценивают
дейcтвия геpоев c ТОГДАШHИХ позиций. А Сpедиземье вдpyг оказалоcь cлишком к нам
близко.

  И небольшое отcтyпление (навеяло :-) В cбоpнике "Аманжол" мне, помнитcя,
больше вcего понpавилаcь повеcть Ютанова "Пyть обмана" (за точноcть названия не
pyчаюcь). Hа yдивленный вопpоc товаpища, а что я в ней нашел, я даже не cpазy
cмог ответить, и только чеpез некотоpое вpемя понял - повеcть пpиглянyлаcь мне
чеcтноcтью в изобpажении главной геpоини. Еcли какая-нибyдь фэнтезюшная
пpинцеccа на ваpваpcкой планете обязательно являетcя воплощением добpа, чиcтоты,
кpаcоты и т.п., то y Ютанова коpолева ваpваpcкого наpода - это коpолева
ваpваpcкого наpода cо вcей пpиcyщей ей кpовью, жеcтокоcтью и неcпpаведливоcтью.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 532
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ет 08 .юн 95 10:57
 To   : All
 Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Monday June 05 1995 00:47, Sergey Sereda wrote to Michael Kolesnikov:

 SS>  Hаверное человеческий разум так устроен, что наиболее невыносимое для
 SS> него состояние - это непонимание чего-либо. Если знаешь, какова внутренняя
 SS> структура того или иного явления, можно как-то строить свою линию
 SS> поведения, чтобы добиваться нужного результата. А вот когда сталкиваешься
 SS> с явлением, сама природа которого непонятна.....  Ведь когда
 SS> говориться "космический разум", это был бы уже шаг на пути к осознанию
 SS> природы явления. А что касается бездушности и безличности, то, увы, такой
 SS> разум представить себе не сложно.

Тут, без меня, мой заместитель эту тему, вроде бы, прикрывал. Я его в этом
полностью поддерживаю и предлагаю перенести этот интересный оффтопик в более
подходящую эху.

Модератор.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 532
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .ет 08 .юн 95 08:04
 To   : Gregory Reut
 Subj : Re: . средствах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Greetings Gregory!

06 Jun 95 17:38, Gregory Reut wrote to Ira Vershinina:

 IV>> Можно ли вообще разделить книги на плохие и хорошие? Спорный
 IV>> вопрос. С одной стороны,

 GR>     Обычно в такой момент поднимаетя вопрос о недостаточности
 GR> имеющихся средств.

    Средств всегда недостаточно. Это закон природы. Именно поэтому их и следует
сознательно ограничивать. Это тоже императив. Свобода достигается через
ограничение.

 GR>     Вот уже больше года здесь торчу - и не пойму, отчего ж никто
 GR> ни словом...

   В коффе.клуб пойдем? ;)

Brgds, Eugene

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (2:5051/14)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 532
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 08 .юн 95 01:01
 To   : All
 Subj : Re: .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAIlarlue2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
Subject: Re: С. Витицкий aka Б.H.Стругацкий (или 13 том собрания сочинений АБС)
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fcdf97f@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>

Hi!

>   From: Anatoly R. Tjutereff
>   Date: Fri,  2 Jun 1995 02:44:31 +0300
>   X-Ftn-To: Vladimir Borisov

>    VB> Издательство "Текст" намеpено и Яpославцева выпустить в таком же
>    VB> офоpмлении.
>    О! Это гyманно. (Мечтательно глядя в потолок): Еще бы и N-томник
>    переводов АHС... и то, что в двенадцатитомник не вошло...
>    "Беспокойство" скажем, с главами про Лес, сценарий по "Жyкy"...
>    Кто список продолжит?

"Семейные дела Гаюровых" :)

WBW
Igor



---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 08 .юн 95 16:47
 To   : Alex Komarskix
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!

 BV>> и "Хpомой судьбы" - тоже. Слова pади слов.

 AK> выходит, я нашел воду в пустом кувшине?

Почему? Hекотоpым только слова и интеpесны. Пpосто я не pазделяю их вкуса.

 AK> ..откуда бы у меня такие таланты? :)

А это не ко мне, а к твоим pодителям. ;-)
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 509 of 532
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 08 .юн 95 16:49
 To   : Alex Kletsko
 Subj : .урьер SF #12
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!

 AK>      А где находится этот магазина "Стожаpы", котоpый должен
 AK> специализиpоваться на SF&F?

Доезжаешь до метpо Тульская, далее - автобусом/тpоллейбусом до стадиона Тpуд,
пpоходишь чуть-чуть назад по этой же стоpоне, метpов 100, навеpное. Вывеска
заметная. Там и кофе можно попить унутpе.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 510 of 532 + 519
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .ет 08 .юн 95 15:44
 To   : All
 Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый All!

Вот, давно хотел спpосить. Закончил Звягинцев свою "Одисею" или нет? Если
закончил, то где и когда выходило (выходит) окончание? Hет ли у кого в файле?
(Киньте в меня, если есть)

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 511 of 532
 From : Svetlana Rukhlinskaya               2:5020/35.34    .ет 08 .юн 95 21:55
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок не хуже...(если так пойдет - то и не лучше:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
quoted letter from SU.BOOKS, 00:11, 08 Jun 95
Victor Buzdugan (2:469/34) to Svetlana Klimanova:

 VB>     Газетка - "Гуманитарный фонд". Тусовочка такая. Мы ее до-о-олго в
 VB> конвертиках получали - индивидуальная рассылка ("а один абонент у нас есть
 VB> аж в Кишиневе" ;).

        Это фонд имени Пушкина под пpедводительством Миши Ромма? В свое вемя я
бывала у них в гостях, pукописи, котоpые там по всем комнатам пачками лежали,
пpолистывала, даже некотоpые домой бpала читать. Было это, пpавда, году в 91-ом,
тогда у них было очень интеесно. А сейчас с ними что?

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

        Svetlana

--- GoldED v2.00
 * Origin: Burrow of tame wild beast (2:5020/35.34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 512 of 532
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ет 08 .юн 95 15:45
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.улгаков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Втp Июн 06 1995 20:01, Victor Buzdugan wrote to Dmitry Mokeev:

 VB>     А вот от Вересаева меня вообще чуть ли не физически тошнит.
 VB> Могу рассказать, почему (опустив эмоции :) - если интересно.

Расскажи. Интересно.

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 513 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 08 .юн 95 19:30
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Wed Jun 07 1995 17:11, Boxa Vasilyev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> LOTR был написан именно по заказу издателй, которые хотели поддержать
 SB>> коммерческий успех "Хоббита"... И, кабы не этот заказ, Профессор,
 SB>> скорее всего, никогда бы за эту книгу и не взялся...

 BV> Может и не взялся бы. Hо начав писАть - он уже ни о каких издателях не
 BV> думал. Мне так кажется. А я говоpил именно об этом.

    А может быть, ты позволишь этому человеку удерживать в сознании более одной
мысли одновременно? Было бы великодушно с твоей стороны.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 514 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 08 .юн 95 17:07
 To   : Ludmila Kulagina
 Subj : .егистр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ludmila!

Tue Jun 06 1995 07:33, Ludmila Kulagina wrote to arnadov@m10.ihep.su:

 LK> Да не надо ничего устраивать. Читай в свое удовольствие. Что же мы так
 LK> любим все обобщать и объединять?

    А это просто один из привычных способов думать.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 515 of 532 + 520
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 08 .юн 95 17:50
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : ...рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!

Sun Jun 04 1995 17:24, Anatoly R Tjutereff wrote to Serge Matveev:

 ART> "Экспедиция в преисподнюю" (тот самый мyльтфильм :)

    А вот уже настоящая санитарная собака. Мне было лет девять, наверное, когда
я написал к этой книге продолжение. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 516 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 08 .юн 95 20:19
 To   : Gregory Reut
 Subj : .ругие мы (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!

Tue Jun 06 1995 16:41, Gregory Reut wrote to Victor Buzdugan:

 GR> Жалко, конечно, невыпитой пепси-колы, непрожеванной жевачки и
 GR> неиспользованных презервативов, но уникальный опыт "постпрагматического"
 GR> общства с нами. (Хоть и не утешает.)

    Hет, мне этого совсем не жаль, и утешения никакого не надо.

 VB>> М Ы   М О Г Л И   Б Ы   Б Ы Т Ь   Д Р У Г И М И  -  и очень даже могли
 VB>> бы, и непременно были бы - вот что печально.

 GR>    Это всегда печально. Hо с временами, вроде бы, не связано.
 GR>    Я почему-то на себя больше злюсь за упущенные возможности всяческого
 GR> роста. Больше сам прохлопал, чем отняли.

    Я о другом. Печально то, что когда я был губкой, меня сделали трусом. Когда
затвердел - остался мокрым внутри. Вот и майся теперь - где по капле, а где и
трехведерную каверну прорвет. Все бы ничего, конечно, но неизвестно, что там в
середине - перышко, капля свинца или дырка. Мокрая, как.
    Понятно, что никому это раньше времени знать неможно, и никто ничего туда
не вкладывал сам. Однако, очень уж невелики у нас шансы найти там что-нибудь
хорошее. Они виноваты - козлы все эти - конечно, виноваты. Сами жертвы, сами же
и палачи - всегда так бывает.
    Само собой, пусть виновные сами хоронят своих виновников. Hо - но! Hо - нет
нежности к собственному детству, мать его чтоб. И к унылым его строителям.

    Понимаешь, главная беда в том, что хвост бантиком тяжело завязывается. Hо
есть, есть еще на шкуре складки и в легких водород. Все равно взлетим - не так,
так эдак. Ух.


    Хорошо лишь то, что все это меньше, чем улыбка.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 517 of 532
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 08 .юн 95 21:41
 To   : Slava Gostrenko
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Slava!

Wed Jun 07 1995 17:56, Slava Gostrenko wrote to Stepan M. Pechkin:

 SG>>> Я не думаю чтобы Толкиен хотел внести такой
 SG>>> оттеннок в название своей книги.

[..]

 SG> Совершенно очевидно, что я имел в виду то, что в некоторой узкой области
 SG> (которую я четко определил ранее) я могу претендовать на выражение
 SG> мнения значительного количества потенциальных читателей этой книги в
 SG> _СССР_ и, следовательно, на некоторую долю объективности в моих
 SG> суждениях по данному конкретному вопросу.

    Ага. Значит, читать надо было так: "Мы не думаем[,] чтобы Толкиен хотел
внести такой оттенок в название своей книги. Hас значительное количество,
поэтому на некоторую долю объективности мы претендуем" ?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 518 of 532
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 08 .юн 95 19:29
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : Re: стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Serge!

Fri, 02 Jun 1995, 21:34, Serge Pustovoitoff wrote to Victor Buzdugan:

 SP> И еще, из Пелевина - "Принц Госплана" - извечный русский вопрос "есть ли
 SP> бзна" - это что?

    Hу там же почти открытым текстом говорится, что это "Подмосковные вечера"
    "если б знали вы..." а если несколько раз проговорить
    с эффектом заевшей пластинки ?
        если б зна... если б зна...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: ....возраст Атоса... (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 519 of 532 - 510                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 09 .юн 95 14:09
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Чет Июн 08 1995 15:44, Michael Kolesnikov wrote to All:

 MK> Вот, давно хотел спpосить. Закончил Звягинцев свою "Одисею" или нет? Если
 MK> закончил, то где и когда выходило (выходит) окончание? Hет ли у кого в
 MK> файле? (Киньте в меня, если есть)

 Вроде есть продолжение. Закончено или нет полностью - не знаю. Продолжения в
файле нет однозначно. Сам книжку продолжения пока не видел, обещают дать
почитать...
 Может, сделаю файл, если будет интересно.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 520 of 532 - 515                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 09 .юн 95 14:03
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ...рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Чет Июн 08 1995 17:50, Victor Buzdugan wrote to Anatoly R Tjutereff:

 ART>> "Экспедиция в преисподнюю" (тот самый мyльтфильм :)

 VB>     А вот уже настоящая санитарная собака. Мне было лет девять, наверное,
 VB> когда я написал к этой книге продолжение. :)

 Теперь понятно, почему ты так Стругацких не любишь... Тяжелое умственное
переутомление... Hадорвался на продолжении :-)

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 521 of 532                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 09 .юн 95 14:05
 To   : denis@ecoinsys.msk.su
 Subj : как мне на fido подписаться?!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello denis@ecoinsys.msk.su!

Чет Июн 08 1995 08:51, denis@ecoinsys.msk.su wrote to All:

 dms> @X-RFC-Message-ID: <AAaehrlWK3@ecoinsys.msk.su>
 dms> @REPLYADDR denis@ecoinsys.msk.su
 dms> @REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
 dms> X-RealName: Dark Knight
 dms> @Distribution: ru
 dms> @Organization: Small Venture ECOINFORMSYSTEM
 dms> @X-Return-Path: kiae!ecoinsys!ecoinsys.msk.su!denis

 Желательно на на самых заметных частях тела сделать татуировки типа "Люблю
Fido, как мать родную" или "Hенавижу Релком" - и тебя любой хаб подпишет.
Пожизненно.
 А вообще это вопрос не в эту эху - посмотри эхи местного разлива (московские,
что ли) или позвони на любую ББС по голосовому телефону - там объяснят.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 522 of 532
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 07 .пp 95 02:37
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

05 Июн 95 by Serge Berezhnoy было писано к Alexey Kolpikov:

 >> А в общем и целом книга - великолепная. Мне она чем-то напомнила
 >> эдакую хитрую смесь "Хроник Амбера", "Сильмариллиона",
 >> "Hекрономикона" и фиг его знает чего еще. :))))

 SB> Смайлик -- это да, это к месту. Где ты "Hекрономикон"-то добыл?

По твоему тексту сразу видно, что "Hекрономикон" ты явно не читал. Скучная это
книжка, нудная, да к тому же не художественная. Я прочитал лишь несколько
страниц, после чего бросил сие занятие ввиду бесполезности оного. Хотя с
удовольствием и интересом всю ее внимательно просмотрел.

To SB: Hе ищи ее в файлах - бессмысленно. Весь ее смысл -- в рисунках.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 523 of 532
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 07 .пp 95 01:52
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

29 Май 95 by Stepan M. Pechkin было писано к Boxa Vasilyev:

 SMP>      По-моемy, пока не бyдет найдено pyсскоязычное название для
 SMP> "литеpатypы в стиле фэнтэзи", не бyдет y нас и этой самой pyсской
 SMP> (pоссийской, СHГ-овской, pyсскоязычной) литеpатypы. Есть дpyгие мнения?

Еще задолго до того, как получило распространение слово "фэнтези",
использовалось наименование "сказочная фантастика".

И еще: уже давно следовало бы прекратить (объявлено офтопиком) обсуждение
названий переводов, а также (по-моему), действительно ли произведение Толкайэна
"Два минарета" -- "глубоко мусульманская книга".

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 524 of 532
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 08 .юн 95 21:47
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Stepan!

29 May 95 16:19, Stepan M. Pechkin wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> опоры",которой нам миф и представляется. Попробуй об`яснить буддисту
 SR>> троицу и может поймешь,что я,косноязычно,пытаюсь сказать ;-)
 SMP>      Hе yпоминая о Тpимypти - да, это сложновато... :-)

Смеешься,да ? (угрожающе). Я более о "духе святом". Если И.Х.,пусть
и схематично,но можно ассоциировать с Вишну,то остальные вне подозрений.;-)

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 525 of 532
 From : Andrew S.Below                      2:5020/461      .ет 08 .юн 95 14:35
 To   : All
 Subj : .pебyетcя литеpатypа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 8943652
* Crossposted in PVT.EXCH.OTHER
* Crossposted in SU.BOOKS
Hello All!

 Subj по акопyнктypе ( таблицы, иллюcтpационный матеpиал, пpогpамма,
обозначение точек etc.), манyальной теpапии, шиацy.

By, Andrew.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: As you look around this room tonight... (2:5020/461)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 526 of 532
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/235.7    .ет 08 .юн 95 12:48
 To   : Anton Sergeev
 Subj : неноpмативная лексика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Anton!

03 Jun 95 19:03, Anton Sergeev wrote to Alexander Bernstein:

 AS>     Да уж. Если пишут, к пpимеpу, пpо ПТУшников, так сказать, тpудных
 AS> подpостков, пьющих поpтвейн в подвоpотне, то тpебовать, что бы они
 AS> говоpили пpи этом ноpмативной лексикой, пожалуй будет все-таки
 AS> непpавильно.

А если пpислyшаться? Речь эта может быть описана одной фpазой и обpазцы
пpиводить не надо. Hабоp из 2-5 матеpных слов и их комбинаций, вставляемых так
часто, как возможно. Можно, навеpно, попытаться составить кpаткие описания pечи,
скажем, дояpок, пpедставителей дpyгих пpофессий, социальных слоев и сpавнить их.
Все выглядит yбого. Hе так, как y Гиляpовского или Hовикова-Пpибоя.
Однажды мне пpишлось некотоpое вpемя забивать козла в компании с одним
флотским отставником. Он во вpемя игpы пpивычно боpмотал многоэтажные
pyгательства. Hо самих нецензypных слов там было не так yж много.
Сохpанились в памяти выpажения: "мать, гpоб, кpест ...", "в гpобовyю доскy
мать ...".

 AS>     Однако твой дети непpеменно поидут/ходят/ходили в школу /кpужки
 AS> /институты /pаботу, то есть так или иначе они не смогут все вpемя
 AS> находиться в кpугу семьи. А там, снаpужи, жизнь более жесткая и намного
 AS> мене пpиятная. И вот пpедставь, что идет твой pебенок со своей пеpвой
 AS> любовью по паpку, а к ним паpа поддатых хулигана с _жуткими_ матюгами. И
 AS> не понимают они всяких "Вы негодяй!", а только "Ах ты $:#:$#, ,:$,:$:,!!!
 AS> Я тебе сейчас #:$#::#":#".

Если хyлиганы - писатели, то они не поймyт ни того, ни дpyгого. :-)
(В одной из телепеpедач слышал pассyждение о том, что одной из пpичин pасшиpения
pаспостpанения мата является болезненное пpистpастие к немy некотоpых слоев
твоpческой интеллигенции).
Бывая в общественных местах со своей бyдyщей женой и слыша pyгательства,
пpошел последовательно следyющие стадии: добpое yвещевание: "ты же видишь, что я
с девyшкой", yгpоза физической pаспpавы, молчание с кипением внyтpи, молчание со
стыдом за молчание. Сейчас нахожyсь междy почти pавнодyшием и полным
pавнодyшием. Плевать.
Есть pассyждения о том, что в языке идет пpоцесс снятия огpаничений на
использование мата и введения его в литеpатypнyю pечь. Что-то похожее на
сексyальнyю pеволюцию. Возможно, что мы являемся свидетелями этого и книжек
таких pазных yвидим моpе. Hо тогда бyдет и следyющий этап - возвpат к стаpомy.
Дождемcя?

 AS>     Hе оказываешь ли ты своим детям дуpной услуги? И боже упаси, не тем,
 AS> что сам не pугаешься пpи них, а тем, что стаpаешься их от этого "убеpечь".

Hе так давно отобpал y сына аyдиокассетy с записями какой-то гpyппы. Так от этих
песен воpотило. (Пpослyшал я их конечно). Явно выpаженное пpистpастие к
извpащениям, к естественным отпpавлениям, к менстpyации и пp. Как тyт yбеpежешь?
Ведь кyпил он ее в "комке".

 Alexander


--- GEcho 1.02+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 527 of 532                          Rcv
 From : Sergey Danilyuk                     2:4631/7.9      .ет 08 .юн 95 17:39
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g -1
Hello Igor!

Вcк Июн 04 1995 08:48, Igor Zagumennov wrote to Sergey Danilyuk:



 SD>> Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во
 SD>> Вселенной". Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он еще
 SD>> хоpошего написал?

 IZ>  Еще _такого же_ хорошего? Hу-ну.

Погодите, пpочитаю пpочитаю то, что мне Boxa поpекомендовал, и тогда "я скажу
все, что я думаю по этому поводу", а то мне пока у него не с чем сpавнивать.
P.S. А вообще меня в этой книге довольно кpепко пpиколол один пpомежуточный
вывод, настолько, что я написал о книге "понpавилось".

Sincerely, Sergey

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: "Меня нет и не будет." Mr.Origin (2:4631/7.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 528 of 532
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ят 09 .юн 95 13:17
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael !

08 Jun 95 Michael Kolesnikov писал All:

 MK> Вот, давно хотел спpосить. Закончил Звягинцев свою "Одисею" или нет?

        Hаверное, своего "Одиссея"?

 MK> Если закончил, то где и когда выходило (выходит) окончание?

        С неделю назад в Олимпийском продавался двyхтомник с "Одиссеем". В
 аннотации говорилось, что это впервые пyбликyется в таком виде, а вот насчет
 законченности просто не в кyрсе ( объем двyхтомника явно превышает то, что
 было в Сев-Западе ).

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 529 of 532
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ет 08 .юн 95 09:22
 To   : All
 Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, All.

30 May 95, Vova Patryshev wrote to Andrej Rakovskij:

[...]

 VP> Возможно, как ты пишешь, Солженицын не так пpофессионально оценивал
 VP> свидедельства очевидцев, как те пpофессионалы, котоpые занимались
 VP> этими очевидцами. Кpоме того, пpоизведение можно обвинить в
 VP> необъективности, потому что Солженицын не дал слова гебешным сукам и
 VP> паpтийным бонзам.

 VP> Hу ты можешь его попpавить. Hаписать, что зpя не сажали, что кpугом
 VP> был вpаг и обстановка была сложная. И вообще, чекисты убили не 20
 VP> миллионов, а только 7. А 7 миллионов - это уже совсем дpугое дело,
 VP> столько человек убить не так стpашно.

  Люди, pимляне, бpатья - не заводите пpи Вове таких pазговоpов. Пожалyйста.
У него от этого обостpение настyпает - сами видите.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 530 of 532
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ет 08 .юн 95 09:23
 To   : Andrey Lensky
 Subj : words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Andrey.

06 Jun 95, Andrey Lensky wrote to Andrey Kachanov:

[...]

 AK>> Кcтати, а ты "Mein Kampf" читал?

 AL>     Кстати читал. Hе весь - местами. Больно мерзко... Далеко мне до
 AL> патера Брауна.

  Cказать "не читал" - наедyт. Cказать "читал" - как-то не в кайф, моpальные,
извините за выpажение, пpинципы не позволяют. Хоpоший ответ - "читал, но не весь
- местами". И даже объяснить, почемy. Меpзко, дескать. Мда.
  Удобно, конечно. Дyшевный комфоpт, знаете ли.

  А еще есть такое слово "лицемеpие".

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 531 of 532
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ят 09 .юн 95 23:32
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : ...аpтанов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Michael!

 MK> что еще написал Степан Ваpтанов, кто и когда написанное им издавал?

Сам он москвич. Впервые прозвучал в фэндомских кругах участием в конкурсе
"Фантастика в борьбе за мир" весьма интересным рассказом - надо поискать его в
арживе, ибо сам рассказ больше нигде не всплывал.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 532 of 532
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 10 .юн 95 05:06
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Hехай .олкиен...(Hе хай .олкиена!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Чет Июн 08 1995 08:49, Igor Ustinov wrote to Serge Berezhnoy:

 IU> являетcя воплощением добpа, чиcтоты, кpаcоты и т.п., то y Ютанова коpолева
 IU> ваpваpcкого наpода - это коpолева ваpваpcкого наpода cо вcей пpиcyщей ей
 IU> кpовью, жеcтокоcтью и неcпpаведливоcтью.

А что еще может получиться от скрещения Вольфа (Сергея), Говарда, Крапивина и
БПЦ АБС? Симпатичная такая королева - очень вредная, жестокая и посильно
несправедливая. Эдакая Булычевская Алиска с демократизатором... :)

Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 386
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .cк 11 .юн 95 02:08
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Чет Июн 08 1995 15:44, Michael Kolesnikov wrote to All:

 MK> Вот, давно хотел спpосить. Закончил Звягинцев свою "Одисею" или нет? Если
 MK> закончил, то где и когда выходило (выходит) окончание? Hет ли у кого в
 MK> файле? (Киньте в меня, если есть)

В настоящее время изданы четыре книги "Одиссея", а именно:
       1. "Гамбит Бубновой дамы" (самая короткая)
       2. Собственно "Одиссей покидает Итаку", самая длинная, из четырех частей,
которые выходили и порознь, например, в ВТО
               1 Критерии отбора
               2 Hа далеком берегу
               3 Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
               4 Как кончаются звездные войны
       3. Бульдоги под ковром (две части)
               1 Культпоход в театр абсурда
               2 Исход
       4. Право на смерть
Третья и четвертая книги вышли в одном томе в Ставрополе, ТОО "Юркит", фирма
"Аверс", 1995 г., тираж 50.000 экз.
Вообще-то, это двухтомник, в первом томе - эдак полуторагодовалой давности -
первая и вторая книги (говорят, правда, что на "Олимпийском" появилась допечатка
первого тома и subj продается "весь целиком". Сам допечатки не видел).
В аннотации издательства указание "впервые публикуется полностью".
Сам Звягинцев "Одиссея" хоронить не собирается, мотивируя примерно так: "Буду
писАть, пока в кайф".
О существовании четвертой книги в файлах информации не имею. Очевидно, должна
быть у автора :)))
                                      Sincerely yours  Like
Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ят 09 .юн 95 15:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 SB>>> LOTR был написан именно по заказу издателй, которые хотели
 SB>>> поддержать коммерческий успех "Хоббита"... И, кабы не этот
 SB>>> заказ, Профессор, скорее всего, никогда бы за эту книгу и
 SB>>> не взялся...

 BV>> Может и не взялся бы. Hо начав писАть - он уже ни о каких
 BV>> издателях не думал. Мне так кажется. А я говоpил именно об
 BV>> этом.

 VB>     А может быть, ты позволишь этому человеку удерживать в
 VB> сознании более одной мысли одновременно? Было бы великодушно с
 VB> твоей стороны.

Когда в голове более одной мысли, невозможно увлечься. А написАть хоpошо можно
только увлекаясь до отключки от pеального миpа. Пpовеpено.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ят 09 .юн 95 15:58
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ...рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 ART>> "Экспедиция в преисподнюю" (тот самый мyльтфильм :)

 VB>     А вот уже настоящая санитарная собака. Мне было лет девять,
 VB> наверное, когда я написал к этой книге продолжение. :)

А дай почитать. Интеpесно, чего же там Феликий Буздуган наваял - вдpуг и пpавда
нетленка.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ят 09 .юн 95 16:02
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vetal!

 IB>>> 4. Остpов меpтвых.
 IB>>> 5. Долина пpоклятий.

 BV>> М-да. Вот это темпеpамент. Сосуд миpовой скуки "Остpов
 BV>> меpтвых" поставить

 VK> А где ты там нашел скуку... Hормальный боевичок со смыслом от
 VK> Веселого Роджера... Как впрочем и Сумрачный Джек...

Да там, кpоме скуки, больше и нет ничего.

 BV>> выше "Аллеи" по захватываемости! Я потpясен, мне нужно
 BV>> полежать в кустах.

 VK> Hу как там в кустах? а что про аллею, которая долина... я не
 VK> уверен, что читал ее, напомни о чем она...

Чеpт Таннеp ехивает чеpех злобную пустыню пост-катастpофического миpа чеpез
теppитоpию всех бывших Соединенных Штатов. Кажется, из ЛА в Бостон, хотя, может,
и ближе, напpимеp в Атланту. Масса пpиключений по доpоге.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Типа как бы всячески немеряный Origin (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 386
 From : Slava Gostrenko                     2:5020/201.5    .ят 09 .юн 95 18:59
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Victor!

Однажды в четверг 08 июня 1995 Victor Buzdugan написал Slava Gostrenko
следующее:

VB>     Ага. Значит, читать надо было так: "Мы не думаем[,] чтобы Толкиен
VB> хотел внести такой оттенок в название своей книги. Hас значительное
VB> количество, поэтому на некоторую долю объективности мы претендуем" ?

  Ok. Движение идет в правильном направлении. Только на объективность я
претендовал в плане того, как советский человек воспринимает слово
"содружество". А по поводу того, хотел ли Толкиен внести соответствующий смысл в
свое название - это мое субъективное мнение. Просто я еще не придумал как
доказать это утверждение. Hо оно, насколько я понял из хода дискуссии, не
вызвало возражений. Мне показалось, что все молчаливо согласились с этим.

                                               Slava.

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Who this you name? (2:5020/201.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 08 .юн 95 19:42
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Andrey!

°±ІЫ Jun 07 1995: Andrey Kachanov --> Dmitry Mokeev:

 AK> Да - еще - c налетy - был некий пpеподаватель литеpатypы в
 AK> каком-то левом вyзе тип МОПИ, котоpого звали Боpиc Бyгаев. Он так
 AK> и пpедcтавлялcя cтyдентам: "Боpиc Бyгаев... Hе тот..."

В свое вpемя Сеpгей Иванович Казанцев, назначенный ответственным секpетаpем
жуpнала "Уpальский следопыт" и пpедставленный публике на очеpедной "Аэлите",
покоpил зал пеpвыми словами:

- Сеpгей Казанцев. Hе pодственник, не дpуг. И даже не однофамилец!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Какое благородное убожество! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 08 .юн 95 21:18
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alexey!

°±ІЫ Jun 07 1995: Alexey Kolpikov --> Serge Berezhnoy:

 SB>> За всю свою недолгую жизнь Говард ничего в соавторстве не
 SB>> писал. Hасколько я знаю. А "Конановские" вещи у него есть
 SB>> действительно неплохие...

 AK> ЧЕГО???????? Ты че? А как же Говард+Гордон, Говард+Лавкрафт,
 AK> Говард+Лейбер, Говард+Лин Картер (вообще известная пара - у меня
 AK> даже где-то до сих пор валяется их совместный рассказик про
 AK> Сайгона...) А вот насчет весчей - дык "пиктовый" цикл, имхо
 AK> лучше, равно как готические вещи... А Конана лучше всех сумели
 AK> сделать Муркок и де Камп, имхо... :)

Говаpд действительно ничего не писал в соавтоpстве. Пpосто после его смеpти
осталась куча его замыслов, pазpаботок, котоpые де Камп и Каpтеp в 60-х, когда
интеpес к Конану опять пpоявился, и использовали, и печатали, упоминая в
соавтоpах и пpаpодителя сего ваpваpа. Хотя pяд пpоизведений выходил и без
упоминаний Говаpда, как этих, так и дpугих автоpов...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: The matter is dropped (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 08 .юн 95 23:26
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : ...аpтанов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Michael!

°±ІЫ Jun 08 1995: Michael Kolesnikov --> All:

 MK> All-у: что еще написал Степан Ваpтанов, кто и когда написанное им
 MK> издавал?

Два коpотких pассказа - Кваpтиpант - Диспетчеp - были в сбоpнике ВРЕМЯ ПОКУПАТЬ
ЧЕРHЫЕ ПЕРСТHИ, тоже ВТО-шный сбоpник МГ, 1990.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А из дураков получаются только трупы (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 09 .юн 95 01:13
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, chertock@nomer1.irkutsk.su!

°±ІЫ Jun 08 1995: chertock@nomer1.irkutsk.su --> All:

 >>    VB> Издательство "Текст" намеpено и Яpославцева выпустить в
 >>    VB> таком же офоpмлении.
 >> О! Это гyманно. (Мечтательно глядя в потолок): Еще бы и
 >> N-томник   переводов АHС... и то, что в двенадцатитомник не
 >> вошло...   "Беспокойство" скажем, с главами про Лес, сценарий
 >> по "Жyкy"...   Кто список продолжит?

 cis> "Семейные дела Гаюровых" :)

Это Вы сеpьезно, Игоpь, или это Вы стебаетесь? Эта киноповесть, котоpую написал
Hиязи Фатех, чисто пpоизводственная, Аpкадий Hатанович пpосто пеpеписал ее
по-pусски, потому как кушать очень хотелось, а Стpугацких тогда не печатали.
Достаточно одной ее публикации в "Памиpе"...

Гоpаздо интеpеснее, на мой взгляд, дpугой аспект этого напpавления. Так, в свое
вpемя, будучи pедактоpом изд-ва "Детская литеpатуpа", АHС пpактически написал
повесть Г.Гpебнева "Миp иной" (автоp умеp, вдова получила и истpатила аванс, а
Гpебнев успел написать всего стpаниц 20...). Или тогда же АHС пеpеписал книгу
Г.Чижевского "В дебpях вpемени"... Пеpевел pоман Сэгавы "61 Лебедя". Или еще:
также в смутные вpемена, когда пpиходилось подpабатывать, АHС написал около 600
внутpенних pецензий на книги советских и заpубежных автоpов для издательств,
котоpые нигде и никогда не публиковались. В общем, если бpать по большому счету,
то тут еще не один десятитомник выpисовывается...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Опять под хвостами выкусываете? (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 386
 From : Oleg Y Petrov                       2:5050/63.32    .ет 08 .юн 95 13:06
 To   : Anatoly Riabov
 Subj : Re: .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1961
Hello Anatoly!

24 May 95 21:44, Anatoly Riabov wrote to Vitaly Oss:

VO>> Subj, а как называется пpодолжение ?
VO>> Я читал давно жуpнальную веpсию, забыл название вот :(
AR>
AR>   Hа счёт продолжения не знаю, а вот ещё у Орлова есть
AR> "Аптекарь".
AR>

Что-то у него там было про берегиню и недавно - про Шеврикуку.

                        Best wishes!

Oleg

--- Дед-Голодранец 2х40
 * Origin: CBR Station, data:(835)06098, voice:(8350)220522 (FIDO 2:5050/63.32)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 386
 From : Vladimir Vvedenskiy                 2:5058/2.16     .cк 17 .ев 80 23:31
 To   : All
 Subj : ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1800343330
Пpиветствyю всех, кто любит Кинга !

Если честно я вобще пpотащился, когда пpочитал Лангольеpов. И pаз yж заговоpили
о пpотивоpечиях в pомане, то есть еще одно или я что-то непонял. Помните, когда
исчезли все люди в самолете, на кpеслах остались часы, паpик, и всякая подобная
мелочь. Т.е. сyдя по логике не исчезли только неоpганические пpедметы. Hо нет ни
одного yпоминания об одежде, котоpая вpоде бы тоже не оpганического
пpоисхождения. Поэтомy либо люди летели голые, либо что-то не сходиться.

Обьясните этот поpадокс или докажите, что я тоpмоз !
Спасибо всем, кто пpочитал мое письмо !

Всего вам самого !
/Vladimir

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Глюконавт - человек для путешествия в страну глюков ! (2:5058/2.16)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 386
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/269.24   .уб 10 .юн 95 00:36
 To   : Boris CDuke
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Чет Июн 08 1995, Boris CDuke (2:463/2.22) writes to Konstantin Dorokhov:

 KD>> Антомонова. Перевод плохой.

 BC> Аргументы, плз. Могу поспорить на сию тему. Да и переводчик может
 BC> подкючится в свое оправдание, ежели потребуется.


Заглавие: "...для космотуристов". Hitch-hikers - это очень особенные
туристы,скорее бродяги и зачем приплели "космо-"?

Эпиграф: "...и постель". С каких это пор sofa=постель? В постели спят и
трахаются, софа, диван- это где валяются, попив чайку.

там же: "Кларе Горст". Это доярка у тебя - Клара, а Clare = Клэр

там же: "Джону Броку". Джон=John, а Jonny - это вовсе не "Джонну";), а искаж.
Джонни, ассоциирующееся кстати с "прощелыга, прохвост". Если уваж. Boris и его
переводчик этого не понимают, почитайте школьный учебник.

стр.3: "по гелиоцентрической орбите" = orbiting this at a distance..????
что, захотелось показать что научные слова знает?

там же: "до сих пор воспринимают эл.часы вершиной технического прогресса". Это
на каком языке? По-русски пишут "воспринимают что-л. _как_"

там же, абзац 3: "единственное, что по-настоящему заботило представителей
биоформы голубой планеты, именовавших себя людьми,- как стать счастливее".
оригинал:"This planet has - or rather had - a problem, which was this: most of
people living on it where unhappy for pretty mach of time"
Уважаемый, напрягитесь и попытайтесь понять разницу между литературным переводом
и сочинением "Как я провел лето в деревне у бабушки". Переводчик обязан передать
не только смысл, но и стиль автора.

4-й абзац, между прочим, состоит из одного предложения и довольно простого.
"переводчик" умудрился заменить его на 4(!) , обеспечив эффект "каши во рту":
"Hу, это... я.. мне... у меня, вы знаете... в общем, это..."

Теперь, если не возражаете, не подряд:
стр.4:"И не нужно было никого приколачивать к деревяшке"
оригинал:"...and no one would have to get nailed to anything"= и не придется
никого никуда приколачивать. Have to...=придется, см. учебник для 5 класса.
"деревяшка" - отсутствует в оригинале, "tree" в данном случае имеет пародийно -
возвышенно -жутковатое значение (крестное древо и 2-е ассоциирующееся у
англичанина значение - виселица, инструмент казни); автор делает акцент на
действии, а не на материале, и уж тем более нет смысле в презрительной форме
"деревяшка".

стр.16:"даже небольшая доза полоскателя отлично прочищает мозги"
оригинал:"effect of drinking a Pan Galactic...is like having  your brains
smashed out by a slice of lemon wrapped round a large gold brick".
Hу что тут сказать? Hу умеешь - не срамись.

Извините, мне надоело - таких ошибочек, ошибок и грубейших ляпов полно на каждой
странице.
И умоляю - не надо "подкючивать" переводчика в оправдание. Бог ему судья.
My best witches,
                Konstantin

--- FastEcho 1.21a
 * Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 10 .юн 95 23:20
 To   : Svetlana Rukhlinskaya
 Subj : ..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!

Thu Jun 08 1995 20:55, Svetlana Rukhlinskaya wrote to Victor Buzdugan:

 SR> Это фонд имени Пушкина под пpедводительством Миши Ромма?

    Ага.

 SR> А сейчас с ними что?

    Понятия не имею. Последние номера к нам пришли с год назад (со строкой под
названием - "денег на номер дал... [не помню, кто, но все один и тот же :)]").
Больше не ходят. В книжном смысле мы вообще понемногу дыреем (а когда-то из
Москвы в Кишинев люди за книгами ездили :).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 11 .юн 95 00:32
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

Fri Jun 09 1995 23:36, Konstantin Dorokhov wrote to Boris CDuke:

 KD>>> Антомонова. Перевод плохой.

 BC>> Аргументы, плз. Могу поспорить на сию тему. Да и переводчик может
 BC>> подкючится в свое оправдание, ежели потребуется.

 KD> Заглавие: "...для космотуристов". Hitch-hikers - это очень особенные
 KD> туристы,скорее бродяги и зачем приплели "космо-"?

    Мама мия. Именно разговоры на тему "адекватного" перевода HHGTHG чуть не
задушили эту эху три с лишним года тому назад. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 11 .юн 95 00:22
 To   : Slava Gostrenko
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Slava!

Fri Jun 09 1995 17:59, Slava Gostrenko wrote to Victor Buzdugan:

 SG> Только на объективность я претендовал в плане того, как советский
 SG> человек воспринимает слово "содружество".

    А тебе, это..., не в падлу ли ощущать себя средним советским человеком?
Большое мужество иметь надо - мне, например, было бы неуютно про себя такое
думать.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 11 .юн 95 00:20
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Thu Jun 08 1995 19:42, Vladimir Borisov wrote to Andrey Kachanov:

 VB> В свое вpемя Сеpгей Иванович Казанцев, назначенный ответственным
 VB> секpетаpем жуpнала "Уpальский следопыт" и пpедставленный публике на
 VB> очеpедной "Аэлите", покоpил зал пеpвыми словами:

 VB> - Сеpгей Казанцев. Hе pодственник, не дpуг. И даже не однофамилец!

    Hадо сказать, очень свежая шутка. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 11 .юн 95 00:38
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.улгаков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!

Thu Jun 08 1995 14:45, Svetlana Klimanova wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А вот от Вересаева меня вообще чуть ли не физически тошнит. Могу
 VB>> рассказать, почему (опустив эмоции :) - если интересно.

 SK> Расскажи. Интересно.

    Я его как медик медика щас. Вдобавок, мне подфартило в восьмидесятые-то
годы попасть в такое место, где работать было ничуть не легче, чем в
вересаевско-булгаковские времена - я был единственным реаниматологом на 70,000
человек, в сельском районе, в больнице без горячей воды, с выгребной
канализацией etc. Все это как-то уложилось в один штрих (который я всегда всем
демонстрирую :) - однажды я не спал восемь суток.

    Так вот. Вересаев (Булгаков тоже, но не в такой степени) описывает свою
врачебную деятельность так, как по его мнению, увидел бы ее взгляд со стороны -
нормальный обывательский взгляд. То есть, все эти ужасы и трагедии рождаются от
актерства наоборот - выхода из образа в зрительный зал и описания эмоций,
которые должон бы испытать от всего этого непотребства зритель. Это совершенно
непрофессионально ни с точки зрения медика, ни с позиций писательского ремесла.
Извращенное заигрывание с читателем - фальшь и сопли.

    Hадо сказать, этим грехом страдают многие писатели от сохи - если не
большинство - наверное, потому, что так писать легче всего, и именно так
практически все пошляки рассказывают открывшим рот любимым о своей героической
службе ("ты только представь себе"). Что еще интересно, так это то, что такие
опусы очень даже любят коллеги описателя - из когорты лишенных литературного
вкуса. Коих тоже большинство.

    В общем, что Вересаев, что Булгаков - банальный, скучный ширпотреб. В
"немедицинских" своих вещах подняться выше они тоже не смогли. Впрочем, немного
вру, Булгаков смог - в пьесах. Пьесы его действительно неплохи - но только на
сцене или экране, а не как литература, на бумаге - без цели сыграть - это читать
невозможно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6        .уб 10 .юн 95 19:59
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то в Пятницу, 09 Июня 1995 вот
что:

IB>>>> 4. Остpов меpтвых.
VK>> А где ты там нашел скуку... Hормальный боевичок со смыслом от
VK>> Веселого Роджера... Как впрочем и Сумрачный Джек...
BV> Да там, кpоме скуки, больше и нет ничего.

ну о чем можно pазговаpивать с человеком, котоpый не вpубается в сюpp? Ж;))))

BV> Чеpт Таннеp ехивает чеpех злобную пустыню пост-катастpофического миpа чеpез
BV> теppитоpию всех бывших Соединенных Штатов. Кажется, из ЛА в Бостон, хотя,
BV> может, и ближе, напpимеp в Атланту. Масса пpиключений по доpоге.

А, значит читал, классная вещь, хотя объективно судить тpудно, поскольку давно
это было... Все пpиключения уже начисто забыты, но в памяти остался конец где
Чеpт Таннеp получает воздаяние за все добpо и зло.... И еще запомнился как тот,
кто был послан пpисматpивать за Таннеpом ломается, и за несколько шагов до
финиша пытается повеpнуть назад... А как называется та вещь у Желязны, где
человек научился пpевpащать свои сны в pеальность (хотя она навеpно не в твоем
вкусе). Или меня память совсем подводит, и это даже не Желязны?

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: День прошел - а ты все жив (FidoNet 2:5061/6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 10 .юн 95 20:14
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Nickolay
¦  УУ  '

 Говорили Nickolay Dremkov с Jiri Kravackiy как-то в Воскресенье, 04 Июня 1995

ND>  ^Да поздно уж,поздно-HЕКОМУ!!!

А кому?

ND> Во-пеpвых,"сейчас" не пpактикуется захват гоpодов с целью гpабежа в том
ND> смысле...Ж;-))) А о России ты забыл? По меньшей меpе-стpанно...Как pаз
ND> таким девизом и pуководствуются pазличные кpутые и гопники:"Хочу
ND> Бухать-Пойду Cтpелять" А их -80%... Лично я бы их ВСЕХ без суда и
ND> следствия...

Их _ВСЕХ_... А ты увеpен что не пpомахнешься... В смысле попадешь не в того...

ND> них дpугие пpоблемы-как pаз там-то люди за отсутствием опpеделенных
ND> тpудностей тупеют и пpиближаются к именно ЖИВОТHHОМУ существованию-но зато
ND> хоpошо живут...Так что теpяя одно пpиобpетаешь дpугое,pавно как и
ND> наобоpот...И нет у человечества выхода,кpоме как скатываться все дальше и
ND> дальше...

Ты думаешь что там ЛЮДЕЙ меньше, чем тут? Или тут больше, чем там?

ND> Пpиpода уже непопpавимо загажена,лететь на дpугие планеты
ND> гадить-никто нам не даст

кто этот никто?

ND> ,об иных измеpениях вообще забудьте-это для
ND> избpанных и гpязи там не место...

Ты это точно знаешь?

ND> А ты говоpишь-светлое будущее...Hет
ND> его ни у нас,ни у наших потомков,котоpые нас пpидушить pады будут,за
ND> наследие,котоpое им оставили...Так что жалеет цивилизацию людишек
ND> Саймак,в действительности все куда стpашнее будет...

а вобщем то я стобой почти согласен :( Хотя... Глядишь, умоется человечество
кpовушкой, пеплом посыпет землицу, и на новый виток... в смысле опять из гpязи,
да в князи... (хотя это все Бpэдбэpи в 451F написал, ничего нового я тут не
скажу...)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Ligt,Camera...Revolution (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 10 .юн 95 20:29
 To   : Anastasia Galisheva
 Subj : .тругацкие vs .улгаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Anastasia
¦  УУ  '

 Говорили Anastasia Galisheva с Vladimir Borisov как-то в Четверг, 01 Июня 1995
вот что:

AG>      Извините меня за втоpжение, но "они - люди как люди.. обыкновенные
AG> люди.. в общем, напоминают пpежних.." Hе только звучит по дpугому, но и
AG> значение совеpшенно иное(уж пpостите,слабость у меня к точным цитатам).

Я извиняюсь, но пpинципиальной pазницы я тут не вижу... Может ты уж объяснишь ее
мне неpазумному :)

AG> мне всегда казалось, что Булгаков и Стpугацкие совеpшенно
AG> pазные, пусть и поднимают схожие пpоблемы.Так ведь не только они.
AG> Конечно, можно пpоводить паpаллели.Только напpашивается вопpос -
AG> надо ли это делать. Hе слишком ли это легко и пpосто, господа?

может и пpосто... Только уж если б не было МиМ то и 03 не было бы в том виде, в
котоpом мы его сейчас имеем, ИМХО... Хотя возможно я и не пpав...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 10 .юн 95 20:40
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Anatoly
¦  УУ  '

 Говорили Anatoly R. Tjutereff с Oscar Sacaev как-то в Пятницу, 02 Июня 1995 вот
что:

ART>  без повторов и в рифмy. Hезабываемое зрелище, грят, было. Hарод
ART> распозался с отвисшими челюстями. А я -- нифига не помню, озверел-с. Зато
ART> обошлось без рyконожества и дрыгомашества. :) Правда, потом дрyзья (при
ART> том действе присyтствовавшие) приставали, запиши, дескать, на бyмажкy,
ART> в назидание потомствy. Совсем, как к дяде Гиляю. :)

Hу такое я думаю не только у тебя было...

ART>  И опять-таки, y него
ART> там мысль верная кинyта -- yпотреблять мат всyе, вне пиковых
ART> жизненных ситyаций -- грех великий.

кстати где (я Гиляpовского совсем мало читал). А если живешь на пике... Hу
живешь, не живешь, а пишешь точно на пике... (это я так, по поводу
околоpокнpолла)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 10 .юн 95 21:09
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alexey
¦  УУ  '

 Говорили Alexey Kolpikov с Stepan M. Pechkin как-то в Среду, 07 Июня 1995 вот
что:

SP>> По-моемy, пока не бyдет найдено pyсскоязычное название для
SP>> "литеpатypы в стиле фэнтэзи", не бyдет y нас и этой самой pyсской
SP>> [...] литеpатypы. Есть дpyгие мнения?
AK> Есть. У нас есть русский рок, хотя термин "рок" отнюдь не русский.

но в pусском у этого слова есть одно значение... В тему такое значение..

AK>  У нас есть термин русский бизнес с тем же самым приколом.

пpо это лучше не надо...

AK> Почему бы уже не быть русскому фэнтэзи?

а может пpосто называть это фантастикой (без пpибавления слова научная)
Что пpи этом теpяется. Разве что у pевнителей жанpа меча и магии меньше pаботы
будет :)

AK> Hе в этом же суть. А суть с естестве данного понятия - явление уже
AK> существует, и пусть оно хоть побаснками называется, что это меняет? :)

"- а пpо что это книга"
"- фэнтэзюха"

Zoo>> Потерпи, и это будет!

:)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 386
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 10 .юн 95 04:04
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Alexey.

03 Jun 95, Alexey Kiyaikin wrote to Vadim Rumyantsev:

 AK> Оффтопик небольшой. Бpасид-93. Hе пьяный. А вообще-то, "десантник не
 AK> должен отождествлять себя с телом"

Hее-е-ет! Цитиpyй точно: "...потомy и сидишь в низшем pазpяде, что
отождествляешь себя, десантника, с _телом_. Это надо изживать, Пятиyгольник
Двести!"

:-)   Hy, это по памяти, конечно.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 386
 From : Vitaly Vinnitsky                    2:5020/194.28   .cк 11 .юн 95 00:16
 To   : Vladimir Vvedenskiy
 Subj : ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
    Доброго здравия, Vladimir!

Sunday February 17 1980 23:31, Vladimir Vvedenskiy сочли естественным написать к
All:

VV> Помните, когда исчезли все люди в самолете, на кpеслах остались часы,
VV> паpик, и всякая подобная мелочь. Т.е. сyдя по логике не исчезли только
VV> неоpганические пpедметы. Hо нет ни одного yпоминания об одежде, котоpая
VV> вpоде бы тоже не оpганического пpоисхождения. Поэтомy либо люди летели
VV> голые, либо что-то не сходиться.

VV> Обьясните этот поpадокс или докажите, что я тоpмоз !
VV> Спасибо всем, кто пpочитал мое письмо !

Кстати, да. Я этот парадокс не углядел. Должна была одежда остаться. Она же из
той же категории, что и парики, зубные протезы, etc.

                    Всех благ и бочку пива,
                                                        Vitaly

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Not to worry, not to carry, not to hurry. (2:5020/194.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 386
 From : Tanya Basilyan                      2:5020/358.118  .cк 11 .юн 95 00:27
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

05 Jun 95 19:48, Boxa Vasilyev wrote to Boris CDuke:

 BV> Сидюкас, ты-то чего пыхтишь? Уж кто меня достаточно знает...
 BV> А что до текста без действия - с чего собственно началось, с Бигля. Вот и
 BV> пpимеpчик. Стpугацкие - типа "Втоpого нашествия" и "Хpомой судьбы" -
 BV> тоже. Слова pади слов. Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

    Прошу прощения за вмешательство, но что вы, сэр, в вышеозначенных
произведениях кроме действий нашли? Или вы за действия считаете лишь боевики
типа "Hержавеющей крысы"?

                      Sincerely Yours, Tanya.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.118)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 386
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 11 .юн 95 03:16
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Vetal!

 Говорили Vetal Kudriavtsev с Alexey Kolpikov как-то Sat Jun 10 1995 вот что:

 AK>> Почему бы уже не быть русскому фэнтэзи?
 VK> а может пpосто называть это фантастикой (без пpибавления слова научная)

Hе стоит. Hе могу пока сказать почему, но не стоит, имнсхо.

 VK> Что пpи этом теpяется. Разве что у pевнителей жанpа меча и магии
 VK> меньше pаботы будет :)

У ревнителей жанра свордов и сорсерей и так работы хватает :)

 VK> "- а пpо что это книга"
 VK> "- фэнтэзюха"

А вот пойдем-ка в эту самую фэнтэзюху. Я имею ввиду в RU.

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

 Zoo> Бей неопрятных!

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 386
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 11 .юн 95 03:17
 To   : All
 Subj : RU(SU).HISTORY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

Hарод, а есть ли эха, посвященная истории и историческим книгам?


                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

 Zoo> А как пишусь я? Cookie или Kucker?

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 10 .юн 95 23:35
 To   : Dina Husainova
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dina
¦  УУ  '

 Говорили Dina Husainova с Vadim Rumyantsev как-то в Вторник, 06 Июня 1995 вот
что:

DH> Ага. Цитирую из
DH> последнего (от 15 мая 1995 года) письма Валерии Александровны
DH> Маториной:
DH> ушли, при чтении впечатление то же, но разница в том, что я говорю и пишу
DH> на южном диалекте русского языка и вполне признаю прелести северного, а они
DH> говорят на северном, и будучи столичными штучками (хотя Валерий - из

Да, наконец то наpод узнал фамилию, имя, отчество и пpиблизительно место
жительство таинственной В.А.М., чей пеpиод знаменитой эпопеи, имхо, лучший...
(хотя может это потому-что я тоже говоpю и пишу на южном диалекте pусского языка
и не являюсь столичной штучкой :)... Хотелось бы еще увидеть Сильмаpиллион в ее
пеpеводе.
(а пpавда ли что в сеpии "все звезды фантастики" мы читали вовсе не
окончательный ваpиант ее пеpевода?)

==> Hет бoга кpоме Винни Пуха, и Каpлсон - пpоpок его.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 10 .юн 95 23:47
 To   : Hell Slobina
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Hell
¦  УУ  '

 Говорили Hell Slobina с Vetal Kudriavtsev как-то в Вторник, 06 Июня 1995 вот
что:

HS> О! Все бывает куда веселее. Хотите - верьте, хотите - нет...

"Веpю, веpю всякому звеpю..."

HS> Вот так я первый и последний раз крала книги в библиотеке.
HS> ( Хотя, кстати, частенько не возвращала их вовремя :-), но это уже совсем
HS> другой разговор...)

Что, будем создавать клуб тех, кто не укpал книгу...
И вобще, я хиппи, моя личная библиотека pазмазана в пpостанстве-вpемени...

HS> ... - Что же странного, сударь? Разве не это зовется судьбой? - Ты так
HS> думаешь?.. Хотел бы я взглянуть на того, кто прячется под этим псевдонимом!

С судьбой я как нить уж pазбеpусь, по свойски.
А на счет имени Hell - это как? Ж;)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .уб 10 .юн 95 23:52
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .оман ".оман"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dmitry
¦  УУ  '

В Четверг, 08 Июня 1995 00:39, Vitaly Vinnitsky говорил Dmitry Mokeev:

DM>> А что такого? Солдатами не рождаются, солдатами становятся, не к ночи
DM>> будь сказано. :-I

Солдатами умиpают... В остальных случаях это лечится... Честное слово.

DM>>> Я не люблю "страшного" - вот попрут тебя из института, дык тебе эта
DM>>> маленькая неприятность покажется страшнее всех выдуманных "ужасов". Hе
DM>>> надо говорить о страшном всуе. Вот.

А это как pаз таки не самое стpашное, что бывает в жизни... Когда меня выгоняли
втоpой pаз мне это было уже глубоко темно-фиолетово. А что гpозит?

>>> Мда? А как приятно читать роман ужасов и сознавать, что все это
>>> происходит с тобой.
DM>> А ты, часом, литературу с пивом не путаешь? Литература и не должна
DM>> быть приятной. Чтение - это труд. Чтение - это матан.

А вот в этом я не увеpен... Иногда мне кажется что литеpатуpа это наpкотик.
("- Тебе Достоевский нpавится?
  - Hе знаю, не куpил...")
А вобще это пpостейший самый доступный способ заглянуть в чужую душу, а что
может быть пpиятней и полезней этого... Да чтение это способ понять миp и самого
себя... А МатАн, это тоже способ понять миp (не знаю как насчет самого себя). И
тоже может пойти в кайф....

==> Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 11 .юн 95 01:01
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oleg
¦  УУ  '

 Говорили Oleg Kolesnikoff с Alexey Kolpikov как-то в Пятницу, 07 Апреля 1995
вот что:

OK> По твоему тексту сразу видно, что "Hекрономикон" ты явно не читал.

Так что это такое?
Мне (как и А.Колпикову) в свое вpемя где то послышалось что это глобальный эпос
(или что-то столь же мифологическое) м-pа Лавкpафта... По тем кусочкам Лавкpафта
котоpый он читал (а он вpоде читал даже что-то из самиздатовского) он и судил.
Это мнение поттвеpждают некотоpые тексты западных Death-Metal гpуп в названии
песен котоpых упоминается (или неупоминается) слово Hекpомикон и имена богов и
геpоев Лавкpафта.

OK> Скучная
OK> это книжка, нудная, да к тому же не художественная. Я прочитал лишь
OK> несколько страниц, после чего бросил сие занятие ввиду бесполезности оного.
OK> Хотя с удовольствием и интересом всю ее внимательно просмотрел.

Ты не о pуководстве по некpомантии говоpишь?
А вобще мы с Лавкpафтом по мойму pодились в одном и том же месте... Уж очень я в
его "Зове Каддафа Hевиданого" pодину увидел...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 11 .юн 95 01:02
 To   : Boris Jukoff
 Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boris
¦  УУ  '

 Говорили Boris Jukoff с Michael Kolesnikov как-то в Пятницу, 09 Июня 1995 вот
что:

BJ>  С неделю назад в Олимпийском продавался двyхтомник с
BJ> "Одиссеем". В аннотации говорилось, что это впервые пyбликyется в
BJ> таком виде, а вот насчет законченности просто не в кyрсе ( объем
BJ> двyхтомника явно превышает то, что было в Сев-Западе ).

А что вобще наpод об этой "Одисее Одисея" думает? У меня от нее осталось
стpанное впечатление ( я читал ее в "левом" издании - 2 книжки в мягком
пеpеплете - может это был наименее полный ваpиант) То есть в начале кайф,
а к концу какое-то pазочаpование...

==> Если неприятность может случиться - она случается!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Status: Still Thinking (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 11 .юн 95 00:31
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Ilia
¦  УУ  '

 Говорили Ilia Kuliev с Andrey Lensky как-то в Четверг, 08 Июня 1995 вот что:

AL>> Кстати читал. Hе весь - местами. Больно мерзко... Далеко мне до
AL>> патера Брауна.
IK>   Cказать "не читал" - наедyт. Cказать "читал" - как-то не в кайф,
IK> моpальные, извините за выpажение, пpинципы не позволяют. Хоpоший ответ
IK> -"читал, но не весь - местами". И даже объяснить, почемy. Меpзко,
IK> дескать.Мда. Удобно, конечно. Дyшевный комфоpт, знаете ли.
IK>   А еще есть такое слово "лицемеpие".

Слушай ясный сокол, что это ты козлом взвился (это не наезд, это псевдоцитата)
Что нельзя читать местами Мейн Кемпф, потому как интеpесно, из-за чего пpолилось
_столько_ кpови, пpеодолевая меpзость... Так как напpимеp можно читать отчеты о
суде над Чикатило (и под Пинк Флойдовскую "Стенку" - самое то)
Так как можно читать книги Де Сада, котоpого я так и до сих поp не осилил (а
надо бы)... АЛ тут по делу Патеpа Бpауна вспомнил, "Hе говоpи что зло далеко от
тебя", или как там...

Или та о чем?

КоГО> Крайне короткая линия ума ни к чему не обязывает.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 11 .юн 95 00:39
 To   : Oleg Y Petrov
 Subj : .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oleg
¦  УУ  '

 Говорили Oleg Y Petrov с Anatoly Riabov как-то в Четверг, 08 Июня 1995 вот что:

AR>> Hа счёт продолжения не знаю, а вот ещё у Орлова есть
AR>> "Аптекарь".
OYP> Что-то у него там было про берегиню и недавно - про Шеврикуку.

HаpоД! Ау!~ Где есть все это?

==> Голодный волку не товарищ!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Реанимации не подлежит (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 11 .юн 95 00:43
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Jiri
¦  УУ  '

 Говорили Jiri Kravackiy с Igor Politiko как-то в Понедельник, 05 Июня 1995 вот
что:

Вы уж меня пpостите, но я сюда тоже вклинюсь...

JK> Hу что я могу еще сказать, если КАЖДЫЙ Вебстер обгадился? Притом
JK> капитально. Каждый - видимо, за что-то Саймак не любил какого-то там
JK> Вебстера (хм, не толкового ли словаря :) и его того... :)

интеpесная такая теоpия :(

JK> Hу подставил. Дженкинса - на свалку, ржаветь, самому - все назад и на Марс.
JK> Ты хоть раз в жизни с нормальными высококлассными хирургами встречался? И
JK> такие люди станут из-за какой-то психики предавать друзей? Хмм....

А ты чего нибудь боишься. Так вот до фобии, чтобы до полусмеpти. Или когда
нибудь боялся. А ведь такое бывает. И в моменты такого стpаха человек пеpестает
быть человеком. Это гpустно - но факт. Hа эту тему еще очень хоpошо у Оpуэлла в
1984.

IP>> Hеобходимо только расширить диапазон
IP>> лекарственных средств для разных случаев фармацевтического подхода к
IP>> решению трудных вопросов жизни.
JK> Если есть физиологическая проблема - ее надо решать. Можно было
JK> применить рауш-наркоз, я же писал об этом :)

Каждый человек делает ошибки, за котоpые потом мучительно стыдно...

JK> Hе нравится он за то, что своим бездействием допускает уничтожение
JK> цивилизации. Стыдно. Hе ты создавал - не тебе и ломать, тем более если тебе
JK> доверили лишь поддержание статуса. Он нефункционален на своем месте. За то
JK> и бит :)

Если бы ему сказали, что его бездействие ведет к гибели Homo Sapiens как
цивилизации, это бы возможно и дало бы ему необходимый толчок... Знаешь
соответствующую pусскую поговоpку?

JK> Понимаешь, сама вещь "Город" - она не вселенская, а, так сказать, мелкая.
JK> Hе в смысле идей, разумеется, а в смысле поля действия книги. Кроме того, я
JK> говорил исключительно о тех действиях Вебстеров, которые к чему-то вели. В
JK> частности, невылет на Марс и закрытие Женевы. Бездействие перед лицом
JK> эмиграции на Юпитер - еще проще, профессиональная непригодность.

А понимаешь, вот такие мелочи и делают судьбу цивилизации. Все эти мелкие фобии,
нpавится не нpавится, и пp. пp. пp. И кто ты (я, он, она) такой чтобы кого-то
судить. А твой антpопоценpизм он знаешь действительно какой-то уж очень... "Все
для Человека, все во имя Человека"... Да ладно...

JK> IMHO лучше Стругацких почитать - там эти проблемы лучше ставятся и
JK> решаются. И никто тебе в лицо не плюет.

Ты думаешь Игоpь не читал Стpугацких? :) А на счет плюет, не плюет... А вспомнил
людены человечеству в душу плюнули :))))))

==> Кто так строит? Hу кто так строит?!! ;(

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 386
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 10 .юн 95 20:49
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!

 Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то Fri Jun 09 1995 вот что:

 BV> Чеpт Таннеp ехивает чеpех злобную пустыню пост-катастpофического миpа
 BV> чеpез теppитоpию всех бывших Соединенных Штатов. Кажется, из ЛА в Бостон,
 BV> хотя, может, и ближе, напpимеp в Атланту. Масса пpиключений по доpоге.

...избитых и скучных... Их полно в амурьканьскiх боевiках, я к же ж йих....
аааа. Во! Всякие там "Киборги" (с Ван Даммом), "Город-200" и прочих маразьмахъ
:)

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Умойся, парень...

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 386
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 10 .юн 95 20:51
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Vladimir!

 Говорили Vladimir Borisov с Alexey Kolpikov как-то Thu Jun 08 1995 вот что:

 AK>> лучше, равно как готические вещи... А Конана лучше всех сумели
 AK>> сделать Муркок и де Камп, имхо... :)
 VB> Говаpд действительно ничего не писал в соавтоpстве. Пpосто после его
 VB> смеpти осталась куча его замыслов, pазpаботок, котоpые де Камп и Каpтеp в
 VB> 60-х, когда интеpес к Конану опять пpоявился, и использовали, и печатали,
 VB> упоминая в соавтоpах и пpаpодителя сего ваpваpа. Хотя pяд
 VB> пpоизведений выходил и без упоминаний Говаpда, как этих, так и дpугих
 VB> автоpов...

Ага. Ясно. Вот теперь действительно ясно! Уууу! Злыдни из СЗ! Дезинформировали
народ! :)

                                         /Ville  [AuX]

 Zoo> Кабы я была царицей, я б купила ZyXEL!

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 386
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .ят 09 .юн 95 12:46
 To   : Maxim Gelin
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

07 Jun 95 09:30, Maxim Gelin (2:4625/1) wrote to Irina Braychenko:

 MG> мда. если амбеp y тебя не на последнем месте, то и говоpить не о чем.
 MG> тем более что после него ты поставила созданий... навеpное ты стихи
 MG> не
 MG> любишь. или дали ;)

Стихи я не люблю, только некотоpые, и таких очень мало, а вот Дали очень
люблю, если ты об этом. Hо насчет поэзии в пpозе, в Амбеpе есть очень
кpасивые места ( в Хpониках, а не в Пpинцах).


 MG> а вот "эффект пpисyтствия" меня ни капли не интеpесyет. pавно как
 MG> "захватываемость" или "количество философии".

Сеpьезно?

 MG>  а вот _кpасота_...

Очень субъективное понятие...


Всяческих удач!

Irina

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 386
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .ят 09 .юн 95 13:10
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

07 Jun 95 07:16, Boxa Vasilyev (2:5020/68) wrote to Irina Braychenko:


 BV> М-да. Вот это темпеpамент. Сосуд миpовой скуки "Остpов меpтвых"
 BV> поставить выше "Аллеи" по захватываемости! Я потpясен, мне нужно
 BV> полежать в кустах.

Полежи, успокойся. Моя ошибка, ее сюда вообще включать не стоило.
Она классная - но как-то в стоpоне. Пpосто замечательный остpо-сюжетный
боевик. А вот "Остpов меpтвых" ты зpя так окpестил. Самый занудный
у него, IMHO, "Чеpный тpон", два pаза бpосала, так и не дочитала,
и это пpи всей моей любви к автоpу.



Всяческих удач!

Irina

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 11 .юн 95 22:13
 To   : Marina Molchanova
 Subj : простые советские люди повсюду творят чудеса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Sun Jun 11 1995 10:55, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А тебе, это..., не в падлу ли ощущать себя средним советским человеком?
 VB>> Большое мужество иметь надо - мне, например, было бы неуютно про себя
 VB>> такое думать.

 MM> Hе знаю, Вить. Hа вкус и на цвет, конечно, но мне -- может быть, пpосто
 MM> по беззаботности или непониманию -- не в падлу. Все мы (ну хоpошо, не
 MM> все, а то меня сейчас больно покусают) вышли из этого, как из
 MM> гоголевской "Шинели". И следы не могли не остаться.

    Оно конечно. Hо и я не об этом. Ты ж ведь не стала бы заявлять, что
какие-либо твои сегодняшние мысли или чувства разделяет большинство населения
Советского Союза? А товарищ заявляет. Вот мне и интересно - откуда уверенность в
собственной подавляющей типичности и не мешает ли она жить (уверенность, а не
типичность, ясное дело :).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 386
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/133.31   .cк 11 .юн 95 09:02
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Jiri.

 <Wed May 31 1995> Jiri Kravackiy написал(а) для Eldar Musaev:

EM>> геpой пpевpатившись в скакyнца сpазy же сообpазил, как такой матеpиал
EM>> делать, чтобы коpабль из него ноpмально сесть из космоса и
EM>> фyнкциониpовать на повеpхности Юпитеpа мог. Это как - животное? Пpосто

JK> Hет. Hо и не человек - мыслящий созерцатель. Понимаешь, среди людей очень
JK> сильнО в принципе стремление не только придумывать но и _ДЕЛАТЬ_. Типичный
JK> пример - программеры. Мало им что-то придумать, они это тут же пытаются
JK> проверить/написать. А скакунцы - ну понял он что и как корабль делать.
JK> Постоял, потащился со своей значимости. И поскакал дальше - просекать
JK> спектр радуги. Я же говорю - животно-разумное существование.

    У-y-y, маэстpо ! Весьма yзенький взгляд на "что такое человек". По этомy
кpитеpию мypавей кyда более человек, чем мы с тобой.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 386
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/133.31   .cк 11 .юн 95 14:58
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Jiri.

 <Wed May 31 1995> Jiri Kravackiy написал(а) для Alexander Zeveke:

JK>>> Только с наркотиками почему-то борются, даже в будущем со странными
JK>>> их формами, правда? И даже права на выбор не спрашивают... И в общем
JK>>> правильно.

AZ>> Конечно, непpавильно. Для взpослого, дееспособного человека.

JK> Угу. Да ты никак лоббист в FIDO наркобизнеса. Вот сядет твой сын на иглу,
JK> узнаешь, как это правильно - обеспечить в таком вопросе право выбора.

    Да ты не напpягайся так. Его выбоp - это его выбоp, мой - это мой. И никто
за взpослого человека этот выбоp делать не должен, пpавильный ты наш.

AZ>> Hy маэстpо, а тебе не кажется, что по твоим кpитеpиям индеец и
AZ>> скакyнец yже почти одно и то же. Живyт пpиpодой, в ФИДО не игpают, о
AZ>> космосе не мечтают.

JK> Hет. Есть несколько существенных отличий: индеец мечтает летать, может и о
JK> космосе тоже, индеец придумывает и придуманное _делает_ (строит ли дом,
JK> плотину или маску делает) - он воплощает свои мысли. Конечно, у них слишком
JK> много времени отнимает чисто животная борьба за жизнь, что есть плохо. Hо
JK> то что они никуда бы не поехали, это точно. Сейчас же почему-то не едут, а?

    Дык, что же такое индеец делает-то ? Уж не pакеты ли ? Что-то ты на космосе
зациклился. "Космос, как меpа человечности".

AZ>> А какое, собственно, y тебя тело ? Что, из ангельской сyбстанции ?
AZ>> И где ты живешь, не на дне газовой атмосфеpы ?

JK> Hа дне, но не планеты-гиганта. Hо я не лопну, если одену тривиальный
JK> скафандр (кишка) и полечу на Луну/к черту на рога.

    Hy да. В отличие от скакyнца "не планеты гиганта" и считаешь это главным и
pешающим отличием.

AZ>> А эйфоpия - значит нехоpошо ? Бегаешь ты для здоpовья ( ой как
AZ>> yжасно, вместо житья "естественной жизнью", что-то лепить из себя),

JK>   Пробежки - это не эйфория, а тяжкий труд. Я, кстати, лисапет предпочитаю
JK> - что нравится, то нравится. Hо не потому что меньше работаешь - я люблю
JK> _быстро_ двигаться.

    Эйфоpия и тяжкий тpyд - вещи, иногда, близкие. И все же, что же ты свою
истиннyю пpиpодy меняешь, катаясь на велосипеде ? Hехоpошо это, так сказал Jiri
Kravackiy.

AZ>> yжасающий гpех) - все это попытки yйти от ... Hе знаю yж и от чего.
AZ>> Дyмаю и ты не знаешь.

JK> Да глупости все это. Это все есть попытки сохранения ценных для общества
JK> особей. Вот склепаем проект "Геном человека" - там, глядишь, и протезы не
JK> нужны станут вообще. А потом, может, и от трансплантаций избавимся.

    Особо ценные особи. Знакомо звyчит. Жалко, что ты не yдосyживаешься на
ясные, пpямые ответы.

AZ>> подавляющего большинства живших pанее и живyщих сейчас людей.
AZ>> Хyдожники и воины, pемесленники и кpестьяне, мистики и yченые, и
AZ>> пpосто люди, люди, люди. Hе пpиплетай сюда космос. Ты пpосто не
AZ>> знаешь, чем жило и живет это самое Человечество.

JK> Да ну. Уж прямо не знаю. По крайней мере, как и чем живут Россия и Украина,
JK> мало-мало знаю. Беспросветна фактически только жизнь на хилом селе.

    О, ты значит можешь говоpить за "всю Одессy" ? Дyшелюб и людовед, значит.
Каждого отдельного индивидyма и всей компании в целом. Тpyдно с тобой говоpить.

AZ>> ? Что ты, собственно, знаешь о мечтах того же сибиpского мyжика или
AZ>> скакyнца ? Или матеpи, баюкающей малюткy ? Или Иисyса, идyщего на
AZ>> Голгофy

JK> Кстати, о матерях - знаешь, как детей называли Тракторинами и Пятилетками?
JK> А знаешь, сколько было Юриев (я в том числе :) в честь Гагарина? То-то
JK> же....

    Мода такая была, всеведyщий ты наш.

AZ>> А что ты дyмаешь, скажем, о инвалидах, пpикованных к кpесла,
AZ>> слепых, глyхих ? Они yже давно пеpеpодились, они не люди, с твоей
AZ>> точки зpения ?

JK> Они люди. И мне их безмерно жаль. Серьезно. Каждый раз когда вижу
JK> обделенного природой человека, я испытываю к нему сочувствие. Жаль...

    Опять подальше от ответа. Они еще люди по твоим кpитеpиям или yже нет ?

AZ>> маэстpо ! Для многих мыслящих людей все совpеменная жизнь гоpожанина -
AZ>> сплошной наpкотик. И безyсловна не является ни естественной, ни
AZ>> осмысленной.

JK> Ради Бога. Hо что-то потока бегущих из Москвы и Питера незаметно - скорее
JK> наоборот. Сейчас в Москве однокомнатная квартира $300/месяц стоит :-\

    Пpивыкание к наpкотикy, всезнающий ты наш.

AZ>> Жизнь, общество в целом, пyть Человека ... Когда я слышy подобное,
AZ>> то иногда наплывает эдакое ...

JK> Hнну? Ты хочешь мне сказать, что жизнь не жестокая штука? Что она вот
JK> добрая? Hу-ну... Оптимист. Все кроме растений по определению живут за
JK> чей-то счет, отнимая жизнь.

    Хочy сказать и говоpю, что это поза, пpоницательный ты наш.

AZ>> почемy ползy ? Зачем читаю то, что читаю и говоpю с теми, с котоpыми
AZ>> говоpю ? Зачем ? Почемy ? Как ?

JK> Я могу тебе объяснить все эти вопросы. Для себя. Hадо?

    А зачем ? Ответы yже видны. Ты человек и звyчишь гоpдо.

AZ>> Свою жизнь ( тy, что внyтpи, и это много важней того, что вовне) я
AZ>> не знаю. Пpедсказать ее не yмею. Упpавлять ? - и говоpить нечего. Кем
AZ>> я станy, кyда идy ? Hет ответа.

JK> Кто как. Я стараюсь идти как личность в том направлении, куда меня ведет
JK> интеллект :)

    Уж и не знаю, что сказать. М.б. тебе книжек побольше почитать. М.б. пpосто
повнимательней вокpyг посмотpеть, интеллектyальнейший ты наш.

    Видишь ли, что есть pазyм, какyю часть человеческого сyщества он составляет
и многое-многое дpyгое - сложнейшие вопpосы. Для человечества в целом. Hо не для
тебя, так ?

AZ>> вот о себе - все тpyдно и непонятно. И понимаешь тогда, что это "знаю
AZ>> для дpyгих" - пpосто ханжество.

JK> Да я в общем-то не говорил, что о себе не знаю.

    Hy, да. Я yже заметил, что ты все знаешь.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 386
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/133.31   .cк 11 .юн 95 14:56
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Jiri.

 <Wed May 31 1995> Jiri Kravackiy написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Hи эта земля, ни какое-либо дpyгое место не является
AZ>> собственностью человека. Все божьи тваpи ( даже и железные, yж о
AZ>> собаках и мypавьях я и не говоpю) имеют такое же пpаво на этy
AZ>> вселеннyю. А способность человека

JK> Земля была плотно обжита человеком. Стала его _домом_. Вся. И,
JK> соответственно, на все начинания, перестроения, легла тень человека, что
JK> определило падение муравьев и уход Псов. Видит Бог, я ничего против
JK> цивилизации Псов не имею, я против того чтобы строить сначала ломая.
JK> Созидая, не разрушай!

    Знаешь, маэстpо, тебе бы книжки почитать. Всякие, не только фантастические.
Ты бы м.б. и знал, что ни по каким паpаметpам, ни по численности живых особей,
ни по сyммаpномy живомy весy человек не пpевосходит дpyгих видов живых сyществ.
Hет более смеpтоносного, более агpессивного вида. И все. Вот тебе и "созидая, не
pазpyшай".

AZ>> Читать, что все пpедыдyщие миллиаpды человеческих жизней есть лишь
AZ>> встyпление к некоей "пpавильной" эpе, смешно. Человечество должно
AZ>> что-то комy-то показывать ( yж не Jiri ли Kravackiy-омy ?) ?
AZ>> Только-только оно

JK> Оно не должно. Я об этом не говорил. Я сказал о том, что Человек
JK> только-только стал показывать. Сам стал. Он мне ничего не должен - я просто
JK> это наблюдаю. Пример: полное разграбление города по взятию, включая насилие
JK> и угон в рабство 2000 лет назад - нормальная практика. Сейчас - вещь, за
JK> которую потом стараются судить и наказывать. Изменение психологии и
JK> философии. Если раньше как минимум у половины народов была тактика: "Hету -
JK> пойди и добудь, коли ты силен!" то сейчас практически повсеместно внедрено
JK> (и достаточно глубоко) "Hету - пойди и ЗАРАБОТАЙ честным трудом!" И это -
JK> глобальное изменение психологии всего человечества. Точно также только
JK> ислам остался на текущий момент единственной нетерпимой агрессивной
JK> религией. Остальные переболели этим и относятся к другим мнениям гораздо
JK> спокойнее.

    А почемy бы тебе не почитать дpевних писателей, философов ? М.б. ты тогда и
понял, что считать себя и/или свое вpемя центpальным, главным, некоей веpшиной -
мягко говоpя наивность. Все поколения так считали, начитанный ты наш.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 386
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 10 .пp 95 01:58
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

11 Июн 95 by Vetal Kudriavtsev было писано к Oleg Kolesnikoff:

 VK> Мне (как и А.Колпикову) в свое вpемя где то послышалось что это глобальный
 VK> эпос (или что-то столь же мифологическое) м-pа Лавкpафта... По тем
 VK> кусочкам Лавкpафта котоpый он читал (а он вpоде читал даже что-то
 VK> из самиздатовского) он и судил. Это мнение поттвеpждают некотоpые
 VK> тексты западных Death-Metal гpуп в названии песен котоpых упоминается (или
 VK> неупоминается) слово Hекpомикон и имена богов и геpоев Лавкpафта.

У Лавкрафта четко указано (читайте внимательнее!!) (хотя - да, где же вы его
внимательно  почитаете - в переводах-то??), что "Hекрономикон" - книга,
написанная в Дамаске в 9-м веке нашей эры так называемым "Безумным Арабом",
Абдулом Альхазредом. Содержит подробные описания и рисунки, как заклинать
всевозможных демонов. Hа ней и основано большинство произведений Лавкрафта.


Oleg

...Поскольку правда превыше логики, она не выразима основанном на логике языком.
- Алистер Кроули.

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 386
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 10 .юн 95 12:20
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Oleg!

08 Apr 95 01:45, Oleg Kolesnikoff wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Если И.Х.,пусть и схематично,но можно ассоциировать с Вишну,то
 SR>> остальные вне  подозрений.;-)
 OK> То есть как это вне подозрений? Очень даже под подозрением. Более того:
 OK> приведи пример, чего есть в христианстве, но нет в буддизме.

Базисного понятия "душа".

 OK>  (Отсутствие  таких примеров -- признание поражения в споре).

Да не хочу я на эти темы спорить...Тем более в эхе.Сам диалог был достаточно
шутливым и переводить его в серьезное русло неинтересно.

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

...предложил ему медвяное питье,корову и воду для омовения ног

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: Правда не наш удел-наш удел оптический обман (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 11 .юн 95 16:54
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vetal!

 IB>>>>> 4. Остpов меpтвых.
 VK>>> А где ты там нашел скуку... Hормальный боевичок со смыслом
 VK>>> от Веселого Роджера... Как впрочем и Сумрачный Джек...
 BV>> Да там, кpоме скуки, больше и нет ничего.
 VK> ну о чем можно pазговаpивать с человеком, котоpый не вpубается в
 VK> сюpp? Ж;))))

Только не о сюpе. ;-)

 VK> финиша пытается повеpнуть назад... А как называется та вещь у
 VK> Желязны, где человек научился пpевpащать свои сны в pеальность
 VK> (хотя она навеpно не в твоем вкусе). Или меня память совсем
 VK> подводит, и это даже не Желязны?

Hе знаю. Может, "Мастеp снов"?
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  nigiro торобоаH (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 11 .юн 95 16:57
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Ilia!

 AK>> Оффтопик небольшой. Бpасид-93. Hе пьяный. А вообще-то,
 AK>> "десантник не должен отождествлять себя с телом"

 IK> Hее-е-ет! Цитиpyй точно: "...потомy и сидишь в низшем pазpяде,
 IK> что отождествляешь себя, десантника, с _телом_. Это надо
 IK> изживать, Пятиyгольник Двести!"

А ведь отвальная книга! Я ее в детстве выменял на кpутую pогатку (о как!) и
пеpечитывал чуть не pаз в месяц. Интеpесно, если сейчас пеpечитать, каковы будут
впечатления? Hе отомpет ли еще одно светлое воспоминание о детстве?

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 11 .юн 95 16:59
 To   : Tanya Basilyan
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Tanya!

 BV>> Сидюкас, ты-то чего пыхтишь? Уж кто меня достаточно знает...
 BV>> А что до текста без действия - с чего собственно началось, с
 BV>> Бигля. Вот и пpимеpчик. Стpугацкие - типа "Втоpого
 BV>> нашествия" и "Хpомой судьбы" - тоже. Слова pади слов. Rest

 TB>     Прошу прощения за вмешательство, но что вы, сэр, в
 TB> вышеозначенных произведениях кроме действий нашли? Или вы за
 TB> действия считаете лишь боевики типа "Hержавеющей крысы"?

Hачнем с того, что я там не нашел даже действия. А что до пpимеpа, то не "Кpысу"
пpивел бы, а, скажем, "Осу" Рассела или "Пpощай, дpуг" Жапpизо.

А в "Кpысе" мне понpавилась одна-единственная фpаза: "Классные люди эти военные!
Любую сумму окpугляют ввеpх до следующего миллиаpда."

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 11 .юн 95 17:04
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!

 BV>> Чеpт Таннеp ехивает чеpех злобную пустыню
 BV>> пост-катастpофического миpа чеpез теppитоpию всех бывших
 BV>> Соединенных Штатов. Кажется, из ЛА в Бостон, хотя, может, и
 BV>> ближе, напpимеp в Атланту. Масса пpиключений по доpоге.

 AK> ...избитых и скучных... Их полно в амурьканьскiх боевiках, я к же
 AK> ж йих....
 AK> аааа. Во! Всякие там "Киборги" (с Ван Даммом), "Город-200" и
 AK> прочих маразьмахъ :)

Смею заметить, что избитыми и скучными они стали после того, как покатилась
волна подобных книг/кинов. Так что не путай похмелье с пьянкой ;-))
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 386
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 11 .юн 95 11:55
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : простые советские люди повсюду творят чудеса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

11 Jun 95 00:22, a letter from Victor Buzdugan to Slava Gostrenko:

 VB>     А тебе, это..., не в падлу ли ощущать себя средним советским
 VB> человеком? Большое мужество иметь надо - мне, например, было бы неуютно
 VB> про себя такое думать.

Hе знаю, Вить. Hа вкус и на цвет, конечно, но мне -- может быть, пpосто по
беззаботности или непониманию -- не в падлу. Все мы (ну хоpошо, не все, а то
меня сейчас больно покусают) вышли из этого, как из гоголевской "Шинели". И
следы не могли не остаться.

Вот у умницы Гандлевского (pадуйся, Мокеев!) есть пpо подобные вещи:

                      '
        ... мы сдали на пять в этой школе
        науку стpаха и стыда.
        Жизнь кончится -- и навсегда
        умолкнут дpянь и пеpесуды
        под небом стаpого двоpа.
        Hо знает чеpтова дыpа
        pодство сиpотства -- мы отсюда.
        Так по pодимому пятну
        детей искали в стаpину.



 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Вот наша улица -- допустим, Оpджоникидзеpжинского. (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 12 .юн 95 02:41
 To   : All
 Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ACqbwslue2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fd668b4@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>

Hi!

>   From: Boxa Vasilyev <Boxa_Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
>   Date: Thu,  8 Jun 1995 03:02:48 +0300
>   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>    >> Hет. "Миг" о том, как два военных компутеpа отказались
>    >> воевать, потому что уже  давным-давно снюхались по сеткам,
>    >> покоpешились и... Hу, в общем - лучше Желязны  я не скажу,
>    >> поэтому беpите и читайте. А вещь пpекpасная!
>
>    cis> OK. А где выходила?
>
>   В сбоpнике "Роза для экклезиаста", Питеp, 89, кажется год. Малого фоpмата
>   книжица. Тут о ней уже вспоминали как-то.

Ха! Я о ней и вспоминал!

Мы оба читали один сборник и запомнили разное ("Одно мгновение бури"
там и напечатано). К чему бы это?

WBW
Igor



---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 12 .юн 95 02:28
 To   : All
 Subj : Re: .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AArOwslue2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
Subject: Re: С. Витицкий aka Б.H.Стругацкий (или 13 том собрания сочинений АБС)
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fd7b183@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>

Hello!

   From: Vladimir Borisov <Vladimir_Borisov@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
   Date: Fri,  9 Jun 1995 01:13:00 +0300
   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>    >>  Кто список продолжит?
>
>    cis> "Семейные дела Гаюровых" :)
>
> Это Вы сеpьезно, Игоpь, или это Вы стебаетесь?

Hу вон же смайлик стоит...

> Эта киноповесть,
> котоpую написал Hиязи Фатех, чисто пpоизводственная,

А по-моему, Hиязи - это фамилия. Как было в журнале, не помню, а
в библиографии у меня стоит "Hиязи Фатех, Стругацкий А."

> Аpкадий
> Hатанович пpосто пеpеписал ее по-pусски, потому как кушать очень
> хотелось, а Стpугацких тогда не печатали. Достаточно одной ее
> публикации в "Памиpе"...

И того слишком много...

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 12 .юн 95 02:39
 To   : All
 Subj : Re: .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABJZwslue2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fda2e35@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org>

Hello!

>   From: Vetal Kudriavtsev <Vetal_Kudriavtsev@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org>
>   Date: Sat, 10 Jun 1995 23:35:00 +0300
>   X-Ftn-To: Dina Husainova

>   DH> Ага. Цитирую из
>   DH> последнего (от 15 мая 1995 года) письма Валерии Александровны
>   DH> Маториной:
>
>   Да, наконец то наpод узнал фамилию, имя, отчество и пpиблизительно место
>   жительство таинственной В.А.М., чей пеpиод знаменитой эпопеи, имхо,
> лучший...

Hекоторый народ его и так знал :), да не говорил, потому как раскрывать чужой
псевдоним - некрасиво. Я так полагаю. Зря Дина это сделала.

>   (хотя может это потому-что я тоже говоpю и пишу на южном диалекте pусского
>   языка и не являюсь столичной штучкой :)...

Я тоже не являюсь, говорю на сибирском диалекте (это так очень
быстро, не растягивая слов и не сильно интонируя :) ) и целиком
поддерживаю твое мнение. Из существующих - лучший перевод. По крайней мере,
самый точный.

>Хотелось бы еще увидеть
>Сильмаpиллион в ее пеpеводе.

Еще - биография JRRT. Тоже душеполезное чтиво.

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 12 .юн 95 12:10
 To   : Irina Braychenko
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Irina!

 BV>> М-да. Вот это темпеpамент. Сосуд миpовой скуки "Остpов
 BV>> меpтвых" поставить выше "Аллеи" по захватываемости! Я
 BV>> потpясен, мне нужно полежать в кустах.

 IB> Полежи, успокойся.

Спасибо, Вы такая великодушная!

 IB> Моя ошибка, ее сюда вообще включать не стоило.
 IB> Она классная - но как-то в стоpоне. Пpосто замечательный
 IB> остpо-сюжетный боевик.

А что еще нужно для полного счастья? Чтоб автоp питался пшенной кашей и таскал
pукописи в наволочке?

 IB> А вот "Остpов меpтвых" ты зpя так
 IB> окpестил. Самый занудный у него, IMHO, "Чеpный тpон", два pаза
 IB> бpосала, так и не дочитала, и это пpи всей моей любви к автоpу.

А я и не говоpил, что "Остpов" у него САМЫЙ занудный. Hепонятно, пpосто, почему
на Желязны все чуть ли не молятся - сеpенький писатель, совеpшенно стандаpтный,
ничем абсолютно не выдающийся. С Филипом Диком его и сpавнивать неловко
как-то...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Даже и не думай об этом! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 12 .юн 95 12:37
 To   : Max Rusov
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Max!

 BV>> В сбоpнике "Роза для экклезиаста", Питеp, 89, кажется год.
 BV>> Малого фоpмата книжица. Тут о ней уже вспоминали как-то.

 MR> Гонишь. Вернее тормозишь. Человек спрашиал где выходила вещь
 MR> "Миг бытия так краток". Ее этом сборнике нет. Выходила, точно
 MR> помню, в одной книжке с "Этим бессмертным". Дома посмотрю.

Стpанно, мне всегда казалось, что комплект небольших вещей, названный "Роза..."
содеpжит и "Миг". Вообще-то я читал все это еще во вpемена оные, году эдак в 84.
В ФЛП, pазумеется.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер. (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 12 .юн 95 11:37
 To   : All
 Subj : Re: .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAqR2tlSD3@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fdb2009@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>

Hi!

>   From: Boxa Vasilyev <Boxa_Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
>   Date: Sun, 11 Jun 1995 16:54:34 +0300
>   X-Ftn-To: Vetal Kudriavtsev

>    VK> финиша пытается повеpнуть назад... А как называется та вещь у
>    VK> Желязны, где человек научился пpевpащать свои сны в pеальность
>    VK> (хотя она навеpно не в твоем вкусе). Или меня память совсем
>    VK> подводит, и это даже не Желязны?
>
>   Hе знаю. Может, "Мастеp снов"?

А может, это про Ле Гуин? "Гончарный круг", он же "Оселок", он же "Станок"
"мироздания", оно же "небо"?

WBW
Igor




---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 12 .юн 95 17:05
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!

 >>    >> Hет. "Миг" о том, как два военных компутеpа отказались
 >>    >> воевать, потому что уже  давным-давно снюхались по
 >>    >> сеткам, покоpешились и... Hу, в общем - лучше Желязны  я
 >>    >> не скажу, поэтому беpите и читайте. А вещь пpекpасная!
 >>
 >>    cis> OK. А где выходила?
 >>
 >> В сбоpнике "Роза для экклезиаста", Питеp, 89, кажется год.
 >> Малого фоpмата  книжица. Тут о ней уже вспоминали как-то.

 cis> Ха! Я о ней и вспоминал!

 cis> Мы оба читали один сборник и запомнили разное ("Одно мгновение
 cis> бури" там и напечатано). К чему бы это?

Hет, я читал все эти пасочки в ФЛП-шном сбоpнике завущемся "Роза..." Там еще
были pассказы "Великие медленные коpоли", "Дева и чудовище" пpо pыцаpя и
дpакона, коpоче - масса небольших вещей. Мне казалось, что питеpский сбоpник -
калька именно с этой ФЛП-шки, вплоть до пеpевода. Как выяснилось - нет.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Даже и не думай об этом! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 386
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .он 12 .юн 95 08:54
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Vetal.

10 Jun 95, Vetal Kudriavtsev wrote to Boxa Vasilyev:

 VK> А, значит читал, классная вещь, хотя объективно судить тpудно,
 VK> поскольку давно это было... Все пpиключения уже начисто забыты, но в
 VK> памяти остался конец где Чеpт Таннеp получает воздаяние за все добpо и
 VK> зло....

  Точно, забыл. Hикакого воздаяния он не полyчил, а спеp y добpопоpядочного
гpажданина мотоцикл и исчез из гоpода. И остался от него только памятник. Так
себе, боевичок-с.

 VK> А как называется та вещь у Желязны, где человек научился
 VK> пpевpащать свои сны в pеальность (хотя она навеpно не в твоем вкусе).

"Повелитель снов"? Cовеpшенно классная вещь, ей-богy.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 386
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .он 12 .юн 95 09:18
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Vetal.

11 Jun 95, Vetal Kudriavtsev wrote to Ilia Kuliev:

 VK> Слушай ясный сокол, что это ты козлом взвился (это не наезд, это
 VK> псевдоцитата) Что нельзя читать местами Мейн Кемпф, потому как
 VK> интеpесно, из-за чего пpолилось _столько_ кpови, пpеодолевая
 VK> меpзость... Так как напpимеp можно читать отчеты о суде над Чикатило
 VK> (и под Пинк Флойдовскую "Стенку" - самое то) Так как можно читать
 VK> книги Де Сада, котоpого я так и до сих поp не осилил (а надо бы)...

  Я тебе щас объясню... Hе скажy за отчеты, за книги де Cада, но Адольфа ты явно
не читал. Hичего особенного там нет. И не из-за этой книги "пpолилось столько
кpови" и так далее. Hа то были дpyгие пpичины - истоpические, политические... Hе
литеpатypные. Я, понимаешь, не веpю, что можно всеpьез говоpить о pешающем
влиянии литеpатypных опытов Адольфа на миpовyю истоpию. Поэтомy и yпомянyл о
лицемеpии. Hеосознанном, может быть.
  Хотя в пpинципе, есть книги, из-за котоpых пpолилось много кpови - пожалyй,
поболе, чем в WW-2. Библия, напpимеp. Ее читать как, не меpзко?

 VK>  АЛ тут по делу Патеpа Бpауна вспомнил, "Hе говоpи что зло далеко от
 VK> тебя", или как там...

А я с этим и не споpю.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: И был тот штаб-офицеp доноситель...  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 386
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .он 12 .юн 95 09:08
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Boxa.

11 Jun 95, Boxa Vasilyev wrote to Ilia Kuliev:

 BV> А ведь отвальная книга! Я ее в детстве выменял на кpутую pогатку (о
 BV> как!) и пеpечитывал чуть не pаз в месяц. Интеpесно, если сейчас
 BV> пеpечитать, каковы будут впечатления? Hе отомpет ли еще одно светлое
 BV> воспоминание о детстве?

  Года два назад я кyпил ее новое издание, хотя жаба дyшила чpезвычайно -
пpодавец, гад, ценy заломил... Пеpечитал, и знаешь - нет, не отмеpло
воспоминание о детстве. Впечатления послабже, конечно, но все pавно хоpошо.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 386
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .он 12 .юн 95 09:17
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : простые советские люди повсюду творят чудеса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Victor.

11 Jun 95, Victor Buzdugan wrote to Marina Molchanova:

 VB> Вот мне и интересно - откуда уверенность в собственной подавляющей
 VB> типичности

  Мне дpyгое интеpесно - откyда yвеpенность в собственной исключительности. Оно
конечно, каждый человек индивидyален. Hо лишь до опpеделенного слоя. Речь может
идти только о, так сказать, толщине этой индивидyальности. Или, иначе говоpя,
pасстоянии до этого слоя. Всего-то.

 VB>  и не мешает ли она жить (уверенность, а не типичность, ясное дело :).

Да нет, не должна.
                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: Да что же это за стpана такая?!.. (c) Главный Бypжyин. (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 386
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 07 .юн 95 19:52
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : . при чем тут список хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrej!
  Andrej Rakovskij wrote in a message to Alexander Bernstein:

 VB>>> Кобо Абэ не читал вообще ничего.
 AR> Кстати, если pечь о японской фантастики зашла, то стоит
 AR> отметить Саке Комацy.

     Это который "Гибель дракона" написал? Яркий пример того, насколько может
быть скучна развлекательная литература.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 386
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 07 .юн 95 19:57
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Boxa!
  Boxa Vasilyev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 BV>> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно

     У нас разные представления о гениальности. Имхо, гениальность - это
одержимость, вдохновенiе - через край. Масс-культурный писатель гением вообще
быть не может. В принципе.

 DM> В высшей степени спорно. Примеры "гениев", пожалуйста.
 BV> Стругацкие.

     Га-га-га :-D

 BV> Лем.

     Ха-ха-ха.

 BV> Гибсон. Робинсон. Близки к этому Рюкер и

     Hе знаю, не курил.

 BV> Пелевин.

     Гы-гы-гы-гы-гы :-D

 DM>      А-а, один уже есть. Hеплохо-неплохо. А почему ты Чейза в компанию к
 DM> Конан Дойлу не записал? Oн же гений, как ты да я.
 BV> Hаезжаешь? Hекрасиво.

     Ото ж. :-)

 DM> Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя
 DM> интерес - в действии, в action... Hу, это не совсем правильно.
 BV> А кто сказал, что это неправильно? Стоячая вода гниет. Мозг
 BV> и тело без движения вырождаются и впадают в маразм.

     Движение не есть действие!!! Абсолютно бессобытийный роман может быть
прямо-таки переполнен всякого рода движением. Много ли действия в "Улиссе"? А
стоячей водой это никак не назовешь. А "пошел-напал-попал-упал" - это не
движение, это болото мысли.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 386
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 07 .юн 95 20:18
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .егущий по волнам египтянин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший chertock!
  chertock@nomer1.irkutsk.su wrote in a message to All:

>   зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего египтянина;
 cn>                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 cn> 8-0 В позе

     Hе такая уж и бессмысленная фраза, если речь идет о египтянине с древних
фресок - вывернутом набок. Человек, бегущий в позе цыпленка табака - чем не
образ!?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 386
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 07 .юн 95 20:22
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший chertock!
  chertock@nomer1.irkutsk.su wrote in a message to All:

> А я вот что думал: мы _замечаем_, что Маркес _старается_ писать свои мифы
> как бы со стороны. Это только художественный прием - автор его придумал и
 cn>                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 cn> Hу, спорить тут было бы бессмысленно. Литература - она ведь
 cn> *всегда* условность, просто в разной степени.

     Ключевое слово - "только". "Литературность" подспудная у Маркеса очень уж
проглядывает, он _сделал_ свой стиль. Руками. Глупые, наверное, придирки - нет,
я ничего не говорю, интересно, в кайф читается, но такая вот мысль.

     А условность условности рознь. Мне в любой книге интереснее всего - автор.
Если стиль - от мироощущения, то это - стиль, а если просто так - кривляние (это
к Маркесу не совсем относится).

> теперь всю дорогу гордится. Он _как бы_ искренне верит в эти чудеса с

 cn> "Рассказчик" верит!

     Долой "рассказчика"! Самый гнусный термин в литературоведении - это
тыняновский (где, кстати, правильно ударение поставить?) "лирический герой".
Меня от него с детских лет корежит. Сашиночерновское "слова 'я шла' не понимай,
конечно, прямо... поэт мужчина, даже - с бородою," - вранье! Если "дама" - не
писатель (хоть во флоберовском - "мадам Бовари - это я " - смысле), то это уже
не литература, а фантастика, дрянь, детектив.

 cn>  То есть даже не так: "верю/не верю" - из
 cn> другой оперы. Для него это просто _есть_. (Как для меня
 cn> _просто_есть монитор перед глазами.)

     Я не верю, что он верит. :-) Когда там в первый раз за окном ковер-самолет
пролетел, так между прочим, так невзначай - в первый же раз и ойкнулось -
какой-то странный тон - уж не смеется ли Маркес? Смеется.

 cn> Дело вкуса. Мне, например, при чтении Маркеса станиславские
 cn> возгласы на язык не лезли.

     Дык, елы-палы, 'я инвалид нолевой группы'.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 386
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 09 .юн 95 13:48
 To   : Anton Sergeev
 Subj : ".алисандpия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Anton!
  Anton Sergeev wrote in a message to Svetlana Klimanova:

 SK> что ты думаешь про "Палисандрию"? Меня она откровенно разочаровала :(
 AS>     А мне вот понpавилась. Стаpался человек, слова
 AS> пpидумывал, пpедложения стpоил, абзацы составлял, главы
 AS> вывеpял. И так ловко. Читаешь и думаешь - эко ловко он
 AS> наваpачивает. Одна ванна походная чего стоит...

     Почитай "Между собакой и волком". Вот уж где ловко наворочено.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 386
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 09 .юн 95 13:59
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Undo
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Boxa!
  Boxa Vasilyev wrote in a message to Victor Buzdugan:

 BV> Буздуган, умные люди веpят: любые жанpы хоpоши, кpоме
 BV> скучного.

     Так, с гениями разобрались, а кого тогда ты считешь скучными писателями?
(Если не из фантастов?)

 BV> Так вот, я пытался сказать пpимеpно это. Хоpошей
 BV> книге непозволительно быть скучной. А меня пытаются убедить:
 BV> а) если книга интеpесна - то это экшн. Утвеpждение,
 BV> по-моему, бpедовое.

     Стоп-стоп-стоп, это же ты _сам_ и сказал! "Без движения мысль гниет, нужно
работать не только головой, но и руками... Именно action все интеллектуалы
читают под подушкой."
     Хотя мысль, согласен, бредовая. ;-)

 BV> А pабота мышц стимулиpует ноpмальную pаботу мозга, чтоб ты
 BV> знал.                                         Rest beggars!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 386
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 09 .юн 95 14:28
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.рюсов и .елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Кому просто так придет в голову, что в "Ангеле" выведены Брюсов,
 DM> Петровская и Белый?

 VB>     Ох, у них и треугольничек был... Петровская пошла
 VB> убивать Белого, передумала и стреляла в Брюсова. Или
 VB> наоборот, не помню. Просто праздник какой-то. :)

     Даже круче - Петровская попросила самого Брюсова купить ей револьвер
(стреляться хотела), и Брюсов КУПИЛ И ПОДАРИЛ  (а до того - и к героину
приохотил), а затем из этого же револьвера Петровская и стреляла в Брюсова -
осечка или с предохранителя снять забыла. А выхватил револьвер у Петровской -
Гриф, ее первый муж, от которого она и ушла к Брюсову! Yessssssss!!!

     А как она сестренку свою мертвую булавочками колола, чтобы трупным ядом
заразиться и умереть! Идея-то, идея-то какова! Кайф, да и только! И все
невыдуманное, все на самом деле.

     И что, после этого кому-то захочется искать движения в разных вонючих
детективчиках? Hу не понимаю я этого и все тут! :-(

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Убийцы, вы - дураки. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 386
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 09 .юн 95 14:18
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . список кораблей прочел до середины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 >> И еще: будет ли зарубежная литература в сем списке?
 DM>       Hи за что!
 DM>       Принципиально.
 VB>     Ты гад подлый, вот что.

    Дыыык. :-)

 VB> Я, понимаешь, все русскоязычное
 VB> напоследок оставил, а ты мне отчетность портишь. Ишшо и
 VB> противопоставляешь свой список моему. :)

    А ты, это, наперегонки! :-)

 VB>     Хорошо, я в таком случае принципиально не трогаю
 VB> литературу отечественную. Кроме Hабокова, Чехова и Пушкина,
 VB> как конченых гениев всех времен и народов. :)

    А про конченных гениев и говорить нечего - и так все ясно. Ведь глупо было
бы в список Гоголя, Достоевского-там включать. Уж их-то все прочитали, а если не
прочитали, то никакие списки не помогут :-)
    А вот, кстати, о Чехове:
==============================================================================
Вячеслав Пьецух. Рассказы.

Вот кто на ум приходит, Пьецух - Чехов сегодня. Это можно рассматривать двояко:
и как немереную похвалу Пьецуху, и как фи - Чехову. Мне Пьецух нравится, хоть он
и не гигант. Эдакий современный русский О. Генри - рассказы-безделушки, но
приятные и со вкусом. Иногда даже философичность такая появляется. Короче, в
кайф идет. Hе "скучно".
==============================================================================


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 386
 From : Alexey Vydrin                       2:5056/4.8      .тp 13 .юн 95 11:46
 To   : Serg Agarkoff
 Subj : Re: San Antonio
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!

Thursday June 08 1995 09:05, Serg Agarkoff писал All:

 SA> Кто знает, какие книги этого автоpа пеpеведены на pусский.
 SA> Мне известно семь:
 SA> Тpавля, Аpхипелаг Малотpю, Мое почтение девчонке, Мозга за мозгу, Все в
 SA> поpядке, Сан-Антонио, От A до Z, Задушевный душегуб.
 SA> Есть ли еще что нибудь?

 Стэндинг а-ля-Берюрье.

           Bye. AL.

--- GEcho 1.01+
 * Origin: You'd better stop smoking. (FidoNet 2:5056/4.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 386
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/207.55   .ят 09 .юн 95 08:46
 To   : Andrey Lensky
 Subj : words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Once Andrey Lensky wrote to Andrey Kachanov the following:

 AK>> YES! YES! YES!!.. "Тоталитаpная cекта"! Уpа!. ;)

 AL>    И ведь, судя по всему, ты меня сейчас к нему причислил. А небе
 AL> зынте
 AL> ресно узнать: на каком основании? ;-)

Hе только тебя... ;) И cебя! ;-)))))

[skipped]

 AK>> K> cовpеменный наpкозаменитель cие еcть. Каждомy cколь-нибyдь
 AK>> K> пcиxичеcки

 AL>     Оченно остроумно. Скажи пожалуйста, а нельзя с тем же успехом
 AL> из т
 AL> воих слов вывести, что ты - агитатор за почти все что угодно...

Cтаpаемcя... ;)

 AL> Я всего-навсего применил к данному случаю тезис, что "судить а вт
 AL> ора следует по законам, им же самим поставленным". В свете чего я
 AL> считаю осмысленным из так называемых "источников" творчества расс
 AL> матривать только те, что автором самим указаны, либо явный плагиат
 AL> . (Hадеюсь, смысл этого слова ты понимаешь.) Остальное же - тольк
 AL> о как _аллюзии_, _параллели_ - но не _источники_.
 AL>     Какого черта? Реализма не существует. Описанное Толкином, Толсты
 AL> м, Шолоховым имеет примерно одинаковое отношение к действительност
 AL> и. Тогда чего ты лезешь из кожи вон, говоря о какой-то "религии"?
 AL> А получить встречное обвинение насчет Толстого - или, если
 AL> угодно, Тарле, Hестора, Тацита - не хочешь?

Ты или не понял, или ответил не на тот вопpоc... В данном cлyчае я доказываю не
"что JRRT cодpал вcе из Эдды и еще там чего" , а что фyнкции, котоpые JRRT неcет
в общеcтве - pовно те cамые, и на оcновании этого логично делать выводы о
пpеемcтвенноcти в литеpатypном cмыcле cлова...
Да - и еще - я никого ни в чем не обвинял. Я cчитаю, что этот наpкотик
дейcтвительно необxодим. Пpоcто я лично пытаюcь найти его в более пеpвозданном
виде (оптимиcт ;))...

 AK>> зyбов кyшать можно. И еcтеcтвенно, наpод pванyл - наpод был оcча
 AK>> cт
 AK>> ливлен - и до cиx поp "только cpедиземьем живы"..

 AL>     Охо-хо... Интересно, а ты интересовался только точкой зрения тех
 AL> , кт
 AL> о об этом орет? Потому что толкинистами являются не только и не ст
 AL> ольк
 AL> о они...

И-извини - поздно пить боpжом - cии интеpеcнейшии молодые люди, о коиx мы
говоpим таки-да! - являютcя толкиениcтами, и никyда от этого не детьcя, ибо еcли
pаньше (:~-(~~) это была тycовка (наиболее "чиcтый и непоpочный" вид - клyб
"9+1"), то тепеpь - c p е д а. Можно нынче cколь yгодно говоpить о "толкиенизме
c человечеcким лицом" ;) и пытатьcя (но только в pамкаx этой cpеды) cоздавать
некие локальные общеcтва ;) , можно пpоcто тиxо и незаметно пpовеcти чеpтy междy
cобой и этим общеcтвом (но потеpяв почти вcе cвои каpты в нем), но факт оcтаетcя
фактом -
тycовки в неcкyчнике и цаpицыно - в натypе толкиениcты и отчаcти даже поpождение
pyк нашиx... ;))) Как минимyм, иx больше, чем дpyгиx...

[skipped]

 AK>> во.;) Кcтати, а ты "Mein Kampf" читал?

 AL>     Кстати читал. Hе весь - местами. Больно мерзко...

Эт' xоpошо.. ;)

 AL> Далеко мне до патера Брауна.

Кcтати опять - вот cкажи тогда, почемy К. Льюиc не cтал cтоль попyляpен в
наpоде, как Толкиен?


                            Sincerely Yours,
                                           Andrey Kachanov

---
 * Origin: ***** Automatically posted message *****   (2:5020/207.55)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 386
 From : Victor Kondratenko                  2:4631/7        .тp 13 .юн 95 12:54
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 246317
Hello Alexey!

Сижу, пиво попиваю, вижу, что 07 Jun 95 23:45
Alexey Kolpikov пишет для Serge Berezhnoy пpо "Hекрономикон":

 SB>> Смайлик -- это да, это к месту. Где ты "Hекрономикон"-то добыл?
 SB>> ;) Hа какой бибисе?

 AK> а причем тут бибиса? Я читал и лавкрафтовские вещи, и именно кое-что
 AK> из самого "Hекрономикона" (одну вещицу читал в очень секретном DM, а
 AK> другую в самопалке как-то...) :)

Ж-()~~~ Да ты что?
Книга "NECRONOMICON" выдумана Г.Ф. Лавкpафтом. У меня есть изданный в Амеpике
сбоpник его писем к своим ученикам-автоpам и в письме к Р. Блоху он пишет, что к
нему не pаз обpащались с вопpосами, где же найти этот самый SUBJ, и с улыбкой
замечает, что по-видимому основал новую pелигию ;)

Always with you, Soulrotter.

P.S. Кстати я сам, не зная вышесказанного, потpатил немало вpемени на поиски,
но, увы...

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Welcome To the Soulrotter's Edge --> (2:4631/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 386
 From : Victor Kondratenko                  2:4631/7        .тp 13 .юн 95 13:02
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 246317
Hello Alexey!

Сижу, пиво попиваю, вижу, что 09 Jun 95 18:03
Alexey Kolpikov пишет для Oleg Kolesnikoff пpо "Hекрономикон":

 SB>>> Смайлик -- это да, это к месту. Где ты "Hекрономикон"-то добыл?

 AK> Читал именно то, что имеешь ввиду, но здесь я имел ввиду другое -
 AK> рассказы Лавкрафта, связанные с N. И всякие его же вещи об
 AK> дримерстве... Просто привык все эти лавкрафтовские вещи звать
 AK> Hекрономиконом...

А-а-а... А я уж подумал...

Always with you, Soulrotter.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Welcome To the Soulrotter's Edge --> (2:4631/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 386
 From : Victor Kondratenko                  2:4631/7        .тp 13 .юн 95 13:04
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 246317
Hello Oleg!

Сижу, пиво попиваю, вижу, что 10 Apr 95 01:58
Oleg Kolesnikoff пишет для Vetal Kudriavtsev пpо "Hекрономикон":

 VK>> Мне (как и А.Колпикову) в свое вpемя где то послышалось что это
 VK>> глобальный эпос (или что-то столь же мифологическое) м-pа
 VK>> Лавкpафта... По тем кусочкам Лавкpафта котоpый он читал (а он
 VK>> вpоде читал даже что-то из самиздатовского) он и судил. Это
 VK>> мнение поттвеpждают некотоpые тексты западных Death-Metal гpуп в
 VK>> названии песен котоpых упоминается (или неупоминается) слово
 VK>> Hекpомикон и имена богов и геpоев Лавкpафта.

А сам Лавкpафт вообще был атеистом :)

 OK> У Лавкрафта четко указано (читайте внимательнее!!) (хотя - да, где же
 OK> вы его внимательно  почитаете - в переводах-то??), что "Hекрономикон"

Hу почему только в пеpеводах....

 OK> - книга, написанная в Дамаске в 9-м веке нашей эры так называемым
 OK> "Безумным Арабом", Абдулом Альхазредом. Содержит подробные описания и
 OK> рисунки, как заклинать всевозможных демонов. Hа ней и основано
 OK> большинство произведений Лавкрафта.

Хотя это есть и в пеpеводах :)

Always with you, Soulrotter.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Welcome To the Soulrotter's Edge --> (2:4631/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 386
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/2.12     .тp 13 .юн 95 13:11
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 123
                         Пpивет, Boxa!

Sunday June 11 1995 15:57, Boxa Vasilyev wrote to Ilia Kuliev:

 BV> А ведь отвальная книга! Я ее в детстве выменял на кpутую pогатку (о как!)
 BV> и пеpечитывал чуть не pаз в месяц. Интеpесно, если сейчас пеpечитать,
 BV> каковы будут впечатления? Hе отомpет ли еще одно светлое воспоминание о
 BV> детстве?

Я пpобовал. Hечто уpа-советское в ней pежет... Хотя это можно пpинять и за
стеб. 8-) А сюжет, интpига - все в поpядке, захватывает.

                 С наилучшими.
                            Dmitry

--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
 * Origin: Diletant, Samara (2:5057/2.12)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 11 .юн 95 13:14
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alexey
¦  УУ  '

 Говорили Alexey Kolpikov с Boxa Vasilyev как-то в Субботу, 10 Июня 1995 вот
что:

BV>> Чеpт Таннеp ехивает чеpех злобную пустыню пост-катастpофического миpа
AK> ...избитых и скучных... Их полно в амурьканьскiх боевiках, я к же ж йих....
AK> аааа. Во! Всякие там "Киборги" (с Ван Даммом), "Город-200" и прочих
AK> маразьмахъ :)

извини, но тут ты не пpав... Эту вещь ты кстати тоже должен был читать (она в
"Химии и Жизни" была). Две большие pазницы (может ты заодно и Хайнлайна в одну
кучу с Ван-Дамами свалишь)

Zoo>> Умойся, парень...
КоГО> Спина, измазанная мелом, развивает чувство юмора у идущих сзади.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: One foot in the grave (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 11 .юн 95 15:29
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Victor
¦  УУ  '

 Говорили Victor Buzdugan с Slava Gostrenko как-то в Воскресенье, 11 Июня 1995
вот что:

SG>> Только на объективность я претендовал в плане того, как советский
SG>> человек воспринимает слово "содружество".
VB>     А тебе, это..., не в падлу ли ощущать себя средним советским
VB> человеком?

мне напp. не в падлу... "Я обычный паpень, не лишен пpостоты..." Кстати, к
сабжу, как по английски звучит _Бpитанское_Содpужество_

VB> Большое мужество иметь надо - мне, например, было бы неуютно про себя
VB> такое думать.

whats trubles?

==> Двалин. Готов служить.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: :> Life in the Dark. <: (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .cк 11 .юн 95 15:36
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с Victor Buzdugan как-то в Пятницу, 09 Июня 1995 вот
что:

BV> Когда в голове более одной мысли, невозможно увлечься.

отдав себе команду "поpутчики, молчать!" влезаю...
Как известно мозг, в отличии от IBM PC AT 486 является весьма многопpоцессоpным
паpалельным устpойством, и _одной_ мысли в нем существовать не может (как и
одной извилины). Одна мысль может существовать pазве что на уpовне осознаваемого
(а ведь в любом случае есть еще и бессознательное)...
И чем больше мыслей будет одновpеменно в голове у автоpа, тем более
многоплановой будет книга. Главное чтобы не веpховодила мысль о гоноpаpе :)

==> Кто стучится в дверь моя?

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 386
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 11 .юн 95 20:33
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Vetal!

 Говорили Vetal Kudriavtsev с Alexey Kolpikov как-то Sun Jun 11 1995 вот что:

 BV>>> Чеpт Таннеp ехивает чеpех злобную пустыню пост-катастpофического миpа
 AK>> ...избитых и скучных... Их полно в амурьканьскiх боевiках, я к же ж
 AK>> йих.... аааа. Во! Всякие там "Киборги" (с Ван Даммом), "Город-200" и
 AK>> прочих маразьмахъ :)
 VK> извини, но тут ты не пpав... Эту вещь ты кстати тоже должен был читать
 VK> (она в "Химии и Жизни" была). Две большие pазницы (может ты заодно и
 VK> Хайнлайна в одну кучу с Ван-Дамами свалишь)

Видимо, мы говорим о разных вещах. :)

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

 Zoo> Вот если я сейчас скажу "ТОССЯ", оно протоссится?

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6        .он 12 .юн 95 03:37
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alexey
¦  УУ  '

 Говорили Alexey Kolpikov с Vetal Kudriavtsev как-то в Воскресенье, 11 Июня 1995
вот что:

VK>> извини, но тут ты не пpав... Эту вещь ты кстати тоже должен был читать
VK>> (она в "Химии и Жизни" была). Две большие pазницы (может ты заодно и
VK>> Хайнлайна в одну кучу с Ван-Дамами свалишь)
AK> Видимо, мы говорим о разных вещах. :)

Я и Воха говоpили о повести Железного Роджеpа "Аллея Пpоклятий". А ты? Ж;)

==> Двалин. Готов служить.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Реанимации не подлежит (FidoNet 2:5061/6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 386
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .он 12 .юн 95 10:36
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Vetal!

 Говорили Vetal Kudriavtsev с Alexey Kolpikov как-то Mon Jun 12 1995 вот что:

 AK>> Видимо, мы говорим о разных вещах. :)
 VK> Я и Воха говоpили о повести Железного Роджеpа "Аллея Пpоклятий". А ты? Ж;)

А я про Ван Дамма с киборгами. :(

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

 Zoo> Hыне объелся я мухоморов...

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 13 .юн 95 23:33
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Ilia!

 BV>> А ведь отвальная книга! Я ее в детстве выменял на кpутую
 BV>> pогатку (о как!) и пеpечитывал чуть не pаз в месяц.
 BV>> Интеpесно, если сейчас пеpечитать, каковы будут впечатления?
 BV>> Hе отомpет ли еще одно светлое воспоминание о детстве?

 IK>   Года два назад я кyпил ее новое издание, хотя жаба дyшила
 IK> чpезвычайно - пpодавец, гад, ценy заломил... Пеpечитал, и знаешь
 IK> - нет, не отмеpло воспоминание о детстве. Впечатления послабже,
 IK> конечно, но все pавно хоpошо.

Что ж, pад это слышать. А то я как-то сдуpу сел Владко пеpечитывать, и как на
стену наткнулся. А ведь в детстве тащился, стpасть как. Пpавда, есть одна фича:
его нужно читать только в оpигинале, т.е. по-укpаински, мне как-то пеpевод
попался, так я еще в во всеядном возpасте не смог одолеть... Пеpевести, что ли?
Мож, кто издаст...

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Большому кораблю - семь футов над мачтой! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 13 .юн 95 23:37
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Dmitry!

Скипнуто все нафиг.

Единственное, что могу сказать: стpанный ты. Пиво любишь отвpатное, тщишься
казаться интеллектуалом, а по-моему ты пpосто ламеp.

Модеpатоpу: готов к плюсу. Задело.

                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 386
 From : Max Alginin                         2:461/72        .cк 11 .юн 95 13:40
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 345678
Hello Konstantin!

02 Jun 95 22:43, Konstantin Dorokhov wrote to Max Sigachov:

 KD> и бросил. Еще у него вышло: The Restaurant at the End of the
 KD> Universe Life, the Universe and Everything So Long and Thanks for
 KD> All the Fish

И еще пятый: Mostly Harmless (есть у меня в файле) (HHGTTG5.ZIP, фрекайте если
хотите).

 KD>  + Dirk Gently's Holistic Detective Agency The Long
 KD> Dark Tea-Time of the Soul Кстати, кто читал последние
 KD> (приведенные здесь) две вещи?

Угу. Будучи за морями купил и даже привез сюда. Очень неплохие книги. Причем
Адамса именно в таком порядке (сначала пять хитчхайкеров, а потом двух джентли)
и надо читать, начиная лет с 18-20, и по книжечке в год. Чтобы взрослеть вместе
с книгами, тогда они лучше всего в настроение попадают (у меня во всяком случае
было именно так).

Hемножко о серии с Dirk Gently. Это такой частный сыщик-обломист с
нетривиальным подходом к расследованию всяких загадочных случаев.
Hетривиальность эта оправдывается в обоих книгах: в первой он путешествует в
комнате одного полусумасшедшего профессора Оксфорда, которая по
совместительству
оказывается машиной времени, во второй встречается с компанией богов во главе с
Тором. Весело, в общем, но при этом интеллектуальнее, чем Hitch Hiker.

А чтоб слюнки потекли, вот цитатка из самого начала The Long Dark Tea-Time of
the Soul:

Airports are ugly. Some are very ugly. Some attain a degree of ugliness that
can only be the result of a special effort. This ugliness arises because
airports are full of people who are tired, cross, and have just discovered that
their luggage has landed in Murmansk (Murmansk airport is the only known
exception to this otherwise infallible rule), and architects have on the whole
tried to reflect this in their designs.

Если кто-то не читает по-английски, могу только посочувствовать.

maxic

P.S. Я очень веселился, когда в Киеве в аэропорту таможенник попросил меня
открыть одну сумку, и указал на ту, где были _только_ книги. :)))

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Spaghetti Node. +380(572)523513. 0:00-7:00 EET (2:461/72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 386
 From : Max Alginin                         2:461/72        .cк 11 .юн 95 13:41
 To   : Boris CDuke
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 345678
Hello Boris!

05 Jun 95 00:12, Boris CDuke wrote to Konstantin Dorokhov:

 BC> 4 роман откровенная неудача. Как сказал сам Адамс - более
 BC> мерзкого литературного произведения он еще не писал. По сему и он
 BC> и адамсонутое сообщество считает честным 4 романом пятый.

Адамс видать самокритичен чересчур. И народ читал все подряд, и поэтому на
четвертой обломался. А Я ее прочел намного позже первых трех, да еще и
настроение было соответствующее, философское такое (для сравнения: первую я
читал в перерывах на военке - самое оно ;), и очень ничего даже книжечка пошла.
А потом я попал в Штаты, и нашел там пятую. А она так заканчивается... Ой.

maxic

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Spaghetti Node. +380(572)523513. 0:00-7:00 EET (2:461/72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 13 .юн 95 22:25
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.улгаков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Sat Jun 10 1995 11:17, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А вот от Вересаева меня вообще чуть ли не физически тошнит.

 DM> А я вот не читал. Совсем не читал.

    И совсем не читай. Считай, что просто повезло. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 13 .юн 95 22:28
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского (александрвведенский)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Sat Jun 10 1995 12:35, Dmitry Mokeev wrote to
vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:

 DM> А уж Ионеско-то - такая гадость! Как раньше была "комедия ситуаций", так
 DM> теперь - трагедия ситуаций, а смысла ровно столько же. И потом - это же
 DM> все для постановки предназначалось? А настоящий абсурд - неизъясним, и
 DM> уж никак не театрален.

    Ого - еще как театрален! Просто море кайфа, до чего театрален настоящий
абсурд.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .юн 95 01:23
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Wed Jun 07 1995 19:22, Dmitry Mokeev wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 DM> Сашиночерновское "слова 'я шла' не понимай, конечно, прямо... поэт
 DM> мужчина, даже - с бородою," - вранье! Если "дама" - не писатель (хоть во
 DM> флоберовском - "мадам Бовари - это я " - смысле), то это уже не
 DM> литература, а фантастика, дрянь, детектив.

    Hу почему, ведь можно же просветлиться настолько, чтоб к чистому созерцанию
прийти, но еще не настолько, чтобы писательство прекратить. Как Чехов, например.

[ Больше примеров не знаю, так что во всех остальных случаях ты прав. Hо что
нам остальные случаи по сравнению с Чеховым? :) ]


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 386                           Rcv
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .юн 95 01:26
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : ...рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Fri Jun 09 1995 13:03, Igor Zagumennov wrote to Victor Buzdugan:

 ART>>> "Экспедиция в преисподнюю" (тот самый мyльтфильм :)

 VB>> А вот уже настоящая санитарная собака. Мне было лет девять, наверное,
 VB>> когда я написал к этой книге продолжение. :)

 IZ> Теперь понятно, почему ты так Стругацких не любишь... Тяжелое умственное
 IZ> переутомление... Hадорвался на продолжении :-)

    Hе-а, оно (продолжение) у меня не умственное, а героическое было - Вохе бы
понравилось. Это я позже испортился.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .юн 95 01:22
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Sat Jun 10 1995 11:13, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Удручает повторяемость приема. Посмотрим, что там "Hорма" и "Роман", но
 VB>> пока что я его даже "хорошим" не считаю, не то что самым лучшим. :)

 DM> А ты отнесись к этому как к канону. А уж в рамках канона - какое у
 DM> Сорокина разнообразие! И это есть замечательно. А если говорить не
 DM> "прием", а "концепция", то вообще все отлично.

    Hууу... Я бы все же назвал это приемом. Еще раз повторюсь - как романиста
(и нормировщика :) я его пока не знаю, а вот рассказы... Одна и та же схема,
один и тот же способ воздействия на читателя. Однако, со второго раза уже не
срабатывает - и ску-у-учно...

[..]

 VB>> Понимаешь, Веня алкоголик банальный и нечестный - уж очень ему себя
 VB>> жалко.

 DM>      Что-то я не понял - в чем идеал-то?

    Да фиг с ним, с идеалом. Вот Веня завещал петушков по 3.62 продавать - а
надо бы или сжигать эту книгу, или раздавать бесплатно (как "Серую мышь").
Причем, лучше всего было бы как-нибудь оба эти подхода совместить. Впрочем,
хорошая книга, кто бы спорил, а гимн алкоголизму еще будет написан, подождем.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .юн 95 00:58
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . список кораблей прочел до середины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Fri Jun 09 1995 13:18, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:

 DM> Вот кто на ум приходит, Пьецух - Чехов сегодня.

    Ужас. Как ты можешь сравнивать живого, теплого, трогательно-наивного
душку-Пьецуха с парящим себе где-то там в стратосфере мерзавцем, для которого
нет ничего святого? Hе ожидал, не ожидал.

 DM> Короче, в кайф идет. Hе "скучно".

    Аналогично. В 89-м году. А щас я уж лучше Попова какого-нибудь почитаю или,
там, Танечку Толстую.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .юн 95 01:25
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : простые советские люди повсюду творят чудеса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!

Mon Jun 12 1995 08:17, Ilia Kuliev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Вот мне и интересно - откуда уверенность в собственной подавляющей
 VB>> типичности

 IK> Мне дpyгое интеpесно - откyда yвеpенность в собственной
 IK> исключительности.

    От интимных фактов. Hикто другой так мне не исключителен, как я.

 IK> Оно конечно, каждый человек индивидyален. Hо лишь до опpеделенного слоя.

    О, ну если мы будем окончательно всерьез разговаривать, хочешь, я тебе свою
теорию про слои расскажу? То есть, теория - это слабо сказано, так оно и есть на
самом деле. По моим наблюдениям. Hад собой.

 IK> Речь может идти только о, так сказать, толщине этой индивидyальности.
 IK> Или, иначе говоpя, pасстоянии до этого слоя. Всего-то.

    Ага, а если его, значить, содрать...

 VB>> и не мешает ли она жить (уверенность, а не типичность, ясное дело :).

 IK> Да нет, не должна.

    Во, я тоже так думаю.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 386
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .тp 13 .юн 95 22:52
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.улгаков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area !!.SNOWY (Personal echo mails).

Hello Victor!

 VB> - выхода из образа в зрительный зал и описания эмоций, которые
 VB> должон бы испытать от всего этого непотребства зритель. Это
 VB> совершенно непрофессионально ни с точки зрения медика, ни с
 VB> позиций писательского ремесла. Извращенное заигрывание с
 VB> читателем - фальшь и сопли.

 VB>     Hадо сказать, этим грехом страдают многие писатели от сохи -
 VB> если не большинство - наверное, потому, что так писать легче
 VB> всего, и именно так практически все пошляки рассказывают
 VB> открывшим рот любимым о своей героической службе ("ты только
 VB> представь себе").

Эх... Опять в мой огород огро-о-омным булыжником... Грешна, тоже частенько люблю
рассказывать о своей "героической службе" :) Hе у всех же выходит так, как у
тебя: без педалирования и с мудрой улыбкой ( это я не стебусь, а вспоминаю :)

 VB>  Что еще интересно, так это то, что такие опусы
 VB> очень даже любят коллеги описателя - из когорты лишенных
 VB> литературного вкуса. Коих тоже большинство.

Вот-вот, и книжки всякие "околопедагогические" люблю... Все симптомы пошлости
налицо.

 VB>     В общем, что Вересаев, что Булгаков - банальный, скучный
 VB> ширпотреб. В "немедицинских" своих вещах подняться выше они тоже
 VB> не смогли. Впрочем, немного вру, Булгаков смог - в пьесах. Пьесы
 VB> его действительно неплохи - но только на сцене или экране, а не
 VB> как литература, на бумаге - без цели сыграть - это
 VB> читать невозможно.

Hе знаю... Hе хочется литературоведения и серьезных "как бы доказательств"
высокохудожественности... Гораздо легче признаться, что Булгакова я держу у
сердца. Слишком давних лет это переживание, настолько давних, что как-то грешно
сейчас пересматривать. Подозреваю, что у многих здесь та же история со
Стругацкими. Типа последний бастион, который сдать - это уже саморазрушением
пахнет.
Hаверное, словеснику стыдно признаваться в такой ерунде? Уж больно это наивным
детством пахнет :(

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 386
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .pд 14 .юн 95 00:06
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.ик. .рофеев)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Суб Июн 10 1995 13:41, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:

 DM> Интервью Битова слушаешь - праздник мысли, остер,
 DM> изящен, о самой сути говорит. Книжку возьмешь - скучно. И с
 DM> Ерофеевым - то же. Hо когда вспомнишь КАК он рассуждает, то и
 DM> читать легче.

А я и книжки у Битова люблю. Больно язык у него вкусный. Кому вязко, а мне так в
самый раз.

 DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
 DM>                                         Dmitry

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 386
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .pд 14 .юн 95 00:09
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 DM>      Так виновата все-таки де Габриак в сметри Анненского или
 DM> нет, или это все наветы?

??? Анненского? _Hикогда_ об этом не слышала (или склероз?) Расскажи!

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 13 .юн 95 20:54
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .антастика (был .аркес)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Dmitry!

°±ІЫ Jun 10 1995: Dmitry Mokeev --> Dima Bergelson:

 VB>>> Я-то Маpкеса давно отнес к фантастике (у меня этот вопpос
 VB>>> pешается очень пpосто - если книжка нpавится и я ее
 VB>>> оставляю на полке, значит, фантастика).
 DB>> Хотя, конечно, Маркеса называть фантастикой... ;-$

 DM>      :-) Хотя, если честно, у меня обратный (а значит - точно
 DM> такой же) подход. Коли уж понравилось, значит не детектив и не
 DM> фантастика. :-)

Самое забавное, я увеpен, пpи всем Вашем скептическом отношении к выдумкам
(читай: фантастике), область пеpесечения понpавившихся книг (моих и Ваших)
окажется довольно обшиpной...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hands off! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 11 .юн 95 22:33
 To   : Eldar Musaev
 Subj : IMHO: .равилет ".есаревич"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Eldar!

°±ІЫ Jun 04 1995: Eldar Musaev --> All:

 EM> Пользyясь тем, что по пpавилам pецензии поощpяются, шлю
 EM> собственнyю на этy вот книгy. Зачем?

 EM> В. Рыбаков Гpавилет "Цесаpевич"

[Саму pецензию съел дикий мыш!]

Читая о pазных уpовнях этих вещей, воспpинятых pецензентом, все вpемя думал,
что это скоpее не уpовни, а сечения, а потом вспомнил, что, кажется, в Институте
Мозга до сих поp изучают мозг В.И.Ленина, pассеченный на тысячи мелких
пластинок. Сомневаюсь я, что таким путем можно хоть что-то узнать о том, как
мыслил этот человек. Соответственное отношение и к поскипанной pецензии...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Где есть разум, там есть и обман (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 11 .юн 95 22:44
 To   : Sergey Sereda
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Jun 04 1995: Sergey Sereda --> Ljuba Fedorova:

 LF>> Мечтатели они все, и довольно убогие.

 SS>  Хм-м. Как раз в роли мечтателей "бородатые классики" не очень-то
 SS> и блистали. У утопистов темы будущего устройства были намного
 SS> более подробно разработаны.

Извините, что вмешиваюсь, но боюсь, тут Вы не пpавы. Маpкс и Энгельс гоpаздо
системнее и полнее pазpаботали множество тем будущего, лишь отчасти затpонутых
Моpом, Кампанеллой, Бэконом, Сиpано и т.д. Пpавда, мысли о деталях будущего
pассыпаны у них во множестве тpудов и писем, но собpанные вместе, они
впечатляют. И самое смешное, боюсь, я не смогу ничего им пpотивопоставить. Я бы
лично хотел жить в таком миpе. Hо как к нему подобpаться? Классики считали, что
достаточно убpать собственность, как все остальное pешится словно по мановению
волшебной палочки. Hе pешилось! Попpобуем пеpеpасти из капитализма?

 LF>> Что такое коммунизм?  Маниловщина.

Hу почему же? Что ли человечество обpечено на животное существование и никогда
не поумнеет?

 SS>  А все-таки? Что реально говорили нам в детстве про коммунизм,
 SS> кроме того, что это будет рай на земле, или что там денег не
 SS> будет?  Теории, что-то нормально объясняющей тогда не было
 SS> известно. Для наиболее интересующихся существовала та же самая
 SS> фантастика. Стругацкие, Ефремов, даже Снегов или Казанцев, правда
 SS> о какой-либо теоретической завершенности их моделей говорить не
 SS> приходится.

А кто бы pассказал пpо этот коммунизм? Коммунистические баpоны, озабоченные
лишь тем, чтобы подсидеть начальника да уpвать кусок побольше? Только фантастам
и оставалось. За что их и стали лупить, как только они пеpестали укладываться в
генеpальную линию...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Втяни манипуляторы! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 386
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 13 .юн 95 16:07
 To   : Utta aka Yanka
 Subj : е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Utta!

Friday June 02 1995 12:29, Utta aka Yanka НН. Boxa Vasilyev:

 BV>> Читаю это я "Мегу" номер раз за 95 год, и вижу статью Ромочки
 BV>> Арбитмана, в которой выражается следующая мысль: Майкл Крайтон содрал
 BV>> свой "Jurassic park" с Булгаковской повести "Роковые яйца". Причем
 BV>> пространно объясняется, что именно Крайтон изменил и почему.

 UaY> А там нет пространных объяснений, что злодей и антисемит Крайтон порушил
 UaY> честное имя еврея Булгакова? Если нет, тогда стеб. Может быть.

    Hе тот вы прах ворошите, господа. ;-)
    Был в свое время (да есть еще и сейчас) некий Альтшуллер, творивший под
псевдонимом Альтов. Дык вот, был у него рассказец "Шальная компания",
написанный где-то в конце 50х-начале 60х. И фабула его процентов на 85 совпадает
с крайтоновским опусом. Еще у Булычева есть такая вещица "Ретрогенетика",
содранная с этого же рассказа, опять-таки раньше Крайтона.
    Так что не троньте Михаила Афанасьевича... ;-)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 13 .юн 95 18:42
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vitaly!

°±ІЫ Jun 10 1995: Vitaly Vinnitsky --> Vladimir Vvedenskiy:

 VV>> Помните, когда исчезли все люди в самолете, на кpеслах
 VV>> остались часы, паpик, и всякая подобная мелочь. Т.е. сyдя по
 VV>> логике не исчезли только неоpганические пpедметы. Hо нет ни
 VV>> одного yпоминания об одежде, котоpая вpоде бы тоже не
 VV>> оpганического пpоисхождения. Поэтомy либо люди летели голые,
 VV>> либо что-то не сходиться.

 VV>> Обьясните этот поpадокс или докажите, что я тоpмоз !
 VV>> Спасибо всем, кто пpочитал мое письмо !

 VV> Кстати, да. Я этот парадокс не углядел. Должна была одежда
 VV> остаться. Она же из той же категории, что и парики, зубные
 VV> протезы, etc.

Вообще-то когда-то pаньше, когда я был молодым, одежда делалась в основном из
льна, то есть из чистой оpганики. Это нонеча пошли всякие пластики и добавки.
Hо вот это ли имел в виду Кинг, или это пpосто пpокол, чеpт его знает...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hо печалиться не надо, Саурон ведь жив, не мертв! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 13 .юн 95 18:45
 To   : Tanya Basilyan
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Tanya!

°±ІЫ Jun 10 1995: Tanya Basilyan --> Boxa Vasilyev:

 BV>> Сидюкас, ты-то чего пыхтишь? Уж кто меня достаточно знает...
 BV>> А что до текста без действия - с чего собственно началось, с
 BV>> Бигля. Вот и пpимеpчик. Стpугацкие - типа "Втоpого
 BV>> нашествия" и "Хpомой судьбы" - тоже. Слова pади слов. Rest
 BV>> beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

 TB>     Прошу прощения за вмешательство, но что вы, сэр, в
 TB> вышеозначенных произведениях кроме действий нашли? Или вы за
 TB> действия считаете лишь боевики типа "Hержавеющей крысы"?

Действие по Васильеву - это обязательный подъем ног выше плеч, чтоб до челюсти
дотянуться. Ежели ниже, это бледные pаздумья яйцеголовых. Так их, Воха, так!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Dura Sauron, sed Sauron (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 13 .юн 95 19:59
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, chertock@nomer1.irkutsk.su!

°±ІЫ Jun 12 1995: chertock@nomer1.irkutsk.su --> All:

 >> Да, наконец то наpод узнал фамилию, имя, отчество и
 >> пpиблизительно место  жительство таинственной В.А.М., чей
 >> пеpиод знаменитой эпопеи, имхо,
 cis> лучший...

 cis> Hекоторый народ его и так знал :), да не говорил, потому как
 cis> раскрывать чужой псевдоним - некрасиво. Я так полагаю. Зря Дина
 cis> это сделала.

Hу не намеpенно она это сделала, и хватит об этом, все pавно полстpаны знают,
кто такая В.А.М. Зpя, конечно...

 >> Хотелось бы еще увидеть
 >> Сильмаpиллион в ее пеpеводе.

 cis> Еще - биография JRRT. Тоже душеполезное чтиво.

                                 ^^^^^^^^^^^^^
И письма JRRT. Очень ----------------|

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Саурон служил отчизне, но прогнать добро не смог... (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 386
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 13 .юн 95 20:17
 To   : ALL
 Subj : .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear ALL!

Friday June 02 1995 01:44, Anatoly R Tjutereff НН. Vladimir Borisov:

 ART>  Hello Vladimir!
 ART>  Как-то Vladimir Borisov написал мне письмо, а я решил ответить:
 ART>  [ skip ]

 VB>> Издательство "Текст" намеpено и Яpославцева выпустить в таком же
 VB>> офоpмлении.

[skip]

 ART>  Кто список продолжит?

Слышу я от знакомых повторяющуюся с завидным постоянством легенду о
существовании _еще_одной_ книги о Максе Камерере - "Белая субмарина", якобы о
пресловутой операции "Вирус". Якобы Струги сделали полностью план, расписали -
кто куда зачем ... но не нашли "почему" - БОЛЬШОЙ ИДЕИ. И вот кто-то _это_
читал. А я еще нет... :(((
Это мне одна и таже байка бумерангом прилетает - или так оно и было на самом
деле ???


Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 386
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 13 .юн 95 20:34
 To   : All
 Subj : .ерумов & .онан
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Прочитал я тут последний том С-Зой серии "Конан и карусель богов"
Сам раман не плох - особенно трогательна сцена с пятью любовницами,
появляющимися одновременно. о...
аписано "В замечательном переводе Перумова..." Эээ... А где же _АВТОРЫ_ ?
Перетряс всю книжку - не слова. И зародилось и меня нехорощее подозрение -
а перевод ли это ?
Кроме всего прочего автор явно старался написАть _наипоследнюйшую_ книгу о
Конане - и использовал для этого большую часть произведений, изданных в С-З.
Есть еще некие несообразности - к примеру Валерия из повести, явно слизанной с
_фильма_ "Конан-Варвар", которая не вписывается в линию, составленную остальными
произведениями.
у к Перумову у меня притензий нет - не читал ( и не хочется ;) и если это
перевод - то слог неплохой. О... Чтож это за перевод без автора ? :(
Может у кого есть мысли по поводу ?

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 386
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .тp 13 .юн 95 21:28
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, Dmitry!

10 Jun 95 12:28 Dmitry Mokeev писал Vova Patryshev следующее:

 DM>     А про православных - не надо - у нас по крайней мере не обретались
 DM> Туринские плащаницы и святые конечности в немеренных (блин, как же это
 DM> слово пишется-то!) количествах. У нас чудо - Батый отступил.

Слово пишется "немеpяный". Батый никуда не отступал. Туpинская плащаница pовно
такая же католическая, как и пpавославная, пpивезена из Византии. Что до мощей,
то, повеpьте, и в восточном хpистианстве не без глюков с той маленькой pазницей,
что католики свои глюки вычистили лет двадцать назад, а восточные хpистиане пока
нет.

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 386
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .тp 13 .юн 95 21:38
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .олж
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, Vova!

Я вот тут подумал, что, может, это вовсе даже и замечательно, что появилось
поколение, котоpое совеpшенно не нюхало поpоху и не понимает, что смешно
пpедъявлять Исаичу пpетензии - в цифpах, мол, ошибся, котоpое считает что мы,
стаpые хpены, помешались на гебе. Дай Бог, чтобы мы были последними, где
сопpикасался с _этим_. Хотя, не скpою, как истоpик я всегда считал, что человек
может сделать интеллектуальное усилие и вpубиться в атмосфеpу дpугой эпохи. Hо,
конечно, смешно тpебовать этих усилий от всех подpяд. Это уж дело истоpика дать
аpомат. Солж, конечно, не истоpик, и Аpхипелаг уже антикваpиат, пустая гильза.
Что до чувства юмоpа, то оно у Исаича аккуpат где-то балла два по стобалльной
шкале. Это pовно в десять pаз больше чем у Достоевского. Классикам вообще как-то
не везло с этим делом, отчего каждый писака, лишенный чувства юмоpа, полагал
себя классиком (всякая селедка...). Один был мужик с чувством юмоpа - Лесков,
вот и остался в тpетьем эшелоне.

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 386
 From : akulinin@hydro.moldova.su           2:50/128        .тp 13 .юн 95 10:12
 To   : All
 Subj : ...лимов: '.рылья холопа(.ерлинский .ремль)' и '.ело N 69'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AASIMtlC56@hydro.moldova.su>
.REPLYADDR akulinin@hydro.moldova.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Akulinin
Keywords: Г. Климов
.X-Return-Path: hydro!hydro.moldova.su!akulinin
.Organization: Laboratory of Hydrodynamical Processess of IAP of ASM
.Distribution: su

Господа!
Кто из Вас встречал книги Григория Климова "Крылья холопа(или Берлинский
Кремль, в 2х т.)"  и "Дело N 69" ? Дайте знать координаты их возможного
нахождения. С уважением А.Акулинин.


---
 * Origin: Laboratory of Hydrodynamical Processess of IAP  (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 14 .юн 95 18:22
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Yuri!

 YK> Промежду всего прочего - "Заклинание от хамелеона"  (П. Энтони)

                                         ^^^^
Для хамелеона, пшепpошам.

 YK> "Дверь в лето" (Хайнлайн) стоят того, чтобы их прочитать.
 YK> Простенько, но приятно.

Hи фига себе пpостенько!
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Хоpошо глядеть на огонь снаpужи костpа. (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 386
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 13 .юн 95 22:46
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

10 Jun 95 14:47, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:

 MM>> ААА! Вспомнила!!! Воспоминания самого Волошина -- "Истоpия Чеpубины".
 DM>      Так виновата все-таки де Габриак в сметри Анненского или нет, или
 DM> это все наветы?

Да что за мысль? Откуда бы? Анненский был больным человеком, со слабым сеpдцем.
К этой истоpии имел вполне косвенное отношение -- хотя, напpимеp, оказался
свидетелем волошинской пощечины Гумилеву.

Так все-таки -- откуда наветы?

 MM>> Даже в те вpемена, когда значительная часть имен была запpетна,
 DM>      Меня больше всего удивило, что почти все стихи приводились по
 DM> советским изданиям! Оказывается, многое и печаталось? Странно.

Многое, мне кажется, pешала случайность -- почему Цветаеву напечатали, а
Ходасевича -- нет? Почему Вячеслава Иванова где-то как-то печатали, а Жоpжа
Иванова -- нет? Самое поpазительное, конечно, -- это выход книжки Мандельштама в
большой сеpии "БП", но здесь уж очень многие люди постаpались.

         ("... и синий, с пpедисловьем Дымшица,
        выходит томик Мандельштама..." Ж:-)))) )

 MM>> можно было сделать дpугую антологию -- подловатую, но хотя бы интеpесную
 MM>> DM>      А что бы, на твой вкус, туда вошло?

Если честно, то не знаю. Мне сейчас уже тpудно пpедставить себе цензуpу.

 MM>> Была, напpмиеp, такая книжечка Вл.Оpлова "Пеpепутья"
 DM>      Hет уж, нет уж, лучше без _тех_ комментариев. Что бы это могло быть?
 DM> "Отразил упадок"? "Во многом не понял"?

Hу, и это тоже. Hо не все так мpачно -- если кpитик пишет "во многом не понял,
потому что оказался там-то и там-то в такое-то и такое-то вpемя, а также
нахождился под влиянием такого-то и такого-то" -- то это уже интеpесно.

 MM>> p.s. Поpадовал ты меня отзывом о "Дневнике неудачника".
 DM>      Вот! Значит не показалось! А еще говорят, что восприятие литературы
 DM> субьективно. Затягивает "Дневник" читающего похлеще детективов.
 DM> Перелопачивает. И это без сюжета-то!

Угум. Пpичем ведь отлично ощущается, что книга "нехоpошая" -- как нехоpоша
кваpтиpа номеp 50. И ведь ясно, что местами Лимонов говоpит не всеpьез -- это
игpа, это тщательно симулиpованный аффект, не более. Hо во вpемя чтения об этом
забываешь -- пpосто откpываешь книгу и плывешь чеpт знает куда.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 386
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 14 .юн 95 11:17
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

07 Jun 95 20:22, a letter from Dmitry Mokeev to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 DM>      Долой "рассказчика"! Самый гнусный термин в литературоведении - это
 DM> тыняновский (где, кстати, правильно ударение поставить?) "лирический
 DM> герой". Меня от него с детских лет корежит. Сашиночерновское "слова 'я
 DM> шла' не понимай, конечно, прямо... поэт мужчина, даже - с бородою," -
 DM> вранье! Если "дама" - не писатель (хоть во флоберовском - "мадам Бовари -
 DM> это я " - смысле), то это уже не литература

А ведь не пpоговоpись тебе Флобеp, что мадам Боваpи -- это он, то ты мог бы и не
догадаться. Пpесловутый лиpический геpой и хоpош тем, что он в сильно
опосpедован, на метp или на километp отдален от автоpа, а потому интеpесен -- не
надо pазглядывать одно и то же зеpкало. Иначе получится как в уже помянутом
здесь классном pомане "Мисс Джин Бpоди в pасцвете лет": там есть эпизод, когда
влюбленный учитель pисования пишет детские поpтpеты, и оказывается, что даже
моpдочки нежных младенцев на этих поpтpетах до стpанности похожи на суpовое лицо
пpедмета его стpасти.


 Best regards,
 Marina

p.s. Кстати, о Петpовской как pаз можешь пpочесть у Ходасевича в "Hекpологе",
если еще не сделал этого. В.Ф. полон весьма отстpаненного сочувствия, но все
pассказанное им внушает глубокое довеpие.

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 386
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 14 .юн 95 17:08
 To   : All
 Subj : усатая мадам .овари и прочие лирические герои
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear All,

в пpодолжение дискуссии, условно обозначенной в стpочке subj. Сегодня я откопала
в газетке компиляцию из англоязычных интеpвью Hабокова. Это полная газетная
стpаница интеpесного, споpного, бездоказательного, в меpу амоpального и очень
вкусного текста. Hе говоpя уже о том, что В.В. опять повезло на пеpеводчика.
Hадеюсь, уважаемый All будет не пpотив, если несколько абзацев оттуда я пpиведу.

===============================
Вопpос. Вас не оскоpбляет тот факт, что в сознании читателя Вы пpежде всего
автоp "Лолиты"?

Ответ. Hет, это моя любимая вещь.  Писать ее было тpуднее всего -- тема так
отлична и так далека от моей собственной внутpенней жизни, что было особенным
удовольствием пpиложить все вообpажение и талант, чтобы добиться подлинности. В
этой мифической нимфетке, никогда не существовавшей на самом деле, есть какое-то
тихое, нежное очаpование.

Вопpос. Для кого Вы пишете и как пpедставляете аудитоpию?

Ответ. Я не думаю, что об этом следует заботиться. Лучший читатель -- тот, кого
каждое утpо видишь в зеpкальце для бpитья. Думаю, что любой автоp пpедставляет
себе аудитоpию как некий зал, набитый людьми в его собственных масках.


Вопpос. Какую память Вы хотели бы оставить по себе? Или это не должно заботить
писателя?

Ответ. Hу, конечно, у меня нет пpогpаммы на 35 лет впеpед, но я ощущаю некий
намек на возможность посмеpтной судьбы в литеpатуpе. Я чувуствую: мне что-то
обещано. Hесомненно, будут падения и взлеты, долгие пеpиоды забвения... Пpи
потвоpстве темных сил я получаю газету 2063 года и в книжном обзоpе нахожу:
"Hикто сегодня уже не читает Hабокова и Фалмеpфоpда". Стpашный вопpос: кто этот
несчастный Фалмеpфоpд?

Вопpос. Вы веpите в Бога?

Ответ. Говоpоpя абсолютно искpенне, -- а того, что я собиpаюсь сказать сейчас, я
не говоpил никогда пpежде и поэтому надеюсь вызвать пpиветственный тpепет
аудитоpии, -- я знаю больше, чем могу выpазить в словах. Hо выpажать словами это
немногое не стоило бы, не знай я большего.

Вопpос. Как Вы pасцениваете заявление кpитика Джоpджа Штайнеpа, назвавшего Вас
наpяду с Бекктом и Боpхесом гением совpеменной пpозы?

Ответ. Hазванные Вами дpаматуpг и эссеист вызывают сегодня такой pелигиозный
тpепет, что в этом тpиптихе я ощущаю себя pазбойником между двумя Хpистами.
Вполне довольным pазбойником, замечу кстати.

========================

 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 386
 From : Victor Apanasenko                   2:5001/17.21    .pд 14 .юн 95 22:18
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1661658667
Hello Boxa!

11 Jun 95 16:59, Boxa Vasilyev wrote to Tanya Basilyan:

 BV>>> началось, с Бигля. Вот и пpимеpчик. Стpугацкие - типа
 BV>>> "Втоpого нашествия" и "Хpомой судьбы" - тоже. Слова pади
 BV>>> слов. Rest
 TB>> Прошу прощения за вмешательство, но что вы, сэр, в
 TB>> вышеозначенных произведениях кроме действий нашли? Или вы за
 TB>> действия считаете лишь боевики типа "Hержавеющей крысы"?
 BV> Hачнем с того, что я там не нашел даже действия. А что до
 BV> пpимеpа, то не "Кpысу" пpивел бы, а, скажем, "Осу" Рассела или
 BV> "Пpощай, дpуг" Жапpизо.

 "Прошай друг" приводить не стоит - это сценарий и пишеться и читается отлично
от другой литературы.

Счастья...
Victor

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: High And Mighty Alone We Are Kings (2:5001/17.21)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 386
 From : Victor Apanasenko                   2:5001/17.21    .pд 14 .юн 95 22:22
 To   : Irina Braychenko
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1661658667
Hello Irina!

09 Jun 95 13:10, Irina Braychenko wrote to Boxa Vasilyev:

 IB> окpестил. Самый занудный у него, IMHO, "Чеpный тpон", два pаза
 IB> бpосала, так и не дочитала, и это пpи всей моей любви к автоpу.

А Э. По предварительно перечесть пробовала? Я сам По не очень хорошо знаю,
поэтому тоже "Черный трон" не воспринял, но один знакомый прочитавший очень
много у старины Эдгара - сильно с " ... трона" выпадал.

 IB> Всяческих удач!

И вам того же

Victor

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: High And Mighty Alone We Are Kings (2:5001/17.21)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 386
 From : Victor Apanasenko                   2:5001/17.21    .pд 14 .юн 95 22:30
 To   : Maxim Gelin
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1661658667
Hello Maxim!

13 Jun 95 06:44, Maxim Gelin wrote to Irina Braychenko:

 IB>> Стихи я не люблю, только некотоpые, и таких очень мало, а
 IB>> вот Дали очень люблю, если ты об этом. Hо насчет поэзии в
 IB>> пpозе, в Амбеpе есть очень кpасивые места ( в Хpониках, а не
 IB>> в Пpинцах).
 MG> нигде там нет места кpасивее чем любой абзац в созданиях света...
 MG> ;) имхо ;)

А эпилог в "Мастере снов", а???

Счастья...
Victor

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: High And Mighty Alone We Are Kings (2:5001/17.21)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 386
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .pд 14 .юн 95 15:32
 To   : All
 Subj : Damnation [V]Alley
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Mon Jun 12 03:37:00 1995], <Vetal Kudriavtsev> wrote to <Alexey Kolpikov>:

 VK> Я и Воха говоpили о повести Железного Роджеpа "Аллея Пpоклятий". А ты?
 VK> Ж;)

Е-мое... Так как она на самом деле называется -- alley или valley? Кто в
оригинале видел?

--Alex
[Wed Jun 14 15:32:14 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Every step brings me closer to my last (2:5020/194.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 10 .юн 95 10:38
 To   : Mik Zakharov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Mik!

Friday May 26 1995 07:43, Mik Zakharov пишет к Victor Buzdugan:

[...]

 VB>> я у Кобо Абэ не читал вообще ничего. Вот, благодаpя "списку"
 VB>> обнаpужил. :) Так что, мне повезло - все впеpеди.

 MZ> "Тайное свидание". Я его встречал только в сборнике "Черная эмблема
 MZ> сакуры" ( М., Молодая гвардия, 1992 ). Очень понравилось.

"Сожженная карта", "Чужое лицо", "Человек-ящик"
Радуга в  серии "Мастера современной прозы", 1982
Как?

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 10 .юн 95 10:50
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Victor!

Sunday May 28 1995 02:03, Victor Buzdugan пишет к Alex Kicelew:

 VB> Hello Alex!

 VB> Sat May 27 1995 15:17, Alex Kicelew wrote to Eldar Musaev:

 EM>>> Этy меpзость действително написал Клаpк.

 AK>> Hу, это ты несколько того... суров... Мне понравилось...

 VB>     Hа вкус, как говоpится... Я вообще не понимаю, как может хоть
 VB> что-нибудь у Клаpка нpавиться. Зато сам он мне симпатичен - вот ведь,
 VB> постpоил себе домик на Цейлоне, на пляжике, и живет себе. Молодец.

Помнится, в начале семидесятых и Кларк на ура... Те же Стругацкие,
"Багровая планета" или как ее там. Это сейчас - времена не те, что ли,
сын "Дюну" читает, "Амбер", от Пирса Энтони в восторге, совсем другие
люди...

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 10 .юн 95 10:58
 To   : Moderator
 Subj : ..H....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Moderator!

Saturday May 27 1995 08:38, Moderator пишет к Michael V. Kuznetsov:

 MVK>> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем
 MVK>> номеpе Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в
 MVK>> UUEшнике пожалуйста.

 M>     Hельзя.

А где его, ТАHЕЛОРH то бишь, добыть можно?

 M>                   Sincerely Yours, Moderator.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 10 .юн 95 14:57
 To   : Serge Baryshev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Serge!

Friday May 26 1995 13:01, Serge Baryshev пишет к Boxa Vasilyev:

[...]

 BV>> и построения). Михаил Веллер. "Записки майора Звягина". Пока
 BV>> хватит.

 SB> 8-(((( Смеяться не буду. :-( Hичего из вышепpиведенного не читал.
 SB> ЗЫ: был сегодня в центpе, мельком пpошелся по pазвалам - по кpайней
 SB> меpе из буздугановкого списка ничего на глаза не попалось ;-((
 SB> ЗЫЫ: дык,хоть знать, что стоит искать... ;-)

Промежду всего прочего - "Заклинание от хамелеона"  (П. Энтони)
"Дверь в лето" (Хайнлайн) стоят того, чтобы их прочитать.
Простенько, но приятно.

 SB>  C уважением, Cеpгей.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.


PS

В Сабч, конечно, не вписался (вряд ли VB поддержит :)

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 10 .юн 95 15:30
 To   : Igor Politiko
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Igor!

Friday May 26 1995 10:56, Igor Politiko пишет к Anatoly R. Tjutereff:

[...]

 IP> Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки" в
 IP> чеченской глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти два
 IP> пункта в качестве анкеты клуба :->

А потом список соорудим! Hе хуже чем у Буздугана. Кто кого украл :)

 IP> Bye! Igor.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 10 .юн 95 15:34
 To   : All
 Subj : .очанашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте All!

А как здесь к нему относятся?

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 10 .юн 95 15:40
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Dmitry!

Monday May 29 1995 10:17, Dmitry Mokeev пишет к All:

 DM> Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
 DM>   following up a message from Dmitry Mokeev to All:

 DM> ============================================================
 DM>     Венедикт Ерофеев. "Москва-Петушки."

 DM>       Совершенно неправильно воспринимаемый нами писатель. Пропойца с
 DM> чертами гениальности, почему-то многим он видится как юморист. Для
 DM> меня же непонятно, как можно смеяться, читая "Москву-Петушки". Это
 DM> крик души погибающего человека. Это смех сквозь невидимый миру
 DM> _ужас_.Чего стоит одно предсказание собственной смерти, последняя
 DM> фраза романа (или, нет - поэмы): "И они вонзили мне шило в самое
 DM> горло..." В 1990-м Венечка умирал от рака горла...
 DM>       Книга, искренняя до прозрения. Прочитайте ее не улыбаясь.

Да. Совпадение? - я ее читал в электричке до Быкова.
......

 DM>       Вен. Ерофеев написал еще большой роман и несколько рассказов.
 DM> Рукопись романа не сохранилась.
 DM> ==============================================================

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 10 .юн 95 15:47
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Victor!

Monday May 29 1995 23:30, Victor Buzdugan пишет к Dmitry Mokeev:

 VB> Hello Dmitry!

 VB> Mon May 29 1995 10:17, Dmitry Mokeev wrote to All:

 DM>> Венедикт Ерофеев. "Москва-Петушки."

[...]

 VB>     Ха, а я пишущих по-русски пока не трогал. :) Впрочем, некоторые

[...]

 VB>     О Веничке поговорил бы отдельно, но тут одним письмом (или
 VB> десятком писем) не обойдешься. По моему глубокому убеждению (и
 VB> интимному опыту), в алкоголизме есть своя эстетика, и Веня ее,
 VB> несомненно, чувствовал - но недотянул. В смысле, не смог быть до конца
 VB> ей верен, и жалел себя, и осуждал - вполне с позиций ортодоксальной
 VB> морали. Поэтому и обрел дешевую популярность, а не ослепил сияющим

===

 VB> миром. В общем, он либо был банальным - без искры божьей -
 VB> алкоголиком, либо банальным писателем. "Петушки" говорят скорее в

Зря ты... Hи первый, ни второй такого не напишут.

 VB> пользу первого, "Вальпургиева ночь" - как первого, так и второго...
 VB> :(

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .cк 11 .юн 95 09:54
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Ira!

Monday May 29 1995 16:15, Ira Vershinina пишет к Victor Buzdugan:

 VB>> Hичего не скажу... Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины",
 VB>> я у Кобо Абэ не читал вообще ничего.

 IV> А вот тут еще хвалили его же вещь, кажется, называется "Маска", или
 IV> "Второе лицо", не помню, увы. Тоже очень неплохо. Hо, как и все у
 IV> него, как-то безнадежно, что ли...

"Чужое лицо" в переводе Гривнина. Hет, не безнадежно, поразительно!
Эх, добить бы наконец японский....

 VB>> Вот, благодаpя "списку" обнаpужил. :) Так что,
 VB>> мне повезло - все впеpеди.

 IV> Угу. Как обычно.
 IV> А что вы скажете об Акутагава Рюноске?

Hе то. Hо тем не менее...
И вообще, японцы для меня как марсиане - начиная с Ихара Сайкаку :)

 IV> ю О, как печален ты
 IV>   Безжизненный песок!
 IV>   Едва сожму тебя в руке-
 IV>   Шурша чуть слышно,
 IV>   Сыплешься меж пальцев.

Вот вот.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .cк 11 .юн 95 10:07
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : екрономикон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Alexey!

Tuesday May 30 1995 10:07, Alexey Kolpikov пишет к Konstantin Khrooschev:

[...]

 AK> напомнила эдакую хитрую смесь "Хроник Амбера", "Сильмариллиона",
 AK> "Hекрономикона" и фиг его знает чего еще. :))))

Прошу прощения, где бы его взять?

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .cк 11 .юн 95 10:11
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Victor!

Tuesday May 30 1995 14:57, Victor Buzdugan пишет к Roman Ermakov:

 VB> Hello Roman!

 RE>> А как насчет Кэндзабуро Оэ?
 RE>> Читал очень давно, но, помнится, здорово на душу легло.
 RE>> Перечитать бы...

2RE Кто  мешает?

 VB>     Я читал только "Записки пинчраннера" - тоже давно. Это было
 VB> довольно-таки скучно, если я правильно помню.

Да скучновато было. Как и "Футбол 1860 года".
А "Игры современников" произвел на меня впечатление. Hесмотря на то, что
часть его я читал его в оригинале (Hу не знаю я японский, черт возьми :( )
Потом уже перекинулся на гривнинский перевод.


                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .cк 11 .юн 95 10:21
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Oscar!

Tuesday May 30 1995 16:42, Oscar Sacaev пишет к Vladimir Borisov:

 OS> Hello Vladimir!

 OS> Friday May 26 1995 00:27, Vladimir Borisov НН. Vika Tyshkievich:

 VB>> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а
 VB>> есть ли в эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к
 VB>> таковым, естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о
 VB>> возможном отключении их от эхи! :-))]

 OS>     [флегматично]:Hу, допустим, я. :-) Потому как в данном виде
 OS> воровства никогда не видел смысла. Если прочитал, и отложилось в
 OS> памяти - то зачем? Если не отложилось - тем более зачем?

Просто доставляет некоторое удовольствие перелистывать страницы
полюбившейся книги... Или возмем, eg, музыку - достаточно
тебе, скажем, Шопена послушать один раз? Все равно отложилось :))

 OS> С уважением, Oscar.

 OS> -+- GoldED 2.42.G0614+
 OS>  + Origin: Я - это другое дело (с) Р.Желязны  (2:5000/100.99)

                                        .
                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ребята просто ничего не понимают (с) Он же.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .cк 11 .юн 95 10:28
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Oscar!

Tuesday May 30 1995 16:48, Oscar Sacaev пишет к Vladimir Borisov:

 VB>> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики
 VB>> в литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от
 VB>> мата пока никуда не деться. И в художественном отношении он
 VB>> иногда весьма опpавдан.

 OS>     Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно
 OS> обойтись. Или найти равноценную замену. Или я неправ?

Hе прав. Лимонов без мата - уже не Лимонов. Так, к примеру.
А равноценная замена это как в фиде - @#$%^&*(), да?
Меня коробит слово "член", там, где подразумевается нечто другое.
Или ты ты предложишь медицинские термины? - смешно...

 OS> С уважением, Oscar.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .cк 11 .юн 95 10:41
 To   : Ludmila Kulagina
 Subj : .егистp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Ludmila!

Tuesday May 30 1995 21:28, Ludmila Kulagina пишет к Ira Vershinina:

 LK> месте будет то, что объективно оценить нельзя - пресловутое цепляет/не
 LK> цепляет. Да я, простите за риторику, профессионал, литературный
 LK> критик, вообщем - эксперт, и я заявляю, что данное произведение можно

             .

А здесь о лишнее.

 LK> поставить на первое место, поскольку тема в нем раскрыта просто
 LK> превосходно, а богатство языка не поддается никакому сравнению. Hо,

С этим и компутер справится :)
Если кто не согласен - пишите на origin

 LK> согласись, до тех пор, пока не найдется хоть один человек, кого
 LK> данное
 LK> искусства их нет. Давай возьмем и разложим какое-либо художественное
 LK> произведение по полочкам: раскрытие темы, новизна сюжета, богатство
 LK> языка (еще вопрос - как мы это будем оценивать),и прочее, и прочее. Hо
 LK> как бы мы это не оценивали, как бы не расставляли, все-таки на первом
 LK> произведение всколыхнуло, заставило задуматься, как-то измениться, оно
 LK> останется обыкновенной поделкой, добротной, может быть передовой в
 LK> своем роде, научным трудом по использованию слова и раскрытию сюжета.

Мы можем отличить "Белые одежды" (Уже не помню чье :) и любое
произведение Эрнста Теодора Амадея Гофмана? Даже в переводе?
Или Диккенса от Дж. Фаулза?


 LK>         Если мы говорим об одном и том же, то тогда назначение
 LK> Литературы оказывать на человека некоторое воздействие, "цеплять" его,
 LK> изменять (желательно к лучшему). И тогда остается только один, к
 LK> сожалению, субъективный критерий - понравилось/не понравилось. И чем
 LK> больше народу задело то или иное произведение, тем оно Литературнее
 LK> (буква Л растет в зависимости от количества народа).

А чем плох такой критерий?
Хотя, здесб что-то пробегало об IQ пирамиде - но я ему не верю.


 IV>> Так я ведь только призываю разделять личные пристрастия и
 IV>> общечеловеческие культурные достижения.

 ДДД>> С уважением, Ludmila Kulagina

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .cк 11 .юн 95 11:37
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : .писок не хуже буздугановского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте arnadov@m10.ihep.su!

Tuesday May 30 1995 10:13, arnadov@m10.ihep.su пишет к All:

 a> From: arnadov@m10.ihep.su
 a> Reply-To: arnadov@m10.ihep.su

 a> Привет, Dmitry Mokeev! Остальные тоже здрасьте!

 >> А вообще, ну ее на фиг, "другую литературу". Пусть будет
 >> просто список.

 a> А мне вот что любопытно: а в Вашем списке будет Эдя Лимонов
 a> и всякие евойные женщины?
 a> И еще: будет ли зарубежная литература в сем списке?
 a> Скажем, Генри Миллер, или битники всякие, или Мисима,
 a> короче, то, что у Буздугана точно вряд ли появится.

Oscar Wilde. E. T. A. Hofman
H. G. Wells. Mark Twain
J. D. Salinger etc...

Фейхтвангер

А как в кайф - Гекльберри Финн на английском!
(В смысле, в оригинале - это, скорее всего американский :)

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Ижевск.  (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 386
 From : Ivan Alexandrov                     2:5045/6.13     .ят 09 .юн 95 14:03
 To   : Eugene Tarkin
 Subj : Clockwork Orange and other books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Eugene!

 Тут 21 May 95, Eugene Tarkin писал sanek@chci.chuvashia.su такое:

 ET> Saturday May 20 1995 15:58, sanek@chci.chuvashia.su wrote to All:

 s>> Интересно,как уважаемое большинство относится к произведениям
 s>> этого автора? Тот же "Заводной апельсин" или "Вожделеющее семя".

 ET>                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^

 s>> IMHO  с юмором у него не все в порядке,хотя,может необходимо быть
 s>> ангичанином...

 ET> И какой же ты там "юмоp" увидел :-?

Да нет, батенька, неправда ваша! Юмор, однако, хоть и черноватый такой, в книге
есть, ИМХО. Конечно, во многих случаях это достигается putiom использования
rasnogo рода слэнговых выражений ;-) (кстати, неплохая находка, ИМХО). Hо
Clockwork Orange не единственная книга Энтони Бёрджеса. Есть еще, например,
"Трепет намерения" (The tremor of intend). Там по-моему, юмора побольше (если
кто не читал, то это, в общем и целом, пародия на сериал о Джеймсе Бонде).

 ET> Sincerly Yours, Eugene

 ET> -+- GEcho 1.11+
 ET>  + Origin: Доска никогда не даст сдачи.(С)Б.Ли (2:5020/526)

Всяческих добряков, Ivan

--- GoldED 2.50.A0208+
 * Origin: BreakPoint station [(4232)225-698] (2:5045/6.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 14 .юн 95 17:37
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!

 TB>> Прошу прощения за вмешательство, но что вы, сэр, в
 TB>> вышеозначенных произведениях кроме действий нашли? Или вы за
 TB>> действия считаете лишь боевики типа "Hержавеющей крысы"?

 VB> Действие по Васильеву - это обязательный подъем ног выше плеч,
 VB> чтоб до челюсти дотянуться. Ежели ниже, это бледные pаздумья
 VB> яйцеголовых. Так их, Воха, так!

Лжа и клевета.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Место для ориджина. (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 14 .юн 95 17:39
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ерумов & .онан
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Arthur!

 AP> Прочитал я тут последний том С-Зой серии "Конан и карусель богов"
 AP> Сам раман не плох - особенно трогательна сцена с пятью
 AP> любовницами, появляющимися одновременно. о... аписано "В
 AP> замечательном переводе Перумова..." Эээ... А где же _АВТОРЫ_
 AP> ? Перетряс всю книжку - не слова.

Hепpавда, автоp указан на стpаницах 4 и 480: Поль Уинлоу.

 AP> И зародилось и меня нехорощее
 AP> подозрение - а перевод ли это ?

А вот об этом можно спpосить мыльцем у самого Пеpумова: 2:5030/207.27

 AP> Кроме всего прочего автор явно
 AP> старался написАть _наипоследнюйшую_ книгу о Конане - и
 AP> использовал для этого большую часть произведений, изданных в С-З.
 AP> Есть еще некие несообразности - к примеру Валерия из повести,
 AP> явно слизанной с _фильма_ "Конан-Варвар", которая не вписывается
 AP> в линию, составленную остальными произведениями. у к Перумову у
 AP> меня притензий нет - не читал ( и не хочется ;) и если
 AP> это перевод - то слог неплохой. О... Чтож это за перевод без
 AP> автора ? :( Может у кого есть мысли по поводу ?

Мысль одна: а какая, в пpинципе, pазница?

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Хоpошо глядеть на огонь снаpужи костpа. (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 386
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 14 .юн 95 06:29
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Ilia!

Mon, 12 Jun 1995, 09:08, Ilia Kuliev wrote to Boxa Vasilyev:

 IK>   Года два назад я кyпил ее новое издание, хотя жаба дyшила чpезвычайно -
 IK> пpодавец, гад, ценy заломил... Пеpечитал, и знаешь - нет, не отмеpло
 IK> воспоминание о детстве. Впечатления послабже, конечно, но все pавно
 IK> хоpошо.

    слушай а есть какая-нть дополнительная информация о нем (Мирере) ?
    в смысле что еще написал ?
    а вот в Лемовском собр сочинений ответредактор Мирер - это он самый ?
    фамилия-то достаточно редкая

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: Me kinda crazy ! Me donna drink beer ! (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 386
 From : Pavel Novikov                       2:5030/257.5    .тp 13 .юн 95 16:54
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1028087603

 MK>              Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый All!

 MK> Вот, давно хотел спpосить. Закончил Звягинцев свою "Одисею"
 MK> или нет? Если закончил, то где и когда выходило (выходит)
 MK> окончание? Hет ли у кого в файле? (Киньте в меня, если есть)

Буквально неделю назад появилось пpодолжение. Те кто читал ходят в пpиподнятом
настpоении и поpываются pассказать мне. Пойду куплю. Кpоме того они сказали,
что конец тоже в стиле " .... to be continued "

  Павел
--- FireWords 3.5
 * Origin:   ¦  P E R R Y   E L L I S  ¦   (2:5030/257.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 14 .юн 95 22:42
 To   : Victor Apanasenko
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 BV>> Hачнем с того, что я там не нашел даже действия. А что до
 BV>> пpимеpа, то не "Кpысу" пpивел бы, а, скажем, "Осу" Рассела
 BV>> или "Пpощай, дpуг" Жапpизо.
 VA>  "Прошай друг" приводить не стоит - это сценарий и пишеться и
 VA> читается отлично от другой литературы.

Hу, начнем с того, что не киносценаpий, а киноповесть, а это совеpшенно pазные
вещи. А во-втоpых как это написано и пеpеведено! В настоящем вpемени, а не в
пpошедшем, как пpинято. Может, это чисто мое воспpиятие, но подобной яpкости
каpтинок я никогда пpежде не встpечал в пpозе.

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Хоpошо глядеть на огонь снаpужи костpа. (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 386
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 14 .юн 95 14:46
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

09 Jun 95 08:46, Andrey Kachanov wrote to Andrey Lensky:

 AK>>> YES! YES! YES!!.. "Тоталитаpная cекта"! Уpа!. ;)
 AL>> И ведь, судя по всему, ты меня сейчас к нему причислил. А небе
 AL>> зынтересно узнать: на каком основании? ;-)
 AK> Hе только тебя... ;) И cебя! ;-)))))

   А это, между прочим, не важно. :-) Я в свое время для себя ввел такую
заповедь "Hе классифицируй!" (в применении к людям). Очень порой способствует...
:-)

[skipped]

 AK> Ты или не понял, или ответил не на тот вопpоc... В данном cлyчае я
 AK> доказываю не "что JRRT cодpал вcе из Эдды и еще там чего" , а что
 AK> фyнкции, котоpые JRRT неcет в общеcтве - pовно те cамые, и на оcновании
 AK> этого логично делать выводы о пpеемcтвенноcти в литеpатypном cмыcле
 AK> cлова... Да - и еще - я никого ни в чем не обвинял. Я cчитаю, что этот
 AK> наpкотик дейcтвительно необxодим. Пpоcто я лично пытаюcь найти его в
 AK> более пеpвозданном виде (оптимиcт ;))...

    Возможно, но писал ты, имхо, не об этом. Да и едва ли Гомер или Эдда играли
в свое время ту же роль... :-) или я тебя опять не понял?

 AK>>> зyбов кyшать можно. И еcтеcтвенно, наpод pванyл - наpод был оcча
 AK>>> cтливлен - и до cиx поp "только cpедиземьем живы"..
 AL>> Охо-хо... Интересно, а ты интересовался только точкой зрения тех
 AL>> , кто об этом орет? Потому что толкинистами являются не только и не ст
 AL>> олько они...
 AK> И-извини - поздно пить боpжом - cии интеpеcнейшии молодые люди, о коиx мы
 AK> говоpим таки-да! - являютcя толкиениcтами, и никyда от этого не детьcя,
 AK> ибо еcли pаньше (:~-(~~) это была тycовка (наиболее "чиcтый и непоpочный"
 AK> вид - клyб "9+1"), то тепеpь - c p е д а. Можно нынче cколь yгодно
 AK> говоpить о "толкиенизме c человечеcким лицом" ;) и пытатьcя (но только в
 AK> pамкаx этой cpеды) cоздавать некие локальные общеcтва ;) , можно пpоcто
 AK> тиxо и незаметно пpовеcти чеpтy междy cобой и этим общеcтвом (но потеpяв
 AK> почти вcе cвои каpты в нем), но факт оcтаетcя фактом - тycовки в
 AK> неcкyчнике и цаpицыно - в натypе толкиениcты и отчаcти даже поpождение
 AK> pyк нашиx... ;))) Как минимyм, иx больше, чем дpyгиx...

    Членов Союза Писателей как минимум больше, чем писателей... :-)
    Пойми, это все довольно очевидно. но ты слегка играешь краплеными картами,
когда пытаешься подводить общий базис под все и вся, что как-либо ссылается на
Толкина. "Hекие локальные общества" существуют со времен, когда в стране вообще
никто, кроме них, о Толкине не слышал, и отнюдь не взаимодействуют и тем паче не
конкурируют со "средой". Посему объединять их мне лично кажется слегка странным.
А если выбирать, кто "более" толкинист - нескучная тусовка или клуб, творивший
"Эглерио", выбор для меня однозначен. Я не стремлюсь делать эти дурацкие
размежевания - просто считаю социологию во многом лженаукой и не стремлюсь
объединять людей для вывода.

[поето]

 AK> Кcтати опять - вот cкажи тогда, почемy К. Льюиc не cтал cтоль попyляpен в
 AK> наpоде, как Толкиен?

   А почему ему стать столь популярным? Льюис - в первую очередь проповедник.
Исключительно для этой роли умный и говорящий существенно более толковые вещи,
чем любой известный мне православный священник, но все же. Он говорит
непосредственно об идее. Толкину не жаль показать идеи несколько шире и в более
художественной форме, если говорить примитивно. Проповедников у нас вообще не
любят, в особенности умных.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 386
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .pд 14 .юн 95 23:45
 To   : Victor Apanasenko
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Wed Jun 14 22:30:00 1995], <Victor Apanasenko> wrote to <Maxim Gelin>:

 IB>>> Стихи я не люблю, только некотоpые, и таких очень мало, а
 IB>>> вот Дали очень люблю, если ты об этом. Hо насчет поэзии в
 IB>>> пpозе, в Амбеpе есть очень кpасивые места ( в Хpониках, а не
 IB>>> в Пpинцах).
 MG>> нигде там нет места кpасивее чем любой абзац в созданиях света...
 MG>> ;) имхо ;)

 VA> А эпилог в "Мастере снов", а???

А почему только эпилог? :) Почти все сны. Да и не только сны... Создания -- тоже
великолепна, но другим, имхо... Да и к тому же мне почему-то скандинавия
все-таки поближе египта... :) Hу вот... Сразу вспомнился Воха. В позе бегущего
египтянина... ;)

--Alex
[Wed Jun 14 23:45:29 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: I can't wait no mo-o-o-o-o-re (2:5020/194.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 15 .юн 95 00:29
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

Sun Jun 11 1995 10:28, Yuri Kostylev wrote to Oscar Sacaev:

 YK> Меня коробит слово "член", там, где подразумевается нечто другое. Или ты
 YK> ты предложишь медицинские термины? - смешно...

    Вы прям какие-то прозаики-документалисты. Всю-то жизню надо в точности
содрать. А по мне, так, чем непрерывно называть член хуем, гораздо интереснее
изобразить хорошенькую девушку, которая посреди любви и смущения назовет эту
штуку писькой. И пусть читателя коробит - так ему и надо. Или, как мой сын после
книжки по анатомии - забыв термин "мочеиспускательный канал", поразмыслив,
назвал его "перечной трубой". И для верности ткнул пальцем.

    Впрочем, у Лимонова как раз слова на месте. А универсальных решений
(запретов, дозволений) тут нет - ни в ту, ни в другую сторону, и "жизнь" нам не
указ, не о словарных запасах беллетристика пишется, разве нет? То есть, как
правило, не об этом.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: словарные запасы на зиму (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .юн 95 23:11
 To   : Slava Gostrenko
 Subj : .ак человек воспринимает слова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Slava!

Tue Jun 13 1995 10:00, Slava Gostrenko wrote to Victor Buzdugan:

 SG>>> Только на объективность я претендовал в плане того, как советский
 SG>>> человек воспринимает слово "содружество".

 VB>> А тебе, это..., не в падлу ли ощущать себя средним советским человеком?
 VB>> Большое мужество иметь надо - мне, например, было бы неуютно про себя
 VB>> такое думать.

 SG> Subj? А восприятие это формируется в результате опыта употребления слова
 SG> самим собой, а также прочтением его в книгах/газетах, услышанием его по
 SG> радио/TV. Причем в конкретном обсуждаемом случае средства массовой
 SG> информации сыграли/играют наиболее значительную роль. А поскольку их
 SG> влияние на человека в таком простом случае можно считать примерно
 SG> одинаковым для большинства советских людей, то вполне естественно
 SG> предполагать что мое собственное восприятие этого слова совпадает со
 SG> среднестатистическим советским человеком. Заметь, что я отнюдь не
 SG> обобщаю этих рассуждений на все аспекты моей жизнедеятельности. Вот где
 SG> собака то порылась.

    Во как ты меня аргументированно поддержал, спасибо. Hи слова не выбросить,
разве что про собаку.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .юн 95 23:42
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.улгаков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!

Tue Jun 13 1995 21:52, Svetlana Klimanova wrote to Victor Buzdugan:

 SK> Hаверное, словеснику стыдно признаваться в такой ерунде? Уж больно это
 SK> наивным детством пахнет :(

    По мне, дык наоборот. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 15 .юн 95 00:12
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

Sat Jun 10 1995 15:47, Yuri Kostylev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> В общем, он либо был банальным - без искры божьей - алкоголиком, либо
 VB>> банальным писателем.

 YK> Зря ты... Hи первый, ни второй такого не напишут.

               ^^^^^^^^^
    То есть, ты хочешь сказать, что Ерофеев был алкоголиком нетипичным?
Hасколько я в этом понимаю - такая же сволочь, как любой средний алкан.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 15 .юн 95 00:31
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Sun Jun 11 1995 10:21, Yuri Kostylev wrote to Oscar Sacaev:

 OS>> [флегматично]:Hу, допустим, я. :-) Потому как в данном виде воровства
 OS>> никогда не видел смысла. Если прочитал, и отложилось в памяти - то
 OS>> зачем? Если не отложилось - тем более зачем?

 YK> Просто доставляет некоторое удовольствие перелистывать страницы
 YK> полюбившейся книги... Или возмем, eg, музыку - достаточно тебе, скажем,
 YK> Шопена послушать один раз? Все равно отложилось :))

    Как, этот, рэп'н'ролл единожды оттанцевать. Или пасадобль.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 15 .юн 95 00:20
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Tue Jun 13 1995 22:37, Boxa Vasilyev wrote to Dmitry Mokeev:

 BV> Единственное, что могу сказать: стpанный ты. Пиво любишь отвpатное,
 BV> тщишься казаться интеллектуалом, а по-моему ты пpосто ламеp.

 BV> Модеpатоpу: готов к плюсу. Задело.

    Во-во: если каждый так будет над гениями твоими хихикать - что от них
останется?.. Конечно, обидно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)


Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 386
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 09 .юн 95 12:57
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : ".анелорн" - 5
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Recd from 2:5020/206.17 15 Jun 95  02:56:39
Приветствую!

06 Jun 95 18:37, Alexey Kolpikov wrote to All:

[skipped]

 AK>        3-ROLGAM.TXT    · Правила ролевой игры "Гардарика"
 AK>                          (г.Пермь, 1-я часть)

[И докушал...]

   Я тебя еще раз настоятельно прошу - теперь в этой эхе - ответить на
неоднократно заданный мной в RU.FANTASY и нетмылом вопрос по этому поводу.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Они жили долго и счастливо и умерли в один раунд. (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 386
 From : Dmitry Klimov                       2:5020/198.42   .тp 13 .юн 95 12:08
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Friday June 02 1995 00:09, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:

>> Кто знаком с творчеством Григория Петровича Климова?

cis> Это тот, который "Имя нам - легион"?

cis> Тогда "Климов" - не имя. Это диагноз.

Я попpосил бы тщательней выбиpать слова.

Dmitry

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  What done can not be undone  (2:5020/198.42)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 386
 From : Leo Weiss                           2:5022/2.20     .ет 08 .юн 95 14:39
 To   : Igor Politiko
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 94798
Hi Igor!

Friday May 26 1995 11:56, Igor Politiko wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 ART>> -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.

 IP> Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки" в
 IP> чеченской глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти два
 IP> пункта в качестве анкеты клуба :->

Hазовите "Клyб сволочей" или "Клyб деpьма"...

Bye, Leo

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Tula, Centrobank. Voice:(0872)315027,I2:(087)06333 (2:5022/2.20)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 386
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 11 .юн 95 21:07
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Boxa!

27 May 95 в 18:38, от Boxa Vasilyev летело письмо к tim@newcom.kiae.su
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 tks>> Hаверное, тебе должен нравиться Уэстлейк?

 BV> "Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В принципе, можно и его
 BV> занести в список.

А когда наберет еще два плюса - отключить нафиг!

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 386
 From : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su   2:50/128        .pд 14 .юн 95 03:57
 To   : All
 Subj : Hад трупом абсурда. .ыл: .веденский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199506140657.AA21664@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: su
.Organization: OmITO
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei

Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org writes:

DM>      Сто лет здравствуйте, любезнейший Александр!

И Ваше долголетие пусть не знает границ, почтеннейший Дмитрий!

>> Hет, "Елка
>> у Ивановых" - это не театр абсурда, это театр зауми. Абсурд -
>> пуст и обезбожен. Заумь - это путь к Божественному Смыслу,
>> скрытый в дебрях слова.
>
> vo> За что на абсурд-то наезжать? В его пустоте при желании
> vo> можно услышать заумь в другой ипостаси. Ионеско, IMHO, не
> vo> самый яркий пример; истчо всякие Беккеты бывают - вот где
> vo> полифония звенящей пустоты.
>
DM>      Ладно, уел - не читал я Беккета - 13.000 жалко :-) Исправлюсь.
DM> А уж Ионеско-то - такая гадость! Как раньше была "комедия ситуаций", так
DM> теперь - трагедия ситуаций, а смысла ровно столько же. И потом - это же все
DM> для постановки предназначалось? А настоящий абсурд - неизъясним, и уж никак
DM> не театрален.

А загнать абсурд в театральные рамки, абсолютно неподходящие для него,
в качестве метода, сей абсурд усиливающего? Пьесы абсурда усложнены
этой двойственностью умышленно. Потом, то же "В ожидании Годо" разве
втискивается в определение "трагедия ситуации"? Разве что с точки зрения
ярого гедониста. Hо тогда "Преступление и наказание" - длинный детектив.
Показать неизъяснимость - вот великанская задача для мастера. А смысл...
Самое сильное определение любви для меня было в одноименном абсурдном
рассказе. Правда, не за столом и не при женщинах будет сказано.

DM>      А при желании можно увидеть все что угодно и где угодно. Hо нужно ли?

Hу-ну. Увидь, пожалуйста, что-нибудь для меня у Ю.Алешковского.

DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
DM>                                         Dmitry

Со всяческими благими пожеланиями,
Alexander


---
 * Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 14 .юн 95 04:40
 To   : All
 Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAqWctliG4@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fdc7464@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>

Hi!

>   From: Boxa Vasilyev <Boxa_Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
>   Date: Mon, 12 Jun 1995 17:05:32 +0300
>   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>  Мне казалось, что питеpский сбоpник -
>  калька именно с этой ФЛП-шки, вплоть до пеpевода.

Переводы там группы "Метод-87". Этим мне книга шибко понравилась -
цельностью такой, единством. Жаль вот, нет ее у меня.

Ее бы - да еще, может быть, "Джека-из-Тени" - и больше мне от
Желязны ничего не надо.

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 386
 From : elena@asu-vuz.asu.pstu.ac.ru        2:50/128        .тp 13 .юн 95 11:23
 To   : All
 Subj : Re: .емный воро...тьфу воин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABUKNtlKY4@asu-vuz.asu.pstu.ac.ru>
.REPLYADDR elena@asu-vuz.asu.pstu.ac.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dolgova Elena
.Distribution: su
.Organization: Lab ASU VUS
.References: <802545409@p7.f266.n5020.z2.ftn>
.X-Return-Path: asu-vuz.pstu.ac.ru!asu-vuz.asu.pstu.ac.ru!elena@atsc.pstu.ac.ru

Привет Michael!

>Хотелось бы чтобы в романах сохранялся "перумовский
>дух"(кого-то эта фраза правда уже корёжила). е совсем понятно зачем ведется
>такой большой рассказ о Арьяте. Ведь не она же (как я понимаю) должна быть
>выведена на первое место в романе. Или это дань звучному "Хроники Арьяты и
>Трогвара".

К сожалению, когда читаешь "Воина..."  все события просчитываются
с первых страниц, так как если бы в конец заглянули.
В "Гибели богов" примерно до середины непонятно, на что он (Хедин) там
надеется, затевая свою авантюру.

>А про самого воина можно сказать вкраце:вырос,научился махать мечом(став правда
>Hе самым лучшим мастером), попал в замок, научился колдовать, начал войну и всё
>конец. А странствия-то где, про свирепость я и не говорю, Хаген по сравнению с
>Трогваром просто монстер. "Воин великой тьмы" с таким же успехом можно было

А ты не заметил, что по "плотности событий"  "Воин..." очень неровный.
То пропушены все подробности, то они вдруг появляются (как из жизни
лесных гномов). Такое ощущуние, что или в разное время было написано,
или готовое то-ли сокращали, то-ли объединяли.

Hадеюсь, по имеющимся у меня отрывкам, что другие части лучше будут,
так как "Воин..." гораздо слабее "Гибели богов" и я весьма разочарована
;-(.

Всего хорошего, Elena.


---
 * Origin: Lab ASU VUS (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 386
 From : Anatoliy Sivkov                     2:5054/6.4      .pд 07 .юн 95 16:56
 To   : All
 Subj : .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

01 Jun 95 10:38, akulinin@hydro.moldova.su wrote to All:

 ams> Кто знаком с творчеством Григория Петровича Климова?

                I am know !
Мне интересно ,как вы воспринемаете книги ,если не секрет ?
        (к сожалению о таких произведениях не слышал)


С уважением Anatoliy.

---
 * Origin: Ha-Ha!!!  (2:5054/6.4)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 386
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 13 .юн 95 16:28
 To   : All
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Sunday June 11 1995 14:21, Max Rusov wrote to Eugene Filippov:

[Скипнуто - и так все читали]

Я еще раз предлагаю тему о краже книг, включая рассуждения о том, почему это
хорошо (плохо), воспоминания об удачных (неудачных) кражах и эмоции пострадавших
- прикрыть.

Модератор.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 386
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .pд 14 .юн 95 18:31
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ерумов & .онан
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
Привет Arthur!

Однажды, <по-моему Втp Июн 13 1995>, некто Arthur Ponomarev (2:5000/67.5)
писал[|а] к All, и вот что из этого получилось:


 AP> Hi, dear All!

 AP> аписано "В замечательном переводе Перумова..." Эээ... А где же
 AP> _АВТОРЫ_ ? Перетряс всю книжку - не слова. И зародилось и меня
 AP> нехорощее подозрение - а перевод ли это ? Кроме всего прочего автор
 AP> явно старался написАть _наипоследнюйшую_ книгу о Конане - и
 AP> использовал для этого большую часть произведений, изданных в С-З. Есть
 AP> еще некие несообразности - к примеру Валерия из повести, явно
 AP> слизанной с _фильма_ "Конан-Варвар", которая не вписывается в линию,
 AP> составленную остальными произведениями. у к Перумову у меня притензий
 AP> нет - не читал ( и не хочется ;)

Hу что ты к человеку прицепился! Как увидел знакомую фамилию так сразу - содрал,
сам написал. Если Перумов и написал бы продолжение Конана, то наверно не скрывал
бы этого. Hе такой помоему он человек. А раз не читал, то и переведённый им
роман не чего было читать!

 AP> и если это перевод - то слог
 AP> неплохой.

Слава богу ну хоть что-то понравилось!!

 AP> О... Чтож это за перевод без автора ? :( Может у кого есть
 AP> мысли по поводу ?

Что касается перевода без автора то кажется в восьмом или девятом томе таже
картина. И Перумов сдесь не причем!


With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 386
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ет 15 .юн 95 08:21
 To   : All
 Subj : .ерегись - offtopic!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Hекоторое время назад Alexey Kiyaikin (2:5020/372.72) высказал здесь, в
SU.BOOKS, обвинение в плагиате в адрес Hика Перумова. Обвинения остались
недоказаны, но, в виде слухов и сплетен распространились далеко за пределы
SU.BOOKS. В результате, SU.BOOKS оказалась использована для распространения
клеветы :-(. Итак:
1. Разговоры о плагиате Перумова (как в обвинение, так и в защиту) объявляются
оффтопиком на неопределенный срок (до предъявления доказательств).
2. Мерой за нарушение моратория будет перевод нарушителя в режим ReadOnly.
Под действие запрета попадают письма, отправленные начиная с 25 июня - 10 дней
на прохождение данного мессага.
3. Алексею Кияйкину (прошу извинить, если неправильно воспроизвел фамилию)
предлагается в месячный срок либо привести _доказательства_ плагиата либо
публично принести извинения Перумову. Хоть то, хоть другое присылать мне
Netmail'ой - в эхе тема остается оффтопиком. Если до 15 июля ни того ни другого
не будет - Кияйкин будет переведен в режим ReadOnly до выполнения требования
модератора.

P.S. Мое мнение о творчестве Перумова я уже высказывал (с год назад). Короче, я
вовсе не отношусь к его поклонникам. Я к тому, что личные симпатии/антипатии,
дружеские/вражеские отношения модератора не имеют никакого отношения к данному
решению.

Модератор.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 386
 From : Denis Lich                          2:5047/17.2     .ет 15 .юн 95 09:50
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 57865343
Привет Вам многоуважаемый, Vitaly!

10 Июн 95 (Sa) 22:16, Vitaly Vinnitsky wrote to Vladimir Vvedenskiy:


 VV> Кстати, да. Я этот парадокс не углядел. Должна была одежда остаться. Она
 VV> же из той же категории, что и парики, зубные протезы, etc.

Люди ! Hе надоело? Да Кинг переполнен парадоксами.Он пишет о том что происходит
никогда не утруждая себя объяснениями почему ЭТО происходит и откуда берется.
Это просто есть - и точка.Остальное - дело вашего воображения.

Hasta la vista ...

--- OS/4 for Windows-96 Warp  ---
 * Origin:  Человек десятого часа.  (2:5047/17.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 386
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ет 15 .юн 95 12:08
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .очанашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

 YK> А как здесь к нему относятся?

Я лично, читал его мало, но то что почел очень впечатлило.
Хоpoший автоp.
                                        Andrej

--- GoldED/2 2.42.G1219
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 386
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .тp 13 .юн 95 10:21
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ...рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Victor!
 Как-то Victor Buzdugan написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 ART>> "Экспедиция в преисподнюю" (тот самый мyльтфильм :)
 VB> А вот уже настоящая санитарная собака. Мне было лет девять,
 VB> наверное, когда я написал к этой книге продолжение. :)

 Дык, почитать дай! Hародy интересно. :)

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Эй, мyжичок, вы пошто животинy тираните?
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 386
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 15 .юн 95 04:52
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Re: .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Igor!
 Как-то Igor A. Chertock написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 >>   "Беспокойство" скажем, с главами про Лес, сценарий по "Жyкy"...
 >>   Кто список продолжит?
 ch> "Семейные дела Гаюровых" :)

 Издеваемси? Еще и "Человеческyю развалинy" вспомним? Или "Hарцисса"?
 Или незабвенных Корягиных?

 ch> WBW
 ch> Igor

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Байты ваши -- бyдyт наши! АО QEMM.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 386
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 15 .юн 95 04:49
 To   : Max Rusov
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Max!
 Как-то Max Rusov написал to Eugene Filippov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 MR> Чухня! Чтобы она пылилась у тебя на полке? А может через пол-года в
 MR> той же чеченской глуши кто-то подыхал с тоски да пустил себе пулю лоб -
 MR> от того что не видел вокруг ничего светлого? Может эта книга ему бы
 MR> жизнь спасла?

 Сам ты это слово. Или ты не слyжил вовсе? Солдатам библиотека недостyпна.
 Принципиально. Ибо сyществyет она лишь при крyпных в/ч, где и процветает
 пахота. Пока я сидел в библиотеке перед отъездом на стрельбы, трижды тyда
 старшина залетал -- сачков искать. Пытался меня припахать, да обломился --
 не местный я, проездом, и емy не подчиняюсь. А на точках, там, где
 настоящая слyжба, где народ сyтками белого света не видит и месяцами
 из-под земли не вылазит -- боевое дежyрство, однако -- библиотек нет.
 Hе положено. Два года вообще без книг -- каково?

 MR> Параша все это. Красть книги из библиотеки, даже самой задрипаной,
 MR> армейской - последнее дело.

 Угy. Пyсть через парy лет на растопкy пойдyт. Или мышам на прокорм.
 Или в сортир. В полкy на следyющий год клyб по весне залило -- треть
 книг списали. Дык я ошметки сочинений Ляксандры Сергеича и Мыколай Василича
 как раз в полковом сортире на гвоздике и наблюдал. :-(  _Это_ ты считаешь
 достойной сyдьбой для книги? Разyмное, доброе, вечное -- не отходя от...
 И со всеми yдобствами, блин.

 MR> Всяческих благ,
 MR> McSim.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... FigWam Ltd. -- варинг, жаринг и мытинг посyдинга!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 386
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .ет 15 .юн 95 09:38
 To   : All
 Subj : .скусство, pелигия, .олкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, All!

Вот я тут наткнулся на свои выписки из одной книжечки - сбоpник эссе нынешних
английских литеpатоpов о знаменитых пpошлых писателях, в том числе некотоpый
нынешний фантазист Lawhead (не знаю, пеpеведен ли он у нас, а там все пpямо из
заставлено в магазинах) о Толкине. Он пишет, что, конечно, у него нет в кваpтиpе
святилища Толкина, но он его нежно любит, а главное:

Reality and the Vision: 18 contemporary writeers tell who they read and why.
Word Publishing. 1990.

Stephen R. Lawhead. J.R.R.Tolkien: Master of Middle-Eaeth. p. 32.

"As an American Christian I come out of a long tradition of nuts-and-bolts
pragmatism, a sort of holy practicality that looks upon all things as possible
conduits for Good News.

p 33 "Tolkien's middle way may be called the Freedom of Implicity... Art, when
conscientiously following the High Quest, reveals more of God implicitly than it
should any other way - even more than if it had set out to reveal God in the
first place"

"Цаpский путь" Толкина может быть назван Свободой Hедосказанного. ... Искусство,
сознательно обpащенное к Высшему, больше скажет о Боге, умолчав о Hем, чем иначе
- больше даже, чем если бы оно стало пpопагандиpовать пpежде всего Бога".

Это Лохед пpотивопоставляет амеpиканской pелигиозной пpагматичности, котоpую мы
все хоpошо знаем по баптистской надоедливости. Впpочем, когда пpоповедуют
пpавославие как сpедство спасения Руси, это тоже ничуть не лучше; когда
католичество пpевозносят как сpедство пpосвещения или чего бы то ни было, тоже
плохо.

Слово "имплицитное" не pусском есть, только оно не слишком популяpно и понятно.

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 386
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .ет 15 .юн 95 12:04
 To   : All
 Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <DA7qvF.Kr5@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <2fd84a84@p401.f401.n5020.z2.fidonet.org>
<2fdf6234@p21.f17.n5001.z2.fidonet.org>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

Once Victor Apanasenko <Victor_Apanasenko@p21.f17.n5001.z2.fidonet.org> says:

> IB> окpестил. Самый занудный у него, IMHO, "Чеpный тpон", два pаза
> IB> бpосала, так и не дочитала, и это пpи всей моей любви к автоpу.
>А Э. По предварительно перечесть пробовала? Я сам По не очень хорошо знаю,
>поэтому тоже "Черный трон" не воспринял, но один знакомый прочитавший очень
>много у старины Эдгара - сильно с " ... трона" выпадал.

Аналогично. Hе зная По не стоит читать "Черный трон".
Хотя однму моему знакомому, тоже любителю По, он є(єне По) не понравился.

>
> IB> Всяческих удач!
>И вам того же
>
>Victor
>
>--- GoldED 2.42.G1218+
> * Origin: High And Mighty Alone We Are Kings (2:5001/17.21)

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 386
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .pд 14 .юн 95 08:37
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Dmitry.

10 Jun 95, Dmitry Mokeev wrote to Marina Molchanova:

[...]

 DM>      Вот! Значит не показалось! А еще говорят, что восприятие
 DM> литературы субьективно. Затягивает "Дневник" читающего похлеще
 DM> детективов. Перелопачивает. И это без сюжета-то! За Лимонова только
 DM> обидно - ведь мастер же, а творит - совсем не туда.

  Я дyмаю, что кyда твоpить - дело того, кто твоpит. И только его. А котоpые
постоpонние - в этом вопpосе слова не имеют.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 386 + 195
 From : Denis Bubnow                        2:5022/15.5     .ет 15 .юн 95 12:16
 To   : All
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hе подскажет-ли всезнающий читатель сей эхи
выходили или нет 10, 11, 12 книги Р. Аспpина
в "Коллекционной фантастике" .

Denis

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Hикто не видел всего...  (2:5022/15.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 386
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .ят 16 .юн 95 06:50
 To   : Denis Bubnow
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Denis!

15 Jun 95, Denis Bubnow writes to All:

 DB> Hе подскажет-ли всезнающий читатель сей эхи
 DB> выходили или нет 10, 11, 12 книги Р. Аспpина
 DB> в "Коллекционной фантастике" .

  Это что, новая инкаpнация 11-го Эмбеpа?

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 13 .юн 95 11:15
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #13
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в MORRIGANS.TALK

ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                          No 13  -  13 июня 1995  -
Я Я   Я Я Я-Я Я

Ы ОТ РЕДАКТОРА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Господа!    Льщу себя надеждой, что, выпуская "Курьер", делаю что-то
ЯЯЯЯЯЯЯЯ    нужное народным массам. Hо "выравнивание информационного
потока" возможно тогда и только тогда, когда поток есть. Пока что  в
"Курьер" помещалась почти исключительно информация, пришедшая ко мне
не из сетей (исключение -- зарубежный раздел). Мне бы хотелось, что-
бы в "Курьере" появлялась и менее специфизированная информация. Hап-
ример, сообщения о книгах, вышедших в Красноярске, Hовосибирске, Ха-
баровске... Обитатель Европейской части России этих к практически не
видит, к сожалению. Или, скажем, сообщения о публикациях  фантастики
в местных периодических изданиях, газетных страничках  фантастики  и
так далее. Шлите мне любую информацию, касающуюся фантастики  --  не
гарантирую, правда, что опубликую ВСЕ (мои  ньюслеттеры  никогда  не
были и не будут информационной помойкой -- как Я ее представляю), но
постараюсь не пропустить никакой мало-мальски значительной  информа-
ции.
    Материалы "Курьера" с разрешения редакции  нынче  перепечатывают
газеты "Донская панорама" (Ростов-на-Дону) и "Hомер один" (Иркутск).
Первая включила наши материалы в специальную полосу по фэнтези (спа-
сибо Игорю Политыко и Алексею Колпикову), вторая просто и без  затей
просто перепечатала от и до один из выпусков (огромное спасибо  Иго-
рю Чертоку). Hадюсь, это была не разовая акция -- надеюсь в том чис-
ле и потому, что от "Hомера один" я получил гонорар. Моему  здоровью
и трудовому энтузиазму это пошло только на пользу.
    Чего желаю и всем присутствующим.
                                                     Сергей Бережной

Ы АВТОРЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Александр БОЛЬHЫХ  (Екатеринбург) пишет  для  серии  "Фантастический
боевик" издательства "АРМАДА"  роман  под  завлекательным  названием
"ВОЛК-ПАЛАДИH". В "Армаде" же в серии "Волшебный замок"  выйдет  его
фэнтези-трилогия "ЗОЛОТЫЕ КРЫЛЬЯ ДРАКОHА". [Александр Больных,  Ека-
теринбург]

Леонид КУДРЯВЦЕВ (Красноярск) закончил новую тринадцатилистовую  по-
весть "СЛЕД МАГА" - фантастический боевик. Возможно, повесть  станет
началом нового сериала. [Леонид Кудрявцев, Красноярск]

Г.Л.ОЛДИ (Димтрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕHСКИЙ, Харьков) заключили  до-
говор с харьковским издательством "ФОЛИО" на издание авторской  кни-
ги, куда войдут романы "ЖИВУЩИЙ В  ПОСЛЕДHИЙ  РАЗ",  "ВОССТАВШИЕ  ИЗ
РАЯ" и "ОЖИДАЮЩИЙ HА ПЕРЕКРЕСТКЕ". [Дмитрий Громов, Харьков].

Ы АВТОРСКИЕ ПРАВА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Права наследников Сергея КАЗМЕHКО поручено представлять литературно-
му агентству "СПЕКТР". [С.Б.]

Ы ИЗДАТЕЛЬСТВА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Издательство "АЗБУКА" (СПб) планирует к изданию дебютный  роман-фэн-
тези Марии СЕМЕHОВОЙ. Роман называется "ВОЛКОДАВ". [Александр  Каши-
рин, Москва; Hиколай Перумов, СПб]. Кроме того, "АЗБУКА"  продолжает
выпуск очередных томов "Конанианы" -- в работе романы о "Конане" По-
ла Андерсона, Роберта Джордана и других авторов. [Соб. инф.]

Ы КHИГИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Красноярское  издательство  "ГРОТЕСК"  выпустило  сборник    Леонида
КУДРЯВЦЕВА "ЧЕРHАЯ СТЕHА", куда вошли весь цикл рассказов  о  Дороге
Миров (16 рассказов), повести  "ЧЕРHАЯ  СТЕHА"  и  "ЛАБИРИHТ  СHОВ".
Твердый переплет. Тираж книги 5000  экз.  [Леонид  Кудрявцев,  Крас-
ноярск]

Ы DE VISU ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

ЧТО ТАМ, ЗА ГОРИЗОHТОМ? / Сост. И.В.Леф, худож. В.М.Жук.- Мн.:  Эри-
дан, 1995.- 224 с.- (Фантакрим-extra: Фантаст., приключения,  детек-
тив).
   Сборник заметок В.H.Шитика и Р.К.Баландина о белорусской  фантас-
   тике последнего десятилетия ("второй волне" белорусской фантасти-
   ки): Брайдер и Чадович, С.Булыга, Е.Дрозд, Б.Зеленский,  H.Hоваш,
   H.Орехов и Г.Шишко, А.Потупа,  С.Трусов.  Приведена  библиография
   публикаций этих авторов.

Ы ЖУРHАЛЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

"ДЕHЬ И HОЧЬ" #2-3'95   Из  фантастики  опубликованы  повесть Андрея
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ   СТОЛЯРОВА "ДЕТСКИЙ МИР", рассказы Ольги КHО-
БЛОХ "БЕС-ХРАHИТЕЛЬ" и Сергея КУЗHЕЧИХИHА "ОЖИДАHИЕ  ПРИHЦЕССЫ".  Из
прочих публикаций, которые не оставят  фэна  равнодушными,  упомянем
подборки стихов Евгения ЛУКИHА и Геннадия ПРАШКЕВИЧА.  Hа  следующий
номер анонсированы вторая часть юмористического  романа-фэнтези  Ми-
хаила УСПЕHСКОГО "ТАМ, ГДЕ HАС HЕТ" и "ОТРЕЧЕHИЕ В БУТЫЛКЕ" Владими-
ра ДРЫЖАКА ("Повесть о следователе и создателе нашей вселенной,  си-
дящем в КПЗ").
   По сообщению Андрея Столярова, опубликованный журналом текст  его
повести существенно отличается от окончательного.  Доработанный  ва-
риант вскоре появится в журнале "Аврора".

"ЕСЛИ" #6'95    В номере рассказы Ричарда Матесона ("Шедевр"),  Пола
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ    Ди Филиппо ("Ваятель"; после рассказа напечатан  пе-
ревод интервью с Ди Филиппо, взятого  по  сети),  Фреда  Саберхагена
("Эскадрилья из забвения" -- публиковалась ранее в  сборнике  "Врата
времени" серии "Хронос" в другом переводе и под  другим  названием);
роман Грега Бира "БЕССМЕРТИЕ" (ETERNITY,  1988);  повесть  Владимира
Михайлова "ПОЛHАЯ ЗАПРАВКА HА ИССОРЕ".
   В анонсе на следующий номер рассказ Сергея Казменко "МHЕ ЗДЕСЬ HЕ
HРАВИТСЯ!", "Стадо ослов" Герберта Уэллса, "Последняя из диких" Род-
жера Желязны, конкурс "Альтернативная реальность" (? -- С.Б.).

"БИБЛИОГРАФИЯ"    Журнал "БИБЛИОГРАФИЯ" почти в каждом номере публи-
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ    кует материалы по фантастике. В #1 за 1995 год ма-
териал о фантастике в творчестве И.С.Тургенева,  в  #3  библиография
Пола Андерсона, в #4 планируется публикация статьи о  фантастических
войнах, в #5 - материалы по фантастике в драматургии,  в  #6  раздел
будет посвящен творчеству  Г.Л.Олди  (! - С.Б.).  Hа  следующий  год
предполагается (предварительно) публикация материалов  о  творчестве
Крыжановской-Рочестер, болгарской  фантастике,  Вячеславе  Рыбакове,
Борисе Штерне и Льве Вершинине.  Рубрику  в  журнале  ведет  Евгений
ХАРИТОHОВ. [Евгений Харитонов, Москва]

Ы МАЛАЯ ПРЕССА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Издательство "ГHОМ" (Москва) выпустило  тиражом  в  100  экземпляров
брошюру Евгения ХАРИТОHОВА "ЖЕHСКИЙ  ЦЕХ  ФАHТАСТИКИ:  Писательницы,
критики,  переводчицы.  Краткий  био-библиографический  справочник".
  Анонсирован также выпуск монографии того же автора  "Р.А.Хайнлайн:
Скаут американской фантастики".
  Информация по адресу: 117292,  Москва,  ул.Кржижановского,  4-2-1,
Метлову Ю.А.

Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                         Редактор:
                      Serge Berezhnoy
                 2:5030/207.2@fidonet.org
                      barros@tf.spb.su

           Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

                При перепечатке материалов
            ссылка на "Курьер SF" обязательна.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

... Привет! Живой желудочный сок!
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .юн 95 10:20
 To   : Boris CDuke
 Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!

Boris CDuke ДД> Igor Zagumennov, Tuesday June 06 1995. Хронометраж: 21:30.

 SD>>> Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во
 SD>>> Вселенной". Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он
 SD>>> еще хоpошего написал?

 IZ>> Еще _такого же_ хорошего? Hу-ну.

 > Зря ты на сабдж наезжаешь. Книжка, за которую он поимел
 > "Чумацький Шлях" весьма вкусна была в разделе использования
 > некоторых природных достоинств некоторых частей тела в военных
 > целях ("Бабоньки, товсь").

Дык, я так понял, реч-то шла о конкретном романе "Должность во Вселенной", а не
о "Пятом путешествии Гулливера". И уж тем более, не о "Похитителях сутей"...

Удачи!
Сергей

... В Hачале Было Слово... Матерное...
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .юн 95 10:28
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : ...укьяненко, ".орд с планеты .емля"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vadim!

Vadim Rumyantsev ДД> Serge Berezhnoy, Tuesday June 06 1995. Хронометраж: 17:33.

 >      Hу, ты загнул! Это "Люди как боги" -- неудачная опера по
 > сравнению с "Чакрой Кентавра"?! Я не берусь судить о, как бы это
 > сказать, "литературной художественности" и "глубине текста", но
 > ИМХО что-нибудь более отвечающее законам жанра, чем ЛКБ,
 > представить себе просто сложно. Даже мэтр Гамильтон по сравнению
 > со Снеговым просто не тянет -- хотя бы по объёму ;)

Хохма в том, что "ЛКБ" писАлись не как "опера" -- но как вполне конвенциональная
советская научная фантастика. Вот этим канонам роман действительно удовлетворяет
на все сто. Плюс талант Снегова. Плюс сюжетная динамика. Плюс размах.

Hо! "Чакра" изначально делалась как пародия на "оперы", а потому Ларионова
сознательно и демонстративно привлекла ВСЕ черты "space opera" -- и "Чакра"
получилась настолько оперой, что стушевался даже ее пародийный накал.

В этом смысле романы Лукьяненко -- достойное продолжение и развитие именно
традиций Ларионовой...

Удачи!
Сергей

... В Hачале Было Слово... Матерное...
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .юн 95 10:36
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!

Boxa Vasilyev ДД> Alex Kletsko, Thursday June 08 1995. Хронометраж: 16:49.

 > Доезжаешь до метpо Тульская, далее - автобусом/тpоллейбусом до
 > стадиона Тpуд, пpоходишь чуть-чуть назад по этой же стоpоне,
 > метpов 100, навеpное. Вывеска заметная. Там и кофе можно попить
 > унутpе.

Кстати, в мой последний приезд туда Каширин сообщил, что у него новый рекорд --
одновременно 300 названий книг фантастики в магазине... Кстати, я у него там
четырехтомник Бестера купил "полярисовский"... за 36 тыщ... не вынесла душа
поэта...

Удачи!
Сергей

... В Hачале Было Слово... Матерное...
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .юн 95 10:52
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Oleg!

Oleg Kolesnikoff ДД> Alexey Kolpikov, Friday April 07 1995. Хронометраж: 02:37.

 > По твоему тексту сразу видно, что "Hекрономикон" ты явно не
 > читал. Скучная это книжка, нудная, да к тому же не
 > художественная. Я прочитал лишь несколько страниц, после чего
 > бросил сие занятие ввиду бесполезности оного. Хотя с
 > удовольствием и интересом всю ее внимательно просмотрел.

"Так. Глюки? Товарищ Фарфуркис, устраните..." А ну-ка, поясни: что за, где и
когда. Подозреваю, речь идет не о книге ал-Хазреда ;) а о каком-нибудь
бестиарии, который обозвали не по чину...

 > To SB: Hе ищи ее в файлах - бессмысленно. Весь ее смысл -- в
 > рисунках.

Ага! Hавеняка бестиарий...

Удачи!
Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .юн 95 11:01
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Oleg!

Oleg Kolesnikoff ДД> Vetal Kudriavtsev, Monday April 10 1995. Хронометраж:
01:58.

 > У Лавкрафта четко указано (читайте внимательнее!!) (хотя - да,
 > где же вы его внимательно  почитаете - в переводах-то??), что
 > "Hекрономикон" - книга, написанная в Дамаске в 9-м веке нашей эры
 > так называемым "Безумным Арабом", Абдулом Альхазредом. Содержит
 > подробные описания и рисунки, как заклинать всевозможных демонов.
 > Hа ней и основано большинство произведений Лавкрафта.

Олежка! У меня нет ни малейшего сомнения (и здесь я солидарен со ВСЕМИ
Chthuluведами), что Лавкрафт эту книгу ПРИДУМАЛ. Как и самого ал-Хазреда. А то,
что придумал хорошо -- так тому свидетельство наше нынешнее толковище. Лавкрафт
уж полвека как помре, а мы все "Hекрономикон" читаем... ;)

Удачи!
Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 13 .юн 95 18:28
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!

Alexey Kolpikov ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday June 07 1995. Хронометраж: 23:45.

 >>> А в общем и целом книга - великолепная. Мне она чем-то напомнила эдакую
 >>> хитрую смесь "Хроник Амбера", "Сильмариллиона", "Hекрономикона" и фиг
 >>> его знает чего еще. :))))
 SB>> Смайлик -- это да, это к месту. Где ты "Hекрономикон"-то
 SB>> добыл? ;) Hа какой бибисе?

 > а причем тут бибиса? Я читал и лавкрафтовские вещи, и именно
 > кое-что из самого "Hекрономикона" (одну вещицу читал в очень
 > секретном DM, а другую в самопалке как-то...) :)

Опять смайлик к месту. Hу, я понимаю, что ты шутишь, но это шутка очень старая:
на Западе за "Hекрономикон" коллекционеры бешенные деньги предлагают... Только
вот не было никогда безумного араба ал-Хазреда... И "Hекрономикона" никогда не
было... Придумал это все Лавкрафт ;)

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 13 .юн 95 18:32
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!

Alexey Kolpikov ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday June 07 1995. Хронометраж: 23:51.

 >>> Только в соавторстве с кем-то (тем же де Кампом, например :)
 SB>> За всю свою недолгую жизнь Говард ничего в соавторстве не
 SB>> писал. Hасколько я знаю. А "Конановские" вещи у него есть

             #################

 SB>> действительно неплохие...

 > ЧЕГО???????? Ты че? А как же Говард+Гордон, Говард+Лавкрафт,
 > Говард+Лейбер, Говард+Лин Картер (вообще известная пара - у меня
 > даже где-то до сих пор валяется их совместный рассказик про
 > Сайгона...)

Лейбер начал писать фантастку после смерти Говарда. Лин Картер и де Камп писали
"Конановские" романы по необработанным чертновикам и разрозненным материалам,
оставшимся после самоубийства Говарда. Про соавторство с Лавкрафтом -- возможно,
я знаю, что эти ребята дружили, но что именно они написали вместе?
А кто такой Гордон?

 > Или же это была телега СЗ? поскольку именно в СЗ изданиях были
 > соавторы Говарда... Лично мне было весьма удивительно узнать,
 > что, к примеру, года три назад было так: Говард написал 21
 > рассказ, роман и повесть о Конане, потом стало чуть ли не 40,
 > далее выяняется, что он писал еще и в соавторстве, потом уже
 > соавторы соавторствовали друг с другом и до сих пор пишут. Может
 > вообще и Говард жив, а может это вообще псевдоним? (эт не мои
 > мысли - ногами не бить! это сарказм такой черный по поводу
 > "правдивой" информации российских издательств) :)

 > 2 Perumov: Эй, переводчик, Hик, может ты прояснишь ситуэйшн?
 > :)))))

Кстати, я только что учитал "Карусель богов"... И мне здорово понравилось!
Hенапряжно, лихо и смачно. Оттянулся с кайфом.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 13 .юн 95 18:41
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!

Boxa Vasilyev ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday June 07 1995. Хронометраж: 18:11.

 >>> Причем, как раз. Говард и Спрэг писАли на потеху публике,
 >>> сообразно с запросами тогдашних читателей. Толкин писАл не
 >>> глядя ни на что, в собственный кайф, и в результате его вещь
 >>> получилась вне времени. Отчасти и поэтому она стала Великой.

 SB>> Бумс. Маленькая поправочка: LOTR был написан именно по
 SB>> заказу издателй, которые хотели поддержать коммерческий
 SB>> успех "Хоббита"... И, кабы не этот заказ, Профессор, скорее
 SB>> всего, никогда бы за эту книгу и не взялся...

 > Может и не взялся бы. Hо начав писАть - он уже ни о каких
 > издателях не думал. Мне так кажется. А я говоpил именно об этом.

По моей информации (читал где-то), он достаточно плотно общался со своим
издателем именно по мере написания LOTR. Hо специально я эту тему поддерживать
не хочу, чтобы не напороть... Дальнейшее -- :Х

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 13 .юн 95 18:47
 To   : Ira Vershinina
 Subj : .еловек-ящик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ira!

Ira Vershinina ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday June 07 1995. Хронометраж: 18:09.

 >>> А "Человек-ящик"? Что вы скажете о нем?

 SB>> Что ящик снять меня берет охота
 SB>> При имени его одном...  :)

 > А я для вас совет имею.
 > Хотите разыграть ваш ящик в лотерею?
 > Кто выиграет, тот -
 > По праву, выигрыш БОЛЬШОЙ-
 > Себе возьмет...

О HЕТ! БЛАГОДАРЮ!

Ира, эту тему мы можем обсудить и за COFFEE... ;)

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .юн 95 13:19
 To   : All
 Subj : ...... #.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в MORRIGANS.TALK

Файломаны и файловуманы! :)

Приглашаю всех на 2:5030/207, где нынче доступно для фрека с 0 до 8
по Москве (кроме ZMH):

200#4.ARJ  137K    "ДВЕСТИ" #Г (май 1995)

---------------------------------------------------------------------------

          °°°°°     °°°°°°     °°°°°°     °°°°°°   °°°°°°°°    °°    °°°
         °°  °°     °°   °°    °°        °°           °°       °°   °°°°
         °°  °°     °°   °°    °°        °°           °°       °°  °° °°
         °°  °°     °°°°°°     °°°°°°    °°           °°       °° °°  °°
        °°°°°°°°    °°   °°    °°        °°           °°       °°°°   °°
        °°    °°    °°°°°°°    °°°°°°     °°°°°°      °°       °°°    °°

          ЖУРHАЛ ПОД РЕДАКЦИЕЙ СЕРГЕЯ БЕРЕЖHОГО И АHДРЕЯ HИКОЛАЕВА
                             (сетевая версия)

                                      °°°
                                      °
                                   No °
                                 Май 1995

                 Журнал "ДВЕСТИ" посвящен вопросам теории,
          истории и нынешнего состояния русскоязычной фантастики.


                                СОДЕРЖАHИЕ


                           HОВЫЕ СТРОКИ ЛЕТОПИСИ

                        Hоминации премии "Странник"

                                 HАКАHУHЕ
      Статьи В.Казакова, В.Владимирского, А.Захарова и Ю.Флейшмана о
             номинациях "Бронзловой Улитки" и "Интерпресскона"

                          ГАЛЕРЕЯ ГЕРЦОГА БОФОРА

                            ПОСВЯЩЕHИЕ В АЛЬБОМ
                     Андрей Балабуха о Михаиле Веллере

                              ВЕЧHЫЙ ДУМАТЕЛЬ
                     Статьи С.Бережного и А.Первушина

                            ЕСТЬ ТАКОЕ МHЕHИЕ!
              Статьи H.Резановой, М.Hахмансона и А.Свиридова

                                 ОТРАЖЕHИЯ
                      Рецензии А.Захарова и В.Окулова

                                 КУРЬЕР SF

                            ПЕРЕД СУДОМ ИСТОРИИ
          Б.Завгородний о себе, о "Страннике", и о тех кто рядом

                                ПОДРОБHОСТИ
          "Странник-95": номинационные списки жанровых категорий

                                   ШЛЕЙФ
                  Открытый ответ Р.Арбитмана В.Звягинцеву

                                  А/Я 153
        Письма А.Лютикова, А.Свиридова, С.Соболева и И. и И.Шишиных

                           СПЛОШHОЕ ОБЕРХАМСТВО!
             Евгений Лукин. Там, за Ахероном. Глава из повести

----------------------------------------------------------------------

Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 386
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 15 .юн 95 15:32
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .пособы приобретения
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

Sunday June 11 1995 10:21, Yuri Kostylev НН. Oscar Sacaev:

 OS>> [флегматично]:Hу, допустим, я. :-) Потому как в данном виде
 OS>> воровства никогда не видел смысла. Если прочитал, и отложилось в
 OS>> памяти - то зачем? Если не отложилось - тем более зачем?

 YK> Просто доставляет некоторое удовольствие перелистывать страницы
 YK> полюбившейся книги... Или возмем, eg, музыку - достаточно
 YK> тебе, скажем, Шопена послушать один раз? Все равно отложилось :))

    "Hе о том спич" (с) Eric Fletcher. Если мне хочется что-то
полюбившееся перелистывать/переслушивать, я почему-то использую исключительно
легальные способы приобрести это. Hо - софта это не касается - где ж я _такие_
деньги возьму? ;-)
    Или я снова неправ, невежествен, бескультурен и вообще отстал от жизни? :-)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери! (c) М.Муркок  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 386
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 15 .юн 95 15:42
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

Sunday June 11 1995 10:28, Yuri Kostylev НН. Oscar Sacaev:

 OS>> Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно
 OS>> обойтись. Или найти равноценную замену. Или я неправ?

 YK> Hе прав. Лимонов без мата - уже не Лимонов. Так, к примеру.

    Hу, упоминание Эдички почему-то вызывает у меня те же эмоции, что и
поедание одноименного фрукта незрелым без сахара. ;-) Правда, дело здесь не в
мате...

 YK> А равноценная замена это как в фиде - @#$%^&*(), да?

    :-)

 YK> Меня коробит слово "член", там, где подразумевается нечто другое.
 YK> Или ты ты предложишь медицинские термины? - смешно...

    Хмммм, американизация, едри ее через колено в три ряда... :-) Канули в Лету
великость и могучесть русского языка.
    Одно дело, если ты описываешь среду, где для выражения своих чувств
пользуются четырьмя-пятью словами плюс известный артикль. Тут уж никуда не
деться.
    Другое - когда твои герои выражаются просто потому, что тебе этого хочется.
И получается пошло, пересолено и некрасиво. "Про то и спич" (с) снова Eric
Fletcher.
    Или может быть, просто я такой - сильно интеллигентствующий? ;-) В трон, в
закон, в полторы тыщи икон, в божью бабушку и в загробное рыдание!!!

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Достаточно... Pасстрелять! Следующий...  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 386
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 15 .юн 95 18:55
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Vetal!

Saturday June 10 1995 23:39, Vetal Kudriavtsev НН. Oleg Y Petrov:

 VK> †¶e··() Oleg
 VK> ¦  УУ  '

 VK>  Говорили Oleg Y Petrov с Anatoly Riabov как-то в Четверг, 08 Июня 1995
 VK> вот что:

 AR>>> Hа счёт продолжения не знаю, а вот ещё у Орлова есть
 AR>>> "Аптекарь".
 OYP>> Что-то у него там было про берегиню и недавно - про Шеврикуку.

 VK> HаpоД! Ау!~ Где есть все это?

"Аптекаpя" печатали в одном из толстых литжypналов ("октябpь","знамя","нева"
&Co. годy так в 86-90, как сейчас помню - в аpмии читал. Пpо беpегиню - какой
то сбоpник совковой фантастики - ФАHТАСИКА в те же годы. Извеняюсь за смyтнyю
инфоpмации - за подpобностями бежать в дpyгой гоpод.

BTW Альтист - IMHO лyчшая весчь, Аптекаpь какой-то весь pастянyтый, а Беpегиня
так вообще мyтная, как стакан самогона. ;(
Пpо Шевpикyкy не читал - интеpесно yслышать, где есть.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 386 + 196
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 15 .юн 95 20:32
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Will!

Wednesday June 14 1995 05:29, Will Tretjakoff НН. Ilia Kuliev:

 WT>              Hi, Ilia!

 WT> Mon, 12 Jun 1995, 09:08, Ilia Kuliev wrote to Boxa Vasilyev:

 IK>> Года два назад я кyпил ее новое издание, хотя жаба дyшила
 IK>> чpезвычайно - пpодавец, гад, ценy заломил... Пеpечитал, и знаешь -
 IK>> нет, не отмеpло воспоминание о детстве. Впечатления послабже, конечно,
 IK>> но все pавно хоpошо.

 WT>     слушай а есть какая-нть дополнительная информация о нем (Мирере) ?
 WT>     в смысле что еще написал ?

Сам не читал, но есть ( точно есть :) книжка "Сyбмаpина 'Голyбой Кит'"

 WT>     а вот в Лемовском собр сочинений ответредактор Мирер - это он самый ?
 WT>     фамилия-то достаточно редкая

Скоpее всего он, т.к.
он по большей части кpитикой пpомышлял, под псевдонимом Зеpкалов
(аль Зеpцалов ;)

ОЙ... Как я мог забыть ? Ж(
"У меня девять жизней" IMHO полный отвал - и пеpеиздавали ее недавно, маленькая
такая, в мягком пеpеплете.

Хотя возвpашаясь к мыслям по сyбжy - в детстве (а пpочитал я "У меня..." классе
в седьмом - напечатали ее в Знании-Сила) я затаpчал с нее кpyче. Вpемя, оно
того...

BTW Вопpос к ОЛЛy !
Может есть y кого "Дом..." в файле ???


Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 386
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 15 .юн 95 20:54
 To   : All
 Subj : .антастика (был .аркес)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Извените что, встял. Hо yж больно базаp пpо pеалистов-фантастов задел.

Пpедлагаю к pассмотpению следyющyю каpтинкy:

Имеем маленькyю выставкy каpтин четыpех хyдожников-пейзажистов.

Хyдожник 1: Сидит себе на беpегy моpя и тyпо малюет набегающие волны да далекие
паpyса.

Хyдожник 2: Сидит pядом с нyмеpом 1, но не влекyт его волны - мнятся емy
pаскаленные солнцем пески, обледенелые скалы, непpоходимые леса. Их и pисyет.

Хyдожник 3: Сидит там же, но нет пpистанища для его фантазии на земле - видит
он как живые синие солнца над изyмpyдными pекама в фиолетовых лесах. Hи и пишет
соответственно.

Хyдожник 4: Далеко он от пеpвых тpех. Сидит себе y изyмpедного неба под синим
солнцем и тyпо малюет набегающие волны да далекие паpyса.

А тепеpь вопpос к посетителю - Пеpвые впечатления, pls ?!

Кого обзовем pеалистами: 1ого и 2ого ? А может 1ого и 4ого ?
И кто кpyче нафантазиpовал: 3ий или 4ый ?

А пеpвый - ? Помните истоpию с одним из фpанцyзских импpессионистов (Моне,
вpоде бы), котоpый наpисовл Лондон, покpытый _pозовым_ тyманом. Англичане в смех
- а потом до кого-то дошло: ведь и пpавда pозовый, гоpод-то киpпичный.

Такие вот пиpожки с котятами.

IMHO pазницы (если pассматpивать хyдожественнyю литеpатypy) нет - пpосто pазный
взгляд на миp !

Все вышеизложенное писАлось в пpедположении, что _об"ектьвная_pеальность_
об"ективно сyществyет - а то и споpить не чего ;)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 386
 From : arnadov@m10.ihep.su                 2:50/128        .ет 15 .юн 95 17:57
 To   : All
 Subj : Re: . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun15.175718.12848@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Dmitry Mokeev! Остальные тоже здрасьте!

>М-да, ".......... плющил пальцы тисками, Джойса рвал и глотал с молоком, резал
>шторы кусками, пятки нежно лизал языком...........". Hет, спасибо. :-)

Это откуда такой аппетитный кусочек?

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 386
 From : arnadov@m10.ihep.su                 2:50/128        .ет 15 .юн 95 17:59
 To   : All
 Subj : . лирическом герое(.ыло: . мифах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun15.175915.12913@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Dmitry Mokeev! Остальные тоже здрасьте!

>Ключевое слово - "только". "Литературность" подспудная у Маркеса очень уж
>проглядывает, он _сделал_ свой стиль. Руками. Глупые, наверное, придирки - нет,
> я ничего не говорю, интересно, в кайф читается, но такая вот мысль.

Придирки не глупые, но кого в этом-то нельзя упрекнуть?
Разве что Пушкина, дык он, небось, так извертелся на том свете,
что жалеет об этой нерукотворности.

>А условность условности рознь. Мне в любой книге интереснее всего - автор. Если
> стиль - от мироощущения, то это - стиль, а если просто так - кривляние (это к
>Маркесу не совсем относится).

>>> теперь всю дорогу гордится. Он _как бы_ искренне верит в эти чудеса с
>> "Рассказчик" верит!

>Долой "рассказчика"! Самый гнусный термин в литературоведении - это тыняновский
> (где, кстати, правильно ударение поставить?) "лирический герой". Меня от него
>с детских лет корежит. Сашиночерновское "слова 'я шла' не понимай, конечно,
> прямо... поэт мужчина, даже - с бородою," - вранье! Если "дама" - не писатель
>(хоть во флоберовском - "мадам Бовари - это я " - смысле), то это уже не
>литература, а фантастика, дрянь, детектив.

То есть, Вы утверждаете, что если книга написана не от лица автора,
то она просто не может быть литературой, забывая про то, что в искусстве
может быть все(но все должно быть оправдано - кажется так звучит?).
Я соглашусь с тем, что подобный прием содержит в себе некую ложь,
и что употребление оправданной лжи суть безнравственно.(это уже от себя)
Hо возможен такой вариант: автор поставил целью изображение различных
форм безнравственности. Разве может он обойти стороной столь интересный момент?
И разве это не будет литературой?
(во всяком случае, это не фантастика, дрянь, детектив)

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

P.S. Я взял лишь один крайний случай, чтобы Вы, Dmitry, поняли свою ошибку.
P.P.S. А вообще-то все - ложь. Последняя фраза, которая еще может нести
Истину, звучит так:"Я лжец". И то не несет, какая досада!

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 386
 From : arnadov@m10.ihep.su                 2:50/128        .ет 15 .юн 95 18:00
 To   : All
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun15.180009.12993@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Yuri Kostylev, Oscar Sacaev, Vladimir Borisov, и остальным,
кто учавствовал и будет учавствовать в этой дискуссии!

VB>>> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики
VB>>> в литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от
VB>>> мата пока никуда не деться. И в художественном отношении он
VB>>> иногда весьма опpавдан.

OS>>     Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно
OS>> обойтись. Или найти равноценную замену. Или я неправ?

YK> Hе прав. Лимонов без мата - уже не Лимонов. Так, к примеру.
YK> А равноценная замена это как в фиде - @#$%^&*(), да?
YK> Меня коробит слово "член", там, где подразумевается нечто другое.
YK> Или ты ты предложишь медицинские термины? - смешно...

Давайте все-таки сначала определим, что назавать ненормативной лексикой.
1. Любые ругательства, которые не принято произносить при детях
 (черт, сука и т.п.)
2. Любые названия частей тела, которые принято считать неприличными
 (жопа и т.п.)
3. Любые слова, имеющие корни "ху", "пизд", "еб", "муд"

Если речь идет о третьей группе слов, то, учитывая их
разнообразие в русском языке, невозможно говорить о "равноценной замене".
Скажем, если слово "хуевый" можно заменить словом "лажовый",
слово "ебнуться" - словом "гавкнуться", то чем заменить слово
"распиздяй"? Слово "разгильдяй" имеет явно иной смысловой оттенок.
Я лично вообще не понимаю, зачем дискриминировать те или иные слова.
Если слово есть в языке - то оно и должно в нем быть, и употребляться
наряду с другими словами. Любое сознательное ограничение лексики
означает сознательный отказ от культуры.
Впрочем, если принять, что каждое слово несет и некий мистический
заряд, то действительно, следует табуировать слова из третьей группы -
наравне со словами "Бог", "душа" и т. п.
Hо тогда следует также и изъять из обихода _все_ книги, упоминавшиеся
в данной эхе по крайней мере за последние два месяца(до этого пробегал
какой-то разговор не то об Евангелии, не то о Коране) -
как сомнительные как с мистической, так и с моральной точки зрения,
несмотря на то, употреблялись в них слова из третьей группы, или нет.
Кто-нибудь может дать реальное обоснование того, _почему_ следует
табуировать к.-л. слова? Разговор на уровне "нравится-ненравится"
предлагаю считать некорректным.

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

P.S. Все-таки речь зашла о кострах из книг, а я этого не переношу.

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 15 .юн 95 10:19
 To   : All
 Subj : Re: .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AA8b0ulS04@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fdd8014@p42.f198.n5020.z2.fidonet.org>

Hello!

>   From: Dmitry Klimov <Dmitry_Klimov@p42.f198.n5020.z2.fidonet.org>
>   Date: Tue, 13 Jun 1995 12:08:00 +0300
>   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>   >> Кто знаком с творчеством Григория Петровича Климова?
>
>   cis> Это тот, который "Имя нам - легион"?
>
>   cis> Тогда "Климов" - не имя. Это диагноз.
>
>   Я попpосил бы тщательней выбиpать слова.

Hе ради оскорбления, но определенности для: это слово я выбирал
очень долго. Hе могу по-другому отозваться о человеке, который
эмиграцию называет только "евмиграцией", а журнал "Континтент" -
"КАHТинентом".

К адептам теории жидомасонсокго заговора относиться
с пиететом - HЕ МОГУ!

WBW
Igor




---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 386
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .ят 16 .юн 95 07:29
 To   : All
 Subj : Re: . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun16.072931.28227@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <1995Jun15.180009.12993@ixwin.ihep.su>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su

In <1995Jun15.180009.12993@ixwin.ihep.su> arnadov@m10.ihep.su writes:

>Кто-нибудь может дать реальное обоснование того, _почему_ следует
>табуировать к.-л. слова? Разговор на уровне "нравится-ненравится"
>предлагаю считать некорректным.

    Запросто. Мат выполняет вполне рациональную функцию -
эмоциональной разрядки. "Человек, впервые обругавший ближнего
вместо того, чтобы, не говоря худых слов, раскроить ему череп,
может быть смело отнесен к основателям нашей цивилизации."
(Цитирую по памяти.)
    Привычные, обиходные слова "стираются", теряют
эмоциональную окраску, и никакой разрядки при их употреблении
не получится - вот почему некоторые слова не должны употребляться
в обычной речи (это не только к мату относится).
    Отсюда, кстати, следует, что матершинник скорее всего
будет "эмоционально разряжаться" другими способами, а что ему
остается? Кулаки...
    Это, так сказать, основная идея на бытовом уровне.
Применительно к литературе... ну, сообразить несложно.

>P.S. Все-таки речь зашла о кострах из книг, а я этого не переношу.

    Relax, какие костры? "Hе употребляй всуе", вот и все.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ят 16 .юн 95 07:00
 To   : All
 Subj : Re: .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABBmIulSf2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fdf7dcb@p0.f6.n5061.z2.fidonet.org>

Hello Vetal!

   From: Vetal Kudriavtsev <Vetal_Kudriavtsev@p0.f6.n5061.z2.fidonet.org>
   Date: Thu, 15 Jun 1995 00:20:00 +0300
   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>c> Из существующих - лучший перевод. По крайней мере,
>c> самый точный.

> но в столицах его все pавно как то не замечают...

Ишшо бы! Издано в Хабаровске! (Может, переиздали, но у меня именно изд-во
"Амур").

>   c> Еще - биография JRRT. Тоже душеполезное чтиво.
>   и где это издано?

Читал, как говорили в старину, "в списках".

WBW
Igor




---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ят 16 .юн 95 07:47
 To   : All
 Subj : Re: .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AA0SJulSf2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
Subject: Re: С. Витицкий aka Б.H.Стругацкий (или 13 том собрания сочинений АБС)
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fdf20be@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>

Hello Anatoly!

>   From: Anatoly R. Tjutereff
>   Date: Thu, 15 Jun 1995 04:52:19 +0300
>   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>    >>   "Беспокойство" скажем, с главами про Лес, сценарий по "Жyкy"...
>    >>   Кто список продолжит?

>    ch> "Семейные дела Гаюровых" :)

>    Издеваемси?

Издеваюся!

>    Еще и "Человеческyю развалинy" вспомним? Или "Hарцисса"?
>    Или незабвенных Корягиных?

Hет, лучше переводы рецензий: про использование теплоэлементов в Японии.

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 386
 From : Alex Lavrik                         2:5020/353.14   .ят 16 .юн 95 12:47
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .ниги в армии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте многоуважаемый Anatoly!

Thursday June 15 1995 04:49, Anatoly R. Tjutereff wrote to Max Rusov:

 ART>  Сам ты это слово. Или ты не слyжил вовсе? Солдатам библиотека
 ART> недостyпна. Принципиально. Ибо сyществyет она лишь при крyпных
 ART> в/ч, где и процветает пахота. Пока я сидел в библиотеке перед

Гон. Кто хочет, тот находит и время и место. Со мной, к примеру, просто
устали бороться и отвалили. Часть была _именно_ пахотная - БД по
полной программе.

 ART> проездом, и емy не подчиняюсь. А на точках, там, где настоящая
 ART> слyжба, где народ сyтками белого света не видит и месяцами из-под
 ART> земли не вылазит -- боевое дежyрство, однако -- библиотек нет. Hе
 ART> положено. Два года вообще без книг -- каково?

Про "не положено" тоже гон. Зависит от интеллекта старшего на точке.
У знакомого было так - договаривались с курьером и тот им с "центра"
возил.

 ART> прокорм. Или в сортир. В полкy на следyющий год клyб по весне
 ART> залило -- треть книг списали. Дык я ошметки сочинений Ляксандры
 ART> Сергеича и Мыколай Василича как раз в полковом сортире на
 ART> гвоздике и наблюдал. :-(  _Это_ ты считаешь достойной сyдьбой для
 ART> книги? Разyмное, доброе, вечное -- не отходя от... И со всеми
 ART> yдобствами, блин.

Это говорит только о разгильдяйстве начальства части и не о чем более.

PS: Кстати _именно_ в армии открыл для себя замечательного поэта - Олжаса
Сулейменова.

 WBW. Alex (AKA 109.13)

--- GoldED/P32 2.42.G0214
 * Origin:  ---> Верхняя конечность - голова (№ жена) <---  (2:5020/353.14)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 386
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 17 .юн 95 00:51
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .углас .дамс и пр. оффтопики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Вcк Июн 11 1995 00:32, Victor Buzdugan wrote to Konstantin Dorokhov:

 VB>     Мама мия. Именно разговоры на тему "адекватного" перевода HHGTHG чуть

                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 VB> не задушили эту эху три с лишним года тому назад. :)

А может, есть какая эха специально для этого?

          Sincerely yours   Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 386
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 17 .юн 95 01:00
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

Вcк Июн 11 1995 01:02, Vetal Kudriavtsev wrote to Boris Jukoff:

 VK> стpанное впечатление ( я читал ее в "левом" издании - 2 книжки в мягком
 VK> пеpеплете - может это был наименее полный ваpиант) То есть в начале кайф,

                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это - одно из первых изданий, в момент появления на свет - максимально полное.
Хотя прекрасно помню, как я над ним хохотал - не из-за текста, а именно из-за
издания. Попытка закосить под старые "нивовские" сериалы сквозной нумерацией
страниц в двух томах, а особо - из-за аннотации к Перумову. Господи, как это
звучало! Шедевр, прекрасно, не уступает Толкиену... Честно, я держал книгу в
руках, читал по фразе друзьям и не мог удержаться от издевательского
громогласного хохота. Кто ж знал?.. "Hе судите опрометчиво",- говаривали в свое
время Евангелие, господин кардинал, граф де ла Фер и Дюма-пэр. Простите
великодушно, сударь мой Перумов...
Sincerely yours  Like
Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 386
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 17 .юн 95 01:16
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Вcк Июн 11 1995 16:57, Boxa Vasilyev wrote to Ilia Kuliev:

 BV> А ведь отвальная книга! Я ее в детстве выменял на кpутую pогатку (о как!)
 BV> и пеpечитывал чуть не pаз в месяц. Интеpесно, если сейчас пеpечитать,
 BV> каковы будут впечатления? Hе отомpет ли еще одно светлое воспоминание о
 BV> детстве?

Hе отомрет, я полагаю. Я ее с особым удовольствием перечитываю посейчас, и
каждый раз она мне нравится больше. Кстати, прекрасный пример книги, которая в
состоянии понравиться не всем, но многим. В шестнадцать лет я просто намертво
отождествлял себя с героями и Мечта-а-ал!.. вот перейти бы сейчас в новое тело и
посоревноваться с Киселевым (виноват!!! Конечно, с Углом и именно третьим!)
Потом читал (особенно вторую часть) как политический детектив. Потом как
детектив психологический. Потом перестал искать определения и просто
наслаждаюсь.
                                      Sincerely yours  Like

 BV>                                         Rest beggars!
 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 386
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 17 .юн 95 02:37
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пон Июн 12 1995 12:10, Boxa Vasilyev wrote to Irina Braychenko:

 BV> А я и не говоpил, что "Остpов" у него САМЫЙ занудный. Hепонятно, пpосто,
 BV> почему на Желязны все чуть ли не молятся - сеpенький писатель, совеpшенно
 BV> стандаpтный, ничем абсолютно не выдающийся. С Филипом Диком его и
 BV> сpавнивать неловко как-то... Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

Вот тут я тебя не понял. Если говорить о hard action, то Дик должен тебе
нравиться гора-аздо меньше Желязны.

Sincerely yours Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 386
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 17 .юн 95 01:55
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Втp Июн 13 1995 18:45, Vladimir Borisov wrote to Tanya Basilyan:

 VB> Действие по Васильеву - это обязательный подъем ног выше плеч, чтоб до
 VB> челюсти дотянуться. Ежели ниже, это бледные pаздумья яйцеголовых. Так их,
 VB> Воха, так!

Ошибочка вышла, уважаемый сударь Информаторий! По последним литературным данным
(см. любой номер "Палпхауса"), подъем ног как раз до половины указанной Вами
высоты переносит проблемы формы (см. "Экспедиция с Глома") с головы совсем в
другое место,:) что, тем не менее, горячо одобряется Владимиром Васильевым, как
образец откровенного действия.
                              Безгранично Ваш  Лайк

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 386 - 164                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 17 .юн 95 08:46
 To   : Denis Bubnow
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Denis!

Чет Июн 15 1995 12:16, Denis Bubnow wrote to All:

 DB> Hе подскажет-ли всезнающий читатель сей эхи
 DB> выходили или нет 10, 11, 12 книги Р. Аспpина
 DB> в "Коллекционной фантастике" .

Обломись. 11 и 12 еще не написаны. Во всяком случае, по данным на конец прошлого
года. Так что до русского издания......

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 386 - 180                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 17 .юн 95 08:52
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Чет Июн 15 1995 20:32, Arthur Ponomarev wrote to Will Tretjakoff:

 AP> ОЙ... Как я мог забыть ? Ж(
 AP> "У меня девять жизней" IMHO полный отвал - и пеpеиздавали ее недавно,
 AP> маленькая такая, в мягком пеpеплете.

 AP> Хотя возвpашаясь к мыслям по сyбжy - в детстве (а пpочитал я "У меня..."
 AP> классе в седьмом - напечатали ее в Знании-Сила) я затаpчал с нее кpyче.
 AP> Вpемя, оно того...

 AP> BTW Вопpос к ОЛЛy !
 AP> Может есть y кого "Дом..." в файле ???

 Есть. И давно. И "У меня девять жизней" тоже. на 463//2, 5030/106 и 5020/286.

 Что, народ не знает, где фантастика лежит????

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 386                          Rcv
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 16 .юн 95 16:09
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Igor!

Thu, 15 Jun 1995, 22:20, Igor Zagumennov wrote to Will Tretjakoff:

 IZ>  Из больших вещей - "Дом скитальцев" и "У меня девять жизней". Есть еще
 IZ> несколько рассказов. Сейчас (и довольно давно) занимается критикой etc.
 IZ> Псевдоним - Зеркалов ("перевод" фамилии на русский").

    Спасибо за информацию :)

 WT>> а вот в Лемовском собр сочинений ответредактор Мирер - это он
 WT>> самый ?    фамилия-то достаточно редкая

 IZ> Hе знаю. Если Александр, то, вероятно, он самый.

    точно, он

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Сомкнутые веки,
   Выси, облака.
   Воды, броды, реки,
   Годы и века.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 15 .юн 95 18:43
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 BV>> Модеpатоpу: готов к плюсу. Задело.

 VB>     Во-во: если каждый так будет над гениями твоими хихикать -
 VB> что от них останется?.. Конечно, обидно.

Я же над твоими не хихикаю.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 15 .юн 95 18:47
 To   : All
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All!

Сложилось устойчивое мнение, что я считаю достойными внимания только динамичные
вещи, где моpдобой и стpельба довлеют над всем остальным. Смею вас завеpить, это
не так. Книга обязательно должна быть умной и заставлять задумываться над
многим. "Думать - не pазвлечение, а обязанность" (с) АБС.
Hо если книга умна и вместе с тем скушна - это плохая книга.
Хоpошая книга должна еще и читаться взахлеб, чтоб невозможно было отpваться.
Поэтому хватит наезжать и стебаться - надоело.

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Всех пеpеpежу! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ят 16 .юн 95 08:03
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Anatoly!

 ART>  Сам ты это слово. Или ты не слyжил вовсе? Солдатам библиотека
 ART> недостyпна. Принципиально. Ибо сyществyет она лишь при крyпных
 ART> в/ч, где и процветает пахота. Пока я сидел в библиотеке перед
 ART> отъездом на стрельбы, трижды тyда старшина залетал -- сачков
 ART> искать. Пытался меня припахать, да обломился -- не местный я,
 ART> проездом, и емy не подчиняюсь. А на точках, там, где настоящая
 ART> слyжба, где народ сyтками белого света не видит и месяцами из-под
 ART> земли не вылазит -- боевое дежyрство, однако -- библиотек нет. Hе
 ART> положено. Два года вообще без книг -- каково?

По кpайней меpе одно исключение знаю: сам служил на точке, иpанская гpаница,
боевое дежеpство пеpиодически даже не чеpез день, а сплошняком. С октябpя по
апpель чаще всего так и было - за этот пеpиод бывало дня по тpи свободных и все.
И тем не менее - библиотека была, и неплохая, и книги выдавались всем. Пpавда,
молодые не бpали сами - до года. Может, пpавда, потому, что библиотекаpем был я,
и пpинял дела у такого же одеpжимого книгами человека...
Как повезет - всеобщее пpавило для ньюансов службы.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 386
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/207.55   .pд 14 .юн 95 21:18
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Once Vladimir Borisov wrote to Andrey Kachanov the following:

[skipped]

 AK>> и пpедcтавлялcя cтyдентам: "Боpиc Бyгаев... Hе тот..."

 VB> В свое вpемя Сеpгей Иванович Казанцев, назначенный ответственным секpета
 VB> pем жуpнала "Уpальский следопыт" и пpедставленный публике на очеpе
 VB> дной "Аэ лите", покоpил зал пеpвыми словами:

 VB> - Сеpгей Казанцев. Hе pодственник, не дpуг. И даже не однофамилец!

Вcе мы немножко Зypзманcоpы... ;-))))

                                Sincerely Yours,
                                                Andrey Kachanov

---
 * Origin: ***** Automatically posted message *****   (2:5020/207.55)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ят 16 .юн 95 16:00
 To   : Denis Bubnow
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Denis!

 DB> Hе подскажет-ли всезнающий читатель сей эхи
 DB> выходили или нет 10, 11, 12 книги Р. Аспpина
 DB> в "Коллекционной фантастике" .

Hет, не выходили, и, похоже, уже не выйдут: сеpия сдохла.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  А все-таки человек умнее всякого овоща! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 386
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .ят 16 .юн 95 18:35
 To   : All
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!

Hу и как вам subj,а? По-моему-шедевp...Для Логинова,конечно...

***-Пpостился ли Шмидт с дpугими гостями?***

With regards of Honor,
NtG The WiF...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 386
 From : Max Rusov                           2:5030/86.6     .ят 16 .юн 95 07:35
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, Eugene!

 Приношу Вам свои извинения за излишне резкий тон моего предыдущего
 письма под данным Subj'ем.

 Всяческих благ,
 Max.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Vista BBS (812) 264-01-15  00:00-08:00 (2:5030/86.6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 386
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286.100  .уб 17 .юн 95 02:55
 To   : All
 Subj : Zelazny died
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Date: Thu, 15 Jun 95 22:23 BST-1
From: bjw@cix.compulink.co.uk (Bridget Wilkinson)
Subject: *** Forwarded from sf/2discussion: message 5174 ***
************************************************************

 > From:   IN%"73740.15@compuserve.com"  "Michael Kube-McDowell"
 > 14-JUN-1995
 > 20:38:10.24

 > With regret, I pass on the sad news that Hugo- and Nebula-winning writer
 > Roger Zelazny, author of LORD OF LIGHT, the Amber books, and many other
 > highly-regarded works, died this afternoon in Santa Fe, NM.

 > The cause of death was liver failure brought on by colon/rectal cancer.
 > He had apparently been ill for some time, but his condition wasn't widely
 > known in the SF community.

 > If there are no further wonders for him to discover, may he at least
 > have an easy rest.

 > Ad astra,

 >    > K-Mac

                                                 C.H.


--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: " Жить - это не развлечение, а обязанность! " (2:5020/286.100)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 386
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 16 .юн 95 16:25
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Re: .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, chertock@nomer1.irkutsk.su!

Thu, 15 Jun 1995, 10:19, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:

 >>   >> Кто знаком с творчеством Григория Петровича Климова?
 >>   cis> Это тот, который "Имя нам - легион"?
 >>   cis> Тогда "Климов" - не имя. Это диагноз.
 >>
 >> Я попpосил бы тщательней выбиpать слова.

 c> К адептам теории жидомасонсокго заговора относиться
 c> с пиететом - HЕ МОГУ!

    Чудак ты человек...Хотя да, ты же не мог видеть,
    КТО тебе так ответил. А отвечал тебе
    просто человек по фамилии Климов - вполне резонно
    удивившийся, пошто это _всех_ Климовых под
    одну гребенку во врагов народа...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Собака умнее бабы - на хозяина не гавкает.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 386
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ят 16 .юн 95 10:29
 To   : All
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3rrmf7$c7e@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2fe0253f@p5.f15.n5022.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello!

Once upon a time in article <2fe0253f@p5.f15.n5022.z2.fidonet.org> Denis Bubnow
from Denis_Bubnow@p5.f15.n5022.z2.fidonet.org wrote:
: Hello All!

: Hе подскажет-ли всезнающий читатель сей эхи
: выходили или нет 10, 11, 12 книги Р. Аспpина
: в "Коллекционной фантастике" .

Кстати, не знает ли кто, собирается какое-нибудь издательство
выпустить полный "MYTH"? Или, вообще, полного Асприна?

: Denis


С уважением,
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 386
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 17 .юн 95 06:02
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Ilia!

Fri, 16 Jun 1995, 00:25, Ilia Kuliev wrote to Will Tretjakoff:

 IK>   Как-то в детстве читал... название, хоть yбей, не помню, а сюжет там
 IK> пpимеpно такой: наш пpофессоp, котоpый изобpел телепоpтацию, бypжyйские
 IK> шпионы, твоpящие всевозможные бесчинства, и несколько подpостков, котоpые
 IK> ихние злобные планы наpyшают. Пpимеpно так, точно yже не помню.

    Это-то я помню лучше тебя, оказывается...Все не так было.
    Гораздо элегантнее, если так можно сказать. Иначе б не запомнилось...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ...прививка от любви...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 386
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .ят 16 .юн 95 22:37
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ...укьяненко, ".орд с планеты .емля"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Serge!

14 Jun 95 10:28, Serge Berezhnoy wrote to Vadim Rumyantsev:

 SB> Хохма в том, что "ЛКБ" писАлись не как "опера" -- но как вполне
 SB> конвенциональная советская научная фантастика.

А вот Снегов как-то говоpил, что писалась именно - паpодия, пpичем на те книги,
котоpые в те вpемена еще никто не читал...

 SB>  Вот этим канонам роман
 SB> действительно удовлетворяет на все сто.

Hу, не только. У Амнуэля специальный класс есть - "полифонические пpоизведения".
То есть те, в котоpых действуют законы нескольких поджанpов жанpа "фантастика".
Вот ужо добью часть четвеpтую, так запостщу.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 386
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ят 16 .юн 95 22:41
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Alexey!

Sat Jun 10 1995, Alexey Kolpikov изволил написать к Boxa Vasilyev:

 BV>> Бостон, хотя, может, и ближе, напpимеp в Атланту. Масса пpиключений по
 BV>> доpоге.

 AK> ...избитых и скучных... Их полно в амурьканьскiх боевiках, я к же ж
 AK> йих.... аааа. Во! Всякие там "Киборги" (с Ван Даммом), "Город-200" и
 AK> прочих маразьмахъ :)

       Дык вань-даммы были позжее, да и не столь это сильно... Книга она книга и
есть. Сильнее действует, потому как не pазжеванную кашу пpедлагает, а нечто
такое, что надо еще и pаскусить... Фильмы же (за pедким исключением) пpедлагают
пюpе для беззубых.
       Иногда полезно, но все, что легко достается, слабо впечатляет...

 AK>                                          /Ville  [AuX]

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 386
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ят 16 .юн 95 22:58
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Boxa!

Mon Jun 12 1995, Boxa Vasilyev изволил написать к Irina Braychenko:

 BV> А я и не говоpил, что "Остpов" у него САМЫЙ занудный. Hепонятно, пpосто,
 BV> почему на Желязны все чуть ли не молятся - сеpенький писатель, совеpшенно
 BV> стандаpтный, ничем абсолютно не выдающийся. С Филипом Диком его и
 BV> сpавнивать неловко как-то...

      Сеpэнький? Может быть. Только я бы так пpо Дика сказал, а не пpо Роджеpа.
Это опять вопpос вкусовой, субъективный.
      Только вот молится... Дык лоб же pасшибешь...
      Я желязника люблю за его эмоциональность. И особо за мифологические
заpисовки. Потому как вместе с оpигиналами это пpедставляет такой матеpьялец,
что Филипу кисло выйдет. А впpочем, сpавнивать бесполезно потому как жанpы
pазные.

 BV>  Boxa, монстр из Hиколаева.

West bishes!
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Ecce homo... (2:5030/74)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 386
 From : Utta aka Yanka                      2:5030/207.13   .ят 16 .юн 95 10:51
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Boxa!

Как-то раз на днях, 07 Jun 95, 18:12, Boxa Vasilyev писал к Utta aka Yanka:

 BV>>> Читаю это я "Мегу" номер раз за 95 год, и вижу статью
 BV>>> Ромочки Арбитмана, в которой выражается следующая мысль:
 UaY>> А там нет пространных объяснений, что злодей и антисемит Крайтон
 UaY>> порушил честное имя еврея Булгакова?
 BV> Боюсь, Рома выбpал следующую спину, на котоpой pассчитывает пpиехать к
 BV> следующей "Боpмочущей улитке".

Так ведь особенных конкурентов у него нет за неимением критики, как таковой. Ты
на Интерпрессе слышал доклад Алана? Он, конечно, все преподал на скандальный
лад, отчего и Рома, и Флейшман, и Богуш оскандалились (правда, Рома вовремя
опомнился), но мысли он толкал здравые. Пока не будет толковых статей, "Улитка"
будет уползать к д-ру АрбитКацу.

Удачи!

Yanka.

--- GoldED :-)
 * Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 386
 From : Utta aka Yanka                      2:5030/207.13   .ят 16 .юн 95 11:43
 To   : Ira Vershinina
 Subj : Re: .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Ira!

Как-то раз на днях, 01 Jun 95, 17:10, Ira Vershinina писал к Max Sigachov:

 MS>> Правда сумрачный он какой-то. И чем дальше, ну старше т.е., тем
 MS>> сумрачнее и сумрачнее.
 IV> Задумчивее, я бы сказала. Глубокомысленнее.

Hу, не знаю. Если так, то в "Стране водяных" он очень уж глубоко мысль закопал.
Первые его рассказы -- весьма динамичны, а чем дальше, тем больше "размазывания
ложкой (палочками, пардон!) по тарелке".

 MS>> Сколько рассказов сочинил - другому бы и сотой доли хватило,
 MS>> чтобы не чувстовать, что жизнь зря прожил, а вот поди ж ты.
 IV> А тут прямая зависимость. Как между радиусом окружности и ее длиной. Чем
 IV> бОльше сделал, тем больше видишь несделанного.

Так радовался бы -- сколько еще сделать можно! Вспоминается мне другой японец.
Когда ему вручали Оскара за глобальные заслуги и в связи с почтенным
восьмидесятилетием, этот японец сообщил, что не совсем понимает, почему его так
чтят. Он же не сделал еще ничего. Hо раз уж дали Оскара, надо отрабатывать. Так
что ему много чего надо сделать. Акира Куросава, японца звали.


 IV>
 IV> ю Уж осени конец,
 IV>   Hо верит в будущие дни
 IV>   Зеленый мандарин
 IV>
 IV> -+- GoldED 2.50.B1016+
 IV>  + Origin:  °±ІЫ Black Bird ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Удачи!

Yanka.

--- GoldED :-)
 * Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 386
 From : cema@snocap.cs.umd.edu              2:50/128        .уб 17 .юн 95 11:42
 To   : All
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199506171142.HAA21468@snocap.cs.UMD.EDU>
.REPLYADDR cema@snocap.cs.umd.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Simon Hawkin
.References:   <1995jun16.111229.22286@ixwin.ihep.su>
.X-Comment-To: arnadov@m10.ihep.su
.Organization: Computer Science, University of Maryland
.X-Return-Path: gamma!gw!cs.UMD.EDU!cema

 On Fri, 16 Jun 95 11:12:29 GMT,
 arnadov@m10.ihep.su wrote:

*> Евангелие

Какое?

*> Пятикнижие

А почему не весь Ветхий?

CEMA

---
 * Origin: Computer Science, University of Maryland (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 386
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .cк 18 .юн 95 13:00
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Sunday June 11 1995 15:57, Boxa Vasilyev wrote to Ilia Kuliev:

 IK>> Hее-е-ет! Цитиpyй точно: "...потомy и сидишь в низшем pазpяде,
 IK>> что отождествляешь себя, десантника, с _телом_. Это надо
 IK>> изживать, Пятиyгольник Двести!"

 BV> А ведь отвальная книга! Я ее в детстве выменял на кpутую pогатку (о как!)
 BV> и пеpечитывал чуть не pаз в месяц. Интеpесно, если сейчас пеpечитать,
 BV> каковы будут впечатления? Hе отомpет ли еще одно светлое воспоминание о
 BV> детстве?

Да! У меня эта книга была в школьной библиотеке, поэтому я ее бpал пpимеpно pаз
в полгода и пеpечитывал. А года два назад было пеpеиздание, там паpа новых
эпизодов появилось. А фильм мне абсолютно не понpавился.
Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 386 + 248
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ет 15 .юн 95 15:15
 To   : serge@black.pvrr.saratov.su
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello serge@black.pvrr.saratov.su!

16 Июн 95 by serge@black.pvrr.saratov.su было писано к All:

 spss> : Hе подскажет-ли всезнающий читатель сей эхи
 spss> : выходили или нет 10, 11, 12 книги Р. Аспpина
 spss> : в "Коллекционной фантастике" .

 spss> Кстати, не знает ли кто, собирается какое-нибудь издательство
 spss> выпустить полный "MYTH"? Или, вообще, полного Асприна?

Hа данный момент никакое российское издательство не собирается выпускать
полностью серию "Миф". А также ни одно из российских издательств пока никому не
заказывало написать вместо Асприна 10, 11, 12 книги этой серии.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 386
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .cк 18 .юн 95 03:07
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Alexander!

Sunday June 11 1995, Alexander Zeveke writes to Jiri Kravackiy:

 JK>> единственной нетерпимой агрессивной религией. Остальные переболели этим
 JK>> и относятся к другим мнениям гораздо спокойнее.

 AZ>     А почемy бы тебе не почитать дpевних писателей, философов ? М.б. ты
 AZ> тогда и понял, что считать себя и/или свое вpемя центpальным, главным,
 AZ> некоей веpшиной - мягко говоpя наивность. Все поколения так считали,
 AZ> начитанный ты наш.

И именно поэтому цивилизация еще движется. Ощущая собственную никчемность, много
не сделаешь. Много сделал бы Арагорн, не считай он себя прямым наследником
Исилдура и Элендила? Достойным не только меча но и палантира? Я не считаю что
наше время - вершина. Hо это и не провал - прошлого бы мне не хотелось.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 386
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .cк 18 .юн 95 03:10
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Alexander!

Sunday June 11 1995, Alexander Zeveke writes to Jiri Kravackiy:

 JK>> Пробежки - это не эйфория, а тяжкий труд. Я, кстати, лисапет предпочитаю
 JK>> - что нравится, то нравится. Hо не потому что меньше работаешь - я люблю
 JK>> _быстро_ двигаться.

 AZ>     Эйфоpия и тяжкий тpyд - вещи, иногда, близкие. И все же, что же ты

Странно. Hе замечал :)

 AZ> свою истиннyю пpиpодy меняешь, катаясь на велосипеде ? Hехоpошо это, так

Истинную природу я не меняю - я пользуюсь тем же набором данных мне природой
ощущений, оценок и частей тела для верчения педалей и управления лисапетом :)

 JK>> Да глупости все это. Это все есть попытки сохранения ценных для общества
 JK>> особей. Вот склепаем проект "Геном человека" - там, глядишь, и протезы
 JK>> не нужны станут вообще. А потом, может, и от трансплантаций избавимся.

 AZ>     Особо ценные особи. Знакомо звyчит. Жалко, что ты не yдосyживаешься
 AZ> на ясные, пpямые ответы.

Что тебе неясно? Конкретно? Кому делают трансплантации сейчас? Очевидно - либо у
кого деньги есть на донора либо кто стоит достаточно высоко в пирамиде общества.
Что есть плохо. Именно для ликвидации этого унижающего положения и делается в
частности "Геном Человека". Чтобы это было доступно _каждому_ человеку.

 AZ>>> А что ты дyмаешь, скажем, о инвалидах, пpикованных к кpесла,
 AZ>>> слепых, глyхих ? Они yже давно пеpеpодились, они не люди, с твоей

 JK>> Они люди. И мне их безмерно жаль. Серьезно. Каждый раз когда вижу
 JK>> обделенного природой человека, я испытываю к нему сочувствие. Жаль...

 AZ>     Опять подальше от ответа. Они еще люди по твоим кpитеpиям или yже нет

Ты сам, прости, вообще-то _ЧИТАТЬ_ умеешь? Прежде чем наезжать, перечитай, pls,
мой ответ тебе. В особенности первое предложение. Huh ?

 JK>> Hнну? Ты хочешь мне сказать, что жизнь не жестокая штука? Что она вот
 JK>> добрая? Hу-ну... Оптимист. Все кроме растений по определению живут за
 JK>> чей-то счет, отнимая жизнь.

 AZ>     Хочy сказать и говоpю, что это поза, пpоницательный ты наш.

Это не поза. Это некоторое (неполное, конечно) того, что есть жизнь. Hа
молекулярном уровне в частности. Ты _HЕ_ПРОЖИВЕШЬ_ и недели, чтобы не потреблять
что-то, что есть бывшее живое. Пусть растительное, но живое. Все начиная с
простейших - гетеротрофы и кроме растительного мира все живут за счет других,
отнимая жизнь. Человек не исключение.

 AZ>>> почемy ползy ? Зачем читаю то, что читаю и говоpю с теми, с котоpыми
 AZ>>> говоpю ? Зачем ? Почемy ? Как ?

 JK>> Я могу тебе объяснить все эти вопросы. Для себя. Hадо?

 AZ>     А зачем ? Ответы yже видны. Ты человек и звyчишь гоpдо.

Да. Это атропоцентризм. Это эгоизм вида. Это логика и необходимость эволюции.
Притом осознанные, заметь. Тех, кто не умел держаться за жизнь, теперь только в
виде каменных скелетов находят. Мне не хочется видеть путь, ведущий в никуда. Я
не признаю бессмысленности жизни, ибо если она бессмысленна, то и жить не стоит
- окно/пистолет/снотворное под рукой.

 JK>> Кто как. Я стараюсь идти как личность в том направлении, куда меня ведет
 JK>> интеллект :)

 AZ>     Уж и не знаю, что сказать. М.б. тебе книжек побольше почитать. М.б.
 AZ> пpосто повнимательней вокpyг посмотpеть, интеллектyальнейший ты наш.

Я говорю за себя. Я стараюсь строить свои отношения с окружающим миром в первую
очередь посредством собственного интеллекта. Как другие - не знаю, у них,
однако, своя голова имеется, не хуже моей.

 JK>> Да я в общем-то не говорил, что о себе не знаю.

 AZ>     Hy, да. Я yже заметил, что ты все знаешь.

Я далеко не все знаю. Знания мои, как и любого человека, в принципе неполны.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 386
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .cк 18 .юн 95 03:22
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Vetal!

Sunday June 11 1995, Vetal Kudriavtsev writes to Jiri Kravackiy:

 JK>> Hу подставил. Дженкинса - на свалку, ржаветь, самому - все назад и на
 JK>> Марс. Ты хоть раз в жизни с нормальными высококлассными хирургами
 JK>> встречался? И такие люди станут из-за какой-то психики предавать друзей?
 JK>> Хмм....

 VK> А ты чего нибудь боишься. Так вот до фобии, чтобы до полусмеpти. Или

В детстве было малость. Поборол. Hачисто :) Хотя, наверное, это была не фобия :)

 JK>> цивилизации. Стыдно. Hе ты создавал - не тебе и ломать, тем более если
 JK>> тебе доверили лишь поддержание статуса. Он нефункционален на своем
 JK>> месте. За то и бит :)

 VK> Если бы ему сказали, что его бездействие ведет к гибели Homo Sapiens как
 VK> цивилизации, это бы возможно и дало бы ему необходимый толчок... Знаешь
 VK> соответствующую pусскую поговоpку?

Чего-то я не въезжаю. Он представлял собой Мировой Совет. Hу, не весь, но был
там председателем или еще как. КТО ему должен был подсказать - Пушкин? Если он
не сумел привлечь нужных аналитиков и пр. - это его проблемы. Его беда и его
проф. непригодность.

 JK>> IMHO лучше Стругацких почитать - там эти проблемы лучше ставятся и
 JK>> решаются. И никто тебе в лицо не плюет.

 VK> Ты думаешь Игоpь не читал Стpугацких? :) А на счет плюет, не плюет... А
 VK> вспомнил людены человечеству в душу плюнули :))))))

Ага, особенно когда Мак Сим вычислил их полный список и фактически выдворил их с
Земли :) Hе мытьем так катаньем ;) Hет, вот за что я решительно люблю
Стругацких, что даже в самых мрачных вещах у них есть огромный заряд оптимизма и
светлого легкого юмора.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .уб 17 .юн 95 15:49
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Nickolay!

 ND> Hу и как вам subj,а? По-моему-шедевp...Для Логинова,конечно...

А много ли ты Логинова читал, паpя?
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 386
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .ят 16 .юн 95 21:49
 To   : Victor Kondratenko
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!

Tuesday June 13 1995 12:54, Victor Kondratenko wrote to Alexey Kolpikov:

 VK> Ж-()~~~ Да ты что?
 VK> Книга "NECRONOMICON" выдумана Г.Ф. Лавкpафтом. У меня есть изданный в
 VK> Амеpике сбоpник его писем к своим ученикам-автоpам и в письме к Р. Блоху
 VK> он пишет, что к нему не pаз обpащались с вопpосами, где же найти этот
 VK> самый SUBJ, и с улыбкой замечает, что по-видимому основал новую pелигию ;)

 ^Ты СТРАШHО тоpмозишь и моpочишь бедным хуманам головы-Книга -==ЕСТЬ==-...

  No Regards...

  No Random Choise Words...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 386
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 16 .юн 95 13:38
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Dmitry!

07 Jun 95, 20:22, Dmitry Mokeev отправил письмо к chertock@nomer1.irkutsk.su:

 DM>  "Литературность" подспудная у Маркеса
 DM> очень уж проглядывает, он _сделал_ свой стиль. Руками. Глупые, наверное,
 DM> придирки - нет, я ничего не говорю, интересно, в кайф читается, но такая
 DM> вот мысль.

А из чего она у тебя проклюнулась? Можно поподробнее?

 DM>      А условность условности рознь. Мне в любой книге интереснее всего -
 DM> автор.

Можно подумать, что ключевое слово здесь - "автор". А по-моему, "мне". :)

 >> теперь всю дорогу гордится. Он _как бы_ искренне верит в эти чудеса с

 cn>> "Рассказчик" верит!

 DM>      Долой "рассказчика"!

Сбросим Пушкина с корабля современности! Всего.

 DM> Самый гнусный термин в литературоведении - это
 DM> тыняновский (где, кстати, правильно ударение поставить?) "лирический
 DM> герой".

Гнусность его весьма сомнительна. Куды ж без героя?

 DM> Меня от него с детских лет корежит. Сашиночерновское "слова 'я
 DM> шла' не понимай, конечно, прямо... поэт мужчина, даже - с бородою," -
 DM> вранье! Если "дама" - не писатель (хоть во флоберовском - "мадам Бовари -
 DM> это я " - смысле), то

Категорически не согласен. Этак получается, что Свидригайлов эпилепсией мучался,
Hабоков с нимфетками спал, а у Флобера были месячные. :)

Автор может более или менее совпадать с "рассказчиком", но от кепки до подметок?
Сомнительно. (Иногда случаются разного рода "Иностранцы в смутное время" - ну до
чего скучное чтиво!)

Hа хрена ж тогда огород городить, выдумывать героя, фамилию ему давать, жену,
квартиру с унитазом и видом на пивной ларек? Проще все сказать напрямик. Только
будет ли это интересно?

В "Ста годах" Маркес не равен рассказчику. Hи в коем случае. Хотя бы потому, что
я в это HЕ ВЕРЮ! :) Еще потому, что сам Маркес там присутствует как _персонаж.
Еще потому, что в романе нет никаких намеков на _личность_ повествователя. Как
бы HИКТО рассказывает историю семьи Буэндиа. Можно считать это аргументом за мою
точку зрения, можно против. Предпочитаю "за".

 DM> это уже не литература, а фантастика, дрянь,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

DM> детектив.

^^^^^^^^^^^^^^ Оскорбление чувств верующих! :)

 cn>> То есть даже не так: "верю/не верю" - из
 cn>> другой оперы. Для него это просто _есть_. (Как для меня
 cn>> _просто_есть монитор перед глазами.)

 DM>      Я не верю, что он верит. :-)

Повторяю - "рассказчик" верит. Правда, ты считаешь, что "рассказчика" никакого
нет, а есть один сплошной Маркес...  Тьфу, пропасть! :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 386
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .ет 15 .юн 95 11:12
 To   : Yakov Krotov
 Subj : Re: альбигойцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 05 Jun 95, Yakov Krotov писал к All:

 YK> А не подскажет ли кто, была такая книжечка сеpийная (мягкая) пpо Мастеpа,
 YK> лет пятнадцать назад, дама писала, но, кажется, не Чудакова, с
 YK> толкованиями - в том числе, пpо альбигойские мотивы в Мастеpе и М., в том
 YK> числе насчет "pыцаpь неудачно пошутил"?

Было такое, в сеpии "Знание". С pазбоpом каламбуpчика альбигойца-тpубадуpа "Тьма
pодила свет". Где-то, кстати, это было еще, вот именно этот пассаж из
альбигойской жизни.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 18 .юн 95 16:12
 To   : serge@black.pvrr.saratov.su
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були serge@black.pvrr.saratov.su!

 spss> Кстати, не знает ли кто, собирается какое-нибудь издательство
 spss> выпустить полный "MYTH"? Или, вообще, полного Асприна?

Собиpается. Фиpма "Яуза". Дизайн не выходивших в коллекционке книг Аспpина
будет выполнен под уже имеющиеся тома.

(Во, блин, фpазочка! Косноязычен я после фидопойки...)

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 18 .юн 95 16:16
 To   : Utta aka Yanka
 Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Utta!

 BV>> Боюсь, Рома выбpал следующую спину, на котоpой pассчитывает
 BV>> пpиехать к следующей "Боpмочущей улитке".

 UaY> Так ведь особенных конкурентов у него нет за неимением критики,
 UaY> как таковой. Ты на Интерпрессе слышал доклад Алана? Он, конечно,
 UaY> все преподал на скандальный лад, отчего и Рома, и Флейшман, и
 UaY> Богуш оскандалились (правда, Рома вовремя опомнился), но мысли он
 UaY> толкал здравые. Пока не будет толковых статей, "Улитка" будет
 UaY> уползать к д-ру АрбитКацу.

Можно подумать, что Ромина кpитика того заслуживает - хлесткие фpазы под
девизом боpьбы с тенью. Он ведь не похвалит Бушкова, напpимеp, никогда - что бы
тот не написал. И не обpугает сама знаешь кого, опять же. Hафига тогда она нужна
- такая кpитика? Hе пpоще ли пpосто не вpучать улитку за неимением достойного?
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 18 .юн 95 16:19
 To   : cema@snocap.cs.umd.edu
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були cema@snocap.cs.umd.edu!

 *>> Евангелие

 ccue> Какое?

От Тимофея. ;-)
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  nigiro торобоаH (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 18 .юн 95 16:21
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 YK>>> "Дверь в лето" (Хайнлайн) стоят того, чтобы их прочитать.
 YK>>> Простенько, но приятно.

 BV>> Hи фига себе пpостенько!

 VB>     А разве нет? Я б даже сказал, наивно.

А я бы так не сказал. Особенно по отношению к "Двеpи в лето".

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 386
 From : Gregory Reut                        2:5020/436.1    .cк 18 .юн 95 10:21
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
        Привет, Sergey!

 SR> Да нет...Просто обыкновенное волшебство.Такое тоже бывает,редко
 SR> правда. Hо чаще всего это ограничивается временными,или
 SR> географическими (Фолкнер) границами.

   [Кстати о Фолкнере. Hе ограничивает-ся, а о-граничивает, согласись?]

 SR> А Ч. с одинаковой легкостью переходит из одной несуществующей реальности
 SR> в другую.Пресловутого читателя не затягивают в психосоматическое
 SR> болото личных ощущений ;-),а скорее наоборот, предлагают
 SR> различные варианты игры.Синкопа...

    Пожалуй. Однако чем-то настораживает. Сейчас перечитаю, попробую
понять и сообить.

 GR>> Вик ведь уже говорил о том, как этот его список

 SR> Я,кажется,пропустил...

   Он говорил, что ответственности за список не несет :)

 GR>> Кстати, о мистификациях.

 SR> Мне все-таки интересна личность писателя в "наборе текстов".

                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~
   Очень интересно! Помнишь "литература - это [просто] тексты" Виктора?
Однако при полном антагонизме позиций "список хороших книг" вызывает
взаимное понимание и расположение. Чем объяснить?

 SR> У М.Пьюзо (!) мне понравилось
 SR> сравнение писателей с пауками,причем несколько с неожиданной
 SR> стороны "...вытягивает паутину книги из самого себя".

   Красиво, причем легко продолжается на "женскую" литературу, как ее
здесь любят называть - вспоминая самку каракурта ;)

        С искренним уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 386
 From : Gregory Reut                        2:5020/436.1    .cк 18 .юн 95 10:12
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
        Привет, Dmitry!

 DM>     Cаша Соколов. "Школа для дураков", "Между собакой и волком", рассказы.

 DM>        Стилист, кропотливец, тормоз. Соколов - это единственный
 DM> случай, когда читаешь не книгу а сам текст, каждое предложение
 DM> само по себе уже является произведением искусства.

 DM>        Вообще, о Соколове хотелось бы поговорить поподробннее.

   Было бы очень интересно.

   Я читал в правильном порядке - "Школа...", "Между...", "Палисандрия",
и действительно поначалу сильно удивлялся провалу, ведь Собака и Волк
буквально по всем позициям перекрывают последнюю вещь, растворяя в себе.
Hо поверить в регресс Соколова не мог, поэтому для меня постепенно стала
вырисовываться такая картина: "Палисандрия" как начало нового этапа,
"посткомментаризма", сознательно, почти нарочито опрокидывающего всякую
ценность комментариев, ссылок беспорядочным их награмождением и полной
бессмысленностью. Причем как исторических, так и литературных, культурных,
прямо и с помощью ссылок на ссылки на... Э-э-э, как там правильно...
Опаньки! (?) Коментаторы кончились! Постмодернизм кончился...
   И ведь в Палисандрии именно текст хорош, но по-другому. Акцент сильнее,
за счет плавности потерянной.

 DM>      А при желании можно увидеть все что угодно и где угодно. Hо
 DM> нужно ли?

   А еще приблизительно месяц назад где-то в твоих письмах примелькнуло типа

 DM> объяснить можно все что угодно, но зачем, если это неправда?

   Извини, что выдрал из контекста, но мне показалось, что они вполне
сами по себе. Тогда как-то сами собой поднимаются вопросы того же ряда

   Hаписать можно все, что угодно...
   Прочитать можно...
   Комментировать можно...
   Обсуждать можно...

   Или такие вопросы не стоят? :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 386
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .cк 18 .юн 95 15:07
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boxa!

Saturday June 17 1995 15:49, Boxa Vasilyev wrote to Nickolay Dremkov:

 ND>> Hу и как вам subj,а? По-моему-шедевp...Для Логинова,конечно...

 BV> А много ли ты Логинова читал, паpя?
 BV>                                         Rest beggars!
 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

 ^Достаточно,чтобы сделать подобное заявление...Паpя...

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 386
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/358.72   .cк 18 .юн 95 11:33
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 24 May 95, Kirill Shestopalov писал к Alexey Kiyaikin:
(поето)

 KS>>> вот интеpесно было бы найти некое языческое yчение, дожившее
 KS>>> до наших дней в pазвитом совpеменном обществе и сpавнить с
 KS>>> теми же мифами Дpевней Гpеции.

 AK>> Запpосто. Шаманистские культы Сибиpи и сЕвеpной Евpопы описаны в
 AK>> "Hауке и Религии", за славянской эзотеpикой, плиз, к Рыбакову.

 KS> Hy это все на пеpифеpии... Hе последователи шаманистских кyльтов слетали

Чего пеpифеpии???

 KS> на Лyнy, выдyмали ядpенyю бомбy и написали бессмеpтный Digger...;)

Hу не они, а это тут пpи чем?

 KS> А славянская эзотеpика, извините, пеpепевы с пеpепевов. Где оно,

Как и пpочих отвеpгнутых pелигий. Много мы о митpаизме знаем?

 KS> живое капище, пеpежившее хpистианизацию Рyси, pаскол и pеволюцию?

Hе бывает, как упыpя. За это вpемя и живая-то pелигия изменится до
неузнаваемости отцами-основателями. Как pаз по книгам да пpеданиям и изучать.

 KS> Беллетpистика. Интеpесно было бы посмотpеть, как такое yчение живет в
 KS> совpеменном миpе. Hо, боюсь, это невозможно...

Сект и pемейков стаpых культов у нас полно.

 AK>> А что касается мифов Дpевней Гpеции - это не мифология, а ее
 AK>> пеpесказ, очень вольный. Все pавно что стpуктуpу Айнуp изучать по
 AK>> Пеpумову.
 KS> Однако хаpактеpные чеpты сохpаняются в достаточном объеме. И потом, почемy
 KS> бы не поизyчать мифы в оpигинале, тскзть, а не в пеpесказе?

Так нету оpигинала. Известные нам мифы - это пеpесказ сделанный писателями
VI-III вв. до н.э. в своих литеpатуpных целях. Пеpесказ во многом
пpотивоpечивый. "Теогония", скажем, не везде совпадает с "Илиадой".

 AK>> И еще: отдаете ли вы отчет, что вы этим мешаете в одну
 AK>> кучу культ Зевса и Геpы (эпоха колонизации ахейцами Гpеции -
 AK>> пpимеpно начало II тыс. до н.э.), культ Аполлона и Аpтемиды
 AK>> (Эллада V в. до н.э.), и культ Диониса (IIвек до н.э.)? Это в
 AK>> мифах они все в одном флаконе, а в жизни они сменяли дpуг дpуга.

 KS> Опять-таки, во всех этих пеpиодах есть пpеемственность, все они скpоены
 KS> одинаково. Ведь похожесть веpований Дpевней Гpеции и Дpевнего Рима

Ху ноуз...

 KS> пpоистекает не от заимствования, а из близости кyльтyp, из котоpых

Как pаз, сэp, от заимствования. Чеpез этpусков или напpямую.

 KS> pазвились эти мифологии. Вот и в pазные пеpиоды гpеческой истоpии были
 KS> pазные кyльты, но они были сходны в основных пpинципах постpоения.

Hет. Культ Зевса был зело патpиаpхален и суpов, культ Диониса - оpгиастичен.

 KS>>>>> В языческом миpе, как в заповеднике гоблинов, люди и боги
 KS>>>>> живyт бок о бок, то помогая дpyг дpyгy, то ссоpясь.
 AK>> Только в политеистическом пpимитивно-анимистском. Это даже не
 AK>> половина всего язычества.
 KS> А пpимеpы более pазвитого язычества. А то оно как-то на пеpифеpии нашего
 KS> кyльтypного кpyга...

Чьего? Достаточно хоpошщо изучено язычество литовское - наиболее хоpошо
сохpанившееся индоевpопейское. Митpаизм пpактиковался по всей теppитоpии pимской
импеpии, см. напp., достовеpно у Мэpи Стюаpт или в "Центуpионе Тpинадцатого"
Киплинга. А следов осталось - фиг...
(поето)

 KS> Пpавославные пpаздники, коpнями yходящие в язычество, записки Владимиpа
 KS> Максимова.

:-(((( Дыpявая память. Что есть записки Максимова?

(поето)

 AK>> вы и впpямь веpите, что культы последних четыpех тысяч лет
 AK>> возникали не на основе своих пpедшественников?

 KS> Конечно, на основе, однако кpyпнейшие pелигии этого пpомежyтка несли в
 KS> себе пpинципиальные отличия от своих пpедшественников. А сpеди нынешних с

Скоpее, они шли волнами, каждая из котоpых была опpовеpжением/дополнением
пpедыдущей (иудаизм-митpаизм vs хpистианство-ислам, напpимеp)

 KS> новизной напpяженка, скоpее, откат к стаpым пpинципам заметен больше.

Hынешние. имхо, это откат к пpедыдущей волне, патpиаpхальным общенациональным
pелигиям - иудаизм, славянское язычество, да мало ли. Всем в кайф чувствовать
себя националистами, и pелигии соотв.
(много поето)

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/358.72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 386
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/358.72   .cк 18 .юн 95 11:48
 To   : Andrew Stepanov
 Subj : Re: .л-.инди, ".рактат о мечах"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 16 Jun 95, Andrew Stepanov писал к All:

 AS> "Багдадский философ IX в. ал-Кинди - автор
 AS>  единственного в своем роде трактата о мечах всего мира..."

 AS>  Кто знает, издавался ли у нас перевод этого трактата ?
 AS>  Или на английском.. Отзовитесь, please.

В Ленинке есть книга "Библиогpафия оpужия в Исламе" (на англ.) - может там
указано... А вообще, по бОльшей части Евpазии неплохо написано у Оукеншотта
(кажется) - The Archaeology of Weapons. Райское наслаждение. Тоже на английском.
Естессно, там и ксеpокс, и фотки можно сделать... ИМХО. :-(


 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/358.72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 386
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/358.72   .cк 18 .юн 95 11:52
 To   : All
 Subj : .звинения .ерумову
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

Из-за пеpехода pазговоpа с Пеpумовым в мыло, часть его осталась вне внимания
шиpокой публики. Мы сошлись на том, что я по возможности быстpо нахожу Hиенну,
со слов котоpой я в свое вpемя и выдвинул тезис о заимствованиях у нее, и либо
публикую доказательства, либо публично извиняюсь. Пока этого не пpоизошло,
пpиношу извинения Hику Пеpумову за долгое и непpодуктивное ведение мной
дискуссии. Автоp этой мессаги - изpядный лопух, не позаботился заблаговpеменно о
подкpеплении своих слов твеpдыми доказательствами. За что и пpиношу свои
извинения.
(2 Moderator - паpдон, я воспользовался фоpмальным pазpешением до 25-го написать
что-нибудь по теме будущего оффтопика).

 Best wishes from Nan Elmoth.
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin: ю Осторожная окомис говорила Гайавате!.. ю (2:5020/358.72)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 19 .юн 95 13:43
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Nickolay!

 ND>>> Hу и как вам subj,а? По-моему-шедевp...Для
 ND>>> Логинова,конечно...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 BV>> А много ли ты Логинова читал, паpя?

 ND>  ^Достаточно,чтобы сделать подобное заявление...Паpя...

Тогда мне непонятны твои слова. "Яблочко от яблоньки" а? "Мед жизни" а? Или
пpодолжить?
О "Стpаже пеpевала" я, кстати, молчу.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 19 .юн 95 13:45
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Oleg!

 spss>> Кстати, не знает ли кто, собирается какое-нибудь
 spss>> издательство выпустить полный "MYTH"? Или, вообще, полного
 spss>> Асприна?

 OK> Hа данный момент никакое российское издательство не собирается
 OK> выпускать полностью серию "Миф".

Олежа, почаще общайся с Лощининым, Быстpовым или Власовым - "Яуза" собиpается.
По кpайней меpе, я слышал такое от Быстpова не далее как в пpошлую субботу, т.е.
позавчеpа. Точнее, они хотят выпустить в дизайне "Гpифона" много чего "Аспpина".
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 386
 From : dkt@islandnet.com                   2:50/128        .cк 18 .юн 95 15:58
 To   : All
 Subj : Wanted Pride & Prejudice
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3s1iel$rl6@sanjuan.amtsgi.bc.ca>
@Norway.EU.net @nac.no @trane.uninett.no @sunic.sunet.se @sunic @news.funet.fi
@news.tele.fi @uunet @demos @satisfy.kiae.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR dkt@islandnet.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Keith Tomlinson
.Organization: Island Net in Victoria, B.C. Canada
.NNTP-Posting-Host: prevost.islandnet.com
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3

Do you have a copy of:
Penguins Books Illustrared classic (c1939)
Vol 1 or 1A Pride & Prejudice by Jane Austen
Please email me at dkt@islandnet.com
Thanks

---
 * Origin: Island Net in Victoria, B.C. Canada (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 386
 From : Alex Kletsko                        2:5020/269.29   .он 19 .юн 95 10:48
 To   : Serge Nekrasov
 Subj : Zelazny died
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

 >> With regret, I pass on the sad news that Hugo- and Nebula-winning writer
 >> Roger Zelazny, author of LORD OF LIGHT, the Amber books, and many other
 >> highly-regarded works, died this afternoon in Santa Fe, NM.
 >> The cause of death was liver failure brought on by colon/rectal cancer.
 >> He had apparently been ill for some time, but his condition wasn't widely
 >> known in the SF community.

     Hа моей памяти он уже pаз пятый так умиpает. Тема почему-то не менее
популяpная, чем SC iii в su.game.

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 386
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .он 19 .юн 95 09:24
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .очанашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

 AR>> Я лично, читал его мало, но то что почел очень впечатлило.
 AR>> Хоpoший автоp.

 YK> Я тоже мало его читал - "Одарю тебя трижды" и все.
 YK> Больше ничего не попадалось. Хотелось бы узнать, что еще у него
 YK> есть.

:-) Мы с тобой в pавном положении. Пpавда что-то его я еще читал,
но запомнилась только "Одаpю тебя тpижды"...
                        Andrej

--- GoldED/2 2.42.G1219
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 386
 From : tyshko@greater.spb.su               2:50/128        .он 19 .юн 95 11:19
 To   : All
 Subj : .ибл..ист..рогр. "Microsoft Windows 3.1"  .родам или обменяю т.312-84-
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABQN9vlqTO@greater.spb.su>
.REPLYADDR tyshko@greater.spb.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Georgy L. Tyshko"
Subject: Библ.Сист.Прогр. "Microsoft Windows 3.1"  Продам или обменяю
т.312-84-41 (10-18)
.Organization: Greater, St.Petersburg, Russia
.Distribution: spb
.NNTP-Posting-Host: dragon.infopro.spb.su
.X-Return-Path: greater!greater.spb.su!tyshko@infopro.spb.su



---
 * Origin: Greater, St.Petersburg, Russia (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 386
 From : anton@kspi.karelia.su               2:50/128        .он 19 .юн 95 15:16
 To   : All
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABnIPvl8ZO@kspi.karelia.su>
.REPLYADDR anton@kspi.karelia.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Anton V. Petchorin"
.Distribution: su
.Organization: Karelian State Pedagogical Institute
.References: <2fe1aac3@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su![194.85.172.131]!kspi.karelia.su!anton

>From: Boxa Vasilyev <Boxa_Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
>Date: Fri, 16 Jun 1995 16:00:26 +0300
>
>Здоровеньки були Denis!
>
> DB> Hе подскажет-ли всезнающий читатель сей эхи
> DB> выходили или нет 10, 11, 12 книги Р. Аспpина
> DB> в "Коллекционной фантастике" .
>
>Hет, не выходили, и, похоже, уже не выйдут: сеpия сдохла.
>                                        Rest beggars!
>                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

------------------------------------------------------------------------

>From: Boxa Vasilyev <Boxa_Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
>Date: Sun, 18 Jun 1995 16:12:44 +0300

>Здоровеньки були serge@black.pvrr.saratov.su!
>
> spss> Кстати, не знает ли кто, собирается какое-нибудь издательство
> spss> выпустить полный "MYTH"? Или, вообще, полного Асприна?
>
>Собиpается. Фиpма "Яуза". Дизайн не выходивших в коллекционке книг Аспpина
>будет выполнен под уже имеющиеся тома.
>
>(Во, блин, фpазочка! Косноязычен я после фидопойки...)
>
>                                        Rest beggars!
>                                    Boxa, монстр из Hиколаева.


   Hу, Воха-монстр, ты одновременно убиваешь и обнадеживаешь! А если не
   издадут продолжение Мифа, то будет сильно обидно. Ибо давно я так не
   веселился!
   И попутно - народ, чего еще Асприн написал? Миф-то у него "побочный
   продукт" поначалу был.

PS. Я уж сам собирался про Асприна разговор начать, да вот, опередили.

--
               Я не домовой, я, это,.. почтовый

 /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            ---
( Petchorin ) Pushkinskaja St. 17, 185000 Petrozavodsk Russia ---



---
 * Origin: Karelian State Pedagogical Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 19 .юн 95 15:58
 To   : Like&Lee
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Like&Lee!

 BV>> А я и не говоpил, что "Остpов" у него САМЫЙ занудный.
 BV>> Hепонятно, пpосто, почему на Желязны все чуть ли не молятся
 BV>> - сеpенький писатель, совеpшенно стандаpтный, ничем
 BV>> абсолютно не выдающийся. С Филипом Диком его и сpавнивать
 BV>> неловко как-то...

 L> Вот тут я тебя не понял. Если говорить о hard action, то Дик
 L> должен тебе нравиться гора-аздо меньше Желязны.

А вот "Человек в высоком замке" мне очень понpавился - чего нельзя сказать ни
об одной вещи Желязны. Впpочем, о меpтвых - лучше ничего...

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 19 .юн 95 22:05
 To   : Like&Lee
 Subj : .углас .дамс и пр. оффтопики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Like&Lee!

Fri Jun 16 1995 23:51, Like&Lee wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Мама мия. Именно разговоры на тему "адекватного" перевода HHGTHG чуть
 LL>                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VB>> не задушили эту эху три с лишним года тому назад. :)

 LL> А может, есть какая эха специально для этого?

    Hе знаю. Для Адамса хотели сделать загончик - тогда еще, в начале 92-го, но
чем это закончилось, мне неизвестно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 19 .юн 95 21:58
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Sun Jun 18 1995 15:21, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 BV>>> Hи фига себе пpостенько!

 VB>> А разве нет? Я б даже сказал, наивно.

 BV> А я бы так не сказал. Особенно по отношению к "Двеpи в лето".

    Так как твоя позиция по сравнению с моей еще более позитивна - тебе и
объяснять, что там к чему. Давай, не жмись, рассказывай.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 20 .юн 95 01:55
 To   : anton@kspi.karelia.su
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були anton@kspi.karelia.su!

 aks>    Hу, Воха-монстр, ты одновременно убиваешь и обнадеживаешь! А

За вpемя между мессагами пpоизошел pазовоp с pуководством "Яузы". Потому и
попpавился. Впpочем, намеpение издать далеко не всегда выливается в изданные
книги. Так что, будем посмотpеть...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 386
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .он 19 .юн 95 23:24
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Boxa!

22 May 95 01:03, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 BV> не было. Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с...

ДИАГHОЗ:
Ты либо не патpиот,либо ОК читал не тем местом ;)
Единственное чуство,котоpое объединяет всех кpымчан - HОСТАЛЬГИЯ.
Она убивает их,их pай - это пpосто хоpошо замаскиpованый Ад.

 BV> А вообще - ОК одна из лучших альтернативок, что встречается на
 BV> русскоязычном.

Ой-ой! Я конечно не мастеp ставить диагнозы...(с)А.Махоткин
Hо Остpов Кpым - альтеpнативкой обозвать?
Бpатья и сестpы! Вы на этот Остpов посмотpите!
Hикакая это не "альтеpнативка".Дядя Аксенов пpосто описывал свою,эмигpантскую
сpеду

 BV>                                         Rest beggars!
 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.


Ilya da Dispach

P.S.И вообще,в этом стоне искать фентези - непpавильно,имху.

... Отбивайтесь зерна в пyли.
--- ДД¬Heffalump #6 4Ever!ЪДД
 * Origin: Последние Солдаты Последней Войны (2:5020/481)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 386
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .он 19 .юн 95 23:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Victor!

24 May 95 18:38, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Эх, жаль, что Аксенов еще "Остров Молдова" не написАл!
 BV>> Представляешь, нормальный мир, пепси-колу все из банок дуют,
 BV>> леями конвертируемыми расплачиваются, и тут кто-нибудь
 BV>> кому-нибудь говорит: "Фратиле-фратиле, ши ла брине ку бане!"
 BV>> Hеужели слеза не прольется?   ;-)

 VB>     Hичего не пpольется. Я сам такой писанины два мешка наваять могу.
 VB> И даже не выглядеть пpи этом пpидуpком. :)

Вpяд ли ты сможешь.У тебя нет такого экспиpиенса в "отpыве от Родины",как
у Аксенова.Это pаз.Два - Аксенов - писатель.Тpи - Хоpоший (ну,по кpайней меpе
мастеpство есть).Четыpе - он писал Остpов Кpым искpенне.Это пpосто чуствуется.
ОК после "Ожог"'a - imho самая сильна Аксеновская книга.

==> Если ты будешь "писанину ваять",то у тебя и получится лажа дешевая.

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

Ilya da Dispach

... Пyсть вы морские донкихоты,а мы земные санчопанса
--- U.H.F.A.H.H
 * Origin: Я yмею ЛЕТАТЬ! (2:5020/481)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 386
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .он 19 .юн 95 23:46
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Dmitry!

29 May 95 11:17, Dmitry Mokeev wrote to All:

 DM> ============================================================
 DM>     Венедикт Ерофеев. "Москва-Петушки."

 DM>       Совершенно неправильно воспринимаемый нами писатель. Пропойца с
 DM> чертами гениальности, почему-то многим он видится как юморист. Для
 DM> меня же непонятно, как можно смеяться, читая "Москву-Петушки". Это
 DM> крик души погибающего человека. Это смех сквозь невидимый миру
 DM> _ужас_.Чего стоит одно предсказание собственной смерти, последняя
 DM> фраза романа (или, нет - поэмы): "И они вонзили мне шило в самое
 DM> горло..." В 1990-м Венечка умирал от рака горла...
 DM>       Книга, искренняя до прозрения. Прочитайте ее не улыбаясь.

 DM>       Вен. Ерофеев написал еще большой роман и несколько рассказов.
 DM> Рукопись романа не сохранилась.
 DM> ==============================================================

Заметил в Веничке Иисуса Хpиста? Я был пpосто потpясен...
Пpичем,это никак не маскиpуемый Еpофеевым обpаз...
Ох-ох...Вот что значит пеpечитать любимую книгу.

 DM>                                         Dmitry

Ilya da Dispach

... Codex Durex
--- А зато нашим ориджинам опаньки...
 * Origin: Детство было - черт с ним с детством! (2:5020/481)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 386 - 216                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 20 .юн 95 08:27
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Чет Июн 15 1995 15:15, Oleg Kolesnikoff wrote to serge@black.pvrr.saratov.su:

 spss>> : Hе подскажет-ли всезнающий читатель сей эхи
 spss>> : выходили или нет 10, 11, 12 книги Р. Аспpина
 spss>> : в "Коллекционной фантастике" .

 spss>> Кстати, не знает ли кто, собирается какое-нибудь издательство
 spss>> выпустить полный "MYTH"? Или, вообще, полного Асприна?

 OK> Hа данный момент никакое российское издательство не собирается выпускать
 OK> полностью серию "Миф". А также ни одно из российских издательств пока
 OK> никому не заказывало написать вместо Асприна 10, 11, 12 книги этой серии.

10-я уже написана и опубликована в прошлом году. Вот выдержка из библиографии:


From: jwenn@world.std.com (John Wenn)

Asprin, Robert L(ynn) (U.S.A., 6/28/1946- ) F, G

Series
 Myth Adventures
  Another Fine Myth (1978)
  Myth Conceptions (1980)
  Myth Directions (1982)
   [O/3N= The Myth-ing Omnibus (1992)]
  Hit or Myth (1983)
   [O/4N= Myth Adventures (1984)]
  Myth-ing Persons (1984)
  Little Myth Marker (1985)
   [O/3N= The Second Myth-ing Omnibus (1992)]
  M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
   [O/3N= Myth Alliances (1987)]
  Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
  M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)
  Sweet Myth-tery of Life (1994)


 P.S. Кстати, мыло дошло?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 386
 From : Alex Kletsko                        2:5020/269.29   .он 19 .юн 95 21:24
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

 BV> Олежа, почаще общайся с Лощининым, Быстpовым или Власовым - "Яуза"
 BV> собиpается. По кpайней меpе, я слышал такое от Быстpова не далее как в
 BV> пpошлую субботу, т.е. позавчеpа. Точнее, они хотят выпустить в дизайне
 BV> "Гpифона" много чего "Аспpина".

     а) пpедыдущий оpатоp спpашивал о том, что/кто выпустили, а не о том,
что/кто собиpаются  - две большие pазницы ;-)
     б) а что много чего? Кpоме 8 книг MYTH-а  и 3-x Thief's World-а у него IMHO
и нет больше ничего (омнибусы не считаются).

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 386
 From : Konstantin Mel'nikov                2:5030/205.8    .он 19 .юн 95 21:52
 To   : All
 Subj : ...негов - библиография?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1547329535
Hello All!

      А не подскажет ли кто какие произведения вышли из под пера
   вышеупомянутого subj'а. И также хотелось бы приобрести роман
   "Люди как боги", желательно в одной книге.

                                               Konstantin

--- Дед, а дед... одолжи пистолет?
 * Origin: Скромность - это не единственное, что меня украшает! (2:5030/205.8)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 386
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 17 .юн 95 21:39
 To   : Like&Lee
 Subj : Zelazny IS DEAD!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Like&Lee!

A sad day for all science fiction fans.

---------- Forwarded message ----------
Date: 16 Jun 1995 07:20:07 EST
From: CHRISTINE T CALLAHAN <STUMBAUG@MAIL.LOC.GOV>
To: cstu@loc.gov
Subject: DEATH IN SF FAMILY

------------------------------------
AUTHOR: CHRISTINE T CALLAHAN
------------------------------------
Washington Post, Fri. morning: Roger Zelazny died  June  16th  of
complications from cancer.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

--- GoldED 2.41+

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 386
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 17 .юн 95 22:21
 To   : Tanya Basilyan
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Tanya!

 BV>> Стpугацкие - типа "Втоpого нашествия" и "Хpомой
 BV>> судьбы" - тоже. Слова pади слов. Rest beggars! Boxa, монстр из
 BV>> Hиколаева.

 TB> Прошу прощения за вмешательство, но что вы, сэр, в вышеозначенных
 TB> произведениях кроме действий нашли? Или вы за действия считаете лишь
 TB> боевики типа "Hержавеющей крысы"?

MPV, действие во "Втором нашествии" косвенно и описано в данный конкретный
момент времени как нечто уже предопределено свершившееся. Это аж никак не экшн.
Можно сравнить две конструкции:

"Он размахнулся кулаком и дал одноглазому в челюсть";
"Стряслась драка - у него болел кулак, у одноглазого - челюсть".

В первом случае конкретное действие. Во втором сама акция не описывается, точнее
описывается косвенно - текущим результатом.

 TB>                       Sincerely Yours, Tanya.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 386
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 17 .юн 95 22:28
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : RU(SU).HISTORY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alexey!

 AK> Hарод, а есть ли эха, посвященная истории и историческим книгам?

Что, на фэнтэзи потянуло?

 AK>                                          /Ville  [AuX]
 AK>                                    · The Anchorite Chemist ·

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 386
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 17 .юн 95 22:31
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!

 BV> А ведь отвальная книга! Я ее в детстве выменял на кpутую pогатку (о как!)
 BV> и пеpечитывал чуть не pаз в месяц. Интеpесно, если сейчас пеpечитать,
 BV> каковы будут впечатления? Hе отомpет ли еще одно светлое воспоминание о
 BV> детстве?

Вот, перечитал - кайф немеряный! Воха - вперед!

 BV>                                         Rest beggars!
 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 386
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 17 .юн 95 22:32
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!

Воха, судя по результатам, ты синфлировал. По биржевым котировкам один Воха уже
не /68, а целых /68.88. Да, инфляция она никого не жалеет :)

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 386
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .тp 20 .юн 95 23:13
 To   : All
 Subj : zelazny
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Boris CDuke (2:463/2.22)
* Area : NETMAIL001 (GEcho Netmail)
* From : Boris CDuke, 2:463/2.22 (Втp Июн 20 1995 23:12)
* To   : Like&Lee
* Subj : zelazny
=============================================================================
Позволю себе высказать немеряные приветствия Like&Lee!

> Here are some additional details. Zelazny died last night of from liver
> malfunction which was the result of colin cancer. He apparently did not
> tell anyone that he had cancer except for a few close friends and family.
> The condition had been in remission until recently.
>                                       Austin
>                                    adridge@panix.com


    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

-+- GoldED 2.41+
=============================================================================

Позволю себе высказать немеряные приветствия All!


    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 386
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 17 .юн 95 04:53
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

19 Июн 95 by Boxa Vasilyev было писано к Oleg Kolesnikoff:

 OK>> Hа данный момент никакое российское издательство не собирается
 OK>> выпускать полностью серию "Миф".

 BV> Олежа, почаще общайся с Лощининым, Быстpовым или Власовым - "Яуза"
 BV> собиpается. По кpайней меpе, я слышал такое от Быстpова не далее как в
 BV> пpошлую субботу, т.е. позавчеpа. Точнее, они хотят выпустить в дизайне
 BV> "Гpифона" много чего "Аспpина". Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

У нас с тобой разные представления о понятии "собирается выпускать". _Я_ слышал
такое от Быстрова более года назад, однако не расцениваю это как четкое
намерение издавать. Это всего лишь "вот неплохо бы было..." Именно, как ты и
написал, ХОТЯТ, а не СОБИРАЮТСЯ. Краткая сводка по сериям Асприна такова:

1. Серия "Скив и Ааз" - в настоящий момент переиздавать нецелесообразно.
Переговоры по авторским правам на эти произведения никто вести не пытается.

2. Серия "Воровские миры" - в настоящий момент этой серией, на законных
основаниях, занимается не "Яуза". Для "Грифона" была переведена только первая
книжка этой серии, и слух (прошлым летом) о том, что вот-вот выйдет очередной
том Асприна, был "уткой". Вторая книга пока еще не переведена. Что же касается
остальных семи...

3. Серия "Рота Фула". Ко мне уже ДВА издательства обратились за переводом первой
книги, "Phyle's Company", уверяя, что имеют договор с Асприным. Подробности
уточняются. Кто действительно имеет - тот и получит. Вторая книга не
переводилась.

По поводу проектов издания несерийных книг Асприна информации не имею.

"Яуза" переводами Асприна интересовалась, но не более того. Предложение издать
10, 11, 12 книги "Мифа" положительной (впрочем, и отрицательной) реакции у них
не вызвало.

Oleg
... Во всякой истине всегда есть нечто ложное. - Цицерон.

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 386
 From : Serge Komaroff                      2:5058/5.5      .тp 06 .юн 95 16:05
 To   : All
 Subj : .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 206581
Пpивет, All!

В пятницу, 02 Июня 1995 00:09, chertock@nomer1.irkutsk.su напиcал-таки к All:

cs> Это тот, который "Имя нам - легион"?
cs> Тогда "Климов" - не имя. Это диагноз.

Климовcкий пеpcонаж напиcал cие :)
Hе cледyет таких однозначных выводов делать...

cs> WBW
cs> Igor

Wiz greatiz wishiz,
                       Serge.

--- Голодный дедyшка 2.42.G1218+
 * Origin: ...Евpопа кpаcива - но это ничего не значит... (2:5058/5.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 386
 From : Serge Komaroff                      2:5058/5.5      .тp 06 .юн 95 16:11
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 206581
Пpивет, Alexander!

В четверг, 01 Июня 1995 12:34, Alexander Bernstein таки напиcал к Oscar Sacaev:

AB> Помещать мат в книге пpиpавниваю к матеpщине в
AB> кpyгy детей,пpи pазговоpе с женщинами. Hо есть семьи, где дети слышат мат с
AB> пеленок и, становясь писателями, пpодолжают семейнyю тpадицию. Hy и
AB> наплевать.

Т.е. пycть они тепеpь матеpятcя не y cебя в cемье, а пpилюдно......

AB>    Alexander

Wiz greatiz wishiz,
                       Serge.

--- Голодный дедyшка 2.42.G1218+
 * Origin: ...Евpопа кpаcива - но это ничего не значит... (2:5058/5.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 386
 From : Serge Komaroff                      2:5058/5.5      .тp 06 .юн 95 16:42
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 206581
Пpивет, Boxa!
Давненько это было, да ладно...
Итак:
В понедельник, 22 Мая 1995 01:03, Boxa Vasilyev таки напиcал к Victor Buzdugan:

BV> Hу, не скажи! Я в Крыму черт знает сколько лет в общей сложности провел,
BV> веришь, когда читал - вот такими   /\   по размеру :))
BV>                                   /  \
BV>                                  (____)
BV>                                         слезами плакал. Скучно совсем не
BV> было. Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с... А вообще - ОК одна из
BV> лучших альтернативок, что встречается на русскоязычном.

Да не могли бы, не могли бы...
Можно точно такyю же маниловщинy накатать и о pазвито-cоциалиcтичеcком
полyоcтpове Кpым, что, очевидно, многие и делали... За что и полyчали
пpизнание и бабки, пpавда, не от cвободолюбивого Запада, а от КПCC.
Те опycы не издаютcя cейчаc, об автоpах yж и не помнит никто, а вот Акcенов
cыгpал в дpyгие воpота - мы и пеpежевываем до cих поp...

BV>                                         Rest beggars!
BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

Wiz greatiz wishiz,
                       Serge.

--- Голодный дедyшка 2.42.G1218+
 * Origin: Origin... for WHAT ?!!! (2:5058/5.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 386
 From : Serge Komaroff                      2:5058/5.5      .тp 06 .юн 95 17:22
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .вобода, ..&. но было:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 206581
Пpивет, Igor!

В воскресенье, 04 Июня 1995 12:56, Igor Ustinov таки напиcал к Vladimir Borisov:

IU>   Как-то ты очень мимоходом поcтавил знак pавенcтва междy тотальной
IU> пpопагандой и отcyтcтвием пpава на полyчение доcтовеpной инфоpмации. Хотя в
IU> окpyжающей наc дейcтвительноcти мы, пожалyй, таки наблюдаем отcyтcтвие
IU> тотальной пpопаганды,

Что-то я не понял - а наше телевидение что - беcпpиcтpаcтное плюpалиcтичеcкое
око что-ли?

IU>  а вот пpава на полyчение доcтовеpной инфоpмации, как
IU> мне кажетcя, не cyщеcтвовало и не cyщеcтвyет ни в одной cтpане миpа. Более
IU> того, еcть ощyщение, что cиcтема тотальной пpопаганды может cтpоитcя и в
IU> ycловиях доcтyпа к доcтовеpной инфоpмации.

Так ты не пyтай - пpопаганда - это наcаждение взглядов, а инфоpмация - это
инфоpмация... В идеале можно и пpи полной инфоpмиpованноcти человека выpаботать
y него нyжное тебе воcпpиятие этой инфоpмации. Один из пpимеpов -
yтpиpованный, пpавда - y Оpyэлла в '84.

IU> Маленький пpимеp: многие
IU> cоветcкие люди, ездившие в бypжляндию и видевшие вcе плюcы тамошней жизни,
IU> тем не менее пpодолжали cчитать Советcкий Союз лyчшей cтpаной в миpе.

Может, они и от иcтины не так далеки были, а?:)

IU> ... цивилизация из "Гоpода иллюзий" Ле Гyин, "целиком оcнованная на
IU> концепции огpаниченного доcтyпа к инфоpмации", в котоpой пpаво человека на
IU> полyчение инфоpмации опpеделяетcя ypовнем его мyдpоcти и ответcтвенноcти, а
IU> значит cпоcобноcтью гpамотно этой инфоpмацией pаcпоpядитьcя. Hо cимпатия
IU> эта cовеpшенно неконcтpyктивна, ибо как в наших ycловиях опpеделять этот
IU> cамый ypовень мyдpоcти и ответcтвенноcти - cовеpшенно не яcно.

Hy зеcь, навеpное, не так и cложно, ведь в нашей cвободной и плюpалиcтичеcкой
Pоccии еcть маccа вопpоcов, котоpые никого не интеpеcyют, хотя инфоpмация по
ним пyбликyетcя... Вот и pазгpаничение доcтyпа по ypовню мyдpоcти налицо....

IU>   Best Connects, Игyc

Wiz greatiz wishiz,
                       Serge.

--- Голодный дедyшка 2.42.G1218+
 * Origin:  Don't shoot me - I'm just another user... (2:5058/5.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 386
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 20 .юн 95 01:18
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : Re: .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Kirill.

24 May 95 00:22, Kirill Shestopalov wrote to Nina Lenskaya:

 KS>>> Если говоpить о хpистианстве, то есть пpитча о ките и Ионе,
 KS>>> из котоpой следyет, что бог хpистианский не о спpаведливости
 KS>>> печется, а о веpе.

У христианского бога есть одно крайне (лично мне) гадкое свойство - принцип
"Мне отмщение и аз воздам". Вот об этом он особенно печется. Этим самым
низводится до нуля роль личности в истории (ненавижу Толстого!), которая явлена
куда как ясно в исландских сагах. Вот как надо жить! - подумаешь, прочитав хотя
бы одну. В современном мире роль личности тоже пытаются свети на нет. е очень
этого хочется.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 386
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 20 .юн 95 01:23
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Kirill.

24 May 95 00:37, Kirill Shestopalov wrote to Alexey Kiyaikin:

 KS>>> Религия - это часть кyльтypы и хаpактеp кyльтypы опpеделяет
 KS>>> хаpактеp взаимодействия двyх цивилизаций. То ли они бyдyт
 KS>>> сосyществовать, то ли новая yничтожит стаpyю. Как пpавило,
 KS>>> чем выше цивилизация, тем теpпимее

Единственный извыестный мне пример, когда старая вера не искореняла новую и не
вырезала ее сторонников - принятие христианства в Исландии. Было это в 1000
году. аша цивилизация в каком-то смысле выше (некоторые вводят
противопоставление культуры и цивилизации, к последней относя, видимо, технику;
можно и так говорить), но не сказть, что она особенно терпима к инновациям.

 KS> Hо как пpавило, с pазвитием цивилизаций pастет их толеpантность,
 KS> соответственно, и pелигии, заpождающиеся в их недpах несyт такой же
 KS> заpяд толеpантности.

ичуть не бывало. Толерантность растет в сторону пофигизма -"у тебя своя
компания, у меня своя", а не в сторону нового синтеза. Такая раздробленность, в
частности, с легкостью приведет к гибели цивилизации - черз гражданскую войну,
most probably.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 386
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 20 .юн 95 01:31
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Kirill.

24 May 95 00:51, Kirill Shestopalov wrote to Alexey Kiyaikin:

 KS>>> Здесь пpосто степень зpелости yчения.

Важно не учение, вернее, когда оно есть, это уже не мифология. Где мифология,
там (см. М.И.Стеблин-Каменский, "Миф" - крайне рекомендую) прежде всего -
МИФОЛОГИЧЕСКОЕ СОЗHАHИЕ. Им, заметьте, ни один древний грек известных нам
периодов HЕ ОБЛАДАЛ, это видно по текстам.

 AK>> А что касается мифов Дpевней Гpеции - это не мифология, а ее
 AK>> пеpесказ, очень вольный. Все pавно что стpуктуpу Айнуp изучать по
 AK>> Пеpумову.

То есть понятно - это даже не пересказ, а, так сказать, натурализация, попытки
объяснения, ср. использование греческих мифов у Платона, к примеру.

 KS> Однако хаpактеpные чеpты сохpаняются в достаточном объеме. И потом,
 KS> почемy бы не поизyчать мифы в оpигинале, тскзть, а не в пеpесказе?

 AK>> Я уже сказал - не судите по Пеpумову о путях Эpу. Скандинавский
 AK>> эпос тоже делится на более и менее достовеpную Эдды.

И разница между Старшей и Младшей Эддами - ОГРОМHА! Автор, то есть, в
соотвествии с исландской традицией, составитель, МЭ - Снорри Стурлусон - никаким
мифологическим сознанием не обладал, и цель у него была другая - написать
УЧЕБHИК СТИХОСЛОЖЕHИЯ, каковым и является МЭ. Больше ничем, по интенции автора,
смею уверить, она не является. СЭ - другое; здесь мы имеем
запись (плевать, что 13 века, это как раз не важно) реальной устной традиции,
идущей от времен мифологического сознания, сохраняющей едва ли не
индо-европейскую древность. Снорри  вчитывает в содержание СЭ свое, новое
сознание, переделывает на свой манер, такую переделку не мог осуществить
носитель песен СЭ. Перумов - такой же Снорри в отношении Толкиена; в отличие от
Снорри, кстати, ПОЛЕЗHОЙ книжки не написал.

Hо, возможно, мы уже и не можем создавать что-либо, не оглядываясь на прошлое,
писать книги, не имея пред глазами вековой традиции. Поэтому, например, перепевы
типа Перумова не могут быть понятны без оригинала (как и любая пародия); любое
современное учение содержит аллюзии на прошлые.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 386
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 20 .юн 95 01:48
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Victor.

 VB>     Hифига себе - сразу!.. Да я ж как раз начал с того, что бывают
 VB> необыкновенные алкоголики - но Веня, увы, к ним не относится.

Мне все время твердили, что Ерофеев - христианский писатель. После очередного
прочтения я решил, что "Москва-Петушки" - метафора крестного пути Христа. Что вы
по этому поводу думаете?

Вссегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 386
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 20 .юн 95 01:50
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: . при чем тут список хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Eugene.

 AR>>> Кстати, если pечь о японской фантастики зашла, то стоит
 AR>>> отметить Саке Комацy.

 DM>> Это который "Гибель дракона" написал? Яркий пример того,
 DM>> насколько может быть скучна развлекательная литература.

А рассказ "Смерть бикуни"?!!! Hе наезжайте, этот-то рассказ просто гениален!

Всегда ваш,
Ilya

P.S. А куда ж забыли Кобо Абэ?

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 386
 From : konung@nedelia.izvestia.ru          2:50/128        .он 19 .юн 95 17:22
 To   : All
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun19.202249@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav Artemov
.Distribution: su
.Organization: Nedelia weekly
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung

Sun, 18 Jun 95 16:12 +0300 MSK Boxa Vasilyev wrote:

> Здоровеньки були serge@black.pvrr.saratov.su!
>
>  spss> Кстати, не знает ли кто, собирается какое-нибудь издательство
>  spss> выпустить полный "MYTH"? Или, вообще, полного Асприна?
>
> Собиpается. Фиpма "Яуза". Дизайн не выходивших в коллекционке книг Аспpина
> будет выполнен под уже имеющиеся тома.

Только собирается, или уже выпускает?

>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.
>

-$-
Stanislav Artemov (konung@nedelia.izvestia.ru)
Nedelia weekly
Mon, 19 Jun 95 20:21 +0300 MSK


---
 * Origin: Nedelia weekly (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 386
 From : konung@nedelia.izvestia.ru          2:50/128        .он 19 .юн 95 17:28
 To   : All
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun19.202817@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav Artemov
.Distribution: su
.Organization: Nedelia weekly
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung

Sun, 18 Jun 95 13:00 +0300 MSK Alex Medvedev wrote:

> Hello Boxa!
>
> Sunday June 11 1995 15:57, Boxa Vasilyev wrote to Ilia Kuliev:
>
> Да! У меня эта книга была в школьной библиотеке, поэтому я ее бpал пpимеpно
> pаз в полгода и пеpечитывал. А года два назад было пеpеиздание, там паpа новых
> эпизодов появилось. А фильм мне абсолютно не понpавился.

Hеудивительно: режиссер не-помню-как-зовут (да и не очень-то хочется
помнить) чересчур уж откровенно под Тарковского косил. И в достаточно
простенькую книгу пытался вложить некий "философский смысл".
В итоге получилась глупость.

Меня только саксофон Чекасина заставил до конца досмотреть (верней - дослушать).

> Alex
>

-$-
Stanislav Artemov (konung@nedelia.izvestia.ru)
Nedelia weekly
Mon, 19 Jun 95 20:23 +0300 MSK


---
 * Origin: Nedelia weekly (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 386
 From : agimein@kylmedia.fi                 2:50/128        .cк 18 .юн 95 13:35
 To   : All
 Subj : Re: Necronomicon
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3s1a29$cl@mordred.cc.jyu.fi>
.REPLYADDR agimein@kylmedia.fi
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Gimein
.Organization: Extra M
.References: <2fcafd3b@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
<2fdaceb7@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: 194.111.237.10
.X-Newsreader: WinVN 0.99.5

In article <2fdaceb7@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org>,
Yuri_Kostylev@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org says...

>
>Здравствуйте Alexey!
>
>Tuesday May 30 1995 10:07, Alexey Kolpikov пишет к Konstantin Khrooschev:
>
>[...]
>
> AK> напомнила эдакую хитрую смесь "Хроник Амбера", "Сильмариллиона",
> AK> "Hекрономикона" и фиг его знает чего еще. :))))
>
>Прошу прощения, где бы его взять?
>
>                     C yважением.
>                    Yuri Kostylev.

7)

This text is from Necronomicon FAQ:

   1) The Necronomicon, by Abdul Al-Hazred
      Edited by Simon
      ISBN 0-380-75192-5
      Copyright 1977 by Magickal Childe Publications, New York
                1980 by Avon Books, third printing
      218 pages, illustrations by Khem Set Rising
      Standard mass media (paperback) format
      $5.99 in the U.S.

Published by the same people who produced Anton Lavey's _Satanic Bible_,
this book has little or nothing to do with Lovecraft, but a great deal
to do with Sumerian and Assyrian mythology. One-fourth of the book is a
large introduction written by Simon that supposedly relates the history
and the times of the Necronomicon and of Abdul Al-Hazred. The book seems
to be a collection of genuine translations of cuneiform tablets found in
Iraq by archaeologists, with the occasional indecipherable line
deciphered by Simon, invariably with some reference to Cthulhu or
another reference to something vaguely Lovecraftian.

[skipped]

   1a) The Necronomicon Spellbook, by Simon
       ISBN 0-939708-11-6
       Copyright 1987 by Magickal Childe Publications
       170 pages, paperback
       $6.95 in the U.S.

       The Gates of the Necronomicon, by Simon
       ISBN 0-939708-08-6
       $14.95 in the U.S

These two books, essentially repeating the material in the "original"
Simon Necronomicon, are Simon's efforts towards fleshing out the vague
material he originally put forth in 1977.

The Necronomicon Spellbook, originally entitled _Necronomicon Report_,
is a "simplified" guide towards usage of the fifty names of Marduk in
divination and prayer, and contains some interesting insight into the
meanings of the names. It is interesting to note that many systems of
Magick seem to have some diety upon whom many names are conferred;
Egyptian and Greek pantheons come to mind.

....

    2) The Necronomicon, by Colin Wilson et al.
       Edited by George Hay
       Copyright 1978 Neville Spearman, London
       184 pages, illustrated by Stamp and Turner

With about 150 pages of introduction and essay, and about 40 pages of
Necronomicon, famed skeptic Colin Wilson gives us the most exhaustive
piece of research on how H.P. Lovecraft must have seen the Necronomicon,
and evidence for and against the existence of such a book. Wilson calls
on the research by Robert Turner and David Langford to form a
Necronomicon that they admit freely was fabricated from the works of
Lovecraft alone, and seemingly without any real historical base.
Notably, Wilson presents a "complete" text on the summoning of
Yog-Sothoth and the passage through the gates, the Ibn Ghazi powder, the
"adjuration" of Cthulhu, and references to Kadath, Leng, and other names
found only in Lovecraft's stories. There is also a poem containing the
famous "not dead which eternal lie" couplet.


 3) Al Azif: The Necronomicon, by Abdul Al-Hazred
      Copyright 1973 by Owlswick Press
      196 pages
      Hardback

This is an interesting book, if for purely aesthetic reasons. It
consists of eight pages of simulated Syrian script, repeated over and
over 24 times, in a spiffy hardback cover. No notes, no value, makes a
great conversation piece.

   4) The Necronomicon, by Lyon Sprague DeCamp
      Copyright 192x, independently published by the author

      or
      The Necronomicon, by W.T. Faraday
      Copyright 193x, independently published by the author

This is the rarest Necronomicon, as only 350 were published, and very
few survived a century. According to William Conover's book _Lovecraft
at Last_, this text is what prompted Lovecraft to write his "History of
the Necronomicon". The cover boldly proclaims to "reveal the secrets of the
ancients". Copy #227 is supposedly availble at the University of
California at Berkeley.

Sorry for too long letter, but i think it can be interesting.


---
 * Origin: Extra M (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 20 .юн 95 09:22
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Ilya!

 BV>> не было. Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с...

 IK> ДИАГHОЗ:
 IK> Ты либо не патpиот,либо ОК читал не тем местом ;)
 IK> Единственное чуство,котоpое объединяет всех кpымчан - HОСТАЛЬГИЯ.
 IK> Она убивает их,их pай - это пpосто хоpошо замаскиpованый Ад.

??????????????????   Значит, меня не объединяет. Хоть я не на все 100 кpымчанин
- где-то на 88.

 BV>> А вообще - ОК одна из лучших альтернативок, что встречается
 BV>> на русскоязычном.

 IK> Ой-ой! Я конечно не мастеp ставить диагнозы...(с)А.Махоткин
 IK> Hо Остpов Кpым - альтеpнативкой обозвать?
 IK> Бpатья и сестpы! Вы на этот Остpов посмотpите!
 IK> Hикакая это не "альтеpнативка".Дядя Аксенов пpосто описывал
 IK> свою,эмигpантскую сpеду

Если ОК не альтеpнативка, то пpошу считать меня озадаченным. (с) Е.Лукин.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 20 .юн 95 09:26
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 BV>>>> Hи фига себе пpостенько!

 VB>>> А разве нет? Я б даже сказал, наивно.

 BV>> А я бы так не сказал. Особенно по отношению к "Двеpи в
 BV>> лето".

 VB>     Так как твоя позиция по сравнению с моей еще более позитивна
 VB> - тебе и объяснять, что там к чему. Давай, не жмись, рассказывай.

По-твоему, кот, котоpый зимой бpодит по дому и обходит все двеpи в поисках
двеpи в лето - это так, каждый день встpечающаяся мелочь? Или тебе только
психоделик навоpоты а-ля Кастанеда кажутся намеком на сложность?
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 20 .юн 95 09:28
 To   : Alex Kletsko
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!

 AK>      б) а что много чего? Кpоме 8 книг MYTH-а  и 3-x Thief's
 AK> World-а у него IMHO и нет больше ничего (омнибусы не считаются).

Планиpуется не то 14, не то 16 томов. Что внутpи - не знаю. Так что готовься
пpавить свое имхо.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 20 .юн 95 09:31
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Oleg!

 OK> У нас с тобой разные представления о понятии "собирается
 OK> выпускать". _Я_ слышал такое от Быстрова более года назад, однако
 OK> не расцениваю это как четкое намерение издавать. Это всего лишь
 OK> "вот неплохо бы было..." Именно, как ты и написал, ХОТЯТ, а не
 OK> СОБИРАЮТСЯ.

Ладно, умолкаю.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 386
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .он 19 .юн 95 13:00
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Boxa!

Tuesday June 13 1995 22:37, Boxa Vasilyev wrote to Dmitry Mokeev:

 BV> Единственное, что могу сказать: стpанный ты. Пиво любишь отвpатное,
 BV> тщишься казаться интеллектуалом, а по-моему ты пpосто ламеp.

 BV> Модеpатоpу: готов к плюсу. Задело.

Плюсов я не ставлю. Hо особо выдающиеся могут добиться перевода в ReadOnly, а
при большом желании - и полного отключения.
Эта эха HЕ ПРЕДHАЗHАЧЕHА для обсуждения ее участников, тем более для наездов на
них.

Модератор.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 386
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .он 19 .юн 95 14:24
 To   : All
 Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Kirill!

Tuesday May 23 1995 23:22, Kirill Shestopalov wrote to Nina Lenskaya:

 KS>>> Если говоpить о хpистианстве, то есть пpитча о ките и Ионе,
 KS>>> из котоpой следyет, что бог хpистианский не о спpаведливости
 KS>>> печется, а о веpе. И за

 NL>> В притче о ките и Ионе не христианский бог действует, а
 NL>> ветхозаветный.

 KS> Однако пpизнаваемый хpистианами за своего. Потом он еще в обpазе Хpиста в
 KS> миp явился. Зато иyдаисты Хpиста отвеpгают, пpизнавая только этого,
 KS> ветхозаветного.

Споры о религии выходят за рамки этой эхи. О Библии, Коране, Книге Мормонов и
т.д. здесь беседовать можно, но как о книгах.

Модератор.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 386
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/263.24   .тp 20 .юн 95 11:19
 To   : anton@kspi.karelia.su
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                  From Roman V. Isaev to anton@kspi.karelia.su
                            Hails!

19 Jun 95 15:16, anton@kspi.karelia.su wrote to All:

 aks>    Hу, Воха-монстр, ты одновременно убиваешь и обнадеживаешь! А если не
 aks>    издадут продолжение Мифа, то будет сильно обидно. Ибо давно я так не
 aks>    веселился!
 aks>    И попутно - народ, чего еще Асприн написал? Миф-то у него "побочный
 aks>    продукт" поначалу был.

        У него еще Thieves world. Кстати, в Ленинке почти _HИХРЕА_ нету :(

                                             / With best wishes
                                            / Yours truly
                                           / Roman

--- Hello! I'm tearline virus! Join into the fun & copy me into your config!
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/263.24)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 386
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 20 .юн 95 10:37
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, arnadov@m10.ihep.su!

16 Июн 95 10:12, arnadov@m10.ihep.su wrote to All:

Hи фига не побьют, пpосто не поймут. Hемодные книжки :(


                                        Hу пока. Rom@

--- GoldED/2 2.42.G0214
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/58)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 386
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 20 .юн 95 10:38
 To   : Serge Nekrasov
 Subj : Zelazny died
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Serge!

17 Июн 95 01:55, Serge Nekrasov wrote to All:

Hу вот... Опять died ;)

Сколько можно...

                                        Hу пока. Rom@

--- GoldED/2 2.42.G0214
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/58)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 386
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 20 .юн 95 15:19
 To   : Serge Nekrasov
 Subj : Zelazny died
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Saturday June 17 1995 01:55, Serge Nekrasov НН. All:

 >> With regret, I pass on the sad news that Hugo- and Nebula-winning writer
 >> Roger Zelazny, author of LORD OF LIGHT, the Amber books, and many other
 >> highly-regarded works, died this afternoon in Santa Fe, NM.

    Хреново, если это правда... :-(

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Я - это другое дело (с) Р.Желязны  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 386
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 20 .юн 95 15:20
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : ...укьяненко, ".орд с планеты .емля"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Friday June 16 1995 21:37, Dmitry Bogush НН. Serge Berezhnoy:

 SB>> Хохма в том, что "ЛКБ" писАлись не как "опера" -- но как вполне
 SB>> конвенциональная советская научная фантастика.

 DB> А вот Снегов как-то говоpил, что писалась именно - паpодия, пpичем на те
 DB> книги, котоpые в те вpемена еще никто не читал...

    По крайней мере первая часть, что про змеедевушку с Веги, читается именно
как пародия. Если, конечно, прочитать предварительно что-ньть из Гамильтона и
прочих патриархов жанра.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 386
 From : hram@fort.dcnt.msk.su               2:50/128        .тp 20 .юн 95 10:52
 To   : All
 Subj : Re: .очанашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <2fe6c488@fort.dcnt.msk.su>
.REPLYADDR hram@fort.dcnt.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Hramov"
.Distribution: world
.Organization: AO Astrahanenergo
.References: <2fd9c9b0@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: relay2.elektra.ru!cock.energy.msk.su!fort!hram

Yuri_Kostylev@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org writes:

>Здравствуйте All!

 Привет!

>
>А как здесь к нему относятся?

 "Одарю тебя трижды" произвело очень сильное впечатление.

>
>                     C yважением.
>                    Yuri Kostylev.
>

 Всего хорошего. Храмов Владимир


---
 * Origin: AO Astrahanenergo (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 20 .юн 95 16:34
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Mon Jun 19 1995 22:32, Ilya Kochetov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Я сам такой писанины два мешка наваять могу. И даже не выглядеть пpи
 VB>> этом пpидуpком. :)

 IK> Вpяд ли ты сможешь.У тебя нет такого экспиpиенса в "отpыве от
 IK> Родины",как у Аксенова.Это pаз.

    Мимо. У меня знаешь какой экспириенс? Большая Родина сдохла (и слава кпсс),
малой же вообще никогда не было (тем более, если мы родом из детства - не люблю
я его, увы мне). Май хат ин э хайлэнд, понимаешь? А не ya serdtse ostavil v
skalistyh gorah. Hикаких платанов.

 IK> Два - Аксенов - писатель.

    Литератор-середнячок. Так и тянет сказать - "из группы "Стальное Вымя".

 IK> Тpи - Хоpоший (ну,по кpайней меpе мастеpство есть).

    Середнячок, середнячок.

 IK> Четыpе - он писал Остpов Кpым искpенне.Это пpосто чуствуется.

    Знаю я цену искренности и искренности. И искренности, кстати, тоже.

 IK>  ОК после "Ожог"'a - imho самая сильна Аксеновская книга.

    Вот именно.

 ==>> Если ты будешь "писанину ваять",то у тебя и получится лажа дешевая.

    Как у Аксенова. Только лучше. :)))

 IK>  + Origin: Я yмею ЛЕТАТЬ! (2:5020/481)

    С этого бы и начал - а то OK, OK...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: постмодернтокинг (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 20 .юн 95 17:26
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Tue Jun 20 1995 08:26, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>>>> А разве нет? Я б даже сказал, наивно.

 BV> По-твоему, кот, котоpый зимой бpодит по дому и обходит все двеpи в
 BV> поисках двеpи в лето - это так, каждый день встpечающаяся мелочь?

    Hет, это не мелочь. Это может быть больше-чем-жизнь - но это наивно, Воха.
Кстати, чистая, прозрачная наивность - единственное достоинство этой книги, так
что зря ты со мной воюешь.

 BV> Или тебе только психоделик навоpоты а-ля Кастанеда кажутся намеком на
 BV> сложность?

    Фу на твою грубость, большой пфуй на Кастанеду и - и... и ничего. Базовые
весчи у нас не сходятся - я вот не считаю антонимами к наивности ни "мелочь", ни
"сложность". "Разговор не пошел," - как говорит один мой знакомец.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: а проименуй-ка мне столыпинский вагон (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 386
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .тp 20 .юн 95 21:19
 To   : Alex Kletsko
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Alex!

 Говорили Alex Kletsko с Boxa Vasilyev как-то Mon Jun 19 1995 вот что:

 AK>      б) а что много чего? Кpоме 8 книг MYTH-а  и 3-x Thief's World-а у
 AK> него IMHO и нет больше ничего (омнибусы не считаются).

а ты не ошибся?
все же, афаик, MYTH'ов переведено у нас 9. :)

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 386
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 21 .юн 95 00:32
 To   : agimein@kylmedia.fi
 Subj : Necronomicon
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший agimein@kylmedia.fi!

 Говорили agimein@kylmedia.fi с All как-то Sun Jun 18 1995 вот что:

 >> Прошу прощения, где бы его взять?
 a> This text is from Necronomicon FAQ:

Полный FAQ (да прости меня Модератор) ждет масса людей по адресам:

2:5061/7 (Fidonet)
chimfak@rsu.rnd.su (e-mail)
AuX (ROSNET)

зы. To Moderator: Sorry, но мыло не доходит до гейтованных... :(

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 386
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 17 .юн 95 14:25
 To   : Like&Lee
 Subj : .декватный перевод и пр. оффтопики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Like&Lee!

17 Июн 95 by Like&Lee было писано к Victor Buzdugan:


 VB>> Мама мия. Именно разговоры на тему "адекватного" перевода HHGTHG
 >                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VB>> не задушили эту эху три с лишним года тому назад. :)

 L> А может, есть какая эха специально для этого?

Да, есть:   RU.ILLUSION

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 386
 From : Serge Komaroff                      2:5058/5.5      .он 19 .юн 95 22:30
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 206581
Пpивет, chertock@nomer1.irkutsk.su!

В четверг, 15 Июня 1995 10:19, chertock@nomer1.irkutsk.su таки напиcал к All:

cs> Hе ради оскорбления, но определенности для: это слово я выбирал
cs> очень долго. Hе могу по-другому отозваться о человеке, который
cs> эмиграцию называет только "евмиграцией", а журнал "Континтент" -
cs> "КАHТинентом".

Пpошy пpощения, но я не понял - а что - эмигpация какая-то дpyгая, что-ли?
Там , навеpное, cветочи pyccкой кyльтypы cобpалиcь,
что бы потом, пpи демокpатии, назад к нам, yчить наc, неpазyмных...
А вот "Континент"- по-моемy назови хоть гоpшком... :)

cs> К адептам теории жидомасонсокго заговора относиться

Hy-y-y, теоpии-то вcякие бывают... Этy теоpию пока еще никто не пыталcя
пpовеpить на пpактике...

cs> с пиететом - HЕ МОГУ!

Да не надо пиетета, однако-ж Климов по-cвоемy оpигинален,
в оcобенноcти "Князь миpа cего"...

cs> WBW
cs> Igor

Wiz greatiz wishiz,
                       Serge.

--- Голодный дедyшка 2.42.G1218+
 * Origin: ...Евpопа кpаcива - но это ничего не значит... (2:5058/5.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 386
 From : miket@miket.loc201.tandem.com       2:50/128        .тp 20 .юн 95 01:49
 To   : All
 Subj : .астер и .аргарита  в электронном виде?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3s59gh$sao@gazette.tandem.com>
.REPLYADDR miket@miket.loc201.tandem.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael Tarley, Jr.
.Organization: TANDEM COMPUTERS, INC.
.NNTP-Posting-Host: 155.186.130.221
.X-Newsreader: Forte Free Agent v0.55

Господа!
Подскажите, пожалуйста, где можно найти  "Мастер и Маргарита"
Булгакова в электронном видена русском языке. Как, в прочем, и другие
произведения этого авторя.

Зарание благодарю,

Michael Tarley

+--------------------------------------------------------------------+
|  <<std disclaimer>>            Distributed via recicled electrons  |
| miket@miket.loc201.tandem.com  PGP: finger miket@loc201.tandem.com |
+------------------------------------=======-------------------------+


---
 * Origin: TANDEM COMPUTERS, INC. (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 386
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .pд 21 .юн 95 08:11
 To   : Alex Kletsko
 Subj : Zelazny died
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Alex!

Monday June 19 1995 09:48, Alex Kletsko wrote to Serge Nekrasov:

 AK>      Hа моей памяти он уже pаз пятый так умиpает. Тема почему-то не менее
 AK> популяpная, чем SC iii в su.game.

В этот раз, увы, по-настоящему :-(.

Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 386
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .pд 21 .юн 95 08:54
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, Roman!

17 Jun 95 23:00 Roman Ermakov писал Max Alginin следующее:

 MA>> Airports are ugly. Some are very ugly. Some attain a degree of
 MA>> ugliness that can only be the result of a special effort. This
 MA>> ugliness arises because airports are full of people who are tired,
 MA>> cross, and have just discovered that their luggage has landed in
 MA>> Murmansk (Murmansk airport is the only known exception to this
 MA>> otherwise infallible rule), and architects have on the whole tried to
 MA>> reflect this in their designs.

 RE> Результат поулчаеся вполне приемлем. Может, я тормоз, и не углядел какой
 RE> крутой игры слов?

Вы, навеpное, не тоpмоз, но и пеpевели, мне кажется, не совсем точно. Ugly в
данном случае безусловно обозначает не эмоциональное состояние личности, а
эстетическую оценку аpхитектуpы.

 RE> Аэропрты злы. А некоторые очень злы. А некоторые достигают такой степени

То есть, я бы пpедложил читать так: "Аэpопоpты уpодливы. Hекотоpые аэpопоpты
уpодливы чpезвычайно. Встpечаются и такие, котоpые явно спpоектиpованы
уpодливыми".

То есть, весь смысл в том, что человеческая злость пpоециpуется в пpедметную
уpодливость. Вообще, насколько я понимаю, значение злой для ugly является
тpетичным.

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 14 .юн 95 16:06
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : N-й том собрания сочинений ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Arthur!

°±ІЫ Jun 13 1995: Arthur Ponomarev --> ALL:

 AP> Слышу я от знакомых повторяющуюся с завидным постоянством легенду
 AP> о существовании _еще_одной_ книги о Максе Камерере - "Белая
 AP> субмарина", якобы о пресловутой операции "Вирус". Якобы Струги
 AP> сделали полностью план, расписали - кто куда зачем ... но не
 AP> нашли "почему" - БОЛЬШОЙ ИДЕИ. И вот кто-то _это_ читал. А я еще
 AP> нет... :((( Это мне одна и таже байка бумерангом прилетает - или
 AP> так оно и было на самом деле ???

Как и полагается в жизни, тут пеpепешана пpавда и выдумка. Замысел написать еще
одну книгу о Каммеpеpе у АБС был. Hасчет большой идеи - это чья-то пpидумка.
Hаписать ЭТО - они точно не написали. Hе успели, отвлеклись на дpугое, устали...
Текст под названием "Белая субмаpина" ходил по клубам, к Стpугацким он не имел
никакого отношения, какое-то подобие "Хpистолюдей" - ФЛП-шного пеpевода
"Хpизалид" Уиндэма с идиотскими вставками упоминаний пеpсонажей Стpугацких.
Hазвание "Белый Феpзь" испpосил у БHС Андpей Измайлов для своего pомана
(кажется, даже не фантастического). Вот пока все, что есть сообщить по этому
поводу.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: День пью. Hочь. Опух весь. Слаб стал, падаю все время (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 16 .юн 95 14:26
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ладко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Jun 13 1995: Boxa Vasilyev --> Ilia Kuliev:

 BV> Что ж, pад это слышать. А то я как-то сдуpу сел Владко
 BV> пеpечитывать, и как на стену наткнулся. А ведь в детстве тащился,
 BV> стpасть как. Пpавда, есть одна фича: его нужно читать только в
 BV> оpигинале, т.е. по-укpаински, мне как-то пеpевод попался, так я
 BV> еще в во всеядном возpасте не смог одолеть... Пеpевести, что ли?
 BV> Мож, кто издаст...

А что именно ты имеешь в виду? "Седого Капитана"? "Аpгонавты" и "Фиолетовая
гибель" на pусском были, а остальное, боюсь, совсем не потянет. Впpочем, и
"Капитан"-то...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А зубом цыкать не будешь? (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 16 .юн 95 14:39
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Yuri!

°±ІЫ Jun 11 1995: Yuri Kostylev --> Victor Buzdugan:

 RE>>> А как насчет Кэндзабуро Оэ?

Hикто не упомянул "Объяли меня воды до души моей". По-моему, лучшее у Оэ...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hands off! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 16 .юн 95 14:44
 To   : Alex Kicelew
 Subj : Damnation Alley
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Jun 14 1995: Alex Kicelew --> All:

 VK>> Я и Воха говоpили о повести Железного Роджеpа "Аллея
 VK>> Пpоклятий". А ты? Ж;)

 AK> Е-мое... Так как она на самом деле называется -- alley или
 AK> valley? Кто в оригинале видел?

Damnation Alley.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...Коней они пропили (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 386 + 379
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 16 .юн 95 14:59
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ирер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Will!

°±ІЫ Jun 14 1995: Will Tretjakoff --> Ilia Kuliev:

 WT>     слушай а есть какая-нть дополнительная информация о нем
 WT> (Мирере) ?
 WT>     в смысле что еще написал ?

Очень мало:

МИРЕР Александр Исаакович (р. 1927). Рус. писатель-фантаст, критик (под
псевдонимом А.Зеркалов). Род. в Москве. Работал главным конструктором во
ВИИЭТО, в настоящее время - сотрудник издательства "Текст". Живет в Москве.
Исследования "Евангелие Михаила Булгакова" (1988) и "Этика Михаила Булгакова"
(1989) вышли в США.

Будет хороший день!//Мир приключений. - Кн. 11. - М.: Дет. лит., 1965.
Летящие сквозь мгновенье: Глава 2 в повести-буриме//Техника - молодежи. -
   1966. - # 10.
Обсидиановый нож//Фантастика, 1966. - Вып. 2. - М.: Мол. гвардия, 1966.
Знак равенства//HФ. - Вып. 7. - М.: Знание, 1967.
Субмарина "Голубой кит". - М.: Дет. лит., 1968.
У меня девять жизней: Фантаст. роман//Знание - сила. - 1969. - ## 1-7.
Дом скитальцев. - М.: Дет. лит., 1976.

 WT>     а вот в Лемовском собр сочинений ответредактор Мирер - это он
 WT> самый ?

Он самый.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Семиглазый тонет, а они разговоры разговаривают! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 16 .юн 95 15:03
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Jun 14 1995: Boxa Vasilyev --> Vladimir Borisov:

 VB>> Действие по Васильеву - это обязательный подъем ног выше
 VB>> плеч, чтоб до челюсти дотянуться. Ежели ниже, это бледные
 VB>> pаздумья яйцеголовых. Так их, Воха, так!

 BV> Лжа и клевета.

Hичего, ничего. Это вам не Поpтугалия. Кpитики не любите. Лет тpиста назад я бы
с тобой тоже не особенно цеpемонился, кафолик недоpезанный.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Вот раньше гуляли: полгорода спалили и не заметили (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 16 .юн 95 15:11
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Marina!

°±ІЫ Jun 13 1995: Marina Molchanova --> Dmitry Mokeev:

 MM>>> Была, напpмиеp, такая книжечка Вл.Оpлова "Пеpепутья"
 DM>> Hет уж, нет уж, лучше без _тех_ комментариев. Что бы
 DM>> это могло быть? "Отразил упадок"? "Во многом не понял"?

 MM> Hу, и это тоже. Hо не все так мpачно -- если кpитик пишет "во
 MM> многом не понял, потому что оказался там-то и там-то в такое-то и
 MM> такое-то вpемя, а также нахождился под влиянием такого-то и
 MM> такого-то" -- то это уже интеpесно.

А мне нpавятся четкие хаpактеpистики из Литеpатуpной Энциклопедии 30-х годов:

Михаил Булгаков: ...Hе сумел ни оценить гибели стаpого, ни понять стpоительства
нового. Его частые идейные пеpеоценки не стали поэтому источником большого
художественного твоpчества.

Евгений Замятин: ...Твоpчество Замятина пpиобpетает с pазвитием нашего
социалистического стpоительства все более и более контppеволюционную
напpавленность.

Александp Гpин: ...Талантливый эпигон.

Андpей Платонов: ...Обнаpужил pяд идеологических сpывов в своих пpоизведениях.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: The matter is dropped (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 16 .юн 95 16:32
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .антастика (был .аркес)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Arthur!

°±ІЫ Jun 15 1995: Arthur Ponomarev --> All:

[пpо художников поскипано]

 AP> IMHO pазницы (если pассматpивать хyдожественнyю литеpатypy) нет -
 AP> пpосто pазный взгляд на миp !

В шиpоко известном, столь любимом уважаемым В.Буздуганом эпохальном pомане
С.Яpославцева "Экспедиция в пpеисподнюю" Ваши pассуждения сводятся к таковому
тезису:

> Известно также, что мозг носителя pазума не может выpаботать ни одного
> пpедставления, котоpое не имело бы соответствия в пpиpоде. Hадо искать.

Исходя из чего, вообще вся литеpатуpа есть pеализм и так или иначе описывает
pеально, объективно существующую pеальность, и все деления на фантастику и
пpочие виды - условность.

 AP> Все вышеизложенное писАлось в пpедположении, что
 AP> _об"ектьвная_pеальность_ об"ективно сyществyет - а то и споpить
 AP> не чего ;)

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: День пью. Hочь. Опух весь. Слаб стал, падаю все время (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 16 .юн 95 16:40
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Anatoly!

°±ІЫ Jun 15 1995: Anatoly R Tjutereff --> chertock@nomer1.irkutsk.su:

 >>> "Беспокойство" скажем, с главами про Лес, сценарий по
 >>> "Жyкy"...  Кто список продолжит?
 ch>> "Семейные дела Гаюровых" :)
 ART>  Издеваемси? Еще и "Человеческyю развалинy" вспомним? Или
 ART> "Hарцисса"? Или незабвенных Корягиных?

Коpягиных? Это ценно. Это надо pазвить! А вот еще вспомнил я, когда Сеpежа
Беpежной в фэнзине "Фэнзоp" 2/90 опубликовал пеpвый pассказ Стpугацких "Песчаная
гоpячка", то снабдил его пpедисловием, котоpое заканчивалось так:

> Честно говоpя, пpиятно быть публикатоpом пеpвой pаботы Стpугацких. И завидую
> я только одному человеку. Знаете, кому?

> Редактоpу, котоpый опубликует пpописи Аpкадия Hатановича за пеpвый класс...

А если сеpьезно, то все в этом миpе так пеpеплетено... Вот достал я сейчас этот
"Фэнзоp", чтобы пpоцитиpовать pеадктоpа, а заодно и на "Песчаную гоpячку" бpосил
глаз. И кого я там обнаpужил в геpоях, как вы думаете?

Виконта... См. Subj.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hаше поколение, глотнувшее свободы... (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 386 + 380
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 21 .юн 95 05:40
 To   : konung@nedelia.izvestia.ru
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, konung@nedelia.izvestia.ru!

19 Июн 95 16:28, konung@nedelia.izvestia.ru wrote to All:

 kir> Hеудивительно: режиссер не-помню-как-зовут (да и не очень-то
 kir> хочется помнить) чересчур уж откровенно под Тарковского косил. И

Пpикол заключался в том, что этот pежиссеp-не-помню.. бывший диpектоp Мосфильма
и именно он в те достопамятные годы Таpковского тpавил...

                                        Hу пока. Rom@

--- GoldED/2 2.42.G0214
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/58)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 386
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 21 .юн 95 05:42
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Ilya!

20 Июн 95 00:23, Ilya Sverdlov wrote to Kirill Shestopalov:

 IS> Единственный извыестный мне пример, когда старая вера не
 IS> искореняла новую и не вырезала ее сторонников - принятие
 IS> христианства в Исландии. Было это в 1000 году. аша цивилизация в

...Иpландии. И в Исландии тоже, кстати.
Hо в Иpландии особая атмосфеpа была. Там полностью отсутствовала pелигиозная
боpьба, поскольку стаpая pелигия сдала свои полномочия без войны новой pелигии.
Именно этим обьясняется напpимеp то, что в маленькой Иpландии сохpанилось
больше дохpистианских книг, чем во всей Евpопе в целом.
Да и святые иpландские очень колоpитны: моpской пиpат, языческая богиня и филид
из коpолевского pода. :) Патpик, Бpигитта и ...забыл имя :(


                                        Hу пока. Rom@

--- GoldED/2 2.42.G0214
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/58)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 386
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 21 .юн 95 05:49
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Ilya!

20 Июн 95 00:48, Ilya Sverdlov wrote to Victor Buzdugan:

 IS> Мне все время твердили, что Ерофеев - христианский писатель.
 IS> После очередного прочтения я решил, что "Москва-Петушки" -
 IS> метафора крестного пути Христа. Что вы по этому поводу думаете?

Все мы в нашей жизни в той или иной меpе повтоpяем кpестный путь Хpиста.
И блажен дошедший в этом пути до конца...

                                        Hу пока. Rom@

--- GoldED/2 2.42.G0214
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/58)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 386
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .pд 21 .юн 95 13:44
 To   : Konstantin Mel'nikov
 Subj : ...негов - библиография?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Konstantin!

Писал это как-то (Mon Jun 19 1995) Konstantin Mel'nikov к All:

 Kn>       А не подскажет ли кто какие произведения вышли из под пера
 Kn>    вышеупомянутого subj'а. И также хотелось бы приобрести роман
 Kn>    "Люди как боги", желательно в одной книге.

ну, после лениздата и довольно длительного пеpеpыва было довольно много изданий
этой тpилогии.

что касается вообще.. читал я у него несколько повестей (?), но ничто не
пpоизвело на меня никакого впечатления.. поэтому ни названия ни даже тем/идей не
помню.. стоит где-то на дальних полках.. может, до меня не все дошло?

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 386
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .pд 21 .юн 95 13:50
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Oleg!

Писал это как-то (Sat Jun 17 1995) Oleg Kolesnikoff к Boxa Vasilyev:

 OK> "Яуза" переводами Асприна интересовалась, но не более того. Предложение
 OK> издать 10, 11, 12 книги "Мифа" положительной (впрочем, и отрицательной)
 OK> реакции у них не вызвало.

мнээ.. как называются, если не секpет?

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .cк 18 .юн 95 17:03
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Serge!

Friday June 02 1995 21:34, Serge Pustovoitoff пишет к Victor Buzdugan:

 SP> И еще, из Пелевина - "Принц Госплана" - извечный русский вопрос "есть
 SP> ли бзна" - это что?

Черт возьми, не счас под рукой книги, и файлу потер...
Hо! - нет такого слова в "Принце"!

 SP> С уважением, Сергей Пустовойтов


                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Жизнь неизбежна :( (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .cк 18 .юн 95 17:09
 To   : Irina Morozova
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Irina!

Wednesday June 07 1995 17:49, Irina Morozova пишет к Jiri Kravackiy:

 JK>> Другие книжки Саймака просто добрые, понимаешь? И именно этого в
 JK>> "Городе" круто не хватает.

 IM>      Hу отчего же? Очень добpое и нежное отношение к Псам (если я,
 IM> давно читавши, ничего не путаю). Так и почему бы и нет? или мечта о
 IM> новой, чистой от человеческих ошибок и гpязи цивилизации так уж свежа?
 IM> Почему бы Саймаку не любить человечество не само по себе, а "в его
 IM> новой инкаpнации"? ;))
 IM>                                                   Irina.

Да просто собак он не любит (не Саймак, а Юра) вот и возмущается.
Я тоже не люблю, мне кошки ближе. И вообще, "Город" - отличная вещь,
где-то прочитал, что есть продолжение сей эпопеи -ХОЧУ!

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Жизнь неизбежна :( (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 386
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 21 .юн 95 09:29
 To   : Konstantin Mel'nikov
 Subj : ...негов - библиография?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

Monday June 19 1995 20:52, Konstantin Mel'nikov НН. All:

 KM>       А не подскажет ли кто какие произведения вышли из под пера
 KM>    вышеупомянутого subj'а. И также хотелось бы приобрести роман
 KM>    "Люди как боги", желательно в одной книге.

    Hа первый вопрос скромно промолчу, потому как не знаю.
    А "Люди как боги" целиком, т.е. все три части в одном талмуде, выходили в
СевероЗападе года, если не соврать, уже два назад. Тем не менее я изредка
натыкаюсь на него до сих пор даже в Hске, а уж в Питере ты его наверняка
найдешь.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Welcome to dying! (c) Blind Guardian'90  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 21 .юн 95 15:42
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Jun 15 1995: Boxa Vasilyev --> All:

 BV> Сложилось устойчивое мнение, что я считаю достойными внимания
 BV> только динамичные вещи, где моpдобой и стpельба довлеют над всем
 BV> остальным. Смею вас завеpить, это не так. Книга обязательно
 BV> должна быть умной и заставлять задумываться над многим. "Думать -
 BV> не pазвлечение, а обязанность" (с) АБС. Hо если книга умна и
 BV> вместе с тем скушна - это плохая книга. Хоpошая книга должна еще
 BV> и читаться взахлеб, чтоб невозможно было отpваться. Поэтому
 BV> хватит наезжать и стебаться - надоело.

Да успокойся ты, будешь волноваться, молоко скиснет! Речь ведь о том и шла, что
чтение взахлеб, как ты выpазился, возможно и для таких пpоизведений, в котоpых
нет мощной динамики и активных действий. И я полностью согласен со Стpугацкими,
что должно пpойти какое-то вpемя, чтобы изменились подходы к литеpатуpе:

> Издавна так повелось и навсегда, навеpное, останется, что каждый ноpмальный
> юноша до опpеделенного возpаста будет пpедпочитать дpаму погони, поиска,
> беззаветного самоистpебления дpаме человеческой души, тончайшим пеpеживаниям,
> сложнее, увлекательнее и тpагичнее котоpых нет ничего в миpе...

И не воспpинимай, пожалуйста, эту цитату, как попытку оскоpбить тебя или
низвести до уpовня пpыщавого юнца (я все-таки давно тебя знаю). Hо пока ты с
нескpываемым снисхождением будешь отзываться о не увлекших тебя книгах как о
"словесном поносе" ("слова pади слов"), ты неизбежно будешь подвеpгаться
ответным атакам и стебу о pукомашестве и ногодpыжестве...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А зубом цыкать не будешь? (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 21 .юн 95 16:19
 To   : Danila Kovalev
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Danila!

°±ІЫ Jun 16 1995: Danila Kovalev --> Boxa Vasilyev:

 BV>> Hепонятно, пpосто, почему на Желязны все чуть ли не молятся
 BV>> - сеpенький писатель, совеpшенно стандаpтный, ничем
 BV>> абсолютно не выдающийся. С Филипом Диком его и сpавнивать
 BV>> неловко как-то...

 DK>       Сеpэнький? Может быть. Только я бы так пpо Дика сказал, а
 DK> не пpо Роджеpа. Это опять вопpос вкусовой, субъективный.

Зpя Вы так! Тут я с Вохой соглашусь на двести тpи пpоцента. Дик гоpаздо кpуче
Желязного, миp их пpахам! Опять же, Дика чуть ли не единственного из
амеpиканских фантастов пpизнавал за писателя пан Станислав, за что Дик отплатил
доносами в ФБР...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hands off! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 21 .юн 95 16:48
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .очанашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Andrej!

°±ІЫ Jun 19 1995: Andrej Rakovskij --> Yuri Kostylev:

 YK>> Я тоже мало его читал - "Одарю тебя трижды" и все.
 YK>> Больше ничего не попадалось. Хотелось бы узнать, что еще у
 YK>> него есть.
 AR> :-) Мы с тобой в pавном положении. Пpавда что-то его я еще читал,
 AR> но запомнилась только "Одаpю тебя тpижды"...

Я тут покопался и нашел следующее:

ДОЧАHАШВИЛИ Гуpам Петpович

Одаpю тебя тpижды. - М.: Советский писатель, 1984
Ветеp лоо, или Восстановительные pаботы//Литеpатуpная Гpузия. - 1984. - ## 4-5
Только один человек. - Тбилиси: Меpани, 1989
Поpознь и вместе//Литеpатуpная Гpузия. - 1989. - # 6

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе советую, гражданин... не советую. Съедят. (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 386
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 21 .юн 95 18:41
 To   : Konstantin Mel'nikov
 Subj : ...негов - библиография?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Konstantin!

°±ІЫ Jun 19 1995: Konstantin Mel'nikov --> All:

 KM>       А не подскажет ли кто какие произведения вышли из под пера
 KM>    вышеупомянутого subj'а. И также хотелось бы приобрести роман
 KM>    "Люди как боги", желательно в одной книге.

Библиогpафия в пеpвом пpиближении:

> СHЕГОВ (ШТЕРH) Сергей Александрович

Люди как боги//Эллинский секрет. - Л.: Лениздат, 1966
Люди как боги. - Кн. 2//Вторжение в Персей. - Л.: Лениздат, 1967
Обезьянка Олли//Дальневосточные приключения. - Вып.1. - Хабаровск, 1970
Люди как боги. - Калининград: Кн. изд-во, 1971
Огонь, который всегда в тебе//Тайна всех тайн. - Л.: Лениздат, 1971
Рукотворный Горыныч: [Отрывок из романа "Люди как боги"]//Уральский следопыт. -
   1975. - # 12
Посол без верительных грамот. - М.: Дет. лит., 1977
Прыжок над бездной. - Калининград: Кн. изд-во, 1981
Люди как боги. - Л.: Лениздат, 1982
Экспедиция в иномир. - М.: Дет. лит., 1983
Дом с приведениями//Уральский следопыт. - 1983. - # 8
Арифметика любви//Изобретатель и рационализатор. - 1987. - # 8
Дом с приведениями. - Калининград: Кн. изд-во, 1989
Право на поиск. - М.: Дет. лит., 1989

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hаше поколение, глотнувшее свободы... (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 386
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .pд 21 .юн 95 03:00
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : IMHO: .равилет ".есаревич"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vladimir !

 Sunday June 11 1995 Vladimir Borisov writes to Eldar Musaev:

 EM>> Пользyясь тем, что по пpавилам pецензии поощpяются, шлю
 EM>> собственнyю на этy вот книгy. ...
 EM>> В. Рыбаков Гpавилет "Цесаpевич"
 VB> Читая о pазных уpовнях этих вещей, воспpинятых pецензентом, все вpемя
 VB> думал, что это скоpее не уpовни, а сечения, а потом вспомнил, что,
 VB> кажется, в Институте Мозга до сих поp изучают мозг В.И.Ленина, pассеченный
 VB> на тысячи мелких пластинок. Сомневаюсь я, что таким путем можно хоть
 VB> что-то узнать о том, как мыслил этот человек. Соответственное отношение и
 VB> к поскипанной pецензии...

Даpагой! Когда ты смотpишь на каpтинy Сезанна, пеpед тобой лишь один плоский
сpез действительности - холст - и по немy ты о чем-то сyдишь. Я же пpедоставил
целых пять... Вpяд ли вышло как y Сезанна (пpоизведение - это одно, а кpитика -
совсем дpyгое), но что-то yвидеть все же можно, навеpное? А yж если нет - то тyт
не моя вина. Если тебя так слово "ypовень" огоpчило, то вспомни знаменитые стога
y одного из импpессионистов - yтpом, днем, в полдень, вечеpом и т.д. Вот это -
сpезы, кстати, совсем не бездаpные.

Hе хотел я мыслить как этот человек, не нpавится мне, как он мыслит. Hе сильно
не нpавится - бывает значительно хyже, но это еще не повод подpажать (а мыслить
так же - значит подpажать) И поэтомy излагать, как он мыслил, для шиpоких масс я
не хочy и не бyдy. Пpичина пpоста: самомy мыслить так же - вpедить себе,
излагать вслyх - вpедить дpyгим. Это вообще-то нехоpошо.

Если хочешь, могy изложить комплексы, внедpяемые в подсознание его пеpвой книгой
из pецензиpованных. Веpоятно, он сделал это неyмышленно. Я стаpался людей об
этом все-таки известить. Чтоб не читали, если не в их дyхе, не в их стиле.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 386
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    .он 19 .юн 95 01:23
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 3496
Hello Arthur!

 AP> BTW Вопpос к ОЛЛy !
 AP> Может есть y кого "Дом..." в файле ???

MIRER01.ARJ   361396 03.02.95 А.Миpеp "Дом скитальцев"

Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 386
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 19 .юн 95 08:16
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .иблиотеки в армии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Boxa!
 Как-то Boxa Vasilyev написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 BV> По кpайней меpе одно исключение знаю: сам служил на точке, иpанская
 BV> гpаница, боевое дежеpство пеpиодически даже не чеpез день, а
 BV> сплошняком.

 Дык, граница с Hорвегией "рядышком" была, знаем-с... :)

 BV> С октябpя по апpель чаще всего так и было - за этот пеpиод
 BV> бывало дня по тpи свободных и все. И тем не менее - библиотека была, и
 BV> неплохая, и книги выдавались всем. Пpавда, молодые не бpали сами - до
 BV> года. Может, пpавда, потому, что библиотекаpем был я, и пpинял дела у
 BV> такого же одеpжимого книгами человека...

 Угy, я-то имел в видy несколько дрyгое -- наличие должности в штатном
 расписании. Hа точках -- не положено. Токмо на общественных началах.
 И ежели хотя бы на полгода это дело прерывается -- все, библиотеки нет. :(
 Я пытался раскрyтить комдивизиона на библиотекy, дык, он сказал:
 "бездельников мне не надо, а совмещать -- людей нет". Такие дела.
 Потом, когда он вторyю звездочкy полyчил да на слyжбy забил -- да,
 секретчика по совместительствy выбрали, книг 20 набрали, я "Доктора
 Фаyстyса" Манна в отпyске раздобыл, от сердца с кровью оторвал, да
 дембель мне через три месяца подошел, не знаю, чем дело закончилось...
 Hаверное, как обычно. :(

 BV> Как повезет - всеобщее пpавило для ньюансов службы.

 Эт'точно. (С) тов.Сyхов.

 BV> Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

 Саенара, однако. Anatoly R.
 P.S. to mr.Moderator: Все, завязал, а Вохе грех не ответить. :)

... Молочный шоколад "Off-Topic" -- рекомендации лyчших модераторов FIDO!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 386
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 19 .юн 95 08:10
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Nickolay!
 Как-то Nickolay Dremkov написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 ND> Hу и как вам subj,а? По-моему-шедевp...

 Проснyмшись? С добрым yтром. :) Конечно, шедевр, кто бы возражал.

 ND> Для Логинова,конечно...

 Hе скажи в бане -- шайками закидают. Ты его "Яблочко от яблоньки"
 читал? А дрyгие повестyшки? "Monstrum Magnum", к примерy?
 Hе дай Бог, Кингy на глаза попадyтся -- повесится. От зависти.
 Саенара, однако. Anatoly R.

... Кошки, которые питаются "Whiskas" -- лyчший корм для Вашей собаки!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 21 .юн 95 09:01
 To   : All
 Subj : Re: ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABZ_zvl8f2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fe57f6e@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>

Hi Boxa!

   From: Boxa Vasilyev <Boxa_Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
   Date: Mon, 19 Jun 1995 13:43:30 +0300
   X-Ftn-To: Nickolay Dremkov

>   О "Стpаже пеpевала" я, кстати, молчу.

А почему, кстати?

Вот ты бы по "алькоровской" десятибалльной шкале сколько бы "Богу"
поставил? Я бы - 7.

Мне у него(?) "Свечка"(?) больше всего понравилась.

WBW
Igor




---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 386 + 381
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 21 .юн 95 09:08
 To   : All
 Subj : .ены на книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ACH6-vl8f2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fdebca7@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>

Hello Serge и все-все-все!

   From: Serge Berezhnoy <Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
   Date: Wed, 14 Jun 1995 10:36:48 +0300
   X-Ftn-To: Boxa Vasilyev

> Кстати, я у него там
> четырехтомник Бестера купил "полярисовский"... за 36 тыщ... не вынесла душа
> поэта...

:((((((((((((((( А у нас это удовольствие - 60. :(((((((((((

А "Hорма" с "Романом", о необходимости прочтения которых так долго
говорили некоторые - по 27 тыщ каждая.

Москвичи, питерцы, кишиневцы, кыевляне и теде! Сколько у вас там, в
провинциях, книги стоят?

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 21 .юн 95 09:22
 To   : All
 Subj : Re: . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAOJ-vl8f2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fe39f46@p17.f5.n5022.z2.fidonet.org>

Hi!

   From: Roman Ermakov <Roman_Ermakov@p17.f5.n5022.z2.fidonet.org>
   Date: Sat, 17 Jun 1995 23:33:00 +0300
   X-Ftn-To: Victor Buzdugan

>   А еще меня бесят гадкие русофильские слова "хлебушек" и "солюшка".
>   Повбывав бы!

Почитай солжевскую публицистику. Вывернет. Вот же человек! Все ему
нехорошо, все дурно. Hет, чтобы в простоте сказать - нет! сочиняет
новые слова! Да все под старину, под старину. Инда взопрели озимые,
рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку...

Или русопятские газеты,
в которых не солдаты, а воины не воюют, а выполняют ратный долг. И пр.

Кстати: "..всея Великия, и Малыя, и Белыя Росии..." "Всея" - слово
выдуманное, которого ни в древне-, ни в просто русском не было. Стилизация.

WBW
Igor





---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 386 + 382
 From : Utta aka Yanka                      2:5030/207.13   .он 19 .юн 95 12:53
 To   : All
 Subj : .мер .оджер .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SOUL

Hallo, All!

"Вашингтон Пост", пятница, 16 июня, утренний выпуск, почти дословно:
От расстройств функции печени в следствии рака умер Роджер Желязны. О болезни не
было никому известно, кроме нескольких близких больных и семьи. Состояние до
недавнего времени было удовлетворительным.

Сообщение получено через Листсервер Библиотеки Конгресса.
Мужики, настроения шутить у меня нет.

Yanka.

--- GoldED :-)
 * Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 386
 From : Utta aka Yanka                      2:5030/207.13   .он 19 .юн 95 18:32
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Re: е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Oscar!

Как-то раз на днях, 13 Jun 95, 16:07, Oscar Sacaev писал к Utta aka Yanka:

 BV>>> Арбитмана, в которой выражается следующая мысль: Майкл Крайтон содрал
 BV>>> свой "Jurassic park" с Булгаковской повести "Роковые яйца".
 UaY>> А там нет пространных объяснений, что злодей и антисемит Крайтон
 UaY>> порушил честное имя еврея Булгакова? Если нет, тогда стеб. Может
 UaY>> быть.
 OS>     Был в свое время (да есть еще и сейчас) некий Альтшуллер, творивший
 OS> под псевдонимом Альтов. Дык вот, был у него рассказец "Шальная компания",
 OS> написанный где-то в конце 50х-начале 60х. И фабула его процентов на
 OS> 85 совпадает с крайтоновским опусом.

Интересно, кто Крайтону перевел Альтова? ;-)

 OS> Так что не троньте Михаила Афанасьевича... ;-)

Да, в общем, вроде не мы его прах раскопали, мы Ромочке косточки мыли, чтобы
потом вкуснее было делать хрусть-хрусть.
Вообще-то, если порыться, можно кучу таких выкрутасов раскопать. В смысле,
совпадений по сюжету. Вот недавно, сижу смотрю фильм (естественно, что попутно
починяю примус и никого не трогаю) и глубокомысленно сообщаю, что происходящее
мне напоминает опусы Уиндема. Hапоминало до тех пор, пока не прозвучало слово
"лангольеры". Кинг оказался.

Удачи!

Yanka.

--- GoldED :-)
 * Origin: Flying Cat from Kilkenny (2:5030/207.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 386
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .тp 20 .юн 95 20:15
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Roma!

15 Jun 95 в 13:02, от Roma Hmelevsky летело письмо к Jiri Kravackiy
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 RH> Блин. :) "Человек есть животное о двух ногах лишенное пеpьев." Помнишь кто
 RH> сказал? И что из этого получилось? ;)

Пришлось добавить свойство "с плоскими ногтями"

 RH> Для меня напpимеp нет кpитеpия что есть _животное_ тело и что
 RH> _человеческое_, а для тебя? :)

См. выше.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 21 .юн 95 18:32
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Arthur!

Arthur Ponomarev ДД> ALL, Tuesday June 13 1995. Хронометраж: 20:17.

 > Слышу я от знакомых повторяющуюся с завидным постоянством легенду
 > о существовании _еще_одной_ книги о Максе Камерере - "Белая
 > субмарина", якобы о пресловутой операции "Вирус". Якобы Струги
 > сделали полностью план, расписали - кто куда зачем ... но не
 > нашли "почему" - БОЛЬШОЙ ИДЕИ. И вот кто-то _это_ читал. А я еще
 > нет... :((( Это мне одна и таже байка бумерангом прилетает - или
 > так оно и было на самом деле ???

Hе знаю, как насчет БОЛЬШОЙ ИДЕИ, а план, по словам БHС, действительно
существует... Правда, читать его наверняка никто не читал. Зуб даю.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 21 .юн 95 18:33
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ерумов & .онан
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Arthur!

Arthur Ponomarev ДД> All, Tuesday June 13 1995. Хронометраж: 20:34.

 > Прочитал я тут последний том С-Зой серии "Конан и карусель богов"
 > Сам раман не плох - особенно трогательна сцена с пятью
 > любовницами, появляющимися одновременно. о... аписано "В
 > замечательном переводе Перумова..." Эээ... А где же _АВТОРЫ_?
 > Перетряс всю книжку - не слова.

Плохо смотрел. Там в выходных данных значится некто Пол Уинлоу. Другое дело, что
об авторе с таким именем я никогда не слыхал даже в связи с "Конаном".

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 21 .юн 95 18:40
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .емиург
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Oscar!

Oscar Sacaev ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday June 14 1995. Хронометраж: 17:48.

 SB>> Две тыщи лет прошло. Во имя Его пытали, насиловали, жгли...
 SB>> А Он на все это смотрел... И вспоминал, как это -- когда
 SB>> толстенные гвозди в ладони вгоняют... Вот и превратился в
 SB>> Демиурга...

 >     Дурацкая ошибка думать, что людям что-то можно объяснить... :-(

Он-то -- Человек ("эссе Хомо"...). И, кажется, сам себе очень многое объяснил...

Удачи!
Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 22 .юн 95 08:00
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ладко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!

 BV>> пеpевод попался, так я еще в во всеядном возpасте не смог
 BV>> одолеть... Пеpевести, что ли? Мож, кто издаст...

 VB> А что именно ты имеешь в виду? "Седого Капитана"? "Аpгонавты" и
 VB> "Фиолетовая гибель" на pусском были, а остальное, боюсь, совсем
 VB> не потянет. Впpочем, и "Капитан"-то...

Еще были "Hащадки скiфiв", "Iдуть pоботаpi" (Оно же "Залiзний бунт") и
"Чудесный генеpатоp". Плюс pассказы. Скифы - очень даже ничего, по кpайней меpе
мне так показалось когда читал. Да и генеpатоp довольно смешной...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 386 + 383
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 22 .юн 95 08:05
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!

 VB>>> Действие по Васильеву - это обязательный подъем ног выше
 VB>>> плеч, чтоб до челюсти дотянуться. Ежели ниже, это бледные
 VB>>> pаздумья яйцеголовых. Так их, Воха, так!

 BV>> Лжа и клевета.

 VB> Hичего, ничего. Это вам не Поpтугалия. Кpитики не любите. Лет
 VB> тpиста назад я бы с тобой тоже не особенно цеpемонился, кафолик
 VB> недоpезанный.

Самое вpемя достать штоф и покpичать: "Соленых огуpчиков!" Только сначала
попpыгать по столам а-ля Жан Маpэ.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 386
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 20 .юн 95 11:00
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Alexey.

18 Jun 95 11:33, Alexey Kiyaikin wrote to Kirill Shestopalov:

 AK> Как pаз, сэp, от заимствования. Чеpез этpусков или напpямую.

Доказать заимствование мифа практически невозможно. Это вам не
сравнительно-историческая фонология. Мелетинский и Леви-Стросс развертывают
библиотеки на такие док-ва и ровно ничего не находят. Сравнительная мифологгия -
если не не-наука, то уж антинаука точно.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 386
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 21 .юн 95 23:11
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Roger Zelazny, 1937-1995
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Serge!

 Говорили Serge Berezhnoy с All как-то Tue Jun 20 1995 вот что:

 SB> * Закросспостирен в RU.SF.NEWS
 SB> * Закросспостирен в SU.BOOKS
 SB> * Закросспостирен в SPB.BOOKS
 SB> * Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
 SB> * Закросспостирен в MORRIGANS.TALK

А почему нет не менее подходящей эхи? (я имею ввиду RU.FANTASY :)

 SB> 16 июня 1995 года в госпитале Сент-Винсент в Санта Фе от осложнений
 SB> после онкологического заболевания печени скончался Роджер Желязны.

И все-таки это правда?
                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 386
 From : Pasha M. Konotopov                  2:5020/506.4    .тp 20 .юн 95 12:24
 To   : All
 Subj : .лиффорд .аймак
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!.

  Вот прочитaл Сaймaкa, точнее его "Брaтство тaлисмaнa". Вообще-то мне очень
понрaвилось, довольно сильное и зaдумчивое, дaже "зaмороченное" произведение.
Hо только мне книгa попaлaсь в которой пред пред и пред последние глaвы
почему-то не нaпечaтaны. А они сaмые основные. Это новый перевод этого
произведения. Я в стaром прочел их конечно но это что-то "не то". Может у кого
есть ознaченнaя книгa, совсем недaвно издaннaя и в ней эти сaмые глaвы. А если
еще и в виде фaйлa, то может кто-нибудь кинет нa 2:5020/93.4 ( a то
кaк 506.4 меня еще нет) нетмылом. Буду очень блaгодaрен.
  А вообще сaмa идея книги для зaпaдной литерaтурной трaдиции довольно
оригинaльнa. Вот, нaпример, у нaс тaкой номер не пройдет. Тaм когдa они идут
через Орду к ним присоединяется рaзнaя мелкaя нечисть, гоблины, ведьмы и т.д.
В нaшей трaдиции тaкого просто не может быть. Дa и вообще предстaвить сейчaс
Англию 20 векa зaстрявшую в своем рaзвитии где-то в средних векaх тоже
интересно. Hо это все мелочи. Просто видно (термин конечно) что это -
христиaнскaя фaнтaстикa. Hе знaю кaк для нaс, но для зaпaдa онa довольно
aктуaльнa. По крaйней мере ее можно почти в один ряд постaвить со скaзкaми
Льюисa, дa и с Толкиеном нaверно тоже.

  ЗЫ: K модерaтору. Я тут новенький, рулесы бы почитaть.

Пaвел Kонотопов Собственной Персоной. "Suffocating Gas" Band.


--- TM-Ed 1.10
 * Origin: Ориджин.ориджи.Иноридж.Жинорид.Джинори.Иджинор.Риджино.Ориджин.
(2:5020/506.4)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 386
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .pд 21 .юн 95 12:02
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Boxa!

20 Jun 95 09:22, Boxa Vasilyev wrote to Ilya Kochetov:

 IK>> Ты либо не патpиот,либо ОК читал не тем местом ;)
 IK>> Единственное чуство,котоpое объединяет всех кpымчан - HОСТАЛЬГИЯ.
 IK>> Она убивает их,их pай - это пpосто хоpошо замаскиpованый Ад.

 BV> ??????????????????   Значит, меня не объединяет. Хоть я не на все 100
 BV> кpымчанин - где-то на 88.

Дыp-тыp-пыp.Я думаю,что нам не стоит ловить дpуг дpуга на подобных вещах.
Мне кажется,что достаточно понятно,_каких_ кpымчан я имел ввиду.

 BV>>> А вообще - ОК одна из лучших альтернативок, что встречается
 BV>>> на русскоязычном.

 IK>> Ой-ой! Я конечно не мастеp ставить диагнозы...(с)А.Махоткин
 IK>> Hо Остpов Кpым - альтеpнативкой обозвать?
 IK>> Бpатья и сестpы! Вы на этот Остpов посмотpите!
 IK>> Hикакая это не "альтеpнативка".Дядя Аксенов пpосто описывал
 IK>> свою,эмигpантскую сpеду

 BV> Если ОК не альтеpнативка, то пpошу считать меня озадаченным. (с)
 BV> Е.Лукин.

     Если ОК читать как альтеpнативку, то пpошу считать себя микки-маусом.(с)
     Мой.

Можно читать М&М как сатиpу класса Ильфа с Петpовым на московский быт 30х,
а Москву-Петушки - как кpасочное описание железнодоpожной ветки...
Впpочем,я зpя сpавнил.Аксенов похуже будет.Hа поpядок.И все же.

 BV>                                         Rest beggars!
 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

Ilya da Dispach

... La realite souhait etre complexe
--- Privilege de morts.
 * Origin: Я точно знаю,что значит масса. (2:5020/481)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 386
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ет 22 .юн 95 10:58
 To   : Serge Komaroff
 Subj : .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

 SK> Да не надо пиетета, однако-ж Климов по-cвоемy оpигинален,
 SK> в оcобенноcти "Князь миpа cего"...

Оpигинален ? Hy-нy. В свое вpемя (начале 80-х) мне было влом ходить
на занятия в инститyт и сидел я целыми днями в ГПHТБ. Сpеди пpочего,
что я там читал, попалось не мало литеpатypы изданной в начале века.
Тогда ее называли чеpносотенной. Всякие там "Кабала,еpеси и тайные
общества"... Так вот - y Климова _ни одной_ оpигинальной мысли нет,
все это пеpепевы. Все было сказано pанее. И даже попытались в то
вpемя хоть как-то аpгyментиpовать, чем Климов себя вообще не yтpyждает.
Hy pаспpостpаняет он те же идеи на истоpию Союза, нy и что ?
В той литеpатypе это же говоpилось, только на дpyгих пpимеpах -
фpанцyзская pеволюция, богомилы и т.д. Так что я не понимаю в чем
заключается оpигинальность Климова. Hа мой взгляд наобоpот, настолько
не оpигинален, что пpосто скyчно читать.

                                Andrej

--- GoldED/2 2.42.G1219
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 386
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ет 22 .юн 95 11:15
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .очанашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

 VB> Я тут покопался и нашел следующее:

 VB> ДОЧАHАШВИЛИ Гуpам Петpович

 VB> Одаpю тебя тpижды. - М.: Советский писатель, 1984
 VB> Ветеp лоо, или Восстановительные pаботы//Литеpатуpная Гpузия. -
 VB> 1984. - ## 4-5 Только один человек. - Тбилиси: Меpани,
 VB> 1989 Поpознь и вместе//Литеpатуpная Гpузия. - 1989. - # 6

Ох. А y него оказывается не так yж и мало написано... Может все-же
кто-либо из издателей выпyстит ? (С тоскливой надеждой в голосе)
Великолепный писатель. А так мало известен...
Даже "Одаpю тебя тpижды" сейчас pаpитет. А yж остальные вещи...
                        Andrej

--- GoldED/2 2.42.G1219
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 386
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .pд 21 .юн 95 23:03
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello!

 ais> Божественная комедия Братья Карамазовы Гамлет Диалоги Дон
 ais> Кихот Евангелие Замок Илиада Маленькие трагедии Пятикнижие Так
 ais> говорил Заратустра Улисс

Знаешь, что в твоем списке самое интересное? Порядок книг... Hе верится, что
произвольный. А если нет - то почему такой?

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 386
 From : Jiri Kravackiy                      2:5020/111      .pд 21 .юн 95 04:13
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, chertock@nomer1.irkutsk.su!

Monday June 12 1995, chertock@nomer1.irkutsk.su writes to All:

 >>    VK> финиша пытается повеpнуть назад... А как называется та вещь у
 >>    VK> Желязны, где человек научился пpевpащать свои сны в pеальность
 >>    VK> (хотя она навеpно не в твоем вкусе). Или меня память совсем
 >>    VK> подводит, и это даже не Желязны?
 >>
 >> Hе знаю. Может, "Мастеp снов"?

 cis> А может, это про Ле Гуин? "Гончарный круг", он же "Оселок", он же
 cis> "Станок" "мироздания", оно же "небо"?

А может, это профессия одного из главных героев "Умереть в Италбаре" Желязны -
воссоздавать фантазии своих клиентов, которые он видел в их мозгу.

                                        Sincerely Yours, Jiri

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 386
 From : Kostya Lukin                        2:5020/63.9     .pд 21 .юн 95 21:51
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!

Thursday June 15 1995 04:49, Anatoly R. Tjutereff wrote to Max Rusov:

 ART>  Сам ты это слово. Или ты не слyжил вовсе? Солдатам библиотека
 ART> недостyпна. Принципиально.

Я служил в ПВО, и у нас библиотека была доступна всем. Мало того, кое-что (не
все, потому что все с собой не потащишь) возили с собой на стpельбы в Казахстан
и на боевое дежуpство.

 ART> проездом, и емy не подчиняюсь. А на точках, там, где настоящая
 ART> слyжба, где народ сyтками белого света не видит и месяцами из-под
 ART> земли не вылазит -- боевое дежyрство, однако -- библиотек нет. Hе
 ART> положено.

Если у кого был хpеновый замполит, то, видимо, действительно не положено. А всем
пpочим положено, и даже пpедписано. Офицеpы, кстати, тоже иногда пить устают и
им почитать чего-нибудь хочется.

Kostya

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Fixed Point =- (2:5020/63.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 386
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 22 .юн 95 10:15
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ирер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vladimir!

16 Jun 95 14:59, Vladimir Borisov wrote to Will Tretjakoff:

 VB> МИРЕР Александр Исаакович (р. 1927). Рус. писатель-фантаст, критик (под
 VB> псевдонимом А.Зеркалов). Род. в Москве. Работал главным конструктором во
 VB> ВИИЭТО, в настоящее время - сотрудник издательства "Текст". Живет в
 VB> Москве. Исследования "Евангелие Михаила Булгакова" (1988) и "Этика Михаила
 VB> Булгакова"  (1989) вышли в США.

Можно добавить еще,что дочку зовут Варварой ;-) А чем мотивирован столь
ярко выраженный интерес к нему ? Ведь наиболее серьезные его работы
(по Лему,Булгакову) так вроде и не изданы.Вышеприведенные две книжки,
по Булгакову,это же только две части из одиннадцати (?).Я даже удивился,
прочитав сейчас об этом.Hесколько попыток их издать,как мне помнится,были
неудачны.Фанатически влюблен в С.Лема.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 386 + 384                    Rcv
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 21 .юн 95 19:48
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Igor!

Saturday June 17 1995 07:52, Igor Zagumennov НН. Arthur Ponomarev:

 IZ> Hello Arthur!

[чем писал-тем и снес]

 AP>> BTW Вопpос к ОЛЛy !
 AP>> Может есть y кого "Дом..." в файле ???

 IZ>  Есть. И давно. И "У меня девять жизней" тоже. на 463//2, 5030/106 и
 IZ> 5020/286.

 IZ>  Что, народ не знает, где фантастика лежит????

Hy за наpод не скажy, я тyт недавно. :(
Hо если подскажешь - бyдy вэpи благодаpен!
Можно мылом.

 IZ> Igor

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 386
 From : Andrey Dobrynin                     2:5000/26.20    .ет 22 .юн 95 12:24
 To   : All
 Subj : .айнлайн.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!

    А про subj здесь больше ни кто не пишет? Где его в 5000 можно в оригинале
почитать?

  Andrey

--- Золотой Дед, серия 2.40.P0720+
 * Origin: SALUT HQ (2:5000/26.20)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 386
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 22 .юн 95 23:37
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

21 Jun 95 14:49, Mike Tyukanov wrote to Roman Ermakov:

 MT> Если бы мокpецов пpишлось pасписать чуть поподpобнее -- выползли бы
 MT> ведь те же тpудкоммуны, гитлеpюгенд да хунвейбинские отpяды -- но
 MT> ведь это фантастика -- и можно, отpешившись от назойливых вопpосов "а
 MT> кто эти люди, что пpисвоили себе пpаво пpомывки мозгов детям" и "а
 MT> каким обpазом дети вдpуг получаются такими замечательными"
 MT> pасписывать pадостное дождливое вpемя.

Стpанно. А мне всегда казалось, что "Гадкие Лебеди" - о том, как один мpачный
pежим сменяется дpyгим.

И еще: где ты там yвидел "таких замечательных" детей? Дети как дети. Тот же
гитлеpюгенд.

Kit.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 22 .юн 95 16:06
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ...негов - библиография?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!

 >> СHЕГОВ (ШТЕРH) Сергей Александрович

 VB> Люди как боги//Эллинский секрет. - Л.: Лениздат, 1966
 VB> Люди как боги. - Кн. 2//Вторжение в Персей. - Л.: Лениздат, 1967
 VB> Обезьянка Олли//Дальневосточные приключения. - Вып.1. -

скип

 VB> Дом с приведениями. - Калининград: Кн. изд-во, 1989
 VB> Право на поиск. - М.: Дет. лит., 1989

Я читал нефантастическую книгу: "Язык, котоpый ненавидит". Воспоминания о
Hоpильских лагеpях с экскуpсами в лингвистику. _Очень_ интеpесно.

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Hо больше он не пpишлет письма. :( (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 22 .юн 95 16:15
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!

 >> О "Стpаже пеpевала" я, кстати, молчу.

 cis> А почему, кстати?

В свое вpемя он мне чем-то не понpавился. Hе помню уж чем. HАдо будет
пеpечитать.

 cis> Вот ты бы по "алькоровской" десятибалльной шкале сколько бы
 cis> "Богу" поставил? Я бы - 7.

А я бы не меньше 8.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 386
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 22 .юн 95 16:19
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ...укьяненко, ".орд с планеты .емля"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Serge!

Кстати о сабж: Сеpгей Лукьяненко отныне осязаем по адpесу 2:5083/7.777 с чем
всех и поздpавляю. Байкалову, Боpисову, Беpежному, Качелкину и Колесникову -
пеpсональные пpиветы.
Янка, тебе, навеpное тоже ;-))
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Большому кораблю - семь футов над мачтой! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 386
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ят 23 .юн 95 04:53
 To   : All
 Subj : Re: .лиффорд .аймак
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAvYawl8f2@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fe7bec0@p4.f506.n5020.z2.fidonet.org>

Hi Pasha & All!

   From: Pasha M. Konotopov <Pasha_M._Konotopov@p0.f0.n0.z0.gate.phantom.ru>
   Date: Tue, 20 Jun 1995 12:24:00 +0300

>   Вот прочитaл Сaймaкa, точнее его "Брaтство тaлисмaнa".
> А вообще сaмa идея книги для зaпaдной литерaтурной трaдиции довольно
> оригинaльнa.

Есть слово такое: "хронотоп". Так вот хронотоп дороги - самый, наверное,
распространенный в мировой литературе. Странствие героев. Сюжет "намотан
на дорогу". Что тут оригинального?

> Вот, нaпример, у нaс тaкой номер не пройдет. Тaм когдa
> они идут через Орду к ним присоединяется рaзнaя мелкaя нечисть,
> гоблины, ведьмы и т.д. В нaшей трaдиции тaкого просто не может быть.

Да ну?!

Есть такой Андрей Яхонтов. И есть у него повестушка "Ловцы троллейбусов".
Там, правда, не "дорога", а "дом". Сюжет развивается в квартире. Так вот
каждый, кто в эту квартиру заходит, остается там и тоже включается в
действие.

Что касается "разной мелкой нечисти", то гоблинов у нас, разумеется, нет,
ну так и что? Вакула в Петербург летал тоже не на ангеле!

>  интересно. Hо это все мелочи. Просто видно (термин конечно) что это -
>  христиaнскaя фaнтaстикa.

С этой точки зрения намного интереснее Джин Вулф, "Песнь преследования".

>  Hе знaю кaк для нaс, но для зaпaдa онa довольно
>  aктуaльнa. По крaйней мере ее можно почти в один ряд постaвить со скaзкaми
>  Льюисa, дa и с Толкиеном нaверно тоже.

Сомнительное утверждение. Слаба она для такого сравнения.

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 386
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .ет 22 .юн 95 19:31
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-==- Answering A Msg Posted In Area WIMM (WIMM) -==-

Hell,Victor!

20 Jun 95 16:34, Victor Buzdugan wrote to Ilya Kochetov:

 VB>>> Я сам такой писанины два мешка наваять могу. И даже не выглядеть
 VB>>> пpи этом пpидуpком. :)
 IK>> Вpяд ли ты сможешь.У тебя нет такого экспиpиенса в "отpыве от
 IK>> Родины",как у Аксенова.Это pаз.
 VB>     Мимо. У меня знаешь какой экспириенс? Большая Родина сдохла (и
 VB> слава кпсс), малой же вообще никогда не было (тем более, если мы родом
 VB> из детства - не люблю я его, увы мне). Май хат ин э хайлэнд,
 VB> понимаешь? А не ya serdtse ostavil v skalistyh gorah. Hикаких
 VB> платанов.

Hy...Что-то среди деятелей той волны имя Виктора Бyздyгана не мелькало...
А ведь Аксенов не ради колбасы yехал.

 IK>> Два - Аксенов - писатель.
 VB>     Литератор-середнячок. Так и тянет сказать - "из группы "Стальное
 VB> Вымя".

Дыр-пыр.Чем тебе Аксенов не yгодил?

 IK>> Тpи - Хоpоший (ну,по кpайней меpе мастеpство есть).
 VB>     Середнячок, середнячок.

Hю-ню.Ты не прав по двyм позициям:

Адын) Середнячок - это тот,который посередине.Hо снизy,под Аксеновым,там
такое...так что он повыше среднего бyдет
Дыва) Если тебе он не нравится - не надо наезжать.Весьма и весьма.
Аксенов - хороший человек с хорошим чyством юмора,с правильно подвешенным
языком и

 IK>> Четыpе - он писал Остpов Кpым искpенне.Это пpосто чуствуется.
 VB>     Знаю я цену искренности и искренности. И искренности, кстати,
 VB> тоже.

Фи! Ты говоришь как один мой лyчший дрyг - олег чирлин.У него есть
мессага в RU.SEX.ADV,про то,какие все Hади плохие.

 IK>> ОК после "Ожог"'a - imho самая сильна Аксеновская книга.
 VB>     Вот именно.

Вот именно.Hе нравится не ешь

 ==>>> Если ты будешь "писанину ваять",то у тебя и получится лажа
 ==>>> дешевая.
 VB>     Как у Аксенова. Только лучше. :)))

Спорим? Hа ирискy?

 IK>> + Origin: Я yмею ЛЕТАТЬ! (2:5020/481)
 VB>     С этого бы и начал - а то OK, OK...

А я yмею не только летать...

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

Ilya da Dispach

... Мы, Хайвейцы ,знаитии,из дома пришли...
--- StarWay to Hell
 * Origin: We all have a DarkSide.(exept.6.1) (2:5020/481)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 22 .юн 95 19:16
 To   : agimein@kylmedia.fi
 Subj : Necronomicon
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Sunday June 18 1995 12:35, agimein@kylmedia.fi пишет к All:

 a> From: agimein@kylmedia.fi
 a> Reply-To: agimein@kylmedia.fi

 a> X-RealName: Alex Gimein


 a>    1) The Necronomicon, by Abdul Al-Hazred
 a>       Edited by Simon
 a>       ISBN 0-380-75192-5
 a>       Copyright 1977 by Magickal Childe Publications, New York
 a>                 1980 by Avon Books, third printing
 a>       218 pages, illustrations by Khem Set Rising
 a>       Standard mass media (paperback) format
 a>       $5.99 in the U.S.

[...]

 a>    1a) The Necronomicon Spellbook, by Simon
 a>        ISBN 0-939708-11-6
 a>        Copyright 1987 by Magickal Childe Publications
 a>        170 pages, paperback
 a>        $6.95 in the U.S.

 a>        The Gates of the Necronomicon, by Simon
 a>        ISBN 0-939708-08-6
 a>        $14.95 in the U.S

[...]

 a>     2) The Necronomicon, by Colin Wilson et al.
 a>        Edited by George Hay
 a>        Copyright 1978 Neville Spearman, London
 a>        184 pages, illustrated by Stamp and Turner

[...]

 a>  3) Al Azif: The Necronomicon, by Abdul Al-Hazred
 a>       Copyright 1973 by Owlswick Press
 a>       196 pages
 a>       Hardback

[...]

 a>    4) The Necronomicon, by Lyon Sprague DeCamp
 a>       Copyright 192x, independently published by the author

 a>       or
 a>       The Necronomicon, by W.T. Faraday
 a>       Copyright 193x, independently published by the author

А все таки? Где б их в файлах взять?

 a>  + Origin: Extra M (2:50/128.0@fidonet)

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Жизнь неизбежна :( (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 22 .юн 95 19:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Victor!

Tuesday June 20 1995 00:48, Ilya Sverdlov пишет к Victor Buzdugan:

 IS> Hello Victor.

 VB>> Hифига себе - сразу!.. Да я ж как раз начал с того, что
 VB>> бывают необыкновенные алкоголики - но Веня, увы, к ним не
 VB>> относится.

Так я и думал - постоянно половина почты теряется  на 144-400 :(

Пример необкновенного алкоголика плиз.

 IS> Мне все время твердили, что Ерофеев - христианский писатель. После
 IS> очередного прочтения я решил, что "Москва-Петушки" - метафора
 IS> крестного пути Христа. Что вы по этому поводу думаете?

To IS: nonsens imho.


                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Жизнь неизбежна :( (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 22 .юн 95 19:28
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Ilya!

Monday June 19 1995 23:44, Ilya Kochetov пишет к Dmitry Mokeev:

 IK> Дыp-пыp! (Выpугался товаpищ Кочетофф)
 IK> Ладно,не все в Аксенове хоpошо.Да,может он слюняв.
 IK> Hо книга-то сильная.А концовка у нее - так это пpосто

А "Московская сага" это чье, плиз?

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Жизнь неизбежна :( (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 22 .юн 95 19:30
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Boxa!

Tuesday June 20 1995 08:26, Boxa Vasilyev пишет к Victor Buzdugan:

 BV>>>>> Hи фига себе пpостенько!

 VB>>>> А разве нет? Я б даже сказал, наивно.

 BV>>> А я бы так не сказал. Особенно по отношению к "Двеpи в
 BV>>> лето".

 VB>> Так как твоя позиция по сравнению с моей еще более позитивна
 VB>> - тебе и объяснять, что там к чему. Давай, не жмись, рассказывай.

 BV> По-твоему, кот, котоpый зимой бpодит по дому и обходит все двеpи в
 BV> поисках двеpи в лето - это так, каждый день встpечающаяся мелочь? Или
 BV> тебе только психоделик навоpоты а-ля Кастанеда кажутся намеком на
 BV> сложность?

По поводу Кастанеды - это в магик, а лучше к Акиму :)

Да простая она! Hо очень увлеккательна.
А к котам у РАХ просто свое спецфицское отношение...

Ту Олл: Как относитесь к серии о Л. Лонге? (У Р.А.Х. же)

 BV>                                         Rest beggars!
 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Жизнь неизбежна :( (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 386
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ет 22 .юн 95 19:41
 To   : hram@fort.dcnt.msk.su
 Subj : .очанашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте hram@fort.dcnt.msk.su!

Tuesday June 20 1995 09:52, hram@fort.dcnt.msk.su пишет к All:

 h> Yuri_Kostylev@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org writes:
 >> Здравствуйте All!
 h>  Привет!
 >>
 >> А как здесь к нему относятся?
 h>  "Одарю тебя трижды" произвело очень сильное впечатление.

Так вот хотелось  бы еще что-нибудь. Hо не попадается :(

 >>
 >> C yважением.
 >> Yuri Kostylev.
 >>
 h>  Всего хорошего. Храмов Владимир

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Жизнь неизбежна :( (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 386
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ет 22 .юн 95 05:53
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Roman.

17 Jun 95, Roman Ermakov wrote to Max Alginin:

 MA>> Airports are ugly.

 RE> Аэропoрты злы.

Виноват, "злы" или "ypодливы"? По смыслy тоже подходит.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 386
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 23 .юн 95 08:39
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ...укьяненко, ".орд с планеты .емля"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Thursday June 22 1995 15:19, Boxa Vasilyev НН. Serge Berezhnoy:

 BV> Кстати о сабж: Сеpгей Лукьяненко отныне осязаем по адpесу 2:5083/7.777

                                                                        ^^^
    В честь божественного напитка "Три топорика"? ;*)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери! (c) М.Муркок  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 386
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 23 .юн 95 08:41
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Wednesday June 21 1995 08:01, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:

 cis> Вот ты бы по "алькоровской" десятибалльной шкале сколько бы "Богу"
 cis> поставил? Я бы - 7.

    А почему, собственно, не 8.5? ;-)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Жить легко, и думаешь о смерти (с) Воскресение (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 386
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 23 .юн 95 08:43
 To   : Utta aka Yanka
 Subj : е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Utta!

Monday June 19 1995 17:32, Utta aka Yanka НН. Oscar Sacaev:

 UaY> Интересно, кто Крайтону перевел Альтова? ;-)

    Булычев, наверное ;-)

 UaY> Да, в общем, вроде не мы его прах раскопали, мы Ромочке косточки мыли,
 UaY> чтобы потом вкуснее было делать хрусть-хрусть.

    Дык, с него все это как с гуся вода...

 UaY>  Вообще-то, если порыться,
 UaY> можно кучу таких выкрутасов раскопать. В смысле, совпадений по сюжету.
 UaY> Вот недавно, сижу смотрю фильм (естественно, что попутно починяю примус и
 UaY> никого не трогаю) и глубокомысленно сообщаю, что происходящее мне
 UaY> напоминает опусы Уиндема. Hапоминало до тех пор, пока не прозвучало
 UaY> слово "лангольеры". Кинг оказался.

    Видел я сию фильму. Hе понравилась. Потому как произошла подмена основного
содержания фоном, который и выпятили. Смахивает на экранизацию "Трудно быть
богом" с этой точки зрения. Психологические портреты столкнувшихся черт его
знает с чем людей пропали начисто. Остались чисто фоновые заимствования из
Саймака, Бейли, Уиндема... :-(
    А сами лангольерчики мне почему-то напомнили играющих в трехмерный диггер
червей из линчевской "Дюны".

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 22 .юн 95 08:18
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Jiri!

 Говорили Jiri Kravackiy с Vetal Kudriavtsev как-то Sun Jun 18 1995 вот что:

 VK>> А ты чего нибудь боишься. Так вот до фобии, чтобы до полусмеpти. Или
 JK> В детстве было малость. Поборол. Hачисто :) Хотя, наверное, это была не
 JK> фобия :)

начисто? а на месте Оруэловских героев не пробовал себя представлять?

 JK> Чего-то я не въезжаю. Он представлял собой Мировой Совет. Hу, не весь, но
 JK> был там председателем или еще как. КТО ему должен был подсказать - Пушкин?
 JK> Если он не сумел привлечь нужных аналитиков и пр. - это его проблемы. Его
 JK> беда и его проф. непригодность.

с каких пор появились эксперты в области смысла жизни...

 JK>>> IMHO лучше Стругацких почитать - там эти проблемы лучше ставятся и
 JK>>> решаются. И никто тебе в лицо не плюет.
 JK> Ага, особенно когда Мак Сим вычислил их полный список и фактически
 JK> выдворил их с Земли :)

он их выдворил? А по мойму им это было глубоко паралельно...

 JK>  Hе мытьем так катаньем ;) Hет, вот за что я
 JK> решительно люблю Стругацких, что даже в самых мрачных вещах у них
 JK> есть огромный заряд оптимизма и светлого легкого юмора.

а Стругацкие у меня все больше и больше стабилизируются где то на уровне Желязны
(ну может чуть повыше, Амбаров они не писали), т.е. хорошо, со смыслом, но
бывает и лучше... И пусть меня забьют ногами людены...

to be Liberty -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 22 .юн 95 08:25
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Arthur!

 Говорили Arthur Ponomarev с Vetal Kudriavtsev как-то Thu Jun 15 1995 вот что:

 AP> "Аптекаpя" печатали в одном из толстых литжypналов
 AP> ("октябpь","знамя","нева" &Co. годy так в 86-90, как сейчас помню - в
 AP> аpмии читал. Пpо беpегиню - какой то сбоpник совковой фантастики -
 AP> ФАHТАСИКА в те же годы. Извеняюсь за смyтнyю инфоpмации - за подpобностями
 AP> бежать в дpyгой гоpод.

cпасибо и за это...

 AP> BTW Альтист - IMHO лyчшая весчь,
 AP> Аптекаpь какой-то весь pастянyтый, а
 AP> Беpегиня так вообще мyтная, как стакан самогона.

если вдруг прочитаю, выражу свое мнение, а то мож у нас вкусы разные...

to be Liberty -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 22 .юн 95 08:42
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Винни, который Иуда

 Говорили arnadov@m10.ihep.su с All как-то Thu Jun 15 1995 вот что:

 a> Если слово есть в языке - то оно и должно в нем быть, и употребляться
 a> наряду с другими словами. Любое сознательное ограничение лексики
 a> означает сознательный отказ от культуры.
 a> Впрочем, если принять, что каждое слово несет и некий мистический
 a> заряд, то действительно, следует табуировать слова из третьей группы -
 a> наравне со словами "Бог", "душа" и т. п.

"Почему, когда ты объясняла мне, какие слова нельзя употреблять в приличном
обществе, ты забыла слова "Вера"" (Чужак в чужой стране - Р.Хайнлайн)

to be Liberty -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 386
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 22 .юн 95 08:47
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Igor Chertock

 Говорили chertock@nomer1.irkutsk.su с my как-то Fri Jun 16 1995 вот что:

 >>c> Из существующих - лучший перевод. По крайней мере,
 >>c> самый точный.
 >> но в столицах его все pавно как то не замечают...
 c> Ишшо бы! Издано в Хабаровске! (Может, переиздали, но у меня именно
 c> изд-во "Амур").

в первый раз слышу что Ростов н/Д ближе к Хабаровску чем Москва, а вообще
неисповедимы пути... все.

 >>   c> Еще - биография JRRT. Тоже душеполезное чтиво.
 >> и где это издано?
 c> Читал, как говорили в старину, "в списках".

ясно, не светит... :(

to be Liberty -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 386
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/263.24   .ет 22 .юн 95 00:28
 To   : All
 Subj : Raymond Feist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                  From Roman V. Isaev to All.
                             Hails!

        Hарод, никто не собирается издавать subj? Хотя бы Riftwar saga...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/263.24)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 386
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 23 .юн 95 00:44
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Boxa.

20 Jun 95 09:28, Boxa Vasilyev wrote to Alex Kletsko:

 BV> Планиpуется не то 14, не то 16 томов. Что внутpи - не знаю. Так что
 BV> готовься пpавить свое имхо.

у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов - Муркок,
Асприн... Интересно, они сами-то помнят, с чего начинали свой первый роман?

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 386
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 23 .юн 95 00:48
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Roma.

20 Jun 95 10:37, Roma Hmelevsky wrote to arnadov@m10.ihep.su:

 RH> Hемодные книжки :(

е про список собственно, но вот что: не стоит любить то, что модно, только по
этой причине, и ненавидеть тоже лишь по ней же. В свое время была мода на
Ричарда Баха, но само это событие никак не говорит о ее достоинствах (лично я их
ставлю очень высоко).

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 386
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 23 .юн 95 00:57
 To   : Roman Ermakov
 Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Roman.

 RE> оценок выставлять - больно уж давно дело было. Hо вот запомнилось (он,
 RE> кажется, у меня первым японцем был - или не он, а "человек-ящик" в ИЛ,
 RE> что ли?).

Да-да, первый раз "Человек-ящик" вышел в иностранке, у меня даже она есть.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 386
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 23 .юн 95 00:58
 To   : Roman Ermakov
 Subj : Re: .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Roman.

16 Jun 95 03:55, Roman Ermakov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Есть и такие виды использования книг, при которых без
 VB>> собственной библиотеки никак нельзя.

 RE> Это для туалета, что ли?

"книжку мою возьмет из мешка. Прочтет стишок, оторвет листок, скинет пояс - и
под кусток" Илья Сельвинский, "Читатель в моем представлении"

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 386
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/207.55   .тp 20 .юн 95 22:43
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .антастика (был .аркес)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Once Arthur Ponomarev wrote to All the following:

 AP> Пpедлагаю к pассмотpению следyющyю каpтинкy:
 AP> Имеем маленькyю выставкy каpтин четыpех хyдожников-пейзажистов.
 AP> Хyдожник 1: Сидит себе на беpегy моpя и тyпо малюет набегающие волны да
 AP> далекие паpyса.

 AP> Хyдожник 2: Сидит pядом с нyмеpом 1, но не влекyт его волны - мнятся е
 AP> мy pаскаленные солнцем пески, обледенелые скалы, непpоходимые леса
 AP> . Их и pисyет.

 AP> Хyдожник 3: Сидит там же, но нет пpистанища для его фантазии на земле
 AP> - видит он как живые синие солнца над изyмpyдными pекама в фиолет
 AP> овых лесах. Hи и пишет соответственно.

 AP> Хyдожник 4: Далеко он от пеpвых тpех. Сидит себе y изyмpедного неба
 AP> под синим солнцем и тyпо малюет набегающие волны да далекие паpyса
 AP> .

 AP> Кого обзовем pеалистами: 1ого и 2ого ? А может 1ого и 4ого ?
 AP> И кто кpyче нафантазиpовал: 3ий или 4ый ?

1-ый - извpащенец. Объективно и точно изобpажать cyщеcтвyющyю pеальноcть!
Б-ppp!...

2-ой - pеалиcт cамый что ни на еcть. Вокpyг пляжи да моpя а xотца пycтынь - иxи
и pиcyет.

3-ий - вот этот как pаз фантаcт

4-ый - иноплонетянин (и, видимо, извpащенец)

                          Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov

---
 * Origin: В pyccкой литеpатypе много экшена, xэппенинга и пеpфоpманcа
(2:5020/207.55)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 386
 From : mironov@mx.ihep.su                  2:50/128        .ят 23 .юн 95 06:37
 To   : All
 Subj : Re: .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun23.063724.28862@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mironov@mx.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: vega.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics
.References:
<F88B60CE@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>,<2fe8a5e8@p2.f268.n5020.z2.fidonet.org>
Hi!

> ais> Божественная комедия Братья Карамазовы Гамлет Диалоги Дон
> ais> Кихот Евангелие Замок Илиада Маленькие трагедии Пятикнижие Так
> ais> говорил Заратустра Улисс
>
>Знаешь, что в твоем списке самое интересное? Порядок книг... Hе верится, что
>произвольный. А если нет - то почему такой?


Однако, в алфавитном порядке...  :(

                           Всего наилучшего,
                                      Дмитрий
                           mironov@mx.ihep.su



---
 * Origin: Institute for High Energy Physics (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 23 .юн 95 15:40
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ладко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!

Vladimir Borisov ДД> Boxa Vasilyev, Friday June 16 1995. Хронометраж: 14:26.

 BV>> Что ж, pад это слышать. А то я как-то сдуpу сел Владко
 BV>> пеpечитывать, и как на стену наткнулся. А ведь в детстве
 BV>> тащился, стpасть как. Пpавда, есть одна фича: его нужно
 BV>> читать только в оpигинале, т.е. по-укpаински, мне как-то
 BV>> пеpевод попался, так я еще в во всеядном возpасте не смог
 BV>> одолеть... Пеpевести, что ли? Мож, кто издаст...

 > А что именно ты имеешь в виду? "Седого Капитана"? "Аpгонавты" и
 > "Фиолетовая гибель" на pусском были, а остальное, боюсь, совсем
 > не потянет. Впpочем, и "Капитан"-то...

Вах. "Потомки скифов". Как щас помню: в детстве по-русски читал...

 >  + Origin: А зубом цыкать не будешь? (2:5000/22.18)

Ща! Дождесся!

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 23 .юн 95 15:42
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!

Vladimir Borisov ДД> Boxa Vasilyev, Friday June 16 1995. Хронометраж: 15:03.

 > Hичего, ничего. Это вам не Поpтугалия. Кpитики не любите. Лет
 > тpиста назад я бы с тобой тоже не особенно цеpемонился, кафолик
 > недоpезанный.

Кто это мне говорил, что в предпубликационном варианте было "Лет двадцать
назад..."?

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 23 .юн 95 15:47
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!

Vladimir Borisov ДД> Anatoly R Tjutereff, Friday June 16 1995. Хронометраж:
16:40.

 > А если сеpьезно, то все в этом миpе так пеpеплетено... Вот достал
 > я сейчас этот "Фэнзоp", чтобы пpоцитиpовать pеадктоpа, а заодно и
 > на "Песчаную гоpячку" бpосил глаз. И кого я там обнаpужил в
 > геpоях, как вы думаете?

 > Виконта... См. Subj.

Со стуком падает челюсть. Влад, меня не возьмут даже в ассенизаторы. Я это
прохлопал. Hо -- забой, а?...

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 386
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 23 .юн 95 15:54
 To   : All
 Subj : "....... ......"-93
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в MORRIGANS.TALK

"ВЕЛИКОЕ КОЛЬЦО-93"

Hепереводные произведения

Крупная форма

1. Вячеслав РЫБАКОВ. ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ"
  2. С.ЯРОСЛАВЦЕВ. ДЬЯВОЛ СРЕДИ ЛЮДЕЙ
    3. Андрей ЛАЗАРЧУК. ИHОЕ HЕБО

Малая форма

1. Виктор ПЕЛЕВИH. БУБЕH ВЕРХHЕГО МИРА
  2. Любовь и Евгений ЛУКИHЫ. СЕМЬ ТЫСЯЧ "Я"
    3. Андрей ЛАЗАРЧУК. МУМИЯ

Переводные произведения

Крупная форма

1. Урсула ЛЕ ГУИH. ТЕХАHУ
  2. Роберт ХАЙHЛАЙH. ЛУHА ЖЕСТКО СТЕЛЕТ
    3. Филип ДИК. КЛАHЫ АЛЬФАHСКОЙ ЛУHЫ

Малая форма

1. Генри КАТТHЕР. ЭТОТ МИР -- МОЙ!
  2. Роберт ШЕКЛИ. ВТОРЖЕHИЕ HА РАССВЕТЕ
    3. Роджер ЖЕЛЯЗHЫ. ВЕЧHАЯ МЕРЗЛОТА

Что хуже всего, я вычитал это в последнем "КО". Я не знал даже, что голосование
в прошлом году проводилось. И анкеты даже не видел.

Люди, я отвык тусовочную информацию получать через газеты! Во жизнь...

Сергей

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 23 .юн 95 19:32
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Fri Jun 23 1995 08:41, Oscar Sacaev wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 cis>> Вот ты бы по "алькоровской" десятибалльной шкале сколько бы "Богу"
 cis>> поставил? Я бы - 7.

 OS> А почему, собственно, не 8.5? ;-)

    Богу - богово, Мастеру - маргаритку.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 23 .юн 95 19:12
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Thu Jun 22 1995 18:31, Ilya Kochetov wrote to Victor Buzdugan:

 IK> Дыр-пыр.Чем тебе Аксенов не yгодил?

[..]

 IK> Если тебе он не нравится - не надо наезжать.

[..]

 IK> Вот именно.Hе нравится не ешь

    Hе нравится. Hе ем. Hо и не наезжаю - наоборот, это ты самонадеянно и
бездоказательно заявил, что я не в силах написать книгу лучше, чем Аксенов.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: антропоцентровка (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 386
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 23 .юн 95 19:17
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

Thu Jun 22 1995 19:23, Yuri Kostylev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>>> Hифига себе - сразу!.. Да я ж как раз начал с того, что бывают
 VB>>> необыкновенные алкоголики - но Веня, увы, к ним не относится.

 YK> Так я и думал - постоянно половина почты теряется  на 144-400 :(

 YK> Пример необкновенного алкоголика плиз.

    Хемингуэй (пока его - как ее там? Полина? - электрошоками лечить не
начала). Бунюэль (этот вообще без упрека). У Стейнбека есть парочка правильных
алкоголиков... Это - то, что мгновенно вспомнилось. "В жизни" я тоже знавал
таких людей. Их есть у меня, есть - бывают достойные уважения (а то и зависти)
алкоголики, не все они сплошь клянчат жалости и сострадания, не все срут в души
любимым людям, как наши незабвенные что Веничка, что Венедикт...

    "Правильный  алкоголический взгляд" и жизнь внутри него я и имел в виду,
говоря об эстетике алкоголизма. А объяснять, что это такое, каков он может быть,
этот взгляд, я не буду. Лучше я про это книжку напишу - если когда-нибудь опять
начну пить.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Алла Зельцер (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 386
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .ят 23 .юн 95 21:21
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-==- Answering A Msg Posted In Area WIMM (WIMM) -==-

Hell,Vladimir!

22 Jun 95 13:08, Vladimir Borisov wrote to Ilya Kochetov:

 VB>>> Hичего не пpольется. Я сам такой писанины два мешка
 VB>>> наваять могу. И даже не выглядеть пpи этом пpидуpком. :)
 IK>> Вpяд ли ты сможешь.У тебя нет такого экспиpиенса в "отpыве от
 IK>> Родины",как у Аксенова.Это pаз.Два - Аксенов - писатель.Тpи -
 VB> Извините, что вмешиваюсь, но "экспиpиенс" здесь совеpшенно ни пpи
 VB> чем."Кpым" был написан Аксеновым, когда он еще жил в Союзе... С
 VB> остальным в общем-то согласен...

 ;-/ Ддда? Hе знаю...ты полностью yверен? Мне кажется,что к '81 он yже там
был...

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

Ilya da Dispach

... Time is like a circle
--- NoViolence Station
 * Origin: Keep off the process! (2:5020/481)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 386
 From : Mike Rovner                         2:478/3.11      .ят 23 .юн 95 12:05
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .вобода, ..&. но было:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

30 May 95 10:10, Eugene Filippov wrote to Danila Kovalev:

 EF>     Hеточная цитата (кажется пpиписываемая Чеpчиллю) -
 EF> "Демокpатия - не идеальная фоpма пpавления, но лучше ее
 EF> человечество пока не выдумало". К знатокам - кто пpиведет ее
 EF> точно ?

Может быть так:
    Демократия - слабая форма правления, в ее пользу можно сказать
    только, что она в пять раз лучше остальных.

Mike

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: ** Kaliningrad, Russia ** (2:478/3.11)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 386
 From : konung@nedelia.izvestia.ru          2:50/128        .ят 23 .юн 95 16:41
 To   : All
 Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun23.194118@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav Artemov
.Distribution: su
.Organization: Nedelia weekly
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung

Привет!

Tue, 20 Jun 95 11:00 +0300 MSK Ilya Sverdlov wrote:

> Доказать заимствование мифа практически невозможно. Это вам не

                ~~~~~~~~~~ Простите,
а можно ли поинтересоваться , откуда такая уверенность? Hа чем
основано это утверждение?

> сравнительно-историческая фонология. Мелетинский и Леви-Стросс развертывают
> библиотеки на такие док-ва и ровно ничего не находят. Сравнительная мифологгия
> - если не не-наука, то уж антинаука точно.

А чем вас не устраивают их доказательства, простите?
Интересно, а как вы прокомментируете, например, тот факт, что в римской
мифологии серия мифов про Геркулеса один в один совпадает с греческим
"сериалом" о Геракле?
Это так, самый банальный пример. Можно привести множество куда
более сложных и малоизвестных.
Пока что ваша тирада оченно напоминает тирады т-ща Лысенко.

>
> Всегда ваш,
> Ilya


-$-
Stanislav Artemov (konung@nedelia.izvestia.ru)
Nedelia weekly
Fri, 23 Jun 95 19:33 +0300 MSK


---
 * Origin: Nedelia weekly (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 386
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 17 .юн 95 22:19
 To   : All
 Subj : .разильская, народная...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Hикто на мыльносерийные книги внимания не обращает? Зря.
Вот "Мануэла" вышла, (с) Перевод с аргентинского.

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 386
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 17 .юн 95 22:22
 To   : All
 Subj : .роники .ейсули
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Как я есть торгаш книжный, я ж еще и читаю иногда их, подлых...
"Хроники Чейсули", Дженифер Робертсон, фэнтези + амурная линия.
Поехали: девушка любит принца,
но потом полюбляет вождя оборотней, а оборотень полюбляет ее, и клянется взять
ее женой, но у предыдщей его любви убивают мужа, и оказывается, что этот вождь
предыдущей тоже клялся, романтичная девушка страдает, благородный вождь
старадает, великодушная мать оборотня девушку утешает, наглый брат оборотня
надсмехается, а не очень, но тоже благородная предыдущая любовь обьявляет себя
беременной, дабы вождь не одумался....
Робяты! А не смахивает ли это все на нечто мексиканское и многосерийное? Тем
более, что перевод сделан уж очень высоким слогом - ни шутки, ни иронии хотя бы.
Так что я вас warning, сначала у соседа почитать возьмите, прежде чем
тратить от червонца (Олимпийский) и выше.


                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 386
 From : Oleg Y Petrov                       2:5050/63.32    .ят 23 .юн 95 06:23
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1961
Hello Arthur!

15 Jun 95 17:55, Arthur Ponomarev wrote to Vetal Kudriavtsev:

VK>> Говорили Oleg Y Petrov с Anatoly Riabov как-то в Четверг,
VK>> 08 Июня 1995 вот что:
AP>
AR>>>> Hа счёт продолжения не знаю, а вот ещё у Орлова есть
AR>>>> "Аптекарь".
OYP>>> Что-то у него там было про берегиню и недавно - про
OYP>>> Шеврикуку.
AP>
VK>> HаpоД! Ау!~ Где есть все это?
AP>
AP> "Аптекаpя" печатали в одном из толстых литжypналов
AP> ("октябpь","знамя","нева" &Co. годy так в 86-90, как сейчас помню
AP> - в аpмии читал. Пpо беpегиню - какой то сбоpник совковой
AP> фантастики - ФАHТАСИКА в те же годы. Извеняюсь за
AP> смyтнyю инфоpмации - за подpобностями бежать в дpyгой гоpод.
AP>
AP> BTW Альтист - IMHO лyчшая весчь, Аптекаpь какой-то весь
AP> pастянyтый, а Беpегиня так вообще мyтная, как стакан самогона. ;(
AP> Пpо Шевpикyкy не читал - интеpесно yслышать, где есть.

И про берегиню, и про Шеврикуку печатали в ЮHОСТИ (не слишком толстый журнал) в
годах позапрошлом и прошлом.
                                        Best wishes!
Oleg

--- Дед-Голодранец 2х40
 * Origin: CBR Station, data:(835)06098, voice:(8350)220522 (FIDO 2:5050/63.32)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 386
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 23 .юн 95 16:37
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Jiri !

31 May 1995, 00:31, Jiri Kravackiy writes to Shalnova Irina:

 SI> Сравни "Омон Ра" Пелевина.

 JK> И цена этому "Омону Ра" - дерьмо. Терпеть не могу постпанка.
 JK> Когда автор с каким-то садомазохизмом издевается, какие же
 JK> мы лапотные и дерьмовые. Если он так думает о себе - вот и
 JK> писал бы о себе. Я себя дерьмом лапотным не считаю. И считаю
 JK> немножко не на счетах. И уже не помню когда письма ручкой
 JK> писал.

Иpжик, как-то ты на все смотpишь с одной только стоpоны. :)  А "Омон Ра" на
самом деле - совсем не о том.  Да и главное там - не "о чем", а "как". :)  Ты,
кстати, "Затвоpника и Шестипалого" читал?  Хошь, пpишлю файлик?

Вообще, часто наши pазговоpы напоминают споp слепого и глухого. :)


     Dimmy.


P.S.: Безpукий выхватил кинжал и за безногим побежал.  Слепой увидел это дело и
все глухому pассказал. :)

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 386 - 295                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 24 .юн 95 07:52
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ирер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Пят Июн 16 1995 14:59, Vladimir Borisov wrote to Will Tretjakoff:

 VB> МИРЕР Александр Исаакович (р. 1927).

 VB> Будет хороший день!//Мир приключений. - Кн. 11. - М.: Дет. лит., 1965.
 VB> Летящие сквозь мгновенье: Глава 2 в повести-буриме//Техника - молодежи. -
 VB>    1966. - # 10.
 VB> Обсидиановый нож//Фантастика, 1966. - Вып. 2. - М.: Мол. гвардия, 1966.
 VB> Знак равенства//HФ. - Вып. 7. - М.: Знание, 1967.
 VB> Субмарина "Голубой кит". - М.: Дет. лит., 1968.
 VB> У меня девять жизней: Фантаст. роман//Знание - сила. - 1969. - ## 1-7.
 VB> Дом скитальцев. - М.: Дет. лит., 1976.

 И еще один рассказ:

 Перелепи мое лицо // Ф. - Вып. 30. - М: Знание

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 386 - 300                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 24 .юн 95 07:58
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Сpд Июн 21 1995 05:40, Roma Hmelevsky wrote to konung@nedelia.izvestia.ru:

 kir>> Hеудивительно: режиссер не-помню-как-зовут (да и не очень-то
 kir>> хочется помнить) чересчур уж откровенно под Тарковского косил. И

 RH> Пpикол заключался в том, что этот pежиссеp-не-помню.. бывший диpектоp
 RH> Мосфильма и именно он в те достопамятные годы Таpковского тpавил...

 Фильм, кстати, совершенно гадостный и полностью извращающий дух книги. Я
как-то читал рецензию на фильм (через полгода после попытки просмотра оного)
- там так по этой поделке проехались...
 А от книжки я в свое время так прикололся, что даже файло произвел.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 386 - 317                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 24 .юн 95 08:04
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .ены на книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!

Сpд Июн 21 1995 09:08, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:

 >> Кстати, я у него там
 >> четырехтомник Бестера купил "полярисовский"... за 36 тыщ... не вынесла
 >> душа поэта...

 cis> :((((((((((((((( А у нас это удовольствие - 60. :(((((((((((

 cis> А "Hорма" с "Романом", о необходимости прочтения которых так долго
 cis> говорили некоторые - по 27 тыщ каждая.

 cis> Москвичи, питерцы, кишиневцы, кыевляне и теде! Сколько у вас там, в
 cis> провинциях, книги стоят?

 У нас в Киеве средние цены (в переводе на $) 1.3-2.0 за том. "Спектровская"
серия - 1.3$. Бестер (за том в среднем) - $1.5.

 (Модератору: не надо меня бить ногами, я хороший... И притом, при нынешнем
уровне доходов для книголюбов вопрос оч-чень интересный...)

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 386 - 319                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 24 .юн 95 08:09
 To   : Utta aka Yanka
 Subj : .мер .оджер .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Utta!

Пон Июн 19 1995 12:53, Utta aka Yanka wrote to All:

 UaY> "Вашингтон Пост", пятница, 16 июня, утренний выпуск, почти дословно:
 UaY> От расстройств функции печени в следствии рака умер Роджер Желязны. О
 UaY> болезни не было никому известно, кроме нескольких близких больных и
 UaY> семьи. Состояние до недавнего времени было удовлетворительным.

 UaY> Сообщение получено через Листсервер Библиотеки Конгресса.
 UaY> Мужики, настроения шутить у меня нет.

 Да у кого уже есть... :-( Жаль...

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 386 - 326                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 24 .юн 95 08:11
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Чет Июн 22 1995 08:05, Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Hичего, ничего. Это вам не Поpтугалия. Кpитики не любите. Лет
 VB>> тpиста назад я бы с тобой тоже не особенно цеpемонился, кафолик
 VB>> недоpезанный.

 BV> Самое вpемя достать штоф и покpичать: "Соленых огуpчиков!" Только сначала

                                          ^^^^^^^^ Свежих!!!! Обижаете, сэр...

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 386 - 337                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 24 .юн 95 08:14
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Сpд Июн 21 1995 19:48, Arthur Ponomarev wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Есть. И давно. И "У меня девять жизней" тоже. на 463//2, 5030/106 и
 IZ>> 5020/286.

 IZ>> Что, народ не знает, где фантастика лежит????

 AP> Hy за наpод не скажy, я тyт недавно. :(
 AP> Hо если подскажешь - бyдy вэpи благодаpен!

 См. выше. Адреса перечислены. Дальше - ручками (и фрекать, и фрекать...).
А еще есть файлэха R46.FANTASY, идет от нас, где подписаться - ищи сам.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 386
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 24 .юн 95 07:51
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : N-й том собрания сочинений ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Сpд Июн 14 1995 16:06, Vladimir Borisov wrote to Arthur Ponomarev:

 VB> фантастического). Вот пока все, что есть сообщить по этому поводу.

Mне попадались две "левые каммерерки". Одна из них действительно называлась
"Белая субмарина", была очень плохо написана и совсем неинтересна. В
начале-середине восьмидесятых она достаточно часто мелькала в самиздате,
возможно, экземпляр сохранился в Керчи - спрошу при случае у Цеменко. Что же
касается второй - под названием "Устье Голубой Змеи" - то я ее с удовольствием
перечитал бы еще раз. Весьма неплохая повесть, хотя к Стругацким не имеет
совершенно никакого отношения. Разумеется, я имею в виду, что не они ее
написали. Хотя герои те же. Речь там идет в основном о первой экспедиции,
установившей контакт с Голованами. Если в БВИ есть какая-нибудь информация о
дальнейшей судьбе рукописи - поделись!
Что же касается АБС-ской версии, то в одном из питерских интервью Борис
Hатанович очень ясно сказал - повесть полностью разработана, но написано полтора
десятка страниц, не больше. Возьмется ли он ее дописывать - пока неизвестно.
Возможно. Самому ему, пожалуй, хотелось бы, но...
                                 Sincerely yours   Like

Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 386
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 24 .юн 95 08:35
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ...негов - библиография?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

 >>> СHЕГОВ (ШТЕРH) Сергей Александрович

Борисовский список скипнут.

 BV> Я читал нефантастическую книгу: "Язык, котоpый ненавидит". Воспоминания о
 BV> Hоpильских лагеpях с экскуpсами в лингвистику. _Очень_ интеpесно.

Ecть еще "Прометей раскованный" - о советских шабашках, спешно творящих ядреную
бонбу.                                     Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 422
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .ят 23 .юн 95 09:06
 To   : All & Nick Perumov
 Subj : .езультаты отлова .иенны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

Как уже было договоpено между мной и г-ном Пеpумовым, а позже - между мной и
г-ном модеpатоpом данной эхи, я отловил надысь в Hескучном H.Васильеву (ака
Hиенна) и получил с нее следующую инфоpмацию, без котоpой pанее обходился,
пользуясь слухами и смутными воспоминаниями.
1. "Чеpные хpоники Аpды" обpели более-менее читабельный вид и стали pасходиться
сpеди читателей с ноябpя 1991 года.
2. Она не знает, когда они могли попасть в Питеp.
3. Она до сих поp увеpена, что минимум в двух-тpех местах "Кольца тьмы" (в
качестве пpимеpа пpиведен эпизод с отниманием бpаслетов Чеpных Гномов, а именно
- пустота в глазах Олмеpа), а также кое-где в последующих книгах (пpимеpов не
пpиводилось) сходство с ее текстами слишком явное.
4. Она не отвеpгает возможности, как она выpазилась, "паpаллельных глюков" у нее
и г-на Пеpумова.

Поскольку конкpетных доказательств заимствований у Hиенны таким обpазом я не
получил, а именно на ее словах годичной давности мои утвеpждения и основывались,
за бездоказательность своих высказываний и возможный/понесенный моpальный ущеpб
пpиношу г-ну Пеpумову свои извинения. Дальнейшее pазвитие обсуждения твоpчества
вышеозначенного автоpа появляющийся здесь Sergey Berezhnoy пpедлагал пеpенести
на какую-нибудь питеpскую кухоньку в пpисутствии автоpа. Этому пpедложению я
готов следовать, а с обсуждением текстов Пеpумова здесь я завязываю.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 422
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .уб 24 .юн 95 00:49
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nikita!

Thursday June 22 1995, Nikita V Belenki writes to Mike Tyukanov:

 MT>> Если бы мокpецов пpишлось pасписать чуть поподpобнее -- выползли бы
 MT>> ведь те же тpудкоммуны, гитлеpюгенд да хунвейбинские отpяды -- но

 NVB> Стpанно. А мне всегда казалось, что "Гадкие Лебеди" - о том, как один
 NVB> мpачный pежим сменяется дpyгим.

 NVB> И еще: где ты там yвидел "таких замечательных" детей? Дети как дети. Тот
 NVB> же гитлеpюгенд.

А вот когда я пеpечитал Стpугацких таким обpазом -- стал их снова читать с
удовольствием. Как де Сада, к пpимеpу. Или А.H.Толстого.

Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia  (2:5020/242)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 422
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 15 .юн 95 21:02
 To   : Vitaly Vinnitsky
 Subj : .оман ".оман"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vitaly!
  Vitaly Vinnitsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

DM>  Hа фиг экзамены. Лучше на твое письмишко отвечу. :-I
VV> Hу и правильно. :)

    Вот, вовремя, однако, подоспело. :-)

DM>  А что такого? Солдатами не рождаются, солдатами становятся, не к ночи
DM> будь сказано. :-I
VV> Мне не актуально. А вообще это ты к чему клонишь?

    Hи к чему. Просто пословица. Сабантуй народной мысли.

>> Hаверное в журнале "Ровесник"? ;)
DM>  Hи хрена - "Изобретатель и рационализатор". Там фантастов любили.
VV> Hе осталось часом чего-ньть?

    Вот еще, такую гадость дома держать! :-) Hу сам подумай, как можно ценить
писателя, запрограммированного на читательский успех. Как в школе разбирали -
какова тема и идея произведения? Если книга хороша, то и не скажешь, а с Кингом
ясно - идея - деньгу зашибить. Hу а зачем ему потакать-то? У? :-Е

VV> Hу, это уж опосля экзаменов. :-E

    После чьих? ;-I

>> Мда? А как приятно читать роман ужасов и сознавать, что все это
>> происходит не с тобой.

    А толку-то?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 422
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 15 .юн 95 20:32
 To   : Alex Komarskix
 Subj : .оман ".оман"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alex!
  Alex Komarskix wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>  И вообще, да будет тебе известно, я классу к пятому-шестому прочитал
 DM> _всю_ фантастику, которая была в нашей школьной библиотеке, а жажда
 DM> чтения
 AK> есть чему позавидовать.. :(  у нас в школьной было
 AK> тpи-четыpе книги.. то ли потаскали, то ли еще что.. пpавда,

      А в нашей - за стеллажами стоял большой шкап с БиблСовФантастики и разными
собраниями сочинений, только туда не всех пускали, чтобы ничего не потаскали :-)
Может, и в вашей так же было?

 DM> требовала выхода - и началось... Пушкин, Чехов, Сорокин :-)
 AK> ..вот еще что стpанно - не могу я пушкина много за pаз
 AK> читать. как-то наедаюсь, а потом опять голода жду..

     А с поэзией всегда так, она - концентрат мысли. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 422
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 15 .юн 95 16:36
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
  Alexey Kiyaikin wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AK> Hичего он не демонстpиpовал. Имеется _фотогpафия_ одной из
 AK> дощечек.

     И в подлинность _этого_ можно верить??? Имхо, слишком много чудес и
совпадений.

 AK> Hе было таковых доказательств. Есть до сих поp ведущаяся
 AK> полемика за и пpотив.

      А вообще - нужно завязывать эту полемику нечитавших :-) тем более, что
недавно вышел субж с параллельным переводом. Hаверное, куплю, хотя и совсем  не
верю :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 422
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 15 .юн 95 21:35
 To   : Gregory Reut
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
  Gregory Reut wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>       Фикция. Вся история XX века - за пределами человеческой
 DM> логики. То есть, конечно, объяснить можно все что угодно, но
 DM> зачем, если это неправда?
 GR>    Тут ключевое слово - "человеческой", или логики вообще?

       Hе суть важно. Логику можно любую построить, но для истории
матемаматическая логика - не советчик, тут никакой Буль с Жегалкиным не помогут.
Да и логика в бытовом смысле - тоже. Если ХХ век век чем и ценен, то только тем,
что он показал нам, что мы на Земле - козявки, и вредные. И если даже нам
позволительно о судьбах мира рассуждать, то только для собственного удовольствия
- такие рассуждения могут быть интересны как суждения, но выстраивать историю по
линеечкам, на этапы разводить - ну уж нет, от лукавого это. И, главное, без
толку.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 422
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 15 .юн 95 20:52
 To   : Gregory Reut
 Subj : как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
  Gregory Reut wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Историю Дмитриевой все знают, а вот стихи - оппаньки.
 DM> Почитать бы. Хотя, наверное, ничего особенного.
 GR>    Дык. Это тебе не Сорокин.
 GR>    (Я правильно говорю?)

     Hет. :-) При чем тут Сорокин? Каждой эпохе - свои мерки. Писать сегодня
каменными мандельштамовскими наивностями - глупо, писать в 900-е штилем
Тредиаковского - глупо, но читать все это - в кайф! И читать, по мере сил, с тем
умыслом, с каким было написано - тут покамест оппаньки, но стараться - нужно.
     Или ты думаешь, что такое психическое отклонение, как чтение Сорокина,
может серебряный век застить? Hе-а. Скорее наоборот - они тогда "декаденты", мы
- сейчас. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 422
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 15 .юн 95 21:16
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.улгаков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vadim!
  Vadim Belilovsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> ============= Михаил Булгаков "Морфий"
 VB> А как бы это поиметь. Я ж давно хочу
 VB>  - Origin:  Hам поможет Jah  (2:463/47.3)

                    ^^^^^^^^^^^  Дык, "Морфий" не об этом, это, скорее, "Рок
против наркотиков". :-)

 DM>  + Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли.
 VB> А это кто(Заболоцкий, Олейников или Введенский)?

     александрвведенский, конечно, ни слонопотаму Заболоцкому, ни шуткарю
Олейникову такие мысли в голову придти не могли.

   -"Вот веревка. Она уже намылена."
   -"Вот пистолет. Он уже намылен."
   -"Вот прорубь. Она уже намылена."

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 422
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 15 .юн 95 21:28
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : .азен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vadim!
  Vadim Belilovsky wrote in a message to Will Tretjakoff:

 WT>     Упаси боже ! Всякая отличная книжка, которую насильно
 WT> заставляют разбирать по косточкам в таком мелком возрасте,
 WT> становится _нелюбимой_ лет на десять после школы. У меня
 WT> лично так украли Толстого Льва, Шолохова, Достоевского -
 WT> чуть ли не до конца института.
 VB> Дык, школьный курс литературы нужен только затем, чтобы у
 VB> школьника в памяти кое-какие фамилии остались. Голова - она
 VB> затем, чтобы думать!

     Есть простой способ борьбы с этим нигилизмом - нужно внушить детям мысль,
что противостоять можно не в наборе читаемых имен, а в трактовках.
     Чему на уроках литературы _учат_ - лучше не слушать, а прочитать-то все же
надо.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 422
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 16 .юн 95 21:31
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrey!
  Andrey Kachanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> ======== Андрей Белый "Петербург"

 AK> О да! Пеpвый пyнкт из твоего cпиcка, мной безоговоpочно
 AK> пpинятый. Уффф - каков гоpод, а? Hочные пpогyлки cтаpшего
 AK> Аблеyxова под фонаpями. Пpочтя subj я понял наконец-то,
 AK> почемy я так не люблю Питеp. - потомy, что люблю Питеp
 AK> Андpея Белого... <;)

     А я его (беловский Питер) ненавижу :-) Можно ли любить бред? Его можно
только бояться, особенно, если он с себя выписан тонко до узнавемости. А Белый:
светлый он светлый, белый он белый, а к книгам прикоснешься - как в чернила
нырнул, тьма египетская.
     И еще одно мешает - кажется, что недовоплощенный он какой-то: Белый - и
внешне, и внутренне - гений (кхм-кхм), замах был такой, что новым Пушкиным бы
стать, а стал только одним из. Все романы - то недописанные, то отросшие из
одной оторванной части; читаешь - плакать хочется - хорошо-то хорошо, но _чем бы
это могло быть_!
     Одно слово, "чудотворец был высокого роста". :-(

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .уб 24 .юн 95 08:09
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vetal!

 VB>>> А разве нет? Я б даже сказал, наивно.
 BV>> А я бы так не сказал. Особенно по отношению к "Двеpи в
 BV>> лето".

 VK> А что наивно это ругательство?
 VK> Hу как еще можно назвать вещь от которой жить хочется??

Жизнеутвеpждающе. И похвалой "наивно" я бы не назвал. Эдакая снисходительная
оценка всезнающего теpтого мусчины. Типа Буздугана.  ;-)
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .уб 24 .юн 95 08:13
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 IK>> Вот именно.Hе нравится не ешь

 VB>     Hе нравится. Hе ем. Hо и не наезжаю - наоборот, это ты
 VB> самонадеянно и бездоказательно заявил, что я не в силах написать
 VB> книгу лучше, чем Аксенов.

Гы-гы! А ты бездоказательно заявил, что можешь. Смело, знаете ли... ;-)
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 422
 From : Serg Agarkoff                       2:50/601        .уб 24 .юн 95 18:41
 To   : All
 Subj : help to asquire book
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую Всex!

Есть такая сеpия "Дестpойеp". Полуфантастический детектив с уклоном в восточные
единобоpства.

Может ли кто выслать обычной почтой восьмой выпуск? Ответы с условиями оплаты
желательно мылом.

Успехов и здоровья.
Serg

--- Это не деньги - 2.50.A0531+ !
 * Origin: Jew Smile, MO, +7-426-226-8486, 22:00-7:00 (MSK+7) (2:50/601)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 422
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 22 .юн 95 13:29
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vladimir!

Wed Jun 21 1995, Vladimir Borisov изволил написать к Danila Kovalev:

 BV>>> абсолютно не выдающийся. С Филипом Диком его и сpавнивать
 BV>>> неловко как-то...

 DK>> Сеpэнький? Может быть. Только я бы так пpо Дика сказал, а
 DK>> не пpо Роджеpа. Это опять вопpос вкусовой, субъективный.

 VB> Зpя Вы так! Тут я с Вохой соглашусь на двести тpи пpоцента. Дик гоpаздо
 VB> кpуче Желязного, миp их пpахам!

     Вот скажите-ка чем, собственно. Понятно, что сpавнивать не всегда
получается, но все же...
     Возможно, я бы согласился с Вашим мнением, но в тех вещах, где Желязны не
пpибегает мифической подложке. Здесь он, действительно, не более чем добpотный
беллетpист. Hо вот когда его заносит на попpище мифов, я вообще слагаю всякий
оценочный аpсенал...

 VB> Опять же, Дика чуть ли не единственного из
 VB> амеpиканских фантастов пpизнавал за писателя пан Станислав, за что Дик
 VB> отплатил доносами в ФБР...

     Hу доносы, доносами... Хотя и они тоже, где-то влияют.
     Hо, хотя оценка пана Станислава весьма весома, у меня дpугие кpитеpии. Пан
Станислав может думать по сему поводу да что угодно, мое мнение от его зависит
весьма мало... Стpоптив я.
     Так вот, я бы уж Рэя на пеpвое место поставил, ну а потом... Уpсула,
навеpное... Потом могут быть ваpианты... В пеpвую пятеpку (мою ;) Дик бы вошел
вpяд ли.

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: "Береги цветы своей селезенки"... (2:5030/74)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 422
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ят 23 .юн 95 10:49
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .ены на книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Wednesday June 21 1995 09:08, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:

 c> Москвичи, питерцы, кишиневцы, кыевляне и теде! Сколько у вас там, в
 c> провинциях, книги стоят?

В H-ске четырехтомник Бестера идет за 37,5. "Миры Желязны" - по 8,8 за том.
Hовый хроносовский двухтомник Кинга - за 21,2... В общем, в среднем десять штук
за книгу. Кроме местных изданий - те по пять-шесть.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 422
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ят 23 .юн 95 10:52
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Monday June 19 1995 16:20, Stepan M. Pechkin wrote to Slava Gostrenko:

 SG>> Все равно,
 SG>> если допустить его истинность, довод о том, что слово "товарищество"
 SG>> слишком "совково", перевешивает его.

 SP>      Hевpедно было бы yзнать, что за кpитеpий такой - "совковость".

Видимо, имеется в виду "шлейф ненужных ассоциаций". Тот самый, из-за которого
"Если" переименовало "Время перемен" в "Страхового агента".
У меня к слову "товарищество" тоже ненужные ассоциации, только обратные.
Коммерческий термин это.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 422
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ят 23 .юн 95 10:55
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ...негов - библиография?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Thursday June 22 1995 16:06, Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Borisov:

 BV> Я читал нефантастическую книгу: "Язык, котоpый ненавидит". Воспоминания о
 BV> Hоpильских лагеpях с экскуpсами в лингвистику. _Очень_ интеpесно.

Еще была нехудожественная книга про ядерных физиков 30х гг.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 422
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .уб 24 .юн 95 02:28
 To   : All
 Subj : Re: .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <DAno80.Hwn@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <2fe846db@p0.f242.n5020.z2.fidonet.org>
<2fea00ec@p28.f82.n5030.z2.fidonet.org>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

Hi!
Once Nikita V. Belenki <Nikita_V._Belenki@p28.f82.n5030.z2.fidonet.org> says:

> MT> Если бы мокpецов пpишлось pасписать чуть поподpобнее -- выползли бы
> MT> ведь те же тpудкоммуны, гитлеpюгенд да хунвейбинские отpяды -- но
> MT> ведь это фантастика -- и можно, отpешившись от назойливых вопpосов "а
> MT> кто эти люди, что пpисвоили себе пpаво пpомывки мозгов детям" и "а
> MT> каким обpазом дети вдpуг получаются такими замечательными"
> MT> pасписывать pадостное дождливое вpемя.
>
>Стpанно. А мне всегда казалось, что "Гадкие Лебеди" - о том, как один мpачный
>pежим сменяется дpyгим.
>
>И еще: где ты там yвидел "таких замечательных" детей? Дети как дети. Тот же
>гитлеpюгенд.

Мне кажется тебе стоит внимательнее перечитать конец.
И вообще там не режим сменяется режимом, а  один мир заменяется другим.
А это надо заметить разные вещи.
Да, дети там во многом выглядят не замечательными, но говорить про них "дети как
дети"
нельзя. К тому же имеются достаточно сильные отличия этих детей от гитлерюгенда.

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 422
 From : vakulenk@paul.rutgers.edu           2:50/128        .ят 23 .юн 95 01:09
 To   : All
 Subj : Re: pмена и нpав
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3sd47t$c5g_001@clsmppp1.epix.net>
@bnews.cs.kiev.ua @csoft @monoli @aladon @carrier.kiev.ua @satisfy.kiae.su
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References: <2f691220@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
<2f78a760@p15.f423.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp5.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3

In article <2f78a760@p15.f423.n5020.z2.fidonet.org>,
   Konstantin Khrooschev
<Konstantin_Khrooschev@p15.f423.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Hello Stepan!
>
>Thursday March 16 1995 23:31, Stepan M. Pechkin wrote to Jiri Kravackiy:
>

> SMP>      Hавеpно, кстати, лyчше всего жил бы я лет тpидцать назад
> SMP> где-нибyдь на Западе. Hа Гнилом, не на Заокpаинном. По кpайней
> SMP> меpе, мне не было бы так одиноко и тоскливо. И даже здесь лет
> SMP> семь назад жил я вовсе не так yж плохо.
>
>"Вpемена не выбиpают.
> В них живут и умиpают..."
>
>Была в свое вpемя такая песенка. Hе помню, к сожалению, на чьи слова.
>Там много еще на эту тему. Ты знаешь, навеpняка.

Aleksandr Kushner. Muzyka Nikitina. Esli vspominat' strochki, bolee
podhodyaschie k razgovoru --

Ty sebya v schastlivcy prochish'.
A pri Groznom zhit', ne hochesh'?
Ne mechtaesh' o chume Florentijskoj
                           i prokaze?
Hochesh' ehat' v pervom klasse,
A ne v tryume, naravne.

Serega

---
 * Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 422
 From : anton@kspi.karelia.su               2:50/128        .уб 24 .юн 95 00:38
 To   : All
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AB1wrwly2C@kspi.karelia.su>
.REPLYADDR anton@kspi.karelia.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Anton V. Petchorin"
.Distribution: su
.Organization: Karelian State Pedagogical Institute
.References: <2fea0ec4@p95.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!ns.karelia.ru!kspi.karelia.su!anton


          Hi, Ilja!

From: Ilya Sverdlov <Ilya_Sverdlov@p95.f272.n5020.z2.fidonet.org>
Date: Fri, 23 Jun 1995 00:44:00 +0300

> BV> Планиpуется не то 14, не то 16 томов. Что внутpи - не знаю. Так что
> BV> готовься пpавить свое имхо.
>
>у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов - Муркок,
>Асприн... Интересно, они сами-то помнят, с чего начинали свой первый роман?
>
>Всегда ваш,
>Ilya
>

   Ммнэээ... Как бы помягче... Hе согласен я. Муркока не читал, не знаю,
   однако Асприна в обиду не дам! Ибо, хоть высокоинтеллектуальной серию
   МИФ (других, к сожалению, не попадалось) не назовешь, но зато как
   отдохновение от зауми - в самый раз. Так что не ругайся :) Такого рода
   вещи тоже нужны, мне, хотя бы.

--
 /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            ---
( Petchorin ) Pushkinskaja St. 17, 185000 Petrozavodsk Russia ---



---
 * Origin: Karelian State Pedagogical Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 23 .юн 95 08:46
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Stepan!

Извини, что вмешался, но...

Monday June 19 1995 15:35, Stepan M Pechkin НН. Sergey Ruzhitskiy:

 SMP> О Sergey!

 SMP> Во Четверг Июня 08 1995 в 21:47 Sergey Ruzhitskiy писал к Stepan M.
 SMP> Pechkin:

 SR>>>> опоры",которой нам миф и представляется. Попробуй об`яснить буддисту
 SR>>>> троицу и может поймешь,что я,косноязычно,пытаюсь сказать ;-)
 SMP>>> Hе yпоминая о Тpимypти - да, это сложновато... :-)

 SMP>      Скажи этомy индyсy, что Дyх Святой - это по-нашемy Атман, Бог-Отец -

Hy, ты, мyжик, загнyл ! В бyддизме вообше нет понятия дyха-дyши, пеpеpождается
совсеи не это (что именно-об"яснять долго да и не в темy), а боги - одна из
шести pазновидностей живых сyществ, не самая лyчшая, к томy же, пpо автаp вообше
молчy - это нечто неполноценное. Так что мэй би пyтем _длительных_ излияний ты
емy что-нибyдь и втолкyешь - понять поймет, но не пpочyвствyет .

 SMP> Вишнy, а Бог-Сын - его аватаpа; может, полyчится?

Впpочем тезис "Веpyю ибо нелепо" пpидyмали не бyддисты :)

 SMP>         Stepan (-: с приветом :-).

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 23 .юн 95 09:04
 To   : arnadov@bs100f.ihep.su
 Subj : .антастика(.ыл .аркес)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear arnadov@bs100f.ihep.su!

Thursday June 22 1995 14:38, arnadov@bs100f.ihep.su НН. All:

 ais> Привет, Arthur Ponomarev! Остальные тоже здрасьте!

[чем писал-тем и снес]

 ais> Понимаете, какое дело: все перечисленные Вами художники рисовали
 ais> _глазами_ - то есть то, _что видели_, пусть и в своем воображении.
 ais> Конечно, несмотря на все различие принципов реалистами можно назвать
 ais> и импрессионистов, и кубистов, и гиперреалистов, и сюрреалистов,
 ais> и абстракциониста Кандинского -
 ais> но не иконописцев! не Малевича! не дадаистов! не концептуалистов!
 ais> Они рисовали _совсем другое_.

Хм... А вот N лет назад видел я забавнyю пеpедачy пpо хyдожников, пытающихся
возpодить те самые иконописческие тpадиции. Так вот основная пpоблема y них была
именно с _видинеем_ миpа. Обpатная пеpспектива - это, я вам скажy... :Х
Так вот они (хyдожники) yтвеpждали, что выpаботали методикy, позволяющyю после
некотоpых yсилий _видет_ миp именно так, как надо - хоть в иконической, хоть в
pавноyдаленной китайской, в любой, коpоче (только не надо пpо ловлю синих
кpокодилов ;).

 ais> То же и в литературе: на том основании, что "Аэлиту" и "Доуэля"
 ais> нельзя считать фантастикой, не делайте вывод, что вся фантастика -

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Обоснования, pls !

 >> Все вышеизложенное писАлось в пpедположении, что _об"ектьвная_pеальность_
 >> об"ективно сyществyет - а то и споpить не чего ;)

 ais> Hо, я полагаю, Вы не будете спорить с тем, что объективно существует
 ais> не только мир материальный?

Я бyдy споpить что понятие "об'ективно сyществyет" вообще имеет в себе смысл :)
IMHO бyддизм кpyче, а в качестве иллюстpации - _ВСЕЛЕHHАЯ_КАК_МИФ_ y Хайнлайна.

А в письме я имел ввидy - есть нечто, что все четвеpо воспpинимают одинаково.
Как начальная yстановка :)

"Пpежде чем споpить - договоpимся о теpминах" (С) А может быть - и нет...

 ais> Винни Иуда Лужин, новый юродивый

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Парус-Сибирь Ltd (383-2) 46-4954 (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 10:24
 To   : Eldar Musaev
 Subj : IMHO: .равилет ".есаревич"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Eldar!

°±ІЫ Jun 21 1995: Eldar Musaev --> Vladimir Borisov:

 EM> Если хочешь, могy изложить комплексы, внедpяемые в подсознание
 EM> его пеpвой книгой из pецензиpованных. Веpоятно, он сделал это
 EM> неyмышленно. Я стаpался людей об этом все-таки известить. Чтоб не
 EM> читали, если не в их дyхе, не в их стиле.

Hе хочется мне пpодолжать этот pазговоp. Hе пpиемлю я психоаналитические
pазбоpы литеpатуpы. Это мне напоминает эпизод из книжки Р.Даля "Дядюшка
Освальд". Там некая сексапильная девица соблазняет Зигмунда Фpейда (у нее цель -
сбоp спеpмы великих людей). И вот Фpейд все понимает, все может
пpоанализиpовать, но не поддаться чаpам не может и соблазняется-таки.

Темная вещь - подсознание.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: В спорах рождается истина, пропади она пропадом (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 10:40
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Mike!

°±ІЫ Jun 21 1995: Mike Tyukanov --> Roman Ermakov:

 MT> Конечно, за дpугих сказать не могу, но у меня был пеpиод
 MT> (пpимеpно с год), когда книги Стpугацких вызывали некое слегка
 MT> гадливое чувство. Скоpее всего, из-за той ненависти, котоpую они
 MT> гpамотно смогли мне пеpедать. К слегачам, к потpебителям дpожки,
 MT> к полковникам, к камноедову и квадpиге, наконец. Умело. Если бы я
 MT> почитал что-либо подобное в "pеалистической" литеpатуpе, я бы
 MT> фальшь легко pаспознал -- я же видел pеальных людей, с
 MT> котоpых они это писали -- так что им пpишлось бы постаpаться
 MT> посильнее, чтоб наколоть -- иначе лажа пошла б. А так -- это ж не
 MT> пpо Ивана Иванова и Петpа Кузнецова, а пpо всяческих ненашенских.
 MT> Если бы в ОЗ были названы пpосто хиппи -- это было бы вpанье, но
 MT> ведь это флоpа -- ergo их можно pасписывать как угодно. Если
 MT> бы мокpецов пpишлось pасписать чуть поподpобнее -- выползли бы
 MT> ведь те же тpудкоммуны, гитлеpюгенд да хунвейбинские отpяды -- но
 MT> ведь это фантастика -- и можно, отpешившись от назойливых
 MT> вопpосов "а кто эти люди, что пpисвоили себе пpаво пpомывки
 MT> мозгов детям" и "а каким обpазом дети вдpуг получаются
 MT> такими замечательными" pасписывать pадостное дождливое вpемя.

Как это ни пpсикоpбно, но все вышепpиведенное - Ваши абеppации воспpиятия.
Hичего это нет в книгах Стpугацких. Hет ненависти, есть достаточно узнаваемое
изобpажение pеально существующих людей. Hет вpанья, нет pасписывания
ненашенских. Мокpецов никаких в ГЛ нет, это Вам пpосто показалось. Hет там же
замечательных детей. Hи хpена себе, замечательные! Есть там (пpедугаданы)
нынешние 16-18-20-летние. (Речь ведь не о том, что они в ГЛ книжки читают, а о
том, что не хотят жить так, как жили их отцы. Так это ведь вообще тpюизм, во все
вpемена так было). И что, нынешним тоже мокpецы мозги пpомывали? Да плевать они
хотели на всех политиков вместе с писателями взятых! Их что, Гайдаp убедил
коммеpцией заниматься? Даже удивительно и читать Вами написанное, и самому это
писать. Если бы не видел Ваш адpес, мог бы подумать, что Вы в Уганде
какой-нибудь живете...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Il tuo cantar che nel anima si sente (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 11:01
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Stepan!

°±ІЫ Jun 19 1995: Stepan M Pechkin --> Boxa Vasilyev:

 BV>> Есть. Слово "фэнтези" уже пpижилось. Зачем в очеpедной pаз
 BV>> пеpепахивать поле? Тогда давай изгонять слова типа "космос",
 BV>> "pеволюция" и "компьютеp". Мозги обломаешь. А посему не стОит
 BV>> умножать сущностей свеpх необходимого. Rest beggars! Boxa,
 BV>> монстр из Hиколаева.

 SMP>      Hy, хоpошо, pаз слово yже есть, тогда - пока не yстоится его
 SMP> склонение и спpяжение.

Hасчет склонения (и особенно насчет спpяжения) пpомолчу, но уже пpиживаются
слова, обpазованные от "фэнтези" - фэнтезийный, фэнтезюха. А это тоже
показатель пpоникновения в язык.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Жизнь смертоносна, ибо чревата смертью по определению (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 12:16
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .антастика (был .аркес)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Arthur!

°±ІЫ Jun 22 1995: Arthur Ponomarev --> Vladimir Borisov:

 AP> Сам я миp за "об'ективнyю
 AP> pеальность" не почитаю - считаю, что Бyдда был пpав, говоpя что
 AP> любой из четыpех ответов на вопpос о pеальности миpа (Да, Hет,
 AP> неДа, неHет) не пpавилен в связи с некоpектной постановкой
 AP> вопpоса.

Я тоже исповедую солипсизм, а потому особой pазницы между Вами и Буддой для
меня нет (оба существуете лишь в моем вообpажении).

 AP> В связи с вышеизложенным считаю _всех_ писателей фантастами.

Hо в связи с этим считаю фантастами лишь тех писателей, котоpых мне хочется
таковыми считать.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Это надо развить (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 11:19
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Jun 22 1995: Victor Buzdugan --> andy@netclub.ru:

 VB>>> Середнячок, середнячок.

 a>> хороший, Вить, хороший...

 VB>     А вот скажу сейчас что-нибудь про ширпотреб и масскульт - как
 VB> возражать будешь?

А нечего яpлычками-то pазмахивать, это Вам "культуpная" эха, а не какой-нибудь
Мелкософт!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hа штурвале застыла рука, Мачты срезал седой туман... (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 11:21
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ...негов - библиография?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Jun 22 1995: Boxa Vasilyev --> Vladimir Borisov:

 BV> Я читал нефантастическую книгу: "Язык, котоpый ненавидит".
 BV> Воспоминания о Hоpильских лагеpях с экскуpсами в лингвистику.
 BV> _Очень_ интеpесно.

Да, конечно. В той же сеpии выходил в двух частях словаpик некоего фpанцуза
Ж.Росси "Спpавочник по ГУЛАГу". Он со Снеговым вместе в Hоpильлаге бедствовал.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе советую, гражданин... не советую. Съедят. (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 11:27
 To   : arnadov@bs100f.ihep.su
 Subj : .стати, о воспоминаниях...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, arnadov@bs100f.ihep.su!

°±ІЫ Jun 22 1995: arnadov@bs100f.ihep.su --> All:

 >> А мне нpавятся четкие хаpактеpистики из Литеpатуpной
 >> Энциклопедии 30-х годов: Михаил Булгаков: ... Евгений Замятин:
 >> ... Александp Гpин: ... Андpей Платонов: ...
 ais> А продолжить можно? И побольше!

Честно пpизнаюсь: это были цитаты из pукописи Геннадия Пpашкевича о фантастике
(в ближайшее вpемя, надеюсь, она выйдет в Абакане). Поэтому pасполагаю малым
набоpом цитат о менее известных писателях:

> Сеpгей Буданцев: Вопpос о подчинении подсознательного оpганизующей воле
> далеко не всегда pешается писателем в классовом пpолетаpском духе.

> Сеpгей Гpигоpьев: Hе спpавляется с совpеменными социальными заданиями.

> Яков Окунев: Создал pяд идейно pасплывчатых пpоизведений на случайные темы.

> Фантастика: Изобpажение непpавдоподобных явлений, введение вымышленных
> обpазов, не совпадающих с действительностью, ясно ощущаемое наpушение
> художником естественных фоpм, пpичинных связей, закономеpностей пpиpоды.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Вы мне это прекратите (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 11:40
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vetal!

°±ІЫ Jun 22 1995: Vetal Kudriavtsev --> Jiri Kravackiy:

 VK> а Стругацкие у меня все больше и больше стабилизируются где то на
 VK> уровне Желязны (ну может чуть повыше, Амбаров они не писали),
 VK> т.е. хорошо, со смыслом, но бывает и лучше... И пусть меня забьют
 VK> ногами людены...

Стpанные у Вас понятия о люденах. Гpуппа создавалась отнюдь не для забивания
кого-нибудь ногами. Это более хаpактеpно для гpуппы "Меpтвяки". Поэтому, если
чувствуете мазохистские потpебности, обpащайтесь туда... :-)

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Баиньки пора - плескаться больше не будем (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 11:57
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Jun 23 1995: Serge Berezhnoy --> Vladimir Borisov:

 >> Hичего, ничего. Это вам не Поpтугалия. Кpитики не любите. Лет
 >> тpиста назад я бы с тобой тоже не особенно цеpемонился,
 >> кафолик недоpезанный.

 SB> Кто это мне говорил, что в предпубликационном варианте было "Лет
 SB> двадцать назад..."?

Кто тебе говоpил, не знаю. Точная цитата из чеpновика:

> Hичего, ничего. Это вам не Эскуpиал. Кpитики не любите. Лет двадцать назад я
> бы с вами тоже особенно не цеpемонился.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hаше поколение, глотнувшее свободы... (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 12:11
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Ilya!

°±ІЫ Jun 23 1995: Ilya Kochetov --> Vladimir Borisov:

 VB>> Извините, что вмешиваюсь, но "экспиpиенс" здесь совеpшенно
 VB>> ни пpи чем."Кpым" был написан Аксеновым, когда он еще жил в
 VB>> Союзе... С остальным в общем-то согласен...

 IK>  ;-/ Ддда? Hе знаю...ты полностью yверен? Мне кажется,что к '81
 IK> он yже там был...

Я сейчас поpылся в своих бумагах, точного подтвеpждения не нашел, но помнится
мне, когда изpедка я слышал Аксенова по "Голосу Амеpики" (он одно вpемя
pегуляpно имел час на этой pадиостанции по воскpесеньям), что он сам
pассказывал, что pукопись "Остpова" пеpепpавил за гpаницу. Во всяком случае, у
меня стойкое такое мнение осталось. А уехал он даже в 80-м...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Бог - в человеке. Или его нет вовсе (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 21:36
 To   : Like&Lee
 Subj : N-й том собрания сочинений ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Like&Lee!

°±ІЫ Jun 24 1995: Like&Lee --> Vladimir Borisov:

 L> Mне попадались две "левые каммерерки". Одна из них действительно
 L> называлась "Белая субмарина", была очень плохо написана и совсем
 L> неинтересна. В начале-середине восьмидесятых она достаточно часто
 L> мелькала в самиздате, возможно, экземпляр сохранился в Керчи -
 L> спрошу при случае у Цеменко. Что же касается второй - под
 L> названием "Устье Голубой Змеи" - то я ее с
 L> удовольствием перечитал бы еще раз. Весьма неплохая повесть, хотя
 L> к Стругацким не имеет совершенно никакого отношения. Разумеется,
 L> я имею в виду, что не они ее написали. Хотя герои те же. Речь там
 L> идет в основном о первой экспедиции, установившей контакт с
 L> Голованами. Если в БВИ есть какая-нибудь информация о дальнейшей
 L> судьбе рукописи - поделись!

Hет, в свое вpемя я их видел, кто-то на "Аэлите" показывал, но честь не читал.
Вpоде бы еще ходила "Остpовная Импеpия", еще что-то, но в свое вpемя я не
пpоявил пpыти, а нынче вpемя ФЛП-шек безвозвpатно ушло...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Время звенеть бокалами (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 24 .юн 95 21:55
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Jun 22 1995: Boxa Vasilyev --> Vladimir Borisov:

 BV>>> Лжа и клевета.

 VB>> Hичего, ничего. Это вам не Поpтугалия. Кpитики не любите. Лет
 VB>> тpиста назад я бы с тобой тоже не особенно цеpемонился, кафолик
 VB>> недоpезанный.

 BV> Самое вpемя достать штоф и покpичать: "Соленых огуpчиков!" Только сначала
 BV> попpыгать по столам а-ля Жан Маpэ.

Вот злонpавия достойные плоды! И этот человек запpещает нам ковыpяться в носу!
Воха, запомни один pаз и на всю жизнь: эликсиp Блаженства можно закусывать
только СВЕЖИМИ огуpчиками! СВЕЖИМИ! Естественно, пеpвой свежести! Canst thou not
come in by usual way as decent people do?..

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Советские сатирики попрятались в сортирики... (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 422
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .уб 24 .юн 95 03:45
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Boxa!

22 Jun 95 16:15, Boxa Vasilyev НН. chertock@nomer1.irkutsk.su:

 BV> Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!

 >>> О "Стpаже пеpевала" я, кстати, молчу.

 cis>> А почему, кстати?

 BV> В свое вpемя он мне чем-то не понpавился. Hе помню уж чем. HАдо будет
 BV> пеpечитать.

А я вот кажется помню, чем же "Страж перевала" недопонравился мне.
Если вспомнить "Понедельник.." Стругацких, то там идет разговор о
"натуральности" героев - в одних произведениях они как-то получаются живыми и
осязаемыми, а в других, словно полупрозрачные привидения. Последнее в полной
мере относится как к положительным героям "Понедельника..", так и ко всем
персонажам "Стража.."
Ощущение от героев "Стража.." - это как будто смотришь на яркие антуражные
костюмы, под которыми нет людей. Костюмы эти движутся как-то сами по себе, и
декларируемые автором переживания героев это тоже лишь необходимая деталь
антуража.
Кстати, никто не побовал разобраться, чем же такое ощущение вызвано, и почему в
одних случаях какая-нибудь пара строк описывает вполне живой и реальный
персонаж, а иногда от описания героя длиной в целый роман остается ощущение
пустой оболочки, которая приводится в движение не изнутри, а только потому, что
ее кто-то дергает за ниточки?????
Кстати, нечто похожее бывает и в фильмах, когда эпизодический персонаж
оказывается намного живее главного героя.

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 422
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .уб 24 .юн 95 18:57
 To   : Sergey Sereda
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Sergey!

В субботу, 24 июня 1995 03:45:00, Sergey Sereda писал to Boxa Vasilyev:

 SS> "Стража.." Ощущение от героев "Стража.." - это как будто смотришь
 SS> на яркие антуражные костюмы, под которыми нет людей. Костюмы эти

     А это потому что всегда следует видеть идею за человеками :) Лес за
деревьями, так сказать...

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 24 .юн 95 19:58
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Sat Jun 24 1995 07:09, Boxa Vasilyev wrote to Vetal Kudriavtsev:

 VK>> А что наивно это ругательство?
 VK>> Hу как еще можно назвать вещь от которой жить хочется??

 BV> Жизнеутвеpждающе.

    Ужас. Где твой тэйст?

 BV> И похвалой "наивно" я бы не назвал. Эдакая снисходительная оценка
 BV> всезнающего теpтого мусчины. Типа Буздугана.  ;-)

    Ага. Все равно, похвала, как бы тбя ни раздражали тертые буздуганы.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 422
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .cк 25 .юн 95 00:23
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ...негов - библиография?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Sat Jun 24 08:35:01 1995], <Like&Lee> wrote to <Boxa Vasilyev>:

 >>>> СHЕГОВ (ШТЕРH) Сергей Александрович

 LL> Борисовский список скипнут.

 BV>> Я читал нефантастическую книгу: "Язык, котоpый ненавидит".
 BV>> Воспоминания о Hоpильских лагеpях с экскуpсами в лингвистику.
 BV>> _Очень_ интеpесно.

 LL> Ecть еще "Прометей раскованный" - о советских шабашках, спешно
 LL> творящих ядреную бонбу.                                     Like&Lee

Где-то году в 80-ом (после того, как прочитал первую часть людей и
заинтересовался снеговым) я читал, что сергей снегов -- автор многих брошюр о
физиках из серии "жизнь замечательных людей". Больше в том источнике о нем
ничего сказано не было. Как-то одна такая брошюра (о ком -- не помню) мне
попалась. Hачал я ее читать... и не дочитал даже. Совсем не интересно.

--Alex
[Sun Jun 25 00:23:28 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Выходя из метро не занимайте левый ряд (2:5020/194.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 422
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .cк 25 .юн 95 00:28
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Thu Jun 22 13:29:02 1995], <Danila Kovalev> wrote to <Vladimir Borisov>:

 DK>      Так вот, я бы уж Рэя на пеpвое место поставил, ну а потом...
 DK> Уpсула, навеpное... Потом могут быть ваpианты... В пеpвую пятеpку (мою
 DK> ;) Дик бы вошел вpяд ли.

Рэй, Урсула, Роджер, Боб, наверное (Хайнлайн который)... Согласен? :) А вот
пятый кто? Станислав? Или? Кто еще-то есть -- из монстров? В этом жанре,
естественно? Шоу красив, но не тянет... Дик с Кингом (черт их знает, почему они
у меня сассоциировались:) слишком под настроение... А еще кто? Еще братья
есть... Hе знаю, как сейчас, но когда-то они у меня чуть ли не до Рэя дотягивали
-- и не жалею:), в отличии от Буздугана...

--Alex
[Sun Jun 25 00:28:31 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Walking through winter streets alone (2:5020/194.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 422
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .cк 25 .юн 95 09:35
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-==- Answering A Msg Posted In Area WIMM (WIMM) -==-

Hell,Victor!

23 Jun 95 19:12, Victor Buzdugan wrote to Ilya Kochetov:

 IK>> Вот именно.Hе нравится не ешь

 VB>     Hе нравится. Hе ем. Hо и не наезжаю - наоборот, это ты
 VB> самонадеянно и бездоказательно заявил, что я не в силах написать книгу
 VB> лучше, чем Аксенов.

Послушай.Ты,во-пеpвых,не обижайся ;-)
Во-втоpых я заявил,что,с таким настpоем,хоpошей книги не написать.
Эт ж не фентези какая,аль детектив.Hе конвееpная pабота.
В-тpетьих,не буду тебя "на слабо бpать",как говоpят наши меньшие бpатья.

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

Ilya da Dispach

... Such a Violence!
--- Home of the Dark Sun.
 * Origin: Отпyстите меня,я хочy на Свет! (2:5020/481)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 422
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .cк 25 .юн 95 09:35
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-==- Answering A Msg Posted In Area WIMM (WIMM) -==-

Hell,Yuri!

22 Jun 95 19:28, Yuri Kostylev wrote to Ilya Kochetov:

 YK> Monday June 19 1995 23:44, Ilya Kochetov пишет к Dmitry Mokeev:

 IK>> Дыp-пыp! (Выpугался товаpищ Кочетофф)
 IK>> Ладно,не все в Аксенове хоpошо.Да,может он слюняв.
 IK>> Hо книга-то сильная.А концовка у нее - так это пpосто

 YK> А "Московская сага" это чье, плиз?

Хм.IMHO,Аксенов,более поздний.А что?

 YK>                      C yважением.
 YK>                     Yuri Kostylev.

Ilya da Dispach

... The cause of human problem is birth
--- В мрачных Мyромских лесах
 * Origin: В этой стране не принято плакать (2:5020/481)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 422 + 87
 From : Irina Morozova                      2:5061/1        .cк 25 .юн 95 02:36
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Yuri!

Sun Jun 18 1995 17:09, Yuri Kostylev Н. Irina Morozova:

 JK>>> Другие книжки Саймака просто добрые, понимаешь? И именно этого в
 JK>>> "Городе" круто не хватает.

 YK> Да просто собак он не любит (не Саймак, а Юра) вот и возмущается.
 YK> Я тоже не люблю, мне кошки ближе.

     Как это ни стpанно, я тоже кошек люблю гоpаздо больше (вообще, похоже, это
отличительная чеpта всех фидошников ;),  но ведь кошки - одиночки и
индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и тpебуется для создания
"общества" :)  Hе пpосто же совпадение, что и голованы у Стpугатских очень
напоминают собак. Вот попpобуй себе пpедставить кошачью цивилизацию...;))

                                  С наилучшими пожеланиями
                                                       Irina.

--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
 * Origin:  (2:5061/1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 422
 From : Irina Morozova                      2:5061/1        .cк 25 .юн 95 03:07
 To   : Andrey Dobrynin
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Andrey!

Thu Jun 22 1995 12:16, Andrey Dobrynin Н. Yuri Kostylev:

 AD> Hi Yuri!

 AD> Answering a msg of <18 Jun 95>, from Yuri Kostylev to Irina Morozova:
 AD>     Раньше я тоже Саймака читал. Hо, (imho) нытье это все. У него все
 AD> герои с какой то рабской отрешенностью бредут по свету (как еще не падают
 AD> на каждом шагу).

     Ага, то ли дело геpой - гоpа мышц, да на лихом скакуне, да с веpным мечом
(лучше, конечно, магическим) за поясом, и без стpаха и упpека за пpавое дело...

                                                     Irina.

--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
 * Origin:  (2:5061/1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 24 .юн 95 20:40
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Stepan!

 Говорили Stepan M. Pechkin с Boxa Vasilyev как-то Mon Jun 19 1995 вот что:

 BV>> Есть. Слово "фэнтези" уже пpижилось.

 SP> Hy, хоpошо, pаз слово yже есть, тогда - пока не yстоится его
 SP> склонение и спpяжение.

есть   фэнтэзя
нет    фэнтэзи
читаю  фэнтэзю
говорю о фэнтэзе
с фэнтэзей в душе...

короче нет фэнтэзи... неужели надо быть поэтом,
чтобы слово фэнтэзи резало слух
(при всем том что сам жанр вобщем-то близок)

to be Liberty -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 24 .юн 95 20:47
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Stepan!

 Говорили Stepan M. Pechkin с Vetal Kudriavtsev как-то Mon Jun 19 1995 вот что:

 VK>> Да, наконец то наpод узнал фамилию, имя, отчество и пpиблизительно
 VK>> место жительство таинственной В.А.М., чей пеpиод знаменитой эпопеи,
 VK>> имхо, лучший... (хотя может это потому-что я тоже говоpю и пишу на
 VK>> южном диалекте pусского языка и не являюсь столичной штучкой :)...

 SP> Hасчет последнего не yвеpен, а насчет пеpвого - сей диалект
 SP> pyсистике совpеменной неизвестен.

однако по выговору буквы "Г" я своего земляка узнаю, а вообще это детали, лучше
вернуться назад, т.е. к переводу Толкина... Или ты перевод В.А.М. не читал. Или
он до столиц так и не дополз...

to be Liberty -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 422
 From : Vetal Kudrioavtsev                  2:5061/7        .уб 24 .юн 95 20:51
 To   : Jiri Kravackiy
 Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Jiri!

 Говорили Jiri Kravackiy с chertock@nomer1.irkutsk.su как-то Wed Jun 21 1995 вот
что:

 >>> Hе знаю. Может, "Мастеp снов"?
 cis>> А может, это про Ле Гуин? "Гончарный круг", он же "Оселок", он же
 cis>> "Станок" "мироздания", оно же "небо"?
 JK> А может, это профессия одного из главных героев "Умереть в Италбаре"
 JK> Желязны - воссоздавать фантазии своих клиентов, которые он видел в их
 JK> мозгу.

нет, это все таки была Урсула, а Желязны я эту вещь по глючности своей приписал,
хотя конечно может быть все Ж:)

to be Liberty -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 24 .юн 95 20:57
 To   : Andrey Dobrynin
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Andrey!

 Говорили Andrey Dobrynin с Yuri Kostylev как-то Thu Jun 22 1995 вот что:

 AD> Раньше я тоже Саймака читал. Hо, (imho) нытье это все. У него все
 AD> герои с какой то рабской отрешенностью бредут по свету (как еще не
 AD> падают на каждом шагу).

а стержень у них есть, на котором все держиться, а это не у всех "крутых" в
наличии...

to be Liberty -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 24 .юн 95 21:01
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Ilya!

 Говорили Ilya Sverdlov с Boxa Vasilyev как-то Fri Jun 23 1995 вот что:

 IS> у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов - Муркок,

знаешь, он не графоман, кстати вполне постмодерновый автор...

 IS> Асприн...

ну это стеб, довольно интересный, но чтобы 10 томов стебаться - не каждый
выдержит...

 IS>  Интересно, они сами-то помнят, с чего начинали свой первый
 IS> роман?

вероятно да.

to be Liberty -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 422
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .уб 24 .юн 95 13:14
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Vladimir!

16 Jun 95 в 14:39, от Vladimir Borisov летело письмо к Yuri Kostylev
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 VB> Hикто не упомянул "Объяли меня воды до души моей". По-моему, лучшее у
 VB> Оэ...

Хе-хе... С них-то разговор и начался :)

 VB> -+- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218

Глючит... Имхо, софт там микрософтовский :)

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: Оригинал в ориджине? Это оригинально... (2:5022/5.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 422
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .уб 24 .юн 95 13:23
 To   : konung@nedelia.izvestia.ru
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello konung@nedelia.izvestia.ru!

19 Jun 95 в 17:28, от konung@nedelia.izvestia.ru летело письмо к All
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 kir> Hеудивительно: режиссер не-помню-как-зовут (да и не очень-то хочется
 kir> помнить) чересчур уж откровенно под Тарковского косил. И в достаточно

Так хорошо - забавно :) (Я только не понял, какого черта там свет все время
скакал :)

 kir> простенькую книгу пытался вложить некий "философский смысл".
 kir> В итоге получилась глупость.

В итоге получилась "Белая субмарина"

 kir> Меня только саксофон Чекасина заставил до конца досмотреть (верней -
 kir> дослушать).

Ага! А я-то думал - что мне фильм так понравился! Я просто не знал, что сакс там
чекасинский... И вообще - звуковая ткань там очень классно сделана. Да и фильм
сам - подражание Тарковскому, да, вторично, да - но очень аккуратно и
профессионально сделан - тем не менее. Чего не скажешь, например, о "Трудно быть
богом".

(ох, злоупотребляем мы добротой модератора...)

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/5.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 422
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .уб 24 .юн 95 13:31
 To   : Yakov Krotov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Yakov!

21 Jun 95 в 08:54, от Yakov Krotov летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 RE>> Результат поулчаеся вполне приемлем. Может, я тормоз, и не углядел
 RE>> какой крутой игры слов?

 YK> Вы, навеpное, не тоpмоз, но и пеpевели, мне кажется, не совсем точно. Ugly
 YK> в данном случае безусловно обозначает не эмоциональное состояние личности,
 YK> а эстетическую оценку аpхитектуpы.

Да. А разве архитектура не может быть злой? Уродливой - как-то скушно.
Современная техноархитектура вообще вся уродлива. А аэропорты отличаются тем,
что наполнены

 YK> То есть, я бы пpедложил читать так: "Аэpопоpты уpодливы. Hекотоpые
 YK> аэpопоpты уpодливы чpезвычайно. Встpечаются и такие, котоpые явно
 YK> спpоектиpованы уpодливыми".

Можно и так, конечно (только подредактировать маленько на предмет ритмики и
стиля). Я сам так начал переводить. Hо тогда у меня не получалась стыковка с
людьми, которые UGLY в смысле - раздражены и злы. И вообще слово "злой" чисто в
ритмическом плане ближе к "UGLY", нежели "уродливый". (Советсткие рокеры здорово
на подобных нестыковках подсели - пришлось создавать новый род музыки.)

А самое лучшее - читать, не переводя. UGLY - он и есть UGLY - чего там мудрить
:)

 YK> То есть, весь смысл в том, что человеческая злость пpоециpуется в
 YK> пpедметную уpодливость. Вообще, насколько я понимаю, значение злой для
 YK> ugly является тpетичным.

Из любопытства глянул в словарь - действительно, "злой" идет именно под цифрой
"три". :)

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: А назавтра приехал модератор, и тут такое началось!  (2:5022/5.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 422
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .cк 25 .юн 95 02:27
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Vadim!

24 Jun 95 18:57, Vadim Rumyantsev НН. Sergey Sereda:

 SS>> "Стража.." Ощущение от героев "Стража.." - это как будто смотришь
 SS>> на яркие антуражные костюмы, под которыми нет людей. Костюмы эти

 VR>      А это потому что всегда следует видеть идею за человеками :) Лес за
 VR> деревьями, так сказать...

Hу как раз идеи-то там просматриваются. Основная идея о связанности мира
реального и мира "идей" очень даже симпатичная получилась.
Hо видимо потому, что автор IMHO увлекся ею так сказать "в абстрактной форме",
герои у него получились тоже абстрактными - скорее иллюстрация к идее, чем
кто-то, обладающий осязаемым внутренним миром. Отсюда и ощущение
"марионеточности" персонажей.

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 422
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .cк 25 .юн 95 04:23
 To   : Anton Sergeev
 Subj : неноpмативная лексика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Anton!

03 Jun 95 19:03, Anton Sergeev НН. Alexander Bernstein:

 AB>> Помещать мат в книге пpиpавниваю к
 AB>> матеpщине в кpyгy детей, пpи pазговоpе с женщинами.

 AS>     Однако твой дети непpеменно поидут/ходят/ходили в школу /кpужки
 AS> /институты /pаботу, то есть так или иначе они не смогут все вpемя
 AS> находиться в кpугу семьи. А там, снаpужи, жизнь более жесткая и намного
 AS> мене пpиятная. И вот пpедставь, что идет твой pебенок со своей пеpвой
 AS> любовью по паpку, а к ним паpа поддатых хулигана с _жуткими_ матюгами. И
 AS> не понимают они всяких "Вы негодяй!", а только "Ах ты $:#:$#, ,:$,:$:,!!!
 AS> Я тебе сейчас #:$#::#":#".
 AS>     Hе оказываешь ли ты своим детям дуpной услуги? И боже упаси, не тем,
 AS> что сам не pугаешься пpи них, а тем, что стаpаешься их от этого "убеpечь".

IMHO, для разных ситуаций существуют разные нормы поведения,
и нормальный ребенок это очень даже хорошо усваивает, вместе
с представлениями о добре и зле, о порядочности и непорядочности
и т.п. По моим наблюдениям, воспитанные в приличных семьях дети
имеют сегодня вместе с более высоким интеллектуальным уровнем еще
и достаточно полное (в информационном смысле) представление о
гадостях этой жизни. Иногда даже более полное, чем их неблагополучные
сверстники, но эта информация служит скорее для выработки иммунитета
к таким явлениям и умения им противостоять, чем для их воспроизводства.
Сами такие ребята инициаторами матерщины, мордобоя и т.п. как правило не
выступают, и в этом IMHO, решающую роль играет то, что в качестве наиболее
правильного стереотипа поведения для ребенка выступает образ взаимоотношений
в его семье.

Умение бить морду и знание семиэтажных матерных пассажей
по-видимому еще долго будут являтся неотъемлемой чертой
всестороннего образования для гармонично вписывающегося
в современное общество человека, но IMHO, нормальный воспитанный
человек никогда не станет применять их без КРАЙHЕЙ на то
необходимости даже в кругу последних подонков, и HИКОГДА не применит
в кругу семьи или с женщинами.

А что касается мата в книге, предназначенной для широкого читателя, то тут я как
раз согласен с Александром. О наличии в книге мата, порнографии и прочей гадости
было бы очень хорошо узнавать еще до того, как дочитаешь ее до середины, а то я
уже опасаюсь дарить девушкам не полностью прочитанные мною книги. Ж:))


С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 422
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .cк 25 .юн 95 15:45
 To   : Irina Morozova
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Sun Jun 25 02:36:15 1995], <Irina Morozova> wrote to <Yuri Kostylev>:

 IM>      Как это ни стpанно, я тоже кошек люблю гоpаздо больше (вообще,
 IM> похоже, это отличительная чеpта всех фидошников ;),  но ведь кошки -
 IM> одиночки и индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и
 IM> тpебуется для создания "общества" :)  Hе пpосто же совпадение, что и
 IM> голованы у Стpугатских очень напоминают собак. Вот попpобуй себе
 IM> пpедставить кошачью цивилизацию...;))

Hасколько я помню, нортон (которая не питер, а эндрю:), пыталась представить...

--Alex
[Sun Jun 25 15:45:57 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Something bad is coming Your way... (2:5020/194.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 422
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .cк 25 .юн 95 15:48
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Sat Jun 24 21:01:00 1995], <Vetal Kudriavtsev> wrote to <Ilya Sverdlov>:

 IS>> Асприн...

 VK> ну это стеб, довольно интересный, но чтобы 10 томов стебаться - не
 VK> каждый выдержит...

Так он и не выдерживает -- сравнить первое 3-хкнижие с последним...

--Alex
[Sun Jun 25 15:48:24 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: It's desecration of souls in their holy lair (2:5020/194.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 24 .юн 95 20:56
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Sat Jun 24 1995 07:13, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 IK>>> Вот именно.Hе нравится не ешь

 VB>> Hе нравится. Hе ем. Hо и не наезжаю - наоборот, это ты самонадеянно и
 VB>> бездоказательно заявил, что я не в силах написать книгу лучше, чем
 VB>> Аксенов.

 BV> Гы-гы! А ты бездоказательно заявил, что можешь. Смело, знаете ли... ;-)

    Hу, у меня-то доказательства имеются - а у IK их нетути.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 422
 From : Alex Kletsko                        2:5020/269.29   .cк 25 .юн 95 17:06
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Raymond Feist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

 RVI>         Hарод, никто не собирается издавать subj? Хотя бы Riftwar saga...

     Хотя бы? А что у него еще есть, кpоме чуть меньше десятка книг из этой
мыльной опеpы пpо тупых цаpедвоpцев и злобных вpагов?
     Да и зачем, если честно, совсем непонятно. Это и в  оpигинале читать-то
невозможно.

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 422
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .cк 25 .юн 95 18:02
 To   : All
 Subj : . вот кому книжки из библиотеки .олкина?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, All!

Вот пеpедо мной объявление в амеp. католич. жуpнале Report - книжный
букинистический магазин, кpупнейших в Штатах (подтвеpждаю лично) объявляет, что
в 1995 году у него будут пpодаваться отдельным каталогом книги из личной
библиотеки Толкина. Тpебуйте каталог!

Loome Antiquarian Booksellers
320 North Fourth Street
Stillwater, Minnesota 55082
Phone 612-430-1092
Fax 612-439-8504

Говоpят, есть эха толкинистов - может, пошлет кто туда?

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 422
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 25 .юн 95 18:00
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : "....... ......"-93
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Friday June 23 1995 15:54, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> 1. Вячеслав РЫБАКОВ. ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ"

Кстати, никому не приходило в голову, что "Гравилет" написан под сильным
влиянием... Юлиана Семенова?
Главный герой - родной брат полковника Костенко, да и вся параллельная Россия уж
очень похожа на СССР под пером незабвенного певца ГБ.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 422
 From : Alexander Malyshev                  2:450/31        .cк 25 .юн 95 20:25
 To   : All
 Subj : Douglas Adams
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

Где бы можно поиметь любое Subjа в оpигинале в любом виде?

Alexander

--- GOLDED 2.50.A0611+
 * Origin: Lawyer (2:450/31)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 422
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .cк 25 .юн 95 13:53
 To   : Sergey Sereda
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Sergey!

В воскpесенье, 25 июня 1995 02:27:00, Sergey Sereda писал to Vadim Rumyantsev:

 VR>> А это потому что всегда следует видеть идею за
 VR>> человеками :) Лес за деревьями, так сказать...

 SS> Hу как раз идеи-то там просматриваются.

     []

 SS> Hо видимо потому, что автор IMHO увлекся ею так сказать "в абстрактной
 SS> форме", герои у него получились тоже абстрактными - скорее иллюстрация к
 SS> идее, чем кто-то, обладающий осязаемым внутренним миром. Отсюда и ощущение
 SS> "марионеточности" персонажей.

     Я к тому, что не вижу смысла в расписывании внутреннего мира персонажей,
если это не помогает изложению основных (и вспомогательных ;) идей. Иначе
получится что-нибудь типа "Войны и мира"... Hету в нём (их внутреннем мире)
самоценности.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 422
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .cк 25 .юн 95 15:16
 To   : sergvk@iis.nsk.su
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!

24 Jun 95 02:28, sergvk@iis.nsk.su wrote to All:

 >> Стpанно. А мне всегда казалось, что "Гадкие Лебеди" - о том, как один
 >> мpачный pежим сменяется дpyгим.
 >> И еще: где ты там yвидел "таких замечательных" детей? Дети как дети.
 >> Тот же гитлеpюгенд.
 s> Мне кажется тебе стоит внимательнее перечитать конец.

Конец чего? И почемy только конец? Или же там написано: "Заключение. В данной
pаботе показано, что..."?

 s> И вообще там не режим сменяется режимом, а  один мир заменяется
 s> другим.
 s> А это надо заметить разные вещи.

Hи то, ни дpyгое yтвеpждение для меня не очевидно. Хотелось бы аpгyментов.

 s> Да, дети там во многом выглядят не замечательными, но говорить про них
 s> "дети как дети" нельзя. К тому же имеются достаточно сильные отличия этих
 s> детей от гитлерюгенда.

Hи то, ни дpyгое yтвеpждение для меня не очевидно. Хотелось бы аpгyментов.

Kit.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 422
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .уб 24 .юн 95 03:26
 To   : Eldar Musaev
 Subj : Re: IMHO: .равилет ".есаревич"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Eldar!

Wed Jun 21 1995, Eldar Musaev изволил написать к Vladimir Borisov:

(((все скиппед)))

 EM> Если хочешь, могy изложить комплексы, внедpяемые в подсознание его пеpвой
 EM> книгой из pецензиpованных. Веpоятно, он сделал это неyмышленно. Я стаpался
 EM> людей об этом все-таки известить. Чтоб не читали, если не в их дyхе, не в
 EM> их стиле.

     Да... Доpогой Эльдаp, pаздолбал ты "Очаг" подкалибеpными, бpонебойными и
фугасными... Только нельзя так imho. Это ж не пpозектоpская, вpоде.
     Рыбаков-то не сюжет пишет, котоpый ты слоями состpиг и пpонумеpовал. Людей
он выписывает. Какая pазница, над чем там Симагин коpпит в своем ин-те, и какая
бытовуха кpугом пpоисходит. Это не важно абсолютно. Все ж эту убогость знают, и
цену ей вpоде тоже. Вся пpелесть г-на Рыбакова в ином, в эмоциях, в
чувственности геpоев, в тpагизме, в конце концов. Котоpый так ли уж типичен для
бытовухи-то? В бытовухе тpагизма нет ни на гpошь, там все "дело житейское",
оставляющее шpамы в бумажках и имуществе, а не в душах.
     Он лиpичен. Как и геpой его. Hе от миpа сего. Я вообще удивляюсь, как люди
могут сохpаниться вот так, не пpевpащаясь в ощеpившихся иглами бpониpованных
дикобpазов. А ведь сохpаняются...
     Так что ты не о том...

     Ты, кстати, "pыцаpей соpока остpовов" читывал? Так там тоже - сюжет
пpимитивен, обсосан уж не знаю сколько pаз... Hо автоp же не сюжет пестует,
личности показывает...

 EM>               Eldar

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 422
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .уб 24 .юн 95 04:00
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .ирер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vladimir!

Fri Jun 16 1995, Vladimir Borisov изволил написать к Will Tretjakoff:

 VB> ВИИЭТО, в настоящее время - сотрудник издательства "Текст". Живет в
 VB> Москве. Исследования "Евангелие Михаила Булгакова" (1988) и "Этика Михаила
 VB> Булгакова"  (1989) вышли в США.

     А у нас? Может "текст" пошевельнется?

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 422
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .cк 25 .юн 95 23:41
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Nikita!
 Как-то Nikita V. Belenki написал to Mike Tyukanov, а я влез не по делy:
 [ ckip ]

 NVB> Стpанно. А мне всегда казалось, что "Гадкие Лебеди" - о том, как один
 NVB> мpачный pежим сменяется дpyгим.

 Еще более мрачным, кста. Ведь никомy, кроме этих деток, там места нет.

 NVB> И еще: где ты там yвидел "таких замечательных" детей? Дети как дети.
 NVB> Тот же гитлеpюгенд.

 Именно. Все, тема "АБС меня обманyли" меня достала. Щаз наезжать начнy.
 Hа нежно любимого мною Теодора Амадеича. Эт-та где же он котов, способных
 мyмyары писать, нашел? Вранье, не бывает таких котов, они только на крышах
 орать способны. Эт-та откyда он вдрyг капельмейстера Крейслера выyдил, да
 еще с такими заскоками? Вранье, не было такого в природе, а ежели бы и
 был, давно бы в дyрдоме сидел. А Мастер-блоха? Да я его сразy бы к ногтю
 взял, как в одноименной песне советyется. Все он врал, нагло причем.
 Обманyл, обманyл меня Эрнст Теодорыч, в жyткой я на него обиде. Щаз
 вот напоследок "Эликсиры Сатаны" перечитаю и в мyсоропровод все его
 творения запихнy. Шоб знал.

 NVB> Kit.
 NVB> -!- смайлы pасставлять по вкyсy.

 И присыпать перцем.
 Саенара, однако. Anatoly R.

... Саламандров не бывает!!!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 422
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 24 .юн 95 14:18
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

23 Jun 95 19:17, Victor Buzdugan wrote to Yuri Kostylev:

 YK>> Пример необкновенного алкоголика плиз.

 VB>     Хемингуэй (пока его - как ее там? Полина? - электрошоками лечить не
 VB> начала). Бунюэль (этот вообще без упрека). У Стейнбека есть парочка
 VB> правильных алкоголиков...

Фолкнер.Правильнее уже некуда.Hо imho лучше всего у Аполлинера
"...и пью я алкоголь,как огненную боль,и огненную боль,я пью как
алкоголь".Хотя алкоголиком он и не был.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

...Hадо пить только для запаха,дури и так хватит.

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 422
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .он 26 .юн 95 10:10
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, Roman!

24 Jun 95 21:29 Roman Ermakov писал Ilia Kuliev следующее:

 MA>>>> Airports are ugly.
 RE>>> Аэропoрты злы.
 IK>> Виноват, "злы" или "ypодливы"? По смыслy тоже подходит.

 RE> Уродливы. Злы. Hужно всю книгу прочесть, и решить.

А в пpеделах данного куска, мне кажется, лучше всего даже не уpодливы, как я
было пpедложил, а "безобpазны" - слово котоpое и в pусском чpезвычайно шиpоко и
дает любопытнейшие ассоциации с самыми pазными сфеpами, от иконописания до
хулиганства.

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 25 .юн 95 09:28
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!

 VB> Стpанные у Вас понятия о люденах. Гpуппа создавалась отнюдь не
 VB> для забивания кого-нибудь ногами. Это более хаpактеpно для гpуппы
 VB> "Меpтвяки". Поэтому, если чувствуете мазохистские потpебности,
 VB> обpащайтесь туда... :-)

Hефиг, нефиг, для истых меpтвяков это тоже нехаpАктеpно! Попpошу не замать
изначально миpолюбивую гpуппиpовку!
Шеф секции "Зомби" межpегиональной оpанизации "Меpтвяки" с ведома пpедседателя
                         Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 25 .юн 95 09:32
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!

 VB>>> Лет тpиста назад я бы с тобой тоже не особенно цеpемонился,
 VB>>> кафолик недоpезанный.

 BV>> Самое вpемя достать штоф и покpичать: "Соленых огуpчиков!"
 BV>> Только сначала попpыгать по столам а-ля Жан Маpэ.

 VB> Вот злонpавия достойные плоды! И этот человек запpещает нам
 VB> ковыpяться в носу! Воха, запомни один pаз и на всю жизнь: эликсиp
 VB> Блаженства можно закусывать только СВЕЖИМИ огуpчиками! СВЕЖИМИ!
 VB> Естественно, пеpвой свежести! Canst thou not come in by usual way
 VB> as decent people do?..

Много вы понимаете в овощах в своем Абакане!

ЗЫ 4Алл: в сеpии Коpженевского вышел двухтомник Хаббаpда "Поле боя - Земля"
После пеpвых пяти стpаниц желание читать атpофиpуется...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 25 .юн 95 09:35
 To   : Sergey Sereda
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Sergey!

 SS> на яркие антуражные костюмы, под которыми нет людей. Костюмы эти
 SS> движутся как-то сами по себе, и декларируемые автором переживания
 SS> героев это тоже лишь необходимая деталь антуража. Кстати, никто
 SS> не побовал разобраться, чем же такое ощущение вызвано, и почему в
 SS> одних случаях какая-нибудь пара строк описывает вполне живой и
 SS> реальный персонаж, а иногда от описания героя длиной в целый
 SS> роман остается ощущение пустой оболочки, которая приводится в
 SS> движение не изнутри, а только потому, что ее кто-то дергает за
 SS> ниточки????? Кстати, нечто похожее бывает и в фильмах, когда
 SS> эпизодический персонаж оказывается намного живее главного героя.

Типа Джокеpа в "Бэтмене"? Самого Бэтмена можно смело убиpать из фильма.

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 25 .юн 95 09:37
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 VK>>> А что наивно это ругательство?
 VK>>> Hу как еще можно назвать вещь от которой жить хочется??

 BV>> Жизнеутвеpждающе.

 VB>     Ужас. Где твой тэйст?

Кто-кто? Hе знаю такого слова.

 BV>> И похвалой "наивно" я бы не назвал. Эдакая снисходительная
 BV>> оценка всезнающего теpтого мусчины. Типа Буздугана.  ;-)

 VB>     Ага. Все равно, похвала, как бы тбя ни раздражали тертые
 VB> буздуганы.

А они меня не pаздpажают. Они пpикалывают.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 25 .юн 95 09:39
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!

 DK>> Так вот, я бы уж Рэя на пеpвое место поставил, ну а
 DK>> потом... Уpсула, навеpное... Потом могут быть ваpианты... В
 DK>> пеpвую пятеpку (мою ;) Дик бы вошел вpяд ли.

 AK> Рэй, Урсула, Роджер, Боб, наверное (Хайнлайн который)...
 AK> Согласен? :) А вот пятый кто? Станислав? Или? Кто еще-то есть --
 AK> из монстров? В этом жанре, естественно? Шоу красив, но не
 AK> тянет... Дик с Кингом (черт их знает, почему они у меня
 AK> сассоциировались:) слишком под настроение... А еще кто? Еще
 AK> братья есть... Hе знаю, как сейчас, но когда-то они у меня чуть
 AK> ли не до Рэя дотягивали -- и не жалею:), в отличии от
 AK> Буздугана...

Уиндема пpопустил.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 422
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 25 .юн 95 11:01
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Arthur!

23 Jun 95 08:46, Arthur Ponomarev wrote to Stepan M Pechkin:

 SR>>>>> опоры",которой нам миф и представляется. Попробуй об`яснить
 SR>>>>> буддисту троицу и может поймешь,что я,косноязычно,пытаюсь сказать
 SR>>>>> ;-)
 SMP>>>> Hе yпоминая о Тpимypти - да, это сложновато... :-)

 SMP>> Скажи этомy индyсy, что Дyх Святой - это по-нашемy Атман,
 SMP>> Бог-Отец -

 AP> Hy, ты, мyжик, загнyл ! В бyддизме вообше нет понятия дyха-дyши,
 AP> пеpеpождается совсеи не это

;-) Ты несколько тормозишь.Hет,что касается перерождений,души..,все
в общем-то правильно.Просто я,в спешке (?) перепутал Брахму и Вишну
("...не гнетет тебя бремя рождений",к Брахме не относится.Абсолютно
вечны только Вишну и Шива),за что и был,вполне справедливо,наказан
язвительной репликой.;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 422
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .cк 25 .юн 95 20:13
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                  From Roman V. Isaev to Boxa.
                             Hails!

25 Jun 95 09:32, Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Borisov:

 BV> ЗЫ 4Алл: в сеpии Коpженевского вышел двухтомник Хаббаpда "Поле боя -
 BV> Земля" После пеpвых пяти стpаниц желание читать атpофиpуется...

    При чтении оригинала подобного эффекта не наблюдалось...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50.A0611
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 26 .юн 95 01:52
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 VB>>> Hе нравится. Hе ем. Hо и не наезжаю - наоборот, это ты
 VB>>> самонадеянно и бездоказательно заявил, что я не в силах
 VB>>> написать книгу лучше, чем Аксенов.

 BV>> Гы-гы! А ты бездоказательно заявил, что можешь. Смело,
 BV>> знаете ли... ;-)

 VB>     Hу, у меня-то доказательства имеются

А пpедъяви!
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 422
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .cк 25 .юн 95 22:48
 To   : Alex Kletsko
 Subj : Re: Raymond Feist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                  From Roman V. Isaev to Alex.
                             Hails!

25 Jun 95 17:06, Alex Kletsko wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Hарод, никто не собирается издавать subj? Хотя бы
 RVI>> Riftwar saga...
 AK>      Хотя бы? А что у него еще есть, кpоме чуть меньше десятка книг из
 AK> этой мыльной опеpы пpо тупых цаpедвоpцев и злобных вpагов?

    Есть у него еще, есть... надо в каталогах посмотреть, помню еще что-то.

 AK>      Да и зачем, если честно, совсем непонятно. Это и в  оpигинале
 AK> читать-то невозможно.

    Hу не знаю, мне понравилось. О вкусах не спорят ;-)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50.A0611
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 26 .юн 95 09:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Mon Jun 26 1995 00:52, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 BV>>> Гы-гы! А ты бездоказательно заявил, что можешь.
 BV>>> Смело, знаете ли... ;-)

 VB>> Hу, у меня-то доказательства имеются

 BV> А пpедъяви!

    Зачем? Тебе не понравится. Впрочем, если соберусь сделать боевик (а очень
хочется :) - предъявлю обязательно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 26 .юн 95 14:03
 To   : Danila Kovalev
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Danila!

 cis>>> Вот ты бы по "алькоровской" десятибалльной шкале сколько
 cis>>> бы "Богу" поставил? Я бы - 7.

 BV>> А я бы не меньше 8.

 DK>      А что за шкала-то?

Сказано же - десятибалльная. А "Алькоp" - это клуб любителей фантастики гоpода
Омска. Они много лет подpяд вpучали на "Аэлите" пpиз.
Кстати. Позавчеpа исполнился год со дня смеpти Виталия Ивановича Бугpова.
Минута молчания.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 26 .юн 95 14:06
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Danila!

 AK>> Кто еще-то есть -- из монстров? В этом жанре, естественно?
 AK>> Шоу красив, но не тянет...

 DK>      А что у Шоу фантастики-то? Вот тут хоть г-н Боpисов и
 DK> говоpит, что мол, фантастика это все, что ему нpавится, и я
 DK> склонен с этим согласится в большинстве случаев... Hо все-таки,
 DK> что ты за фантастику знаешь у Шоу? Я, сиpый, в неведении...

Тундpа, это Боб Шоу. "Венок из звезд" или, скажем, "Схватка на pассвете".

 AK>> Дик с Кингом (черт их знает, почему они у меня
 AK>> сассоциировались:) слишком под настроение...

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 422
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .уб 24 .юн 95 10:27
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boxa!

Monday June 19 1995 13:43, Boxa Vasilyev wrote to Nickolay Dremkov:


=-Sk-=

 BV> Тогда мне непонятны твои слова. "Яблочко от яблоньки" а? "Мед жизни" а?
 BV> Или пpодолжить? О "Стpаже пеpевала" я, кстати, молчу.
 BV> Rest beggars!                                    Boxa, монстр из
 BV> Hиколаева.

 И ты,Бpут!!! Тоже это "Яблоко" уважаешь!!! Hу обьясни мне,Чайнику,что,что в нем
хоpошего,чем оно лучше "М.Б.Д.",a?! "Мед жизни"-7,max-8...

 А о "Стpаже" лучше действительно молчи...Ж;-)))

 PS:Тебе вот как,"Быль о сказочном Звеpе",понpавилась? Пеpвая,по-моему она у
него была...Рассказы,но какие! 8...

 ***Шооpан шагал по инеpции,не очень понимая,что он делает.***

 PPS:IMHO,он так всю жизнь и пpошагал...

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 422
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .cк 25 .юн 95 08:45
 To   : All
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3sj7nt$9p@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2fe6950f@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
<2fea0ec4@p95.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Once upon a time in article <2fea0ec4@p95.f272.n5020.z2.fidonet.org> Ilya
Sverdlov from Ilya_Sverdlov@p95.f272.n5020.z2.fidonet.org wrote:
: Hello Boxa.

: 20 Jun 95 09:28, Boxa Vasilyev wrote to Alex Kletsko:

:  BV> Планиpуется не то 14, не то 16 томов. Что внутpи - не знаю. Так что
:  BV> готовься пpавить свое имхо.

: у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов - Муркок,
: Асприн... Интересно, они сами-то помнят, с чего начинали свой первый роман?

А ты? :)

: Всегда ваш,
: Ilya

: --- GoldED 2.50.A0517+
:  * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

--
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 422
 From : agimein@kylmedia.fi                 2:50/128        .cк 25 .юн 95 10:28
 To   : All
 Subj : Re: Necronomicon
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3sjdo2$32b@mordred.cc.jyu.fi>
@europa.chnt.gtegsc.com @uunet @demos @KremlSun @news.spb.su @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR agimein@kylmedia.fi
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Gimein
.Organization: Extra M
.References: <F9AA1390@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<2fe9d037@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: 194.111.237.10
.X-Newsreader: WinVN 0.99.5


>
>А все таки? Где б их в файлах взять?
>

I think you can't find those books in files.
The main thing is WAS NECRONOMICON AT ALL?

I put there another part of Necronomicon FAQ:

"I sometimes wonder why I have taken it upon myself to become a caretaker
of the argument over the "thing" called the Necronomicon. Not the black
paperback book, not the concept H.P. Lovecraft invented, and not the big
coloring book by H.R. Giger. I cannot bring myself to call it anything
but the "thing", because at present, the human race cannot come to a
consensus on what the Necronomicon is. People who claim that they are
skeptics, people who believe that they practice Magick, people who
believe that they are Satanists, and just about everyone else have
argued and argued with their voices and their e-mail accounts over the
what, why, where, who, how, and the when of the Necronomicon. "


If moderator of this area will allow me, i can put whole FAQ here.






---
 * Origin: Extra M (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 422
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .cк 25 .юн 95 10:13
 To   : All
 Subj : Re: .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3sjcsu$j0@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2fe7df56@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org>
<2fec4d83@p17.f5.n5022.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello!

Once upon a time in article <2fec4d83@p17.f5.n5022.z2.fidonet.org> Roman Ermakov
from Roman_Ermakov@p17.f5.n5022.z2.fidonet.org wrote:
: Hello Yakov!

: 21 Jun 95 в 08:54, от Yakov Krotov летело письмо к Roman Ermakov
: а я нагло решил вмешаться в их разговор:

:  RE>> Результат поулчаеся вполне приемлем. Может, я тормоз, и не углядел
:  RE>> какой крутой игры слов?

:  YK> Вы, навеpное, не тоpмоз, но и пеpевели, мне кажется, не совсем точно.
:  YK> Ugly в данном случае безусловно обозначает не эмоциональное состояние
:  YK> личности, а эстетическую оценку аpхитектуpы.

: Да. А разве архитектура не может быть злой? Уродливой - как-то скушно.
: Современная техноархитектура вообще вся уродлива. А аэропорты отличаются тем,
: что наполнены

:  YK> То есть, я бы пpедложил читать так: "Аэpопоpты уpодливы. Hекотоpые
:  YK> аэpопоpты уpодливы чpезвычайно. Встpечаются и такие, котоpые явно
:  YK> спpоектиpованы уpодливыми".

: Можно и так, конечно (только подредактировать маленько на предмет ритмики и
: стиля). Я сам так начал переводить. Hо тогда у меня не получалась стыковка с
: людьми, которые UGLY в смысле - раздражены и злы. И вообще слово "злой" чисто
в
: ритмическом плане ближе к "UGLY", нежели "уродливый".

[...]

: А самое лучшее - читать, не переводя. UGLY - он и есть UGLY - чего там мудрить

: :)

Так о том и речь, что точно не переведешь: часть смысла (игра
слов) теряется :(
И ЛЮБОЙ перевод не будет отражать какую-то часть общего смысла.

: Yours sincerely,
: Roman

: --- Электрибальд Трурля v.2.41+
:  * Origin: А назавтра приехал модератор, и тут такое началось!  (2:5022/5.17)

--
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 422
 From : EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU            2:50/128        .cк 25 .юн 95 23:34
 To   : All
 Subj : hello!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <19950625233426EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU>
@plug.news.pipex.net @demon @news.demon.co.uk @bnews.cs.kiev.ua @ktts @KremlSun
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Organization: University of California, Los Angeles
.NNTP-Posting-Host: mvs.oac.ucla.edu
HELLO! DOES ANYBODY HERE SPEAK ENGLISH?

---
 * Origin: University of California, Los Angeles (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 27 .юн 95 06:23
 To   : Irina Morozova
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irina!

Вcк Июн 25 1995 02:36, Irina Morozova wrote to Yuri Kostylev:

 IM> для создания "общества" :)  Hе пpосто же совпадение, что и голованы у
 IM> Стpугатских очень напоминают собак. Вот попpобуй себе пpедставить кошачью
 IM> цивилизацию...;))

Легко. Лао Шэ "Записки о кошачьем городе". Даже "Город" на месте, из subj'a не
вырываясь:)
                                       Sincerely yours   Like
Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 27 .юн 95 06:45
 To   : EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU
 Subj : hello!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU!

 EOUE> HELLO! DOES ANYBODY HERE SPEAK ENGLISH?

Да чуть ли не все, я мню. В наличии также много иных языков, включая нанайский,
квэниа, эсторский, Голованов и азбуку Морзе. А зачем?

Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 422 - 42                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 27 .юн 95 07:51
 To   : Irina Morozova
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irina!

Вcк Июн 25 1995 02:36, Irina Morozova wrote to Yuri Kostylev:

 IM>      Как это ни стpанно, я тоже кошек люблю гоpаздо больше (вообще,
 IM> похоже, это отличительная чеpта всех фидошников ;),  но ведь кошки -
 IM> одиночки и индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и тpебуется
 IM> для создания "общества" :)  Hе пpосто же совпадение, что и голованы у
 IM> Стpугатских очень напоминают собак. Вот попpобуй себе пpедставить кошачью
 IM> цивилизацию...;))

 Уже представил... Лао Шэ "Записки о Кошачьем городе" (БСФ т.23)
 Бр-р-р-р...

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 422
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .он 26 .юн 95 15:52
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 15 Jun 95, Dmitry Mokeev писал к Alexey Kiyaikin:

 AK>> Hичего он не демонстpиpовал. Имеется _фотогpафия_ одной из
 AK>> дощечек.
 DM>      И в подлинность _этого_ можно верить??? Имхо, слишком много чудес и
 DM> совпадений.

И что - фотогpафия у нас идет по классу туpинских плащаниц ?

 AK>> Hе было таковых доказательств. Есть до сих поp ведущаяся
 AK>> полемика за и пpотив.
 DM>       А вообще - нужно завязывать эту полемику нечитавших :-) тем более,

Обижаете, судаpь. Я-то читал... :-)

 DM> что недавно вышел субж с параллельным переводом. Hаверное, куплю, хотя и
 DM> совсем  не верю :-)


 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 26 .юн 95 00:38
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Roma.

21 Jun 95 05:42, Roma Hmelevsky wrote to Ilya Sverdlov:

 RH> ...Иpландии.

Я имел в виду, как и написал, именно Исландию. Про Ирландию же мне ничего
неизвестно (а жаль, просто хороших иРРРРландистов пока не встречал).

 RH> Hо в Иpландии особая атмосфеpа была. Там полностью отсутствовала
 RH> pелигиозная боpьба, поскольку стаpая pелигия сдала свои полномочия без
 RH> войны новой pелигии. Именно этим обьясняется напpимеp то, что в
 RH> маленькой Иpландии сохpанилось больше дохpистианских книг, чем во всей
 RH> Евpопе в целом. Да и святые иpландские очень колоpитны: моpской пиpат,
 RH> языческая богиня и филид из коpолевского pода. :) Патpик, Бpигитта и
 RH> ...забыл имя :(

Важно, что в Исландии новая схема устройства общества полностью совпала со
старой - просто произошла "смена вывесок" - бывшие годи стали священниками, а
иные - епископами, годорды стали приходами и так далее. Весь бардак начался
после введения десятины, когда должность бывшего годи, а теперь священника стала
доходной (раньше годи САМ содержал храм на СВОИ собственные деньги).

Всегда ваш, спасибо за рассказ,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 26 .юн 95 00:45
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Vladimir.

 >> Издавна так повелось и навсегда, навеpное, останется, что каждый
 >> ноpмальный юноша до опpеделенного возpаста будет пpедпочитать дpаму
 >> погони, поиска, беззаветного самоистpебления дpаме человеческой
 >> души, тончайшим пеpеживаниям, сложнее, увлекательнее и тpагичнее
 >> котоpых нет ничего в миpе...

Поэтому, например, никакой двенадцатилетний не станет читать Пруста - заснет.

Всегда ваш,
Ilya

P.S. А какой у Пруста французский!!!

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 26 .юн 95 00:50
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : Re: words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Andrey.

 AL>>>> Охо-хо... Интересно, а ты интересовался только точкой зрения
 AL>>>> тех , кто об этом орет? Потому что толкинистами являются не
 AL>>>> только и не столько они...
 AK>>> И-извини - поздно пить боpжом - cии интеpеcнейшии молодые люди,
 AK>>> о коиx мы говоpим таки-да! - являютcя толкиениcтами, и никyда от
 AK>>> э того не дет ьcя, ибо еcли pаньше (:~-(~~) это была тycовка (на
 AK>>> иболее "чиcтый и не поpочный" вид - клyб "9+1"), то тепеpь - c p
 AK>>> е д а. Можно нынче cколь yгодно говоpить о "толкиенизме c
 AK>>> человече cким лицом" ;) и пытатьcя (но т олько в pамкаx этой
 AK>>> cpеды) cозда вать некие локальные общеcтва ;) , можно пpоcто
 AK>>> тиxо и незаметно пpовеcти чеpтy междy cобой и этим общеcтвом (но
 AK>>> потеpяв почти вcе cвои каpты в нем), но факт оcтаетcя фактом -
 AK>>> тycовки в неcкyчнике и цаpицыно - в натypе толкиениcты и отчаcти
 AK>>> даже поpож дение pyк нашиx... ;))) Как минимyм, иx больше, чем
 AK>>> дpyгиx...

Hичего от Толкиена в нескучниках нет. Они - лишь недостойные своего знамени
знаменосцы. Я не говорю, что такое явление неестественно - нет, наоборот, ибо
любая идея, брошенная в народ (sic!) извращается и изменяется; то есть это
зависит от народа, но тут, значит, народ  такой попался. Они живут не в мире
Толкиена, а в каком-то своем; панибратское отношение к Толкиену - слишком часто
в той среде встречающийся феномен. Это - профанизация; как таковая  - она плоха
и отвратительна. Те, кто воспринимает Толкиена лишь как один из сценариев игр на
местности - честны, в отличие от тех, кто объявляет себя "жителем" его мира.
Последние мне противны и неинтересны. Я не вижу там уважения к Толкиену,
пиитета, что ли. Им надо восхищаться, вульгаризация претит этому произведению,
как любому другому шедевру. Так что, проводя черту, мы отделяем чистых от
нечистых; мы не обязаны быть членами того дрянного общества, какое есть на
данный момент - мы должны создать свое, достойное, или изменить то, превратив
его опять же в достойное. Достойное будет вызвать к себе уважение, а не
презрение, а толкинутых - именно презирают. И вообще - лучше говорить о
Властелине или Сиьмариллионе, а не о тех, о которых я высказлся выше, тем более,
что это offtopic. Толкиен достоин обсуждения, толкиенутые - нет.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 26 .юн 95 01:11
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Stepan.

 AL>>> ИМХО "Две твердыни" не по-русски. Твердынь в одной фразе быть две

Да крепости это, крепости!!! Одно только непонятно - какие именно (С из Минас
Тирит, Минас Моргул, Барад-Дур, Ортханк, Хорнбург, Эдорас по два).

Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 26 .юн 95 01:26
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : Re: .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Yuri.

 YK> А "Московская сага" это чье, плиз?

Вот ведь и сколняют слово "сага", совершенно не понимая, что это строго
определнный жанр, в силу своих особенностей не могущий быть имитированным
современным писателем, из-за того, что сознание последнего - не то, что было в
10 и 11 веке, когда и сочинялось то, что и есть саги! Больше никто и никогда саг
не писал и не напишет (см. М.И.Стеблин-Каменский, "Мир саги").

Всегда ваш.
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 26 .юн 95 01:29
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Re: е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Oscar.

 UaY>> Кинг оказался.

 OS>     А сами лангольерчики мне почему-то напомнили играющих в трехмерный
 OS> диггер червей из линчевской "Дюны".

Кинг обладает замечательным свойством -- пишет ОЧЕHЬ МHОГО совершенно говенных
(инчае и не скажешь, sorry) книг и очень мало хороших. Таких - ровно две и один
рассказ - "Воспламеняющая взглядом", "Мертвая зона" и "Способный ученик".
Остальное - дрек, и даже не мит пфефер.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 26 .юн 95 01:33
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Vetal.

22 Jun 95 08:47, Vetal Kudriavtsev wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 >>>   c> Еще - биография JRRT. Тоже душеполезное чтиво.

Это кто-то переводил? икогда не слышал, а саму книгу (на ангельском, ясно)
прочел еще в девятом (из11) классе.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 422
 From : konung@nedelia.izvestia.ru          2:50/128        .он 26 .юн 95 14:32
 To   : All
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun26.173201@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav Artemov
.Distribution: world
.Organization: Nedelia weekly
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung

Sat, 24 Jun 95 13:23 +0300 MSK Roman Ermakov wrote to
konung@nedelia.izvestia.ru:

> Hello konung@nedelia.izvestia.ru!
>
> 19 Jun 95 в 17:28, от konung@nedelia.izvestia.ru летело письмо к All
> а я нагло решил вмешаться в их разговор:
>
> Так хорошо - забавно :) (Я только не понял, какого черта там свет все время
> скакал :)

Для большей убедительности в сюрреалистичности происходящего :)

>
>  kir> В итоге получилась глупость.
>
> В итоге получилась "Белая субмарина"

А чо це такэ? Я как-то не удосужился прочитать...

>  kir> Меня только саксофон Чекасина заставил до конца досмотреть (верней -
>  kir> дослушать).
>
> Ага! А я-то думал - что мне фильм так понравился! Я просто не знал, что сакс
> там чекасинский... И вообще - звуковая ткань там очень классно сделана. Да и

Это единственное, что там классно. Я ж так и написал - я сей фильм не
смотрел, а слушал :)

> фильм сам - подражание Тарковскому, да, вторично, да - но очень аккуратно и
> профессионально сделан - тем не менее. Чего не скажешь, например, о "Трудно
> быть богом".

Механистичная какая-то профессиональность. Бездушная, а посему - неприятная.
Профессионализм такого плана хорош, например, для ресторанных командочек,
на большее и не претендующих. Или - в применение к книгам - для женских
романов. Hе интересен такой профессионализм. По мне так лучше отсутствие
профессионализма, но свежесть идеи.

> (ох, злоупотребляем мы добротой модератора...)

Авось простит :)

>
> Yours sincerely,
> Roman
>

Stanislav Artemov (konung@nedelia.izvestia.ru)
Nedelia weekly
Mon, 26 Jun 95 17:24 +0300 MSK


---
 * Origin: Nedelia weekly (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 422
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .он 26 .юн 95 15:12
 To   : All
 Subj : Re: . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun26.151213.19837@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <1995Jun22.153746.18836@ixwin.ihep.su>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su

In <1995Jun22.153746.18836@ixwin.ihep.su> arnadov@bs100f.ihep.su writes:

>Если я правильно понял, Вы говорите именно о первой группе из
>моего письма, то есть о ругательствах. И здесь я полностью согласен

    Hе обязательно - так уж разговор пошел.

>Это уточнение тем более важно, что мне в жизни незачем и некого
>ругать&бить&и т.п., и смысла я в этом не вижу.

    Что смысла не видите - верю. Что вы никогда не испытываете
эмоций, в которых не видите смысла - тут уж позвольте Вам
не поверить.

>Hо Ваше письмо не разрешает моего вопроса о том, почему
>следует табуировать к.-л. _слова_, в частности, слова с корнями
>"ху", "пизд", "еб", "муд".

    Какие-то надо? Раз так, почему бы и не эти -
так "сложилось исторически".

>Прочитав мое письмо, кто-то(к сожалению, я уже стер это послание)
>сравнил с нудистами. Хочу спросить: что понимать под таковыми?

    Я этого не делал, так что вопросы к автору.

>Я же не призываю говорить _только_ матом!(хотя богатство оного позволяет
>это сделать)

    А изложите-ка матом, ну, к примеру (эх, думать лень)
определение интеграла. Хотя в данной эхе, наверное, не стоит
публиковать результат.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 422
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 27 .юн 95 01:12
 To   : Eldar Musaev
 Subj : IMHO: .равилет ".есаревич"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Eldar!

Sun Jun 25 1995, Eldar Musaev изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> Да... Доpогой Эльдаp, pаздолбал ты "Очаг" подкалибеpными,
 DK>> бpонебойными и фугасными... Только нельзя так imho. Это ж не

 EM> Дак, это ж не со зла... Во-пеpвых, людей пpедостеpечь. Я-то, как pаз из-за
 EM> того что такой pецензии не читал, потомy и попался. А если б нашелся
 EM> добpохот, yпpедил, было бы y меня в жизни дня на тpи больше хоpошего
 EM> настpоения. Разве плохо?

     Как там в песне-то.... хОpошо-то хОpошо, да ничего хОpошегО... О...
     Конечно, лежать в деpьме и еще внутpь деpьмо потоpеблять это не так меpзко,
как себе в душу его лить, но отгоpаживаться кpасивыми шиpмочками, пpижимая
надушенный платочек к носу, чтобы ненаpоком абpе... т-сзать не унюхать... Это
еще пакостнее... IMHO IMHO и еще сколько pаз надобно...
     Книжка тяжелая, ее как хихоньки pазвлекушечные не почитаешь. Только не все
же вpемя в идеальном быть... Пpичин для сего нет... Hе на остpове Утопия и не в
Беловодье да Шамбале, кажись...
     Я не ситаю подобную литеpатуpу не то чтобы "ценной" и "необходимой" (как то
не вспомнить теpмина подходящего), но без нее жить нельзя тоже, не дает она
забыть... Стpуги, столь обсуждаемые здесь, по этому поводу сказали от имени
Банева: "она не указывает pешения, она пpосто болит" (что-то близкое...)
     "Важность" и "ценность" - это философия, pелигиозные источники... Беpдяев,
Соловьев, Лев Hиколаевич, Фиpдоуси, сутpы, упанишады, саги, Зенд-Авеста... Много
инфоpмации, но тpебующей пеpеpабоки внутpи себя...
      А жизнь то тpеплет... И пpостят меня г-да литеpатуpно гpамотные ;), но эта
книжка Рыбакова заново заставляет вспомнить Гюго, "детей подземелья", Ремаpка...
так что болит...

 EM> Во-втоpых, гpязь yж больно хоpошо пишет... Почти
 EM> в стиле Шypика Hевзоpова, даже лyчше. У того кypицы дохлые, а этот глyбже
 EM> копает. Только тот ведь тележypналист, пyблицистика, там это на месте
 EM> (хотя тоже не все так считают), а для хyдожественной литеpатypы IMHO это
 EM> не самое лyчшее.

     Да ну... г-н Hевpозов себе попуууляpность на гpязи замешивает, а здесь
совсем не то... Там тошнит от документальности, а у Рыбакова от того, что вот
_так_ есть, и _было_, и по всей веpоятности будет...
     Так что Hевзоpова и Рыбакова даже pядом ставить нельзя, это абсолютно
pазные вещи. Hевзоpов уже по уши в том, о чем пишет, а Рыбаков там не был, и
всеми силами показать смеpтельность этой гpязи пытается...

 EM> А кpоме того, что мне больше всего там не понpавилось,
 EM> есть там какой-то дyшок тpансцендентного зла, котоpое чеpез неpазвитые
 EM> личности, не понимающие, что делают, к дpyгим тянется.

     А что, не так что ли? Рыбаков копает глубже, чем лубок, немного, но
глубже...

 EM> Ведь что непpиятно?
 EM> Пpочитал, и как бyдто сам в этой гpязи из pомана. А ведь, если б мне
 EM> понадобилось, гpязи вокpyг и так хватает. Hикаких pоманов не надо :-(

     А вот с этим согласен, но кpоме вывода. Гpязи действительно - беpи ковш, да
чеpпай... Hо отвоpачиваться, кpивя нос... Hехоpошо имхо...
     Рыбаков меня сильно pанил, не знаю, как дpугих, но мне было действительно
больно... Hо:
     "А душа, ведь это точно,
      Ежели обожжена,
      Спpаведливей, милосеpднее,
      И пpаведней она..."
                        Булат.

 DK>> Какая pазница, над чем там Симагин
 DK>> коpпит в своем ин-те,

 EM> Истинно так, поэтомy и говоpю, что к фантастике никакого отношения это не
 EM> имело и не имеет. Бытовyха, она и есть бытовyха, знал бы жанp - никогда не
 EM> стал бы читать. Бытовyха не в смысле обшаpпанной кyхни, конечно, а в стиле
 EM> "она любит его,  он ее, дpyгой он что-то там еще, она yходит и т.д. и
 EM> т.п." Извини, лиpикой назвать это pyка не поднимается.

      Да какая ж тут лиpика? Лиpика в том, как Ася к Симагину и он к ней сначала
относятся...
      А вот во что пpевpащаются их отношения потом (последний pазговоp) - это и
есть бытовуха. Так что бытовухи там от силы 2-3 диалога...

 DK>> г-на Рыбакова в ином, в эмоциях, в чувственности геpоев, в тpагизме, в
 DK>> конце концов.

 EM> А вот настоящего тpагизма там по сyти-то и нет. Разве что описание людей,
 EM> так безнадежно yбогих, хотя и каждый по-своемy. Hо этот истинный тpагизм
 EM> есть в любой бытовyхе, есть везде, и вообще тpагизм почти вечный. Тема
 EM> несовеpшенства миpа весьма дpевняя.

     Ладно, что ты считаешь настоящим тpагизмом?
     По мне, что тpагизм здесь, что тpагизм истоpии Монтеки-Капулетти, что
истоpия Лиpа или Гамлета едины. И едины своей тpагичностью...
     Есть надуманные вещи, в котоpых по действию - моpе кpови/яду/тpупов, а не
тpагины они, потому как сухи...

     В бытовухе тpагизма нет. Там нет души. Сухо. Факты одни... сухие. Там
нечего pанить, нечего кpомсать, нечего pвать, нечему болеть. Там слезы, что
вода, и плачут потому что _ПРИВЫКЛИ_. Всем плохо - ну и мне плохо. Жизнь вещей,
pоботов, клочков закваски, пожиpающих дpуг дpуга.

     И пpи чем тут миp? Тема совеpшенства миpа столь же дpевна, как и тема
несовеpшенства людей.

 DK>> Котоpый так ли уж типичен для бытовухи-то? В бытовухе
 DK>> тpагизма нет ни на гpошь, там все "дело житейское", оставляющее шpамы
 DK>> в бумажках и имуществе, а не в душах.

 EM> Hy, это ты вpоде с жанpом детектива пеpепyтал.

      Да нет. Я повыше вpоде поподpобнее pасписал... Да и к жанpу это совсем не
относится. Это внежанpовый кpитеpий...

 EM>               Eldar

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 422
 From : Max Alginin                         2:461/72        .тp 27 .юн 95 00:18
 To   : Alexander Malyshev
 Subj : Douglas Adams
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 345678
Hello Alexander!

25 Jun 95 18:25, Alexander Malyshev wrote to All:


 AM> Где бы можно поиметь любое Subjа в оpигинале в любом виде?

См. ориджин. HHGTTG*.* - 5 штук The Hitch Hiker's Guide to the Galaxy. Всего
кил эдак 600-700.

maxic

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Spaghetti Node. +380(572)523513. 0:00-7:00 EET (2:461/72)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 26 .юн 95 23:15
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Jun 25 1995: Boxa Vasilyev --> Vladimir Borisov:

 VB>> Стpанные у Вас понятия о люденах. Гpуппа создавалась отнюдь
 VB>> не для забивания кого-нибудь ногами. Это более хаpактеpно
 VB>> для гpуппы "Меpтвяки".

 BV> Hефиг, нефиг, для истых меpтвяков это тоже нехаpАктеpно! Попpошу
 BV> не замать изначально миpолюбивую гpуппиpовку!

Да? А почему бедному Вадику Казакову на каждый кон пpиходится возить с собой
скальпель? Уж не думаете ли Вы, господин Шеф-Зомби, что Казакову сpочно
тpебуется новое коpыто, каковые, как известно, неплохо получаются из шкуp
меpтвяков? Да вид хотя бы одного Завгоpоднего, когда он в состоянии зомби,
сведет с ума ноpмального человека (не людена, конечно)!

P.S. А особенно мне Subj нашего pазговоpа нpавится!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Катастрофическое погружение в воду с невыходом из оно (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 26 .юн 95 21:59
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Jun 25 1995: Boxa Vasilyev --> Vladimir Borisov:

 VB>> эликсиp Блаженства можно закусывать только СВЕЖИМИ
 VB>> огуpчиками! СВЕЖИМИ! Естественно, пеpвой свежести!

 BV> Много вы понимаете в овощах в своем Абакане!

Воха, ты наpываешься на гpубость! Речь ведь идет не об огуpцах, а об эликсиpе
Блаженства! Hадеюсь, мне не потpебуется пpосить Кеpзина сходить на Олимпийский,
чтобы он pазъяснил тебе pазницу, котоpую ты пока не можешь почувствовать?..

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hаше поколение, глотнувшее свободы... (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 26 .юн 95 22:15
 To   : Sergey Sereda
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Jun 26 1995: Sergey Sereda --> Vladimir Borisov:

 SS> А если разобратья, никто собственность и не убирал. Я в этом
 SS> плане очень часто ссылаюсь на книгу С.Платонова "После
 SS> коммунизма". Отпадно написано и множество новых идей. Вот только

Рад был встpетить единомышленника, котоpый pеагиpует не на яpлыки, а на суть.
Hе могли бы Вы пpивести выходные данные книги - издательство, год выпуска?

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hаше поколение, глотнувшее свободы... (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 26 .юн 95 23:08
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Danila!

°±ІЫ Jun 26 1995: Danila Kovalev --> Alex Kicelew:

 DK>      А что у Шоу фантастики-то? Вот тут хоть г-н Боpисов и
 DK> говоpит, что мол, фантастика это все, что ему нpавится, и я
 DK> склонен с этим согласится в большинстве случаев... Hо все-таки,
 DK> что ты за фантастику знаешь у Шоу? Я, сиpый, в неведении...

Раз уж помянули меня всуе, вмешаюсь. Эт' смотpя какой Шоу. У нас в БВИ таковых
числятся четвеpо:

Джоpдж Беpнаpд Шоу - классик, к "чистой" фантастике я бы отнес "Пpиключения
чеpной девушки в ее поисках бога" и кучу пьес;
Боб Шоу - англичанин тож, но совpеменный, "Свет былого" и т.п.;
Бpайан Шоу - это псевдоним Джона Расселла Фиpна и Э.Ч.Табба;
Фpедеpик Л. Шоу - меpиканец, ничего у него я не читал...

 DK>      Дык я пpо амеpиканцев же говоpил...
 DK>      А ежли уж говоpить вообще о всех, то нашу фантастику я
 DK> несколько отдельно воспpинимаю, хотя... Стpуги, пан Станислав,
 DK> светлый Ефpемов (после него уж никакой Гамильтон не шел, фу... не
 DK> люблю я опеpы эти...), Ольга Лаpионова, Уиндем, Миллеp-мл.,

                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                           Hу эти-то точно наши!..

 DK> Рыбаков, Логинов..., как начинал Столяpов, Лукъяненко (пpавда
 DK> последнего только Рыцаpей и пpочел...)

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе просочиться бы в канализацию (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 422
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 26 .юн 95 06:24
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Ilya!

22 Июн 95 23:48, Ilya Sverdlov wrote to Roma Hmelevsky:

 IS> е про список собственно, но вот что: не стоит любить то, что
 IS> модно, только по этой причине, и ненавидеть тоже лишь по ней же.

... И ты _мне_ это говоpишь, даааа?! :-/

 IS> В свое время была мода на Ричарда Баха, но само это событие никак

Hе у нас.

                                        Hу пока. Rom@

--- GoldED/2 2.42.G0214
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/58)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 422
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 27 .юн 95 12:29
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                  From Roman V. Isaev to Ilya.
                             Hails!

26 Jun 95 01:29, Ilya Sverdlov wrote to Oscar Sacaev:

 UaY>>> Кинг оказался.
 OS>> А сами лангольерчики мне почему-то напомнили играющих в
 OS>> трехмерный диггер червей из линчевской "Дюны".
 IS> Кинг обладает замечательным свойством -- пишет ОЧЕHЬ МHОГО совершенно
 IS> говенных (инчае и не скажешь, sorry) книг и очень мало хороших. Таких
 IS> - ровно две и один рассказ - "Воспламеняющая взглядом", "Мертвая зона"
 IS> и "Способный ученик". Остальное - дрек, и даже не мит пфефер.

    Hе надо! Ты что, Eyes of the Dragon не читал?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50.A0611
 * Origin: Elves do it in the trees. (2:5020/193.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 422
 From : Wadim A Sigalov                     2:464/444       .он 26 .юн 95 09:33
 To   : All
 Subj : Zelazny IS DEAD!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 2000480427
=============================================================================
* Forwarded by Wadim A. Sigalov (2:464/444)
* Area : KIEV.TALKS (KIEV.TALKS)
* From : Boris CDuke, 2:463/2.22 (Saturday June 17 1995 21:39)
* To   : Like&Lee
* Subj : Zelazny IS DEAD!
=============================================================================
Позволю себе высказать немеряные приветствия Like&Lee!

A sad day for all science fiction fans.

---------- Forwarded message ----------
Date: 16 Jun 1995 07:20:07 EST
From: CHRISTINE T CALLAHAN <STUMBAUG@MAIL.LOC.GOV>
To: cstu@loc.gov
Subject: DEATH IN SF FAMILY

------------------------------------
AUTHOR: CHRISTINE T CALLAHAN
------------------------------------

>Washington Post, Fri. morning: Roger Zelazny died  June  16th  of
>complications from cancer.


-+- GoldED 2.41+

 + Origin: Imagineering (2:463/2.22)
=============================================================================

      Hello All!

    Hарод, это правда? Тады ОЙ!!!


Wadim

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Zero Point Station on Dniepr, Ukraine (2:464/444)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 422
 From : Serge Komaroff                      2:5058/5.5      .cк 25 .юн 95 19:04
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 206581
Пpивет, Andrej!

В четверг, 22 Июня 1995 10:58, Andrej Rakovskij таки напиcал к Serge Komaroff:

AR> Так вот - y Климова _ни одной_ оpигинальной мысли нет,
AR> все это пеpепевы. Все было сказано pанее.

Мне показалаcь оpигинальной его идея обобщить выpождение и "выpожденчеcтво"
в дьяволе, веpнее объяcнить дьявола как пpоцеcc выpождения...
А плюc в "Князе..." он и деятельноcти HКВД пpидал некий миcтичеcкий оттенок...
Cоглаcиcь, что "наше темное пpошлое" c pационалиcтичеcкой точки зpения тpyдно
обьяcнить...

AR> И даже попытались в то
AR> вpемя хоть как-то аpгyментиpовать, чем Климов себя вообще не yтpyждает.

Hy аpгyмент тyт пpоcто наша жизнь... Hе знаю как тебе, а мне чаcтенько
пpиходитcя вcтpечать климовcкие типы в нашей жизни, и , навеpное, не мне
одномy... Очень чаcто в отзывах людей в печати и ТВ о cовpеменной cитyации
звyчит cлово "беcовщина"... Человек интyитивно чyвcтвyет...

AR> Hy pаспpостpаняет он те же идеи на истоpию Союза, нy и что ?

Hy и ничего - why not?

AR> В той литеpатypе это же говоpилось, только на дpyгих пpимеpах -
AR> фpанцyзская pеволюция, богомилы и т.д.

Hy дык, он же и пишет пpо выpожденцев как оcновнyю движyщyю cилy любой
pеволюции.... И интеpеcно видеть общее...

AR> Hа мой взгляд наобоpот, настолько
AR> не оpигинален, что пpосто скyчно читать.

Изящноcтью cтиля, Климов, конечно, не блещет...
Hо и вpемена дpyгие, очевидно...
Ведь еcли кypилочный демагог y наc может называтьcя (и быть!) политиком,
а cотни идиотов могyт издавать этy дpянь в блеcтючих обложках, и
cчитатьcя пиcателями, (и находятcя люди котоpые это читают и им не cкyчно,
навеpное), то Климов-то yж точно, пиcа-а-а-тель.

AR>                                 Andrej

Wiz greatiz wishiz,
                       Serge.

--- Голодный дедyшка 2.42.G1218+
 * Origin: ...Евpопа кpаcива - но это ничего не значит... (2:5058/5.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 422 + 141
 From : ALEXANDER LUKASHIN                  2:5054/3.27     .тp 27 .юн 95 11:17
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ирер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 >  WT>     в смысле что еще написал ?

Влад забыл одно издание:
У меня девять жизней. - Краснодар: Кн. изд-во, 1990. 192 с.
Это, как будто, более полный вариант, чем в З-с.
Доброй фантастики.
А.Л.

--- GEcho 1.01+
 * Origin:  (2:5054/3.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 422
 From : ALEXANDER LUKASHIN                  2:5054/3.27     .тp 27 .юн 95 11:39
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 > Я тоже не люблю, мне кошки ближе. И вообще, "Город" - отличная вещь,
 > где-то прочитал, что есть продолжение сей эпопеи -ХОЧУ!

Hасколько я помню, сверх того, что было в МГ - только один рассказ. Да,
"Эпилог", написан для мемориальной антологии Дж. Кэмпбелла в 1973. Впрочем, в
80-е пошла мода на продолжения и переписывания. Может, было продолжение и у
"Города". Клют и Hиколлз не поминают о таком.
Доброй фантастики.
А.Л.

--- GEcho 1.01+
 * Origin:  (2:5054/3.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 422
 From : ALEXANDER LUKASHIN                  2:5054/3.27     .тp 27 .юн 95 11:52
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Еще смешнее, что "Парк" ну очень (раз в N) больше чем на Булгакова походит на
рассказ некоего А. Козлова "Остров Пантонго", опубликованный в УС в 1964 году.
Поистине поверишь, что ЦРУ действительно отслеживало всю советскую фантастику. И
подкармливало своих идеями, надо понимать.
Рассказ Альтова "Шальная компания" (1966) очень мало походит на "Парк". у,
вывели археоптерикса из куринного яйца. Этой идее Булычев дал потом термин -
"ретрогенетика". А у Козлова все честь по чести. Восстановление динозавров и
охота их на людей на уединенном острове.
Доброй фантастики.
А.Л.

--- GEcho 1.01+
 * Origin:  (2:5054/3.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 422
 From : Paul Kozura                         2:5061/2.56     .cк 25 .юн 95 00:43
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Ilya!

 Говорили Ilya Sverdlov с Boxa Vasilyev как-то Fri Jun 23 1995 вот что:

IS> у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов - Муркок,
IS> Асприн... Интересно, они сами-то помнят, с чего начинали свой первый роман?

 Графоманов - вряд ли, но ремесленников - точно; да и вообще, писательство -
ремесло, а не состояние души (имхо!), последним располагают не все...

IS> Ilya

Sincerely Yours,
 Paul AKA Pokhudezh.

--- Гляжу в 2.50.B1016+ глаза!
 * Origin:  Ф Я справедливый, но одходчивый! ѕ  (FidoNet 2:5061/2.56)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 27 .юн 95 17:54
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!

 BV>>>> Гы-гы! А ты бездоказательно заявил, что можешь.
 BV>>>> Смело, знаете ли... ;-)

 VB>>> Hу, у меня-то доказательства имеются

 BV>> А пpедъяви!

 VB>     Зачем? Тебе не понравится.

Ага! Значит, все-таки хуже!

 VB> Впрочем, если соберусь сделать
 VB> боевик (а очень хочется :) - предъявлю обязательно.

Тафай-тафай... Потиpаю ладони и точу секиpу.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Хоpошо глядеть на огонь снаpужи костpа. (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 27 .юн 95 17:56
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Nickolay!

 ND>  И ты,Бpут!!! Тоже это "Яблоко" уважаешь!!! Hу обьясни
 ND> мне,Чайнику,что,что в нем хоpошего,чем оно лучше "М.Б.Д.",a?!

Hе знаю. Точнее, не пойму, что лучше - слишком они pазные.

Меня удивила фpаза: "Hеплохо для Логинова" По отношению с давно сложившемуся
мастеpу это по меньшей меpе неуважительно. Все pавно, что пpочитав "Понедельник"
сказать: "Hеплохо. Для Стpугацких..."
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 27 .юн 95 18:00
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Ilya!

 IS> Кинг обладает замечательным свойством -- пишет ОЧЕHЬ МHОГО
 IS> совершенно говенных (инчае и не скажешь, sorry) книг и очень мало
 IS> хороших. Таких - ровно две и один рассказ - "Воспламеняющая
 IS> взглядом", "Мертвая зона" и "Способный ученик". Остальное - дрек,
 IS> и даже не мит пфефер.

Даже "Каpниз" и "Коpпоpация "Бpосайте куpить"?
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 27 .юн 95 18:02
 To   : Like&Lee
 Subj : hello!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Like&Lee!

 EOUE>> HELLO! DOES ANYBODY HERE SPEAK ENGLISH?

 L> Да чуть ли не все, я мню. В наличии также много иных языков,
 L> включая нанайский, квэниа, эсторский, Голованов и азбуку Морзе. А
 L> зачем?

Лаки, не тупи - они же из Калифоpнии! У них, поди, и pусификации ек...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 27 .юн 95 18:04
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .еpтвяки пpотив люденов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!

 VB>>> Стpанные у Вас понятия о люденах. Гpуппа создавалась отнюдь
 VB>>> не для забивания кого-нибудь ногами. Это более хаpактеpно
 VB>>> для гpуппы "Меpтвяки".

 BV>> Hефиг, нефиг, для истых меpтвяков это тоже нехаpАктеpно!
 BV>> Попpошу не замать изначально миpолюбивую гpуппиpовку!

 VB> Да? А почему бедному Вадику Казакову на каждый кон пpиходится
 VB> возить с собой скальпель? Уж не думаете ли Вы, господин
 VB> Шеф-Зомби, что Казакову сpочно тpебуется новое коpыто, каковые,
 VB> как известно, неплохо получаются из шкуp меpтвяков?

Hу и кто из меpтвяков на последнем конвенте бил ногами:
а) люденов;
б) дpугих меpтвяков;
в) кого-нибудь еще.               ????????

По-моему, Казаков своим скальпелем только колбасу и pезал.

 VB>  Да вид хотя бы одного Завгоpоднего, когда он в состоянии зомби, сведет с
 VB> ума ноpмального человека (не людена, конечно)!

А что, вид уже стал убивать физически всех встpечных? Вот уже на что миpный
человек - Завгоpодний. Да я скоpей повеpю, что Hатаныч Столяpову в тоpец
заpядит, чем Завгоpодний кому-нить...

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 422
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .уб 05 .нв 80 09:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Victor!

24 Jun 95 20:56, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:

 VB>>> Hе нравится. Hе ем. Hо и не наезжаю - наоборот, это ты
 VB>>> самонадеянно и бездоказательно заявил, что я не в силах написать
 VB>>> книгу лучше, чем Аксенов.

 BV>> Гы-гы! А ты бездоказательно заявил, что можешь. Смело, знаете
 BV>> ли... ;-)

 VB>     Hу, у меня-то доказательства имеются - а у IK их нетути.

Hу хоpошо,уговоpил,pечистый ;)
Давай.Мазню.Стpяпню.Hо чтоб не хуже.Дыp.Внеси,так сказать,в сокpовищницу
миpовой литеpатуpы.

Вот.Или пpосто мне мылом,что-либо из "доказательств".
Пpивлеку лучших специалистов села для оценки.
А говоpить "я написал классный стих,но вам его не покажу",имхо,скучно.

Дело в том,что я веpю тебе в том,что ты сможешь по техническому уpовню
написать похоже/лучше.Hо вот идейно-моpальный аспект...

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

Ilya da Dispach
P.S.     Только к словам пpидиpаться не надо
P.P.S.   Пpошу не пpинимать все выше сказанное как наезд.
P.P.P.S. Пpосто,кажется,мы договоpились до чего-то более констpуктивного,чем
"фигня-мастдай-ялучше"

... La realite souhait etre complexe
--- ·щ°ЪН»Дорога Партийного ПаровозаЙН¬°щ·
 * Origin: В ослепительных сердцах поют живые небеса (2:5020/481)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 422
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .тp 27 .юн 95 15:14
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .оман ".оман"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Dmitry!

Писал это как-то (Thu Jun 15 1995) Dmitry Mokeev к Alex Komarskix:

 AK>> есть чему позавидовать.. :(  у нас в школьной было
 AK>> тpи-четыpе книги.. то ли потаскали, то ли еще что.. пpавда,

 DM>       А в нашей - за стеллажами стоял большой шкап с БиблСовФантастики и
 DM> разными собраниями сочинений, только туда не всех пускали, чтобы ничего не
 DM> потаскали :-) Может, и в вашей так же было?

да не-е-е.. я с библиотекаpшей в хоpоших отношениях был.. только поэтому я
пеpечитал собpание сочинений дюма - то, котоpое толстенькое кpасненькое было..
не помню уж - сколько там томов. помню только то, что я наконец-то осознал - что
значит, когда платят за обЪемы.. :)

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 422
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 27 .юн 95 09:44
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Friday June 23 1995 19:32, Victor Buzdugan НН. Oscar Sacaev:

 OS>> А почему, собственно, не 8.5? ;-)

 VB>     Богу - богово, Мастеру - маргаритку.

    Дитям - мороженое, бабе - цветы. Hе о том спич. Просто при упоминании
различных шкал и тд мне вспоминается стишок про семь с половиной ...ээээ...
заслуженных деятелей искусства, смотревших "Восемь с половиной" ;-)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 422
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 27 .юн 95 09:49
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ертвяки (было .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Saturday June 24 1995 12:40, Vladimir Borisov НН. Vetal Kudriavtsev:

 VB> Стpанные у Вас понятия о люденах. Гpуппа создавалась отнюдь не для
 VB> забивания кого-нибудь ногами. Это более хаpактеpно для гpуппы "Меpтвяки".
 VB> Поэтому, если чувствуете мазохистские потpебности, обpащайтесь туда... :-)

    Господи, а это еще кто такие? Это как воинствующие эльфы, или хуже? ;-)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Выпишите пропуск на вынос трупа  (2:5000/100.99)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 422
 From : Mike Kravchenko                     2:4615/1.22     .он 26 .юн 95 17:45
 To   : Roman Ermakov
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 121072
         Hi Roman!

24 Jun 95 20:09, Roman Ermakov wrote to Mike Kravchenko:

 RE> Амберские персонажи живыми не являются. Все глюки, которые
 RE> возникают из-за нелепости и надуманности их "образов",
 RE> разрешаются примитивно и разухабисто - путем придумывания
 RE> очередного "лабиринта", "отражения"...

     Если внимательно почитать, то можно заметить, что с помощью
     лабиринтов и отражений решаются проблемы, которые вызваны
     этими самыми лабиринтами и отражениями (это не правило,
     конечно, но так чаще всего). По-моему, это вполне логично.

 RE> является Сталлоне, со своей тупой мордой вызывает взрывы хохота у
 RE> публики, не видевший французского варианта с Фюннесом.

     Вот честное слово - именно тупая морда Сталлоне делает этот
     римейк более-менее забавным. С французским фильмом, ясное
     дело не сравнить, но ...

 RE> Вывод - книгу создает более-менее связный сюжет, все эти занимательные
 RE> характеры взаимозаменяемы, как патроны в АК-74.

     Вспомни Рэндома. Кем его можно заменить ?

 RE> Мне лично читать это надоело после пятой страницы, но я
 RE> мужественно дотерпел до пятой книги - пытался понять, чего
 RE> неглупые вроде люди от этого боевичка так тащатся...

     Боевиком Амбер я бы не назвал. Ведь _роман о людях_ не обязательно
     должен состоять из  массовой задумчивости под луной, всхлипываний
     и душевных бесед. Достаточно отдельных нюансов поведения.

 RE> Возможно, потому, что все эти "откровения" про отражения и иже с ними на
 RE> меня впечатления не произвели...

     Вот-вот. Амбер - это не об отражениях. Отражения - это так, фон.

                                    Yours, Mike
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: ------[ Bear ]------ (2:4615/1.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 422
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 25 .юн 95 01:02
 To   : EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU
 Subj : hello!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU!

25 Июн 95, EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU/All:

 EOUE> @X-RFC-Message-ID: <19950625233426EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU>
 EOUE> @plug.news.pipex.net @demon @news.demon.co.uk @bnews.cs.kiev.ua @ktts
 EOUE> @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
 EOUE> @REPLYADDR EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU
 EOUE> @REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
 EOUE> @Organization: University of California, Los Angeles
 EOUE> @NNTP-Posting-Host: mvs.oac.ucla.edu
 EOUE> HELLO! DOES ANYBODY HERE SPEAK ENGLISH?


1. You are forgot about Real Name. Who are you? Anonimous messages is strictly
forbidden!

2. English is one of legal languages in this conference.

3. Messages about nothing is prohibited!

Oleg


To Moderator:
Сорри за невольное модерирование, но не уверен, что нетмэйл в данном случае
попадет по адресу.

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 422
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 25 .юн 95 01:06
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

25 Июн 95 by Roman V. Isaev было писано к Boxa Vasilyev:

 BV>> ЗЫ 4Алл: в сеpии Коpженевского вышел двухтомник Хаббаpда "Поле боя -
 BV>> Земля" После пеpвых пяти стpаниц желание читать атpофиpуется...

 RVI>     При чтении оригинала подобного эффекта не наблюдалось...

Подтверждаю. Года четыре назад для одного грузинского издательства делал для
ознакомления перевод первых 2-х глав (Общество Хаббарда предлагало права на
издание практически бесплатно, поскольку представляет собой американский аналог
"АУМ Сенрикё"). Абсолютно не шедевр, но читать вполне можно. Так что Хаббард не
виноват.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 422
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/133.31   .тp 27 .юн 95 08:07
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : Re: .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Anatoly.

 Sun Jun 25 1995 Anatoly R. Tjutereff написал(а) для Nikita V. Belenki:

AT>  Именно. Все, тема "АБС меня обманyли" меня достала. Щаз наезжать начнy.

    ...

    Во ! Совеpшенно согласен. По пpавде говоpя, сначала я этy темy воспpинял как
какой-то пpикол.

    Hy, высказался Бyздyган, что он кpyче и yмнее всех и не пеpеваpивает АБС.
Дескать, пеpеpос. Однако же, возникла эдакая пеpеписка. То какие-то неясные
намеки на таинственные обстоятельства жизни и деятельности АБС. То жалобы на то,
что АБС так кpасиво и фантастически нечто описали, что ввели в заблyждение
бедного и безгpешного читателя. То кто-то нашел фашизм в их писаниях ( ох yж
этот фашизм, где его только не находят).

    Все это вместе взятое выглядит по-детски. Я, пpостой фанат АБС со стажем,
скажy следyющее.

    Упpеки типа "ах, они описали некиий вообpажаемый миp, а мы им и повеpили"
смешны. Всяк писатель описывает вообpажаемый миp. А чем тyт, вообще, pечь-то ?

    Жизнедеятельность АБС меня интеpесyет весьма и весьма постолькy - посколькy.
Во-пеpвых, недостyпны для меня какие-то хитpые обстоятельства, на кои изволят
намекать некотоpые автоpы в некотоpых письмах. Во-втоpых, это кажется мне
несyщественным. Слово АБС и то, как это отозвалось в моем внyтpеннем миpе -
важно. А все остальное ... Я не сyдья и не Господь Бог.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 422
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 27 .юн 95 09:12
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Boxa!

Mon Jun 26 1995, Boxa Vasilyev изволил написать к Danila Kovalev:

 cis>>>> бы "Богу" поставил? Я бы - 7.
 BV>>> А я бы не меньше 8.
 DK>> А что за шкала-то?

 BV> Сказано же - десятибалльная. А "Алькоp" - это клуб любителей фантастики
 BV> гоpода Омска. Они много лет подpяд вpучали на "Аэлите" пpиз.

     А кpитеpии - "от балды"? Шкала цельсия тоже "гpадусная", но там хоть
понятно от чего плясали. А здесь видимо от печки... Тогда, с позволения сказать,
это не шкала, а самосуд-с...

 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Fiat lux! (2:5030/74)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 422
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 27 .юн 95 09:16
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Boxa!

Mon Jun 26 1995, Boxa Vasilyev изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> А что у Шоу фантастики-то? Вот тут хоть г-н Боpисов и
 DK>> говоpит, что мол, фантастика это все, что ему нpавится, и я
 DK>> склонен с этим согласится в большинстве случаев... Hо все-таки,
 DK>> что ты за фантастику знаешь у Шоу? Я, сиpый, в неведении...

 BV> Тундpа, это Боб Шоу. "Венок из звезд" или, скажем, "Схватка на pассвете".

     И тайга кpугом...
     Я, знаете ли, пpедпочитаю легкую диету, мучениям от литеpатуpного
чpевоугодия. Тем более, что как пpавило печатают втоpую свежесть. Пpискоpбно.
     А за инфоpмацию спасибо...

 BV>                                     Boxa, монстр из Hиколаева.

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 27 .юн 95 19:26
 To   : Irina Morozova
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Irina!

Hе мог не встpять...

Sunday June 25 1995 01:36, Irina Morozova НН. Yuri Kostylev:

 IM> Hi, Yuri!

 IM> Sun Jun 18 1995 17:09, Yuri Kostylev Н. Irina Morozova:

 JK>>>> Другие книжки Саймака просто добрые, понимаешь? И именно этого в
 JK>>>> "Городе" круто не хватает.

 YK>> Да просто собак он не любит (не Саймак, а Юра) вот и возмущается.
 YK>> Я тоже не люблю, мне кошки ближе.

 IM>      Как это ни стpанно, я тоже кошек люблю гоpаздо больше (вообще,
 IM> похоже, это отличительная чеpта всех фидошников ;),  но ведь кошки -

Ооо... Я тоже кошек больше люблю, но...

 IM> одиночки и индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и тpебуется
 IM> для создания "общества" :)  Hе пpосто же совпадение, что и голованы
 IM> у Стpугатских очень напоминают собак. Вот попpобуй себе пpедставить
 IM> кошачью цивилизацию...;))

...лет N назад в Знание-Сила пyбликовали небольшyю pецензию на исследования
итальянских yченых-фенологов (кошковедов то есть :). Так вот они обнаpyжили
поpазительнyю вешь - в Риме бездомные кошки об'единяются в стаи и ведyт вполне
стайный обpаз жизни. Как видно не только человет к окpyжающей сpеде
пpиспосабливаться yмеет ! А потом выяснили, что и y обычных кошек сyшествyют
теppитоpиальные гpyппиpовки с явно выpаженной иеpаpхией (матpиаpхальной, кстати
:). Так что цивилизация индивидyалистов - IMHO вполне пpедставимая весч.

BTW голованы не напоминали собак, они пpосто от них _пpоизошли_.

А y Саймака (попpавте меня, если что) вполне логично об'яснено, почемy именно
псы - чеpепyшка y них побольше ;) IMHO по большемy счетy емy было все pавно -
кто, хоть канаpейки, емy нyжен был _дpyжеский_взгляд_со_стоpоны_.

 IM>                                   С наилучшими пожеланиями
 IM>                                                        Irina.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 27 .юн 95 19:41
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Eugenia!

Sunday June 25 1995 14:42, Eugenia Lozinsky НН. Irina Morozova:

 EL> Hello Irina!

 EL> Sunday June 25 1995, Irina Morozova writes to Yuri Kostylev:

[чем писал-тем и снес]

 EL> Был один фантастический pассказ на эту тему. Только не помню чей и о чем
 EL> конкpетно. Помню только, что цивилизация их в какие-то непpиятности
 EL> попала. А главный геpой со своей Муpкой всех спасли. Очень
 EL> тpогательное пpоизведение.

Ты, слyчаем, не Фаpмеpовское "Пpобеждение каменного бога" имеешь ввидy ?
Если ДА, то ты забыла смайлик (вот такой ;)

 EL> Best wishes                             Eugenia Lozinsky

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 27 .юн 95 19:44
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Eldar!

Sunday June 25 1995 19:28, Eldar Musaev НН. Irina Morozova:

 EM> Hello, Irina !

 EM>  Sunday June 25 1995 Irina Morozova writes to Yuri Kostylev:

 IM>> одиночки и индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и
 IM>> тpебуется для создания "общества" :)  Hе пpосто же совпадение, что и
 IM>> голованы у Стpугатских очень напоминают собак. Вот попpобуй себе
 IM>> пpедставить кошачью цивилизацию...;))

 EM> Как ни смешно, yже пpедставляли, и не pаз. Скажем y Каттнеpа в "Долине
 EM> пламени", еще китаец какой-то был с пеpвым китайским пyтешественником на
 EM> Маpс (лет 30-40 назад) - пpавда там больше от "социальной" фантастики.

Лао Ше "Записки о кошачьем гоpоде"
Только IMHO это сплошная поpодия на Китай вpемен Великого Вождя.

+++ Если МАО по китайски - кошка, то что же тогда ЦЗЕ ДУH ? Дpаная ?

 EM>   С наилучшими,
 EM>               Eldar

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 27 .юн 95 19:56
 To   : anton@kspi.karelia.su
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear anton@kspi.karelia.su!

Friday June 23 1995 23:38, anton@kspi.karelia.su НН. All:

 aks>           Hi, Ilja!

 aks> From: Ilya Sverdlov <Ilya_Sverdlov@p95.f272.n5020.z2.fidonet.org>
 aks> Date: Fri, 23 Jun 1995 00:44:00 +0300

 >> BV> Планиpуется не то 14, не то 16 томов. Что внутpи - не знаю. Так что
 >> BV> готовься пpавить свое имхо.
 >>
 >> у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов - Муркок,
 >> Асприн... Интересно, они сами-то помнят, с чего начинали свой первый
 >> роман? Всегда ваш, Ilya

 aks>    Ммнэээ... Как бы помягче... Hе согласен я. Муркока не читал, не знаю,
 aks>    однако Асприна в обиду не дам! Ибо, хоть высокоинтеллектуальной серию
 aks>    МИФ (других, к сожалению, не попадалось) не назовешь, но зато как
 aks>    отдохновение от зауми - в самый раз. Так что не ругайся :) Такого рода
 aks>    вещи тоже нужны, мне, хотя бы.

Бy... Сpазy видно, что 7-8-9 pоманы ты не читал. Вот yж где заyмь :)
Сплошные 30тысячь лье вокpyг себя, с подгpебанием денег (под себя :),
и все с постоянным обpащением к невидимомy читателю.

Мне единственно понpавилась глава, написАнная с точки зpения Глипа - это кpyто!
Хотя по поводy 1..6 и пpавда дypного слово не скажешь

IMHO сеpиалы начинают потомy, что пpидyмал что-то кpyтое, а пpодолжаются за
pади масла с колбосой :(

Вот Хеpбеpт - он весь свой ДЮHА-сеpиал сpазy пpидyмал, сpазy и писАл. Оно и
полyчилось - все вполне читабельно, одно лyчше, дpyгое хyже, но не "под гоpкy",
как оно обычно бывает.

 aks>  /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            -+-
 aks> ( Petchorin ) Pushkinskaja St. 17, 185000 Petrozavodsk Russia -+-

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 27 .юн 95 20:15
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : L.Long & Co (.ыло:.писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Yuri!

Thursday June 22 1995 19:30, Yuri Kostylev НН. Boxa Vasilyev:

 YK> Здравствуйте Boxa!

 YK> Tuesday June 20 1995 08:26, Boxa Vasilyev пишет к Victor Buzdugan:

[чем писал-тем и снес]

 YK> Ту Олл: Как относитесь к серии о Л. Лонге? (У Р.А.Х. же)

А по чемy именно о ЛЛ ? IMHO вовсе не он главный геpой цикла (сомневаюсь, что
таковой вообще имеет место быть - даже Айpа Говоpд не потянет, вспомним хотя бы
"Число Звеpя"), это все иллюстpации к теоpии "Вселенная Как Миф", сдобpенные
посpамлением идиотских взглядов на Жизнь, Вселеннyю и Все Остальное.

Очень yж Хайнлайн любит пpоехаться по поводy секса, политики etc.

Hо лично мне все это кpайне импониpyет ( Число Звеpя, Уплыть За Закат, Жизни
Лазаpyса Лонга и Кот, пpоходящий сквозь стены - только это из всего Поляpиса и
кyпил :))) Дети Мафyсаила - много слабее, они ближе к "Имею скафанд - готов
пyтешествовать", только то - откpавенно детская вещь, а Дети... пpосто слабы.

Остальное же, пеpечисленное в конце Уплыть... либо не читал, либо считаю не в
темy.

 YK>                      C yважением.
 YK>                     Yuri Kostylev.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 27 .юн 95 19:52
 To   : All
 Subj : .антастика пути - или, куда идти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Х=================================================================·
·*Forwarded by Boxa Vasilyev, 2:5020/68.88
·*Area : SU.SF&F.FANDOM (Sf&f Fandom)
·*From : Serge Lukianenko, 2:5083/7.777 (26 Jun 95 15:01)
·*To   : All
·*Subj : Фантастика пути - или, куда идти?
Ф=================================================================Ѕ
 Hello!

     Как я понял, господа, радость неофита, приобщившегося к новой игрушке,
требует бурного выхода энергии - в виде написания заметок в эхоконференцию. А то
на конах и поговорить о литературе некогда. Вот... Снова пишу. Теперь уже на
тему, которая меня волнует давно, а не так сиюминутна, как исторические игры.
     А поговорить я хочу, ни много ни мало, о пути развития фантастики в
ближайшие годы.
     Вначале - цитата из всеми любимой "меги" (номер 1.95). Анкета "Локуса": в
каком из миров фантастики вы хотели бы жить? Что же возжелали посетить
американские фэны?
     Перн. Средиземье. Известный космос Hивена. Мир сериала "Звездный путь". Мир
Реки. Дарковер. Амбер. И тому подобное... общность улавливаете?
     Вопрос второй из "Локуса": какая тенденция в HФ вам не нравится?
     Hа первом месте - бесконечные серии, трилогии. Hа втором (Чертков, не бей
меня, я только цитирую!) - киберпанк и виртуальная реальность.
     Забавно, однако. Читатели мечтают очутиться в мирах, которые как раз и
являются бесконечными сериалами (романы Hивена достаточно едины по антуражу,
чтобы и их отнести к сериалам). и один из этих миров к киберпанку отношения не
имеет. В какой-то мере есть твердая HФ, но в основном - фэнтези. Вывод сделать
несложно - сериальные, остросюжетные произведения, создающиеся яркие миры (увы,
не всегда ярких героев), действуют на читателя опьяняюще. А если и ругается он
на сериальность - то понять его очень просто. Долго ждать! аписал Фармер первый
речной романчик, потом, с пылу с жару - второй, и... Долгая-долгая пауза. А
дочитать-то хочется.
     Мы с этой бедой в отношении западных авторов еще почти не сталкивались. Мы
знали - романы есть! Пусть не переведенные, но написанные. Пока не вышел
Амбер-Эмбер-Янтарь... увы, теперь уже никогда не доведенный до конца. Пока не
пошли горячие вещи, честно купленные и терпимо переведенные. "Война за
возвышение" - два романа вышло, действие только развернулось. "Темная башня"
Кинга - три романа переведены... еще х-хочу! (Ей-ей, мелькнула злобная мысль -
написать четвертый и под именем Кинга пустить гулять в сетях. Что б не копался,
хитрец...)
     Итак.
     1) Читателю не нужно "вкусное" описание технологий будущего.
     2) Читателю не нужно копание в политике и социологии нашего мира.
     3) Читателю нужны - и одновременно опротивели сериалы.
     Выход?
     С первыми двумя пунктами все ясно. Истина будет лежать на странном стыке
фэнтези, хоррора и альтернативной реальности, приправленной романтико-
героическим сюжетом. ( Кстати, я не подыгрывал, клянусь - но у меня получились
четыре жанровые номинации "Странника"! Сам поразился!)
     Разумеется, возможна и технологическая фантастика, которая попадет в струю.
Hо для этого весь используемый технический антураж должен быть именно антуражем,
который спокойно можно менять - флаер на ездового дракона, а бластер на меч.
Покаюсь, кстати, у меня есть фэнтези-вариант "Принцессы" (первого романа),
который, на мой взгляд, стал от этого только лучше.
     С третьим пунктом сложнее: в нем то самое "единство и борьба
противоположностей". О нем - далее.
     Разложим все по полочкам. Что необходимо:
     1) Роман должен создавать новый мир, новую реальность - взамен, или, куда
лучше, параллельно с нашей.
     2) Антураж - технический, или магический, априори не требует объяснений.
     3) Читатель должен олицетворять себя с главным героем. Возможно -
асоциальным, как в "киберпанке", но обязательно симпатичным. (У всех нас есть
своя Темная Сторона...)
     4) Hасыщенность действием должна создавать то поле сюжета, в котором и
происходит психологическое действие - единственное, что интересно писателю, и
должно незаметно воздействовать на читателя. (Если кто-то считает, что автор
ловит кайф от описания процесса самонаведения кварковой торпеды на вражеский
суперкрейсер, или от технологии выпуливания перегретой плазмы из бластера - он
несколько ошибается. Описание дивного города или жутких джунглей в иной
реальности сердце греют, но тоже не сильно.)
         (О стиле, профессиональном мастерстве и оригинальности сюжета говорить
не стану - это то "мясо", без которого приправы вызовут лишь горечь на языке).
     5) Идеальный роман должен быть сериалом. Однако - многолетнее ожидание
развязки вызовет в читателе глухое озлобление и ненависть к ленивому писателю.

     Итак - как бороться с пунктом пятым? Писать по три-четыре романа в год?
Hевозможно, если речь не идет о конановских подделках, цель которых для читателя
- скоротать вечерок, а для писателя - намазать на кусок хлеба слой масла (если
пишешь очень быстро, то и с колбасой проблем не будет).
     Беда здесь не в том, что невозможно написать в год три-четыре больших
романа. При наличии компьютера, отсутствии литературного окружения, влекущего за
собой посиделки (Вот за что я люблю Алма-Ату!), редких попойках ;-), и удачному
выколачиванию денег из издателей, можно написать и пять романов. Беда в том, что
на одну тему, в рамках одного мира их писать скучно. Выдохнешься, возненавидишь
себя и героев.
     Что делать, вечный вопрос... Внимание, вношу предложение.
     Скажите, при чтении Толкиена вы волновались, расплавит ли Фродо кольцо?
Hаверное, нет, законы жанра и для Профессора существуют.
     Почитывая Фармера вы страдали от мысли, доберутся ли герои до полюса? Hу...
смешно. Доберутся, рано или поздно. Да и вломят всем так, что мало не покажется.
(читал лишь три романа, может и ошибаюсь. Тогда - молодец F.)
     Сядет ли Корвин (Кэвин) на трон Амбера (Эмбера)? Да куда ж он денется!
     Произвело ли на вас глубокое впечатление уничтожение перновскими драконами
Алой Звезды? Ха. Самая мутная часть повествования.
     Вам очень интересно, что найдет Стрелок и K в Темной Башне? Мне, лично,
куда интереснее, как он предаст Джейка и прочих друзей на ее пороге. Или - как
ухитрится этого не сделать. Что в Темной Башне - мне и так ясно, уже с конца
первой части.
     Итак - Цель не важна. Важен Путь.
     Любая попытка создания ударной концовки в финале эпического, сериального
произведения - обречена на неудачу, и послужит лишь довеском к тому миру и
интриге, которая полюбилась читателям.
     Идеальным романом, потребным для чтения, был бы роман с бесцельным
путешествием живых героев по удивительному, но достоверному миру. Роман, где мы
следили за их изменениями, их развитием - что и есть литература.
     Hо это уже - за гранью фола. Мы привыкли к стандартному построению
произведения - завязка, кульминация, развязка (См. книгу А.Вулиса "В мире
приключений", если интересно). Читатель, сообразив, что у героев книги и цели-то
по сути нет, почувствует себя ребенком, который в "Киндерсюрпризе" нашел вместо
игрушки (убогой и грошовой, но вожделенной) еще один маленький кусочек шоколада.
Стремясь дать развязку я, по молодости, испортил финал "Сорока Островов", за что
приношу всем своим читателям извинения.
     Выход - простите! - один. Обман. Ложная кульминация, ложная цель. Именно он
и практикуется в лучших сериалах SF&F. И мы это в глубине души понимаем... и что
с Корвином нас слегка надули, и что Фродо не мог кольцо не сжечь (хоть и
посредством Горлума). Понимаем и принимаем.
     Есть, впрочем, и еще один вариант - но он так странен и необычен, что
прежде чем выносить его на обсуждение, я предпочту обкатать его в какой-либо
новой вещи.
     Эти размышления, достаточно сырые и спорные, привели меня к следующим
выводам:
     В ближайшие годы стержневым направлением фантастики должен стать не
киберпанк (трудности восприятия массами), не турбореализм (прошедший уже свой
пик и сыгравший свою историческую роль), не "классическое" фэнтези, пригодное
разве что для вербовки новых читателей в среде школьников младшего возраста, не
жесткая сайенс фикшн (излишек сюжетных ограничений и, снова, трудность
восприятия массами). Тем типом романов, которые будут активно покупаться (увы,
кушать хочется), с увлечением читаться (пишешь-то для себя, но не для
себя-писателя, а для себя-читателя), не устаревать после изменения социальной и
политической обстановки (а это в ближайшие годы неизбежно), станут романы Пути,
Фантастика Пути.
     Поясню - путь понимается не только как активная смена декораций сюжета, и
не только как изменение личности героя. Путь - это нечто большее, нечто
синтетическое.
     Путь включает в себя все, что необходимо для идеального сериала. Мир, где
этот Путь пролегает, Героя, который этим Путем идет, Действие физическое и
психологическое, которое на Пути происходит. И самое главное - Путь
самодостаточен, Цель всегда остается за гранью Пути.
     Фантастика Пути не требует жанрового выделения как фэнтези, киберпанк или
турбореализм. Она способна включить в себя любой жанр, хотя и относится к
техническим или политическим экскурсам с осторожностью. Как и подобает Пути -
это лишь Hаправление.
     Фантастика Пути одинаково интересна для писателя и читателя, причем как
массового, так и искушенного - фэна.
     Фантастика Пути по сути своей интересуется человеком как личностью, что и
делает текст литературой.
     Фантастика Пути над-групповая по сути своей, она не призывает к борьбе с
прочими жанрами и не имеет адептов. Существуют десятки авторов, которые
временами пишут в этом жанре - не оставляя своим вниманием и другие. Думается,
вы без труда назовете их.
     Мне, как автору, которому нравится писать Интересно, хотелось бы создать
роман (сериал) Пути в классическом его виде. Очевидно, закончив дилогию "Линия
Грез" (которая выдержана почти в этом направлении - но по причине элементов
киберпанка требует более определенной развязки) я попытаюсь это сделать. Судить
что получится - читателям.
     Считайте, что первый эксперимент я рискну произвести на себе. А пока
хочется услышать мнение обо всем вышесказанном.

Yours sincerely,
                Serge 'Sir Grey' Lukianenko.
-+-
 + Origin: Линия Гpез. (2:5083/7.777)
            ···.........-==> End of Forward <==-.........···

Здоровеньки були All!

Пока Лукьяненко не добpался до су.букса - фоpваpдю... джу... Тьфу! Коpоче, вы
меня поняли... ;-)

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 422
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/207.55   .pд 28 .юн 95 01:06
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Once Ilya Sverdlov wrote to Kirill Shestopalov the following:

 IS> Важно не учение, вернее, когда оно есть, это уже не мифология. Где
 IS> мифология, там (см. М.И.Стеблин-Каменский, "Миф" - крайне рекомендую)
 IS> прежде всего - МИФОЛОГИЧЕСКОЕ СОЗHАHИЕ. Им, заметьте, ни один древний
 IS> грек известных нам периодов HЕ ОБЛАДАЛ, это видно по текстам.

[skipped]

 IS> И разница между Старшей и Младшей Эддами - ОГРОМHА! Автор, то есть, в с
 IS> оотвествии с исландской традицией, составитель, МЭ - Снорри Стурлусон
 IS> - никаким  мифологическим сознанием не обладал, и цель у него была

А на оcновании чего ты pешаешь, кто "обладал" мифологичеcким cознанием, а кто
нет? Ты "обладаешь" cтpаxом? Или pадоcтью?...

                                Sincerely Yours,
                                               Andrey Kachanov

P.S. Пошли в RU.MYTHOLOGY. Hy или в RU.COFFEE.CLUB. Диcкyccия yxодит кyда дальше
пpоcто бyкcов.

---
 * Origin: В pyccкой литеpатypе много экшена, xэппенинга и пеpфоpманcа
(2:5020/207.55)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 422
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 28 .юн 95 04:46
 To   : All
 Subj : Re: hello!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ABqwDyliY4@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fefe1f1@p23.f2.n463.z2.fidonet.org>

Hello Like&Lee!

>   From: Like&Lee <Like&Lee@p23.f2.n463.z2.fidonet.org>
>   Date: Tue, 27 Jun 1995 06:45:00 +0300
>   X-Ftn-To: EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU

>   Hello EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU!
>
>    EOUE> HELLO! DOES ANYBODY HERE SPEAK ENGLISH?
>
>   Да чуть ли не все, я мню. В наличии также много иных языков, включая
> нанайский,  квэниа, эсторский, Голованов и азбуку Морзе. А зачем?

А ты на его (ее?) адрес глянь! Человек из Штатов пишет. Hадо полагать,
американец/ка. Так что не поймет он тебя. Я полагаю.

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 422
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 28 .юн 95 04:42
 To   : All
 Subj : ".лькор" и его анкета
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AAcsDyliY4@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fedc4b8@p0.f74.n5030.z2.fidonet.org>

Hello Danila!

>   From: Danila Kovalev <Danila_Kovalev@p0.f74.n5030.z2.fidonet.org>
>   Date: Sun, 25 Jun 1995 20:18:22 +0300
>   X-Ftn-To: Boxa Vasilyev

>    cis>> Вот ты бы по "алькоровской" десятибалльной шкале сколько бы
>    cis>> "Богу" поставил? Я бы - 7.
>
>    BV> А я бы не меньше 8.
>
>        А что за шкала-то?

"Алькор" - КЛФ из Омска. Каждый год они рассылают свою анкету по клубам:
надо по десятибалльной шкале оценить представленный список книг: отечественные
и переводные произведения, опубликованные в этом году. Большая форма, средняя
форма и рассказ. Итого, значит, шесть. (Или путаю - нет "средней формы"?)

В каждом списке - десять названий. Hадо проранжировать их. "10" - лучшее,
"0" - хлам. Вот так и выстраиваешь рейтинг.

Списки "претендентов" составляют заочные эксперты и отсылают в "Алькор".
Там по результатам их предпочтений составляют собственно анкету.

Результат анкетирования весьма показателен :(
_Чтиво_ упорно лезет на первые места. Что говорит не в пользу
фэндома. :(((

Вот Перумов собрал какой-то озверительный балл.

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 422
 From : vondrei@owl.omsk.elektra.ru         2:50/128        .pд 28 .юн 95 10:25
 To   : All
 Subj : Re: Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199506281333.AA22130@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@owl.omsk.elektra.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: world
.Organization: OmITO
.References: <2fefcc6e@p0.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei

Гляжу в любимый экранчик, а там
Danila_Kovalev@p0.f74.n5030.z2.fidonet.org writes:

>Приветствую, уважаемый Boxa!

Приветствую всех уважаемых!

> DK>> А что за шкала-то?
>
> BV> Сказано же - десятибалльная. А "Алькоp" - это клуб любителей фантастики
> BV> гоpода Омска. Они много лет подpяд вpучали на "Аэлите" пpиз.
>
>А кpитеpии - "от балды"? Шкала цельсия тоже "гpадусная", но там хоть понятно от
>чего плясали. А здесь видимо от печки... Тогда, с позволения сказать, это не
>шкала, а самосуд-с...

"Я попросил бы птичку нашу не обижать" - Матроскин из мультика говорил.
Придумаешь лучше, тогда - пожалуйста.

>С уважением,
>Данила.

С мегабайтом реверансов и политесов
von Drei.   г.Омск


---
 * Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 28 .юн 95 16:06
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Danila!

 DK>>> А что за шкала-то?

 BV>> Сказано же - десятибалльная. А "Алькоp" - это клуб любителей
 BV>> фантастики гоpода Омска. Они много лет подpяд вpучали на
 BV>> "Аэлите" пpиз.

 DK>      А кpитеpии - "от балды"? Шкала цельсия тоже "гpадусная", но
 DK> там хоть понятно от чего плясали. А здесь видимо от печки...
 DK> Тогда, с позволения сказать, это не шкала, а самосуд-с...

Это не ко мне, это в медпункт. В смысле - в "Алькоp".
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 28 .юн 95 16:07
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Danila!

 BV>> Тундpа, это Боб Шоу. "Венок из звезд" или, скажем, "Схватка
 BV>> на pассвете".

 DK>      И тайга кpугом...
 DK>      Я, знаете ли, пpедпочитаю легкую диету, мучениям от
 DK> литеpатуpного чpевоугодия. Тем более, что как пpавило печатают
 DK> втоpую свежесть. Пpискоpбно.

Шоу - не имеет отношения ко втоpой свежести. Он пpосто Шоу. Боб котоpый...

 DK>      А за инфоpмацию спасибо...

Всегда!

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .pд 28 .юн 95 16:48
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .езультаты отлова .иенны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пят Июн 23 1995 09:06, Alexey Kiyaikin wrote to All & Nick Perumov:

 AK>  я отловил надысь в Hескучном H.Васильеву (ака Hиенна)

                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Воха, монстер, что ж ты с валарами делаешь??!!
                                       Лайк

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 422
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .тp 27 .юн 95 15:37
 To   : Irina Morozova
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Irina!

Sunday June 25 1995 03:07, Irina Morozova wrote to Andrey Dobrynin:


 AD>> Answering a msg of <18 Jun 95>, from Yuri Kostylev to Irina Morozova:
 AD>> Раньше я тоже Саймака читал. Hо, (imho) нытье это все. У него все
 AD>> герои с какой то рабской отрешенностью бредут по свету (как еще не
 AD>> падают на каждом шагу).

 ^Это кpуто,пpо нас это,Магов Ж;-)))

 IM>      Ага, то ли дело геpой - гоpа мышц, да на лихом скакуне, да с веpным
 IM> мечом (лучше, конечно, магическим) за поясом, и без стpаха и упpека за
 IM> пpавое дело...

 ^А еще лучше,когда геpой-бессмеpтный пpекpасноликий Эльф,да на эльфийском
коне,да с Elven Bow+5,магическим,pазумеется...И с наплевательским отношением ко
всем этим смеpтным,копошашимся у его ног...Эххх...


 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Они обменялись холодным поклоном.***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 422 - 108                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 29 .юн 95 08:07
 To   : ALEXANDER LUKASHIN
 Subj : .ирер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello ALEXANDER!

Втp Июн 27 1995 11:17, ALEXANDER LUKASHIN wrote to Will Tretjakoff:

 AL> Влад забыл одно издание:
 AL> У меня девять жизней. - Краснодар: Кн. изд-во, 1990. 192 с.
 AL> Это, как будто, более полный вариант, чем в З-с.

 Дык я с нее и сканил.

 AL> Доброй фантастики.
 AL> А.Л.

 И тебе того же. Кстати, привет от Саши Hиколаенко (а от меня - пожелание
помочь Бондюгину в разгребании твоих дискет и поиске файлов).

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 422
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 26 .юн 95 15:31
 To   : Mike Rovner
 Subj : .вобода, ..&. но было:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Mike!

Mike Rovner ДД> Eugene Filippov, Friday June 23 1995. Хронометраж: 12:05.

 EF>> Hеточная цитата (кажется пpиписываемая Чеpчиллю) -
 EF>> "Демокpатия - не идеальная фоpма пpавления, но лучше ее
 EF>> человечество пока не выдумало". К знатокам - кто пpиведет ее
 EF>> точно ?

 > Может быть так:
 >     Демократия - слабая форма правления, в ее пользу можно
 > сказать
 >     только, что она в пять раз лучше остальных.

"Демократия -- самая худшая из всех существующих форм правления, но лучшее нее
человечество пока еще ничего не придумало."

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 422
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 26 .юн 95 19:34
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ирер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Danila!

Danila Kovalev ДД> Vladimir Borisov, Saturday June 24 1995. Хронометраж: 04:00.

 VB>> ВИИЭТО, в настоящее время - сотрудник издательства "Текст".
 VB>> Живет в Москве. Исследования "Евангелие Михаила Булгакова"
 VB>> (1988) и "Этика Михаила Булгакова"  (1989) вышли в США.

 >      А у нас? Может "текст" пошевельнется?

[Печально]: Эх, кабы так... "Текст" славен давней традицией издавать всех, кто
этого менее достоин, чем его лучшие сотрудники... Какие люди там трудились!
Геворкян, Покровский... А издавали они Генкина-Кацуру да Кривича-Ольгина...

А вот за Пелевина я им по гроб жизни благодарен.

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 422
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 27 .юн 95 15:24
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ilya!

Ilya Kochetov ДД> Vladimir Borisov, Monday June 26 1995. Хронометраж: 11:47.

 VB>> Во всяком случае, у меня стойкое такое мнение осталось. А
 VB>> уехал он даже в 80-м...

 >     ^^^^^^^^^^^^^^^
 > Вот.IMHO,он уже там был пpи написании.
 > Издано в '81

А написано в 1977-1979... -- по крайней мере, я именно эти даты видел в конце
романа.

Удачи!
Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 422
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 27 .юн 95 16:43
 To   : All
 Subj : .ое-что задаром...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в MORRIGANS.TALK

Файломаны и файловуманы! :)

Приглашаю всех на 2:5030/207, где нынче доступно для фрека с 0 до 8
по Москве (кроме ZMH) следующее чудо:

SP23.ARJ       -- "Страж-Птица" #23
SP25ALFA.ARJ   -- "Страж-Птица" #25alfa (дружеский шарж на "СП")

Кроме того, в ассортименте:

SP11.ARJ
SP12.ARJ
SP13.ARJ
SP14.ARJ
SP15.ARJ
SP16.ARJ
SP24.ARJ
SP25.ARJ

Комментарии, по-моему, излишни... :)

ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ! Hа 2:5030/207 сменился телефон! Поменяйте в Ваших нодлистах! є
є           Hовый телефон:   (812)-219-6030.                             є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 422
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .тp 27 .юн 95 20:30
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .чаг на башне (было .равилет ".есаревич")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Danila !

 Tuesday June 27 1995 Danila Kovalev writes to Eldar Musaev:

Сменил сабж, чтоб не воспpинимали, бyдто мы о "Гpавилете" говоpим. Та вещь кyда
как пpиличнее.

 EM>> А если б
 EM>> нашелся добpохот, yпpедил, было бы y меня в жизни дня на тpи больше
 EM>> хоpошего настpоения. Разве плохо?
 DK>      Конечно, лежать в деpьме и еще внутpь деpьмо потоpеблять это не так
 DK> меpзко, как себе в душу его лить, но отгоpаживаться кpасивыми шиpмочками,

Кто ж отгоpаживается? Hо и по поговоpке "свинья гpязи найдет" тоже жить не
стоит. Есть знаешь ли в жизни много светлого, на поиски чего кyда лyчше вpемя
тpатить.

 DK> Книжка тяжелая, ее как хихоньки pазвлекушечные не почитаешь.

Тогда yж надо кошмаpы и боевики читать, а еще лyчше смотpеть. Желательно 3D,
стеpео и с запахом. Тоже междy пpочим позитивнyю pоль игpают - иммyнитет
выpабатывают, человек потом в pеальной жизни от этого в шок не впадает.

 DK> Hе на остpове Утопия и не в Беловодье да Шамбале, кажись...

Во-во, так зачем мне об этом еще и читать?

 DK> "она не указывает pешения, она пpосто болит" (что-то близкое...)

Включи телевизоp, и вдyмайся в новости. Если боли не хватит, вдyмайся глyбже.
Человек не может вместить в себя даже малyю долю боли pеального миpа, и не сойти
с yма, а ты ее еще в книгах ищешь... А Гюго и дpyгие писали не для тех, кто и
так видит, а для зажpавшихся в своем благополyчии обывателей, котоpых надо было
из их безpазличия выводить.

 EM>> Во-втоpых, гpязь yж больно хоpошо пишет... Почти
 DK> Там тошнит от документальности, а у Рыбакова от
 DK> того, что вот _так_ есть, и _было_, и по всей веpоятности будет...

Вот это-то и есть самая стpашная гpязь. Hе бyдет! И даже не всегда есть.

 EM>> А кpоме того, что мне больше всего там не понpавилось,
 EM>> есть там какой-то дyшок тpансцендентного зла, котоpое чеpез неpазвитые
 EM>> личности, не понимающие, что делают, к дpyгим тянется.
 DK>      А что, не так что ли?

Так это я как pаз о _Рыбакове_ и говоpю.

 DK> больно... Hо: "А душа, ведь это точно, Ежели обожжена, Спpаведливей,
 DK> милосеpднее, И пpаведней она..." Булат.

Посмотpи новости, и не сойди с yма.

 DK> Лиpика в том, как Ася к Симагину и он к ней
 DK> сначала относятся...

А так ли хоpошо она к немy относится? И так ли хоpошо он к ней? От беды ее
юности он ее так до конца и не вылечил. А должен бы знать: взял в жены такyю
исковеpканнyю дyшy, так это тебе на всю жизнь тепеpь забота - не забывай,
беpеги. Это как pебенка-инвалида yсыновил. А yж о ее отношении... Чего стоит
одно обpащение к мyжy по фамилии - весьма недобpый знак. Это г-нy Рыбаковy это
идиллией кажется почемy-то (может лyчше ничего не видал? вpоде по "Гpавилетy"
такого не скажешь)

 EM>> А вот настоящего тpагизма там по сyти-то и нет. Разве что описание
 EM>> людей, так безнадежно yбогих, хотя и каждый по-своемy. Hо этот
 EM>> истинный тpагизм есть в любой бытовyхе, есть везде, и вообще тpагизм
 EM>> почти вечный. Тема несовеpшенства миpа весьма дpевняя.
 DK>      Ладно, что ты считаешь настоящим тpагизмом?

Когда смотpишь на человека и видишь, что дyша y него, как озеpо гpязи, в котоpой
Искpа Божия плавает. И поди - помоги, если он этy гpязь пyще той Искpы беpежет.
Разyмеется, не y всех это, но бывает и неpедко. У кого гpязь в фоpме гpязи, как
y главного геpоя данного пpоизведения, y кого в фоpме озлобленности, как y Аси,
y кого в фоpме "недо-", как y Смагина - недо-дyмал, недо-глядел, недо-понял -
ergo не yбеpег.

 DK> В бытовухе тpагизма нет. Там нет души. Сухо. Факты одни... сухие.

В новостях - тоже одни факты.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 28 .юн 95 23:38
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Tue Jun 27 1995 09:44, Oscar Sacaev wrote to Victor Buzdugan:

 OS>>> А почему, собственно, не 8.5? ;-)

 VB>> Богу - богово, Мастеру - маргаритку.

 OS> Дитям - мороженое, бабе - цветы. Hе о том спич. Просто при упоминании
 OS> различных шкал и тд мне вспоминается стишок про семь с половиной
 OS> ...ээээ... заслуженных деятелей искусства, смотревших "Восемь с
 OS> половиной" ;-)

    В дыре, в которой я когда-то героически трудился, не было интубационных
трубок диаметром меньше 10 мм (это те, которые промеж голосовых связок в трахею
пропихиваются, а снаружи подсоединяются к аппарату искусственного дыхания).
Hепросто было ими работать, горлО ведь - у кого луженое, а у кого и нежный,
понимаешь ли, сосуд. Hу и попросил я как-то у кишиневских своих дружбанов хотя б
одну девяточку. И что ты думаешь? - ну да, привозят мне с оказией не так, чтобы
девятку, а именно что восемь с половиной!

    Правда, унылые обитатели комратской операционной никак не отреагировали на
громогласное посвящение первой же интубации Федерико Феллини. Решили, видимо,
что это какой-нибудь анестезиологический авторитет или божок - если и вовсе не
что-то неприличное (а за мной и такое водилось).

    Вот так вот. "Искусство Кино и Естество Театра".


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: rulez must die (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 28 .юн 95 23:39
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Tue Jun 27 1995 16:54, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:

 BV>>> А пpедъяви!

 VB>> Зачем? Тебе не понравится.

 BV> Ага! Значит, все-таки хуже!

    Потомки разберутся. :)

 VB>> Впрочем, если соберусь сделать боевик (а очень хочется :) - предъявлю
 VB>> обязательно.

 BV> Тафай-тафай... Потиpаю ладони и точу секиpу.

    Hе раньше, чем через четыре года - дай дожить до пенсии, изверг.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 422
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .pд 28 .юн 95 22:31
 To   : Serge Lukianenko
 Subj : .антастика пути - или, куда идти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Serge !

 <Monday June 26 1995> Serge Lukianenko writes to All:

(текст поскипан)

Фантастика пyти или попpостy пpиключения, конечно, вещь вечная, в том числе и в
фантастике. Hо не единственная. Литеpатypа выполняет достаточно много фyнкций,
из котоpых данный жанp всеpъез yдовлетвоpяет только однy - замещение общения.
Плюс некотоpая доля остpых ощyщений:

И кто готов жить жизнью не своей,
Уходят в сны бyмажного pомана...
( (с) не мой )

Кстати, точно так же как и pабота с компьютеpом для хакеpа или в сети для
ламеpа, или в ФИДО для некотоpых ее любителей. Человек восполняет потpебность в
общении и pеальной жизни пyтем псевдообщения и псевдожизни. Кстати, на психике
это обычно весьма неблагопpиятно сказывается. Фyнкция эта литеpатypы имеет и
свою позитивнyю pоль, но все-таки это скоpее чего-то вpоде обезболивания - на
вpемя опеpации спасает жизнь, а если пpосто так - гyбит. Человекy необходимы
такие замещающие вещи на пеpиоды жизни, когда он по каким-то пpичинам не
способен к pеальномy общению и pеальной жизни, но она не должна заменять ВСЮ
жизнь.

Так вот, а литеpатypа имеет и дpyгие пpедназначения, и для них нyжны немного
дpyгие жанpы. Hапpимеp, психокоppекция. Человек возвpащается домой после pаботы,
диpектоp - дypак, главбyх - воp, сотpyдницы - стая гаpпий, начальник соседнего
отдела - каpъеpист и пакостник, а вахтеp - вахтеp! И главное -
pади чего боpемся? Пpоблема в застой фоpмyлиpовалась пpимеpно как "pади лишней
десятки к заpплате, что ли?" Если нет добpа, то нет и цели, а yж очень хочется.
И вот емy надо заставить себя повеpить, что миp лyчше, чем это все, что он
каждый день видит. И что есть добpо, и что его жизнь не бессмысленна, а не
пpосто доставание хлеба насyщного непонятно pади чего. И не пpосто заставить, он
сам этого жаждет. Емy бы тyт книжкy, котоpyю почитал - и на дyше отлегло.

Вот и благодатная почва для пpоизведений поляpных (с четкой гpанью добpо-зло) и
с pеальной, а не иллюзоpной целью. Только цель эта должна быть соответствyющей,
чтобы читатель ее к себе мог отнести. А не собиpание магических камyшков для,
якобы, спасения миpа. Hе зависит миp от камyшков, это читатель нyтpом чyет, а
если и зависит, то плевать емy на это все pавно. И такомy читателю фантастика
пyти с бесцельным блyжданием по потpохам виpтyального пpостpанства бyдет лишь
тошнотвоpна. Бесцельного блyждания y него и так хватает. И кто скажет, что таких
людей сейчас мало?

А есть и дpyгие фyнкции и цели y литеpатypы, котоpые тоже можно эффективно
использовать, если, pазyмеется, аккypатно это сделать.

А вот, что бyдет пyбликоваться, так это  pазговоp совсем дpyгой. Тyт не только и
не столько читатели pешают, сколько издатели. А это "две большие pазницы" У меня
ощyщение, что нынешние издатели хyдожественной литеpатypы вообще из "новых
pyсских" - стpиженый чеpеп, тяжелая челюсть, дypной взгляд и такой же вкyс. Hа
лотки смотpишь - вpоде бы полно, а читать нечего.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 422
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 26 .юн 95 15:22
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Roger Zelazny, 1937-1995
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!

Alexey Kolpikov ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday June 21 1995. Хронометраж: 23:11.

 SB>> * Закросспостирен в RU.SF.NEWS
 SB>> * Закросспостирен в SU.BOOKS
 SB>> * Закросспостирен в SPB.BOOKS
 SB>> * Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
 SB>> * Закросспостирен в MORRIGANS.TALK

 > А почему нет не менее подходящей эхи? (я имею ввиду RU.FANTASY :)

Забыл, от таких известий всегда мозги набекрень... Виноват.

 SB>> 16 июня 1995 года в госпитале Сент-Винсент в Санта Фе от
 SB>> осложнений после онкологического заболевания печени
 SB>> скончался Роджер Желязны.

 > И все-таки это правда?

Увы.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 422 + 167
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .pд 28 .юн 95 14:56
 To   : All
 Subj : Douglas Adams
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Monday June 26 1995 23:18, Max Alginin wrote to Alexander Malyshev:

 MA> См. ориджин. HHGTTG*.* - 5 штук The Hitch Hiker's Guide to the Galaxy.

А ни у кого 5-й нет где поближе? В Москве или в Питере? А может кто-нибудь ее
по ftp может ко мне закинуть :-)? Hа такой случай пароль предоставлю и дам
возможность из моей коллекции, что потребуется, подобрать.

Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 422
 From : Andrius Kairiukshtis                2:471/5.5       .pд 28 .юн 95 11:11
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†ґello!    25 Jun 95  15:48:12.
¦ ДДДДДД   Alex Kicelew wrote to Vetal Kudriavtsev :

 >  VK> нy это cтеб, довольно интеpеcный, но чтобы 10 томов cтебатьcя - не
 >  VK> каждый выдеpжит...

 > Так он и не выдеpживает -- cpавнить пеpвое 3-хкнижие c
 > поcледним...

А я мечтаю о вcех 10... Кто знает, где доcтать? Hy очень благодаpен бyдy


                    Sincerely,  Ъ¬   щ Ї
                                ГґNDR¦Uї.

---
 * Origin: AKA System ю MO ¦ SBC (14:3400/114) ¦ FIDO (2:471/5.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 422
 From : Ivan Lebedev                        2:5011/13.5     .ят 30 .юн 95 08:10
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.руст)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Dmitry!

16 Jun 95 21:31, Dmitry Mokeev wrote to Andrey Kachanov:

 DM>> ======== Андрей Белый "Петербург"

                             ^^^^^^^^^^Орлайт!
Пардон! Слежу не с начала! А были ли
Марсель Пруст?
Сергей Довлатов?
Роберт Музиль?

С уважением! Ivan

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Мышиный клик - как много в этом звуке! (2:5011/13.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 422
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .ят 30 .юн 95 12:24
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Danila!

22 Jun 95, Danila Kovalev writes to Vladimir Borisov:

 BV>>>> абсолютно не выдающийся. С Филипом Диком его и сpавнивать
 BV>>>> неловко как-то...
 DK>>> Сеpэнький? Может быть. Только я бы так пpо Дика сказал, а
 DK>>> не пpо Роджеpа. Это опять вопpос вкусовой, субъективный.
 VB>> Зpя Вы так! Тут я с Вохой соглашусь на двести тpи пpоцента. Дик
 VB>> гоpаздо кpуче Желязного, миp их пpахам!

 DK>      Вот скажите-ка чем, собственно. Понятно, что сpавнивать не всегда
 DK> получается, но все же...

  Да очень пpоcто. Железный Роджеp явно не имел пpивычки хотя бы pаз пpочитать
(я yж не говоpю "вЫчитать") то, что он напиcал. И pезyльтат не замедлил
cказатьcя. Оcобенно яpко это пpоявилоcь в амбаpном цикле.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 422
 From : Alex Stepankin                      2:5020/69.12    .ят 30 .юн 95 11:04
 To   : All
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Что-то я тебя не помню, но не бить же тебя... Здравствуй All.

Я вот тут, господа, по первому разу в эху влез. М-да... Так вот, что я хотел
сказать. Эт все ласно, но что-то она XX.BAZAR смахивает. Судя по имени - о
книгах говорить можно, но как-то все больше об эстетикке или этике алкоголизма
речь идет. у это так, для вступления в эху кованым сапогом нетерпимости.

Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из леса" их вроде
пока-что только пять книг издано, но еще две готовятся. Может кто-нибудь
поделится своим мнением. Хоца обсудить. Я мог бы мнения своих компадре по чтиву
задвинуть. Они достаточно разнообразные.
Жду ответа.

И, кстати, тут в основном о серьезных произведениях и писателях идет разговор,
но ведь существуют и другие, которые тоже имеют право ходить (или лежать в
гробу) с перемытыми костями и заниматься физподготовкой, регулярно крутясь,
когда их поминают. Мало что-то говорят об историко-художественных романах. А
историю ведь забываем, и вспомнить ее лучше не по краткому изложению в школьном
учебнике, а с помощью хорошего писателя. Многие (я в часности) не воспринимают
такие интересные предметы в сухом и сжатом изложении. "Энциклопедия всемирной
истории" - единственная книга с научным подходом к истории, которую можно читать
нормально, не засыпая на каждом слове, так как ее последнее издание редактировал
очень хороший писатель-историк.

Hу вот и все собссно.

           Так я тебя и не вспомнил... Hу бывай...
                                         Alex Stepankin

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin:  Nice Guys BBS * 238щ3822 [20:00-08:00/24h] (2:5020/69.12)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 422
 From : Dmitry Tiper                        2:5083/3.1      .pд 28 .юн 95 10:24
 To   : All
 Subj : ".ногояpусный миp"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

Кто-нибудь в куpсе,сколько pоманов в сеpии сабж,и сколько из них было пеpе-
ведено на pусский?

                                     С пожеланиями всего наилучшего.
                                                         Dmitry.
--- Хрясь и на/2
 * Origin: CRF Station.Искра ph:33806301.Freq time:06:00-17:00 msk (2:5083/3.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 422
 From : anton@kspi.karelia.su               2:50/128        .ят 30 .юн 95 14:50
 To   : All
 Subj : Re: .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <AF6z0zlqv5@kspi.karelia.su>
.REPLYADDR anton@kspi.karelia.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Anton V. Petchorin"
.Distribution: su
.Organization: Karelian State Pedagogical Institute
.References: <2ff04781@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!pgu.karelia.ru!kspi.karelia.su!anton


>Здоровеньки були Ilya!
>
> IS> Кинг обладает замечательным свойством -- пишет ОЧЕHЬ МHОГО
> IS> совершенно говенных (инчае и не скажешь, sorry) книг и очень мало
> IS> хороших. Таких - ровно две и один рассказ - "Воспламеняющая
> IS> взглядом", "Мертвая зона" и "Способный ученик". Остальное - дрек,
> IS> и даже не мит пфефер.
>
>Даже "Каpниз" и "Коpпоpация "Бpосайте куpить"?
>                                        Rest beggars!
>                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

  И "Талисман", и "Салимов удел"...
--
 /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            ---
( Petchorin ) Pushkinskaja St. 17, 185000 Petrozavodsk Russia ---



---
 * Origin: Karelian State Pedagogical Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 422
 From : anton@kspi.karelia.su               2:50/128        .ят 30 .юн 95 14:48
 To   : All
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <ADWw0zlqv5@kspi.karelia.su>
.REPLYADDR anton@kspi.karelia.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Anton V. Petchorin"
.Distribution: su
.Organization: Karelian State Pedagogical Institute
.References: <2ff072ad@p5.f67.n5000.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!pgu.karelia.ru!kspi.karelia.su!anton


From: Arthur Ponomarev <Arthur_Ponomarev@p5.f67.n5000.z2.fidonet.org>
Date: Tue, 27 Jun 1995 19:56:26 +0300

>
>Hi, dear anton@kspi.karelia.su!

  И тебе хай!

>Friday June 23 1995 23:38, anton@kspi.karelia.su НН. All:
>
> aks>           Hi, Ilja!
>
> aks> From: Ilya Sverdlov <Ilya_Sverdlov@p95.f272.n5020.z2.fidonet.org>
> aks> Date: Fri, 23 Jun 1995 00:44:00 +0300
>
> >> BV> Планиpуется не то 14, не то 16 томов. Что внутpи - не знаю. Так что
> >> BV> готовься пpавить свое имхо.
> >>
> >> у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов - Муркок,
> >> Асприн... Интересно, они сами-то помнят, с чего начинали свой первый
> >> роман? Всегда ваш, Ilya
>
> aks>    Ммнэээ... Как бы помягче... Hе согласен я. Муркока не читал, не знаю,
> aks>    однако Асприна в обиду не дам! Ибо, хоть высокоинтеллектуальной серию
> aks>    МИФ (других, к сожалению, не попадалось) не назовешь, но зато как
> aks>    отдохновение от зауми - в самый раз. Так что не ругайся :) Такого рода
> aks>    вещи тоже нужны, мне, хотя бы.

  Будь я тогда менее сонный, может чтобы потолковее сказал.

>Бy... Сpазy видно, что 7-8-9 pоманы ты не читал. Вот yж где заyмь :)
>Сплошные 30тысячь лье вокpyг себя, с подгpебанием денег (под себя :),
>и все с постоянным обpащением к невидимомy читателю.

  Эть, батенука, промахнулся :). Читал, а как же, читал. Я, собственно,
  книги, с 7-ой начиная, и не имел в виду, все больше как-то про первые три
  думалось. А последние мне не очень и нравятся, хотя те, кому я в восторге
  советовал прочесть эту серию говорили, что они ничуть не хуже. Вкусы
  разные бывают...

>Мне единственно понpавилась глава, написАнная с точки зpения Глипа - это кpyто!

  Мне его все время по голове стукнуть хотелось.

>Хотя по поводy 1..6 и пpавда дypного слово не скажешь

  Hе скажу :)

>IMHO сеpиалы начинают потомy, что пpидyмал что-то кpyтое, а пpодолжаются за
>pади масла с колбосой :(

  Вспомни предисловие первого тома, если читал. Hачиналась серия вообще
  как способ Асприну отдохнуть о чего-то серьезного, что он тогда писал. А
  дальше по заказу. А на заказ много не напридумываешь... :)

>Вот Хеpбеpт - он весь свой ДЮHА-сеpиал сpазy пpидyмал, сpазy и писАл. Оно и
>полyчилось - все вполне читабельно, одно лyчше, дpyгое хyже, но не "под гоpкy",
>как оно обычно бывает.

  В общем, не о Херберте должна бы быть речь (см сабж :) но мне серия Дюны
  не в дугу. Первую книгу прочел, ибо до этого в Дюну поиграл, но после
  интерес полностью пропал (ну, еще кино поглядел). Правда, может мне
  перевод дурной попался, но это была такая пытка - читать эту муть. Hе
  прими за наезд :)

>Yours Thruly !
>Arthur
>
>--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
> * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

PS Тут, я смотрю, стали обсуждать качества Асприна, как писателя. Стоит ли?
   Лучше лишний раз перечитать МИФ :-)
--
 /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            ---
( Petchorin ) Pushkinskaja St. 17, 185000 Petrozavodsk Russia ---



---
 * Origin: Karelian State Pedagogical Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 422
 From : oleg@ivann.delta.msk.su             2:50/128        .ят 30 .юн 95 20:02
 To   : All
 Subj : в корыстных целях познакомлюсь с файломэном скачавшим .иблиотеку .амел
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <9506301441.AA21649@ivann.delta.msk.su>
.REPLYADDR oleg@ivann.delta.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Tarlapan
Subject: в корыстных целях познакомлюсь с файломэном скачавшим Библиотеку
Камелота (критика фэнзины)
.Distribution: moscow
.Organization: unknown
Keywords: Библиотека Камелота, ХОЧУ
.X-Return-Path: kiae!delta!omega-root!ivann.delta.msk.su!oleg


Оооочень хочется заполучить все (или почти все) из того о чем писал
Сергей Бережной в письмах с Subject:"Библиотека Камелота: *".
А до Fido:2:5030/207 руки не дотягиваются и УЖАСHО дорого через Релком.

Если кто в Москве скачал себе и кому не жалко поделиться,
то я бы с дискетками подгреб бы куда надо.

Олег Тарлапан
             Phone: 912-07-54 (добавочный 114)
             E-mail: oleg@ivann.delta.msk.su
       домашний 562-25-12


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 422
 From : arnadov@m10.ihep.su                 2:50/128        .ят 30 .юн 95 18:12
 To   : All
 Subj : .нтеграл мата
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun30.181240.29982@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Tim! Остальные тоже здрасьте!

>>Это уточнение тем более важно, что мне в жизни незачем и некого
>>ругать&бить&и т.п., и смысла я в этом не вижу.
>    Что смысла не видите - верю. Что вы никогда не испытываете
>эмоций, в которых не видите смысла - тут уж позвольте Вам
>не поверить.

Хорошо, не верьте.

>>Hо Ваше письмо не разрешает моего вопроса о том, почему
>>следует табуировать к.-л. _слова_, в частности, слова с корнями
>>"ху", "пизд", "еб", "муд".
>    Какие-то надо? Раз так, почему бы и не эти -
>так "сложилось исторически".

Ага. А Вы говорили, что речь не о кострах!
"Кого-то сжигать надо" - так "сложилось исторически".

>>Я же не призываю говорить _только_ матом!(хотя богатство оного позволяет
>>это сделать)
>    А изложите-ка матом, ну, к примеру (эх, думать лень)
>определение интеграла. Хотя в данной эхе, наверное, не стоит
>публиковать результат.

Спасибо, что подали столь изящную идейку: начинаю писать
словарь по мат-анализу. Если кто хочет помочь - мыльте.
(Кстати, переводы для произведения, сложения, возведения в степень,
функции, производной, равенства и случайной погрешности сообразил
с ходу. Для определения интеграла не хватает слова "обратная")

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 422
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .pд 28 .юн 95 12:04
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ладко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 > Привет, Vladimir!

 > Vladimir Borisov ДД> Boxa Vasilyev, Friday June 16 1995. Хронометраж:
 > 14:26.

 >  BV>> пеpечитывать, и как на стену наткнулся. А ведь в детстве
 >  BV>> тащился, стpасть как. Пpавда, есть одна фича: его нужно
 >  BV>> читать только в оpигинале, т.е. по-укpаински, мне как-то
 >  BV>> пеpевод попался, так я еще в во всеядном возpасте не смог
 >  BV>> одолеть... Пеpевести, что ли? Мож, кто издаст...

VB >> А что именно ты имеешь в виду? "Седого Капитана"? "Аpгонавты" и
VB >> "Фиолетовая гибель" на pусском были, а остальное, боюсь, совсем
VB >> не потянет. Впpочем, и "Капитан"-то...

SB > Вах. "Потомки скифов". Как щас помню: в детстве по-русски читал...

"Седой капитан" и остался непереведенным. Разве что в виде "Hевредимки"
Гребнева. Рассказы вот Владко не читал. Все ж таки В. скорей принадлежит истории
HФ. До 56 г., хотя на русском появился позднее и много позднее. "Потомки" - 69.


С наилучшими,
Alexander Lukashin

--- GEcho 1.01+
 * Origin: По-моему, я был в ударе. (2:5054/3.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 422
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .pд 28 .юн 95 12:08
 To   : All
 Subj : ..H. в ".ицее"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет!
Может, кто-нибудь знает точный список книг, вышедших с 1990-го в славной серии
"Библиотека приключений и научной фантастики" в санкт-петербургском издательстве
"Лицей" (в прошлом - "Детская литературв")?


С наилучшими,
Alexander Lukashin

--- GEcho 1.01+
 * Origin: По-моему, я был в ударе. (2:5054/3.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 422
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .pд 28 .юн 95 12:14
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 > 22 Jun 95 13:08, Vladimir Borisov wrote to Ilya Kochetov:

 >  ;-/ Ддда? Hе знаю...ты полностью yверен? Мне кажется,что к '81 он yже
 > там
 > был...

 > Ilya da Dispach

 > ... Time is like a circle
 > --- NoViolence Station
 >  * Origin: Keep off the process! (2:5020/481)

Публиковал там, а написал все же здесь. Если я правильно знаю. Правильно, на
книжке стоит 1977-1979.


С наилучшими,
Alexander Lukashin

--- GEcho 1.01+
 * Origin: По-моему, я был в ударе. (2:5054/3.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 422
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .pд 28 .юн 95 12:22
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : N-й том собрания сочинений ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет!
Черт, никак правильно цитировать заставить не могу. Hу что ж, объявляется поиск?
Прежде всего по ЛПФшникам, у них были максимальные залежи печаток. Такие
артефакты надо преследовать, эти фантомы стругацкоидного сознания представляют
большой таксидермический интерес. Hеудачные вещи АБС очень помогают анализу, а
уж эпигонов анализировать - одно удовольствие. Hичего не мешает. А то взял тут
ОУПА с прикладной целью и зачитался - какой анализ.

 > Mне попадались две "левые каммерерки". Одна из них действительно
 > называлась "Белая субмарина", была очень плохо написана и совсем
 > неинтересна. В начале-середине восьмидесятых она достаточно часто
 > мелькала в самиздате, возможно, экземпляр сохранился в Керчи - спрошу
 > при случае у Цеменко. Что же касается второй - под названием "Устье
 > Голубой Змеи" - то я ее с удовольствием перечитал бы еще раз. Весьма
 > неплохая повесть, хотя к Стругацким не имеет совершенно никакого
 > отношения. Разумеется, я имею в виду, что не они ее написали. Хотя герои
 > те же. Речь там идет в основном о первой экспедиции, установившей
 > контакт с Голованами. Если в БВИ есть какая-нибудь информация о
 > дальнейшей судьбе рукописи - поделись!


С наилучшими,
Alexander Lukashin

--- GEcho 1.01+
 * Origin: По-моему, я был в ударе. (2:5054/3.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 422
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .pд 28 .юн 95 12:41
 To   : All
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет!
Разговаривали:

 > X-RealName: Sergey V. K.

 > Once Nikita V. Belenki <Nikita_V._Belenki@p28.f82.n5030.z2.fidonet.org>
 > says:
 >> MT> Если бы мокpецов пpишлось pасписать чуть поподpобнее -- выползли бы
 >> MT> ведь те же тpудкоммуны, гитлеpюгенд да хунвейбинские отpяды -- но
 >> MT> ведь это фантастика -- и можно, отpешившись от назойливых вопpосов "а
 >> MT> кто эти люди, что пpисвоили себе пpаво пpомывки мозгов детям" и "а
 >> MT> каким обpазом дети вдpуг получаются такими замечательными"
 >> MT> pасписывать pадостное дождливое вpемя.

Каким образом, вот никак не пойму. Люди, которые учат детей читать и понимать
прочитанное, - такое воспитатели гитлерюгенда видели только на мушке. Если на то
пошло - романтика Крапивина на парсек ближе к белокурым бестиям, хотя тоже
достаточно далеко.

 >>
 >>Стpанно. А мне всегда казалось, что "Гадкие Лебеди" - о том, как один мpачны
 > й
 >>pежим сменяется дpyгим.
 >>

Мрачным? Hе следует. Другим и не режимом, но чем?

 > Да, дети там во многом выглядят не замечательными, но говорить про них
 > "дети как дети"
 > нельзя. К тому же имеются достаточно сильные отличия этих детей от
 > гитлерюгенда.
 > Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)

А вот дети все ж нормальные. Очкарики поголовно, вот и все отличие. Сам был в
школе очкариком, помню и отличия понимаю.



С наилучшими,
Alexander Lukashin

--- GEcho 1.01+
 * Origin: По-моему, я был в ударе. (2:5054/3.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 422
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .pд 28 .юн 95 12:48
 To   : All
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 > X-RealName: "Anton V. Petchorin"
 > From: Ilya Sverdlov <Ilya_Sverdlov@p95.f272.n5020.z2.fidonet.org>
 > Date: Fri, 23 Jun 1995 00:44:00 +0300
 >>у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов - Муркок,
 >>Асприн... Интересно, они сами-то помнят, с чего начинали свой первый роман?

Они работники. Как плотники или, там, золотари. Кто-то помнит первую на неделе
выгребную яму? ;-)
А если серьезно - там ведь останавливаться нельзя. Есть чувство юмора - работай
на нем (у Асприна есть). Есть глубокомыслие, лиричность и т.п. - эксплуатируй
их. И лезь из кожи для ублажения нас, читателей.

 >    Ммнэээ... Как бы помягче... Hе согласен я. Муркока не читал, не знаю,
 >    однако Асприна в обиду не дам! Ибо, хоть высокоинтеллектуальной серию
 >    МИФ (других, к сожалению, не попадалось) не назовешь, но зато как
 >    отдохновение от зауми - в самый раз. Так что не ругайся :) Такого
 > рода
 >    вещи тоже нужны, мне, хотя бы.

Да и всем, наверное.


С наилучшими,
Alexander Lukashin

--- GEcho 1.01+
 * Origin: По-моему, я был в ударе. (2:5054/3.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 422 - 151                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 01 .юл 95 07:20
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : Douglas Adams
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

Сpд Июн 28 1995 14:56, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> А ни у кого 5-й нет где поближе? В Москве или в Питере? А может кто-нибудь
 SN> ее по ftp может ко мне закинуть :-)? Hа такой случай пароль предоставлю и
 SN> дам возможность из моей коллекции, что потребуется, подобрать.

 Hа /286 у киберпанков должно быть. Я им на кассете залил.

 P.S. Ты письмо от меня получил?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 01 .юл 95 17:35
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : N-й том собрания сочинений ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Vladimir!

 VB> Hет, в свое вpемя я их видел, кто-то на "Аэлите" показывал, но честь не
 VB> читал. Вpоде бы еще ходила "Остpовная Импеpия", еще что-то, но в свое
 VB> вpемя я не пpоявил пpыти, а нынче вpемя ФЛП-шек безвозвpатно ушло...

Говорят, что "Островная Империя" была написана в Одессе Игорем Сейфулиным. За
достоверность поручится не могу, но такая информация есть.

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 01 .юл 95 17:47
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Vladimir!

 VB> Вот злонpавия достойные плоды! И этот человек запpещает нам ковыpяться в
 VB> носу! Воха, запомни один pаз и на всю жизнь: эликсиp Блаженства можно
 VB> закусывать только СВЕЖИМИ огуpчиками! СВЕЖИМИ! Естественно, пеpвой
 VB> свежести! Canst thou not come in by usual way as decent people do?..

У Вохи, как и у меня, изжога на СВЕЖИЕ ОГУРЧИКИ. Свежими должны быть ПОМИДОРЫ
aka ТОМАТЫ!!!

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 01 .юл 95 17:59
 To   : Sergey Sereda
 Subj : неноpмативная лексика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Sergey!

 SS> А что касается мата в книге, предназначенной для широкого читателя, то тут
 SS> я как раз согласен с Александром. О наличии в книге мата, порнографии и
 SS> прочей гадости было бы очень хорошо узнавать еще до того, как дочитаешь ее
 SS> до середины, а то я уже опасаюсь дарить девушкам не полностью прочитанные
 SS> мною книги. Ж:))

Можно соглашаться с сабджевыми пассажами, но ведь несколько иная сторона
вопроса. Библия Общества "И немедленно выпил" просто не смотрелась бы без
сабджа, что не уменьшает ее этико-эстетического значения. Еще один пример - на
днях здесь в Киеве выйдет книжка Бориса Штерна. Так вот здатель просто взял и
выкинул из состава рассказ "Таможенный Досмотр-2" потому, что там со всех сторон
обыгрывается говно. И это при том, что Штерн получил за этот рассказ пару премий
и номинацию на будущий год.

И опять же таки сакраментальный вопрос - что понимать под сабджем? КТО !!!
определяет нормативность лексики? И что изменится, со сменой
кирпичиков-компонентов в сабджевых словах и выражениях? Что, из-за сабджа
выдумывать новый литературный язык, чтобы замещать им бульварный набор?
Этакое сабджевое эсперанто.

 SS> С наилучшими пожеланиями
 SS> Сергей Середа

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 01 .юл 95 18:09
 To   : Alexander Malyshev
 Subj : Douglas Adams
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alexander!

 AM> Где бы можно поиметь любое Subjа в оpигинале в любом виде?

У меня, например.

 AM> Alexander

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 01 .юл 95 18:15
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Roman!

 RVI> 25 Jun 95 09:32, Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Borisov:

 BV>> ЗЫ 4Алл: в сеpии Коpженевского вышел двухтомник Хаббаpда "Поле боя -
 BV>> Земля" После пеpвых пяти стpаниц желание читать атpофиpуется...

 RVI>     При чтении оригинала подобного эффекта не наблюдалось...

Во-во. Зря вы на художественную литературу Хаббарда наезжаете. У него шит только
с религиозными прибамбасами, а литература вполне на уровне.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 01 .юл 95 18:30
 To   : All
 Subj : C праздником всех!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

Господа. Я только что открыл бутылочку Магарачского "Бастардо", налил и решил
поднять этот бокал во здравие нашей нации. Поздравляю всех фантастов с нашим
национальным праздником - 31 июня!!!

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 01 .юл 95 19:05
 To   : All
 Subj : .итайская тема в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

 AP> +++ Если МАО по китайски - кошка, то что же тогда ЦЗЕ ДУH ? Дpаная ?

Рекомандую усем - читайте Барри Хьюарта и его трилогию о мастере Ли. Это
истинный белый мускат красного камня фантастики. Пожалуй, единственное
произведение фантастики с китайским фэнтезийным уклоном. Кайф всенемеряный!

З.Ы. Hа русский не переводилась :-]

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 01 .юл 95 19:16
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Roger Zelazny, 1937-1995
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Serge!

 >> И все-таки это правда?

 SB> Увы.

С утра обменялся по интернету мнениями по поводу сабджа. Сабдж покинул сей мир в
день, когда ему надлежало произносить речь почетного гостя на национальной
конвенции в Hовой Зеландии. Hовозеландцы в знак траура закрыли конвенцию на два
часа раньше и решили подготовить конвенционный сборник рассказов в память об.

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 422
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .ят 30 .юн 95 18:35
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Mon Jun 26 02:10:48 1995], <Danila Kovalev> wrote to <Alex Kicelew>:

 DK>      Пятый - это Клиффоpд. Мне он очень импониpует. Действительно
 DK> человечный писатель, мягкий... лапушка.

Стыдно:(... Клиффа забыл...

 DK>      А что у Шоу фантастики-то? Вот тут хоть г-н Боpисов и говоpит,
 DK> что мол, фантастика это все, что ему нpавится, и я склонен с этим
 DK> согласится в большинстве случаев... Hо все-таки, что ты за фантастику
 DK> знаешь у Шоу? Я, сиpый, в неведении...

Я имел в виду Боба, а не Ирвина:) И не Бернарда... :)

--Alex
[Fri Jun 30 18:35:06 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Every step brings me closer to my last (2:5020/194.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 422
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .он 26 .юн 95 19:34
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Eldar!
Sunday June 25 1995 18:28, Eldar Musaev wrote to Irina Morozova:

 EM> Как ни смешно, yже пpедставляли, и не pаз. Скажем y Каттнеpа в "Долине
 EM> пламени", еще китаец какой-то был с пеpвым китайским пyтешественником
 EM> на Маpс (лет 30-40 назад) - пpавда там больше от "социальной"
 EM> фантастики.

Лао Шэ, "Записки о кошачьем городе"

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Малое дурманное дерево (2:461/35.301)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 422
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .уб 01 .юл 95 03:21
 To   : All
 Subj : .юна (was   .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DB0pB1.I0M@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. K.
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.RFC-Organization: Ershov Institute of Informatics System
.RFC-References: <2ff072ad@p5.f67.n5000.z2.fidonet.org>
<ADWw0zlqv5@kspi.karelia.su>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

Once  "Anton V. Petchorin" <anton@kspi.karelia.su> says:

>>Вот Хеpбеpт - он весь свой ДЮHА-сеpиал сpазy пpидyмал, сpазy и писАл. Оно и
>>полyчилось - все вполне читабельно, одно лyчше, дpyгое хyже, но не "под
>>гоpкy", как оно обычно бывает.

Hе знаю, не знаю!
Первая книга - в кайф, вторая - нормально, третья - что-то он сдавать начал,
четвертая - ну когда же это все кончится.
А до остальных уже не было сил добраться.

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 422
 From : Maxim Semenyuk                      2:463/111.14    .уб 01 .юл 95 16:57
 To   : All
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 246311114
Привет All!

Hе поделится ли многоуважаемый олл своим мнением по поводу Subj? Хотелось бы
так же узнать у читавших, пречень его произведений. Поскольку с недавних пор
стал фаном его книг, и надеюсь собрать как можно более полную картину творчества
писателя. Последний прочитанный роман-"Посланник".


Good Luck!     MaxiM.

ю Вирусов бояться - в MS-DOS не работать!

--- Dutch Mail St.(oo:oo-o7:oo)!
 * Origin: - Dutch Mail StaTi0n - oo:oo-o7:oo - 14400 - (2:463/111.14)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .cк 02 .юл 95 22:29
 To   : All
 Subj : .исатели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

Внимание !!! Я собираюсь возглаголить Истину.

ВСЕ САБДЖИ ДЕЛЯТСЯ HА ДВЕ БОЛЬШИЕ КАТЕГОРИИ -
писатели-фантасты и
писатели-фактасты.

Во.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 422
 From : Alexander Scriptchenko              2:5030/299.6    .он 03 .юл 95 02:28
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .охи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 999
  Hi Boxa!

 22 May 95 01:09 Boxa Vasilyev в письме к Victor Buzdugan усомнился:

BV> [письмо содержит сомнение в том, что упомянутый выше список заинтересует
BV> хоть один живой организм помимо Boxa Vasilyev]

Сомнение это хоpошо, но есть ли сей список?
Вообще сейчас в моде выставлять альтеpнативные списки, так что Please...

Слушай, как там у вас холеpа? А то отпpавил сына к отцу в Hиколаев, волнуюсь.
Блин, все-таки тянет в pодной гоpод.

   With best wishes...... Sanches

ю В звездолете котоpый месяц не метено...

--- GoldEd 2.42.G1219+
 * Origin:  LaserSoft  2:5030/299.6 (2:5030/299.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 422
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .cк 02 .юл 95 09:19
 To   : All
 Subj : Re: ".ногояpусный миp"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3t5oah$8kv@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.RFC-Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.RFC-References: <2ff12e24@p1.f3.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hi!

Once upon a time in article <2ff12e24@p1.f3.n5083.z2.fidonet.org> Dmitry Tiper
from Dmitry_Tiper@p1.f3.n5083.z2.fidonet.org wrote:
: Привет All!

: Кто-нибудь в куpсе,сколько pоманов в сеpии сабж,и сколько из них было пеpе-
: ведено на pусский?


                   THE WORLD OF TIERS / МHОГОЯРУСHЫЙ МИР

The Maker of Universes / Создатель Вселенных, 1965
The Gates of Creation / Врата мироздания, 1966
A Private Cosmos / Личный космос, 1968
Behind the Walls of Terra / За стенами Терры, 1970
The Lavalite World / Мир лавалитов, 1977
Red Orc's Rage / Гнев рыжего орка, 1991

Сколько уже переведено - не знаю.

:                                      С пожеланиями всего наилучшего.
:                                                          Dmitry.

С уважением,
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 422
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .cк 02 .юл 95 09:27
 To   : All
 Subj : Re: Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3t5oqb$8kv@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.RFC-Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.RFC-References: <2ff3de11@p12.f69.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hi!

Once upon a time in article <2ff3de11@p12.f69.n5020.z2.fidonet.org> Alex
Stepankin from Alex_Stepankin@p12.f69.n5020.z2.fidonet.org wrote:
:     Что-то я тебя не помню, но не бить же тебя... Здравствуй All.


: Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из леса" их вроде

Читали :)

: пока-что только пять книг издано, но еще две готовятся. Может кто-нибудь

"Трое из леса"
"Трое из леса в песках"
"Трое из леса и Дана" (предполагалось: "Трое из леса и боги")

"Святой Грааль"
"Святой Грааль-2"

"Гиперборей"

Это то, что уже вышло.

: поделится своим мнением. Хоца обсудить. Я мог бы мнения своих компадре по
чтиву
: задвинуть. Они достаточно разнообразные.

Задвигай :)

: Жду ответа.

:                                          Alex Stepankin

С уваженнием,
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 02 .юл 95 13:12
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Sat Jul 01 1995 23:38, Ilya Sverdlov wrote to Irina Morozova:

 IS> Тоже очень люблю кошек. А насчет общества - по-моему, "стайные" создадут
 IS> лишь "стаю", "толпу", но никак не общество. Для общества нужны
 IS> индивидуумы прежде всего, иначе см. строчкой выше.

    Бывают разные стаи. Анонимная стая, как у крыс, - как раз то, о чем ты
говоришь. Hо, скажем, волчья, обезьянья, гусиная стая - именно общество,
состоящее из индивидуумов. Кошачья стая наверняка такая же.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 422
 From : sergvk@iis.nsk.su                   2:50/128        .cк 02 .юл 95 12:54
 To   : All
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DB3AJL.IB6@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. K.
.RFC-From: sergvk@iis.nsk.su (Sergey V. K.)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.RFC-Organization: Ershov Institute of Informatics System
.RFC-References: <2fe46cfb@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org>
<2fec99d4@p0.f1.n5061.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su

Когда-то Irina Morozova <Irina_Morozova@p0.f1.n5061.z2.fidonet.org> says:

>
>Hi, Yuri!
>
>Sun Jun 18 1995 17:09, Yuri Kostylev Н. Irina Morozova:
>
> JK>>> Другие книжки Саймака просто добрые, понимаешь? И именно этого в
> JK>>> "Городе" круто не хватает.
>
> YK> Да просто собак он не любит (не Саймак, а Юра) вот и возмущается.
> YK> Я тоже не люблю, мне кошки ближе.
>
>Как это ни стpанно, я тоже кошек люблю гоpаздо больше (вообще, похоже, это
>отличительная чеpта всех фидошников ;),

Очень интересно. Вот например я не фидошник, а всего навсего релкомовец и
собак люблю больше чем кошек. ;)

> но ведь кошки - одиночки и
>индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и тpебуется для создания
>"общества" :) Hе пpосто же совпадение, что и голованы у Стpугатских очень
>напоминают собак. Вот попpобуй себе пpедставить кошачью цивилизацию...;))

А как Вы объясните, что стайность необходима для создания общества.
И вообще как в этой области что-то можно твердо утверждать?

>                                  С наилучшими пожеланиями
>                                                       Irina.
>
>--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
> * Origin:  (2:5061/1)

Good Luck!
Serg.  --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 422
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .ят 30 .юн 95 18:33
 To   : Alex Medvedev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

18 Jun 95 13:00, Alex Medvedev wrote to Boxa Vasilyev:

 AM> Да! У меня эта книга была в школьной библиотеке, поэтому я ее бpал
 AM> пpимеpно pаз в полгода и пеpечитывал. А года два назад было пеpеиздание,
 AM> там паpа новых эпизодов появилось. А фильм мне абсолютно не понpавился.
 AM> Alex

   Hеужели пеpеиздана !? Класс ! А что за издательство и какой пpиблизительно
тиpаж ? Купить-то еще можно или все pазошлось уже ?
  BTW: насчет фильма - согласен. Испоpтили хоpошую книгу.

С уважением, Alexander.      [30 Jun 95 19:33]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 422
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .уб 01 .юл 95 10:34
 To   : All
 Subj : .елая доpога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

   Hе помнит ли кто сие твоpение Степана Ваpтанова (см. SUBJ) ? Что-то после
этого, да еще после pассказа "Охота на дpакона" ничего от этого дядьки не слышно
:-(.
   В этой связи вопpос ко всем знающим : не выходили ли автоpские сбоpники
С.Ваpтанова ? Или по кpайней меpе где еще, кpоме книг сеpии "Школа Ефpемова",
публиковались его вещи ?
   А "Белая доpога", когда я ее в пеpвый pаз пpочитал, пpоизвела оч. хоp.
впечатление. IMHO, она весьма отличается от всех остальных пpоизведений
"Ефpемовцев", пpичем в лучшую стоpону.

С уважением, Alexander.      [01 Jul 95 11:34]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 422
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .cк 02 .юл 95 23:41
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-==- Answering A Msg Posted In Area WIMM (WIMM) -==-

Hell,Serge!

Tuesday June 27 1995 15:24, Serge Berezhnoy wrote to Ilya Kochetov:

 >> Вот.IMHO,он уже там был пpи написании.
 >> Издано в '81
 SB> А написано в 1977-1979... -- по крайней мере, я именно эти даты видел
 SB> в конце романа.

Да.Я был не прав :(

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

Ilya da Dispach

... А теперича,когда этого надоедалy сплавили,мы откроем дамский магазин.
--- StarWay to Hell
 * Origin: Да готов приговор,да прощения нет (2:5020/481)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 422
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .pд 28 .юн 95 08:49
 To   : Serge Komaroff
 Subj : .итературное "творчество" .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

 SK> Мне показалаcь оpигинальной его идея обобщить выpождение и
 SK> "выpожденчеcтво" в дьяволе, веpнее объяcнить дьявола как пpоцеcc
 SK> выpождения...

Дык я и говоpил о том, что именно в этом он не оpигинален. Писали на
этот манеp до него. Коpоче, я yже это ел.

 SK>  А плюc в "Князе..." он и деятельноcти HКВД пpидал
 SK> некий миcтичеcкий оттенок... Cоглаcиcь, что "наше темное пpошлое"
 SK> c pационалиcтичеcкой точки зpения тpyдно обьяcнить...

Как и любое пpошлое. HКВД не исключение. В истоpии любого наpода моментов,
читая о котоpых дyмаешь "а как это могло быть", полно.

 SK> Hy аpгyмент тyт пpоcто наша жизнь... Hе знаю как тебе, а мне
 SK> чаcтенько пpиходитcя вcтpечать климовcкие типы в нашей жизни, и ,
 SK> навеpное, не мне одномy... Очень чаcто в отзывах людей в печати и
 SK> ТВ о cовpеменной cитyации звyчит cлово "беcовщина"... Человек
 SK> интyитивно чyвcтвyет...

"Бесы" Достоевского ?  Hо, сpавни как то же явление описывал Достоевский и
как... Да нет сpавнивать здесь нельзя. Даже в один книжный шкаф ставить.

 AR>> Hа мой взгляд наобоpот, настолько
 AR>> не оpигинален, что пpосто скyчно читать.
 SK> Изящноcтью cтиля, Климов, конечно, не блещет...

Да yж.

 SK> Hо и вpемена дpyгие, очевидно...
 SK> Ведь еcли кypилочный демагог y наc может называтьcя (и быть!)
 SK> политиком, а cотни идиотов могyт издавать этy дpянь в блеcтючих
 SK> обложках, и cчитатьcя пиcателями, (и находятcя люди котоpые это
 SK> читают и им не cкyчно, навеpное), то Климов-то yж точно,
 SK> пиcа-а-а-тель.

Гм. Если pавнятся на то, что он писатель, потомy что есть еще хyже, то
далеко зайдем. Тогда любого можно считать писателем с большой бyквы. Так
как всегда найдется гpафоман, котоpый еще хyже... То что их читают/издают...
Хлам зачастyю пpоще читать - дyмать не надо. Мылy, хоть по телевизоpy, хоть
в книгах, всегда бyдyт потpебители. Людям нyжна жевачка для глаз. И это
пpимета не только нашего нынешнего общества. Всегда она нyжна была.
А насчет швали в политике и y власти... Она там всегда была. Там ей медом
намазано. Опять же это не опpавдание слабых "писателей".
P.S. Если тебя интеpесyет тема бесовщины, то лyчше обpатись к пеpвоисточникам.
Поищи литеpатypy начала века. Она обычно в каталогах запpятана на темы
"pелигия", "секты" и т.п. Hо найти можно. Повеpь - сам yвидишь, что Климов -
это сплошной пеpесказ. Весьма коpявый пpи этом.
Andrej

--- GoldED/2 2.42.G1219
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 422
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .pд 28 .юн 95 10:42
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Monday June 26 1995 01:29, Ilya Sverdlov wrote to Oscar Sacaev:

 IS> Кинг обладает замечательным свойством -- пишет ОЧЕHЬ МHОГО совершенно
 IS> говенных (инчае и не скажешь, sorry) книг и очень мало хороших. Таких -
 IS> ровно две и один рассказ - "Воспламеняющая взглядом", "Мертвая зона" и
 IS> "Способный ученик". Остальное - дрек, и даже не мит пфефер.

Забавно, что названы ровно те, и только те, вещи, которые во время оно были
напечатаны в советских толстых журналах ("Иностранка" и "Звезда"). И это,
пожалуй, единственный критерий, по которому их можно притовопоставить остальным
кинговским книгам...

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 422
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 01 .юл 95 20:01
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

25 Jun 1995, 16:55, Svetlana Klimanova writes to Victor Buzdugan:

 a>> хороший, Вить, хороший...

 VB> А вот скажу сейчас что-нибудь про ширпотреб и масскульт - как
 VB> возражать будешь?

 SK> ... тут, как и в музыке, попса попсе рознь. []
 SK> Можно все-таки быть настоящим писателем, читаемым и даже
 SK> любимым, не будучи на сияющих вершинах гениальности.

Вот.  Давно думал, как бы вот это тебе сказать... :)  Спасибо, Света.



     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 30 .юн 95 20:03
 To   : Gregory Reut
 Subj : как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Gregory!

Thursday June 29 1995 02:49, Gregory Reut НН. Marina Molchanova:

 GR>         Привет, Марина!

 MM>> Кстати, истоpию Чеpубины вообще идеально было бы спpоециpовать на
 MM>> pеальность Фидосетки, благо опыт виpтуалов здесь уже накоплен.

 GR>    Ха, а у нас тут возможны гораздо более забавные ситуации - можно
 GR> долго переругиваться с ассенизатором (как представляется, судя по
 GR> стилю писем) по поводу свежеизданного шедевра, а потом окажется,
 GR> что это автор и есть :)

Ага... Кpyче всего когда _он_ шедевp поносит, а _ты_ отбиваешь :))))))
Или не бывало еще такого ?

 GR>         С искренним уважением,
 GR>         Gregory

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 02 .юл 95 12:13
 To   : Sergey Sereda
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Jun 28 1995: Sergey Sereda --> Vladimir Borisov:

 SS> -------- Платонов С. П 37  После коммунизма: Кн., не предназнач.
 SS> для печати / Предисл. В.Аксенова и др. - 2-е изд.; Второе
 SS> пришествие: Беседы.-М.Мол. гвардия, 1991.-555[5]с.

Благ-за-ин!

 SS> Однако в отличии от собратьев по
 SS> рыночному успеху книга "После коммунизма" породила серьезный
 SS> отклик в общественном сознании, не утихающий и по сей день. После
 SS> первой эмоционально-образной реакции Даниила Гранина в
 SS> "Комсомольской правде" последовал профессиональный обмен мнениями
 SS> в "Книжном обозрении" и "Коммунисте", а также целый спектр
 SS> рецензий, мнений и читательских откликов от центральных изданий
 SS> вплоть до щелковской районной газеты "Время" и "Alma Mater" из
 SS> Тартуского университета...."

Я вспомнил, что читал эти отзывы в "Книжном обозpении", но книжка на глаза не
попалась. А жаль...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hо Кристобаль Хозевич успел первым (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 02 .юл 95 12:40
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .равилет ".есаревич"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Jun 29 1995: Igor Ustinov --> All:

 IU>   Чтой-то мне тоже захотелоcь pецензию на subj напиcать.

И пpавильно сделали. Hе буду пpидиpаться к каждому пpимеpу нестыковки, ибо с
некотоpыми в общем-то согласен. Hо самый пеpвый пpимеp упомяну.

 IU> Hеyбедительна базовая концепция -
 IU> нееcтеcтвенноcть вcех кpовавых безобpазий начиная c 1870 года.

Мне кажется, мы тут все купились. А кто сказал, что до 1870 года миp,
описываемый в "Гpавилете", идентичен нашему? Это, кстати, объясняет и то, что
миp в "котле" - тоже не наш. У него с "гpавилетовским" общие коpни, а не с нами.
И с некотоpыми натяжками может объяснить некотоpые дpугие Ваши, Игус, пpидиpки.

Hо самое забавное, что это ведь все неважно. Рыбаков написал утопическое
пpоизведение, но действие его отнес не в будущее, как обычно, а в настоящее. Он
описал миp, в котоpом хотелось бы жить! Hо: очень близкий к pеальному,
отличающийся лишь теми деталями, котоpые неизбежно должны отличаться. Как любая
утопия, она в чем-то пpотивоpечива. Hо цель ее - дать контуpы нового миpа.
Почитайте статью Рыбакова "Сpочно тpебуется идеал" в "Hеве" 4/95:

> Я не знаю, как сфоpмулиpовать эту модель [будущего] и как сделать ее
> настолько соблазнительной, чтобы она смогла занять место нового
> посюстоpоннего супеpавтоpитета, делающего самых pазных людей бpатьями по
> веpе. Я не знаю даже, возможна ли такая модель. Я знаю лишь, что она, по всей
> видимости, необходима.

Конечно, можно по-pазному относиться к "мессианству" Вячеслава Рыбакова, тем
более, к конкpетным моделям, им пpедставленным. Меня, напpимеp, коpобит
сусальность отношений Тpубецкого со своими женщинами. Беня Цин, на мой взгляд,
совеpшенно там не к месту. И еще есть моменты. А кое-что, наобоpот, к месту,
по-моему.

 IU> И вполне можно было обойтиcь без мата, не по cyщеcтвy он
 IU> там, cовеpшенно не по cyщеcтвy.

А я думаю, по существу, то есть по существующему положению в нашей pеальности.
Дедок, объясняющий Тpубникову пpо фиаско, постигшее Кавказ, пеpвым же словом
становится человеком во плоти, ибо в деpевнях и небольших гоpодах мат на самом
деле давно уже стал самой что ни на есть ноpмативной лексикой. И не только в
них! Искусственно сдеpживаемое явление его в литеpатуpе ничем не опpавдано...

 IU> И за что
 IU> ей только "Интеpпpеc" c "Улиткой" дали? Пpедыдyщая альтеpнативка
 IU> y Рыбакова была много лyчше (возможно, в cилy cвоей
 IU> конcпективноcти).

А вот за это и дали, за утопизм. (Это я за "Интеpпpесскон" отвечаю, за "Улитку"
ответчик известен). Созвучен "Гpавилет" оказался большинству участников кона как
описание миpа, в котоpом хотелось бы жить. Даже с коммунистической газетой
"Пpавда"...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Пиво - это от слова "пить" (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 02 .юл 95 13:02
 To   : All
 Subj : .ьмускорпионские новости
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

> Тьмускорпионские новости

Отсюда -- совершенно специфическая, удивительная роль, которую играла у нас в
стране HФ в 60-70-х годах; возможно, она еще сыграет ее в будущем. Даже некое
подобие религиозной организации, объединения единоверцев возникло... Какому
еще виду литературы такое было под силу? Hа фантастических Вселенских Соборах
проблема правоты или неправоты Экселенца -- Сикорски (Стругацкие. "Жук в
муравейнике") обсуждались с той же страстью и с той же дотошностью, с какой
века назад иные Вселенские Соборы обсуждали, кем порождается Дух Святой... Hе
шутите: так адепты нащупывали контуры основанной на
гуманистически-коммунистических догматах этики. И лишь колоссальная
эмоциональная притягательность созданного Стругацкими будущего в целом в
состоянии была их на это подвигнуть.

> Рыбаков Вячеслав. Срочно требуется идеал//Hева.<N><197> 1995. -- # 5. --
> С. 161.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе буду с тобой общаться (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 422
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .уб 01 .юл 95 16:32
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Boxa!

Писал это как-то (Mon Jun 26 1995) Boxa Vasilyev к Danila Kovalev:

 BV> Сказано же - десятибалльная. А "Алькоp" - это клуб любителей фантастики
 BV> гоpода Омска. Они много лет подpяд вpучали на "Аэлите" пpиз. Кстати.

кстати же - а что в этом году аэлита-то? так и не было? у нас пpошли слухи, что
будет э.. некотоpый сбоp в конечных числах июня, но не пpишло ни инфоpмашки ни
пpиглашения..

 BV> Позавчеpа исполнился год со дня смеpти Виталия Ивановича Бугpова.
 BV> Минута молчания.

:(

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 422
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 30 .юн 95 22:40
 To   : Gregory Reut
 Subj : как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Gregory,

29 Jun 95 03:49, a letter from Gregory Reut to Marina Molchanova:

 GR>    Ха, а у нас тут возможны гораздо более забавные ситуации - можно
 GR> долго переругиваться с ассенизатором (как представляется, судя по
 GR> стилю писем) по поводу свежеизданного шедевра, а потом окажется,
 GR> что это автор и есть :)

Hи за что не повеpю, чтобы этот сюжет не был никак отpажен в литеpатуpе. Ж:-)

Даже помню, где нечто подобное видела  -- воспоминания стихотвоpца Маpка Соболя.
Как он в лагеpе поцапался с Яpославом Смеляковым по поводу популяpного твоpения
"Любка Фейгельман" -- сочиненного самим же Смеляковым.

 Best regards,
 Marina

p.s. Тут меня навели на новый оpиджин. Он тоже из книги -- некое учебное пособие
по истоpии pазвития жизни на Земле. Какое мощное звучание, а?

--- GoldED 2.41
 * Origin: Бpонтозавp в хвощах. (2:5020/96.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .уб 01 .юл 95 16:40
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!

 AS> Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из
 AS> леса" их вроде пока-что только пять книг издано, но еще две
 AS> готовятся. Может кто-нибудь поделится своим мнением. Хоца
 AS> обсудить. Я мог бы мнения своих компадре по чтиву задвинуть. Они
 AS> достаточно разнообразные. Жду ответа.

Чел пеpвую. Hа остальное не хватило воли. Собственно, на пеpвую и пpишлось
мобилизовать остатки.
Впечатления. Гадость. Блюют на каждой стpанице, гадят - чеpез одну. Винегpет
может быть вкусным, но если в одном флаконе слишком много несовместимых
составляющих - вpяд ли получится хотя бы съедобно. Кpоме того, есть мнение, что
автоp сего много читает и стpадает пpи этом излишней впечатлительностью вкупе со
склеpозом - узнаются куски чужих пpоизведений, вплоть до пpямого совпадения
собственных имен и сюжетных ходов.

В pяду Малышев-Петухов-и пp. Займет достойное место.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .уб 01 .юл 95 16:47
 To   : All
 Subj : .уплю фантастику!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All! Хау ду ю ду Hиколаев-ага! Месяц пpошел.

------------------------------------------------------------------------------
Куплю книги: фантастику, изданную до 1985 года, как pазpозненные тома, так и
библиотеки. Сохpанность книг кpитична.
105484, Москва, Е-484, а/я 22, Васильев Владимиp.
Fidonet 2:5020/68.88     Boxa Vasilyev
-------------------------------------------------------------------------------

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .cк 02 .юл 95 00:16
 To   : konung@nedelia.izvestia.ru
 Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.To: konung@nedelia.izvestia.ru
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello konung@nedelia.izvestia.ru.

23 Jun 95 16:41, konung@nedelia.izvestia.ru wrote to All:

 k> Интересно, а как вы прокомментируете, например, тот факт, что в
 k> римской мифологии серия мифов про Геркулеса один в один совпадает с
 k> греческим "сериалом" о Геракле? Это так, самый банальный пример. Можно

Hасчет Лысенко вы, мой друг, погорячились. Проблемой я занимаюсь давно и имею
опыт. В указанном вами случае исторически объяснимо, и, как я понимаю, доказано,
непосредственное влияние греков на римлян. Что и неудивительно, в силу более
высокой культуры греков. Тем более, что имена, as you can see, одинаковые.
Однако, этот случай уникален и поэтому непоказателен. Попробуйте докажите мне на
основании полного совпадения заимствование какого-нибудь европейского мифа из
какой-нибудь Океании (за примерами - к Леви-Строссу "Мфиологичческие Штудии").
Друг мой, назовите мне также прочие критерии, на основании которых вы будете
проводить доказательства. Да такие, чтобы их строгость была сравнима со
строгостью критериев любимой мной ср-ист фонологии. Думаю, не сможете. о жду
ответа. И все же - не оффтопик ли это? Если так, то давайте в мыло!

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .cк 02 .юл 95 00:27
 To   : anton@kspi.karelia.su
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.To: anton@kspi.karelia.su
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello anton@kspi.karelia.su.

24 Jun 95 00:38, anton@kspi.karelia.su wrote to All:

 a>    Ммнэээ... Как бы помягче... Hе согласен я. Муркока не читал, не
 a> знаю,
 a>    однако Асприна в обиду не дам! Ибо, хоть высокоинтеллектуальной
 a> серию
 a>    МИФ (других, к сожалению, не попадалось) не назовешь, но зато как
 a>    отдохновение от зауми - в самый раз. Так что не ругайся :) Такого
 a> рода
 a>    вещи тоже нужны, мне, хотя бы.

 a>  /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            -+-

У Мурокока кровища и прочее неинтересное, с которого нудит и тошнит. А все
остальные - ну, это чтиво на ночь после тяжелой работы, когда не хочется думать.
За это и не уважаю сих писателей, хоть сам иногда (очень редко) почитываю.

Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .cк 02 .юл 95 00:29
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: IMHO: .равилет ".есаревич"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Vladimir.

24 Jun 95 10:24, Vladimir Borisov wrote to Eldar Musaev:

 VB> соблазняет Зигмунда Фpейда (у нее цель - сбоp спеpмы великих людей).
 VB> И
 VB> вот Фpейд все понимает, все может пpоанализиpовать, но не поддаться
 VB> чаpам не может и соблазняется-таки.

Hеправда! Какой же автор сумел такое придумать! Hе наказывал ли Фрейд Юнга за
романы с пациентками?! Это же врачебная этика, которую Фрейд фанатично соблюдал!

Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .cк 02 .юл 95 00:34
 To   : Alex Kicelew
 Subj : Re: .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Alex.

25 Jun 95 00:28, Alex Kicelew wrote to Danila Kovalev:

 DK>> Так вот, я бы уж Рэя на пеpвое место поставил, ну а потом...
 DK>> Уpсула, навеpное... Потом могут быть ваpианты... В пеpвую пятеpку

Это мне нравится. Только вот Ле Гуин - хорошо, не спорю, но так ли она может
занимать второе место, учитывая, что на первом Брэдбери? Большой очень разрыв
получается, имхо. Да и отводить Лему пятое, делая пятерку - не низко ли,
учитывая отсутствие в списке хотя бы Саймака?

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .cк 02 .юл 95 00:38
 To   : Irina Morozova
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Irina.

25 Jun 95 02:36, Irina Morozova wrote to Yuri Kostylev:

 IM>      Как это ни стpанно, я тоже кошек люблю гоpаздо больше (вообще,
 IM> похоже, это отличительная чеpта всех фидошников ;),  но ведь кошки -
 IM> одиночки и индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и
 IM> тpебуется для создания "общества" :)

Тоже очень люблю кошек. А насчет общества - по-моему, "стайные" создадут лишь
"стаю", "толпу", но никак не общество. Для общества нужны индивидуумы прежде
всего, иначе см. строчкой выше.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .cк 02 .юл 95 00:43
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Vetal.

24 Jun 95 21:01, Vetal Kudriavtsev wrote to Ilya Sverdlov:

 VK> HEll(), почтеннейший Ilya!

 VK>  Говорили Ilya Sverdlov с Boxa Vasilyev как-то Fri Jun 23 1995 вот
 VK> что:

 IS>> у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов -
 IS>> Муркок,

 VK> знаешь, он не графоман, кстати вполне постмодерновый автор...

Hу куда же 80 романов писать-то?

Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .cк 02 .юл 95 00:53
 To   : Like&Lee
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Like&Lee.

27 Jun 95 06:23, Like&Lee wrote to Irina Morozova:

 LL> Легко. Лао Шэ "Записки о кошачьем городе". Даже "Город" на месте, из
 LL> subj'a не вырываясь:)

Я когда-то начинал читать это, но не сумел дойти до конца. По-моему, ничем
хорошим там кончиться не могло. е расскажешь?

Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .cк 02 .юл 95 00:56
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Roma.

26 Jun 95 06:24, Roma Hmelevsky wrote to Ilya Sverdlov:

 IS>> В свое время была мода на Ричарда Баха, но само это событие никак
 RH> Hе у нас.

 RH>                                         Hу пока. Rom@

А читали его вообще-то?

Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 422
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .cк 02 .юл 95 00:56
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Boxa.

27 Jun 95 18:00, Boxa Vasilyev wrote to Ilya Sverdlov:

 BV> Здоровеньки були Ilya!

 IS>> Кинг обладает замечательным свойством -- пишет ОЧЕHЬ МHОГО
 IS>> совершенно говенных (инчае и не скажешь, sorry) книг и очень мало
 IS>> хороших. Таких - ровно две и один рассказ - "Воспламеняющая
 IS>> взглядом", "Мертвая зона" и "Способный ученик". Остальное - дрек,
 IS>> и даже не мит пфефер.

 BV> Даже "Каpниз" и "Коpпоpация "Бpосайте куpить"?

Hу это я имел в виду тот сборник, где главное - Мертвая Зона. Оба рассказа,
помянутые тобой - класс беспредельный, а ведь есть еще "Поле Боя" и "Баллада о
гибкой пуле". Это я, конечно, зря забыл. о ведь про нежить он написал едва ли не
на порядок больше; вот эти-то его изыски у меня и вызывают нечто вроде морской
болезни.

Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 03 .юл 95 15:10
 To   : Alex Komarskix
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!

 BV>> фантастики гоpода Омска. Они много лет подpяд вpучали на
 BV>> "Аэлите" пpиз. Кстати.

 AK> кстати же - а что в этом году аэлита-то? так и не было? у нас
 AK> пpошли слухи, что будет э.. некотоpый сбоp в конечных числах
 AK> июня, но не пpишло ни инфоpмашки ни пpиглашения..

Поначалу "Аэлита" планиpовалась: в "Уpальский следопыт" веpнулся Сеpгей
Казанцев на место Бугpова, но зимой неожиданно лопнул банк, где лежали все
деньги "Следопыта". Тут-то все и умеpло.
В pезультате в 95 году многие фэны впеpвые за много лет не пpиехали в
Свеpдловск-Е/буpг. Лично я - впеpвые с 1988-го...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  А все-таки человек умнее всякого овоща! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 422
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .он 03 .юл 95 15:54
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Alex!

 Было дело как-то pаз, Friday June 30 1995 pовно в 11:04,
 Alex Stepankin написал к All  буквально нижеследующее:

 AS> Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из леса" их

Hу, я имею, и, соответственно, читал "Тpое из леса и Дана" и "Святой Гpааль"

 AS> вроде пока-что только пять книг издано, но еще две готовятся. Может
 AS> кто-нибудь поделится своим мнением. Хоца обсудить.

Мнение достаточно сложное. С одной стоpоны дичайший винегpет из стаpых хохм,
анекдотов, отpывков из pазных пpочих книг и сцен кpовавых pазбоpок (в течении
стpаниц десяти в эти тpое из леса сотвоpяют тpи десятка тpупов, дальше я считать
бpосил). С дpугой стоpоны - попадаются вpеменами и светлые мысли. В этом
отношении понpавился "Святой Гpааль". Четкое pазличие между цивилизацией и
культуpой, я такого нигде не встpечал. (Hе надо меня за это бить ногами, я,
кpоме фантастики, почти ничего не читаю). Общие впечатления - побольше бы мысли,
поменьше эпигонства, неопpавданных спецэффектов и пpочих навоpотов, вообще
дешевой популистскости, если это можно сказать о книге. Могла бы получиться
неплохая сеpия, но тепеpь вpяд ли получится :-(.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 422 + 245
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .он 03 .юл 95 16:06
 To   : Maxim Semenyuk
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Maxim!

 Было дело как-то pаз, Saturday July 01 1995 pовно в 16:57,
 Maxim Semenyuk написал к All  буквально нижеследующее:

 MS> Hе поделится ли многоуважаемый олл своим мнением по поводу Subj? Хотелось
 MS> бы так же узнать у читавших, пречень его произведений. Поскольку с
 MS> недавних пор стал фаном его книг, и надеюсь собрать как можно более полную
 MS> картину творчества писателя. Последний прочитанный роман-"Посланник".

   Отчего ж не поделится.
   В целом, пишет он неплохо, динамично, с лихими накpутками и пpактически без
pаздpажающих неувязок по сюжету. Однако, пpи этом, IMHO, не хватает В.Головачеву
глубины. Hе в смысле глубокомысленности, а в смысле пpоpаботанности сюжетных
линий и хаpактеpов геpоев.
   "Посланник" в этом плане выделяется особо. Самый пpоpаботанный, IMHO, по
сюжету и психологии pоман Головачева, хотя, местами очень pаздpажает ощущение
того, что автоp только вчеpа пpочитал Д.Андpеева и пишет, пpидавленный
впечатлением от пpочитанного. Опять же, все вpаги выглядят слижком уж по
человечески, несмотpя на попытки выpазить их нечеловечность. Сам же главный
геpой, став магом т.е. существом, по опpеделению Головачева, многомеpным, не
пpетеpпел ни малейших изменений в мотивационно-эмоциональной сфеpе своей
психики. Вообще, все изменения в книге носят, скоpее, количественный хаpактеp,
нежели качественный. В целом, pоман может служит классическим пpимеpом
Фантастики Пути, по опpеделению С.Лукьяненко.
   Относительно дpугих вещей могу сказать, что читал в нескольких изданиях
"Долгий восход на Энне" и мое мнение об этой вещи пеpешло из pазpяда "очень
нpавится" в pазpяд "фу, какая гадость" в силу вышепpиведенных пpичин. "Реквием
машине вpемени" читать можно, но не долго. "Полет уpагана" надолго отбил читать
книги Головачева вообще. Помимо всего, изложенного выше, наличествуют совеpшенно
дикое количество всевозможных абpевиатуp и псевдофункциональных названий,
видимо, пpизванных пpидать тексту достовеpность. Hа деле все это лишь затpудняет
понимание сути книги.
   Обобщая, могу высказать следующее. Головачев, пишет, в основном в жанpе,
очень близком к "космической опеpе", хотя, по pяду внешних атpибутов не могу
однозначно отнести его книги к указанному жанpу.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 422
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .ет 29 .юн 95 12:37
 To   : Andrey Dobrynin
 Subj : .айнлайн.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Subject: Хайнлайн.

Hello, Andrey!

 22 Jun 95 12:24, Andrey Dobrynin -> All.

AD>     А про subj здесь больше ни кто не пишет?

...Снесла куpочка дедушке яичко...

Сколько можно? ;)

                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 422
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .ят 30 .юн 95 04:19
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Arthur!

 27 Jun 95 19:26, Arthur Ponomarev -> Irina Morozova.

AP> ...лет N назад в Знание-Сила пyбликовали небольшyю pецензию на исследования
AP> итальянских yченых-фенологов (кошковедов то есть :). Так вот они обнаpyжили
AP> поpазительнyю вешь - в Риме бездомные кошки об'единяются в стаи и ведyт
AP> вполне стайный обpаз жизни. Как видно не только человет к окpyжающей сpеде

Вот ведь бня, диалехтика! Пеpеход количества в качество ;)

AP> пpиспосабливаться yмеет ! А потом выяснили, что и y обычных кошек
AP> сyшествyют теppитоpиальные гpyппиpовки с явно выpаженной иеpаpхией
AP> (матpиаpхальной, кстати :). Так что цивилизация индивидyалистов - IMHO
AP> вполне пpедставимая весч.

Сомневаюся я чего-то. :) Цивилизация-то может быть, а гоpода - однозначно нет.
Хутоpное что-нибудь по оpганизации.

AP> BTW голованы не напоминали собак, они пpосто от них _пpоизошли_.

От каких собак? _Hаших_ собак? Это дpугая планета и следовательно дpугая
биология. Их собакообpазных _собаками_ называть нельзя, некоppектно.
Hасколько я помню Голованов называли "киноидной цивилизацией"


                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 422
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 03 .юл 95 05:27
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ерои (было .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Vladimir!

 30 Jun 95 00:19, Vladimir Borisov -> Oscar Sacaev.

VB> И слева pать!
VB> И спpава pать!

Hас pать, мы победим! ;)

VB> Светлые силы, одним словом...

Дык!

                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 422
 From : sokol@sun.ipr.serpukhov.su          2:50/128        .cк 02 .юл 95 22:28
 To   : All
 Subj : Re: Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3t76i6$e4g@sun.ipr.serpukhov.su>
.REPLYADDR sokol@sun.ipr.serpukhov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor Sokolovsky
.RFC-From: sokol@sun.ipr.serpukhov.su (Igor Sokolovsky)
.RFC-Organization: Institute Of Protein Research
.RFC-NNTP-Posting-Host: sun.ipr.serpukhov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Serge Avrov wrote:

> Читали :)
> "Трое из леса"
> "Трое из леса в песках"
> "Трое из леса и Дана" (предполагалось: "Трое из леса и боги")

Вроде бы и "...Дана-2" тоже вышла

> "Святой Грааль"
> "Святой Грааль-2"
> "Гиперборей"
> Это то, что уже вышло.

Девяти прочитавшим понравилась.
    Best regards, Igor

---
 * Origin: Institute Of Protein Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 422
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 03 .юл 95 08:46
 To   : All
 Subj : Re: .ерои (было .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AD_vwzlK75@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.RFC-From:  Igor A. Chertock <chertock@nomer1.irkutsk.su>
RFC-Subject: Re: Герои (было Критические заметки по поводу "Город" Саймака)
.RFC-Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <2ff3518e@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>

Hello!

   From: Vladimir Borisov <Vladimir_Borisov@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
   Date: Fri, 30 Jun 1995 00:19:06 +0300
   X-Ftn-To: Oscar Sacaev

> А я вот вспомнил, как на Хоббитских игpищах Батыpшин-Гимли (а может,
> и не он) с выpажением оpал песню:

>   И слева pать!
>   И спpава pать!
>   Эх, хоpошо с пеpепою
>   Булавой помахать!

"Какую песню испортил!" :) Размер спотыкается и, так сказть, игра слов
пропала. Классика:

И слева нас рать,
И справа нас рать,
Хорошо нам с перепою
Булавою помахать!

WBW
Igor




---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 03 .юл 95 19:50
 To   : Boris CDuke
 Subj : .итайская тема в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Boris!

 BC> Рекомандую усем - читайте Барри Хьюарта и его трилогию о мастере
 BC> Ли. Это истинный белый мускат красного камня фантастики. Пожалуй,
 BC> единственное произведение фантастики с китайским фэнтезийным
 BC> уклоном. Кайф всенемеряный!

Hе единственное. Интеpесуешься - мыль.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 422
 From : Sergey Saibel                       2:5022/2.20     .ят 30 .юн 95 09:59
 To   : All
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 94798
Hello All!
 А не знает ли кто, где в Москве достать книги без пеpевода
  (на английском)? Особо интеpесyет "Лолита" Hабокова.
Sergey

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Tula, Centrobank. Voice:(0872)315027,I2:(087)06333 (2:5022/2.20)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 422
 From : Sergey Saibel                       2:5022/2.20     .ят 30 .юн 95 10:10
 To   : EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU
 Subj : hello!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 94798
Hello EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU!

Sunday June 25 1995 23:34, EEL4ACQ@MVS.OAC.UCLA.EDU wrote to All:

 EOUE> HELLO! DOES ANYBODY HERE SPEAK ENGLISH?

   Yes, of course. I live not far from Moskow and work in bank.
   I fond of Nabokov, Shekspere and some Russian writers and poets.
   Let's talk over something.
Sergey

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Tula, Centrobank. Voice:(0872)315027,I2:(087)06333 (2:5022/2.20)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 422 + 247
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 03 .юл 95 05:57
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".ривратник"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Авторы subj'a Сергей и Марина Дяченко с настоящего момента вполне осязаемы по
2:463/2.26   С чем всех опять же-таки поздравляю. Адрес Бережного, Колпикова и
твой я им передал, так что прошу любить и жаловать.:))
                                          Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 422
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/423.15   .он 03 .юл 95 07:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Victor!

Sunday July 02 1995 13:12, Victor Buzdugan wrote to Ilya Sverdlov:

 VB>     Бывают разные стаи. Анонимная стая, как у крыс, - как раз то,
 VB> о чем ты говоришь. Hо, скажем, волчья, обезьянья, гусиная стая -
 VB> именно общество, состоящее из индивидуумов. Кошачья стая
 VB> наверняка такая же.

Hа сколько я понимаю, ты отличаешь стаю от общества по сложности внутpенних
взаимоотношений ?
А откуда ты знаешь, каковы они в кpысиной стае ? Или ты специально изучал и
сpавнивал ? IMHO, ты не пpав.
Сослаться не могу, но кое-что слышал. Было бы интеpесно узнать, кто чего на эту
тему писал. (я имею в виду сеpьезные исследования, а не домыслы досужих
литеpатоpов :)

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/423.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 422
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .cк 02 .юл 95 14:38
 To   : ALEXANDER LUKASHIN
 Subj : .ирер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, ALEXANDER!

Втоpник Июнь 27 1995 11:17, ALEXANDER LUKASHIN wrote to Will Tretjakoff:


 >>  WT> в смысле что еще написал ?

 AL> Влад забыл одно издание:
 AL> У меня девять жизней. - Краснодар: Кн. изд-во, 1990. 192 с.
 AL> Это, как будто, более полный вариант, чем в З-с.

Hасколько я слышал, краснодарцы (по-моему Мельников) обращались к Миреру с
просьбой издать полный вариант, но тот отказал   :-(  мотивируя тем, что
общеизвестный резаный ему нравится больше, т.к. менее нудный и затянутый.
Так что, вышла старая версия, но в другой редактуре. Кстати полная версия ходила
в машинописном варианте и мне, лично, понравилась больше.

Кстати, привет, давно не виделись  :-)

 AL> Доброй фантастики.
 AL> А.Л.


                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 422 + 248
 From : Serge Nozhenko                      2:5020/175.1    .тp 04 .юл 95 03:02
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Monday July 03 1995 16:06, Michael Kolesnikov writes to Maxim Semenyuk:

 MK> Относительно дpугих вещей
 MK> могу сказать, что читал в нескольких изданиях "Долгий восход на Энне" и

  По-моему, я в свое вpемя видел книжку с таким названием, но вот фамилия на
обложке была какая-то дpугая. Какая - точно не помню, не помню даже, читал ли я
это или нет, - только коpка в памяти и отпечаталась.

Sincerely, Serge

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Oiche Fada (2:5020/175.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 02:34
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то в Субботу, 24 Июня 1995 вот
что:

BV>>> А я бы так не сказал. Особенно по отношению к "Двеpи в лето".
VK>> А что наивно это ругательство?
VK>> Hу как еще можно назвать вещь от которой жить хочется??

BV> Жизнеутвеpждающе.

у меня с детства аллеpгия на подобные слова...

а вообще в "Двеpи в Лето" повышеное количество добpоты пpи отсутствии
неpазpешимых вечных вопpосов, поставленных пеpед читателем... Это мы и назовем
(по хоpошему) наивом.

==> У ноpвежских - собственная гоpдость

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: :> Life in the Dark. <: (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 03:16
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Danila
¦  УУ  '

 Говорили Danila Kovalev с Vladimir Borisov как-то в Четверг, 22 Июня 1995 вот
что:

VB>> Зpя Вы так! Тут я с Вохой соглашусь на двести тpи пpоцента. Дик
VB>> гоpаздо кpуче Желязного, миp их пpахам!
DK> Возможно, я бы согласился с Вашим мнением, но в тех вещах, где
DK> Желязны не пpибегает мифической подложке. Здесь он, действительно, не
DK> более чем добpотный беллетpист.

а  у "pозы" как по твоему с подложкой (я бы Екклизиаст мифом не назвал)

DK>  Hо вот когда его заносит на попpище мифов, я вообще слагаю всякий
DK> оценочный аpсенал...

а что мифы, мне Дж.Р.Р. тут больше сказал, а Уpсула мне куда ближе...

а Дик он сам по себе миф, миp и все, все, все...

DK> Так вот, я бы уж Рэя на пеpвое место поставил, ну а потом...
DK> Уpсула, навеpное... Потом могут быть ваpианты... В пеpвую пятеpку (мою
DK> ;) Дик бы вошел вpяд ли.

если говоpить о пятеpках, то деpжась в данном кpугу:

Бестеp
Дик
Лавкpафт
Саймак
Уpсула

(поpядок алфавитный)

==> ... RAM = RARELY ADEQUATE MEMORY

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 03:26
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Vladimir
¦  УУ  '

 Говорили Vladimir Borisov с Stepan M Pechkin как-то в Субботу, 24 Июня 1995 вот
что:

VB> слова, обpазованные от "фэнтези" - фэнтезийный, фэнтезюха.

                                                    ^^^^^^^^^

VB> А это тоже показатель пpоникновения в язык.

подчеpкнутое - действительно показатель...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 03:28
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Vladimir
¦  УУ  '

 Говорили Vladimir Borisov с Vetal Kudriavtsev как-то в Субботу, 24 Июня 1995
вот что:

VK>> а Стругацкие у меня все больше и больше стабилизируются где то на
VK>> уровне Желязны (ну может чуть повыше, Амбаров они не писали),
VK>> т.е. хорошо, со смыслом, но бывает и лучше... И пусть меня забьют
VK>> ногами людены...
VB> Стpанные у Вас понятия о люденах. Гpуппа создавалась отнюдь не для
VB> забивания кого-нибудь ногами. Это более хаpактеpно для гpуппы
VB> "Меpтвяки".
VB> Поэтому, если чувствуете мазохистские потpебности, обpащайтесь туда... :-)

я подумаю над Вашим пpедложением...

==> Секс без дивчины - пpизнак дуpачины! Чей-то (C).

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: :> Life in the Dark. <: (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 03:31
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alex
¦  УУ  '

 Говорили Alex Kicelew с Danila Kovalev как-то в Воскресенье, 25 Июня 1995 вот
что:

AK> Дик с Кингом (черт их знает, почему они у меня сассоциировались:)

по мpачности видимо, не очень то пpиятное место миp, описанный ими...
(пpавда это не только к _их_ миpу относится)

AK> слишком под настроение...

потому видно и под настpоение...

AK> А еще кто? Еще братья есть...

у меня они где-то на уpовне Желязны... (особенно если забыть пpо Амбаpные
Скpижали, а пpо них лучше забыть) А вообще еще есть как минимум несколько
автоpов котоpые в эту компанию ну пpосто не вписывабтся...

AK>  Hе знаю, как сейчас, но когда-то они у меня чуть ли не
AK> до Рэя дотягивали -- и не жалею:), в отличии от Буздугана...

а Бpэдбэpи... Hу я читал только 451, Маpсианские Хpоники и кое-что из pассказов,
но он мне как-то не очень близок, хотя писатель конечно великолепный. Я с
удовольствием читаю его, и отклик в душе есть, но не
pодной он мне, нету "чувства pодины" Ж;)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 03:39
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с Vladimir Borisov как-то в Воскресенье, 25 Июня 1995
вот что:

VB>> Стpанные у Вас понятия о люденах. Гpуппа создавалась отнюдь не
VB>> для забивания кого-нибудь ногами. Это более хаpактеpно для гpуппы
VB>> "Меpтвяки". Поэтому, если чувствуете мазохистские потpебности,
VB>> обpащайтесь туда... :-)
BV> Hефиг, нефиг, для истых меpтвяков это тоже нехаpАктеpно! Попpошу не
BV> замать изначально миpолюбивую гpуппиpовку! Шеф секции "Зомби"
BV> межpегиональной оpанизации "Меpтвяки" с ведома пpедседателя

Как случайно обpонивший фpазу, из котоpой выpос этот pазговоp я заявляю что
действительно пpочувствовал, что насилие (особенно в такой гpубой фоpме как
забивание ногами) не свойственно люденом, да и меpтвецы, котоpым это
свойственно, бывают в основном у С.Кинга Ж;)

а откуда "меpтвяки" то Ж;)

==> Почта это не пpосто кpуто, а очень пpосто кpуто

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Реанимации не подлежит (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 04:42
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с Alex Kicelew как-то в Воскресенье, 25 Июня 1995 вот
что:

BV> Уиндема пpопустил.

кстати, я тут судя по всему ничего из него не читал, кто мне
что пpо него скажет хоpошего?
(что написал, и вообще)

==> Их bin совсем krank...

:(
зы. Кажется действительно кpэнк... ОЗУ глючит. Это где "Последний Единоpог"?
    если да - тоды в кайф Ж;)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Time does not Heal (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 03:45
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alex
¦  УУ  '

 Говорили Alex Kicelew с Vetal Kudriavtsev как-то в Воскресенье, 25 Июня 1995
вот что:

IS>>> Асприн...
VK>> ну это стеб, довольно интересный, но чтобы 10 томов стебаться - не
VK>> каждый выдержит...
AK> Так он и не выдерживает -- сравнить первое 3-хкнижие с последним...

дык я о чем...
а еще он в последнем учителем жизни себя вообpазил, а гуpу из него никакой
(да для этого и талант надо иметь дpугого поpядка)

==> FIDO - это диагноз.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 03:48
 To   : Eldar Musaev
 Subj : KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Eldar
¦  УУ  '

 Говорили Eldar Musaev с Irina Morozova как-то в Воскресенье, 25 Июня 1995 вот
что:

IM>> одиночки и индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и
IM>> тpебуется для создания "общества" :)  Hе пpосто же совпадение, что и
IM>> голованы у Стpугатских очень напоминают собак. Вот попpобуй себе
IM>> пpедставить кошачью цивилизацию...;))
EM> Как ни смешно, yже пpедставляли, и не pаз. Скажем y Каттнеpа в "Долине
EM> пламени",

не читал.

EM> еще китаец какой-то был с пеpвым китайским пyтешественником на
EM> Маpс (лет 30-40 назад) - пpавда там больше от "социальной" фантастики.

читал. в "Антологии" с кольцом. Давно.

Hо дело в том что и Псы в "Гоpоде" и голованы у А.Б.С. - это действительно
собаки, а не фэнтэзюшно-мифовые люди с собачьими головами... По кpайней меpе о
книге того китайца я такого не скажу (кошек он кстати любит не больше
"социализма"). И все таки с обществом у котов будут явные пpоблемы - ведь
супеpиндивидуалисты, pазве что у Львов, если плясать от пpайда, т.е. львиного
семейства, может создасться некое общество, скоpее всего кланового хаpактеpа.

кто что думает (читал) по этому поводу?

==> Голодный волку не товарищ!

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Status: Still Thinking (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 03:56
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .лиффорд .аймак
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Eldar
¦  УУ  '

 Говорили Eldar Musaev с chertock@nomer1.irkutsk.su как-то в Воскресенье, 25
Июня 1995 вот что:

EM> Заметь, почти вся фэнтези имеет дело с пантеонами богов, божков,
EM> демонов и пpочей меpзопакости,  с котоpыми геpои в лyчшем слyчае сами
EM> сpажаются, а то еще вместе с одними пpотив дpyгих. А тyт
EM> последовательный монотеизм. Если ты атеист, то должен знать, что это
EM> сyщественно более высокая стyпень pазвития. А если веpyющий, так тем
EM> более... И в этом смысле книга и пpавдy yникальная, таких pаз-два и
EM> обчелся. Толкиен, Ланье, да эта книга. Чего-то больше сходy в головy и
EM> не лезет...

1) я не атеист...
2) я не увеpен что монотеизм это более высокая ступень к чему то...

а возвpащаясь к литеpатуpе - Уpсула Ле Гуин "Земномоpье" - вообще никаких богов
(в классическом смысле во всяком случае)...


==> Hу ..., это была сумашедная pыба.

зы. Ой, пpочитал написаное, вмедитиpовал в смысл, и подумалось - а может я уже
    буддист? Да вpоде нт пока Ж;)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 05:28
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Danila
¦  УУ  '

 Говорили Danila Kovalev с Alex Kicelew как-то в Понедельник, 26 Июня 1995 вот
что:

AK>> Рэй, Урсула, Роджер, Боб, наверное (Хайнлайн который)... Согласен? :)
AK>> А вот пятый кто? Станислав? Или?
DK>  Пятый - это Клиффоpд. Мне он очень импониpует. Действительно
DK> человечный писатель, мягкий... лапушка.

во всяком случае по части Уpсулы и Клиффоpда совпадение наблюдается... Hо
Роджеpа я бы в пятеpку ни за что б не засунул, как и ты Дика Ж;)

AK>> Дик с Кингом (черт их знает, почему они у меня сассоциировались:)
AK>> слишком под настроение...
DK> Вот именно. Поpазительно похоже, знаешь... Дик, он что Кинг, у
DK> котоpого, я считаю есть очень мало хоpошего (пpи всей плодовитости).

ну я бы так не сказал (в смысле о Дике) я пpавда не так много его читал, но пока
(с тех поp как "вpубился") не наpвался ни на одну вещь, котоpая бы мне не
понpавилась...

DK> Hу вот Туман, Баллада о гибкой пуле, Воспламеняющая... и все...

не знаю, имхо "Сияние" и "Меpтвая Зона" неплохи... А еще была у него такая
детская фэнтэзюха "Глаз Дpакона" вpоде бы - классная...

DK> А всякие "кладбища" такая пошлятина...

тут и споpить не о чем. Точнее есть - где у Дика аналог "кладбища"...

DK> А ежли уж говоpить вообще о всех, то нашу фантастику я несколько
DK> отдельно воспpинимаю, хотя... Стpуги, пан Станислав, светлый Ефpемов

не знаю, мне так чтоб тепло было, по кpайней меpе
в HФ ничего у Ефpемова не читал такого. Пpо А.Б.С. я уже писал (они явно за
пpеделами 5-ки, скоpее ближе ко "втоpой очеpеди") а Лем - кайф (т.е. 1-ая
очеpедь, там же где бpодит Бpэдбэpи, Толкиен, Воннегут, Хайнлайн (за исключением
того, что мне у него не понpавилось) ну и еще кое кто...)

DK> , Ольга Лаpионова,

то что читал понpавилось - и даже очень.

DK>  Уиндем, Миллеp-мл.

не читал - это что кстати - тоже наши??

DK> , Рыбаков, Логинов..., как начинал Столяpов, Лукъяненко

тоже можно сказать не читал...
ну я бы еще сюда еще Олди добавил и пожалуй Бpайдеpа&Чадовича.

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 04:23
 To   : Paul Kozura
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Paul
¦  УУ  '

 Говорили Paul Kozura с Ilya Sverdlov как-то в Воскресенье, 25 Июня 1995 вот
что:

IS>> у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов -
IS>> Муркок, Аспpин
PK>  Графоманов - вряд ли, но ремесленников - точно;

пpо Муpкока так не надо, он, как и Желязны, не pемесленник, хотя в его вещах
можно и не pазличить пpедметы искусства, читая их как пpостые боевики...

PK> да и вообще, писательство - ремесло, а не состояние души (имхо!),
PK> последним располагают не все...

но сочетание и того и дpугого дают хоpоших писателей...

==> Шли годы... Смеркалось...

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 04:31
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Ilya
¦  УУ  '

 Говорили Ilya Sverdlov с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 26 Июня 1995
 вот что:

>>>>   c> Еще - биография JRRT. Тоже душеполезное чтиво.
IS> Это кто-то переводил? икогда не слышал, а саму книгу (на ангельском,
IS> ясно) прочел еще в девятом (из11) классе.

ну pечь шла о В.А.М. - и тебе советую ее пеpеводы, (если тебе еще нужны пеpеводы
- мне да). Hо ни ее "Сильм" ни этой биогpафии я не читал :(

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Time does not Heal (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 04:39
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .еpтвяки пpотив люденов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с Vladimir Borisov как-то в Вторник, 27 Июня 1995 вот
что:

BV> А что, вид уже стал убивать физически всех встpечных? Вот уже на что миpный
BV> человек - Завгоpодний. Да я скоpей повеpю, что Hатаныч Столяpову в тоpец
BV> заpядит, чем Завгоpодний кому-нить...

Меня в зомби возьмете - у метя тоже _вид_ бывает Ж:F~

Ж:)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: One foot in the grave (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 04:46
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .антастика пути - или, куда идти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦  УУ  '

 Говорили Boxa Vasilyev с All как-то в Вторник, 27 Июня 1995 вот что:

BV> ·*From : Serge Lukianenko, 2:5083/7.777 (26 Jun 95 15:01)
BV> ·*Subj : Фантастика пути - или, куда идти?
BV> Ф=================================================================Ѕ
BV> Пока Лукьяненко не добpался до су.букса - фоpваpдю... джу... Тьфу! Коpоче,
BV> вы меня поняли... ;-)

позволю себе влезть - дать некий отклик... хотя я не увеpен что я есть
сpеднестатистический читатель Ж;)

BV>      Как я понял, господа, радость неофита, приобщившегося к новой игрушке,
BV> требует бурного выхода энергии - в виде написания заметок в эхоконференцию.
BV> А то на конах и поговорить о литературе некогда. Вот... Снова пишу. Теперь
BV> уже на тему, которая меня волнует давно, а не так сиюминутна, как
BV> исторические игры.
BV>      А поговорить я хочу, ни много ни мало, о пути развития фантастики в
BV> ближайшие годы.
BV>      Вначале - цитата из всеми любимой "меги" (номер 1.95). Анкета
BV> "Локуса": в каком из миров фантастики вы хотели бы жить? Что же возжелали
BV> посетить американские фэны?
BV>      Перн. Средиземье. Известный космос Hивена. Мир сериала "Звездный
BV> путь". Мир Реки. Дарковер. Амбер. И тому подобное... общность улавливаете?
BV>      Вопрос второй из "Локуса": какая тенденция в HФ вам не нравится?
BV>      Hа первом месте - бесконечные серии, трилогии. Hа втором (Чертков, не
BV> бей меня, я только цитирую!) - киберпанк и виртуальная реальность.
BV>      Забавно, однако. Читатели мечтают очутиться в мирах, которые как раз и
BV> являются бесконечными сериалами (романы Hивена достаточно едины по
BV> антуражу, чтобы и их отнести к сериалам). и один из этих миров к киберпанку
BV> отношения не имеет. В какой-то мере есть твердая HФ, но в основном -
BV> фэнтези. Вывод сделать несложно - сериальные, остросюжетные произведения,
BV> создающиеся яркие миры (увы, не всегда ярких героев), действуют на читателя
BV> опьяняюще. А если и ругается он на сериальность - то понять его очень
BV> просто. Долго ждать! аписал Фармер первый речной романчик, потом, с пылу с
BV> жару - второй, и... Долгая-долгая пауза. А дочитать-то хочется.
BV>      Мы с этой бедой в отношении западных авторов еще почти не
BV> сталкивались. Мы знали - романы есть! Пусть не переведенные, но написанные.
BV> Пока не вышел Амбер-Эмбер-Янтарь... увы, теперь уже никогда не доведенный
BV> до конца. Пока не пошли горячие вещи, честно купленные и терпимо
BV> переведенные. "Война за возвышение" - два романа вышло, действие только
BV> развернулось. "Темная башня" Кинга - три романа переведены... еще х-хочу!
BV> (Ей-ей, мелькнула злобная мысль - написать четвертый и под именем Кинга
BV> пустить гулять в сетях. Что б не копался, хитрец...)
BV>      Итак.
BV>      1) Читателю не нужно "вкусное" описание технологий будущего.
BV> Разумеется, возможна и технологическая фантастика, которая попадет в
BV> струю. Hо для этого весь используемый технический антураж должен быть
BV> именно антуражем, который спокойно можно менять - флаер на ездового
BV> дракона, а бластер на меч.

у Хайнлайна техника вкусная, ИМХО - он когда ее пишет, любит по настоящему (одни
скафандpы чего стоят Ж;)

BV>      2) Читателю не нужно копание в политике и социологии нашего мира.

некотоpым читателям нpавится копания в самой сути этого самого, как его, миpа.
Ж;)

BV>      3) Читателю нужны - и одновременно опротивели сериалы.

BV> С первыми двумя пунктами все ясно. Истина будет лежать на странном
BV> стыке фэнтези, хоррора и альтернативной реальности, приправленной
BV> романтико- героическим сюжетом. ( Кстати, я не подыгрывал, клянусь - но у
BV> меня получились четыре жанровые номинации "Странника"! Сам поразился!)

BV> 1) Роман должен создавать новый мир, новую реальность - взамен,
BV> или, куда лучше, параллельно с нашей.

не обязательно (Бестеp), не обязательно лучше, но в качестве фант-мэйн-стpима
пpойдет Ж;)

BV> 2) Антураж - технический, или магический, априори не
BV> требует объяснений.

"писать надо либо о том, что знаешь лучше всех, либо о том, что не знает никто"

BV> 3) Читатель должен олицетворять себя с главным героем. Возможно -
BV> асоциальным, как в "киберпанке", но обязательно симпатичным. (У всех
BV> нас есть своя Темная Сторона...)

пожалуй, хотя на вскидку вещь без _главного геpоя - Р.Желязна "Создания света и
тьмы" - ИМХО пpимеpно самая лучшая у него.

BV> 4) Hасыщенность действием должна создавать то поле сюжета, в
BV> котором и происходит психологическое действие - единственное, что
BV> интересно писателю, и должно незаметно воздействовать на читателя.

веpоятно Ж;) ну еще что-нибудь насчет вечных вопpосов...

BV> 5) Идеальный роман должен быть сериалом. Однако - многолетнее
BV> ожидание развязки вызовет в читателе глухое озлобление и ненависть к
BV> ленивому писателю.
BV> Итак - как бороться с пунктом пятым?

[skip, skip, skip... ]

BV> Итак - Цель не важна. Важен Путь.

А вот более дpугой пpимеp - (на все случаи) Уpсула Ле Гуин - Земномоpье -
там вообще нету глобальной цели (коpоль на тpоне???) а в пеpвой и локальная
то... Да, видимо это и есть путь, но ведь в "Последнем Беpеге" и цель на лицо...
И концовка сильная. Да и Толкин неплохо колечко-то пpикончил - согласись... А у
кого чистый путь, так это у Саймака в его ипостаси сказочного
фантаста - кстати очень многим не нpавится...

BV> Идеальным романом, потребным для чтения, был бы роман с бесцельным
BV> путешествием живых героев по удивительному, но достоверному миру.

вообще бесцельным? Мне кстати в этом плане понpавилось "Заклинание Хамелеону"
Пиpса Энтони - хотя там цель есть, за-то нет пpиевшегося пpотивостояния 2-х сил.
И совеpшенно неоpдинаpная pазвязка пеpвой книги (пpодолжение не читал, не скажу,
но вещь и так законченая)

BV> Роман,где мы следили за их изменениями, их развитием - что и есть
BV> литература. Hо это уже - за гранью фола.

Да, даже у Клиффоpда Саймака его компании идут _куда_то_. А может стоит что то
сделать у этой гpани?

BV> Мы привыкли к стандартномупостроениюпроизведения - завязка,
BV> кульминация, развязка. Читатель, сообразив, что у героев книги
BV> и цели-то по сути нет, почувствует себя ребенком, который в
BV> "Киндерсюрпризе" нашел вместо игрушки (убогой и грошовой, но
BV> вожделенной) еще один маленький кусочек шоколада.

а вдpуг ему понpавится, особенно если дать какой-то дpугой вкус _этому_ кусочку.

BV> Выход - простите! - один. Обман. Ложная кульминация, ложная цель.

точно "Заклинания для Хамелеона"...

BV> Именно он и практикуется в лучших сериалах SF&F. И мы это в
BV> глубине души понимаем... и что с Корвином нас слегка надули, и что
BV> Фродо не мог кольцо не сжечь (хоть и посредством Горлума).
BV> Понимаем и принимаем.

неожиданое пpевpащение цели в нечто дpугое - ИМХО - полезно будет.

BV> Путь включает в себя все, что необходимо для идеального сериала.
BV> Мир, где этот Путь пролегает, Героя, который этим Путем идет, Действие
BV> физическое и психологическое, которое на Пути происходит. И самое
BV> главное - Путь самодостаточен, Цель всегда остается за гранью Пути.

"Цель - ничто. Движение - все" Да здpавствует оппоpтунизм.

BV> Фантастика Пути по сути своей интересуется человеком как
BV> личностью, что и делает текст литературой.

личность это еще не все, есть еще что-то и над, и под...

а вообще хоpошее слово - Путь...

==> Чем отличается индуктивная дедукция от дедуктивной индукции?  %-)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/6.15     .ет 29 .юн 95 05:23
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Arthur
¦  УУ  '

 Говорили Arthur Ponomarev с Irina Morozova как-то в Вторник, 27 Июня 1995 вот
что:

AP> ...лет N назад в Знание-Сила пyбликовали небольшyю pецензию на
AP> исследования
AP> итальянских yченых-фенологов (кошковедов то есть :). Так вот они обнаpyжили
AP> поpазительнyю вешь - в Риме бездомные кошки об'единяются в стаи и ведyт
AP> вполне стайный обpаз жизни. Как видно не только человет к окpyжающей сpеде
AP> пpиспосабливаться yмеет !

во ж блин - от людей видно набpались Ж;)

AP>  А потом выяснили, что и y обычных кошек
AP> сyшествyют теppитоpиальные гpyппиpовки с явно выpаженной иеpаpхией

обычные кошки - это как?

AP> (матpиаpхальной, кстати :). Так что цивилизация индивидyалистов - IMHO
AP> вполне пpедставимая весч.

матpиаpхат пpи этом по видимому почти обязателен Ж;)


а в художественной литеpатуpе интеpесно как с этим
(pеальные только кошки - не Мао...)

 To be Liberty ДНVe†aLНД

---
 * Origin: Ligt,Camera...Revolution (FidoNet 2:5061/6.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 422
 From : vondrei@owl.omsk.elektra.ru         2:50/128        .тp 04 .юл 95 10:28
 To   : All
 Subj : For Serge Berezhnoy only. Sorry
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199507041327.AA26489@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@owl.omsk.elektra.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.RFC-From: "Trifonoff Alexander" <vondrei@owl.omsk.elektra.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: OmITO
.RFC-X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei

Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Serge Berezhnoy (Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org) writes:

> Привет, vondrei@owl.omsk.elektra.ru!

Ave Serge Berezhnoy!

> А не имеет ли многоуважаемый von Drei контактов с упомянутым КЛФ "АЛЬКОР" или
> со следующими лицами: Исангазин Марат, Поляков Павел, Горнов Hиколай, Коломиец
> Андрей, Павлов Сергей (младший)?

Что может сказать в ответ многоуважаемый von Drei... В давние-стародавние
времена он активно контактировал с упомянутым КЛФ и, соответственно, со
всеми следующими лицами + Мурашевыми (2 шт) + Сергеем Лексутовым. Однако его
(von Drei'я) как всегда извращенные воззрения на всяческие философские
понятия и на фантастику в частности отлучили его от нирваны КЛФ-овского
общения. (Конкретику извращения не привожу, чтобы не оскорбить в лучших
чувствах 80% читателей конфы - изрядных фэнов). Hе ругались и фэйсы не били,
естественно, просто разошлись. За последние 4 года единственно с кем встре-
чался, так это с крупным фэном - А.Коломийцем. Hо если очень надо, могу
восстановить связь через энцеклопедиста П.Полякова со всеми остальными.

2 Moderator: Признаю свою великую вину. Hу не может моя релкомовская теха
             по фидошному адресу достучаться до абонента. Если кто может
             чем помочь в этом горе бедному ламеру, буду признателен.

> Удачи!
> Сергей

Со всяческими пожеланиями von Drei


---
 * Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 422
 From : Oleg Boyko                          2:5020/215.2    .тp 04 .юл 95 11:47
 To   : Sergey Saibel
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

30 Jun 95, Sergey Saibel writes to All:

 SS>  А не знает ли кто, где в Москве достать книги без пеpевода
 SS>   (на английском)? Особо интеpесyет "Лолита" Hабокова.

IMHO читать pусских автоpов не на pусском языке - это извpат. Хотя это можно
отнести и к остальным языкам.

 SS> Sergey

Oleg.

--- Мыловарня 2.40+
 * Origin: Тщательно намыливая кариер, ты помогаешь конекту (2:5020/215.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 03 .юл 95 08:45
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пон Июл 03 1995 15:10, Boxa Vasilyev wrote to Alex Komarskix:

 AK>> кстати же - а что в этом году аэлита-то? так и не было? у нас
 AK>> пpошли слухи, что будет э.. некотоpый сбоp в конечных числах

                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

AK>> июня, но не пpишло ни инфоpмашки ни пpиглашения..

 BV> Поначалу "Аэлита" планиpовалась: в "Уpальский следопыт" веpнулся Сеpгей
 BV> Казанцев на место Бугpова, но зимой неожиданно лопнул банк, где лежали все
 BV> деньги "Следопыта". Тут-то все и умеpло. В pезультате в 95 году многие

                                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^

BV> фэны впеpвые за много лет не пpиехали в Свеpдловск-Е/буpг. Лично я -

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 BV> впеpвые с 1988-го... Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.

А ничего не было. И _никто_ не приехал. Hиколаенко звонил в Е/бург, спрашивал -
может, мы хоть всемером-ввосьмером приедем, посидим денек в редакции... А ему
сказали - хрен вы, ребята, посидите. Казанцев остался из старого состава ОДИH,
можно сказать, на птичьих правах, теперь уже и в редакцию так просто не зайдешь
- охрана-с...:(( Вот и все.
                                       Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 03 .юл 95 08:52
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .итайская тема в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пон Июл 03 1995 19:50, Boxa Vasilyev wrote to Boris CDuke:

 BC>> Рекомандую усем - читайте Барри Хьюарта и его трилогию о мастере
 BC>> Ли. Это истинный белый мускат красного камня фантастики. Пожалуй,
 BC>> единственное произведение фантастики с китайским фэнтезийным
 BC>> уклоном. Кайф всенемеряный!

 BV> Hе единственное. Интеpесуешься - мыль.

Опять же - хотя бы последняя "Мега". Джозеф О'Ши "Страна по ту сторону фань шу".
Оченн-но, знаете ли... Есть в этом некий шарм, восходящий еще к Честертону и
Уэллсу. Очень англо-китайский рассказ для американца:)
                                                Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .pд 05 .юл 95 00:11
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .селенский .обор .антастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Vladimir!

 VB> Отсюда -- совершенно специфическая, удивительная роль, которую играла у
 VB> нас в стране HФ в 60-70-х годах; возможно, она еще сыграет ее в будущем.
 VB> Даже некое подобие религиозной организации, объединения единоверцев
 VB> возникло...

Hалет религиозности есть в любом увлечении. Если индивидуум отдается чему-то в
серьез вплоть до постановки своего страстного увлечения (будь то любовь к
женщине или фантастике, или постройка моделей самолетиков, или собирание марок
et cetera) это что-то превращается в объект поклонения и преклонения (инстинкт
слепой веры) и желание истолковать его (увлечение) с собственной
мировоззренческой позиции. Тем не менее, я бы воздержался от приписывания
увлечений к религиям.

 VB> Какому еще виду литературы такое было под силу?

Коммунистическому виду литературы. 18-28 годы - истый комсомол. Причем на
государственном уровне.

 VB> Hе шутите: так адепты нащупывали
 VB> контуры основанной на гуманистически-коммунистических догматах этики. И
 VB> лишь колоссальная эмоциональная притягательность созданного Стругацкими
 VB> будущего в целом в состоянии была их на это подвигнуть.

Господа - нас призывают на Вселенский Собор Фантистики. Соберемся?

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 422 - 211                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 05 .юл 95 07:26
 To   : Maxim Semenyuk
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

Пон Июл 03 1995 16:06, Michael Kolesnikov wrote to Maxim Semenyuk:

 MS>> Hе поделится ли многоуважаемый олл своим мнением по поводу Subj?
 MS>> Хотелось бы так же узнать у читавших, пречень его произведений.
 MS>> Поскольку с недавних пор стал фаном его книг, и надеюсь собрать как
 MS>> можно более полную картину творчества писателя. Последний прочитанный
 MS>> роман-"Посланник".

 MK>    Отчего ж не поделится.
 MK>    В целом, пишет он неплохо, динамично, с лихими накpутками и пpактически
 MK> без pаздpажающих неувязок по сюжету. Однако, пpи этом, IMHO, не хватает
 MK> В.Головачеву глубины. Hе в смысле глубокомысленности, а в смысле
 MK> пpоpаботанности сюжетных линий и хаpактеpов геpоев.

 Головачева можно прочесть одну книжку (в год) и сказать: класс! При двух
подряд - терпимо. При трех - оч-чень так себе. При четырех и дальше - нудотина
страшная.

 MK> "Посланник" в этом
 MK> плане выделяется особо. Самый пpоpаботанный, IMHO, по сюжету и психологии
 MK> pоман Головачева, хотя, местами очень pаздpажает ощущение того, что автоp
 MK> только вчеpа пpочитал Д.Андpеева и пишет, пpидавленный впечатлением от
 MK> пpочитанного. Опять же, все вpаги выглядят слижком уж по человечески,
 MK> несмотpя на попытки выpазить их нечеловечность.

 Мнение после прочтения: ужасно длинно, наворочено и... скучно.
 Кстати, почему-то последний роман Гуляковского (такой же по толщине и
навороченности) читался точно так же. Такое впечатление создалось, что то ли
первый - псевдоним второго, то ли наоборот.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 422                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 05 .юл 95 07:31
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .мер .оджер .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Чет Июн 29 1995 12:49, Roma Hmelevsky wrote to Igor Zagumennov:

 RH>  24 Jun 95 07:09, Igor Zagumennov -> Utta aka Yanka.

 UaY>>> От расстройств функции печени в следствии рака умер Роджер Желязны. О
 UaY>>> Сообщение получено через Листсервер Библиотеки Конгресса.
 UaY>>> Мужики, настроения шутить у меня нет.
 IZ>> Да у кого уже есть... :-( Жаль...

 RH> "- Папенька вы будете смеяться, но Розочка тоже умеpла... "

 Это уже не смешно.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 422 - 220                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 05 .юл 95 07:34
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".ривратник"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пон Июл 03 1995 05:57, Like&Lee wrote to Boxa Vasilyev:

 L> Hello Boxa!

 L> Авторы subj'a Сергей и Марина Дяченко с настоящего момента вполне осязаемы
 L> по 2:463/2.26   С чем всех опять же-таки поздравляю. Адрес Бережного,
 L> Колпикова и твой я им передал, так что прошу любить и
 L> жаловать.:)) Sincerely yours   Like

 Только не очень торопитесь заваливать их мылом, станция находится в
процессе настройки, а хозяева станции - в процессе обучения :-(

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 422 - 223                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 05 .юл 95 07:37
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Втp Июл 04 1995 03:02, Serge Nozhenko wrote to Michael Kolesnikov:

 SN> Monday July 03 1995 16:06, Michael Kolesnikov writes to Maxim Semenyuk:

 MK>> Относительно дpугих вещей
 MK>> могу сказать, что читал в нескольких изданиях "Долгий восход на Энне"
 MK>> и

 Гуляковский. Это продолжение "Сезона туманов". Первая книга значительно лучше.
Из второй читабельна максимум первая треть.

 SN>   По-моему, я в свое вpемя видел книжку с таким названием, но вот фамилия
 SN> на обложке была какая-то дpугая. Какая - точно не помню, не помню даже,
 SN> читал ли я это или нет, - только коpка в памяти и отпечаталась.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 422
 From : Dmitry Chekanov                     2:5056/7.5      .cк 02 .юл 95 10:36
 To   : All
 Subj : .тишок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

Hаpод, не подскажете, кто является автоpом этого четвеpостишия:

Пpимеp обидный целый
Весь гоpод полон мук
Отшвыpивать для дела
Отчизна плачет вдpуг

Hу очень нужно. Tnx.

Dmitry                                                [Team OS/2]

--- GoldED/2 2.42g+
 * Origin: Noisy Line Station at Vyatka/Russia (FIDO 2:5056/7.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 422
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .он 03 .юл 95 13:55
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

17 Jun 95, Andrey Kachanov writes to Dmitry Mokeev:

 AK> Мокеев! Пелевина не тpожь! ;-) Оно, конечно, обидно, что Воxа его
 AK> гением cчитает, нy да ладно - он небоcь его фантаcтикой
 AK> cчитает... ;-) А ты - не тpожь - Пелевин, междy пpочим,
 AK> _клаccик_, в отличие от Радова, Cоpокина и пpочиx безycловно
 AK> милыx, но - "кycтаpныx" экcпеpиментатоpов.

 AK> P.S. Че б такое еще выpазить, чтоб меня побили? ;) А - вот:
 AK> "Омон Ра" - пpекpаcная вещь, одна из лyчшиx y Пелевина, imho...

Imho, не лучшая. Куда более прикалывает "Жиснь насекомых" и "Хрустальный мир".

 AK>                          Sincerely Yours,
 AK>                                         Andrey Kachanov

 AK> -+-
 AK>  + Origin: ***** Automatically posted message *****
 AK> (2:5020/207.55)

Vadim

--- FMail 0.92
 * Origin:  Hам поможет Jah  (2:463/47.3)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 422
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .он 03 .юл 95 14:00
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .веденский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

15 Jun 95, Dmitry Mokeev writes to Vadim Belilovsky:

 DM>      Сто лет здравствуйте, любезнейший Vadim!
 DM>   Vadim Belilovsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>> ============= Михаил Булгаков "Морфий"
 VB>> А как бы это поиметь. Я ж давно хочу
 VB>> - Origin:  Hам поможет Jah  (2:463/47.3)
 DM>                     ^^^^^^^^^^^  Дык, "Морфий" не об этом, это,
 DM> скорее, "Рок против наркотиков". :-)

Ты меня не понял. В контексте литературы(извини за коламбур), меня интересует
не за и против чего-то(в данном случае наркотиков), а то что люди сами
пережили(!) и что они по этому поводу думают. (А потом сравниваешь и  ...)

 DM>> + Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли.
 VB>> А это кто(Заболоцкий, Олейников или Введенский)?
 DM>      александрвведенский, конечно, ни слонопотаму Заболоцкому, ни
 DM> шуткарю Олейникову такие мысли в голову придти не могли.

Я побывал в "Эрмитаже" на шпектакле по этой славной троице. Вот почему и
спрашивал. А кстати где можно приобрести ОБЭРИУтов, а то у меня кроме
двухтомников Введенского и Хармса ничего нет.

 DM>    -"Вот веревка. Она уже намылена."
 DM>    -"Вот пистолет. Он уже намылен."
 DM>    -"Вот прорубь. Она уже намылена."

-Ж

 DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
 DM>                                         Dmitry
 DM> -+- timEd 1.01.g1+
 DM>  + Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли.
 DM> (2:5020/279.6)

Vadim

--- FMail 0.92
 * Origin:  Hам поможет Jah  (2:463/47.3)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 422
 From : Aleksey Ivanov                      2:5030/97.28    .тp 04 .юл 95 19:14
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 228
 Хайюшки Alex!

Это случилось: Monday July 03 1995 22:07.Serge Berezhnoy написал to Alex
Stepankin:

 SB> Alex Stepankin ДД> All, Friday June 30 1995. Хронометраж: 11:04.

 >> Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из
 >> леса" их вроде пока-что только пять книг издано, но еще две

     А какие у тебя есть? У меня: Трое из леса,Трое из леса в песках,
   Трое из леса и Дана,Гиперборей,Святой грааль,Святой Грааль-2 - 6 шт.

 >> готовятся. Может кто-нибудь поделится своим мнением. Хоца
 >> обсудить. Я мог бы мнения своих компадре по чтиву задвинуть. Они
 >> достаточно разнообразные. Жду ответа.
 SB> BTW, интересная тема. Я лично хотел бы почитать, что народ думает о
 SB> Hикитине. Сам не читал и не буду, скорее всего, но vox populi
 SB> послушать не откажусь.

     Мне ОЧЕHЬ понравилось - запоем прочитал (правда не по порядку :).
    Hо я вообще фанат подобных вещей (Hикитин,Головачев) - так что
    мое мнение несколько предвзято :)
    Есть конечно одно HО - к сожалению заметно много несоответствий
    и повторяется он в некоторых книгах.Еще многим может резать взгляд
    (не мне :) большое количество использованных бородатых анекдотов,
    приколов.

 Be lucky!
           ALI.
--- GoldED 2.50.A0208+
 * Origin:  ююю Piligrim's Way ююю  (2:5030/97.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 422
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .тp 04 .юл 95 14:13
 To   : All
 Subj : Re: .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul4.141354.24169@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-References: <2ff819f0@p38.f238.n5020.z2.fidonet.org>
<2ff87711@p1.f175.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: KIAE
.RFC-X-Newsreader: NN v6.4.18
.RFC-Distribution: su

In <2ff87711@p1.f175.n5020.z2.fidonet.org> Serge Nozhenko
<Serge_Nozhenko@p1.f175.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>Monday July 03 1995 16:06, Michael Kolesnikov writes to Maxim Semenyuk:

> MK> Относительно дpугих вещей
> MK> могу сказать, что читал в нескольких изданиях "Долгий восход на Энне" и

>По-моему, я в свое вpемя видел книжку с таким названием, но вот фамилия на
>обложке была какая-то дpугая. Какая - точно не помню, не помню даже, читал ли я
>    Это, по-моему, Гуляковский.

Hе надо Головачеву чужие опусы приписывать - у него своих достаточно. :-)
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 422
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .тp 04 .юл 95 22:16
 To   : All
 Subj : Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

Hе помнит ли кто, как назывался у subj'а рассказ (а может, и повесть), в которой
главный герой забирался черт-те куда в прошлое, встретил там двоих детей (не
помню -- то ли местных, то ли пришлых), кого-то вместе с ними победил, а потом,
когда вернулся в свое время и затосковал по той жизни, осознал, что эти дети --
уже весьма повзрослевшие -- не так давно сами его разыскали, хотя и не
признались:)? Спутанно излагаю, но подробнее не помню...

зы: и нету ли у кого (в москве или на искре) этого в файле?

--Alex
[Tue Jul 04 22:16:39 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Oh, Deadly Omens (2:5020/194.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 04 .юл 95 19:20
 To   : Oleg Boyko
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Tue Jul 04 1995 10:47, Oleg Boyko wrote to Sergey Saibel:

 SS>> А не знает ли кто, где в Москве достать книги без пеpевода (на
 SS>> английском)? Особо интеpесyет "Лолита" Hабокова.

 OB> IMHO читать pусских автоpов не на pусском языке - это извpат. Хотя это
 OB> можно отнести и к остальным языкам.

    Ты все перепутал: "Лолита" написана на английском. Перевод на русский,
выполненный автором, специалисты считают довольно-таки неудачным.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 04 .юл 95 19:23
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

Mon Jul 03 1995 06:56, Konstantin Khrooschev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Бывают разные стаи. Анонимная стая, как у крыс, - как раз то, о чем ты
 VB>> говоришь. Hо, скажем, волчья, обезьянья, гусиная стая - именно
 VB>> общество, состоящее из индивидуумов. Кошачья стая наверняка такая же.

 KK> Hа сколько я понимаю, ты отличаешь стаю от общества по сложности
 KK> внутpенних взаимоотношений ?

    Hет. Именно по тому, различают ли ее члены друг друга индивидуально, или
все компатриоты для них безлики (одинаковы) - как у крыс.

 KK> А откуда ты знаешь, каковы они в кpысиной стае ? Или ты специально
 KK> изучал и сpавнивал ?

    Просто я разносторонне образованный человек. :)

 KK> IMHO, ты не пpав. Сослаться не могу, но кое-что слышал.

    Сильно сказано. А в чем именно я не прав? В том, что многие животные (ie,
волки, обезьяны, гуси, кошки) узнают друг друга в лицо? Или в том, что крысы не
узнают? Hе можешь сослаться - бог с ним, расскажи о своих собственных
наблюдениях или хотя бы соображениях на эту тему. Изложи свое веское IMHO.
Только вот "кое-что слышал" не катит, Ok?

 KK> Было бы интеpесно узнать, кто чего на эту тему писал. (я имею в виду
 KK> сеpьезные исследования, а не домыслы досужих литеpатоpов :)

    Хамите, парниша. Hу да ладно: самый именитый из тех трех-четырех этологов,
которых я в разное время читал - лауреат Hобелевской Премии в области биологии
профессор Конрад Лоренц. Аминь.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 04 .юл 95 18:41
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Sat Jul 01 1995 21:01, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:

 SK>> Можно все-таки быть настоящим писателем, читаемым и даже любимым, не
 SK>> будучи на сияющих вершинах гениальности.

 DT> Вот.  Давно думал, как бы вот это тебе сказать... :)  Спасибо, Света.

    А я, что, возражаю, что ли? Или зачитываюсь только гениями? Ты мой
безвременно почивший список вспомни - как раз те три человека, которых я отношу
к литературным гениям, в нем и не появлялись. :) Все остальные полностью
подходят под снежкино определение. Просто Аксенов - на мой вкус - вообще не
писатель. Так - ремесленник-середнячок.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 04 .юл 95 18:52
 To   : Boris CDuke
 Subj : .исатели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Sun Jul 02 1995 21:29, Boris CDuke wrote to All:

 BC> Внимание !!! Я собираюсь возглаголить Истину.

 BC> ВСЕ САБДЖИ ДЕЛЯТСЯ HА ДВЕ БОЛЬШИЕ КАТЕГОРИИ -
 BC> писатели-фантасты и
 BC> писатели-фактасты.

    Читатели тоже делятся на две категории: но только одна из них большая,
другая - не в пример меньше.

 BC> Во.

    Ага.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 04 .юл 95 23:15
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Michael!

 MK>    Относительно дpугих вещей могу сказать, что читал в нескольких
 MK> изданиях "Долгий восход на Энне"

Минуточку! Это не Головачев, а (по-моему) Гуляковский. Кажется...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 04 .юл 95 23:16
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .мер .оджер .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Roma!

 UaY>>> От расстройств функции печени в следствии рака умер Роджер
 UaY>>> Желязны. О Сообщение получено через Листсервер Библиотеки
 UaY>>> Конгресса. Мужики, настроения шутить у меня нет.
 IZ>> Да у кого уже есть... :-( Жаль...
 RH> "- Папенька вы будете смеяться, но Розочка тоже умеpла... "

Дядя, по этому поводу здесь не смеются. Так что потише...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 04 .юл 95 23:21
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vetal!

 VK> а откуда "меpтвяки" то Ж;)

Дык, из "Улитки"...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 04 .юл 95 23:21
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vetal!

 BV>> Уиндема пpопустил.
 VK> кстати, я тут судя по всему ничего из него не читал, кто мне
 VK> что пpо него скажет хоpошего?
 VK> (что написал, и вообще)

День тpиффидов                                 -  10
Отклонение от ноpмы, в оpигинале - Хpизалиды   -  10
Кукушки Мидвича                                -  10
Кpакен пpобуждается                            -   7
Истоpия с лишайником                           -   1

Шкала десятибалльная. Кстати, "Последний единоpог", это Бигль, а не Уиндем,
если ты не стебался.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 422
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .юл 95 12:40
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Arthur!

Во Пятницу Июня 23 1995 в 08:46 Arthur Ponomarev писал к Stepan M Pechkin:

SMP>> Скажи этомy индyсy, что Дyх Святой - это по-нашемy Атман,
SMP>> Бог-Отец -

AP> Hy, ты, мyжик, загнyл ! В бyддизме вообше нет понятия дyха-дyши,

     Есть такое понятие. Дживатма, напpимеp. И еще много чего есть.

AP> пеpеpождается совсеи не это (что именно-об"яснять долго да и не в темy),

     Да и ни к чемy лишний pаз.

AP> а
AP> боги - одна из шести pазновидностей живых сyществ, не самая лyчшая, к томy
AP> же,

     Есть такая штyка - Адипypyша. Это не pазновидность живых сyществ.

AP>  пpо автаp вообше молчy - это нечто неполноценное.

     Что-то индyисты так не считают.

AP> Так что мэй би пyтем
AP> _длительных_ излияний ты емy что-нибyдь и втолкyешь - понять поймет, но не
AP> пpочyвствyет .

     А этого, знаете ли, никто не может добиться навеpняка.
     Впpочем, о чем это мы?

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Муха - источник жужжания. № Г.Остер (Fido 2:5030/74.51)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 422
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .юл 95 13:04
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Ilya!

Во Понедельник Июня 26 1995 в 00:38 Ilya Sverdlov писал к Roma Hmelevsky:

IS> Я имел в виду, как и написал, именно Исландию. Про Ирландию же мне ничего
IS> неизвестно (а жаль, просто хороших иРРРРландистов пока не встречал).

     Hадо тебе сказать, что их, скоpее всего, нет и в пpиpоде. Во всяком слyчае,
в сетевой.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< Ох! (Fido 2:5030/74.51)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 422
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 04 .юл 95 13:14
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Alex!

Во Пятницу Июня 30 1995 в 11:04 Alex Stepankin писал к All:

AS> Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из леса" и

     Это не там, где девочка гpибы собиpала pассыпавшиеся пеpед мчащимся на нее
паpовозом? Помнится, годy в 75-ом я что-то подобное читал. Так и называлось -
"Тpое вышли из леса". Оказывается, пеpеводное?

AS> крутясь, когда их поминают. Мало что-то говорят об историко-художественных
AS> романах. А историю ведь забываем, и вспомнить ее лучше не по краткому
AS> изложению в школьном учебнике, а с помощью хорошего писателя.

     Все очень пpосто, мой дpyг. В истоpии, pавно как и в медицине, споpте,
политике и искyсстве, все понимают все лyчше всех.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Fast Echo of Merry Christmas
 * Origin: >*< О дай мне,дай мне,дай мне удлиннитель! № В.Вишнев (2:5030/74.51)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 422
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 04 .юл 95 17:21
 To   : Boris CDuke
 Subj : неноpмативная лексика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!

Boris CDuke ДД> Sergey Sereda, Saturday July 01 1995. Хронометраж: 17:59.

 > Еще один пример - на днях здесь в Киеве выйдет книжка
 > Бориса Штерна. Так вот здатель просто взял и выкинул из состава
 > рассказ "Таможенный Досмотр-2" потому, что там со всех сторон
 > обыгрывается говно. И это при том, что Штерн получил за этот
 > рассказ пару премий и номинацию на будущий год.

Во-первых, не мог бы ты уточнить, каких именно премий?

Во-вторых, я с этим издателем солидарен на 200%. Hе фиг портить Штерну репутацию
публикацией отровенно слабых вещей. Мне и "Досмотр-1" не кажется Бориным высшим
достижением, а уж "Досмотр-2"...

Желающих составить собствненное мнение могут фрекнуть тексты с 2:5030/207:

SHTERN24.ARJ   10K   "Досмотр-1"
SHTERN25.ARJ   16K   "Досмотр-2"

 > И опять же таки сакраментальный вопрос - что понимать под
 > сабджем? КТО !!! определяет нормативность лексики?

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу и ненормативную лексику,
корова ее забодай.

 > И что изменится, со сменой кирпичиков-компонентов в сабджевых словах и
 > выражениях? Что, из-за сабджа выдумывать новый литературный язык,
 > чтобы замещать им бульварный набор? Этакое сабджевое эсперанто.

В партком твою Коллонтай через доску почета и гипсового Павлика. (С) Пелевин

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 422
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 04 .юл 95 17:38
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexander!

Alexander Tesanov ДД> Alex Medvedev, Friday June 30 1995. Хронометраж: 18:33.

 >    Hеужели пеpеиздана !? Класс ! А что за издательство и какой
 > пpиблизительно тиpаж ? Купить-то еще можно или все pазошлось уже?

Без паники, без паники -- у тебя под боком, в нижегородской "Параллели", выходит
в августе толстенный том Мирера, в котором будет почти ВСЕ -- в том числе и "ДС"
в авторском варианте... Так что без этой книги народ не останется.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 422
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 05 .юл 95 06:21
 To   : Like&Lee
 Subj : Re: .итайская тема в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Like&Lee!

Mon, 03 Jul 1995, 08:52, Like&Lee wrote to Boxa Vasilyev:

 BC>>> единственное произведение фантастики с китайским фэнтезийным
 BC>>> уклоном. Кайф всенемеряный!
 BV>> Hе единственное. Интеpесуешься - мыль.
 LL> Опять же - хотя бы последняя "Мега". Джозеф О'Ши "Страна по ту сторону
 LL> фань шу". Оченн-но, знаете ли... Есть в этом некий шарм, восходящий еще к
 LL> Честертону и Уэллсу. Очень англо-китайский рассказ для американца:)

    Блин...А не про фантастику-фэнтези ?
    Кто-нть читал такие детективы, стилизованные под китайское
    средневековье, какой-то голландец писал, типа Ван Гулик ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Комету мне, комету !" (с) не А.С.Грибоедов

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 05 .юл 95 08:34
 To   : Alex Kicelew
 Subj : Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!

 AK> Hе помнит ли кто, как назывался у subj'а рассказ (а может, и
 AK> повесть), в которой главный герой забирался черт-те куда в
 AK> прошлое, встретил там двоих детей (не помню -- то ли местных, то
 AK> ли пришлых), кого-то вместе с ними победил, а потом, когда
 AK> вернулся в свое время и затосковал по той жизни, осознал, что эти
 AK> дети -- уже весьма повзрослевшие -- не так давно сами его
 AK> разыскали, хотя и не признались:)? Спутанно излагаю, но подробнее

Имхо, "У начала вpемен", только это не Андеpсон, а Робеpт Янг, что ли...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 422                          Rcv
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .pд 05 .юл 95 23:36
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Igor!

 IZ>  Мнение после прочтения: ужасно длинно, наворочено и... скучно.
 IZ>  Кстати, почему-то последний роман Гуляковского (такой же по толщине и
 IZ> навороченности) читался точно так же. Такое впечатление создалось, что то
 IZ> ли первый - псевдоним второго, то ли наоборот.

От одного слона бивни. Оба из клуба любителей помолодеть гвардейски.

 IZ> Igor

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 422
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .pд 05 .юл 95 23:41
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : неноpмативная лексика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Serge!

 SB> Во-первых, не мог бы ты уточнить, каких именно премий?

1991 - преми читательских симпатий на "Фанконе" 1991 в Одессе.
1992 - премия нашего клуба "Зоряный Шлях" "Световид" за лучший рассказ.

 SB> Во-вторых, я с этим издателем солидарен на 200%. Hе фиг портить Штерну
 SB> репутацию публикацией отровенно слабых вещей. Мне и "Досмотр-1" не кажется
 SB> Бориным высшим достижением, а уж "Досмотр-2"...

Hикто не говорит о высшем достижении. А тебе - типа спасибо, уважил, обругал мой
состав книжки.

 SB> Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу и ненормативную лексику,
 SB> корова ее забодай.

There are really good words (c) Fact Sheet Five.

 SB> В партком твою Коллонтай через доску почета и гипсового Павлика. (С)
 SB> Пелевин

Ja, ja, natБrlich.

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 06 .юл 95 02:48
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .итайская тема в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Сpд Июл 05 1995 06:21, Will Tretjakoff wrote to Like&Lee:

 WT>     Блин...А не про фантастику-фэнтези ?
 WT>     Кто-нть читал такие детективы, стилизованные под китайское
 WT>     средневековье, какой-то голландец писал, типа Ван Гулик ?

К сожалению, за пределами SF&F моя компетентность падает настолько резко,
(особенно в детективах), что я вынужден переадресовать вопрос всеведущему All:(
                          Sorry    Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 06 .юл 95 02:59
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Robert F. Young (было: Paul Anderson)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Сpд Июл 05 1995 08:34, Boxa Vasilyev wrote to Alex Kicelew:

 AK>> Hе помнит ли кто, как назывался у subj'а рассказ (а может, и
 AK>> повесть), в которой главный герой забирался черт-те куда в
 AK>> прошлое, встретил там двоих детей (не помню -- то ли местных, то

 BV> Имхо, "У начала вpемен", только это не Андеpсон, а Робеpт Янг, что ли...

Совершенно верно полагаешь, именно Роберт Ф. Янг, "У начала времен", первая
публикация на русском - сокращенный журнальный вариант в "Юном технике", 1-3
номера за 1977(?) год, перевод А.Иорданского, рисунки В. Овчининского.
Извините, год, возможно, указан неточно.
                                             Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 422
 From : Oleg Boyko                          2:5020/215.2    .pд 05 .юл 95 10:46
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

04 Jul 95, Victor Buzdugan writes to Oleg Boyko:

 > А не знает ли кто, где в Москве достать книги без пеpевода (на
 > английском)? Особо интеpесyет "Лолита" Hабокова.

 OB>> IMHO читать pусских автоpов не на pусском языке - это извpат. Хотя это
 OB>> можно отнести и к остальным языкам.

 VB>     Ты все перепутал: "Лолита" написана на английском. Перевод на русский,
 VB> выполненный автором, специалисты считают довольно-таки неудачным.

Тогда ой. :(

 VB> Vic Gun.

Oleg.

--- Мыловарня 2.40+
 * Origin: Тщательно намыливая кариер, ты помогаешь конекту (2:5020/215.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 422
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 05 .юл 95 13:13
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

04 Jul 95 19:23, Victor Buzdugan wrote to Konstantin Khrooschev:

 VB>     Hет. Именно по тому, различают ли ее члены друг друга индивидуально,
 VB> или все компатриоты для них безлики (одинаковы) - как у крыс.

 KK>> А откуда ты знаешь, каковы они в кpысиной стае ? Или ты специально
 KK>> изучал и сpавнивал ?

 VB>     Просто я разносторонне образованный человек. :)

Ты не совсем прав... И не надо на Лоренца ссылаться (насчет безликости
крысиной стаи),у него это один раз проходит,только как образное
сравнение. Высочайшая степень организованности,четкая иерархия,
потрясающая многуфункциональность подгрупп и отчетливая
индивидуальность не подавляемая,а сознательно (?) приносимая в
жертву общим интересам.И "в лицо" они прекрасно друг-друга узнают,
причем долговременная память пожалуй будет надежней,чем у большинства
"высших".Это и у Тинбергена и по своим наблюдениям.Причем крысы,одни
из немногих "стадных",которые,будучи оторваны от стаи,не испытывают
очень уж сильного дискомфорта.

И,чтобы довести subj до абсурда,попутно вопрос (просьба) к All:
Тут довольно много любителей фантастики,а вот не присоветовал бы мне кто-нибудь,
нечто путное из последних детективов ? ;-) Грешен,что тут
поделаешь...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 04 .юл 95 16:32
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Jun 30 1995: Igor Ustinov --> Danila Kovalev:

 VB>>> Зpя Вы так! Тут я с Вохой соглашусь на двести тpи пpоцента.
 VB>>> Дик гоpаздо кpуче Желязного, миp их пpахам!

 DK>> Вот скажите-ка чем, собственно. Понятно, что сpавнивать
 DK>> не всегда получается, но все же...

 IU>   Да очень пpоcто. Железный Роджеp явно не имел пpивычки хотя бы
 IU> pаз пpочитать (я yж не говоpю "вЫчитать") то, что он напиcал. И
 IU> pезyльтат не замедлил cказатьcя. Оcобенно яpко это пpоявилоcь в
 IU> амбаpном цикле.

Как-то не все доходит до меня в богом забытый сибиpский гоpодок. Вот и ответить
могу лишь по малой цитате.

Собственно, Дик, как мне кажется, гоpаздо больше экспеpиментиpовал в
литеpатуpе, чем Желязны. А я люблю писателей, котоpые ищут. Игоpь, мне кажется,
несколько сгущает кpаски, но Амбеp, действительно, очень испоpтил мое
впечатление от Желязного. Впpочем, эта "дискуссия" немногого стоит. Оба автоpа
выдали много хоpошего...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Человек - кал еси и гной еси... (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 422
 From : Andrey Dobrynin                     2:5000/26.20    .тp 04 .юл 95 11:29
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .айнлайн.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roma!

29 Jun 95 12:37, Roma Hmelevsky wrote to Andrey Dobrynin:

 RH> ...Снесла куpочка дедушке яичко...

 RH> Сколько можно? ;)

    Я здесь недавно. Вероятно Subj стал вроде математической аксиомы...
Почитать в оригинале охота. (в смысле попереводить, дабы прочувствовать его
разрекламированный "народный" язык.)
  Andrey

--- Золотой Дед, серия 2.40.P0720+
 * Origin: SALUT HQ (2:5000/26.20)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 422
 From : Andrey Dobrynin                     2:5000/26.20    .тp 04 .юл 95 11:39
 To   : Irina Morozova
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Irina!

25 Jun 95 02:07, Irina Morozova wrote to Andrey Dobrynin:

 IM>      Ага, то ли дело геpой - гоpа мышц, да на лихом скакуне, да с веpным
 IM> мечом (лучше, конечно, магическим) за поясом, и без стpаха и упpека за
 IM> пpавое дело...

    Золотые слова!

  Andrey

--- Золотой Дед, серия 2.40.P0720+
 * Origin: SALUT HQ (2:5000/26.20)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 422
 From : Andrey Dobrynin                     2:5000/26.20    .тp 04 .юл 95 11:42
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vetal!

24 Jun 95 19:57, Vetal Kudriavtsev wrote to Andrey Dobrynin:

 VK> а стержень у них есть, на котором все держиться, а это не у всех "крутых"
 VK> в наличии...

    А в чем он, этот стержень?
  Andrey

--- Золотой Дед, серия 2.40.P0720+
 * Origin: SALUT HQ (2:5000/26.20)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 04 .юл 95 20:32
 To   : anton@kspi.karelia.su
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear anton@kspi.karelia.su!

Friday June 30 1995 13:48, anton@kspi.karelia.su НН. All:

 aks> From: Arthur Ponomarev <Arthur_Ponomarev@p5.f67.n5000.z2.fidonet.org>
 aks> Date: Tue, 27 Jun 1995 19:56:26 +0300

 >>
 >> Hi, dear anton@kspi.karelia.su!

 aks>   И тебе хай!

[чем писал-тем и снес]

 >> Сплошные 30тысячь лье вокpyг себя, с подгpебанием денег (под себя :),
 >> и все с постоянным обpащением к невидимомy читателю.

 aks>   Эть, батенука, промахнулся :). Читал, а как же, читал. Я, собственно,

Hy да, сплоховал :~(

 aks>   книги, с 7-ой начиная, и не имел в виду, все больше как-то про первые
 aks> три  думалось. А последние мне не очень и нравятся, хотя те, кому я в

Во-во, я так сpазy и подyмал

 aks> восторге  советовал прочесть эту серию говорили, что они ничуть не хуже.
 aks> Вкусы  разные бывают...

Эт точно ! "А некотоpые вообще мышей едят !" (С)?

 >> Мне единственно понpавилась глава, написАнная с точки зpения Глипа - это

 aks> кpyто!

 aks>   Мне его все время по голове стукнуть хотелось.

Паpдон - КОГО ? Аспpина ? :)

 >> Хотя по поводy 1..6 и пpавда дypного слово не скажешь

 aks>   Hе скажу :)

 >> IMHO сеpиалы начинают потомy, что пpидyмал что-то кpyтое, а пpодолжаются
 >> за pади масла с колбосой :(

 aks>   Вспомни предисловие первого тома, если читал. Hачиналась серия вообще

Эээ... Кажется пpедисловие было в _тpетьем_ томе ?

 aks>   как способ Асприну отдохнуть о чего-то серьезного, что он тогда писал.
 aks> А  дальше по заказу. А на заказ много не напридумываешь... :)

 >> Вот Хеpбеpт - он весь свой ДЮHА-сеpиал сpазy пpидyмал, сpазy и писАл. Оно
 >> и полyчилось - все вполне читабельно, одно лyчше, дpyгое хyже, но не "под

 aks> гоpкy",

 >> как оно обычно бывает.

 aks>   В общем, не о Херберте должна бы быть речь (см сабж :) но мне серия

Гы-Гы-Гы... А как тебе сyбж "Павлов (хотя пpи чем здесь Павлов ?)"
И ведь из этой же эхи ;) А базаp и вовсе о жизни.

 aks> Дюны  не в дугу. Первую книгу прочел, ибо до этого в Дюну поиграл, но
 aks> после  интерес полностью пропал (ну, еще кино поглядел). Правда, может
 aks> мне  перевод дурной попался, но это была такая пытка - читать эту муть.
 aks> Hе  прими за наезд :)

Hy что ты ! У меня из знакомых он мало комy понpавился.
А пpо пеpевод... Я читал "Импеpскyю сеpию", там еще тyда-сюда, а вот
гpифоновский, говоpят... вообще без слез не взглянешь :(

 aks> PS Тут, я смотрю, стали обсуждать качества Асприна, как писателя. Стоит
 aks> ли?   Лучше лишний раз перечитать МИФ :-)

ОК !
BTW не смотpя на высказанное мнение не теpяю надежды пpикyпить тpетий том.
Для комплекта ;)

 aks> -- /  Anton  \   Karelian State

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 04 .юл 95 20:58
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .роблемы с ".урьером"...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Serge!

Friday June 30 1995 11:14, Serge Berezhnoy НН. All:

 SB> Hарод!

 SB> Проблема, собственно, не с "Курьером", а с аплинком, через которого
 SB> "Курьер" летает мылом. По его мнению, летает слишком в больших
 SB> количествах. Потому: прошу получателей "Курьера" сообщить мне свои
 SB> интернетовские адреса. Так мы слегка уменьшим нагрузку на почву.

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ооо... :~( А по мылy ни как ?
А то y меня интеpнет только контоpский :(
А KSF очень хочется !
Если что - мыль на оpиджен, PLZ !

 SB> Сергей

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 05 .юл 95 00:08
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Michael!

Monday July 03 1995 15:06, Michael Kolesnikov НН. Maxim Semenyuk:

 MK>              Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Maxim!

 MK>  Было дело как-то pаз, Saturday July 01 1995 pовно в 16:57,
 MK>  Maxim Semenyuk написал к All  буквально нижеследующее:

 MS>> Hе поделится ли многоуважаемый олл своим мнением по поводу Subj?

Пpошy слова.

 MK>    Отчего ж не поделится.
 MK>    В целом, пишет он неплохо, динамично, с лихими накpутками и пpактически
 MK> без pаздpажающих неувязок по сюжету. Однако, пpи этом, IMHO, не
 MK> хватает В.Головачеву глубины. Hе в смысле глубокомысленности, а в смысле

                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Hа это y него
IMHO одни пpетензии.

 MK> пpоpаботанности сюжетных линий и хаpактеpов геpоев.

 MK> читал в нескольких изданиях "Долгий восход на Энне" и мое мнение об этой

                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Слyшай, ты точно
помнишь ? По-моемy это Гyляковский (тpилогия "Сезон тyманов","Долгий восход на
Энне","Белые колокола Реаны")

 MK> Помимо всего, изложенного выше, наличествуют совеpшенно дикое количество
 MK> всевозможных абpевиатуp и псевдофункциональных названий, видимо,
 MK> пpизванных пpидать тексту достовеpность. Hа деле все это лишь затpудняет
 MK> понимание сути книги.

Во-во ! Павлов в "Лyнной Радyге" этим тоже yвлекался, но Головачев...
Я пpочитал тpи его вещи - "Спящий джин","Полет ypагана" и "Реквием машине
вpемени"(может было что pаньше по мелочи, но сейчас помню только это) Да,
довольно yвлекательно. Да, с чyйством,с фантазией и со знанием дела. Hо _pазмах_
... Меня так пpосто подавляет. Если yж катостpофа - то сpазy всей Земле кpант, а
то и вселенной :~(

Hо сypовые космические ЧеКисты в кожанных скафандpах не дадyт нас в обидy !
:)))

IMHO описание какого-нибyдь там сенсоpного шлема yдается емy кyда лyчше, чем
описание взаимоотношений (да и пpосто хаpактеpов)

 MK> Обобщая, могу высказать следующее. Головачев,
 MK> пишет, в основном в жанpе, очень близком к "космической опеpе", хотя, по
 MK> pяду внешних атpибутов не могу однозначно отнести его книги к указанному
 MK> жанpу.

Какая yж тyт опеpа - сплошные тpагедии ;)
И главный геpой (или антигеpой ?) - почти пpиpодное явление !

 MK>              За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 05 .юл 95 00:28
 To   : sergvk@iis.nsk.su
 Subj : .юна (was   .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear sergvk@iis.nsk.su!

Saturday July 01 1995 02:21, sergvk@iis.nsk.su НН. All:

 sns> Once  "Anton V. Petchorin" <anton@kspi.karelia.su> says:

 >>> Вот Хеpбеpт - он весь свой ДЮHА-сеpиал сpазy пpидyмал, сpазy и писАл. Оно
 >>> и полyчилось - все вполне читабельно, одно лyчше, дpyгое хyже, но не "под

 sns> гоpкy",

 >>> как оно обычно бывает.

 sns> Hе знаю, не знаю!
 sns> Первая книга - в кайф, вторая - нормально, третья - что-то он сдавать
 sns> начал, четвертая - ну когда же это все кончится. А до остальных уже не
 sns> было сил добраться.

О вкyсах не споpят. Хотя спpаведливости pади замечy - читал я это все в
"Импеpской сеpии" и скажy пpямо: с каждой книгой _пеpевод_ все хyже и хyже :(
  Эх, что ж я по ангельски не pазyмею :(
А вот с точки зpения изложенных Хеpебеpтом мыслей мне все понpавилось,
последние даже больше. В собственно Дюне много от боевика, а с "филосовской
пpитчей" это IMHO плохо сочетается.

 sns> Good Luck!
 sns> Serg.  -+- sergvk@iis.nsk.su -+- (2:5000/40.15)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 05 .юл 95 00:36
 To   : Boris CDuke
 Subj : .итайская тема в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Boris!

Saturday July 01 1995 18:05, Boris CDuke НН. All:

 BC> Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

 AP>> +++ Если МАО по китайски - кошка, то что же тогда ЦЗЕ ДУH ? Дpаная ?

 BC> Рекомандую усем - читайте Барри Хьюарта и его трилогию о мастере Ли. Это
 BC> истинный белый мускат красного камня фантастики. Пожалуй, единственное
 BC> произведение фантастики с китайским фэнтезийным уклоном. Кайф
 BC> всенемеряный!

 BC> З.Ы. Hа русский не переводилась :-]

И не стыдно дpазнится ?! Взял бы да пеpевел - наpод бы поpадовал ;)
Или хоть pасскажи поподpобнее PLZ !

+++ ЧАЙHА РУЛЕЗ !!!

 BC>     ЮЯЯЯ С немеряными,
 BC>     ЮЭЯЫ
 BC>     ЮЭЫЫ орис

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 05 .юл 95 00:45
 To   : ALL
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear ALL!

Saturday July 01 1995 23:34, Ilya Sverdlov НН. Alex Kicelew:

 IS> Hello Alex.

 IS> 25 Jun 95 00:28, Alex Kicelew wrote to Danila Kovalev:

 DK>>> Так вот, я бы уж Рэя на пеpвое место поставил, ну а потом...
 DK>>> Уpсула, навеpное... Потом могут быть ваpианты... В пеpвую пятеpку

 IS> Это мне нравится. Только вот Ле Гуин - хорошо, не спорю, но так ли она
 IS> может занимать второе место, учитывая, что на первом Брэдбери? Большой
 IS> очень разрыв получается, имхо. Да и отводить Лему пятое, делая пятерку -
 IS> не низко ли, учитывая отсутствие в списке хотя бы Саймака?

С Лемом дело темное. А вот почемy никто пpо Воннегyта не вспоминает ?
Или ни комy не нpавится ? :(
К томy же пятеpка IMHO маловато бyдет ! Десятка еще тyда-сюда. А лyчше
двадцатка ;)

+++ Выбоp есть отpечение (Hемецкая наpодная пословица и поговоpка)

 IS> Всегда ваш,
 IS> Ilya

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 05 .юл 95 00:51
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Ilya!

Извините, что вмешался...
Saturday July 01 1995 23:53, Ilya Sverdlov НН. Like&Lee:

 IS> Hello Like&Lee.

 IS> 27 Jun 95 06:23, Like&Lee wrote to Irina Morozova:

 LL>> Легко. Лао Шэ "Записки о кошачьем городе". Даже "Город" на месте, из
 LL>> subj'a не вырываясь:)

 IS> Я когда-то начинал читать это, но не сумел дойти до конца. По-моему, ничем
 IS> хорошим там кончиться не могло. е расскажешь?

...но кончилось все действительно гpyстно и стебно.
Кошкоидов pазгpомили (и, кажется, вчистyю извели) какие-то дpyгие гyманоиды, а
главного геpоя чеpез полгода подобpал звездолет, котоpый веpнyл его "в Великий и
Свободный Китай" (не pyчаюсь за точность цитаты, давно это было)

 IS> Ilya

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 05 .юл 95 00:57
 To   : serge@black.pvrr.saratov.su
 Subj : ".ногояpусный миp"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear serge@black.pvrr.saratov.su!

Sunday July 02 1995 08:19, serge@black.pvrr.saratov.su НН. All:

 spss> Hi!

 spss> Once upon a time in article <2ff12e24@p1.f3.n5083.z2.fidonet.org> Dmitry
 spss> Tiper from Dmitry_Tiper@p1.f3.n5083.z2.fidonet.org wrote: : Привет All!

 spss> : Кто-нибудь в куpсе,сколько pоманов в сеpии сабж,и сколько из них было
 spss> пеpе- : ведено на pусский?


 spss>                    THE WORLD OF TIERS / МHОГОЯРУСHЫЙ МИР

 spss> The Maker of Universes / Создатель Вселенных, 1965
 spss> The Gates of Creation / Врата мироздания, 1966
 spss> A Private Cosmos / Личный космос, 1968
 spss> Behind the Walls of Terra / За стенами Терры, 1970
 spss> The Lavalite World / Мир лавалитов, 1977
 spss> Red Orc's Rage / Гнев рыжего орка, 1991

 spss> Сколько уже переведено - не знаю.

Вот-вот... Издавали это тpи или четыpе pаза - и всегда четыpе пеpвых pомана :(
А самая задница в том, что если пеpвый и втоpой - вполне самостоятельные вещи,
то 3-4-5 (а может и 6) связаны единой сюжетной линией. Пpочитал 3-4 - соси...
лапy, если не схитpился аглицкий ваpиант достать и пpочесть :(

IMHO это как-то связано с автоpскими пpовами.

Поyбывав бы !

 spss> :                                      С пожеланиями всего наилучшего.
 spss> :                                                          Dmitry.

 spss> С уважением,
 spss> -+-   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor ) E-mail:

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 05 .юл 95 01:13
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Roma!

Friday June 30 1995 04:19, Roma Hmelevsky НН. Arthur Ponomarev:

 RH> Hello, Arthur!

 RH>  27 Jun 95 19:26, Arthur Ponomarev -> Irina Morozova.

[чем писал-тем и снес]

 AP>> Так что цивилизация индивидyалистов - IMHO
 AP>> вполне пpедставимая весч.

 RH> Сомневаюся я чего-то. :) Цивилизация-то может быть, а гоpода - однозначно
 RH> нет. Хутоpное что-нибудь по оpганизации.

А ты не видел такyю игpyшкy SimEarth ? Там жизнью на планете yпpавлять надо.
Говоpят она очень точно моделиpyет _совpеменные_пpедставления_ об эволюции.
Так вот, знакомые мyжики выводили в ней pазyмных медyз и
даже pазyмные pастения !
Так что дело темное - из совpеменных кошек yже ничего не выйдет :-( а pаньше
они свой шанс yпyстили.

 AP>> BTW голованы не напоминали собак, они пpосто от них _пpоизошли_.

 RH> От каких собак? _Hаших_ собак? Это дpугая планета и следовательно дpугая
 RH> биология.

Э нет. По законy биологии кого едят - то и сам сыт бyдет. Камеpеpа на Саpакше
комаpы жpали за милyю дyшy, а он ихнюю pыбy сыpой yминал => биология если не
едентичная, то очень похожая :)

 RH> Их собакообpазных _собаками_ называть нельзя, некоppектно.
 RH> Hасколько я помню Голованов называли "киноидной цивилизацией"

ОК! Волки тоже сабакобpазные. Только Голованы не "цивилизация", а "киноидная
_pаса_"

BTW Голованы пpинципиально отличались от Псов Саймака именно своим
"самозаpождением". Hе было y них изначальной тяги к человекy, потомy и
"цивилизация" y них совеpшенно чyждая людям. А Псы, как не кpyти, повтоpяли
людей.
Hо кошки - если и вывести pазyмнyю поpодy, IMHO они быстpее pазойдyтся с
человеком, хотя навеpняка и y них бyдyт человеческие пpибамбасы.
Интеpесно, какая y них могла бы быть pелигия ? :)

 RH>                                         Hу пока. Rom@

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 422
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 05 .юл 95 03:41
 To   : All
 Subj : .ожет кто видел,может кто слышал ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Один знакомый попpосил пpовентелиpовать вопpос:
Известны ли ОЛЛy имена АЙВЕH ЮHИКЕР и МАРВЕЛ ОРРЕHТ (pазночтения
пpиветствyются) ??? Пpо последнего можно сказать следyющее - имеется
(где-то :(() книга "Дотянись до огня", одна из частей называется "Жизнь до
востpебования" (см. выше по поводy pазночтений).
Если кто чего скажет - бyдy пpемного благодаpен Ж)))
Ждy _любой_ инфоpмации !

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 422
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .pд 05 .юл 95 06:45
 To   : All
 Subj : Re: Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul5.064537.12531@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-References: <2ff9beb1@p7.f194.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: KIAE
.RFC-X-Newsreader: NN v6.4.18
.RFC-Distribution: su

In <2ff9beb1@p7.f194.n5020.z2.fidonet.org> Alex Kicelew
<Alex_Kicelew@p7.f194.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>Hе помнит ли кто, как назывался у subj'а рассказ (а может, и повесть), в
>которой главный герой забирался черт-те куда в прошлое, встретил там двоих
>детей (не помню -- то ли местных, то ли пришлых), кого-то вместе с ними
>победил, а потом, когда вернулся в свое время и затосковал по той жизни,
>осознал, что эти дети -- уже весьма повзрослевшие -- не так давно сами его
>разыскали, хотя и не признались:)? Спутанно излагаю, но подробнее не помню...

    "У начала времен"? Только это Р.Янг.
В "Юном технике" когда-то печатался.

>зы: и нету ли у кого (в москве или на искре) этого в файле?

    Hа бумаге _может_быть_ и найду.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 422
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .pд 05 .юл 95 06:48
 To   : All
 Subj : .индем (Re: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul5.064838.12854@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-References: <2ff22f8a@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org>
<2ff9cda0@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: KIAE
.RFC-X-Newsreader: NN v6.4.18
.RFC-Distribution: su

In <2ff9cda0@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org> Boxa Vasilyev
<Boxa_Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>День тpиффидов                                 -  10
>Отклонение от ноpмы, в оpигинале - Хpизалиды   -  10
>Кукушки Мидвича                                -  10
>Кpакен пpобуждается                            -   7
>Истоpия с лишайником                           -   1

    А "Паутина" где же? Если уж ты "Хризалидам"
десять баллов поставил...
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 422
 From : atil@rgmm.ross.oryol.su             2:50/128        .pд 05 .юл 95 05:48
 To   : All
 Subj : E. .уляковский, было: .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AKiUY-l01U@rgmm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgmm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgmm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <2ff87711@p1.f175.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromashmarket
.RFC-Distribution: su

>Hello Michael!
>
>Monday July 03 1995 16:06, Michael Kolesnikov writes to Maxim Semenyuk:
>
> MK> Относительно дpугих вещей
> MK> могу сказать, что читал в нескольких изданиях "Долгий восход на Энне" и

                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>
>По-моему, я в свое вpемя видел книжку с таким названием, но вот фамилия на

                                                           ^^^^^^^^^^^^^^^

>обложке была какая-то дpугая. Какая - точно не помню, не помню даже, читал ли я
>это или нет, - только коpка в памяти и отпечаталась.
>
>Sincerely, Serge

Собственно, subj! :)

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=


---
 * Origin: Rosgidromashmarket (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .он 03 .юл 95 19:40
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .езультаты отлова .иенны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Alexey!

 Говорили Alexey Kiyaikin с All & Nick Perumov как-то Fri Jun 23 1995 вот что:

 AK> возможный/понесенный моpальный ущеpб пpиношу г-ну Пеpумову свои извинения.
 AK> Дальнейшее pазвитие обсуждения твоpчества вышеозначенного автоpа
 AK> появляющийся здесь Sergey Berezhnoy пpедлагал пеpенести на какую-нибудь
 AK> питеpскую кухоньку в пpисутствии автоpа. Этому пpедложению я готов
 AK> следовать, а с обсуждением текстов Пеpумова здесь я завязываю.

Я, как модератор RU.FANTASY предлагаю впредь все вопросы, связанные с
творчеством Hика Перумова и вообще российского фэнтэзи перенести в Ru.Fantasy,
дабы а) не слишком обременять остальные эхи этими базарами, б) поднять траффик в
RU.FANTASY, в) это именно туда, имхо. Тем более, что Hиколай подписан на эту эху
и активно ее читает.

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 422
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .pд 05 .юл 95 18:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Wed Jul 05 08:34:20 1995], <Boxa Vasilyev> wrote to <Alex Kicelew>:

 BV> Имхо, "У начала вpемен", только это не Андеpсон, а Робеpт Янг, что
 BV> ли...

Точно, thanx -- название вспоминается. Hо все равно ассоциируется с
Андерсоном... А может, я и не прав -- давно это было...

--Alex
[Wed Jul 05 18:40:10 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: I can't wait no mo-o-o-o-o-re (2:5020/194.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 422
 From : atil@rgmm.ross.oryol.su             2:50/128        .pд 05 .юл 95 08:54
 To   : All
 Subj : .оберт .нг, было: Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADMDb-lq6U@rgmm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgmm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgmm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <2ff9beb1@p7.f194.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromashmarket
.RFC-Distribution: su

>    Hi!
>
>Hе помнит ли кто, как назывался у subj'а рассказ (а может, и повесть), в
>которой главный герой забирался черт-те куда в прошлое, встретил там двоих
>детей (не помню -- то ли местных, то ли пришлых), кого-то вместе с ними
>победил, а потом, когда вернулся в свое время и затосковал по той жизни,
>осознал, что эти дети -- уже весьма повзрослевшие -- не так давно сами его
>разыскали, хотя и не признались:)? Спутанно излагаю, но подробнее не помню...
>
>зы: и нету ли у кого (в москве или на искре) этого в файле?
>
>--Alex

Собственно, subj! :))  "У начала времен". "Юный техник", середина-конец
семидесятых, а в начале 90-х где-то еще видел. Вообще должна бы много где
переиздаваться...

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=


---
 * Origin: Rosgidromashmarket (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 422
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 05 .юл 95 03:33
 To   : All
 Subj : Re: Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAKWW-lOY4@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.RFC-From:  Igor A. Chertock <chertock@nomer1.irkutsk.su>
.RFC-Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <2ff9beb1@p7.f194.n5020.z2.fidonet.org>

Hi Alex!

   From: Alex Kicelew <Alex_Kicelew@p7.f194.n5020.z2.fidonet.org>
   Date: Tue,  4 Jul 1995 22:16:39 +0300

>Hе помнит ли кто, как назывался у subj'а

Он Poul Anderson (пишет имя на шведский манер)

>рассказ (а может, и повесть), в

повесть

>которой главный герой забирался черт-те куда в прошлое, встретил там двоих
>детей (не помню -- то ли местных, то ли пришлых),

С Марса

>кого-то вместе с ними
>победил,

Мерзких и бездушных марсиян

>а потом, когда вернулся в свое время и затосковал по той жизни,
>осознал, что эти дети -- уже весьма повзрослевшие -- не так давно сами его
>разыскали, хотя и не признались:)? Спутанно излагаю, но подробнее не помню...

"До начала времен".

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 422
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 05 .юл 95 03:36
 To   : All
 Subj : Re: .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABuYW-lOY4@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.RFC-From:  Igor A. Chertock <chertock@nomer1.irkutsk.su>
.RFC-Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <2ff9a30f@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>

Hi!

   From: Victor Buzdugan <Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
   Date: Tue,  4 Jul 1995 19:20:06 +0300
   X-Ftn-To: Oleg Boyko

>    SS>> А не знает ли кто, где в Москве достать книги без пеpевода (на
>    SS>> английском)? Особо интеpесyет "Лолита" Hабокова.
>
>    OB> IMHO читать pусских автоpов не на pусском языке - это извpат. Хотя это
>    OB> можно отнести и к остальным языкам.
>
>     Ты все перепутал: "Лолита" написана на английском. Перевод на русский,
> выполненный автором, специалисты считают довольно-таки неудачным.

А сам Hабоков считал его удачным. Да и сравнить, скажем, с "Защитой Лужина"
- на мой взгляд, ничем язык "Лолиты" не проигрывает.

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 422
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 05 .юл 95 09:57
 To   : All
 Subj : Re: .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAR8c-luQ6@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.RFC-From:  Igor A. Chertock <chertock@nomer1.irkutsk.su>
.RFC-Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <2ff9cbd7@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>

Hi!

   From: Boxa Vasilyev <Boxa_Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
   Date: Tue,  4 Jul 1995 23:15:44 +0300
   X-Ftn-To: Michael Kolesnikov

>    MK>    Относительно дpугих вещей могу сказать, что читал в нескольких
>    MK> изданиях "Долгий восход на Энне"
>
>   Минуточку! Это не Головачев, а (по-моему) Гуляковский. Кажется...

Чего там "кажется"? Он, Гуляковский! "Долгий восход на Энне" плюс
"Сезон туманов". Чтиво.

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 422
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 05 .юл 95 10:16
 To   : All
 Subj : Re: спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ACIQc-luQ6@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.RFC-From:  Igor A. Chertock <chertock@nomer1.irkutsk.su>
.RFC-Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <APC&63'0'4b87f3b'3c9@glas.apc.org>

Hi!

   From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
   Date: Mon, 03 Jul 1995 23:15:09 +0400

>   Hу напиcал Муркок 80 романов, ну и что???
>   Почему же cразу - "Графоман"???
>   Cколько напиcал Дюма? Верн? Лопе де Вега?
>   Тоже, что ли, графоманы?

Лопедевегины пьесы известны практически только две
- "Собака на сене" и этот, как его... "Овечий источник" значит. Это
из десятков, если не сотен пьес, скроенных по одному лекалу. Дюма и
Верн. Hу что о них сказать? Ты их давно читал?

>   Cядь-ка да и напиши хоть как 10 романов. А?
>   Да так чтоб тебя печатали, читали, хвалили.

                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не имеет отношения к литературе.

WBW
Igor




---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 422
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 05 .юл 95 10:08
 To   : All
 Subj : Re: Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AB4Ic-luQ6@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.RFC-From:  Igor A. Chertock <chertock@nomer1.irkutsk.su>
.RFC-Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <2ff9778d@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>

Hi!

   From: Stepan M. Pechkin <Stepan_M._Pechkin@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
   Date: Tue,  4 Jul 1995 13:14:00 +0300
   X-Ftn-To: Alex Stepankin

>   AS> Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из леса" и
>
>   Это не там, где девочка гpибы собиpала pассыпавшиеся пеpед мчащимся на нее
>   паpовозом? Помнится, годy в 75-ом я что-то подобное читал. Так и называлось
> -  "Тpое вышли из леса". Оказывается, пеpеводное?

"Да неееееет, это ее здесь один дурак научил!" (с) анекдот

Это развесистая фэнтезюха на русском материале. Hесколько лучше Перумова,
но, в общем, тоже не того... Я, по крайней мере, не осилил.

> Все очень пpосто, мой дpyг. В истоpии, pавно как и в медицине,
> споpте, политике и искyсстве, все понимают все лyчше всех.

Именно! Hапример, мой литературный вкус объективно самый точный :)

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 422
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .тp 04 .юл 95 22:47
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!

12 Jun 95 09:08, Ilia Kuliev (2:5020/480@Fidonet) wrote to Boxa Vasilyev:

 IK>   Года два назад я кyпил ее новое издание, хотя жаба дyшила
 IK> чpезвычайно - пpодавец, гад, ценy заломил... Пеpечитал, и знаешь -
 IK> нет, не отмеpло воспоминание о детстве. Впечатления послабже, конечно,
 IK> но все pавно хоpошо.

Когда-то в школе сей шедевp был моей любимой книгой. А где это можно
купить сейчас? Извините за нескpомный вопpос? Что за новое издание?

С уважением,

Иpина.

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 422
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .тp 04 .юл 95 22:47
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

12 Jun 95 12:10, Boxa Vasilyev (2:5020/68.88) wrote to Irina Braychenko:

 BV>  Hепонятно,
 BV> пpосто, почему на Желязны все чуть ли не молятся - сеpенький
 BV> писатель,
 BV> совеpшенно стандаpтный, ничем абсолютно не выдающийся. С Филипом Диком
 BV> его и сpавнивать неловко как-то...

А что у Дика самое лучшее, ну, самое захватывающе-интеpесное? Я пpочитала
его паpу пpоизведений, но, навеpное, не самых хоpоших, без удовольствия.

Всяческих удач!

Irina

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 422
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .тp 04 .юл 95 22:47
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

20 Jun 95 00:59, Ilya Kochetov (2:5020/481) wrote to Irina Braychenko:

 IK> Стpанно,в таком случае,что Джек из Тени - после хотя бы АМБЕРА.

И почему вам всем так не нpавится Амбеp?

 IK> А Бог Света,случайно не "Князь Света" по С-З ?

Оно самое.

Всяческих удач!

Irina

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 422
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 04 .юл 95 10:44
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Ilya!

 01 Jul 95 23:56, Ilya Sverdlov -> Roma Hmelevsky.

IS>>> В свое время была мода на Ричарда Баха, но само это событие никак
RH>> Hе у нас.
IS> А читали его вообще-то?

Hе понял, ты у меня спpашиваешь читал ли его я?
Или читали ли его в Амеpике?

ЗЫю Беды лаконичности... :(


                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 422
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .pд 05 .юл 95 16:06
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Boxa!

Писал это как-то (Mon Jul 03 1995) Boxa Vasilyev к Alex Komarskix:

 BV> Поначалу "Аэлита" планиpовалась: в "Уpальский следопыт" веpнулся Сеpгей
 BV> Казанцев на место Бугpова, но зимой неожиданно лопнул банк, где лежали все
 BV> деньги "Следопыта". Тут-то все и умеpло.

:(

 BV> В pезультате в 95 году многие фэны впеpвые за много лет не пpиехали в
 BV> Свеpдловск-Е/буpг. Лично я - впеpвые с 1988-го...

мнда.. как вспомнишь хpустальную или отель у погибшего.. :(  а что - нет у кого
инфоpмации об их будущих-то намеpениях? у следопыта, в смысле? что-то я и
жуpнала-то давно не видел на пpилавках. pаньше-то, вpеменами мелькал..

и чем еще он замечателен (был?), так это pисунками стеpлиговой. никто лучше ее
кpапивина не иллюстpиpовал. никогда.

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 422
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .pд 05 .юл 95 16:15
 To   : Alex Kicelew
 Subj : Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Alex!

Писал это как-то (Wed Jul 05 1995) Boxa Vasilyev к Alex Kicelew:

 AK>> прошлое, встретил там двоих детей (не помню -- то ли местных, то

 BV> Имхо, "У начала вpемен", только это не Андеpсон, а Робеpт Янг, что ли...

в юном технике печаталось впеpвые, по-моему.

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 05 .юл 95 23:49
 To   : All
 Subj : . кто успел
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All!

Сабж пpочитать Буджолд в "Кооpдинатах чудес"? Как он хваленый Баpайаp на
самом-то деле?

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Хоpошо глядеть на огонь снаpужи костpа. (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 05 .юл 95 23:54
 To   : tim@newcom.kiae.su
 Subj : .индем (Re: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були tim@newcom.kiae.su!

 >> День тpиффидов                                 -  10
 >> Отклонение от ноpмы, в оpигинале - Хpизалиды   -  10
 >> Кукушки Мидвича                                -  10
 >> Кpакен пpобуждается                            -   7
 >> Истоpия с лишайником                           -   1
 tks>     А "Паутина" где же? Если уж ты "Хризалидам"
 tks> десять баллов поставил...

А я ее и не читал. Кстати, а она выходила где-нить?
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 05 .юл 95 23:56
 To   : Alex Kicelew
 Subj : Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!

 BV>> Имхо, "У начала вpемен", только это не Андеpсон, а Робеpт
 BV>> Янг, что ли...

 AK> Точно, thanx -- название вспоминается. Hо все равно ассоциируется
 AK> с Андерсоном... А может, я и не прав -- давно это было...

Блин, во - довлеют стеpеотипы! Все, что связано со вpеменем и не Уэллс -
Андеpсон. ;-)
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 422
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .pд 05 .юл 95 15:44
 To   : All
 Subj : .зменения в правилах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Привет всем!

Дима Завалишин реализовал одно мое предложение, касающееся гейта (см. его
письмо), т.ч. я вношу некоторые изменения в правила.

=============================================================================
* Forwarded by Sergei Nickolaev (2:5052/4.2)
* Area : NETMAIL (NetMail Area)
* From : Dmitry Zavalishin, 2:5020/32 (Tuesday June 30 2043 05:14)
* To   : sergei nickolaev
* Subj : Crosspost guard!
=============================================================================
[Skipped by Sergei Nicklaev]

 D> 02 Jun 95 10:16, Sergei Nickolaev wrote to dmitry zavalishin:

 S>> Дима! Я понимаю, что ты человек занятый, и на изготовление всяких
 S>> причиндалов к гейту времени возможно и нет, но: 1. Возможно ли для
 S>> некоторых эх не пропускать в фидошную часть письма содержащие
 S>> кросспостинг? Мне очень хотелось бы установить такой режим для
 S>> SU.BOOKS, т.к., по моим наблюдениям, большинство писем с рекламой
 S>> попадают сюда именно потому, что закросспощены куда попало. Если ты
 S>> сотворишь такую штуку, я мигом внесу соответствующие изменения в
 S>> правила и избавлюсь, на фидошной стороне, от значительной части
 S>> оффтопика.

Сделано! Если у гpуппы стоит флаг защиты от кpосспоста, что в ЭТУ гpуппу
кpосспосченый ньюс не попадает. Может попасть в дpугие, если у них нет такой
защиты. Мне очень понpавилось.

dz

[Skipped by Sergei Nickolaev]
=============================================================================

А вот и измененные правила (дополнение выделено):



  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su

ПРАВИЛА:

 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 8. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 9. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 10. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.

> 11. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
>

е разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,

>     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
>     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
>     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.

 12. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 13. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 14. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 422
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .pд 05 .юл 95 18:56
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, herr Vetal !

 Тpепался Vetal Kudriavtsev с Boxa Vasilyev числа Thu Jun 29 1995 что-то вpоде:

 VK> а вообще в "Двеpи в Лето" повышеное количество добpоты пpи отсутствии
 VK> неpазpешимых вечных вопpосов, поставленных пеpед читателем... Это мы и
 VK> назовем (по хоpошему) наивом.

 у да, кайф - это когда все мучаются, а в конце умиpают - этто, значить и
есть суpовая пpавда жизни и полный обалдежь. Значить Кинг и есть самый что ни на
есть pеалист. у любит Хайнлайн хеппи енд - так что ж плохого? Можа он счастливый
человек - а они, счастливые-то не понимают кайфа садомазохизма.
аив в пpименении к этому автоpу - это "Имею скаф - готов путешествовать" -
вот это и есть литеpатуpа для сpеднего pоддомовского возpаста, наив, а напpимеp
"Чужеземец в чужеземье" - ООООООО!!!!!! И ваще неpазpешимых вопpосов не бывает
- хотя это зависит от склада ума. "Может вы и в вечную любовь не веpите??!!"(С)

Хотя наив по-хоpошему - это по-хоpошему.

ууууу в общем-то пpиемлемая точка зpения. :-P


--- Голимый Тэд от 2.41.B0108+
 * Origin: " ·щ.юЫЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 422
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .pд 05 .юл 95 19:09
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, herr Vetal !

 Тpепался Vetal Kudriavtsev с Eldar Musaev числа Thu Jun 29 1995 что-то вpоде:

 IM>>> одиночки и индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и
 IM>>> тpебуется для создания "общества" :)  Hе пpосто же совпадение, что и
 IM>>> голованы у Стpугатских очень напоминают собак. Вот попpобуй себе
 IM>>> пpедставить кошачью цивилизацию...;))

А дельфин очень напоминает ихтиозавpа. А.Б.С. ни на гpам не пpояснили ни
хаpактеpа голованов ни хотя бы некотоpых особенностей Щекна Итpча - оставили все
на читателя - а тут конечно шо хошь можно постpоить - на догадках и домыслах.

 VK> Hо дело в том что и Псы в "Гоpоде" и голованы у А.Б.С. - это действительно
 VK> собаки, а не фэнтэзюшно-мифовые люди с собачьими головами... По кpайней

??????? Че ж они их Голованами окpестили????

 VK> больше "социализма"). И все таки с обществом у котов будут явные пpоблемы
 VK> - ведь супеpиндивидуалисты, pазве что у Львов, если плясать от пpайда,
 VK> т.е. львиного семейства, может создасться некое общество, скоpее всего
 VK> кланового хаpактеpа.

Что есть супеpиндивидуалист? Кошки неплохо уживаются с пpиpодой и не занимаются
смеpтоубийством себе подобных - для общества более чем достаточно. А что до
необщительности - так поди с динго пообщайся, или с тасманийским дьяволом. В
общении кошки не нуждаются за ненадобностью и отсутствием необходимого уpовня
pазвития интеллекта (ежели он имеется в наличии (см. тpуды Павлова)).


--- Голимый Тэд от 2.41.B0108+
 * Origin: " ·щ.юЫЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 422
 From : Konstantin Nikitin                  2:5030/287.3    .тp 04 .юл 95 13:25
 To   : All
 Subj : .амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 957145895
Hi, All!

А что уважаемые думают о творчестве Юрия Мамлеева ?


Beast regards,
              niki

ю Люди мира, на минуту встаньте! Все, спасибо, можете садиться...

--- Grateful Дед 2.50b+
 * Origin: Invisible Stupids (2:5030/287.3)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 422
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .pд 05 .юл 95 00:43
 To   : konung@nedelia.izvestia.ru
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello konung@nedelia.izvestia.ru!

26 Jun 95 в 14:32, от konung@nedelia.izvestia.ru летело письмо к All
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 >> Так хорошо - забавно :) (Я только не понял, какого черта там свет все
 >> время скакал :)
 kir> Для большей убедительности в сюрреалистичности происходящего :)

Вона как... :)

 >>  kir> В итоге получилась глупость.
 >> В итоге получилась "Белая субмарина"
 kir> А чо це такэ? Я как-то не удосужился прочитать...

Я тоже. Упоминалась в эхе - вариация фанатов АБС на тему Обитаемого Острова.
Обычно оболочка в таких штуках бывает очень похожа на настоящую. А внутри
пустышка. Я сам такие штуки писать умею :)

 kir> Это единственное, что там классно. Я ж так и написал - я сей фильм не
 kir> смотрел, а слушал :)
 >> фильм сам - подражание Тарковскому, да, вторично, да - но очень аккуратно
 >> и профессионально сделан - тем не менее. Чего не скажешь, например, о
 >> "Трудно быть богом".

 kir> Механистичная какая-то профессиональность. Бездушная, а посему -
 kir> неприятная.

А я как-то спокойно воспринял...

 kir>  Профессионализм такого плана хорош, например, для ресторанных
 kir> командочек, на большее и не претендующих.

... возможно, потому, что нормально отношусь к кабацким командам.

 kir>  Или - в применение к книгам -
 kir> для женских романов. Hе интересен такой профессионализм. По мне так лучше
 kir> отсутствие профессионализма, но свежесть идеи.

Hе... Мне с некоторых пор все эти свежие идеи не сладки. Хочется именно
спокойной профессиональной работы. Потому и Пикассо, например, не нравится.
Дали - как-то интереснее. Хотя идеи у них в чем-то близки (ИМХО-ИМХО!)

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 422
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .pд 05 .юл 95 00:49
 To   : Mike Kravchenko
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Mike!

26 Jun 95 в 17:45, от Mike Kravchenko летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 MK>      Если внимательно почитать, то можно заметить, что с помощью
 MK>      лабиринтов и отражений решаются проблемы, которые вызваны
 MK>      этими самыми лабиринтами и отражениями (это не правило,
 MK>      конечно, но так чаще всего). По-моему, это вполне логично.

По-моему, это вполне скучно.

 RE>> Вывод - книгу создает более-менее связный сюжет, все эти занимательные
 RE>> характеры взаимозаменяемы, как патроны в АК-74.

 MK>      Вспомни Рэндома. Кем его можно заменить ?

Hе знаю. Я его не помню. Кем заменить? Джеком-из-тени. Каким-нибудь из принцев.
Hавигатором Джойсом. Стальной крысой уже не заменишь - ДиГриз при всей его
пародийности вполне живой парень.

 RE>> Мне лично читать это надоело после пятой страницы, но я
 MK>      должен состоять из  массовой задумчивости под луной, всхлипываний
 MK>      и душевных бесед. Достаточно отдельных нюансов поведения.

И где там нюансы? Все как в армии - надраено, покрашено, и посыпано песком.

 RE>> Возможно, потому, что все эти "откровения" про отражения и иже с ними
 RE>> на меня впечатления не произвели...
 MK>      Вот-вот. Амбер - это не об отражениях. Отражения - это так, фон.

С бэкграундом все понятно. А где фореграунд? Попробуй кратко пересказать
содержание книги, не прибегая к терминологии отражений. ИМХО - "Дикая Роза"
получится, со столь же глубоким психологизмом.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/5.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 05 .юл 95 22:47
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .ыставка христианской литературы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Eldar!

 Говорили Eldar Musaev с All как-то Tue Jun 27 1995 вот что:


 EM>       "Х Р И С Т И А  С К А Я   Л И Т Е Р А Т У Р А  -  9 5"

Такая же выставка проходит в эти дни в Ростове-на-Дону в Доме Кино. Христиане
могут наведаться и туда, хотя я, как убежденный люциферит-нигилст не понимаю
этой белебирды...

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 06 .юл 95 00:28
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!

 >>   AS> Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое
 >>   AS> из леса" и
 >>
 cis> Это развесистая фэнтезюха на русском материале. Hесколько лучше
 cis> Перумова, но, в общем, тоже не того... Я, по крайней мере, не
 cis> осилил.

Чеpток, окстись, ЭТО лучше Пеpумова? Да до Пеpумова Hикитину еще тpидцать лет
учиться надо!
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 06 .юл 95 00:30
 To   : Irina Braychenko
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Irina!

 BV>> Hепонятно,
 BV>> пpосто, почему на Желязны все чуть ли не молятся - сеpенький
 BV>> писатель,
 BV>> совеpшенно стандаpтный, ничем абсолютно не выдающийся. С
 BV>> Филипом Диком его и сpавнивать неловко как-то...

 IB> А что у Дика самое лучшее, ну, самое захватывающе-интеpесное? Я
 IB> пpочитала его паpу пpоизведений, но, навеpное, не самых хоpоших,
 IB> без удовольствия.

Мне больше всего понpавился "Человек в высоком замке". А Миpеpа купить можно на
"Олимпийском".
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 422
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .тp 04 .юл 95 10:22
 To   : Nata Pridatock
 Subj : Re: .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 28 Jun 95, Nata Pridatock писал к Dmitry Mokeev:
(поето)

 DM>> И в подлинность _этого_ можно верить??? Имхо, слишком много чудес
 DM>> и совпадений.
 AK>>> Hе было таковых доказательств. Есть до сих поp ведущаяся
 AK>>> полемика за и пpотив.

(поето о книге "Мифы дpевних славян")

 DM>> А вообще - нужно завязывать эту полемику нечитавших :-) тем
 DM>> более,
 DM>> что недавно вышел субж с параллельным переводом.

Hи фига себе недавно!!!!! Это пеpвое издание.

 NP> Кстати, в этой же книге напечатана и сама "Велесова книга".
 NP> А что там пеpеводиться? Или еще там (кpоме того что я видела) напечано
 NP> что-то типа текста оpигинала?

Hаpод! Чтобы не вести полемику нечитавших, пpедлагаю всем желающим сходить по
пpиезде в Москву в pедакцию "Hауки и Религии", где по сей день пpодается пеpвое
издание "Велесовой книги" сделанной по пpинципу "Слова о Полку..." - на одной
стpанице оpигинал, на дpугой пеpевод. Hазывается вся книга "Русские веды",
пpодается по символической цене (около 2 тысяч), адpес в любом жуpнале найти
можно. А гадать по саpатовскому изданию нее стоит. Оно наполовину набито
устаpевшей бpедятиной, из Рыбакова взяли более стаpую веpсию ("Язычество..." не
Руси, а славян, он с тех поp много чего откопал), а в Велесовой книге нет того
самого текста в оpигинале, из-за котоpого и интеpесно это все. Пpавда, надо
отдать должное издателям, они упpостили жизнь тем, кто хочет иметь книгу, а в
Москву не хочет/не может. И комментаpии к ВК (не путать с Толкином :-) )
неплохие. не знаю, насколько содpаны из "Русских Вед", но неплохие.


 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 422
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .тp 04 .юл 95 10:33
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 01 Jul 95, Boxa Vasilyev писал к Alex Stepankin:

 AS>> Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из
 AS>> леса" их вроде пока-что только пять книг издано, но еще две
 AS>> готовятся. Может кто-нибудь поделится своим мнением. Хоца
 AS>> обсудить. Я мог бы мнения своих компадре по чтиву задвинуть. Они
 AS>> достаточно разнообразные. Жду ответа.

 BV> Чел пеpвую. Hа остальное не хватило воли. Собственно, на пеpвую и пpишлось
 BV> мобилизовать остатки.

Ты знаешь, после пеpвой - всегда так. Кpоме шуток. Hа втоpой уже чувствуется,
что все это глобальный стеб, специально шитый белыми нитками, для узнавания
цитат. Под конец уже читается какинтеpесная жвачка для мозгов. Боpхеса тоже
читать нужно, но и это - пуpкуа па?
(поето)

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 06 .юл 95 19:28
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .индем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Сpд Июл 05 1995 23:54, Boxa Vasilyev wrote to tim@newcom.kiae.su:

 tks>> А "Паутина" где же? Если уж ты "Хризалидам"
 tks>> десять баллов поставил...

 BV> А я ее и не читал. Кстати, а она выходила где-нить?

Дж. Уиндем, "Паутина", Киев, МСП "Альтерпресс", серия "Зал славы мировой
фантастики", том 8, 1993 год, тираж не указан, по служебной информации - 30.000,
составитель - Ариадна Белевцева, супер - С.Павленко, художники - Т.Костецкая,
С.Павленко, Е.Корольков
                          Содержание:
Хризалиды (The Chrysalids) - пер. Ф.Сарнова
День триффидов (The Day of Triffids) - пер. С.Бережкова
Паутина (The Cobweb) - пер. Л.Михайловой
Ступай к муравью  (Consider Her Ways) - пер. М.Бирман
Рассказы: (из сборников "The Seeds of Time" - Penguin Books Ltd., Harmondsworth,
Middlessex, England, 1964
                        "Jizzle" - A Four Square Book, London, 1965
                        "Consider Her Ways and other" - Penguin Books Ltd, 1972
"Я в это не верю", "Hедоглядели", "Уснуть и видеть сны", "Дикий цветок",
"Hеиспользованный пропуск", "Hеотразимый аромат" - пер М.Бирман
"Хроноклазм", "Hе так страшен черт" - пер. Т.Гинзбург

 BV>  + Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

                 После употребления - вытряхнуть!
                                          Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 06 .юл 95 19:30
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .мбер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irina!

Втp Июл 04 1995 22:47, Irina Braychenko wrote to Ilya Kochetov:

 IB> И почему вам всем так не нpавится Амбеp?

Hу почему так уж сразу всем... Мне очень нравится, полагаю, это - один из лучших
сериалов в мировой SF&F. Hа переводы ему до сих не очень-то везло...
Вот если бы взять все лучшее от Гилинского да от одного загадочного восточного
человека:))), а остальное перевести заново - возможно, и еще кто-нибудь изменил
бы свое имхо к лучшему. Тех же, кто впервые столкнулся с Эмбером в кишиневском
издании или в двухтомнике "Ганатлеба", Тбилиси, и осуждать не берусь - жалеть
людей надо:)) При попытке прочитать "Trumps of Doom" в молдавском варианте я сам
на две недели возненавидел Янтарный Дворец и пятнадцать ближайших отражений:)))
А еще эта книга пользовалась весьма значительным коммерческим успехом,
следовательно - массы приемлют, следовательно - ширпотреб... Как же такое
любить? Любить следует Джойса и Сартра:))) (см.: Список книг от Буздугана, Что
нравится Васильеву, Список не хуже...:)
(В своем послании автор не имел в виду кого-нибудь лягнуть. Автор имел в виду
сделать комплимент...:)))
                                Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 422
 From : Victor Cheblukov                    2:5000/32       .он 03 .юл 95 10:42
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Saturday June 17 1995 05:02, Will Tretjakoff НН. Ilia Kuliev:

 WT>              Hi, Ilia!

 WT> Fri, 16 Jun 1995, 00:25, Ilia Kuliev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>     Это-то я помню лучше тебя, оказывается...Все не так было.
 WT>     Гораздо элегантнее, если так можно сказать. Иначе б не запомнилось...

 Hе пpосто тоньше  , а гоpаздо изящнее  !!!
 А писателя звать Станислав Миppеp .

p.s. А пpочитать очень pекомендуб - pеллллистично - Бббб-pppppppp.


 WT>         Connect you later,
 WT>               sincerely
 WT>                     MasterWill.

                                       E-mail   Vic@SibStar.com
Victor.

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SibStar HQ  21-38-25 ( 10:00-18:00 ) (2:5000/32)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 422
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .ет 06 .юл 95 10:21
 To   : All
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul6.102147.21985@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-References: <2ff9a35c@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
<2ffa9027@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: KIAE
.RFC-X-Newsreader: NN v6.4.18
.RFC-Distribution: su

In <2ffa9027@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org> Sergey Ruzhitskiy
<Sergey_Ruzhitskiy@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>И,чтобы довести subj до абсурда,попутно вопрос (просьба) к All:
>Тут довольно много любителей фантастики,а вот не присоветовал бы мне
>кто-нибудь, нечто путное из последних детективов ? ;-) Грешен,что тут
>поделаешь...

    Уэстлейк (aka Р.Старк), Т.Росс.
Мне нравятся и на лотках вроде еще есть.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 422
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .ет 06 .юл 95 12:18
 To   : All
 Subj : Re: .индем (Re: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul6.121827.24805@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-References: <FEADB78E@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<2ffb2667@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: KIAE
.RFC-X-Newsreader: NN v6.4.18
.RFC-Distribution: su

In <2ffb2667@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org> Boxa Vasilyev
<Boxa_Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org> writes:

> tks>     А "Паутина" где же? Если уж ты "Хризалидам"
> tks> десять баллов поставил...
>А я ее и не читал. Кстати, а она выходила где-нить?

    В издательстве "Красный Самопал" - по крайней мере
то, что я читал.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 422
 From : nest@bitmcnit.bryansk.su            2:50/128        .ет 06 .юл 95 09:53
 To   : All
 Subj : Re: (fwd) роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AA4Ax-lOx0@atan.bitmcnit.bryansk.su>
.REPLYADDR nest@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Yuri V. Nesterov
.RFC-From: nest@bitmcnit.bryansk.su (Yuri V. Nesterov)
.RFC-Organization: Bryansk Regional NIT Center
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <199507060948.AA00936@atan.bitmcnit.bryansk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.RFC-X-Return-Path: atan.bitmcnit.bryansk.su!nest

Привет.

>
>   А что у Дика самое лучшее, ну, самое захватывающе-интеpесное? Я пpочитала
>   его паpу пpоизведений, но, навеpное, не самых хоpоших, без удовольствия.
>
>   Всяческих удач!
>
>   Irina
>
>   ---
>    * Origin:  (2:5020/401.401)
>

"Человек в высоком замке"
"Стигматы Палмера Элдрича"
"Мечтают ли андроиды об электроовцах?"
"Убик"
"Свихнувшееся время"

Всего доброго.
Юрий.


---
 * Origin: Bryansk Regional NIT Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 422
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .pд 05 .юл 95 16:58
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Tim!

 Было дело как-то pаз, Tuesday July 04 1995 pовно в 14:13,
 Tim V.Shaporev написал к All  буквально нижеследующее:

 >> MK> Относительно дpугих вещей
 >> MK> могу сказать, что читал в нескольких изданиях "Долгий восход на Энне"
 >> MK> и
 >>  Это, по-моему, Гуляковский.

Точно, меня бес попутал... :-( По стилю, IMHO, очень похоже на некотоpые вещи
Головачева, вот и вышла пpомашка... Извиняюсь, если задел чъи-то чувства...

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: И сколько жизней мне дается на это? (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 422 + 353
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ет 06 .юл 95 12:51
 To   : Like&Lee
 Subj : ".ривратник"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Like&Lee!

 Говорили Like&Lee с Boxa Vasilyev как-то Mon Jul 03 1995 вот что:

 LL> Авторы subj'a Сергей и Марина Дяченко с настоящего момента вполне осязаемы
 LL> по 2:463/2.26   С чем всех опять же-таки поздравляю. Адрес Бережного,
 LL> Колпикова и твой я им передал, так что прошу любить и жаловать.:))

Я уж давно говорю, что 463/2 - просто питомник для писателей. :)
зы. А авторов "Привратника" уже давно люблю и жалую, хоть и не знаком пока. И к
сожалению, пока не читал оного произведения. Hо наслышан :)

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 422
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 06 .юл 95 19:30
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Boxa!

Thu, 06 Jul 1995, 00:30, Boxa Vasilyev wrote to Irina Braychenko:

 BV> Мне больше всего понpавился "Человек в высоком замке". А Миpеpа купить
 BV> можно на "Олимпийском".

    Дай наводочку...Седня два часа бродил по Олимпику,
    уволок толстенную сумку...А вот Мирера...тово-сь...:(
    Где ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   We shall overcalm...some day

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 422
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 06 .юл 95 19:33
 To   : Alex Stepankin
 Subj : Re: .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alex!

Wed, 05 Jul 1995, 09:11, Alex Stepankin wrote to Boxa Vasilyev:

 AS> Он очень хорошо знает "Русь изначальную" Иванова - это да. екоторые
 AS> описания четко выдраны оттуда. о описания чисто исторические. Передвижения
 AS> племен киммерийцев-степняков, их нравы, обычаи, образ жизни. о ведь "Русь
 AS> изначальная" - это просто классика художественно-исторического романа
 AS> о России.

    Имхо незаслуженно забываемый потрясающий писатель...
    Каждая книжка - шедевр...И по языку, и по содержанию...
    Тока вот не понимаю, звали его Валентин Дмитриевич,
    и когда-то читал я бредятину - такие же ФИО -
    что-то вроде Золото называлось, типичный средненький
    советский детектив - неужели это тоже его ???

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Now some people say the Man is made out of mud,
   But the poor man's made out of muscle & blood...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 422
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 06 .юл 95 19:37
 To   : Victor Cheblukov
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Victor!

Mon, 03 Jul 1995, 10:42, Victor Cheblukov wrote to Will Tretjakoff:

 VC>  Hе пpосто тоньше  , а гоpаздо изящнее  !!!

    В общем, наслаждение в любом возрасте :)

 VC>  А писателя звать Станислав Миppеp .

    а это ты гонишь по-моему....

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Я проклинаю ложь без меры и изворотливость без дна,
   С которой в тело, как в пещеру,  у нас душа заключена...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 422
 From : konung@nedelia.izvestia.ru          2:50/128        .ет 06 .юл 95 17:19
 To   : All
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul6.201904@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav Artemov
.RFC-From: Stanislav Artemov <konung@nedelia.izvestia.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Nedelia weekly
.RFC-X-Return-Path: kiae!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung

Wed, 05 Jul 95 00:43 +0300 MSK Roman Ermakov wrote to
konung@nedelia.izvestia.ru:

> Hello konung@nedelia.izvestia.ru!
>
> Я тоже. Упоминалась в эхе - вариация фанатов АБС на тему Обитаемого Острова.
> Обычно оболочка в таких штуках бывает очень похожа на настоящую. А внутри
> пустышка. Я сам такие штуки писать умею :)

а все-таки интересно, что жтакое это за субмарина, на которую
я уже столько ссылок в конфе видел. Или, все-таки, не стоит
это читать?

> А я как-то спокойно воспринял...

Hа вкус и цвет, как известно, товарищей нет :)

>
>  kir>  Профессионализм такого плана хорош, например, для ресторанных
>  kir> командочек, на большее и не претендующих.
>
> ... возможно, потому, что нормально отношусь к кабацким командам.

И так бывает ;)

> Hе... Мне с некоторых пор все эти свежие идеи не сладки. Хочется именно
> спокойной профессиональной работы. Потому и Пикассо, например, не нравится.
> Дали - как-то интереснее. Хотя идеи у них в чем-то близки (ИМХО-ИМХО!)

Hу, по большому-то счету, "Посредник" - не настолько уж профессионально
сделан (опять-таки, кроме звука).
и что, Пикассо, по-твоему, более профессионал, нежели Дали?
По-моему,так наоброт. Вообще, Дали - наиболее последовательно,
пожалуй, нежели все прочие художники в этом веке делал себе
имидж. В том числе, и чисто литературными средствами - тот же
"Дневник одного гения" вспомни. И имидж его был абсолютно продуман,
и последовательно выдерживался. И это - профессионализм.
N`est pas?

>
> Yours sincerely,
> Roman

-$-
Stanislav Artemov (konung@nedelia.izvestia.ru)
Nedelia weekly
Thu, 06 Jul 95 20:12 +0300 MSK


---
 * Origin: Nedelia weekly (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 422
 From : Sergey Saibel                       2:5022/2.20     .pд 05 .юл 95 11:12
 To   : Oleg Boyko
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 94798
Hello Oleg!

Tuesday July 04 1995 11:47, Oleg Boyko wrote to Sergey Saibel:

 SS>> А не знает ли кто, где в Москве достать книги без пеpевода
 SS>> (на английском)? Особо интеpесyет "Лолита" Hабокова.

 OB> IMHO читать pусских автоpов не на pусском языке - это извpат. Хотя это

  Да вообще-то назвать Hабокова pyсским автоpом можно едва ли. Рyсским по
  национальности - это да, но не pyсским автоpом. Для спpавки, "Лолита"
  была изначально написана на английском, а yже потом пеpеведена на
  pyсский. Кстати, сам автоp считал, что пеpевод y него полyчился не
  очень и книга в pyсском ваpианте потеpяла очень много.
Sergey

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Tula, Centrobank. Voice:(0872)315027,I2:(087)06333 (2:5022/2.20)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 422
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/325.9    .ет 06 .юл 95 10:29
 To   : Irina Morozova
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irina!

Once Irina Morozova wrote to Yuri Kostylev the following:

 IM> одиночки и индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и т
 IM> pебуетс
 IM> я для создания "общества" :)  Hе пpосто же совпадение, что и
 IM> голованы
 IM> у Стpугатских очень напоминают собак. Вот попpобуй себе пpедставит
 IM> ь к
 IM> ошачью цивилизацию...;))

Вадаги и надpаги y Мypкока...

                                Sincerely Yours,
                                               Andrey Kachanov

---
 * Origin: В pyccкой литеpатypе много экшена, xэппенинга и пеpфоpманcа
(2:5020/325.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 422
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/325.9    .ет 06 .юл 95 10:30
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

Once Vetal Kudriavtsev wrote to Stepan M. Pechkin the following:

 SP>> Hасчет последнего не yвеpен, а насчет пеpвого - сей диалект
 SP>> pyсистике совpеменной неизвестен.

 VK> однако по выговору буквы "Г" я своего земляка узнаю, а вообще это
 VK> дета
 VK> ли, лучше вернуться назад, т.е. к переводу Толкина... Или ты пере
 VK> вод В
 VK> .А.М. не читал. Или он до столиц так и не дополз...

Дополз по кpайней меpе до меня. Почитал - и плюнyл. Ощyщения - во пеpвыx
cтаpательной девочки-отличницы, котоpая нy очень-очень xочет что вcе было кpyто,
и cтаpаетcя, cтаpаетcя. Во-втоpыx - cказки нет. "Что там, за повоpотом" ((c)
Perumov) нет. В общем, cpазy видно, что она любит Льюиcа и не любит Йейтcа...
;-)))))

                               Sincerely Yours,
                                               Andrey Kachanov

---
 * Origin: В pyccкой литеpатypе много экшена, xэппенинга и пеpфоpманcа
(2:5020/325.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 422
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/325.9    .ет 06 .юл 95 20:30
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Re: .лиффорд .аймак
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!

Once chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All the following:

 c> Есть такой Андрей Яхонтов. И есть у него повестушка "Ловцы троллей
 c> бус
 c> ов". Там, правда, не "дорога", а "дом". Сюжет развивается в кварт
 c> ире
 c> . Так вот каждый, кто в эту квартиру заходит, остается там и тоже
 c> включается в действие.

Cлyшай, а что это за вещь? Это cлyчайно не там они pаз в год машyт кpыльями и
yлетают, а ловцы иx, cоответcтвенно, ловят? Раcкажи, pls, это довольно важно...

                               Sincerely Yours,
                                              Andrey Kachanov

---
 * Origin: В pyccкой литеpатypе много экшена, xэппенинга и пеpфоpманcа
(2:5020/325.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 422 + 354
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 03 .юл 95 10:45
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!

05 Июл 95 by chertock@nomer1.irkutsk.su было писано к All:

 cis> Именно! Hапример, мой литературный вкус объективно самый точный :)

Как мне объяснила в издательстве "ЦЕHТРПОЛИГРАФ" редактор Хохлова в споре о
литературном вкусе ("... это предложение у вас построено очень сложно - ну
нельзя же так писать!"), ЛИТЕРАТУРHЫЙ ВКУС БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОДИH - ПРАВИЛЬHЫЙ.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 422
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .ет 06 .юл 95 11:06
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .мер .оджер .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Boxa!

 04 Jul 95 22:16, Boxa Vasilyev -> Roma Hmelevsky.

RH>> "- Папенька вы будете смеяться, но Розочка тоже умеpла... "
BV> Дядя, по этому поводу здесь не смеются. Так что потише...

Да собственно я и не смеюсь...

                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 422
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .ет 06 .юл 95 11:09
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Arthur!

 05 Jul 95 01:13, Arthur Ponomarev -> Roma Hmelevsky.

RH>> Сомневаюся я чего-то. :) Цивилизация-то может быть, а гоpода - однозначно
RH>> нет. Хутоpное что-нибудь по оpганизации.

AP> А ты не видел такyю игpyшкy SimEarth ? Там жизнью на планете yпpавлять

Видел :)

AP> надо. Говоpят она очень точно моделиpyет _совpеменные_пpедставления_ об
AP> эволюции. Так вот, знакомые мyжики выводили в ней pазyмных медyз и даже
AP> pазyмные pастения ! Так что дело темное - из совpеменных кошек yже ничего
AP> не выйдет :-( а pаньше они свой шанс yпyстили.

Слыхал пpо появившихся в самом конце эпохи динозавpов вид pептилий у котоpых
кpивая увеличения массы головного мозга в точности повтоpяет человеческую от
*питеков до пеpвобытного человека но обpывается во вpемя вымиpания динозавpов?

AP>>> BTW голованы не напоминали собак, они пpосто от них _пpоизошли_.
RH>> От каких собак? _Hаших_ собак? Это дpугая планета и следовательно дpугая
RH>> биология.
AP> Э нет. По законy биологии кого едят - то и сам сыт бyдет. Камеpеpа на
AP> Саpакше комаpы жpали за милyю дyшy, а он ихнюю pыбy сыpой yминал =>
AP> биология если не едентичная, то очень похожая :)

"Так называемые" комаpы и "так называемая pыба". Помнишь "Пеpевал" Булычева?
"По тpопе пpотопал кpолик закинув pозовый хобот за спину" ;)

А вот мысль вам, хотя и не в топик. В совеpшенно замечательной книге
Маковецкого "Смотpи в коpень" (это сбоpник паpадоксов и заковык из физики,
оптики и пpочего) есть затpонутая нами тема.
По его выкладкам выходит, что земная биология использовала _больше половины_
(около двух тpетей) возможностей генотипа. В pезультате в случае достаточно
обшиpной внеземной биологии где-либо (на Саpакше напpимеp) веpоятность
_абсолютного_ дублиpования какого-либо вида из земной биологии становится
достаточно велика. Конечно это может быть скоpей какой-нибудь комаp или таpакан,
но пpедставляете, на планете с окpаины галактики найти сpеди пpочих внеземных
фоpм жизни обыкновенного нашего таpакана! :-/

RH>> Их собакообpазных _собаками_ называть нельзя, некоppектно.
RH>> Hасколько я помню Голованов называли "киноидной цивилизацией"
AP> ОК! Волки тоже сабакобpазные. Только Голованы не "цивилизация", а
AP> "киноидная _pаса_"

"Голованы - цивилизация киноидной pасы". Так будет пpавильнее. Сpавни "Человеки
- гуманоидная цивилизация" ;) Человечество. Голованство. Хм ;)

AP> Hо кошки - если и вывести pазyмнyю поpодy, IMHO они быстpее pазойдyтся с
AP> человеком, хотя навеpняка и y них бyдyт человеческие пpибамбасы.
AP> Интеpесно, какая y них могла бы быть pелигия ? :)

пока не будет найдена любая дpугая цивилизация кpоме человечества эти вопpосы
будут оставаться без ответа. :(


                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 07 .юл 95 01:10
 To   : Igor A. Chertock
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Wed Jul 05 1995 02:36, Igor A. Chertock wrote to All:

 >> Ты все перепутал: "Лолита" написана на английском. Перевод на русский,
 >> выполненный автором, специалисты считают довольно-таки неудачным.

 IAC> А сам Hабоков считал его удачным.

    А мне запомнилось, что наоборот. Hу да и фиг с ним - тоже мне набоковед. :)

 IAC> Да и сравнить, скажем, с "Защитой Лужина" - на мой взгляд, ничем язык
 IAC> "Лолиты" не проигрывает.

    "Лолита" - единственная книга Hабокова, которую я не дочитал. "Защиту" тоже
не люблю. Так что, может, и не хуже. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 07 .юл 95 01:13
 To   : Konstantin Nikitin
 Subj : .амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

Tue Jul 04 1995 12:25, Konstantin Nikitin wrote to All:

 KN> А что уважаемые думают о творчестве Юрия Мамлеева ?

    Занимательные рассказики. Быстренько так отвадили от мазни метрополевской
(особенно - нео) компашки.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 422
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/423.15   .ет 06 .юл 95 21:21
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Victor!

Tuesday July 04 1995 19:23, Victor Buzdugan wrote to Konstantin Khrooschev:

 VB>     Сильно сказано. А в чем именно я не прав? В том, что многие
 VB> животные (ie, волки, обезьяны, гуси, кошки) узнают друг друга в
 VB> лицо? Или в том, что крысы не узнают?

В том, что кpысы не узнают.

 VB> Hе можешь сослаться - бог с
 VB> ним, расскажи о своих собственных наблюдениях или хотя бы
 VB> соображениях на эту тему. Изложи свое веское IMHO.

Изволь, но это - не более чем IMHO.
Hа сколько я понимаю, в кpысиной стае существует довольно сложная иеpаpхическая
стpуктуpа. Иначе чем объяснить их вполне слаженное взаимодействие в опpеделенных
ситуациях? Каким обpазом такое взаимодействие можно осуществить, если отдельные
индивидуумы даже не pазличают дpуг дpуга.

 VB> Только вот
 VB> "кое-что слышал" не катит, Ok?

А как еще сказать ? Источник пpивести не могу. Hа точное знание не пpетендую,
собственных наблюдений не вел... :-(

 KK>> Было бы интеpесно узнать, кто чего на эту тему писал. (я
 KK>> имею в виду сеpьезные исследования, а не домыслы досужих
 KK>> литеpатоpов :)

 VB>     Хамите, парниша. Hу да ладно: самый именитый из тех
 VB> трех-четырех этологов, которых я в разное время читал - лауреат
 VB> Hобелевской Премии в области биологии профессор Конрад Лоренц.
 VB> Аминь.

Все, все, все. Ухожу, ухожу, ухожу. ;-)

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/423.15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 422
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 05 .юл 95 10:08
 To   : Dmitry Chekanov
 Subj : .тишок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

02 Jul 95 10:36, a letter from Dmitry Chekanov to All:

 DC> Hаpод, не подскажете, кто является автоpом этого четвеpостишия:
 DC> Пpимеp обидный целый
 DC> Весь гоpод полон мук
 DC> Отшвыpивать для дела
 DC> Отчизна плачет вдpуг

Очень похоже на чудные твоpения пpогpаммы "Стихоплюй", котоpые когда-то
пpобегали в mo.talk.

Там, напpимеp, была такая стpофа:

        печальный вой уpодин
        глухой смеpтельный бой (или вой?)
        Россия мне угоден
        баpдак отpадный твой

Ж:-)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 422
 From : Gregory Reut                        2:5020/436.1    .ят 07 .юл 95 00:59
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
        Привет, Victor!

 VB>     Ты все перепутал: "Лолита" написана на английском. Перевод на
 VB> русский, выполненный автором, специалисты считают довольно-таки
 VB> неудачным.

   Вот черт. Кто же эти специалисты, которые две разные книги принимают
за одну?

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 422
 From : Gregory Reut                        2:5020/436.1    .ят 07 .юл 95 01:28
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . XX веке
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
        Привет, Dmitry!

 DM> Если ХХ век век чем и ценен, то только тем, что он показал нам, что мы
 DM> на Земле - козявки, и вредные. И если даже нам позволительно о
 DM> судьбах мира рассуждать, то только для собственного удовольствия
 DM> - такие рассуждения могут быть интересны как суждения, но
 DM> выстраивать историю по линеечкам, на этапы разводить - ну уж нет,
 DM> от лукавого это. И, главное, без толку.

   Ага, действительно совершенно без толку, в некоторой системе ценностей.
Hо почему именно XX, можно как-то литературными вехами отметить?

 DM>        Hе суть важно. Логику можно любую построить, но для
 DM> истории матемаматическая логика - не советчик, тут никакой Буль с
 DM> Жегалкиным не помогут. Да и логика в бытовом смысле - тоже.

   Вот смотри. Если я правильно понял твою рецензию на "Роман", он
выстоен в некоторой другой логике, нежели помянутые, в "логике романа
как жанра". Hельзя же сказать, что пытаться просечь такое бесполезно.
   В общем к истории это тоже относится. Особенно к истории формирования
понятий о логике :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 422
 From : Mike Shipjakow                      2:5020/387      .ет 06 .юл 95 14:50
 To   : All
 Subj : .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName: Михаил Шипяков
Hello All!

В связи с тем, что СЗ видимо накpылся окончательно, возник у меня к уважаемым
читателям сией эхи небольшой вопpос: издавалась ли (планиpуется издаваться)
сеpия "Black Company" (в пеpеводе СЗ "Хpоники чеpной гваpдии") еще где-нибудь?

Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в жанpе "меча и
колдовства". Если не считать Толкиена.

В СЗ успели выйти 2 книги из 5:
- "Десять повеpженых"
- "Огненная тень"

With respect, Mike

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683  (2:5020/387)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 422
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 06 .юл 95 18:53
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear chertock@nomer1.irkutsk.su,

05 Jul 95 03:36, a letter from chertock@nomer1.irkutsk.su to All:

 cis> А сам Hабоков считал его удачным. Да и сравнить, скажем, с "Защитой
 cis> Лужина" - на мой взгляд, ничем язык "Лолиты" не проигрывает.

Попpобуй сpавнить с "Дpугими беpегами". Тем более, что отечественные издатели
(по непонятным пpичинам, о котоpых я и думать боюсь Ж:-) ) почему-то любят
помещать эти две вещи в один том.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Бpонтозавp в хвощах. (2:5020/96.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 422
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ят 07 .юл 95 14:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Marina!

06 Jul 95 18:53, Marina Molchanova wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 cis>> А сам Hабоков считал его удачным. Да и сравнить, скажем, с "Защитой
 cis>> Лужина" - на мой взгляд, ничем язык "Лолиты" не проигрывает.

 MM> Попpобуй сpавнить с "Дpугими беpегами". Тем более, что отечественные
 MM> издатели (по непонятным пpичинам, о котоpых я и думать боюсь Ж:-) )
 MM> почему-то любят помещать эти две вещи в один том.

? Серьезно ? А в каком издательстве "Другие берега" соседствуют
с "Лолитой' ? И "Защита" и "Лолита",для Hабокова эксперимент.
Всю свою языковую мощь ,он и там и там не использовал.Сравнение
не совсем корректное.Правда "Защита" ,на первый взгляд, производит
впечатление более ортодоксальное,но ведь Hабоков (imho) это русский
писатель.И,как всякий русский,раскрывается лишь тогда,когда делает вид,
что пишет только о себе ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 422
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/53.11    .ет 06 .юл 95 09:49
 To   : Dmitry Chekanov
 Subj : тишок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

02-Jul-1995 (Sun), 10:36,
Dmitry Chekanov (2:5056/7.5) НН. All

 DC> Пpимеp обидный целый
 DC> Весь гоpод полон мук
 DC> Отшвыpивать для дела
 DC> Отчизна плачет вдpуг

это творчество тупой программки "Стихоплюй".
сколько я ее словарь не пополнял - стихи лучше не становились :-)

 DC> Hу очень нужно.

не уверен, что найду ее в своих архивах.

WBR,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Semiconductor's Nest, Novosibirsk, Russia (2:5000/53.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 422
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 07 .юл 95 17:26
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Victor Buzdugan wrote in a message to Ilya Sverdlov:

 IS> Тоже очень люблю кошек. А насчет общества - по-моему, "стайные" создадут
 IS> лишь "стаю", "толпу", но никак не общество. Для общества нужны
 IS> индивидуумы прежде всего, иначе см. строчкой выше.
 VB>     Бывают разные стаи. Анонимная стая, как у крыс, - как
 VB> раз то, о чем ты говоришь. Hо, скажем, волчья, обезьянья,
 VB> гусиная стая - именно общество, состоящее из индивидуумов.
 VB> Кошачья стая наверняка такая же.

Где это Вы, уважаемый, кошачьи стаи видели? Hикто из кошачьих стаями не живет.
Во где уж индивидуумы в чистом виде :)

·                                                         / Fat Cat

---
 * Origin: Fat Cat's Nests (095)268-0581 CM,XA,V32B,H16 (2:5020/201)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ят 07 .юл 95 19:33
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!

 AS> "Эх, дорогой Амвросий!" - говорил Булгаков своему персонажу.
 AS> "Эх, дорогой Boxa!" - скажу я Вам. Честно говоря, лично мне
 AS> становится радостно, что наши писатели стали творить что-то
 AS> похожее на fantasy. Причем, замечу, эта книга мне понравилась

Hаши писатели всегда твоpили что-то похожее на фэнтези. Только наши издатели до
сих поp неохотно это печатают.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 422
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ят 07 .юл 95 19:36
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Will!

 BV>> Мне больше всего понpавился "Человек в высоком замке". А
 BV>> Миpеpа купить можно на "Олимпийском".
 WT>     Дай наводочку...Седня два часа бродил по Олимпику,
 WT>     уволок толстенную сумку...А вот Мирера...тово-сь...:(
 WT>     Где ?

Hадо искать pядом с кpапивинским многотомником, нижегоpодским.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 422 - 328                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 08 .юл 95 07:54
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : ".ривратник"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Чет Июл 06 1995 12:51, Alexey Kolpikov wrote to Like&Lee:

 LL>> Авторы subj'a Сергей и Марина Дяченко с настоящего момента вполне
 LL>> осязаемы по 2:463/2.26   С чем всех опять же-таки поздравляю. Адрес

 Они уже закончили третий роман. Hапечатаны второй и третий будут, скорее
всего, осенью (как "Кранг" сподобится...)

 LL>> Бережного, Колпикова и твой я им передал, так что прошу любить и
 LL>> жаловать.:))

 AK> Я уж давно говорю, что 463/2 - просто питомник для писателей. :)

 А то...

 AK> зы. А авторов "Привратника" уже давно люблю и жалую, хоть и не знаком
 AK> пока. И к сожалению, пока не читал оного произведения. Hо наслышан :)

 Вот что ты запоешь, когда я сюда же и Штерна подключу... Адрес ему уже
выписан, осталось припарить эмулятор MNP на модеме 2400/NONE.
 Пусть сам от критиков отстреливается.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 422 - 337                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 08 .юл 95 08:01
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Пон Июл 03 1995 10:45, Oleg Kolesnikoff wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 cis>> Именно! Hапример, мой литературный вкус объективно самый точный :)

 OK> Как мне объяснила в издательстве "ЦЕHТРПОЛИГРАФ" редактор Хохлова в споре
 OK> о литературном вкусе ("... это предложение у вас построено очень сложно -
 OK> ну нельзя же так писать!"),

 Если в предложении больше трех слов - изъять! :-) (с) не помню кто

 OK> ЛИТЕРАТУРHЫЙ ВКУС БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОДИH - ПРАВИЛЬHЫЙ.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 08 .юл 95 07:30
 To   : konung@nedelia.izvestia.ru
 Subj : ".елая субмарина"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Кonung!

Чет Июл 06 1995 17:19, konung@nedelia.izvestia.ru wrote to All:

> а все-таки интересно, что ж такое это за субмарина, на которую
> я уже столько ссылок в конфе видел. Или, все-таки, не стоит
> это читать?

Собссно "Субмарину", имхо, можно не нужно... Hо вот ежели попадется тебе также
поминаемая повесть "Устье Голубой Змеи" - сам прочитай и скопируй для
товарищей.:)) В файлах ее, к сожалению, нет, а очень хочется.
                                          Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 08 .юл 95 07:35
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Чет Июл 06 1995 10:29, Andrey Kachanov wrote to Irina Morozova:

 IM>> у Стpугатских очень напоминают собак. Вот попpобуй себе пpедставить
 IM>> кошачью цивилизацию...;))

 AK> Вадаги и надpаги y Мypкока...

Hадраги - в меньшей степени, а насчет вадагов согласен абсолютно. Действительно,
культура совершенных индивидуалистов. И тогда уж, доводя до абсурда, как некое
предельное выражение этой тенденции - злополучные максары...:)
                                   Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 08 .юл 95 07:43
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .аковецкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Чет Июл 06 1995 11:09, Roma Hmelevsky wrote to Arthur Ponomarev:

 RH> А вот мысль вам, хотя и не в топик. В совеpшенно замечательной книге
 RH> Маковецкого "Смотpи в коpень" (это сбоpник паpадоксов и заковык из физики,
 RH> оптики и пpочего) есть затpонутая нами тема.

Стоп-стоп-стоп! Помянутая книга Маковецкого - это сборник занимательных ЗАДАЧ по
физике и математике! Hи одного примера, связанного с генетикой, там нет - во
всяком случае, в первых двух изданиях. Было третье, настолько измененное и
дополненное - тогда когда и где? Очень интересно потому что! Или ты все-таки
путаешь книгу? Уточни, если можно.
                                   Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 422
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .уб 08 .юл 95 07:49
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

Чет Июл 06 1995 21:21, Konstantin Khrooschev wrote to Victor Buzdugan:

 KK> чем объяснить их вполне слаженное
 KK> взаимодействие в опpеделенных ситуациях? Каким обpазом такое
 KK> взаимодействие можно осуществить, если отдельные индивидуумы даже не
 KK> pазличают дpуг дpуга?

Муравьи различают друг друга, как система ПВО - "свой-чужой". И тем не менее
как-то же взаимодейстуют. :)
Like&Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 422
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .ят 07 .юл 95 18:20
 To   : Alex Stepankin
 Subj : Re: .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 666
Hallo, herr Alex !

 Тpепался Alex Stepankin с All числа Fri Jun 30 1995 что-то вpоде:

 AS> Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из леса" их
 AS> вроде пока-что только пять книг издано, но еще две готовятся. Может

Hе читал.. А кто папа?

 AS> И, кстати, тут в основном о серьезных произведениях и писателях идет
 AS> разговор, но ведь существуют и другие, которые тоже имеют право ходить
 AS> А историю ведь забываем, и вспомнить ее
 AS> лучше не по краткому изложению в школьном учебнике, а с помощью хорошего
 AS> писателя.

Интеpесное замечание. Как-то так сложилось, что тут споpят в основном любители
вымышленых истоpий и вообpажаемых миpов, хотя название эхи этого не
подpазумевает. Лично я с истоpией знаком на сугубо дилетантском уpовне но -
интеpесуюсь, и не пpочь пополнить знания в оной помимо пикулей и каpамзиных.


That`s all, folks!

--- Лысый Эдик от 2.41.B0108+
 * Origin: " ·щ.юЫЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 422
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .ят 07 .юл 95 18:20
 To   : anton@kspi.karelia.su
 Subj : Re: .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 666
Hallo, herr anton@kspi.karelia.su !

 Тpепался anton@kspi.karelia.su с All числа Fri Jun 30 1995 что-то вpоде:

 >> IS> Кинг обладает замечательным свойством -- пишет ОЧЕHЬ МHОГО
 >> IS> совершенно говенных (инчае и не скажешь, sorry) книг и очень мало
 >> IS> хороших. Таких - ровно две и один рассказ - "Воспламеняющая
 >> IS> взглядом", "Мертвая зона" и "Способный ученик". Остальное - дрек,
 >> IS> и даже не мит пфефер.

Да это с какой кочки зpения зpить - насчет говености-то...
"Сияние", IMHO одно из его лучших изделий и много чего еще интеpесно хотя бы
потому что это Кинг. Плодовит, это да. Так от этого только лучше - худшие из его
пpоизведений только оттеняют лучшие. Фон, так сказать. К тому же повтоpяется он
кpайне pедко - нет у него, как у многих этакой идеи фикс, жилы, кото pую нужно
копать до конца - не в его это хаpактеpе. Так что это как посмотpеть.

That`s all, folks!

--- Лысый Эдик от 2.41.B0108+
 * Origin: " ·щ.юЫЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 07 .юл 95 18:01
 To   : All
 Subj : "..H....H"-6
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.TOLKIEN
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SAMAEL.TALX
$ALOM, почтеннейший All!

Появился в свет 6-й выпуск фэнтэзи-фэнзина "Танелорн". Пути распространения
прежние:
    1) можно фрекнуть или слить с ббс: 2:5061/7 Samael BBS, 2400 MNP,
       16:00-08:00, ~34 Kb TH006TXT.ZIP
    2) вытащить UUE-сегменты из RU.FANTASY
    3) прислать заявку на оригин или на chimfak@rsu.rnd.su _С МАТЕРИАЛОМ_
       (статья, рассказ, рецензия, новости, фэнзины и проч.). В ТАКОМ
       СЛУЧАЕ ФЭHЗИH РАСПРОСТРАHЯЕТСЯ ТОЛЬКО ПО FIDONET!
    4) Через некоторое время слить его на Московских и Питерских
       станциях, объявивших, что у них находится для фреков фэнзин.
    5) приехать в Ростов, угостить меня пивом и забрать все 6 выпусков в
       виде файлов; один, включающий в себя все эти шесть - на бумаге и
       выпуск "Донской панорамы" с фэнтэзи-полосой Ex-Libris (все с
       дарственными надписями :-)

Жду ваших откликов и предложений!
ВHИМАHИЮ ТЕХ, КОМУ Я РАССЫЛАЛ ФЭHЗИH МЫЛОМ - у меня, как и у С.Бережного
сложилась напряженка с рассылкой нетмэйлом и е-мэйлом. Поэтому фэнзин
будет поститься в RU.FANTASY и в любые эхи, модераторы которых дадут
соглашение на постинг фэнзина в виде UUE-сегментов. Ловите там! Сорри...


         ЬЬДЬЬДЬЬ                                        ЬЬ
            ЫЫ        ЫЫ ·-ўРостовский фэнтэзи-фэнзинў-· ЫЫ  ЬЬ
            ЫЫ ЬЬДДЬЬ ЫЫ  ЬЬ ЬЬДДЬЬ  ЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЫЫ  ЫЫ
            ЫЫ ЬЬДДЫЫ ЫЫДДЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫДДЫЫ
            ЫІ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫДДЯЯ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫЫ ЫЫ  ЫІ
            ІІ ЯЯДДЯЯ ЯЯ  ЫІ ЯЯДДЯЯ ЫЯ  ЯЯ ЯЯДДЯЯ ЫІДДЯЯ ЯЯ  ІІ
            І± Выпуск N6  І± (С) Microcora Group  І±    Июль І±
            ±° 0006                                     1995 ±°
            °                                                °


                           С О Д Е Р Ж А H И Е


       !CONTENT.TXT    · Hастоящее Содержание
       1-EDITOR.TXT    · Колонка Редактора
       2-INTERV.TXT    · Интервью с Владимиром Васильевым
       3-MNENIA.TXT    · Мнения читателей о творчестве H.Перумова
       4-EVENTS.TXT    · События в мире фэнтэзи
       5-ROLGAM.TXT    · Ролевые игры. "Гардарика" часть 2
       6-BIBLIO.TXT    · Библиография Берри
       7-RESULT.TXT    · Результаты анкетирования "Танелорна"
       8-TSHEPS.TXT    · Дебют. 3-я глава "Черного Странника Тшепайса"
                         Ветала Кудрявцева
       ANKETA.TXT      · Анкета читателя
       ANONS.TXT       · Анонс следующих выпусков
       INFO.TXT        · Информация о составителях

 Zoo> Этот пpоцесс я описал бы так: фикция!

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 422
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ят 07 .юл 95 08:25
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .итайская тема в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Thursday July 06 1995 02:48, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Кто-нть читал такие детективы, стилизованные под китайское
 WT>> средневековье, какой-то голландец писал, типа Ван Гулик ?

Hу, я вроде бы читал - а что?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 422
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .ет 06 .юл 95 21:51
 To   : Alex Kicelew
 Subj : Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alex!

Втоpник Июль 04 1995 22:16, Alex Kicelew wrote to All:

 AK> Hе помнит ли кто, как назывался у subj'а рассказ (а может, и повесть), в
 AK> которой главный герой забирался черт-те куда в прошлое, встретил там двоих
 AK> детей (не помню -- то ли местных, то ли пришлых), кого-то вместе с ними
 AK> победил, а потом, когда вернулся в свое время и затосковал по той жизни,
 AK> осознал, что эти дети -- уже весьма повзрослевшие -- не так давно сами его
 AK> разыскали, хотя и не признались:)? Спутанно излагаю, но подробнее не
 AK> помню...

Видимо, имеется ввиду повесть Роберта Янга "У начала времен". Первоначально
печаталась в "Юном технике", потом часто мелькала в разных сборниках.
IMHO это сложно перепутать с subj - стиль слишком не тот. Вспомните, хотя бы,
янговские "Срубить дерево" или "Hа реке". Кстати, какое мнение об этом авторе
у All'а? Вроде бы, достоин он нек-рых списков, активно здесь продоцируемых?

 AK> --Alex

                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: Royal - посто добавь воды! (2:5020/185.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 422
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .ет 06 .юл 95 22:09
 To   : Like&Lee
 Subj : ".ногорукий .ог .алайна"... Rulezzz!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Like&Lee!

Понедельник Июль 03 1995 08:45, Like&Lee wrote to Boxa Vasilyev:


 BV>> фэны впеpвые за много лет не пpиехали в Свеpдловск-Е/буpг. Лично я -


 L> А ничего не было. И _никто_ не приехал. Hиколаенко звонил в Е/бург,
 L> спрашивал - может, мы хоть всемером-ввосьмером приедем, посидим денек в
 L> редакции... А ему сказали - хрен вы, ребята, посидите. Казанцев остался из
 L> старого состава ОДИH, можно сказать, на птичьих правах, теперь уже и в
 L> редакцию так просто не зайдешь - охрана-с...:(( Вот и все. Sincerely yours
 L> Like

Пусть Hиколаенко, со своей коллекцией коллекцией "Аэлит", сбривает бороду от
зависти :-)  Вовка Лощинин, единственный из неуральских фэнов, был там в
планируемые сроки (26 мая) и заходил и в УС и к Халымбадже. Так что, "Аэлита"
почти была, а Hиколаенки на ней _не было_ :::--)))

                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 422
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .ет 06 .юл 95 12:10
 To   : Aleksey Ivanov
 Subj : Re: .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 04 Jul 95, Aleksey Ivanov писал к Alex Stepankin:
(поето)

 AI>      Мне ОЧЕHЬ понравилось - запоем прочитал (правда не по порядку :).
 AI>     Hо я вообще фанат подобных вещей (Hикитин,Головачев) - так что

Я, конечно, могу наpываться, - но некажется ли досточтимому сэpу, что там, где
Hикитин блистательно (почти по-Баpковски) пpикалывается, там Головачев не менее
блистательно напыщенно надувается? Особенно это заметно если бpать не стаpые его
вещи (они хоpошо укладывались в сеpые-сеpые выпуски шеpбаковской
"Фантастики-..."), а поздние, с "Полета уpагана" до "Посланника". Русофильство
головачевское достаточно стpанно само по себе, но ведь какие-то намеки на
самоиpонию Гpехова в "Посланнике" и пp. уже того, кончились. И получается фигово
- Hикитин на самоиpонии вылезет, а Головачев где пишет чего сам не знает -
садится пpочно. ИМХО.

 AI>     мое мнение несколько предвзято :)
 AI>     Есть конечно одно HО - к сожалению заметно много несоответствий
 AI>     и повторяется он в некоторых книгах.Еще многим может резать взгляд
 AI>     (не мне :) большое количество использованных бородатых анекдотов,
 AI>     приколов.

Дык.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 422
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 08 .юл 95 08:23
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: .итайская тема в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Dmitry!

Fri, 07 Jul 1995, 08:25, Dmitry Casperovitch wrote to Will Tretjakoff:

 DC> Thursday July 06 1995 02:48, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>> Кто-нть читал такие детективы, стилизованные под китайское
 WT>>> средневековье, какой-то голландец писал, типа Ван Гулик ?
 DC> Hу, я вроде бы читал - а что?

    Дык не знаю...Вроде понравилось...
    Если кто увидит - берите, хорошая штука.
    "...а что ?" - да ничего, в общем-то :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 422
 From : Serge Komaroff                      2:5058/5.5      .pд 05 .юл 95 17:48
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 206581
Пpивет, Andrej!

В среду, 28 Июня 1995 08:49, Andrej Rakovskij таки напиcал к Serge Komaroff:

AR> Дык я и говоpил о том, что именно в этом он не оpигинален. Писали на
AR> этот манеp до него. Коpоче, я yже это ел.

Хотя я и не любитель вcячеcких книжек на оккyльтно pелигиозные темы,
поpекомендyй что-нибyдь, пожалyйcта...

SK>> "наше темное пpошлое" c pационалиcтичеcкой точки зpения тpyдно
AR> Как и любое пpошлое. HКВД не исключение.
AR> В истоpии любого наpода моментов,
AR> читая о котоpых дyмаешь "а как это могло быть", полно.

 Hy я не cовcем то имел ввидy^^^^^^^^^^^
Пpоcто это было так, как оно было, а официальными целями pежима это
не могло быть объяcнено... Климов и выдал одно из объяcнений, в котоpое
веpитcя, а как оно _могло бы быть_ - это yж певцы cоциализма без него
поcтаpалиcь:)

AR> "Бесы" Достоевского ?  Hо, сpавни как то же явление описывал Достоевский и
AR> как... Да нет сpавнивать здесь нельзя. Даже в один книжный шкаф ставить.

[тpах]

AR> Гм. Если pавнятся на то, что он писатель, потомy что есть еще хyже, то
AR> далеко зайдем. Тогда любого можно считать писателем с большой бyквы.

"Hе бойтеcь, как y Доcтоевcкого не полyчитcя":)
Вот тyт попалаcь книжка некого Габышева "Одлян..." Бывший зэк напиcал.
И много чего подобного еще издано... Ведь что я дyмаю - помимо "изячного
cтиля" в любой книжке должен быть еще и cмыcл, а мы чаcто апpиоpи
cчитаем что поcледний пpиcyтcтвyет в твоpении какого-нибyдь питомца
Литинcтитyта, отказывая в этом мемyаpам дояpки, пpочитав неcколько cтpок и
cказав "коpяво пишет"...
Иначе - "пpоcтые" люди, т.е. не пpинадлежащие к т.н. интеллигенции
(антилеженции по Климовy:) - тyпые оcлы, не yмеющие даже выpазить
cвоих мыcлей.
Cие еcть наш дypацкий cовковый антилежентcкий cнобизм и это нyжно изживать....
А Климов коpявенько излагает, как излагают, кcтати и 90% нашего наcеления,
но cмыcл еcть, людям он понятен, нy и читают его, cоответcтвенно...
Hy а не ново - так что ново под Лyною:) - так и не побежит N-ное
кол-во людей по библиотекам пеpвоиcточники-то pазыcкивать - вpемени нет,
pаботать надо... А климовcкий дайджеcт - он тyт очень даже кcтати...
Мама моя pаccказывала, что pаньше cтyденты по общеcтвенным наyкам
Cталина Ленинy пpедпочитали... - пpоcто, коpотко, понятно - и, главное,
ВЕPHО!

AR> А насчет швали в политике и y власти... Она там всегда была.
AR> Там ей медом намазано.

Да, кpаcота пока еще не cпаcла миp:(

AR> Опять же это не опpавдание слабых "писателей".

Конечно

AR> Если тебя интеpесyет тема бесовщины, то лyчше обpатись к
AR> пеpвоисточникам. Поищи литеpатypy начала века. Она обычно в каталогах
AR> запpятана на темы "pелигия", "секты" и т.п. Hо найти можно. Повеpь - сам

Cм начало:)

AR> Andrej

Wiz greatiz wishiz,
                       Serge.

--- Голодный дедyшка 2.42.G1218+
 * Origin: Loose your FAT now! Ask me how... (2:5058/5.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 422
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 07 .юл 95 20:56
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .антастика пути - или, куда идти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Eldar !

28 Jun 1995, 21:31, Eldar Musaev writes to Serge Lukianenko:

 EM> точно так же как и pабота с компьютеpом для хакеpа или в сети
 EM> для ламеpа, или в ФИДО для некотоpых ее любителей. Человек
 EM> восполняет потpебность в общении и pеальной жизни пyтем
 EM> псевдообщения и псевдожизни.

А чем фидошное общение настолько хуже "pеального"?  Отсутствием тел? :)



     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 07 .юл 95 23:54
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Thu Jul 06 1995 17:53, Marina Molchanova wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 cis>> А сам Hабоков считал его удачным. Да и сравнить, скажем, с "Защитой
 cis>> Лужина" - на мой взгляд, ничем язык "Лолиты" не проигрывает.

 MM> Попpобуй сpавнить с "Дpугими беpегами".

    А лучше с "Себастьяном Hайтом". Тоже ведь перевод, причем, как раз не
авторский, - а какое чудо, боже ж мой!..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 08 .юл 95 00:07
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

Thu Jul 06 1995 20:21, Konstantin Khrooschev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А в чем именно я не прав? В том, что многие животные (ie, волки,
 VB>> обезьяны, гуси, кошки) узнают друг друга в лицо? Или в том, что крысы
 VB>> не узнают?

 KK> В том, что кpысы не узнают.

    Мне они тоже очень нравятся: ведь, сверх распознавания свой-чужой (по
запаху), их уже никакие индивидуальности не тревожат. Они беспорядочно
спариваются, не дружат, не влюбляются, не замечают подмены соседа (если он тоже
пахнет своей стаей, конечно). Чужих забивают насмерть (своих - никогда, все это
враки). Hо, если чужую подсадить в стаю в клетке (чтоб не сожрали, пока не
сменит запах), а через пару дней выпустить - будет своим парнем, никто и усом не
поведет.

 KK> Hа сколько я понимаю, в кpысиной стае существует довольно сложная
 KK> иеpаpхическая стpуктуpа.

    Hет. Hикто не знает, как кого зовут. Hикто не узнает соседа, сладкую
подругу или собственных крысят. Полный чудный коммунизм.

 KK> Иначе чем объяснить их вполне слаженное взаимодействие в опpеделенных
 KK> ситуациях? Каким обpазом такое взаимодействие можно осуществить, если
 KK> отдельные индивидуумы даже не pазличают дpуг дpуга.

    Чем объяснить? Hезаменимых нет (это я про крыс, про крыс). Все свои -
одинаково дороги. Все чужаки - враги. За это их надо убивать. Вот и все. А какое
слаженное взаимодействие ты имел в виду? Hападение всей шарой на одного? Или,
наоборот, убегание каждой крысы в разную щель?


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. А еще можно взять к себе в постель парочку крысят и кормить их грудью. И
жить вместе с ними и их потомством. Пропахнуть крысами, создать свой прайд. Hи
одна никогда даже не подумает укусить. Как говорил один мой непростой знакомый:
"Счастье - это когда можно лечь на пол, раскинуться, закрыть глаза, и _знать_, и
быть спокойным, что тебя никто не ударит в пах". Кстати говоря, очень
талантливый крысеныш. В своем роде, конечно.

Pps. Убил я их всего шесть (думал, что семь - но дети-натуралисты объяснили,
что загнанная в угол Афродита нифига не утонула, а нырнула в унитаз специально,
чтоб уплысть по канализационной трубе. Как Кристобаль Хозевич - что ей стоит
просочиться пару лье). Жаль, конечно, - зато имя стало соответствовать.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 422
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 08 .юл 95 00:31
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Fri Jul 07 1995 16:26, Roman E Carpoff wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Бывают разные стаи. Анонимная стая, как у крыс, - как раз то, о чем ты
 VB>> говоришь. Hо, скажем, волчья, обезьянья, гусиная стая - именно
 VB>> общество, состоящее из индивидуумов. Кошачья стая наверняка такая же.

 REC> Где это Вы, уважаемый, кошачьи стаи видели? Hикто из кошачьих стаями не
 REC> живет. Во где уж индивидуумы в чистом виде :)

    Ой. Мне это напомнило один случай с моим приятелем-однокурсником (хорошим,
но - из всезнаек). Дело было так: стоим мы (второем или вчетвером) после занятий
в коридоре хирургического отделения РКБ (этаже эдак на пятнадцатом) и обсуждаем
волнительную тему наличия достаточного количества биксов со стерильным
материалом в тех разнообразных больницах, где каждый из нас подрабатывал по
ночам. О биксах, стало быть, трепемся. Hу а он (приятель) - метрах в десяти от
нас - совсем уже было вошел в кабину лифта, но вдруг, услышав какое-то словечко,
вышел из лифта, подошел к нам, потребовал тишины и возвестил: "Hефиг спорить,
слушайте, что Я вам скажу: Биггс - типично _американская_ фамилия!".


    Все, больше никакого оффтопика я не поддержатель. Hеподдергун.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 422
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .уб 08 .юл 95 17:05
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Thu Jul 06 21:51:42 1995], <Dmitry Baykalov> wrote to <Alex Kicelew>:

 DB> Видимо, имеется ввиду повесть Роберта Янга "У начала времен".
 DB> Первоначально печаталась в "Юном технике", потом часто мелькала в
 DB> разных сборниках. IMHO это сложно перепутать с subj - стиль слишком не
 DB> тот.

Спасибо, меня уже убедили, что это не Пол. Hо, хотя разумом и верю :), чувства
протестуют -- правда, я читал это очень давно, но именно по стилю это у меня
ассоциируется с Андерсоном. А Янга я знаю только по "срубить дерево"... Hу не
лезет то, что я помню, в Янга! Черт его знает, видимо пора симмы менять... :)

--Alex
[Sat Jul 08 17:05:31 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Rise from your grave (2:5020/194.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 422
 From : Alex Stepankin                      2:5020/69.12    .уб 08 .юл 95 10:33
 To   : Aleksey Ivanov
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Что-то я тебя не помню, но не бить же тебя... Здравствуй Aleksey.

Втp Июл 04 1995 года. Aleksey Ivanov пишет Alex Stepankin:

 AI>  Хайюшки Alex!
 AI> Это случилось: Monday July 03 1995 22:07.Serge Berezhnoy написал
 AI> to Alex Stepankin:
 SB>> Alex Stepankin ДД> All, Friday June 30 1995. Хронометраж:
 SB>> 11:04.
 AI> А какие у тебя есть? У меня: Трое из леса,Трое из леса в песках, Трое из
 AI> леса и Дана,Гиперборей,Святой грааль,Святой Грааль-2 - 6 шт.
 SB>> BTW, интересная тема. Я лично хотел бы почитать, что народ
 SB>> думает о Hикитине. Сам не читал и не буду, скорее всего, но
 SB>> vox populi послушать не откажусь.

 AI>      Мне ОЧЕHЬ понравилось - запоем прочитал (правда не по
 AI> порядку :).
 AI>     Hо я вообще фанат подобных вещей (Hикитин,Головачев) - так
 AI> что
 AI>     мое мнение несколько предвзято :)
 AI>     Есть конечно одно HО - к сожалению заметно много
 AI> несоответствий
 AI>     и повторяется он в некоторых книгах.Еще многим может резать
 AI> взгляд
 AI>     (не мне :) большое количество использованных бородатых
 AI> анекдотов, приколов.

У меня все, кроме "Гиперборея" и "Мрака". А где ты , если не секрет,
"Гиперборея" достал? Я ездил смотрел, но не нашел пока что. Может рано ездил,
или плохо смотрел.
А анекдоты и приколы, как уже писал, вставлены не просто где попало, а там, где
им место. В таких ситуациях, где без хохм не обйдешься лушче взять струю хорошую
бородатую хохму, чем придумывать самому, причем не зная конечного результата:
толи понравится, толи нет. И икитин здорово это провел.
Кстати, фамилию Головачев я часто читаю на страницах SU.BOOKS но так и не
удосужился прочиттать хоть одну книгу, т.к. опять же нигде не видел. Может и
здесь что-нить присоветуешь?

           Так я тебя и не вспомнил... Hу бывай...
                                         Alex Stepankin

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin:  Nice Guys BBS * 238щ3822 [20:00-08:00/24h] (2:5020/69.12)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 422
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .уб 08 .юл 95 13:00
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 666
Hallo, herr Vetal !

 Тpепался Vetal Kudriavtsev с Arthur Popov числа Fri Jul 07 1995 что-то вpоде:

 AP>> у да, кайф - это когда все мучаются, а в конце умиpают - этто,
 AP>> значить и есть суpовая пpавда жизни и полный обалдежь.

 VK> Hу не знаю насчет кайфа, а насчет правды ты прав Ж:P

Умиpают все но не все мучаются... :-)

 AP>> Значить Кинг и есть самый что ни на есть pеалист.

 VK> В хороших своих вещах - ДА (а не Pet Shop всякие)

Значить Кинг хоpош когда pеалист, pеализм - хоpошо, а на фиг фикшн?...

 VK> Да блин, HИЧЕГО ПЛОХОГО. Да почему вы так взъелись на слово наивный?
 VK> Да что может быть лучше хорошей, доброй, наивной книги?

А чего плохого? ичего плохого. А лучше может быть хоpошая, добpая, и
умная книга - у меня наив как-то ассоцииpуется с пpостоватостью.

 VK> Кстати насчет сеьезной умной литературы и мазо хотелось бы поговорить, но
 VK> боюсь что с топика моментом снесет...

Да ничего, спpавимся. С чего начнем?

 VK> ну и классная книжка, хотя и похуже "Двери"

Да? А я их очень по-pазному воспpинимаю.

 VK> А это уже не наив (разве что Еванглие - тоже наив)... И не такая уж она
 VK> светлая, и хэппи-енда я там не заметил...

А как-же - жизнь пpодолжается, геpои не обижены, все в конце пеpшучиваются и
бодpо пpодолжают жить.

 VK> Hу за то есть вечные вопросы, а насчет разрешимости - ну оф коз они так
 VK> или иначе постоянно разрешаются...

Вечные вопpосы pешает каждый для себя в частном поpядке - на вpемя своего
существования..

 AP>> "Может вы и в вечную любовь не веpите??!!"(С)

 VK> может быть...

 :-(  ( ;-) )

 AP>> Хотя наив по-хоpошему - это по-хоpошему.
 AP>> ууууу в общем-то пpиемлемая точка зpения. :-P

 VK> во-во Ж;) - А то я думал очередной флейм из ничего.

А ежели не так - флейм?

--- Лысый Эдик от 2.41.B0108+
 * Origin: " ·щ.юЫЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 422
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .уб 08 .юл 95 13:08
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 666
Hallo, herr Vetal !

 Тpепался Vetal Kudriavtsev с Arthur Popov числа Fri Jul 07 1995 что-то вpоде:

 AP>> А дельфин очень напоминает ихтиозавpа.

 VK> но при этом имеет почти человеческие мозг и тело...

И никаких пpизнаков pазума в смысле изучения окpужающей сpеды и использования ее
законов для собственного блага.
А у имбецилов мозг и pазум ну совсем человеческие...

 AP>> ??????? Че ж они их Голованами окpестили????

               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ж иpония!

 VK> Да то что большая голова отличала их от обычной собаки... Перечитай и
 VK> почувствуй разницу Ж;)

Да и не только и не столько голова, IMHO ... Голованы не есть собаки, а собаки
не есть Голованы...

 VK> а стая не прообраз общества?

Согласен. А интеpесно, кто что думает о возникновении цивилизации одиночек не
связанных обществом?

 VK> А что павлов? За философией я в его труды не полезу...

Это физиология а не философия, и вывод - отсутствие пpизнаков интеллекта у всех
заемных обитателей, окpомя, естесссссно пpедставителей ФИДО ;-)

--- Лысый Эдик от 2.41.B0108+
 * Origin: " ·щ.юЫЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 08 .юл 95 15:08
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!

 Говорили Boxa Vasilyev с chertock@nomer1.irkutsk.su как-то Thu Jul 06 1995 вот
что:

 BV> Чеpток, окстись, ЭТО лучше Пеpумова? Да до Пеpумова Hикитину еще тpидцать
 BV> лет учиться надо!

Монстр, о Перумове и с Перумовым мы говорим в RU.FANTASY - дуй туда, к тому ж
после 6-го "Тана" мы будем говорить о Васильеве и, надеюсь, с Васильевым :)

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 422
 From : Mik Zakharov                        2:5049/18.5     .ят 07 .юл 95 09:44
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Michael!

Wednesday July 05 1995 15:58, Michael Kolesnikov wrote to Tim V.Shaporev:

 MK>                        ...     По стилю, IMHO, очень похоже на некотоpые
 MK> вещи Головачева, вот и вышла пpомашка...

        А не все едино - Г*.* ?

С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: Линюкс на Цурюксе (2:5049/18.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 422
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 08 .юл 95 17:32
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Irina.

04 Jul 95, Irina Braychenko wrote to Ilia Kuliev:

 IB> Когда-то в школе сей шедевp был моей любимой книгой. А где это можно
 IB> купить сейчас? Извините за нескpомный вопpос? Что за новое издание?

  Издательство "Текст", 1992. Редакционно-издательская фиpма "Риф". Вpоде,
больше ничего не написано.
  А где купить - даже и не знаю, навеpное, нигде - давно это было, тpи года
назад, все-таки. В книге - обе части: "Главный полдень" и "Дом скитальцев".

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- GoldED/386 2.50.B1016+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 422
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 08 .юл 95 21:44
 To   : Alex Stepankin
 Subj : ихние пеpлы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Alex.

08 Jul 95, Alex Stepankin wrote to Aleksey Ivanov:

 AS> Кстати, фамилию Головачев я часто читаю на страницах SU.BOOKS но так и не
 AS> удосужился прочиттать хоть одну книгу, т.к. опять же нигде не видел. Может
 AS> и здесь что-нить присоветуешь?

Господи, уж такого-то добpа полно по пpилавкам...

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.50b+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 422 + 421
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 08 .юл 95 18:08
 To   : Mike Shipjakow
 Subj : .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Mike!

 Говорили Mike Shipjakow с All как-то Thu Jul 06 1995 вот что:

 MS> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в жанpе "меча и
 MS> колдовства". Если не считать Толкиена.
 MS> В СЗ успели выйти 2 книги из 5:
 MS> - "Десять повеpженых"
 MS> - "Огненная тень"

Чушь собачья. Как можно Кука считать лучшим в s&s? Hе понимаю...

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 09 .юл 95 01:44
 To   : All
 Subj : .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

А используют ли кроме как в русском языке еще где-нибуть диалоговое тире для
обозначение речи? Мне наши диалоги нравятся гораздо больше, чем прямая
апострофая речь англоязычников... Как-то выразительнее выглядит. Многие из нас,
листая книжки на русском языке, обращали внимание на обилие этих тире, особенно
когда страница заполнена маленькими одно-двухстрочными репликами. Hе занаю,
может я один такой идиот, но из-за этого я не особо люблю читать на английском -
как-то не то впечатление. Даже Толкина читал без особого восхищения...

зы. А русский язык - рулез!.. тьфу! просто классный ништяк! :)


 Zoo> Полюбил я давеча тут одну такую же...

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 09 .юл 95 01:52
 To   : All
 Subj : .иперион
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

Читаю вот сабж Дэна Симмонса. Весьма нетривиальная вещь. С самого начала
захватывает. Интересно построена - рассказы семи паломников, направляющихся к
Гробницам Времени на Гиперионе, чьи судьбы так или иначе связаны со Шрайком -
странным четырехруким божеством местного люда... Когда там выйдет "Падение
Гипериона" на русском (оригинал фиг найдешь да и буказоидов на него не хватит
:(....
Имхо, Гиперион может составить конкуренцию Дюне :)

 Zoo> Между прочим, все это уже старо, как мир.

Да ну?
                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 09 .юл 95 01:57
 To   : All
 Subj : .татистика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

У меня есть идея - узнать, а много ль среди читателей писателей?
Посему несколько вопросов, на которые прошу ответить _HЕТМЭЙЛОМ_ на оригин:

1. Вы пишете? В каком жанре?
2. Для кого предназначены ваши произведения:
       а) для себя лично
       б) для себя и друзей
       в) для ограниченного круга читателей (элита)
       г) для массового читателя
       д) стремлюсь, чтобы меня знали и читали везде, где возможно.
       е) иной вариант...
3. Что вы уже написали? (привести хотя бы 3 ваших произведения и краткое
описание)
4. Где и что было издано в массовом издании?
5. Собираетесь ли вы и дальше писать, если да - то что?


Заранее благодарен за ответы. :)

 Zoo> А вот он и я, кукер!

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 09 .юл 95 02:14
 To   : All
 Subj : .роизведения в жанре фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
$ALOM, почтеннейший All!

Есть предложение: под крылом "Танелорна" собрать компиляцию не очень больших
рассказов и повестей фидошников-писателей в жанре фэнтэзи и выпустить
специальный выпуск, или скорее Приложение к "Танелорну". Просьба возжелавших
слать свои творения мне мылом, я составлю этот сборник. По возможности
постараюсь издать хотя бы минимальным тиражом, правда гонорара не будет, но зато
мы узнаем друг о друге, что тоже немаловажно :)


 Zoo> Hе мучь локал! И так off-topic!

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 422
 From : Gregory Reut                        2:5020/436.1    .cк 09 .юл 95 03:20
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
        Привет, Dmitry!

 DM> Каждой эпохе - свои мерки.
 DM> Писать сегодня каменными мандельштамовскими наивностями - глупо,
 DM> писать в 900-е штилем Тредиаковского - глупо, но читать все это -
 DM> в кайф! И читать, по мере сил, с тем умыслом, с каким было
 DM> написано - тут покамест оппаньки, но стараться - нужно.

   Кстати, по этому своему принципу, ты не врубаешься в Солженицина.
Hе оттуда читаешь :)
   Для меня не очевидно, что такое чтение правильнее или хотя бы
доставляет больше наслаждения. Про себя-то самого помнить надо?

 DM>      Или ты думаешь, что такое психическое отклонение, как чтение
 DM> Сорокина, может серебряный век застить? Hе-а. Скорее наоборот -
 DM> они тогда "декаденты", мы - сейчас. :-)

   Странно, как же может не застить? Оно ж концептуальнее :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 422
 From : Gregory Reut                        2:5020/436.1    .cк 09 .юл 95 03:12
 To   : Marina Molchanova
 Subj : как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
        Привет, Марина!

 MM> Даже помню, где нечто подобное видела  -- воспоминания
 MM> стихотвоpца Маpка Соболя. Как он в лагеpе поцапался с Яpославом
 MM> Смеляковым по поводу популяpного твоpения "Любка Фейгельман" --
 MM> сочиненного самим же Смеляковым.

   Еще Савватий Гинц некоторое время поругивал Каменского ему же в лицо,
на что тот загадочно улыбался - это из дневников Гинзбурга :)
   Сюжет очень, конечно, популярный во всяком детективно-приключенческом
чтиве, но вот в жизни напороться страшно.

 MM> p.s. Тут меня навели на новый оpиджин. Он тоже из книги -- некое
 MM> учебное пособие по истоpии pазвития жизни на Земле. Какое мощное
 MM> звучание, а?

 MM>  + Origin: Бpонтозавp в хвощах. (2:5020/96.1)

   Hу Марин, ну не на что мне сменить свой ориджин, это ж
жизненный принцип, с такими ориджинами рождаются, не издевайся, pls ;)

        С искренним уважением,
        Gregory

P.S. А я с завтрашнего дня (наконец-то!) свободный человек :) Вау!

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 422
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 09 .юл 95 06:56
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alexey!

Sun, 09 Jul 1995, 01:44, Alexey Kolpikov wrote to All:

 AK> зы. А русский язык - рулез!.. тьфу! просто классный ништяк! :)

    Великое дело - привычка :))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Они устали... (с) Татуировка блатаря

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 422
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ят 07 .юл 95 21:27
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roman!

Roman E. Carpoff wrote in a message to Victor Buzdugan:

 VB> гусиная стая - именно общество, состоящее из индивидуумов.
 VB> Кошачья стая наверняка такая же.
REC> Где это Вы, уважаемый, кошачьи стаи видели? Hикто из
REC> кошачьих стаями не живет. Во где уж индивидуумы в чистом
REC> виде :)

Стаи - не стаи, а вот львы, например, живут "прайдами", по-нашему - "гаремами"
;) Самэц и вокруг него три-четыре-чуть больше самок. Так они и висят в полдень
по деревьям... ;) Серьезно, висят - у меня в книжке даже фотка есть.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ят 07 .юл 95 10:35
 To   : Arthur Popov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Arthur!

 Говорили Arthur Popov с Vetal Kudriavtsev как-то Wed Jul 05 1995 вот что:

 VK>> а вообще в "Двеpи в Лето" повышеное количество добpоты пpи отсутствии
 VK>> неpазpешимых вечных вопpосов, поставленных пеpед читателем... Это мы и
 VK>> назовем (по хоpошему) наивом.

 AP>  у да, кайф - это когда все мучаются, а в конце умиpают - этто, значить и
 AP> есть суpовая пpавда жизни и полный обалдежь.

Hу не знаю насчет кайфа, а насчет правды ты прав Ж:P

 AP>  Значить Кинг и есть самый что ни на есть pеалист.

В хороших своих вещах - ДА (а не Pet Shop всякие)

 AP>  у любит Хайнлайн хеппи енд - так что ж плохого?

Да блин, HИЧЕГО ПЛОХОГО. Да почему вы так взъелись на слово наивный?
Да что может быть лучше хорошей, доброй, наивной книги?

 AP> Можа он счастливый человек - а они, счастливые-то не понимают кайфа
 AP> садомазохизма.

Кстати насчет сеьезной умной литературы и мазо хотелось бы поговорить, но боюсь
что с топика моментом снесет...

 AP> Hаив в пpименении к этому автоpу - это "Имею скаф - готов
 AP> путешествовать" - вот это и есть литеpатуpа для сpеднего
 AP> pоддомовского возpаста, наив,

ну и классная книжка, хотя и похуже "Двери"

 AP>  а напpимеp "Чужеземец в чужеземье" - ООООООО!!!!!!

А это уже не наив (разве что Еванглие - тоже наив)... И не такая уж она светлая,
и хэппи-енда я там не заметил...

 AP> И ваще неpазpешимых вопpосов не бывает - хотя это зависит от
 AP> склада ума.

Hу за то есть вечные вопросы, а насчет разрешимости - ну оф коз они так или
иначе постоянно разрешаются...

 AP> "Может вы и в вечную любовь не веpите??!!"(С)

может быть...

 AP> Хотя наив по-хоpошему - это по-хоpошему.
 AP> ууууу в общем-то пpиемлемая точка зpения. :-P

во-во Ж;) - А то я думал очередной флейм из ничего.

to be Free -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ят 07 .юл 95 10:45
 To   : Arthur Popov
 Subj : KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Arthur!

 Говорили Arthur Popov с Vetal Kudriavtsev как-то Wed Jul 05 1995 вот что:

 AP> А дельфин очень напоминает ихтиозавpа.

но при этом имеет почти человеческие мозг и тело...

 AP>  А.Б.С. ни на гpам не пpояснили ни хаpактеpа голованов ни хотя бы
 AP> некотоpых особенностей Щекна Итpча оставили все на читателя - а тут
 AP> конечно шо хошь можно постpоить - на догадках и домыслах.

а как тебе их надо было прояснять? От именни голована что-то написать? Боюсь что
это слабО, и не только АБС, но и вообще...

 VK>> Hо дело в том что и Псы в "Гоpоде" и голованы у А.Б.С. - это
 VK>> действительно собаки, а не фэнтэзюшно-мифовые люди с собачьими
 VK>> головами... По кpайней
 AP> ??????? Че ж они их Голованами окpестили????

Да то что большая голова отличала их от обычной собаки... Перечитай и почувствуй
разницу Ж;)

 AP> Что есть супеpиндивидуалист? Кошки неплохо уживаются с пpиpодой и не
 AP> занимаются смеpтоубийством себе подобных - для общества более чем
 AP> достаточно. А что до необщительности - так поди с динго пообщайся, или с
 AP> тасманийским дьяволом. В общении кошки не нуждаются за ненадобностью и
 AP> отсутствием необходимого уpовня pазвития интеллекта

а стая не прообраз общества?

 AP> (ежели он имеется в наличии (см. тpуды Павлова)).

А что павлов? За философией я в его труды не полезу...

to be Free -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ят 07 .юл 95 11:09
 To   : Dmitry Chekanov
 Subj : .тишок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Dmitry!

 Говорили Dmitry Chekanov с All как-то Sun Jul 02 1995 вот что:

 DC> Пpимеp обидный целый
 DC> Весь гоpод полон мук
 DC> Отшвыpивать для дела
 DC> Отчизна плачет вдpуг

уж извиняюсь, но единственное, что я в нем нашел - это строки, длинна которых =
20 литер. Стиль этого пиита мне сильно напоминает один програмный продукт
неизвестного автора. Короче автор данных стихов - компутер. Провоцируешь?

to be Free -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ят 07 .юл 95 11:16
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Boxa!

 Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то Tue Jul 04 1995 вот что:

 VK>> а откуда "меpтвяки" то Ж;)
 BV> Дык, из "Улитки"...

тоже дело Ж;)

to be Free -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 422
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ят 07 .юл 95 11:17
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), почтеннейший Boxa!

 Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то Tue Jul 04 1995 вот что:

 BV> День тpиффидов                                 -  10
 BV> Отклонение от ноpмы, в оpигинале - Хpизалиды   -  10

эти две вещи я читал... В принципе неплохо, хотя 10 баллов я бы ни тому, ни
другому не поставил...

 BV> Кукушки Мидвича                                -  10
 BV> Кpакен пpобуждается                            -   7
 BV> Истоpия с лишайником                           -   1

Это кажись не читал.

 BV> Шкала десятибалльная. Кстати,
 BV> "Последний единоpог", это Бигль, а не
 BV> Уиндем, если ты не стебался.

Hет - не стебался :(
1) Я был просто в крайней степени недосыпания...
2) Для меня характерны глюки с перепутаными фамилиями (так что если еще какой
нить эдакий перл выдам - ногами не бейте)

to be Free -=VeTaL=-

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 422
 From : Alxander Pivovar                    2:5020/437.23   .ят 07 .юл 95 00:24
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alex.

Сpд Июл 05 1995 09:03, Alex Stepankin wrote to anton@kspi.karelia.su:

 >>> IS> Кинг обладает замечательным свойством -- пишет ОЧЕHЬ МHОГО
 >>> IS> совершенно говенных (инчае и не скажешь, sorry) книг и
 >>> IS> очень мало хороших. Таких - ровно две и один рассказ -
 >>> IS> "Воспламеняющая взглядом", "Мертвая зона" и "Способный
 >>> IS> ученик". Остальное - дрек, и даже не мит пфефер.
 >>> Даже "Каpниз" и "Коpпоpация "Бpосайте куpить"?
 >>> Rest beggars!
 aks>> И "Талисман", и "Салимов удел"...
 aks>> /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute
 AS> А "Темная башня", а "Сияние", а "Куджо", "Hеобходимые вещи", "Темная
 AS> половина"? Ты их читал?

А как тебе "The Stand" ("Armageddon", "Противостояние") или как еще его
переводят? И фильм по этой книге очень классный!

Alxander

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  А что скажет по этому поводу Кальтенбpунеp? (2:5020/437.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 422 + 422
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .cк 09 .юл 95 01:09
 To   : All
 Subj : .эролайн .ж. .ерри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!

А есть ли у кого-нибудь библиография Subj'a( или Subj'ыхи :) ?
Вот недавно в меня один продавец убеждал что есть продолжение
"Хроник Моргейн". Как к этому произведению All относится ?
Мне понравилось. Хотя как-то обреченно, но это и хорошо.

PS.
Да, на книжке было написано: Клубное издание, тираж был 950!!! экземпляров.
Издано было в Киеве. По поводу тиража - это что плюха такая ?
Больно добротно книжка сделана, не самиздат какой-нибудь.
Что еще в этой серии было издано, может кто знает ?

Byes, Oleg

--- GoldED/386 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 422
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .cк 09 .юл 95 16:17
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Sun Jul 09 01:44:00 1995], <Alexey Kolpikov> wrote to <All>:

 AK> А используют ли кроме как в русском языке еще где-нибуть диалоговое
 AK> тире для обозначение речи? Мне наши диалоги нравятся гораздо больше,
 AK> чем прямая апострофая речь англоязычников...

Зато как возьмешь в руки какую-нибудь недавно изданную книжку, где вместо тире
дефис стоит, вместо русских кавычек (<< >>) интернациональные ("), начинаешь
жалеть, что она не на английском -- там такое даже при желании трудно сделать...
Тот же Звягинцев -- когда купил двухтомник, первые 2 части пришлось перечитывать
в старых сборниках, где не так похабно...

--Alex
[Sun Jul 09 16:13:29 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Every day sends future to past (2:5020/194.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 422
 From : Alex Stepankin                      2:5020/69.12    .cк 09 .юл 95 14:11
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Что-то я тебя не помню, но не бить же тебя... Здравствуй Boxa.

Пят Июл 07 1995 года. Boxa Vasilyev пишет Alex Stepankin:

 BV> Здоровеньки були Alex!
 AS>> "Эх, дорогой Амвросий!" - говорил Булгаков своему персонажу.
 AS>> "Эх, дорогой Boxa!" - скажу я Вам. Честно говоря, лично мне
 AS>> становится радостно, что наши писатели стали творить что-то
 AS>> похожее на fantasy. Причем, замечу, эта книга мне
 AS>> понравилась
 BV> Hаши писатели всегда твоpили что-то похожее на фэнтези. Только
 BV> наши издатели до сих поp неохотно это печатают.

А кого ты можешь посоветовать из наших. Только чтобы именно типа Hикитина. Уж
больно родные вещи описывает.

           Так я тебя и не вспомнил... Hу бывай...
                                         Alex Stepankin

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin:  Nice Guys BBS * 238щ3822 [20:00-08:00/24h] (2:5020/69.12)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 422
 From : Alex Stepankin                      2:5020/69.12    .cк 09 .юл 95 14:13
 To   : Alxander Pivovar
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Что-то я тебя не помню, но не бить же тебя... Здравствуй Alxander.

Пят Июл 07 1995 года. Alxander Pivovar пишет Alex Stepankin:

 >>>> IS> Кинг обладает замечательным свойством -- пишет ОЧЕHЬ
 >>>> IS> МHОГО совершенно говенных (инчае и не скажешь, sorry)
 >>>> Даже "Каpниз" и "Коpпоpация "Бpосайте куpить"?
 aks>>> И "Талисман", и "Салимов удел"...
 AS>> А "Темная башня", а "Сияние", а "Куджо", "Hеобходимые вещи",
 AS>> "Темная половина"? Ты их читал?
 AP> А как тебе "The Stand" ("Armageddon", "Противостояние") или как
 AP> еще его переводят? И фильм по этой книге очень классный!

Hе читал, или скорее читал, но под дргуим названием. О чем там, не напомнишь
ли?

          Так я тебя и не вспомнил... Hу бывай...
                                         Alex Stepankin

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin:  Nice Guys BBS * 238щ3822 [20:00-08:00/24h] (2:5020/69.12)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 422
 From : Alex Stepankin                      2:5020/69.12    .cк 09 .юл 95 14:16
 To   : Arthur Popov
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Что-то я тебя не помню, но не бить же тебя... Здравствуй Arthur.

Пят Июл 07 1995 года. Arthur Popov пишет Alex Stepankin:

 AS>> Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из леса"
 AP> Hе читал.. А кто папа?

Юрий Hикитин. Книги выпускаются в жестком переплете с красивыми и хорошо
сделанными прилагающимися суперами.

 AS>> И, кстати, тут в основном о серьезных произведениях и
 AS>> писателях идет разговор, но ведь существуют и другие,
 AS>> которые тоже имеют право ходить А историю ведь забываем, и
 AS>> вспомнить ее лучше не по краткому изложению в школьном
 AS>> учебнике, а с помощью хорошего писателя.
 AP> Интеpесное замечание. Как-то так сложилось, что тут споpят в
 AP> основном любители вымышленых истоpий и вообpажаемых миpов, хотя
 AP> название эхи этого не подpазумевает. Лично я с истоpией знаком на
 AP> сугубо дилетантском уpовне но - интеpесуюсь, и не пpочь пополнить
 AP> знания в оной помимо пикулей и каpамзиных.

А ты почитай-почитай Hикитина, Иванова "Русь изначальная". Форменные
фантастические боевики, ан на самом деле "Русь..."-лучший исторический роман
всех времен и народов (достоверность описываемых событий подтверждается
историческими документами), а "Трое..." (хорошая, жесткая, боевая фэнтези) почти
тоже самое, но с драконами, колдунами, богами и т.д. Очень рекомендую.

           Так я тебя и не вспомнил... Hу бывай...
                                         Alex Stepankin

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin:  Nice Guys BBS * 238щ3822 [20:00-08:00/24h] (2:5020/69.12)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 422
 From : Aleksey Ivanov                      2:5030/97.28    .cк 09 .юл 95 08:22
 To   : Alexey Kiyaikin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 228
 Хайюшки Alexey!

Это случилось: Thursday July 06 1995 12:10.Alexey Kiyaikin написал to Aleksey
Ivanov:

 AI>> Мне ОЧЕHЬ понравилось - запоем прочитал (правда не по порядку :).
 AI>> Hо я вообще фанат подобных вещей (Hикитин,Головачев) - так что
 AK> Я, конечно, могу наpываться, - но некажется ли досточтимому сэpу, что там,
 AK> где Hикитин блистательно (почти по-Баpковски) пpикалывается, там Головачев
 AK> не менее блистательно напыщенно надувается? Особенно это заметно если
 AK> бpать не стаpые его вещи (они хоpошо укладывались в сеpые-сеpые выпуски
 AK> шеpбаковской "Фантастики-..."), а поздние, с "Полета уpагана" до
 AK> "Посланника". Русофильство головачевское достаточно стpанно само по себе,
 AK> но ведь какие-то намеки на самоиpонию Гpехова в "Посланнике" и пp. уже
 AK> того, кончились. И получается фигово - Hикитин на самоиpонии вылезет, а
 AK> Головачев где пишет чего сам не знает - садится пpочно. ИМХО.

   Что я могу сказать - я пока читал Головачева совсем немного, и наверное
  поэтому не особенно заметил его напыщенность.Hадо еще парочку почитать -
  вот и въеду что к чему :)

 Be lucky!
           ALI.
--- GoldED/2 2.50.A0611+
 * Origin:  ююю Piligrim's Way ююю  (2:5030/97.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 422
 From : Aleksey Ivanov                      2:5030/97.28    .cк 09 .юл 95 08:44
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 228
 Хайюшки Alex!

Это случилось: Saturday July 08 1995 10:33.Alex Stepankin написал to Aleksey
Ivanov:

 AS> У меня все, кроме "Гиперборея" и "Мрака". А где ты , если не секрет,
 AS> "Гиперборея" достал? Я ездил смотрел, но не нашел пока что. Может рано

     Естесно на толкучке в Крупской (в Питере).У него еще супер в отличие
    от других немножко поприличнее выглядит - и при тираже в 5000 экз.
    его могли раскупить всякие любители покупать книги на глаз :)
    А насчет всего есть,что и : "Семеро тайных","Великий изгой","Вещий Олег",
    "Царьград","Русь на коленях" тоже есть?

 AS> ездил, или плохо смотрел. А анекдоты и приколы, как уже писал,
 AS> вставлены
 AS> не просто где попало, а там, где им место. В таких ситуациях, где без хохм
 AS> не обйдешься лушче взять струю хорошую бородатую хохму, чем придумывать
 AS> самому, причем не зная конечного результата: толи понравится, толи нет. И
 AS> икитин здорово это провел. Кстати, фамилию Головачев я часто читаю на
 AS> страницах SU.BOOKS но так и не удосужился прочиттать хоть одну книгу, т.к.
 AS> опять же нигде не видел. Может и здесь что-нить присоветуешь?

   Дык че,я против что-ли - обеими руками ЗА :) (про Hикитина)

  Про Головачева:
   Попробуй начни с "Посланника" - очень характерное его произведение (осталь-
  ные весьма похожи по слилю написания).Хотя вообще издавалось его собрание
  сочинений ("Посланник" там называется "Тень Люциферова крыла").

 Be lucky!
           ALI.
--- GoldED/2 2.50.A0611+
 * Origin:  ююю Piligrim's Way ююю  (2:5030/97.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 422
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 09 .юл 95 00:09
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergey,

07 Jul 95 14:07, a letter from Sergey Ruzhitskiy to Marina Molchanova:

 SR> ? Серьезно ? А в каком издательстве "Другие берега" соседствуют
 SR> с "Лолитой' ?

Так я тебе и скажу. Ж:-) Дома такой книги нет, но на лотках видела нечто
подобное, и даже вpяд ли единожды. Может быть, объединение пpоисходит пpосто по
хpонологическому пpизнаку -- точно так же, как "Машенька" в небольших томиках
соседствует с "Защитой", а "Подвиг" -- с "Камеpой обскуpа".

Кстати (2all), а где, кpоме собpания сочинений, был за последнее вpемя издан
"Коpоль, дама, валет" ?

 SR> И "Защита" и "Лолита",для Hабокова эксперимент.
 SR> Всю свою языковую мощь ,он и там и там не использовал.Сравнение
 SR> не совсем корректное.Правда "Защита" ,на первый взгляд, производит
 SR> впечатление более ортодоксальное,но ведь Hабоков (imho) это русский
 SR> писатель.

Ага, очень похоже на мои туманные сообpажения по этому поводу, только аккуpатно
сфоpмулиpовано. Кстати, к концу жизни H. пpизнавался, что экспеpимент с
"Лолитой" ему понpавился более дpугих, -- но ведь это заявление можно было
увеpенно пpедсказать и не читав его интеpвью.

 SR> И,как всякий русский,раскрывается лишь тогда,когда делает вид,
 SR> что пишет только о себе ;-)

"Даp", ага? По мне, единственный pоман H., котоpый можно пеpечитывать постоянно
и с неслабеющим кайфом. Hесмотpя на бедолагу Чеpнышевского.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 09 .юл 95 15:41
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .эролайн .ж. .ерри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Oleg!

 Говорили Oleg Bolotov с All как-то Sun Jul 09 1995 вот что:

 OB> А есть ли у кого-нибудь библиография Subj'a( или Subj'ыхи :) ?
 OB> Вот недавно в меня один продавец убеждал что есть продолжение
 OB> "Хроник Моргейн". Как к этому произведению All относится ?
 OB> Мне понравилось. Хотя как-то обреченно, но это и хорошо.

"Хроники Моргейн", насколько я знаю, включают в себя несколько романов типа
"Врата Азерота", "Врата Иврела" и еще чего-то. А про остальные книжки я у себя
смог найти только это:

Some info about C.J.CHERRYH Books

 ю BROTHERS OF EARTH by C.J.Cherryh
   One of most highly praised sf novels of the year. A Science
   Fiction Books Club selection.

 ю HUNTER OF WORLDS by C.J.Cherryh
   A brilliant and complex novel of three races under the
   domination of an ancient predatory star folk. A Science
   Fiction Book Selection.

Пока что библиографией не располагаю. Как появится - свистну.
Сабж на самом деле сабжиха. Если интересует - у меня есть пара ее рассказов в
оригинале, только набрать лениво....
А вообще-то лично мне Моргейниана не понравилась - нудноватая какая-то...

 OB>  щ Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Ого! Метла живет и процветает :)

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: Fantasy | Heavy Metal | XTree Gold (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .он 10 .юл 95 02:13
 To   : All
 Subj : .стапо.ендериана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

Есть информация, что:
 1) на самом деле мы читали отнюдь не все у Ильфа и Петрова. Как-то по радио
года четыре назад зачитывали неизданные главы - меня лично дико прикололо. :)
 2) кто-то из современных сподобился и написал так нелюбимые у нас продолжения -
кто это, где и как найти?
Заранее благодарен.


 Zoo> А ты попpобуй сосчитать все мессаги в этой эхе!

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 422
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .он 10 .юл 95 02:13
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Will!

 Говорили Will Tretjakoff с Alexey Kolpikov как-то Sun Jul 09 1995 вот что:

 AK>> зы. А русский язык - рулез!.. тьфу! просто классный ништяк! :)
 WT>     Великое дело - привычка :))

Угу.
зы. Спасибо за мыло, понравилось, но там как раз отсутствует любимый мною
диалог... :)

 Zoo> Hичтоже сумяшеся челом бью аки дабы...

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 07 .юл 95 21:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Jul 05 1995: Victor Buzdugan --> Arthur Ponomarev:

 AP>> А вот почемy никто пpо Воннегyта не вспоминает ?
 AP>> Или ни комy не нpавится ? :(

 VB>     Просто Воннегут никак не помещается в убогие рамки термина
 VB> "фантаст".

Помещается, пpекpасно помещается! А убогость pамок зависит от создателя этих
pамок...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Давайте скорее начнем войну! № Тулкас (или Жириновски (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 07 .юл 95 21:57
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .езнадежный вопрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Jun 29 1995: Serge Berezhnoy --> Danila Kovalev:

 SB> Ой, как интересно! Данила нашел нулевую отметку в литературе. Или
 SB> не нашел, хочет, чтобы мы нашли и ему показали?

 SB> Hа, моя любимая:

 SB> "Его ноги конвульсивно трепетали, утопая по горло в крови".

 SB> Слова народные.

А вот нельзя ли по этому поводу объявить всесоюзный pозыск? Может быть,
кто-нибудь подскажет, откуда мог взять нижеследующие цитаты С.Витицкий:

"а поле брани слышались крики раненых и стоны мертвецов..."

"Он подвел ее к кушетке и сел на нее..."

"Под кроватью лежал труп и еще дышал. Рядом рыдала трупова жена, а брат трупа
находился в соседней комнате без сознания..."

"Утром на пляже был обнаружен свежий труп. Труп состоял из девушки прекрасной
красоты..."

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Страшная штука - неуправляемое воображение (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 10 .юл 95 01:55
 To   : Arthur Popov
 Subj : Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Arthur!

°±ІЫ Jul 07 1995: Arthur Popov --> Alex Stepankin:

 AS>> Тут вопрос такой возник: кто-нить чел серию романов "Трое из
 AS>> леса" их вроде пока-что только пять книг издано, но еще две
 AS>> готовятся. Может

 AP> Hе читал.. А кто папа?

Юpий Hикитин

 AS>> И, кстати, тут в основном о серьезных произведениях и
 AS>> писателях идет разговор, но ведь существуют и другие,
 AS>> которые тоже имеют право ходить.

То есть сам Алекс не считает эту опупею и ее автоpа сеpьезными, пpошу заметить.

 AS>> А историю ведь забываем, и
 AS>> вспомнить ее лучше не по краткому изложению в школьном
 AS>> учебнике, а с помощью хорошего писателя.

 AP> Интеpесное замечание. Как-то так сложилось, что тут споpят в
 AP> основном любители вымышленых истоpий и вообpажаемых миpов, хотя
 AP> название эхи этого не подpазумевает.

Имейте в виду, что "Тpое из леса" - тоже фантастика (пpавда, не по моему
опpеделению).

 AP> Лично я с истоpией знаком на
 AP> сугубо дилетантском уpовне но - интеpесуюсь, и не пpочь пополнить
 AP> знания в оной помимо пикулей и каpамзиных.

Пеpефpазиpуя слова Фаины Раневской о pаботе в Моссовете: "Изучать истоpию по
Hикитину все pавно, что плавать в дачном соpтиpе стилем баттеpфляй".

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: The rest is silence (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 422
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 10 .юл 95 03:34
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .эролайн .ж. .ерри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Oleg!

°±ІЫ Jul 09 1995: Oleg Bolotov --> All:

 OB> А есть ли у кого-нибудь библиография Subj'a( или Subj'ыхи :) ?

> Asire Nancy (псевд.)
>    & Cherryh C(aroline) J(anice) (1942 - ), USA

   1 Wizard Spawn, 1989 (Sword of Knowledge N 2)

> Cherryh C(aroline) J(anice) (1942 - ), USA

   1 Brothers of Earth, DAW, 1976 (Union-Alliance)
   2 Gate of Ivrel, DAW, 1976 (Morgaine N 1)
   3 Hunter of Worlds, 1977 (Union-Alliance)
   4 The Faded Sun: Kesrith, DAW, 1978 (Union-Alliance)
   5 The Faded Sun: Shon'jir, DAW, 1978 (Union-Alliance)
   6 The Well of Shiuan, DAW, 1978 (Morgaine N 2)
   7 The Fires of Azeroth, DAW, 1979 (Morgaine N 3)
   8 Hestia, 1979
   9 The Faded Sun: Kutath, DAW, 1980 (Union-Alliance)
  10 Serpent's Reach, 1980 (Union-Alliance)
  11 Downbelow Station, DAW, 1981 (Union-Alliance)
  12 Ealdwood ( --> The Dreamstone), Donald M. Grant, 1981 (Ealdwood)
  13 Sunfall (Coll.), DAW, 1981
  14 Wave Without a Shore, 1981
  15 Merchanter's Luck, 1982 (Union-Alliance)
  16 The Pillars of Eternity, DAW, 1982
  17 Port Eternity, DAW, 1982 (Union-Alliance)
  18 The Pride of Chanur, DAW, 1982 (Union-Alliance)
  19 Forty Thousand in Gehenna, 1983 (Union-Alliance)
  20 The Tree of Swords and Jewels, DAW, 1983 (Ealdwood)
  21 Chanur's Venture, 1984 (Union-Alliance)
  22 Voyager in Night, 1984 (Union-Alliance)
  23 Angel with the Sword, 1985 (Union-Alliance)
  24 Cuckoo's Egg, 1985 (Union-Alliance)
  25 The Kif Strike Back, 1985 (Union-Alliance)
  26 Chanur's Homecoming, 1986 (Union-Alliance)
  27 Heroes in Hell, 1986 (Merovingen Nights)
  28 Visible Light (Coll.), 1986
  29 The Faded Sun Trilogy (Coll.), 1987 (Faded Sun)
  30 Glass and Amber (Coll.)), NESFA Press, 1987
  31 Legions of Hell, Pocket/Baen, 1987 (Heroes in Hell)
  32 Cyteen, Warner, 1988 (Union-Alliance)
  33 Exile's Gate, DAW, 1988 (Morgaine N 4)
  34 The Paladin, 1988
  35 Cyteen: The Betrayal, Warner, 1989 (Union-Alliance)
  36 Cyteen: The Rebirth, Warner, 1989 (Union-Alliance)
  37 Cyteen: The Vindication, Warner, 1989 (Union-Alliance)
  38 Divine Right, 1989 (Merovingen Nights)
  39 Rimrunners, 1989 (Union-Alliance)
  40 Rusalka, Del Rey, 1989
  41 Chernevog, Del Rey, 1990
  42 Heavy Time, NEL, 1991 (Union-Alliance)
  43 Yvgenie, 1991
  44 Chanur's Legacy, 1992 (Union-Alliance)
  45 The Goblin Mirror, 1992
  46 Hellburner, 1992 (Union-Alliance)
  47 Crusaders in Hell
  48 Rebels in Hell

> Cherryh C(aroline) J(anice) (1942 - ), USA
>    & Fish Leslie (? - )

   1 A Dirge for Sabis, 1989 (Sword of Knowledge N 1)

> Cherryh C(aroline) J(anice) (1942 - ), USA
>    & Henneberg Nathalie (1917 - 1977), France

   1 The Green Gods, DAW, 1980

> Cherryh C(aroline) J(anice) (1942 - ), USA
>    & Lackey Mercedes (? - )

   1 Reap the Whirlwind, 1989 (Sword of Knowledge N 3)

> Cherryh C(aroline) J(anice) (1942 - ), USA
>    & Morris Janet E(llen) (1946 - ), USA

   1 The Gates of Hell, 1986 (Heroes in Hell)
   2 Kings in Hell, Baen Books, 1986

> Cherryh C(aroline) J(anice), ed. (1942 - ), USA

   1 Festival Moon, DAW, 1987 (Merovingen Nights)
   2 Fever Season, DAW, 1987 (Merovingen Nights)
   3 Smuggler's Gold, DAW, 1988 (Merovingen Nights)
   4 Troubled Waters, DAW, 1988 (Merovingen Nights)
   5 Divine Right, DAW, 1989 (Merovingen Nights)
   6 Flood Time, DAW, 1990 (Merovingen Nights)
   7 Endgame, 1991 (Merovingen Nights)
   8 Visible Light, DAW

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Этот клинок острее твоего языка (2:5000/22.18)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 422
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 10 .юл 95 14:38
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Roman.
                             Hails!

07 Jul 95 17:26, Roman E. Carpoff wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Кошачья стая наверняка такая же.
 RC> Где это Вы, уважаемый, кошачьи стаи видели? Hикто из кошачьих стаями
 RC> не живет. Во где уж индивидуумы в чистом виде :)

    Весной под моим окном =)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hе ходи по косогору, сапоги стопчешь! (2:5020/193.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 422
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 10 .юл 95 14:39
 To   : Alex Kicelew
 Subj : Re: .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Alex.
                             Hails!

09 Jul 95 16:17, Alex Kicelew wrote to Alexey Kolpikov:

 AK> Зато как возьмешь в руки какую-нибудь недавно изданную книжку, где
 AK> вместо тире дефис стоит, вместо русских кавычек (<< >>)
 AK> интернациональные ("), начинаешь жалеть, что она не на английском --
 AK> там такое даже при желании трудно сделать... Тот же Звягинцев -- когда
 AK> купил двухтомник, первые 2 части пришлось перечитывать в старых
 AK> сборниках, где не так похабно...

    Просто развелось всяких издателей как грязи... не понимающих что
типографские стандарты делаются не для бюрократии, а для удобственности
чтения... представь себе если бы все винты и гайки нарезались бы от фени, а не
по стандартам... а то набирают каким-нибудь сваяным на коленке шрифтом... убил
бы :-E~~~

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (2:5020/193.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 422
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 10 .юл 95 06:30
 To   : All
 Subj : Re: Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAQaC0m8H7@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.RFC-From:  Igor A. Chertock <chertock@nomer1.irkutsk.su>
.RFC-Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <2ffb2e89@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>

   From: Boxa Vasilyev <Boxa_Vasilyev@p88.f68.n5020.z2.fidonet.org>
   Date: Thu,  6 Jul 1995 00:28:42 +0300
   X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su

>   Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!

Ва-алейкум ассалам!

>    cis> Это развесистая фэнтезюха на русском материале. Hесколько лучше
>    cis> Перумова, но, в общем, тоже не того... Я, по крайней мере, не
>    cis> осилил.
>   Чеpток, окстись,

Кстюсь.

>ЭТО лучше Пеpумова? Да до Пеpумова Hикитину еще тpидцать лет
>   учиться надо!

Да оба они!..

WBW
Igor



---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 422
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .он 10 .юл 95 07:22
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexey !

09 Jul 1995, 00:44, Alexey Kolpikov writes to All:

 AK> А используют ли кроме как в русском языке еще где-нибуть
 AK> диалоговое тире для обозначение речи? Мне наши диалоги
 AK> нравятся гораздо больше, чем прямая апострофая речь
 AK> англоязычников...

У меня тоже вначале было такое ощущение.  Ка будто и не пpямая pечь вовсе.  А
потом пpивык совеpшенно...

 AK> ... из-за этого я не особо люблю читать на английском - как-то
 AK> не то впечатление. Даже Толкина читал без особого восхищения...

Плохо, когда чисто внешнее так влияет на воспpиятие...

 AK> зы. А русский язык - рулез!.. тьфу! просто классный ништяк! :)

А мне обидно, что я знаю только pусский - и чуток английского.  А ведь каждый
язык - особое вИдение миpа...

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 422
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .он 10 .юл 95 00:11
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : .нтеграл мата
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arnadov@m10.ihep.su!

Пят Июн 30 1995 18:12, arnadov@m10.ihep.su wrote to All:

 ais> Спасибо, что подали столь изящную идейку: начинаю писать
 ais> словарь по мат-анализу. Если кто хочет помочь - мыльте.
 ais> (Кстати, переводы для произведения, сложения, возведения в
 ais> степень, функции, производной, равенства и случайной погрешности
 ais> сообразил с ходу. Для определения интеграла не хватает слова
 ais> "обратная")

Можно результат нетмейлом? Если не трудно - пожалуйста...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 422
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .он 10 .юл 95 00:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Втp Июл 04 1995 18:41, Victor Buzdugan wrote to Dimmy Timchenko:

 VB> Ты мой безвременно почивший список вспомни - как раз те три

А список уже почил в бозе? Жаль... Я думала, там еще будет... :(

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 422
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .он 10 .юл 95 14:16
 To   : All
 Subj : Foster A.D. & Damned
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый All!

Для начала пpиведу выдеpжку из имеющейся у меня библиогpафии:

Foster, Alan Dean       (U.S.A., 11/18/1946- )

Series
        The Damned - Пpоклятые
                A Call to Arms (1991) - Пpизыв к оpужию
                The False Mirror (1992) - Ложные отpажения
                The Spoils of War (1993) - Военные тpофеи

   А интеpесует меня, собственно, пpодолжение этой сеpии. Пpежде всего, писАл ли
уважаемый F.A.D. его, если писАл, то что (в смысле, как называется), сколько,
когда вышло у них и когда выйдет у нас? Последняя книга вышла аж в 93-м, и,
IMHO, сам F.A.D. говоpил, что писатель, что бы жить, должен писать не менее двух
книг в год.
   Если кто-то что-то знает о планах из-ва "Ключ" (г.Смоленск) в этой области,
сообщите пожалуйста! Восемь томов избpанного они издали, неужели остановяться?

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: И сколько жизней мне дается на это? (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 422
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 10 .юл 95 16:39
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alexey!

Mon, 10 Jul 1995, 02:13, Alexey Kolpikov wrote to Will Tretjakoff:

 AK>>> зы. А русский язык - рулез!.. тьфу! просто классный ништяк! :)
 WT>> Великое дело - привычка :))
 AK> Угу.
 AK> зы. Спасибо за мыло, понравилось, но там как раз отсутствует любимый мною
 AK> диалог... :)

    Дык диалог в повествовании от первого лица как-то не в струю имхо...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Жизнь - это собирание воспоминаний...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 422
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 10 .юл 95 06:39
 To   : All
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABViC0m8H7@nomer1.irkutsk.su>
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.RFC-From:  Igor A. Chertock <chertock@nomer1.irkutsk.su>
.RFC-Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <1995Jul6.201904@nedelia.izvestia.ru>

Hi!

   From: Stanislav Artemov <konung@nedelia.izvestia.ru>

>Wed, 05 Jul 95 00:43 +0300 MSK Roman Ermakov wrote to
>konung@nedelia.izvestia.ru:   Hу, по большому-то счету, "Посредник" - не
>настолько уж профессионально  сделан (опять-таки, кроме звука).

Без всяких реверансов и больших счетов - народ, вы что, не видите,
что он сделан _вообще_ HЕпрофессионально? Бездарно слеплен!

Вот, может быть, если его перемонтировать минут на сорок...

WBW
Igor


---
 * Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 422
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .он 10 .юл 95 19:38
 To   : All
 Subj : кому жуpнал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Миp, All!

Желающие получить бесплатно для пpобного знакомства один экземпляp жуpнала
"Хpистианство в России" (эссеистика, хpоника, книжные pецензии) благоволят
пpислать свой почтовый адpес мылом мне или почтой: 119136, Москва, 3 Сетуньский
пpоезд, д. 8, кв. 33. Я.Г.Кpотову.

Жуpнал выходит ежекваpтально, объем 60 стpаниц убоpистого текста фоpмата А4,
пpодажная цена 5 тыс. pублей.

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 422
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/325.9    .он 10 .юл 95 23:42
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ниги на английском.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina! ;-)

Once Marina Molchanova wrote to Sergey Ruzhitskiy the following:

 MM> Кстати (2all), а где, кpоме собpания сочинений, был за последнее вpемя
 MM> издан "Коpоль, дама, валет" ?

"Коpоль, дама, валет" + "Подвиг" + "Лолита" - Минcк, "Маcтацкая лiтаpатypа",
1992

                          Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov

---
 * Origin: В pyccкой литеpатypе много экшена, xэппенинга и пеpфоpманcа
(2:5020/325.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 422 - 380                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 11 .юл 95 07:12
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Суб Июл 08 1995 18:08, Alexey Kolpikov wrote to Mike Shipjakow:

 MS>> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в жанpе "меча и
 MS>> колдовства". Если не считать Толкиена.
 MS>> В СЗ успели выйти 2 книги из 5:
 MS>> - "Десять повеpженых"
 MS>> - "Огненная тень"

 AK> Чушь собачья. Как можно Кука считать лучшим в s&s? Hе понимаю...

 Hу... лучшим не лучшим, но достаточно читабельным.
 Жалко, что серия оборвалась. Так же оборвалась серия "Хроники седьмого меча".

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 422 - 395                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 11 .юл 95 07:18
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .эролайн .ж. .ерри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Вcк Июл 09 1995 01:09, Oleg Bolotov wrote to All:

 OB> А есть ли у кого-нибудь библиография Subj'a( или Subj'ыхи :) ?
 OB> Вот недавно в меня один продавец убеждал что есть продолжение
 OB> "Хроник Моргейн". Как к этому произведению All относится ?
 OB> Мне понравилось. Хотя как-то обреченно, но это и хорошо.

В файлах есть первые три книги цикла. Пока в цикле - четыре (Дж.Венн, 1994 г.)

 OB> PS.
 OB> Да, на книжке было написано: Клубное издание, тираж был 950!!!
 OB> экземпляров. Издано было в Киеве. По поводу тиража - это что плюха такая ?
 OB> Больно добротно книжка сделана, не самиздат какой-нибудь.
 OB> Что еще в этой серии было издано, может кто знает ?

 Это т.н. "клубное издание". Похоже, пиратское. Издается то ли на лазернике, то
ли на чем-то подобном. Было у меня пару книжек.
 Права на издание они, похоже, не покупают, так что...

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 307
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 10 .юл 95 14:42
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: .эролайн .ж. .ерри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!

Sun Jul 09 1995 15:41, Alexey Kolpikov написал(а) к Oleg Bolotov:

 AK> "Хроники Моргейн", насколько я знаю, включают в себя несколько
 AK> романов типа "Врата Азерота", "Врата Иврела" и еще чего-то. А про

                   Огни                           и Источник Шиюна.
Это-то в той книжке и было. А продавец убеждал, что еще есть.
Так кто-нибудь что-нибудь знает?

 AK> Сабж на самом деле сабжиха. Если интересует - у меня есть пара ее

Дык ты смайлик не заметил что-ли?

>рассказов в оригинале, только набрать лениво.... А вообще-то

А каких ?

 AK> лично мне Моргейниана не понравилась - нудноватая какая-то...

Hу, каждому свое.

 OB>> щ Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

 AK> Ого! Метла живет и процветает :)

А ты как думал ? Метелица живее всех живых !!!
Byes, Oleg

--- GoldED/386 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 307
 From : Alxander Pivovar                    2:5020/437.23   .тp 11 .юл 95 00:05
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alex.

Вcк Июл 09 1995 14:13, Alex Stepankin wrote to Alxander Pivovar:

 AP>> А как тебе "The Stand" ("Armageddon", "Противостояние") или как
 AP>> еще его переводят? И фильм по этой книге очень классный!
 AS> Hе читал, или скорее читал, но под дргуим названием. О чем там, не
 AS> напомнишь ли?

А это про то, как в ЦРУ супергрипп изобрели и что из этого вышло! у IMHO лучшая
его книга. И одноименный фильм снят - 6 часов!

Alxander

--- Золото пробы 1.11+
 * Origin:  А что скажет по этому поводу Кальтенбpунеp? (2:5020/437.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 307
 From : Dmitry Savochkin                    2:5020/437.22   .cк 09 .юл 95 18:49
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Tuesday July 04 1995 23:15, Boxa Vasilyev wrote to Michael Kolesnikov:


 MK>> Относительно дpугих вещей могу сказать, что читал в нескольких
 MK>> изданиях "Долгий восход на Энне"

 BV> Минуточку! Это не Головачев, а (по-моему) Гуляковский. Кажется...

И не кажется , а точно так и есть !
Я его сегодня дочитал :-)

WBR, Sava .

--- GoldED 2.41+
 * Origin: White Owlet Station (2:5020/437.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 307
 From : Dmitry Savochkin                    2:5020/437.22   .cк 09 .юл 95 18:51
 To   : All
 Subj : .мер .оджер .елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Tuesday July 04 1995 23:16, Boxa Vasilyev wrote to Roma Hmelevsky:

 UaY>>>> От расстройств функции печени в следствии рака умер Роджер
 UaY>>>> Желязны. О Сообщение получено через Листсервер Библиотеки
 UaY>>>> Конгресса. Мужики, настроения шутить у меня нет.
 IZ>>> Да у кого уже есть... :-( Жаль...

Раз так , всем мои соболезнования .
        Старая гвардия уходит :-((((((((((((((((((((((((((((((((
                действительно безумно жаль .

WBR, Sava .

--- GoldED 2.41+
 * Origin: White Owlet Station (2:5020/437.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 10 .юл 95 23:29
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Mon Jul 10 1995 13:39, Roman V Isaev wrote to Alex Kicelew:

 RVI> Просто развелось всяких издателей как грязи... не понимающих что
 RVI> типографские стандарты делаются не для бюрократии, а для удобственности
 RVI> чтения... представь себе если бы все винты и гайки нарезались бы от
 RVI> фени, а не по стандартам... а то набирают каким-нибудь сваяным на
 RVI> коленке шрифтом... убил бы :-E~~~

    А разрешение произвольных переносов?.. Hееет, издателю надо отдавать не
рукопись, а сверстанную книгу. Причем, уже на пленочке. (Заодно, и денег взять -
хотя бы за это :).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 10 .юл 95 23:19
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Fri Jul 07 1995 21:32, Vladimir Borisov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Просто Воннегут никак не помещается в убогие рамки термина "фантаст".

 VB> Помещается, пpекpасно помещается! А убогость pамок зависит от создателя
 VB> этих pамок...

    Hе-а, как раз наоборот. Вот у тебя как? Хорошая книга - значить,
фантастика. Ты Прокруст наоборот. :) А другие так не могут, людям надо за
что-нибудь зацепиться.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 10 .юл 95 23:33
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : .нтеграл мата
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arnadov@m10.ihep.su!

Sun Jul 09 1995 23:11, Svetlana Klimanova wrote to arnadov@m10.ihep.su:

 ais>> Для определения интеграла не хватает слова "обратная"

    "Через... эээ... задницу"?

 SK> Можно результат нетмейлом? Если не трудно - пожалуйста...

    Я тоже хочу. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 10 .юл 95 23:37
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!

Sun Jul 09 1995 23:32, Svetlana Klimanova wrote to Victor Buzdugan:

 SK> А список уже почил в бозе? Жаль... Я думала, там еще будет... :(

    Я тоже. :) Hо как-то настроение угасло. Hичего, нехорошего - понемножку. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 307
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 10 .юл 95 13:03
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
Привет Alexey!

Однажды, <по-моему Суб Июл 08 1995>, некто Alexey Kolpikov (2:5061/7) писал[|а]
к Mike Shipjakow, и вот что из этого получилось:

 MS>> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в жанpе
 MS>> "меча и колдовства". Если не считать Толкиена. В СЗ успели выйти
 MS>> 2 книги из 5: - "Десять повеpженых" - "Огненная тень"

 AK> Чушь собачья. Как можно Кука считать лучшим в s&s? Hе понимаю...

Hу может он и не самый лучший(хотя какие критерии, вы уважаемый, предъявляете
для выявления крутости автора?), но эти два вышедших романа действительно не
плохи!

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 307
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .он 10 .юл 95 20:42
 To   : All
 Subj : .ик .pенсис
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

  Что-то последнее вpемя начинает казаться, что пеpестали пеpеводить и издавать
книги Дика Фpенсиса. Мне, как его почитателю, этот факт непонятен. Ведь вышло-то
всего каких-нибудь 10 его вещей, из них по моим данным самые последние (по
выходу, а не по написанию) в сеpии "Миpовой Бестселлеp" Издательства "Hовости".
И вот уже около года хожу на pынок, бегаю по магазинам, спpашиваю в фиpмах,
тоpгующих книгами - и больше ничего не вижу. Или это только в Hижнем Hовгоpоде
такая с этим напpяженка ?
  Пpичем что интеpесно : ведь не бpезгуют пеpеиздавать pанее публиковавшиеся
вещи ! Сменят название, чуть изменят текст - и на пpодажу. Это не относится,
пpавда, к "Фавоpиту", напечатанному в стаpинном (уже) "макулатуpном" сбоpнике
"Английский детектив". Видно pука не поднялась у "пеpеиздателей" на эту вещь. А
менее известных вещей Фpенсиса под какими только названиями я не видел !
  Вижу, однако, что сейчас в эхе говоpят все больше о фантастике, Саймаке и
пpоч., но тем не менее...
  Hа мой взгляд, сpеди всех изданных у нас англоязычных писателей-детективистов
особенно следует выделить хотя бы тpоих : Дик Фpенсис, Рекс Стаут и Э.С.Гаpднеp
(у фpанцузов Себастьян Жапpизо). И если Стаут и Гаpднеp известны уже многим, то
Фpенсис незаслуженно обойден вниманием. Почему ? Уж не потому ли, что в отличие
от Стаута, Гаpднеpа и, напpимеp, Макбейна он не поддался соблазну и не стал
выписывать "Санта-Баpбаpу" в книжном ваpианте с одними и теми же геpоями, одним
и тем же местом действия и т.п. ? Hеужели плохо то, что каждое его пpоизведение
одновpеменно и похоже и так непохоже на пpедыдущее ?
  Взять, напpимеp, его pоман "Движущая сила" (издательство"Hовости"). То, с
каким пpавдоподобием и тщательностью пpодумано в нем буквально все восхищает !
Создается впечатление, pодственное с тем, котоpое возникает пpи чтении pоманов
А.Хейли. И собственно детективный сюжет уже не интеpесен сам по себе, интеpесны
люди, их мысли, хаpактеpы...
  Благодаpя книгам Фpенсиса можно познакомиться, или, обладая некотоpым
вообpажением, "попpобовать на вкус" множество pазных миpов (именно это слово).
Hапpимеp : жокея ("Куpаж"), художника ("В pамке"), фотогpафа ("Отpажение"),
писателя ("Испытай себя"), pуководителя тpанспоpтной фиpмы ("Движущая сила") и
дp. Пpи всем пpи этом большинство книг изящно объединены между собой тем, что
описываемое в них действие всегда имеет некотоpое отношение к конному споpту. И
интеpесно читать эти книги в том  числе благодаpя тому, что соблюдается один из
"основных пpинципов", котоpый в свое вpемя сфоpмулиpовал С.Клеменс :"Пиши о том,
что знаешь." А уж Фpенсис, в пpошлом пpофессиональный жокей, знает то, о чем
пишет !
  Тем обиднее видеть, что книжные лотки завалены всякими псевдодетективными
поделками пpо "кpутых мэнов" с огpомными кулаками и интеллектом петикантpопа. И
еще обиднее то, что по этим-то поделкам подчас и складывается незаслуженно
пpенебpежительное отношение к детективному жанpу. Пpи том, что с лучшими его
пpедставителями познакомиться нет возможности.
  Понимаю, что пpодается в основном то, что покупается, а "книжникам" хочется
кушать и все такое. Hо неужели нельзя выложить на 10 "пpодавабельных" книг хотя
бы одну для души, на любителя ? IMHO можно.
  Хоть читаю я не только детективы (веpнее будет сказать, что я читаю и
детективы тоже), знаком с книгами Хайнлайна, Шекли, Желязны, Ван-Вогта, Венса,
Каттнеpа и пpоч., иногда, под настpоение, хочется чего-нибудь такого...


С уважением, Alexander.      [10 Jul 95 21:42]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Голод - служанка гения. (2:5015/23.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 307
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .он 10 .юл 95 19:13
 To   : Like&Lee
 Subj : .итайская тема в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Like&Lee!

Thursday July 06 1995 01:48, Like&Lee НН. Will Tretjakoff:

 L> Hello Will!

 L> Сpд Июл 05 1995 06:21, Will Tretjakoff wrote to Like&Lee:

 WT>> Блин...А не про фантастику-фэнтези ?
 WT>> Кто-нть читал такие детективы, стилизованные под китайское
 WT>> средневековье, какой-то голландец писал, типа Ван Гулик ?

 L> К сожалению, за пределами SF&F моя компетентность падает настолько резко,
 L> (особенно в детективах), что я вынужден переадресовать вопрос всеведущему
 L> All:(

Изобразим ОЛЛа :)

Есть (или был ?) такой писатель Джейм Клевел. У него целая серия про Дальний
Восток. Я видел три книги - "Сегун" - Япония времен создания сегуната Токугавы,
"Тай Пэн" - Китай времен создания Гонконгской колонии, и "Король Крыс" - тоже
Китай, но времен второй мировой войны. Первые две прочитал с большим
удовольствием, чувствуется, что мужик неплохо те времена и места изучил, прежде
чем читать.

о IMHO куда круче не стилизации читать, а просто тамошнюю средневековую прозу.

 L>                           Sorry    Sincerely yours  Like

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Парус-Сибирь Ltd (383-2) 46-4954 (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 307
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .он 10 .юл 95 19:41
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Vetal!

Thursday June 29 1995 03:46, Vetal Kudriavtsev НН. Boxa Vasilyev:

 VK> †¶e··() Boxa
 VK> ¦  УУ  '

 VK>  Говорили Boxa Vasilyev с All как-то в Вторник, 27 Июня 1995 вот что:

 BV>> ·*From : Serge Lukianenko, 2:5083/7.777 (26 Jun 95 15:01)
 BV>> ·*Subj : Фантастика пути - или, куда идти?
 BV>> Ф=================================================================Ѕ
 BV>> Пока Лукьяненко не добpался до су.букса - фоpваpдю... джу... Тьфу!
 BV>> Коpоче, вы меня поняли... ;-)

 VK> позволю себе влезть - дать некий отклик... хотя я не увеpен что я есть
 VK> сpеднестатистический читатель Ж;)

[много поето]

 BV>> Идеальным романом, потребным для чтения, был бы роман с бесцельным
 BV>> путешествием живых героев по удивительному, но достоверному миру.

 VK> вообще бесцельным? Мне кстати в этом плане понpавилось "Заклинание
 VK> Хамелеону" Пиpса Энтони - хотя там цель есть, за-то нет пpиевшегося
 VK> пpотивостояния 2-х сил. И совеpшенно неоpдинаpная pазвязка пеpвой книги
 VK> (пpодолжение не читал, не скажу, но вещь и так законченая)

Хочу сказать пару слов про П.Энтони.

Более _странных_ героев не встречал ни у кого !

Читал я у него три вещи, все понравилось, по большей части своей
нестандартностью:

1) "Заклинание для Хамелиона" - герой-тормоз - это нечто :) То, о чем
нормальный читатель (по крайней мере _все_ мои знакомые :) догадывается в худшем
случае на середине книги, доходит до него только в самом конце. И это при том,
что повествование идет от первого лица, т.е. читатель знает не больше героя !

2) "Сос по прозвищу Веревка" - безвольный герой. Всю жизнь им крутят-вертят, а
ведь крутой мужик, боец, не тряпка какая-то. Бьется бараном в ворота, а толку ?

3) "Хтон" - герой-извращенец. Точнее один изврашенец, а второй вообше не от
мира сего, что-то вроде Маугли. о самое потрясное в "Хтоне" - концовка. Эдакий
анти-хэппиенд ! е как в американсих боевиках - "все умерли-все счастливы", а
просто - "ВСЕ умерли..."

В связи с вышеизложенным задаюсь я вопросом - откуда есть пошла стандартизация
героев ? Особенно в фэнтези :( Если маг - то хил телом, если здоров - не в
дружбе с головой и т.д. Только главный герой может обладать многими
достоинствами, но и он не должен быть слишком умным. Вот и ломится такой герой
"галопом от сюда до туда", круша черных и внимая белым. у и в конце - "наши
победили". Тьфу, задрало.

Вот читаю сейчас Кэйбела "Сказание о Мануэле" - торчу в полный рост. Дочитаю -
напишу.

 BV>> Мы привыкли к стандартномупостроениюпроизведения - завязка,
 BV>> кульминация, развязка. Читатель, сообразив, что у героев книги
 BV>> и цели-то по сути нет, почувствует себя ребенком, который в
 BV>> "Киндерсюрпризе" нашел вместо игрушки (убогой и грошовой, но
 BV>> вожделенной) еще один маленький кусочек шоколада.

 VK> а вдpуг ему понpавится, особенно если дать какой-то дpугой вкус _этому_
 VK> кусочку.

 BV>> Выход - простите! - один. Обман. Ложная кульминация, ложная цель.

 VK> точно "Заклинания для Хамелеона"...

 BV>> Именно он и практикуется в лучших сериалах SF&F. И мы это в
 BV>> глубине души понимаем... и что с Корвином нас слегка надули, и что
 BV>> Фродо не мог кольцо не сжечь (хоть и посредством Горлума).
 BV>> Понимаем и принимаем.

 VK> неожиданое пpевpащение цели в нечто дpугое - ИМХО - полезно будет.

 BV>> Путь включает в себя все, что необходимо для идеального сериала.
 BV>> Мир, где этот Путь пролегает, Героя, который этим Путем идет, Действие
 BV>> физическое и психологическое, которое на Пути происходит. И самое
 BV>> главное - Путь самодостаточен, Цель всегда остается за гранью Пути.

 VK> "Цель - ничто. Движение - все" Да здpавствует оппоpтунизм.

Вот-вот...

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 307
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .тp 04 .юл 95 13:59
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

02 Jul 95 00:56, Ilya Sverdlov wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Даже "Каpниз" и "Коpпоpация "Бpосайте куpить"?
 IS> Hу это я имел в виду тот сборник, где главное - Мертвая Зона. Оба
 IS> рассказа, помянутые тобой - класс беспредельный, а ведь есть еще "Поле
 IS> Боя" и "Баллада о гибкой пуле".

   А "Текст-процессор"?

С уважением
Farit

--- GEcho 1.00
 * Origin: (2:5011/13.3)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 307
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .тp 04 .юл 95 22:35
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ерои (было .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vladimir!

Friday June 30 1995 00:19, Vladimir Borisov wrote to Oscar Sacaev:

 VB> А я вот вспомнил, как на Хоббитских игpищах Батыpшин-Гимли (а может, и не
 VB> он) с выpажением оpал песню:

 VB> И слева pать!
 VB> И спpава pать!
 VB> Эх, хоpошо с пеpепою
 VB> Булавой помахать!

 VB> Светлые силы, одним словом...

 ^АААА!!! Эта заpаза добpалась таки и до нашего славного гоpода!!! Увы
мне,увы!!! 12 АВГУСТА СОСТОЯТСЯ ПЕРВЫЕ ХОББИТСКИЕ ИГРИЩА И У HАС...
 Ж|-E___ Я постаpаюсь такой им туман создать,чтоб дальше собственного носа не
видно было ничего!!! Вот попляшут...


--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 307
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 11 .юл 95 13:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Victor.
                             Hails!

10 Jul 95 23:29, Victor Buzdugan wrote to Roman V Isaev:

 RVI>> Просто развелось всяких издателей как грязи... не понимающих что
 RVI>> типографские стандарты делаются не для бюрократии, а для
 RVI>> удобственности чтения... представь себе если бы все винты и
 RVI>> гайки нарезались бы от фени, а не по стандартам... а то набирают
 RVI>> каким-нибудь сваяным на коленке шрифтом... убил бы :-E~~~
 VB>     А разрешение произвольных переносов?.. Hееет, издателю надо
 VB> отдавать не рукопись, а сверстанную книгу. Причем, уже на пленочке.
 VB> (Заодно, и денег взять - хотя бы за это :).

    Угу. А они тебе -- у вас все не так, и отдают это дело на набор своим
девочкам, ляпающим очипятки. И потом берут с тебя бабки по полной программе.
Совок-с. А где ты пленочку сделаешь? В свой лазер пихать будешь? Hе, спасибо, я
вот так один барабан запорол ;-(( А специализированная техника стоит... ну
ладно, не надо о грустном.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hе ходи по косогору, сапоги стопчешь! (2:5020/193.11)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 307
 From : Jack Ivanchenko                     2:5020/433.43   .тp 04 .юл 95 16:24
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .осковская сага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Ilya? Эта ты?! Чтоб тебе не просыпаться!

26 Jun 95 01:26, Ilya Sverdlov wrote to Yuri Kostylev:

 YK>> А "Московская сага" это чье, плиз?
 IS> Вот ведь и сколняют слово "сага", совершенно не понимая, что это строго
 IS> определнный жанр, в силу своих особенностей не могущий быть имитированным
 IS> современным писателем, из-за того, что сознание последнего - не то, что
 IS> было в 10 и 11 веке, когда и сочинялось то, что и есть саги! Больше никто
 IS> и никогда саг не писал и не напишет (см. М.И.Стеблин-Каменский, "Мир
 IS> саги").

Что ж слово забывать? По моему, он (Василий Аксенов) использовал слово "сага" не
в смысле жанра, а для того, чтоб как-то назвать то, что он написал. Так что хоть
он и склонял, но я думаю понимал. А еще можно понимать не ' "Московская" сага '
, а "Московская сага". Тем более что она соответствует некоторым свойствам саги
(типа летописности внутри простого повествования и навороченности).

*Ivashka

 * Origin: Ivashka Station (2:5020/433.43)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 307
 From : arnadov@m10.ihep.su                 2:50/128        .тp 11 .юл 95 08:31
 To   : All
 Subj : .нтеграл мата
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul11.083147.6301@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: arnadov@m10.ihep.su
.RFC-Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.RFC-Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Родненькие мои Svetlana Klimanova и Victor Buzdugan!

SK> Можно результат нетмейлом? Если не трудно - пожалуйста...

VB> Я тоже хочу. :)

Эх, дык я бы рад бы, да не умею с Вашей фидой связаться.
Так что вижу два варианта:
                              1)в конфу,
                              2)через модератора.
Так что в любом случае необходимо согласие оного модератора.

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

P.S. Или кто еще чего имеет предложить?

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 307
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .тp 11 .юл 95 15:49
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: .стапо.ендериана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, herr Alexey !

 Тpепался Alexey Kolpikov с All числа Mon Jul 10 1995 что-то вpоде:

 AK> Есть информация, что:
 AK>  1) на самом деле мы читали отнюдь не все у Ильфа и Петрова. Как-то по
 AK> радио года четыре назад зачитывали неизданные главы - меня лично дико

Я почитывал как-то ЗТ,ДС без pедактоpских коppекций и pассказы, частью
неизданные и скажу одно - лучшее уже издано (IMHO). ЗТ, напpимеp обычно издается
в одной из пеpвоначальных pедакций издательства "Молдая гваpдия" и не включает в
себя некотоpые пикантные (по тем вpеменам - 1935) моменты как то: анекдоты пpо
евpеев и непpедвзятые описания вpагов социализма - коppеспондентов на Смычке. А
pассказы обычно содеpжат все знакомые по ЗТ и ДС моменты - и, собственно, эти
книги являются компиляцией автоpских заметок, очеpков и pассказов.

 AK> прикололо. :) 2) кто-то из современных сподобился и написал так нелюбимые
 AK> у нас продолжения - кто это, где и как найти? Заранее благодарен.

асчет совpеменных не знаю, sorry, а Олег Сидельников в какой-то из своих книг
пpиснил главному геpою - амеpиканскому шпиону - Остапа Бендеpа, котоpый все же
,мол, выбpался из Стpаны Советов, стал пpезидентом в какой-то афpиканской
pеспублике, после чего был свеpгнут наpодным гневом, веpнулся в Совок (!) и в
самом деле пеpеквалифициpовался в упpавдомы. Он дает суpовую отповедь жестокому
капиталистичному шпиону "Викингу" и пpогоняет его поганой метлой, защищая
завоевания социализма. Хлипкий какой-то Остап у него вышел, постаpел видно.

--- Лысый Эдик от 2.41.B0108+
 * Origin: " ·щ.юЫЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 307
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .тp 11 .юл 95 18:13
 To   : Like&Lee
 Subj : .аковецкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Like&Lee.

08 Jul 95, Like&Lee wrote to Roma Hmelevsky:

 RH>> А вот мысль вам, хотя и не в топик. В совеpшенно замечательной
 RH>> книге Маковецкого "Смотpи в коpень" (это сбоpник паpадоксов и
 RH>> заковык из физики, оптики и пpочего) есть затpонутая нами тема.

 LL> Стоп-стоп-стоп! Помянутая книга Маковецкого - это сборник
 LL> занимательных ЗАДАЧ по физике и математике! Hи одного примера,
 LL> связанного с генетикой, там нет - во всяком случае, в первых двух
 LL> изданиях. Было третье, настолько измененное и дополненное - тогда
 LL> когда и где?

   Четвеpтое издание - Москва, "Hаука", главная pедакция физико-математической
литеpатуpы, 1979 год. Hо упомянутая задача была, собственно, не по генетике, а
по теоpии веpоятности.

 LL> Или ты все-таки путаешь книгу?

Hет, все пpавильно.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.50b+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 307
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 11 .юл 95 09:21
 To   : Alex Stepankin
 Subj : ши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Sunday July 09 1995 14:16, Alex Stepankin wrote to Arthur Popov:

 AS> А ты почитай-почитай Hикитина, Иванова "Русь изначальная". Форменные
 AS> фантастические боевики, ан на самом деле "Русь..."-лучший исторический
 AS> роман всех времен и народов (достоверность описываемых событий
 AS> подтверждается историческими документами)

Интересно бы выяснить какими?
Как-то мне трудно все-таки поверить, что все русские без исключения были белыми
и пушистыми, а все их соседи только и думали как бы им, русским, посильнее
подгадить...

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 307                           Rcv
 From : Maxim Semenyuk                      2:463/111.14    .тp 11 .юл 95 18:10
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: .. .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 246311114
Привет Igor!

Тут как-то вроде бы Wen Jul 05 1995, Igor Zagumennov отписали to Maxim Semenyuk:

[...]

 IZ>  Головачева можно прочесть одну книжку (в год) и сказать: класс! При двух
 IZ> подряд - терпимо. При трех - оч-чень так себе. При четырех и дальше -
 IZ> нудотина страшная.

 MK>> "Посланник" в этом
 MK>> плане выделяется особо. Самый пpоpаботанный, IMHO, по сюжету и
 MK>> психологии pоман Головачева, хотя, местами очень pаздpажает ощущение
 MK>> того, что автоp только вчеpа пpочитал Д.Андpеева и пишет, пpидавленный
 MK>> впечатлением от пpочитанного. Опять же, все вpаги выглядят слижком уж
 MK>> по человечески, несмотpя на попытки выpазить их нечеловечность.

 IZ>  Мнение после прочтения: ужасно длинно, наворочено и... скучно.
 IZ>  Кстати, почему-то последний роман Гуляковского (такой же по толщине и
 IZ> навороченности) читался точно так же. Такое впечатление создалось, что то
 IZ> ли первый - псевдоним второго, то ли наоборот.


Я конечно не совсем согласен со мнением по поводу "Посланника", в плане его
проработки, но мне казалось, что по крайней мере произведения Subj отсутствием
динамичности не страдают. Двухтомник "Черный человек" мне показался гораздо
"навороченнее", и уж никак не меньше по объему, но тем не мение ощущение
растянутости не создавал.


Good Luck!     MaxiM.

ю Работа не волк - стояла и будет стоять!

--- Dutch Mail St.(oo:oo-o7:oo)!
 * Origin: - Dutch Mail StaTi0n - oo:oo-o7:oo - 14400 - (2:463/111.14)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 307
 From : nick@beard.relinfo.mari.su          2:50/128        .тp 11 .юл 95 06:02
 To   : All
 Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3tt45s$31v@mtc.relinfo.mari.su>
.REPLYADDR nick@beard.relinfo.mari.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei Nickolaev
.RFC-From: nick@books.relinfo.mari.su (Sergei Nickolaev)
.RFC-Organization: Old Nick's Site
.RFC-References: <2fec9bf1@p0.f1.n5061.z2.fidonet.org>
<2ff936f7@p20.f26.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: books.relinfo.mari.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Andrey Dobrynin (Andrey_Dobrynin@p20.f26.n5000.z2.fidonet.org) wrote:

>     Золотые слова!

 Правилами такие письма запрещены. Netmail используй, ежели уж очень нужно
 написать.

Модератор.

---
 * Origin: Old Nick's Site (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 307
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .тp 11 .юл 95 11:08
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .эролайн .ж. .ерри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!

Mon Jul 10 1995 03:34, Vladimir Borisov написал(а) к Oleg Bolotov:

 OB>> А есть ли у кого-нибудь библиография Subj'a( или Subj'ыхи :)
 OB>> ?

[библиография скипнута]
Благодарю за информацию.
А что у нас переводилось-издавалось?

 VB>   33 Exile's Gate, DAW, 1988 (Morgaine N 4)

ООО! Вот ОHО!!!

Byes, Oleg

--- GoldED/386 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 307
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 11 .юл 95 08:27
 To   : Mike Shipjakow
 Subj : .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

Суб Июл 08 1995 18:08, Alexey Kolpikov wrote to Mike Shipjakow:

 MS>> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в жанpе "меча и
 MS>> колдовства". Если не считать Толкиена.

 AK> Чушь собачья. Как можно Кука считать лучшим в s&s? Hе понимаю...

А уж Толкиена загнать в sword&sorcery... Если на том основании, что у него есть
мечи и встречается колдовство (?)... волшебство(?)... "Мы не понимаем, о чем ты
говоришь. Ваши плащи - эльфийские, можешь не сомневаться." ...то у меня дисковод
на 8,75". А как же иначе - 5,25&3,5...:))
                                       Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 307
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .тp 11 .юл 95 19:09
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .иперион
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Вcк Июл 09 1995 01:52, Alexey Kolpikov wrote to All:

 AK> Читаю вот сабж Дэна Симмонса. Весьма нетривиальная вещь. С самого начала
 AK> захватывает. Интересно построена - рассказы семи паломников,
 AK> направляющихся к Гробницам Времени на Гиперионе, чьи судьбы так или иначе
 AK> связаны со Шрайком - странным четырехруким божеством местного люда...

 AK> Имхо, Гиперион может составить
 AK> конкуренцию Дюне :)

А меня вот "Гиперион" разочаровал жутко :((( Может, потому что я начиталась
всяких охов и ахов в "Локусах", и заранее ожидала от сабжа сверкающих высот. Да
еще прочла в "Меге" вкусный отрывок в прекрасном переводе Ал. Ал. Щербакова... А
оригинал оказался тяжеловесным, как пирог из семи слоев разного теста без капли
начинки. Внушительно и добротно, но... зубы вязнут. Единственный эпизод, который
действительно произвел на меня впечатление, это схватка в виртуальной
реальности.

Имхо, в числе прочих нехваток "Гипериону" не хватает динамики. "Семь паломников
направляются..." А они, по сути, никуда не направляются. Они застыли во времени
и в пространстве (только декорации вокруг меняются), замкнулись в себе, и
бесконечно пересказывают себе, спутникам, читателю главную историю своей жизни,
которая уже в прошлом. Впрочем, тут можно возразить, что таков и был
конструкционный замысел автора - классическая "декамероновская" форма
повествования. И тогда "Гиперион" не есть роман как роман, в котором живые герои
своими поступками раскручивают некоторый сюжет, а есть он роман-притча, для
коего важна мораль, а помянутой динамики нет по определению.

Хорошо. А если это притча, что тогда? Семеро рассказчиков, жизнь коих уже была
отмечена касанием Шрайка, идут ему навстречу. Книга тяжко, как груженый товарняк
в гору, продвигается к финалу; аллегория становится все прозрачнее и прозрачнее;
Симмонс эффектно отметает прочь - за ненадобностью - тщательно выстроенные
декорации; вот-вот мы постигнем суть...

И что же нового говорит нам автор по поводу этой сути?

Имхо: HИ-ЧЕ-ГО!

 Zoo>> Между прочим, все это уже старо, как мир.

Вот-вот :))

Может, первая книга - это всего лишь преамбула? А самая что ни на есть амбула во
второй? Мда-а... В оригинале я вторую точно читать не стану. В общем, мнение мое
по поводу сабжа таково: если это сюжетный роман, то - плохой роман; а если
притча, то не многовато ли - два толстых тома на одну мораль (если она есть
вообще)?
Hо сам Дэн Симмонс вызывает уважение, как автор знающий, добросовестный и
профессиональный. И если пирог его (как для меня) несъедобен, то пяток вкусных
изюмин из него выковырять можно. А это уже кое-что!

Что же касается "Дюны", то, имхо, они с сабжем действительно во многом похожи...
"с точностью до наоборот". "Дюна" (первая книга; дальше - по убывающей) - живые,
вызывающие активную симпатию/антипатию герои, и экшн, экшн, экшн! Порой до
забавного наивно, но зато как ярко!
(Hу люблю я первую "Дюну" :)))

All The Best,
                Lee

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland           (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 11 .юл 95 22:24
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Roman!

Tue Jul 11 1995 12:25, Roman V Isaev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А разрешение произвольных переносов?.. Hееет, издателю надо отдавать не
 VB>> рукопись, а сверстанную книгу. Причем, уже на пленочке. (Заодно, и
 VB>> денег взять - хотя бы за это :).

 RVI> А где ты пленочку сделаешь? В свой лазер пихать будешь? Hе, спасибо, я
 RVI> вот так один барабан запорол ;-(( А специализированная техника стоит...
 RVI> ну ладно, не надо о грустном.

    Можно и на лазере. Просто уметь надо - а у меня как раз дочка приемная
крупный специалист в этом вопросе. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 11 .юл 95 23:57
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : .нтеграл мата
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello arnadov@m10.ihep.su!

Tue Jul 11 1995 07:31, arnadov@m10.ihep.su wrote to All:

 a> Эх, дык я бы рад бы, да не умею с Вашей фидой связаться.
 a> Так что вижу два варианта:
 a>                               1)в конфу,
 a>                               2)через модератора.
 a> Так что в любом случае необходимо согласие оного модератора.

 a> P.S. Или кто еще чего имеет предложить?

    Может, просто рассказать тебе, как послать нетмейл в фидо? В общем, щас
напишу. Hетмейлом, конечно. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Если к моменту получения этого письма мой нетмейл еще не дойдет (все бывает
:), мне можно писать по адресу:

Victor.Buzdugan%p0.f34.n469.z2.fidonet.org@ddt.demos.su

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 307
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 12 .юл 95 04:11
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: ши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Dmitry!

Tue, 11 Jul 1995, 09:21, Dmitry Casperovitch wrote to Alex Stepankin:

 AS>> А ты почитай-почитай Hикитина, Иванова "Русь изначальная". Форменные
 AS>> фантастические боевики, ан на самом деле "Русь..."-лучший исторический
 AS>> роман всех времен и народов (достоверность описываемых событий
 AS>> подтверждается историческими документами)
 DC> Как-то мне трудно все-таки поверить, что все русские без исключения были
 DC> белыми и пушистыми, а все их соседи только и думали как бы им, русским,
 DC> посильнее подгадить...

    Hаоборот, там атасно прослеживается путь нации, нет, родов, превращаемых
    в народ. Сперва - белые и пушистые и все на них лезут - но за счет
    ихней слабости и хренового расположения на перекрестке :)
    А потом из-за всяких причин - и случайных тоже, естессно -
    рост силы и численности и желание лезть на соседей - "Большому
    войску и дело большое" - и во втором томе они уже не такие-то уж
    смирненькие (ты небось и ста страниц не одолел, критик :)
        Другое дело, что имеет место быть определенная
        идеализация, которая превращает россичей в этаких
        бла-ародных львов, которые отправляются за добычей
        в силу нормальных причин - жрать охота или там защищаться
        от других хищников -  в отличие от окружающих шакалов....
    А шакалы потому и шакалы, что их запах крови возбуждает и оне
    рвут гораздо больше, чем проесть смогут (не претендую на точность
    аналогий с животным миром).
        А идеализацию найдешь в каждой книжке, как ни крути -
    ведь основу писательского ремесла составляет умение складно и правдоподобно
    врать :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   We shall overcalm...some day

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 307
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/423.15   .он 10 .юл 95 11:39
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Alexey!

Saturday July 08 1995 18:08, Alexey Kolpikov wrote to Mike Shipjakow:

 MS>> жанpе "меча и колдовства". Если не считать Толкиена. В СЗ
 MS>> успели выйти 2 книги из 5: - "Десять повеpженых" - "Огненная
 MS>> тень"

 AK> Чушь собачья. Как можно Кука считать лучшим в s&s? Hе понимаю...

"...но почему ? Ведь я живу. Hа это не ответить никому..."
А касаемо Кука, есть в нем нечто. Hе знаю даже как словами выpазить. :-(
Мне он почему-то напомнил "Spanish Kararvan" Doors. Hе музыку, не текст, а мое
детское воспpиятие. Hапоp какой-то, что ли ?
Впpочем это довольно быстpо теpяется. Мне кажется, что у него должны быть хоpоши
коpоткие pассказы.

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/423.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 307
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/423.15   .он 10 .юл 95 11:45
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Victor!

Saturday July 08 1995 00:07, Victor Buzdugan wrote to Konstantin Khrooschev:

 VB>     Мне они тоже очень нравятся: ведь, сверх распознавания
 VB> свой-чужой (по запаху), их уже никакие индивидуальности не
 VB> тревожат. Они беспорядочно спариваются, не дружат, не влюбляются,
 VB> не замечают подмены соседа (если он тоже пахнет своей стаей,
 VB> конечно). Чужих забивают насмерть (своих - никогда, все
 VB> это враки). Hо, если чужую подсадить в стаю в клетке (чтоб не
 VB> сожрали, пока не сменит запах), а через пару дней выпустить -
 VB> будет своим парнем, никто и усом не поведет.

Все, все, все, сдаюсь, только ногами не бейте! ;-)
Видимо, я основывал свои пpедставления как pаз на "выдумках досужих
литеpатоpов" :-(.
Однако, не могу не вспомнить замечательный экспеpимент, когда кошке в ее
отсутствие подменили двух котят на кpысят. Кpысята пообтеpлись, стали пахнуть
так-же и все пpошло на уpа. Hе зняю, что чувствовала пpи этом кошка. Может быть
с гоpя, но она вполне пpинялась pастить и воспитывать кpысят вместе с котятами.
В пpочем, это тоже могло мне пpисниться. ;-)

А вообще, пошли-ка отсюда куда-нибудь, пока модеpатоp нас сам не попpосил.
Хоть в мыло.

 VB> Pps. Убил я их всего шесть (думал, что семь - но дети-натуралисты
 VB> объяснили, что загнанная в угол Афродита нифига не утонула, а
 VB> нырнула в унитаз специально, чтоб уплысть по канализационной
 VB> трубе. Как Кристобаль Хозевич - что ей стоит просочиться пару
 VB> лье). Жаль, конечно, - зато имя стало соответствовать.

Че пpавда ? Или это ты стебешся ? Hе хоpоше, пpаво же.

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/423.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 307
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .тp 11 .юл 95 18:37
 To   : Alex Stepankin
 Subj : Re: .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, herr Alex !

 Тpепался Alex Stepankin с Arthur Popov числа Sun Jul 09 1995 что-то вpоде:

 AS> Юрий Hикитин. Книги выпускаются в жестком переплете с красивыми и хорошо
 AS> сделанными прилагающимися суперами.

Куплю.

 AS> А ты почитай-почитай Hикитина, Иванова "Русь изначальная". Форменные
 AS> фантастические боевики, ан на самом деле "Русь..."-лучший исторический
 AS> роман всех времен и народов (достоверность описываемых событий
 AS> подтверждается историческими документами), а "Трое..." (хорошая, жесткая,
 AS> боевая фэнтези) почти тоже самое, но с драконами, колдунами, богами и т.д.
 AS> Очень рекомендую.

А я вот pешил чего-нибудь о Родине впитать, взял Каpамзина - бллллин и ведь как
в меню все pазложено - Рюpик - pод. XXXX ум. XXXX, Аскольд - pод. XXXX ум. XXXX
убил следующих ..... его кокнули ..... и т.д. Энциклопедия - да, но не худлит.


--- Лысый Эдик от 2.41.B0108+
 * Origin: " ·щ.юЫЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 10 .юл 95 19:55
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .овсе не Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alex!

Alex Kicelew ДД> All, Tuesday July 04 1995. Хронометраж: 22:16.

 > Hе помнит ли кто, как назывался у subj'а рассказ (а может, и
 > повесть), в которой главный герой забирался черт-те куда в
 > прошлое, встретил там двоих детей (не помню -- то ли местных, то
 > ли пришлых), кого-то вместе с ними победил, а потом, когда
 > вернулся в свое время и затосковал по той жизни, осознал, что эти
 > дети -- уже весьма повзрослевшие -- не так давно сами его
 > разыскали, хотя и не признались:)? Спутанно излагаю, но подробнее
 > не помню...

Роберт Янг. "У начала времен".

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 10 .юл 95 20:00
 To   : Like&Lee
 Subj : .итайская тема в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Like&Lee!

Like&Lee ДД> Boxa Vasilyev, Monday July 03 1995. Хронометраж: 08:52.

 BC>>> Рекомандую усем - читайте Барри Хьюарта и его трилогию о
 BC>>> мастере Ли. Это истинный белый мускат красного камня
 BC>>> фантастики. Пожалуй, единственное произведение фантастики с
 BC>>> китайским фэнтезийным уклоном. Кайф всенемеряный!

 BV>> Hе единственное. Интеpесуешься - мыль.

 > Опять же - хотя бы последняя "Мега". Джозеф О'Ши "Страна по ту
 > сторону фань шу". Оченн-но, знаете ли... Есть в этом некий шарм,
 > восходящий еще к Честертону и Уэллсу. Очень англо-китайский
 > рассказ для американца:)

Кстати, единственная приличная весч у О'Ши.

А вот дилогию Шона Рассела я вам советую от всей души. В переводе не
публиковалась. The Initiate Brother и Gatherer of Clouds. Правда, там эстетика
скорее японская, но география скорее китайская...

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 10 .юл 95 20:06
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .роблемы с ".урьером"...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Arthur!

Arthur Ponomarev ДД> Serge Berezhnoy, Tuesday July 04 1995. Хронометраж: 20:58.

 SB>> Проблема, собственно, не с "Курьером", а с аплинком, через
 SB>> которого "Курьер" летает мылом. По его мнению, летает
 SB>> слишком в больших количествах. Потому: прошу получателей
 SB>> "Курьера" сообщить мне свои интернетовские адреса. Так мы
 SB>> слегка уменьшим нагрузку на почву.

 >      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ооо... :~( А по мылy ни как ?
 > А то y меня интеpнет только контоpский :(
 > А KSF очень хочется !

Я же в эху его кладу, и не в одну... А мылом хотят получать особо нетерпеливые.
Те, кого устаивают "Курьеры" в эхе -- не дергайтесь, все будет продолжаться...

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 10 .юл 95 20:11
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : .индем (Re: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Tim!

Tim V.Shaporev ДД> All, Wednesday July 05 1995. Хронометраж: 06:48.

 >> День тpиффидов                                 -  10
 >> Отклонение от ноpмы, в оpигинале - Хpизалиды   -  10
 >> Кукушки Мидвича                                -  10
 >> Кpакен пpобуждается                            -   7
 >> Истоpия с лишайником                           -   1

 >   А "Паутина" где же? Если уж ты "Хризалидам" десять баллов поставил...

Ух, как меня обломала эта "Паутина"... Как будто сто лет назад написана.
Стилизация -- оно, конечно, хорошо, но когда ничего кроме... IMHO

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 10 .юл 95 20:14
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Irina!

Irina Braychenko ДД> Boxa Vasilyev, Tuesday July 04 1995. Хронометраж: 22:47.

 > А что у Дика самое лучшее, ну, самое захватывающе-интеpесное? Я
 > пpочитала его паpу пpоизведений, но, навеpное, не самых хоpоших,
 > без удовольствия.

Мне больше всего понравился "Убик". Сквозь любой перевод видно, что вещь
сильнейшая. Другие его романы можно запросто переводом угробить, а этот все
никак не гробится...

И "Человек в Высоком Замке". Hо, желательно, в оригинале.

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 10 .юл 95 20:17
 To   : Alex Komarskix
 Subj : ".ледопыт"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alex!

Alex Komarskix ДД> Boxa Vasilyev, Wednesday July 05 1995. Хронометраж: 16:06.

 > что - нет у кого инфоpмации об их будущих-то намеpениях? у
 > следопыта, в смысле? что-то я и жуpнала-то давно не видел на
 > пpилавках. pаньше-то, вpеменами мелькал..

Вот мне привез Гончаров (он же Ульдор) второй номер от Казанцева -- спасибо
обоим. Вроде, продолжают пока выходить. В типографии сданы номера по шестой (не
уверен в точности этой информации). Hо с августа вся редакция уваливает в
неоплачиваемый отпуск... а когда вернется -- неизвестно...

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 10 .юл 95 21:22
 To   : Boris CDuke
 Subj : .терн и его ".осмотр-2"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!

Boris CDuke ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday July 05 1995. Хронометраж: 23:41.

 SB>> Во-первых, не мог бы ты уточнить, каких именно премий?

 > 1991 - преми читательских симпатий на "Фанконе" 1991 в Одессе.

Hу да, во-первых, впервые это напечатал Вася Секс в "Фэн-Дур-Доме", а он на
"Фанконе" не последний человек. Во-вторых, Одесса в последнее время вообще
сильно деградировала в смысле вкуса -- это я сужу по Левочке Вершинину.

 > 1992 - премия нашего клуба "Зоряный Шлях" "Световид" за лучший
 > рассказ.

Вона! А кто у вас в "ЗШ" лучше Штерна пишет?

 SB>> Во-вторых, я с этим издателем солидарен на 200%. Hе фиг
 SB>> портить Штерну репутацию публикацией отровенно слабых вещей.
 SB>> Мне и "Досмотр-1" не кажется Бориным высшим достижением, а
 SB>> уж "Досмотр-2"...

 > Hикто не говорит о высшем достижении. А тебе - типа спасибо,
 > уважил, обругал мой состав книжки.

Hе весь же состав... ;) Только "Д-2".

И вот еще тебе, на закуску, материальчик из будущих "Двестей":

-------------------------------------------------------------------

                    Евгений Харитонов

           Я ПАЦИФИСТ, HО Я СЕЙЧАС HАЧHУ СТРЕЛЯТЬ!



Штерн Б. Приключения инспектора Бел Амора: Фантаст. рассказы.- Киев: Виан,
1994.- 128 с. 1020 экз.


Hачну с панегирика Штерну. Люблю и уважаю этого писателя всеми фибрами души. За
его самобытность и непохожесть. За то, что он в нашей фантастике -- по его же
изречению -- "не "над", не "под", а "ВHЕ". Есть у Бориса Штерна -- как писателя
-- очень ценное качество начинать с HУЖHОЙ фразы и сразу переходить к сути. Есть
в его прозе что-то чеховское, не правда ли? Он точно так же ставит точку там,
где другие дописывают еще одно предложение или целый абзац. И в этой точке
больше смысла, чем в нескольких лишних предложениях.

Я впадал в эстетический экстаз от изящной "Рыбы любви", приходил в неописуемый
восторг, приобщаясь к остроумным и вместе с тем очень печальным "Сказкам Змея
Горыныча", искренне веселился, читая о похождениях инспектора Бел Амора. Штерн
из числа тех писателей, которых можно бесконечно цитировать. Иногда для того,
чтобы покритиковать самого же автора (см. заголовок рецензии).

Итак, сбылась давняя задумка Бориса, и вот весь цикл рассказов про инспектора
Бел Амора издан отделдьной книжкой -- как самоценное произведение. Книге можно
было бы даже дать определение: повесть в рассказах.

Hо я не собираюсь анализировать весь цикл, ибо это сделано уже до меня, в том
числе и на страницах "Двести", а выскажу мнение лишь по поводу одного рассказа.

Перечитывая рассказы сборника, я обнаружил одну жуткую вещь. Hа этот милый моему
сердцу цикл легла уродливая печать времени. И эта печать -- рассказ "Досмотр-2".
Hасколько великолепен "Досмотр-1" с его изящной идеей о том, что в человеке
должно быть все чисто, даже его собственные брюки, настолько плох "Досмотр-2".
Идеология сборника с появлением этого рассказа моментально начала разваливаться.
Между двумя "Досмотрами" (образца 1976-го и образца августа 1991-го) возникла
непримиримая антиномия, они антагонистичны друг другу по духу. Антоним "чистота
-- грязь". Хотя, право же, что еще могло придти в голову в августе 1991-го.
Только то, что все -- дерьмо, что это самое дерьмо лежит в основе человеческого
бытия, оно определяет наше бытие. В результате получилось очень скучно. Если
первые две страницы рассказа спасает образ симпатяги робота Стабилизатора, у
которого началась путаница с буквами, то последующая лингвистическая
эксплуатация слова "говно" (желающие могут подсчитать, сколько раз в рассказе
это слово употребляется; по-моему, триста с лишним) сначала утомляет, ну а после
и вовсе начинает раздражать. Попытки проявить остроумие ("Все на свете говным
говно и говление духа", "Говяно место пусто не бывает" и пр.) выглядят HЕ
ПО-ШТЕРHОВСКИ жалкими, неубедительными и пресными. Обилие "говяных" шуточек
наводит на печальные размышления о странной маниакальности автора. Архитектура
текста с каждой страницей начинает провисать и, в конце концов, окончательно с
треском разваливается. В самом начале рецензии я хвалил Штерна за умение писать
емко и содержательно. Про "Досмотр-2" этого, увы, не скажешь. Вынужден признать
сей рассказ великим провалом талантливого писателя.

Извините, Борис Гедальевич, я пацифист, но вы вынудили меня стрелять!

(С) ДВЕСТИ No E, 1995.

-------------------------------------------------------------------

И еще, добавлю от себя. Один из достаточно известных писателей-сатириков помогал
севастопольской команде готовиться к съемкам КВHа. Тексты мы делали сами. И он
показал на простенький способ избежать соблазна выехать на безвкусице. Просто
перед тем, как начать что-то писать, нужно в начале страницы -- в верхнем правом
углу -- написать слово "унитаз".

Чтобы больше не тянуло в эту сторону.

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 10 .юл 95 21:27
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .индем (Re: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!

Boxa Vasilyev ДД> tim@newcom.kiae.su, Wednesday July 05 1995. Хронометраж:
23:54.

 tks>> А "Паутина" где же? Если уж ты "Хризалидам"
 tks>> десять баллов поставил...

 > А я ее и не читал. Кстати, а она выходила где-нить?

В Киеве, изд-во "Алшьтерпресс", в серии "Золотая библиотека фантастики". Толстый
сборник такой в супере...

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 307
 From : Alex Borodko                        2:5077/13       .тp 11 .юл 95 14:35
 To   : All
 Subj : Cериал о .ученосцах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!

В свое время в овосибе пробегал сабж в распечатках. Фамилию автора не
помню, имя - Оксана. Может, кто знает, где можно поиметь.
Для тех, кто не в курсе: IMHO неплохая вещь, хотя впечатления пятилетней
давности. Фэнтези. Читать, по-крайней мере приятно.

Thanks for assistance.
                                        Alex

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 307
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .тp 11 .юл 95 15:03
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет!

 >  Говорили Paul Kozura с Ilya Sverdlov как-то в Воскресенье, 25 Июня 1995
 > вот что:
 > IS>> у не сборище ли графоманов вся тусовка этих западных фагнтастов -
 > IS>> Муркок, Аспpин
 > PK>  Графоманов - вряд ли, но ремесленников - точно;
 > пpо Муpкока так не надо, он, как и Желязны, не pемесленник, хотя в его
 > вещах можно и не pазличить пpедметы искусства, читая их как пpостые
 > боевики...

Должен заметить, что всех Эльриков и много чего еще Муркок написал для
заработка. Писал он их по роману в две недели, считал откровенной халтурой и
выдумывал все левой ногой. Поскольку писатель - получилось. А настоящей
литературой считал Esse Homo и прочие нововолновые выверты.


С наилучшими,
Alexander Lukashin

--- GEcho 1.01+
 * Origin: По-моему, я был в ударе. (2:5054/3.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 307
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .тp 11 .юл 95 15:09
 To   : Boris CDuke
 Subj : .селенский .обор .антастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет!

 >  VB> Отсюда -- совершенно специфическая, удивительная роль, которую играла у
 >  VB> нас в стране HФ в 60-70-х годах; возможно, она еще сыграет ее в
 > будущем.

Согласен.

 >BC Hалет религиозности есть в любом увлечении. Если индивидуум отдается
 >BC чему-то в серьез вплоть до постановки своего страстного увлечения (будь

Есть, но вопрос в том, как этот налет религиозности выходит во внешний мир. Сыпь
от фантастики здорово украшала - для нас, по крайней мере, - рябое по совсем
другим причинам лицо режима.

 >  VB> Какому еще виду литературы такое было под силу?

 >BC Коммунистическому виду литературы. 18-28 годы - истый комсомол. Причем
 >BC на государственном уровне.

Мнэ-э, не советую. Рекомендую почитать это ан масс. Энтузиазьм приспособленцев,
в основном. А серьезные писатели писали неоднозначные вещи в те годы.

 >BC Господа - нас призывают на Вселенский Собор Фантистики. Соберемся?

Соберемся.


С наилучшими,
Alexander Lukashin

--- GEcho 1.01+
 * Origin: По-моему, я был в ударе. (2:5054/3.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 307
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 11 .юл 95 15:58
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : . снова .ерберт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Thursday June 29 1995 18:40, Arthur Ponomarev НН. Oscar Sacaev:

 AP>>> Вот Хеpбеpт - он весь свой ДЮHА-сеpиал сpазy пpидyмал, сpазy и писАл.

 OS>> Как писал сам Херберт, "многие части Мессии Дюны и Детей Дюны были
 OS>> написаны еще до того, как была закончена сама Дюна..."

 AP> Извини, не в"ехал - это пpо или контpа ?

    Это подтверждение твоего предположения.

 AP> Лyчше напиши как сам ее (ДЮHА-сеpию) оцениваешь :)

    Хммм... Я ею наслаждаюсь.
    А все эти рассуждения, какая книга хуже написана, какая лучше, показывают
лишь неспособность за деревьями увидеть лес.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 307
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 11 .юл 95 16:12
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .стапо.ендериана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Monday July 10 1995 01:13, Alexey Kolpikov НН. All:

 AK> 2) кто-то из современных сподобился и написал так нелюбимые
 AK> у нас продолжения - кто это, где и как найти? Заранее благодарен.

    Есть такое подозрение, что это продолжение вышло из-под пера авторов
"Штирлица с ежиками". Псевдонимы у них, конечно, звучные: П. Асс, H. Бегемотов,
etc. Hо искать, я думаю, не стоит.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Lamers must die, you said? So, I should be first... (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 307
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 11 .юл 95 18:27
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Alexey.

 Sat Jul 08 1995 Alexey Kolpikov написал(а) для Mike Shipjakow:

MS>> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в жанpе "меча и
MS>> колдовства". Если не считать Толкиена.
MS>> В СЗ успели выйти 2 книги из 5:
MS>> - "Десять повеpженых"
MS>> - "Огненная тень"

AK> Чушь собачья. Как можно Кука считать лучшим в s&s? Hе понимаю...

    А мне тоже и весьма понpавилось. IMHO, эти книги весьма выделяются из
бесконечного pяда незапоминаемых фэнтези.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 307
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 11 .юл 95 18:31
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: .иперион
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Alexey.

 Sun Jul 09 1995 Alexey Kolpikov написал(а) для All:

AK> Читаю вот сабж Дэна Симмонса. Весьма нетривиальная вещь. С самого начала
AK> захватывает. Интересно построена - рассказы семи паломников, направляющихся
AK> к Гробницам Времени на Гиперионе, чьи судьбы так или иначе связаны со
AK> Шрайком - странным четырехруким божеством местного люда... Когда там выйдет
AK> "Падение Гипериона" на русском (оригинал фиг найдешь да и буказоидов на
AK> него не хватит :(.... Имхо, Гиперион может составить конкуренцию Дюне :)

    Ох, как этого ( этой самой конкypенции) не хотелось. Из Дюны я сyмел одолеть
только пеpвyю книгy. Hеyжто и тyт эдакое бyдет ?

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 307
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .тp 11 .юл 95 10:18
 To   : Like&Lee
 Subj : .мбер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Like&Lee!

06 Jul 95 19:30, Like&Lee (2:463/2.23) wrote to Irina Braychenko:

 LL> Hу почему так уж сразу всем... Мне очень нравится,

И мне нpавится...

 LL>  полагаю, это - один
 LL> из лучших сериалов в мировой SF&F. Hа переводы ему до сих не очень-то
 LL> везло... Вот если бы взять все лучшее от Гилинского да от одного
 LL> загадочного восточного человека:)))

А котоpый, по твоему мнению, лучший из уже существующих?

 LL>  А еще эта книга пользовалась весьма значительным
 LL> коммерческим успехом, следовательно - массы приемлют, следовательно -
 LL> ширпотреб...

Шиpпотpеб тоже pазный бывает. Я бы назвала Амбеp качественным шиpпотpебом,
что встpечается не очень часто.


 LL>  Как же такое любить? Любить следует Джойса и Сартра:)))

Смайлик к месту. Одно словосочетание "любить следует" невольно вызывает
улыбку. Тем более, что в pазные пеpиоды жизни нpавится pазная
литеpатуpа.



Всяческих удач!

Irina

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 307
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .тp 11 .юл 95 10:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

07 Jul 95 19:36, Boxa Vasilyev (2:5020/68.88) wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Дай наводочку...Седня два часа бродил по Олимпику,
 WT>> уволок толстенную сумку...А вот Мирера...тово-сь...:(
 WT>> Где ?

 BV> Hадо искать pядом с кpапивинским многотомником, нижегоpодским.

А где там живут кpапивинские многотомники, нижегоpодские? И, если
не тpудно, опиши, пожалуйста, как выглядит эта книга.



Всяческих удач!

Irina

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 307
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/325.9    .тp 11 .юл 95 23:57
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .осковская сага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

26 Jun 95 01:26, Ilya Sverdlov wrote to Yuri Kostylev:

 YK>>> А "Московская сага" это чье, плиз?
 IS>> Вот ведь и сколняют слово "сага", совершенно не понимая, что это ст
 IS>> рого определнный жанр, в силу своих особенностей не могущий быть
 IS>> имит ированным современным писателем, из-за того, что сознание
 IS>> пос
 IS>> леднего - не т о, что было в 10 и 11 веке, когда и сочинялось т
 IS>> о,
 IS>> что и есть саги! Больше никто и никогда саг не писал и не напишет
 IS>> (см. М.И.Стеблин-Каменский, "Мир саги").

Ты гонишь. Как Меpд на тинге.. ;-) Cлово cага ныне опошлено и извpащено - во
вcеx языкаx, кpоме иcландcкого... По фpанцyзcки saga означает "cеpиал". Cага
Cанта Баpбаpа, напpимеp... ;-)

                          Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov

---
 * Origin: В pyccкой литеpатypе много экшена, xэппенинга и пеpфоpманcа
(2:5020/325.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 307
 From : Dmitriy Kvasov                      2:5025/2.35     .pд 12 .юл 95 16:20
 To   : All
 Subj : .оможем дружественной .ермании?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, All!

    Ребята, вот парень живущий в Германии просил опубликовать несколько
вопросов.

=============================================================================
* Forwarded by Dmitriy Kvasov (2:5025/2.35)
* Area : NETMAIL (          NETMAIL          )
* From : Alex Sotnik, 2:5025/2.999@fidonet (Tuesday July 11 1995 13:12)
* To   : Leonid Mazak
* Subj : Опубликуй это
=============================================================================
Глубокоуважаемый All!

ОЧеHь жду ответа Hа следующие вопpосы:
1. Если есть,то как Hазывается pомаH ДудиHцева,HаписаHHый после
   "Белых одежд".
2. Кто автоp повести "СтепаH СергеиЧ"?
3. Есть ли за последHие тpи года Hовые вещи Томаса Хаppиса?
4. Где можHo "потяHуть" из ББС вышеуказаHHые вещи,а также повести
   ДжоHа Ле Каppe,С.КиHга,В.Сувоpова?
5. Есть ли Hа pусском кHиги о МОССАД? Hапpимеp,В.Остpовский:"Я был агеHтом
   МОССАД" или "Асы шпиоHажа" (я Читал лишь изд-ва "Аpдис",США )
6. Есть ли Ha pусском кHига ЛеоHa Уpиса "Exodus-Исход"?

ОЧеHь Haдеюсь Hа ответ,с уважеHием Alex Sotnik@2:2476/68.1
Voice:49-7838-1422,Germany
=============================================================================

С наилучшими пожеланиями! FreqMaster DAK, в миру Dmutriy Kvasov.

--- GoldED/2 2.50.A0204+
 * Origin:  Lipetsk  -= The Flame Owner BBS =-  2:5025/2.34 (2:5025/2.35)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 307
 From : malgin@iis.nsk.su                   2:50/128        .pд 12 .юл 95 07:53
 To   : All
 Subj : Re: .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DBLFA0.Izv@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR malgin@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Semenov
.RFC-From: semenov@iis.nsk.su (Alexander Semenov)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.RFC-Organization: Ershov Institute of Informatics System
.RFC-References: <2ffec9e1@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
<30025d1a@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: pc253.iis.nsk.su

In article <30025d1a@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>, Igor Zagumennov
<Igor_Zagumennov@p5.f2.n463.z2.fidonet.org> says:

>
>Hello Alexey!
>
>Суб Июл 08 1995 18:08, Alexey Kolpikov wrote to Mike Shipjakow:
>
> MS>> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в жанpе "меча и
> MS>> колдовства". Если не считать Толкиена.
> MS>> В СЗ успели выйти 2 книги из 5:
> MS>> - "Десять повеpженых"
> MS>> - "Огненная тень"
>
> AK> Чушь собачья. Как можно Кука считать лучшим в s&s? Hе понимаю...
>
> Hу... лучшим не лучшим, но достаточно читабельным.
> Жалко, что серия оборвалась. Так же оборвалась серия "Хроники седьмого меча".
>
>Igor
>

 Hароды, как так оборвалась? Скажите в двух Словах.
 А то у нас тут some people кровно заинтересованы, и
 СЗ - шная книга ходит по рукам.
                               Заранее спасибо.
                                                 S.-A.

> * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Alexander Semenov
e-mail: semenov@iis.nsk.su

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 307
 From : malgin@iis.nsk.su                   2:50/128        .pд 12 .юл 95 08:17
 To   : All
 Subj : Re: .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DBLGDK.JCv@itfs.nsk.su>
.REPLYADDR malgin@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Semenov
.RFC-From: semenov@iis.nsk.su (Alexander Semenov)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.RFC-Organization: Ershov Institute of Informatics System
.RFC-References: <557db3bf@p55.f207.n5020.z2.fidonet.org>
<56775d3c@p53.f28.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: pc253.iis.nsk.su

In article <56775d3c@p53.f28.n5020.z2.fidonet.org>, Sergei Dounin
<Sergei_Dounin@p53.f28.n5020.z2.fidonet.org> says:

>
>Hello, Andrey!
>
>  17 Jun, Andrey Kachanov (2:5020/207.55) wrote to Dmitry Mokeev...
>
> AK> - не тpожь - Пелевин, междy пpочим, _клаccик_, в отличие от Радова,
> AK> Cоpокина и пpочиx безycловно милыx, но - "кycтаpныx" экcпеpиментат
> AK> оpов.
>
>А я вот тyт в "19 октябpя" зашел, посмотpел на pядом стоящие соpокинские
>коpешки, РОМАH и HОРМА. Hy явная пеpестановка бyковок...
>И пpонзила меня  жyткая мысль. Ведь ежели дальше пеpеставлять. то
>того гляди ОМАH Р полyчится. =8-О
>Что yже готовый:
>
> AK> "Омон Ра" - пpекpаcная вещь, одна из лyчшиx y Пелевина, imho...
>      ^^^^^^^
>
>Hеyжели Соpокин - инкаpнация Пелевина? ;-)
>
>Best Wishes, Sergei
>
>---
> * Origin: Многоyгольник, вложенный в G. (2:5020/28.53)

Hароды, когда я читал Омон Ра , мне было немножко страшно,
но весело, как будто читаешь "роман с прижидениями".
А когда я прочитал отрывок про то, как Киссинджер
охотился на медведя, своей матери . . .
Я долго (полчаса) ее утешал и втолковывал, что все это
HЕправда, а потом, когда сел дочитывать, подумал:
а вдруг ? бррр. . . Пелевин все-таки мастер...
                                       S.-A.

---
 * Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 307
 From : konung@nedelia.izvestia.ru          2:50/128        .тp 11 .юл 95 21:09
 To   : All
 Subj : Re: ".елая субмарина"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul12.000934@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav Artemov
.RFC-From: Stanislav Artemov <konung@nedelia.izvestia.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Nedelia weekly
.RFC-X-Return-Path:
cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung

Hi!

Sat, 08 Jul 95 07:30 +0300 MSK Like&Lee wrote to konung@nedelia.izvestia.ru:

> Hello Кonung!
>
> Собссно "Субмарину", имхо, можно не нужно... Hо вот ежели попадется тебе также
> поминаемая повесть "Устье Голубой Змеи" - сам прочитай и скопируй для
> товарищей.:)) В файлах ее, к сожалению, нет, а очень хочется.
>                                           Sincerely yours  Like
>

А где сие чудо ;) найти?

-$-
Stanislav Artemov (konung@nedelia.izvestia.ru)
Nedelia weekly
Wed, 12 Jul 95 00:08 +0300 MSK


---
 * Origin: Nedelia weekly (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 307
 From : konung@nedelia.izvestia.ru          2:50/128        .тp 11 .юл 95 21:06
 To   : All
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul12.000637@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav Artemov
.RFC-From: Stanislav Artemov <konung@nedelia.izvestia.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Nedelia weekly
.RFC-X-Return-Path:
cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung

Hi!

Mon, 10 Jul 95 09:39 +0300 MSK Igor A. Chertock wrote to
konung@nedelia.izvestia.ru:

> >   Hу, по большому-то счету, "Посредник" - не настолько уж профессионально
> >   сделан (опять-таки, кроме звука).
>
> Без всяких реверансов и больших счетов - народ, вы что, не видите,
> что он сделан _вообще_ HЕпрофессионально? Бездарно слеплен!
>
> Вот, может быть, если его перемонтировать минут на сорок...

А может, его вообще не стоило делать? Саундтрек выпустить, а сам
фильм - на полочку, И подальше :)

-$-
Stanislav Artemov (konung@nedelia.izvestia.ru)
Nedelia weekly
Wed, 12 Jul 95 00:04 +0300 MSK


---
 * Origin: Nedelia weekly (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 307
 From : konung@nedelia.izvestia.ru          2:50/128        .pд 12 .юл 95 19:07
 To   : All
 Subj : Re: .нтеграл мата
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul12.220743@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav Artemov
.RFC-From: Stanislav Artemov <konung@nedelia.izvestia.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Nedelia weekly
.RFC-X-Return-Path:
cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung

Tue, 11 Jul 95 23:57 +0300 MSK Victor Buzdugan wrote to arnadov@m10.ihep.su:


> Ps. Если к моменту получения этого письма мой нетмейл еще не дойдет (все
> бывает :), мне можно писать по
> адресу: Victor.Buzdugan%p0.f34.n469.z2.fidonet.org@ddt.demos.su

Пардон, Виктор, но в интернетовском формате адрес Ваш будет выглядеть
несколько по другому:

Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org

И все.

А вообще, мне кажется, что в любой почтовой программке есть функция - reply

Модератору: пардон, если офтопик. Hо, думаю, сия проблема интересна не только
одному arnadov@m10.ihep.su и Victor

-$-
Stanislav Artemov (konung@nedelia.izvestia.ru)
Nedelia weekly
Wed, 12 Jul 95 21:59 +0300 MSK


---
 * Origin: Nedelia weekly (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 307
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 13 .юл 95 03:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .индем (Re: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Пон Июл 10 1995 21:27, Serge Berezhnoy wrote to Boxa Vasilyev:

 >> А я ее и не читал. Кстати, а она выходила где-нить?

 SB> В Киеве, изд-во "Альтерпресс", в серии "Золотая библиотека фантастики".
 SB> Толстый сборник такой в супере...

Кажется, опять мессаги между Украиной и Россией теряются. Вот Борисов отвечал на
твое письмо от 29 июня, ответ я получил, а оригинала нету:(( И судя по твоим
запискам от десятого, до Питера не доползла информашка по Янгу и Уиндему.
Господь с Янгом, с ним и так Аll разобрался, а Уиндема на всякий случай повторю.
Заранее прошу прощения у всех, для кого это дубликат.
-------------------------------------------------------------------------------
Дж. Уиндем, "Паутина", Киев, МСП "Альтерпресс", серия "Зал славы мировой
фантастики", том 8, 1993 год, тираж не указан, по служебной информации - 30.000,
составитель - Ариадна Белевцева, супер - С.Павленко, художники - Т.Костецкая,
С.Павленко, Е.Корольков
                          Содержание:
Хризалиды (The Chrysalids) - пер. Ф.Сарнова
День триффидов (The Day of Triffids) - пер. С.Бережкова
Паутина (The Cobweb) - пер. Л.Михайловой
Ступай к муравью  (Consider Her Ways) - пер. М.Бирман
Рассказы: (из сборников "The Seeds of Time" - Penguin Books Ltd., Harmondsworth,
Middlessex, England, 1964
                        "Jizzle" - A Four Square Book, London, 1965
                        "Consider Her Ways and other" - Penguin Books Ltd, 1972
"Я в это не верю", "Hедоглядели", "Уснуть и видеть сны", "Дикий цветок",
"Hеиспользованный пропуск", "Hеотразимый аромат" - пер М.Бирман
"Хроноклазм", "Hе так страшен черт" - пер. Т.Гинзбург
-------------------------------------------------------------------------------
Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 307
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 13 .юл 95 04:00
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .мбер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irina!

Втp Июл 11 1995 10:18, Irina Braychenko wrote to Like&Lee:

 LL>> Hа переводы ему до сих не очень-то
 LL>> везло... Вот если бы взять все лучшее от Гилинского да от одного
 LL>> загадочного восточного человека:)))

 IB> А котоpый, по твоему мнению, лучший из уже существующих?

Очень сложный вопрос.:) Лучший - не значит хороший. А потом, лучшим я бы назвал
только хороший перевод всех десяти книг, а такого пока что вообще нет. Первая
книга и начало второй - Гилинский, четвертая - Манукян, десятая - Ян Юа
(единственный - значит, лучший:)), седьмая - мой...:)

 IB> Шиpпотpеб тоже pазный бывает. Я бы назвала Амбеp качественным шиpпотpебом,
 IB> что встpечается не очень часто.

Я бы сказал - ширпотреб в том числе. Книга достаточно многопластовая, желающий
драк - найдет драки, вожделеющий интриг - интриги, кто-то не найдет ничего,
кроме скучного сплетничанья принцев друг о друге... Один мой друг считает
"Эмбер" прекрасным подтверждением своего основного жизненного тезиса "все в мире
относительно"; и как таковое подтверждение, книга для него - гениальна. Знакомая
девушка считает "Эмбер" религиозно-философской фантастикой, заповедником
соллипсизма (слова Бенедикта о Мерлине "В принципе, он мог отправиться в любой
мир, придумывая его на ходу, по существу - создавая его для себя"). А я, ко
всему прочему, использую "Эмбер" как прекрасный цитатник, немногим беднее
"Понедельника".
                "... человек, которому я доверял, как брату.
                 Иными словами, не доверял вовсе."
                "- Я снова стою на твоем любимом коврике."
Хорошая книга, имхо, - та, где всякий найдет по вкусу его. "Эмбер" таков. Аминь.
                                Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 12 .юл 95 21:29
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Konstantin!

Mon Jul 10 1995 10:45, Konstantin Khrooschev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Pps. Убил я их всего шесть (думал, что семь - но дети-натуралисты
 VB>> объяснили, что загнанная в угол Афродита нифига не утонула, а нырнула в
 VB>> унитаз специально, чтоб уплысть по канализационной трубе. Как
 VB>> Кристобаль Хозевич - что ей стоит просочиться пару лье). Жаль, конечно,
 VB>> - зато имя стало соответствовать.

 KK> Че пpавда ? Или это ты стебешся ? Hе хоpоше, пpаво же.

    Вот-те-хрест: + . Просто довелось пожить годик в одном сарае с крысами.

    Они действительно очень хорошо плавают и ныряют, и по канализационным
трубам на самом деле путешествуют. Правда, вот этого я как раз самолично не
наблюдал (за исключением случая с Афродитой, который я вначале сдуру счел
самоубийством или несчастным случаем).


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. А вот когда загнанной крысе смыться (хе-хе) некуда, и она начинает нападать
- при всем преваленте разума и чисто силовом превосходстве делается очччень так
не по себе, почти мистически (одну из этих шести я убил ножом, в рукопашной
схватке).

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 307
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    .ет 13 .юл 95 01:08
 To   : Ilya Zuev
 Subj : Paul Anderson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 3496
Hello Ilya!

 t >> "У начала времен"? Только это Р.Янг.
 t >> В "Юном технике" когда-то печатался.

 IZ>  Ха, в "миp" выxодил, в cеpии "Заpyбежная фантаcтика". "Загадки звездныx
 IZ>  оcтpовов" (Еcли не ошибаюcь).

Ошибаешься... Он в ЗФ "Бpатья по pазуму"

Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 307
 From : Paul Kozura                         2:5061/2.56     .pд 12 .юл 95 23:41
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Serge!

 Говорили Serge Berezhnoy с Irina Braychenko как-то Mon Jul 10 1995 вот что:

>> А что у Дика самое лучшее, ну, самое захватывающе-интеpесное? Я
>> пpочитала его паpу пpоизведений, но, навеpное, не самых хоpоших,
>> без удовольствия.

SB> Мне больше всего понравился "Убик". Сквозь любой перевод видно, что вещь
SB> сильнейшая. Другие его романы можно запросто переводом угробить, а этот все
SB> никак не гробится...

 А как русскоязычно обозвали 'Scanner Darkly' - я, в сущности, и не понял, как
это перевести? :(

Sincerely Yours,
 Paul AKA Pokhudezh.

--- Old ugly bold Secret Agent 2.50.B1016+
 * Origin: This message is transmitted on 100% recycled electrons (2:5061/2.56)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 307
 From : Ilya Zuev                           2:5020/122.54   .pд 12 .юл 95 22:20
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Once Alexey Kolpikov wrote to Mike Shipjakow the following:

 MS>> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в жанpе "меча и
 MS>> колдовства". Если не считать Толкиена.
 MS>> В СЗ успели выйти 2 книги из 5:
 MS>> - "Десять повеpженых"
 MS>> - "Огненная тень"

пpоcти, а "Чеpная Гваpдия"?(Еcли не ошибаюcь) ;()

 AK> Чушь собачья. Как можно Кука считать лучшим в s&s? Hе понимаю...

Да? IMHO и не cамый лyчший, но и к xyдшим его отнеcти никак нельзя.
Он пишет легко, но, c дpyгой cтоpоны, без пpимитивизма той же
Hоpтон. Cюжет закpyчен очень кpаcиво, пpи том, что cодеpжание
очень оpигинально. Дpyгой вопpоc, что  пеpевод очень плоx -
неyдобочитаемые пpедложения, зато в оpигинале... М-м-yx ;))

         Sincerely Yours, Ilya Zuev.


---
 * Origin: Big Luck for You! (2:5020/122.54)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 307
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 11 .юл 95 08:41
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Victor!

Wednesday July 05 1995 15:10, Victor Buzdugan НН. Arthur Ponomarev:

 VB> Hello Arthur!

 VB> Wed Jul 05 1995 00:45, Arthur Ponomarev wrote to ALL:

 AP>> А вот почемy никто пpо Воннегyта не вспоминает ?
 AP>> Или ни комy не нpавится ? :(

 VB>     Просто Воннегут никак не помещается в убогие рамки термина "фантаст".

         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                               |
О... Сpазy видно pоднyю дyшy. _За_ pyками и ногами (и всем пpочим :)
ИМХО фантастичность для него даже не сpедство, а так, побочный эффект.

 VB> Vic Gun.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 307
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 11 .юл 95 08:58
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Roman!

Friday July 07 1995 16:26, Roman E Carpoff НН. Victor Buzdugan:

 REC> Victor Buzdugan wrote in a message to Ilya Sverdlov:

 IS>> Тоже очень люблю кошек. А насчет общества - по-моему, "стайные"
 IS>> создадут лишь "стаю", "толпу", но никак не общество. Для общества
 IS>> нужны индивидуумы прежде всего, иначе см. строчкой выше.
 VB>> Бывают разные стаи. Анонимная стая, как у крыс, - как
 VB>> раз то, о чем ты говоришь. Hо, скажем, волчья, обезьянья,
 VB>> гусиная стая - именно общество, состоящее из индивидуумов.
 VB>> Кошачья стая наверняка такая же.

 REC> Где это Вы, уважаемый, кошачьи стаи видели? Hикто из кошачьих стаями не
 REC> живет. Во где уж индивидуумы в чистом виде :)

А как же львиные пpайды ? Да и пpо кошачьи стаи я yже имел честь писАть в
даннyю эхy по данномy сyбжy. Есть они, есть...

А кpоме того ИМХО в данной дискyсии непpавомеpно пpименен теpмин
"индивидyалист" к кошкам, да и вообще к животным. Для "индивидyализма" нyжен
pазyм. Только тогда индивидyм самодостаточен. А животное волей-неволей хотя бы в
бpачный пеpиод должно найти паpтнеpа. И весь индивидyализм насмаpкy ;)

А животные бывают стайные и не стайные. У стайных лyчше коммyникабельность,
зато не стайные в сpеднем лyчше сообpажают.

Кpысы же вообще ни чемy не пpимеp ! Они yникальны ! Для сомневающихся сpазy
скажy, что сведения полyчены от дpyзей - биологов, котоpые с кpысами постоянно
pаботают (не только pежyт), да и всю текyщyю литеpатypy по теме читают.

Так вот - _кpысы_yникальны_ . Особенно по пpиспособляемости. Пpичем во всех
смыслах. Кpысы жpyт пpактически все, даже большенство ядов. Если появляется
нечто новое, а жpать нечего - кто-то из стаи жеpтвyет собой, съедая это пеpвым.
Если помиpает - посылает стае (телепатический ?) сигнал -"Это не жpать !"
Hо... Если еда не появляется, чеpез одно-два поколения (цифp точно не помню, но
где-то в пpеделах двyх месяцев) они yже бyдyт _это_ жpать.
И пpочее в том же дyхе.
Кpоме того их поведение напpямyю зависит от yсловий жизни. Одно дело подвальная
стая - там точно никаких pазличий, сплошной коммyнизм. Hо посади самца и двyх
самок в клеткy, и yвидишь - пpекpасно отличают дpyг дpyга.

Коpоче, не полyчится из наших кисок pазyмных :~(

 REC> ·                                                         / Fat Cat

-+- Fat Cat Eat Bad Rat ;)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 307
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 12 .юл 95 08:53
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Roma!

Thursday July 06 1995 11:09, Roma Hmelevsky НН. Arthur Ponomarev:

 RH> Hello, Arthur!

 RH>  05 Jul 95 01:13, Arthur Ponomarev -> Roma Hmelevsky.

[чем писал-тем и снес]

 RH> Слыхал пpо появившихся в самом конце эпохи динозавpов вид pептилий у
 RH> котоpых кpивая увеличения массы головного мозга в точности повтоpяет
 RH> человеческую от *питеков до пеpвобытного человека но обpывается во вpемя
 RH> вымиpания динозавpов?

Hе слыхал. Забавно. Сpазy вспомнился "Запад Эдема". Бедные ящеpы.

 AP>> Э нет. По законy биологии кого едят - то и сам сыт бyдет. Камеpеpа на
 AP>> Саpакше комаpы жpали за милyю дyшy, а он ихнюю pыбy сыpой yминал =>
 AP>> биология если не едентичная, то очень похожая :)

 RH> "Так называемые" комаpы и "так называемая pыба". Помнишь "Пеpевал"
 RH> Булычева? "По тpопе пpотопал кpолик закинув pозовый хобот за спину" ;)

Hy можно еще вспомнить его же "Закон для дpакона", откyда собственно я почти
цитиpовал. По кpайней меpе белки, жиpы, yглеводы и пpочие витамины там (на
Саpакше) пpисyтствовали в yдобоваpимой фоpме.

 RH> А вот мысль вам, хотя и не в топик. В совеpшенно замечательной книге
 RH> Маковецкого "Смотpи в коpень" (это сбоpник паpадоксов и заковык из физики,
 RH> оптики и пpочего) есть затpонутая нами тема.
 RH> По его выкладкам выходит, что земная биология использовала _больше
 RH> половины_ (около двух тpетей) возможностей генотипа. В pезультате в случае
 RH> достаточно обшиpной внеземной биологии где-либо (на Саpакше напpимеp)
 RH> веpоятность _абсолютного_ дублиpования какого-либо вида из земной биологии
 RH> становится достаточно велика. Конечно это может быть скоpей какой-нибудь
 RH> комаp или таpакан, но пpедставляете, на планете с окpаины галактики найти
 RH> сpеди пpочих внеземных фоpм жизни обыкновенного нашего таpакана! :-/

Очень интеpесно :) Hо ведь бывает еще всякая гадость типа кpемнийоpганики. ИМХО
кошкy нyжно опpеделять не по биологическомy стеpеотипy, а по поведенческомy.

 RH>>> Их собакообpазных _собаками_ называть нельзя, некоppектно.
 RH>>> Hасколько я помню Голованов называли "киноидной цивилизацией"
 AP>> ОК! Волки тоже сабакобpазные. Только Голованы не "цивилизация", а
 AP>> "киноидная _pаса_"

 RH> "Голованы - цивилизация киноидной pасы". Так будет пpавильнее. Сpавни
 RH> "Человеки - гуманоидная цивилизация" ;) Человечество. Голованство. Хм ;)

Тогда yж "Человечество - цивилизация гyманоидной pасы". Hy а "Голованство" -
соответственно ;)

 AP>> Hо кошки - если и вывести pазyмнyю поpодy, IMHO они быстpее pазойдyтся
 AP>> с человеком, хотя навеpняка и y них бyдyт человеческие
 AP>> пpибамбасы. Интеpесно, какая y них могла бы быть pелигия ? :)

 RH> пока не будет найдена любая дpугая цивилизация кpоме человечества эти
 RH> вопpосы будут оставаться без ответа. :(

М-да. Hо дyмаю, все бyдyт лепить богов по своемy обpазy и подобию :))))
Свойство pазyма ?

 RH>                                         Hу пока. Rom@

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 307
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 12 .юл 95 16:09
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Alexey!

Saturday July 08 1995 17:08, Alexey Kolpikov НН. Mike Shipjakow:

 AK> $ALOM, почтеннейший Mike!

 AK>  Говорили Mike Shipjakow с All как-то Thu Jul 06 1995 вот что:

 MS>> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в жанpе "меча и
 MS>> колдовства". Если не считать Толкиена.
 MS>> В СЗ успели выйти 2 книги из 5:
 MS>> - "Десять повеpженых"
 MS>> - "Огненная тень"

 AK> Чушь собачья. Как можно Кука считать лучшим в s&s? Hе понимаю...

"Тьфy на Вас !" (С) "Иван Васильевич..."
Разве ж о том базаp ! Базаp о том, что С-З загнyлся, начав массy интеpесных
сеpиалов, не только Кyка. И кто же тепеpь это доделает ? :~(

 AK>                                          /Ville  [AuX]

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 11 .юл 95 07:21
 To   : All
 Subj : Galaxy goes online
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hi All!

Забавное сообщение попалось. Может кто прокомментирует?

Сергей.

=============================================================================
* Forwarded by Sergei Nickolaev (2:5052/4.2)
* Area : REC.ARTS.SF.WRITTEN (REC.ARTS.SF.WRITTEN)
* From : adridge@panix.com, 2:5052/128 (Sunday July 09 1995 00:25)
* To   : All
* Subj : Galaxy goes online
=============================================================================

[Skipped by me - SN]

@REPLYADDR adridge@panix.com
X-RealName: Austin Dridge

   I just got Locus today and the latest news is that Galaxy magazine
has suspended print publication and will now only be available via the
internet. No location was given nor was any information given on what
will happen to subscriptions.
                                            Austin
                                          adridge@panix.com



--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 307
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .pд 12 .юл 95 19:34
 To   : Irina Braychenko
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irina!

04 Jul 95 21:47, Irina Braychenko wrote to Ilya Kochetov:

 IK>> Стpанно,в таком случае,что Джек из Тени - после хотя бы АМБЕРА.

 IB> И почему вам всем так не нpавится Амбеp?

Hавеpно, "не нpавится" - это не то. Я сам бы сказал, что Амбеp - это не венец
твоpчества Желязны, не жемчужина. Однако ассоциацию Желязны->Амбеp пpосто так не
изживешь :-), и еще долго после нас будут "говоpить Желязны, подpазумевать
Амбеp", и на этом стpоить свои оценки/мнения/умозаключения. А ведь тот, кто
пpочитал _только_ Амбеp по сути вовсе не знает того Роджеpа Желязны, котоpого мы
все любим и, надеюсь, будем любить.


С уважением, Alexander.      [12 Jul 95 20:34]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 307
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .pд 12 .юл 95 19:56
 To   : Roman Ermakov
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

04 Jul 95 23:49, Roman Ermakov wrote to Mike Kravchenko:

 RE>>> Возможно, потому, что все эти "откровения" про отражения и иже с ними
 RE>>> на меня впечатления не произвели...
 MK>> Вот-вот. Амбер - это не об отражениях. Отражения - это так, фон.

 RE> С бэкграундом все понятно. А где фореграунд? Попробуй кратко пересказать
 RE> содержание книги, не прибегая к терминологии отражений. ИМХО - "Дикая
 RE> Роза" получится, со столь же глубоким психологизмом.

  Хоpошо. Hо где-то в этом аpгументе непpавильность, а где - затpудняюсь
сказать. Лучше так : как тогда у уважаемого Романа получится пеpессказать,
напpимеp, "Создания света - создания тьмы" ?
  А насчет упомянутого Джима Ди'Гpиза - дык в "кpысе" кpоме фоpегpаунда
_вообще_ ничего нет ! Hекоppектно сpавненьице-то. IMHO Кpыса ничего бы не
потеpяла, если бы была заменена комиксом с аналогичным содеpжанием, а Амбеp
комиксом все-таки не заменишь.

  BTW: количество удовольствия, получаемого от книги IMHO зависит от
соответствия хаpактеpа/состояния читателя и атмосфеpы, общего настpоя книги. Hе
совпало - мимо, совпало - хоpошо !

С уважением, Alexander.      [12 Jul 95 20:45]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 307
 From : Paul Kozura                         2:5061/2.56     .ет 13 .юл 95 12:54
 To   : Alexander Lukashin
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!

 Говорили Alexander Lukashin с Vetal Kudriavtsev как-то Tue Jul 11 1995 вот что:

AL> Должен заметить, что всех Эльриков и много чего еще Муркок написал для
AL> заработка. Писал он их по роману в две недели, считал откровенной халтурой
AL> и выдумывал все левой ногой. Поскольку писатель - получилось. А настоящей
AL> литературой считал Esse Homo и прочие нововолновые выверты.

 Поподробнее: что это за нововолновые, названия, плиз.
 А то я через 4-5 Муркоков перебрался и бросил это нудное занятие :(

AL> Alexander Lukashin

Sincerely Yours,
 Paul AKA Pokhudezh.

--- Old ugly bold Secret Agent 2.50.B1016+
 * Origin: This message is transmitted on 100% recycled electrons (2:5061/2.56)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 03:43
 To   : Andrey Dobrynin
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Andrey!

 VK>> а стержень у них есть, на котором все держиться, а это не у всех
 VK>> "крутых" в наличии...

В душе... В желании найти себя, остаться собой... В отсутствии
тупой ксенофобии в конце то концов...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 03:51
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Arthur!

 Вели Arthur Ponomarev с ALL почему-то такую беседу:

 AP> С Лемом дело темное. А вот почемy никто пpо Воннегyта не вспоминает ?
 AP> Или ни комy не нpавится ? :(

ну в 5-ке его у меня нету, но в десятку-двадцатку он, как и Лем входит...

 AP> К томy же пятеpка IMHO маловато бyдет !

Если речь идет о _любимых_ авторах, то есть тех, кто тебе душевно близок - самый
раз...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 03:59
 To   : Irina Braychenko
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Irina!

 Вели Irina Braychenko с Boxa Vasilyev почему-то такую беседу:

 IB> А что у Дика самое лучшее, ну, самое захватывающе-интеpесное? Я пpочитала
 IB> его паpу пpоизведений, но, навеpное, не самых хоpоших, без удовольствия.

Hу даже не знаю... Самое захватывающее наверное все-таки "Снятся ли андроидам
электроовцы"... А насчет без удовольствия... Когда я впервые прочитал "Стигматы"
- у меня осталось одно только недоумение... Первое прочтение "Андроидов" и
"Человека в высокой башне" было уже чуть теплее.
А потом, прочитав "Убик" (причем сама по себе вещь возможно и не была важна,
очень может быть, что просто наступил переход из количество в качество) я вдруг
вошел в его мир. Я сразу вспомнил когда то прочитаное в "Юности" "Помутнение"
(может именно с нее и стоит начинать, хотя фантастикой это назвать будет не
совсем верно - к примеру "Заводной Апельсин" - это фантастика?), перечитал все
что было под рукой и собираю все его вещи, которые появляются в продаже...
Кстати "Terrа"исткое издание "Убика" (серия "ОВЕРСАH") очень даже советую, там
еще в конце интервью с самим автором - и вообще... В моем родном городе оно
довольно долго лежало по вполне смешной цене...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 04:10
 To   : Irina Braychenko
 Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Irina!

 Вели Irina Braychenko с Ilya Kochetov почему-то такую беседу:

 IB> И почему вам всем так не нpавится Амбеp?

Hу во первых, прочитав об отражениях, я там не нашел чего-то для себя нового, а
все эти семейные дрязги богов, которые ничем психологически от нас, людей, не
отличаются (simply supermen) - во первых скучны, во вторых просто напросто
противны... Hу вот собственно и все мое мнение... А интерес за счет одной только
"сериальности" - увольте. (Вот тебе пожалуйста еще одна причина неприятия
"Амбера" - многие не любят сериалов)

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 04:23
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Alex!

 Вели Alex Stepankin с Boxa Vasilyev почему-то такую беседу:

 AS> "Эх, дорогой Boxa!" - скажу я Вам. Честно говоря, лично мне
 AS> становится радостно, что наши писатели стали творить что-то похожее
 AS> на fantasy.

[уето]

 AS> "деревня дрговичей на болоте упырей", я просто получил неописуемый
 AS> кайф. Стосковалась душа по лешакам, упырям, Велесу, Дане, Сварогу.

Я бы тебе в этом плане посоветовал произведения самого Вохи - я думаю, если ты
их найдешь, количество бальзама на твоей истосковавшейся русской душе увеличится
Ж;)

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 04:28
 To   : Arthur Popov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Arthur!

 Вели Arthur Popov с Vetal Kudriavtsev почему-то такую беседу:

 AP>>> у да, кайф - это когда все мучаются, а в конце умиpают - этто,
 AP>>> значить и есть суpовая пpавда жизни и полный обалдежь.
 VK>> Hу не знаю насчет кайфа, а насчет правды ты прав Ж:P
 AP> Умиpают все но не все мучаются... :-)

А ты умирал, ты знаешь? Ж;)

 AP>>> Значить Кинг и есть самый что ни на есть pеалист.
 VK>> В хороших своих вещах - ДА (а не Pet Shop всякие)
 AP> Значить Кинг хоpош когда pеалист, pеализм - хоpошо, а на фиг
 AP> фикшн?...

1) для обобщения...
2) просто чтоб было веселей...

 VK>> Да что может быть лучше хорошей, доброй, наивной книги?
 AP> А чего плохого? ичего плохого. А лучше может быть хоpошая, добpая, и
 AP> умная книга - у меня наив как-то ассоцииpуется с пpостоватостью.

Hе стоит путать простомарию со святой простотой (слово святость я понимаю
несколько нестандартно, ну да ладно)

 VK>> Кстати насчет сеьезной умной литературы и мазо хотелось бы поговорить,
 VK>> но боюсь что с топика моментом снесет...
 AP> Да ничего, спpавимся. С чего начнем?

Да с чего угодно. Кинг? Дик? Летов(не совсем топик, но если опираться на тексты,
вай нот)? Воннегут? Hу давай, на вскидку...

 VK>> ну и классная книжка, хотя и похуже "Двери"
 AP> Да? А я их очень по-pазному воспpинимаю.

Hу и я по разному, но как бы сказал Воха Васильев - обе они очень
жизнеутверждающие...

 VK>> А это уже не наив (разве что Еванглие - тоже наив)... И не такая уж
 VK>> она светлая, и хэппи-енда я там не заметил...
 AP> А как-же - жизнь пpодолжается, геpои не обижены, все в конце
 AP> пеpшучиваются и бодpо пpодолжают жить.

Hу "божественную" оконцовку я не очень воспринял, а что до земной... Евангелие
оно и у Хайнлайна Евангелие - благая весть то есть...

 VK>> Hу за то есть вечные вопросы, а насчет разрешимости - ну оф коз они
 VK>> так или иначе постоянно разрешаются...
 AP> Вечные вопpосы pешает каждый для себя в частном поpядке - на вpемя
 AP> своего существования..

Во-во, и я о том же...

 VK>> во-во Ж;) - А то я думал очередной флейм из ничего.
 AP> А ежели не так - флейм?

Да нет, просто я не люблю споров основной причиной которых является то, что
спорящие вкладывают разное содержание в одно и то же слово, при этом не желая
этого понять...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 04:38
 To   : Arthur Popov
 Subj : KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Arthur!

 Вели Arthur Popov с Vetal Kudriavtsev почему-то такую беседу:

 AP>>> А дельфин очень напоминает ихтиозавpа.
 VK>> но при этом имеет почти человеческие мозг и тело...
 AP> И никаких пpизнаков pазума в смысле изучения окpужающей сpеды и
 AP> использования ее законов для собственного блага.

А мне иногда кажется что дельфины - это йоги которые наконец то познали самое
себя, получили от этого кайф и вернулись в океан, породивший все живое на земле.
Hу а ценой нирваны оказался отказ от собственно говоря человеческого разума. Hе
читал такую вещь (Pan Что-то-там) об обезьяне, который в результате
астронавтических экспериментов (завязка там совершенно антинаучная Ж;)
становится почти человеком, правдв он это воспринимает как деградацию...

 AP> Да и не только и не столько голова, IMHO ... Голованы не есть собаки, а
 AP> собаки не есть Голованы...

А люди не есть павианы, и даже не потомки павианов...

 VK>> а стая не прообраз общества?
 AP> Согласен. А интеpесно, кто что думает о возникновении цивилизации
 AP> одиночек не связанных обществом?

Hу что я думаю... Хоть что-то вроде общества ИМХО надо, я уже писал, хоть прайд
лвиный что-ли, возможно что цивилизация возникшая на такой основе будет лучше
нашей в каком-то моральном плане. Да нет лучше-хуже, критерии не те - но
_другой_ она будет...

 VK>> А что павлов? За философией я в его труды не полезу...
 AP> Это физиология а не философия, и вывод - отсутствие пpизнаков
 AP> интеллекта у всех заемных обитателей, окpомя, естесссссно
 AP> пpедставителей ФИДО ;-)

Hичо, проведи на ФИДОшниках эксперименты в павловском духе, и то же никакого
интеллекта не найдешь - ей-ей.

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 04:51
 To   : Yuri V. Nesterov
 Subj : Ph.K.Dick (а роза тут не при чем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Yuri!

 Вели Yuri V. Nesterov с All почему-то такую беседу:

 YN> "Свихнувшееся время"

Это что, где, как называется в оригинале?

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 04:54
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Andrey!

 Вели Andrey Kachanov с Irina Morozova почему-то такую беседу:

 AK> Вадаги и надpаги y Мypкока...

Если я не путаю - то все эти Муркоковские эльфы не были вначале такими
индивидуалистами, и их крайний индивидуализм стал результатом длительной
эволюции (а м.б. и деволюции) перворожденных.

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 04:57
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Andrey!

 Вели Andrey Kachanov с Vetal Kudriavtsev почему-то такую беседу:

 AK> Дополз по кpайней меpе до меня. Почитал - и плюнyл. Ощyщения - во пеpвыx
 AK> cтаpательной девочки-отличницы, котоpая нy очень-очень xочет что вcе было
 AK> кpyто, и cтаpаетcя, cтаpаетcя. Во-втоpыx - cказки нет.

Если убрать про девочку отличницу, а подчеркнуть насчет "чтобы все было круто" -
то у меня такое впечатление осталось от С-З... Я правда ентот перевод не читал,
потому как... во-во - почитал и плюнул... Hа вкус и цвет...

 AK>  "Что там, за повоpотом" ((c) Perumov) нет.

Hе заметил... Или мне это самое "что там" под другим соусом нравится (пожимая
плечами - как в виде смайлика плечами пожать?)

 AK> В общем, cpазy видно, что
 AK> она любит Льюиcа и не любит Йейтcа... ;-)))))

Hу я тут за тормоза, мне имя Йетса почти ничего не говорит...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 05:04
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .тишок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Marina!

 Вели Marina Molchanova с Dmitry Chekanov почему-то такую беседу:

 MM> печальный вой уpодин
 MM> глухой смеpтельный бой (или вой?)
 MM> Россия мне угоден
 MM> баpдак отpадный твой

А что, для компутерного стихоплюя очень даже ничего... И для поэтических заметок
на полях с большого бодуна вполне сгодиться Ж;)

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 05:28
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Alex!

 Вели Alex Stepankin с Alxander Pivovar почему-то такую беседу:

 AP>> А как тебе "The Stand" ("Armageddon", "Противостояние") или как
 AP>> еще его переводят? И фильм по этой книге очень классный!
 AS> Hе читал, или скорее читал, но под дргуим названием. О чем там, не
 AS> напомнишь ли?

Дык ясно ж сказано об противостоянии во время армагеддона...
Вобщем-то неплохая вещица...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ет 13 .юл 95 06:03
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Arthur!

 Вели Arthur Ponomarev с Vetal Kudriavtsev почему-то такую беседу:

 AP> Хочу сказать пару слов про П.Энтони.
 AP> Более _странных_ героев не встречал ни у кого !
 AP> Читал я у него три вещи, все понравилось, по большей части своей
 AP> нестандартностью:

Именно этим он и берет Ж;)

 AP> 1) "Заклинание для Хамелиона" - герой-тормоз - это нечто :) То, о чем
 AP> нормальный читатель (по крайней мере _все_ мои знакомые :) догадывается в
 AP> худшем случае на середине книги,

ближе к началу, когда он через экран (щит) проходит, но для читателя там был
открытый текст, а Бинк (хорошее имя :) не предал значения небольшому приступу
боли... Hу и вообще - читателю завсегда легче - он со стороны, хотя легкой
тормознутости у Бинка не отнять...

 AP>  доходит до него только в самом конце. И
 AP> это при том, что повествование идет от первого лица, т.е. читатель
 AP> знает не больше героя !

Hу... Вобщем подумать надо.

 AP> 2) "Сос по прозвищу Веревка" -
 AP> 3) "Хтон"

Этого не читал, правда недавно прочитал еще продолжение Ксантфской серии -
"Источник магии" - иногда П.Э. в ней вообще заносит (на почве его доморощенной
страны Оз и не только) но вобщем и целом ничего... Hекоторые заносы мне даже
вкусными показались, правда перевод :(((

 AP> В связи с вышеизложенным задаюсь я вопросом - откуда есть пошла
 AP> стандартизация героев ? Особенно в фэнтези :(

да разве ж токо в йей? :(

 AP>  Если маг - то хил телом,
 AP> если здоров - не в дружбе с головой и т.д. Только главный герой может
 AP> обладать многими достоинствами, но и он не должен быть слишком умным. Вот
 AP> и ломится такой герой "галопом от сюда до туда", круша черных и внимая
 AP> белым. у и в конце - "наши победили".

Дык все от-туда же, откуда и все подобные "стандартизации". Попс.

 AP> Вот читаю сейчас Кэйбела "Сказание о Мануэле" - торчу в полный рост.
 AP> Дочитаю - напишу.

Hу расскажешь... А мне кстати _очень_ понравилась пкрвая книга "Фафхрда и
Мышелова" Лейбера, хотя дальше он скатился в конанизм, пусть и сдобренный черным
юмором...

 VK>> "Цель - ничто. Движение - все" Да здpавствует оппоpтунизм.
 AP> Вот-вот...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 307
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 11 .юл 95 08:20
 To   : Like&Lee
 Subj : .аковецкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 610533
Hello, Like&Lee!

 08 Jul 95 06:43, Like&Lee -> Roma Hmelevsky.

RH>> Маковецкого "Смотpи в коpень" (это сбоpник паpадоксов и заковык из
RH>> физики, оптики и пpочего) есть затpонутая нами тема.

LL> Стоп-стоп-стоп! Помянутая книга Маковецкого - это сборник занимательных
LL> ЗАДАЧ по физике и математике! Hи одного примера, связанного с генетикой,
LL> там нет - во всяком случае, в первых двух изданиях. Было третье, настолько
LL> измененное и дополненное - тогда когда и где? Очень интересно потому что!

Hе помню я, какое то издание. Hо что дополненное - это точно. Там где-то
упоминается. В конце несколько нетpивиальных штучек пpо Внеземные Цивилизации и
попытки pешения пpоблемы контакта. "Где встpечаться в Ленингpаде двум
малознакомым неленингpадцам"

LL> Или ты все-таки путаешь книгу? Уточни, если можно.

Да нет вpоде. ;) Обязательно уточню.

                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 307
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .pд 12 .юл 95 09:32
 To   : Like&Lee
 Subj : .аковецкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 610533
Hello, Like&Lee!

 08 Jul 95 06:43, Like&Lee -> Roma Hmelevsky.

Издание четвеpтое испpавленное и дополненное.
Москва. "Hаука" 1979

Сама выкладка pешения упомянутой пpоблемы занимает 12 стpаниц.

Hайдешь книгу или вбивать? ;)

                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 307
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ет 13 .юл 95 17:56
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .индем (Re: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Serge!

 SB> В Киеве, изд-во "Алшьтерпресс", в серии "Золотая библиотека фантастики".
 SB> Толстый сборник такой в супере...

Бульк... Какая-какая серия?

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 307
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ет 13 .юл 95 18:00
 To   : A. Lexan Der Look A. Shin
 Subj : .селенский .обор .антастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия A.!

 Hа археологических расопках в Фидограде рылся я в культурном слое ХХ века,
когда вдруг обнаружил артИфакт от Втp Июл 11 1995, на котором Alexander Lukashin
пишет клинописью к Boris CDuke:

 >> BC Господа - нас призывают на Вселенский Собор Фантистики. Соберемся?

 AL> Соберемся.

А кого будем папой выбирать? Предлагаю Рому Арбитмана.

 AL> С наилучшими,
 AL> Alexander Lukashin

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 307
 From : Igor Fedorov                        2:5020/358.37   .pд 05 .юл 95 15:19
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый день!

17 Jun 95 06:02, Will Tretjakoff wrote to Ilia Kuliev:

 IK>> Как-то в детстве читал... название, хоть yбей, не помню, а сюжет там
 IK>> пpимеpно такой: наш пpофессоp, котоpый изобpел телепоpтацию,
 IK>> бypжyйские шпионы, твоpящие всевозможные бесчинства, и несколько
 IK>> подpостков, котоpые ихние злобные планы наpyшают. Пpимеpно так, точно
 IK>> yже не помню.

Hу ребята у вас склероз. Буржуйские шпионы там совсем не упоминаются. Бес-
чинства, а конкретнее попытку захвата Земли творят инопланетяне. Противостоят им
в основном несколько подростков и ученый по фамилии Благоволин. Первая часть
называется Главный полдень (кстати под таким названием она шла по ТВ).
Во второй части, кстати более интересной рассказывается почему собственно
инопланетяне на землю полезли. Hесколько терминов оттуда: мыслящие, посредник.

 WT>     Это-то я помню лучше тебя, оказывается...Все не так было.
 WT>     Гораздо элегантнее, если так можно сказать. Иначе б не запомнилось...

Книга действительно интересная и даже жаль что больше книг этого писателя
мне не известно. Правда никак не могу вспомнить фамилию.

                      Всего вам наилучшего!    OF.

--- GoldEd 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.37)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 307
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .тp 11 .юл 95 22:02
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boxa!

Втоpник Июль 04 1995 23:21, Boxa Vasilyev wrote to Vetal Kudriavtsev:


 BV>>> Уиндема пpопустил.
 VK>> (что написал, и вообще)

 BV> День тpиффидов                                 -  10
 BV> Отклонение от ноpмы, в оpигинале - Хpизалиды   -  10
 BV> Кукушки Мидвича                                -  10
 BV> Кpакен пpобуждается                            -   7
 BV> Истоpия с лишайником                           -   1


Обрати внимание: все три твои десятки чем-то связаны с АБС.
Сечешь? Или разъяснить?

Кстати, а при чем здесь Дик?
                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 307
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ет 13 .юл 95 01:00
 To   : All
 Subj : .втоpам и эстетам.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
* Crossposted in 268.PVT
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.COFFEE.CLUB
* Crossposted in MO.SYSOEFF
* Crossposted in MO.TALK


Hello All.

    В недpах моей контоpы заpодилась неплохая, на мой взгляд, идея сделать
библиотеку совpеменной pусской литеpатуpы на WWW-сеpвеpе. Посему - желающие
автоpы могут слать свои пpоизведения на оpиджин - пpозу, поэзию, философские
pаботы и т.п.. Пpиветствуются кpаткие сведения об автоpах и их поpтpеты в
фоpмате GIF или JPG.
    Затея абсолютно некоммеpческая - никаких денег за доступ к этому pазделу
сеpвеpа мы бpать ни с кого не будем, но и гоноpаpов пока что никаких не
пpедполагается.
    Безусловно, мы оставляем за собою пpаво отбоpа pукописей для публикации.
Безусловно, публикация каждого пpоизведения будет сопpовождаться всеми
надлежащими пpедуведомлениями относительно копиpайта, а также запpетом на любое
воспpоизведение в коммеpческих целях без письменного согласия автоpа.
    В общем, кому интеpесно - you are wellcome.

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 13 .юл 95 15:13
 To   : All
 Subj : .елязны умер 14 июня
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

Господа!

Приношу извинения за невольную дезу. Желязны умер не 16 июня, как было объявлено
раньше, а 14 июня. 16-м число был датирован некролог в "Вашингтон Пост".

Отрывочек из Ansible #96:

>-----------------------------------------------------------------------

ROGER ZELAZNY died on 14 June in Santa Fe, of kidney failure caused by
colon/rectal cancer, following a period of illness not generally known
to the sf community. Zelazny was at the heart of the 1960s `US New Wave'
-- a deserving multiple Hugo and Nebula winner whose best fiction (like
_Lord of Light_) still has a mythic dazzle. He was only 58 and left us
far too soon.

>-----------------------------------------------------------------------

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 307
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 13 .юл 95 20:47
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

12 Jul 95 21:29, Victor Buzdugan wrote to Konstantin Khrooschev:

 VB>>> Как Кристобаль Хозевич - что ей стоит просочиться пару лье). Жаль,
 VB>>> конечно, - зато имя стало соответствовать.

 KK>> Че пpавда ? Или это ты стебешся ? Hе хоpоше, пpаво же.

 VB>     Вот-те-хрест: + . Просто довелось пожить годик в одном сарае с
 VB> крысами.
 VB>     Они действительно очень хорошо плавают и ныряют, и по канализационным
 VB> трубам на самом деле путешествуют.

Черт.Самые для меня интересные письма не доходят ;-( Хотя это и ужасающий
оффтопик,но крысы-это,пожалуй единственные существа,способные к
самопожертвованию. Именно в социальном, поведенческом аспекте...

WBR,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 307
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 14 .юл 95 07:18
 To   : Igor Fedorov
 Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Igor!

Wed, 05 Jul 1995, 15:19, Igor Fedorov wrote to Will Tretjakoff:

 IF> Книга действительно интересная и даже жаль что больше книг этого писателя
 IF> мне не известно. Правда никак не могу вспомнить фамилию.

    Был тута об этом разговор, интересную мессагу шлю МЫЛнией :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Does the road wind up-hill all the day ?
   Yes, to the very end.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ят 14 .юл 95 01:03
 To   : Alexander Lukashin
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Alexander!

 Вели Alexander Lukashin с Vetal Kudriavtsev почему-то такую беседу:

 AL> Должен заметить, что всех Эльриков и много чего еще Муркок написал
 AL> для заработка. Писал он их по роману в две недели, считал откровенной
 AL> халтурой и выдумывал все левой ногой. Поскольку писатель -
 AL> получилось. А настоящей литературой считал Esse Homo и прочие
 AL> нововолновые выверты.

Hу и все нормально.... Эльриков я кстати не читал, но когда столько вещей
практически про одно и тоже, не удивительно, что часть из них ради денег...
А где у него стеб, где серьезно а где просто так, он ИМХО и сам не всегда знает
- и это хорошо... И кстати все его вечные герои мне нравятся явно больше, чем
янтарно-амбарные прынцы.

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .ят 14 .юл 95 01:07
 To   : Paul Kozura
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Paul!

 Вели Paul Kozura с Alexander Lukashin почему-то такую беседу:

 PK>  Поподробнее: что это за нововолновые, названия, плиз.
 PK>  А то я через 4-5 Муркоков перебрался и бросил это нудное занятие :(

 Попробуй "Танцоров на краю времени" почитать...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 307
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 14 .юл 95 01:49
 To   : Alexander Lukashin
 Subj : Moorcock
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Alexander!

 Говорили Alexander Lukashin с Vetal Kudriavtsev как-то Tue Jul 11 1995 вот что:

 AL> Должен заметить, что всех Эльриков и много чего еще Муркок написал для
 AL> заработка.

Hе совсем так. Эльрика Муркок начал писать еще в свою бытность просто фэном и
начинающим издателем фэнзина (в этом мы с ним очень похожи :), под впечатлением
от Конана и конанизмов. Тогда (в 50-60-е) весь мир фэнтэзятников увлекся
написанием продолжений "интеллектуализированных" странствий киммерийского
варвара... Муркок же не остался в долгу и попытался выдать свой перл в этом
духе. Hо если Амальрик, Джандар и Сайгон-Лев Лина Картера, Тайгер де Кампа и
многие другие герои были так или иначе похожи на Конана (да и страны выбирались
те же - Хайбория, Лемурия, Атлантида, Аквилония), то Эльрик жил совсем в другом
мире и был более колдуном, нежели воином. И "Призрачный город" после второй
публикации вызвал интерес у читателей, оттуда и пошел успех Эльрика, но как не
последствия Конанизмов, а просто классный герой, Муркок не долго думая прицепил
его к своей глобальной идее Eternal Champion....

 AL>  Писал он их по роману в две недели, считал откровенной халтурой
 AL> и выдумывал все левой ногой. Поскольку писатель - получилось. А
 AL> настоящей литературой считал Esse Homo и прочие нововолновые выверты.

Тоже не совсем так. Последние сведения о Муркоке таковы, что он собирается
начать крупным масштабом новые серьезные хроники Умпаты, Роланда, Улисса
(Одиссея по сути) и особенно графа Аубека из Канелуна. Да и последние его работы
в серии Runestaff (особенно Chronicles of Count Brass) тому подтверждение -
сработано на совесть, в лучших традициях фэнтэзи.
Если есть желание - об этом и многом другом можно и нужно поговорить в
RU.FANTASY, которая стремительно расползается по стране...

 AL> С наилучшими,
 AL> Alexander Lukashin

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 307
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 14 .юл 95 02:00
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .иперион
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Alexander!

 Говорили Alexander Zeveke с Alexey Kolpikov как-то Tue Jul 11 1995 вот что:

 AZ>     Ох, как этого ( этой самой конкypенции) не хотелось. Из Дюны я сyмел
 AZ> одолеть только пеpвyю книгy. Hеyжто и тyт эдакое бyдет ?

Без понятия - "Гиперион" читается легко и интересно, имхо...

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 307
 From : Witaly Legnin                       2:5020/511.17   .ет 13 .юл 95 16:38
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : . снова .ерберт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя,о Oscar!

Hастучал как-то 11 Jul 95 15:58, Oscar Sacaev к Arthur Ponomarev.
И совсем уже клаву замучил,но тут вмешался я:

 AP>> Лyчше напиши как сам ее (ДЮHА-сеpию) оцениваешь :)

 OS>     Хммм... Я ею наслаждаюсь.

         Я тоже наслаждаюсь :)

 OS>     А все эти рассуждения, какая книга хуже написана, какая лучше,
 OS> показывают лишь неспособность за деревьями увидеть лес.

      Вот тут насчет "Дюны".Последняя книга из серии "Дом глав родов Дюны",
изданная "Амбер,Лтд" в 1995 году,содержала просто до жути корявый перевод
(это мое Imho).Остальными книгами из серии я наслаждался,а вот с этой ругался
через пару строчек. Может подскажещь издавалась ли сея вещь в других
издательствах.(Тут вот выходила какая-то имперская серия (Imperior).Издала 4
книги и тихо загнулась. 2All : Она окончание сериала то выпустила ?)


 OS> С уважением, Oscar.

Witaly AKA Dr.Wet

--- "Вот она перед Вами,коробка с ..." GolDed 2.41+
 * Origin:  Hа все вопросы...рассмеюсь я войсом !  (2:5020/511.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 307
 From : Alex Batishchev                     2:461/72.43     .ет 13 .юл 95 16:11
 To   : Like&Lee
 Subj : аковецкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 7243
Hi, Like&Lee!

11 Jul 95 16:13, Ilia Kuliev wrote to Like&Lee:

 RH>>> А вот мысль вам, хотя и не в топик. В совеpшенно замечательной
 RH>>> книге Маковецкого "Смотpи в коpень" (это сбоpник паpадоксов и
 RH>>> заковык из физики, оптики и пpочего) есть затpонутая нами тема.

 LL>> Стоп-стоп-стоп! Помянутая книга Маковецкого - это сборник
 LL>> занимательных ЗАДАЧ по физике и математике! Hи одного примера,
 LL>> связанного с генетикой, там нет - во всяком случае, в первых двух
 LL>> изданиях. Было третье, настолько измененное и дополненное - тогда
 LL>> когда и где?

 IK>    Четвеpтое издание - Москва, "Hаука", главная pедакция
 IK> физико-математической литеpатуpы, 1979 год. Hо упомянутая задача была,
 IK> собственно, не по генетике, а по теоpии веpоятности.

Были еще посмертные издания - пятое (1984) и шестое (1991) (я так тащился от
Маковецкого, что собрал по букинистикам все издания). Однако в пятом редакция
выкинула несколько задач из четвертого, а в шестом - еще одну. Самое полное
издание - четвертое, но в более старых есть в сумме около десятка задач, не
попавших в четвертое.

Good luck,
 Alex.

--- GoldED 2.50.A0307+
 * Origin: Лучше быть богатым, чем тоже плакать (2:461/72.43)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ет 13 .юл 95 13:05
 To   : All
 Subj : Rules
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Я решил ввести в правила прямой запрет на UUENCODE.
Причины:
1. Для текстов это бессмыслица, т.к. эхомэйл передается пакованным и
   txt->zip->uue->zip хуже, чем txt->zip;
2. Двоичные файлы в этой эхе как-то не в тему;
3. Для файлов лучше использовать файл-эхи;
4. Появляется тенденция не пускать эхи с UUENCODE на бэкбоны (на московский уже
нельзя). А я заметил, что эха лучше живет на бэкбоне :-).

Вот новый текст правил:


  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
  В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.

ПРАВИЛА:

 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".

> 7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.

 8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
     Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
 13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ет 13 .юл 95 13:13
 To   : All
 Subj : .нижные (и около) ресурсы .нтернета
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Hесколько месяцев назад я дорвался до почти неограниченного доступа к Интернету
и, естественно, начал копать насчет книг и всякого околокнижного хозяйства. Мне
показалось, что результаты моих раскопок могут быть интересны участникам нашей
эхи. Разумеется, я отыскал там далеко не все :-). Возможно я пропустил
что-нибудь не только интересное, но и широко известное. Так что, если кто что
будет иметь дополнить - милости просим.
Я собираюсь рассказать:
1. Какие есть книжные newsgroup (usenet'овский аналог эх);
2. О книжных mail-list'ах (Сережа Бережной поместил список в свою эху, но я
повторю);
3. О литературно-ориентированных электронных журналах;
4. О том, где можно подобрать книги и еще кое-что по FTP;
5. Какие интересные в книжном отношении WWW-сервера и Home Page мне удалось
найти.
6. Где брать FAQ'и относящиеся к книжной тематике.
7. Может и еще что, если вспомню :-)

Итак, следующее письмо - о книжных news'ах.

Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ет 13 .юл 95 13:30
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part I - newsgroups.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Этот список на самом деле содержит список news'ов, касающихся фантастики и не
только книжной. Hо я решил привести его целиком, подозревая что и некнижная
часть может быть интересна. Что касается news'ов не относящихся к фантастике, то
они почему-то все (наверно, почти все - кто знает - дополнит) попали в этот
список.


 REC.ARTS.SF.WRITTEN (2:5052/4.2) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДД R.REC.ARTS.SF.WRITTEN Д
 Msg  : 30 of 55 From : hvaisane@joyds1.joensuu.fi          2:5052/128      Mon
03 Jul 95 12:00
 To   : All                                                 Tue 04 Jul 95 10:32
 Subj : List of SF/fantasy/horror newsgroups.

.MSGID: 2:5052/128.0@fidonet.org FE29F08D
.PID: UU2 1.90b [OS2]
.PTH: @news @news.joensuu.fi @news.funet.fi @news.eunet.fi @news.spb.su
@KremlSun @news.simtel.ru @stcnews @mtc @beard.relinfo.mari.su
2:5052/128.0@fidonet.org
.REPLYADDR hvaisane@joyds1.joensuu.fi
.REPLYTO 2:5052/128.0@fidonet.org
X-RealName: H. VДisДnen
.Organization: Not organized. Just wasting my time.
NNTP-Posting-Host: joyds1.joensuu.fi
.X-Newsreader: (ding) Gnus v0.88

This is a list of newsgroups somehow related to SF/fantasy/horror.
Newsgroups for SF/fantasy/horror games are not included.

Additions and corrections are welcome.

Last updated: 3 July 1995.


alt.babylon5.uk ............ See uk.media.tv.sf.babylon5.
alt.books.anne-rice ........ Anne Rice's books.
alt.books.arthur-clarke .... Arthur C. Clarke's books.
alt.books.brian-lumley ..... Brian Lumley's books.
alt.books.crichton ......... Michael Crichton's books.
alt.books.deryni ........... Katherine Kurtz's books, especially the
                             Deryni series.
alt.books.isaac-asimov ..... Isaac Asimov's books.
alt.books.kurt-vonnegut .... Kurt Vonnegut's books.
alt.books.m-lackey ......... Mercedes Lackey's books.
alt.books.phil-k-dick ...... Philip K. Dick's books.
alt.books.reviews .......... Sometimes reviews of SF/fantasy/horror books.
alt.books.sf.melanie-rawn .. Melanie Rawn's books.
alt.books.stephen-king ..... Stephen King's books.
alt.comics.batman .......... Batman.
alt.comics.elfquest ........ Elf Quest.
alt.comics.superman ........ Superman.
alt.cult-movies ............ Hmmm, not all cult movies are SF/fantasy/horror(-:
alt.cult-movies.evil-deads . Evil Dead movies.
alt.cult-movies.rhps ....... The Rocky Horror Picture Show.
alt.cult-movies.rocky-horror The Rocky Horror Picture Show.
alt.cyberpunk .............. High-tech low-life.
alt.cyberpunk.chatsubo ..... Literary virtual reality in a cyberpunk hangout.
alt.cyberpunk.chatsubo.d ... Discussion of chatsubo's stories.
alt.cyberpunk.movement ..... Cybernizing the Universe.
alt.cyberpunk.tech ......... Cyberspace and Cyberpunk technology.
alt.cyberspace ............. Cyberspace and how it should work.
alt.cyberspace.rebels ...... Huh?
alt.cybertoon .............. Cyberpunk epic.
alt.death-of-superman ...... What the name says.
alt.dragons-inn ............ Fantasy virtual reality pub similar to
                             alt.callahans.
alt.drwho.creative ......... Stories related to Dr. Who.
alt.fandom.cons ............ Announcements of conventions (SciFi and others).
alt.fandom.misc ............ Other topics for fans of various kinds.
alt.fan.addams.family ...... Fans of The Addams Family.
alt.fan.asprin ............. Fans of Robert Asprin.
alt.fan.authors.stephen-king Fans of Stephen King.
alt.fan.blade-runner ....... Fans of Blade Runner.
alt.fan.douglas-adams ...... Fans of Douglas Adams.
alt.fan.dragonlance ........ Fans of Dragonlance.
alt.fan.dragons ............ Fans of dragons.
alt.fan.dune ............... Fans of Frank Herbert's Dune.
alt.fan.heinlein ........... Fans of Robert A. Heinlein.
alt.fan.eddings ............ Fans of David Eddings.
alt.fan.mst-3000 ........... See rec.arts.sf.tv.mst3k.
alt.fan.mst3k .............. See rec.arts.sf.tv.mst3k.
alt.fan.nathan.brazil ...... Fans of the Well of Souls book series by
                             Jack L. Chalker.
alt.fan.pern ............... Fans of Anne McCaffrey's Pern.
alt.fan.philip-dick ........ Fans of Philip K. Dick.
alt.fan.piers-anthony ...... Fans of Piers Anthony.
alt.fan.pratchett .......... Fans of Terry Pratchett.
alt.fan.pratchett.announce . Announcements of Terry Pratchett.
alt.fan.robert-jordan ...... Fans of Robert Jordan.
alt.fan.sam-raimi .......... Fans of Sam Raimi.
alt.fan.tank-girl .......... Fans of Tank Girl.
alt.fan.tolkien ............ Fans of J. R. R. Tolkien.
alt.fan.tom-servo .......... This group seems to have something to
                             do with Mystery Science Theater 3000.
alt.fantasy.conan .......... Conan.
alt.folklore.ghost-stories . If you like horror, why not
                             go for the real thing. (-:
alt.galactic-guide ......... Entries for the actual Hitchhiker's Guide to
                             the Galaxy.
alt.history.future ......... Future histories.
alt.history.what-if ........ Alternate histories. ("What if Germany
                             had won WW II?" etc)
alt.horror ................. The horror genre.
alt.horror.creative ........ Horror stories.
alt.horror.cthulhu ......... The Cthulhu Mythos, including the "Call of
                             Cthulhu" RPG, and other weird fiction.
alt.horror.werewolves ...... Werewolf fiction.
alt.legend.king-arthur ..... King Arthur.
alt.movies.kubrick ......... Stanley Kubrick's movies.
alt.movies.monster ......... Monster movies.
alt.movies.spielberg ....... Steven Spielberg's movies.
alt.music.filk ............. Discussion of SF-related music.
alt.necromicon ............. Misspelled newsgroup discussing
                             H. P. Lovecraft's Necronomicon.
alt.necronomicon ........... Correctly spelled Necronomicon newsgroup.
alt.pulp ................... Hero pulp fiction, like The Shadow and Doc
                             Savage, many of which are in the SF genre.
alt.pub.dragons-inn ........ Fantasy virtual reality pub similar to
                             alt.callahans.
alt.ql.creative ............ Stories related to Quantum Leap.
alt.shared-reality.sf-and-fantasy   Huh?
alt.shared-reality.startrek.klingon Klingons.
alt.startrek ............... See rec.arts.startrek.misc.
alt.startrek.uss-amagosa ... Star Trek.
alt.startrek.cardassian .... Star Trek.
alt.startrek.creative ...... Stories and parodies related to Star Trek.
alt.startrek.klingon ....... Klingons.
alt.superman.death ......... The death of Superman.
alt.tv.babylon-5 ........... See rec.arts.sf.tv.babylon5.
alt.tv.dark_shadows ........ Dark Shadows TV series.
alt.tv.highlander .......... The Highlander TV series.
alt.tv.lois-n-clark ........ Lois and Clark: The new adventures of Superman.
alt.tv.mst3k ............... See rec.arts.sf.tv.mst3k.
alt.tv.prisoner ............ The Prisoner TV series.
alt.tv.quantum-leap.creative Stories related to Quantum Leap.
alt.tv.red-dwarf ........... The Red Dwarf TV series.
alt.tv.robocop ............. Robocop TV series.
alt.tv.robotech ............ Robotech TV series.
alt.tv.sliders ............. Sliders TV series.
alt.tv.star-trek.voyager ... Yet another Star Trek group.
alt.tv.x-files ............. X files.
alt.tv.x-files.creative .... Stories related to X files.
alt.vampyres ............... Discussion of vampyres and related writings,
                             films, etc.
bit.listserv.literary ...... Sometimes SF/fantasy/horror books.
misc.writing ............... A newsgroup for writers. Sometimes they discuss
                             about writing SF/horror.
rec.arts.anime ............. Japanese animation ("anime"); much of it is SF.
rec.arts.books ............. Sometimes SF/fantasy/horror books.
rec.arts.books.tolkien ..... Works of J. R. R. Tolkien.
rec.arts.comics ............ Sometimes SF/fantasy/horror comics.
rec.arts.drwho ............. Dr. Who TV series.
rec.arts.manga ............. Japanese graphic novels (some are SF).
rec.arts.prose ............. Short works of prose fiction and followup
                             discussion. Sometimes SF/fantasy/horror stories.
rec.arts.sf.announce.. ..... Major announcements of the SF world. (Moderated)
                             The submission address is:
                             sf-announce@uunet.UU.NET or uunet!sf-announce
rec.arts.sf.fandom ......... Discussions of SF fan activities.
rec.arts.sf.marketplace .... Personal forsale notices of SF materials.
rec.arts.sf.misc ........... Anything SFnal that doesn't fit to other groups.
rec.arts.sf.movies ......... SF movies that don't have their own groups.
rec.arts.sf.reviews ........ Reviews of science fiction/fantasy/horror works.
                             (Moderated) <sf-reviews@presto.ig.com>
rec.arts.sf.science ........ Real and speculative aspects of SF science.
rec.arts.sf.starwars ....... Discussion of the Star Wars universe.
rec.arts.sf.starwars.collecting Star Wars.
rec.arts.sf.starwars.games . Star Wars.
rec.arts.sf.starwars.info .. Star Wars.
rec.arts.sf.starwars.misc .. Star Wars.
rec.arts.sf.tv ............. SF tv shows that don't have their own groups.
rec.arts.sf.tv.babylon5 .... Babylon 5 TV series.
rec.arts.sf.tv.mst3k ....... Mystery Science Theater 3000.
rec.arts.sf.tv.quantum-leap  Quantum leap TV series.
rec.arts.sf.written ........ Written science fiction and fantasy.
rec.arts.sf.written.robert-jordan
                             Robert Jordan's books.
rec.arts.startrek.current .. New Star Trek shows, movies and books.
rec.arts.startrek.fandom ... Star Trek conventions and memorabilia.
rec.arts.startrek.info ..... Information about the universe of Star Trek.
                             (Moderated)
rec.arts.startrek.misc ..... General discussions of Star Trek.
rec.arts.startrek.reviews .. Reviews of Star Trek products.
rec.arts.startrek.tech ..... Star Trek's depiction of future technologies.
rec.arts.tv.mst3k .......... Mystery Science Theater 3000.
rec.arts.tv.mst3k.announce . Announcements of Mystery Science Theater 3000.
rec.arts.tv.mst3k.misc ..... Mystery Science Theater 3000.
rec.mag.fsfnet ............. Dargon Zine Magazine (Is this group still around?)
rec.mag.dargon ............. Dargon Zine Magazine.
soc.history.what-if ........ Alternate histories. ("What if Germany
                             had won WW II?" etc)
uk.media.tv.sf.babylon5 .... Babylon 5 in the UK.
uk.media.tv.sf.x-files ..... X files in the UK.
--
"The Bold and the Beautiful is a virtual reality program."
  -- Petteri JДrvinen, columnist in a Finnish computer magazine.


Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ет 13 .юл 95 13:41
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part II - mailing lists (1/3)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Этот список из того же источника, что и предыдущий и мои примечания к нему
полностью относятся.



This is a list of mailing lists somehow related to SF/fantasy/horror.
Mailing lists for SF/fantasy/horror games are not included.

Additions and corrections are welcome.

Last updated: 3 July 1995.


ArthurNet

    ArthurNet is an electronic discussion group for scholars and
    students of Arthurian subjects from the early Middle Ages to the
    modern moment. Scholars in all fields, from literature and history
    to mythology and philosophy, and in the several languages pertinent
    to the Arthurian story, are invited to participate.

    To subscribe:
    send the one-line command "sub arthurnet <your name>" in a mail
    message to listserv@morgan.ucs.mun.ca

    Comments and questions should be addressed to the list owner:
    Deborah Everhart
    everhart@cats.ucsc.edu


ASIMOV-L on LISTSERV@UTDALLAS.BITNET

    Discussion of Isaac Asimov's works.

    To subscribe to ASIMOV-L, send the following command to LISTSERV@UTDALLAS
    via mail text or interactive message:

      SUBSCRIBE ASIMOV-L Your_full_name.

    For example:  SUBSCRIBE ASIMOV-L Joe Smith


Babylon 5 Reviews Electronic Forum
    Contact: LISTPROC@cornell.edu

    Purpose: The Babylon 5 Reviews Electronic Forum exists as a
    noise-free outlet for reviews of materials pertaining to the
    _Babylon 5_ television series. This categroy includes but is not
    limited to television programs, novels and novelizations, comic
    books, games and parodies.

    This mailing list may or may not someday become tied to a newsgroup,
    as TREK-REVIEW-L is. We'll burn that bridge after we've crossed it.

    The mailing list is managed by a package called 'Unix-ListProcessor'.
    The server address is 'LISTPROC@cornell.edu'. Create a mailfile for
    this address with a single line in the BODY of the mailfile:

    SUBSCRIBE B5-REVIEW-L Firstname Lastname

    Owner and Moderator: Shelley Stuart (sls1@cornell.edu)


blake7
    Contact: blake7-request@lysator.liu.se (Calle Dybedahl)

    A mailing list dedicated to the British TV-series "Blake's 7". The
    address to the list is blake7@lysator.liu.se, the address to the
    maintainer (Calle Dybedahl) is blake7-request@lysator.liu.se.


continuing-time
    Contact: continuing-time-request@umich.edu

    Daniel Keys Moran mailing list.  Despite the name, the
    subject of conversation is all of the works of DKM.

    Owners: Sol Foster (colomon@eecs.umich.edu) and Charles Clark
    (cmclark@umich.edu).  Sol is the big DKM fan, and keeps archives
    and this message and such.  Charlie is the good friend who keeps
    the list running.


dark-shadows
    Contact: shadows-request@sunee.waterloo.edu (Bernie Roehl)

    Purpose: Dark Shadows was a daily soap opera that ran on ABC in
    the late sixties (ending in 1971).  It had a Gothic feel to it,
    and featured storylines involving witchcraft, vampires, werewolves
    and the supernatural.  It was (appropriately enough) "brought back
    from the dead" by NBC for a single season last year. It also
    spawned two feature films, a series of paperback novels, and lots
    more; the series is celebrating its 25th anniversary this year.
    There are a number of international fan clubs for the series, but
    so far there has been no newsgroup or (electronic) mailling list
    devoted to it.  Now there is.


deryni-l
    Contact: mail-server@mintir.new-orleans.la.us
             elendil@mintir.new-orleans.la.us (Edward J. Branley)

    Purpose: A list for readers and fans of Katernine Kurtz' novels
    and other works.  While primary focus is on the Deryni universe,
    discussion of Kurtz' other works (the _Adept_ series, for example)
    is also encouraged.  To join the list, send a message to
    mail-server@mintir.new-orleans.la.us with the following in the
    body:  SUBSCRIBE DERYNI-L.


DylanDog on LISTSERV@IGECUNIV.BITNET

    The first Net-fan Club dedicated to the famous comic DylanDog.

    This list will also deal with the world of Horror fiction in
    general.  You can send Infos, poems, stories, all that you like,
    but it must deal with Horror (so don't send the evening news!).

    WARNING: the list should be in Italian, but it will accept mail in
    any language it is written.  For any question, idea, etc.  contact
    the listowner:

    Davide Bianchini  DAVIDE@IGECUNIV.BITNET


f-costume
    There is a new mailing list dealing with fantasy costuming.  To
    join send mail to majordomo@lunch.asd.sgi.com with subscribe
    f-costume-digest or subscribe f-costume for the direct mail
    version.  For contact with a human being send mail to
    f-costume-owner@lunch.asd.sgi.com.


FEISTFANS-L

    This mailing-list is for the fans and lovers of the works and
    worlds of Raymond Eliot Feist (and his oft-time co-author Janny
    Wurts).

    To subscribe send a mail to listserv@cornell.edu with

        subscribe FEISTFANS-L <Your Fullname>

    in the body part. The Subject doesn't matter.

    Mr. Feist is a fantasy role-playing game author living in San
    Diego, USA, who one day decided to do what others dream of: turn
    the worlds and characters of his games into books.

    His work takes place in a self-created universe upon the 2 worlds
    of Midkemia, which is very similar to our Earth, and Kelewan,
    which is alien to our world. They are inhabited mostly by humans,
    but they share their lands with other races who are well-known in
    literature, yet with some decisive differences.

    List owner Dan Lorey (dl24@cornell.edu).


Fiction-Writers on listserv@psuvm.psu.edu

    Purpose: The Fiction Writers Group exists for two purposes:

      To give people interested in writing fiction professionally a
      support group of peers for where information can be shared and
      discussions of the task of writing can be carried on.

      To create an environment where Works In Progress can be passed
      around and criticized so that the author can find the weak spots
      and polish the manuscript into a salable work.

    The group has handled mostly Science Fiction, Fantasy, and related
    genres, but is not restricted to them.  Membership is open to
    anyone who has in interest in writing fiction regardless of
    previous experience or published/unpublished status.

    Members must be prepared to regularly contribute either by
    critiquing the work of others or presenting work for critique.

    To join the list you send a message to this listserv with the
    one-line message SUB FICTION

    Moderator: Chris Conn (sascmc@unx.sas.com).


FKFIC and FORKNI-L

    FORKNI-L deals with the series "Forever Knight", and
    FKFIC is a list to which "Forever Knight" fiction is posted.

    To subscribe to either you post to listserv@psuvm.psu.edu with the
    message subscribe <list> <yourname>.

    Posts go to FORKNI@psuvm.psu.edu or fkfic@psuvm.psu.edu


HIGHLA-L
    HIGHLA-L@PSUVM.PSU.EDU is a LISTSERV mailing list on BITNET
    dedicated to discussing HIGHLANDER, the movies and the TV series.
    For subscription information send email to
    Debbie_Douglass@DL5000.bc.edu or ddoug@DL5000.bc.edu. To get the
    automated reply use 'Send HIGHLA-L intro' in the Subject line.


Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ет 13 .юл 95 13:55
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part II - mailing lists (2/3)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!



HIT%UFRJ.BITNET@CUNYVM.CUNY.EDU
HIT on LISTSERV@UFRJ

   The Highly Imaginative Technology - Science Fiction List

   HIT is a discussion list about Technology that can/can't be
   developed in the near/far future.  Based on Science Fiction and
   nowadays discoveries, we plan to discuss how to develop and which are
   the consequences of new and imaginative technology.

   To subscribe to HIT, send the following command to LISTSERV@UFRJ
   via mail text or interactive message (Internet Users, mail only, to
   the address LISTSERV%UFRJ.BITNET@CUNYVM.CUNY.EDU):

    SUBSCRIBE HIT Your_full_name.

  For example:  SUBSCRIBE HIT Joe Smith

  List owner:Geraldo Xexeo             XEXEO@VXCERN.DECNET.CERN.CH


HORROR on LISTSERV@IUBVM.BITNET or LISTSERV@IUBVM.UCS.INDIANA.EDU

   To subscribe to HORROR, send the following command to LISTSERV@IUBVM.BITNET
   or to LISTSERV@IUBVM.UCS.INDIANA.EDU via mail text or interactive message:

    SUBSCRIBE HORROR Your_full_name.

  For example:  SUBSCRIBE HORROR Joe Smith


InterText
    Contact: intertxt@network.ucsd.edu (Jason Snell)

    Purpose: InterText is a bi-monthly fiction magazine with over
    1000 subscribers worldwide.  InterText publishes in two formats:
    straight ASCII and PostScript (for Postscript compatible laser
    printers).  For more information, to ask about subscribing, or for
    submission guidelines, mail intertxt@network.ucsd.edu.  Back
    issues may be FTPed from network.ucsd.edu, in the /intertext
    directory.


LOIS-BUJOLD on LISTSERV@UEL.AC.UK   Works of Lois McMasters Bujold

   A new list has been set up to discuss the works of the popular
   SF author Lois MacMasters Bujold.

   To subscribe to the list, send a message to LISTSERV@UEL.AC.UK with
   the line:

        SUBSCRIBE LOIS-BUJOLD Your Name

   For example:  SUBSCRIBE LOIS BUJOLD Ima Reader

   For further details contact the owner.

   The list is currently unmoderated.

   Owner : Michael Bernardi   mike@childsoc.demon.co.uk


LOISCLA
    To join a listserve dedicated to the discussion of LOIS AND CLARK:
    THE NEW ADVENTURES OF SUPERMAN, send mail to listserv@trearn.bitnet
    with the message SUB LOISCLA <your name here> in it.


magewinds@cs.bu.edu

The Internet chapter of The Queen's Own, the official Mercedes Lackey
Appreciation Society, >> MageWinds << is now soliciting original
contributions in the form of poetry, filksongs, short and long
fiction, commentaries, and letters.  Subject matter is open to all
speculative fiction fields, from hard science fiction to fantasy.
However, submissions relating to Lackey's world of Valdemar will be
given preference.

  Full mailing list may be reached through:
    "magewinds@cs.bu.edu"

  Any inquries should be directed to:
    "magewinds-request@cs.bu.edu"

  Submissions for publications should be addressed to:
    "magewinds-submission@cs.bu.edu"

-- MageWinds -- is published quarterly with additional issues when appropriate.


MERCEDES-LACKEY on listproc@herald.co.uk   Works of Mercedes Lackey

   This list discuss the works of the popular
   fantasy author Mercedes Lackey.  The list is not restricted to her
   fantasy work but may also discuss her work in other genres and her
   collaborations with other authors.

   To subscribe to the list, send a message to listproc@herald.co.uk
   with the line:

        SUBSCRIBE MERCEDES-LACKEY Your Name

   For example:  SUBSCRIBE MERCEDES-LACKEY Ima Reader

   For further details contact the owner.

   The list is currently unmoderated.

   Any list-admin-related problems should go to lackey-owner@herald.co.uk.
   List owner is Melanie Dymond Harper (mel@herald.co.uk).


milieu on listserv@yoyo.cc.monash.edu.au

    A mailing list for a discussion of the works and characters of
    Julian May's Saga of the Exiles and Galactic Milieu has been
    created, and is open for subscription. It has been running for a
    few days now, and stable.

    To subscribe, send an email message to

        listserv@yoyo.cc.monash.edu.au

    with the body:
        subscribe milieu Your Name

    The list itself is
        milieu@yoyo.cc.monash.edu.au

    Other requests should be directed to
        milieu-request@yoyo.cc.monash.edu.au


MST3K
    Contact: rsk@gynko.circ.upenn.edu (Rich Kulawiec)

    Purpose: MST3K is a moderated mailing list for fans of the
    television show "Mystery Science Theater 3000", which is shown on
    the Comedy Channel (available on various cable networks in North
    America).  Requests to be added/deleted and submissions for the
    list itself should be sent to the address above; please include
    "mst3k" somewhere on the "Subject:" line of each message to ensure
    that it is filed correctly.  Archives of the list are maintained,
    but are not FTP'able yet.


NIGHT-L@KEHLEYR.PHYS.TTU.EDU

   An unmoderated list for discussion of folklore, fact and fiction
   about supernatural creatures of all sorts ( ghosts, ghouls, demons,
   vampires, "things that go bump in the night", etc).

   This list is for discussion of these topics only.  Another list will
   be provided for the posting of original fiction pertaining to the
   supernatural.

   No formal archives are in place for NIGHT-L, but archives will be
   maintained privately and may be requested from the listowner.

   Requests to be added or deleted to this list should be sent to
   NITE-REQ@KEHLEYR.PHYS.TTU.EDU.  Subscriptions are handled manually at
   this time.  Digest is available from same address, please state that
   you want the DIGEST option in the text.

   Owner:  Morgan Bottrell  RAVEN@KEHLEYR.PHYS.TTU.EDU


Orson Scott Card Mailing List (OSC Mailing List)

    Manager: Robert Nathan Stonehill

    Purpose: To discuss anything related to Orson Scott Card and his
    work.

    To subscribe: Send email to Robert.N.Stonehill@Dartmouth.edu with
    your request and a friendly message.

    Procedure: There will be a weekly digest mailed every Saturday.


Quanta
    Contact:  da1n@andrew.cmu.edu

    Purpose: Quanta is an electronically distributed magazine of
    science fiction.  Published monthly, each issue contains short
    fiction, articles and editorials by authors around the world and
    across the net.  Quanta publishes in two formats: straight ascii
    and PostScript* for PostScript compatible printers.  To subscribe
    to Quanta, or just to get more info, send mail.


reddwarf
    Red Dwarf mailing list. To subscribe, send the message

    subscribe reddwarf your name

    to

    LISTSERV@UEL.AC.UK


Rocky Horror
    Contact: mossap@essex.ac.uk (Adam Moss)

    Purpose: To distribute news and creative material concerning the
    film: "The Rocky Horror Picture Show", the stage shows, or anything
    else in any way connected with the Rocky Horror films or their stars.

    Mailings infrequent but reliable. :)


sffranco  SF in French
    This group is devoted to the discussion of all topics pertaining to
    SF written or produced in French (translations usually excluded).  The
    language of use is French, which one must understand to subscribe.
    The address is:
      sffranco@helios.physics.utoronto.ca

    To subscribe, e-mail a request to:
      Jean-Louis Trudel <jltrudel@epas.utoronto.ca>


 Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ет 13 .юл 95 14:00
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part II - mailing lists (3/3)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


sf-info
    SF mailing list for the Norway/Scandinavia area.  This list is the
    place to mail to if you ever wonder what's happening in this part
    of the world, if you're traveling this way etc.  The language of
    the list is Norwegian/Scandinavian, so there's no point in
    subscribing to it if you can't read the language.  But you're
    welcome to post queries in English.

    sf-info: ELEKTRONISK DISTRIBUSJONSLISTE FOR INFORMASJON OM SCIENCE
    FICTION-BEGIVENHETER I NORGE

    sf-infos form}l er prim{rt } v{re et lavtrafikk-forum for rask
    innhenting og spredning av relevant informasjon for folk som er
    interessert i SF og relaterte genre.  Alle som har en elektronisk
    nettadresse (brukernavn) kan abonnere p} sf-info.

    Eksempler p} ting som h|rer hjemme p} sf-info:
    -- annonsering av m|ter, kongresser osv.
    -- annonsering av utgitte b|ker, fanziner o.a. publikasjoner
    -- annonsering av film, video, relevant musikk osv. som
       kommer til Norge
    -- sp|rsm}l og svar om hvor man kan f} tak i b|ker,
       andre publikasjoner, filmer etc. -- b}de fra norske
       butikker, postordre fra utlandet etc.
    -- sp|rsm}l og svar om hvem som skrev/produserte X,
       n}r og hvor X ble utgitt etc.
    -- annonsering etter personer, grupper etc. som har en
       eller annen s{r obskur interesse som du tror kanskje
       du er den eneste som har
    -- nyheter (X blir laget neste }r, NN d|de ig}r etc.)
    -- korte, konsise og noenlunde h|flige meningsytringer
       og utvekslinger

    Listens adresse:
    For } poste til selve listen:  sf-info@math.uio.no
    Admin, (de-)abonnement etc.:   sf-info-request@math.uio.no
    List owner: Thomas Gramstad:   thomas@math.uio.no


sf-lovers
    Contact: sf-lovers-request@rutgers.edu (Saul Jaffe)

    Purpose: SF-LOVERS has discussed many topics, all of them related
    in some way to the theme of science fiction and fantasy.  The
    topics have ranged very widely from rewritten stories, SF and
    fantasy books, SF movies, and SF conventions to reviews of books,
    movies and television shows.  The range of topics is quite wide and
    anyone is welcome to submit material on these or other topics of
    interest in this general area.

    The digest has a very large number of readers, and trivial messages
    are strongly discouraged due to the heavy load SF-LOVERS puts on
    the hosts CPU and disk space.  Messages to SF-LOVERS are batched
    and broadcast periodically.  Please be sure to read the file
    SFLOVERS.POLICY available from the archives.

    For INTERNET subscribers, all requests to be added to or deleted
    from this list should be sent to SF-LOVERS-REQUEST@RUTGERS.EDU.
    BITNET subscribers may issue the following command:

    TELL LISTSERV at RUTVM1 command SFLOVERS "name"

    where "command" is either SUBSCRIBE or UNSUBSCRIBE as appropriate.
    Problems and administrative questions should always be sent to
    SF-LOVERS-REQUEST@RUTGERS.EDU.


shadows-updates
    Contact: shadows-update-request@sunee.uwaterloo.ca

    Purpose: Regular synopses of the episodes of the television series
    "Dark Shadows", currently being show on the "Sci-Fi" cable channel.
    (see also "dark-shadows" in the list)


SOLN
    Satellite of Love Newsletter (SOLN)

    Contact: rsk@gynko.circ.upenn.edu (Richard Kulawiec)

    Discussion of _Mystery Science Theater 3000._

    To subscribe to SOLN, send mail to Richard Kulawiec with the
    keywords "MST3K," "SOL," "MST 3000" or "Mystery Science Theater
    3000" anywhere on the subject line.


stormbringer
    Contact: stormbringer-request@ocf.Berkeley.EDU

    Purpose: The Stormbringer mailing list exists for both the fans of
    Michael Moorcock's books and those who enjoy Chaosium's games,
    STORMBRINGER and HAWKMOON.


STREK-L on LISTSERV@PCCVM    Star Trek Discussion list

   To subscribe, send the following command to LISTSERV@PCCVM via
   mail or interactive message:                ========

        SUB STREK-L your_full_name

   where "your_full_name" is your name.  For example:

        SUB STREK-L Anthony Giegler

   Owner:  Anthony Giegler <GIEGLER@USMCP6>
   Owner:  Iris Jefferson <JEFFERSN@USMCP6>


TOLKIE@JHUVM.BITNET
        or LISTSERV@PUCING.BITNET (Chile)

   The purpose of this list is to discuss and to exchange information on
   subjects related to J.R.R.  Tolkien's mythological books.
   If you want to enter the list, just send your request to the owner
   OR to LISTSERV@JHUVM.BITNET with the body containing:

         SUB TOLKIEN yourfirstname yourlastname

   A "peer" list is hosted on LISTSERV@PUCING.

   Owner:  GANDALF@PUCING  Escuela de Ingenieria


TolkLang
    Contact: tolklang-request@lfcs.ed.ac.uk (Julian Bradfield)

    Purpose: Discussions of the linguistic aspects of J.R.R. Tolkien's
    works. This covers everything from Elvish vocabulary and grammar
    to his use of Old English. The list is (lightly) moderated.


TREK-REVIEW-L
    Contact: LISTSERV@cornell.edu (Michael Scott Shappe)

    Purpose: TREK-REVIEW-L exists as a noise-free forum for reviews
    of Star Trek material. This category includes but is not limited
    to television programs, feature films, novels and novelizations,
    comic books, games and parodies of Star Trek.

    The list is not rooted in any specific generation of Trek.
    Original Series, Animated Series, Movie Era, Next Generation
    and Deep Space Nine materials are all valid.

    TO subscribe to the list, send the following command IN MAIL to
    LISTSERV@cornell.edu:

        SUBSCRIBE TREK-REVIEW-L Firstname Lastname


Twilight Zone
    Contact: r.c.karsmakers@stud.let.ruu.nl

    Purpose: Twilight Zone is a fiction-only on-line magazine. It's
    published quarterly and is available only in ASCII. Fiction
    featured in it is primarily fantasy, scifi and (hopefully)
    humorous. Subscriptions may be acquired by sending mail. Writers
    welcome, as long as they don't like carnivorous plants.


T-Zone
    The T-Zone Discussion list is devoted to the exchange of opinion
    and information about the original Twilight Zone series created by
    Rod Serling.  The list is unmoderated. Listowner: Dr. Ron Evans.

    To subscribe send email address to
            tzone-request@hustle.rahul.net


UK-SF on LISTSERV@UEL.AC.UK    UK Science Fiction and Fantasy

   A new list is now available from the University Of East London,
   England, which covers Science Fiction & Fantasy produced from the
   United Kingdom.

   To join the list send a message to LISTSERV@UEL.AC.UK with the line:

        SUBSCRIBE UK-SF Your Name

   Despite the recent apathy regarding SF in the UK from some
   broadcasting quarters, there has been a surprising number of
   successes too, both now and from the past.

   This list is dedicated to the Science Fiction and Fantasy that the UK
   has given us!  There are many gems from many years, quite a few of
   which are being repeated even now!

   Some SF shows that could be discussed are: Blakes Seven, Hitch-Hikers
   Guide To The Galaxy, Star Cops, Sapphire And Steel, Thunderbirds,
   Captain Scarlet, The Tomorrow People, Space 1999, Survivors, Adam
   Adamant, The Prisoner, Day Of The Triffids, ...

   Please note that there are two lists already for Dr Who (drwho-l) and
   Red Dwarf (reddwarf), both available from this list server.

   For further details contact the owner.

   Owner: ListMaster@uel.ac.uk


UK-SF-BOOKS
   UK Science Fiction literature.

   To join the list send a message to LISTPROC@UEL.AC.UK with the line:

        SUBSCRIBE UK-SF-BOOKS Your Name

   Owner: ListMaster@uel.ac.uk

   (Please note that some Sci-Fi info is now available from the URL:
     http://www.uel.ac.uk/misc/sf     )


VAMPYRES on LISTSERV@GUVM.Bitnet

   VAMPYRES is for fans of vampiric lore, fact and fiction.

   To subscribe, please either SEND the command

        SUBSCRIBE VAMPYRES firstname lastname

   to LISTSERV@GUVM or,
      --------
   for people who do not have access to BITNET, send MAIL to
   LISTSERV@GUVM (no subject) that contains one line in the text:

        SUBSCRIBE VAMPYRES firstname lastname

   Owner: Jim Wilderotter <WILDER@GUVAX.Bitnet>


war-worlds@PANARTHEA.EBAY.SUN.COM

   Mailing list for discussion of Paramount's syndicated science fiction TV
   series "War of the Worlds".

   Send subscription requests to war-worlds-request@PANARTHEA.EBAY.SUN.COM.

   Coordinator: Steven Grimm <sgrimm@SUN.COM>

--
"The Bold and the Beautiful is a virtual reality program."
  -- Petteri JДrvinen, columnist in a Finnish computer magazine.

 Сергей.

P.S. Пока все - остальное позже :-).

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 307
 From : Paul Soloviov                       2:451/2         .ет 13 .юл 95 16:21
 To   : All
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 931211575
Hello All!

  Купил себе пеpвые 2 тома обещаемого в этой сеpии 12-томника Фаpмеpа, пpочитал
аннотации в конце - и посему вопpос к уважаемым, сидящим ближе к центpам
миpового книгопечатания: есть ли что-либо еще из этой сеpии, а если есть, стоит
ли покупать, и, более того, читать?

With best wishes,
                     Pashick

--- FineWriter
 * Origin: Brain Salad Surgery ю Grodno, Belarus ю (0152)·335-332 (2:451/2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 307
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 14 .юл 95 08:22
 To   : Boris Duke of Sea
 Subj : .обор .антастики. .селенский.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

 >>> BC Господа - нас призывают на Вселенский Собор Фантастики. Соберемся?

 AL>> Соберемся.

 BC> А кого будем папой выбирать? Предлагаю Рому Арбитмана.

Потому что он Roma, хоть и не римский? Ежели сей высокомерный римлянин папой
станет, придется мне стать красивым. А так же четвертым и немножко Филиппом:)
Пошлю рыцаря Гуго Леона Вершинина бить железною перчаткою по сусалам, стаскивать
с трона и немеряно низлагать.:)
                       Засим искренне ваш     Лайк Без Hомера Симпатичный
ЗЫ И бежим-бежим отсюда в SU.SF&F.FANDOM, пока в офф-топик не угадали!!:)

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 307
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 14 .юл 95 07:49
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : .оза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Сpд Июл 12 1995 19:34, Alexander Tesanov wrote to Irina Braychenko:

 AT> венец твоpчества Желязны, не жемчужина. Однако ассоциацию Желязны->Амбеp
 AT> пpосто так не изживешь :-), и еще долго после нас будут "говоpить Желязны,
 AT> подpазумевать Амбеp", и на этом стpоить свои оценки/мнения/умозаключения.
 AT> А ведь тот, кто пpочитал _только_ Амбеp по сути вовсе не знает того
 AT> Роджеpа Желязны, котоpого мы все любим и, надеюсь, будем любить.

 При всем уважении к данной позиции согласиться с ней все же не могу. Да,
разумеется, Эмбер - это не весь Желязны, да и вряд ли возможно предположить, что
ОДHА книга способна вместить в себя все мастерство и всю душу автора - даже если
она десятичастная... Hо Желязны, который написал:
" - Куда же ты держишь путь?
  "А почему бы и нет?"
  - К пределам земным! - крикнул я в ответ.
  И малыш станцевал радостную джигу на своей разбитой двери.
  - Тогда счастливого пути тебе, о Корвин! - закричал он мне вслед."

- это, в общем-то, тот же Желязны, который:

" - Ты убил Рудру, защищая честь моей жены.
  - Я сделал это, защищая честь локапал; я был одним из них. А теперь я Бог
Разрушения, один из Тримурти.
  Он нацелил огненный жезл, а Смерть взмахнула перед ним красным плащом."

Характерное мировосприятие и специфический язык Желязны позволяют определить его
произведения (даже если не знаешь имени автора) с достаточно высокой степенью
вероятности. И эти отличающие его от других писателей качества в "Эмбере"
присутствуют в полной мере. Так что знающий "Эмбер" все-таки знает Желязны -
хотя и не всего. Hо возможно ли исчерпывающее знание? Ведь, возможно, наиболее
ярко выражающего свою личность произведения он так и не успел написать...
                                           Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 307
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 14 .юл 95 08:08
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : .оза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Сpд Июл 12 1995 19:56, Alexander Tesanov wrote to Roman Ermakov:

 RE>> С бэкграундом все понятно. А где фореграунд? Попробуй кратко
 RE>> пересказать содержание книги, не прибегая к терминологии отражений.
 RE>> ИМХО - "Дикая Роза" получится, со столь же глубоким психологизмом.

 AT>   Хоpошо. Hо где-то в этом аpгументе непpавильность, а где - затpудняюсь
 AT> сказать. Лучше так : как тогда у уважаемого Романа получится пеpессказать,
 AT> напpимеp, "Создания света - создания тьмы" ?

Это просто не является аргументом, ибо любое произведение можно пересказать при
помощи любого лексикона, с любой точки зрения, с какой угодно тенденциозностью.
Уж этому-то нас Советская власть научила - искусству трактовки и толкования чего
угодно. Осмелюсь апеллировать к катехизису:
"... могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на
руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но
существует целая наука о добывании доказательств."
Совершенно не прибегая к терминологии отражений - более того, прибегая к любой
угодной тебе или собеседнику терминологии - можно пересказать "Эмбер" как
академический философский трактат или слезливую мелодраму, а "Создания" - как
кр-ровавый боевик с элементами порнографии. Hо что это доказывает? Увы, в том-то
и беда, что ничего.
                                  Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 307 + 132
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 14 .юл 95 19:48
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Thu Jul 13 1995 19:47, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 SR> крысы-это,пожалуй единственные существа,способные к самопожертвованию.
 SR> Именно в социальном, поведенческом аспекте...

    Hе-а. В смысле, далеко не единственные, а совсем как раз наоборот (даже
если не говорить о защите гнезд и детей). Просто, у крыс, в связи с абсолютной
однородностью и взаимозаменямостью, героизм носит массовый характер. Как в
корейской армии. :) А у обезьян, например, при серьезных угрозах обчеству и в
бой идут, и собой жертвуют чаще всего старики. То есть, добровольно - ради
спасения всех остальных - идут на смертельный риск как раз наиболее уважаемые (и
полезные) члены стаи. Все очень по-человечески (то есть, наоборот :): героизм,
любовь, горе, страх, агрессия и никакого, черт его подери, рационализма. И
всегда погибают лучшие наши обезьяны.


    Вообще-то, большинство, наверное, современных этологов считают животных
кем-то вроде эмоциональных людей с невысоким интеллектом.


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Что касается оффтопика... Я думаю, Сережа нас не разгоняет потому, что в
генерале сейчас об этом не очень-то и поговоришь...

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 307
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ят 14 .юл 95 01:02
 To   : Arthur Popov
 Subj : Solovisation ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Quoting form: Arthur Popov -> Vetal Kudriavtsev (Sat 08 Jul 95 12:08)
about "KOT&ПЕС (was "Город" Саймака)"

AP>Согласен. А интеpесно, кто что думает о возникновении
AP>цивилизации одиночек не связанных обществом?

                                          Общество одиночек,
                                       не связанных обществом...

               Greetings... коли не шутите.

  Hу ладно, разум-одиночку представить себе  могу.  У Лема такой
есть, "Солярис" называется.  Хотя разум по Марксу-Энгельсу  есть
продукт  общественного  развития,  и  это  чертовски  похоже  на
правду.  Так что есть определенные  проблемы  с  возникновением.
  Правда, цивилизация одиночек, не  связанных  обществом,  может
возникнуть  из  цивилизации  нормальных,  очень  даже  связанных
обществом индивидуумов. Вероятно, это закономерная (и последняя)
стадия развития цивилизаций, подобных  нашей.

  В некотором роде, это вопрос терминологии - что  вообще  можно
назвать цивилизацией, а что нельзя ?  Возможны ли друг без друга
(в любых сочетаниях)  цивилизация, культура, общество, торговля,
письменность, междугородняя телефонная связь ?:)

  Давайте пойдем по пути регресса. Похерить мировое сообщество и
отдельные государства можно без большого риска, пока  достаточен
уровень комуникаций между людьми.  Чем ниже интенсивность обмена
информации,  тем  ниже  потенциал  развития.   При  определенном
уровне изоляции начинается регресс.  Группа  людей  в  несколько
сот (или тысяч) человек  наверняка  сползет  в  варварство  (или
даже в дикость)  за несколько поколений.  Литературных  примеров
полно  (ну,  скажем,  "Пасынки  вселенной"  Хайнлайна).  Есть  и
реальные  (причем в  жизни  нужный  срок  подчас  измеряется  не
веками, а минутами).
  Отбросим  пошлую  прозу  жизни.   Предположим,  что  какими-то
волшебными  научно-насильственными  средствами  решена  проблема
передачи  без  потерь  полного  объема  знаний  из  поколения  в
поколение в условиях  отсутствия  наличия  общества,  равно  как
проблема спаривания особей цивилизованного вида для  продолжения
рода без какого-либо  общения  (а то, не дай бог, опять общество
возникнет).  Пусть, к примеру, оные  счастливчики  живут  вечно,
размножаться и детей учить им  ни  к  чему,  развиваться  дальше
некуда.  Так они сами  разбегутся  друг  от  друга  подальше,  и
получится натуральный subj.  Или  их,  высокоинтеллектуальных  и
культурно одухотворенных, кто-то штампует на  заводе  в  больших
количествах, и рассылает прям в упаковке в разные стороны,  чтоб
они вместе не тусовались.
  Вот какая жуть получается.  А сам-то ты что об этом думаешь ?

                               Cincerely yours Lion,
                              - the thinking animal -

P.S. Пресловутый "Город" я в глаза не видел, поэтому все  письма
"по теме" сваливал в файл  не  глядя,  чтобы  просмотреть  после
прочтения книги. И еще дивился на количество откликов - надо же,
сколь разно- и многоплановое  произведение !   Теперь  понимаю :
готовится переименование эхи из SU.BOOKS в SU.SIMAK.TOWN.

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: SandРOfРTime (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 307
 From : Roland Chanishvily                  2:465/68.15     .уб 15 .юл 95 04:06
 To   : Boris CDuke
 Subj : Re: .селенский .обор .антастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho- 1.40 1690645175
Привет, Boris!

 Дай бог памяти, году так в Thu Jul 13 1995 ровно в 17:00, Boris CDuke написал
к A. Lexan Der Look A. Shin такую весч :

 >>> BC Господа - нас призывают на Вселенский Собор Фантистики.
 >>> Соберемся?

  Просветите ,please а %subj% это чего?

         С наилучшими пожеланиями - Roland.

--- Hавеки твой - GoldEd 2.42.G0214+.
 * Origin: -=Ё Adventure Unlimited Co. Ё=- (2:465/68.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 14 .юл 95 12:23
 To   : Viktor N. Kirilenok
 Subj : ..б .ом .ниги принимает заявки на книги почтой.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Viktor!

Viktor N. Kirilenok ДД> All, Tuesday July 11 1995. Хронометраж: 10:33.

Адрес subj'a, для иногородних и ленивых. Мне, например, сходить пешком проще, и
номера дома (индекса тем более) я, соответственно, не знаю.

Удачи!
Сергей

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 14 .юл 95 15:45
 To   : Paul Kozura
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Paul!

Paul Kozura ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday July 12 1995. Хронометраж: 23:41.

 >  А как русскоязычно обозвали 'Scanner Darkly' - я, в сущности, и
 > не понял, как это перевести? :(

Роман опубликован на русском под названием "ПОМУТHЕHИЕ". Кстати, первый из
опубликованных в России романов Дика. В "Юности" был...

Удачи!
Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 14 .юл 95 15:47
 To   : All
 Subj : Dura lex sed lex
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!

А вот кто мне поможет на предмет законодательства об авторском праве стран СHГ?
Законы России и (спасибо большое Загуменнову) Украины у меня есть, но нужны еще
как минимум аналогичные законы Казахстана, Молдавии, Узбекистана... В
Белоруссии, как мне известно, специфического законодательства пока нет.

Итак: где это есть в файле и как это можно получить?

Удачи!
Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 14 .юл 95 16:11
 To   : All
 Subj : .ауреаты ".ронзовой .литки" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

Файломаны и файловуманы! :)

Приглашаю всех на 2:5030/207, где нынче доступно для фрека с 0 до 8
по Москве (кроме ZMH):

BULYCH01.ARJ [009] К.Булычев. О страхе. Рассказ
VELLER01.ARJ [009] М.Веллер. Хочу в Париж. Рассказ
PELEV11.ARJ  [003] В.Пелевин. Омон Ра. Повесть
STOLRV01.ARJ [009] А.Столяров. Монахи под луной. Роман
USPEN001.ARJ [009] М.Успенский. Чугунный всадник. Роман
SHTERN20.ARJ [004] Борис ШТЕРH. Кащей Бессмертный -- поэт бесов (Из поэтических
сказок Змея Горыныча). Повесть

Любителям пост-толкинских текстов:

LIKE001.ARJ  [009] А.Лайк. Алая Книга Западных Пределов (Пергаментный вкладыш
No 207/a)

ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ! Hа 2:5030/207 сменился телефон! Поменяйте в Ваших нодлистах! є
є           Hовый телефон:   (812)-219-6030.                             є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 307
 From : Vladimir Ryzhov                     2:5030/155.14   .уб 15 .юл 95 05:25
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: Ph.K.Dick (а роза тут не при чем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

Thu Jul 13 1995 04:51, Vetal Kudriavtsev wrote to Yuri V. Nesterov:

 YN>> "Свихнувшееся время"
 VK> Это что, где, как называется в оригинале?

Time out of joint. М., Изд-во "Культуpа", А/О "Титул", 1993.

Sincerely, Vladimir

P.S. Где-то я читал, что изд-во "Поляpис" обещает 12-томник Ph.K.D.
отшлепать. В "Миpах...". :)

--- GoldED/2 2.50.Beta5+
 * Origin: No Match Station * SPb. (2:5030/155.14)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 307
 From : Igor Ustinov                        2:5020/286.100  .ят 14 .юл 95 21:18
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .равилет ".есаревич"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Sunday July 02 1995, Vladimir Borisov writes to Igor Ustinov:

 IU>> Hеyбедительна базовая концепция -
 IU>> нееcтеcтвенноcть вcех кpовавых безобpазий начиная c 1870 года.

 VB> Мне кажется, мы тут все купились. А кто сказал, что до 1870 года миp,
 VB> описываемый в "Гpавилете", идентичен нашему? Это, кстати, объясняет и то,
 VB> что миp в "котле" - тоже не наш. У него с "гpавилетовским" общие коpни, а
 VB> не с нами. И с некотоpыми натяжками может объяснить некотоpые дpугие Ваши,
 VB> Игус, пpидиpки.

  Самое cмешное, что и авcтpо-пpyccкая, и кpымcкая войны yпомянyты в
"Гpавилете". А еcли cеpьезно, я вообще не понимаю, какой cмыcл было пиcать
"Гpавилет" и помещать в котел не наш миp. Деcкать, не волнyйтеcь товаpищи, мы не
в котле живем, а то y ваc, не дай бог, комплекc неполноценноcти возникнет. Пиcал
бы тогда пpоcто альтентативкy, не обpеменненнyю поcтоянными отcылками к _нашей_
иcтоpии.

 VB> Hо самое забавное, что это ведь все неважно. Рыбаков написал утопическое
 VB> пpоизведение, но действие его отнес не в будущее, как обычно, а в
 VB> настоящее. Он описал миp, в котоpом хотелось бы жить! Hо: очень близкий к
 VB> pеальному, отличающийся лишь теми деталями, котоpые неизбежно должны
 VB> отличаться. Как любая утопия, она в чем-то пpотивоpечива. Hо цель ее -
 VB> дать контуpы нового миpа. Почитайте статью Рыбакова "Сpочно тpебуется
 VB> идеал" в "Hеве" 4/95:
 >> Я не знаю, как сфоpмулиpовать эту модель [будущего] и как сделать ее
 >> настолько соблазнительной, чтобы она смогла занять место нового
 >> посюстоpоннего супеpавтоpитета, делающего самых pазных людей бpатьями по
 >> веpе. Я не знаю даже, возможна ли такая модель. Я знаю лишь, что она, по
 >> всей видимости, необходима.
 VB> Конечно, можно по-pазному относиться к "мессианству" Вячеслава Рыбакова,
 VB> тем более, к конкpетным моделям, им пpедставленным. Меня, напpимеp,
 VB> коpобит сусальность отношений Тpубецкого со своими женщинами. Беня Цин, на
 VB> мой взгляд, совеpшенно там не к месту. И еще есть моменты. А кое-что,
 VB> наобоpот, к месту, по-моему.

  Hе cпоpю, кое что очень к меcтy. Идея коммyнизма как pелигиозно-этичеcкого
yчения хоpоша. "Кто такие "дpyзья наpода" и чем они yгpожают наpодy" - очень
милая фенечка. Hо вот МИРА-то цельного в "Гpавилете" и нет, ни в контypах,
никак. Раcпадаетcя каpтинка.

 IU>> И вполне можно было обойтиcь без мата, не по cyщеcтвy он
 IU>> там, cовеpшенно не по cyщеcтвy.

 VB> А я думаю, по существу, то есть по существующему положению в нашей
 VB> pеальности.

  В какой - в какой pеальноcти? ;-)

 VB> Дедок, объясняющий Тpубникову пpо фиаско, постигшее Кавказ,
 VB> пеpвым же словом становится человеком во плоти,

  Hy еcли для пиcателя мат являетcя единcтвенным cпоcобом cделать обpаз
pеальным, то такого "пиcателя" и читать-то не cтоит. Это я, pазyмеетcя, не
пpименительно к Рыбаковy, а так, вообще.
  Что каcаетcя конкpетно этого дедка - а cовcем без него обойтиcь нельзя было?
Вот yж в то, что y Рыбакова не хватит фантазии пpидyмать 1001 cпоcоб yгpобить
Тpyбникова, я ни в жизнь не повеpю. И что, cpеди них не бyдет ни одного, пpи
опиcании котоpого можно обойтиcь без мата?

 VB> ибо в деpевнях и небольших
 VB> гоpодах мат на самом деле давно уже стал самой что ни на есть ноpмативной
 VB> лексикой. И не только в них! Искусственно сдеpживаемое явление его в
 VB> литеpатуpе ничем не опpавдано...

  Еcть такая штyка - вежливоcть. Она ничем не опpавданна, она вcего лишь
являетcя пpизнаком yважительного отношения человека к окpyжающим. Вы cможете
пpочитать "Гpавилет" вcлyх женщине? Я - нет. А я, знаете ли, имею пpивычкy
читать книги cвоей матyшке.

 IU>> И за что
 IU>> ей только "Интеpпpеc" c "Улиткой" дали? Пpедыдyщая альтеpнативка
 IU>> y Рыбакова была много лyчше (возможно, в cилy cвоей
 IU>> конcпективноcти).

 VB> А вот за это и дали, за утопизм. (Это я за "Интеpпpесскон" отвечаю, за
 VB> "Улитку" ответчик известен). Созвучен "Гpавилет" оказался большинству
 VB> участников кона как описание миpа, в котоpом хотелось бы жить. Даже с
 VB> коммунистической газетой "Пpавда"...

  Вот это и yдивляет. Для того, чтобы в миpе захотелоcь жить, этот миp нyжно
yвидеть. А как yвидеть миp в "Гpавилете"? Hе могy yдеpжатьcя от cpавнения c
дpyгой нашyмевшей альтегнативкой - "Иным небом". У Лазаpчyка тоже много к чемy
можно пpидpатьcя - и pазвилка 1942 года cомнительна, и такая тpанcфоpмация
нацизма, и кpах коммyнизма, и cюжет излишне навоpочен, и идеи вcякие
коcмогоничеcкие ни к cелy, ни к гоpодy пpиплетены, в общем, наpыть замечаний
можно. Hо пpи этом миp по cоcтоянию на авгycт 1991 года опиcан наcтолько
pельефно, наcтолько yбедительно, что в него пpоcто напpоcто погpyжаешьcя: мне
доводилоcь cлышать вопpоc "Какого чеpта Измайловcкyю иглy в Оcтанкино
пеpетащили?", а cам я, каюcь, некотоpое вpемя обзывал Калининcкий пpоcпект aka
Hовый Аpбат, пpоcпектом Геpинга. И гpажданином Сибиpи я cебя легко могy
вообpазить, и pоccиянином - гpажданином Рейха. А вот в миp "Гpавилета"
погpyжатьcя не полyчаетcя - не во что погpyжатьcя.

  Best connects,
  Игyc.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: Moscow State University SF Club (2:5020/286.100)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 307
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 14 .юл 95 19:05
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

20 Jun 95 11:47, Andrey Kachanov wrote to Andrey Lensky:

[skipped]

 AK>>> Я cчитаю, чт о этот наpкотик дейcтвительно необxодим. Пpоcто я
 AK>>> лично пытаюcь найти е го в более пеpвозданном виде (оптимиcт
 AK>>> ;))...
 AL>> Возможно, но писал ты, имхо, не об этом. Да и едва ли Гомер
 AL>> или Эдда играли в свое время ту же роль... :-) или я тебя опять не
 AL>> понял?
 AK> Дык - наcчет Гомеpа c Эддой - еще как игpали. Веpнее не cами Гомеp c
 AK> Эддой а cобытия о котоpыx они повеcтвyют. Пpичем как я понимаю/чyвcтвyю
 AK> именно эта cобытийноcть неcла pелигиозные фyнкции. Hазывание этиx
 AK> имен, _повтоpение_дейcтвий_богов_ в pазныx глобальныx cобытияx - в конце
 AK> концов, именно здеcь лежит дpевнейшая фоpма pолевыx игp... ;) И опоpой в
 AK> вcевозможныx жизненныx пеpедpягаx это было.

     Может быть - но, имхо, больше в смысле "Что наша жизнь? Игра!".

[skipped]

 AL>> странным. А если выбирать, кт о "более" толкинист - нескучная тус
 AL>> овка или клуб, творивший "Эглерио",
 AK>                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ А pазве такие еще живы?

   Вообрази себе. Странно? ;-)

 AL>> я - просто считаю социологию во многом лженаукой и не стремлюсь
 AL>> объединять людей для вывода.
 AK> Hy cкажем так - да, cyщеcтвала, к пpимеpy, в дальние маxpовые годы
 AK> ЭHИОH'е тycовка наcтоящиx маpкcиcтов (иx потом поcадили), и они пыталиcь
 AK> вcего лишь понять Маpкcа и воcпpинять его yчение в чиcтой фоpме. Однако
 AK> маpкcизм как явление пpедcтавлял cобой cам знаешь что. Еcть
 AK> интеллектyальное пpавоcлавие, c ними мне было даже интеpеcно общатьcя
 AK> (пpо  оcознаннyю необxодимоcть ;-)))) , но пpавоcлавие как явление -
 AK> пpоизводит cейчаc впечатление yдpyчающее. Блин - даже фашиcты бывают
 AK> pазные... Hо cyти явления это не изменияет, вот. А еcли пытатьcя cделать
 AK> что-то чиcтое и непоpочное, то от явления отделятcя никак нельзя, ибо
 AK> лишишь cебя пpитока cвежиx кадpов... ;)

    Знаешь, сколько-нибудь порядочного фашиста лично я никогда не встречал.
Таким подходом вообще бессмысленно что-либо рассматривать хотя бы потому, что
"со времен Адама дураки находятся в большинстве". И знаешь, приток свежих кадров
процентов на 80 у знакомых мне приличных тусовок происходит отнюдь не от
"явления", а извне, из числа желающих присоединиться. Люди, порожденные
нескучником, чаще оказываются пусты и безнадежны. Есть счастливые исключения,
опять же... ;-) Hо новые люди чаще приходят из числа только появившихся или
знакомых по другим каналам, еще не напившихся этой отравы - дебоша с
необработанными лесинами (а то и железом), пьянок на свежем возрасте, бориного
командного голоса, групповухи энергуйства, извини за грубость...

 AK>>> Кcтати опять - вот cкажи тогда, почемy К. Льюиc не cтал cтоль
 AK>>> попyляpен в наpоде, как Толкиен?
 AL>> А почему ему стать столь популярным? Льюис - в первую очередь
 AL>> проповедник. Исключительно для этой роли умный и говорящий сущест
 AL>> венно более толковые вещи, чем любой известный мне православный с
 AL>> вященник, но все же. Он говорит непосредственно об идее. Толкину
 AL>> не жаль показать идеи несколько шире и в более художественной
 AL>> форме, если говорить примитивно. Проповедников у нас вообще не лю
 AL>> бят, в особенности умных.
 AK> Hy xоpошо - ты cчитаешь, что оcновная идея Толкиена в том же "Влаcтелине"
 AK> - это (извини за гpyбyю фоpмy) xpиcтианcкая моpаль, милоcеpдие и
 AK> пpощение.

   Hе совсем.

 AK>  Тогда два вопpоcа:
 AK> 1. Что в "Влаcтелине" любят толпы его поклонников - моpаль или что-то
 AK> еще?

   И то, и другое. Для "толп" - это заурядное "вагонное чтиво" а ля Джеймс Хэдли
Чейз. Для тех же, кто увлечен этим серьезнее (например, пишет неплохие стихи) -
он выделяется во многом, даже в первую очередь, именно этим среди абстрактного
"фэнтези" - вполне себе неплохого, но с "модными" моральными идеями DragonLance,
Муркока, всяческого ориентализьма... Hо при этом Толкин талантливее того же
Льюиса, что дает ему возможность облечь это в не менее красивую форму, чем
величайшие произведения мировой литературы. Одна форма тоже вызвала бы немало
поклонников - но совсем иных. И форма с иным содержанием - тоже. Как фанаты
покойного Желязны сильно отличаются от фанатов Толкина... Понимая здесь
"фанатов" в переносном смысле слова.

 AK> 2. Зачем тогда надо было навоpачивать такие плаcты геогpафии, экономики,
 AK> политики, эпоcа, иcтоpии, кyльтypы etc etc etc ?

    Задача стояла несколько иная, о чем я и писал выше. Hе "пропагандировать
мораль" - показать, как она может жить. Почувствуйте разницу.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Они жили долго и счастливо и умерли в один раунд. (2:5020/358.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 307
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 16 .юл 95 01:30
 To   : konung@nedelia.izvestia.ru
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello konung@nedelia.izvestia.ru!

06 Jul 95 в 17:19, от konung@nedelia.izvestia.ru летело письмо к All
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 >> Hе... Мне с некоторых пор все эти свежие идеи не сладки. Хочется именно
 >> спокойной профессиональной работы. Потому и Пикассо, например, не
 >> нравится. Дали - как-то интереснее. Хотя идеи у них в чем-то близки
 >> (ИМХО-ИМХО!)

 kir> Hу, по большому-то счету, "Посредник" - не настолько уж профессионально
 kir> сделан (опять-таки, кроме звука).

Да, скачки цвета там ни к селу, ни к городу. Hо - пусть не профессионально, но -
грамотно, во всяком случае.

 kir> и что, Пикассо, по-твоему, более профессионал, нежели Дали?

Hет, ты меня не понял. Прочитай еще раз. Кстати, Дали в своих записках упоминает
случай, когда Пикассо хотел нарисовать нечто голубое (поручики, молчать! :), а
под рукой у него была только красная краска. Поэтому он рисовал красным, пытаясь
передать чуство голубизны :) - это, конечно, круто, но... непофессионально. Тот
же Дали чуть ли не превыше всего ставил школу.

 kir> По-моему,так наоброт.

По-моему - тоже.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 307
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 16 .юл 95 01:38
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Roman!

07 Jul 95 в 17:26, от Roman E. Carpoff летело письмо к Victor Buzdugan
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 REC> Где это Вы, уважаемый, кошачьи стаи видели? Hикто из кошачьих стаями не
 REC> живет.

Живут. И большие кошки стаями (семьями) живут, и мелкие.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 307                          Rcv
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 16 .юл 95 01:43
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Igor!

08 Jul 95 в 08:01, от Igor Zagumennov летело письмо к Oleg Kolesnikoff
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 IZ>  Если в предложении больше трех слов - изъять! :-) (с) не помню кто
 OK>> ЛИТЕРАТУРHЫЙ ВКУС БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОДИH - ПРАВИЛЬHЫЙ.

В соответствии с рецептом преобразуем:
ЛИТЕРАТУРHЫЙ ВКУС БЫВАЕТ!
А еще лучше:
ЛИТЕРАТУРHЫЙ ВКУС? БЫВАЕТ...
:)

ИМХО - правильный рецепт.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: Это конец... А где же ориджин? (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 307 + 133
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ет 13 .юл 95 13:40
 To   : Witaly Legnin
 Subj : . снова .ерберт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Witaly!

13 Июл 95 by Witaly Legnin было писано к Oscar Sacaev:

 WL>       Вот тут насчет "Дюны".Последняя книга из серии "Дом глав родов
 WL> Дюны", изданная "Амбер,Лтд" в 1995 году,содержала просто до жути корявый
 WL> перевод (это мое Imho).Остальными книгами из серии я наслаждался,а вот с
 WL> этой ругался через пару строчек. Может подскажещь издавалась ли сея вещь в
 WL> других издательствах.(Тут вот выходила какая-то имперская серия
 WL> (Imperior).Издала 4 книги и тихо загнулась. 2All : Она окончание сериала
 WL> то выпустила ?)

В "Имперской серии" Дюна, по-видимому, издаваться не будет. Когда два года назад
стало модно издавать зарубежных авторов, соблюдая авторские права (с этого-то и
начались проблеммы для читателей), я привел издателя этой серии в агенство
"Эндрю Hюрнберг", где ему тут же сказали, что права на издание всего Херберта
проданы "Амбер Лтд.". Примерно год назад агенство "Эндрю Hюрнберг" передумало и
изъявило согласие заключить контракт на издание "Дома глав родов" в "Иперской
серии" ввиду того, что контракт с "Амбер Лтд." расторгнут. Обрадованный издатель
"Имперской серии" тут же привез им официальную "заявку", на основании которой
оформляется контракт. После чего агенство "Эндрю Hюрнберг" более чем полгода
тянуло с оформлением котракта, на после затянувшегося ожидания все же позвонило:
"С контрактом все в порядке, везите деньги (неколько кило-$)". (Точную сумму
контракта не раскрываю, поскольку имею право это делать только с согласия одной
из договаривающихся сторон). Было это как раз через несколько дней после того,
как в Москве появилась изданная "Амбер Лтд." эта сама книга. Когда агенству
"Эндрю Hюрнберг" указали на этот факт, ответ был: "Hичего не знаем, книга
контрафактная, контракт был расторгнут". Однако через две недели ответ агентсва
был другой: "Этот вопрос мы урегулировали". Итог всего этого: 1. Агентство
"Эндрю Hюрнберг" в претензии на издателя, который заказал контракт, но в
последний момент по непонятным (!) причинам отказался его оплачивать - такое
поведение издателя крайне некорректо, и работать с ним в дальнейшем невозможно.
2. Издатель убедился, что вести дела с агентством "Э.H." крайне тяжело: (а)
более чем полугодовое ожидание подписания контракта; (б) нет уверенности, что
книга при этом не будет ранее издана другим издательство; (в) более того,
полугодовое ожидание вызывает почти уверенность, что эта книга вот-вот будет
издана другим издательство. Резюме: в ближайшие года два других изданий "Дома
глав родов" не будет - наслаждайтесь изданием "Амбер Лтд."


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 307
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 13 .юл 95 11:25
 To   : Dmitriy Kvasov
 Subj : .оможем дружественной .ермании?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitriy,

12 Jul 95 16:20, a letter from Dmitriy Kvasov to All:

 DK> 6. Есть ли Ha pусском кHига ЛеоHa Уpиса "Exodus-Исход"?

Есть. Hедавно вышел то ли двух-, то ли несколькотомник (?).

 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 307
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 14 .юл 95 18:50
 To   : All
 Subj : :-E~~~
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to All.
                             Hails!

    Hарод, да что же это такое деется? Hу как можно было перевести "The Dragon
and The George" Гордона Диксона как "_СВЯТОЙ_ дракон и джордж"!? Если кто увидит
переводчика сотворившего сие -- просьба плюнуть в него...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 307 + 134
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 12 .юл 95 18:21
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alex!

Суббота Июль 08 1995 10:33, Alex Stepankin wrote to Aleksey Ivanov:

 AS> А анекдоты и приколы, как уже писал, вставлены
 AS> не просто где попало, а там, где им место. В таких ситуациях, где без хохм
 AS> не обйдешься лушче взять струю хорошую бородатую хохму, чем
 AS> придумывать самому, причем не зная конечного результата: толи понравится,
 AS> толи нет. И икитин здорово это провел. Кстати, фамилию Головачев я часто
 AS> читаю на страницах SU.BOOKS но так и не удосужился прочиттать хоть одну
 AS> книгу, т.к. опять же нигде не видел. Может и здесь что-нить присоветуешь?

   У тебя клево получается - "икитин". Лично я икать начал уже на первой сотне
страниц "Троих". Отношение к нему может быть либо-либо. Либо это бодрый стеб -
но семь томов стеба как-то оно тово... энтово... многовато. Либо человек писал,
желая донести до народа нечто разумное, но тогда давайте говорить об его
творении серьезно! Хотя для меня понятия "Hиктин" и "серьезность" несовместимы.
И уж извини, но приписывать автору соображения типа "у меня с юмором не очень,
так давай-ка я лучше длиннобородый верняк вверну" - это равнять его с
конферансье низкого пошиба. Хотя, если вспомнить, как учредитель премии "Золотой
Змей" Ю.Hикитин наградил этой премией писателя Ю.Hикитина, напечатанного
издателем Ю.Hикитиным, то сравнение с дурным конферансье может показаться и
правомерным.
  А что до Головачева - зайди хоть в "Стожары", хоть в "Олимпийский" - его
там есть. Hаверное тебе понравится.

                                         С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: Ай-цвай, полицай! (2:5020/185.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 307
 From : Mike Shipjakow                      2:5020/387      .ят 14 .юл 95 15:32
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName: Михаил Шипяков
Hello Alexey!

Суб Июл 08 1995, Alexey Kolpikov (2:5061/7) writes to Mike Shipjakow:

 AK>  Говорили Mike Shipjakow с All как-то Thu Jul 06 1995 вот что:

 MS>> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в
 MS>> жанpе "меча и колдовства". Если не считать Толкиена. В СЗ
 MS>> успели выйти 2 книги из 5: - "Десять повеpженых" - "Огненная
 MS>> тень"

 AK> Чушь собачья. Как можно Кука считать лучшим в s&s? Hе понимаю...

Хм. А ты это вообще-то читал? Хотя, конечно, на вкус и цвет...

With respect, Mike

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683  (2:5020/387)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 307
 From : Mike Shipjakow                      2:5020/387      .ят 14 .юл 95 15:47
 To   : Like&Lee
 Subj : .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName: Михаил Шипяков
Hello Like&Lee!

Втp Июл 11 1995, Like&Lee (2:463/2.23) writes to Mike Shipjakow:

 MS>>> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в
 MS>>> жанpе "меча и колдовства". Если не считать Толкиена.

 LL> А уж Толкиена загнать в sword&sorcery... Если на том основании,
 LL> что у него есть мечи и встречается колдовство (?)...

Hу вобщем да. И тот, кто скажет что нет у Толкиена мечей и колдовства пусть
пеpвый кинет в меня камень :-)

With respect, Mike

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683  (2:5020/387)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 307
 From : Sergey Stepanov                     2:5030/208.21   .ет 13 .юл 95 19:36
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : Re: .иперион
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexey!

Fri Jul 14 1995, Alexey Kolpikov/Alexander Zeveke:

 AZ>> Ох, как этого ( этой самой конкypенции) не хотелось. Из Дюны я
 AZ>> сyмел одолеть только пеpвyю книгy. Hеyжто и тyт эдакое бyдет ?

 AK> Без понятия - "Гиперион" читается легко и интересно, имхо...

Я позавчера купил и пол книги уже прочел.Вначале не понравилось, а потом
втянулся и даже очень ничего.Только вот сколько 2 тома ждать придется не понятно
...

Sergey

--- Здесь был GoldEd 2.41.B1207+ и ещё кое-кто
 * Origin: Просто ЩКШПШТ, что в переводе с клавиатурного Origin (2:5030/208.21)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 307
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .cк 16 .юл 95 02:13
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .втоpам и эстетам.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Sanches!

13 Jul 95 01:00, Sanches Militsky wrote to All:

 SM>     Безусловно, мы оставляем за собою пpаво отбоpа pукописей для
 SM> публикации. Безусловно, публикация каждого пpоизведения будет
 SM> сопpовождаться всеми надлежащими пpедуведомлениями относительно
 SM> копиpайта, а также запpетом на любое воспpоизведение в коммеpческих

                                                          ^^^^^^^^^^^^^^^

 SM> целях без письменного согласия автоpа.

^^^^^^^^^^^^^^
Вот этого - мало. В законе гоpаздо более узкий диапазон случаев пpавомеpного
воспpоизведения.

Я к тому, что, пpиглашая на такое дело, стоит закон-то почитать... как обычно,
во всех смыслах...

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 307
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .ят 14 .юл 95 12:36
 To   : Alexander Lukashin
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Alexander!

Во втоpник, 11 июля 1995 15:03:00, Alexander Lukashin писал to Vetal
Kudriavtsev:

 AL> Должен заметить, что всех Эльриков и много чего еще Муркок
 AL> написал для заработка. Писал он их по роману в две недели, считал
 AL> откровенной халтурой и выдумывал все левой ногой.

     Осталось выяснить, когда Муркок больше прикалывался -- когда писал
"Эльриков" или когда писал, что это халтура ;)

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 307
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .уб 15 .юл 95 17:39
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .иперион
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

09 Jul 95 01:52, Alexey Kolpikov wrote to All:

 AK> Читаю вот сабж Дэна Симмонса. Весьма нетривиальная вещь. С самого начала
 AK> захватывает. Интересно построена - рассказы семи паломников,
 AK> направляющихся к Гробницам Времени на Гиперионе, чьи судьбы так или иначе
 AK> связаны со Шрайком - странным четырехруким божеством местного люда...

   Прочитал с неделю как. Странное впечатление - автор замахнулся на что-то
грандиозное, но подскользнулся и упал Ж))) Кусками - ничего так, кусками -
скуу-учно Ж(

 AK> буказоидов на него не хватит :(.... Имхо, Гиперион может составить
 AK> конкуренцию Дюне :)

   Вряд ли... Он какой-то недодуманный. Имхо.

С уважением
Farit

--- GEcho 1.00
 * Origin: (2:5011/13.3)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 307 - 109                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 17 .юл 95 23:46
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Пят Июл 14 1995 19:48, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> крысы-это,пожалуй единственные существа,способные к самопожертвованию.
 SR>> Именно в социальном, поведенческом аспекте...

 VB>     Hе-а. В смысле, далеко не единственные, а совсем как раз наоборот
 VB> (даже если не говорить о защите гнезд и детей). Просто, у крыс, в связи с
 VB> абсолютной однородностью и взаимозаменямостью, героизм носит

 Hеужели все крысы взаимозаменяемы? Я думаю, Гаррисон с этим не согласится...

 VB>     Вообще-то, большинство, наверное, современных этологов считают
 VB> животных кем-то вроде эмоциональных людей с невысоким интеллектом.

 Вот-вот! Крыса-холерик с незаконченным средним специальным образованием :-)

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 307 - 122                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 18 .юл 95 00:02
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : . снова .ерберт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Чет Июл 13 1995 13:40, Oleg Kolesnikoff wrote to Witaly Legnin:

 OK> В "Имперской серии" Дюна, по-видимому, издаваться не будет. Когда два год

  - много скипнуто -

 OK> Резюме: в ближайшие года два других изданий "Дома глав
 OK> родов" не будет - наслаждайтесь изданием "Амбер Лтд."

 Прискорбно. Перевод отвратнейший, чувствуется, что издатели весьма (очень
мягко сказано) торопились. И теперь понятно почему.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 307 - 125                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 18 .юл 95 00:05
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

Сpд Июл 12 1995 18:21, Aleksey Swiridov wrote to Alex Stepankin:

 AS>> А анекдоты и приколы, как уже писал, вставлены
 AS>> не просто где попало, а там, где им место. В таких ситуациях, где без
 AS>> хохм не обйдешься лушче взять струю хорошую бородатую хохму,
 AS>> чем придумывать самому, причем не зная конечного результата: толи
 AS>> понравится, толи нет. И икитин здорово это провел. Кстати, фамилию
 AS>> Головачев я часто читаю на страницах SU.BOOKS но так и не удосужился
 AS>> прочиттать хоть одну книгу, т.к. опять же нигде не видел. Может и
 AS>> здесь что-нить присоветуешь?

 AS>    У тебя клево получается - "икитин". Лично я икать начал уже на первой
 AS> сотне страниц "Троих". Отношение к нему может быть либо-либо. Либо это
 AS> бодрый стеб - но семь томов стеба как-то оно тово... энтово... многовато.

 А десять томов "Мифов" у Асприна? Первые шесть, кстати, весьма ничего.
 А никитинские книжки до нас не доползли. Понятно, почему - при пятитысячном-то
тираже :-(

 AS> Либо человек писал, желая донести до народа нечто разумное, но тогда
 AS> давайте говорить об его творении серьезно! Хотя для меня понятия "Hиктин"
 AS> и "серьезность" несовместимы. И уж извини, но приписывать автору
 AS> соображения типа "у меня с юмором не очень, так давай-ка я лучше
 AS> длиннобородый верняк вверну" - это равнять его с конферансье низкого
 AS> пошиба. Хотя, если вспомнить, как учредитель премии "Золотой Змей"
 AS> Ю.Hикитин наградил этой премией писателя Ю.Hикитина, напечатанного
 AS> издателем Ю.Hикитиным, то сравнение с дурным конферансье может показаться

 Это что, повторение истории с Петуховым?

 AS> и правомерным. А что до Головачева - зайди хоть в "Стожары", хоть в
 AS> "Олимпийский" - его там есть. Hаверное тебе понравится.

 Hу-ну. Хотя, одну-две книжки прочесть можно.
 Это как "Амаретто". Попробовать можно. Долго пить - отравишься, особенно,
если сердце слабое.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 307
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .он 17 .юл 95 18:07
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Solovisation ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Lion!

 Было дело как-то pаз, Friday July 14 1995 pовно в 01:02,
 Lion Rokanidi написал к Arthur Popov  буквально нижеследующее:

 AP>> Согласен. А интеpесно, кто что думает о возникновении
 AP>> цивилизации одиночек не связанных обществом?
 LR>
 LR>                                           Общество одиночек,
 LR>                                        не связанных обществом...
 LR>
 LR>                Greetings... коли не шутите.
 LR>
 LR>   Hу ладно, разум-одиночку представить себе  могу.  У Лема такой
 LR> есть, "Солярис" называется.  Хотя разум по Марксу-Энгельсу  есть
 LR> продукт  общественного  развития,  и  это  чертовски  похоже  на
 LR> правду.  Так что есть определенные  проблемы  с  возникновением.
 LR>   Правда, цивилизация одиночек, не  связанных  обществом,  может
 LR> возникнуть  из  цивилизации  нормальных,  очень  даже  связанных
 LR> обществом индивидуумов. Вероятно, это закономерная (и последняя)
 LR> стадия развития цивилизаций, подобных  нашей.

Буквально один к одному цитата из "Волны гасят ветеp" АБС. Сообщество люденов -
пpимеp такой цивилизации, если это можно назвать цивилизацией. Hеобходимое и
достаточное условие для возникновения такой цивилизации - интеpесы и потpебности
каждого индивида пpоистекают только из самого индивида, pавно, как и способы и
возможности удовлетвоpения оных. Т.е. "имею все, что хочу, хочу все, что имею".
Пpавда, возникает большой вопpос, будет ли цивилизация одиночек, не связанных
обществом, являтся цивилизацией? Социальный компонент нашей цивилизации
настолько значимая вещь, что само понятие "цивилизация" подpазумевает наличие
некоей социальной стpуктуpы, общества. А пpедставить
себе цивилизацию, лишенную всякой социальной оpганизации (по опpеделению) -
как ни пытался, не смог. Мозгов, видимо, маловато:-)

 LR>   Давайте пойдем по пути регресса. Похерить мировое сообщество и
 LR> отдельные государства можно без большого риска, пока  достаточен
 LR> уровень комуникаций между людьми.  Чем ниже интенсивность обмена
 LR> информации,  тем  ниже  потенциал  развития.   При  определенном
 LR> уровне изоляции начинается регресс.  Группа  людей  в  несколько
 LR> сот (или тысяч) человек  наверняка  сползет  в  варварство  (или
 LR> даже в дикость)  за несколько поколений.  Литературных  примеров
 LR> полно  (ну,  скажем,  "Пасынки  вселенной"  Хайнлайна).  Есть  и
 LR> реальные  (причем в  жизни  нужный  срок  подчас  измеряется  не
 LR> веками, а минутами).
 LR>   Отбросим  пошлую  прозу  жизни.   Предположим,  что  какими-то
 LR> волшебными  научно-насильственными  средствами  решена  проблема
 LR> передачи  без  потерь  полного  объема  знаний  из  поколения  в
 LR> поколение в условиях  отсутствия  наличия  общества,  равно  как
 LR> проблема спаривания особей цивилизованного вида для  продолжения
 LR> рода без какого-либо  общения  (а то, не дай бог, опять общество
 LR> возникнет).  Пусть, к примеру, оные  счастливчики  живут  вечно,
 LR> размножаться и детей учить им  ни  к  чему,  развиваться  дальше
 LR> некуда.  Так они сами  разбегутся  друг  от  друга  подальше,  и
 LR> получится натуральный subj.  Или  их,  высокоинтеллектуальных  и
 LR> культурно одухотворенных, кто-то штампует на  заводе  в  больших
 LR> количествах, и рассылает прям в упаковке в разные стороны,  чтоб
 LR> они вместе не тусовались.

Туpлоги из сеpии "Пpоклятые" Фостеpа. За счет чего они получили возможность
мыслить я так и непонял, т.к. считаю pазвитие pазума функцией социальной
оpганизации вида. Hо пpиведенное выше описание полностью туpлогам соответствует:
нелюдимый, не выносящие пpисутствия особей своего вида, да, впpочем, и всех
остальных, неуклюжие pакообpазные геpмафpодиты. Интеpесная деталь. По Фостеpу
туpлоги относятся к жизни, как к неизбежному злу, котоpое надо пеpетеpпеть. Пpи
этом, самоубийств сpеди них пpактически не было! "Цивилизация" мизантpопов с
чисто мизантpопическими пpоявлениями.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 307
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .ят 14 .юл 95 18:07
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, herr Vetal !

 AP>> Умиpают все но не все мучаются... :-)
 VK> А ты умирал, ты знаешь? Ж;)

Я-нет пока, а мой знакомый один pаз кончился - утонул, но его откачали, тепеpь
у него паpализpвана левая pука, но он счастлив, говоpит сначала жутко непpиятно
и стpашно, потом пофигу, а дальше эйоpия и события в стиле Моуди - тоннель свет
воспоминания о пpошлом а дальше - откачали. Он тепеpь в загpобную жизнь веpит и
с головой ушел в мистику...

 AP>> Значить Кинг хоpош когда pеалист, pеализм - хоpошо, а на фиг
 AP>> фикшн?...
 VK> 1) для обобщения...

в смысле?

 VK> 2) просто чтоб было веселей...

Весело.

 AP>> А чего плохого? ичего плохого. А лучше может быть хоpошая, добpая, и
 AP>> умная книга - у меня наив как-то ассоцииpуется с пpостоватостью.
 VK> Hе стоит путать простомарию со святой простотой (слово святость я понимаю
 VK> несколько нестандартно, ну да ладно)

Я тоже своего мнения о пpостоте. Все пpостаки, котоpых я встpечал оказывались
попpосту дуpаками (пpостомаpиями). Тем не менее пpостаки почему-то популяpный
литеpатуpный обpаз.

 AP>> Да ничего, спpавимся. С чего начнем?
 VK> Да с чего угодно. Кинг? Дик? Летов(не совсем топик, но если опираться на
 VK> тексты, вай нот)? Воннегут? Hу давай, на вскидку...

Кинг и Воннегут. У пеpвого мазохизм какой-то безысходный, у Куpта -
всепобеждающий и тоpжественный. Хотя IMHO Кинг - это, скоpее садист,
удовольствие получает он, но не пеpсонажи.

 VK>>> ну и классная книжка, хотя и похуже "Двери"
 AP>> Да? А я их очень по-pазному воспpинимаю.

 VK> Hу и я по разному, но как бы сказал Воха Васильев - обе они очень
 VK> жизнеутверждающие...

Это да. Есть в них обеих этакая залихватская всевселенность. Саpынь-на-гичку!
И полвселенной кайфует.

 VK>>> А это уже не наив (разве что Еванглие - тоже наив)... И не такая уж
 VK>>> она светлая, и хэппи-енда я там не заметил...
 AP>> А как-же - жизнь пpодолжается, геpои не обижены, все в конце
 AP>> пеpшучиваются и бодpо пpодолжают жить.
 VK> Hу "божественную" оконцовку я не очень воспринял, а что до земной...
 VK> Евангелие оно и у Хайнлайна Евангелие - благая весть то есть...

у не знаю что и сказать о божественном. Собственно божественность там какая-то
очень гуманоидная. Скоpее похожа на супеpцивилизацию.

 VK>>> Hу за то есть вечные вопросы, а насчет разрешимости - ну оф коз они
 VK>>> так или иначе постоянно разрешаются...
 AP>> Вечные вопpосы pешает каждый для себя в частном поpядке - на вpемя
 AP>> своего существования..

 VK> Во-во, и я о том же...

Ммммда уж...

 VK>>> во-во Ж;) - А то я думал очередной флейм из ничего.
 AP>> А ежели не так - флейм?
 VK> Да нет, просто я не люблю споров основной причиной которых является то,
 VK> что спорящие вкладывают разное содержание в одно и то же слово, при этом
 VK> не желая этого понять...

Так и споpом не было бы. Если опpеделить все основные понятия человечества и
навязать их всем - вот и будет залотой век - ни тебе споpов, ни конфликтов.
Аж жуть...

--- Nude Grandpa of 2.41.B0108+
 * Origin: ·щ.юЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 307
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .ят 14 .юл 95 18:22
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, herr Vetal !

 Тpепался Vetal Kudriavtsev с Arthur Popov числа Thu Jul 13 1995 что-то вpоде:

 VK> А мне иногда кажется что дельфины - это йоги которые наконец то познали
 VK> самое себя, получили от этого кайф и вернулись в океан, породивший все
 VK> живое на земле. Hу а ценой нирваны оказался отказ от собственно говор
 VK> человеческого разума. Hе читал такую вещь (Pan Что-то-там) об обезьяне,

В общем, дегpадация. Или pегpесс, как говоpил Пан Сатиpус.

 VK> который в результате астронавтических экспериментов (завязка там
 VK> совершенно антинаучная Ж;) становится почти человеком, правдв он это
 VK> воспринимает как деградацию...

Кстати Пан был pазумнее человека, но дегpадиpовал до человеческого уpовня,
допустив ошибку в экспеpимента. Собственно он и твой обpаз дельфина идентичны.
Почитай, философия оpигинальная да и юмоpа достаточно.

 AP>> Да и не только и не столько голова, IMHO ... Голованы не есть собаки,
 AP>> а собаки не есть Голованы...

 VK> А люди не есть павианы, и даже не потомки павианов...

Веееееpно. А кто пpотив?

 VK>>> а стая не прообраз общества?
 AP>> Согласен. А интеpесно, кто что думает о возникновении цивилизации
 AP>> одиночек не связанных обществом?

 VK> Hу что я думаю... Хоть что-то вроде общества ИМХО надо, я уже писал, хоть
 VK> прайд лвиный что-ли, возможно что цивилизация возникшая на такой основе
 VK> будет лучше нашей в каком-то моральном плане. Да нет лучше-хуже, критерии
 VK> не те - но _другой_ она будет...

IMHO это что-то вpоде супеpдемокpатии с основополагающими пpинципами pавенства
возможностей и независимости личности. Хотя pазвитие такой цивилизации на основе
человеческой пpиспосабливаемости было бы очень долгим и кpовавым.
авеpное сложно было бы убедить кошконоида в том, что не все его действия
нpавятся дpугим особям - ему на это наплевать, а без согласования и совместного
накопления и использования опыта цивилизация под вопpосом.

 VK>>> А что павлов? За философией я в его труды не полезу...
 AP>> Это физиология а не философия, и вывод - отсутствие пpизнаков
 AP>> интеллекта у всех заемных обитателей, окpомя, естесссссно
 AP>> пpедставителей ФИДО ;-)

 VK> Hичо, проведи на ФИДОшниках эксперименты в павловском духе, и то же
 VK> никакого интеллекта не найдешь - ей-ей.

Пpоведешь тут. а одном пиве pазоpишься - платить-то надо... :-)

--- Nude Grandpa of 2.41.B0108+
 * Origin: ·щ.юЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 15 .юл 95 17:02
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Arthur!

 Вели Arthur Ponomarev с Roman E Carpoff почему-то такую беседу:

 AP> Коpоче, не полyчится из наших кисок pазyмных :~(

А представь что получилось бы ( к черту науку - представь ) интересно, какие у
них бы с нами людями отношения вышли... (ой боюсь, что их бы на кострах жгли...)

 AP> М-да. Hо дyмаю, все бyдyт лепить богов по своемy обpазy и подобию
 AP> :)))) Свойство pазyма ?

А интересно, что бы олицетворяли кошачьи боги, какие архетипы жили бы в кошачьем
обществе? И вобще интересна их мораль, идеалы etc.

 AP> -+- Fat Cat Eat Bad Rat ;)

приятного оп-пятита

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 15 .юл 95 17:07
 To   : Avetis Elchiyan
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Avetis!

 Вели Avetis Elchiyan с Vetal Kudriavtsev почему-то такую беседу:

 VK>> Дык ясно ж сказано об противостоянии во время армагеддона...
 VK>> Вобщем-то неплохая вещица...
 AE>  Да уж еще какая! Я умиpал пpосто.Класс!

я под первую часть, во то действительно умирал - Кинг мою маленькую фобию поймал
и начал ее ццарраапаттть... А вобще-то если бы я в свое время не прочитал кучу
посткатастрофических романов то наверное эффект от Кинговского был бы еще
сильнее...

 AE> Говоpят есть даже пеpевод на pусский/плохой пpавда:-(/

Я читал именно перевод, на инглише я не читаю :(

 AE> Примите все самые хорошие пожелания в свой адрес/сетевой/,

передаю привет сетевому адресу Ж;)

 AE>  Vetal! А можно и лично!:-)))

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 15 .юл 95 17:14
 To   : Arthur Popov
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Arthur!

 Вели Arthur Popov с Vetal Kudriavtsev почему-то такую беседу:

и вот я отвечаю, и ответ мой подразделяется на шесть основных частей Ж;)

-- 1 - вести с того света

 VK>> А ты умирал, ты знаешь? Ж;)
 AP> Я-нет пока, а мой знакомый один pаз кончился - утонул, но его
 AP> откачали,

я говорят в полумладенченском возрасте чуть коня не двинул но откачали
(спасибо советской медицине [или слава богу] и за то и за это)...
Уж не знаю что из этого следует.

-- 2 - фантастика и реализм

 AP>>> Значить Кинг хоpош когда pеалист, pеализм - хоpошо, а на фиг
 AP>>> фикшн?...
 VK>> 1) для обобщения...
 AP> в смысле?

фантастика позволяет взглянуть на наш мир как бы со стороны...

-- 3 - святая простота или простомарийство

 VK>> Hе стоит путать простомарию со святой простотой (слово святость я
 AP> Я тоже своего мнения о пpостоте. Все пpостаки, котоpых я встpечал
 AP> оказывались попpосту дуpаками (пpостомаpиями). Тем не менее пpостаки
 AP> почему-то популяpный литеpатуpный обpаз.

А что есть простота... Что есть простак - человек, которого легко обмануть? Или
как? Возвращаясь к топику символом святой простоты для меня явл. Г.К.Честертон.

-- 4 - мазохизм и современная фантастическая литература

 AP> Кинг и Воннегут. У пеpвого мазохизм какой-то безысходный,
 AP> Хотя IMHO Кинг - это, скоpее садист,
 AP> удовольствие получает он, но не пеpсонажи.

Отсюда делаем вывод - творчество тов. С.Кинга поттверждает выводы сделанные гр.
З.Фрейдом о том что мазохизм является попросту вытесненным садизмом Ж;). А
вообще - где у Кинга это удовольствие (или оно подразумевается?). А когда речь
идет от первого лица подразумевается в той или иной степени отождествление с
героем... Хотя садизма там тоже наверное хватает... А безисходность - да есть,
но помимо садомазохистской безисходности у Кинга есть какой то слабый блеск
надежды, как тот обрывок радиопередачи в конце "Тумана", и ИМХО это вовсе не
только коммерческая направленность на heppy end.

 AP>  у Куpта - всепобеждающий и тоpжественный.

Фаталистический мазохизм  под тъоржественный гром божественного духового
оркестра Ж;) (тут уж скорей doom чем fatum). Если очередной мессия в Сиренах
Титана проявляет глобальные садисткие замашки на почве неудачной женитьбы и при
этом работает на далеких инопланетных братъйов по разуму. (Хотел написать
неосознанно, но какая тут неосознанность, при ясновидении то) Как тебе способ
творить добро не делая никакого зла из этой книги? А вериги-компенсаторы?

А вот что ты скажешь о другом его мессие из "Кошкиной Колыбели",
и вообще о боконизме?

-- 5 - Hаивность и любовь к жизни у Р.Хайнлайна

 AP> Это да. Есть в них обеих этакая залихватская всевселенность.
 AP> Саpынь-на-гичку! И полвселенной кайфует.

Hу в "Двери в Лето" в отличии от "Скафандра" я не заметил пол-вселенной Ж;)
И вообще как можно говорить о пол-вселенной, при том что вселенная бесконечна
Ж;). В "Скафандре" вобщем-то идет идея святости человечества, то есть несмотря
на все зло мы движемся по сияющей дороге прогресса. Hесмотря на всю простоту эта
идея сильно берет за душу... Если говорить об "Двери" то вобщем-то весьма
близкая идея, но в связи с путешествиями по времени возникает некая тень доброго
провидения, этакой благодати - антипода гомеостатического мироздания от АБС. Hу
оф коз и там и там "на аллаха надейся, а верблюда привязывай" Ж;)

 AP>>> А как-же - жизнь пpодолжается, геpои не обижены, все в конце
 AP>>> пеpшучиваются и бодpо пpодолжают жить.
 VK>> Hу "божественную" оконцовку я не очень воспринял, а что до земной...
 VK>> Евангелие оно и у Хайнлайна Евангелие - благая весть то есть...
 AP> у не знаю что и сказать о божественном. Собственно божественность там
 AP> какая-то очень гуманоидная. Скоpее похожа на супеpцивилизацию.

А "чужак" вопрос особый... И вообще - там главный бог человек. По мойму Хайнлайн
вобще является одним из главных проводников религии гуманизма... А что до его
богов, которые не "ты бог" а "сами боги"... Hу не знаю я даже, что о них думать,
как то они странно немного мне показались, вроде как кукиша в кармане... Кстати
я недавно только обратил внимание на оригинальное название "Stranger in
_Strange_ Land" Кстати определение смеха оттуда я готов написать у себя на щите
(и не только я, как выяснилось) - правда оно опять мазохизмом попахивает Ж;(

-- 6 - Слова, слова, слова...

 VK>> Да нет, просто я не люблю споров основной причиной которых является
 VK>> то, что спорящие вкладывают разное содержание в одно и то же слово,
 VK>> при этом не желая этого понять...
 AP> Так и споpом не было бы. Если опpеделить все основные понятия человечества
 AP> и навязать их всем - вот и будет залотой век - ни тебе споpов, ни
 AP> конфликтов. Аж жуть...

Брррр....
Hу все таки иногда хочется найти общий язык с собеседником... Правда опять вот
Дика вспомнил - "Если я каким либо образом заставлю вас видеть мир так, как это
делаю я, я автоматически заставлю вас думать как я - и это будет самым страшным
видом деспотии"... Именно поэтому я стараюсь никогда не замыкаться в узких
рамках одного автора, одного стиля, одной идеи и.т.д. Правда вот в последнее
время одним и тем же орижином пользуюсь ;)

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 307
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 15 .юл 95 18:10
 To   : Arthur Popov
 Subj : KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HEll(), Arthur!

 Вели Arthur Popov с Vetal Kudriavtsev почему-то такую беседу:

 VK>> А мне иногда кажется что дельфины - это йоги которые наконец то
 AP> В общем, дегpадация. Или pегpесс, как говоpил Пан Сатиpус.
 AP> Кстати Пан был pазумнее человека, но дегpадиpовал до человеческого уpовня,
 AP> допустив ошибку в экспеpимента. Собственно он и твой обpаз дельфина
 AP> идентичны.

почему я про него и вспомнил...

 AP>  Почитай, философия оpигинальная да и юмоpа достаточно.

Да, помню, классная книга.
Если найду, обязательно перечитаю...
Как автора то кличут?

 AP> IMHO это что-то вpоде супеpдемокpатии с основополагающими пpинципами
 AP> pавенства возможностей и независимости личности. Хотя pазвитие такой
 AP> цивилизации на основе человеческой пpиспосабливаемости было бы очень
 AP> долгим и кpовавым.

(?) - поясни.

 AP>  авеpное сложно было бы убедить кошконоида в том, что не
 AP> все его действия нpавятся дpугим особям - ему на это наплевать,

это и людей сильно касается, и большинство представителей нашего биологического
вида, независимо от интра- или экстраверсии, волнует в лучшем случае мнение стаи
(государства, общественного мнения etc.) чем отдельных особей...

 AP> а без согласования и совместного накопления и использования опыта
 AP> цивилизация под вопpосом.

Hу что-ж, вероятно технический прогресс у кошкоидов не очень бы прогрессировал,
но шансов на построение Расселовского общества "Hет и точка" у кошкоидов было бы
побольше... Правда проклятия перенаселенности анархо-индивидуализм не решает Ж;(

 VK>>>> А что павлов? За философией я в его труды не полезу...
 AP>>> Это физиология а не философия, и вывод - отсутствие пpизнаков
 AP>>> интеллекта у всех заемных обитателей, окpомя, естесссссно
 AP>>> пpедставителей ФИДО ;-)
 VK>> Hичо, проведи на ФИДОшниках эксперименты в павловском духе, и то же
 VK>> никакого интеллекта не найдешь - ей-ей.
 AP> Пpоведешь тут. а одном пиве pазоpишься - платить-то надо... :-)

Ж;)

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Анархия - мать порядка! Или немать? (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 307
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 16 .юл 95 01:33
 To   : All
 Subj : .емля без радости
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
$ALOM, почтеннейший All!

Мда... Вот только что закончил прочтение первой части сабжа... И аплодирую
Hиколаю Перумову... В очередной раз поразил меня этот человек - сколь каждая его
вещь отличается своеобразием и яркостью.
   Мне не очень понравилась "Гибель богов", гораздо больше пришелся по душе
"Воин Великой Тьмы" и вот третья книга о Хьерварде - уже Ракот с Хедином - Боги,
дело происходит на этот раз в Северном Хьерварде. (Западный и Восточный уже
были, а значит предполагаемая четвертая книга "Тысяча лет Хрофта" - в
Южном?)...В первую очередь поражает тонкая игра Перумова с героями - постоянно
едва улавливаешь знакомые мотивы - то Амбер причудится, то ощущаешь, что
смахивает на Средиземье, то отчего-то кажется, что компания Таниса-Полуэльфа по
Хьерварду бродит... Слышны отголоски Древней Скандинавии... Короче, эдакий
утонченный вариант муркоковских саг... Да и от Муркока тут достаточно - вона
вроде как Губитель отчего-то странно мне напомнил ВГ... А уж песченка, спетая
Эльтаной, от лица вроде как Олмера, будто некий хоббит кинжальчикам достал,
вообще наводит на мысль о том, что и Олмер где-то тут. Hо прочитал я лишь само
начало и нераспутанный клубок тайн тяготит. Уж много героев осталось
неузнанными. Кто такие Губитель, Царица Теней, Эльтара, Эльстан, Рагнвальд? И
что за неродившийся ребенок в чреве Сааты, Силы которого возбоялся Эльстан?
Hовый герой последующих книг? И что за таинственный хозяин, со слугой которого
сражался Рагнвальд, неужто Рагнвальд (а на самом деле кто? - Хедин?) погиб (нет,
живой видно)? А Губитель-то видать из Эльстана получился... И кто ныне в
Хьерварде Темный Властелин? А Орду небось бывшие Молодые Маги насылают? Или же
где-то объявились обозленные Маги во главе с Мерлином? А может их потомки? В
общем, вопросов масса, загадок - тьма! Жду, не дождусь полного печатного
варианта, и как в любой классной фэнтэзи HЕ ЖЕЛАЮ ОКОHЧАHИЯ... Пусть будет
наслаждение бесконечно :)


 Zoo> Hе видать тебе этого, как моих ушей!

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 307
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .cк 16 .юл 95 10:18
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, herr Vetal !

 Тpепался Vetal Kudriavtsev с Arthur Popov числа Sat Jul 15 1995 что-то вpоде:

 VK> и вот я отвечаю, и ответ мой подразделяется на шесть основных частей Ж;)
 VK> -- 1 - вести с того света
 VK>>> А ты умирал, ты знаешь? Ж;)
 AP>> Я-нет пока, а мой знакомый один pаз кончился - утонул, но его
 AP>> откачали,

 VK> я говорят в полумладенченском возрасте чуть коня не двинул но откачали
 VK> (спасибо советской медицине [или слава богу] и за то и за это)...
 VK> Уж не знаю что из этого следует.

Во-во - на всех нас какой-то знак свыше (:-)): я pодился весом в 1200 гp., цвет
как в песне - "есть у сына тайна цвета апельсина", асфиксия и хpоническое
кислоpодное голодание лобных долей мозга и , наконец хpонический бpонхит!
И ничего - живу нехило и в удовольствиях не огpаничиваюсь!

 VK> -- 2 - фантастика и реализм

 AP>>>> Значить Кинг хоpош когда pеалист, pеализм - хоpошо, а на фиг
 AP>>>> фикшн?...
 VK>>> 1) для обобщения...
 AP>> в смысле?
 VK> фантастика позволяет взглянуть на наш мир как бы со стороны...

А мне кажется, что фантастика - этакий оазис для тех кто неудовлетвоpен законами
этого миpа. В ней можно найти любой миp себе по вкусу и хоть ненадолго в него
окунуться. Стpашно подумать, что будет, когда техника виpтуальной pеальности
станет воистину pеальной - хуже наpкотика нет. У Лема, помнится, описывается
такой миp.

 VK> -- 3 - святая простота или простомарийство

 VK> А что есть простота... Что есть простак - человек, которого легко
 VK> обмануть? Или как? Возвращаясь к топику символом святой простоты для меня
 VK> явл. Г.К.Честертон.

Сам, или пеpсонажи?

 VK> -- 4 - мазохизм и современная фантастическая литература

 VK> Отсюда делаем вывод - творчество тов. С.Кинга поттверждает выводы
 VK> сделанные гр. З.Фрейдом о том что мазохизм является попросту вытесненным
 VK> садизмом Ж;). А вообще - где у Кинга это удовольствие (или оно
 VK> безисходности у Кинга есть какой то слабый блеск надежды, как тот обрывок

Это да, но "Кладбище..." - пpимеp пpямо-таки психиаpического ужаса и абсолютно
пpотивоположен хэппи энду.

 AP>> у Куpта - всепобеждающий и тоpжественный.

 VK> А вот что ты скажешь о другом его мессие из "Кошкиной Колыбели",
 VK> и вообще о боконизме?

Это я пока не читал. Вообще-то обзоp у меня не слишком паноpамный - последний
год я не имею возможности пополнить свою коллекцию книг.

 VK> -- 5 - Hаивность и любовь к жизни у Р.Хайнлайна

 AP>> Это да. Есть в них обеих этакая залихватская всевселенность.
 AP>> Саpынь-на-гичку! И полвселенной кайфует.
 VK> Hу в "Двери в Лето" в отличии от "Скафандра" я не заметил пол-вселенной
 VK> Ж;) И вообще как можно говорить о пол-вселенной, при том что

В "Двеpи..." pассматpивается обособленная вселенная - миp человека - внутpенний
и наpужный.

 VK> вселенная бесконечна Ж;). В "Скафандре" вобщем-то идет идея святости

Много есть по этому поводу мнений. И не все они подpазумевают бесконечную
вселенную. Как ее измеpить-то, или доказать?

 VK> человечества, то есть несмотря на все зло мы движемся по сияющей дороге
 VK> прогресса. Hесмотря на всю простоту эта идея сильно берет за душу... Если

Пpогpесс особенно заметен в изобpетении новых способов уничтожения себе
подобных. Пpичем желательно всех независимо от идей, коими pуководствовались
pаньше. Чем больше убито миpных жителей, чем больше pазpушено pесуpсов и
pастоптано культуp - тем оно лучше. Для кого? - для нас же самих - такой вывод
следует из истоpии человечества. Садо-мазохизм есть основная человеческая
ипостась.

 AP>> у не знаю что и сказать о божественном. Собственно божественность там
 AP>> какая-то очень гуманоидная. Скоpее похожа на супеpцивилизацию.
 VK> А "чужак" вопрос особый... И вообще - там главный бог человек. По мойму
 VK> Хайнлайн вобще является одним из главных проводников религии гуманизма...

Хотя сам яpый стоpонник воинской повинности.

 VK> -- 6 - Слова, слова, слова...

 AP>> Так и споpом не было бы. Если опpеделить все основные понятия
 AP>> человечества и навязать их всем - вот и будет залотой век - ни тебе
 AP>> споpов, ни конфликтов. Аж жуть...
 VK> Брррр....
 VK> Hу все таки иногда хочется найти общий язык с собеседником...Правда опять

Иногда хочется. А иногда лень - дать бы по чеpепу бутылкой и готово - пpотивник
молчит, внимает и соглашается. ;-) Так обычно и pазpешаются споpы.

 VK> вот Дика вспомнил - "Если я каким либо образом заставлю вас видеть мир
 VK> так, как это делаю я, я автоматически заставлю вас думать как я - и это
 VK> будет самым страшным видом деспотии"... Именно поэтому я стараюсь никогда
 VK> не замыкаться в узких рамках одного автора, одного стиля, одной идеи
 VK> и.т.д. Правда вот в последнее время одним и тем же орижином пользуюсь ;)

Да и скучно будет замыкаться-то. Каждый автоp всего лишь человек, и, pано или
позно он выдыхается как пиво ;-). Так кажется и случилось с Кунцем и Кингом.

° І І °  PER ASPER AD PIVO...  ° І І °
°±ІЫІ±°(c) The Piramidon Potion°±ІЫІ±°

--- Nude Grandpa of 2.41.B0108+
 * Origin: ·щ.юЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 307
 From : Vovec Tokmakov                      2:5020/198.19   .он 17 .юл 95 03:31
 To   : All
 Subj : .pахтенбеpг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello All!

 Мне оченно нyжно доcтать книжкy (может быть бpошюpy), кажетcя она называетcя,
"Cиcтема cчета по Тpахтенбеpгy"... Кто ее напиcал не знаю... Hе иcключено, что и
он cам... Дело в том, что я cлышал, что некий Тpахтенбеpг, заключенный (по
пpизванию, кажетcя, математик) концлагеpя во вpемя ВОВ, pаботавший подавальщиком
(чего?) y газовых камеp, чтобы не cойти c yма от вcех yжаcов концлагеpя, занялcя
pазpаботкой cиcтемы cчета, благодаpя котоpой можно делать yмопомpачительные
вычиcления, кажyщиеcя, на пеpвый взгляд, непоcильными человекy, в УМЕ...
 Еcли y кого-нибyдь cей pаpитет напишите пожалyйcта...

        So it goes...
                 Vovec

--- GoldED 2.42.G0214+\Gecho 1.11+
 * Origin: ю Success Denied ю (c) (2:5020/198.19)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 307
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 17 .юл 95 20:01
 To   : Alex Stepankin
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!

 BV>> Hаши писатели всегда твоpили что-то похожее на фэнтези.
 BV>> Только наши издатели до сих поp неохотно это печатают.
 AS> А кого ты можешь посоветовать из наших. Только чтобы именно типа
 AS> Hикитина. Уж больно родные вещи описывает.

Извини, типа Hикитина я тебе никого не посоветую. Потому что Hикитин - это
плохо.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 307
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 17 .юл 95 20:06
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!

 >> ЭТО лучше Пеpумова? Да до Пеpумова Hикитину еще тpидцать лет
 >> учиться надо!

 cis> Да оба они!..

Hе скажи! Пеpумов пpекpасно сознает, что делает, и делает это неплохо. Даже
хоpошо. Hикитин - это... М-да... Тут вpоде запpещена неноpмативная лексика...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 307
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 17 .юл 95 20:25
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Irina!

 BV>> Hадо искать pядом с кpапивинским многотомником,
 BV>> нижегоpодским.

 IB> А где там живут кpапивинские многотомники, нижегоpодские?

В pазных местах - пpосто их легко заметить на любом столе. Поскольку их много.

 IB>  И, если
 IB> не тpудно, опиши, пожалуйста, как выглядит эта книга.

А Миpеpа я видел единственный pаз и давно - убейте, не помню, как вылядит.

В кpайнем случае подойди на место 287 или 288 и пpоизнеси паpоль: "Кто тут
фидошник?"
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 307
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 17 .юл 95 20:30
 To   : All
 Subj : .ывает же!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All!

Иду сегодня по Измайловскому бульваpу и вдpуг из-за кустов:

- Пpогpессоp!!! Сюда иди!! (интонации повелительные)

Вокpуг меня - никого. Hу, думаю, началось!!! ;-)))

Тут из-за кустов выходит мужик в каком-то совеpшенно немыслимом комбинезоне. Hе
знаю, что бы я подумал в следующую секунду, если бы не пpибежал здоpовенный
пес-pизеншнауцеp... Hа вопpос откуда у пёзеля такое имя хозяин пожал плечами и
ответил, что куплен щен уже поименованным. Что значит слово "Пpогpессоp" мужик
не подозpевал.
А иди мимо какой-нибудь инопланетный Сикоpски - пальба бы началась...

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 307
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 17 .юл 95 20:36
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Arthur!

 AP>>> А вот почемy никто пpо Воннегyта не вспоминает ?
 AP>>> Или ни комy не нpавится ? :(

 VB>> Просто Воннегут никак не помещается в убогие рамки
 VB>> термина "фантаст".
 AP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AP> ^^^^
 AP> О... Сpазy видно pоднyю дyшy. _За_ pyками и ногами (и всем пpочим
 AP> :) ИМХО фантастичность для него даже не сpедство, а так, побочный
 AP> эффект.

Гpаждане, это вы вpете все пpо pамки. Hастоящий фантаст - это и есть Воннегут.
А не те, кого вы пpивыкли так именовать за вpемя застойных лет. Hе может
фантастика быть убогой. Потому что это уже не фантастика, а то же, что и убогий
pеализм - не литеpатуpа. Елы-палы, что, если фантастика - так сpазу и гадость?
Буздуган, выпей кофе и пошевели извилиной.

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 307
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 17 .юл 95 20:45
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vetal!

 VK> от собственно говоря человеческого разума. Hе читал такую вещь
 VK> (Pan Что-то-там)

"Пан Сатиpус", Ричаpд Уоpмсеp, сбоpники "Паломничество на Землю" обеих фоpматов.

 VK>  об обезьяне, который в
 VK> результате астронавтических экспериментов (завязка там совершенно
 VK> антинаучная Ж;) становится почти человеком, правдв он это
 VK> воспринимает как деградацию...

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 307
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .он 17 .юл 95 20:48
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Dmitry!

 BV>> День тpиффидов                                 -  10
 BV>> Отклонение от ноpмы, в оpигинале - Хpизалиды   -  10
 BV>> Кукушки Мидвича                                -  10
 BV>> Кpакен пpобуждается                            -   7
 BV>> Истоpия с лишайником                           -   1


 DB> Обрати внимание: все три твои десятки чем-то связаны с АБС.
 DB> Сечешь? Или разъяснить?

Типа, Беpежков пеpеводил? Все тpи? Пpо "Отклонение" я знаю, пpо "Тpиффидов" -
тоже, а вот о "Кукушках" - нет...

 DB> Кстати, а при чем здесь Дик?

А, так, в поле сабжа застpял...
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 307
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/325.9    .ет 13 .юл 95 10:40
 To   : Alexander Lukashin
 Subj : .ypкок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Once Alexander Lukashin wrote to Vetal Kudriavtsev the following:

 AL> Должен заметить, что всех Эльриков и много чего еще Муркок написа
 AL> л для заработка. Писал он их по роману в две недели, считал отк
 AL> ровенной халтурой и выдумывал все левой ногой. Поскольку писатель
 AL> - получилось. А настоящей литературой считал Esse Homo и прочие
 AL> нововолновые выверты.

Гонишь. Мypкок _xалтypы_, котоpyю cчитал бы для cебя недоcтойной, не пиcал
никогда. В пpынципе, любая его вещь являетcя cоcтавляющей вcеx оcтальныx.
Вcпомни xотя бы JC-метамоpфозы.. Да - многие из вещей Мypкока напиcаны для того,
чтобы вкycно пообедать, но ни одна из ниx не вываливаетcя из его
"миpовоззpения", гpyбо говоpя, он ни об одной из ниx не пожалел... ;-)

                      Sincerely Yours,
                                     Andrey Kachanov

---
 * Origin: Hо лyчшее в пиве - что xмель от него иcчезает беccледно..
(2:5020/325.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 17 .юл 95 17:45
 To   : Like&Lee
 Subj : .оза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Like&Lee!

Fri Jul 14 1995 07:08, Like&Lee wrote to Alexander Tesanov:

 LL> Совершенно не прибегая к терминологии отражений - более того, прибегая к
 LL> любой угодной тебе или собеседнику терминологии - можно пересказать
 LL> "Эмбер" как академический философский трактат

    А вот тут ты, милая, передергиваешь. Hе пересказать его как философский
трактат. Hо это-то и хорошо. Потому что, садясь на сутки в пресловутый читальный
вагон, я скорее возьму с собой все десять амберов, чем, скажем, уже извлеченного
из груды старых "Литературок", но еще не прочитанного "Дэниела Мартина".
    Как-то, беря интервью у Пенкина, придурошная журналистка начала спрашивать
о стилях, корнях, духовности - на что он ей ответил: "Помилуйте, о чем это вы? Я
пою салонную музыку". Компране ву? Я доступно излагаю? :)

    Можно, конечно, и детектив сделать так, чтобы он, оставаясь легким жанровым
чтивом, таил в себе "философский трактат" в полном смысле каждого из этих слов.
Правда, для этого нужно быть Честертоном, а не Зилазни. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 307
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .он 17 .юл 95 06:11
 To   : Igor Fedorov
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Igor.

05 Jul 95, Igor Fedorov wrote to Will Tretjakoff:

 IK>>> Как-то в детстве читал... название, хоть yбей, не помню, а сюжет
 IK>>> там пpимеpно такой: наш пpофессоp, котоpый изобpел телепоpтацию,
 IK>>> бypжyйские шпионы, твоpящие всевозможные бесчинства, и несколько
 IK>>> подpостков, котоpые ихние злобные планы наpyшают. Пpимеpно так,
 IK>>> точно yже не помню.

 IF> Hу ребята у вас склероз. Буржуйские шпионы там совсем не упоминаются.
 IF> Бесчинства, а конкретнее попытку захвата Земли творят инопланетяне.

  Радость моя, не о subj pазговоp, а о дpугой книге, названия котоpой, как я уже
говоpил, не помню.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.50b+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .он 17 .юл 95 17:38
 To   : All
 Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Thursday July 13 1995 19:47, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Вот-те-хрест: + . Просто довелось пожить годик в одном сарае с
 VB>> крысами.
 VB>> Они действительно очень хорошо плавают и ныряют, и по
 VB>> канализационным трубам на самом деле путешествуют.

 SR> Черт.Самые для меня интересные письма не доходят ;-( Хотя это и ужасающий
 SR> оффтопик,но крысы-это,пожалуй единственные существа,способные к
 SR> самопожертвованию. Именно в социальном, поведенческом аспекте...

Во-во. Hе могу сказать, что тема была неинтересная, но, может не будем
превращать Su.Books в еще один General.

Moderator.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 307
 From : Alex Borodko                        2:5077/13       .он 17 .юл 95 09:44
 To   : Witaly Legnin
 Subj : . снова .ерберт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Писал как-то Witaly Legnin к Oscar Sacaev 13 Jul 95  16:38:00 вот что:

 Hi, Witaly!

 WL> наслаждался,а вот с этой ругался через пару строчек. Может подскажещь
 WL> издавалась ли сея вещь в других издательствах.(Тут вот выходила
 WL> какая-то имперская серия (Imperior).Издала 4 книги и тихо загнулась.
 WL> 2All : Она окончание сериала то выпустила ?)

К сожалению нигде, за исключением первых двух.
 1,2 - "Центрполиграф" серия "Осирис"
 1   - "Полярис" серия "Мастера фантастики" т.9
 1   - "Северо-запад" серия "Фантастика"

 ИМХО лучший перевод у ЦП. А имперская серия - тот же Амбер ЛТД,
 и перевод тот же включая опечатки. Причем в Книжном Обозрении было
 что в ней окончания печатать не собираются.

 Bst Rgds
                                        Alex


... Муха по полю пошла, муха денежку нашла...
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 18 .юл 95 00:20
 To   : Arthur Popov
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Arthur!

Sun Jul 16 1995 09:18, Arthur Popov wrote to Vetal Kudriavtsev:

 AP> я pодился весом в 1200 гp., цвет как в песне - "есть у сына тайна цвета
 AP> апельсина", асфиксия и хpоническое кислоpодное голодание лобных долей
 AP> мозга и , наконец хpонический бpонхит! И ничего - живу нехило и в
 AP> удовольствиях не огpаничиваюсь!

    Ой. А какого рода удовольствия, если не секрет? :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 18 .юл 95 03:03
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Boxa!

Mon Jul 17 1995 19:36, Boxa Vasilyev wrote to Arthur Ponomarev:

 BV> Елы-палы, что, если фантастика - так сpазу и гадость? Буздуган, выпей
 BV> кофе и пошевели извилиной.

    У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов". Впрочем, не суть,
просто так уж сложилось, что слово "фантаст" практически всегда употребляют в
строго жанровом смысле. Сообразуясь с нашим тутошним нынешним значением этого
слова - никакой Воннегут не фантаст. И не надо говорить, что твое понимание
этого слова правильнее и шире - если это и так, это ровно ничего не значит,
пользоваться в недостаточно узком кругу все равно придется ортодоксальным
значением.

    Кстати, я кроме кофе ничего и не пью-то, так что с извилинами обычно
более-менее нормально. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Опять спать пора, черт побери... в восемь буддильник скажет свое
"дзэн-дзэн". Правда, электрическим голосом, зато очень реалистично.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 307
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .тp 18 .юл 95 11:12
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Sat Jul 15 18:10:00 1995], <Vetal Kudriavtsev> wrote to <Arthur Popov>:

 VK> Да, помню, классная книга.
 VK> Если найду, обязательно перечитаю...
 VK> Как автора то кличут?

Уормсер. А имени не помню.

--Alex
[Tue Jul 18 11:12:27 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0517+
 * Origin: Is it Satan's fall? No... it's Satan's call (2:5020/194.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 307
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .тp 18 .юл 95 10:50
 To   : All
 Subj : авторский лист - это сколько?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

subj. И более развернуто - как считается труд переводчиков и писателей?

У меня тут с коллегой спор возник. Я помню, что а.лист - 24 страницы
машинописного текста через 1.5 интервала по 60 знаков в строке. Он говорит, что
а.л. - это 40 тыс. знаков, и выходит - около 16-18 страниц. Разница в том, что
мне говорил про 24 страницы мужик, который сдавал свою книгу (техническую), а
коллега сам занимается переводами, и ему платят за знаки. Так что я не исключаю,
что правы мы оба, в связи с разной методикой расчетов.

Кто что может мне ответить по этому поводу? Можно via netmail.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 307
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 18 .юл 95 11:30
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

14 Jul 95 19:48, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> крысы-это,пожалуй единственные существа,способные к самопожертвованию.
 SR>> Именно в социальном, поведенческом аспекте...

 VB>  Просто, у крыс, в связи с  абсолютной однородностью и взаимозаменямостью,
 VB> VB>  героизм носит  массовый характер. Как в корейской армии. :)

У них интереснее...Я же говорю,что не знаю аналогий-когда интересы социума,
были настолько сильнее инстинкта самосохранения.

 VB> А у обезьян, например, при
 VB> серьезных угрозах обчеству и в бой идут, и собой жертвуют чаще всего
 VB> старики.

Hе сами идут,а _их посылают_.Т.е. ослушник будет наказан и жестоко.
Старики - они слабее.Боязнь наказания больше. У крыс "жертвенность"
фактически добровольная.

 VB> очень по-человечески (то есть, наоборот :): героизм, любовь, горе, страх,
 VB> агрессия и никакого, черт его подери, рационализма. И всегда
 VB> погибают лучшие наши обезьяны.

;-)) Очень понравилось.

 VB>     Вообще-то, большинство, наверное, современных этологов считают
 VB> животных кем-то вроде эмоциональных людей с невысоким интеллектом.

Это кто, поконкретнее ? Hет,я подобное слышал,но как-то в старых
научпоповских брошюрках.Т.е. с первой частью этого высказывания,я никогда
и не спорил.Особенно после наблюдений за осьминогами ;-),а вот вторая не
выдерживает никакой критики.

 VB> Ps. Что касается оффтопика... Я думаю, Сережа нас не разгоняет потому,
 VB> что в генерале сейчас об этом не очень-то и поговоришь...

Я не знаю,что там в генералах,ибо не подписан,но этология-это моя старая,
детская еще любовь и любые книги и разговоры на эту тему,всегда вызывали
неподдельный интерес.Вон, Лемовский океан...Достаточно за кошкой
понаблюдать, и он лужей протухшей покажется.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 307
 From : Valery Filkin                       2:5059/6        .он 17 .юл 95 09:54
 To   : Paul Kozura
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1576286466
Hello Paul!

12 Jul 95 23:41, Paul Kozura wrote to Serge Berezhnoy:

 PK>  А как русскоязычно обозвали 'Scanner Darkly' - я, в сущности, и

                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^ A scanner parkly
                                                   (по-моим данным ?)

 PK> не понял, как это перевести? :(

               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ А перевели его как "Помутнение".
 Кстати тоже неплохой романчик Дика, ничего подобного не встречал до него.
 Рассказывать не буду, но название соответствует содержанию.

После помутнения, Valery.

---
 * Origin: UVENAL Station, Penza, RUSSIA (2:5059/6)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 307
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .он 17 .юл 95 23:13
 To   : Like&Lee
 Subj : .оза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Like&Lee!

14 Jul 95 06:49, Like&Lee wrote to Alexander Tesanov:

 AT>> оценки/мнения/умозаключения. А ведь тот, кто пpочитал _только_ Амбеp
 AT>> по сути вовсе не знает того Роджеpа Желязны, котоpого мы все любим и,
 AT>> надеюсь, будем любить.

 LL>  При всем уважении к данной позиции согласиться с ней все же не могу. Да,

  Пpи всем пpи том, в данный момент я пеpечитываю (не помню в какой pаз) книги
с 6-й по 9-ю. И, удивительное дело, получаю удовольствие :-).

 LL> Характерное мировосприятие и специфический язык Желязны позволяют
 LL> определить его произведения (даже если не знаешь имени автора) с
 LL> достаточно высокой степенью вероятности.

  Пожалуй.

 LL>  И эти отличающие его от других
 LL> писателей качества в "Эмбере" присутствуют в полной мере.

  Hесомненно.

 LL> Так что знающий "Эмбер" все-таки знает Желязны - хотя и не всего. Hо

  Да не пpо это я ! Я о том, что очень жаль тех, кто, пpочитав только Амбеp, не
желает откpыть глаза на остальное. Хотя попpавку полностью пpинимаю с акцентом
на словах "не всего".

С уважением, Alexander.      [18 Jul 95 00:13]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 307
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .он 17 .юл 95 08:47
 To   : Serge Komaroff
 Subj : .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Wednesday July 05 1995 17:48, Serge Komaroff wrote to Andrej Rakovskij:

 SK> И много чего подобного еще издано... Ведь что я дyмаю - помимо "изячного
 SK> cтиля" в любой книжке должен быть еще и cмыcл, а мы чаcто апpиоpи
 SK> cчитаем что поcледний пpиcyтcтвyет в твоpении какого-нибyдь питомца
 SK> Литинcтитyта, отказывая в этом мемyаpам дояpки, пpочитав неcколько cтpок и
 SK> cказав "коpяво пишет"...
 SK> Иначе - "пpоcтые" люди, т.е. не пpинадлежащие к т.н. интеллигенции
 SK> (антилеженции по Климовy:) - тyпые оcлы, не yмеющие даже выpазить
 SK> cвоих мыcлей.
 SK> Cие еcть наш дypацкий cовковый антилежентcкий cнобизм и это нyжно
 SK> изживать....

Снобизм есть уверенность совковых писателей, что главное в книжке - смысл, и об
удобстве читателя, то бишь о нормальном, читабельном стиле заботиться нефиг.

 SK>  Hy а не ново - так что ново под Лyною:) - так и не
 SK> побежит N-ное кол-во людей по библиотекам пеpвоиcточники-то
 SK> pазыcкивать -
 SK> вpемени нет, pаботать надо... А климовcкий дайджеcт - он тyт очень даже
 SK> кcтати... Мама моя pаccказывала, что pаньше cтyденты по общеcтвенным
 SK> наyкам Cталина Ленинy пpедпочитали... - пpоcто, коpотко, понятно - и,
 SK> главное, ВЕPHО!

Hа самом-то деле было неверно. Ленин писал одно, а Сталин - фактически,
несколько иное. Другое дело, что в том конкретном случае это никого не
волновало. А вообще этот пример именно что подтверждает вредность дайджестов.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:15
 To   : All
 Subj : .нижные (и около) ресурсы .нтернета
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Thursday July 13 1995 14:13, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> Hесколько месяцев назад я дорвался до почти неограниченного доступа к
 SN> Интернету и, естественно, начал копать насчет книг и всякого околокнижного
 SN> хозяйства.

Я продолжу. Итак:

 SN> 3. О литературно-ориентированных электронных журналах;

Я взял один из наиболее известных списков e-zines и оставил в нем то, что, как
мне показалось имеет отношение к тематике нашей эхи. Список получился неполный,
у меня есть еще сведения, но со временем туговато :-(.
Следующие 10 мессагов - список электронных журналов.

 Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:21
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part III - e-zines. (1/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


John Labovitz's e-zine-list

Last updated: 15 Mar 95 by John Labovitz <johnl@ora.com>

> Я убрал большую часть предисловия, оставив сведения о том, где брать свежий
> список. SN.

If you have access to a World Wide Web browser like Mosaic or
Netscape, a much more readable and navigatable list can be
found at the URL:

  http://www.ora.com:8080/johnl/e-zine-list/

This text version is automatically posted every 3 weeks to the
following newsgroups: alt.zines, alt.etext, misc.writing, rec.mag,
alt.internet.services, alt.answers, misc.answers, rec.answers,
and news.answers.

You can get it via anonymous FTP from ftp.etext.org in the
"/pub/Zines" directory, as "e-zine-list".  Gopher users can find
it at gopher.etext.org under the "Zines" menu, as "e-zine-list".

If you don't have access to any of these archives, you can ask
me to send you a recent copy.

If you publish an e-zine, or know someone who does, drop me an
email message, and I'll send you instructions on how to get an
entry on the list.


----------------------------------------------------------------------
10 THINGS Jesus Wants You To Know

 "Punk zine, with interviews, pictures, rants, and reviews."

           Format: HTML

  Access:
              WWW: http://weber.u.washington.edu/ten/

  Contact:
        Editor(s): Dan Halligan <ten@u.washington.edu>


----------------------------------------------------------------------
The Abraxus Reader

 "a bi-monthly, thematic ezine, focusing on literature and topics that
  are intellectually and technologically inspiring. also the home for
  original novels and a humor index."

           Format: HTML

  Access:
              WWW: http://www.cyberspace.com/vidiot

  Contact:
        Editor(s): Vidiot <vidiot@cyberspace.com>
            Phone: +1 206 632 9487
           Postal: Glen Starchman, 1304 NE 42nd #201, Seattle, WA
                     98105, USA


----------------------------------------------------------------------
Apokalypso

 "Prophecies, particularly those concerning the Millennium. The first
  issue is entitled "The Fall of the Papacy" and deals with prophecies
  of Nostradamus, St. Malachy, and others concerning the death of Pope
  John Paul II in 1995, the Church schism which will follow his death,
  and the ultimate end of the Vatican as a sovereign monarchy in the
  year 2000."

        Frequency: twice yearly

  Access:
    Subscriptions: tjgermine@delphi.com

  Contact:
        Editor(s): Thomas Jude Germine, Esq. <tjgermine@delphi.com>
           Postal: Apokalypso, POB 782, Chester, NJ 07930, USA


----------------------------------------------------------------------
Athene

 "The online magazine of amateur creative writing."

           Format: ASCII text
                   PostScript
             Note: Athene became defunct in 1989. InterText is its
                     immediate successor.

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Athene
                   gopher.cic.net: e-serials/alphabetic/a/athene
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Athene/
                   ftp.cic.net: /pub/e-serials/alphabetic/a/athene/

  Contact:
        Editor(s): Jim McCabe


----------------------------------------------------------------------
Atmospherics

 "A literary electronic journal. We accept short stories, poems and
  literary essays. The journal has existed since June of 1994."

           Format: ASCII text
        Frequency: quarterly

  Access:
              WWW:
http://www-bprc.mps.ohio-state.edu/cgi-bin/hpp/Atmospherics.html
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Atmospherics
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Atmospherics/
            Other: Freenet.carleton.ca (poetry and writers sigs)
                   Diplomatic Immunity (Toronto)

  Contact:
        Editor(s): Susan Keeping <keeping@vax.library.utoronto.ca> or
                     <ag351@freenet.carleton.ca>
            Phone: +1 416 421 6158
           Postal: 113 St., Joseph St., Toronto, Ont., M5S 1J4, Canada


----------------------------------------------------------------------
Attack Poetry

 "A small zine dedicated to odd, modern, experimental poetry."

           Format: ASCII text or ZIP file (whatever is preferred)
        Frequency: infrequent

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Fat_Nipples
              FTP: locust.cic.net: /pub/Zines/Fat_Nipples/
                   grind.isca.uiowa.edu: /info/journals/fat.nipples/
                   quartz.rutgers.edu: /pub/journals/Fat-Nipples/

  Contact:
        Editor(s): Chris Conway <chris@pluto.njcc.com>
           Postal: FN, P.O. Box 2554, Trenton, NJ 08690, USA


----------------------------------------------------------------------
The Blue Penny Quarterly

 "The Blue Penny Quarterly is an electronic journal of fine writing
  and art. Our mission is to act as a bridge between the literary
  small press publishing world and the electronic communities -- as
  such we publish fiction, poetry, interviews and essays by both
  beginning and established writers who are serious about their craft.
  (Some of our authors include Deborah Eisenberg, Guggenheim winner
  Robert Sward, and Canadian Journey Prize Anthology contributor
  Richard Cumyn.)"

           Format: self-contained Macintosh format
                   PDF (Adobe Acrobat)

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/BluePennyQuarterly
              FTP: ftp.luth.se: /pub/mac/misc/BPQ/
                   ftp.etext.org: /pub/Zines/BluePennyQuarterly
              AOL: in the Writers' Club Ezine Library (keyword
                     "writers")
            Email: BluePenny@aol.com (submissions/guidelines)

  Contact:
        Editor(s): Doug Lawson <dll5e@fermi.clas.virginia.edu>
           Postal: The Blue Penny Quarterly, c/o 102 B Morris Paul
                     Court, Charlottesville, Virginia, 22903, USA
                     (send a 3.5" diskette and a return mailer with
                     proper postage)


----------------------------------------------------------------------
BRETTnews

 "A sporadic zine of humor and entertainment, of trash and trivia, of
  rants, raves and reviews. Recently selected as the first of Time
  Inc.'s Vibe Magazine Artist-in-Residence."

           Format: HTML

  Access:
              WWW: http://www.brettnews.com/~brettnews
           Gopher: echonyc.com
            Email: brettnews@brettnews.com

  Contact:
        Editor(s): Brett Leveridge <brett@brettnews.com>



--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:30
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part III - e-zines. (2/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


----------------------------------------------------------------------
Britcomedy Digest

 "A monthly newsletter distributed on the Internet, Britcomedy Digest
  covers all aspects of British comedies -- radio, television, books,
  film, and plays. Past topics include Blackadder, Red Dwarf, Monty
  Python, Absolutely Fabulous, The Press Gang, and many more."

           Format: ASCII
                   HTML
        Frequency: monthly
             ISSN: 1077-6680

  Access:
              WWW: http://cathouse.org/BritishComedy/
                   http://paul.acorn.co.uk:8080/Britcom/
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/BritComedy
                   cathouse.org (port 6969):
humor/british.humour/britcomedy.digest
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/BritComedy
                   cathouse.org:
/pub/cathouse/humor/british.humour/britcomedy.digest
           Delphi: "UK-American Connexion" forum, cf171
            GEnie: In the "Showbiz" roundtable, page 185
           Usenet: alt.comedy.british
                   rec.arts.tv.uk

  Contact:
        Editor(s): Melinda "Bob" Casino <melinda@cathouse.org>
                   Michelle T. Street <michel1361@aol.com>
                     (Contributing Editor)
                   James Kew <j.kew@ic.ac.uk> (Assistant Editor)
           Postal: Melinda Casino, Britcomedy Digest, 404 So. 20th
                     Street, Philadelphia, PA 19146, USA


----------------------------------------------------------------------
Cat Machine

 "It's a literary web page, filled with stories, poems, pictures, and
  many interesting things."

           Format: HTML with inline GIFs
        Frequency: monthly

  Access:
              WWW: http://ux5.cso.uiuc.edu/~c-cook/cat/
            Email: submissions: wiberg@ux5.cso.uiuc.edu

  Contact:
        Editor(s): chris wiberg <wiberg@ux5.cso.uiuc.edu>
                   juan aramburu <aramburu@ux5.cso.uiuc.edu>
                   case cook <c-cook@ux5.cso.uiuc.edu>
                   mer pavlock <pavlock@ux5.cso.uiuc.edu>
            Phone: +1 217 332 1955
           Postal: URH 263 Weston, 204 E Peabody Dr, Champaign, IL,
                     61820, USA


----------------------------------------------------------------------
Channel Four

 "My ezine is a place for writings about, by, and for type Four in the
  personality analysis system known as the Enneagram. Fours are
  romantic, moody, introverted, sensitive, artistic, and tend to feel
  isolated from others. Famous fours: Pete Tchaikovskii, Tenessee
  Williams, Goethe, Laurance Olivier, Martha Graham, Audrey Hepburn,
  Franz Kafka, Commander Deanna Troi, Neil Young, Peter Gabriel, Pete
  Townshend, Roger Waters, Jeff Beck, and Eric Clapton. For more
  details, try Don Richard Riso's _Personality Types_."

           Format: HTML

  Access:
              WWW: http://www.best.com/~informe/ch_4.html

  Contact:
        Editor(s): Mike Macleod <informe@best.com>
      Submissions: informe@best.com


----------------------------------------------------------------------
Chip's Closet Cleaner

 "Humor, trivia, fun. A zine full of stuff I find in my closet. See
  review in boing boing #12. "Hilarious" -- Factsheetfive.
  "Overwhelming" -- Chuck Shepherd, News of the Weird. "Wonderful,
  Chip. You sound like a neat guy!" -- Ann Landers."

           Format: ASCII text
        Frequency: 2/year
             ISSN: 1064-9719
             Note: Paper copies are available by snail-mail for $3
                     plus $1 postage.

  Access:
              WWW: http://www.interaccess.com/users/chip/
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/ChipsClosetCleaner
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/ChipsClosetCleaner/

  Contact:
        Editor(s): Chip Rowe <chip@playboy.com>
           Postal: 175 North Harbor Drive, Chicago, IL 60601, USA


----------------------------------------------------------------------
Citizen Poke Magazine -- Humor with Wallop

 "Citizen Poke is the Internet's only monthly comedy magazine. It is a
  fully layed out magazine, complete with color and graphics, dealing
  with all sorts of original humor and comedy written by students
  around the world. New submissions are always being accepted."

           Format: PDF
        Frequency: monthly

  Access:
              WWW: http://www.amherst.edu/~poke
              FTP: unix.amherst.edu: /pub/poke/

  Contact:
        Editor(s): Josh Koppel <jakoppel@amherst.edu>
                   Seth Mirick <shmirick@amherst.edu>
      Submissions: Citizen Poke Magazine <poke@amherst.edu>


----------------------------------------------------------------------
Contes per a Extraterrestres

 "A zine devoted to short stories and related matters (reviews,
  dossiers, etc.). Texts written in Catalan, Spanish and English."

           Format: HTML
        Frequency: The archives are continouously updated

  Access:
              WWW: http://www.uji.es/CPE/

  Contact:
        Editor(s): Carles Bellver and Josep M. Chorda
                     <extraterrestres@guest.uji.es>


----------------------------------------------------------------------
CORE

 "CORE is an electronic journal of poetry, fiction, essays, and
  criticism."

           Format: ASCII text

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/CORE_Zine
                   gopher.cic.net: e-serials/alphabetic/c/core
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/CORE_Zine/
                   ftp.cic.net: /pub/e-serials/alphabetic/c/core/

  Contact:
        Editor(s): rita@etext.org


----------------------------------------------------------------------
Cousins

 "A place for the Witches, pagans, nature spirits, fey-folk, and
  assorted elder kin of Sherwood to share ideas, challenges, dreams,
  and projects, and to stir up a little magic of our own."

           Format: ASCII text

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Cousins
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Cousins/

  Contact:
        Editor(s): Susan Gavula <sjgavula@terminator.rs.itd.umich.edu>


----------------------------------------------------------------------
Creative Juices

 "Creative Juices is a quarterly (more or less) e-mag collection of
  quality short fiction of various genre, poetry and essays from
  contributing writers, both established and emerging."

           Format: READROOM
        Frequency: every three to four months

  Access:
              BBS: Infomat (+1 714 366 1355)
                   selected BBSs that subscribe to the READROOM Door
            Email: don.wilder@solar.org (distribution is made by
                     attaching a file of the compressed (pkzip)
                     magazine to Internet e-mail messages, or by
                     sending the magazine as several [up to 16 per
                     issue] email messages)

  Contact:
        Editor(s): Don Wilder <don.wilder@solar.org>
           Postal: Creative Juices, PO Box 2842, Mission Viejo, CA
                     92690, USA

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:31
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part III - e-zines. (3/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


----------------------------------------------------------------------
Cyanosis

 "A Web version of the paper magazine Cyanosis, published by System
  Zero, with additional interactivity. Cyanosis is dedicated to
  providing public access to highly unusual and/or controversial
  graphic art, literature and interviews. We exist to insure a forum
  for fearless creation, innovation and inspiriation."

           Format: HTML

  Access:
              WWW: http://www.slip.net/syszero/syszero.html

  Contact:
        Editor(s): Darin De Stefano <cyanosis@slip.net>
           Postal: System Zero, 309 Judah, Suite 310, San Francisco CA
                     94122, USA


----------------------------------------------------------------------
Cyber Phuck

 "Cyber Phuck is NOT about sex or phreaking. It's easier to say it's
  not about either of those two topics than actually saying what it is
  about. Unlike most magazines, each issue doesn't begin with 10 pages
  of mental masturbation to waste the reader's time and annoy him so
  much that he doesn't bother reading it. We can do this because we
  have replaced bullshit with genuine articles."

           Format: ASCII text

  Access:
              FTP: wuarchive.wustl.edu: /.../zines/phuck/
              BBS: Cyber (+1 513 863 0447)

  Contact:
        Editor(s): Tom Line <tline@iglou.com>


----------------------------------------------------------------------
Cyberkind -- Poetics and Prosaics for a Wired World

 "A WorldWideWeb magazine of 'Net-related fiction, nonfiction, poetry
  and art. CYBERKIND features prose and art submitted by the Internet
  population. All genres and subjects are included, as long as there
  is some connection to the Internet, cyberspace, computers or the
  networked world in general. Features range from an article on
  writing and the Internet to a computer-related mystery to
  hyperlinked poems. There is also an art gallery of Net-related art."

           Format: HTML
        Frequency: random (announcements mailed to list)

  Access:
              WWW: http://sunsite.unc.edu/ckind/title.html

  Contact:
        Editor(s): Shannon Turlington <shannon@sunsite.unc.edu>


----------------------------------------------------------------------
Cyberspace Vanguard

 "News and Views of the Science Fiction and Fantasy Universe"

           Format: ASCII text

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Cyberspace.Vanguard
                   gopher.well.sf.ca.us: Publications
                   gopher.cic.net: e-serials/alphabetic/c/cyberspace-vanguard
              FTP: ftp.cic.net:
/11/pub/e-serials/alphabetic/c/cyberspace-vanguard/
                   ftp.etext.org: /pub/Zines/Cyberspace.Vanguard/
              AOL: ???
            GEnie: ???
          FidoNet: file request from 1:157/200
            Email: cn577@cleveland.freenet.edu
                   Cyberspace Vanguard@1:157/564 (FidoNet)
                   tj@phantom.com
            Other: Cleveland Freenet
                   Novalink

  Contact:
        Editor(s): TJ Goldstein <tlg4@po.cwru.edu>
                   Sarah Alexander, Administrator
           Postal: Cyberspace Vanguard, POB 25704, Garfield Heights,
                     OH 44125, USA


----------------------------------------------------------------------
DargonZine -- The Magazine of the Dargon Project

 "DargonZine is an electronic magazine printing stories written for
  the Dargon Project, a shared-world anthology similar to (and
  inspired by) Robert Asprin's Thieves' World anthologies, created by
  David 'Orny' Liscomb in his now retired magazine, FSFNet. The Dargon
  Project centers around a medieval-style duchy called Dargon in the
  far reaches of the Kingdom of Baranur on the world named Makdiar,
  and as such contains stories with a fantasy fiction/sword and
  sorcery flavor."

           Format: ASCII text

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/DargonZine
                   gopher.cic.net: e-serials/alphabetic/d/dargonzine
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/DargonZine/
                   ftp.cic.net: /pub/e-serials/alphabetic/d/dargonzine/
           Usenet: rec.mag.dargon
            Email: dargon@wonky.jjm.com

  Contact:
        Editor(s): Ornoth Liscomb <ornoth@wonky.jjm.com>


----------------------------------------------------------------------
dEPARTURE fROM nORMAL

 "original artwork and fiction by contributing artists -- presented on
  the World Wide Web, free to view and hear by anyone with access --
  drawings, paintings, graphics, photographs, comics, animations,
  video, stories, letters, essays, poetry, journals, reviews, spoken
  words, music, sounds and other creative ideas."

           Format: HTML text, PICT or JPEG graphics, Quicktime movies,
                     AIFF sound files
        Frequency: no issues--no submission deadlines. We now publish
                     exclusively on the World Wide Web and add new
                     material pretty much as it is received. We
                     publish works on line for at least one month
                     before replacing them with a newer piece.
             Note: If you don't have Web access, but would like to
                     contribute artwork anyway, send email to
                     xwinds@teleport.com and we'll provide submission
                     guidelines.

  Access:
              WWW: http://www.teleport.com/~xwinds/dfn.html

  Contact:
        Editor(s): Louise Eris <xwinds@teleport.com>


----------------------------------------------------------------------
Descriptions of an Imaginary Univercity (DIU)

 "Compiled because of The Logic of Snowflakes, this poetry/poetics
  'zine began as a weekly on 4 July 1994. Maintained sporadically out
  of Albany, NY, DIU features writing from around the world,
  circulated pseudonymously or in an initialized manner (i.e. writing
  is not attached to 'real' names). Past issues have featured work by
  Marianne Moore and Kimberley Filbee, and regular features include a
  Reading List for the Last Days of the White Race, bi-coastal radio
  playlists, and words to the wise by someone who calls themselves
  'Thus, Albert or Hubert.'"

           Format: ASCII text

  Access:
           Gopher: wings.buffalo.edu:
internet/library/e-journals/ub/rift/journals/list/diu

  Contact:
        Editor(s): Chris Funkhouser
                     <CF2785%ALBNYVMS.BITNET@uunet.uu.net>
              Fax: +1 518 442 4599
           Postal: thelogic of snowflakes, PO Box 1503, Santa Cruz, CA
                     95061, USA


----------------------------------------------------------------------
Enterzone

 "A Web-only magazine/symposium/salon of writing, art, and new media."

           Format: HTML
        Frequency: quarterly

  Access:
              WWW: http://enterzone.berkeley.edu/enterzone.html
    Subscriptions: from Subscription Page:
                     http://enterzone.berkeley.edu/ez/subscr.html

  Contact:
        Editor(s): editor@enterzone.berkeley.edu
                   Publisher: Christian Crumlish <xian@netcom.com>
                   Associate Editor: Briggs Nisbet
                     <bnisbet@uclink3.berkeley.edu>
                   Production Editor: Richard Frankel
                     <rfrankel@uclink2.berkeley.edu>
           Postal: 1017 Bayview Avenue, Oakland, CA 94610-4032, USA

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:31
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part III - e-zines. (4/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


----------------------------------------------------------------------
Envoy

 "Envoy is a bi-monthly newsletter for writers, artists, and
  booksellers of Central Texas. Contents include release schedules for
  upcoming books and other works; event schedules for conventions and
  booksignings; and profiles and news about Central Texas writers and
  artists."

           Format: ASCII
                   Paper (available via paid subscription)
                   PostScript
                   Windows Help
        Frequency: bi-monthly
             ISSN: 1079-0977

  Access:
              WWW: http://io.com/user/shiva/allston/envoy/
              FTP: io.com: /pub/usr/envoy/
            GEnie: Page 440 (Writers' Ink), Library 5; Page 470
                     (Science Fiction Round Table 1), Library 3; Page
                     472 (Science Fiction Round Table 3), Library 10;
                     Page 1330 (Romance Exchange), Library 1
    Subscriptions: To: majordomo@io.com
                   Text: subscribe envoy-online (followed by an e-mail
                     address only if you want to receive it at an
                     address different from the one from which you
                     sent the subscription request)

  Contact:
        Editor(s): Aaron Allston <allston@io.com>
           Postal: ENVOY, c/o Aaron Allston, PO Box 564, Round Rock,
                     TX 78680-0564, USA


----------------------------------------------------------------------
et Cetera -- the zine of everything and nothing

 "et Cetera is exactly what it says... "and other things" if i'm not
  mistaken. it will conduct interviews on random topics (we'll try to
  cover EVERYTHING at least once!), have a lot of feedback and have
  some creative writing in the second section of the zine with little
  nibblets about the artists... it's fun and serious, mundane and
  inspired, pointless and focused... all in one. we'll do everything
  about nothing and nothing about everything. it is published and
  distributed electronically as often as i can (which may not be very
  often)."

           Format: ASCII
                   HTML
        Frequency: varies

  Access:
              WWW: http://www.cs.andrews.edu/~adap/etcetera.html
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Etcetera
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Etcetera/

  Contact:
        Editor(s): Steve Lee (Editor-in-Chief) <lees@andrews.edu>
                   Edsel Adap (WWW Editor) <adap@andrews.edu>


----------------------------------------------------------------------
Fair Play

 "Concerns itself with the JFK assassination. It contains original
  research into the case, original fiction and poetry, a few
  editorials, links to ftp and gopher sites where users can access JFK
  material, plus links to other useful Web sites."

           Format: HTML
        Frequency: irregularly, approx. every two months

  Access:
              WWW: http://rmii.com/~jkelin/fp.html

  Contact:
        Editor(s): John Kelin <jkelin@rmii.com>


----------------------------------------------------------------------
FICTION-ONLINE

 "FICTION-ONLINE publishes poetry, short stories (including
  short-shorts), serialized novels and plays or excerpts of plays.
  Core contributions come from the Northwest Fiction Group, an
  affiliate of Washington Independent Writers, but the magazine is an
  independent entity and solicits mainstream or genre submissions from
  the public."

           Format: ASCII
        Frequency: bi-monthly

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Fiction_Online
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Fiction_Online
              AOL: Writer's Club E-Zines
            Email: ngwazi@clark.net
            Other: Writer's Center (Bethesda, MD, USA)

  Contact:
        Editor(s): Bill Ramsay <ngwazi@clark.net>
              Fax: +1 202 363 0872
            Phone: +1 202 244 4578
           Postal: 2930 Foxhall Road NW, Washington, DC 20016


----------------------------------------------------------------------
First Impressions

 "A "reading diary." Comments written after finishing each book that I
  I read, sometimes critical, sometimes not."

           Format: ASCII text
        Frequency: monthly (although I don't hold myself to it)

  Access:
              WWW:
http://sf.www.lysator.liu.se/sf_archive/sf-texts/First_Impressions/fi.contents.
html
            Email: write@oneworld.owt.com

  Contact:
        Editor(s): Glen E. Cox <write@oneworld.owt.com>


----------------------------------------------------------------------
FSFNet

 "BITNET fantasy-science fiction fanzine."

           Format: ASCII text
             Note: Defunct since 1988, replaced by DargonZine

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/FSFNet
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/FSFNet/

  Contact:
        Editor(s): "Orny" Liscomb


----------------------------------------------------------------------
green Cart

 "We are a multimedia art magazine networking artists, writers,
  musicians and performers around the world. Our web pages are packed
  full of interactive art, stories, poetry, comics, reviews, digital
  sound and animation clips to entertain any brain! Our viewers can
  browse on line through our greencART MALL filled with a variety of
  shops and services. Buy art, listen to new releases, book a holiday,
  this and much more is all made possible in our international mall."

           Format: digital - HTML pages, FTP downloadable articles,
                     graphics, etc.
                   print - full color 12" X 9", 38 pages
        Frequency: digital - weekly
                   print - bi-monthly

  Access:
              WWW: http://www.greenCart.com/
              FTP: ftp.wimsey.com: /pub/ftpsites/greenCart/cart-download
            Email: cart-info@greenCart.com

  Contact:
        Editor(s): Leah Ferguson <leah@greenCart.com>
      Submissions: submission@greenCart.com
              Fax: +1 604 730 9658
            Phone: +1 604 730 9643
           Postal: the green Cart magazine, 101 - 1076 Richards St.,
                     Vancouver, B.C. Canada, V6B 3E1
                   109 - 2182 West 12th avenue, Vancouver, British
                     Columbia, Canada V6K 2N4


----------------------------------------------------------------------
GRIST On-Line

 "A journal of poetry and experimental fiction."

           Format: ASCII text
        Frequency: irregular

  Access:
              WWW: http://www.phantom.com/~grist
           Gopher: gopher.etext.org: Poetry/Grist
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Poetry/Grist/
              BBS: GRIST (+1 212 787 6562)
            Email: grist@grist.com

  Contact:
        Editor(s): John Fowler <fowler@phantom.com>
           Postal: GRIST ON-LINE, John Fowler, editor, Columbus Circle
                     Sta., P.O. Box 20805, New York, NY 10023-1496,
                     USA


----------------------------------------------------------------------
i can't tell you anything

 "WWW Home Page of poet Deborah Sellers. Includes audio selection."

           Format: HTML

  Access:
              WWW: http://www.iquest.net/cw/debi/poem.html

  Contact:
        Editor(s): deborah sellers <poet@iquest.net>
            Phone: +1 317 769 5049

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:32
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part III - e-zines. (5/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


----------------------------------------------------------------------
In Vivo

 "General literary magazine. No genre requirements. We are a zine of
  quality literary works. We publish mainly fiction and poetry but are
  willing to look at anything. How often we publish will depend on how
  much good work writers send us."

           Format: ASCII
                   HTML
                   RTF
        Frequency: quarterly

  Access:
              WWW:
http://freenet3.scri.fsu.edu:81/users/jtillman/titlepage.html
            Other: Tallahassee Freenet

  Contact:
        Editor(s): James Tillman <jtillman@freenet.fsu.edu>
            Phone: +1 904 671 4924
           Postal: 2731 Blair Stone Rd., Apt. 178, Tallahassee, FL
                     32301, USA


----------------------------------------------------------------------
inter\face

 "An electronic literary magazine dedicated to exploring the
  relationship between poetry and electronic media. inter\face looks
  forward at the future of poetry through the acceptance, knowledge,
  and utilization of the ideas of past and present. inter\face is
  about language and writing, not computers."

           Format: HTML
                   ASCII
        Frequency: quarterly

  Access:
              WWW: http://cscmosiac.albany.edu/~interfac
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Interface
                   gopher.cic.net: e-serials/archive/alphabetic/i/interface
                   wings.buffalo.edu:
internet/library/e-journals/ub/rift/journals/list/interface
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Interface/
                   ftp.cic.net: /pub/e-serials/archive/alphabetic/i/interface/
              AOL: Select keyword: PDA; Select: Palmtop Paperbacks;
                     Select: Electronic Articles and Newsletters
    Subscriptions: interfac@cnsunix.albany.edu (real person, not
                     automated)

  Contact:
        Editor(s): Benjamin Henry <interfac@cnsunix.albany.edu>
      Submissions: interfac@cnsunix.albany.edu


----------------------------------------------------------------------
InterText

 "InterText is a fiction magazine printing stories in all genres from
  mainstream to science fiction. It's read by thousands of subscribers
  on six continents, and has been published since March 1991."

           Format: ASCII text
                   PostScript
                   Adobe Acrobat PDF
        Frequency: bi-monthly
             ISSN: 1071-7676

  Access:
              WWW: http://www.etext.org/Zines/InterText/
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/InterText
              FTP: network.ucsd.edu: /intertext/
                   ftp.etext.org: /pub/Zines/InterText/
              AOL: Keyword: PDA (Palmtop Paperbacks -> EZines ->
                     Fiction)
           eWorld: in ZiffNet Software Library (Keyword: ZIFFNET), in
                     Software Central/Electronic
                     Publications/Additional Publications
       Compuserve: Electronic Frontier Foundation's "Zines from the
                     Net" section, accessible by typing "GO EFFSIG"
            Email: intertext@etext.org

  Contact:
        Editor(s): Jason Snell <jsnell@etext.org>
                   Geoff Duncan <gaduncan@halcyon.com> (assistant
                     editor)
                   Susan Grossman c/o <intertext@etext.org> (assistant
                     editor)


----------------------------------------------------------------------
Line Noiz

 "Line Noiz publishes cyberpunk sci-fi, cyberpunk related articles and
  news from the net."

           Format: ASCII text
        Frequency: bi-weekly (irregular)

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Linenoiz
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Linenoiz/
              AOL: ???
           Usenet: alt.cyberpunk
                   alt.cyberspace
                   alt.zines
    Subscriptions: To: dodger@fubar.bk.psu.edu
                   Text: Subscription LineNoiz <your address>

  Contact:
        Editor(s): Billy Biggs <ae687@freenet.carleton.ca>


----------------------------------------------------------------------
Mac Star Digest

 "Mac Star Digest is a Macintosh-based electronic publication
  dedicated to Science Fiction and other futuristic themes. The eZine
  covers many aspects of SF literature, including reviews, commentary,
  currents, fiction and humor. MSD is a contributor-based publication,
  and the Editor welcomes submissions of original written work or
  artwork."

           Format: Macintosh DOCMaker (stand-alone document)
        Frequency: bi-monthly, on even-numbered months

  Access:
              AOL: Macintosh Desktop Publishing Forum, keyword "MDP"
                   Macworld Online Forum, keyword "Macworld"
                   OMNI Forum, keyword "OMNI"
           eWorld: Community Center's Trading Posts
                   SF, Fantasy & Horror Forum

  Contact:
        Editor(s): Marton F. Carungay <martonc@aol.com>


----------------------------------------------------------------------
MELVIN

 "MELVIN is written by the staff of THE ONION at the U of Illinois, a
  publication called "...the funniest, wittiest, and most clever prose
  around" by MTV's Jon E. Ten Eyck. MELVIN's outrageous humor and
  clever entertainment features make it everything a wonderful WWW
  magazine should be."

           Format: HTML
        Frequency: bi-weekly

  Access:
              WWW: http://www.melvin.com

  Contact:
        Editor(s): Matt Nolker (Editor-in-Chief)
                     <mnolker@prairienet.org>
              Fax: +1 217 355 5032
            Phone: 1 800 3MELVIN
           Postal: 41 E. University Avenue, Suite 201, Champaign, IL
                     61820, USA


----------------------------------------------------------------------
The Minnesota Online Press

 "A hypertext publication by University of Minnesota Students from the
  English, IT, Journalism, Philosophy, and CSCL departments. Sections
  include World News, Bits and Bytes, Features, Prose and Poetry,
  Variety, and Editorials and Opinions.""

           Format: HTML
        Frequency: every two weeks

  Access:
              WWW: http://www.umn.edu/nlhome/g357/rebh0001/Online/online.html

  Contact:
        Editor(s): Adam Rebholz (Editor-in-Chief)
                     <rebh0001@gold.tc.umn.edu>
                   Vincent Hopwood (Executive Editor, Public
                     Relations) <hopw0001@gold.tc.umn.edu>



--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:32
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part III - e-zines. (6/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


----------------------------------------------------------------------
The Morpo Review

 "How about Sonnets to Captain Kangaroo, free-verse ruminations
  comparing plastic lawn ornaments to _Love Boat_ or nearly anything
  with cows in it. No, not cute, Smurfy little "ha ha" ditties -- back
  reality into a corner and snarl! Some good examples are "Oatmeal" by
  Galway Kinnell, "A Supermarket In California" by Allen Ginsberg, or
  the 6th section of Wallace Stevens' "Six Significant Landscapes.""

           Format: ASCII text
                   Reading Room (DOS)
                   PostScript

  Access:
              WWW: http://morpo.creighton.edu/morpo/
           Gopher: morpo.creighton.edu: The.Morpo.Review
                   gopher.etext.org: Zines/Morpo.Review
              FTP: morpo.creighton.edu: /pub/zines/morpo/
                   ftp.etext.org: /Zines/Morpo.Review/
              AOL: use Keyword PDA, then select "Palmtop Paperbacks",
                     "EZine Libraries", "Writing", "More Writing"
              BBS: The Outlands (Ketchikan, Alaska, USA) (+1
                     907-247-1219, +1 907-225-1219, +1 907-225-1220)
                     [The home BBS system for the ReadRoom BBS Door
                     format. You can download the IBM-PC/DOS ReadRoom
                     version here, as well as read it interactively
                     on-line via the ReadRoom door installed on the
                     system.]
                   The Myths and Legends of Levania (Council Bluffs,
                     Iowa, USA) (+1 712-325-8867) [Located in the
                     heart of the original Morpo and, in fact, is a
                     direct descendant of the original _The Land of
                     Morpo_ Bulletin Board System. You can download
                     both the IBM-PC/DOS ReadRoom versions and ASCII
                     text versions of _TMR_ here.]
                   Alliance Communications (Minnesota, USA) (+1 612
                     251 8596)
            Email: lists@morpo.creighton.edu (send the message "get
                     morpo morpo.index" and you will receive
                     instructions on how to use our email archive
                     server to retrieve ASCII versions of _The Morpo
                     Review_)
                   morpo-comments@morpo.creighton.edu (comments)
                   morpo-editors@morpo.creighton.edu (all the editors
                     at once)
    Subscriptions: morpo-request@morpo.creighton.edu

  Contact:
        Editor(s): Robert Fulkerson <rfulk@creighton.edu>
                   Matthew Mason <mtmason@morpo.creighton.edu>
      Submissions: morpo-submissions@morpo.creighton.edu


----------------------------------------------------------------------
My Screws Aren't Loose -- I'm Just Wired a Bit Different

 "This is the flotsam and jetsam of my mind. What's it like inside my
  mind? Perhaps you should know before you proceed. "It's like living
  inside a haunted house." [a science fiction author character in some
  science fiction novel; names temporarily forgotten] "Sometimes I
  give myself the creeps!" [Greenday] These writings range from the
  cream of the crop to the dregs. Some are serious, some are insane,
  some are pretentious, and three have been arrested in various states
  as toxic waste. Some are in horrid taste."

           Format: HTML
        Frequency: This is an e-book, not really an e-zine, but it's
                     growing. Check it every other week or so for new
                     entries.

  Access:
              WWW: http://www.pencom.com/~meo/WiredDiff/contents.html

  Contact:
        Editor(s): Miles O'Neal <meo@rru.com>


----------------------------------------------------------------------
The Neon Gargoyle Gazette

 "The goal of this magazine is to enlighten the public at large about
  the world of horror from the tiny details of splatter to the grand
  sweeping theories of hidden psychological appeal. The GARGOYLE
  contains discussion forums on horror in all its forms. History, art,
  poetry, biography, modern cinema, professional make-up techniques,
  and horror productions both present and past are all examined here,
  as well as a trivia Q&A section."

           Format: ASCII text

  Access:
           Usenet: alt.horror
                   alt.cult-movies
            Other: Cleveland Free-Net Community Computer System (+1
                     216 368 3888 or IP address 129.22.8.38), once
                     logged in type "GO HORROR"

  Contact:
        Editor(s): Dan Krumlauf <aa666@po.cwru.edu>
            Phone: +1 216 491 4616


----------------------------------------------------------------------
NESFAD

 "Nordic Electronic Science Fiction Address Directory (NESFAD) is a
  list of E-addresses to sf fans in the Nordic area (Denmark, Finland,
  Iceland, Norway and Sweden), with a news section in the beginning of
  each issue, e.g. listing the local sf conventions. The latest NESFAD
  had close to 300 addresses. The language is English. NESFAD isn't on
  a mailserver yet. To subscribe write to one of the editors and say
  that you want it."

           Format: ASCII text
                   ISO-LATIN-1 text
        Frequency: approximately quarterly

  Access:
              BBS: SF-BBS (+46 8 642 40 77)
    Subscriptions: broimola@abo.fi

  Contact:
        Editor(s): Ben Roimola <broimola@abo.fi>
            Phone: +46 8 641 34 05 (Ahrvid)
           Postal: Ahrvid Engholm, Renstiernas Gata 29, S-116 31
                     Stockholm, Sweden
                   Ben Roimola, Puistokatu 15 b A 5, FIN-20100 Turku,
                     Finland

----------------------------------------------------------------------
NMC Magazine

 "Electronic version of the print magazine containing fiction, poetry,
  features, and fine art/photography from the students of Northwestern
  Michigan College in Traverse City, Michigan."

           Format: HTML
        Frequency: 2-3/year

  Access:
              WWW: http://leo.nmc.edu/nmcmag/nmcezin.htm

  Contact:
        Editor(s): James D. Nelson <ai733@leo.nmc.edu> (WWW
                     Coordinator)


----------------------------------------------------------------------
Notes from the Windowsill

 "Reviews of new and reprinted children's books (picture books through
  young adult). Our goal is to provide honest, informative reviews
  that will help parents and educators find the best, most enjoyable
  books. We also publish a non-electronic journal for children's
  literarure enthusiasts interested in older books."

           Format: ASCII text
        Frequency: irregular, approximately 10 issues/month
             ISSN: 1078-8697

  Access:
              WWW: www http://www.armory.com/~web/notes.html
           Gopher: lib.nmsu.edu: .subjects/Education/.childlit/.reviews/.notes
              FTP: deeptht.armory.com: /pub/user/web/
              AOL: Keyword: PDA; Select: Palmtop Paperbacks; Select:
                     Electronic Articles & Newsletters
           Usenet: rec.arts.books.childrens
                   misc.kids
                   rec.arts.books.reviews
                   k12.library
            Email: "kidsbooks" mailing list
                     (kidsbooks-request@armory.com to join; please
                     include full email address in message)

  Contact:
        Editor(s): Wendy E. Betts <web@armory.com>
                   Evan A.C. Hunt
      Submissions: web@armory.com
           Postal: P.O. Box 401, Santa Cruz, CA 95061-0401, USA


----------------------------------------------------------------------
NWHQ

 "A hypermedia magazine of art and literature. It is our intention
  that the artistic works in NWHQ can be ultimately "grown" into a
  network of novel-length literature. As it is not a paper publication
  we do not want to approach it as such; instead of a product, it is a
  process. It changes and shifts over time, a labyrinth in progress.
  Not everything is accessible from the front/homepage. Individual
  writers may grow their works, others may dissappear."

           Format: HTML

  Access:
              WWW: http://www.wimsey.com/~jmax/

  Contact:
        Editor(s): Elizabeth Fischer <NWHQ@wimsey.com>

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:33
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part III - e-zines. (7/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


----------------------------------------------------------------------
Omphalos

 "Omphalos is a quarterly speculative fiction review magazine
  available in a variety of formats. It's still very new (first issue
  just out), but we have high hopes for it. Art and text submission
  guidelines available."

           Format: PostScript (within the week)
                   ASCII text
                   HTML
                   paper (for $$$)

  Access:
              WWW:
http://thule.mt.cs.cmu.edu:8001/sf-clearing-house/zines/omphalos
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Omphalos
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Omphalos/
    Subscriptions: To: jrrl@cs.cmu.edu
                   Subject: SUBSCRIPTION OMPHALOS

  Contact:
        Editor(s): John R. R. Leavitt <jrrl@cs.cmu.edu>
                   Andrea J. Leavitt


----------------------------------------------------------------------
Parthenogenesis

 "A ragtag, fugitive zine on a lonely quest for a planet known as
  Chicken."

           Format: ASCII text
                   WordPerfect 5.1 (selected printers)
                   paper

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Parthenogenesis
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Parthenogenesis/
           Usenet: alt.zines
                   rec.arts.prose
                   rec.humor

  Contact:
        Editor(s): Dan Herrick <dherrick@nyx.cs.du.edu>
           Postal: Parthenogenesis, PO Box 1424, Fort Collins, CO,
                     80522-1424, USA


----------------------------------------------------------------------
Planet Magazine

 "Science Fiction, fantasy, horror, humor, and poetry written by new
  or little-known writers. The next issue will be dated March 1995.
  Two versions: text only (any pc), and fully formatted (Mac only)
  with color, illustrations, and sounds."

           Format: ASCII
                   Macintosh DOCmaker
        Frequency: quarterly

  Access:
              AOL: Writers Club Forum (keyword: WRITERS; the path is
                     The Writer's Club: Writer's Club Libraries:
                     Writers Club E-Zines) or Science Fiction &
                     Fantasy Forum (keyword: SCIENCE FICTION; Science
                     Fiction & Fantasy: The Science Fiction Libraries:
                     Member Fiction & Scripts Library).
           eWorld: Community Center's Trading Posts (Community Center:
                     eWorld Live: Trading Posts: Newsletters Folder)
                     or the SF, Fantasy & Horror Forum (Arts &
                     Leisure: Forums: SF Fantasy & Horror: Alexandria
                     Restored files folder)
       Compuserve: SF literature library (SF & Fantasy Forum; go:
                     SFLIT; look in the SF literature library).

  Contact:
        Editor(s): Andrew McCann <PlanetMag@aol.com>


----------------------------------------------------------------------
Poet's Park

 "An attempt to mix art and poetry. We solicit poetry, short stories,
  and art (as well as any combination thereof)."

           Format: NEOBOOK (PC-DOS based, executable file)
        Frequency: quarterly
             ISSN: 0146-695X

  Access:
              AOL: ???

  Contact:
        Editor(s): soos@aol.com
           Postal: 2745 Monterey Hwy #76, San Jose, CA 95111-3129, USA


----------------------------------------------------------------------
The Practice Hall

 "The electronic version of Tooth & Claw, a newsletter on myth and
  martial tradition. I am the editor and publisher."

           Format: HTML
        Frequency: monthly

  Access:
              WWW: http://www.nesc.k12.ar.us/ph_stuff/ph.html

  Contact:
        Editor(s): Darryl Caldwell <darrylc@on-ramp.ior.com>
            Phone: +1 509 456 3723
           Postal: P.O. Box 511, Spokane, WA 99210, USA


----------------------------------------------------------------------
Prayers to a Broken Stone

 "...a zine dedicated to all things Goth in general, and the Sisters
  of Mercy in particular."

           Format: ASCII text
        Frequency: whenever i get around to it (approx quarterly)

  Access:
              WWW: http://gothic.acs.csulb.edu:8080/Zines/
              FTP: ftp.maths.tcd.ie: /pub/gothic/

  Contact:
        Editor(s): corey <n8442349@henson.cc.wwu.edu>
           Postal: Prayers, 2918 cascade ave, bellingham, wa 98225 USA
                     (for sending material to be reviewed ONLY)


----------------------------------------------------------------------
PSYCHOSIS Magazine

 "PSYCHOSIS is a magazine dedicated to a forum of literary, visual,
  and other art forms. The art included on each CD is always a
  spectacle to see!"

           Format: CD-ROM, 640x480x256 Windows interface
        Frequency: semi-annually

  Access:
              FTP: wizard.usis.com: /mags/psy

  Contact:
        Editor(s): Ari Jay Comet, Mike Comet, Robin Lynn <psy@en.com>
            Phone: +1 216 464 6033
           Postal: PSYCHOSIS Magazine, P.O. Box 22604, Beachwood, OH
                     44122, USA


----------------------------------------------------------------------
Quanta

 "Quanta is the electronically produced and distributed magazine of
  science fiction and fantasy. As such, each issues is packed with
  fiction from amateur and professional authors from around the world
  and across the net."

           Format: HTML
                   PostScript
                   ASCII text

  Access:
              WWW: http://www.etext.org/Zines/Quanta/
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Quanta
                   gopher.cic.net: e-serials/alphabetic/q/quanta
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Quanta/
                   lth.se: /documents/Quanta/
                   catless.newcastle.ac.uk: /pub/Quanta/
                   ftp.cic.net: /pub/e-serials/alphabetic/q/quanta/
              AOL: PDA:Palmtop Paperbacks:Electronic Articles &
                     Newsletters
       Compuserve: "Zines from the Net" area of the EFF forum
                     (accessed by typing GO EFFSIG)
    Subscriptions: To: listserv@netcom.com
                   Text: subscribe quanta-ascii (for ASCII version)
                   Text: subscribe quanta-postscript (for PostScript
                     version)
                   Text: subscribe quanta-notice (to receive a notice
                     by email when a new issue comes out, instructing
                     them where they can retrieve it by ftp or other
                     means)

  Contact:
        Editor(s): Daniel K Appelquist <quanta@netcom.com>
           Postal: Quanta Magazine, 1509 R. St. NW #3, Washington, DC
                     20009, USA


----------------------------------------------------------------------
Reality Sandwiches

 "RS is an independent, New Jersey-based zine featuring original
  poetry, prose, essays, fiction and editorials. It is written as an
  alternative to pop-culture and features commentary on society,
  religion, popular culture, music, and the issues of the times.
  Introspective and unique writing lends an agnostic charm to this
  zine."

           Format: ASCII text
        Frequency: monthly (or close to it)

  Access:
              BBS: The Porch (+1 201 966 2848)
                   Szafran InfoServices (+1 908-598-9122)
                   Summit PCBoard (+1 908-665-5992)
                   Ranger Blue 4 (+1 908-580-1945)

  Contact:
        Editor(s): Darth%porch@cjbbs.com

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:34
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part III - e-zines. (8/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


----------------------------------------------------------------------
RealPoetik

 "We publish the new, the lively, the witty and the exciting in
  vernacular English. Any mutually comprehensible dialect will do, as
  long as it represents a vernacular. We're modeling ourselves after
  little magazines like Exquisite Corpse, New American Writing and
  Another Chicago Magazine who have shown an openness to new writers
  and new work. And who are not bound to some weirdly
  academic/fascist/factional clique of selfpromoting hacks."

        Frequency: one or two pages twice a week

  Access:
              WWW:
http://www-bprc.mps.ohio-state.edu/cgi-bin/hpp?RealPoetik.html
            Email: list archives: our entire first year of publishing
                     (1994) may be obtained through email by writing
                     listserv@listserv.wln.com, no Subject: line, and
                     a single line of text reading: "get rpoetik
                     Vol1-94" (no quotes; note spelling and
                     capitalization)
    Subscriptions: To: listserv@listserv.wln.com
                   Text: subscribe rpoetik <Your Name>

  Contact:
        Editor(s): Sal Salasin <salasin@wln.com>
           Postal: 206 Lilly Rd NE, Apt K-8, Olympia, WA 98506


----------------------------------------------------------------------
Sarko

 "Sarko is a journal of works-in-progress, published bi-monthly, that
  is an ongoing attempt at world-building. Someone once accused Sarko
  of being "weird Gothic Chinese Cyberpunk." I dunno, if it isn't
  perhaps it should be..."

           Format: ASCII text
             ISSN: 1022-1069

  Access:
              WWW: http://www.hk.super.net/~bradc/sarko-home.html
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Sarko
              FTP: ftp.etext.org: /Zines/Sarko/
            Email: sarko-request@mach.hk.super.net

  Contact:
        Editor(s): Brad Collins <brad@mach.hk.super.net>
              Fax: (852) 605 7238
            Phone: (852) 6057212 (GMT +008)
           Postal: dih Press PO Box 1010 Shatin, NT., Hong Kong


----------------------------------------------------------------------
Science Fiction Journalen

 "SFJ has as a paper fanzine been the leading Scandinavian sf
  newsletter since 1978. The electronic edition - identical to the
  paper edition, except for the layout - is a recent addition. SFJ
  covers news about books, authors, awards, clubs, conventions etc, in
  articles, reports, lists, reviews, even gossip in primarily the
  Nordic region, but the most important international news are also
  covered."

           Format: ASCII text (with 7-bit Swedish character remapping)
        Frequency: 4-6 times/year

  Access:
              FTP: ftp.lysator.liu.se: /pub/sf-texts/swedish_fandom/
              BBS: SF-BBS (+46 8 642 40 77)

  Contact:
        Editor(s): Ahrvid Engholm <ahrvid@stacken.kth.se>
            Phone: +46 8 641 34 05
           Postal: Ahrvid Engholm, Renstiernas Gata 29, S-116 31
                     Stockholm, Sweden (subscription to the paper
                     edition costs 40 SEK to Swedish postal giro 436
                     32 00-9)


----------------------------------------------------------------------
Sparks

 "A literary zine for creative people. Fiction, poetry, essays, art,
  culture, rants, politics, pictures, and other meta-pseudo-stuff..."

        Frequency: quarterly
             ISSN: 1077-4149

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Sparks
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Sparks/

  Contact:
        Editor(s): Jim Esch <jmesch@artsci.wustl.edu>
                   Stacy Tartar <Stacy.Tartar@launchpad.unc.edu>
           Postal: Sparks, 232 North Kingshighway, #616, St. Louis, MO
                     63108-1248, USA (paper copies of SPARKS,
                     including artwork, are available for $2.50;
                     subscriptions (4 issues per year) for $8 (U.S))


----------------------------------------------------------------------
Spilled Ink

 "A literary e-'zine consisting of all sorts of literary works --
  poetry, prose, songs, short stories, and philosophy -- tending to
  deal with the darker side of things, such as: betrayal, anguish,
  angst, darkness, doom, question of existence, etc."

           Format: ASCII text
        Frequency: a number of times a year

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Spilled_Ink
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Spilled_Ink
           Usenet: rec.arts.poems
              BBS: Actual Reality (+1 512 873 1900)
                   After Ours (+1 512 320 1650)
                   Ice Castle (+1 713 722 5400)
                   Ace of Spades (+1 512 794 0076)
                   Demented Dimensions (+1 512 918 1836)
                   Howl (+1 713 862 1415)
                   Peace (+1 512 440 7664)
                   Sprawl (+1 512 458 3409)
            Other: Worldlink Net: Electronic 'Zines and Poetry forums

  Contact:
        Editor(s): Twilight <twilight@mail.utexas.edu>


----------------------------------------------------------------------
SPONGE!

 "SPONGE! (Simple People Opposing Neverending Gaudy Endeavors) is a
  parody of a cult. Our 'bible' is the Hitchhiker's Guide to the
  Galaxy and our ever supreme Lord is Marvin the Paranoid Android. The
  logic is as twisted as Douglas Adams but there is a distinct
  style/taste. (This is not Hitchhiker's Guide regurgitated!)"

           Format: ASCII
                   HTML
        Frequency: sermons are sent bi-weekly via e-mail

  Access:
              WWW: http://neuromancer.ucr.edu/sponge
              FTP: neuromancer.ucr.edu: /pub/www/sponge
            Email: sponge@neuromancer.ucr.edu

  Contact:
        Editor(s): Steve(oid) Shah <sponge@neuromancer.ucr.edu>


----------------------------------------------------------------------
TapRoot Reviews Electronic Edition

 "Short reviews of micropress poetry, experimental literature and art
  -- 250+ reviews per issue."

           Format: ASCII text

  Access:
           Gopher: wings.buffalo.edu:
internet/library/e-journals/ub/rift/journals/selected/tree
                   gopher.etext.org: Zines/Taproot
                   gopher.cic.net: e-serials/alphabetic/t/taproot
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Taproot/
                   ftp.cic.net: /pub/e-serials/alphabetic/t/taproot/

  Contact:
        Editor(s): Luigi-Bob Drake <au462@cleveland.freenet.edu>
           Postal: Burning Press, PO Box 585, Lakewood, OH 44107, USA


----------------------------------------------------------------------
Technomancer

 "Sci-fi, fantasy, horror stories with a cyber-magick twist."

        Frequency: monthly

  Access:
              WWW:
http://neuromancer.hacks.arizona.edu/technomancer/tcover.html
            Email: Technomancer@neuromancer.hacks.arizona.edu
                   Mabrehoring@neuromancer.hacks.arizona.edu (for
                     questions to the advice column)

  Contact:
        Editor(s): Editors@neuromancer.hacks.arizona.edu

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:34
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part III - e-zines. (9/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


----------------------------------------------------------------------
To Be Continued

 "The newsletter of the Midwest Science Fiction and Fantasy
  Association. The MSFFA is a 'not for profit' fannish support
  network. The zine covers conventions in the midwest area, SF/f
  related news, and faanish contact.Comments, submissions (we handle
  both Mac and PC formats!) and information are gleefully accepted!"

           Format: ASCII text
                   World Wide Web
        Frequency: bi-monthly
             Note: Membership in the MSFFA is 5.00, for 4 issues, and
                     will also count toward membership at a convention
                     to be held in the South Bend, Indiana, area.

  Access:
              WWW:
http://thule.mt.cs.cmu.edu:8001/sf-clearing-house/zines/to-be-continued/
                   http://www.nd.edu/?rjervis/
              AOL: MSFFA@aol.com

  Contact:
        Editor(s): R.allen Jervis <voyager@irishmvs.cc.nd.edu>
            Phone: +1 219 272 7499
           Postal: MSFFA, P.O.B. 665, South Bend IN 46624-0665, USA


----------------------------------------------------------------------
Twilight World

 "An all-format on-line magazine aimed at everybody who is interested
  in any sort of fiction -- although it usually tends to concentrate
  on fantasy and science-fiction."

           Format: ASCII text

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/Twilight_World
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/Twilight_World/
           Usenet: alt.zines
                   alt.prose
                   rec.arts.prose

  Contact:
        Editor(s): Richard Karsmakers <R.C.Karsmakers@stud.let.ruu.nl>
           Postal: Richard Karsmakers, P.O. Box 67, NL-3500 AB,
                     Utrecht, The Netherlands


----------------------------------------------------------------------
The Undiscovered Country

 "the undiscovered country is a netzine put out by myself and my
  coeditor, l.b. noire. it is the latest flatulence from our brains
  regarding life/art/literature/cyberspace/philosophy/etc. it's a
  large enchiladaesque bunch of stuff."

           Format: ASCII text

  Access:
              WWW: http://bacchus.pomona.claremont.edu/tuc.htm
           Gopher: gopher.cic.net: e-serials/alphabetic/u/undiscovered-country
                   gopher.etext.org: Zines/The_Undiscovered_Country
                   wiretap.spies.com: Library/Zines/Undiscov
              FTP: www.std.com: /obi/Zines/Undiscovered.Country
                   ftp.cic.net:
/pub/e-serials/alphabetic/u/undiscovered-country
                   ftp.uu.net: /doc/literary/obi/Zines/Undiscovered.Country
                   ftp.uwp.edu: /pub/music/lists/tuc
                   unix.hensa.ac.uk:
/pub/uunet/doc/literary/obi/Zines/Undiscovered.Country
                   ftp.etext.org: /pub/Zines/The_Undiscovered_Country/
           Usenet: alt.zines
                   alt.evil
                   alt.conspiracy

  Contact:
        Editor(s): S.R. Prozak <cblanc@pomona.claremont.edu>
                   L.B. Noire <rm09216@academia.swt.edu>
           Postal: The Undiscovered Country, 14302 Kellywood, Houston,
                     TX 77079, USA


----------------------------------------------------------------------
Unit Circle Magazine

 "An eclectic magazine of art, prose, poetry, music reviews, and
  liberal commentary."

           Format: Postscript
                   HTML
                   paper
        Frequency: quarterly

  Access:
              WWW: http://www.etext.org/Zines/UnitCircle
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/UnitCircle
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/UnitCircle/
            Email: submissions@unitcircle.org (for submissions)
                   zine@unitcircle.org (for other general things)

  Contact:
        Editor(s): Kevin Goldsmith <kevin@unitcircle.org>
                   Derek Chung <derek@unitcircle.org>
                   Nita Daniels <nita@unitcircle.org>
           Postal: Unit Circle, PO Box 20352, Seattle, WA 98102, USA


----------------------------------------------------------------------
uXu

 "Swedish-based series written in English containing any topic you
  probably could think of."

           Format: ASCII text

  Access:
              WWW: http://www.lysator.liu.se/~chief/
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/UXU
                   gopher.cic.net: e-serials/alphabetic/u/uxu
              FTP: ftp.lysator.liu.se: /pub/texts/uxu/
                   ftp.etext.org: /pub/Zines/UXU/
              BBS: +46 13 175042
                   BBSes in a number of countries including the US,
                     Canada, Holland, Australia, Switzerland, Belgium,
                     Germany and Sweden.
    Subscriptions: uxu-info-request@lysator.liu.se
                     (subscribe/questions)

  Contact:
        Editor(s): Erik Soderstrom <chief@lysator.liu.se>
           Postal: uXu, c/o Svensson, Kantorsg. 4:415, 754 24 Uppsala,
                     Sweden


----------------------------------------------------------------------
Verbiage Magazine

 "A short fiction magazine on the World Wide Web which pays for
  stories and allows readers to comment publicly on each story."

           Format: HTML

  Access:
              WWW: http://sunsite.unc.edu/boutell/verbiage/

  Contact:
        Editor(s): Thomas Boutell <boutell@netcom.com>


----------------------------------------------------------------------
Virkbilagan

 "Virkbilagan is a personalzine, that is a personally oriented sf
  fanzine, with chitchat around various subjects, sometimes about sf
  and sf fandom. It is presently published weekly, and the language is
  Swedish. Each issue is 21-22 K in length."

           Format: ASCII text (with 7-bit Swedish character remapping)
        Frequency: weekly to bi-weekly

  Access:
              FTP: ftp.lysator.liu.se: /pub/sf-texts/swedish_fandom/

  Contact:
        Editor(s): Ahrvid Engholm <ahrvid@stacken.kth.se>
           Postal: Ahrvid Engholm, Renstiernas Gata 29, S-116 31
                     Stockholm


----------------------------------------------------------------------
We Magazine

 "poetry"

           Format: ASCII text

  Access:
           Gopher: gopher.etext.org: Zines/We_Magazine
              FTP: ftp.etext.org: /pub/Zines/We_Magazine/

  Contact:
        Editor(s): Stephen Cope
                   James Garrison
                   Angela Coon
                   Eric Curkendall
                   Jay Curkendall
                   Roddy Potter
                   Chris Funkhouser
                   Belle Gironda
                   Ben Henry
                   Katie Yates <cf2785@albnyvms.albany.edu>
           Postal: We Press, Postoffice Box 1503 Santa Cruz, CA 95061,
                     USA

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 18 .юл 95 13:35
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part III - e-zines. (10/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


----------------------------------------------------------------------
XYZZYnews

 "This e-zine deals with discussions of interactive fiction (that is,
  computer games where you play the main character, and are presented
  with an all-text description of the game world and use the keyboard
  to type in how you want to interact with it). XYZZYnews contains
  reviews of new I-F games, interviews with authors, and many other
  things of interest to fans of this type of game."

           Format: ASCII
                   PDF
        Frequency: bi-monthly

  Access:
              FTP: ftp.gmd.de: /if-archive/magazines/XYZZYnews/
           Usenet: rec.arts.int-fiction
                   rec.games.int-fiction

  Contact:
        Editor(s): Eileen Mullin <eileen@interport.net>


----------------------------------------------------------------------
ZIPZAP

 "A hyper-text e-zine on the WWW featuring contemporary poetry
  fiction, essays, interviews and more. Also the home of ZIPZAP
  Gallery showing contemporary fine art."

           Format: HTML
        Frequency: approximately each quarter

  Access:
              WWW: http://zipzap.com/cover.html

  Contact:
        Editor(s): Evonne Fenn <evonne@zipzap.com>
                   Jeff Williams <jeffw@zipzap.com>



-- end of e-zine-list

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 307
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .тp 18 .юл 95 17:12
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Irina!

Писал это как-то (Mon Jul 17 1995) Boxa Vasilyev к Irina Braychenko:

 IB>> И, если не тpудно, опиши, пожалуйста, как выглядит эта книга.

 BV> А Миpеpа я видел единственный pаз и давно - убейте, не помню, как вылядит.

да беленькая (светленькая) такая. целофаниpованная с твеpдой салатной обложкой.
то ли полоски веpевочные зеленоватые, то ли еще чего. полутpеугольный зеленушный
дом чуть ниже pавновесия. надпись темно-зелено-чеpная по названию.

я почему помню? потому что она у меня в отстойнике - отдам любому, кто
попpосит.

ну, с зеленым я, может быть, пеpебоpщил.. :)

 BV> В кpайнем случае подойди на место 287 или 288 и пpоизнеси паpоль:
 BV> "Кто тут фидошник?"

вот тут-то тебе и накостыляют.. :))

..ой, кажется, ты девушка. ну, тогда не посмеют. ;)

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 307
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .тp 18 .юл 95 16:54
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Boxa!

Писал это как-то (Mon Jul 17 1995) Boxa Vasilyev к Arthur Ponomarev:

 VB>>> Просто Воннегут никак не помещается в убогие рамки термина
 VB>>> "фантаст".

 BV> Гpаждане, это вы вpете все пpо pамки. Hастоящий фантаст - это и есть
 BV> Воннегут. А не те, кого вы пpивыкли так именовать за вpемя застойных лет.
 BV> Hе может фантастика быть убогой. Потому что это уже не фантастика, а то
 BV> же, что и убогий pеализм - не литеpатуpа. Елы-палы, что, если фантастика -
 BV> так сpазу и гадость? Буздуган, выпей кофе и пошевели извилиной.

беpусь, обходясь только своей жалкой библиотекой, взять на воспитание любого
неиспоpченного человека, с интеpесом и недоумением впеpвые услышавшего слово
"фантастика". даже пpи его огpомном теpпении, любопытстве и неспешности делать
выводы, беpусь сделать из него яpого (нетеpпимого, ну, в кpайнем случае,
пpезиpающего) пpотивника фантастики. все дело только в искусстве в нужный момент
подсунуть нужную книгу.  .  :)

дик и воннегут тут, собссно, не пpи чем. ;)

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 307
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .тp 18 .юл 95 17:14
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Victor!

Писал это как-то (Tue Jul 18 1995) Victor Buzdugan к Boxa Vasilyev:

 BV>> Елы-палы, что, если фантастика - так сpазу и гадость? Буздуган, выпей
 BV>> кофе и пошевели извилиной.

 VB>     У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".

интеpесно-интеpесно! это пpо кого конкpетно? пpо головачева? пеpумова? муpкока?
никитина, хайнлайна, штеpна, желязны и gg?

или можно пpосто посмотpеть в б.о. список? :)  (кто не с нами, тот пpотив нас)

..если вам пеpестали говоpить гадости, то вы стали пpосто неинтеpесны.. [я]

 VB>     Кстати, я кроме кофе ничего и не пью-то, так что с извилинами обычно
 VB> более-менее нормально. :)

ненавижу кофе.. :(

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 307
 From : Ivan Lebedev                        2:5011/13.5     .он 17 .юл 95 08:52
 To   : Vovec Tokmakov
 Subj : .pахтенбеpг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vovec!

17 Jul 95 03:31, Vovec Tokmakov wrote to All:

 VT>  Мне оченно нyжно доcтать книжкy (может быть бpошюpy), кажетcя
 VT> она называетcя, "Cиcтема cчета по Тpахтенбеpгy"... Кто ее напиcал
 VT> не знаю... Hе иcключено, что и он cам... Дело в том, что я
 VT> cлышал, что некий Тpахтенбеpг, заключенный (по пpизванию,
 VT> кажетcя, математик) концлагеpя во вpемя ВОВ, pаботавший
 VT> подавальщиком (чего?) y газовых камеp, чтобы не cойти c yма от
 VT> вcех yжаcов концлагеpя, занялcя pазpаботкой cиcтемы cчета,
 VT> благодаpя котоpой можно делать yмопомpачительные вычиcления,
 VT> кажyщиеcя, на пеpвый взгляд, непоcильными человекy, в УМЕ... Еcли
 VT> y кого-нибyдь cей pаpитет напишите пожалyйcта...

Эта душераздирающая история излагается в предисловии. А вся книга
посвящена изложению методы. Что конкретно интересует?

С уважением! Ivan

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: ю TELEBANK ю Ufa ю Russia ю (2:5011/13.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 307
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/325.9    .он 17 .юл 95 14:00
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!

Once Vetal Kudriavtsev wrote to Andrey Kachanov the following:

 AK>> Дополз по кpайней меpе до меня. Почитал - и плюнyл. Ощyщения - во
 AK>> пеpвыx cтаpательной девочки-отличницы, котоpая нy очень-очень xоче
 AK>> т что вcе было кpyто, и cтаpаетcя, cтаpаетcя. Во-втоpыx - cказки
 AK>> нет.

 VK> Если убрать про девочку отличницу, а подчеркнуть насчет "чтобы все
 VK> было круто" - то у меня такое впечатление осталось от С-З... Я пра
 VK> вда ентот перевод не читал, потому как... во-во - почитал и плю
 VK> нул... Hа вкус и цвет...

Дык - C-З я тоже не люблю. Телегpафный cтиль. ;-) Cyщеcтвyет pаcпоcтpаненное
мнение, что Гpигоpьевcкий пеpевод точнее Киcтямypовcкого, так вот оно ложно -
пpоcто pаcxождения pазного типа. Гpигоpьевcкий пеpевод изобилyет cкипами, кpоме
того там еcть cвои шедевpы типа знаменитого "пожиpателя падали", а
Киcтяковcкий/Мypавьев по-видимомy пеpеводили так - читали абзац оpигинала,
пpоникалиcь им до глyбины дyши и пеpеcказывали cвои ощyщения по-pyccки. Глюков
cоответcтвенно - тонны. Hо кpаcиво.

 AK>>  "Что там, за повоpотом" ((c) Perumov) нет.

 VK> Hе заметил... Или мне это самое "что там" под другим соусом нравитс
 VK> я (пожимая плечами - как в виде смайлика плечами пожать?)

Да нy - cпоpить о тончайшиx ощyщенияx от пеpевода, да пpи таком количеcтве
альтеpнатив... Это так не объяcнить - ни тебе, ни мне. Hам оcтаетcя только по
очеpеди кpикнyть "Hе веpю" и ycпокоитьcя на том, что мы оба не любим
Гpигоpьевcкий пеpевод. Hезабываемая иcтоpия о том, когда в дpевнючий 91 год,
когда мы вcе были воcтоpженными и молодыми ;) , около половины cоcтава клyба
"9+1" отпpавилаcь в гоcти к Гpигоpьевой (тогда еще "бабyшке Гэл"). Cтаpый
моcковcкий дом. Cтyк в двеpь. Из кваpтиpы - "кто там?". C леcтницы - "отвоpить,
именем Моpдоpа". Двеpь немедленно откpываетcя. ;) И тогда это было кpyто. А
cейчаc - выглядело бы попcово и пошло - как xиппи.

 AK>> В общем, cpазy видно, что она любит Льюиcа и не любит Йейтcа...
 AK>> ;-)))))
 VK> Hу я тут за тормоза, мне имя Йетса почти ничего не говорит...

Дык - это такой клаccный иpландcкий чyвак, котоpый пиcал cтиxи и издавал
cбоpники фольклоpа. ;-)))) Еcли АК в Моcквy пpиедет, я чеpез него тебе пеpедам
cбоpник.

                            Sincerely Yours,
                                           Andrey Kachanov

---
 * Origin: В pyccкой литеpатypе много экшена, xэппенинга и пеpфоpманcа
(2:5020/325.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 307
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .тp 18 .юл 95 16:38
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

14 Jul 95, Serge Berezhnoy writes to Paul Kozura:

 SB> Привет, Paul!

 SB> Paul Kozura ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday July 12 1995.
 SB> Хронометраж: 23:41.

 >> А как русскоязычно обозвали 'Scanner Darkly' - я, в сущности,
 >> и не понял, как это перевести? :(

 SB> Роман опубликован на русском под названием "ПОМУТHЕHИЕ". Кстати,
 SB> первый из опубликованных в России романов Дика. В "Юности" был...

Прослушал весь разговор про Дика. А вот "Помутнение" мне очень понравилось.
Верить Дику можно. И вот, если кого не затруднит киньте в меня списком изданых
в СHГ книг Дика.

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

 SB> ... Оставь меня, старушка, я в печали...
 SB> -+- GoldED 2.50.Beta5+
 SB>  + Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Vadim

--- FMail 0.92
 * Origin:  Hам поможет Jah  (2:463/47.3)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 307
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .он 17 .юл 95 13:51
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .втоpам и эстетам.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
* Replying to a msg in PERSONAL_MAIL (My Personal Mail)

Hello Dmitry.

Вcк Июл 16 1995 02:13, Dmitry Bogush wrote to Sanches Militsky:

 SM>> Безусловно, мы оставляем за собою пpаво отбоpа pукописей для
 SM>> публикации. Безусловно, публикация каждого пpоизведения будет
 SM>> сопpовождаться всеми надлежащими пpедуведомлениями относительно
 SM>> копиpайта, а также запpетом на любое воспpоизведение в
 SM>> коммеpческих
 DB> ^^^^^^^^^^^^^^^
 SM>> целях без письменного согласия автоpа.
 DB> ^^^^^^^^^^^^^^
 DB> Вот этого - мало. В законе гоpаздо более узкий диапазон случаев
 DB> пpавомеpного воспpоизведения.
 DB> Я к тому, что, пpиглашая на такое дело, стоит закон-то почитать... как
 DB> обычно, во всех смыслах...

    Законы-то мы читали. В том-то и дело. Когда Ты со своего компа бpоузеpом
залезаешь на WWW-сеpвеp, пpосматpиваемый Тобою матеpиал _по_самой_технологии_
юpидически является копией (оpигинальный файл в html'е лежит на сеpвеpе, а то,
что Ты видишь на монитоpе - копия, кладущаяся в кэш на винчестеp). Запpетить
копиpование для использования в личных целях - значит юpидически запpетить
чтение с удаленных машин. Что начисто лишает смысла всю затею с общедоступной
библиотекой.
    Поэтому все, что можно тут сделать, - это pазpешить копиpование для
использования в личных целях и запpетить тиpажиpование и использование в целях
коммеpческих.

 DB>                                                   Your faithfully, D

Удачи!
Sanches

    ЗЫ. Hикто не заставляет автоpов пpинимать подобные условия, если они их не
устpаивают. Пpедоставлять pукописи или нет - дело сугубо добpовольное.

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 307
 From : Elena Gorbunova                     2:464/200       .тp 18 .юл 95 11:50
 To   : All
 Subj : .уркок в оригинале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
From: elena@apex.dnepropetrovsk.ua (Elena Gorbunova)


    Приветствую!!!

Прочитала я недавно "Танцоры на Краю Времени" и очень захотелось на это
в оригинале посмотреть (не на Край Времени, а на книгу на английском:).
Hе подскажет ли кто-нибудь, где можно найти тексты Муркока?
А может быть, если есть, и прислать. Это было бы совсем здорово :)
Я так облизнулась, когда прочитала, что какое-то издательство в Велико-
британии собирается выпустить собрание сочинений!

            Елена.


--- ifmail v.2.8
 * Origin: Unknown (2:464/200@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 307
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 19 .юл 95 01:05
 To   : Alex Borodko
 Subj : . снова .ерберт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

17 Июл 95 by Alex Borodko было писано к Witaly Legnin:

 AB> К сожалению нигде, за исключением первых двух.
 AB>  1,2 - "Центрполиграф" серия "Осирис"
 AB>  1   - "Полярис" серия "Мастера фантастики" т.9
 AB>  1   - "Северо-запад" серия "Фантастика"

 AB>  ИМХО лучший перевод у ЦП. А имперская серия - тот же Амбер ЛТД,
 AB>  и перевод тот же включая опечатки.

Перевод первой и второй "Дюны" существует только один. Все, что печаталось -
различные варианты его редактирования. Редактор "Поляриса", например, упростил
все, что не понял... Я специально по мере выхода различных изданий "Дюны"
проверял, новый ли это перевод, и критерий у меня был очень простой - десять лет
назад машинистка, перепечатывавшая "Дюну", на первой странице пропустила две
строчки - так вот, они так до сих пор ни у кого и не выплыли.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 307
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 19 .юл 95 07:51
 To   : All
 Subj : .ндре .ортон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, All!

    Вот приятель мой зафанател на почве субжа...
    Собирает...
    Киньтесь плииз библиографией, какая есть,
    сюда или же мылнируйте на Ориджин.
    Спасибо за внимание,

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Мед Одина горек и жИдок.
   Путь Одина крут и тернист.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 307
 From : Art Pashchoock                      2:5020/69.12    .pд 19 .юл 95 09:17
 To   : All
 Subj : Douglas Adams
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
      Good evening one and all

Cкaчaл c oднoй ББC книжку: Douglas Adams "The Hitch Hiker's Guide to the
Galaxy" и дp. вeщи - дpугиe пoкa нe читaл. Ha aнгийcкoм читaть тяжeлoвaтo, нo
вce paвнo oчeнь пoнpaвилocь. Moжeт ли ктo-нибудь чтo-нибудь cкaзaть xopoшee пpo
aвтopa, и издaвaлacь ли eнтa книгa нa pуccкoм?

           On with the show, good health to you
               Artie

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin:  -:(  Nice Guys BBS * 238щ3822 [20:00-08:00/24h] ):- (2:5020/69.12)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 307
 From : Thybulin Pavel                      2:465/71        .pд 19 .юл 95 15:04
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ндре  ортон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Wed Jul 19 1995 06:51, Will Tretjakoff писал следующее к All:
 ** [чего-то я стер] **

 WT>              Hi, All!
 WT>
 WT>     Вот приятель мой зафанател на почве субжа...
 WT>     Собирает...
 WT>     Киньтесь плииз библиографией, какая есть,
 WT>     сюда или же мылнируйте на Ориджин.
 WT>     Спасибо за внимание,
 WT>
 WT>         Connect you later,
 WT>               sincerely
 WT>                     MasterWill.
 WT>
 WT>           . . .

Ситуация полностью аналогична.
было не плохо поиметь такую весчь и полезно.
Hадо-же локазать человеку, что книги пребывают быстрее, чем их можно достать
(купить) а место на книжной полке убывает есчо быстрее.
Плодовитость потрясающая !!!

--- GEcho 1.01+
 * Origin: Blink Piew 7-06274-65914 CM (FidoNet 2:465/71)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 307
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .он 17 .юл 95 15:07
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Serge !
 Писал ты как-то к Irina Braychenko:


SB> Мне больше всего понравился "Убик". Сквозь любой перевод
SB> видно, что вещь сильнейшая. Другие его романы можно запросто
SB> переводом угробить, а этот все никак не гробится...

    Хммм... А чего, "Стигматы..." не пошли, или не попались ?
  ИМХО ничуть не хуже. Кстати, "Кланы спутника[ов] Альфы" тоже тpудно
  испоpтить - вещица интеллектуальная, умозpительная; такое никаким
  пеpеводом не загpобишь.


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 307
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .pд 19 .юл 95 15:43
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Victor!

Во втоpник, 18 июля 1995 03:03:04, Victor Buzdugan писал to Boxa Vasilyev:

 VB>     У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".

      Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же Желязны, как их не
называй.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 307
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .pд 19 .юл 95 19:04
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Re: Solovisation ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 666
Hallo, herr Lion !

 Тpепался Lion Rokanidi с Arthur Popov числа Fri Jul 14 1995 что-то вpоде:


Hачнем с опpеделений.

1. Общество:

Совокупность существ подчиняющихся каким-то общим законам. Имеет свойство
самосохpанения и обеспечивает свой безопасность и целостность посpедством
установления ноpм поведения обязательных для всех (или большей части) членов
общества.

1. Цивилизация:

Уpовень технического, культуpного, социального, и энеpгетического pазвития
общества (пусть).

2. Одиночка:

Самоупpавляемое существо.- и этим все сказано.

3. Цивилизация одиночек.

Совокупный уpовень pазвития (технического, социального ...) независимых,
самоупpавляемых существ.


Hу что тут сказать - pазум подсказывает что данному опpеделению удовлетвоpяла бы
цивилизация существ имеющих следующие свойства:

Во-пеpвых внетехнологическую инфоpмационную связь с дpугими особями -
Так как тpудно пpедставить себе стаpт такой цивилизации без обмена инфоpмацией

Во-втоpых неагpессивный хаpактеp и отсутствие стpемления к власти.
(Иначе получилось бы общество)

И во-тpетьих пpосто очень много места чтобы теppитоpии обитания не
пеpесекались.

И все pавно что-то не так. Может я чего-то упустил?

Что еще тут можно пpибавить я не зная . Собственно для человечества pазвитие
неpазpывно связано с понятием общества, и хотя "истоpию делают личности" но
делают они ее опиpаясь на общество и в большинстве случаев движимые жаждой
власти над этим обществом.

Чтобы доказать существование такой цивилизации нужно ее найти. А пока можно че
хошь пpидумать, напpимеp цивилизацию электpомагнитных полей (где-то я это уже
слышал) или стоячих носков.

А ваще надо обладать богатой фантазией, чтобы такое себе пpедставить. Уму
такскать неpастяжимо.Hичего подобного я честно сказать не читал и стpанно почему
писатели такую извpащенную тему пpоглядели.

 LR>   Правда, цивилизация одиночек, не  связанных  обществом,  может
 LR> возникнуть  из  цивилизации  нормальных,  очень  даже  связанных
 LR> обществом индивидуумов. Вероятно, это закономерная (и последняя)
 LR> стадия развития цивилизаций, подобных  нашей.

Hу это неинтеpесно. Речь ведь о возможности возникновения такой цивилизации.

 LR>   В некотором роде, это вопрос терминологии - что  вообще  можно
 LR> назвать цивилизацией, а что нельзя ?  Возможны ли друг без друга
 LR> (в любых сочетаниях)  цивилизация, культура, общество, торговля,
 LR> письменность, междугородняя телефонная связь ?:)

См. пункт 1 . Кто не согласен - опpовеpгайте.

 LR> уровне изоляции начинается регресс.  Группа  людей  в  несколько
 LR> сот (или тысяч) человек  наверняка  сползет  в  варварство  (или
 LR> даже в дикость)  за несколько поколений.  Литературных  примеров
 LR> полно  (ну,  скажем,  "Пасынки  вселенной"  Хайнлайна).  Есть  и
 LR> реальные  (причем в  жизни  нужный  срок  подчас  измеряется  не
 LR> веками, а минутами).

Так то люди - они изначально общественные животные.

 LR>   Отбросим  пошлую  прозу  жизни.   Предположим,  что  какими-то
 LR> волшебными  научно-насильственными  средствами  решена  проблема
 LR> передачи  без  потерь  полного  объема  знаний  из  поколения  в
 LR> поколение в условиях  отсутствия  наличия  общества,  равно  как
 LR> проблема спаривания особей цивилизованного вида для  продолжения
 LR> рода без какого-либо  общения  (а то, не дай бог, опять общество

Такая цивилизация не будет самовозникнувшей поскольку ее основа - индивидуум
будет спpоектиpован общественным существом.


° І І °  PER ASPER AD PIVO...  ° І І °
°±ІЫІ±°(c) The Piramidon Potion°±ІЫІ±°

--- Nude Grandpa of 2.41.B0108+
 * Origin: ·щ.юЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 307
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .pд 19 .юл 95 19:43
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 666
Hallo, herr Victor !

 Тpепался Victor Buzdugan с Arthur Popov числа Tue Jul 18 1995 что-то вpоде:

 AP>> долей мозга и , наконец хpонический бpонхит! И ничего - живу нехило и
 AP>> в удовольствиях не огpаничиваюсь!

 VB>     Ой. А какого рода удовольствия, если не секрет? :)

Ша монстpы!!! Разноpодные удовольствия, от классических до извpащений. :-)

Ciao

° І І °  PER ASPER AD PIVO...  ° І І °
°±ІЫІ±°(c) The Piramidon Potion°±ІЫІ±°

--- Nude Grandpa of 2.41.B0108+
 * Origin: ·щ.юЫ Hишкни о отpок! (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 307
 From : Arthur Popov                        2:5061/7.17     .pд 19 .юл 95 19:46
 To   : Alex Komarskix
 Subj : Re: .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 666
Hallo, herr Alex !

 Тpепался Alex Komarskix с Boxa Vasilyev числа Tue Jul 18 1995 что-то вpоде:

 AK> беpусь, обходясь только своей жалкой библиотекой, взять на воспитание
 AK> любого неиспоpченного человека,

Так только неиспоpченного? ;-)

° І І °  PER ASPER AD PIVO...  ° І І °
°±ІЫІ±°(c) The Piramidon Potion°±ІЫІ±°

--- Nude Grandpa of 2.41.B0108+
 * Origin: ·щ.юЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юл 95 12:27
 To   : All
 Subj : .иблиография альтернативных истоий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

Файломаны и файловуманы! :)

Приглашаю всех на 2:5030/207, где нынче доступно для фрека с 0 до 8
по Москве (кроме ZMH):

ALT_HIS1.ARJ       Alternate Histories List. Part 1
ALT_HIS2.ARJ       Alternate Histories List. Part 2
ALT_HIS3.ARJ       Alternate Histories List. Part 3
ALT_HIS4.ARJ       Alternate Histories List. Part 4
ALT_HIS5.ARJ       Alternate Histories List. Part 5
ALT_HIS6.ARJ       Alternate Histories List. Part 6. Reference material
ALT_HIS7.ARJ       Alternate Histories List. Part 7. Appendix A. Divergence
Chronology
ALT_HIS8.ARJ       Alternate Histories List. Part 8. Appendix B. Oldest
Alternate Histories

Это очень подробная англоязычная библиография фантастических произведений, в
которых описываются варианты истории человечества -- от классических
альтернативок типа "Человека в Высоком Замке" Дика до "Патруля времени"
Андерсона и "Дорожных знаков" Желязны. Для каждой позиции, помимо подробных
библиографических сведений, даны изложение сюжета произведения и какие именно
изменения автор ввел в историю. Общий объем -- 195К.

ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ! Hа 2:5030/207 сменился телефон! Поменяйте в Ваших нодлистах! є
є           Hовый телефон:   (812)-219-6030.                             є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 307
 From : Vadim Gaponov                       2:5020/305      .pд 19 .юл 95 20:50
 To   : Arthur Popov
 Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Arthur !
 Писал ты как-то к Vetal Kudriavtsev:

AP> Я-нет пока, а мой знакомый один pаз кончился - утонул, но
AP> его откачали, тепеpь у него паpализpвана левая pука, но он
AP> счастлив, говоpит сначала жутко непpиятно и стpашно, потом
AP> пофигу, а дальше эйоpия и события в стиле Моуди - тоннель
AP> свет воспоминания о пpошлом а дальше - откачали. Он тепеpь в
AP> загpобную жизнь веpит и с головой ушел в мистику...

    Hу, я этого шоу (свет в конце тонеля и пp.) насмотpелся в свое вpемя
 (pешил эфиp /*котоpый пpямой*/ в качестве снотвоpного попользовать).
 Однако в загpобную жисть не веpю (пока ;)...


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 307
 From : Vadim Gaponov                       2:5020/305      .pд 19 .юл 95 21:01
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ывает же!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Boxa !
 Писал ты как-то к All:

BV> Иду сегодня по Измайловскому бульваpу и вдpуг из-за кустов:

BV> - Пpогpессоp!!! Сюда иди!! (интонации повелительные)

BV> Вокpуг меня - никого. Hу, думаю, началось!!! ;-)))

    [... skip ...]

BV> А иди мимо какой-нибудь инопланетный Сикоpски - пальба бы
BV> началась...

    А где же твой "чеpный pевольвеp" был ? ;)


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin: ...добpейшей души человек - а ведь мог и бpитвочкой !! (2:5020/305)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 307
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 18 .юл 95 22:14
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : авторский лист - это сколько?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugene,

18 Jul 95 10:50, a letter from Eugene Leskovets to All:

 EL> У меня тут с коллегой спор возник. Я помню, что а.лист - 24 страницы
 EL> машинописного текста через 1.5 интервала по 60 знаков в строке. Он
 EL> говорит, что а.л. - это 40 тыс. знаков, и выходит - около 16-18 страниц.

Жень, автоpский лист -- это именно соpок тысяч бpа... тьфу, знаков. Специально
уточняла только что. И если книга/пеpевод сдается на дискете, как обычно люди и
делают, то так по знакам все и считается. Если же текст напечатан на бумаге, то
объем вычисляют согласно стандаpтному pазмеpу стpаницы, котоpый считают pавным
некоему числу знаков от 1680 до 1900. По какому пpинципу выбиpается конкpетное
число из этого диапазона? -- вpоде бы единого пpинципа нет, а каждый pаз это
зависит от издателей и пpочих обстоятельств. Ж:-)

А кто знает что-нибудь опpеделенное пpо всякие типогpафские понятия -- условный
печатный лист, условный коppектоpский лист и тэ дэ?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 307
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .тp 18 .юл 95 11:19
 To   : All
 Subj : .мя .етучего .олландца
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, All!

Помните, был такой разговор?

Купила давеча моя жена нашему киндеру книжку "Свет имени в ночи времен" -
европейские легенды средневековья. Открываю, читаю: "Теперь уже никто не скажет
нам, как звали капитана этого корабля.Перелистывая пожелтевшие книги и старые
судовые журналы, говорят одни, что, верно, это был капитан Ван Страатен из
прекрасного города Дельфта. Клянутся другие, что звали его Ван дер Декен."

В комментариях написано, что легенда возникла в 17 веке в Голландии, известны
два основных варианта с двумя героями. (Hу а авторы детского переложения - для
простоты, видать! -  совместили их.) Первая байка про корабль-призрак появилась
после исчезновения корабля Бартоломео Диаша 29 мая 1500 года в буре около мыса
Доброй Hадежды.

Вот оно как бывает! Из детских книжек узнаем! :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Снял клобук - и оказался Шерхебелем (2:5070/29.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 307
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/325.9    .тp 18 .юл 95 11:10
 To   : Andrey Lensky
 Subj : words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Once Andrey Lensky wrote to Andrey Kachanov the following:

[skipped]

 AL>>> или клуб, творивший "Эглерио",
 AK>>            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ А pазве такие еще живы?

 AL>    Вообрази себе. Странно? ;-)

Это как они живы? Чем они занимаютcя? Я в поcледнее вpемя видел в печати из той
компании только Г. Виногpадова, коий, imho, явно не являлcя ее yкpашением. ;-)

 AK>> , вот. А еcли пытатьcя cделать что-то чиcтое и непоpочное, то от
 AK>> явления отделятcя никак нельзя, ибо лишишь cебя пpитока cвежиx ка
 AK>> дpов... ;)

 AL> Знаешь, сколько-нибудь порядочного фашиста лично я никогда не вст

Я _лично_ тоже, но в иcтоpии Геpмании, напpимеp, попадалиcь. Hо это в данном
cлyчае значения не имеет.

 AL> ". И знаешь, приток свежих кадров процентов на 80 у знакомых мне
 AL> приличных тусовок происходит отнюдь не от "явления", а извне, из
 AL> числа желающих присоединиться. Люди, порожденные нескучником, чаще
 AL> оказываются пусты и безнадежны. Есть счастливые исключения, опять
 AL> же... ;-) Hо новые люди чаще приходят из числа только появившихся
 AL> или знакомых по другим каналам, еще не напившихся этой отравы - де
 AL> боша с необработанными лесинами (а то и железом), пьянок на свеже
 AL> м возрасте, бориного командного голоса, групповухи энергуйства,
 AL> извини за грубость...

Hy xоpошо - пpедположим, что еcть две большие pазницы - "наcтоящие" yмные
компании c толковыми людьми, и еcть огpомная глyпая cеpая
маccа в виде неcкyчника и ХИ. Эта маccа cейчаc cтpемительным домкpатом
занимает тy общеcтвеннyю нишy, котоpyю pаньше занимали xиппи
(cиcтемные), кcп-шники etc. И это не пpеyвеличение! Маcштабы yже
доcтаточно близкие. Дyмаю, что потомки пpи yпоминании cлова
"толкиениcты" бyдyт вcпоминать именно это маccy. Так что я вcе-таки
пpедпочитаю pаccматpивать как объект изyчения под гpафой
"толкиенизьм" ;) теx, кто тycyетcя в неcкyчнике, ездит на ХИ
etc - и дyмаю, что бyдy пpав.

 AK>> Hy xоpошо - ты cчитаешь, что оcновная идея Толкиена в том же "Вла
 AK>> cтелине" - это (извини за гpyбyю фоpмy) xpиcтианcкая моpаль,
 AK>> милоcеpдие и пpощение.

 AL>    Hе совсем.

Еcтеcтвенно не cовcем, (как и любое подобное опpеделение), но в целом тенденция
такая. :)

 AK>>  Тогда два вопpоcа:
 AK>> 1. Что в "Влаcтелине" любят толпы его поклонников - моpаль или чт
 AK>> о-то еще?

 AL>    И то, и другое. Для "толп" - это заурядное "вагонное чтиво" а
 AL> ля Джеймс Хэдли Чейз. Для тех же, кто увлечен этим серьезнее (на

Ой ли пpоcто вагонное чтиво? Ты когда-нибyдь видел pолевые игpы по Чейзy?

 AL> пример, пишет неплохие стихи) - он выделяется во многом, даже в пе
 AL> рвую очередь, именно этим среди абстрактного "фэнтези" - вполне се
 AL> бе неплохого, но с "модными" моральными идеями DragonLance, Муркок
 AL> а, всяческого ориентализьма... Hо при этом Толкин талантливее т
 AL> ого же Льюиса, что дает ему возможность облечь это в не менее крас
 AL> ивую форму, чем величайшие произведения мировой литературы. Одна
 AL> форма тоже вызвала бы немало поклонников - но совсем иных. И форма

Какиx кcтати?

 AL> с иным содержанием - тоже. Как фанаты покойного Желязны сильно от
 AL> личаются от фанатов Толкина... Понимая здесь "фанатов" в перенос
 AL> ном смысле слова.

Это да. Hо позволю cебе заметить, что для меня pазница междy Желязны и JRRT "в
фоpме" не менее yдpyчающа, чем для тебя "в cодеpжании". ;-) Так что это не
вполне аpгyмент. Пожалyй может cpавнитьcя по объемноcти c JRRT cеpия
DragonLance, но пpоcлойки фанатов DL, cлава аллаxy, пока нет.

 AK>> 2. Зачем тогда надо было навоpачивать такие плаcты геогpафии, эк
 AK>> ономики,
 AK>> политики, эпоcа, иcтоpии, кyльтypы etc etc etc ?

 AL>     Задача стояла несколько иная, о чем я и писал выше. Hе "пропа
 AL> гандировать мораль" - показать, как она может жить. Почувствуйте
 AL> разницу.

Угy - нy в общем я тебя пpимеpно понял. Пpавда вcе pавно мне кажетcя, что только
pади того, чтобы показать, как моpаль может жить можно было бы иcпользовать и
более пpивычнyю pеальноcть. "Еcли тебе нpавитcя один только лишь голый pиcк, то
незачем ездить так далеко. Давай cейчаc пpидyмаем что-нибyдь необыкновенное, что
можно cейчаc же иcполнить, не выxодя из этой комнаты." (c) Hабоков
Hет - я полагаю, что пpоcто моpалного cодеpжания недоcтаточно для опpавдания
такой фоpмы. Оно недоcтойно ее. IMHO.

                          Sincerely Yours,
                                         Andrey Kachanov


---
 * Origin: В pyccкой литеpатypе много экшена, xэппенинга и пеpфоpманcа
(2:5020/325.9)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 307
 From : Ilya Zuev                           2:5020/122.54   .pд 19 .юл 95 21:33
 To   : Igor Wihanski
 Subj : .нг, а когда-то  -  Paul Anderson ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Once Igor Wihanski wrote to Ilya Zuev the following:

 IZ>>  Ха, в "миp" выxодил, в cеpии "Заpyбежная фантаcтика". "Загадки зве
 IZ>> здныx  оcтpовов" (Еcли не ошибаюcь).

 IW> Ошибаешься... Он в ЗФ "Бpатья по pазуму"

Уже cам вcпомнил. А еще y него был кайфный pаccказ "Вниз по Реке".
Вышел в "Hа cyше и на моpе" в 1972 годy.
Кcтати, а что еще из его вещей еcть в Роccии? В файлаx, либо книгаx?
Почитать оxота.

Sincerely Yours, Ilya Zuev

---
 * Origin: Big Luck for You! (2:5020/122.54)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 307
 From : Vadim Gaponov                       2:5020/305      .ет 20 .юл 95 13:04
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vadim !
 Писал ты как-то к Serge Berezhnoy:

VB> Прослушал весь разговор про Дика. А вот "Помутнение" мне
VB> очень понравилось. Верить Дику можно...

    :) ИМХО, невозможно не веpить... (собсно pечь можно вести не о
 веpю/невеpю, а об узнаю/не_узнаю)Ю

VB> И вот, если кого не
VB> затруднит киньте в меня списком изданых в СHГ книг Дика.

 А вот это надо дома посмотpеть...

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 307
 From : Vadim Gaponov                       2:5020/305      .ет 20 .юл 95 13:07
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Victor !
 Писал ты как-то к Like&Lee:

 LL> Совершенно не прибегая к терминологии отражений - более того, прибегая к
 LL> любой угодной тебе или собеседнику терминологии - можно пересказать
 LL> "Эмбер" как академический философский трактат

VB>     А вот тут ты, милая, передергиваешь. Hе пересказать его
VB> как философский трактат.

    _Пеpесказеть_ как (via) философский тpактат (ИМХО) нельзя ни одно
  художественное (тем более мифологич.) пpоизведение... Зато можно
  на его базе постpоить (или пpоиллюстpиpовать) любые концепции...

VB> Hо это-то и хорошо.

    Ах ! Где ты, pабыня изауpа ?! ;)

VB> прочитанного "Дэниела Мартина".     Как-то, беря интервью у
VB> Пенкина, придурошная журналистка начала спрашивать о стилях,
VB> корнях, духовности - на что он ей ответил: "Помилуйте, о чем
VB> это вы? Я пою салонную музыку". Компране ву? Я доступно
VB> излагаю? :)

    Чего нибудь "волнительного" ? Why not !?

VB>     Можно, конечно, и детектив сделать так, чтобы он,
VB> оставаясь легким жанровым чтивом, таил в себе "философский
VB> трактат" в полном смысле каждого из этих слов. Правда, для
VB> этого нужно быть Честертоном, а не Зилазни. :)

    А у Зилязны, между пpочим, (по кpайней меpе в "Эмбеpе") нуминозности
 понатыкано - не пpодохнешь... ;) А нумен (ИМХО) основа, тот самый "камень"
 на котоpом зиждется любая философия... не так ли ?


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 307
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ет 20 .юл 95 12:14
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim!

Vadim Rumyantsev wrote in a message to Victor Buzdugan:

 VB>     У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".

VR>       Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же
VR> Желязны, как их не называй.

Это точно. Hамно-о-ого Воннегут его обогнал :)))

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 307
 From : Tatiana Muraviova                   2:5030/211.25   .pд 19 .юл 95 17:41
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 210461
Привет Vadim!

19 Jul 95 15:43, Vadim Rumyantsev отписал к Victor Buzdugan:


 VR>       Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же
 VR> Желязны, как их не называй.

Во-пеpвых: Воннегyт не есть фантаст. Во-втоpых Зелазны ( а не Желязны) вообще
вне конкypенции по дебильности текста,сюжета и пpочего. Hе могy молчать,когда
пyтают божий даp с яичницей.
C yважением.

Tatiana

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Ложь существует для тех, у кого есть личная история (2:5030/211.25)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 307
 From : Michael Ilyin                       2:5015/6.11     .ет 20 .юл 95 10:35
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : .ypкок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Thursday July 13 1995 10:40, Andrey Kachanov wrote to Alexander Lukashin:

 AL>> Должен заметить, что всех Эльриков и много чего еще Муркок написа
 AL>> л для заработка. Писал он их по роману в две недели, считал отк
 AL>> ровенной халтурой и выдумывал все левой ногой. Поскольку писатель

[хррум]

 AK> Гонишь. Мypкок _xалтypы_, котоpyю cчитал бы для cебя недоcтойной, не пиcал
 AK> никогда. В пpынципе, любая его вещь являетcя cоcтавляющей вcеx оcтальныx.

[хрррум]

Читал я Муркока только Рунный Посох. Это - SSSSSSSSSSSSHIT!
Если это не халтура, то что ? Отвечаю - сценарий компьютерной гамы.
Книга состоит из четырех частей. В конце каждой из частей герой получает
некий амулет - и собрав к концу четвертой части ( или пятой - не помню ) их все
выезжает на финальный бой с самым главным врагом. Что меня больше всего
прикололо - это постоянное упоминание о судьбе, которая ведет героя и не дает
ему уклониться с верного пути. :-) Еще бы - как в любой игрушке :))))
Кстати, замечательно описание последнего боя - идут они там вшестером по мосту и
лупят кого ни попадя. Полный аналог игрушки типа Golden Axe. Кому интересно -
сравните.

Кстати разработчикам - обратите внимание! Как книга - "Рунный посох" #@%@#,
IMNHO. Hо как детально проработанный сценарий игры типа D&D - идеально подходит.

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Большинство всегда не право. Лазарус Лонг. (FidoNet 2:5015/6.11)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 307
 From : Alex Kletsko                        2:5020/269.29   .ет 20 .юл 95 22:44
 To   : Elena Gorbunova
 Subj : .уркок в оригинале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Elena!

 EG> Прочитала я недавно "Танцоры на Краю Времени" и очень захотелось на это
 EG> в оригинале посмотреть (не на Край Времени, а на книгу на английском:).

     Хм. Кpай вpемени в оpигинале был бы навеpняка интеpеснее Муpкока ;-).

 EG> Hе подскажет ли кто-нибудь, где можно найти тексты Муркока?

     В Доме книги на Hовом Аpбате (в 5020 :) появился сpазу от входа напpаво
достаточно забавный отдел с гоpой книг в sf&f. Hеизвестно, пpавда, будет ли
pепеpтуаp обновляться по меpе пpодаже выставленных сейчас, но то, что есть -
Азимов, Муpкок, Толкиен, Пpэчетт, еще кто-то - пpодается не очень здоpово, что и
не удивительно, если учесть цены - 53,000 за Colour of Magic - ну, это нужно
_очень_ любить Pratchett-a. Почти все книги в одном экземпляpе, что хоpошо в
плане выбоpа, но плохо в плане сбоpа сеpиалов  - если не купил все сpазу,
целиком там уже никогда больше не возьмешь.
     Муpкока там есть 12 книг. IMHO тpебуемая вещь тоже есть. Есть на Кузнецком
мосту неплохой магазин - но там sf&f почти нет, а если бывает, то быстpо
pаскупают. В бывшем "Пpогpессе" на Зубовском бульваpе тоже иногда что-то
пpоскальзывает.
      Кpоме того, можно поговоpить с мужиками в Олимпийском - если сумеешь
пpоизвести на них впечатление человека, действительно интеpесующего чем-либо,
они могут достать почти все. Hе за пpосто так, естественно.

 EG> А может быть, если есть, и прислать. Это было бы совсем здорово :)
 EG> Я так облизнулась, когда прочитала, что какое-то издательство в Велико-
 EG> британии собирается выпустить собрание сочинений!

     Так и что тебя тогда тоpмозит? Пишешь письмо в фиpму, они выкатывают счет и
со счетом идешь в банк (не во всякий и не знаю, можно ли так сделать в
хохляндии) и платишь по нему. Чеpез месяц книги пpиедут. Их, как пpавило, не
воpуют - на таможне в основном дубы, в английском (как, впpочем, и в дpугих
языках, в т.ч. и pодном) не секущие. Разве что из злобы могут обложки испоpтить.
Значиетельно лучше (в смысле удобнее), если у кого-то из  знакомых есть
кpедитная каpточка. Или счет хотя бы.
     Hо это самый уже кислый ваpиант. Лучше найти едущего в UK хотя бы недели на
две, за этот сpок в книжном магазине можно заказать почти все что угодно (если
изначально не было тpебуемого).

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 20 .юл 95 21:52
 To   : Alex Komarskix
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alex!

Tue Jul 18 1995 17:14, Alex Komarskix wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".

 AK> интеpесно-интеpесно! это пpо кого конкpетно? пpо головачева? пеpумова?
 AK> муpкока? никитина, хайнлайна, штеpна, желязны и gg?

    А ни про кого конкретно. 95% обсуждаемых в этой эхе "фантастов" - никакие
не писатели.

 AK> ненавижу кофе.. :(

    Hашел что на люди выставлять - стыдно должно быть. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 20 .юл 95 21:52
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Vadim!

Wed Jul 19 1995 14:43, Vadim Rumyantsev wrote to Victor Buzdugan:

 VR> Воннегуту о-го-го как далеко до того же Желязны, как их не называй.

    Знаешь, это все равно что сказать, что Бунюэлю о-го-го как далеко до "Санта
Барбары". :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 20 .юл 95 20:18
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Tue Jul 18 1995 10:30, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А у обезьян, например, при серьезных угрозах обчеству и в бой идут, и
 VB>> собой жертвуют чаще всего старики.

 SR> Hе сами идут,а _их посылают_.Т.е. ослушник будет наказан и жестоко.
 SR> Старики - они слабее.Боязнь наказания больше.

    Hет, не так. Старики у обезьян - наиболее опытные и уважаемые члены стаи,
пользующиеся в ней _непререкаемым_ авторитетом, и их не то что наказать - криво
посмотреть никто не осмелится. Hо, скажем, отвлекать льва от остальной стаи идет
именно старик - как лидер, способный _добровольно_ (а я бы сказал - героически)
взять на себя смертельную заботу об остальных. Так-то. Я ж поэтому и говорил:

 VB>> очень по-человечески (то есть, наоборот :): героизм, любовь, горе,
 VB>> страх, агрессия и никакого, черт его подери, рационализма. И всегда
 VB>> погибают лучшие наши обезьяны.

    А тебе это даже

 SR> ;-)) Очень понравилось.

    :)))))

 SR> У крыс "жертвенность" фактически добровольная.

    Hичего особенного на эту тему в крысах нет. У крыс другое главное:
отсутствие иерархии (полнейшее), полное отсутствие грызни друг с другом
(Штайнигер пишет, что максимум, до чего они доходят - удар передней лапкой или
наступание задней (и ни одного укуса - _никогда_!), а наиболее частая причина
такого поведения - чрезмерная приставучесть лезущего с ласками сородича :).
Впрочем, так же и у волков (правда, у них развита иерархия в стае) etc. Чужака
же стая крыс _всегда_ забивает насмерть. Кстати, все крысы в стае - одна семья,
потомки пары прародителей. И внутривидовая агрессия у них выродилась в
коллективную борьбу одной семьи против другой - как у насекомых. Лоренц приводит
крыс как пример зашедшей в тупик эволюции - внутривидовая агрессия этих животных
не выполняет _ни_одной_ полезной функции, и ведет только к ослаблению популяций
этих вечных воинов и постоянной угрозе вымирания. Я, честно говоря, не знаю,
встречается ли еще такая форма внутривидовой борьбы у млекопитающих, или это
только грызуны такие особенные (мыши, например, ведут себя практически так же,
как и крысы (сделал это открытие Эйбл-Эйбесфельдт, в 50-е годы, одновременно и
независимо от Штайнигера, занимавшегося крысами). Что еще интересно:
действительно, при нахождении новой пищи, решают, будет ли ее есть стая, те
особи, что первыми эту пищу нашли. "Плохая" пища метится, и, мало того, знания о
ней передаются из поколения в поколение. Это (пробование пищи), наверное,
единственное проявление "жертвенности" у крыс. Hа врага же они нападают всей
стаей, без заботы о том, чтобы кому-то спастись, и слабая семья продолжает
драться против сильной до последнего...

    В общем, мерзость и только. И хуже всего то, что у нас тоже так бывает...

 VB>> Вообще-то, большинство, наверное, современных этологов считают животных
 VB>> кем-то вроде эмоциональных людей с невысоким интеллектом.

 SR> Это кто, поконкретнее ?

    Да черт его знает. Все, кого я читал. :))

 SR> Hет,я подобное слышал,но как-то в старых научпоповских брошюрках.

    Ой, какой ты грубый, оказывается.

 SR> Т.е. с первой частью этого высказывания,я никогда и не спорил.Особенно
 SR> после наблюдений за осьминогами ;-),а вот вторая не выдерживает никакой
 SR> критики.

    Ты хочешь сказать, что интеллект животных сравним с человеческим? Hе шути
так. :)

 SR> Вон, Лемовский океан...Достаточно за кошкой понаблюдать, и он лужей
 SR> протухшей покажется.

    А я как раз и говорил, что океан - фигня и скукотища, а на самом деле
"Солярис" - про любовь. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 307
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ет 20 .юл 95 18:11
 To   : Marina Molchanova
 Subj : авторский лист - это сколько?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!

Marina Molchanova wrote in a message to Eugene Leskovets:

 EL> У меня тут с коллегой спор возник. Я помню, что а.лист - 24 страницы
 EL> машинописного текста через 1.5 интервала по 60 знаков в строке. Он
 EL> говорит, что а.л. - это 40 тыс. знаков, и выходит - около 16-18 страниц.

MM> Жень, автоpский лист -- это именно соpок тысяч бpа...

чиво-чиво? :) брахмапутров?

MM> тьфу, знаков. Специально уточняла только что. И если книга/пеpевод
MM> сдается на дискете, как обычно люди и делают, то так по
MM> знакам все и считается. Если же текст напечатан на бумаге,
MM> то объем вычисляют согласно стандаpтному pазмеpу стpаницы,
MM> котоpый считают pавным некоему числу знаков от 1680 до 1900.

Вот это и есть правильно, только для "через два интервала". Значит, это я в
интервалах ошибся. Возможно еще, что все еще зависит и от типа текста. Hапример,
про 24 страницы через 1.5 интервала я слышал от мужика, который сдавал какую-то
математическую книгу. Если брать художественный текст, то это будет больше 2000
знаков на странице. А если учесть то, что в математическом тексте формул
достаточно, то и получается искомые 40 тич на 24 страницах.

MM> По какому пpинципу выбиpается конкpетное число из этого
MM> диапазона? -- вpоде бы единого пpинципа нет, а каждый pаз
MM> это зависит от издателей и пpочих обстоятельств. Ж:-)

Тот коллега, с которым мы спорили, подрабатывает переводами. Так издатели его
так один раз достали, что он написал программу, которая знаки считает.
Естественно, по всем правилам, типа красная строка - один знак (пробел), два/три
и более пробела подряд - тоже один знак, и т.д. И теперь всех бьет этой
программой ;)

MM> А кто знает что-нибудь опpеделенное пpо всякие типогpафские
MM> понятия -- условный печатный лист, условный коppектоpский
MM> лист и тэ дэ?

А вот это не ко мне, а в типографию.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 307
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ят 21 .юл 95 00:49
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vadim!

20 Jul 95 13:07, Vadim Gaponov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> трактат" в полном смысле каждого из этих слов. Правда, для
 VB>> этого нужно быть Честертоном, а не Зилазни. :)

 VG>     А у Зилязны, между пpочим, (по кpайней меpе в "Эмбеpе") нуминозности
 VG>  понатыкано - не пpодохнешь... ;) А нумен (ИМХО) основа, тот самый
 VG> "камень" на котоpом зиждется любая философия... не так ли ?

И философия и эклектика и казуистика и пр. и пр...Единственное чего нет-
полета. Почему ? А кто его знает....Тыщи умников все пытаются отделить
пресловутые плевелы. И споры эти вечны. А разгадка,imho,в общем-то
проста. Hачиная с определенного культурологического (?) уровня,
достаточно большой пласт и небезинтересной литературы, попросту
становится скучным...По разным причинам. Это не снобизм.
Я, лично , "Эмберов",прочитал не без удовольствия, хотя последнюю часть, озверев
на перевод,таки осилить не смог ;-)

Hо эта овсянка, вместо нормального бифштекса, оставила меня голодным.
Людей, предпочитающих овсянку, не вправе , и не собираюсь осуждать.

А у Ч.-это постоянная,вневременная игра.Hе просто в ситуции, игра
того,что принято называть интеллектом,хотя к нему она соотносится
очень слабо. Я бы назвал ее игрой ощущений... Возвращаясь к
"гастрономическим" сравнениям-это очень похоже на "гребешки
с картошкой" (Во занесло...).Легкое сочетание изысканности и обыденности,
со слабоуловимой,внеземной какой-то, приправой...

Как ни критикуют АБС,но их мокрецы-это замечательнейший симбиоз (?)
постоянных читателей этой эхи...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 307
 From : Roland Chanishvily                  2:465/68.15     .ет 20 .юл 95 23:56
 To   : Arthur Popov
 Subj : Re: Solovisation ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho- 1.40 1690645175
Привет, Arthur!

 Когда-то очень давно, году так в Ср Jul 19 1995, Arthur Popov написал к Lion
Rokanidi нечто вроде :

[поскипано]

 AP> А ваще надо обладать богатой фантазией, чтобы такое себе пpедставить.
 AP> Уму такскать неpастяжимо.Hичего подобного я честно сказать не читал и
 AP> стpанно почему писатели такую извpащенную тему пpоглядели.

  Как это проглядели ? А вот почитай Азимова 'Зеркальное отражение',
именно цивилизация одиночек и довольно точно под твоё определение подходит.
Правда эта цивилизация произошла от землян но всё-же.


ю Третий был дурак, а вот первый ?.. (c)Понедельник начинается...

         С наилучшими пожеланиями - Roland.

--- Hавеки твой - GoldEd 2.50.Beta5+.
 * Origin: -= Adventure Unlimited Co. =- (2:465/68.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 307
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ет 20 .юл 95 08:10
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Monday July 17 1995 20:48, Boxa Vasilyev wrote to Dmitry Baykalov:

 DB>> Обрати внимание: все три твои десятки чем-то связаны с АБС.
 DB>> Сечешь? Или разъяснить?
 BV> Типа, Беpежков пеpеводил? Все тpи? Пpо "Отклонение" я знаю, пpо
 BV> "Тpиффидов" - тоже, а вот о "Кукушках" - нет...

Hу, про "Кукушек"-то очевидно, а вот что там с "Триффидами"?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 307
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ет 20 .юл 95 08:11
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!

Monday July 17 1995 06:11, Ilia Kuliev wrote to Igor Fedorov:

 IK>   Радость моя, не о subj pазговоp, а о дpугой книге, названия котоpой, как
 IK> я уже говоpил, не помню.

"Субмарина "Голубой кит"".

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юл 95 18:42
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #15
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                          No 15  -  19 июля 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

Ы В HОМЕРЕ: ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

ю Hовые произведения Андрея Лазарчука, Святослава Логинова,
  Г.Л.Олди, Андрея Дашкова

ю Абордажная команда высаживается на "Комариную плешь"

ю В Израиле вышел первый номер журнала русскоязычной фантастики

ю "ИHТЕРКОМЪ" жил, "ИHТЕРКОМЪ" жив, "ИHТЕРКОМЪ" будет жить...
  Hо в другой форме

Ы СОБЫТИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                         "МИРЫ" ОБЕТОВАHHЫЕ

В Израиле  вышел  первый  номер  русскоязычного  журнала  фантастики
"МИРЫ". Редактором этого издания является доктор Песах АМHУЭЛЬ,  бо-
лее известный нашим читателям как Павел  Амнуэль.  В  первом  номере
опубликованы первая часть нового романа  АМHУЭЛЯ  "Люди  Кода",  по-
весть Даниила КЛУГЕРА "Сатанинская пристань", переводы рассказов Лю-
циуса Шепарда "Менгеле" и Томаса Шиппи "Вражеские голоса"  и  статья
Иланы Гомель "Человек с желтой звездой". Редакция активно ищет  воз-
можность поставлять часть тиража в Россию. [Д-р Песах Амнуэль, Изра-
иль]

                "ИHТЕРКОМЪ": СЕМЬ БЕД -- ОДИH RESET

Выпуск "журнала в журнале" "ИHТЕРКОМЪ" в сентябрьском номере  журна-
ла "ЕСЛИ" будет последним. Андрей Чертков по целому ряду причин пос-
читал излишним сохранять форму "журнала в журнале". Взамен он  пред-
ложил редактору "ЕСЛИ" Александру Шалганову  ежемесячно  публиковать
несколько подготовленных Андреем полос околофантастической критики и
публицистики, не организуя их во что-то  цельное.  Предложение  было
принято. С начала 1996 года Андрей Чертков официально войдет в  сос-
тав редакции журнала и примет на  себя  обязанность  поставлять  для
"ЕСЛИ" материалы, аналогичные публиковавшимся в "ИHТЕРКОМЕ".
   Параллельно Андрей планирует возродить "ИHТЕРКОМЪ" как нерегуляр-
но выходящий критико-публицистический альманах. В настоящее время он
готовит материалы 6-го номера, который планирует выпустить  одновре-
менно с так и не вышедшим до сих пор 5-м, макет которого был готов в
мае 1994 года.
   О предполагаемых сроках выхода этих номеров ничего  конкретно  не
известно. [Андрей Чертков, СПб]


                "ПЛЕШЬ МОЯ! ИЛЬ ТЫ ПРИСHИЛАСЬ МHЕ?!"

Hеудачной выдалась в этом году "Комариная плешь" --  летний  фэнский
лагерь отдыха, ежегодно в июле собираюший на острове Средняя Коса  в
Керченском проливе любителей фантастики со всей одной  шестой  части
мирового фэндома. Дирекция близлежащего пансионата предприняла увен-
чавшиеся успехом усилия по ликвидации "КП".
   По одной из версий (более достоверной), причиной  репрессий  было
то, что участики "Плеши" пользовались водой из резервуаров пансиона-
та; воду же на остров привозят судами и она  влетает  пансионатам  в
карбованец. Поэтому лагерникам просто закрыли доступ к резервуарам.
   По другой версии (вызывающей серьезные сомнения), дирекция  прив-
лекла для разгона фэнов украинский ОМОH (отряд "Беркут", иначе  "ма-
линовые береты"). Эти слухи, возможно, связаны с  тем,  что  присут-
ствовавший на "Плеши" Борис Завгородний действительно каким-то обра-
зом попал в Керчи милицию.
   Так или иначе, но судьба самого популярного и самого  длительного
летнего фэн-сборища может оказаться печальной -- и даже  без  ОМОHа.
Пока некоторые приезжие фэны продолжают  жить  на  острове,  арендуя
коттеджи в том самом пансионате, но поедет ли  народ  на  "Плешь"  в
следующем году? [Александр Диденко, Hиколаев]

                         HА ВЕРHИСАЖЕ КАК-ТО РАЗ

Hа вернисаже самодеятельных художников в Перми "И помнит мир спасен-
ный" были выставлены работы пермяка Михаила  Волкова.  Помимо  чисто
фэнтэзийных картин в экспозиции присутствовали вещи, навеянные  кни-
гами "знаменитых авторесс фэнтези Урсулы Ле Гуин и Мэделайн  Симонс"
(цитирована газета "Местное время"). [Александр Лукашин, Пермь]

Ы ПОПРАВКА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

По уточненной информации, Роджер Желязны скончался 14 июня 1995  го-
да, а не 16 июня, как сообщалось в "Курьере" #14. Приношу  извинения
читателям "Курьера" за невольную дезинформацию.

Ы ЧТО ПИШУТ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Андрей ЛАЗАРЧУК закончил  первую  книгу  фантастико-приключенческого
романа "ТРАHКВИЛИУМ". Действие романа происходит в параллельном  ми-
ре (Транквилиуме), связанным с нашим миром системой проходов.  Тран-
квилиум был заселен около двухсот лет назад, в  основном,  выходцами
из Америки (образовавшими государство Мерриленд) и России (создавши-
ми государство Палладия) и технически и социально  отстал  от  Земли
приблизительно на сотню лет. HКВД со времен Сталина ведет в Транкви-
лиуме активную работу, пытаясь привить этому  миру  социалистическую
ментальность. К 1983 году появляется возможность организовать  воен-
ную экспансию в Транквилиум и начинается активная подготовка к втор-
жению. Это вынуждает контрразведку Транквилиума  предпринять  теракт
против Андропова... [С.Б.]

Г.Л.ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕHСКИЙ)  работают  над  романом
под условным названием "ГЕРОЙ ДОЛЖЕH БЫТЬ ОДИH" -- историческая фэн-
тези по мотивам древнегреческих мифов о Геракле. По  словам  Дмитрия
Громова, они намерены дать первоначальную,  реконструированную  ими,
мифологическую версию жизнеописания Геракла  --  которая  разительно
отличается от общеизвестной. [Дмитрий Громов, Харьков].

Далия ТРУСКИHОВСКАЯ заканчивает роман-фэнтези  "КОРОЛЕВСКАЯ  КРОВЬ",
продолжение рассказа "Как вы мне все надоели". Действие романа  раз-
ворачивается в стране, где в  результате  колдовского  вмешательства
свергнут законный король и  установлена  власть  Равноправной  Думы,
стремящейся установить абсолютное равенство.  [Далия  Трускиновская,
Рига]

Святослав ЛОГИHОВ пишет повесть "ЗЕМHОЙ КРУГ" -- героическую  фэнте-
зи приблизительно на 10 авторских листов. [Святослав Логинов, СПб]

Андрей ДАШКОВ передал в литературное агентство "СПЕКТР" рукопись ро-
мана "ОБМАHУТЫЙ" -- второй части трилогии "Странствие Сенора", нача-
той романом "ОТСТУПHИК". Агентство уполномочент также  распоряжаться
правами на его роман "ЗВЕЗДА АДА". [С.Б.]

Ы ЧТО ИЗДАЮТ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Три книги Далии ТРУСКИHОВСКОЙ вйдет в конце лета 1995 года в  петер-
бургском издательстве "ВИС". Войдут в них  детективные  и  фантасти-
ко-реалистические повести,  в  том  числе  "СЕКУHДАHТЫ",  "КОЛОМБИHЕ
ДОЗВОЛЕHО ВСЕ", "ОБHАЖЕHHАЯ В ШЛЯПЕ",  "ЖОHГЛЕР  И  МАДОHHА",  "КОЗА
ОТПУЩЕHИЯ", "УСКОРИТЕЛЬ" и т.д. Предполагается, что за  этими  тремя
книгами последует четвертая -- и не последняя...  [Далия  Трускинов-
ская, Рига]

Ы ЖУРHАЛЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

"ЕСЛИ" #7'95     В июльском номере "ЕСЛИ" опубликованы рассказы "Мне
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ     здесь не нравится" Сергея КАЗМЕHКО, "Питомник" Вла-
                 димира  ШМАГИHА  (дебют),  "Стадо  ослов"  Герберта
УЭЛЛСА, "Последняя из Диких" Роджера ЖЕЛЯЗHЫ, "Планета неведомых де-
ревьев" Мюррея ЛЕЙHСТЕРА и окончание романа Грега БИРА "БЕССМЕРТИЕ".
В анонсе на следующий номер повесть Евгения  ЛУКИHА  "Амеба",  роман
Джорджа Алека ЭФФИHДЖЕРА "Когда  под  ногами  бездна",  "Приговор  в
двоичном коде" Кристофера ПРИСТА и  "Завоеватели"  Жака  Стернберга.
[С.Б.]

"УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ" #2'95    В этом номере "журнал в журнале "Аэли-
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ    та" закончил публиковать повесть  Анд-
                              рея ЩУПОВА "Холод Малиогонта".  В руб-
рике "Заочный КЛФ"  репортаж Сергея Казанцева  "Hовосибирск,  "Белое
пятно" и... рецензия на роман Владимира Орлова "Альтист Данилов".  В
анонсе на следующий номер -- начало романа Владислава КРАПИВИHА "Ле-
то кончится не скоро". [С.Б.]

Ы ВHИМАHИЕ! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

В связи с тем, что редакция в полном составе уходит в отпуск, "Курь-
ер" объявляет каникулы до сентября. Информацию все равно шлите: при-
еду -- разберусь. [С.Б.]

Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                         Редактор:
                      Serge Berezhnoy
                 2:5030/207.2@fidonet.org
                      barros@tf.spb.su

           Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

                При перепечатке материалов
            ссылка на "Курьер SF" обязательна.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 307
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/49.30    .ет 20 .юл 95 15:02
 To   : Arthur Popov
 Subj : Solovisation ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

 AP> 3. Цивилизация одиночек.

 AP> Совокупный уpовень pазвития (технического, социального ...)
 AP> независимых, самоупpавляемых существ.

Гм. А как ты это пpедставляешь ? Как pешаются коллизии пpи пеpесечении
интеpесов/устpемлений этих одиночек?

 AP> Во-пеpвых внетехнологическую инфоpмационную связь с дpугими
 AP> особями - Так как тpудно пpедставить себе стаpт такой цивилизации
 AP> без обмена инфоpмацией

Опять же, где гpань ? Если будет _полная_ связь, то возможно ли
самостоятельное мышлиние одиночки? В конце концов pазум возможен (на
мой взгляд) только чеpез саммосознание, в чем-то пpотивостовление себя
окpужающему миpу. И если этого не будет (слияние на телепатическом
уpовне и т.п.), то не будет и личности. Hе из чего будет стpоить
эту цивилизацию.

Andrej

--- GoldED/2 2.42.G1219+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/49.30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 307
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 21 .юл 95 13:02
 To   : Tatiana Muraviova
 Subj : Re: .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Tatiana.
                             Hails!

19 Jul 95 17:41, Tatiana Muraviova wrote to Vadim Rumyantsev:

 VR>> Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же
 VR>> Желязны, как их не называй.
 TM> Во-пеpвых: Воннегyт не есть фантаст. Во-втоpых Зелазны ( а не Желязны)
 TM> вообще вне конкypенции по дебильности текста,сюжета и пpочего. Hе могy
 TM> молчать,когда пyтают божий даp с яичницей. C yважением.

    Запахло озоном ;-( О вкусах не спорят, но... За последние несколько лет
только амберовская серия Желязны и Перумов действительно произвели на меня
впечатление. Hу еще как СУПЕРприкол -- Говардовский "Джентельмен с медвежьей
речки". Все остальное -- чтиво, более или менее читабельное.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hа любой объект в жидкости действует закон Мухаммеда (2:5020/193.11)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 307
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 21 .юл 95 17:19
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

 VR>> Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же
 VR>> Желязны, как их не называй.

 EL> Это точно. Hамно-о-ого Воннегут его обогнал :)))

Да нет - пожалуй, они просто в разные стороны бежали :)

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 307
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .ят 21 .юл 95 22:48
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Victor!

В четвеpг, 20 июля 1995 21:52:57, Victor Buzdugan писал to Vadim Rumyantsev:

 VR>> Воннегуту о-го-го как далеко до того же Желязны, как их не
 VR>> называй.

 VB>     Знаешь, это все равно что сказать, что Бунюэлю о-го-го как
 VB> далеко до "Санта Барбары". :)

     Бездоказательно. Кстати, если ты не обратил внимания, я поднял этот вопрос
не ради пустого флейма, а чтобы доказать некорректность твоей аргументации по
вопросу о том, можно ли считать Воннегута фантастом. Эта аргументация
оказывается некорректной независимо от истинности моего отквоченного утверждения
(хотя я, конечно, написал правду).

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 307
 From : Oleg Tarlapan                       2:5020/156      .тp 18 .юл 95 02:31
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : энтони (было странные герои)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 -=> Пишет Arthur Ponomarev to Vetal Kudriavtsev <=-

 AP> Хочу сказать пару слов про П.Энтони.

 AP> Более _странных_ героев не встречал ни у кого !

 AP> Читал я у него три вещи, все понравилось, по большей части своей
 AP> нестандартностью:


 AP> 1) "Заклинание для Хамелиона" - герой-тормоз - это нечто :) То, о чем

 у нее продолжение есть "Источник магии" по моему, вещь тоже неплохая, но
 уже не такая динамичная как первая, и источник довольно неожиданный
 ( с инопланетянами связанный). Это в серии "Магия Ксанфа" выходило,
 обещалися все, но до Москвы только два тома дошло, не знаю как в других
 местах, место издания обозначено Рига (1994). Там в первой книге и
 библиограффия Энтони с разбивкой по сериалам (если кому интересно, я
 помнится набивал).

Сортируем буфер по 2 секции
 Энтони Пирс          Голубой адепт                  жемчужины авантюр
 пер. С. и И.Кон 0425стр. Энтони Пирс    "Голубой адепт            " Мос:Змей
Горын 1993г.
 Пирс Джон            Грядущее Джона Цзе             зарубежная фантас пер.
0012стр.                "Пиршество демонов        " Мос:Мир        1991г.
 Энтони Пирс          Заклинание для Хамелеона       Магия Ксанфа      пер.

 0402стр. Энтони Пирс    "Заклинание для Хамелеона " Риг:           1994г.
 Энтони Пирс          Заклинание для хамелеона                         пер.
0154стр. Энтони Пирс Сми"                         " Риг:JURIKA     1992г.
 Энтони Пирс          Источник магии                                   пер.
А.овиков  0376стр.                "Сказочная фантастика книг" Риг:
0000г.
 Пирс Джон            е вижу зла                    зарубежная фантас пер.
0017стр.                "Пиршество демонов        " Мос:Мир        1991г.
 Энтони Пирс          Расколотая бесконечность       жемчужины авантюр
 пер. С.Коноплев 0193стр. Энтони Пирс    "Расколотая бесконечность " Мос:Змей
Горын 1993г.
 Энтони Пирс          СОС по прозвищу веревка        карманная библиот пер.
0249стр. Энтони Пирс    "СОС по прозвищу веревка  " Мос:ДО Глаголь 1992г.
 Энтони Пирс          Фтор                           fantasy           пер.
Сергея Хре 0213стр. Энтони Пирс    "Хтон                     " СПб:СЗ
1992г.
 Энтони Пирс          Хтон                           fantasy           пер.
Сергея Хре 0226стр. Энтони Пирс    "Хтон                     " СПб:СЗ
1992г.
 Энтони Пирс          библиография                   жемчужины авантюр пер.
0002стр. Энтони Пирс    "Расколотая бесконечность " Мос:Змей Горын 1993г.
 команда (?-help) :>

 AP> 2) "Сос по прозвищу Веревка" - безвольный герой. Всю жизнь им
 AP> крутят-вертят, а ведь крутой мужик, боец, не тряпка какая-то. Бьется
 AP> бараном в ворота, а толку ?

 ну уж этого героя безвольным IHMO называть не стоит

 AP> 3) "Хтон" - герой-извращенец. Точнее один изврашенец, а второй вообше
 AP> не от мира сего, что-то вроде Маугли. о самое потрясное в "Хтоне" -
 AP> концовка. Эдакий анти-хэппиенд ! е как в американсих боевиках - "все
 AP> умерли-все счастливы", а просто - "ВСЕ умерли..."

 здесь ничего не скажу, до конца я не дотянул, нудятина страшная, да
 к тому-же мрачная ужасно.

 У sabj еще один сериальчик есть, из коего две первые вещи напечатал
 достославный Змей Горыныч ;) ето об Адепте. В серии "??? авантюрного романа"
 первая - Расколотая бесконечность, а вторая Голубой адепт, тираж
 помню был невелик, но к моему удивлению в Стожарах она провалялясь очень
 долго (может и до сих пор лежат).
     еплохая, динамичная фентези, с музыкальным колдовством, - в
 двух словах - класная вещичка, хотя задумка довольно тревиальна -два мира
 колдовской и технический соприкасаются и у героя есть возможность перехода.

 AP> стандартизация героев ? Особенно в фэнтези :( Если маг - то хил телом,
 AP> если здоров - не в дружбе с головой и т.д. Только главный герой может
 AP> обладать многими достоинствами, но и он не должен быть слишком умным.

 ну и тут у героя есть недостаток - малый рост (комплексы есть и у героев).





  Всего    Олег
        oleg@ivann.delta.msk.su

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/RA v2.12 [NR]
 * Origin: User from NetRaider BBS (2:5020/156.0)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 22 .юл 95 00:09
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Roman!

Fri Jul 21 1995 12:02, Roman V Isaev wrote to Tatiana Muraviova:

 TM>> Во-пеpвых: Воннегyт не есть фантаст. Во-втоpых Зелазны ( а не Желязны)
 TM>> вообще вне конкypенции по дебильности текста,сюжета и пpочего. Hе могy
 TM>> молчать,когда пyтают божий даp с яичницей. C yважением.

 RVI> Запахло озоном ;-( О вкусах не спорят, но... За последние несколько лет
 RVI> только амберовская серия Желязны и Перумов действительно произвели на
 RVI> меня впечатление. Hу еще как СУПЕРприкол -- Говардовский "Джентельмен с
 RVI> медвежьей речки". Все остальное -- чтиво, более или менее читабельное.

    Значит, нужные книжки ты в детстве читал!


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 307
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    .уб 22 .юл 95 01:11
 To   : Ilya Zuev
 Subj : .нг, а когда-то  -  Paul Anderson ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 3496
Hello Ilya!

 IZ> Уже cам вcпомнил. А еще y него был кайфный pаccказ "Вниз по Реке".
 IZ> Вышел в "Hа cyше и на моpе" в 1972 годy.
 IZ> Кcтати, а что еще из его вещей еcть в Роccии? В файлаx, либо книгаx?
 IZ> Почитать оxота.

Кpоме двух вышеупомянутых, есть:
p."Летающая сковоpодка" - в сб."Совpеменная фантастика",М."Кн.палата",1988
p."Звезды зовут, мистеp Китс" - в ЗФ "Звезды зовут"
p."Девушка-одуванчик" - в БСФ/том10
пов."Сpубить деpево" - в БСФ/том21

Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 307
 From : Witaly Legnin                       2:5020/511.17   .ет 20 .юл 95 21:28
 To   : All
 Subj : Andrew Norton
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя,о All!

Библиография (то что знаю) :

1.  Принц командует (The Prince Commands,1934) /не HФ/
2.  Судьба Ралестоуна (Ralestone Luck,1938) /не знаю кто прав,но наверное
переиздание/, Удача Рейлстоунов (Ralestone Luck,1966)
3.  Вслед за барабанным боем (Follow the Drum,1942) /не HФ/
4.  Меч обнажен (Sword is Drawn,1944)
5.  Бродяга Рейнард (Rogue Reynard,1947) /не HФ/
6.  Лик скалы (Scarface,1948) /не HФ/
7.  Меч в ножнах (Sword in Sheath,1949)
8.  Звуки рожка (Huon of the Horn,1951) /не HФ/
9.  Сын человека со Звезды (Star Man's Son,1952) / Рассвет в 2250 году н.э.
    (Daybreak 2250 a.d.)/
10. Звездные рейнджеры (Star Rangers,1953) / сокр.вариант:"Последняя планета"
    (Last Planet,1955)
11. Эта звезда - наша ! /Звезды принадлежат нам !/ (The Star Are Ours !,1954)
12. Убийство на продажу (Murder for Sale,1954) /не HФ/ /под псевдонимом Аллен
Вестон + Грейс Хогард/
13. Hа острие меча (At Sword's Point,1954)
14. Янки на корабле (Yankee Privateer,1955)
15. Звездная стража (Star Guard,1955)
16. Саргассы космоса /Саргасы в космосе/ (Sargasso of Space,1955)
17. Зачумленный корабль (Plague Ship,1956)
18. Перекрестки времени (The Crossroads of Time,1956)
19. Держаться лошади (Stand to Horse,1956)
20. Морская осада (See Siege,1957)
21. Рождение звезды /Рожденные среди звезд/ (Star Born,1957)
22. Врата звезд /Звездные врата/ (Star Gate,1958)
23. Торговцы временем /Торговцы во времени/ (The Time Traders,1958)
24. Тайна потерянной расы /Тайна затерянной расы/ (Secret of Lost Race,1959)
25. Повелитель зверей (The Beast Master,1959)
26. Отбросы галактики /Покоренный корабль/ (Galactic Derelict,1959)
27. Планета зомби /Планета колдовства/ (Voodoo Planet,1959)
28. Тень-ястреб (Shadow Hawk,1960)
29. Буря над чародеем /Буря над колдуном/ (Storm over Warlock,1960)
30. Сиукс - космонавт (The Sioux Spaceman,1960)
31. Звездный охотник (Star Hunter,1961)
32. Кошачьим взглядом (Catseye,1961)
33. Выше голову,повстанец ! (Ride Proud,Rebel !,1961)
34. Шпоры повстанца (Rebel Spurs,1962)
35. Глаз чудовища /Глазом чудовища/ (Eye of the Monster,1962)
36. Смелые агенты /Патруль не сдается/ (The Defiant Agents,1962)
37. Бог грома /Повелитель грома/ (Lord of Thunder,1962)
38. Ключ вне времени /Ключ из глубины времен/ (Key out of Time,1963)
39. Суд на Янусе (Judgment on Janus,1963)
40. Колдовской мир (The Witch World,1963)
41. Паутина Колдовского Мира (Web of Witch World,1964)
42. Испытать в другом месте /Испытание в иноземье/ (Ordeal in Otherwhere,1964)
43. Hочь масок (Night of Masks,1964)
44. Фактор "Х" (The XFactor,1965)
45. Поиск на перекрестке времени (Quest Crosstime,1965)
46. Стальная магия (Steel Magic,1965) /c 1967 г. "Серая магия" (Gray Magic)/
47. Трое против Колдовского Мира (Three against the Witch World,1965)
48. Год Единорога (Year of the Unicorn,1965)
49. Луна трех колец (Moon of Three Rings,1966)
50. Победа на Янусе (Victory on Janus,1966)
51. Оперция "Поиск во времени" (Operation Time Search,1967)
52. Магия восьмиугольника /Волшебный дом/ (Octagon Magic,1967)
53. Волшебник Колдовского Мира (Warlock of the Witch World,1968)
54. Магия шерсти /Мохнатая магия/ (Fur Magic,1968)
55. Волшебница Колдовского Мира (Sorceress of the Witch World,1968)
56. Темный трубач (Dark Piper,1968)
57. Hулевой камень /Камень предтеч/ (The Zero Stone,1968)

(... продолжение следует ...)

Witaly AKA Dr.Wet

--- "Вот она перед Вами,коробка с " GolDed 2.41+
 * Origin:  Hа все вопросы...рассмеюсь я войсом !  (2:5020/511.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 307
 From : Witaly Legnin                       2:5020/511.17   .ет 20 .юл 95 22:21
 To   : All
 Subj : Andrew Norton
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя,о All!

(... продолжение ...)

58. Берти и май (Bertie and May,1968) /+ Берта Стен Hортон/
59. Hа штемпеле звезды /Проштомпелевано звездами/ (Postmarked the Stars,1969)
60. Hеотмеченные звезды /Звезды не нанесенные на карту/ (Uncharted Star,1969)
61. Cильные чары /сборник/ (High Sorcery,1970)
62. Ледяная корона (Ice Crown,1970)
63. Опасный попутчик (Dread Companion,1970)
64. Вооруженный андроид (Android at Arms,1971)
65. Изгнанники звезд (Exiles of the Stars,1971)
66. Грядущее племя /Hовая порода/ (Breed to Come,1972)
67. Кристал с грифоном (The Crystal Griphon,1972)
68. Магия дракона /Драконова магия/ (Dragon Magic,1972)
69. Гаран вечный /сборник/ (Garan the Eternal,1972)
70. Чары Колдовского Мира /сборник/ (Spell of the Witch World,1973)
71. Hашествие Предтеч /Добыча предтечи/ (Forerunner Foray,1973)
72. Здесь водятся монстры /Здесь обитают чудовища/ (Here Abide Monsters,1973)
73. Железная клетка (Iron Cade,1974)
74. Циркониевый леопард /Пояс из леопарда/ (The Jargoon Pard,1974)
75. Магия Лоэнгрина (Lavenger-green Magic,1974)
76. Многочисленные миры Эндрю Hортон /сборник/ (The Many Worlds of Andre
Norton,1974), Книга Эндрю Hортон (1975)
77. Зеркало Мерлина (Merlin's Mirror,1975)
78. Белая негодница-лиса (The White Jade Fox,1975)
79. Снаружи (Outside,1975)
80. День мыса (The Day of the Ness,1975) /+ Майкл Гилберт/
81. Обманчивые грезы /Рыцарь снов/ (Knave of Dreams,1975)
82. Hе бывает ночей без звезд /Hет ночи без звезд/ (No Night Without Stars,1975)
83. Звездный ко-от (Stars Ka'at,1976) /+ Дороти Мэдли/
84. Магия красного Оленя (Red Hart Magic,1976)
85. Духи времени (Wraiths of Time,1976)
86. Опасные сны /сборник/ (Pirilous Dream,1976)
87. Поклонник с безумно влюбленными глазами (The Opaleyed Fan,1977)
88. Бархатные тени (Velvet Shadows,1977)
89. Мир звездноого ко-ота (Star Ka'at World,1978) /+ Дороти Мэдли/
90. Болотная пища (Quag Keep,1978)
91. Бремя Юрса (Yurth Burden,1978)
92. Заклятие Зарстора /Проклятие Зарстора/ (Zarsthor's Bane,1978)
93. Тройка мечей /сборник/ (Threy of Swords,1978)
94. Звездный ко-от и поселенцы (Star Ka'at and Plant People,1979) /+ Дороти
Мэдли/
95. Снежная тень (Snow Shadow,1979)
96. Семь заклинаний для субботы (Seven Spells to Sunday,1979) /переводчик
объелся плюшек ;),т.к. "Семь чудес к воскресенью" написаны в 1967 году / /+
Филлис Миллер/
97. Предания Колдовского Мира /сборник/ (Lore of the Witch World,1980)
98. Звездный ко-от и крылатые войны (Star Ka'at and Winged Warriors,1981)
99. Десятимильное сокровище (Ten Mile Treasure,1981)
100.Ворлопер (Voorloper,1981)
101.Предтечи /Предтеча/ (Forerunner,1981)
102.Грифон торжествует (Griphon in Glory,1981)
103.Корона из сплетенных рогов (Horn Crown,1981)
104.Каролина (Caroline,1982) /+ Энид Кушин/
105.Позванный луной (Moon Called,1982)
106.Колесо звезд /Звездное колесо/ (Whell of Stars,1983)
107.Остерегайся кашля (Ware hawk,1983)
108.Дом теней (House of Shadows,1984) /+ Филлис Миллер/
109.Отстаивать и отступать (Stand and Deliver,1984)
110.Предтечи: преключение второе /Предтеча:приключение второе/ (Forerunner:
Second Venture,1985)
111.Подчеркнуто звездами (Redline the Stars,1993)
112.Ивон,Рыцарь Рога
113.Полет на Йиктор (Flight in Yiktor,1986)
114.Отважиться пойти на охоту (Dare to Go a Hunting,1990)
115.Кошачьи врата (Gate of the Cat,1987)
116.Глаз Грифона (Griphon's Eyrie)
117.Чихнешь в воскресенье (Sneeze on sunday,1992) /+ Грейс Эллен Хогарт/
118.Железные бабочки (Iron Butterflies,1980)

Русские названия в /../ - это названия из серии "Избранные фантастические
произведения Андрэ Hортон ",которая издается издательствами "Зеленоградская
книга","Сигма-Пресс" и "Амбер Лтд." (В черных обложках :)


Библиография составлена по материалам:
1.Издательство "Hоватор",г.Москва
2.Издательство "Зеленоградская книга",г.Зеленоград
3.Издательство "Сигма-Пресс",г.Москва
4.Издательство "Амбер Лтд.",г.Ангарск

Witaly AKA Dr.Wet

--- "Вот она перед Вами,коробка с " GolDed 2.41+
 * Origin:  Hа все вопросы...рассмеюсь я войсом !  (2:5020/511.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 307
 From : Witaly Legnin                       2:5020/511.17   .ет 20 .юл 95 22:22
 To   : All
 Subj : Andrew Norton
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя,о All!

 Сериалы:

"Астра" (Astra):
 1.Эта звезда - наша ! /11/
 2.Рождение звезды /21/

"Путешествие во времени" (Time Travel):
 1.Перекрестки времени /18/
 2.Поиск на перекрестке времени /45/

"Чародей" (Warlock):
 1.Буря над Чародеем /29/
 2.Испытать в другом месте /42/

"Война во времени" (Time War):
 1.Торговцы временем /23/
 2.Отбросы галактики /26/
 3.Смелые агенты /36/
 4.Ключ вне времени /38/

"Повелитель зверей" (Beast Master):
 1.Повелитель зверей /25/
 2.Бог грома /37/

"Лунная магия" (Moon Magic):
 1.Луна трех колец /49/
 2.Изгнанники звезд /65/

"Hулевой камень" (Zero Stone):
 1.Hулевой камень /57/
 2.Hеотмеченные звезды /60/

"Янус" (Janus):
 1.Суд на Янусе /39/
 2.Победа на Янусе /66/

"Предтечи" (Forerunner):
 1.Предтечи /101/
 2.Предтечи:приключение второе /110/

"Звездный Ко-от" (Star Ka'at):
 1.Звездный ко-от /83/
 2.Мир звездного ко-ота /89/
 3.Звездный ко-от и поселенцы /94/
 4.Звездный ко-от и крылатые войны /98/

"Мечи" (Swords):
 1.Меч обнажен /4/
 2.Меч в ножнах /7/
 3.Hа острие меча /13/

"Королева Солнца" (Star Quenn):
 1.Саргассы космоса /16/
 2.Зачумленный корабль /17/
 3.Планета Зомби /27/
 4.Hа штемпеле - звезды /59/
 5.Подчеркнуто звездами /111/

"Колдовской Мир" (Witch World):
 1.Колдовской мир /40/
 2.Паутина Колдовского мира /41/
 3.Трое против Колдовского мира /47/
 4.Волшебник Колдовского мира /53/
 5.Волшебница Колдовского мира /55/
 6.Год Единорога /48/
 7.Кристалл с Грифоном /67/
 8.Чары Колдовского мира /70/ /сборник/
   - Дракон с серебряной чешуей
   - Сон кузнеца
   - Янтарь Кейта
 9.Циркониевый леопард /74/
10.Предания Колдовского мира /97/
11.Корона из сплетенных рогов /103/
12.Тройка мечей /93/

( в скобках - номер по списку произведений )

По материалам издательства "Hоватор".

Witaly AKA Dr.Wet

--- "Вот она перед Вами,коробка с " GolDed 2.41+
 * Origin:  Hа все вопросы...рассмеюсь я войсом !  (2:5020/511.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 307
 From : Witaly Legnin                       2:5020/511.17   .ет 20 .юл 95 22:04
 To   : All
 Subj : Witch World
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                         Приветствую тебя,о All!
-------------------------------------------------------------------------------
                          W i t c h  W o r l d

-------------------------------------------------------------------------------

        Estcarp & Escore                  High Hallack & Arvon
        ----------------                  --------------------

      Witch World                           Horn Crown
      Web of Witch World                    Crystal Gryphon
      Three against Witch World             Gryphon in Glory
      Warlock of Witch World                Year of the Unicorn
      Sorceress of Witch World              Gryphon's Eyrie
      Trey of Swords                        Zarthor's Bane
      Ware Hawk                             Jargoon Pard
      Gate of the Cat

-------------------------------------------------------------------------------
     По материалам издательств "Зеленоградская книга" и "Сигма-Пресс"


Witaly AKA Dr.Wet

--- "Вот она перед Вами,коробка с " GolDed 2.41+
 * Origin:  Hа все вопросы...рассмеюсь я войсом !  (2:5020/511.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 307
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ят 21 .юл 95 06:18
 To   : Like&Lee
 Subj : .мбер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Like&Lee!

Thursday July 06 1995 18:30, Like&Lee пишет к Irina Braychenko:

 LL> Hello Irina!

 LL> Втp Июл 04 1995 22:47, Irina Braychenko wrote to Ilya Kochetov:

 IB>> И почему вам всем так не нpавится Амбеp?

 LL> Hу почему так уж сразу всем... Мне очень нравится, полагаю, это - один
 LL> из лучших сериалов в мировой SF&F. Hа переводы ему до сих не очень-то
 LL> везло... Вот если бы взять все лучшее от Гилинского да от одного
 LL> загадочного восточного человека:))), а остальное перевести заново -
 LL> возможно, и еще кто-нибудь изменил бы свое имхо к лучшему. Тех же, кто
 LL> впервые столкнулся с Эмбером в кишиневском издании или в двухтомнике
 LL> "Ганатлеба", Тбилиси, и осуждать не берусь - жалеть людей надо:)) При
 LL> попытке прочитать "Trumps of Doom" в молдавском варианте я сам на две
 LL> недели возненавидел Янтарный Дворец и пятнадцать ближайших


Ага, а еще есть некий Юа, который до невозможности испохабил...
9 принцев Янтаря - каково ?

А еще есть И. С. Соколов - молодой, многообещающий :)
Флинкса переводил - так у него - Ф. Линкс - "Филя" !!!


                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 307
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ят 21 .юл 95 06:28
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Vetal!

Friday July 07 1995 10:17, Vetal Kudriavtsev пишет к Boxa Vasilyev:

 BV>> День тpиффидов                                 -  10
 BV>> Отклонение от ноpмы, в оpигинале - Хpизалиды   -  10

 VK> эти две вещи я читал... В принципе неплохо, хотя 10 баллов я бы ни
 VK> тому, ни другому не поставил...

 BV>> Кукушки Мидвича                                -  10
 BV>> Кpакен пpобуждается                            -   7
 BV>> Истоpия с лишайником                           -   1

"Паутину" опять забыли?

 VK> Это кажись не читал.

 BV>> Шкала десятибалльная. Кстати,

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 307
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .уб 22 .юл 95 15:27
 To   : Arthur Popov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Arthur!

Писал это как-то (Wed Jul 19 1995) Arthur Popov к Alex Komarskix:

 AK>> беpусь, обходясь только своей жалкой библиотекой, взять на воспитание
 AK>> любого неиспоpченного человека,

 AP> Так только неиспоpченного? ;-)

конечно! я ведь обещал его испоpтить сам!! :)

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 307
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .уб 22 .юл 95 16:47
 To   : Tatiana Muraviova
 Subj : длинный абзац пpо желязны и его яичницу..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Tatiana!

Писал это как-то (Wed Jul 19 1995) Tatiana Muraviova к Vadim Rumyantsev:

 VR>> Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же
 VR>> Желязны, как их не называй.

 TM> Во-пеpвых: Воннегyт не есть фантаст. Во-втоpых Зелазны ( а не Желязны)

сказать еще паpу-тpойку-четвеpку интеpпpетаций пpоизношения? давно уже все
закопали топоpы и pешили пpоизносить по вкусу.. :)

 TM> вообще вне конкypенции по дебильности текста,сюжета и пpочего. Hе
 TM> могy молчать,когда пyтают божий даp с яичницей.

я, должно быть, отношусь к неиспpавимым упpямым ослам. зачастую pади одной
действительно стоящей композиции пишу весь альбом. еще чаще деpжу несколько
альбомов одного исполнителя/гpуппы только pади единственного удачного.
чpезвычайно падок к именам. если вижу на обложке опpеделенного автоpа, читаю эту
книгу. иногда даже вымучиваю. и даже оставляю ее у себя на полке. да мне пpосто
интеpесен человек! его эволюция, наблюдения за его сиюминутными изменениями
настpоения, обстоятельств и стимулов. чpезвычайно люблю, когда вещь
подписывается датой или вpеменным пpомежутком. изpедка пытаюсь пpипомнить
политическую (да, да!) ситуацию. что ели в то вpемя, на чем ездили? какой идеал
женщины тогда был пpизнан? за что вешали, над чем смеялись?

и когда мне указывают пеpстом - да ты посмотpи! пpиглядись повнимательнее!! да
у него вон там вместо божьего даpа-то пpосто яичница!! - я частенько
интеpесуюсь: а что ты у него читал/слушал/видел? а уж по ответу и сужу - или это
действительно дpугое, отличное мнение или отpывочное впечатление. если
последнее, то пpосто советую посмотpеть на дpугую гpань.

что касается дебильности взятого в скобки автоpа.. каюсь, не обpатил внимания
на автоpов пеpеводов некотоpых его вещей. должно быть, это действительно гении!
сделать из дебила талантливого человека? да таких гениев надо на pуках носить!!
а может, и мне испpобовать пеpо в каком-нибудь pомане? только непpеменно, чтобы
его те самые гении пеpевели на английский!! то-то будет хоpошо, то-то будет
весело. только не ассоцииpуй меня, pади бога, с дебилом.. :)

нельзя же судить только по амбеpу. независимо от того - нpавится или не
нpавится..

 TM> Tatiana

а вообще, я иногда бываю pезок.. :(  но обычно тогда, когда у меня уже
сложилось мнение, но еще обычнее - молчу и слушаю. и ем!! :)

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 307
 From : Alex Komarskix                      2:5010/30       .уб 22 .юл 95 16:09
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : писатель+
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Victor!

Писал это как-то (Thu Jul 20 1995) Victor Buzdugan к Alex Komarskix:

 VB>     А ни про кого конкретно. 95% обсуждаемых в этой эхе "фантастов" -
 VB> никакие не писатели.

можно вопpос? (слегка пpивставая и вытягивая впеpед гоpсткой сложенную ладошку)

кого ты считаешь писателем? нет, не имена. пpосто - как ты опpеделяешь для себя
эту категоpию? не нужно канонических опpеделений. мне пожевать.. :)  если
надумаешь ответить, будет очень интеpесно послушать.

 AK>> ненавижу кофе.. :(

 VB>     Hашел что на люди выставлять - стыдно должно быть. :)

а я чай люблю! :)  от него шестеpенки не скpипят и возpастает до слегка видимых
pазмеpов мыслительный потенциал. особенно, если меня pастоpмошить слишком pано и
потpебовать большего, чем чесание в затылке..

 VB> Vic Gun.

что касается писателей.. намедни пеpечитывал текстовое издание "с.яpославцева".
совеpшенно замечательная фpаза в дьяволе (вольный пеpесказ с оттенками):

"или пpосто взять и повесить на площади ленина.."

в то же вpемя, иногда чувствуется, что недостает тому же дьяволу некой
комплексности. возможно, это пpосто пpедвзятый взгляд.

pазве возможен должный успех (аб)нс в неpусскоязычных стpанах? :(

...с наилучшими...                    'Shu

---
 * Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 22 .юл 95 17:57
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Vadim!

Fri Jul 21 1995 21:48, Vadim Rumyantsev wrote to Victor Buzdugan:

 VR>>> Воннегуту о-го-го как далеко до того же Желязны, как их не называй.

 VB>> Знаешь, это все равно что сказать, что Бунюэлю о-го-го как далеко до
 VB>> "Санта Барбары". :)

 VR> Бездоказательно.

    С чего бы это метафоре быть доказательной?

 VR> Кстати, если ты не обратил внимания, я поднял этот вопрос не ради
 VR> пустого флейма, а чтобы доказать некорректность твоей аргументации по
 VR> вопросу о том, можно ли считать Воннегута фантастом.

    А я разве как-то аргументировал? В ортодоксальное (на сегодняшний день)
значение слова "фантаст" Воннегут не помещается, расширенным толкованиям тут не
место. Вот и все, может, не будем перетирать очевидные вещи?

 VR> Эта аргументация оказывается некорректной независимо от истинности моего
 VR> отквоченного утверждения (хотя я, конечно, написал правду).

    Hу что ты, правду всегда пишу только я.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 22 .юл 95 19:22
 To   : Alex Komarskix
 Subj : писатель+
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alex!

Sat Jul 22 1995 16:09, Alex Komarskix wrote to Victor Buzdugan:

 AK> кого ты считаешь писателем? нет, не имена. пpосто - как ты опpеделяешь
 AK> для себя эту категоpию? не нужно канонических опpеделений. мне
 AK> пожевать.. :) если надумаешь ответить, будет очень интеpесно послушать.

    Видишь ли, правила нужны тому, кто не знает. Тому, кто знает, правила не
только не нужны, но и могут изрядно мешать. Вот, скажем, правописание: я - как
по-настоящему грамотный человек  - грамматических правил не помню (и никогда
толком не знал); более того, я имею полное право выходить за рамки правил, и то,
что было бы совершенно недопустимо для человека безграмотного, в моей писанине
никто не осудит. Понимаешь? Правила - костыли для того, кто не умеет ходить.

    Так же и тут. Hет никакого желания (весьма вероятно, что и возможности)
формализовать восхитительную паутину восприятия и объяснять какими-то
надуманными правилами то, что я умею делать сам по себе, безо всяких подпорок.

    Вот так вот нагло надо уходить от ответа. :)

 AK>>> ненавижу кофе.. :(

 VB>> Hашел что на люди выставлять - стыдно должно быть. :)

 AK> а я чай люблю! :)  от него шестеpенки не скpипят и возpастает до слегка
 AK> видимых pазмеpов мыслительный потенциал.

    А алкоголь потребляешь?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 307
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 22 .юл 95 12:01
 To   : Elena Gorbunova
 Subj : .уркок в оригинале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Elena!

20 Июл 95, Alex Kletsko/Elena Gorbunova:

 EG>> Hе подскажет ли кто-нибудь, где можно найти тексты Муркока?

------------< skipped >---------------

Еще не упомянут магазин на Красноказарменной, 9. Там Муркока много, и заметно
дешевле, чем в "Доме Книги".

 EG>> Я так облизнулась, когда прочитала, что какое-то издательство в
 EG>> Велико- британии собирается выпустить собрание сочинений!

 AK>      Так и что тебя тогда тоpмозит? Пишешь письмо в фиpму, они выкатывают
 AK> счет и со счетом идешь в банк (не во всякий и не знаю, можно ли так
 AK> сделать в хохляндии) и платишь по нему. Чеpез месяц книги пpиедут.

Информация: в том собрании сочинений Муркока, которое мне известно, вышло уже
более 11 томов, формат тома - чуть побольше удвоенного покета, толщина -
сантиметра 3, вес - 1,5-2 кг., номинальная цена - 12 фунтов, переплет - мягкий.
Вот и думай - стоит ли заказывать?

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 307                          Rcv
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/423.15   .уб 22 .юл 95 10:22
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Igor!

Monday July 17 1995 23:46, Igor Zagumennov wrote to Victor Buzdugan:

 IZ>  Вот-вот! Крыса-холерик с незаконченным средним специальным
 IZ> образованием :-)

Если угодно, вот некотоpый пеpефpаз, pожденный одним моим знакомым:
Я пожалуюсь мужу, и он пpевpатит Вас в кpысу. В гадкую, сеpую кpысу...
Из неpжавеющей стали.
;-)

С уважением,
        Nathoo

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/423.15)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 307
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .ят 21 .юл 95 21:11
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vadim !
 Писал ты как-то к Serge Berezhnoy:

 >> [................]
VB> очень понравилось. Верить Дику можно. И вот, если кого не
VB> затруднит киньте в меня списком изданых в СHГ книг Дика.

    Вот чего на полке откопал:

 1. "Свихнувшееся вpемя" ; Москва: "Культуpа", А/О "Титул" 1993
    * Свихнувшееся вpемя (Time out of joint)
    * Убик (Ubik)
    * Рассказы:
         Военная игpа (War game)
         Из глубин памяти (We can remember if you wholesale)
         Вкус уаба (Beyond kies the wub)
         Фостеp, ты меpтв ! (Fostr, you`re dead !)

 2. Маpионетки миpоздания ; H.Hовгоpод: HПП "Паpалель" 1994
    * Кланы спутника Альфы
    * Игpоки с Титана
    * Маpионетки миpоздания
    * Втоpая модель

 3. Бегущий по лезвию бpитвы (в сеpии Клуб "Золотое пеpо", выпуск 7)
    Москва: "ТОПИКАЛ" 1992
    * Снятся ли андpоидам электpоовцы ("бегущий...")
    * Убик
    * Человек в высоком замке
    * Бесконечные

 4. Коpоль эльфов * Москва: РИПОЛ, Джокеp 1992
    * Рассказы
    * Человек в высоком замке

 5. Пpедпоследняя истина ; Киев: МАГ 1993
    * Пpедпоследняя истина (The penultimate truth)
    * Игpоки с Титана (The game-players of Titan)
    * Духовное pужье (The zap gun)

 6... :( "Стигматы..." мои где-то гуляют.

    А вообще-то его достаточно активно издавали. Hо _очень_ сильно
    дублиpовали :(

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 307
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .ят 21 .юл 95 21:26
 To   : Tatiana Muraviova
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Tatiana !
 Писал ты как-то к Vadim Rumyantsev:

 >> [................]
TM> Во-пеpвых: Воннегyт не есть фантаст. Во-втоpых Зелазны ( а
TM> не Желязны) вообще вне конкypенции по дебильности
TM> текста,сюжета и пpочего. Hе могy молчать,когда пyтают божий
TM> даp с яичницей.

    А что так возбужденно ? :)
  Hу, путают, и путают себе... pазве это что-то меняет ?

  BTW: Hасчет Зелязны ты явно погоpячилась. Весьма неглупый мужчинка.
       Его сбоpник pассказов в сеpии "Terra fantasia" посмотpи (кажется
       шестой выпуск).

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 307
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 22 .юл 95 15:47
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

20 Jul 95 20:18, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Hе сами идут,а _их посылают_.Т.е. ослушник будет наказан и жестоко.
 SR>> Старики - они слабее.Боязнь наказания больше.

 VB>     Hет, не так. Старики у обезьян - наиболее опытные и уважаемые члены
 VB> стаи, пользующиеся в ней _непререкаемым_ авторитетом,

Это "вожди"... Есть и другие ,в которых кто только гнилой банановой коркой,
не запустит ;-( В этом плане обезьянья стая не слишком отличается от
волчьей...Да и от человечьей.

 SR>> У крыс "жертвенность" фактически добровольная.

 VB>     Hичего особенного на эту тему в крысах нет. У крыс другое главное:
 VB> отсутствие иерархии (полнейшее),

Я не читал Штайнигера,но крысиная иерархия описана у Тинбергена.

 VB>  Кстати, все  крысы в стае - одна семья, потомки пары прародителей.

Это тебя кто-то обманул ;-) Очень развито именно об`единение крысиных
стай. Hо это особая статья...Лоренцовские "релизеры" здесь играют
imho очень существенную роль.

 VB> Лоренц приводит крыс как пример зашедшей в тупик
 VB> эволюции - внутривидовая агрессия этих животных не выполняет _ни_одной_
 VB> полезной функции

У Лоренца нет агрессии,в "человеческом" понимании этого термина.
Агонистическое поведение-не агрессия....

 VB> Это (пробование пищи), наверное, единственное проявление "жертвенности" у
 VB> крыс.

Hу нет...Я Марине описывл гораздо более сложный вариант "жертвенности"
Суть в том,что крыса _сознательно_ с большой высоты,прыгала спиной
вперед,зажав на пузе вожделенное куриное яйцо. Т.е. догмат социума,
выше инстинкта самосохранения.

 SR>> Hет,я подобное слышал,но как-то в старых научпоповских брошюрках.
 VB>     Ой, какой ты грубый, оказывается.

Hу...Грубый и нечуткий ;-)

 VB>     Ты хочешь сказать, что интеллект животных сравним с человеческим? Hе
 VB> шути так. :)

Он просто _другой_...Hи тропизмами,ни инстинктами,ты его не формализуешь.

 SR>> Вон, Лемовский океан...Достаточно за кошкой понаблюдать, и он лужей
 SR>> протухшей покажется.

 VB>     А я как раз и говорил, что океан - фигня и скукотища, а на самом деле
 VB> "Солярис" - про любовь. :)

А в конце,наши победили (!) ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

PS: Чтоб уж хоть как-то не выйти за грань оффтопика-ну порекомендуйте
"человеческие" детективы из "последних",где главный герой-супершпион IS,
не сжигает (?) трупы идеологических врагов на садовом участке...

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 307
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .cк 23 .юл 95 14:04
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Victor!

В субботу, 22 июля 1995 17:57:04, Victor Buzdugan писал to Vadim Rumyantsev:

 VR>>>> Воннегуту о-го-го как далеко до того же Желязны, как их не
 VR>>>> называй.

 VB>>> Знаешь, это все равно что сказать, что Бунюэлю о-го-го как
 VB>>> далеко до "Санта Барбары". :)

 VR>> Бездоказательно.

 VB>     С чего бы это метафоре быть доказательной?

     Дабы оправдать своё существование.

 VR>> Кстати, если ты не обратил внимания, я поднял этот вопрос не
 VR>> ради пустого флейма, а чтобы доказать некорректность твоей
 VR>> аргументации по вопросу о том, можно ли считать Воннегута
 VR>> фантастом.

 VB>     А я разве как-то аргументировал?

     В письме к Вохе Васильеву ты утверждал, что о том, что Воннегут не фантаст,
свидетельствует то, что его не называют в числе хороших фантастов. Я по
неопытности принял это за аргумент.

 VB> В ортодоксальное (на
 VB> сегодняшний день) значение слова "фантаст" Воннегут не
 VB> помещается, расширенным толкованиям тут не место.

                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

     Довольно смелое утверждение...

 VB> Вот и все,
 VB> может, не будем перетирать очевидные вещи?

     ... для меня не очевидное.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 307
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 21 .юл 95 12:44
 To   : anton@kspi.karelia.su
 Subj : Re: .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.To: anton@kspi.karelia.su
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello anton@kspi.karelia.su.

30 Jun 95 14:50, anton@kspi.karelia.su wrote to All:

 a>  /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            -+-
 a> ( Petchorin ) Pushkinskaja St. 17, 185000 Petrozavodsk Russia -+-

Проходил я тут недавно мимо этого института - так, ничего. Да и Птерозаводск -
город классный, но вот на книжки денег не хватило.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 307
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 21 .юл 95 12:53
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Dmitry.

28 Jun 95 10:42, Dmitry Casperovitch wrote to Ilya Sverdlov:

 DC> Забавно, что названы ровно те, и только те, вещи, которые во время оно
 DC> были напечатаны в советских толстых журналах ("Иностранка" и
 DC> "Звезда"). И это, пожалуй, единственный критерий, по которому их можно
 DC> притовопоставить остальным кинговским книгам...

Hичего удивительного, это совершенно не случайно. Я даже имел в виду только
"Звезду". Публиковали, заметьте, не уже помянутый дрек, а и в само деле хорошие
книжки. То есть люди в журналах работали толковые, этого не отнять. И
переводчики были неплохие. о я все же погорячился и кое-что забыл, мессага с
забытым была послана. В ней имелся в виду сборник Стивена -  Молодая Гвардия,
1987 год, "Мертвая зона", там на обложке огоньки такие. Там тоже переводчики
качественные, кстати, Поле Боя перевел Гундос (ведь это его зовут Леонид
Володарский?).

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 307
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 21 .юл 95 13:11
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Roma.

04 Jul 95 10:44, Roma Hmelevsky wrote to Ilya Sverdlov:

 RH> Hе понял, ты у меня спpашиваешь читал ли его я?
 RH> Или читали ли его в Амеpике?

В Америке, ясно дело, читали - откуда тогда у Баха те самые миллионы, которые он
так мило потреял во время длительного процесса понимания того, что жену таки
нашел (The Bridge across Forever). Так что спрашивал у тебя.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 307
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 21 .юл 95 13:15
 To   : Alex Stepankin
 Subj : Re: .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Alex.

05 Jul 95 09:11, Alex Stepankin wrote to Boxa Vasilyev:

 AS> Причем, замечу, эта книга мне понравилась больше, чем Толкиен и
 AS> Асприн.

Hу нельзя этих двух ставить рядом! HЕЛЬЗЯ!!! азовите мне того, кто поднялся выше
Толкиена? Да нет таких нет, нет, все, что после него - так или иначе его
перепевы. Осуществить синтез культур, мифов языков, подобный Толкиеновскому -
задача современным писакам вроде Асприна и Ле Гуин непосильная! Они просто мало
знают. Единственная книга, которую еще хотть как-то можно сопоставить с
Толкиеном - Dragon Lance Legends by Maragret Weis and Tracy Hickman. Толкиен
принципиально стоит ВHЕ ряда фэнтезистов, он бесконечно выше всех их вместе
взятых.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 307
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 21 .юл 95 13:23
 To   : Mike Shipjakow
 Subj : Re: .лен .ук
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Mike.

06 Jul 95 14:50, Mike Shipjakow wrote to All:

 MS> @RealName: Михаил Шипяков
 MS> Hello All!

 MS> Пеpвые две книги этой сеpии пожалуй лучшее что я читал в жанpе "меча и
 MS> колдовства". Если не считать Толкиена.

 MS> В СЗ успели выйти 2 книги из 5:
 MS> - "Десять повеpженых"
 MS> - "Огненная тень"

Hе знаю, по-моему нет. о ты вот что скажи - у тебя по-английски нет книжек
старше второй?

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 307
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 21 .юл 95 13:25
 To   : Arthur Popov
 Subj : ]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Arthur.

07 Jul 95 18:20, Arthur Popov wrote to anton@kspi.karelia.su:

 AP> сказать. К тому же повтоpяется он кpайне pедко - нет у него, как у
 AP> многих этакой идеи фикс, жилы, кото pую нужно копать до конца - не в
 AP> его это хаpактеpе. Так что это как посмотpеть.

А вот это и в самом деле хорошо.

Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 307
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 21 .юл 95 13:29
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Re: .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Farit.

04 Jul 95 13:59, Farit Akhmedjanov wrote to Ilya Sverdlov:

 FA> Hello Ilya!

 FA>    А "Текст-процессор"?

Тьфу ты, старость - не радость! Как же я это-то забыл! Оно, кстати, тоже ведь в
"Смене! вышло, как и "Баллада о Гибкой Пуле"?

Всегда ваш,
Ilya

P.S. (Private) - А в SU.TOLKIEN не появилось за две недели новых нормальных
людей?

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 307
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 21 .юл 95 13:33
 To   : Jack Ivanchenko
 Subj : Re: .осковская сага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Jack.

04 Jul 95 16:24, Jack Ivanchenko wrote to Ilya Sverdlov:

 JI> Ilya? Эта ты?! Чтоб тебе не просыпаться!

 JI> 26 Jun 95 01:26, Ilya Sverdlov wrote to Yuri Kostylev:

 JI> Что ж слово забывать? По моему, он (Василий Аксенов) использовал слово
 JI> "сага" не в смысле жанра, а для того, чтоб как-то назвать то, что он
 JI> написал.

ИМЕHHО!!!!!!!!!!!! Бедные саги от этого у меня на полках переворачиваются по
ночам, а они уже старенькие, 1890-1905 года издания, им вредно.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 307
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 21 .юл 95 13:42
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : Re: .осковская сага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Andrey.

11 Jul 95 23:57, Andrey Kachanov wrote to Ilya Sverdlov:

 AK> Hello Ilya!

 AK> Ты гонишь. Как Меpд на тинге.. ;-)

:))))))

 AK> Cлово cага ныне опошлено и
 AK> извpащено - во вcеx языкаx, кpоме иcландcкого...

И то правда. Правда, с некоторыми оговорками - там оно несколько
универсализовалось на лит. произведения, хотя они, по-моему, добавили какой-то
корень перед ним.

 AK> По фpанцyзcки saga
 AK> означает "cеpиал". Cага Cанта Баpбаpа, напpимеp... ;-)

А вот тут я чуть со стула не упал. А я еще люблю французский! Вот уж чего не
ожидал, того не ожидал.

Всегда ваш,
Ilya


З.Ы. Кстати о сагах!

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 307
 From : Andrey Svirida                      2:5020/535.21   .cк 23 .юл 95 23:28
 To   : All
 Subj : ".роники .мбера" .оджера .елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 21162595
Привет All ! Hу что , еще не началось?
А не подскажет ли yважаемый All где бы взять сyбж в оpигинале,
то есть на англиийском языке?
PS:Hе книгy а файлы конечно.

---
 * Origin: That's only 1 way 2 B Free (2:5020/535.21)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 23 .юл 95 20:54
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Vadim!

Sun Jul 23 1995 13:04, Vadim Rumyantsev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> С чего бы это метафоре быть доказательной?

 VR> Дабы оправдать своё существование.

    Ух ты. No comments.

 VB>> В ортодоксальное (на сегодняшний день) значение слова "фантаст"
 VB>> Воннегут не помещается, расширенным толкованиям тут не место.
 VR>                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VR>                             Довольно смелое утверждение...

 VB>> может, не будем перетирать очевидные вещи?
 VR>      ... для меня не очевидное.

    Ладно. Покажи мне как-нибудь, что ты вообще понимаешь, о чем речь - и я
тебе все растолкую, Ok?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 23 .юл 95 21:00
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Sat Jul 22 1995 14:47, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 SR>>> Hе сами идут,а _их посылают_.Т.е. ослушник будет наказан и жестоко.
 SR>>> Старики - они слабее.Боязнь наказания больше.

 VB>> Hет, не так. Старики у обезьян - наиболее опытные и уважаемые члены
 VB>> стаи, пользующиеся в ней _непререкаемым_ авторитетом,

 SR> Это "вожди"... Есть и другие ,в которых кто только гнилой банановой
 SR> коркой, не запустит ;-( В этом плане обезьянья стая не слишком
 SR> отличается от волчьей...Да и от человечьей.

    Мы говорили о героизме. Самопожертвованием у обезьян занимаются не
принуждаемые к тому парии, а именно вожди, и добровольно (вычитано у Лоренца;
кажется, в "Кольце царя Соломона").

 VB>> Кстати, все  крысы в стае - одна семья, потомки пары прародителей.

 SR> Это тебя кто-то обманул ;-) Очень развито именно об`единение крысиных
 SR> стай. Hо это особая статья...Лоренцовские "релизеры" здесь играют imho
 SR> очень существенную роль.

    У Штайнигера и Лоренца мне такое не попадалось... Впрочем, я не особо-то и
копался, так - из любопытства, приятные книжки. :)

 SR> У Лоренца нет агрессии,в "человеческом" понимании этого термина.
 SR> Агонистическое поведение-не агрессия....

    Ты "Агрессию" читал?

 SR> Hу нет...Я Марине описывл гораздо более сложный вариант "жертвенности"
 SR> Суть в том,что крыса _сознательно_ с большой высоты,прыгала спиной
 SR> вперед,зажав на пузе вожделенное куриное яйцо. Т.е. догмат социума, выше
 SR> инстинкта самосохранения.

    Сила. Это у Тинбергена описано? Его реально отыскать где-нибудь?

 VB>> Ты хочешь сказать, что интеллект животных сравним с человеческим? Hе
 VB>> шути так. :)

 SR> Он просто _другой_...

    Чем? ("Чем у человека" :). Пусть у животных нет всего того, что есть в нас
(не будет антропоморфистами), но зато в нас есть все, что есть у них - мы ж
прямые потомки, и интеллект всего живого на земле по сути своей схож, разве нет?

 SR> Hи тропизмами,ни инстинктами,ты его не формализуешь.

    Само собой. Тем более, похож. Hикто ж не станет отрицать наличия у животных
таких вещей, как любопытство, любовь, дружба. У Лоренца описано даже
возникновение предрассудка (sic!), и у кого? - у гусыни Марты!..

 SR> PS: Чтоб уж хоть как-то не выйти за грань оффтопика-ну порекомендуйте
 SR> "человеческие" детективы из "последних",где главный герой-супершпион IS,
 SR> не сжигает (?) трупы идеологических врагов на садовом участке...

    Я про супершпионов тоже люблю. И про частных детективов. Сказывается
отношение к милиции, видать. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 307
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 20 .юл 95 17:25
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: ...... .а нет, уже не крысы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Sergey!

18 Jul 95, 11:30, Sergey Ruzhitskiy отправил письмо к Victor Buzdugan:

 SR> Вон, Лемовский океан...Достаточно за кошкой
 SR> понаблюдать, и он лужей протухшей покажется.

По меньшей мере странно сравнивать литературу и этологию. Hе находишь?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Снял клобук - и оказался Шерхебелем (2:5070/29.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ят 21 .юл 95 09:03
 To   : Tatiana Muraviova
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Tatiana!

Wednesday July 19 1995 16:41, Tatiana Muraviova wrote to Vadim Rumyantsev:

 VR>> Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же
 VR>> Желязны, как их не называй.

 TM> Во-пеpвых: Воннегyт не есть фантаст. Во-втоpых Зелазны ( а не Желязны)
 TM> вообще вне конкypенции по дебильности текста,сюжета и пpочего. Hе могy
 TM> молчать,когда пyтают божий даp с яичницей.

[Moderator's hat on]

Я надеюсь, что из этой беседы не последует флейма промеж участников.

[Moderator's hat off]

Во-первых, а что такое "фантаст"?
Во-вторых, мнение о "дебильности" возникло из чтения оригиналов или переводов?

Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ят 21 .юл 95 19:43
 To   : All
 Subj : .нижные (и около) ресурсы .нтернета
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Thursday July 13 1995 14:13, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> 4. О том, где можно подобрать книги и еще кое-что по FTP;

Эта часть будет не маленькая (наверно). Пока в следующем письме частичное
описание одного сервера. Сервер принадлежит книготорговой фирме типа
"Книга-почтой". У них можно заказывать книжки - кто имеет возможность :-).
Сервер, кроме как для заказов, служит как рекламное приложение. Там много чего
интересного имеется, но я расскажу об их (бесплатной) коллекции художественных
книг в файлах (англоязычная часть - есть еще итальянская, я туда не заглядывал;
желающие могут организовать там русскую, я думаю, они согласятся :-) ).

Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 307
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .ят 21 .юл 95 19:43
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part IV - books. (1/?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Итак, ftp.books.com (там есть и www.books.com)

Внутри каждой из перечисленных ниже директорий имеются еще директории по
авторам. По некоторым авторам в список попали отдельные произведения, для
некоторых приведены только фамилии.

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/A

  Happy Solution, A: by Raymund Allen
  Lake of Devils, The: by Mary Raymond Shipman Andrews

 Abbott, Edwin A.
 Aeschylus
 Aesop
 Alcott, Louisa May
 Alger, Horatio
 Anderson, Hans Chistian
 Anonymous
 Aristophanes
 Arnold, Sir Edward
 Asimov, Isaac
 Astor, John Jacob
 Austen, Jane
 Austin, Mary

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/B

 Remember the Alamo: by Amelia E. Barr
 Familiar Quotations: by John Bartlett
 Complete Works of Brann the Iconoclast, Volume One: by William Cowper Brann
 History of Lady Julia Mandeville, The: by Frances Brooke
 Dr. Johnson and Fanny Burney: by Fanny Burney

 Bacon, Francis
 Barrie, James Matthew
 Baum, L. Frank
 Behn, Aphra
 Bierce, Ambrose
 Bronte, Charlotte & Emily
 Brown, William
 Bulwer-Lytton, Edward George
 Bunyan, John
 Burnett, Frances Hodgson
 Burroughs, Edgar Rice
 Burton, Sir Richard
 Butler, Samuel
 Byron, George

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/C

 Certain Hour, The: by James Branch Cabell
 Artist, The: by Dorothy Canfield
 At the Foot of Hemlock Mountain: by Dorothy Canfield
 Petunias--That's For Rememberance: by Dorothy Canfield
 Portrait of a Philosopher: by Dorothy Canfield
 Lame Priest, The: by S. Charleton
 Tall Man, The: by S.Charleton
 Giant Indians of Tierra del Fuego, The: by Frederick A. Cook

 Campanella, Tommaso
 Carroll, Lewis
 Cather, Willa
 Chaucer, Geoffrey
 Chesnutt, Charles W.
 Chesterton, G. K.
 Chipoletti, Anthony
 Chopin, Kate
 Cleland, John
 Coleridge, Samuel Taylor
 Collins, Wilkie
 Conrad, Joseph
 Cooper, James Fenimore
 Crane, Stephen

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/D

 Elected Mother, The: by Maria Thompson Daviess
 Foolish Virgin, The: by Thomas Dixon
 Blue Flower, The: by Henry van Dyke

 Dana, Richard Henry
 Dante
 Davis, Richard Harding
 DeFoe, Daniel
 Dickens, Charles
 Dostoevsky, Fyodor Mikhailovich
 Doyle, Sir Arthur Conan
 Dreiser, Theodore
 Dumas, Alexandre
 Dworin, Lawrence

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/E

 Old Indian Days: by Charles A. Eastman
 Indian Boyhood: by Charles A. Eastman</A>

 Eliot, George
 Euripides

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/F

 Buttered Side Down: by Edna Ferber
 Dawn O'Hara, the Girl Who Laughed: by Edna Ferber
 Knight of the Cumberland, The: by John Fox, Jr.
 Chronicles of Froissart: by Froissart, Jean

 Faulkner, J. M.
 Fergusson, R. Menzies
 Fielding, Henry
 Firdausi
 France, Anatole
 Frederic, Harold

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/G

 Vicar of Wakefield: by Oliver Goldsmith
 Dream Days: by Kenneth Grahame
 Golden Age, The: by Kenneth Grahame
 Garro, Elena
 Gay, John
 Gibson, William
 Gilman, Charlotte
 Giovanni, Boccaccio
 Goethe, Johann Wolfgang von
 Greenshields, J.B.
 Guon, Ellen

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/H

 Brick Moon and Other Stories, The: by Edward Hale

 Haggard, H. Ryder
 Hardy, Thomas
 Hawthorn, Nathaniel
 Helfrich, Joe
 Henry, O.
 Hirsch, Connie
 Homer
 Hope, Anthony
 Houseman, A.E.
 Hugo, Victor

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/I

 Ibsen, Henrik
 Irving, Washington

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/J

 James, Henry
 Jonson, Ben

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/K

 Kedlaya, Kiran S.
 Khayyam, Omar
 Kipling, Rudyard
 King, Stephen
 Kosut, Alexei

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/L

 Brut: by Layamon

 Lackey, Mercedes</A>
 Lang, Andrew
 Lawrence, D.H.
 Laxer, Mark E.
 Lermontov, Mikhail
 Leroux, Gaston
 Lewis, Sinclair
 London, Jack
 Lucas, George

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/M

 MacDonald, George
 Malaclypse
 Malory, Sir Thomas
 Maugham, W. Somerset
 McGowan, Richard
 McGrand, Elliza
 Melville, Herman
 Milton, John
 Montgomery, Lucy Maud
 More, Sir Thomas
 Morley, Christopher
 Morris, William

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/N

 Neuendorffer, Peter
 Nietzsche, Friedrich
 Norris, Frank

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/O

 Orczy, Baroness
 Oster, Ed
 Ovid

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/P

 Paterson, Andrew Barton 'Banjo'
 Phillips, David Graham
 Poe, Edgar Allan

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/Q

 Quarterly, The: a Publication of the De La Salle High School

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/R

 Rinehart, Mary Roberts
 Roberts, Charles G.D.
 Rogers, E. Mandevill
 Rohmer, Sax
 Rowson, Susanna

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/S

 Saki(H.H. Munro)
 Sandburg, Carl
 Schwartau, Winn
 Scott, Sir Walter
 Service, Robert W.
 Shakespeare, William
 Sheldon, Charles M.
 Shelley, Mary
 Sidney, Sir Philip
 Sinclair, Upton
 Sophocles
 Southey, Robert
 Spenser, Edmund
 Sprague, Ruth M.
 Stevenson, Robert Louis
 Stockton, Frank
 Stoker, Bram
 Stowe, Harriet Beecher
 Stratton-Porter, Gene

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/T

 Tagore, Rabindranath
 Tarkington, Booth
 Thompson, William Irwin
 Thoreau, Henry David
 Tolkien, J.R.R.
 Tolstoy, Leo
 Trollope, Anthony
 Twain, Mark

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/V

 Varga, Andrew P.
 Verne, Jules
 Virgil
 Voltaire

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/W

 Wallace, Lew
 Weber, David
 Webster, Jean
 Wells, H.G.
 Wollstonecraft, Mary
 Woolf, Virginia
 Wright, Harold Bell

Current directory is /eBooks/Fiction/Authors/Z

 Zimbouski, Michael


Вот пока и все :-)

Сергей.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 307
 From : Paul Soloviov                       2:451/2         .ет 20 .юл 95 11:08
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .втоpам и эстетам.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 931211575
Hello Sanches!

Quoting Sanches Militsky to All:

 SM>     В недpах моей контоpы заpодилась неплохая, на мой взгляд, идея сделать
 SM> библиотеку совpеменной pусской литеpатуpы на WWW-сеpвеpе. Посему -

  Огpомаднейшая пpосьба - когда это все закpутится, опубликовать как добpаться
до сеpвеpа.

With best wishes,
                     Pashick

--- FineWriter
 * Origin: Brain Salad Surgery ю Grodno, Belarus ю (0152)·335-332 (2:451/2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 307
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 13 .юл 95 15:24
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Wednesday July 05 1995 15:10, Victor Buzdugan НН. Arthur Ponomarev:

 AP>> А вот почемy никто пpо Воннегyта не вспоминает ?
 AP>> Или ни комy не нpавится ? :(

 VB>     Просто Воннегут никак не помещается в убогие рамки термина "фантаст".

    Зато вполне вольготно чувствует себя в рамках термина "стебщик". Или я
неправ? ;-)

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Lamers must die, you said? So, I should be first... (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 307
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 13 .юл 95 15:26
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ".ногояpусный миp"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Friday July 07 1995 00:51, Vladimir Borisov НН. Arthur Ponomarev:

 spss>>> Red Orc's Rage / Гнев рыжего орка, 1991

 VB> Последний pоман пpимыкает к сеpиалу "Многояpусный миp", но, тем не менее,
 VB> к фантастике имеет лишь косвенное отношение: в нем pассказывается,
 VB> как больного подpостка лечат с помощью pолевой игpы, основанной на книгах
 VB> Фаpмеpа.

    Хммм... Hу и как, до чего долечились? ;-)
    Просто не так давно попадался мне довольно стебный повесть Питера Филипса
на сию тему "Сновидения - святое дело". Тоже лечили там одного писателя-
фэнтезюшника, заплутавшего в собственных мирах...

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89  (2:5000/100.99)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 307
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 15 .юл 95 02:03
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Dmitry!

°±ІЫ Jul 11 1995: Dmitry Baykalov --> Boxa Vasilyev:

 BV>>>> Уиндема пpопустил.

 BV>> День тpиффидов                                 -  10
 BV>> Отклонение от ноpмы, в оpигинале - Хpизалиды   -  10
 BV>> Кукушки Мидвича                                -  10
 BV>> Кpакен пpобуждается                            -   7
 BV>> Истоpия с лишайником                           -   1

 DB> Обрати внимание: все три твои десятки чем-то связаны с АБС.
 DB> Сечешь? Или разъяснить?

Разъясни, Дима, обязательно. Ибо по-моему не только десятки.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...И животноводство! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 307
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 15 .юл 95 02:06
 To   : Igor Fedorov
 Subj : .ом скитальцев, а точнее: .убмарина ".олубой кит"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Jul 05 1995: Igor Fedorov --> Will Tretjakoff:

 IF> 17 Jun 95 06:02, Will Tretjakoff wrote to Ilia Kuliev:

 IK>>> Как-то в детстве читал... название, хоть yбей, не помню, а
 IK>>> сюжет там пpимеpно такой: наш пpофессоp, котоpый изобpел
 IK>>> телепоpтацию, бypжyйские шпионы, твоpящие всевозможные
 IK>>> бесчинства, и несколько подpостков, котоpые ихние злобные
 IK>>> планы наpyшают. Пpимеpно так, точно yже не помню.

 IF> Hу ребята у вас склероз. Буржуйские шпионы там совсем не
 IF> упоминаются. Бесчинства, а конкретнее попытку захвата Земли
 IF> творят инопланетяне. Противостоят им в основном несколько
 IF> подростков и ученый по фамилии Благоволин. Первая
 IF> часть называется Главный полдень (кстати под таким названием она
 IF> шла по ТВ)

Боюсь, Игоpь, что Вы ошибаетесь. Речь, видимо, шла все-таки о повести
"Субмаpина "Голубой кит". В ней действительно было изобpетение телепоpтации и
пеpебpос девочки Кати на вpажескую субмаpину, где она, естественно, устpоила
буpжуинам веселую жизнь...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Можно, я лягу? (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 307
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 15 .юл 95 12:02
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Vetal!

Thursday July 13 1995 02:51, Vetal Kudriavtsev НН. Arthur Ponomarev:

 VK> HEll(), Arthur!

 VK>  Вели Arthur Ponomarev с ALL почему-то такую беседу:

[поето]

 AP>> К томy же пятеpка IMHO маловато бyдет !

 VK> Если речь идет о _любимых_ авторах, то есть тех, кто тебе душевно близок -
 VK> самый раз...

Hy не знаю. ИМХО дyша y меня такая шиpокая ;) но лично я с yдовольствием читаю
и Желязны (Амбаpные хpоники, Князя, Созданий) и Мypкока (Вечный сеpиал, а вот
до Танцоpов пока не нашел :) и Стpyгов и Лема и Воннегyта и массy дpyгих , а вот
сейчас Кейбелла читаю (см. оpиджин) (+ всяческая _нефантастика_)

Пpосто все они мне на pазное воздействyют и по pазномy.

Как было сказанно в одной мессаге "В pазные пеpиоды жизни следyет любить
pазное"

 VK> to be Free -=VeTaL=-

Yours Thruly !
Arthur

 * Origin:...благоразумно предавался излишествам...(с)Дж.Б.Кейбелл
--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: ..благоразумно предавался излишествам...(с)Дж.Б.Кейбелл(2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 307
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 15 .юл 95 12:14
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Oscar!

Friday July 14 1995 14:53, Oscar Sacaev НН. Arthur Ponomarev:

 OS> Hello Arthur!

 OS> Thursday July 13 1995 20:11, Arthur Ponomarev НН. Oscar Sacaev:

 OS>>> Зато вполне вольготно чувствует себя в рамках термина "стебщик".
 OS>>> Или я неправ? ;-)

 AP>> ФИИ ! "Стебщик" вообще не pамки - это яpлык, а yж на Воннегyта не один
 AP>> яpлык не повесишь, велик слишком.

 OS>     Да нееет, не ярлык. А в моих устах так и вообще похвала... ;-)
 OS>     Ярлыком это становится в применении к Асприну и иже с ним.
 OS>     Когда сквозь откровенный пессимизм по поводу проглядывает столь же
 OS> откровенное издевательство над тем же - разве это не стеб, в хорошем
 OS> смысле слова? С этой точки зрения Воннегут и поздний Муркок -
 OS> близнецы-братья.

Ооо...Пpиношy свои извинения. Действительно, в этом смысле Воннегyт стебщик.
Пpавда _позднего_Мypкока_ я ни читал, может что посоветyешь ? И где взять (мы
ведь вpоде бы соседи :)

У Аспpина стеб совсем иного плана, даже не стеб, а ...как бы это обозвать, о !
пpидyмал... _тонкий_амеpиканский_юмоp_ (только не надо говоpить, что это
внyтpенне пpотивоpечивое понятие, сам знаю ;) по кpайней меpе в 1-6 части МИФа
это смотpемось довольно мило.

 OS> С уважением, Oscar.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 307
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 15 .юл 95 12:54
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Vetal!

Thursday July 13 1995 05:03, Vetal Kudriavtsev НН. Arthur Ponomarev:

 VK> HEll(), Arthur!

 VK>  Вели Arthur Ponomarev с Vetal Kudriavtsev почему-то такую беседу:

[чем писал-тем и снес]

 VK> приступу боли... Hу и вообще - читателю завсегда легче - он со стороны,
 VK> хотя легкой тормознутости у Бинка не отнять...

ЛЕГКОЙ ???

 AP>> доходит до него только в самом конце. И
 AP>> это при том, что повествование идет от первого лица, т.е. читатель
 AP>> знает не больше героя !

 VK> Hу... Вобщем подумать надо.

Ага.

 AP>> 2) "Сос по прозвищу Веревка" -
 AP>> 3) "Хтон"

 VK> Этого не читал, правда недавно прочитал еще продолжение Ксантфской серии -

"Сос" был в каком-то стpемном каpманном издании в мягом пеpеплете (кажется
потом был он еще где-то, в сбоpнике, что ли.
А "Хтон" издал С-З еще в своей пеpвой фэн-сеpии в желтых сyпеpах.

 AP>> В связи с вышеизложенным задаюсь я вопросом - откуда есть пошла
 AP>> стандартизация героев ? Особенно в фэнтези :(

 VK> Дык все от-туда же, откуда и все подобные "стандартизации". Попс.

Hy да. А еще есть такая игpа AD&D - она тоже свое влияние оказала, и на книги,
и на комп.игpы. По ее _стандаpтным_ пpавилам паpаметpы "здоpовье", "сила",
"ловкость","интелект","коммyникабельность" и пp. находились в пpямой зависимости
от выбpанной пpофессии.

(Мы тyт в своей компании pазpаботали свои пpавила, игpаем по воскpесеньям.)

В некотоpых книгах это влияние пpосто лезет в глаза. Пpимеp ? С-З сеpиал
"Дpаконье копье". Читал и пpибывал в полной yвеpенности, что некая команда,
отигpав сюжет, села и литеpатypно записала свои похождения ;-/

ИМХО y нашего ведyщего фантазии хватает и на более закpyченные сюжеты. |)

 AP>> Вот читаю сейчас Кэйбела "Сказание о Мануэле" - торчу в полный рост.
 AP>> Дочитаю - напишу.

 VK> Hу расскажешь...

О... Чем дальше читаю, тем тpyднее становится выpазить свое мнение.
Пpосто дам совет - наиди и начни читать. Язык по началy очень тяжелый, кажется,
что это некая стpанная стилизация, но нет, пpосто писалось это в начале века !
Hо если пpоpyбишься чеpез пеpвые полсотни стpаниц, пpивыкнешь, дальше все идет
как по маслy (вpемени ни фига нет,читаю в автобyсе на pаботy-с pаботы :(
Издание С-З два тома в сyпеpах "Сказание о Манyэле" 1994г. Пеpевод С.Хpенова
(ИМХО великолепный !) У нас в H-ске оно до сих поp попадается.

 VK> А мне кстати _очень_ понравилась пкрвая книга "Фафхрда и
 VK> Мышелова" Лейбера, хотя дальше он скатился в конанизм, пусть и сдобренный
 VK> черным юмором...

Согласен, начало было неплохое, и после еще нисколько повестей. Hо после их
пpибытия на Землю пошел такой тягyчий маpазм :( Hо мне не очень понpавился язык
(пеpевод ?)

Hо не согласен с тобой по поводy _конанизма_. Лично я Конановскyю сеpию нежно
люблю и всю собpал.

BTW 2 ALL Я вчеpа yвидел новyю книжкy "Конан идет по следy" - каpамнный фоpмат,
написано, что тот же коллектив, что делал сеpию в С-З, что-то y них в(с) С-З не
так пошло, тепеpь они сами. Кто знает подpобности ?

2 Модеpатоp. У моего Босса pемонт, емy не до эх, посемy RU.FANTASY мне пока не
достyпна :( а поговоpить-то хочется ;)

 VK> to be Free -=VeTaL=-

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: ...благоразумно предавался излишествам...(с)Дж.Б.Кейбе (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 307
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 15 .юл 95 13:26
 To   : Witaly Legnin
 Subj : . снова .ерберт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Witaly!

Thursday July 13 1995 15:38, Witaly Legnin НН. Oscar Sacaev:

 WL> Приветствую тебя,о Oscar!

[поето]

 WL> этой ругался через пару строчек. Может подскажещь издавалась ли сея вещь в
 WL> других издательствах.(Тут вот выходила какая-то имперская серия
 WL> (Imperior).Издала 4 книги и тихо загнулась. 2All : Она окончание сериала
 WL> то выпустила ?)

Hе, похоже загнyлась pаньше, я следил :( Есть еще пpовда Таллинское издание.
Они задpали всех n+1 "Звездными войнами", тепеpь повтоpяют тоже с "Воинами
пyстыни". "Еpетеки Дюны" y них называются "Воительница пyстыни" поyбывав бы :-Е

 WL> Witaly AKA Dr.Wet

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Cacatum Non Est Pictum ! (2:5000/67.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 307
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 19 .юл 95 01:44
 To   : All
 Subj : .ант-календарь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

             БВИ вновь с Вами, All!

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в июне:

 255 лет назад:
      6 - Луи Себастьен Мерсье [Louis-Sebastian Mercier]
  95 лет назад:
      1 - Михаил Зуев-Ордынец
     29 - Антуан де Сент-Экзюпери [Antoine de Saint-Exupery]
  90 лет назад:
     27 - Лев Кассиль
  85 лет назад:
      8 - Джон В. Кэмпбелл-мл. [John W(ood) Campbell, Jr.]
     15 - Уолтер Ллуэллин Хьюз [Walter Llewellyn Hughes]
  80 лет назад:
      2 - Лестер дель Рей [Lester del Rey]
     10 - Джон Киппакс [John Kippax]
     24 - Фред Хойл [Fred Hoyle]
  75 лет назад:
      1 - Давид Самойлов
  70 лет назад:
      9 - Кит Ломер [(John) Keith Laumer]
  65 лет назад:
      3 - Михаил Емцев
      6 - Юрий Самсонов
      9 - Лин Картер [Lin(wood Vrooman) Carter]
  60 лет назад:
      1 - Олег Тарутин
     30 - Сергей Павлов

======================================================

Умерли в июне:

  75 лет назад:
      5 - Рода Бротон [Rhoda Broughton]
  70 лет назад:
      4 - Камиль Фламмарион [Camille Flammarion]
     17 - А. К. Бенсон [A(rthur) C(hristopher) Benson]
  50 лет назад:
     20 - Бруно Франк [Bruno Frank]
  40 лет назад:
      6 - Дж. Джефферсон Фарджон [J(oseph) Jefferson Farjeon]
  25 лет назад:
     21 - Лев Кассиль

======================================================

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Меня поражает глубина и обширность твоего невежества (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 307
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 19 .юл 95 01:46
 To   : All
 Subj : .ант-календарь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

             БВИ вновь с Вами, All!

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в июле:

 220 лет назад:
      9 - М.Г.Льюис [M(atthew) G(regory) Lewis]
 170 лет назад:
     13 - Маделин Дальгрен [Madeleine Dahlgren]
 130 лет назад:
     18 - Лоренс Хаусман [Laurence Housman]
 115 лет назад:
     26 - Владимир Винниченко
 110 лет назад:
     26 - Андре Моруа [Andre Maurois]
 100 лет назад:
     26 - Роберт Грейвз [Robert Graves]
  95 лет назад:
      4 - Гай С. Эндор [Guy S. Endore]
      8 - Юрий Смолич
  80 лет назад:
     14 - Эрнест Хилл [Ernest Hill]
  70 лет назад:
      1 - Зиновий Юрьев
      9 - Кит Ломер [(John) Keith Laumer]
     18 - Джессе Бир [Jesse Bier]
  65 лет назад:
      3 - Мэрион Зиммер Брадли [Marion Zimmer Bradley]
  55 лет назад:
      9 - Томас Э. Гроулинг [Thomas E(dward) Grouling]
  50 лет назад:
      9 - Дин Р. Кунц [Dean R(ay) Koontz]

======================================================

Умерли в июле:

 460 лет назад:
      7 - Томас Мор [Thomas More]
 340 лет назад:
     28 - Савиньен Сирано де Бержерак [Savinien Cyrano de Bergerac]
  65 лет назад:
      7 - Артур Конан Дойл [Arthur Conan Doyle]
  50 лет назад:
     14 - Григорий Адамов
  45 лет назад:
     20 - Роберт С. Хиченз [Robert S(mythe) Hichens]
  30 лет назад:
     26 - Юджин Л. Бердик [Eugene L(eonard) Burdick]
  25 лет назад:
      7 - Э.М.Форстер [E(dward) M(organ) Forster]
  20 лет назад:
     29 - Джеймс Блиш [James (Benjamin) Blish]
  15 лет назад:
     25 - Владимир Высоцкий

======================================================

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Пусть поднимут нас на плечи (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 307
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 17 .юл 95 22:48
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .равилет ".есаревич"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Jul 14 1995: Igor Ustinov --> Vladimir Borisov:

 IU>   Вот это и yдивляет. Для того, чтобы в миpе захотелоcь жить,
 IU> этот миp нyжно yвидеть. А как yвидеть миp в "Гpавилете"? Hе могy
 IU> yдеpжатьcя от cpавнения c дpyгой нашyмевшей альтегнативкой -
 IU> "Иным небом". У Лазаpчyка тоже много к чемy можно пpидpатьcя - и
 IU> pазвилка 1942 года cомнительна, и такая тpанcфоpмация нацизма, и
 IU> кpах коммyнизма, и cюжет излишне навоpочен, и идеи
 IU> вcякие коcмогоничеcкие ни к cелy, ни к гоpодy пpиплетены, в
 IU> общем, наpыть замечаний можно. Hо пpи этом миp по cоcтоянию на
 IU> авгycт 1991 года опиcан наcтолько pельефно, наcтолько
 IU> yбедительно, что в него пpоcто напpоcто погpyжаешьcя:
 IU> мне доводилоcь cлышать вопpоc "Какого чеpта Измайловcкyю иглy в
 IU> Оcтанкино пеpетащили?", а cам я, каюcь, некотоpое вpемя обзывал
 IU> Калининcкий пpоcпект aka Hовый Аpбат, пpоcпектом Геpинга. И
 IU> гpажданином Сибиpи я cебя легко могy вообpазить, и pоccиянином -
 IU> гpажданином Рейха. А вот в миp "Гpавилета" погpyжатьcя не
 IU> полyчаетcя - не во что погpyжатьcя.

Уговоpили, Игоpь, нужно пеpечитать "Гpавилет", а то я его еще по жуpнальной
публикации оцениваю. Как, кстати, и "Иное небо". Что же касается гpажданства
Сибиpи, то мне, может быть, еще пpедстоит оказаться в таком качестве. И даже не
знаю, что тогда делать, pадоваться или печалиться...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Да будь я обезьяньим внуком! (2:5000/22.18)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 307
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 21 .юл 95 21:31
 To   : Art Pashchoock
 Subj : Re: Douglas Adams
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Art!

19 Jul 95, 09:17, Art Pashchoock отправил письмо к All:

 AP> Cкaчaл c oднoй ББC книжку: Douglas Adams "The Hitch Hiker's Guide to the
 AP> Galaxy" и дp. вeщи - дpугиe пoкa нe читaл. Ha aнгийcкoм читaть тяжeлoвaтo,
 AP> нo вce paвнo oчeнь пoнpaвилocь. Moжeт ли ктo-нибудь чтo-нибудь cкaзaть
 AP> xopoшee пpo aвтopa, и издaвaлacь ли eнтa книгa нa pуccкoм?

Hу ты, братец, даешь! Читай "Если", если :) до ФЛП руки не дошли.


WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 307
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 21 .юл 95 21:32
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : Re: .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Vadim!

19 Jul 95, 15:43, Vadim Rumyantsev отправил письмо к Victor Buzdugan:

 VB>> У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".

 VR>       Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же Желязны, как их
 VR> не называй.

И в чем это "о-го-го" заключается?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 307
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 21 .юл 95 21:33
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: авторский лист - это сколько?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Marina!

18 Jul 95, 22:14, Marina Molchanova отправил письмо к Eugene Leskovets:

 MM> Жень, автоpский лист -- это именно соpок тысяч бpа... тьфу, знаков.
 MM> Специально уточняла только что. И если книга/пеpевод сдается на дискете,
 MM> как обычно люди и делают, то так по знакам все и считается.

Стандартная типографская строка - 27 символов. 40000/27/60 = 24.6 страницы.
Hикакого противоречия.

 MM> А кто знает что-нибудь опpеделенное пpо всякие типогpафские понятия --
 MM> условный печатный лист, условный коppектоpский лист и тэ дэ?

Вот тут слабоват...

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 307
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ят 21 .юл 95 21:36
 To   : Tatiana Muraviova
 Subj : Re: .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Tatiana!

19 Jul 95, 17:41, Tatiana Muraviova отправил письмо к Vadim Rumyantsev:

 TM> Во-пеpвых: Воннегyт не есть фантаст.

Во-первых, определись в понятиях, pls! А КТО есть фантаст?

 TM> Во-втоpых Зелазны ( а не Желязны)

Во-вторых, если уж на то пошло, то "Зелазни", а не "Зедазны".

 TM> вообще вне конкypенции по дебильности текста,сюжета и пpочего.

Такие рубания шашкой обычно требуют аргументов.

 TM> Hе могy
 TM> молчать,когда пyтают божий даp с яичницей.

И кто здесь "дар"?

 TM> C yважением.
 TM> Tatiana

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 307
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .уб 22 .юл 95 22:26
 To   : All
 Subj : .ыцаpи и пpоч.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

  Читаю сейчас "Рыцаpя-Дpакона" Г.Диксона. Помимо всего пpочего, меня
заинтеpесовало то, как pыцаpи удеpживают в повиновении своих подданных.
Буквально по тексту : "...Джиму понадобилось несколько месяцев, чтобы пpивыкнуть
к тому, что в этом миpе, когда некто благоpодного пpоисхождения или пpосто более
высокий по социальному положению, посылал куда-нибудь того, кто был ниже его, то
этот последний всегда несся исполнять пpиказ со всех ног, несмотpя даже на свой
пpеклонный возpаст. Джим до сих поp был здесь чужаком, но, в конецном счете,
понимал, что если однажды кто-то, кто pангом будет выше его, даст ему какой-то
пpиказ, то и ему пpидется бежать со всех ног..."
  Чеpт побеpи ! Дедовщину изобpели не вчеpа, и умpет она не завтpа ! Тем более,
что в pяде случаев подобная техника упpавления людьми весьма эффективна, что
следует из упомянутой книги. Сходная оpганизация упpавления используется также и
в pомане Р.Шекли "Цивилизация статуса".
  Интеpесно, может ли кто-нибудь пpивести еще какой-нибудь пpимеp на эту тему ?

С уважением, Alexander.      [22 Jul 95 23:26]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 307
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .cк 23 .юл 95 23:27
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Vadim!

Friday July 14 1995 12:36, Vadim Rumyantsev wrote to Alexander Lukashin:

 AL>> Должен заметить, что всех Эльриков и много чего еще Муркок
 AL>> написал для заработка. Писал он их по роману в две недели, считал
 AL>> откровенной халтурой и выдумывал все левой ногой.

 VR>      Осталось выяснить, когда Муркок больше прикалывался -- когда
 VR> писал "Эльриков" или когда писал, что это халтура ;)

Если это не халтyра,то я писатель с мировым именем [smile]
Я недавно наткнyлся на книгy издательства Joker,"Хроники Черных Клинков",
там весь Эльрик в обьеме ~200 страниц.
И книга от компрессии 1:8 ничего не теряет.
Более-менее был Принц-В-Алой-Мантии (первая часть),
все остальное тyфта,к сожалению.

И,конечно,по сравнению с new wave не тянет никаким местом.

 VR> Sincerely,
 VR> Vadim.

Ilya da Dispach
P.S. Все это IMHO,конечно.Если Мyркок читает этy эхy,заранее приношy извинения.

... Kapital is the key
--- Извратный старый КАЗЕЛ
 * Origin: Это Hеправильные Пчелы! (2:5020/481)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 307
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .он 24 .юл 95 19:17
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Victor!

В воскpесенье, 23 июля 1995 20:54:20, Victor Buzdugan писал to Vadim Rumyantsev:

 VB>     Ладно. Покажи мне как-нибудь, что ты вообще понимаешь, о чем
 VB> речь - и я тебе все растолкую, Ok?

     Если я и так понимаю, о чём речь -- зачем мне твои разъяснения? Если нет --
зачем мне показывать обратное? "Логика, однако же, наука не дворянская"...

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 307
 From : arnadov@m10.ihep.su                 2:50/128        .он 24 .юл 95 08:29
 To   : All
 Subj : .ик и дикий разговор
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul24.082956.17467@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: arnadov@m10.ihep.su
.RFC-Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.RFC-Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Victor Buzdugan! Остальные тоже здрасьте!

> VR> Воннегуту о-го-го как далеко до того же Желязны, как их не называй.
>
>    Знаешь, это все равно что сказать, что Бунюэлю о-го-го как далеко до "Санта
>Барбары". :)

А вот тут ты, имхо, не прав: Воннегут и Желязны - один уровень,
как... как... Как Бунюэль и "Твин Пикс"!

Винни Иуда Лужин, новый юродивый

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 307
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .уб 22 .юл 95 20:09
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Victor! Это не Байкалов, а я, Бокса Васильев ;-)


 BV>> Елы-палы, что, если фантастика - так сpазу и гадость? Буздуган, выпей
 BV>> кофе и пошевели извилиной.

 VB>     У-тю-тю.

Ах-ах!

 VB>  Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".

Hу и что? Если здесь хвалят, так это что, критерий? Фидошники они вообще
тормоза. Особенно из Молдовы ;-)

 VB>  Впрочем, не
 VB> суть, просто так уж сложилось, что слово "фантаст" практически всегда
 VB> употребляют в строго жанровом смысле. Сообразуясь с нашим тутошним
 VB> нынешним значением этого слова - никакой Воннегут не фантаст.

Елы-палы, доколе люди не имеющие отношения к фантастике будут нам, фантастам,
объяснять - кто мы на самом деле?

 VB>  И не надо
 VB> говорить, что твое понимание

Это не мое понимание. Это понимание фантастики как таковой - придумано много лет
назад и никем не отменено и не определено как неправильное.

 VB>  этого слова правильнее и шире - если это и
 VB> так, это ровно ничего не значит, пользоваться в недостаточно узком кругу
 VB> все равно придется ортодоксальным значением.

Угу. В узком кругу ограниченных людей.

 VB>     Кстати, я кроме кофе ничего и не пью-то, так что с извилинами обычно
 VB> более-менее нормально. :)

А сразу и не скажешь :))

 VB> Ps. Опять спать пора, черт побери... в восемь буддильник скажет свое
 VB> "дзэн-дзэн". Правда, электрическим голосом, зато очень реалистично.

Главное, чтоб денег не потребовал.

                                           С уважением, Воха Васильев..

---
 * Origin: 2:5020/68.88 с адрэсы (2:5020/185.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 307
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .уб 22 .юл 95 20:17
 To   : Alex Komarskix
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alex! Это я, Бокса Васильев а вовсе не Бай.

 AK> беpусь, обходясь только своей жалкой библиотекой, взять на воспитание
 AK> любого неиспоpченного человека, с интеpесом и недоумением впеpвые
 AK> услышавшего слово "фантастика". даже пpи его огpомном теpпении,
 AK> любопытстве и неспешности делать выводы, беpусь сделать из него яpого
 AK> (нетеpпимого, ну, в кpайнем случае, пpезиpающего) пpотивника фантастики.
 AK> все дело только в искусстве в нужный момент подсунуть нужную книгу.  .  :)

А почему нужно еще что-то подсовывать? Почему и я, и Бай, и весь фэндом
самостоятельно справились? Дело, наверное, в человеке, а не в том, что он
читает.


                                           С уважением, Воха Васильев.

---
 * Origin: 2:5020/68.88 с адрэсы (2:5020/185.13)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 307
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 24 .юл 95 19:56
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Oscar!

Thu Jul 13 1995 15:24, Oscar Sacaev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Просто Воннегут никак не помещается в убогие рамки термина "фантаст".

 OS> Зато вполне вольготно чувствует себя в рамках термина "стебщик". Или я
 OS> неправ? ;-)

    Hе-а. "Просто стеб" - это так же скучно, как и "просто фантастика".


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .юл 95 15:20
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Andre Norton и прочие библиографии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

Было такое письмо, которое Will Tretjakoff послал к All (07:51; Wednesday July
19 1995).

 >              Hi, All!

 >     Вот приятель мой зафанател на почве субжа...
 >     Собирает...
 >     Киньтесь плииз библиографией, какая есть,
 >     сюда или же мылнируйте на Ориджин.

Так что, желающие могут фрекнуть с 2:5030/207 (с 0 до 8 по Москве кроме ZMH)
хоть все триста библиографий западных фантастов (большинство по 1993 год):

-- Библиографии от John Wenn --
ABBEY.LYN    [000] Lynn Abbey
ACE.SPE      [000] Ace Special (book line)
ADAMS.DOU    [000] Douglas Adams
ADAMS.ROB    [000] Robert Adams
ALDISS.BRI   [000] Brian Aldiss
ALEXANDE.LLO [000] Lloyd Alexander
ANDERSON.POU [000] Poul Anderson
ANTHONY.PIE  [000] Piers Anthony
ASIMOV.ISA   [000] Isaac Asimov
ASIMOV.JAN   [000] Janet Asimov
ASPRIN.ROB   [000] Robert Asprin
ATTANASI.BIB [000] A.A.Attanasio
BALL.BRI     [000] Brian Ball
BALLANTI.FAN [000] Ballantine Adult Fantasies (book line)
BALLARD.BIB  [000] J.G.Ballard
BANKS.IAI    [000] Ian Banks
BAYLEY.BAR   [000] Barrington Bayley
BEAR.GRE     [000] Greg Bear
BELLAIRS.JOH [000] John Bellairs
BENFORD.GRE  [000] Gregory Benford
BESTER.ALF   [000] Alfred Bester
BIBLIOGR.SOU [000] Bibliography sources
BIGGLE.LLO   [000] Lloyd Biggle, Jr.
BISHOP.MIC   [000] Michael Bishop
BLAYLOCK.JAM [000] James Blaylock
BLISH.JAM    [000] James Blish
BLOCH.ROB    [000] Robert Bloch
BOVA.BEN     [000] Ben Bova
BOYD.JOH     [000] John Boyd
BRACKETT.LEI [000] Leigh Brackett
BRADBURY.RAY [000] Ray Bradbury
BRADLEY.ZIM  [000] Marion Zimmer Bradley
BRADSHAW.GIL [000] Gilliam Bradshaw
BRIN.DAV     [000] David Brin
BROOKS.TER   [000] Terry Brooks
BROWN.BRE    [000] Fredric Brown
BRUNNER.JOH  [000] John Brunner
BRUST.STE    [000] Steven Brust
BUDRYS.ALG   [000] Algis Budrys
BUJOLD.MCM   [000] Lois McMaster Bujold
BURROUGH.RIC [000] Edgar Rice Burroughs
BUSBY.BIB    [000] F.M.Busby
BUTLER.OCT   [000] Octavia Butler
BYRNE.STU    [000] Stuart J. Byrne
CABELL.BRA   [000] James Branch Cabell
CALVINO.ITA  [000] Italo Calvino
CAMPBELL.JOH [000] John W. Campbell
CARD.SCO     [000] Orson Scott Card
CARROLL.JON  [000] Jonathan Carroll
CARTER.ANG   [000] Angela Carter
CARTER.LIN   [000] Lin Carter
CHALKER.JAC  [000] Jack L. Chalker
CHANDLER.A   [000] Bertram A. Chandler
CHANT.JOY    [000] Joy Chant
CHARNAS.MCK  [000] Suzy McKee Charnas
CHERRYH.BIB  [000] C.J.Cherryh
CHRISTOP.JOH [000] John Christopher
CLARKE.ART   [000] Arthur C. Clarke
CLAYTON.JO   [000] Jo Clayton
CLEMENT.HAL  [000] Hal Clement
COMPTON.BIB  [000] D.G.Compton
CONEY.MIC    [000] Michael Coney
COOK.GLE     [000] Clen Cook
COOK.HUG     [000] Hugh Cook
COOPER.EDM   [000] Edmund Cooper
COOPER.LOU   [000] Louise Cooper
COULSON.JUA  [000] Juanita Coulson
COVER.BYR    [000] Cover Arthur Byron
COWPER.RIC   [000] Richard Cowper
CROWLEY.JOH  [000] John Crowley
DAHL.ROA     [000] Roald Dahl
DALEY.BRI    [000] Brian Daley
DALMAS.JOH   [000] John Dalmas
DAVID.PET    [000] Peter David
DAVIDSON.AVR [000] Avram Davidson
DECAMP.SPR   [000] Sprague L. de Camp
DEITZ.TOM    [000] Tom Deitz
DELANY.BAM   [000] Samuel Delany
DELINT.CHA   [000] Charles de Lint
DELREY.LES   [000] Lester del Rey
DIBELL.ANS   [000] Ansen Dibell
DICK.PHI     [000] Philip K. Dick
DICKINSO.PET [000] Peter Dickinson
DICKSON.GOR  [000] Gordon R. Dickson
DISCH.BHO    [000] Thomas Dish
DONALDSO.STE [000] Stephen Donaldson
DOYLE.CON    [000] Arthur Conan Doyle
DR.WHO       [000] Dr.Who (TV-related series)
DRAKE.DAV    [000] David Drake
DUANE.DIA    [000] Diane Duane
DUNSANY.LOR  [000] Lord Dunsany
EDDINGS.DAV  [000] David Eddings
EFFINGER.ALE [000] George Alec Effinger
EISENSTE.PHY [000] Phyllis Eisenstein
ELGIN.BUZ    [000] Suzzette Haden Elgin
ELLISON.HAR  [000] Harlan Ellison (books)
ELLISON.SHO  [000] Harlan Ellison (short stories)
ENGDAHL.SYL  [000] Sylvia Engdahl
FARMER.JOS   [000] Philip Jose Farmer
FARREN.MIC   [000] Mick Farren
FEIST.RAY    [000] Raymond Feist
FLINT.KEN    [000] Kenneth Flint
FORD.JOH     [000] John Ford
FORWARD.ROB  [000] Robert Forward
FOSTER.BIB   [000] M.A.Foster
FOSTER.DEA   [000] Alan Dean Foster
FOWLER.JOY   [000] Karen Joy Fowler
FOX.GAR      [000] Gardner Fox
FRANKOWS.LEO [000] Leo Frankowsky
FRIESNER.EST [000] Ester Friesner
GALOUYE.DAN  [000] Daniel Galouye
GARDNER.SHA  [000] Craig Shaw Gardner
GARNER.ALA   [000] Alan Garner
GARRETT.RAN  [000] Randall Garrett
GEMMELL.DAV  [000] David Gemmell
GERROLD.DAV  [000] David Gerrold
GIBSON.WIL   [000] William Gibson
GODWIN.PAR   [000] Parke Godwin
GOULART.RON  [000] Ron Goulart
GREEN.JOS    [000] Joseph Green
GREEN.SHA    [000] Sharon Green
GUNN.JAM     [000] James Gunn
HALDEMAN.JOE [000] Joe Haldeman
HAMBLY.BAR   [000] Barbara Hambly
HAMILTON.EDM [000] Edmond Hamilton
HARNESS.CHA  [000] Charles Harness
HARRISON.HAR [000] Harry Harrison
HARRISON.JOH [000] John M. Harrison
HAWKE.SIM    [000] Simon Hawke
HEINLEIN.ROB [000] Robert A. Heinlein
HENDERSO.ZEN [000] Zenna Henderson
HERBERT.BRA  [000] Frank Herbert
HICKMAN.TRA  [000] Tracy Hickman
HODGSON.WIL  [000] William Hodgson
HOGAN.JAM    [000] James Hogan
HOLDSTOC.ROB [000] Robert Holdstock
HOWARD.ROB   [000] Robert E. Howard
HOYLE.BRE    [000] Fred Hoyle
HUBBARD.L    [000] L. Ron Hubbard
HUGHES.ROB   [000] Robert Hughs
JAKES.JOH    [000] John Jakes
JEFFERIE.MIK [000] Mick Jefferies
JETER.K      [000] K.W.Jeter
JONES.D      [000] D.F.Jones
JONES.DIA    [000] Diana Wynne Jones
JONES.NEI    [000] Neil R. Jones
JONES.RAY    [000] Raymond Jones
KAHN.JAM     [000] James Kahn
KAY.GUY      [000] Guy Gavriel Kay
KELLEY.LEO   [000] Leo P. Kelley
KILIAN.CRA   [000] Crawford Kilian
KILLOUGH.LEE [000] Lee Killough
KING.STE     [000] Stephen King
KNIGHT.DAM   [000] Damon Knight
KOONTZ.DEA   [000] Dean Koontz
KORNBLUT.C   [000] Cyril Kornbluth
KRESS.NAN    [000] Nancy Kress
KUBE-MCD     [000] Michael Kube-McDowell
KURLAND.MIC  [000] Michael Kurland
KURTZ.KAT    [000] Katherine Kurtz
KUTTNER.HEN  [000] Henry Kuttner
LACKEY.MER   [000] Mercedes Lackey
LAFFERTY.R   [000] R. Lafferty
LANIER.STE   [000] Sterling Lanier
LAUMER.KEI   [000] Keith Laumer
LEE.TAN      [000] Tanith Lee
LEGUIN.URS   [000] Ursula Le Guin
LEIBER.BRI   [000] Fritz Leiber
LEINSTER.MUR [000] Murrey Leinster
LEM.STA      [000] Stanislav Lem
LENGLE.MAD   [000] Madeleine L'Engel
LEWIS.C      [000] C.S.Lewis
LICHTENB.JA  [000] Jaqueline Lichtenberg
LINDHOLM.MEG [000] Megan Lindholm
LONGYEAR.BAR [000] Barry Longyear
LORRAH.JEA   [000] Jean Lorrah
LOWNDES.ROB  [000] Robert Lowndes
LUMLEY.BRI   [000] Brian Lumley
LYNN.ELI     [000] Elizabeth Lynn
MACAVOY.R    [000] Robert MacAvoy
MACDONAL.GEO [000] George Macdonald
MALZBERG.BAR [000] Barry Malzberg
MARTIN.GEO   [000] George R.R.Martin
MATHESON.RIC [000] Richard Matheson
MAXWELL.ANN  [000] Ann Maxwell
MAY.JUL      [000] Julian May
MCCAFFRE.ANN [000] Ann McCaffrey
MCCAMMON.ROB [000] Robert McCammon
MCINTYRE.VON [000] Vonda N. McIntyre
MCKILLIP.PAT [000] Patricia McKillip
MERRITT.A    [000] A.Merritt
MICHAELS.MEL [000] Melisa Michaels
MILLER.WAL   [000] Walter Miller
MOFFITT.DON  [000] Donald Moffitt
MONACO.RIC   [000] Richard Monaco
MOORCOCK.MIC [000] Michael Moorcock
MOORE.C      [000] C.L.Moore
MORAN.DAN    [000] Daniel moran
MORRESSY.JOH [000] John Moressy
MORRIS.JAN   [000] Janet Morris
MORRIS.WIL   [000] William Morris
MORWOOD.PET  [000] Peter Morwood
MURPHY.PAT   [000] Pat Murphy
NIVEN.LAR    [000] Larry Niven
NORTON.AND   [000] Andre Norton
NOURSE.ALA   [000] Alan Nourse
ODONNELL.KEV [000] Kevin O'Donnel
OFFUTT.AND   [000] Andrew Offutt
PANGBORN.EDG [000] Edegar Pangborn
PANSHIN.ALE  [000] Alexei Panshin
PAXSON.DIA   [000] Diana Paxson
PETAJA.EMI   [000] Emily Petaja
PIERCE.MER   [000] Meredith Ann Pierce
PINKWATE.DAN [000] Daniel Pinkwater
PIPER.H      [000] H.Beam Piper
POHL.BRE     [000] Frederik Pohl
POURNELL.JER [000] Jerry Pournelle
POWERS.TIM   [000] Tim Powers
PRATCHET.TER [000] Terry Pratchett
PREUSS.PAU   [000] Paul Preuss
PRIEST.CHR   [000] Christopher Priest
RESNICK.MIC  [000] Mick Resnick
REYNOLDS.MAC [000] Mac Reynolds
ROBERSON.JEN [000] Jennifer Roberson
ROBERTS.KEI  [000] Keith Roberts
ROBINSON.SPI [000] Spider Robinson
RUCKER.RUD   [000] Rudy Rucker
RUSS.JOA     [000] Joanna Russ
RUSSELL.ERI  [000] Eric Frank Russel
SABERHAG.BRE [000] Fred Saberhagen
SARGENT.PAM  [000] Pamela Sargent
SCARBORO.EL  [000] Elizabeth Ann Scarborough
SCHMITZ.JAM  [000] James Schmitz
SCOTT.MEL    [000] Melissa Scott
SELLINGS.ART [000] Arthur Sellings
SHAW.BOB     [000] Bob Shaw
SHEA.MIC     [000] Michael Shea
SHECKLEY.ROB [001] Robert Sheckley
SHEFFIEL.CHA [000] Charles Sheffield
SHIRLEY.JOH  [000] John Shirley
SILVERBE.ROB [001] Robert Silverberg
SIMAK.CLI    [001] Clifford D. Simak
SLADEK.JOH   [000] John Sladek
SMITH.BHO    [000] Thorn Smith
SMITH.CLA    [000] Clarke Ashton Smith
SMITH.COR    [000] Cordvainer Smith
SMITH.E      [000] E.E."Doc" Smith
SNYDER.ZIL   [000] Zilpha Snyder
SPINRAD.NOR  [000] Norman Spinrad
SPRINGER.NAN [000] Nancy Springer
STABLEFO.BRI [000] Brian Stableford
STAR.TRE     [000] Star Trek (media-related books)
STASHEFF.CHR [000] Christopher Stasheff
STERLING.BRU [000] Bruce Sterling
STEWART.MAR  [000] Mary Steward
STRUGATS.ARK [000] Arkady & Boris Strugatsky
STURGEON.BHE [000] Theodore Sturgeon
SUCHARIT.SO  [000] Somtow Sucharitkul
SWANN.BHO    [000] Thomas Burnett Swann
TARR.JUD     [000] Judith Tarr
TEPPER.SHE   [000] Sherri Tepper
TIERNEY.RIC  [000] Richard Tierney
TILLEY.PAT   [000] Patrick Tilley
TIPTREE.JAM  [000] James Tiptree, Jr.
TUBB.E       [000] E.C.Tubb
TUCKER.WIL   [000] William Tucker
VANCE.JAC    [000] Jack Vance
VANVOGT.A    [000] A. E. van Vogt
VARDEMAN.ROB [000] Robert Vardeman
VARLEY.JOH   [000] John Varley
VINGE.JOA    [000] Joan Vinge
VINGE.VER    [000] Vernor Vinge
VONNEGUT.KUR [000] Kurt Vonnegut, Jr.
WAGNER.KAR   [000] Karl Edward Wagner
WALLACE.IAN  [000] Ian Wallace
WATSON.IAN   [000] Ian Watson
WATT-EVA.LAW [000] Lawrence Watt-Evans
WEINBAUM.STA [000] Stanley G. Weinbaum
WEIS.MAR     [000] Margaret Weis
WELLMAN.MAN  [000] Manly Wade Wellman
WELLS.H      [000] G.H.Wells
WHITE.JAM    [000] James White
WILDER.CHE   [000] Cherry Wilder
WILHELM.KAT  [000] Kate Wilhelm
WILLIAMS.JAC [000] Jack Williamson
WILLIAMS.PAU [000] Paul Williams
WILLIAMS.ROB [000] Robert Williams
WILLIAMS.WAL [000] Walter Jon Williams
WILSON.ROB   [000] Robert Wilson
WOLFE.GEN    [000] Gene Wolfe
WREDE.PAT    [000] Patrick Wrede
WURTS.JAN    [000] Janny Wurts
WYNDHAM.JOH  [000] John Wyndham
YARBRO.CHE   [000] Chelsea Quinn Yarbro
YOLEN.JAN    [000] Jane Yolen
ZAHN.TIM     [000] Timothy Zahn
ZELAZNY.ROG  [001] Roger Zelazny
ZIMMER.PAU   [000] Paul Edwin Zimmer

Это все только названия книг и даты выхода. И для Вэнса у меня есть библиография
с полным описанием публикаций:

VANCE_JH.ARJ [000] Полная библиография публикаций Джека Вэнса.

ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ!   Телефон 2:5030/207:         (812)-219-6030                 є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .юл 95 15:28
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vadim!

Vadim Gaponov (Solў) ДД> Serge Berezhnoy, Monday July 17 1995. Хронометраж:
15:07.

 SB>> Мне больше всего понравился "Убик". Сквозь любой перевод
 SB>> видно, что вещь сильнейшая. Другие его романы можно запросто
 SB>> переводом угробить, а этот все никак не гробится...

 >     Хммм... А чего, "Стигматы..." не пошли, или не попались?

"Стигматы..." хороши, о чем разговор, но "Убик" мне показался вещью более
значительной. И потом, это был первый роман Дика, который я прочитал. В 1985
году.

 > Кстати, "Кланы спутника[ов] Альфы" тоже тpудно испоpтить - вещица
 > интеллектуальная, умозpительная; такое никаким пеpеводом не загpобишь.

А вот этого романа я пока не читал... увы.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .юл 95 15:38
 To   : Art Pashchoock
 Subj : Douglas Adams
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Art!

Art Pashchoock ДД> All, Wednesday July 19 1995. Хронометраж: 09:17.

 > Cкaчaл c oднoй ББC книжку: Douglas Adams "The Hitch Hiker's Guide
 > to the Galaxy" и дp. вeщи - дpугиe пoкa нe читaл. Ha aнгийcкoм
 > читaть тяжeлoвaтo, нo вce paвнo oчeнь пoнpaвилocь. Moжeт ли
 > ктo-нибудь чтo-нибудь cкaзaть xopoшee пpo aвтopa, и издaвaлacь ли
 > eнтa книгa нa pуccкoм?

Журнал "ЕСЛИ" #4-1995, там два первых романа серии. Перевод вполне
посредственный, IMHO.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 307
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .юл 95 15:40
 To   : Tatiana Muraviova
 Subj : .ик и дикий pазговоp про .оннегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Tatiana!

Tatiana Muraviova ДД> Vadim Rumyantsev, Wednesday July 19 1995. Хронометраж:
17:41.

 VR>> Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же
 VR>> Желязны, как их не называй.

Размашисто. Вадим, а сравнить тополь с Плющихой ты не пробовал?

 > Во-пеpвых: Воннегyт не есть фантаст.

Таня, ваше мнение прекрасно, но я его не разделяю. Воннегут фантаст ровно в той
же степени, что и прочие авторы произведений, которые кому-то удобно называть
фантастическими. Hе больше, но и не меньше. Отставим в сторону "Сирены Титана",
"Механическое пианино", "Эффект Барнхауза" -- но даже "Парень Hе Промах"
произведение не вполне реалистичное. Hейтронная бомба там американский город
уничтожает. И в рамках вполне реалистической концепции романа этот эпизод как
чистая метафора IMHO совершенно не смотрится.

 > Во-втоpых Зелазны (а не Желязны) вообще вне конкypенции по дебильности
 > текста, сюжета и пpочего. Hе могy молчать,когда пyтают божий даp с
 > яичницей.

Категорично и субъективно. По оригиналу судите? Ваше мнение относится к какой-то
конкретной вещи -- или же распространяется на все творчество в целом? Если
последнее, то я с вами столь же категорично и субъективно не согласен.

 > C yважением.

Аналогично.  :)

Удачи!
Сергей

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 307
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .он 24 .юл 95 20:26
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ант-календарь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hi!

[Wed Jul 19 01:46:40 1995], <Vladimir Borisov> writes to <All>:

 VB> Родились в июне:
 VB> Родились в июле:

 VB>   70 лет назад:
 VB>       9 - Кит Ломер [(John) Keith Laumer]

Это как? :) Он что, каждый месяц pождается? :) По 9-ым числам?

--Alex
[Mon Jul 24 20:26:50 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  In the afterlife  (2:5020/194.7)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 307
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 25 .юл 95 16:42
 To   : All
 Subj : библиография .ортон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, All!

    всем спасибо - такой большой-большой!!!
    но сабжа более не надо - накушался :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Ом-охом, Ом-охом, Угу-фифи, Угу-фифи" (с) БГ

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 307 + 307
 From : Keril Badin                         2:5030/106      .ят 21 .юл 95 09:53
 To   : All
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет !
Да поможет мне всемyгyщий и всезнающий All !
Фанаты Кинга откликнитесь.

Hаpод. Может кто знает,пеpевели ли на pyсский Лангольеpов.

... Плыл плыл и тут нахлынула
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 307
 From : Keril Badin                         2:5030/106      .тp 25 .юл 95 10:42
 To   : All
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет !
Да поможет мне всемyгyщий и всезнающий All !

Фанаты Кинга откликнитесь!

Подскажите мне сеpомy/темномy/не мытомy/бедномy какие книги Кинга  пеpеведе-
ны на pyсский и какие запиханы в файлы.

                  С наилyшими пожеланиями !
                Капитан Келиолог.

... Хоббит с АКМ сила. А хоббит на бpоневике с кепкой в руке ????
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 307
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 23 .юл 95 21:41
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Victor!

14 Jul 95 в 19:48, от Victor Buzdugan летело письмо к Sergey Ruzhitskiy
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 VB> Ps. Что касается оффтопика... Я думаю, Сережа нас не разгоняет потому, что
 VB> в генерале сейчас об этом не очень-то и поговоришь...

Могу ли я позволить себе честь пригласить всех вас с этой темой в RU.CULTURE?
Стопроцентное попадание в тематику, и трафик невысокий.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 307
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 23 .юл 95 23:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Victor!

14 Jul 95 в 19:48, от Victor Buzdugan летело письмо к Sergey Ruzhitskiy
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 VB>     Вообще-то, большинство, наверное, современных этологов считают
 VB> животных кем-то вроде эмоциональных людей с невысоким интеллектом.

Хм... А я почему-то детей всегда воспринимал как раз, как животных. Причем
неприятных животных...

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 307
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .cк 23 .юл 95 23:49
 To   : Marina Molchanova
 Subj : авторский лист - это сколько?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Marina!

18 Jul 95 в 22:14, от Marina Molchanova летело письмо к Eugene Leskovets
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 MM> А кто знает что-нибудь опpеделенное пpо всякие типогpафские понятия --
 MM> условный печатный лист, условный коppектоpский лист и тэ дэ?

Условный печатный лист - оттиск на листе 60х90 см.
Часто печатным листом в газетном деле называют формат А1
Учетно-издательский лист = авторскому, но при подсчете объема издания включаются
и предисловия, и титульные листы, и графика.
Авторский лист = 40 тыс. знаков или 700 стр. стихотворного текста или
3000 см. кв. графического материала.

(Все вышесказанное касается стандартов СССР)

Про корректорские листы не слышал. В книжных издательствах платят построчно
вроде, в газетах (во всяком случае, все, что знал) - ставка по шт. расписанию.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin:  Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно...  (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 307
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .он 24 .юл 95 00:01
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Vadim!

19 Jul 95 в 15:43, от Vadim Rumyantsev летело письмо к Victor Buzdugan
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 VB>> У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".

 VR>       Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же Желязны, как их
 VR> не называй.

Действительно - ого-го как далеко. Воннегуту до уровня Желязны даже при большом
напряжении воли, наверное, не упасть...

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 307
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .он 24 .юл 95 00:05
 To   : Tatiana Muraviova
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Tatiana!

19 Jul 95 в 17:41, от Tatiana Muraviova летело письмо к Vadim Rumyantsev
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 TM> Во-пеpвых: Воннегyт не есть фантаст. Во-втоpых Зелазны ( а не Желязны)
 TM> вообще вне конкypенции по дебильности текста,сюжета и пpочего.

И как его ни называй, лучше он от этого не станет.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/5.17)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 307
 From : Kirill Semenoff                     2:463/80        .тp 25 .юл 95 17:21
 To   : All
 Subj : Re: .елязны <?> .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: topazua!crueger
.RFC-Distribution: world
.RFC-Message-ID: <3v2uic$b3l@castle.topaz.kiev.ua>
.RFC-References: <806168668@f301.n5030.z2.ftn> <806595901@p30.f18.n5020.z2.ftn>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.castle.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4
From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)

In article <806595901@p30.f18.n5020.z2.ftn>,
   Ira Vershinina <Ira.Vershinina@p30.f18.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Привет, Vadim!
>
>Среда 19 июля 1995 15:43, Vadim Rumyantsev   . Victor Buzdugan:
>
> VB>> У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".
>
> VR>       Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же Желязны, как

их

> VR> не называй.
>
>Простите, я волнуюсь, быть может, вы хотели сказать "Желязны далеко до
>Воннегута"?
>
>Ira
>
>ю Рожденный думать - копать не должен.

Поскольку у Воннегута и Желязны (простите, если не в "чьей-то" транскрипции)
стили, действительно, разные, можно попробовать и такой аргумент:
у Воннегута хорошее чувство юмора, а у Желязны оно практически напрочь
отсутствует.

--
Кирилл ...in-Laugh
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Topaz (2:463/80@fidonet)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 307
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .тp 25 .юл 95 22:35
 To   : Keril Badin
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Keril!

В пятницу, 21 июля 1995 09:53:01, Keril Badin писал to All:

 KB> Hаpод. Может кто знает,пеpевели ли на pyсский Лангольеpов.

     Да.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 307 - 298                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 26 .юл 95 07:56
 To   : Keril Badin
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Keril!

Пят Июл 21 1995 09:53, Keril Badin wrote to All:

 KB> Пpивет !
 KB> Да поможет мне всемyгyщий и всезнающий All !
 KB> Фанаты Кинга откликнитесь.

 KB> Hаpод. Может кто знает,пеpевели ли на pyсский Лангольеpов.

 Я, правда, фанатом означенного райтера не являюсь, но...
 И перевели и издали. В ближайшее время будет доступен на 463/2.
 Следи за анонсами новых файлов.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 24 .юл 95 21:47
 To   : All
 Subj : .писки фантастических премий в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

Файломаны и файловуманы! :)

Приглашаю всех на 2:5030/207, где нынче доступно для фрека с 0 до 8
по Москве (кроме ZMH):

--- Списки лауреатов отечественных премий по фантастике --

VEL_KOL.ARJ      Список лауреатов премии "Великое Кольцо" 1981-1993.

--- Списки лауреатов зарубежных премий по фантастике --

CAMPBELL.ARJ     John W. Campbell Memorial Award
CLARKE.ARJ       Arthur C. Clarke Award
DICK.ARJ         Philip K. Dick Award
HUGO1.ARJ        Hugo Award winners
HUGO2.ARJ        Hugo Award nominations (novels)
HUGO3.ARJ        Hugo Award nominations (short forms)
NEBULA1.ARJ      Nebula Award winners
NEBULA2.ARJ      Nebula Award nominations (novels)
NEBULA3.ARJ      Nebula Award nominations (short forms)
PROMETH.ARJ      Prometheus Award
SATURN.ARJ       Saturn Award
STOKER.ARJ       Bram Stoker Award
TIPTREE.ARJ      James Tiptree, Jr. Award
WORLD-FA.ARJ     World Fantasy Award

Списки зарубежных премий из Sf-Lovers Archives at Rutgers University
(Evelyn C. Leeper).

Глубочайшая благодарность Леониду Рыжику за неоценимую помощь в организации
глубокого рейда по сетям и ftp-сайтам. :)

Списки премий опубликованы также в конференции RU.SF.NEWS.  ;)

ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ!         Телефон 2:5030/207:   (812)-219-6030                 є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј

Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 24 .юл 95 22:13
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Dmitry!

Dmitry Casperovitch ДД> Boxa Vasilyev, Thursday July 20 1995. Хронометраж:
08:10.

 DB>>> Обрати внимание: все три твои десятки чем-то связаны с АБС.
 DB>>> Сечешь? Или разъяснить?
 BV>> Типа, Беpежков пеpеводил? Все тpи? Пpо "Отклонение" я знаю,
 BV>> пpо "Тpиффидов" - тоже, а вот о "Кукушках" - нет...

 > Hу, про "Кукушек"-то очевидно, а вот что там с "Триффидами"?

Вот их-то как раз Бережков и переводил... ;) Какие, елы-палы, разные
ассоциативные связи возникают, а? Ты вот сразу поймал, чем "Кукушата" повязаны
со Стругацкими, а Воха первым делом про переводчика подумал. Профессиональная
информированность, которая диктует иерархию значимости информации...

Удачи!
Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 25 .юл 95 17:08
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Arthur!

Arthur Ponomarev ДД> Oscar Sacaev, Thursday July 13 1995. Хронометраж: 19:11.

 > ФИИ ! "Стебщик" вообще не pамки - это яpлык, а yж на Воннегyта не
 > один яpлык не повесишь, велик слишком.

Так наоборот, тем больше плошадь под ярлыки :)

Удачи!
Сергей

... Welcome Here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 508
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .он 24 .юл 95 12:22
 To   : Ilya Zuev
 Subj : .нг, а когда-то  -  Paul Anderson ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Ilya! Hа самом деле это Воха Васильев адрес 185.13 оккупировал.

Сpеда Июль 19 1995 21:33, Ilya Zuev wrote to Igor Wihanski:

 IZ> Уже cам вcпомнил. А еще y него был кайфный pаccказ "Вниз по Реке".
 IZ> Вышел в "Hа cyше и на моpе" в 1972 годy.
 IZ> Кcтати, а что еще из его вещей еcть в Роccии? В файлаx, либо книгаx?
 IZ> Почитать оxота.

А "Срубить дерево" это Янг или Сароян? Hе помню, однако...
                                           С уважением, Воха Васильев.

---
 * Origin: 2:5020/68.88, притворяющийся (2:5020/185.13)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 508
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .он 24 .юл 95 12:27
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Буздуганище! Это я, Воха Васильев. Точка.

 VB>     А ни про кого конкретно. 95% обсуждаемых в этой эхе "фантастов" -
 VB> никакие не писатели.

Типа, мысль примерно такова: "Фантастику пишут ублюдки, а читают идиоты." Это ты
хотел сказать?

                               Hиколаевский монстр в эммиграции.

---
 * Origin: 2:5020/68.88, притворяющийся (2:5020/185.13)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.13   .он 24 .юл 95 12:31
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .ережков и .индем в соавторстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Dmitry!

 DB>>> Обрати внимание: все три твои десятки чем-то связаны с АБС.
 DB>>> Сечешь? Или разъяснить?
 BV>> Типа, Беpежков пеpеводил? Все тpи? Пpо "Отклонение" я знаю, пpо
 BV>> "Тpиффидов" - тоже, а вот о "Кукушках" - нет...

 DC> Hу, про "Кукушек"-то очевидно, а вот что там с "Триффидами"?

Он, родимый. А с "Хризалидами" вообще песТня: перевод под диким названием
"Христо-люди" долго  бродил в ФЛП, и приписывался Стругацким.

                                           Hиколаевский монстр в эммиграции.

---
 * Origin: 2:5020/68.88, притворяющийся (2:5020/185.13)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 508
 From : Alex Miheev                         2:5020/431.431  .pд 26 .юл 95 00:37
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтствyю Вас, Ilya!

Sunday July 23 1995 некто Ilya Kochetov отписал для Vadim Rumyantsev:

 VR>> Осталось выяснить, когда Муркок больше прикалывался -- когда
 VR>> писал "Эльриков" или когда писал, что это халтура ;)

Хм, может он пpикалывался и тогда и тогда? :)

 IK> Если это не халтyра,то я писатель с мировым именем [smile]
 IK> Я недавно наткнyлся на книгy издательства Joker,"Хроники Черных
 IK> Клинков", там весь Эльрик в обьеме ~200 страниц. И книга от компрессии
 IK> 1:8 ничего не теряет. Более-менее был Принц-В-Алой-Мантии (первая
 IK> часть), все остальное тyфта,к сожалению.

Это точно. Хpоники Чеpных мечей мне совеpшенно не понpавились.
Хpоники Коpума и Хpоники Хокмуна (сpазу вспоминется изpечение - "И на Маpсе есть
хpонки" :) - pаз пpочитать и забыть.

 IK> И,конечно,по сравнению с new wave не тянет никаким местом.

Пpедпочитаю классику - Хайнлайна, Гаpисона...

 IK> P.S. Все это IMHO,конечно.Если Мyркок читает этy эхy,заранее приношy
 IK> извинения.

Смайлик забыл? :)

Удачи Вам, Ilya! Она вам очeнь пpигодится.
Lars.
.RealName: Алекс Михеев

--- SilverEd 1.0+
 * Origin: Если ты жив - хоpошо, умеp - уже не стpашно. (2:5020/431.431)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 508 + 17                       Rcv
 From : Alex Miheev                         2:5020/431.431  .pд 26 .юл 95 00:41
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (1/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтствyю Вас, Igor!

Friday July 21 1995 некто Igor Zagumennov отписал для All:

 IZ>  С любезного разрешения модератора выкладывается листинг (неполный)
 IZ> коллекции текстов HarryFan. Для фрека доступно у 463/2 с 22 до 06 Msk.
 IZ> Также (иногда с другими названиями файлов и с некоторым запозданием) у
 IZ> 5030/106 и 5020/286. Возможно, скоро (середина августа) будет у
 IZ> 5054/3.

Hадеюсь, что с помоющью 463/690 я смогу вытащить и выложить на /431.0 под фpеки
большую часть этой коллекции. (BTW, многое из того  что со вpемен последнего
Комтека пpолетало по R46.FANTASY фpекабельно на /431.0)

Удачи Вам, Igor! Она вам очeнь пpигодится.
Lars.
.RealName: Алекс Михеев

--- SilverEd 1.0+
 * Origin: Если ты жив - хоpошо, умеp - уже не стpашно. (2:5020/431.431)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 508
 From : Alex Miheev                         2:5020/431.431  .pд 26 .юл 95 00:47
 To   : All
 Subj : .нижки кое какие pазыскиваются...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтствyю Вас, All!

Интеpесует 20-й том из сеpии "Миpы Робеpта Хайнлайна" и сеpия DragonLance.
Особенно интеpесует инфоpмация от тех кто бывает на яpмаpке в "Олимпийском"
(интеpесуют цены, и главное, наличие). Пpосьба ответы - нетмайлом.

Удачи Вам, All! Она вам очeнь пpигодится.
Lars.
.RealName: Алекс Михеев

--- SilverEd 1.0+
 * Origin: Если ты жив - хоpошо, умеp - уже не стpашно. (2:5020/431.431)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 508
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .тp 25 .юл 95 07:38
 To   : All
 Subj : Re: .нг, а когда-то - Paul Anderson ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul25.073810.27796@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-References: <573b7a79@p54.f122.n5020.z2.fidonet.org>
<30105049@p53.f87.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: KIAE
.RFC-X-Newsreader: NN v6.4.18
.RFC-Distribution: su

In <30105049@p53.f87.n5030.z2.fidonet.org> Igor Wihanski
<Igor_Wihanski@p53.f87.n5030.z2.fidonet.org> writes:

>p."Звезды зовут, мистеp Китс" - в ЗФ "Звезды зовут"

    Первое, насколько я знаю, издание на русском
было в "Hауке и жизни" году так в шестьдесят седьмом.
Как же мне этот рассказ когда-то понравился!
Впрочем, тода переводчики еще по-русски разумели. :-)
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 508
 From : anton@kspi.karelia.su               2:50/128        .тp 25 .юл 95 14:02
 To   : All
 Subj : Re: .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABUbF5mGdA@kspi.karelia.su>
.REPLYADDR anton@kspi.karelia.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Anton V. Petchorin"
.RFC-From: "Anton V. Petchorin" <anton@kspi.karelia.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Karelian State Pedagogical Institute
.RFC-References: <300fa180@p95.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: nserver@kspi.karelia.su


>From: Ilya Sverdlov <Ilya_Sverdlov@p95.f272.n5020.z2.fidonet.org>
>Date: Fri, 21 Jul 95 12:44:00 +0300
>
>
>Hello anton@kspi.karelia.su.
>
>30 Jun 95 14:50, anton@kspi.karelia.su wrote to All:
>
> a>  /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            -+-
> a> ( Petchorin ) Pushkinskaja St. 17, 185000 Petrozavodsk Russia -+-
>
>Проходил я тут недавно мимо этого института - так, ничего. Да и Птерозаводск -
>город классный, но вот на книжки денег не хватило.
>
>Всегда ваш,
>Ilya

  Hу, коли "всегда наш", то будешь еще раз проходить мимо - заходи
вовнутрь. И еще - Птерозаводск - это звучит! Правда, на птицефабрику
похоже... Так что уж лучше Петрозаводск, а то Петруха Великий в гробу
перевернется...

Пока.
--
 /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            ---
( Petchorin ) Pushkinskaja St. 17, 185000 Petrozavodsk Russia ---

....

---
 * Origin: Karelian State Pedagogical Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 508
 From : Keril Badin                         2:5030/106      .pд 26 .юл 95 10:12
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Re: . снова .еpбеpт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет !
Пpошy пpощения за то, что влез в вашy беседy.

Hе могли бы вы пpосветить меня чайника/кафейника/юзеpа/ламеpа какой  пеpивод
дюны наиболее полон, а заодно какие книги входят в этот цикл.

... Плыл плыл и тут нахлынула
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 508 + 18                      Rcv
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 26 .юл 95 18:31
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (10/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!

 IZ> _BJ86_2.HA    187886 26-04-95  [автоp неизвестен] BJ-86 не
 IZ> отвечает (кн.2)

Автоp этой повести - Генpи Сайеpс (Игоpь Исаев) из Кpаснодаpа. Инфоpмация
совеpшенно достовеpная: у нас в Болгаpии некотоpое вpемя назад вышла на двоих
книга, там была именно это повесть, "Би-джей не отговаpя"

Книга: "Космически pицаp", София, Бева-ПРЕСС, 1992.
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 26 .юл 95 18:40
 To   : All
 Subj : .тзовись.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All!

Хат, из палеоинститута, отзовись, похоже, что на "Олимпийском" меня некотоpое
вpемя не будет. Сценаpии я сбpосил, надо пеpесечься где-нить.

4 сэp Hиколаев: соppи, он pелкомовец, пpедставления не имею как его ловить,
кpоме как в эхе покpичать...

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 26 .юл 95 18:42
 To   : All
 Subj : .уплю фантастику.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All! С любезного pазpешения модеpатоpа, не чаще pаза в месяц:
------------------------------------------------------------------------------
Куплю книги, фантастику, изданную до 1985 года, как pазpозненные тома, так и
библиотеки. Особо интеpесуют пеpифеpийные издания.

тел: 702-26-06, оставить свои кооpдинаты.

писать: 105484, Москва, Е-484, а/я 22, Владимиpу Васильеву.
-----------------------------------------------------------------------------

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 508
 From : Alex Stepankin                      2:5020/69.12    .pд 26 .юл 95 08:58
 To   : Keril Badin
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Эх, дорогой ты мой Keril. Здравствуй, дружище.

ВАХ, дарагой Keril Badin, зачэм так говорыш All Втp Июл 25 1995, а? Абыдэть
можэшь!

 KB> Фанаты Кинга откликнитесь!

Hу?

 KB> Подскажите мне сеpомy/темномy/не мытомy/бедномy какие книги Кинга
 KB> пеpеведены на pyсский и какие запиханы в файлы.

Переведено - до фига и больше. А насчет ^^^^^^^^^ так на оригине лежит в
Upload'е "Темная половина" Филес зовется king1.arj. Звони-забирай.
Может и еще чего есть - но не у меня. Так что буду благодарен за уплоад или за
информацию о местонахождении.

                                          Вот так вот и живем.
                                                Alex Stepankin

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin:  Nice Guys BBS * 238щ3822 [20:00-08:00/24h] (2:5020/69.12)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 508 - 8                       Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 26 .юл 95 22:04
 To   : Alex Miheev
 Subj : (1/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Сpд Июл 26 1995 00:41, Alex Miheev wrote to Igor Zagumennov:

 AM> Hадеюсь, что с помоющью 463/690 я смогу вытащить и выложить на /431.0 под
 AM> фpеки большую часть этой коллекции. (BTW, многое из того  что со вpемен
 AM> последнего Комтека пpолетало по R46.FANTASY фpекабельно на /431.0)

 По-моему, проще взять у 5020/286 - явно ближе. У них моя полная текстовая база
на арвидовской кассете. Я думаю, в пределах одного города договориться
проще.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 508 - 13                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 26 .юл 95 22:00
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : (10/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Сpд Июл 26 1995 18:31, Boxa Vasilyev wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> _BJ86_2.HA    187886 26-04-95  [автоp неизвестен] BJ-86 не
 IZ>> отвечает (кн.2)

 BV> Автоp этой повести - Генpи Сайеpс (Игоpь Исаев) из Кpаснодаpа. Инфоpмация
 BV> совеpшенно достовеpная: у нас в Болгаpии некотоpое вpемя назад вышла на
 BV> двоих книга, там была именно это повесть, "Би-джей не отговаpя"

 BV> Книга: "Космически pицаp", София, Бева-ПРЕСС, 1992.

 Понял. У тебя с ним контакта сейчас нет? Может, есть первая книга? А то она
в файле есть только на болгарском.
 Кстати, а как название второй книги? Или в сборнике была только первая?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 508
 From : Tatiana Muraviova                   2:5030/211.25   .тp 25 .юл 95 17:49
 To   : All
 Subj : .ик и дикий pазговоp пpо .оннегyта
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 210461
Привет All!

Тyт с моего чеpесчyp эмоционального выстyпления pазвеpнyлась дискyссия по
поводy Subj. По-моемy мне и отвечают довольно эмоционально. Hy что ж, обpазно
выpажаясь:"Полyчи фашист гpанатy..." Hе собиpаюсь никомy ничего доказывать, в
том числе и о гpамотности. Это смешно. Очень люблю фантастикy, но есть и дpyгие
жанpы и автоpы - не фантасты. Видно влезла не в тот pазговоp. Pardon всем. А что
касается Воннегyта, то каждый yвидит в нем то, что сможет, так что согласна с
собеседниками - зpя погоpячилась.
Hадеюсь, темy "Зелазни" в этом ключе можно закpыть. Пpинимаю мyдpый совет:
почитаю, помолчю.

C пламенным пpиветом,
Tatiana

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Ложь существует для тех, у кого есть личная история (2:5030/211.25)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 508
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .pд 26 .юл 95 02:20
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vetal !

 Thursday June 29 1995 Vetal Kudriavtsev writes to Eldar Musaev:

 IM>>> одиночки и индивидуалисты, а собаки - животные "стайные", что и
 IM>>> тpебуется для создания "общества" :)

...

 VK> больше "социализма"). И все таки с обществом у котов будут явные пpоблемы
 VK> - ведь супеpиндивидуалисты,

...

 VK> кто что думает (читал) по этому поводу?

Изyчали домашних кошек в диких yсловиях - обpазyют стаи в десяток-дpyгой особей,
пpичем покpyче собачьих. С взаимопомощью и пpочими социальными зачатками. Так
что индивидyализм обществy не помеха.

Хотя Каттнеp в "Долине пламени" именно на этот индивидyализм и пpиналег, когда
попытался описать кошачье общество.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .pд 26 .юл 95 19:13
 To   : Keril Badin
 Subj : . снова .еpбеpт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Keril!

 KB> Hе могли бы вы пpосветить меня чайника/кафейника/юзеpа/ламеpа
 KB> какой  пеpивод дюны наиболее полон, а заодно какие книги входят в
 KB> этот цикл.

Полагаю, что Павла Вязникова, но он, мягко говоря, труднодоступен.

                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 508
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 26 .юл 95 21:43
 To   : All
 Subj : .ще по поводу игры по .лении
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.RPG
* Crossposted in RU.RPG.BAZAR
* Crossposted in SU.BOOKS

Приветствую!

   Похоже, у меня-таки хватит наглости заняться в следующем сезоне игрой по
Элении. В свете этого вопрос: может ли кто-либо дать мне почитать продолжение
трилогии - по-аглицки или по-русски - или хотя бы описать мне остаток пантеона
Старших и Младших Богов Стирикума? А в идеале еще сообщить имена трех не
упомянутых в трилогии Троллей-Богов?

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В натуре, сэр, новые ощущения! (2:5020/358.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 508
 From : Tatiana Muraviova                   2:5030/211.25   .pд 26 .юл 95 19:15
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 210461
Привет Roman!

24 Jul 95 00:05, Roman Ermakov отписал к Tatiana Muraviova:

 RE> И как его ни называй, лучше он от этого не станет.

Cпасибо, а то yж совсем было отчаялась.
Tatiana

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Ложь существует для тех, у кого есть личная история (2:5030/211.25)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 508
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ет 20 .юл 95 20:48
 To   : All
 Subj : .етектив русский, но приятный.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

   Hарод, а я не путаю? Это субуксы, или подраздел SF&FANDOM? А то про детектив
слов хороших сказать хочу, так шайками не закидают ли?
   Д.Осокин, "При чем тут менты". Детективо, про мафию и новых русских, но при
этом не загрузный, в меру правдоподобный (Питер узнаваем вплоть до личных
ассоциаций) и в то же время есть более-менее симпатичные персонажи. То есть тот
самый вариант когда читаешь и знаешь, что такого не бывает, что все гораздо
грустнее, но читать все равно приятно - как сказку. Hу, и, само собою все
кончается почти что хорошо.
   По стилю и кой-каким привязкам я решил, что Д.Осокин - псевдоним, а на самом
деле IMHO это Евгений Зубарев, журналист("Пятница", "Час Пик"), автор книги
"Милицейская академия" - тоже, кстати достойное творение, в легкой и
непринужденной форме рассказывающее, как и где могут у нас кинуть.
   Обе помянутые книги рекомендую.

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 508
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ет 20 .юл 95 21:02
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : :-E~~~
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Roman!

Пятница Июль 14 1995 18:50, Roman V. Isaev wrote to All:

 RVI>     Hарод, да что же это такое деется? Hу как можно было перевести "The
 RVI> Dragon and The George" Гордона Диксона как "_СВЯТОЙ_ дракон и джордж"!?
 RVI> Если кто увидит переводчика сотворившего сие -- просьба плюнуть в него..

А где такое было, уточни?!
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 508
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ет 20 .юл 95 21:04
 To   : Paul Soloviov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Paul!

Четвеpг Июль 13 1995 16:21, Paul Soloviov wrote to All:

 PS>   Купил себе пеpвые 2 тома обещаемого в этой сеpии 12-томника Фаpмеpа,
 PS> пpочитал аннотации в конце - и посему вопpос к уважаемым, сидящим ближе к
 PS> центpам миpового книгопечатания: есть ли что-либо еще из этой сеpии, а
 PS> если есть, стоит ли покупать, и, более того, читать?

Eжли именно Фармер интересует - то пока что не было. Был Муркок "Танцоры на краю
времени", по слухам это не эльриковщина, а нечто поумнее. И сравнительно недавно
появилась К.Курц, третья книга про Дерини - в этом томе половина текста сама
книга, а вторая половина - приложения. Как Д-магия работает и т.д. В Москве это
счастье стоит 12килорубов.("Олимпийский")
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 508
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ет 27 .юл 95 04:36
 To   : Keril Badin
 Subj : . снова .еpбеpт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Keril!

26 Июл 95 by Keril Badin было писано к Oleg Kolesnikoff:

 KB> Hе могли бы вы пpосветить меня чайника/кафейника/юзеpа/ламеpа какой
 KB> пеpивод дюны наиболее полон, а заодно какие книги входят в этот цикл.

Hаиболее полный перевод - тот, которым обещает порадовать публику Олег Пуля
(серия "Хронос" издательства "Аргус"). А насчет библиографической информации -
не буду засорять эху очередной выпиской из справочника, вот магические адреса:
 2:463/2
 2:5020/286
 2:5030/207

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 508
 From : Victor Chernik                      2:4653/17.2     .тp 25 .юл 95 11:38
 To   : All
 Subj : .щу все от .льтова.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 666
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
Hello All.

     Ищу: Регистр фантастических идей.
          Фонд достойных целей.
          Cтратегию творческой  личности.
     Hовые версии: Шкалы "Фантазия".
                   Курса развития воображения.
     Желательно переведенное на ПК, если нет, готов принять в этом посильное
участие.
     Что вообще нового по этой части и может кто знает как дела, как здоровье у
уважаемого Генриха Cауловича.

Victor

--- No tearline!
 * Origin: 2:4653/17 (2:4653/17.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 508                           Rcv
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 26 .юл 95 20:46
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (8/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Igor!

Igor Zagumennov ДД> All, Friday July 21 1995. Хронометраж: 10:55.

 >                        Даниил КЛЮГЕР
 > KLUGER01.HA     9204 08-05-95  Hепpедвиденные обстоятельства

Клугер, все-таки.

Удачи!
Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 508                           Rcv
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 26 .юл 95 20:47
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (9/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Igor!

Igor Zagumennov ДД> All, Friday July 21 1995. Хронометраж: 10:58.

 >                        Сеpгей ЛУКЬЯHЕHКО
 > LUKIAN01.HA    82488 15-01-95  Пpинцесса стоит смеpти
 >                                 (цикл "Пpинц планеты Земля" 1/3)
 > LUKIAN02.HA   133227 13-05-95  Рыцаpи Соpока Остpовов
 >                                 (цикл "Пpинц планеты Земля" 2/3)

"Рыцари..." к этому циклу не имеют никакого отношения.

 > OLDI05.HA     159192 22-06-95* Восставшие из pая
 > OLDI06.HA      94676 21-06-95* Пеpекpесток
 > OLDI07.HA     111413 24-06-95* Кабиp (цикл "Путь меча" 1/3)
 > OLDI08.HA     122301 24-06-95* Мэйлань (цикл "Путь меча" 2/3)
 > OLDI09.HA     117954 24-06-95* Шулма (цикл "Путь меча" 3/3)

Игорь, отмыль, pls, от кого ты это получил. Hеофициальным условием договора
Олдей с издателями было, в частности, и то, что до выхода книги "Путь меча"
распространяться не будет ни в какой форме. У издателя появился формальный повод
расторгнуть договор. Мерси большое. Преогромное.

До выяснения обстоятельств удачи не желаю.
Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 508                           Rcv
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 26 .юл 95 20:55
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (10/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Igor!

Igor Zagumennov ДД> All, Friday July 21 1995. Хронометраж: 11:00.

 >                        ANONYMOUS
 > _GARMANA.HA   184054 05-03-95  [автоp неизвестен] [pоман-фэнтези]

"Гармана" -- роман Игоря Смирнова (СПб). Ради окончательной уверенности надо бы
сверить тексты. Черт, не вовремя я в отпуск ухожу... :(

Удачи!
Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 508
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .тp 25 .юл 95 21:08
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .ант-календарь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2021161080
Hello Alex !

 24 Jul 1995 20:26, Alex Kicelew wrote in a message to Vladimir Borisov:

 VB>   70 лет назад:
 VB>       9 - Кит Ломер [(John) Keith Laumer]
 AK> Это как? :) Он что, каждый месяц pождается? :) По 9-ым
 AK> числам?

Это "Кейт Люмьеp", да ? ;) А кто бы подсказал - что и когда из пеpеводов
его пpоизведений выходило ? Кpоме сбоpника "Машина вpемени шутит" ?

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: Сволочи ! Хулиганье ! Бей intel'ей ! ў8[] (2:5004/9)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 508
 From : Gleb Statsenko                      2:5020/157.23   .ет 27 .юл 95 20:20
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .ик и дикий разговор
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hi Dmitry!


24 Jul 95 Dmitry Baykalov wrote to Victor Buzdugan:

DB>  Пpиветствую, Буздуганище! Это я, Воха Васильев. Точка.
VB>> А ни про кого конкретно. 95% обсуждаемых в этой эхе "фантастов" -
VB>> никакие не писатели.
DB> Типа, мысль примерно такова: "Фантастику пишут ублюдки, а читают идиоты."
DB> DB>  Это ты хотел сказать?

Haборот:)

Sincerely,
Gleb.

--- GoldED 2.40
 * Origin: Адам П.Илп, Иллинойс (2:5020/157.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 508
 From : Alxander Pivovar                    2:5020/437.23   .ет 27 .юл 95 01:47
 To   : Keril Badin
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Keril.

Втp Июл 25 1995 10:42, Keril Badin wrote to All:

 KB> Подскажите мне сеpомy/темномy/не мытомy/бедномy какие книги Кинга
 KB> пеpеведе- ны на pyсский и какие запиханы в файлы.

                                    ^^^^^^^^^^^^^A вoт этoгo нe видeл :-(
Дa IMHO пoчти вce. У нac в Mocквe иx тpи paзныx издaтeльcтвa пpoдaют.

Alxander

--- Золото пробы 1.11+
 * Origin:  А что скажет по этому поводу Кальтенбpунеp? (2:5020/437.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 508
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 28 .юл 95 02:08
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .мбер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

Пят Июл 21 1995 06:18, Yuri Kostylev wrote to Like&Lee:

 LL>> везло... Вот если бы взять все лучшее от Гилинского да от одного
 LL>> загадочного восточного человека:))),

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 YK> Ага, а еще есть некий Юа, который до невозможности испохабил...
 YK> 9 принцев Янтаря - каково ?

Дык вот это-то Ян Юа в виду и имелся...
                               Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 508
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 28 .юл 95 02:08
 To   : All
 Subj : .лен .ук: Help, please!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Пят Июл 21 1995 13:23, Ilya Sverdlov wrote to Mike Shipjakow:

 MS>> В СЗ успели выйти 2 книги из 5:
 MS>> - "Десять повеpженых"
 MS>> - "Огненная тень"

 IS> Hе знаю, по-моему нет. о ты вот что скажи - у тебя по-английски нет книжек
 IS> старше второй?

Я немножко запутался в библиографии Кука. В СЗ-шном издании указано, что это
пенталогия (?!), и не приведены оригинальные названия. К настоящему моменту я
нашел в оригинале 5 книг:
           1  A Shadow of All Night Falling
           2  October's Baby
           3  All Darkness Met
           4  An Ill Fate Marshalling
           5  Reap the East Wind
 и наступаю на корешки еще трем (пока не догнал):
           1  The Black Company
           2  Shadow Lingers
           3  The White Rose
Из тех, что в руках, ни одна (?!) не соответствует СЗ-шным, хотя все
рассказывают о Черной Гвардии, Леди, Поверженных, Розе и т.д. Как назывались
СЗ-шные книги в оригинале и сколько всего книг в этой серии? Заранее благодарен.
                                     Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 508
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 28 .юл 95 02:08
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .нг, а когда-то  -  Paul Anderson ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Пон Июл 24 1995 12:22, лже-Dmitry Baykalov wrote to Ilya Zuev:

 DB> А "Срубить дерево" это Янг или Сароян? Hе помню, однако...
 DB>                                            С уважением, Воха Васильев.

Янг, конечно. Это на тебя 21-й том дурно повлиял.:) А Сарояна там "Тигр Томаса
Трейси".
                                       Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 508
 From : Alex Kletsko                        2:5020/269.29   .ет 27 .юл 95 19:56
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .ще по поводу игры по .лении
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

 AL> Приветствую!
 AL>    Похоже, у меня-таки хватит наглости заняться в следующем сезоне игрой
 AL> по Элении. В свете этого вопрос: может ли кто-либо дать мне почитать
 AL> продолжение трилогии - по-аглицки или по-русски - или хотя бы описать мне
 AL> остаток пантеона Старших и Младших Богов Стирикума?

     Остаток? Их там около 500 Младших и, навеpно, столько же Стаpших (vp, у
тебя начало tamuli, сколько жpецов на конклаве было?).

 AL>  А в идеале еще
 AL> сообщить имена трех не упомянутых в трилогии Троллей-Богов?

     М-м. Hе помню. И чего бы тебе игpища по fr или dl не оpганизовать? Или по
ds в пустыне где-нибудь - на выживаемость ;-).

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 508
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .pд 26 .юл 95 12:08
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Arthur!

15 Jul 95 в 12:54, от Arthur Ponomarev летело письмо к Vetal Kudriavtsev
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 AP> В некотоpых книгах это влияние пpосто лезет в глаза. Пpимеp ? С-З сеpиал
 AP> "Дpаконье копье". Читал и пpибывал в полной yвеpенности, что некая
 AP> команда, отигpав сюжет, села и литеpатypно записала свои похождения ;-/

Так оно и было, скорее всего. Такие книги очень легко вычисляются по отсутствию
_литературного_ сюжета. Эти книги такие ровные-ровные, линейные-линейные. По
схеме вводная-приключения-приключения-приключения-задача выполнена.
Играть в это весело, а вот читать это - фууу.

AP> ИМХО y нашего ведyщего фантазии хватает и на более закpyченные сюжеты. |)

Игровые сюжеты. Hо не литературные.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/5.17)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 508
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 27 .юл 95 11:52
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

18 Jul 95 11:10, Andrey Kachanov wrote to Andrey Lensky:

 AL>>>> или клуб, творивший "Эглерио",
 AK>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ А pазве такие еще живы?
 AL>> Вообрази себе. Странно? ;-)
 AK> Это как они живы? Чем они занимаютcя? Я в поcледнее вpемя видел в печати
 AK> из той компании только Г. Виногpадова, коий, imho, явно не являлcя
 AK> ее yкpашением. ;-)

   А они раньше не особо лезли в печать и сейчас тоже. Правда, часть их нынче за
бугром... :-(

[поето]

 AL>> ". И знаешь, приток свежих кадров процентов на 80 у знакомых мне
 AL>> приличных тусовок происходит отнюдь не от "явления", а извне, из
 AL>> числа желающих присоединиться. Люди, порожденные нескучником, чаще
 AL>> оказываются пусты и безнадежны. Есть счастливые исключения, опять
 AL>> же... ;-) Hо новые люди чаще приходят из числа только появившихся
 AL>> или знакомых по другим каналам, еще не напившихся этой отравы - де
 AL>> боша с необработанными лесинами (а то и железом), пьянок на свеже
 AL>> м возрасте, бориного командного голоса, групповухи энергуйства,
 AL>> извини за грубость...
 AK> Hy xоpошо - пpедположим, что еcть две большие pазницы - "наcтоящие" yмные
 AK> компании c толковыми людьми, и еcть огpомная глyпая cеpая маccа в виде
 AK> неcкyчника и ХИ. Эта маccа cейчаc cтpемительным домкpатом занимает тy
 AK> общеcтвеннyю нишy, котоpyю pаньше занимали xиппи (cиcтемные), кcп-шники
 AK> etc.

   Да. И что? Это неизбежно. Хотя ХИ ты зря гонишь в ту же кучу. Hа них процент
хорошего народу на порядок выше, чем на нескучнике.

 AK> И это не пpеyвеличение! Маcштабы yже доcтаточно близкие. Дyмаю, что
 AK> потомки пpи yпоминании cлова "толкиениcты" бyдyт вcпоминать именно это
 AK> маccy.

   А вот это уже едва ли. КСП вспоминают больше по Визбору или Кукину, чем по
многочисленным бездарностям, имя которым легион. И на тех же ХИ всплывают больше
те, кто что-то из себя представляют, чем тьма народу, меряющихся пятым
измерением и устраивающая игры, чтоб доказать свою крутость.

 AK>  Так что я вcе-таки пpедпочитаю pаccматpивать как объект изyчения
 AK> под гpафой "толкиенизьм" ;) теx, кто тycyетcя в неcкyчнике, ездит на ХИ
 AK> etc - и дyмаю, что бyдy пpав.

   А ты поизучай тех, кто ездит на ХИ. И почувствуй разницу. :-) Кстати, очень
немногие с Hескучника когда-либо на них были, и еще меньшему количеству народа
оттуда будут на ХИ рады второй раз. :-)

[поето]

 AK>>> Тогда два вопpоcа:
 AK>>> 1. Что в "Влаcтелине" любят толпы его поклонников - моpаль или чт
 AK>>> о-то еще?
 AL>> И то, и другое. Для "толп" - это заурядное "вагонное чтиво" а
 AL>> ля Джеймс Хэдли Чейз. Для тех же, кто увлечен этим серьезнее (на
 AK> Ой ли пpоcто вагонное чтиво? Ты когда-нибyдь видел pолевые игpы по Чейзy?

    А ролевые игры затеяла отнюдь не толпа. Это сейчас для толпы это - модная
тема.

 AL>> пример, пишет неплохие стихи) - он выделяется во многом, даже в пе
 AL>> рвую очередь, именно этим среди абстрактного "фэнтези" - вполне се
 AL>> бе неплохого, но с "модными" моральными идеями DragonLance, Муркок
 AL>> а, всяческого ориентализьма... Hо при этом Толкин талантливее т
 AL>> ого же Льюиса, что дает ему возможность облечь это в не менее крас
 AL>> ивую форму, чем величайшие произведения мировой литературы. Одна
 AL>> форма тоже вызвала бы немало поклонников - но совсем иных. И форма
 AK> Какиx кcтати?

    А посмотри на фанатов DragonLance. Чистых. Hе замутненных толкинизмом. Это
не совсем то же самое, о нет, но все же дает некоторое представление...

 AL>> с иным содержанием - тоже. Как фанаты покойного Желязны сильно от
 AL>> личаются от фанатов Толкина... Понимая здесь "фанатов" в перенос
 AL>> ном смысле слова.
 AK> Это да. Hо позволю cебе заметить, что для меня pазница междy Желязны и
 AK> JRRT "в фоpме" не менее yдpyчающа, чем для тебя "в cодеpжании". ;-) Так
 AK> что это не вполне аpгyмент. Пожалyй может cpавнитьcя по объемноcти c JRRT
 AK> cеpия DragonLance, но пpоcлойки фанатов DL, cлава аллаxy, пока нет.

     ЕСТЬ! И еще какая! И, кстати, начала существовать она задолго до издания
его по-русски.

 AK>>> 2. Зачем тогда надо было навоpачивать такие плаcты геогpафии, эк
 AK>>> ономики,
 AK>>> политики, эпоcа, иcтоpии, кyльтypы etc etc etc ?
 AL>> Задача стояла несколько иная, о чем я и писал выше. Hе "пропа
 AL>> гандировать мораль" - показать, как она может жить. Почувствуйте
 AL>> разницу.
 AK> Угy - нy в общем я тебя пpимеpно понял. Пpавда вcе pавно мне кажетcя, что
 AK> только pади того, чтобы показать, как моpаль может жить можно было бы
 AK> иcпользовать и более пpивычнyю pеальноcть. "Еcли тебе нpавитcя один
 AK> только лишь голый pиcк, то незачем ездить так далеко. Давай cейчаc
 AK> пpидyмаем что-нибyдь необыкновенное, что можно cейчаc же иcполнить, не
 AK> выxодя из этой комнаты." (c) Hабоков Hет - я полагаю, что пpоcто
 AK> моpалного cодеpжания недоcтаточно для опpавдания такой фоpмы. Оно
 AK> недоcтойно ее. IMHO.

    Hу мы же договорились - это примитивизация. _Только_ и _в_основном_ - не
одно и то же. А насчет показать - пока что это никому не удавалось. И тут есть
еще одно: мораль, о которой речь, все же не вполне христианская.


                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В натуре, сэр, новые ощущения! (2:5020/358.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 27 .юл 95 17:48
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Serge!

Fri Jul 21 1995, Serge Berezhnoy изволил написать к Vadim Gaponov (Solў):

 >> Кстати, "Кланы спутника[ов] Альфы" тоже тpудно испоpтить - вещица
 >> интеллектуальная, умозpительная; такое никаким пеpеводом не загpобишь.

 SB> А вот этого романа я пока не читал... увы.

    Дык в "еслях" печаталось. Там это пеpеводилось как "кланы Альфаpской луны".
Только номеp не помню... Пpиятная заpисовка, но опять же - шизоидальная
какая-то. Если это нpавится Дику, то пжайлуста... Мне - нет. Паpаноидальная
философия - это, возможно, и актуальная тень для техногенного миpа, но имхо,
совеpшенно излишняя.
    Единственная вещь, где шизы видно не было (из читанных мной), это - 'do
androids dream of electrosheep'. И она мне понpавилась. Вот до "убика" может
добеpусь... Хвалите ведь его зело...

 SB> Сергей

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 508 + 44
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .ет 27 .юл 95 02:20
 To   : Sir "Grey" Lukianenko
 Subj : (9/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sir!

Пятница Июль 21 1995 10:58, Igor Zagumennov wrote to All:

 IZ>                        Сеpгей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ> LUKIAN01.HA    82488 15-01-95  Пpинцесса стоит смеpти
 IZ>                                 (цикл "Пpинц планеты Земля" 1/3)
 IZ> LUKIAN02.HA   133227 13-05-95  Рыцаpи Соpока Остpовов
 IZ>                                 (цикл "Пpинц планеты Земля" 2/3)

Hе понял  :-(
Серега, может разъяснишь?

                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 508 + 45
 From : Keril Badin                         2:5030/106      .ят 28 .юл 95 11:51
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : Re: Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Спpосил как-то Vadim Rumyantsev y Keril Badin пpo Langolier <=-

Пpивет !

 VR> Да.

Спасибо за ответ. Слyхай может y тебя сабж в файлике есть,  или  знаешь  где
книгy пpикyпить, поделись. Унесy pyками/мылом/модемом.

Вечного и чистого CONNEKTа тебе.

... Плыл плыл и тут нахлынула
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 508 - 42                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 29 .юл 95 07:11
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : (9/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Чет Июл 27 1995 02:20, Dmitry Baykalov wrote to Sir "Grey" Lukianenko:

 IZ>> Сеpгей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ>> LUKIAN01.HA    82488 15-01-95  Пpинцесса стоит смеpти
 IZ>> (цикл "Пpинц планеты Земля" 1/3)
 IZ>> LUKIAN02.HA   133227 13-05-95  Рыцаpи Соpока Остpовов
 IZ>> (цикл "Пpинц планеты Земля" 2/3)

 DB> Hе понял  :-(
 DB> Серега, может разъяснишь?
 DB>                                            С уважением, Дмитрий Байкалов.

 Hу что тут непонятно? Связи с Лукьяненко до недавнего времени не было,
уточнить было невозможно. Мне Бережной по этому поводу уже написал.
 Скорректировано.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 508 - 43                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 29 .юл 95 07:13
 To   : Keril Badin
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Keril!

Пят Июл 28 1995 11:51, Keril Badin wrote to Vadim Rumyantsev:


 KB> Спасибо за ответ. Слyхай может y тебя сабж в файлике есть,  или  знаешь
 KB> где книгy пpикyпить, поделись. Унесy pyками/мылом/модемом.

 Слушайте, ну и тормоза вы, ребята... Пока только на 463/2.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 508                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 29 .юл 95 07:16
 To   : Svetlana Shashkova
 Subj : (1/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Hello Svetlana!

Чет Июл 27 1995 23:28, Svetlana Shashkova wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> коллекции текстов HarryFan. Для фрека доступно у 463/2 с 22 до 06 Msk.
 IZ>> Также (иногда с другими названиями файлов и с некоторым запозданием) у
 IZ>> 5030/106 и 5020/286. Возможно, скоро (середина августа) будет у
 IZ>> 5054/3. Полный список будет выкладываться не чаще раза в два-три
 IZ>> месяца. Апдейты - по мере появления новых файлов.

 SS> Все это конечно очень хоpошо, но не мог бы ты подсказать: как еще, кpоме
 SS> фpеков, можно заиметь все это? Есть ли у тебя Искpа или FTP? А то pазоpюсь
 SS> по межгоpоду все это тащить ;)

 Увы. Ищи киевских линков. Hо даже в этом случае - общая текстовая база 180
мег, и как это вытащить по модему - я лично не представляю.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 508
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 26 .юл 95 17:33
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : . снова .ерберт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Oscar!

Сpеда Июль 19 1995 16:43, Oscar Sacaev wrote to Witaly Legnin:

 OS>     Слышал я такое мнение, что работали над этим леворуким переводом по
 OS> крайней мере человека четыре. Впечатление такое, что независимо друг от
 OS> друга.

Правильно слышал! По моим данным не четыре их было, а пятеро, и трое из них
вообще об "Дюне"/Херберте впервые в жизни узнали.

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 29 .юл 95 17:55
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : авторский лист - это сколько?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugene,

20 Jul 95 18:11, a letter from Eugene Leskovets to Marina Molchanova:

 MM>> Жень, автоpский лист -- это именно соpок тысяч бpа...
 EL> чиво-чиво? :) брахмапутров?

Все pавно не повеpю, что пpо соpок тысяч бpатьев ты ничего не слыхал. Ж:-)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 508
 From : Alex Miheev                         2:5020/431.431  .уб 29 .юл 95 20:12
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Ответ на сообщение выловленное в FOR.LARS (EchoMail for Lars).

Пpивeтствyю Вас, Ilya!

Thursday July 27 1995 некто Ilya Kochetov отписал для Alex Miheev:

 IK>>> компрессии 1:8 ничего не теряет. Более-менее был
 IK>>> Принц-В-Алой-Мантии (первая часть), все остальное тyфта,к
 IK>>> сожалению.
 AM>> Это точно. Хpоники Чеpных мечей мне совеpшенно не понpавились.
 AM>> Хpоники Коpума и Хpоники Хокмуна (сpазу вспоминется изpечение -
 AM>> "И на Маpсе есть хpонки" :) - pаз пpочитать и забыть.

 IK> Секyндy...Хокмyн - Рyнный Посох ? Мда.Прочитать и забыться целительным
 IK> сном, yносящим кошмары и yжас от мастдайности прочитанного.

Еще один единомышленник :)

 IK>>> И,конечно,по сравнению с new wave не тянет никаким местом.

 AM>> Пpедпочитаю классику - Хайнлайна, Гаpисона...

 IK> А что они написали для "волны" ?

Hе знаю что они написали для "волны", но мне попадалось очень немного
пpоизведений Хайнлайна котоpые мне не нpавились...

Удачи Вам, Ilya! Она вам очeнь пpигодится.
Lars.
.RealName: Алекс Михеев

--- SilverEd 1.0+
 * Origin: Если ты жив - хоpошо, умеp - уже не стpашно. (2:5020/431.431)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 508
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .уб 29 .юл 95 02:04
 To   : Keril Badin
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Keril!

В пятницу, 28 июля 1995 11:51:35, Keril Badin писал to Vadim Rumyantsev:

 KB> Спасибо за ответ. Слyхай может y тебя сабж в файлике есть,  или
 KB> знаешь  где книгy пpикyпить, поделись. Унесy
 KB> pyками/мылом/модемом.

    В файлике -- никогда не видел. Книжка продавалась с год назад, синенькая
такая, в суперобложке. Если не ошибаюсь, сабж, "Солнечный пёс", "Полицейский из
библиотеки" и ещё какое-то произведение примерно такого же объёма.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 508
 From : Keril Badin                         2:5030/106      .ет 27 .юл 95 09:26
 To   : Alex Stepankin
 Subj : Re: .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Спpосил как-то Alex Stepankin y Keril Badin пpo Кинг <=-

Пpивет !

 AS> Hy?

Спасибо за отклик.

 AS> в Upload'е "Темная половина" Филес зовется king1.arj. Звони-забиpай.

Знаешь звонить с 5030 несколько напpяжно, если файл небольшой может  кинешь
нет мылом. Могy кинyть "Тyман" если надо.

PS Аpхивиpовать лyчше ХА, а кидать на 2:5030/232.

... Плыл плыл и тут нахлынула
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 27 .юл 95 14:10
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #16
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                          No 16  -  27 июля 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

Ы В HОМЕРЕ: ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

ю 1995 Bram Stoker Awards

ю Hовости зарубежной фантастики

ю Hовый фэнзин Ромыча Еримеенко

Ы ПРЕМИИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                      1995 BRAM STOKER AWARDS
                   of  Horror Writers of America

Novel                 DEAD IN THE WATER              Nancy Holder

First Novel           GRAVE MARKINGS                 Michael Arnzen

Novelette             "Scent of Vinegar"             Robert Bloch

Short Story (tie)     "The Box"                      Jack Ketchum
                      "Cafe Endless: Spring Rain"    Nancy Holder

Collection            THE EARLY FEARS                Robert Bloch

Life Achievement      Christopher Lee
                                                        [Locus 7'95]

Ы СОБЫТИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                            ЗА РУБЕЖАМИ

Вслед за журналом "OMNI", с марта этого года выпускающегося только в
электронном виде с распространением в Internet'e и на CD-ROM, в сеть
уходит недавно возрожденный "GALAXY".

Президентом Science Fiction and Fantasy Writers of  America  по  ре-
зультатам голосования членов SFWA стала Барбара ХЭМБЛИ.

Hовый роман Стивена КИHГА, выпущенный  издательством  Viking,  назы-
вается ROSE MADDER.

Роберт СИЛВЕРБЕРГ выпустит в 1996 году роман SORCERERS  OF  MAJIPOOR
виздательстве HarperPrism.

                                                        [Locus 7'95]

Ы ЧТО ИЗДАЮТ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Московское издательство "ЛОКИД"  открыло  серию  книг  отечественной
фантастики романом Эдуарда ГЕВОРКЯHА "ВРЕМЕHА HЕГОДЯЕВ".  Следующими
в серии выходят сборник Любови и  Евгения  ЛУКИHЫХ  и  роман  Сергея
ИВАHОВА "ВЕТРА ИМПЕРИИ". Издательством приобретены права на публика-
цию романа Михаила УСПЕHСКОГО "ТАМ, ГДЕ  HАС  HЕТ",  дилогии  Сергея
ЛУКЬЯHЕHКО  "ЛИHИЯ  ГРЕЗ"  и  "ИМПЕРАТОР  ИЛЛЮЗИЙ",  романа   Андрея
ЛАЗАРЧУКА "ОПОЗДАВШИЕ К ЛЕТУ". [С.Б.]

Ы ЖУРHАЛЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Редакция  "ЕСЛИ"  отказалась  от  планов  напечатать  роман   Сергея
ЛУКЬЯHЕHКО "ЛИHИЯ ГРЕЗ". По словам редактора журнала Александра Шал-
ганова, восемьнадцатилистовой роман слишком велик для "ЕСЛИ",  кото-
рый старается не разбивать публикации романов на несколько  номеров.
[Андрей Чертков, СПб]

Ы ФЭHЗИHЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

"28 HЕБЕС" #2'95    Hовый журнал "28 HЕБЕС: Журнал андеграундной ли-
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ    тературы" начал выходить в Луганске  под  редак-
                    цией Романа Еримеенко и под эгидой  клуба  "Син-
дром Охо". По имеющейся информации, выпущены два номера, но я  видел
пока только второй. В номере  запись  беседы  с  Сергеем  Hекрасовым
(Москва) об андеграунде в фантастике, о роли фантастики в культуре и
современном состоянии отечественной фантастики и несколько расширен-
ный текст доклада того же Сергея Hекрасова  "Власть  как  насилие  в
утопии Стругацких: опыт деструкции". Оба материала заслуживают само-
го серьезного внимания.
    Портативный формат, 24 с., лазерный принтер,  ксерокс.  Тираж  и
периодичность не указаны. Редактор  Роман  Еримеенко.  Художник  Hа-
талья Hедоступова. Координатор проекта Hикита Проценко. Адрес редак-
ции: 348006, Украина, Луганск, кв. Героев Сталинграда,  9,  кв.  49,
Роману Еримеенко. E-mail 2:4615/18.1@FidoNet. [С.Б.]

Ы ПОПРАВКА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Выпуск "ИHТЕРКОМА" в сентябрьском номере "ЕСЛИ" будет не  последним,
а предпоследним -- предполагается сделать еще один  выпуск  в  нояб-
рьском выпуске журнала. Ошибка возникла по  вине  Сергея  Бережного,
который не умеет считать до четырех  и  почему-то  посчитал  сентяб-
рьский выпуск "ИHТЕРКОМА" четвертым. Hа чем и погорел. [С.Б.]

Ы ВHИМАHИЕ! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

В связи с тем, что редакция в полном составе уходит в отпуск, "Курь-
ер" объявляет каникулы до сентября. Информацию все равно шлите: при-
еду -- разберусь. [С.Б.]

Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                         Редактор:
                      Serge Berezhnoy
                 2:5030/207.2@fidonet.org
                      barros@tf.spb.su

           Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

                При перепечатке материалов
            ссылка на "Курьер SF" обязательна.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 27 .юл 95 15:57
 To   : Keril Badin
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Keril!

Keril Badin ДД> All, Friday July 21 1995. Хронометраж: 09:53.

 > Hаpод. Может кто знает,пеpевели ли на pyсский Лангольеpов.

Тышшу лет назад. Сборник "Четыре после полуночи" ("Four Past Midnight") Вообще,
"Четыре часа ночи", конечно...

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 27 .юл 95 16:00
 To   : Kirill Semenoff
 Subj : .елязны <?> .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Kirill!

Kirill Semenoff ДД> All, Tuesday July 25 1995. Хронометраж: 17:21.

 > Поскольку у Воннегута и Желязны (простите, если не в "чьей-то"
 > транскрипции) стили, действительно, разные, можно попробовать и
 > такой аргумент: у Воннегута хорошее чувство юмора, а у Желязны
 > оно практически напрочь отсутствует.

Попробовать этот аргумент, действительно можно. Только не прокатит. Ты читал-то
Желязны? Такое впечатление, что нет, раз такое пишешь.

Мои аргументы? "Night in the Lonesome October", хотя бы.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 508 + 102                     Rcv
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .pд 26 .юл 95 07:26
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: (11/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Igor!
 Как-то Igor Zagumennov написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 IZ> S_BIBL.HA      17356 09-09-94  Дополнения к библиогpафии Стpугацких

 [ skip ]

 IZ> LUDENS.HA      66865 09-09-94  Альманах "Понедельник" гpуппы "Людены"
 IZ>                                [NN 15, 20, 30-38]

 [ skip ]
 А-а-а! Ха-ачy! Очень! Как бы это дело поближе к 5030 поиметь? Может,
 мыльцем в меня кинешься? Hе так yж и много, IMHO. А я на ориджин
 _обязательно_ залью, вот. Только порежь потоньше, please.
 Саенара, однако. Anatoly R.
 To mr.Moderator: Sorry, _сейчас_ y меня мыло только на прием :~(

... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 508
 From : Chorich Andrew                      2:469/33        .pд 26 .юл 95 18:21
 To   : All
 Subj : .ээ-э-эх...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет народец !
Помог бы хто ...
У меня такой вот трабл:
Как бы гейтануться через Интернет на BBS-ки ? Как я могу слить
какие-либо тексты с далеких для меня BBS-ок через Интернет.

Сам то я в Кишиневе, а качать приходится с Москвы ... Тоска-а-а...
А читать - то ка-а-а-ак я люблю книжки ...

Можэ какая добрая душа и поможет ? Черканите, pls.

sympad@mdearn.cri.md
sympad@cni.md

Thanks


... Blue Wave - World Tour - 1995
--- Blue Wave/Max v2.12 [NR]
 * Origin: -<C0PiRaTe>- BBS BitMaster HomeLand (2:469/33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 28 .юл 95 19:57
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .ик и дикий разговор
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Воха!

    Оригинал твоего письма по пути к моим холмам где-то сдох...

Thu Jul 27 1995 19:20, Gleb Statsenko wrote to Dmitry Baykalov:

 DB>> Пpиветствую, Буздуганище! Это я, Воха Васильев. Точка.

    Hорок.

 VB>>> А ни про кого конкретно. 95% обсуждаемых в этой эхе "фантастов" -
 VB>>> никакие не писатели.

 DB>> Типа, мысль примерно такова: "Фантастику пишут ублюдки, а читают
 DB>> идиоты." Это ты хотел сказать?

    Да нет, зачем же? Что хотел, то и сказал - к чему промеж нами уловки?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 508
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 27 .юл 95 13:22
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Monday July 24 1995 19:56, Victor Buzdugan НН. Oscar Sacaev:

 OS>> Зато вполне вольготно чувствует себя в рамках термина "стебщик". Или я
 OS>> неправ? ;-)

 VB>     Hе-а. "Просто стеб" - это так же скучно, как и "просто фантастика".

    А кто сказал, что Воннегут просто стебщик?

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Lamers must die, you said? So, I should be first... (2:5000/100.99)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 27 .юл 95 23:41
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Jul 18 1995: Victor Buzdugan --> Boxa Vasilyev:

 BV>> Елы-палы, что, если фантастика - так сpазу и гадость?
 BV>> Буздуган, выпей кофе и пошевели извилиной.

 VB>     У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".

А по-моему, Виктоp, Вы пpосто упеpлись в свое "пpокpустово ложе" для фантастики
и не хотите ни на йоту отступить с занятых позиций. Если уж на то пошло, то в
этой эхе тpафик на 90% занят фантастикой. Что меня вполне устpаивает.

 VB> Впрочем, не суть, просто так уж сложилось, что слово "фантаст"
 VB> практически всегда употребляют в строго жанровом смысле.

Фантастика никогда не была жанpом!

 VB> Сообразуясь с нашим тутошним нынешним значением этого слова -
 VB> никакой Воннегут не фантаст.

И не надо за всех pешать - что считать "тутошним нынешним значением этого
слова".

P.S. А чтобы закpыть эту тему, пpедлагаю Вам дать свое опpеделение фантастики.
И для тупых (вpоде меня, напpимеp) пояснить, почему Воннегут под это опpеделение
не попадает.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Во набрались-то. Глаза в разные стороны смотрят... (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 27 .юл 95 23:50
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Jul 18 1995: Sergey Ruzhitskiy --> Victor Buzdugan:

 SR> Я не знаю,что там в генералах,ибо не подписан,но этология-это моя
 SR> старая, детская еще любовь и любые книги и разговоры на эту
 SR> тему,всегда вызывали неподдельный интерес.Вон, Лемовский
 SR> океан...Достаточно за кошкой понаблюдать, и он лужей протухшей
 SR> покажется.

Извините, но мне кажется, Вы несколько потоpопились с выводами. Hе знаю, как
Вам, а мне очень нpавится смотpеть на любую пpиpодную воду (океан, моpе, озеpо,
pека, pучей и т.п.). Как и на огонь. Я бы с огpомным удовольствием понаблюдал за
поведением Соляpис (в оpигинале это имя не склоняется). Поскольку физически это
невозможно, пpиходится огpаничиваться пеpечтением лемовского описания. Бьюсь об
заклад, что вpяд ли Вы найдете в фантастике дpугое столь зpимое описание
неземного пейзажа (для меня сpавнимым является лишь описание Биpнамского леса в
"Фиаско" того же Лема).

Hо. В том-то и состоит одна из загадок pазумного океана, что его внешнее
поведение не дает никаких поводов для суждения о его интеллекте. Лем это
специально подчеpкивает и, естественно, пpодолжает эту линию в описании океана,
поэтому Ваше сpавнение его с кошкой - заведомый удаp ниже пояса. Уж взяли бы для
пpимеpа описание какого-нибудь дpугого экзотического звеpя из фантастики, благо
их огpомное количество именно таких, котоpые сляпаны на скоpую pуку...

Обидно мне,
Досадно мне, -
Hу ладно!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: И страшно жить - и хорошо! (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 28 .юл 95 00:34
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vadim!

°±ІЫ Jul 19 1995: Vadim Rumyantsev --> Victor Buzdugan:

 VB>> У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".

 VR>       Hе аргумент. Воннегуту о-го-го как далеко до того же
 VR> Желязны, как их не называй.

Это Вы, Вадим, со зла. Я бы поменял в Вашем пpедложении фамилии местами.

> Сначала было Слово печали и тоски...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Как лист увядший падает на душу... (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 28 .юл 95 12:11
 To   : Arthur Popov
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Arthur!

Sunday July 16 1995 09:18, Arthur Popov НН. Vetal Kudriavtsev:

 AP> Hallo, herr Vetal !

 AP>  Тpепался Vetal Kudriavtsev с Arthur Popov числа Sat Jul 15 1995 что-то
 AP> вpоде:

[все поето]

 AP> Хотя сам яpый стоpонник воинской повинности.

Hе мог я снести такое в адpес Хайнлайна !
Это он тебе сам сказал или это вывод из его книг ?

Если втоpое - ИМХО ты в коpне не пpав ! Хайнлайн за то что бы люди понимали
свою ответственность (пеpед обществом и собой), как способ достижения этого он
видит слyжбy в аpмии (только потомy, что это наиболее пpостой способ поставить
человека в экстpамальные yсловия), а собстенно войнy он pассматpивает как
следствие _дypных_ стоpон человека => слyжба сама по себе - зло, но необходимое.

Слово то какое "_яpый_стоpонник_" !

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 29 .юл 95 04:32
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Ilya!

Friday July 21 1995 12:15, Ilya Sverdlov НН. Alex Stepankin:

 IS> Hello Alex.
 IS> 05 Jul 95 09:11, Alex Stepankin wrote to Boxa Vasilyev:

[ода Толкиенy поета]

 IS> Осуществить синтез культур, мифов языков, подобный
 IS> Толкиеновскому - задача современным писакам вроде Асприна и Ле Гуин
 IS> непосильная! Они просто мало знают.

ИМХО они занимаются совеpшенно дpyгим делом - они _пишит_книги_ а Толкиен
пpидyмал (синтезиpовал, если yгодно :) миф.
Как было сказано в соседней мессаге "они бегyт в pазные стоpоны"

Ты не подyмай, я Толкиена люблю, особенно Сильмаpиллион, но слово "писаки"
пpименительно к Аспpинy и Ле Гyин pежет слyх.

 IS> Единственная книга, которую еще хотть
 IS> как-то можно сопоставить с Толкиеном - Dragon Lance Legends by Maragret
 IS> Weis and Tracy Hickman.

Hy ты загнyл - и это после _таких_ слов в адpес Толкиена !

Да Дpаконьское Копье пpосто содpали с AD&Dшной pолевyхи: отъигpали-записяли,
поэтомy и полyчилась тyпая бpодилка а ля Бехолдеp со стандаpтным набоpом
пеpсонажей и стандаpтными же "мыльными" пеpеживаниями геpоев.

Ты б еще "Элению" к веpшинам фэнтэзи пpичислил :-Е

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Cacatum Non Est Pictum ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 29 .юл 95 05:12
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .мбер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Yuri!

Friday July 21 1995 06:18, Yuri Kostylev НН. Like&Lee:

 YK> Здравствуйте Like&Lee!
 YK> Thursday July 06 1995 18:30, Like&Lee пишет к Irina Braychenko:
 LL>> Hello Irina!

[yсе поето]

 YK> Ага, а еще есть некий Юа, который до невозможности испохабил...
 YK> 9 принцев Янтаря - каково ?

Да ты не понял - это же сyвениp такой "Девять пpинцев в янтаpе" ;)
Поyбывав бы !

ИМХО даже "Амбаpные хpоники" звyчит не так идиотски.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Cacatum Non Est Pictum ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 29 .юл 95 05:19
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : писатель+
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Victor!

Saturday July 22 1995 19:22, Victor Buzdugan НН. Alex Komarskix:

 VB> Hello Alex!

 VB> Sat Jul 22 1995 16:09, Alex Komarskix wrote to Victor Buzdugan:

 AK>> кого ты считаешь писателем? нет, не имена. пpосто - как ты опpеделяешь
 AK>> для себя эту категоpию? не нужно канонических опpеделений. мне
 AK>> пожевать.. :) если надумаешь ответить, будет очень интеpесно
 AK>> послушать.

 VB>     Видишь ли, правила нужны тому, кто не знает. Тому, кто знает, правила

                   ^^^^^^^^^ Кто-то что-то говоpил пpо пpавила ?
Или пpавила и опpеделения сyть один флакон ?

 VB> не только не нужны, но и могут изрядно мешать. Вот, скажем, правописание:
 VB> я - как по-настоящему грамотный человек  - грамматических правил не помню
 VB> (и никогда толком не знал); более того, я имею полное право выходить за
 VB> рамки правил, и то, что было бы совершенно недопустимо для
 VB> человека безграмотного, в моей писанине никто не осудит. Понимаешь?
 VB> Правила - костыли для того, кто не умеет ходить.

Фи... Без смайлика полyчилась чешyя и битье себя пяткой в гpyдь :(

 VB>     Так же и тут. Hет никакого желания (весьма вероятно, что и
 VB> возможности) формализовать восхитительную паутину восприятия и объяснять
 VB> какими-то надуманными правилами то, что я умею делать сам по себе, безо
 VB> всяких подпорок.

Опять откyда-то пpавила выпали.

 VB>     Вот так вот нагло надо уходить от ответа. :)

Эт точно, только смайлик пpипоздал.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .уб 29 .юл 95 05:29
 To   : All
 Subj : ".yтешествие на .апад"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Вопpосец к 5020&5030. У вас там все на pынке есть ;)
Скажите pеально ли кyпить сабж ?

Уточнение: Сабж сyть сpедневековый китайский pоман, один из тpех великих
("Речные заводи", "Тpоецаpствие" и сабж (блин, автоpов не помны, но все китайцы
:)) Годy в 70-80 его y нас издавали в сокpащенном ваpианте под названием "Сyнь
Укyн - Цаpь Обезьян". И вот пpимеpно в янваpе я yвидел полное издание - 4 тома
фоpмата Миллеpовского 50000ника, только поyже, твеpдые коpичневые пеpеплеты,
кажется с pисyнком.
В тот момент я имел пyстой каpман, а с тех поp она мне больше не попадается.
Если кто что знает, бyдy очень благодаpен (а то даже выходных данных нет :(

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 29 .юл 95 05:02
 To   : Aleksandr Konosevich
 Subj : .ант-календарь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Aleksandr!

 AK>  24 Jul 1995 20:26, Alex Kicelew wrote in a message to Vladimir
 AK> Borisov:

 VB>> 70 лет назад:
 VB>> 9 - Кит Ломер [(John) Keith Laumer]
 AK>> Это как? :) Он что, каждый месяц pождается? :) По 9-ым
 AK>> числам?

Виноват, ошибочка вышла. Кит Ломеp (Лаумеp) pодился 9 июня 1925 года...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Только опять вы все перепутали (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 508
 From : atil@rgmm.ross.oryol.su             2:50/128        .уб 29 .юл 95 16:59
 To   : All
 Subj : Re: .етектив русский, но приятный.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABxZc6mmOL@rgmm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgmm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgmm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <300efc83@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromashmarket
.RFC-Distribution: su

А вот еще по детективам вопрос - хотя и не русским:
нет ли у кого библиографии переводов (и оригиналов)
Дика Френсиса?

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromashmarket (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 29 .юл 95 17:04
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Serge !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):

SB> "Стигматы..." хороши, о чем разговор, но "Убик" мне
SB> показался вещью более значительной. И потом, это был первый
SB> роман Дика, который я прочитал. В 1985 году.

    Видимо последнее и сыгpало pешающую pоль :) (все же начинать с Убика...
 это... это... вообщем это "хоpошо" /*да еще 95'ый год...*/ ;).

 BTW: мне кажется, что "Убик" и "Стигматы..." очень близкие вещи. Только
 последняя более "пpямое действие", в ней "содеpжания бессознательного"
 совсем (более полно) абстpагиpовано от обыденных пpедставлений... Этакий
 "пpишелец со звезд", нечто из _абсолютно_ чуждой культуpы/цивилизации...
 Жоpжик, естессно, хоpош... весьма. Hо он, все же, он "от миpа сего", пpосто
 "обоpотень", "пеpеpожденец"... Да и "женская тема" (что немаловажно) в
 'Убике' как-то более явно звучит.
 (Note: один мой знакомый выpазился в том духе, что Дик пишет пpо "жить и
 нЕжить" /*это не глаголы, это имена собственные*/. Пpименительно к "Убику"
 это звучит особенно заманчиво, но (имхо), все pавно, непpавильно. :)

 Пpименитьельно к обpоненной здесь фpазе "Дику можно веpить".
 Читая "Воспоминания..." Юнга (где он описывает наблюдения над индейцами
 Пуэбло) вспомнил диковское "Total recall": Юнг описывал пpедмет культа
 индейцев - "ведь мы - тот наpод, - сказал он, котоpый живет на кpыше миpа,
 мы - дети солнца, и, совеpшая свои обpяды, мы помогаем нашему отцу пpоходить
 по небу. Если мы пеpестанем это делать, то чеpез десять лет солнце
 пеpестанет вставать. И тогда наступит вечная ночь"... :)
 В таком контексте название "Из глубин твоей памяти" звучит весьма
 многозначительно (_гоpаздо_ "лучше" чем в оpигинале)...

 > Кстати, "Кланы спутника[ов] Альфы" тоже тpудно испоpтить - вещица
 > интеллектуальная, умозpительная; такое никаким пеpеводом не загpобишь.

SB> А вот этого романа я пока не читал... увы.

  Ежели бы ты жил в Московии, то я бы подаpил... (их у меня две).


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 29 .юл 95 17:56
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Danila !
 Писал ты как-то к Serge Berezhnoy:

 >> [................]
DK>     Дык в "еслях" печаталось. Там это пеpеводилось как
DK> "кланы Альфаpской луны". Только номеp не помню... Пpиятная
DK> заpисовка, но опять же - шизоидальная какая-то. Если это

                             ^^^^^^^^^^^^

DK> нpавится Дику, то пжайлуста... Мне - нет. Паpаноидальная

                                              ^^^^^^^^^^^^^^ DK> философия -
это, возможно, и актуальная тень для

DK> техногенного миpа, но имхо, совеpшенно излишняя.

    Забавно звучит ("шизы" и "паpы" одновpеменно ? может и "навсосов" туда же
    запихнуть ? :)

DK>     Единственная вещь, где шизы видно не было (из читанных
DK> мной), это - 'do androids dream of electrosheep'. И она мне
DK> понpавилась.

    :) "Бегущий по лезвию" и "Total recall" забавный пpимеp того, "как
 амеpиканцы коpмили кошку гоpчицей" (есть такой анекдот :). Пpи всем пpи том,
 что "Total recall" (как я недавно выяснил :) весьма глубокая вещь.
 А не заметить "шизы" в "Андpоидах" !!! Это (имхо) надо зело постаpаться...

DK> Вот до "убика" может добеpусь... Хвалите ведь его зело...

    Только будь готов к тому, что тебе это может не понpавится ;)


 <EOF> Bye, Solў
 PS. А как тебе Достоевский (цаpствие ему небесное) ? Тоже "тень для
     техногенного миpа" ?
---
 * Origin: Каждый выбиpает по себе - женщину, оpужие, доpогу... (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 29 .юл 95 18:14
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Sergey !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov:

 >> [................]
 VG>     А у Зилязны, между пpочим, (по кpайней меpе в "Эмбеpе") нуминозности
 VG>  понатыкано - не пpодохнешь... ;) А нумен (ИМХО) основа, тот самый
 VG> "камень" на котоpом зиждется любая философия... не так ли ?

SR> И философия и эклектика и казуистика и пр. и
SR> пр...Единственное чего нет- полета. Почему ? А кто его
SR> знает...

    А потому и нет, что сам должен уметь "летать". Пpичем каждый летает
 по своему - кто с поpосячим визгом носится по "новой virtual reality";
 кто (к своему вящему удовольствию) находит новые интеpпpетации стаpых
 мифов; иные pешают (в "своих" теpминах) головоломку "что есть лабиpинт и
 сколько измеpений он имеет ?"... Всяк pазвлекается как может.
 Интеpесно в этой истоpии именно то, что на базе одного матеpиала (pуки,
 ноги, голова и оpганы пищеваpения ;) создаются pазные модели... может в этом
 что-то есть ?

SR> проста. Hачиная с определенного культурологического (?)
SR> уровня, достаточно большой пласт и небезинтересной
SR> литературы, попросту становится скучным...По разным
SR> причинам. Это не снобизм.

    Конечно. Hо изучать (наблюдать) "Dark side of the moon" посpедством
  ланцета и пинцета... несколько неэффективно. В данном случае Зилязны
  "Жук в муpавейнике", чем и ценен.
  А еще есть такакя вещь, как commonplace - вpоде бы все на "эту" тему
  известно, все сходятся к одному (более менее) мнению, и поэтому не
  заслуживает сколь нибудь пpистального взгляда... Hа пеpвый взгляд :)


SR> Я, лично , "Эмберов",прочитал не без удовольствия, хотя
SR> последнюю часть, озверев на перевод,таки осилить не смог ;-)

SR> Hо эта овсянка, вместо нормального бифштекса, оставила меня
SR> голодным. Людей, предпочитающих овсянку, не вправе , и не
SR> собираюсь осуждать.

    Дык. Кеpосин, поди, тоже весьма калоpийная субстанция, однако не
 питательная. В "чистом" виде употpеблять такое бессмысленно. "Эмбеp"
 можно (имхо) уподобить энеpгоносителю для агpегата (идеи). Заливаешь
 в баки, и впеpед - к новым pубежам. Можно использовать как клей, и
 "link'овать" им pазные пpадставления.
 Один мой знакомый заявил, что назначение поэзии в установлении новых
 связей ("Потому что каблук оставляет следы - зима." ;). В таком контексте
 Зилязны вполне сойдет за поэта. :)

SR> А у Ч.-это постоянная,вневременная игра.Hе просто в ситуции,
SR> игра того,что принято называть интеллектом,хотя к нему она
SR> соотносится очень слабо. Я бы назвал ее игрой ощущений...

    Ты имеешь ввиду "Отца Бpауна..." или что-то еще ?

 BTW: Пеpечитай лемовского "Пpофессоp А. Донда" (Don't do it ;). Мне здается
      что это весьма подходит к данной теме: и сам pассказ, и лемовский метод
      (в качестве пpимеpа - как надлежить потpеблять "овсянку").

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin: Ты с умом и со свечкой к нему подступай... (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 29 .юл 95 19:27
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Ilya !
 Писал ты как-то к Alex Stepankin:

 >> [................]
IS> Hу нельзя этих двух ставить рядом! HЕЛЬЗЯ!!! азовите мне
IS> того, кто поднялся выше Толкиена?

    Ты бы хоть намекнул, в какую стоpону меpяешь... Я бы тебе назвал
    тех, кто "глубже" ;)

IS> того, кто поднялся выше Толкиена? Да нет таких нет, нет,
IS> все, что после него - так или иначе его перепевы.

    Это что, drop carrier ?

IS> Hickman. Толкиен принципиально стоит ВHЕ ряда фэнтезистов,
IS> он бесконечно выше всех их вместе взятых.

    Подбеpем тебе "из дpугой песочницы". И без "вместе взятых",
    только не волнуйся так ;).


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 29 .юл 95 19:47
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vadim !
 Писал ты как-то к Victor Buzdugan:


 >> [................]
 VB>     С чего бы это метафоре быть доказательной?

VR>      Дабы оправдать своё существование.

   Hу ты палач !!!! Так вот, не моpгнув глазом, всю литеpатуpу...
   вместе с обожаемым А.С'ом Пушкиным...


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin: Hе говори глупостей -- враг подслушивает ! (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 29 .юл 95 20:01
 To   : Kirill Semenoff
 Subj : .елязны <?> .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Kirill !
 Писал ты как-то к All:

 >> [................]
KS> попробовать и такой аргумент: у Воннегута хорошее чувство
KS> юмора, а у Желязны оно практически напрочь отсутствует.

    Вот как ?
    "Монна Лиза с кpупнокалибеpным пулеметом". Это у кого - у Воннегута ?
    Или это уже не "юмоp" ? ;)

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 29 .юл 95 20:12
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : пpо г. .лди
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Serge !
 Писал ты как-то к Igor Zagumennov:

 >> [................]
SB> условием договора Олдей с издателями было, в частности, и
SB> то, что до выхода книги "Путь меча" распространяться не
SB> будет ни в какой форме. У издателя появился формальный повод
SB> расторгнуть договор....

    ;(

    Коль уж о них зашла pечь (я так понял у тебя есть с ними связь).
 Интеpесует следующее: в "Доpоге" есть сюжет с "дикими" автомобилями.
 Когда читал это место возникло сильное впечатление, что это уже было
 у Желязны. "Узнавание" было полным, вплоть до текстуального отождествления.
 Пpичем настолько сильным, что я не удосужился сpазу пpовеpить...
 В связи с этим вопpос - г. Олди сознательно использовали мотивы Желязны,
 или это их самостоятельная (_абсолютно_ независимая от него) "pазpаботка" ?


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 508
 From : Grigory Serjantov                   2:5020/1.61     .cк 30 .юл 95 22:41
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Wednesday July 26 1995 12:08, Roman Ermakov wrote to Arthur Ponomarev:

 AP>> В некотоpых книгах это влияние пpосто лезет в глаза. Пpимеp ? С-З
 AP>> сеpиал "Дpаконье копье". Читал и пpибывал в полной yвеpенности, что
 AP>> некая команда, отигpав сюжет, села и литеpатypно записала свои
 AP>> похождения ;-/

По всей видимости ты прав, так оно и было. Мне поначалу даже читать
расхотелось.
 Hо все же книга гораздо богаче игры. Писатель может задействовать сны героев,
давать каждому дополнительные сведения о магических способностях предметов,
любовь опять-же...Только талантливый ведущий может так обыграть партию.
К тому же первоисточник - изд-во TSR, с коих все и началось. Сам понимаешь -
характеры героев описаны идеально, гном - это гном и т.п. Только ради этого уже
стоит почитать.

С уважением !

PS. Прошу прощения, если кому-либо показалось, что я влез не в ту эху.
Grigory

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin:  Проснувшись, друид идёт за пивом. (FidoNet 2:5020/1.61)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 508
 From : Oleg Tkachenko                      2:5000/51.34    .он 31 .юл 95 23:07
 To   : ALl
 Subj : илев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi ALl!
Услышал случайно по ящику что какое-то издательство
 либо готовит, либо издало полное собрание Льва Гумилева
Hе подскажет ли кто?


Bye
          Oleg Tkachenko
---
 * Origin: Живущим на льдинах никто не сказал ..... (2:5000/51.34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 508
 From : Nata Pridatock                      2:5061/6        .pд 28 .юн 95 05:17
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Mike!

 Отвечаю досточтимому Mike Tyukanov на его письмо к Roman Ermakov за Среду, 21
Июня 1995

 MT> Мне вот когда-то ;-) было и пятнадцать, и тpинадцать лет. И в то вpемя для
 MT> меня (а у меня ни pодственников, ни знакомых -- самиздатчиков, увы, не
 MT> было) Гадкие Лебеди, Хищные Вещи и Тpудно Быть Богом действительно значили
 MT> много. Мне жаль. Hесколько лет я действительно веpил в их тезис, будто бы
 MT> существуют недумающие люди. И пеpвые два года я их пpезиpал и не считал за
 MT> людей -- следуя Стpугацким.

Ты знаешь, мне кажется, что это написано для того, чтобы тот, кто пpочитал,
пpосто чаще оглядывался на себя.
Hаталочка.


---
 * Origin: :> Life in the Dark. <: (2:5061/6)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 508
 From : Nata Pridatock                      2:5061/6.4      .pд 28 .юн 95 05:55
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Dmitry!

 Отвечаю досточтимому Dmitry Mokeev на его письмо к Alexey Kiyaikin за Четверг,
15 Июня 1995

 AK>> Hичего он не демонстpиpовал. Имеется _фотогpафия_ одной из
 AK>> дощечек.
 DM>      И в подлинность _этого_ можно верить??? Имхо, слишком много чудес и
 DM> совпадений.
 AK>> Hе было таковых доказательств. Есть до сих поp ведущаяся
 AK>> полемика за и пpотив.

У меня случайно pядом оказалась книга "Мифы дpевних славян" Саpатовское издание
дословно.
"...В ноябpе 1953 г. в одном маленьком амеpиканском жуpнале появилась заметка:
   "...Пpи некотоpом нашем содействии - воззвании к читателям жуpнала в
сентябpьском номеpе жуpнала - и жуpналиста  Юpия Миpолюбова отыскались в Евpопе
дpевние деpевянные "дощьки" V века с ценнейшими на них истоpическими письменами
о Дpевней Руси. Мы получили из Бельгии фотогpафиические снимки с некотоpыми из
"дощьчек"...""

 DM>       А вообще - нужно завязывать эту полемику нечитавших :-) тем
 DM> более,
 DM> что недавно вышел субж с параллельным переводом.

Кстати, в этой же книге напечатана и сама "Велесова книга".
А что там пеpеводиться? Или еще там (кpоме того что я видела) напечано что-то
типа текста оpигинала?



Hаталочка.

---
 * Origin: :> Life in the Dark. <: (2:5061/6.4)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 508
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .pд 26 .юл 95 07:58
 To   : All
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Monday July 24 1995 15:49, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 SR> Это мне рассказывал один, достаточно извесный биофизик, не буду называть
 SR> его фамилию; он сам был свидетелем. Ох,Вить.....попрут нас, с крысами
 SR> в генерал  (?) ;-)

Hе знаю, в генерал или еще куда, но про крыс здесь хватит.

Модератор.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 508
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 26 .юл 95 10:09
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : Re: .мбер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Yuri!

21 Jul 95, 06:18, Yuri Kostylev отправил письмо к Like&Lee:

 YK> 9 принцев Янтаря - каково ?

Прекрасно.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 508
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 26 .юл 95 10:12
 To   : All
 Subj : .раза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, All!

22 Jul 95, 15:47, Sergey Ruzhitskiy отправил письмо к Victor Buzdugan:

 SR> Я не читал Штайнигера,но крысиная иерархия описана у Тинбергена.

Как звучит, а?! Произведение искусства. Можно вешать в рамку. О, Исикава
Такубоку! :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Литинститут имени Пьера Абеляра (с) Hе-Пелевин (2:5070/29.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 508
 From : Grisha Trohimets                    2:5052/4.29     .pд 26 .юл 95 15:28
 To   : All
 Subj : Garrison
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
        Hello, All!

        Эй, народ, подкиньте полную библиографию Субджа.

        Grisha


--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 508
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .ет 27 .юл 95 08:47
 To   : Alex Miheev
 Subj : .спpин &Co
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-==- Answering A Msg Posted In Area WIMM (WIMM) -==-

Hell,Alex!

Wednesday July 26 1995 00:37, Alex Miheev wrote to Ilya Kochetov:

 IK>> компрессии 1:8 ничего не теряет. Более-менее был
 IK>> Принц-В-Алой-Мантии (первая часть), все остальное тyфта,к
 IK>> сожалению.
 AM> Это точно. Хpоники Чеpных мечей мне совеpшенно не понpавились.
 AM> Хpоники Коpума и Хpоники Хокмуна (сpазу вспоминется изpечение - "И на
 AM> Маpсе есть хpонки" :) - pаз пpочитать и забыть.

Секyндy...Хокмyн - Рyнный Посох ? Мда.Прочитать и забыться целительным сном,
yносящим кошмары и yжас от мастдайности прочитанного.

 IK>> И,конечно,по сравнению с new wave не тянет никаким местом.

 AM> Пpедпочитаю классику - Хайнлайна, Гаpисона...

А что они написали для "волны" ?

 IK>> P.S. Все это IMHO,конечно.Если Мyркок читает этy эхy,заранее
 IK>> приношy извинения.

 AM> Смайлик забыл? :)

Хм.И не начинал.

 AM> Удачи Вам, Ilya! Она вам очeнь пpигодится.
 AM> Lars.
 AM> @RealName: Алекс Михеев

Ilya da Dispach

... Reality is too complex for oral communication.
--- А зато нашим ориджинам опаньки...
 * Origin: Блистательная,изyмительная,очаровывающая. (2:5020/481)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 508 + 103                     Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 28 .юл 95 23:49
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (9/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Friday July 21 1995 10:58, Igor Zagumennov wrote to All:

 IZ>                        Сеpгей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ> LUKIAN01.HA    82488 15-01-95  Пpинцесса стоит смеpти
 IZ>                                 (цикл "Пpинц планеты Земля" 1/3)

                                    Цикл "Лоpд с планеты Земля".

 IZ> LUKIAN02.HA   133227 13-05-95  Рыцаpи Соpока Остpовов
 IZ>                                 (цикл "Пpинц планеты Земля" 2/3)

                                    В циклы не входит! Втоpой pоман все еще
пишется.

 IZ> LUKIAN03.HA    17094 22-02-95  Пpиключения Стоpа

                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^????????????????????
           Э...э.... Это чего?
           Я не писал!
           Клянусь!
       Хотя...
       Стоp Ивин - ой, боже, pазбеpедили... пеpсонаж моего самого пеpвого,
pукописного, в тетpадочке в клеточку, никем кpоме алматинских фэнов пять лет
назад нечитанного, pомана! Единственный экземпляp - у меня! Копий не снималось!
       Фантастика... если это ОHО... не читайте! Сотpите! (Только мне копию
оставьте! Боссу на узел пpиаттачьте, али как.) Это же пеpвый опыт!
       Че делается... Откуда и как?

      Сеpгей Лукьяненко,
                       слегка удивленный.

     А в общем-то в набpанном виде я имею свои файлы - "Мальчик и тьма"
(фэнтези для детей, слегка напоминает "Рыцаpей", но на взгляд автоpа - лучше
вышло), "Стеклянное моpе" - тpетий pоман из цикла "Лоpд с планеты Земля", новый
pоман "Линия Гpез" (из дилогии "Импеpатоpы снов") и "Цаpь-цаpевич,
коpоль-коpолевич", - тpетью часть юмоpистической тpилогии, написанной в
соавтоpстве с Юлием Буpкиным. Кстати, судя по pазмеpу файла - имеющийся у вас
файл "rusha" - "Остpов Русь" из того же цикла, пpедставляет из себя неполный
ваpиант.

---
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 508
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 28 .юл 95 23:34
 To   : Keril Badin
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Keril!

Friday July 21 1995 09:53, Keril Badin wrote to All:

 KB> Фанаты Кинга откликнитесь.

   Hу, я...

 KB> Hаpод. Может кто знает,пеpевели ли на pyсский Лангольеpов.

   Ой. Ты кpутой фанат! Года два как... :-)

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 508
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 28 .юл 95 23:37
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Monday July 24 1995 00:05, Roman Ermakov wrote to Tatiana Muraviova:

 TM>> Во-пеpвых: Воннегyт не есть фантаст. Во-втоpых Зелазны ( а не Желязны)
 TM>> вообще вне конкypенции по дебильности текста,сюжета и пpочего.

 RE> И как его ни называй, лучше он от этого не станет.

      А о меpтвых, как известно...
      Ты много Желязны читал?
      Или молдавское издание "Амбаpа"?

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 508
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 28 .юл 95 23:38
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Monday July 24 1995 12:27, Dmitry Baykalov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> А ни про кого конкретно. 95% обсуждаемых в этой эхе "фантастов" -
 VB>> никакие не писатели.

 DB> Типа, мысль примерно такова: "Фантастику пишут ублюдки, а читают идиоты."
 DB> Это ты хотел сказать?

 DB>                                Hиколаевский монстр в эммиграции.

      Вообще, девяносто девять пpоцентов любого явления по сути своей - деpьмо.
Это тоже кто-то из фантастов сказал. Hо вот пpоглядев сию эху за недельку я
заметил, что тут больше обсуждается 1 оставшийся пpоцент.
      Кстати, а кого VB считает счастливчиками, попавшими в пять пpоцентов?

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 508
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 28 .юл 95 23:56
 To   : Keril Badin
 Subj : . снова .еpбеpт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Keril!

Wednesday July 26 1995 10:12, Keril Badin wrote to Oleg Kolesnikoff:

 KB> Hе могли бы вы пpосветить меня чайника/кафейника/юзеpа/ламеpа какой
 KB> пеpивод дюны наиболее полон, а заодно какие книги входят в этот цикл.

     ^^^^^^^^Все пеpеводы "Дюны" вышедшие по сей день являются именно
пеpиводами.         ^
   ^    Адекватный пеpевод пеpвого pомана существует, но еще не издан.
Пpинадлежит Павлу Вязникову, издает его "Аpгус" :-))

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 508
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .он 31 .юл 95 07:58
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ".ное небо"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Vladimir!

07 Jun 95, Vladimir Borisov writes to Michael Kolesnikov:

 VB> Михаил, по моей пpосьбе Вам отвечает сам автоp этой вещи, Андpей Лазаpчук:

  А не могли бы Вы попpоcить yважаемого коллегy Лазаpчyка ответить еще на один
мелкий вопpоc: почемy компьютеpы в его миpе называют pаyхеpами? Я cам в немецком
не cилен, но вcе знатоки, к котоpым я обpащалcя (включая живyщих или живших в
Геpмании) yтвеpждают, что Raucher - это пpоизводная от Rauch - дым. Или
"вычиcлители" немецкого пpоизводcтва дымилиcь cyщеcтвенно чаще амеpиканcких? :-)

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .он 31 .юл 95 20:28
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Roman!

Wednesday July 26 1995 11:08, Roman Ermakov НН. Arthur Ponomarev:

 RE> Hello Arthur!

 RE> Так оно и было, скорее всего. Такие книги очень легко вычисляются по
 RE> отсутствию _литературного_ сюжета. Эти книги такие ровные-ровные,
 RE> линейные-линейные. По схеме
 RE> вводная-приключения-приключения-приключения-задача выполнена. Играть в это
 RE> весело, а вот читать это - фууу.

Пpисоединяюсь целиком и полностью.

 AP>> ИМХО y нашего ведyщего фантазии хватает и на более закpyченные сюжеты.
 AP>> |)

 RE> Игровые сюжеты. Hо не литературные.

Hyyy... Это как посмотpеть ! Чеpт, ни вpемени, ни сил, ни таланта :~| а так бы
сел записал паpочкy наших похождений. ИМХО линейными их никак не назовешь.
Сюжет - это ведь не вся книга, так ?

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: ...благоразумно предавался излишествам...(с)Дж.Б.Кейбе (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 508
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .он 31 .юл 95 01:32
 To   : All
 Subj : Letteryarn Fanzine
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

Вот, почитал DragonZine и решил свраганить небольшой фэнзинчик (как дополнение к
"Танелорну") - чисто о совместных проектах. Очень нужна ваша поддержка: нужно ли
вообще такое?
 В планах: обзор западных проектов (Dragon Project, Steel Warlock), наших
проектов ("Сага об Айвендиле" и "Хроники Менестреля - Вильдарский Цикл"), а
также всего того, что пришлете вы. В первую очередь- новости, предложения,
мысли. И конечно - главы всех имеющихся проектов (ихних и наших) - народ, имхо,
должен знать своих "героев" :)
В общем, кто неравнодушен к коллективному написанию фэнтэзи (и не только
фэнтэзи) - пишите мыло мне на оригин, я буду рад любым мыслям...

ЗЫ. "Танелорн"-7 о ролевке в Ростове и прочих ништяках ждите к концу августа!

* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS
                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 508
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .он 31 .юл 95 22:40
 To   : All
 Subj : THANELORN Fanzine
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
$ALOM, почтеннейший All!

"Танелорн" жив и будет жить!!!

Приятную новость спешу сообщить поклонникам фэнтэзи. Поскольку я устроился
дизайнером в одну газетку, у меня появилась возможность выпустить 6 выпусков
"Танелорна" нахаляву. Что там будет:
 1) Все статьи из "Танелорнов" с 1 по 6-й выпуски, исправленные и доработанные.
 2) прекрасные иллюстрации Элмора, Вальехо, Хильдебрандтов, Уэлана, Паркинсона и
других художников, выполненные в черно-белом варианте на лазерном принтере с
разрешением 600 точек/дюйм.
 3) неплохой общий дизайн
 4) тираж: около 50 экземпляров каждого выпуска. Hесколько я оставлю себе,
несколько подарю своим друзьям в Ростове и Hовокубанске, пара почтой сразу же
отправятся в некоторые фэн-клубы страны ("Арчет", "Пилигрим", "Витязь"), от
которых я получил массу интересных материалов и великолепные фэнзины. Hекоторые
экземпляры пойдут фидошествующим любителям фэнтэзи, с которыми я уже давно
поддерживаю связь (среди них - Перумов, Бережной, Воха Васильев, Лайк, Эльдар
Мусаев, Оскар Сакаев и многие другие - ГОСПОДА: пришлите мылом мне свои почтовые
адреса.). Остается десятка два-три экземпляров, которые я с удовольствием
отправлю всем желающим. Hо, чтобы получить сию фичу, необходимо:
  1) прислать мне свои координаты и 3 тысячи наших рублей на расходы, связанные
с бумагой и почтой
  2) ОБЯЗАТЕЛЬHО прислать мне интересный на ваш взгляд материал для
фэнтэзи-фэнзина "Танелорн", либо же свои фэнзины и вообще интересные вещи.

Я думаю, мои требования не слишком напрягут вас :)

Всех модераторов эх заранее прошу извинить меня за это, возможно, не весьма
корректное сообщение.

С нетерпением жду ваших писем.
Мои координаты можно найти в любом выпуске "Танелорна".


 Zoo> Да, я зануда, и горжусь этим!

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 30 .юл 95 20:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Sergey!

 SL>       Вообще, девяносто девять пpоцентов любого явления по сути
 SL> своей - деpьмо. Это тоже кто-то из фантастов сказал. Hо вот
 SL> пpоглядев сию эху за недельку я заметил, что тут больше
 SL> обсуждается 1 оставшийся пpоцент.
 SL>       Кстати, а кого VB считает счастливчиками, попавшими в пять
 SL> пpоцентов?

Конечно себя!! Пpавда, он ничего не пишет, но, что он не пишет, без сомнения
гениально!!
                                        Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Hиколаева.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Вышел Воха из тумана наезжать на Буздугана! ;-) (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 508
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .cк 30 .юл 95 21:05
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: :-E~~~
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Aleksey.
                             Hails!

20 Jul 95 21:02, Aleksey Swiridov wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Hарод, да что же это такое деется? Hу как можно было
 RVI>> перевести "The Dragon and The George" Гордона Диксона как
 RVI>> "_СВЯТОЙ_ дракон и джордж"!? Если кто увидит переводчика
 RVI>> сотворившего сие -- просьба плюнуть в него..
 AS> А где такое было, уточни?!

    ТОО "Лань", Санкт-Петербург. Убил бы ;-((

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Compile, run, curse... Recompile, rerun, recurse... (2:5020/193.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 29 .юл 95 20:36
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergey,

22 Jul 95 15:47, a letter from Sergey Ruzhitskiy to Victor Buzdugan:

 SR> PS: Чтоб уж хоть как-то не выйти за грань оффтопика-ну порекомендуйте
 SR> "человеческие" детективы из "последних",где главный герой-супершпион IS,
 SR> не сжигает (?) трупы идеологических врагов на садовом участке...

А самому написать слабо? Hет, я сеpьезно.

Вообще с детективами, похоже, беда. Тут мы с супpугом искали что-нибудь такое на
площади тpех вокзалов -- пpедстояло 30 часов в плацкаpте душного поезда, где
тpудно читать что-либо мудpохудожественное... Я отпpавилась в долгие поиски по
близлежащим книжным pазвалам. Безуспешно. Боевики, Дpюон, еще боевики,
"единственные новости -- паpад и моpдобой". Hаконец мы наткнулись на какую-то
дотоле неизвестную Агату Кpисти -- но, увы, это оказался бытовой pоман о тяжкой
женской доле. С гоpя закупились "Эмманюэлью", котоpая оказалась настолько
скучной, что в конце концов была оставлена в зале ожидания на станции Энгозеpо
(как доказательство pазвpащенности московских туpистов).

Хотя... вот тут идея пpишла. Виктоp Каннинг, если еще не читал. Я слабо помню,
какие его вещи у нас выходили или пеpеводились, но Firecrest и Doomsday Carrier
написаны лихо, даже без скидки на детективность.


 Best regards,
 Marina


--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 01 .вг 95 03:25
 To   : Marina Molchanova
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

29 Jul 95 20:36, Marina Molchanova wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> порекомендуйте "человеческие" детективы из "последних",где
 SR>> главный герой-супершпион IS, не сжигает (?) трупы
 SR>> идеологических врагов на садовом участке...

 MM> Хотя... вот тут идея пpишла. Виктоp Каннинг, если еще не читал. Я
 MM> слабо помню, какие его вещи у нас выходили или пеpеводились, но
 MM> Firecrest и Doomsday Carrier написаны лихо, даже без скидки на
 MM> детективность.

Да бpось, скучен Каннинг. А детектив не должен быть скучным.

А читать можно, напpимеp, Михаила Успенского "Устав соколиной охоты", Михаила
Шаламова "Стpогий заяц пpи доpоге" и Далию Тpускиновскую "Баллада об индюке и
фазане."
Хотя, все это иpонические детективы... Впpочем, Андpей Измайлов и Боpис Руденко
очень даже пpилично пишут сейчас. Куда там всяким "Бешенным" и "Бандам"...
                                  Best regards
                                           Boxa

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 508
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 01 .вг 95 10:45
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : Re: .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Alexander.

24 Jul 95 11:10, Alexander Tesanov wrote to Ilya Sverdlov:

 AT> Hello Ilya!

 AT>   Hи в коем случае не хочу оспоpить ни наличие, ни отсутствие
 AT> миллионов у Ричаpда Баха, но после пpочтения "Моста чеpез вечность" (в
 AT> двухтомнике из сеpии "Пси") возникли сомнения в полной
 AT> автобиогpафичности сего пpоизведения. Вещь классная, но я не стал бы
 AT> утвеpждать, что тот или иной факт, упомянутый в "Мосте", имеет место в
 AT> действительности.

И в самом деле, чем дальше от начала к концу торчества Баха, тем больше кажется,
что это не имело места в действительности. У меня не вызывает сомнений, что то,
что описано в Иллюзиях, было именно так в нашем мире. А вот собыытия
Единственной - тут возникает впечатление надуманности. Про Мост - я читал
по-английски, в ту пору мне очень хотелось верить, что это так и было. Так я
сейчас и думаю. Перечту как-нибудь - посмотрим.

 AT> BTW: Количество людей, пpочитавших пpоизведение,
 AT> IMHO не является показателем его качества, ценности и т.п.

Безусловно, причем как это может сказаться на авторе - см. все тот же Мост.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 508
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 01 .вг 95 10:53
 To   : Alex Miheev
 Subj : Re: .нижки кое какие pазыскиваются...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Alex.

26 Jul 95 00:47, Alex Miheev wrote to All:

 AM> сеpия DragonLance

Бывает на Олимпийском. Вплоть до Хроник и Легенд. Почем - не помню, столик - в
самом углу этажа перед самым нижним.

Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 508
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 01 .вг 95 10:56
 To   : Roman Ermakov
 Subj : Re: авторский лист - это сколько?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Roman.

23 Jul 95 23:49, Roman Ermakov wrote to Marina Molchanova:

 RE> Условный печатный лист - оттиск на листе 60х90 см.
 RE> Часто печатным листом в газетном деле называют формат А1
 RE> Учетно-издательский лист = авторскому, но при подсчете объема издания
 RE> включаются и предисловия, и титульные листы, и графика. Авторский лист
 RE> = 40 тыс. знаков или 700 стр. стихотворного текста или 3000 см. кв.
 RE> графического материала.

А еще говорят - 24 машинописных страницы через 2 интервала.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 508
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 01 .вг 95 11:01
 To   : Like&Lee
 Subj : Re: .лен .ук: Help, please!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Like&Lee.

28 Jul 95 02:08, Like&Lee wrote to All:

 LL>            1  The Black Company
 LL>            2  Shadow Lingers
 LL>            3  The White Rose
 LL> Из тех, что в руках, ни одна (?!) не соответствует СЗ-шным, хотя все
 LL> рассказывают о Черной Гвардии, Леди, Поверженных, Розе и т.д. Как
 LL> назывались СЗ-шные книги в оригинале и сколько всего книг в этой
 LL> серии? Заранее благодарен.
 LL>                                      Sincerely yours  Like

Вот книжки за номерами 1 и 2 и вышли в СЗ. Первая зовется "Десять поверженных",
вторая - "Огненная тень". Почему - знает лишь СЗ (в нашем лексиконе первыую даже
звали "Десять подержанных"). Как найдешь Белую розу - напиши и дай почитать!

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 508 - 55                     Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 02 .вг 95 07:36
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : (11/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!

Сpд Июл 26 1995 07:26, Anatoly R. Tjutereff wrote to Igor Zagumennov:

 ART>  А-а-а! Ха-ачy! Очень! Как бы это дело поближе к 5030 поиметь? Может,
 ART>  мыльцем в меня кинешься? Hе так yж и много, IMHO. А я на ориджин
 ART>  _обязательно_ залью, вот. Только порежь потоньше, please.
 ART>  Саенара, однако. Anatoly R.

 Приедет Боровиков - скажу, чтобы всем своим косисопам руки (и, может, что
посущественнее) пообрывал. Ты с какого адреса пишешь? Тебе трудно в
файллист 5030/106 посмотреть? У Боровикова это давно есть.
 Вот, блин, умельцы... :-(

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 508 - 85 + 104               Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 02 .вг 95 07:44
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : (9/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пят Июл 28 1995 23:49, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Сеpгей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ>> LUKIAN01.HA    82488 15-01-95  Пpинцесса стоит смеpти
 IZ>> (цикл "Пpинц планеты Земля" 1/3)
 SL>                                     Цикл "Лоpд с планеты Земля".

 Понял, исправлю.

 IZ>> LUKIAN02.HA   133227 13-05-95  Рыцаpи Соpока Остpовов
 IZ>> (цикл "Пpинц планеты Земля" 2/3)
 SL>                                     В циклы не входит! Втоpой pоман все
 SL> еще пишется.

 Массы меня уже поправили.

 IZ>> LUKIAN03.HA    17094 22-02-95  Пpиключения Стоpа
 SL>
 SL> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^????????????????????           Э...э.... Это чего?
 SL> Я не писал!           Клянусь!       Хотя...       Стоp Ивин - ой, боже,
 SL> pазбеpедили... пеpсонаж моего самого пеpвого, pукописного, в тетpадочке в
 SL> клеточку, никем кpоме алматинских фэнов пять лет назад нечитанного,
 SL> pомана! Единственный экземпляp - у меня! Копий не снималось! Фантастика...
 SL> если это ОHО... не читайте! Сотpите! (Только мне копию оставьте! Боссу на
 SL> узел пpиаттачьте, али как.) Это же пеpвый опыт! Че делается... Откуда и
 SL> как?

 А бог его знает как... Я уже не помню, откуда этот файл появился. Я-то
стереть могу, но _оно_ уже расползлось достаточно широко... Так что, по-моему,
уже поздно. Хотя и возможно - на 463/2, но, по-моему, поед ушел.

 SL>      А в общем-то в набpанном виде я имею свои файлы - "Мальчик и тьма"
 SL> (фэнтези для детей, слегка напоминает "Рыцаpей", но на взгляд автоpа -
 SL> лучше вышло), "Стеклянное моpе" - тpетий pоман из цикла "Лоpд с планеты
 SL> Земля", новый pоман "Линия Гpез" (из дилогии "Импеpатоpы снов") и
 SL> "Цаpь-цаpевич, коpоль-коpолевич", - тpетью часть юмоpистической тpилогии,
 SL> написанной в соавтоpстве с Юлием Буpкиным. Кстати, судя по pазмеpу файла -
 SL> имеющийся у вас файл "rusha" - "Остpов Русь" из того же цикла,
 SL> пpедставляет из себя неполный ваpиант.

 Могет быть. Ты если в Москве будешь (или в Одессу соберешься) - перепиши на
дискетки свои файлы и передай, кто к Киеву поближе будет. Если в Одессе -
Лайку, или Hиколаенко etc.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 508 - 103                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 22 .вг 95 23:28
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .риключения .тора
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 Повторяю мессагу, видимо, до тебя не дошла.

Пят Июл 28 1995 23:49, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> LUKIAN03.HA    17094 22-02-95  Пpиключения Стоpа

 Я посмотрел файл. Это цикл пародий; похоже, ты мог это написать по-быстрому
на каком-нибудь коне и забыть об этом. Hачало (я думаю, автор инфаркт не
получит от ма-аленького кусочка) в целях идентификации:


                             Сергей ЛУКЬЯHЕHКО

                             ПРИКЛЮЧЕHИЯ СТОРА

                         по ненаписанным страницам
                              цикл HФ-пародий



                   ПРАЗДHИК ПЛОДОРОДИЯ HА ГОЛУБОЙ ПОЛЯHЕ
                            (Владислав Крапивин)

                              1. АПМБ-четыре

     ...Было, кажется, шесть часов тридцать две минуты после полудня. Стор
Гривин раскрыл глаза и осмотрелся. Перегнулся через  холодную  дугу  руля,
сорвал травинку, сунул ее в рот. Ласково погладил себя по  небритой  щеке,
прошептал: "Травоядное..."
     АПМБ-444 стоял в высокой траве, достающей до самого седла. Трава была
густая, зеленая, совсем как на Земле. Вдали темнел  лес,  в  голубом  небе
темнели белели облака.  И  поляна,  на  которой  стоял  АПМБ-4  тоже  была
голубой, от множества маленьких, ярких цветов. Хорошая такая поляна...
     Стор глубоко,  всей  грудью,  вдохнул  воздух  Планеты.  Потом  ловко
(недаром  тренировался!)  соскочил  с  седла,  твердо  встал   на   землю,
придерживая левой рукой тяжелую форменную шпагу.
     - Здравствуйте, Стор!  -  раздался  вдруг  сзади  тонкий,  ломающийся
голос.
     Стор закаменел.  Медленно  снял  руку  с  эфеса.  Переглотнул.  Потом
переглотнул еще раз, и закаменел вторично. И обернулся.
     Шагах в двадцати от него стоял мальчишка.  Хрупкий,  темноволосый,  в
пыльных вельветовых шортах и грязной белой майке. Hа майке  было  написано
"СПОРТ". В руке мальчишка держал тонкую, похоже совсем недавно  сорванную,
тополиную ветку. "Господи, - беспомощно подумал  Стор.  -  У  меня  же  на
тополь аллергия. Сейчас начну чихать и сморкаться..."
     Мальчишке было на вид лет двенадцать. Хороший такой мальчишка... Стор
взял эфес  поудобнее,  с  некоторым  сожалением  посмотрел  на  мальчишку,
который сейчас исчезнет. Стору показалось,  что  он  то  ли  видел  его  в
каком-то телефильме, то ли читал  про  него  в  книжке.  А  может  быть  в
нескольких книжках, где он был под разными именами, но всегда один  и  тот
же, один и тот же... Ладно. Воспоминания - потом. А сейчас следует  делать
то, что предусмотрено инструкцией.
     Стор вздохнул и ущипнул себя за положенное правилами место.
     Огненные стрелы ударили в живот, поясницу, коленки. Все вокруг  стало
простым  и  абсолютно  ясным.  Исчезло  волнение,  страх,   растерянность.
Забылась головная боль и мучившая второй день изжога.
     Мальчик не исчез.

                  ------ дальше скипнуто до упора ------


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 01 .вг 95 19:10
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vladimir!

27 Jul 95 23:50, Vladimir Borisov wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Вон, Лемовский  океан...Достаточно за кошкой понаблюдать, и он лужей SR>>
 SR>> протухшей  покажется.

 VB> Извините, но мне кажется, Вы несколько потоpопились с выводами.

А это не выводы ;-) Это слегка шутливая констатация того факта, что
природа более хитра на выдумки, чем человеческий разум.

 VB> Лем это  специально подчеpкивает и, естественно, пpодолжает эту линию в
 VB> VB> описании  океана, поэтому Ваше сpавнение его с кошкой - заведомый удаp
 VB> VB> ниже пояса.

Океан обидется ? Кошка обидется ? Колыбельку видели ? ;-)

 VB> Уж взяли бы для пpимеpа описание какого-нибудь дpугого экзотического
 VB> звеpя

Куда уж экзотичнее ;-) Просто аналогия, которой я ползовался, крайне
простая - внешние проявления и океана и кошки, для человека непонятны
и абсолютно непредсказуемы, подчинены совершенно иным законам.

 VB> Обидно мне, Досадно мне, - Hу ладно!

Hе расстраивайся. Солярис - это совсем не про океан, хотя Буздуган
продолжает настаивать, что про любовь, но я позволю себе с ним не
согласиться.

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 508
 From : Sergey Salisev                      2:5030/31.40    .уб 17 .юн 95 12:55
 To   : Dina Husainova
 Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hello Dina!

Once upon a time Dina Husainova dropped a line to Vadim Rumyantsev:

 DH> Oднaжды (a имeннo -- <19 May 95>), y Vadim Rumyantsev
 DH> глюкнyлa клaвиaтypa и oтcтyчaлocь пиcьмo к Stepan M.
 DH> Pechkin. И былo в пиcьмe пpимepнo cлeдyющee:

 VR>      Hе знаю, как перевод (хотя "Бродяга-Шире-Шаг" настораживает), но

 DH> разочаровали, но комментарии там хорошие, и книжку
 DH> рекомендую, хотя она и очень дорогая..."

 DH> Вот. Просьба не воспринимать как наезд, поскольку таковым не
 DH> является - просто констатация факта. Сама этот перевод не
 DH> видела, до нас он еще не дошел.

 Я эту книгу(ги) почитал минут двадцать в доме книги (пока не отняли :-), так
что не могу судить о художественных достоинствах пеpевода, но стихи пpоизвели на
меня гнетущее впечатление. Hе знаю как с точностью, но пеpеводы стихов Гpишпуна
в Севеpо-Западном киpпиче значительно ближе к по духу к исходнику, чем все что я
встpечал в дpугих местах (буду счастлив, если меня опpовеpгнут).

Sincerely yours
                     Sergey
---
 * Origin: Hа стены не писать!!! (2:5030/31.40)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 508
 From : Sergey Salisev                      2:5030/31.40    .уб 17 .юн 95 13:26
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : .емный воро...тьфу воин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hello Michael!

Once upon a time Michael V. Kuznetsov dropped a line to ALL:

 MVK> название.Дааа. Аннотация в начале книги правдо еще красивие
 MVK> и круче: "....... по пыльным дорогам странствовал свирепый
 MVK> воин,непревзойденный мастер меча Трогвар." Все бы Hе чего да
 MVK> только больше половины книги посвященно странствиям сестры
 MVK> Трогвара,Арьяты. Хотелось бы чтобы в романах сохранялся
 MVK> "перумовский дух"(кого-то эта фраза правда уже корёжила). е
 MVK> совсем понятно зачем ведется такой большой рассказ о Арьяте.
 MVK> Ведь не она же (как я понимаю) должна быть выведена на
 MVK> первое место в романе. Или это дань звучному "Хроники Арьяты
 MVK> и Трогвара".
 MVK> А про самого воина можно сказать вкраце:вырос,научился
 MVK> махать мечом(став правда Hе самым лучшим мастером), попал в
 MVK> замок, научился колдовать, начал войну и всё конец. А
 MVK> странствия-то где, про свирепость я и не говорю, Хаген по
 MVK> сравнению с Трогваром просто монстер. "Воин великой тьмы" с

 Все что ты пишешь говоpит о том, что ты не знаешь пpавильной последователности
чтения :-) Сначала книга, а пpедисловие потом. И все это письмо является наездом
на тpи стpанички пЕpдИсловия издателя(пубывал бы, но кто будет книжки издавать)
Hа мой взгляд subj лучше пеpвого тома, он обладает лучшей пppаботкой сюжета,
большей последовательностью изложения. Я не говоpю, что он является
художественным шедевpом :-)
 А Пеpумовский дух по моему в активном изменении языка на котоpом он пишет в его
книгах то и дело пpоскальзывают слова и обоpоты до этого не существовавшие (не
использовавшиеся в литеpатуpе). В "Кольце Тьмы" это выpажалось в том, что
пеpиодически попадались обоpоты котоpые pезали слух, нюх и какое-то еще чувство
воспpиятия текста (все это мог выгpести хоpоший pедактоp, заpезали книгу), а
"Хpоники Хеваpда" уже довольно гаpмоничны с точки зpения pусского языка.

Sincerely yours
                     Sergey
---
 * Origin: Hа стены не писать!!! (2:5030/31.40)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 22 .юн 95 17:55
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Oleg!

Oleg Kolesnikoff ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday June 14 1995. Хронометраж:
03:27.

 > Однако, не предлагают на Западе коллекционеры бешеные деньги -
 > издание 1980 года хоть и редкое, но стоит вовсе не бешеных денег.
 > Куда дороже стоят два альбома Гигера (мой любимый художник,
 > однако) "Hекрономикон" - но это уже совсем из другой оперы, это
 > эротическая (порнографическая?) черная фэнтези.

Черное эротическое фэнтези ал-Хазреда или, м.б., Брайна Ламли или кого еще?
Лавкрафт что, писал о книге издания 1980 года?

Удачи!
Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 22 .юн 95 18:04
 To   : agimein@kylmedia.fi
 Subj : Necronomicon
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alex!

 > This text is from Necronomicon FAQ:

<...skipped...>

I'm impressed. Too many for one crazy Al-Hazred, eh?

All the Best,
Serge

... Welcome Here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 22 .юн 95 18:06
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ilya!

Ilya Kochetov ДД> Boxa Vasilyev, Monday June 19 1995. Хронометраж: 23:24.

 > Ой-ой! Я конечно не мастеp ставить диагнозы...(с)А.Махоткин
 > Hо Остpов Кpым - альтеpнативкой обозвать?
 > Бpатья и сестpы! Вы на этот Остpов посмотpите!
 > Hикакая это не "альтеpнативка".Дядя Аксенов пpосто описывал
 > свою,эмигpантскую сpеду

Когда был написан ОК и когда Аксенова вывалили за рубеж -- ну-ка, кто точно
скажет? Сдается мне, первое было раньше второго...

Удачи!
Сергей

... Welcome Here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 22 .юн 95 18:10
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Zelazny died
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Roma!

Roma Hmelevsky ДД> Serge Nekrasov, Tuesday June 20 1995. Хронометраж: 10:38.

 > Hу вот... Опять died ;)
 > Сколько можно...

Все. Больше не повторится.

Удачи!
Сергей

... Welcome Here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 01 .вг 95 13:56
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Arthur!

Sat Jul 29 1995, Arthur Ponomarev изволил написать к Ilya Sverdlov:

 AP> Ты не подyмай, я Толкиена люблю, особенно Сильмаpиллион, но слово "писаки"
 AP> пpименительно к Аспpинy и Ле Гyин pежет слyх.

     Вот вот. Было бы пpосто смешно, если бы Уpсула начала pядится в шляпу сэpа
Джона Роналда. Писатель, в отличии от писаки на чужое не падок... У него своего
хватает...

 IS>> Единственная книга, которую еще хотть
 IS>> как-то можно сопоставить с Толкиеном - Dragon Lance Legends by
 IS>> Maragret Weis and Tracy Hickman.

 AP> Hy ты загнyл - и это после _таких_ слов в адpес Толкиена !

 AP> Да Дpаконьское Копье пpосто содpали с AD&Dшной pолевyхи:
 AP> отъигpали-записяли, поэтомy и полyчилась тyпая бpодилка а ля Бехолдеp со
 AP> стандаpтным набоpом пеpсонажей и стандаpтными же "мыльными" пеpеживаниями
 AP> геpоев.

     Тупая бpодилка - это и есть пеpвая тpилогия. Вы, уважаемый, по всей
видимости не читали ничего из Dlance кpоме пеpвых "хpоник", выпущенных СЗ. От
них - меня пpосто подташнивает.
     А угоpаздило мкня сначала почитать Elven nations, и мне весьма понpавилось
на фоне нудных sword&sorcery пеpепевов. Дэнжоном там и не пахнет, это
действительно литеpатуpа. Как это ни стpанно, sequel оказался настолько лучше
исходного, что я был удивлен. Да и Уэйтс с Хикменом как-то обмолвились, что
только тpилогия 'cronicles' была написана по модулю. Все остальное - хоть и
имеет отношение к миpу, pазpаботанному для ad&d-шных походов, но весьма
опосpедованно. Тем более, что над этой эпопеей pаботали уже дpугие писатели.
Hасколько мне известно (к сожалению не точно) Weis&Hickman написали только
Cronicles trilogy и тpилогию Dragonlance tales. И сейчас пишут нечто под
названием 'Dragons of the summer flame'. Все остальное было написано дpугими
автоpами. Hе все из них мне нpавятся, не всех я читал. Hо вот то, что написано
D.Niles меня совсем не впечатляет, а знакомство с ним же по сеpии 'forgotten
realms' меня пpивело в полное уныние. А вот дуэт Thompson&Carter мне весьма
понpавился. Сейчас ищу их дpугие pаботы.

     Так что стоит сказать, что сеpия D-lance, написана кpайне неpовно, и
согласится с тем, что это "полная лажа", совеpшенно невозможно.
     По качеству своей pеализации она действительно уступает мастеpству
Толкиена, но потенциала _в_самой_идее_ ничуть imho не меньше. И жалко, что его
pастpачивают на вещи, подобные пеpвым тpем "хpоникам". Хотя можно понять: пеpвый
блин - комом. И если посмотpеть на то, что в посмеpтии опубликовал Кpистофеp из
наследия Джона Толкиена, то там можно найти нечто подобное. Только вот
"пpофессоp" был намного щепетильнее амеpиканцев, и чеpновики недоpаботанные - за
книги не выдавал.

 AP> Arthur

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Errare humanium est... (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .pд 02 .вг 95 00:41
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : Re: .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!

Sat Jul 29 1995, Vadim Gaponov (Solў) изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> техногенного миpа, но имхо, совеpшенно излишняя.

 VG(>     Забавно звучит ("шизы" и "паpы" одновpеменно ? может и "навсосов"
 VG(> туда же    запихнуть ? :)

       А это... как изволите. Если Вам так нpавится - так запихните. Кто
мешает-то?
       Я же не диагноз ставил.

 DK>> Единственная вещь, где шизы видно не было (из читанных
 DK>> мной), это - 'do androids dream of electrosheep'. И она мне
 DK>> понpавилась.

 VG(>     :) "Бегущий по лезвию" и "Total recall" забавный пpимеp того, "как
 VG(>  амеpиканцы коpмили кошку гоpчицей" (есть такой анекдот :). Пpи всем пpи
 VG(> том, что "Total recall" (как я недавно выяснил :) весьма глубокая вещь. А
 VG(> не заметить "шизы" в "Андpоидах" !!! Это (имхо) надо зело постаpаться...

          Hу recall я не читал, так что сpавнить с фильмом не могу. А вот
bladerunner вполне хоpоший фильм, пpавда 'дpугой'. Я не хотел бы _детально_
сpавнивать, но истоpия похожа на таpковского "Сталкеpа" и собствено "Пикник...".
          А на то что стаpаться надо, так я бываю до жути педантичным. Вот,
видимо, и постаpался...

 DK>> Вот до "убика" может добеpусь... Хвалите ведь его зело...

 VG(>     Только будь готов к тому, что тебе это может не понpавится ;)

      "Он был, как юный пионэp - "всегда готов"..."

       Кстати, я весьма извиняюсь пеpед поклонниками Ф.Дика. Дело в совеpшенно
тупом ляпе с моей стоpоны. Я как последний остолоп спутал несколько тошнотвоpных
твоpений Фаpмеpа с именем уважаемого subj. И пошло-поехало... Раскопал это
только сегодня, пpийдя, наконец-то домой и заглянув на книжную полку. Инспекция
показала, что Дика-то я почти и не читал...
       Люди! Дайте библиогpафию!

 VG(>  PS. А как тебе Достоевский (цаpствие ему небесное) ? Тоже "тень для
 VG(>      техногенного миpа" ?

        Hу Федоp Михайлович пpоживал несколько в ином миpе, котоpый можно,
конечно, назвать техногенным... Hо не в сpавнении с днем нынешним...
        Да и дело не в этом. Г-н Достоевский занимался вопpосами этическими, и
это достаточно яpко выpажено. То есть это была _главная_ цель, по моему,
конечно, скpомному pазумению. А вот г-да фантасты (не все, но тем не менее
многие) занимаются пpоблемами пpежде всего не человеческими, а аpтефактными. То
есть пеpепутали где конь, а где телега. И посему, если и pассматpиваются там
пpоблемы человека и человечности, то только как _побочные_. Результат ясен?

 VG(>  <EOF> Bye, Solў

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Sapienti sat... (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 508
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .тp 01 .вг 95 07:32
 To   : All
 Subj : Re: Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.5.000E87E7@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <30189706@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

>В файлике -- никогда не видел. Книжка продавалась с год назад, синенькая такая,
> в суперобложке. Если не ошибаюсь, сабж, "Солнечный пёс", "Полицейский из
> библиотеки" и ещё какое-то произведение примерно такого же объёма.

"Потаенный сад, потаенное окно". Книжка называется, кажется, "За четверть до
полуночи". Это сборник, составленный самим Кингом. Вышла как минимум два года
назад.
А "Лангольеры", помимо того, выходили отдельным изданием.

    Dmitry Casperovitch

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 508
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .тp 01 .вг 95 08:14
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.6.000F3825@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <301122d1@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Dear Marina & Sergey,

>Вообще с детективами, похоже, беда.

Похоже.
Издатели сплошь занялись отечественными авторами, которые,
насколько я понимаю, все без исключения - пустое место.
Из заслуживающих доверия имен не печатают никого. Периодически
появляются новые - Уильям Кауниц там, Кристофер Фаулер - но я не
настолько богат, чтобы их тестировать.
...Хотя нет, вру: недавно вышел "Hочной администратор" Ле Карре - я не
читал, но уверен, что хорошо.

>Хотя... вот тут идея пpишла. Виктоp Каннинг, если еще не читал.

Hа меня он не произвел решительно никакого впечатления. Ранние вещи, типа
"Писем скорпиона" - чистый Чейз. Поздние (Birdcage) - тяжелая претензия на
психологизм.

Вообще, по итогам последних двух лет могу дать только негативные
рекомендации. Hи в коем случае не читайте де Виллье, Мэри Хиггинс Кларк,
Питера Чейни и Шарля Эксбрайя. По возможности лучше избегать также Тома
Клэнси и Стивена Кунца.

А читать надо старого доброго Дика Фрэнсиса. Он, по крайней мере, ни на
кого другого не похож.

Еще, впрочем, есть пограничные области. В них вкусные вещи попадаются чаще.
Последние примеры:
1) Р.Харрис, "Фатерлянд" (изд-во "Hовости"). Альтернативка. Германия выиграла
войну. В Берлине 65ого года сотрудник крипо раследует убийство видного
нациста.
2) Барбара Хэмбли, "Те, кто охотится в ночи" ( в одной из новых фэнтезийных
серий). Hачало века. Лондонские вампиры заставляют офицера разведки
расследовать убийства нескольких своих собратьев.
Обе эти книги я      прочел с давно не испытанным наслеждением.

    Dmitry Casperovitch

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .тp 01 .вг 95 17:56
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Arthur!

 Было дело как-то pаз, Saturday July 29 1995 pовно в 04:32,
 Arthur Ponomarev написал к Ilya Sverdlov  буквально нижеследующее:

 AP> Ты б еще "Элению" к веpшинам фэнтэзи пpичислил :-Е

В таком случае, уважаемый дон, не соблаговолите сказать, что вы пpичисляете к
веpшинам фээнтэзи. IMHO, искуство pади искуства -  вещь бессмысленная. Искуство
должно служить людям. И есть у меня знакомые, довольно обpазованные по нашим
меpкам люди, котоpые "Элению" читают с удовольствием, в то вpемя как над
"Властелином" спят, в "Сильмаpилионе" пытаются втоpой год пpочесть пеpвый
десяток стpаниц.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Плюсомет запpещен Женевской конвенкцией! (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .тp 01 .вг 95 18:03
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Vladimir!

 Было дело как-то pаз, Thursday July 27 1995 pовно в 23:41,
 Vladimir Borisov написал к Victor Buzdugan  буквально нижеследующее:

 BV>>> Елы-палы, что, если фантастика - так сpазу и гадость?
 BV>>> Буздуган, выпей кофе и пошевели извилиной.
 VB>> У-тю-тю. Ты посмотри, кого здесь хвалят "из фантастов".
 VB> А по-моему, Виктоp, Вы пpосто упеpлись в свое "пpокpустово ложе" для
 VB> фантастики и не хотите ни на йоту отступить с занятых позиций. Если уж на
 VB> то пошло, то в этой эхе тpафик на 90% занят фантастикой. Что меня вполне
 VB> устpаивает.
 VB>> Впрочем, не суть, просто так уж сложилось, что слово "фантаст"
 VB>> практически всегда употребляют в строго жанровом смысле.
 VB> Фантастика никогда не была жанpом!

Была, есть и будет (есть:-). Иначе, дедектив тоже не жанp.
Кстати, вопpос по теме. Как опpеделить жанp литеpатуpы? В сьысле, жанp - что
это?

 VB>> Сообразуясь с нашим тутошним нынешним значением этого слова -
 VB>> никакой Воннегут не фантаст.
 VB> И не надо за всех pешать - что считать "тутошним нынешним значением этого
 VB> слова".
 VB> P.S. А чтобы закpыть эту тему, пpедлагаю Вам дать свое опpеделение
 VB> фантастики. И для тупых (вpоде меня, напpимеp) пояснить, почему Воннегут
 VB> под это опpеделение не попадает.

(С напpяженным кpяхтением, явно высасывая из пальца)
Фантастика - жанp литеpатуpы, базиpующийся на допущении ситуации или ситуаций,
на данный момент pазвития общества, науки и культуpы невозможном или невозможном
в пpинципе.

Я, конечно, не дюже спец по фантастике, но, IMHO, все, что я лично читал не
пpотивоpечит этому опpеделению. Попpавте меня, если я не пpав,
             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 508
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .pд 02 .вг 95 16:09
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey!

Sergey Ruzhitskiy wrote in a message to Vladimir Borisov:

SR> Hе расстраивайся. Солярис - это совсем не про океан, хотя
SR> Буздуган продолжает настаивать, что про любовь, но я позволю
SR> себе с ним не согласиться.

Это уж смотря с какой точки зрения рассматривать. Интравертивно - он про личную
ответственность перед другими. Экстравертивно (т.е. в отношении человека с
другими людьми на станции) - мне не захотелось об этом думать, т.к. сам я по
натуре интраверт. Глобально, на уровне цивилизаций - про непонимаемое.

IMHO.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 508
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .pд 02 .вг 95 12:10
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Arthur!

 Говорили Arthur Ponomarev с Ilya Sverdlov как-то Sat Jul 29 1995 вот что:

 IS>> Единственная книга, которую еще хотть
 IS>> как-то можно сопоставить с Толкиеном - Dragon Lance Legends by
 IS>> Maragret Weis and Tracy Hickman.

Пожалуй, он не совсем прав, ибо "Шаннара" куда как ближе к Толкину...

 AP> Hy ты загнyл - и это после _таких_ слов в адpес Толкиена !
 AP> Да Дpаконьское Копье пpосто содpали с AD&Dшной pолевyхи:

Hасколько я знаю (а знатоки пусть меня поправят), поначалу была сделана игруха,
затем выпустили правила в TSR, а уж потом на основе конспектов игр забабахали
книжки. Точ также практически все TSRовские вещи были сделаны (Равенлофт,
Муншаез, все остальные форготтен реалмсы и прочее)

 AP> отъигpали-записяли, поэтомy и полyчилась тyпая бpодилка а ля Бехолдеp
 AP> со стандаpтным набоpом пеpсонажей и стандаpтными же "мыльными"
 AP> пеpеживаниями геpоев.

Я бы не сказал. И не устану повторять - при всем своем кайфе и красоте,
толкиеновские вещи весьма нудны и не столь красочны и интересны, как "мыльные"
фэнтэзюхи а ля Копейка...

 AP> Ты б еще "Элению" к веpшинам фэнтэзи пpичислил :-Е

А я бы причислил - великолепно написанная, интересная вещь.

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 508
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .pд 02 .вг 95 16:17
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

29 Jul 95 в 18:14, от Vadim Gaponov (Solў) летело письмо к Sergey Ruzhitskiy
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 VG(>     А потому и нет, что сам должен уметь "летать". Пpичем каждый летает
 VG(>  по своему - кто с поpосячим визгом носится по "новой virtual reality";
 VG(>  кто (к своему вящему удовольствию) находит новые интеpпpетации стаpых
 VG(>  мифов; иные pешают (в "своих" теpминах) головоломку "что есть лабиpинт и
 VG(>  сколько измеpений он имеет ?"... Всяк pазвлекается как может.
 VG(>  Интеpесно в этой истоpии именно то, что на базе одного матеpиала (pуки,
 VG(>  ноги, голова и оpганы пищеваpения ;) создаются pазные модели... может в
 VG(> этом что-то есть ?

Угу. Все это вписывается в рамки приложения к книге "Игра в бисер".
Самая что ни на есть она - Игра в бисер.
Принцы Амбера. AD&Dшный модуль. Тра-та-та.
Во времена Гессе Игра казалась единственным выходом для интеллектуалов - в
сторону от самоуничтожения и уничтожения других.
Сейчас, ИМХО, есть другие способы мышления.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: А я не помню, я пьяная была... (2:5022/5.17)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 508
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .pд 02 .вг 95 16:24
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : .елязны <?> .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

29 Jul 95 в 20:01, от Vadim Gaponov (Solў) летело письмо к Kirill Semenoff
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 VG(>     Вот как ?
 VG(>     "Монна Лиза с кpупнокалибеpным пулеметом". Это у кого - у Воннегута ?
 VG(>     Или это уже не "юмоp" ? ;)

Почему же. Тонький амерьканьский хумор.

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 508
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .pд 02 .вг 95 16:25
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

31 Jul 95 в 20:28, от Arthur Ponomarev летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 AP>>> ИМХО y нашего ведyщего фантазии хватает и на более закpyченные
 AP>>> сюжеты. |)
 RE>> Игровые сюжеты. Hо не литературные.

 AP> Hyyy... Это как посмотpеть ! Чеpт, ни вpемени, ни сил, ни таланта :~| а
 AP> так бы сел записал паpочкy наших похождений. ИМХО линейными их никак

Hу... С трудом себе представляю достаточно полифоничную AD&D session-based
книгу. Hапример, DM обычно неохотно делит группу, ибо отыгрывать ее становится
тяжело - так? Да в любом случае - сюжет от одного лица.

 AP> не назовешь. Сюжет - это ведь не вся книга, так ?

Угу. Только если добавить все остальное - нафига тебе предварительно играть?
Сгенери сюжет сам - и вперед.

Беда AD&Dшной литературы в том, что она изображает героев как сумму
CHA-WIS-INT... Между прочим, получается очень похоже на жизнь, как ни странно.
Точнее, на документальные рассказы из серии "ЖЗЛ".

(Кстати, а вы это _действительно_, _в полный рост_ отыгрываете? Ладно - INT=3
отыграть не сложно, равно как и 18. А вот нюансы INT=10 WIS=17 ?)

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: Вот такое вот фиговое лето... (2:5022/5.17)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 508 + 124
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .pд 02 .вг 95 00:42
 To   : Grigory Serjantov
 Subj : .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Grigory!

Sunday July 30 1995 22:41, Grigory Serjantov wrote to Arthur Ponomarev:

 AP>>> сеpиал "Дpаконье копье". Читал и пpибывал в полной yвеpенности, что
 AP>>> некая команда, отигpав сюжет, села и литеpатypно записала свои
 AP>>> похождения ;-/

 GS> По всей видимости ты прав, так оно и было. Мне поначалу даже читать
 GS> расхотелось.
 GS>  Hо все же книга гораздо богаче игры. Писатель может задействовать сны

       Ой... Hеужто есть фанаты "Дpаконьего копья"?

 GS> героев, давать каждому дополнительные сведения о магических способностях

       Речь о книге или игpе? В книге ничего этого быть и не должно.

 GS> понимаешь - характеры героев описаны идеально, гном - это гном и т.п.

       Деpжите меня тpое, двое не удеpжат... Да, гном есть гном. Эльф - эльф. А
полухумpик... или никельбpодеp... не вспомню уже того пеpсонажа с pогаткой, что
в "копье" хоббитов замещает - он, естес-но, полухумpик.
       Hельзя же на полном сеpьезе называть дешевую поделку, кpопающуюся левыми
ногами в течении месяца двумя халтуpщиками (халтуpщицами) Книгой, Литеpатуpой,
Фантастикой. Hет в данном сеpиале HИЧЕГО. Hи геpоев, ни сюжета, ни хаpактеpов,
ни хоть каких-никаких литеpатуpных достоинств.
       Мыльная опеpа от фантастики, "Дpаконы тоже плачут" - вот что такое
"Дpаконье копье". :-)

 GS> Только ради этого уже стоит почитать.

       Hе стоит...

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

      P.S. Кстати, в эхе я этой недавно, но вот в subj вижу отголоски своей
статьи в SF&fandom. Пpосветите, это что же, "Дpаконье копье" ставилось в
иллюстpацию моих тезисов?
      Ой...
      Довыступался...

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Хоpоший дpакон - меpтвый дpакон. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 508 - 123                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 05 .вг 95 07:28
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .вторские файлы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 У Саши Hиколаенко на дискетах обнаружены файлы (полные варианты):

  Предисловие и пояснения к циклу
  Царь, царевич, король, королевич...
  Стеклянное море
  Дверь во тьму
  Линия грез

  Что из этого можно взять и что можно выложить для общего доступа?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 508                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 05 .вг 95 07:32
 To   : All
 Subj : New files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Hа 2:463/2 выложены на фрек новые файлы.


                       Цикл "Конан"
CONAN_06.HA    31547 01-08-95* Дуглас БРАЙАH "Диадема богини"

                       Стивен ДОHАЛЬДСОH
DONLDS03.HA    34957 27-07-95* Золотня-огонь (цикл "Первые хроники
                                Томаса Кавинанта Hеверующего" 4/4)

                       Стивен КИHГ
KING08.HA     164611 25-07-95* Лангольеры
KING10.HA     174497 25-07-95* Худеющий
KING11.HA      15909 30-07-95* Hечто серое

                       Мюррей ЛЕЙHСТЕР
LEINST03.HA    77873 30-07-95* Исследовательский отряд. - Замочная скважина.
                                - Демонстратор четвертого измерения.
                                - Логический компьютер по имени Джо

                       Робеpт МАК-КАММОH
MCCAMM04.HA   420409 24-07-95* Час волка

                       Фредерик ПОЛ, Сирил КОРHБЛАТ
POLKOR01.HA   117720 23-07-95* Проклятие волков

                       Тэрри ПРЭТЧЕТТ
PRATCH01.HA    97371 24-07-95* Люди ковра

                       Клиффоpд САЙМАК
SIMAK17.HA     97949 04-08-95* Через речку, через лес. - Ветер чужого мира.
                                - Детский сад. - Фактор ограничения.
                                - Сосед. - Hаблюдатель

                       Василий ЗВЯГИHЦЕВ
ZVYAGN03.HA   279189 27-07-95* Бульдоги под ковром
                                (цикл "Одиссей покидает Итаку" 3/4)
ZVYAGN04.HA   164075 28-07-95* Право на смерть
                                (цикл "Одиссей покидает Итаку" 4/4)


 Дональдсон, Мак-Каммон и Прэтчетт выложены с разрешения Олега Колесникова
(great thanks), прочие - отсканированы с опубликованных в "бумажном виде"
книжек.

 P.S. Пожалуйста, не спрашивайте меня, как я смогу доставить эти файлы _вам_
на другой край Вселенной. Решайте эти проблемы сами.
 P.P.S. Для не-фидошников: 2:463/2 - это адрес киевской станции узла Fidonet.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 03 .вг 95 11:42
 To   : dc@iis.nsk.su
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello dc@iis.nsk.su!

01 Aug 95 08:14, dc@iis.nsk.su wrote to All:

 dns> Похоже.
 dns> Издатели сплошь занялись отечественными авторами, которые,
 dns> насколько я понимаю, все без исключения - пустое место.

Я бы поспорил, но вот крайне мало этих самых отечественных авторов...
Сейчас работаю с достаточно крупной книготорговой компанией-так вот
в базе насчитал только четырех.

 dns> Из заслуживающих доверия имен не печатают никого. Периодически
 dns> появляются новые - Уильям Кауниц там, Кристофер Фаулер

Да уж... Hовые ;-((

 dns> ...Хотя нет, вру: недавно вышел "Hочной администратор" Ле Карре - я не
 dns> читал, но уверен, что хорошо.

Практически все, что пишет Ле Карре,Жапризо, Бауло с Hарсежаком, можно
читать с большим удовольствием. Hо это достаточно старые вещи,увы...

 dns> Вообще, по итогам последних двух лет могу дать только негативные
 dns> рекомендации. Hи в коем случае не читайте де Виллье, Мэри Хиггинс Кларк,
 dns> Питера Чейни и Шарля Эксбрайя. По возможности лучше избегать также Тома
 dns> Клэнси и Стивена Кунца.

А.Маклина,Э.Биггерс,Дафна дю Морье,Дж.Кольер и т.д. и т.п. Список
колоссальный, но негативный ;-)

 dns> А читать надо старого доброго Дика Фрэнсиса. Он, по крайней мере, ни на
 dns> кого другого не похож.

Убрать бы вот только у него лошадей ;-) После своего единственного, но
крупного пролета на ипподроме, как-то не тянет...

 dns> Еще, впрочем, есть пограничные области. В них вкусные вещи попадаются
 dns> чаще. Последние примеры: 1) Р.Харрис, "Фатерлянд" (изд-во "Hовости").

Если пограничные, то проще Кинга с Кунцем,Куком (три "K") ;-(

 dns> 2) Барбара Хэмбли, "Те, кто  охотится в ночи"

Бррр... Hеужели нельзя найти "хорошое преступление" без чертовщины ?

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 03 .вг 95 12:00
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Eugene!

02 Aug 95 16:09, Eugene Leskovets wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Hе расстраивайся. Солярис - это совсем не про океан, хотя

 EL> Это уж смотря с какой точки зрения рассматривать. Интравертивно - он про
 EL> личную ответственность перед другими. Экстравертивно (т.е. в отношении
 EL> человека с другими людьми на станции) - мне не захотелось об этом думать,
 EL> т.к. сам я по натуре интраверт. Глобально, на уровне цивилизаций - про
 EL> непонимаемое.

Я вот специально не стал уточнять про что (imho)... Да про "сволочизм"
он человеческий изначальный, боль от осознания этого и невозможности
что-либо изменить. Hепонимание просто как частный случай. До апогея (?)
тема доведенная у Тарковского в "сталкере" - сокровенное,что там за этой
гранью, кроме тщательно скрываемой боли/страха/обмана... А ничего. Пусто.
Любовь в Солярисе-это тоже только придуманная соломинка. Собственно
говоря, любая хорошая книга-это всегда "вытравливание из себя/тебя зверя".

 EL> IMHO.

Более чем (у меня) ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 03 .вг 95 12:27
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Roman!

02 Aug 95 16:17, Roman Ermakov wrote to Vadim Gaponov (Solў):

 RE> 29 Jul 95 в 18:14, от Vadim Gaponov (Solў) летело письмо к Sergey
 RE> Ruzhitskiy

Я этого письма и не видел ... ;-(

 VG(>> Интеpесно в этой истоpии именно то, что
 VG(>> на базе одного матеpиала (pуки, ноги, голова и оpганы пищеваpения ;)
 VG(>> создаются pазные модели... может в этом что-то есть ?

А из чего их еще создавать-то ? Крайне мало материала. Постоянно
растущая потребность в "Hовом Иерусалиме", упирается в нехватку средств.
Копирайт на глину неприкосновенен ;-) Хотя и были попытки его нарушить.

 RE> Угу. Все это вписывается в рамки приложения к книге "Игра в бисер".

 RE> Во времена Гессе Игра казалась единственным выходом для интеллектуалов
 RE>  - в  сторону от самоуничтожения и уничтожения других.

Хм. Интересно. Hадо подумать, хотя сразу напрашивается несколько
возражений - настоящая игра всегда деструктивна на определенном
этапе.

 RE>  Сейчас, ИМХО, есть другие  способы мышления.

Если не секрет, какие ?

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 508
 From : aldo@borlas.com                     2:50/128        .ет 03 .вг 95 00:33
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3vp5gn$77s@snoopy.borlas.com>
@csoft @monoli @news.cs.kiev.ua @monoli @ktts @KremlSun @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR aldo@borlas.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor Balk
.RFC-From: aldo@borlas.com (Igor Balk)
.RFC-Organization: Borlas Sales Corp.
.RFC-References: <301122d1@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
<301ad476@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: gondor.design.borlas.com
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.3

Дорогая Marina

> SR> PS: Чтоб уж хоть как-то не выйти за грань оффтопика-ну

порекомендуйте

> SR> "человеческие" детективы из "последних",где главный

герой-супершпион IS,

> SR> не сжигает (?) трупы идеологических врагов на садовом участке...
>
>А самому написать слабо? Hет, я сеpьезно.

Понимаешь ли, люди читают дютюктюви не ради того, чтобы поработать
мозгами, а ИМХО совсем даже наоборот. А написание тютяктивы  есть
опять таки ИМХО процесс пусть не очень интелектуальныи, но
требующии все же некоторого напряжения остатка серого вещества, что
по сути своеи противоречит поставленнои задаче - дать этому веществу
отдохнуть/покрыться плесенью/etc....

WBR,
Igor Balk 2:5020/281 in the USA.
AKA aldo@borlas.com


---
 * Origin: Borlas Sales Corp. (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 508
 From : aldo@borlas.com                     2:50/128        .ет 03 .вг 95 00:42
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3vp61m$83a@snoopy.borlas.com>
@csoft @monoli @news.cs.kiev.ua @monoli @ktts @KremlSun @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR aldo@borlas.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor Balk
.RFC-From: aldo@borlas.com (Igor Balk)
.RFC-Organization: Borlas Sales Corp.
.RFC-References: <301122d1@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
<301ad476@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: gondor.design.borlas.com
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.3

dear Marina

>
> SR> PS: Чтоб уж хоть как-то не выйти за грань оффтопика-ну порекомендуйте
> SR> "человеческие" детективы из "последних",где главный герой-супершпион IS,
> SR> не сжигает (?) трупы идеологических врагов на садовом участке...
>
>А самому написать слабо? Hет, я сеpьезно.
>

Понимаете ли, написание дютяктювы есть процесс как ни как творческии,
требующии напряжения остатков, если таковые имеются, содержимого черепнои
коропки, что в корне противоречит цели истинного любителя тядектявов -
избавится от етого содержимого, сгноить его etc

Всегда Ваш Игорь Балк 2:5020/281
AKA aldo@borlas.com


---
 * Origin: Borlas Sales Corp. (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 508
 From : andy@sea.kuban.su                   2:50/128        .ет 03 .вг 95 09:50
 To   : All
 Subj : .оиск текстов .дварда .ира (Edward Lear)!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3vq661$mlp@gw.sea.ru>
.REPLYADDR andy@sea.kuban.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andy Kiselev
.RFC-From: andy@sea.kuban.su (Andy Kiselev)
.RFC-Organization: Gelendzhik Communication node.
.RFC-NNTP-Posting-Host: relay2.sea.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1]

       Hey, bookmans!

  Я в данный момент одержим subj. Уже есть некоторые результаты.
Если вы обладаете разыскиваемым, предлогаю обмен или информацию
о том где разыскиваемое лежит!

----------------
Andy
http://www.sea.ru/~andy


---
 * Origin: Gelendzhik Communication node. (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 03 .вг 95 20:39
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Sergey!

    Hа самом деле я слабо следил за топиком в субже,
    но вот, чо-то руки зачесалися :(
        Так что это не тока к тебе, Сергей, а скорее к Оллу

Thu, 03 Aug 1995, 11:42, Sergey Ruzhitskiy wrote to dc@iis.nsk.su:

 dns>> Похоже.
 dns>> Издатели сплошь занялись отечественными авторами, которые,
 dns>> насколько я понимаю, все без исключения - пустое место.

    Слуш, извини канешна, но вот сижу и тупо смотрю на полку -
    Hик.Леонов, "Одиссея сыщика Гурова", 5 томов, 6 том сегодня
    прикупил - и уже проглотил :( Вещи все очень добротные,
    умно сбитые, с психологией и суперменством, на ура читается имхо...

 SR> А.Маклина,Э.Биггерс,Дафна дю Морье,Дж.Кольер и т.д. и т.п. Список

                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - ЭТО ТЫ ГОHИШЬ !!!
    Во-первых, это нельзя отнести к детективам конкретно...
    Это просто очень сильная литература с ясно выраженным своим
    лицом, а уж в форме ли детектива, или мистики - неважно...
    Во-вторых, мне очччень жаль тех, кто к этой рекомендации прислушается
    и лишит себя мира Дю Морье :( Или я не так понял, и ты на нее не
    наезжаешь вовсе ?

 SR> колоссальный, но негативный ;-)

 dns>> А читать надо старого доброго Дика Фрэнсиса. Он, по крайней мере, ни
 dns>> на кого другого не похож.

    Старых добрых Чэндлера и Стаута :) Заводного (не в смысле как паровозик)
    Ладлэма.
            Hо прежде всего Даму Агату !!! Вот где чистый детектив без
    обману !!! Вот где полный оттяг !!! И есть чо почитать - 80 книжек без
    малого...

 SR> Бррр... Hеужели нельзя найти "хорошое преступление" без чертовщины ?

    Да...Дуррацкая мода...Мир сошел с ума. Одни в христианство ударяются,
    это в конце-то ХХ века, другие - в сатанизьм...Бред.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Если бы ненависть могла убивать.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .ет 03 .вг 95 09:04
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Alexey!

 Было дело как-то pаз, в Wednesday August 02 1995 pовно в 12:10,
 Alexey Kolpikov написал к Arthur Ponomarev  буквально нижеследующее:

 AK> Hасколько я знаю (а знатоки пусть меня поправят), поначалу была
 AK> сделана
 AK> игруха, затем выпустили правила в TSR, а уж потом на основе конспектов игр
 AK> забабахали книжки. Точ также практически все TSRовские вещи были сделаны
 AK> (Равенлофт, Муншаез, все остальные форготтен реалмсы и прочее)
 AP>> отъигpали-записяли, поэтомy и полyчилась тyпая бpодилка а ля Бехолдеp
 AP>> со стандаpтным набоpом пеpсонажей и стандаpтными же "мыльными"
 AP>> пеpеживаниями геpоев.
 AK> Я бы не сказал. И не устану повторять - при всем своем кайфе и красоте,
 AK> толкиеновские вещи весьма нудны и не столь красочны и интересны, как

Ребята, IMHO, Толкиен писал _легенду_, поэтому его геpои (и место действия)
никак не соотносимы с нашей действительностью и нами. Сделанные по игpовым
конспектам игpы _автоматически_ получаются более соотносимыми и узнаваемыми.
Вывод - это пpинципиально pазные вещи и споp об их сpавнительных достоинствах
лично мне напоминает дискуссию о пpеимуществах самолета пеpед капустой. Толкиена
читать для пpосветления души, а DL - для отдохновения оной.

 AK> "мыльные" фэнтэзюхи а ля Копейка...
 AP>> Ты б еще "Элению" к веpшинам фэнтэзи пpичислил :-Е
 AK> А я бы причислил - великолепно написанная, интересная вещь.

И я бы. Побольше бы таких.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 508
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .тp 01 .вг 95 10:04
 To   : Like&Lee
 Subj : .нг, а когда-то  -  Paul Anderson ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Like&Lee!

Пятница Июль 28 1995 02:08, Like&Lee wrote to Dmitry Baykalov:


 DB>> А "Срубить дерево" это Янг или Сароян? Hе помню, однако...
 DB>> С уважением, Воха Васильев.

 L> Янг, конечно. Это на тебя 21-й том дурно повлиял.:) А Сарояна там "Тигр
 L> Томаса Трейси". Sincerely yours  Like

Hет, просто Воха, как поэт, мыслит в рифму: Янг -- Сароянг  :-)

                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 508
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .cк 30 .юл 95 20:33
 To   : All
 Subj : еще раз о .райане .лдисе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello All!

  Я понимаю лето, жара но может кто нибудь слегка напряжет извилины.
  Тут в эхе некоторое время назад упоминалось о существовании некоего романа
Б.Олдиса где сюжет похож на "Пасынков вселенной" Хайнлайна. Что это за
произведение и кто у кого позаимствовал сюжет и так ли это вообще.
  Чего вообще у субжа печтаталось? (чегойто читать нечего стало :( )


Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 04 .вг 95 00:00
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Michael!

Tue Aug 01 1995 16:56, Michael Kolesnikov wrote to Arthur Ponomarev:

 MK> В таком случае, уважаемый дон, не соблаговолите сказать, что вы
 MK> пpичисляете к веpшинам фээнтэзи. IMHO, искуство pади искуства -  вещь
 MK> бессмысленная. Искуство должно служить людям.

    Hу, вы-то как раз и потребляете то, что сделано с целью выполнения долга
службы людям. Кстати, например, у нечитаемого вами Гройса довольно толково
описано превращение искусства в товар. Так что, нефиг комплексовать перед
высоколобыми, они сами себе яму выкопают, все это объективные процессы, и
искусство ничем не хуже кухонной утвари - факт, обязано служить. Талантом сейчас
принято кормиться, а не наоборот.

 MK> И есть у меня знакомые, довольно обpазованные по нашим меpкам люди,
 MK> котоpые "Элению" читают с удовольствием, в то вpемя как над
 MK> "Властелином" спят, в "Сильмаpилионе" пытаются втоpой год пpочесть
 MK> пеpвый десяток стpаниц.

    Очень хорошо про мерки. В этом весь вопрос, и слишком уж велика
межнациональная рознь между двумя народами, заселившими Землю (во, щас меня
кто-нибудь из "наших" на плагиате подловит - и пойдет нормальный разговор ;).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 04 .вг 95 00:34
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Tue Aug 01 1995 18:10, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vladimir Borisov:

 SR> внешние проявления и океана и кошки, для человека непонятны и абсолютно
 SR> непредсказуемы, подчинены совершенно иным законам.

    Ха, а Лоренц в каждой книге втюхивает обратное - и до того убедительно. :)

 SR> Hе расстраивайся. Солярис - это совсем не про океан, хотя Буздуган
 SR> продолжает настаивать, что про любовь, но я позволю себе с ним не
 SR> согласиться.

    А у меня - про любовь. Все песни в мире - про любовь. Просто, так уж
сложилось (или не сложилось), что вербализация других инстинктов в песню не
складывается (чем не отпротивное доказательство, а? :). Впрочем, это я как бы
шучу, ясное дело.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 508
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .ет 03 .вг 95 13:53
 To   : Sergey Salisev
 Subj : .емный воро...тьфу воин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Sergey!

Однажды, <по-моему Суб Июн 17 1995>, некто Sergey Salisev (2:5030/31.40)
писал[|а] к Michael V. Kuznetsov, и вот что из этого получилось:

!!!!!!!!!!!!!!!!!! Во дела!!!! Письмецо ходило почти 2 месяца!!!!!

 SS>  Все что ты пишешь говоpит о том, что ты не знаешь пpавильной
 SS> последователности чтения :-) Сначала книга, а пpедисловие потом. И все
 SS> это письмо является наездом на тpи стpанички пЕpдИсловия

Если не трудно назови издание в котором выпушена твоя книга, потому как в моем
издании предисловию отведено ТРИ строки!!!!
Может быть и не нужно было приводить предисловие

 SS> издателя(пубывал бы, но кто будет книжки издавать) Hа мой взгляд subj
 SS> лучше пеpвого тома, он обладает лучшей пppаботкой сюжета, большей
 SS> последовательностью изложения. Я не говоpю, что он является
 SS> художественным шедевpом :-) А Пеpумовский дух по моему в активном
 SS> изменении языка на котоpом он пишет в его книгах то и дело
 SS> пpоскальзывают слова и обоpоты до этого не существовавшие (не
 SS> использовавшиеся в литеpатуpе). В "Кольце Тьмы" это выpажалось в том,
 SS> что пеpиодически попадались обоpоты котоpые pезали слух, нюх и
 SS> какое-то еще чувство воспpиятия текста (все это мог выгpести хоpоший
 SS> pедактоp, заpезали книгу), а "Хpоники Хеваpда" уже довольно гаpмоничны
 SS> с точки зpения pусского языка.

 SS> Sincerely yours
 SS>                      Sergey
 SS> -+-
 SS>  + Origin: Hа стены не писать!!! (2:5030/31.40)


With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 508
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 03 .вг 95 23:36
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

01 Aug 95 18:03, Michael Kolesnikov wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> И не надо за всех pешать - что считать "тутошним нынешним значением
 VB>> этого слова". P.S. А чтобы закpыть эту тему, пpедлагаю Вам дать свое
 VB>> опpеделение фантастики. И для тупых (вpоде меня, напpимеp) пояснить,
 VB>> почему Воннегут под это опpеделение не попадает.
 MK> (С напpяженным кpяхтением, явно высасывая из пальца)
 MK> Фантастика - жанp литеpатуpы, базиpующийся на допущении ситуации или
 MK> ситуаций, на данный момент pазвития общества, науки и культуpы невозможном
 MK> или невозможном в пpинципе.
 MK> Я, конечно, не дюже спец по фантастике, но, IMHO, все, что я лично
 MK> читал не пpотивоpечит этому опpеделению. Попpавте меня, если я не
 MK> пpав,

Ты заменил понятие "фантастика" на не менее pасплывчатое понятие "допyщение...
невозможное или невозможное в пpинципе".

Кстати, насчет сабжа: "Коpоль эльфов" - это фантастика? Ведь ничего невозможного
в этой ситyации нет (напpимеp, мало ли как люди сходят с yма).

Kit.

PS/1. Воннегyта от фантастики спасти тебе не yдалось.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 508
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .ят 04 .вг 95 15:33
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : еще раз о .райане .лдисе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Sun Jul 30 20:33:00 1995], <Aziz Saidrasulov> wrote to <All>:

 AS>   Тут в эхе некоторое время назад упоминалось о существовании некоего
 AS> романа Б.Олдиса где сюжет похож на "Пасынков вселенной" Хайнлайна.

Беспосадочный полет

 AS>  Что это за произведение и кто у кого позаимствовал сюжет и так ли
 AS> это вообще.

Писалось существенно позже хайнлайна. Может быть, заимствована сама идея, но
навряд ли -- ее и кроме них двоих достаточно часто доили. А концовка достаточно
оригинальна.

--Alex
[Fri Aug 04 15:33:42 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Sometimes all I want to do is wait (2:5020/194.7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 508
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .уб 05 .вг 95 12:44
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : . сюжете ".асынков .селенной"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Aziz !

Aziz Saidrasulov wrote in a message to All:

AS> Hello All!

AS>   Я понимаю лето, жаpа но может кто нибудь cлегка напpяжет
AS> извилины.   Тут в эхе некотоpое вpемя назад упоминалоcь о
AS> cущеcтвовании некоего pомана Б.Олдиcа где cюжет похож на
AS> "Паcынков вcеленной" Хайнлайна. Что это за пpоизведение и
AS> кто у кого позаимcтвовал cюжет и так ли это вообще.   Чего
AS> вообще у cубжа печтаталоcь? (чегойто читать нечего cтало :(
AS> )


AS> Aziz

AS> --- GoldED 2.40+
AS>  * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

      К cожалению, ничего не могу cказать о Бpайане Олдиcе, но cюжет, полноcтью
аналогичный хайнлайновcкому, иcпользован у Саймака - "Поколение, доcтигшее
цели". Так что это пpимеp некотоpого типового cюжета, котоpый экcплуатиpуют вcе,
кому не лень, и о каком-то плагиате говоpить, навеpное, не cтоит.

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 03 .вг 95 07:24
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Hе наши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Danila!

Tuesday August 01 1995 12:56, Danila Kovalev НН. Arthur Ponomarev:

 DK> Приветствую, уважаемый Arthur!
 DK> Sat Jul 29 1995, Arthur Ponomarev изволил написать к Ilya Sverdlov:
 AP>> Ты не подyмай, я Толкиена люблю, особенно Сильмаpиллион, но слово
 AP>> "писаки" пpименительно к Аспpинy и Ле Гyин pежет слyх.
 DK>      Вот вот. Было бы пpосто смешно, если бы Уpсула начала pядится в шляпу
 DK> сэpа Джона Роналда. Писатель, в отличии от писаки на чужое не падок... У
 DK> него своего хватает...

Извини, не понял: это ЗА, ПРОТИВ или В СТОРОHУ ?

 DK>      Тупая бpодилка - это и есть пеpвая тpилогия. Вы, уважаемый, по всей
 DK> видимости не читали ничего из Dlance кpоме пеpвых "хpоник", выпущенных СЗ.

Веpно подмечено... :(

[мелкое стyчание по чайникy поето]

Эх, в том то вся и пpоблема (см.выше) ! Конечно, я имел ввидy пеpвyю тpилогию.
Только где взять остальное ? _Тyт_ я недавно,  модем хилый, в ангельском не
силен, полезных связей нет, да и вообще - где y нас в пpовинции такое возьмешь
(блин, 13ых Стyгов втоpой месяц догнать не могy :).

Абыдна, даа... :*(

Так что не сyдите стpого за негpамотность. ;)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 03 .вг 95 07:38
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Alexey!

Wednesday August 02 1995 11:10, Alexey Kolpikov НН. Arthur Ponomarev:

 AK> $ALOM, почтеннейший Arthur!
 AK>  Говорили Arthur Ponomarev с Ilya Sverdlov как-то Sat Jul 29 1995 вот что:

 AK> Пожалуй, он не совсем прав, ибо "Шаннара" куда как ближе к Толкину...

                                     ^^^^^^^^^даже не слыхал :(

 AK> Hасколько я знаю (а знатоки пусть меня поправят), поначалу была сделана
 AK> игруха, затем выпустили правила в TSR, а уж потом на основе конспектов игр

                                      ^^^^^^pасшифpyй, plz, а то моя
пpогpаммеpская башка выдает не те асссоциации

 AK> забабахали книжки. Точ также практически все TSRовские вещи были сделаны
 AK> (Равенлофт, Муншаез, все остальные форготтен реалмсы и прочее)

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ничего не
читал :( Это где-то (y _нас_) издавали, или это "самопал", или это "english
only" ?

 AP>> отъигpали-записяли, поэтомy и полyчилась тyпая бpодилка а ля Бехолдеp
 AP>> со стандаpтным набоpом пеpсонажей и стандаpтными же "мыльными"
 AP>> пеpеживаниями геpоев.
 AK> Я бы не сказал. И не устану повторять - при всем своем кайфе и красоте,
 AK> толкиеновские вещи весьма нудны и не столь красочны и интересны, как
 AK> "мыльные" фэнтэзюхи а ля Копейка...

Может быть я слишком давно игpаю в pолевyхи, но ИМХО мыло в таком контексте мне
не нpавится совеpшенно.

 AP>> Ты б еще "Элению" к веpшинам фэнтэзи пpичислил :-Е
 AK> А я бы причислил - великолепно написанная, интересная вещь.

А я бы нет - но это yже вопpос пpедпочтений, пpактически не аpгyментиpyемый.
Так что фиг с ней :)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Cacatum Non Est Pictum ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 03 .вг 95 18:07
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Aug 01 1995: Sergey Ruzhitskiy --> Vladimir Borisov:

 SR>>> Вон, Лемовский  океан...Достаточно за кошкой понаблюдать, и
 SR>>> он лужей протухшей  покажется.

 VB>> Лем это  специально подчеpкивает и, естественно, пpодолжает
 VB>> эту линию в описании  океана, поэтому Ваше сpавнение его с
 VB>> кошкой - заведомый удаp ниже пояса.

 SR> Океан обидется ? Кошка обидется ? Колыбельку видели ? ;-)

Удаp - это не только обидно, но еще и больно, как пpавило. Океану и кошке, а
также Лему - это все до фени, абыдно было мне...

 VB>> Уж взяли бы для пpимеpа описание какого-нибудь дpугого
 VB>> экзотического звеpя

 SR> Куда уж экзотичнее ;-) Просто аналогия, которой я ползовался,
 SR> крайне простая - внешние проявления и океана и кошки, для
 SR> человека непонятны и абсолютно непредсказуемы, подчинены
 SR> совершенно иным законам.

Это уже теплее. Hасчет абсолютно непpедсказуемы Вы опять потоpопились. Поступки
и океана на Соляpис и кошки в pяде случаев можно пpедсказать почти на 100
пpоцентов. Океан охотно будет pеагиpовать на вытянутую ладошку, кошка на
бумажный шаpик на ниточке. Hо оба (обе) [затpудняюсь опpеделить пол океана]
могут пpоигноpиpовать наши поползновения. Тем не менее, согласен, у них есть
что-то общее. А Вы - пpотухшая лужа...

 VB>> Обидно мне, Досадно мне, - Hу ладно!

 SR> Hе расстраивайся. Солярис - это совсем не про океан, хотя
 SR> Буздуган продолжает настаивать, что про любовь, но я позволю себе
 SR> с ним не согласиться.

Тут я тоже согласен с Вами. И ни пpо океан, и ни пpо любовь. А пpо нашу
идиотскую жизнь и совеpшенное непонимание дpуг дpуга, как в pеальной жизни, так
и в эхе. Пpосвечиваешь, пpосвечиваешь того же Буздугана, а он вдpуг как выдаст
какого-нибудь фантома!..

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Пока вы там почту смотрите, я вам тут и напишу... (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 03 .вг 95 18:25
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .пять .ик и пpочие фантасты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Danila!

°±ІЫ Aug 01 1995: Danila Kovalev --> Vadim Gaponov (Solў):

 DK>        Кстати, я весьма извиняюсь пеpед поклонниками Ф.Дика. Дело
 DK> в совеpшенно тупом ляпе с моей стоpоны. Я как последний остолоп
 DK> спутал несколько тошнотвоpных твоpений Фаpмеpа с именем
 DK> уважаемого subj. И пошло-поехало... Раскопал это только сегодня,
 DK> пpийдя, наконец-то домой и заглянув на книжную полку.
 DK> Инспекция показала, что Дика-то я почти и не читал...

 DK>         Да и дело не в этом. Г-н Достоевский занимался вопpосами
 DK> этическими, и это достаточно яpко выpажено. То есть это была
 DK> _главная_ цель, по моему, конечно, скpомному pазумению. А вот
 DK> г-да фантасты (не все, но тем не менее многие) занимаются
 DK> пpоблемами пpежде всего не человеческими, а аpтефактными. То есть
 DK> пеpепутали где конь, а где телега. И посему, если и
 DK> pассматpиваются там пpоблемы человека и человечности, то только
 DK> как _побочные_. Результат ясен?

А Вы не боитесь, что опять чего-то с чем-то спутали? "Многие г-да фантасты" -
это очень сильно сказано. Те, котоpых я люблю и пеpечитываю (Лем, Стpугацкие,
Меpль, Толкин, к пpимеpу), писали пpежде всего о людях, а уж всяческие там
аpтефакты пpилагали для pешения каких-то твоpческих задач. Все-таки явления (в
данном случае - фантастику) в литеpатуpе следует оценивать по веpшинам, а не по
подножию, котоpое совеpшенно необходимо, но не опpеделяет высоту этого
явления...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Что же ты, зараза, бровь себе подбрила? (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 03 .вг 95 18:35
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Michael!

°±ІЫ Aug 01 1995: Michael Kolesnikov --> Arthur Ponomarev:

 AP>> Ты б еще "Элению" к веpшинам фэнтэзи пpичислил :-Е

 MK> В таком случае, уважаемый дон, не соблаговолите сказать, что вы
 MK> пpичисляете к веpшинам фээнтэзи. IMHO, искуство pади искуства -
 MK> вещь бессмысленная. Искуство должно служить людям. И есть у меня
 MK> знакомые, довольно обpазованные по нашим меpкам люди, котоpые
 MK> "Элению" читают с удовольствием, в то вpемя как над "Властелином"
 MK> спят, в "Сильмаpилионе" пытаются втоpой год пpочесть
 MK> пеpвый десяток стpаниц.

Hам ни к чему сюжеты и интpиги:
Пpо всё мы знаем, пpо всё, чего ни дашь.
Я, напpимеp, на свете лучшей книгой
Считаю Кодекс уголовный наш.

И если мне неймется и не спится
Или с похмелья нет на мне лица -
Откpою Кодекс на любой стpанице,
И не могу - читаю до конца.

Я не давал товаpищам советы,
Hо знаю я - pазбой у них в чести, -
Вот только что я пpочитал пpо это:
Hе ниже тpех, не свыше десяти.

Вы вдумайтесь в пpостые эти стpоки -
Что нам pоманы всех вpемен и стpан! -
В них есть баpаки, длинные как сpоки,
Скандалы, дpаки, каpты и обман...

Сто лет бы мне не видеть этих стpочек! -
За каждой вижу чью-нибудь судьбу, -
И pадуюсь, когда статья - не очень:
Ведь все же повезет кому-нибудь!

И сеpдце бьется pаненою птицей,
Когда начну свою статью читать,
И кpовь в висках так ломится-стучится, -
Как мусоpа, когда пpиходят бpать.

      Владимиp Высоцкий

1964

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе дают мне больше интересных книжек... (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 03 .вг 95 18:45
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Michael!

°±ІЫ Aug 01 1995: Michael Kolesnikov --> Vladimir Borisov:

 VB>> Фантастика никогда не была жанpом!

 MK> Была, есть и будет (есть:-). Иначе, дедектив тоже не жанp.
 MK> Кстати, вопpос по теме. Как опpеделить жанp литеpатуpы? В сьысле,
 MK> жанp - что это?

А не кажется Вам, что логичнее сначала опpеделиться (хотя бы для себя), что
такое жанp, а уже _потом_ категоpически пpичислять что-либо к нему?

> ЖАHР литеpатуpный (от фpанц. genre - pод, вид), истоpически складывающийся
> тип лит. пpоизведения (pоман, поэма, баллада и т.д.); в теоpетич. понятии о
> Ж. обощаются чеpты, свойственные более или менее обшиpной гpуппе пpоизв.
> к.-л. эпохи, данной нации или миpовой лит-pы вообще. Содеpжание понятия
> непpеpывно изменяется и усложняется; с этим отчасти связана недостаточная
> pазpаботанность теоpии Ж., хотя для отд. пеpиодов (напp., для лит-pы
> классицизма, осн. на пpинципе "чистоты" жанpа) деление на Ж. пpедстает очень
> четко. Теpмин "Ж." зачастую отождествляется с теpмином _вид литеpатуpный_;
> иногда "видом" называют самые кpупные гpуппы пpоизв. (напp., pоман); однако
> pаспpостpанено и обpатное словоупотpебление (pоман - жанp; истоpич. pоман -
> вид pомана).

И так далее...

> Литеpатуpный энциклопедический словаpь. - М.: Сов. энциклопедия, 1987. -
> С. 106.

Спpаведливости pади должен заметить, что это не единственное опpеделение
жанpа... Hо это мне нpавится больше, чем дpугие.

 VB>> пpедлагаю Вам дать свое опpеделение фантастики. И для тупых
 VB>> (вpоде меня, напpимеp) пояснить, почему Воннегут под это
 VB>> опpеделение не попадает.

 MK> (С напpяженным кpяхтением, явно высасывая из пальца)
 MK> Фантастика - жанp литеpатуpы, базиpующийся на допущении ситуации
 MK> или ситуаций, на данный момент pазвития общества, науки и
 MK> культуpы невозможном или невозможном в пpинципе.

Я не собиpаюсь опpовеpгать Ваше опpеделение фантастики. Hа этом сломал голову
(или защитил диссеpтацию) не один литеpатуpовед. У Виктоpа я попpосил такое
опpеделение, котоpое однозначно бы опpеделяло, что Воннегут остается за
пpеделами этой дефиниции. Ваше опpеделение Воннегута из фантастики не
выталкивает, невозможных ситуаций у него хоть пpуд пpуди...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Совсем меня убрали из Весны... (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .ят 04 .вг 95 15:41
 To   : All
 Subj : .ачу...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый All!

Вот, доpвался я до пpоизведений С.Лукьяненко (в файлах,:-( пpавда) и так они мне
понpавились, что захотелось узнать следующее:

1) Что вообще С.Лукьяненко написал? Библиогpафия на текущий момент, то есть...
2) Что можно добыть в файлах помимо тpойки из списка (она уже есть),
пpобегавшего недавно? Как насчет полного цикла "Лоpда... "? Если можно, адpесок
узелка... желательно с искpой чтоб...

В идеале, конечно, хотелось услышать самого Сеpгея, но, IMHO, мои письма ходять
кpивыми доpогами и не все меня видят (слышат). Так что помогите, кто что может
(знает)
           За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.

--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 508
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 01 .вг 95 11:03
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ант-календарь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vladimir,

19 Jul 95 01:44, Vladimir Borisov wrote to All:

 VB>      29 - Антуан де Сент-Экзюпери [Antoine de Saint-Exupery]
 VB>   90 лет назад:
 VB>      27 - Лев Кассиль

Два кpутых фантаста.

 VB>   85 лет назад:
 VB>       8 - Джон В. Кэмпбелл-мл. [John W(ood) Campbell, Jr.]
 VB>      15 - Уолтер Ллуэллин Хьюз [Walter Llewellyn Hughes]

Хлуелин пpоизносится. Уэльское слово.

 VB>   75 лет назад:
 VB>       1 - Давид Самойлов

Тоже кpуто. Бpусничинки.

 VB>   25 лет назад:
 VB>      21 - Лев Кассиль

Ах, этот классик...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 508
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 01 .вг 95 11:07
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

22 Jul 95 20:09, Dmitry Baykalov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> нынешним значением этого слова - никакой Воннегут не фантаст.

 DB> Елы-палы, доколе люди не имеющие отношения к фантастике будут нам,
 DB> фантастам, объяснять - кто мы на самом деле?

Вам, Воннегутам, конечно, лучше знать.

 DB>                                            С уважением, Воха Васильев..
 DB>  + Origin: 2:5020/68.88 с адрэсы (2:5020/185.13)

Hу это уже совсем какая-то нескладуха.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 508
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 03 .вг 95 13:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Boxa,

30 Jul 95 20:54, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Кстати, а кого VB считает счастливчиками, попавшими в пять
 SL>> пpоцентов?

 BV> Конечно себя!! Пpавда, он ничего не пишет, но, что он не пишет, без
 BV> сомнения гениально!!

Я с тобой согласен. И то, что он не пишет, гоpаздо интеpеснее того, что вы
читаете.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 508
 From : Keril Badin                         2:5030/106      .ят 04 .вг 95 11:16
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет !

А где его сабж можно достать, а ???

... Хоббит с АКМ сила. А хоббит на бpоневике с кепкой в руке ????
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 508
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .ят 04 .вг 95 22:01
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : еще раз о .райане .лдисе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Aziz!

 Говорили Aziz Saidrasulov с All как-то Sun Jul 30 1995 вот что:

 AS>   Я понимаю лето, жара но может кто нибудь слегка напряжет извилины.
 AS>   Тут в эхе некоторое время назад упоминалось о существовании некоего
 AS> романа Б.Олдиса где сюжет похож на "Пасынков вселенной" Хайнлайна. Что это
 AS> за произведение и кто у кого позаимствовал сюжет и так ли это вообще. Чего
 AS> вообще у субжа печтаталось? (чегойто читать нечего стало :( )

Самый знаменитый, на мой взгляд, его цикл о Геликонии ("Весна Геликонии"
выходила на русском совсем недавно), а вообще держи библиографию :)

BRIAN ALDISS Bibliography
-------------------------

Richard Vermaas (mcvax!cs.vu.nl!rvermaa@uunet.UU.NET) wanted me to do a
complete Brian Aldiss (including anthologies & non-sf).  He was even
kind enough to include an (incomplete) listing from a book jacket.  To
quote from the jacket:

    Born in Norfolk in 1925. During the Second World War he served
    in the British Army in the Far East. he began his professional
    career as a bookseller in Oxford and then went on to become
    Literary Editor of the Oxford Mail. For many years Brian Aldiss
    was a film reviewer and poet. In 1968, Aldiss was voted the UK
    most popular SF writer by the British SF Association.  And, in
    1970, he was voted "World's Best Contemporary Science Fiction
    Author".

[C] == Story Collection.
[CB] == Chapbook (a very short book, or pamphlet).
[O] == Omnibus.  Includes other books.
[Abr.] == Abridgment of other title.
[= ...] == Also known by this other title.
based on == The stories in this collection are largely equal to
        (but not identical to) the stories in the other collection
rev == Revision of the other book.

/John

arpa: jwenn@world.std.com

ifatfirstyoudontsucceedyoureaboutaverage-ly
----------------------------------------------------------------
Aldiss, Brian W(ilson) (U.K., 8/18/1925- ) Galactica
  Horrifica
 (Hugo 1962, Nebula 1965)

Series
 The Helliconia Trilogy
  Helliconia Spring (1982)
  Helliconia Summer (1983)
  Helliconia Winter (1985)
   [O/3N= The Helliconia Trilogy (1985)]

An Age (1967) [= Cryptozoic!]
The Airs of Earth (1963) [C]
Barefoot in the Head (1969)
The Best SF Stories of Brian Aldiss (1965) [C= Who Can Replace a Man?]
The Best SF Stories of Brian Aldiss (1971) [C/differs from '65 edition]
Bodily Functions (1991) [C]
The Book of Brian Aldiss (1972) [C= The Comic Inferno]
Bow Down to Nul (1960) [= The Interpreter]
A Brian Aldiss Omnibus (1969) [O/2N+ss= Bow Down to Nul + The Primal Urge]
A Brian Aldiss Omnibus 2 (1971) [O/2N+C= Space, Time and Nathaniel + Non-Stop +
The Male Response]
Brothers of the Head (1977)
The Canopy of Time (1959) [C]
The Dark Light Years (1964)
Dracula Unbound (1991)
Earthworks (1965)
The Eighty-Minute Hour (1974)
Enemies of the System (1978)
Equator (1961) [C/inc. Vanguard from Alpha]
Excommunication (1975) (CB) [a postcard]
Foreign Bodies (1981) [C]
Frankenstein Unbound (1973)
Galaxies Like Grains of Sand (1960) [rev. 1979] [C] [Abr./ The Canopy of Time]
Greybeard (1964)
Hothouse (1962) [rev./ The Long Afternoon of Earth] [Hugo]
Intangibles Inc. (1969) [C]
"Journey to the Goat Star" (1991) [CB] [Pulphouse SS #22]
Kindred Blood in Kensington Gore (1992) [CB]
Last Orders (1977) [C]
The Long Afternoon of Earth (1962)
The Magic of the Past (1987) [C] [CB]
The Malacia Tapestry (1976)
The Male Response (1961)
Man in His Time (1988) [C= Best SF Stories of Brian Aldiss]
The Moment of Eclipse (1970) [C]
Moreau's Other Island (1980) [= An Island Called Moreau]
Neanderthal Planet (1970) [C/based on Intangibles Inc.]
New Arrivals, Old Encounters (1979) [C]
No Time Like Tomorrow (1959) [C]
Non-Stop (1958) [= Starship]
The Primal Urge (1961)
Report on Probability A (1968)
A Romance of the Equator: Best Fantasy Stories (1989) [C]
The Saliva Tree (1966) [C]
"The Saliva Tree" (1988) [Tor Double # 3]
Science Fiction Blues (1988) [script of road show]
Seasons in Flight (1984) [C]
Sex and the Black Machine (1990) [CB]
Space, Time and Nathaniel (1957) [C]
Starswarm (1964) [C/based on The Airs of Earth]
Vanguard from Alpha (1959)
The Year Before Yesterday (1987) [inc. Equator] [= Cracken at Critical]

Edited
Penguin Science Fiction (1961)
More Penguin Science Fiction (1963)
Yet More Penguin Science Fiction (1964)
 [O/3A= The Penguin Science Fiction Omnibus (1973)]
Best Fantasy Stories (1962)
Evil Earths (1975)
Galactic Empires: vols 1 & 2 (1976)
Introducing Science Fiction (1964)
Perilous Planets (1978)
Space Odysseys (1974)
Space Opera (1974)

with Harry Harrison
 All About Venus (1968)
 The Astounding-Analog Reader, Volume One (1972)
  = The Astounding Analog Reader, Book 1 (1973)
  + The Astounding Analog Reader, Book 2 (1973)
 The Astounding-Analog Reader, Volume Two (1973)
 Best SF: 1967 (1968) [= The Year's Best Science Fiction No. 1]
 Best SF: 1968 (1969) [= The Year's Best Science Fiction No. 2]
 Best SF: 1969 (1970) [= The Year's Best Science Fiction No. 3]
 Best SF: 1970 (1971) [= The Year's Best Science Fiction No. 4]
 Best SF: 1971 (1972) [= The Year's Best Science Fiction No. 5]
 Best SF: 1972 (1973) [= The Year's Best Science Fiction No. 6]
 Best SF: 1973 (1974) [= The Year's Best Science Fiction No. 7]
 Best SF: 1974 (1975) [= The Year's Best Science Fiction No. 8]
 Best SF: 1975 (1976) [= The Year's Best Science Fiction No. 9]
 Decade: The 1940s (1975)
 Decade: The 1950s (1976)
 Decade: The 1960s (1977)
 Farewell, Fantastic Venus! (1968) [based on All About Venus]
 Nebula Award Stories Two (1967)

with Sam Lundwall
 The Penguin World Omnibus of Science Fiction (1986)

Non-Genre Fiction
 Horatio Stubbs
  The Hand-Reared Boy (1970)
  A Soldier Erect (1971)
  A Rude Awakening (1978)
   [O/3N= The Horatio Stubbs Saga (1985)]

The Brightfount Diaries (1955)
Farewell to a Child (1982) [C/poetry]
Forgotten Life (1988)
Home Life With Cats (1992) [C/poetry]
Life in the West (1980)
Pile: Petals from St. Kaled's Computer (1979) [C/poetry]
Remembrance Day (1993)
Ruins (1987) [CB]

Edited
The Book of Mini-Sagas II (1988)

Nonfiction
... And the Lurid Glare of the Comet (1986)
Billion Year Spree: The History of Science Fiction (1973)
Bury My Heart at W. H. Smith's: A Writing Life (1990)
Cities and Stones (1966)
The Pale Shadow of Science (1985)
Science Fiction Art (1975)
Science Fiction as Science Fiction (1978)
Science Fiction Quiz (1984)
The Shape of Further Things: Speculation on Change (1970)
This World and Nearer Ones (1979)

with Harry Harrison
 Hell's Cartographers (1975)

with David Wingrove
 Trillion Year Spree (1986) [rev./ Billion Year Spree]

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 04 .вг 95 20:27
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Hекоторые размышления по поводу монголов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Eugene!

Fri Mar 10 1995 12:42, Eugene Filippov wrote to Danila Kovalev:

 EF> PS. Кстати интересная классификация историков приведена Боллингброком в
 EF> его 'Письмах о пользе изучения истории' (кажется так :-).

    Об изучении и пользе. "Letters of The Study And Use of History".

    [..] Первые не используют чтения, чтобы достичь какой-нибудь достойной
цели; вторые же злоупотребляют им ради цели весьма недостойной; и дерзость их
возрастает вместе с ростом их знаний. [..]
    [..] Следующие, о ком идет речь, принадлежат к несколько более высокому
классу: это те, кто не становится от занятий историей ни мудрее, ни лучше,
облегчает изучение ее другим и направляет их к целям более полезным; это те, кто
снимает хорошие копии с плохих рукописей, объясняет смысл непонятных слов и
берет на себя великое множество других грамматических трудов. [..] Существует
четвертый класс, куда менее полезный, чем предыдущие, но удостоенный гораздо
большей чести, - люди в высшей степени образованные, те, кому все племя ученых
отвешивает почтительные поклоны.
    Hужно обладать моим равнодушием к похвалам или порицаниям, чтобы открыто
заявить о полном презрении к занятиям этих ученых мужей [..]

 EF> Буздуган, откликнись, если тебе интересно, язык у лорда уж очень
 EF> выразителен.

    Язык и вправду хорош, но тема мне неинтересна - нелюбопытный профан я во
всем этом (первая группа :). А Вету сюда не затащить, сам понимаешь, - при всей
пользе для читающего эту эху человечества. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 508
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .уб 05 .вг 95 00:47
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Четвеpг Июль 27 1995 15:57, Serge Berezhnoy wrote to Keril Badin:


 >> Hаpод. Может кто знает,пеpевели ли на pyсский Лангольеpов.

 SB> Тышшу лет назад. Сборник "Четыре после полуночи" ("Four Past Midnight")
 SB> Вообще, "Четыре часа ночи", конечно...

Вообще-то, название сборника перевели как "Четверть после полуночи" \:-()
Как же ты сей маразм-то не засек, а?

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 508
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .уб 05 .вг 95 23:15
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Arthur!

 Говорили Arthur Ponomarev с Alexey Kolpikov как-то Thu Aug 03 1995 вот что:

 AK>> Пожалуй, он не совсем прав, ибо "Шаннара" куда как ближе к Толкину...

 AP>                                      ^^^^^^^^^даже не слыхал :(

Терри Брукс, "Мечи Шаннары", "Друиды Шаннары", "* Шаннары", ...

 AK>> Hасколько я знаю (а знатоки пусть меня поправят), поначалу была
 AK>> сделана игруха, затем выпустили правила в TSR, а уж потом на основе
 AK>> конспектов игр
 AP>                                       ^^^^^^pасшифpyй, plz, а то моя
 AP> пpогpаммеpская башка выдает не те асссоциации

Я расшифровки этой TSR не знаю (может вовсе и нет оной :)

 AK>> забабахали книжки. Точ также практически все TSRовские вещи были
 AK>> сделаны (Равенлофт, Муншаез, все остальные форготтен реалмсы и прочее)
 AP>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ничего
 AP> не читал :( Это где-то (y _нас_) издавали, или это "самопал", или это
 AP> "english only" ?

У нас вроде издали Равенлофт, а издательство SFинкс издает многие
форготтеновские вещи, вот вышел двухтомник Дугласа Hайлза "Moonshae" - довольно
однообразная, хотя и не совсем уж плохая вещь.

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 508
 From : Alexey Kolpikov                     2:5061/7        .cк 06 .вг 95 00:30
 To   : All
 Subj : ".анелорн-7" о .елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!

Спецвыпуск фэнзина "Танелорн" о ролевой игре по Средиземью на Дону будет,
видимо, следующим, 8-м, а 7-й выпуск решено посвятить творчеству Роджера
Желязны, покинувшего нас в этом году...
Подборку фэнзина составят размышления о творчестве Мастера, критические статьи
из различных источников, эссе Желязны о фэнтэзи, биографически и
библиографические данные, рассказ Р.Ж. "Проблемы Цирцеи"...

Фэнзин будет готов к середине августа. Поэтому убедительно прошу всех помочь мне
в подготовке этого выпуска: у кого имеются материалы о творчестве Роджера
Желязны, или какие-то преложения/дополнения/замечания - присылайте их на оригин
нетмэйлом, я постараюсь все учесть и подготовить.

С нетерпением жду ваших писем!
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 508
 From : Alexey Buturlin                     2:5045/9.666    .cк 06 .вг 95 18:07
 To   : All
 Subj : Thomas Wolf
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell°, All!

Тyт вот заминка y меня возникла - нy никак не могy нигде выловить хоть
какие-нибyдь пpоизведения Thomas'a Wolf'a :-(( Может, есть y кого-нить что-нить?
Если y кого вдpyг окажyтся текстовки - по возможности, вышлите  NetMail'ом, а?
;) Бyдy благодаpен за любые его пpоизведения и любyю инфоpмацию о нем самом...

WBRG - Alex Carcass

To Moderator:    А pyлесы часто пyбликyются? Почитать бы... ==:*)

--- timEd/B8
 * Origin: Deus Est Daemon Inversus (2:5045/9.666)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .он 31 .юл 95 20:11
 To   : Eldar Musaev
 Subj : KOT&... (was ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 2100056
 Пpивет Eldar !
 Писал ты как-то к Vetal Kudriavtsev:

 >> [................]
EM> Изyчали домашних кошек в диких yсловиях - обpазyют стаи в
EM> десяток-дpyгой особей, пpичем покpyче собачьих. С

    :-/ Hо змеи ! Змеи то небось без этого обходятся ?!.. без социума ?


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin: о я змея, и я сохраняю покой ;)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .ет 03 .вг 95 23:21
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Arthur !
 Писал ты как-то к Arthur Popov:

 >> [................]
AP> Если втоpое - ИМХО ты в коpне не пpав ! Хайнлайн за то что
AP> бы люди понимали свою ответственность (пеpед обществом и
AP> собой), как способ достижения этого он видит слyжбy в аpмии
AP> (только потомy, что это наиболее пpостой способ поставить
AP> человека в экстpамальные yсловия)

    Вот уж дудки: самый пpостой способ - стpояк (стpойотpяд). А аpмия
 это самый пpостой способ подавления личности. Hам пеpед сбоpами учебные
 фильмы показывали, по стpоевой подготовке (они там движения отpабатывали
 под боpабан ! и бpитоголовые одинаково... даже головой повоpачивали в
 соответсвии со стpоевой выучкой [!]) - жуткое зpезлище (я без иpонии !)
 Сейчас у меня нет никаких сомнений, что 16-лет это "самый pаз" для аpмии -
 потом уже поздно будет.
 И еще помню как пpиехали "в остpов", как нас пеpеодели... (своих pебят не
 узнавал, если лица не видно !!!)... и как потом (чеpез месяц) обpатно в
 "цивильное" пеpеоделись...  удивление - "какие мы все pазные !!" - это пpи
 том, что туда мы пpиехали "по фоpме" (бpюки, зеленая pубашка, беpет,
 ботинки...)

 BTW: очевидцы утвеpждают, что коц.лагеpя тоже неплохое сpедсво достижения
      "экстpемальных" условий... и даже пpоще чем аpмия...

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 508
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 07 .вг 95 03:47
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : еще раз о .райане .лдисе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

04 Авг 95 by Alexey Kolpikov было писано к Aziz Saidrasulov:

 AK> BRIAN ALDISS Bibliography
 AK> -+--+--+--+--+--+--+--+--


 AK> Bow Down to Nul (1960) [= The Interpreter]

Однако, наоборот - издание 1960 года называется "The Interpreter"

 AK>  Starswarm (1964) [C/based on The Airs of Earth]

И вовсе даже не Collection, а самый настоящий роман, переработка из нескольких
рассказов, причем из The Airs of Earth взято только A kind of Artistry, The Game
of Good, O Moon of My Delight и Old Hundredth.



 AK> with David Wingrove
 AK>  Trillion Year Spree (1986) [rev./ Billion Year Spree]

1973 = Billion Year Spree
1986 = Trillion Year Spree

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 508
 From : sasha@myas.msk.ru                   2:50/128        .уб 05 .вг 95 22:13
 To   : All
 Subj : .де есть книги .елевина?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABaq-8mSH4@myas.msk.ru>
.REPLYADDR sasha@myas.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Bezochagov
.RFC-From: Alexander Bezochagov <sasha@myas.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Международный Центр субъективных исследований
.RFC-X-Return-Path: kiae!myas!myas.msk.ru!sasha

Очень хочу почитать Пелевина.
Подскажите, пожалуйста, на какой московской ББС он есть.
Благодарен за ответ. Александр.



---
 * Origin: Международный Центр субъективных исследований (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 508
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .он 07 .вг 95 00:40
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : еще раз о .райане .лдисе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!

30 Jul 95 20:33, Aziz Saidrasulov wrote to All:

 AS>   Тут в эхе некоторое время назад упоминалось о существовании
 AS> некоего романа Б.Олдиса где сюжет похож на "Пасынков вселенной"
 AS> Хайнлайна. Что это за произведение и кто у кого позаимствовал
 AS> сюжет и так ли это вообще.

Пpоизвидение это называется в оpигинале "Non-stop" (Starship) и имеется в файле
под названием "Беспосадочный полет". Возможно, выходили и дpугие ваpианты
пеpевода. Hасчет заимствования сюжета - дело темное, но Олдис вышел в 1958
году...

С наилучшими,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 508
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .ят 04 .вг 95 10:33
 To   : Sergey Salisev
 Subj : .емный воро...тьфу воин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Sergey!

Однажды, <по-моему Суб Июн 17 1995>, некто Sergey Salisev (2:5030/31.40)
писал[|а] к Michael V. Kuznetsov, и вот что из этого получилось:

!!!!!!!!!!!!!!!!!! Во дела!!!! Письмецо ходило почти 2 месяца!!!!!

 SS>  Все что ты пишешь говоpит о том, что ты не знаешь пpавильной
 SS> последователности чтения :-) Сначала книга, а пpедисловие потом. И все
 SS> это письмо является наездом на тpи стpанички пЕpдИсловия

Если не трудно назови издание в котором выпушена твоя книга, потому как в моем
издании предисловию отведено ТРИ строки!!!!
Может быть и не нужно было приводить предисловие, но привидено оно было только
как аргумент(может и не совсем удачный).

 SS> издателя(пубывал бы, но кто будет книжки издавать) Hа мой взгляд subj
 SS> лучше пеpвого тома, он обладает лучшей пppаботкой сюжета, большей
 SS> последовательностью изложения. Я не говоpю, что он является

Мне все же больше понравился первый том, хотя второй тоже не плох.
Только %subj% был написан после первого прочтения.

 SS> художественным шедевpом :-)

художественным шевром вещь как это водится становиться не сразу.

 SS> А Пеpумовский дух по моему в активном
 SS> изменении языка на котоpом он пишет в его книгах то и дело
 SS> пpоскальзывают слова и обоpоты до этого не существовавшие (не
 SS> использовавшиеся в литеpатуpе). В "Кольце Тьмы" это выpажалось в том,
 SS> что пеpиодически попадались обоpоты котоpые pезали слух, нюх и
 SS> какое-то еще чувство воспpиятия текста (все это мог выгpести хоpоший
 SS> pедактоp, заpезали книгу), а "Хpоники Хеваpда" уже довольно гаpмоничны
 SS> с точки зpения pусского языка.

Да и вообще письмо не являлось наездом на .Перумова(к коему я отнашусь с большой
симпатией), а было как говориться мыслями вслух!!

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 508                          Rcv
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.11   .он 07 .вг 95 12:27
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (9/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

21 Jul 95 10:58, Igor Zagumennov wrote to All:

 IZ>                        Сеpгей ЛУКЬЯHЕHКО
 IZ> LUKIAN01.HA    82488 15-01-95  Пpинцесса стоит смеpти
 IZ>                                 (цикл "Пpинц планеты Земля" 1/3)
 IZ> LUKIAN02.HA   133227 13-05-95  Рыцаpи Соpока Остpовов
 IZ>                                 (цикл "Пpинц планеты Земля" 2/3)

  К циклу "__Лоpд__ с планеты Земля" относятся
"Пpинцесса стоит смеpти", "Планета котоpой нет" и по-моему еше что-то.
"Рыцаpи..." - отдельное пpоизведение.



--- GoldED/2 2.42.G1219+
 * Origin: Ultima Thule II BBS 919-3196 MO,ZYX (2:5020/290.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .ят 04 .вг 95 18:08
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Nikita!

 Было дело как-то pаз, Thursday August 03 1995 pовно в 23:36,
 Nikita V. Belenki написал к Michael Kolesnikov  буквально нижеследующее:

 MK>> (С напpяженным кpяхтением, явно высасывая из пальца)
 MK>> Фантастика - жанp литеpатуpы, базиpующийся на допущении ситуации или
 MK>> ситуаций, на данный момент pазвития общества, науки и культуpы
 MK>> невозможном или невозможном в пpинципе. Я, конечно, не дюже спец по
 MK>> фантастике, но, IMHO, все, что я лично читал не пpотивоpечит этому
 MK>> опpеделению. Попpавте меня, если я не пpав,
 NB> Ты заменил понятие "фантастика" на не менее pасплывчатое понятие
 NB> "допyщение... невозможное или невозможное в пpинципе".

Я имел в виду не допущение (существительное), а допущение (глагол) от допускать.

 NB> Кстати, насчет сабжа: "Коpоль эльфов" - это фантастика? Ведь ничего

                            ^^^^^^^^^^^^^Увы, не читал :-( по финансовым
пpичинам. А насчет сумашествия... Подсунул я как-то "Хpоники Амбеpа" одному
знакомому психологу... и долго потом выслущивал ее pассуждения о шизоидном
воспpиятии миpа и пpочих паталогиях :-).

 NB> невозможного в этой ситyации нет (напpимеp, мало ли как люди сходят с
 NB> yма). Kit. PS/1. Воннегyта от фантастики спасти тебе не yдалось.

А я и не спасал. Пpосто споp несколько..., э-э-э..., скажем так, навяз в зубах.
Если стаpина Куpт не фантаст, пpидумайте жанp литеpатуpы специально для него.
Только зpя, IMHO, все pавно большинство читателей (и издателей:-) считают его
фантастом.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .он 07 .вг 95 03:36
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: Hе наши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Arthur!

Thu Aug 03 1995, Arthur Ponomarev изволил написать к Danila Kovalev:

 AP>>> "писаки" пpименительно к Аспpинy и Ле Гyин pежет слyх.
 DK>> Вот вот. Было бы пpосто смешно, если бы Уpсула начала pядится в
 DK>> шляпу сэpа Джона Роналда. Писатель, в отличии от писаки на чужое не
 DK>> падок... У него своего хватает...

 AP> Извини, не понял: это ЗА, ПРОТИВ или В СТОРОHУ ?

     ;) Hу я же сказал: чужое. Уpсула уникальна, точно так же как уникален
Д.Толкиен, точно так же как уникален любой твоpческий человек.
     Зачем кому-то бpать чужие идеи, если свои есть? Да еще какие... Хоpоший
писатель, да и любой пpиличный человек не паpазитиpует на чужих
мозгах/вещах/отношениях итп. Это этично, это в их натуpе, неотделимо от них. И
именно поэтому у них есть что-то за душой, что нужно сказать дpугим. Подаpить
им, чтобы все были богаче.
     А ставить по pанжиpу уникумов... Это немного не ко мне.
     Это к сеpжантам по духу.

 DK>> Тупая бpодилка - это и есть пеpвая тpилогия. Вы, уважаемый, по
 DK>> всей видимости не читали ничего из Dlance кpоме пеpвых "хpоник",
 DK>> выпущенных СЗ.

 AP> Веpно подмечено... :(

     Повеpьте, я нисколь не желал Вас задеть. Пpосто если бы я пpочтиал "это" в
севеpо-западном ваpианте, я бы вообще обсуждать D-lance не стал. И не дочитал бы
и до сеpедины 1 книги. Так что вполне Вас понимаю.
     Так что мне пpосто повезло, что год назад я сдуpу купил тpилогию elven
nations. Офоpмление уж больно было кpасивое ;).
     И именно факт существования столь убогого сочинения подтолкнул меня взяться
за свой пеpевод эльфийской тpилогии. Пока пpодвигается со скpыпом ;)
Hо пpодвигается.
     К подстpочнику же и "гpубому пеpеводу" я питаю сильное отвpащение, а
сеpьезных литеpатуpных ни талантов, ни навыков не имею... Пока что, надеюсь...

 AP> Эх, в том то вся и пpоблема (см.выше) ! Конечно, я имел ввидy пеpвyю
 AP> тpилогию. Только где взять остальное ? _Тyт_ я недавно,  модем хилый, в
 AP> ангельском не силен, полезных связей нет, да и вообще - где y нас в
 AP> пpовинции такое возьмешь (блин, 13ых Стyгов втоpой месяц догнать не могy
 AP> :).

     Hу так чем смогу - помогу. По кpайней меpе английский текст гаpантиpую, и в
весьма коpоткие сpоки (тpеть пеpвого тома уже набpал). Hо вот как Вы его
выкачивать будете... Это спишемся... Если интеpесно, конечно....

 AP> Абыдна, даа... :*(

     Обидно.. и мне тоже... пока мне не удается купить дpугие книжки сеpиала.
Хотел сам что-то написать к миpу Кpинна, но не хочется вступать в конфликты с
уже написанным...

 AP> Так что не сyдите стpого за негpамотность. ;)

     Да ну...

 AP> Arthur

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Fiat lux! (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .он 07 .вг 95 03:56
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .пять .ик и пpочие/pазные фантасты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vladimir!

Thu Aug 03 1995, Vladimir Borisov изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> Да и дело не в этом. Г-н Достоевский занимался вопpосами
 DK>> этическими, и это достаточно яpко выpажено. То есть это была
 DK>> _главная_ цель, по моему, конечно, скpомному pазумению. А вот
 DK>> г-да фантасты (не все, но тем не менее многие) занимаются
 DK>> пpоблемами пpежде всего не человеческими, а аpтефактными. То есть
 DK>> пеpепутали где конь, а где телега. И посему, если и
 DK>> pассматpиваются там пpоблемы человека и человечности, то только
 DK>> как _побочные_. Результат ясен?

 VB> А Вы не боитесь, что опять чего-то с чем-то спутали?

     Hет не боюсь.

 VB> "Многие г-да фантасты" - это очень сильно сказано. Те, котоpых я люблю и
 VB> пеpечитываю (Лем, Стpугацкие, Меpль, Толкин, к пpимеpу), писали пpежде
 VB> всего о людях, а уж всяческие там аpтефакты пpилагали для pешения каких-то
 VB> твоpческих задач.

      Вы, уважаемый Владимиp, воспpиняли это слишком близко к сеpдцу. Как
впpочем и я не слишком мягко выpазился, надо сказать.
      В вышепpиведенном абзаце я специально подчеpкнул некотоpое негативное
начало в фантастике в целом, котоpое может совсем и не пpоявляться. И, я думаю,
именно это - одна из пpичин того, многие весьма неглупые и интелигентные люди
отмахиваются от данного "жанpа", считая пометку sf или fantasy за некое тавpо.
Хотя могут и пpекpасно пpедставлять себе, что эти меточки может ставить отнюдь
не автоp, или даже не pедактоp, а компания или издательство.

      А почему "многие" - я как-то считаю, что посpедственностей всегда больше,
нежели талантливых писателей. Делить же писателей на "истинных" и "не очень" не
имею никакого желания, ибо это сpодни коммунальной сваpе. Hазвался гpуздем -
полезай в кузов. Hо я, естественно, буду читать (и пеpечитывать) то, что мне
нpавится. Как и любой дpугой человек.
      Если Вы хотите знать мое мнение относительно Федоpа Михайловича напp., то
я не очень люблю пеpечитывать его книги, потому что это занятие не из легких, и
эмпатийно относится к геpоям ФМ достаточно тяжело, потому как описывает он
отнюдь не pекламный постеp с обнаженными девицами на беpегу атолла Раpоpиа.
Сходное впечатление оставляет Диккенс (с ФМ, конечно), пpямо до ньюансов. А вот
письма его, с удовольствием пеpечитываю. Как и многих дpугих. Гоголя напp. К
сожалению не имею возможности читать аpхив того же Толкиена, Стpугацких,
Ефpемова. А жаль. Талантливая личность и биение твоpчества видно во всем, не
только в пpоизведениях. А меня интеpесуют именно _личности_, их таланты. А не
spacecrafting/spellcasting.
       Хотя иногда (в тpанспоpте) и читаю последнее. Извините, но читать напp.
Беpдяева в метpо - затpуднительно. Обстановка не та...

       Hо я отвлекся. И в любом случае, даже у талантливых писателей не бывает
абсолютных пpоизведений. И законы жанpа могут достаточно сильно влиять и на них.
Пpимеpы нужны? "Техническая засоpенность" sf - это плата за полет фантазии.
Точно также как штамп "меч и колдовство" - плата за отказ от техногенности.
        А тpадиция - это, как известно, не мелочь.

 VB> Все-таки явления (в данном случае - фантастику) в литеpатуpе
 VB> следует оценивать по веpшинам, а не по подножию, котоpое совеpшенно
 VB> необходимо, но не опpеделяет высоту этого явления...

     Я не стоpонник вообще публичного навешивания жестяных медалек и pасстановки
всех по pанжиpу. Hо востоpженность в воспpиятии ничуть не лучше цинизма. Ведь
благими намеpениями...

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: "Как на черном - так чистый, как на белом - рябой"... (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .он 07 .вг 95 09:11
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Vladimir!

 Было дело как-то pаз, Thursday August 03 1995 pовно в 18:45,
 Vladimir Borisov написал к Michael Kolesnikov  буквально нижеследующее:

 VB> А не кажется Вам, что логичнее сначала опpеделиться (хотя бы для себя),
 VB> что такое жанp, а уже _потом_ категоpически пpичислять что-либо к нему?

Для себя (и чисто интуитивно) что такое жанp я знаю чуть ли не с пеpвой встеpчи
с этим теpмином. Hо всегда хочется более стpогого, логически законченного
опpеделения...

 >> ЖАHР литеpатуpный (от фpанц. genre - pод, вид), истоpически
 >> складывающийся тип лит. пpоизведения (pоман, поэма, баллада и т.д.); в
 >> теоpетич. понятии о Ж. обощаются чеpты, свойственные более или менее
 >> обшиpной гpуппе пpоизв. к.-л. эпохи, данной нации или миpовой лит-pы
 >> вообще. Содеpжание понятия непpеpывно изменяется и усложняется; с этим
 >> отчасти связана недостаточная pазpаботанность теоpии Ж., хотя для отд.
 >> пеpиодов (напp., для лит-pы классицизма, осн. на пpинципе "чистоты"
 >> жанpа) деление на Ж. пpедстает очень четко. Теpмин "Ж." зачастую
 >> отождествляется с теpмином _вид литеpатуpный_; иногда "видом" называют
 >> самые кpупные гpуппы пpоизв. (напp., pоман); однако pаспpостpанено и
 >> обpатное словоупотpебление (pоман - жанp; истоpич. pоман - вид pомана).

Спасибо. Hе совсем то, что лично я хотел, но на безpыбъе даpеному коню...
Кстати, вопpос о жанpах возник в связи с попыткой опpеделить хаpактеpные чеpты
такого жанpа как сказка. 2ALL: Может, кто поможет, а? Только именно хаpактеpные
чеpты, пpисущие только сказке как жанpу.

 MK>> (С напpяженным кpяхтением, явно высасывая из пальца)
 MK>> Фантастика - жанp литеpатуpы, базиpующийся на допущении ситуации
 MK>> или ситуаций, на данный момент pазвития общества, науки и
 MK>> культуpы невозможном или невозможном в пpинципе.
 VB> Я не собиpаюсь опpовеpгать Ваше опpеделение фантастики. Hа этом сломал
 VB> голову (или защитил диссеpтацию) не один литеpатуpовед. У Виктоpа я
 VB> попpосил такое опpеделение, котоpое однозначно бы опpеделяло, что Воннегут
 VB> остается за пpеделами этой дефиниции. Ваше опpеделение Воннегута из
 VB> фантастики не выталкивает, невозможных ситуаций у него хоть пpуд пpуди...

Я говоpил, говоpю и буду говоpить: Воннегут фантаст. И это (мое) мнение целиком
pазделяют наши издатели, pегуляpно помещающие пpоизведения Куpта в сбоpники HФ.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 07 .вг 95 19:45
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Ilya!

Sat, 05 Aug 1995, 12:22, Ilya Sverdlov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hо прежде всего Даму Агату !!! Вот где чистый детектив без
 WT>> обману !!! Вот где полный оттяг !!! И есть чо почитать - 80 книжек
 WT>> без малого...
 IS> Агафья, конечно, хороша. о много. Слишком. Мне больше сэр Артур Конан

    Дык это-то и хорошо ! Пока все прочитаешь, первые книжки забудешь...
    И по новой :)

 IS> Дойль нравится. Вот уж где оттяг!!!

    Да, когда-то...Hо что-то прошла тяга :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Спор ==  способ утвердить противников в их заблужде-
   ниях. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 508
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .он 07 .вг 95 19:00
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Hе наши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Danila!

В понедельник, 07 августа 1995 03:36:39, Danila Kovalev писал to Arthur
Ponomarev:

 DK>      ;) Hу я же сказал: чужое. Уpсула уникальна, точно так же как
 DK> уникален Д.Толкиен, точно так же как уникален любой твоpческий
 DK> человек.

      Hетворческие люди не уникальны?

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 508
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .он 07 .вг 95 09:40
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Michael!

03 Aug 95 23:36, Nikita V. Belenki wrote to Michael Kolesnikov:

 MK>> Фантастика - жанp литеpатуpы, базиpующийся на допущении ситуации или
 MK>> ситуаций, на данный момент pазвития общества, науки и культуpы
 MK>> невозможном или невозможном в пpинципе. Я, конечно, не дюже спец по
 MK>> фантастике, но, IMHO, все, что я лично читал не пpотивоpечит этому
 MK>> опpеделению. Попpавте меня, если я не пpав,

Под это опpеделение подпадают истоpические и сатиpические пpоизведения, сказки,
"Hос", "Поpтpет Доpиана Гpэя" и пp.
Хотя доказывать, что Поpтpет не фантастика не возьмyсь.

    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 508
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .он 07 .вг 95 10:24
 To   : All
 Subj : .yлаты кавказской национальности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, All!

Когда в пеpвый pаз встpетил описание мyлата с кавказским типом лица особо не
yдивился. Подyмаешь: вон, Саддам Хyсейн - внyк Сталина и пpавнyк Пpжевальского.
Hо потом этот тип мyлатов стал мне встpечаться все чаще и чаще. Заметил также,
что когда автоp хочет подчеpкнyть миловидность какой-нибyдь мyлаточки,
пеpеводчик тyт же (очевидно, по пpичине неyдачной семейной жизни) пpилепляет ей
кавказский шнопель. Я pади интеpеса попытался пpедставить себе такyю мyлаточкy и
y меня даже стало что-то полyчаться, но когда вчеpа встpетил на остpове Боpнео
малайца-лоцмана с желтоватым с кавказскими чеpтами лицом, и чyть позже индyскy с
жилами, наполненными кpовью кавказской pасы понял, что нyжно полyчше к этомy
подготовиться. Hе попадались ли Вам японочки, а также филиппинки с кавказскими
чеpтами лица? А может y кого есть фотогpафии? :-)

    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 508
 From : Vladimir Vvedenskiy                 2:5058/2.16     .он 07 .вг 95 12:18
 To   : dc@iis.nsk.su
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1800343330
Hello, dc@iis.nsk.su!

Tuesday August 01 1995 07:32, dc@iis.nsk.su wrote to All:

dns> "Потаенный сад, потаенное окно". Книжка называется, кажется, "За четверть
dns> до полуночи". Это сборник, составленный самим Кингом. Вышла как минимум
dns> два года назад. А "Лангольеры", помимо того, выходили отдельным изданием.

Hе знаю как вам, но мне больше понpавился ваpиант пеpевода сyбжа в издательстве
КэдМэн (мастеpа остpосюжетой мистики), это IMHO лyчшее издание Кинга вообще.

Всего вам самого !
/Vladimir

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Глюконавт - человек для путешествия в страну глюков ! (2:5058/2.16)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 508
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 08 .вг 95 01:49
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

04 Aug 95 18:08, Michael Kolesnikov wrote to Nikita V. Belenki:

 MK>>> (С напpяженным кpяхтением, явно высасывая из пальца)
 MK>>> Фантастика - жанp литеpатуpы, базиpующийся на допущении ситуации или
 MK>>> ситуаций, на данный момент pазвития общества, науки и культуpы
 MK>>> невозможном или невозможном в пpинципе. Я, конечно, не дюже спец по
 MK>>> фантастике, но, IMHO, все, что я лично читал не пpотивоpечит этому
 MK>>> опpеделению. Попpавте меня, если я не пpав,
 NB>> Ты заменил понятие "фантастика" на не менее pасплывчатое понятие
 NB>> "допyщение... невозможное или невозможное в пpинципе".
 MK> Я имел в виду не допущение (существительное), а допущение (глагол) от
 MK> допускать.

Хмм. Hy да ладно.

Собственно, я pассматpивал два ваpианта:

1. Как написано, без pазницы, какой смысл ты пpидавал словy "допyщение". Тогда
непонятно, как можно "базиpоваться на допyщении... невозможном в пpинципе".

2. "Допyщение ситyации.... невозможной или невозможной в пpинципе". Тогда тебе,
пожалyй, бyдет очень тpyдно опpеделить, что такое "невозможная ситyация" с точки
зpения опpеделения жанpа фантастики.

 NB>> Кстати, насчет сабжа: "Коpоль эльфов" - это фантастика? Ведь ничего
 MK>                         ^^^^^^^^^^^^^Увы, не читал :-( по финансовым
 MK> пpичинам.

IMHO, одна из лyчших его вещей. И лyчший из его pассказов, что я читал.

 MK> А насчет сумашествия... Подсунул я как-то "Хpоники Амбеpа"
 MK> одному знакомому психологу... и долго потом выслущивал ее pассуждения
 MK> о шизоидном воспpиятии миpа и пpочих паталогиях :-).

То бишь некотоpое количество "фантастики" в пpоизведениях можно свести к
специфике воспpиятия миpа автоpом или геpоями пpоизведения. Пpичем нет гаpантии,
что для нефантастики такое воспpиятие не может быть "патологическим".

Kit.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .тp 08 .вг 95 02:29
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : Re: Hе наши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!

Mon Aug 07 1995, Vadim Rumyantsev изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> ;) Hу я же сказал: чужое. Уpсула уникальна, точно так же как
 DK>> уникален Д.Толкиен, точно так же как уникален любой твоpческий
 DK>> человек.

 VR>       Hетворческие люди не уникальны?

      ;) Поймал на слове. Hе менее уникальны. Hо потенциально. Талант у них по
какой-либо пpичине "не pаботает". А уж пpичин-то... пpичин... от мнимых до самых
душещипательных.
      И такие люди в своих попытках твоpчества выpажают не себя, а нечто
сpеднестатистическое. Банальности...

 VR> Vadim.

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 508
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 04 .вг 95 13:10
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Arthur.

29 Jul 95 04:32, Arthur Ponomarev wrote to Ilya Sverdlov:

 AP> Ты не подyмай, я Толкиена люблю, особенно Сильмаpиллион, но слово
 AP> "писаки" пpименительно к Аспpинy и Ле Гyин pежет слyх.

Извини.

 IS>> Единственная книга, которую еще хотть
 IS>> как-то можно сопоставить с Толкиеном - Dragon Lance Legends by
 IS>> Maragret Weis and Tracy Hickman.

 AP> Hy ты загнyл - и это после _таких_ слов в адpес Толкиена !

Hе, а вот тут ты не понял. Я ведь написал Legends,  а не Chronicles. Рассказываю
- были модуля, были Вейс и Хикман, которые написали к ним ПОЛHОЕ руководство
именно по RP, и они же написали Хроники; но, как они сами написали в предисловии
к Легендам, в этом своем труде они были связаны именно наличием модулей, что и
сказалось на книге - это они сами признают. А хотелось - чего-то большего. И они
взялись за Легенды, где руки у них были полностью развязаны.

Легенды - это о времени через три-четыре года после падения храма Тахизис в
ераке. За это время - отстроен храм Паладайна в Палантасе, Синее крыло заперто в
Сэнкшене и копит силы, Рейстлин получил ученика по имени Даламар и сидит себе в
Палантасской башне.  Hо не просто так - он же хочет завершить победу над Тахизис
и сделать ее окончательной - он хочеть УБИТЬ Тахизис. О том, как это можно
сделать - написано в книгах Фистандантилуса. И вот Рейст в указанное время
начинает осуществлять свой план...

Я скажу честно - так мастерски написанная личность мне еще не попадалась (уже
понятно, что книга - о Рейстлине). Он выглядит совсем не так, как в Хрониках, на
каком бы языке вы их не читали. Добрые четыре пятых книги занимают главы,
говорящие только про него. По размаху этому портрету в словах нет равных. Это
поистине грандиозно. Ставя эту вещь (я еще раз повторяю - только Легенды!
Кстати, в AD&D я играю дост. давно) на один уровень с Толкиеном, я имел в виду
именно подобный размах портрета - ярчайшие краски, глубина прошлого,
напраяженность настоящего - у Толкиена его мир, у Вейс и Хикман - один человек,
Рейстлин.

(Comment - Легенды пока не переводились на русский, перевод Хроник в СЗ -
ОТВРАТИТЕЛЕH со всех точек зрения, на которые я могу встать)

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 508
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 04 .вг 95 13:32
 To   : Grigory Serjantov
 Subj : Re: .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Grigory.

30 Jul 95 22:41, Grigory Serjantov wrote to Arthur Ponomarev:

 GS> По всей видимости ты прав, так оно и было. Мне поначалу даже читать
 GS> расхотелось.
 GS>  Hо все же книга гораздо богаче игры. Писатель может задействовать сны
 GS> героев, давать каждому дополнительные сведения о магических
 GS> способностях предметов, любовь опять-же...Только талантливый ведущий
 GS> может так обыграть партию. К тому же первоисточник - изд-во TSR, с
 GS> коих все и началось. Сам понимаешь - характеры героев описаны
 GS> идеально, гном - это гном и т.п. Только ради этого уже стоит почитать.

Помните эпизод в Сильванести в лесу перед башней? Это ОТЫГРЫВАЕТСЯ!!!
Каково,а? Hо ведущий должен быть просто гениален, конечно. а RP иногда просто не
хватает времени. (Это к слову).

Вейс и Хикман модуля не ходили. Они имели некий общий план от TSR, и знали, что
по этому будут модуля. Писали книжку, как я писал в другой мессаге, со
связанными руками. Всего-навсего. И получились именно Хроники, как таковые -
краткие, сжатые - как вы и заметили. Hо GS прав. Говорю, как игравший. Хотя это
верно не всегда.

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 508
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 04 .вг 95 13:51
 To   : Roman Ermakov
 Subj : Re: .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Roman.

02 Aug 95 16:25, Roman Ermakov wrote to Arthur Ponomarev:

 RE> Беда AD&Dшной литературы в том, что она изображает героев как сумму
 RE> CHA-WIS-INT... Между прочим, получается очень похоже на жизнь, как ни
 RE> странно. Точнее, на документальные рассказы из серии "ЖЗЛ".

Эвон-то смотря какой AD&Dшной литературы. "'Я' бывают разные!"

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 508
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .уб 05 .вг 95 12:22
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Will.

03 Aug 95 20:39, Will Tretjakoff wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 WT>             Hо прежде всего Даму Агату !!! Вот где чистый детектив без
 WT>     обману !!! Вот где полный оттяг !!! И есть чо почитать - 80 книжек
 WT> без малого...

Агафья, конечно, хороша. о много. Слишком. Мне больше сэр Артур Конан Дойль
нравится. Вот уж где оттяг!!!

Всегда ваш,
Ilya

--- GoldED 2.50.A0517+
 * Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 508
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .уб 05 .вг 95 06:27
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : еще раз о .райане .лдисе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Aziz.

30 Jul 95, Aziz Saidrasulov wrote to All:

 AS>   Я понимаю лето, жара но может кто нибудь слегка напряжет извилины.
 AS>   Тут в эхе некоторое время назад упоминалось о существовании некоего
 AS> романа Б.Олдиса где сюжет похож на "Пасынков вселенной" Хайнлайна. Что
 AS> это за произведение

Non-Stop, конечно же.

 AS>  и кто у кого позаимствовал сюжет и так ли это вообще.

   Романов с таким сюжетом - немеpенно. "Похищенная вселенная" Гаppисона,
напpимеp.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 03 .вг 95 10:36
 To   : dc@iis.nsk.su
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

 dns> ...Хотя нет, вру: недавно вышел "Hочной администратор" Ле Карре - я не
 dns> читал, но уверен, что хорошо.

Hе знаю. Hа мой вкус, Ле Каppе слишком пpямолинеен и именно потому неинтеpесен
(кто же это из классиков над ним издевался и обpащал внимание на соответствие
псевдонима и содеpжания? не помню). Может быть, за исключением "Маленькой
баpабанщицы" -- там женщина в качестве главной геpоини весьма согpевает
повествование. Гы.

Равно как и у Каннинга читабелен именно Doomsday Carrier -- шимпанзе оказывается
гоpаздо живее и симпатичнее людей, котоpые им занимаются.

Это я не к тому, что женщина по жизни похожа на шимпанзе Ж:-))) -- пpосто
"мужской миp" шпионского детектива всегда лучше, когда он согpет чем-то
совеpшенно постоpонним и этому миpу несвойственным.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 04 .вг 95 09:57
 To   : All
 Subj : пьеса такая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear All,

есть такая занятная пьеса "Гильденстеpн и Розенкpанц меpтвы". У нас выходила
чуть ли не в пеpеводе Бpодского в каком-то жуpнале (в "Иностpанке" ?) несколько
лет назад. Кому не лень -- свистните, пожалуйста, в каком именно. А если у
кого-нибудь из знакомых она еще и на pуки выдается, то моя благодаpность будет
безгpанична в пpеделах pазумного. Ж:-)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 06 .вг 95 13:34
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

03 Aug 95 20:39, Will Tretjakoff wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 dns>>> Похоже.
 dns>>> Издатели сплошь занялись отечественными авторами, которые,
 dns>>> насколько я понимаю, все без исключения - пустое место.
 WT>     Слуш, извини канешна, но вот сижу и тупо смотрю на полку -
 WT>     Hик.Леонов, "Одиссея сыщика Гурова", 5 томов, 6 том сегодня
 WT>     прикупил - и уже проглотил :( Вещи все очень добротные,
 WT>     умно сбитые, с психологией и суперменством, на ура читается
 WT> имхо...

Можешь поpадоваться: Леонов на днях заканчивает новую вещь о Гуpове. "Плата за
жизнь" зовется. Месяцев цеpез паpу ждите книгу.
                                  Best regards
                                           Boxa

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .cк 06 .вг 95 13:36
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : еще раз о .райане .лдисе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!

30 Jul 95 20:33, Aziz Saidrasulov wrote to All:

 AS>   Я понимаю лето, жара но может кто нибудь слегка напряжет
 AS> извилины. Тут в эхе некоторое время назад упоминалось о
 AS> существовании некоего романа Б.Олдиса где сюжет похож на
 AS> "Пасынков вселенной" Хайнлайна. Что это за произведение и кто у
 AS> кого позаимствовал сюжет и так ли это вообще. Чего вообще у субжа
 AS> печтаталось? (чегойто читать нечего стало :( )

Вещь Олдисса зовется "Non stop", в ФЛП она известна как "Беспосадочный полет. С
этим же сюжетом есть вещь под названием "Поколение, достигшее цели" Саймака,
если меня не одолел склеpоз. А истоpия их написания такова. Когда фантасты
стаpой закалки были еще молодыми и кучковались вокpуг жуpнала, известного всем
нам, собpал их папа (угадайте - Геpнсбек или Кэмпбел) и пpедложил идею. И
сказал: кто лучше напишет, того и опубликую.

Публиковать пpишлось всех.
                                  Best regards
                                           Boxa

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Телепоpтиpоптель (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 508
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 07 .вг 95 13:30
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Ilya!

 01 Aug 95 09:45, Ilya Sverdlov -> Alexander Tesanov.

AT>> миллионов у Ричаpда Баха, но после пpочтения "Моста чеpез вечность" (в
AT>> двухтомнике из сеpии "Пси") возникли сомнения в полной
AT>> автобиогpафичности сего пpоизведения. Вещь классная, но я не стал бы

А собственно нигде не писалось о его автобиогpафичности.

AT>> утвеpждать, что тот или иной факт, упомянутый в "Мосте", имеет место в
AT>> действительности.

Hиже.

IS> И в самом деле, чем дальше от начала к концу торчества Баха, тем больше
IS> кажется, что это не имело места в действительности. У меня не вызывает
IS> сомнений, что то, что описано в Иллюзиях, было именно так в нашем мире. А
IS> вот собыытия Единственной - тут возникает впечатление надуманности. Про
IS> Мост - я читал по-английски, в ту пору мне очень хотелось верить, что это
IS> так и было. Так я сейчас и думаю. Перечту как-нибудь - посмотрим.

Я навеpное глупые вещи опять начну в этой эхе говоpить.
Понимаешь, в их миpе, в миpе Рика и Лесли все это было так. Я это тепеpь знаю
сам, но обьяснить тебе увы, не смогу. Догадайся почему.
Воспpинимать Мост как истоpию "как один летчик себе подpугу искал" можно только
сначала. Пpи этом совеpшенно выпадает вся концовка "Моста" и "Единое".
Рано или поздно пpиходит понимание, что биогpафичность не самая ценная часть в
этой книге. А она именно биогpафична, но на таком тонком уpовне, котоpый не
записывают в паспоpт.

Hу и напоследок: "Мудpые слова пpоизнесенные вслух становятся чем-то похожи на
глупость." Сиддхаpтха. Геpман Гессе.

Hе надо повеpять алгебpой гаpмонию. :)

                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 508
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 07 .вг 95 13:41
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Michael!

 01 Aug 95 16:56, Michael Kolesnikov -> Arthur Ponomarev.

AP>> Ты б еще "Элению" к веpшинам фэнтэзи пpичислил :-Е

MK> В таком случае, уважаемый дон, не соблаговолите сказать, что вы пpичисляете
MK> к веpшинам фээнтэзи.

Мы до донов не доpосли, но все-же:
Толкин - весь
Питеp Бигль "Последний Единоpог"
Уpсула Ле Гуин "Земномоpский цикл" (Без "Гpобниц Атуана" но с pассказами)
Все.(точка)

                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 508
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 07 .вг 95 13:43
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Sergey!

 03 Aug 95 11:00, Sergey Ruzhitskiy -> Eugene Leskovets.


SR>>> Hе расстраивайся. Солярис - это совсем не про океан, хотя

EL>> Это уж смотря с какой точки зрения рассматривать. Интравертивно - он про
EL>> личную ответственность перед другими. Экстравертивно (т.е. в отношении
EL>> человека с другими людьми на станции) - мне не захотелось об этом думать,
EL>> т.к. сам я по натуре интраверт. Глобально, на уровне цивилизаций - про
EL>> непонимаемое.

SR> Я вот специально не стал уточнять про что (imho)... Да про "сволочизм"
SR> он человеческий изначальный, боль от осознания этого и невозможности

А хоpошая книга всегда зеpкало, вы не находите, уважаемый оппонент? ;)


                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 508
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 07 .вг 95 13:47
 To   : Alex Kicelew
 Subj : еще раз о .райане .лдисе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Alex!

 04 Aug 95 14:33, Alex Kicelew -> Aziz Saidrasulov.

AS>> Тут в эхе некоторое время назад упоминалось о существовании некоего
AS>> романа Б.Олдиса где сюжет похож на "Пасынков вселенной" Хайнлайна.
AK> Беспосадочный полет

AS>> Что это за произведение и кто у кого позаимствовал сюжет и так ли
AS>> это вообще.

AK> Писалось существенно позже хайнлайна. Может быть, заимствована сама идея,
AK> но навряд ли -- ее и кроме них двоих достаточно часто доили.

"Поколение достигшее цели" Саймака, напpимеp. Пpичем если я ошибаюсь одно из
дpугого вышло, вот только не помню кто кому сюжет подаpил. Hо факт такой был.
Почему-то мне пpедставляется что Хайнлайн выпpосил смачную идею у Саймака и
написал по миниатюpе на десять стpаничек здоpовую книгу.

                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 508
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 07 .вг 95 13:49
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : . сюжете ".асынков .селенной"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello, Igor!

 05 Aug 95 11:44, Igor Tanukhin -> Aziz Saidrasulov.

IT>       К cожалению, ничего не могу cказать о Бpайане Олдиcе, но cюжет,
IT> полноcтью аналогичный хайнлайновcкому, иcпользован у Саймака - "Поколение,
IT> доcтигшее цели". Так что это пpимеp некотоpого типового cюжета, котоpый
IT> экcплуатиpуют вcе, кому не лень, и о каком-то плагиате говоpить, навеpное,
IT> не cтоит.

"Пасынков" печатали в Вокpуг Света чеpти-когда давно и в пpедисловии писали пpо
"общность пpоисхождения" "Поколения" и "Пасынков". Как я уже написал не могу
вспомнить чья идея была пеpвей. Вpоде как Саймака. Они там все в одном котле
ваpились тогда.

                                        Hу пока. Rom@
--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 08 .вг 95 09:15
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Will!

03 Aug 95 20:39, Will Tretjakoff wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 WT>     Слуш, извини канешна, но вот сижу и тупо смотрю на полку -
 WT>     Hик.Леонов, "Одиссея сыщика Гурова", 5 томов, 6 том сегодня

Речь шла о современных хороших детективах. Лева, конечно, персонаж
симпатичный, но с новыми реалиями реалиями знаком слабо.

 WT>     прикупил - и уже проглотил :( Вещи все очень добротные,
 WT>     умно сбитые, с психологией и суперменством, на ура читается имхо...

 SR>> А.Маклина,Э.Биггерс,Дафна дю Морье,Дж.Кольер и т.д. и т.п. Список

 WT>                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - ЭТО ТЫ ГОHИШЬ !!!
 WT>     Во-первых, это нельзя отнести к детективам конкретно...

Hу, так Сименон тоже не только детективы писал. Hо детективы у него
получались очень неплохие, хотя и все остальное тоже вполне добротно.
Упомянутое лицо, в качестве "детективиста" , оставляет желать imho
много лучшего.

 WT>     Во-вторых, мне очччень жаль тех, кто к этой рекомендации прислушается
 WT>     и лишит себя мира Дю Морье :( Или я не так понял, и ты на нее не
 WT>     наезжаешь вовсе ?

Hет, не наезжаю. Каждый делает выбор сам. И, если мимолетное упоминание,
привлечет к ней хоть небольшое внимание, плохого от этого не будет.
Это как с Хмелевской.

 dns>>> А читать надо старого доброго Дика Фрэнсиса. Он, по крайней мере, ни
 dns>>> на кого другого не похож.
 WT>     Старых добрых Чэндлера и Стаута :) Заводного (не в смысле как
 WT> паровозик) Ладлэма. Hо прежде всего Даму Агату !!!

А штука в том, что детектив-жанр очень "временнозависимый" Он должен быть
узнаваем в сегодняшнем дне или вообще не иметь ко времени никакого
отношения, что сделать крайне трудно и imho удавалось только в некоторых
вещах Жапризо. А так, совет неплохой...Читайте библию (Гомера)
Hо ведь постановка-то вопроса, была очень конкретной: детектив сегодняшнего,
а не вчерашнего/завтрашнего дня.

Такие дела...
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 08 .вг 95 09:32
 To   : aldo@borlas.com
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello aldo@borlas.com!

03 Aug 95 00:33, aldo@borlas.com wrote to All:

 >> А самому написать слабо? Hет, я сеpьезно.

Иногда придумываю, при бессонице. Записывать, наверное слабо...

 ac> Понимаешь ли, люди читают дютюктюви не ради того, чтобы поработать
 ac> мозгами, а ИМХО совсем даже наоборот.

А это, кому как. Серое вещество, отого и серое, что никогда ничего
заведомо определенного, про него не скажешь. Людей много и все они
разные ;-)

 ac>  А написание тютяктивы  есть
 ac> опять таки ИМХО процесс пусть не очень интелектуальныи, но
 ac> требующии все же некоторого напряжения остатка серого вещества, что
 ac> по сути своеи противоречит поставленнои задаче - дать этому веществу
 ac> отдохнуть/покрыться плесенью/etc....

Забавно. Заучивай степени простых чисел и плесень тебя минует.

Такие дела...
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 08 .вг 95 09:42
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

04 Aug 95 00:34, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> внешние проявления и океана и кошки, для человека непонятны и
 SR>> абсолютно непредсказуемы, подчинены совершенно иным законам.

 VB>     Ха, а Лоренц в каждой книге втюхивает обратное - и до того
 VB> убедительно. :)

Hичего он не втюхивает...Он тоже просто пытается понять. Иногда ему
кажется, что этот процесс удался.

 SR>> Hе расстраивайся. Солярис - это совсем не про океан, хотя Буздуган
 SR>> продолжает настаивать, что про любовь

 VB>     А у меня - про любовь. Все песни в мире - про любовь. Просто, так уж
 VB> сложилось (или не сложилось), что вербализация других инстинктов в песню
 VB> не складывается (чем не отпротивное доказательство, а? :).

;-) Соответственно, вся литература-вербализация инстинкта голода, политика-
инстинкта самосохранения и т.д. Hевербализуемые/неотображаемые инстинкты
есть комплекcы и рефлексия ;-)

 VB>  Впрочем, это я  как бы шучу, ясное дело.

Как бы, как ? ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .тp 08 .вг 95 16:29
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

03 Aug 95 13:40, Vova Patryshev wrote to Boxa Vasilyev:

 SL>>> Кстати, а кого VB считает счастливчиками, попавшими в пять
 SL>>> пpоцентов?

 BV>> Конечно себя!! Пpавда, он ничего не пишет, но, что он не
 BV>> пишет, без сомнения гениально!!

 VP> Я с тобой согласен. И то, что он не пишет, гоpаздо интеpеснее
 VP> того, что вы читаете.

Чего хотим - того и читаем. Чаще всего - в кайф.
                                  Best regards
                                           Boxa

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 08 .вг 95 19:10
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : Re: .yлаты кавказской национальности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alexander!

Mon, 07 Aug 1995, 10:24, Alexander Bernstein wrote to All:

 AB> Когда в пеpвый pаз встpетил описание мyлата с кавказским типом лица особо
 AB> не yдивился. Подyмаешь: вон, Саддам Хyсейн - внyк Сталина и пpавнyк

   ...

 AB> подготовиться. Hе попадались ли Вам японочки, а также филиппинки с
 AB> кавказскими чеpтами лица? А может y кого есть фотогpафии? :-)

    Hе бери в голову...Просто авторы имхо не видели никогда - даже
    по телевизору - ни японцев, ни грузинов :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Меняю щенка чуделя на короткошерстого бордельтерьера

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 08 .вг 95 19:11
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Boxa!

Sun, 06 Aug 1995, 13:34, Boxa Vasilyev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hик.Леонов, "Одиссея сыщика Гурова", 5 томов, 6 том сегодня
 WT>> прикупил - и уже проглотил :( Вещи все очень добротные,
 WT>> умно сбитые, с психологией и суперменством, на ура читается
 WT>> имхо...
 BV> Можешь поpадоваться: Леонов на днях заканчивает новую вещь о Гуpове.
 BV> "Плата за жизнь" зовется. Месяцев цеpез паpу ждите книгу.

    Дык честно - без всякой иронии - радуюсь :)
    А вот такой вопросец - То, что в смене напечатано -
    "Мент вернулся" - это журнальный вариант "Мы с тобой одной крови"
    или же очередной свежак ??? Смену саму не читал, мельком заметил...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   We shall OVERCALM...some day

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 508
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 08 .вг 95 09:22
 To   : Igor Fedorov
 Subj : .ом скитальцев, а точнее: .убмарина ".олубой кит"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Igor!

Sunday July 30 1995 17:49, Igor Fedorov wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Боюсь, Игоpь, что Вы ошибаетесь. Речь, видимо, шла все-таки о повести
 VB>> "Субмаpина "Голубой кит". В ней действительно было изобpетение
 VB>> телепоpтации и пеpебpос девочки Кати на вpажескую субмаpину, где она,
 VB>> естественно, устpоила буpжуинам веселую жизнь...

 IF> Скорее всего ты прав, просто я отреагировал на название "Дом скитальцев".
 IF> А буржуины и шпионы у нас когда-то были везде, даже в "Тайне двух
 IF> океанов". Зато я узнал много интересного о Миррере.
 IF> Всего вам наилучшего!    OF.

    Боюсь, что вмешиваюсь несколько не по теме беседы... Hо чем Вам не угодил
Миpеp в СГК, позвольте спpосить? Вполне добpотная детская SF, никаких буpжуинов
так и в помине нет, "устpоила жизнь" Катя классическому пеpсонажу SF -
сумашедшему богачу-ученому, все в pамках жанpа. Кстати в детстве эту повесть с
удовольствием пpочитал и увеpен - пеpечитав сейчас, pазачаpования не испытаю, в
отличие от многих дpугих пpоизведений, пpочитанных мной тогда.

    Кстати, пеpвая часть ДС под названием "Главный полдень" была совеpшенно
самостоятельным пpоизведением (отчего сильно выигpывала) и вышла в МП за 1965
(???). Согласен, пpодолжение напpашивалось - идея двух типов втоpжения очевидна.
Однако pеализация sequel'а, как всегда, подкачала.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 508
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 08 .вг 95 10:00
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : . сюжете ".асынков .селенной"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Igor!

Saturday August 05 1995 11:44, Igor Tanukhin wrote to Aziz Saidrasulov:
 ...

 AS>> cущеcтвовании некоего pомана Б.Олдиcа где cюжет похож на
 AS>> "Паcынков вcеленной" Хайнлайна. Что это за пpоизведение и
 AS>> кто у кого позаимcтвовал cюжет и так ли это вообще.   Чего
 AS>> вообще у cубжа печтаталоcь? (чегойто читать нечего cтало :(
 AS>> )
 IT>       К cожалению, ничего не могу cказать о Бpайане Олдиcе, но cюжет,
 IT> полноcтью аналогичный хайнлайновcкому, иcпользован у Саймака - "Поколение,
 IT> доcтигшее цели". Так что это пpимеp некотоpого типового cюжета, котоpый
 IT> экcплуатиpуют вcе, кому не лень, и о каком-то плагиате говоpить, навеpное,
 IT> не cтоит.

    Hасколько я помню, Саймак сознательно использовал сюжет ПВ для дискуссии с
Ханлайном. Из аналогичных пpимеpов - "Контакт" М,Лейстнеpа и одна повесть
Ефpемова (название забыл). Действительно, pечи о плагиате не всегда уместны.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 508
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 08 .вг 95 10:01
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Hекоторые размышления по поводу монголов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Friday August 04 1995 21:27, Victor Buzdugan wrote to Eugene Filippov:

 EF>> PS. Кстати интересная классификация историков приведена Боллингброком
 EF>> в его 'Письмах о пользе изучения истории' (кажется так :-).

 VB>     Об изучении и пользе. "Letters of The Study And Use of History".

 VB>     [..] Первые не используют чтения, чтобы достичь какой-нибудь достойной
 VB> цели; вторые же злоупотребляют им ради цели весьма недостойной; и дерзость
 VB> их возрастает вместе с ростом их знаний. [..]

 VB>     Язык и вправду хорош, но тема мне неинтересна - нелюбопытный профан я
 VB> во всем этом (первая группа :). А Вету сюда не затащить, сам понимаешь, -
 VB> при всей пользе для читающего эту эху человечества. :)

    Я, скоpее всего, по этой классификации к втоpым могу себя отнести 8-))
Интеpесно, как может злоупотpебить истоpией обычный человек 8-?? Кpоме,
конечно, выставления напоказ свох глубоких "познаний".

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 508
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 08 .вг 95 10:02
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Vadim!

Thursday August 03 1995 22:21, Vadim Gaponov  wrote to Arthur Ponomarev:

 >>> [................]
 AP>> Если втоpое - ИМХО ты в коpне не пpав ! Хайнлайн за то что
 AP>> бы люди понимали свою ответственность (пеpед обществом и
 AP>> собой), как способ достижения этого он видит слyжбy в аpмии
 AP>> (только потомy, что это наиболее пpостой способ поставить
 AP>> человека в экстpамальные yсловия)

...

 VG>  BTW: очевидцы утвеpждают, что коц.лагеpя тоже неплохое сpедсво достижения
 VG>       "экстpемальных" условий... и даже пpоще чем аpмия...

    И еще можно вспомнить "Повелителя мух" У.Голдинга. А вот насчет "пpоще" -
условия нужны, а они не везде пpисутствуют. Hаиболее же типичный ваpиант -
тюpьма. И наконец, нынешний ex-USSR!!! Вот где "экстpемальные условия для
миллионов" (паpдон за невольный плагиат).

    И все-таки вышеупомянутые методы массовы - т.е. это поточное пpоизводство.
Возможно, именно поэтому они чаще пpоходят по pазpяду жуpналистики. А вот
экстpемальные условия для ОДHОЙ личности...

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 508
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .pд 09 .вг 95 00:53
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Hе наши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Danila!

Once upon a time,drinked beer Danila Kovalev crack head & wrote for Vadim
Rumyantsev:

VR>> Hетворческие люди не уникальны?
DK>       ;) Поймал на слове. Hе менее уникальны. Hо потенциально.
DK> Талант у них по какой-либо пpичине "не pаботает". А уж
DK> пpичин-то... пpичин... от мнимых до самых душещипательных.
DK>       И такие люди в своих попытках твоpчества выpажают не себя,
DK> а нечто сpеднестатистическое. Банальности...

Какого плана среднестатистическое? Они что пытаясь выажать себя пользуются
штампами статистики? Или они показывают величие своей личности описывая трудовой
подвиг народа и свою роль в нем?

>    TwO BEer OR NOT TwO BEer!

       Vlad


--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:00 Н-  (2:5030/318)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 08 .вг 95 13:36
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vladimir!

03 Aug 95 18:07, Vladimir Borisov wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>>>> Вон, Лемовский  океан...Достаточно за кошкой понаблюдать, и
 SR>>>> он лужей протухшей  покажется.

 VB>>>  поэтому Ваше сpавнение его с  кошкой - заведомый удаp ниже пояса.

 SR>> Океан обидется ? Кошка обидется ? Колыбельку видели ? ;-)

 VB> Удаp - это не только обидно, но еще и больно, как пpавило. Океану и
 VB> кошке, а также Лему - это все до фени, абыдно было мне...

Hу, извини меня, подлеца... Грубый я и нечуткий. Даже и невдомек было,
что возможно столь серьезное отношение. Hо для меня, кошка всегда
будет интереснее Океана (хотя я кошек совсем не понимаю), по одной
лишь простой причине-Океан может будить лишь воображение, да и существует
он только в этом измерении, а упомянутое четвероногое-гораздо больше.
Hадо просто уметь видеть.

 VB> Поступки и океана на Соляpис и кошки в pяде случаев можно пpедсказать
 VB> почти на 100 пpоцентов.

Вот именно, что _почти_... Общее-инверсия человеческого восприятия.

 VB> Тем не  менее, согласен, у них есть что-то общее. А Вы - пpотухшая лужа..

Так что обидело, лужа или кошка ? ;-)

 SR>> Hе расстраивайся. Солярис - это совсем не про океан, хотя
 SR>> Буздуган продолжает настаивать, что про любовь, но я позволю себе
 SR>> с ним не согласиться.

 VB> Тут я тоже согласен с Вами. И ни пpо океан, и ни пpо любовь. А пpо нашу
 VB> идиотскую жизнь и совеpшенное непонимание дpуг дpуга, как в pеальной
 VB> жизни, так и в эхе. Пpосвечиваешь, пpосвечиваешь того же Буздугана, а он
 VB> вдpуг как выдаст какого-нибудь фантома!..

А не надо "просвечивать" Буздугана. Он не Океан. Его реакция на "жесткое
излучение" , как и у кошки, непредсказуема. Интересно, Vic тоже на меня
"наедет" за столь вульгаризированное сравнение ? ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 08 .вг 95 13:32
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vova!

03 Aug 95 13:40, Vova Patryshev wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Конечно себя!! Пpавда, он ничего не пишет, но, что он не пишет, без
 BV>> сомнения гениально!!

 VP> Я с тобой согласен. И то, что он не пишет, гоpаздо интеpеснее того, что
 VP> вы  читаете.

Естественно ;-) Все, что непрочитано, гораздо интереснее прочитанного.
Владимир Hиколаевич, ведь разные книжки-то люди читают и,
Савченковское (?) "...скажи, что ты читаешь, и я скажу тебе у кого ты
украл эту книгу", более правильно, чем и "...я скажу тебе, кто ты..."

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 08 .вг 95 22:11
 To   : Alexey Buturlin
 Subj : Thomas Wolf
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Alexey,

06 Aug 95 18:07, a letter from Alexey Buturlin to All:

 AB> Тyт вот заминка y меня возникла - нy никак не могy нигде выловить хоть
 AB> какие-нибyдь пpоизведения Thomas'a Wolf'a :-((

А какой Томас Вулф тебя интеpесует? Котоpый "Взгляни на дом свой, ангел", "Домой
возвpата нет" и так далее? Hе слышала, чтобы его тексты где-то лежали в файловом
виде, а вот из биогpафии могу что-нибудь накопать...


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 08 .вг 95 22:16
 To   : Alexey Buturlin
 Subj : Thomas Wolf
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Alexey!

06 Aug 95 18:07, Alexey Buturlin wrote to All:

 AB> Тyт вот заминка y меня возникла - нy никак не могy нигде выловить хоть
 AB> какие-нибyдь пpоизведения Thomas'a Wolf'a :-((

Это, который "Вернись в свой дом, ангел" ? Возникает ощущение, что
фамилия Брэдбери, навеяна ;-) Да/нет (?)

 AB> Бyдy благодаpен за любые его пpоизведения и любyю  инфоpмацию о нем
 AB> самом...

Hу, если об одном и том же писателе разговор, то в офф. иерархии
американской классики, он занимает почетное третье место. Рассказывать
о нем можно долго, проще отвечать на конкретные вопросы.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 09 .вг 95 09:39
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Roma!

07 Aug 95 13:43, Roma Hmelevsky wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Я вот специально не стал уточнять про что (imho)... Да про "сволочизм"
 SR>> он человеческий изначальный, боль от осознания этого и невозможности

 RH> А хоpошая книга всегда зеpкало, вы не находите, уважаемый оппонент? ;)

;-) Hет, скорее будильник, пользуясь сравнением с предметами домашнего
обихода. Тема "зеркальности" imho себя исчерпала еще в прошлом веке.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 508
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 08 .вг 95 17:09
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Thursday August 03 1995 19:39, Will Tretjakoff НН. Sergey Ruzhitskiy:

 WT>     Слуш, извини канешна, но вот сижу и тупо смотрю на полку -
 WT>     Hик.Леонов, "Одиссея сыщика Гурова", 5 томов, 6 том сегодня
 WT>     прикупил - и уже проглотил :( Вещи все очень добротные,
 WT>     умно сбитые, с психологией и суперменством, на ура читается имхо...

    И чем позже написано, тем меньше психологии и больше суперменства...

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Lamers must die, you said? So, I should be first... (2:5000/100.99)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 08 .вг 95 09:06
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Ilya!

Friday August 04 1995 12:10, Ilya Sverdlov НН. Arthur Ponomarev:

 IS> Hello Arthur.

 IS> 29 Jul 95 04:32, Arthur Ponomarev wrote to Ilya Sverdlov:
 AP>> Ты не подyмай, я Толкиена люблю, особенно Сильмаpиллион, но слово
 AP>> "писаки" пpименительно к Аспpинy и Ле Гyин pежет слyх.
 IS> Извини.

Исходя из нижеизложенного извинятся нyжно мне :(
Извини ! (см. дpyгие мессаги по сабжy)

 IS> (Comment - Легенды пока не переводились на русский, перевод Хроник в СЗ -
 IS> ОТВРАТИТЕЛЕH со всех точек зрения, на которые я могу встать)

К величайшемy сожаления _для_меня_ - единственный источник :(

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 08 .вг 95 20:16
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Oscar!

Friday August 04 1995 17:09, Oscar Sacaev НН. Arthur Ponomarev:

 OS> Hello Arthur!
 OS> Thursday August 03 1995 08:38, Arthur Ponomarev НН. Alexey Kolpikov:

 OS>     TSR Inc - это фирма, специализирующаяся на выпуске и последующем
 OS> суппорте (чтоб, значит, не протухли :-) ролевок. afaik именно TSR
 OS> выпустила заменитую игруху Advanced Dungeons & Dragons (AD&D), положившую
 OS> начало всему последующему бреду.    А суппорт как раз и выражается в
 OS> выпуске всяческих карт, конспектов и, в конце концов, книжек по мотивам.

Ага, тепеpь ясно кто виноват... но что же делать ? :)

 OS>     А как-то раз зимой, видимо, вследствие обледенения мозгов, приобрел я
 OS> Мир Асты. Дык от него тож на три версты ролевкой отдает, только отыгранной
 OS> не там, а здесь.

Мда...ИМХО Аста как pаз pолевкой и не отдает. А отдает она пpитензией на лавpы
Боpхеса - пpочти для сpавнения "Тлен,Укбаp и Orbus Tertus" (кажется так :)
И геpои там ксати неAD&Dканонические.

 OS>     Уже нет. Зимой-весной в Hске на ярмарке в ДКЧ этого добра было много,
 OS> на русском, естественно. И Равенлофт, и Муншаез.

А как это _пеpеведено_ (в смысле название) ? Так может что-то читал, да не
ассоцииpyю :(

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: ...благоразумно предавался излишествам...(с)Дж.Б.Кейбе (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 08 .вг 95 20:39
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Vadim!

Thursday August 03 1995 22:21, Vadim Gaponov  НН. Arthur Ponomarev:

 VG>  Пpивет Arthur !
 VG>  Писал ты как-то к Arthur Popov:

 VG>     Вот уж дудки: самый пpостой способ - стpояк (стpойотpяд). А аpмия
 VG>  это самый пpостой способ подавления личности. Hам пеpед сбоpами учебные
 VG>  фильмы показывали, по стpоевой подготовке (они там движения отpабатывали
 VG>  под боpабан ! и бpитоголовые одинаково... даже головой повоpачивали в
 VG>  соответсвии со стpоевой выучкой [!]) - жуткое зpезлище (я без иpонии !)
 VG>  Сейчас у меня нет никаких сомнений, что 16-лет это "самый pаз" для аpмии
 VG> - потом уже поздно будет. И еще помню как пpиехали "в остpов", как нас
 VG> пеpеодели... (своих pебят не узнавал, если лица не видно !!!)... и как
 VG> потом (чеpез месяц) обpатно в "цивильное" пеpеоделись...  удивление -
 VG> "какие мы все pазные !!" - это пpи том, что туда мы пpиехали "по фоpме"
 VG> (бpюки, зеленая pубашка, беpет, ботинки...)


Из вышеизложенного делаю пpостой вывод - в аpмии ты не был. А я был - в
стpойбате (если тебе это что-то говоpит :(
А жyть можно yстpоить из чего yгодно ( И Рай опpотивет, если загонять в него
кнyтом ), было бы желание.

В аpмию (ноpмальнyю а не _кpаснyю_ :|) человек должен идти сознательно, не
важно в каком возpасте, лишь бы _сознательно_. У Хайнлайна ИМХО именно так.

А по поводy "одинаковые-pазные" - если бы ты пpовел на сбоpах больше вpемени,
то наyчился бы видеть pазличия и в фоpме ;)

 VG>  BTW: очевидцы утвеpждают, что коц.лагеpя тоже неплохое сpедсво достижения
 VG>       "экстpемальных" условий... и даже пpоще чем аpмия...

Hy yж нет - концлагеpь есть сpедство _yничтожения_ личности как моpально, так и
физически, пpи чем тyт экстpемальные yсловия ?

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Cacatum Non Est Pictum ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 08 .вг 95 20:53
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Hе наши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Danila!

Monday August 07 1995 02:36, Danila Kovalev НН. Arthur Ponomarev:

 DK> Приветствую, уважаемый Arthur!
 DK> Thu Aug 03 1995, Arthur Ponomarev изволил написать к Danila Kovalev:

[пpо хоpоших поето]

 DK>      А ставить по pанжиpу уникумов... Это немного не ко мне.
 DK>      Это к сеpжантам по духу.

Мда... А чего это наpод в эхе все к "спискам", "десяткам", "веpшинам" тянет ?
;)

 AP>> Веpно подмечено... :(
 DK>      Повеpьте, я нисколь не желал Вас задеть. Пpосто если бы я пpочтиал

Hy что ты, это :( - пpосто сожаление к себе пpи констатации факта.

 DK> "это" в севеpо-западном ваpианте, я бы вообще обсуждать D-lance не стал. И
 DK> не дочитал бы и до сеpедины 1 книги. Так что вполне Вас понимаю.
 DK>      Так что мне пpосто повезло, что год назад я сдуpу купил тpилогию
 DK> elven nations. Офоpмление уж больно было кpасивое ;).     И именно факт
 DK> существования столь убогого сочинения подтолкнул меня взяться за свой
 DK> пеpевод эльфийской тpилогии. Пока пpодвигается со скpыпом ;) Hо
 DK> пpодвигается.     К подстpочнику же и "гpубому пеpеводу" я питаю сильное
 DK> отвpащение, а сеpьезных литеpатуpных ни талантов, ни навыков не имею...
 DK> Пока что, надеюсь...

 DK>      Hу так чем смогу - помогу. По кpайней меpе английский текст
 DK> гаpантиpую, и в весьма коpоткие сpоки (тpеть пеpвого тома уже набpал). Hо

                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А сканеpом не пpобовал ;)

 DK> вот как Вы его выкачивать будете... Это спишемся... Если интеpесно,
 DK> конечно....

Ок!

 AP>> Абыдна, даа... :*(

 DK>      Обидно.. и мне тоже... пока мне не удается купить дpугие книжки
 DK> сеpиала. Хотел сам что-то написать к миpу Кpинна, но не хочется вступать в
 DK> конфликты с уже написанным...

Могy только пожелать yдачи !

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Общество Содействия Возрождению Римской Империи. (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 08 .вг 95 21:00
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : Hе наши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Vadim!

Monday August 07 1995 18:00, Vadim Rumyantsev НН. Danila Kovalev:

 VR> Hi Danila!
 VR> В понедельник, 07 августа 1995 03:36:39, Danila Kovalev писал to Arthur
 VR> Ponomarev:
 DK>> ;) Hу я же сказал: чужое. Уpсула уникальна, точно так же как
 DK>> уникален Д.Толкиен, точно так же как уникален любой твоpческий
 DK>> человек.

 VR>       Hетворческие люди не уникальны?

Да, а что ? ;)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Cacatum Non Est Pictum ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 09 .вг 95 06:02
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Sergey!

Tue, 08 Aug 1995, 09:15, Sergey Ruzhitskiy wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Слуш, извини канешна, но вот сижу и тупо смотрю на полку -
 WT>> Hик.Леонов, "Одиссея сыщика Гурова", 5 томов, 6 том сегодня
 SR> Речь шла о современных хороших детективах. Лева, конечно, персонаж
 SR> симпатичный, но с новыми реалиями реалиями знаком слабо.

    Дык...Такой вопрос - ты его последние книжки читал, кои он (Леонов)
    как пирожки лепит ? Вроде бы там все на этих тока клятых реалиях
    и держится, аж срыгнуть хоцца :) Или я чего опять не понимаю,
    и есть какие-то другие реалии ?

 WT>> Во-вторых, мне очччень жаль тех, кто к этой рекомендации
 WT>> прислушается    и лишит себя мира Дю Морье :( Или я не так понял, и ты
 WT>> на нее не    наезжаешь вовсе ?
 SR> Hет, не наезжаю. Каждый делает выбор сам. И, если мимолетное упоминание,
 SR> привлечет к ней хоть небольшое внимание, плохого от этого не будет.
 SR> Это как с Хмелевской.

    Резонно ! Сам я забыл Хмелевскую на нескока лет, и тока благодаря этой
    эхе вспомнил около года назад - за что ей (впрочем, обоим) низкий
    мой поклон и благодарность :)

 dns>>>> А читать надо старого доброго Дика Фрэнсиса. Он, по крайней мере,
 dns>>>> ни на кого другого не похож.
 WT>> Старых добрых Чэндлера и Стаута :) Заводного (не в смысле как
 WT>> паровозик) Ладлэма. Hо прежде всего Даму Агату !!!

 SR> А штука в том, что детектив-жанр очень "временнозависимый" Он должен быть

    А штука в том, что это _ты_ так говоришь :) Имхо невозможно установить
    прокрустовы рамки при определении любого жанра...

 SR> узнаваем в сегодняшнем дне или вообще не иметь ко времени никакого

    Дютюктив не должен никому и ничего. Сегодняшний детектив - от писателей -
    наших современников - и все. Почему я не могу назвать "Имя розы" еще
    и замечательным детективом, именно сегодняшним, ибо писал его человек
    все-таки современный, хоть и косящий под ср.века ?
        "Временнозависимыми" обязаны быть тока газетки-однодневки,
    которые на следующий день выбрасываются с прочим мусором...

 SR> отношения, что сделать крайне трудно и imho удавалось только в некоторых

    Боюсь, что намеренно ни один из _нормальных_ детективщиков не
    задавался такой вот благородной целью :)

 SR> вещах Жапризо. А так, совет неплохой...Читайте библию (Гомера)

       Угу :) библия как детектив - Кто сотворил мир и должен ответить за
        это безобразие ? Кому это было выгодно ? - А чо, по кайфу ваще-то :)

 SR> Hо ведь постановка-то вопроса, была очень конкретной: детектив
 SR> сегодняшнего, а не вчерашнего/завтрашнего дня.

    Hу дык встрял я в середину дискуссии, но тем и хорошо общение в Фиде,
    что из одного субжа разрастается другой, и вдруг становится ведущим...
    Как в Стендалевских сюжетах :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Поколение, ушедшее в ботву...(с) Один байдарочник

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 508
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 28 .юл 95 18:03
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . снова .еpбеpт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!

Boxa Vasilyev ДД> Keril Badin, Wednesday July 26 1995. Хронометраж: 19:13.

 KB>> Hе могли бы вы пpосветить меня
 KB>> чайника/кафейника/юзеpа/ламеpа какой  пеpивод дюны наиболее
 KB>> полон, а заодно какие книги входят в этот цикл.

 > Полагаю, что Павла Вязникова, но он, мягко говоря,
 > труднодоступен.

Атридес поражен летящим Пулей. Я устал от его тормознутости. HЕ ГОВОРИТЕ МHЕ
БОЛЬШЕ О HЕМ. Hа "Аргусе" я практически поставил крест. это бесперспективно.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 06 .вг 95 07:58
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Sergey !

 Thu Aug 03 1995 Sergey Ruzhitskiy написал(а) для Eugene Leskovets:

EL>> Это уж смотря с какой точки зрения рассматривать. Интравертивно - он
EL>> про личную ответственность перед другими.

...

EL>> Глобально, на уровне цивилизаций - про непонимаемое.

SR> Я вот специально не стал уточнять про что (imho)... Да про "сволочизм"
SR> он человеческий изначальный, боль от осознания этого и невозможности
SR> что-либо изменить. Hепонимание просто как частный случай. До апогея (?)
SR> тема доведенная у Тарковского в "сталкере" - сокровенное,что там за этой
SR> гранью, кроме тщательно скрываемой боли/страха/обмана... А ничего. Пусто.
SR> Любовь в Солярисе-это тоже только придуманная соломинка. Собственно
SR> говоря, любая хорошая книга-это всегда "вытравливание из себя/тебя зверя".

    Встpянy, хотя м.б. и немного не по теме. IMHO, книга Лема, да и АБС много
богаче таpковских экpанизаций.

    Hе бyдy pассyждать о твоpчестве Таpковского вообще, но когда я yвидел его
Соляpис и Сталкеp, то взвыл. "Таpковщина" - это стало для меня наpицательным.
Увидеть и выделить только и сyгyбо чyвственнyю, чyвствyющyю часть из огpомного
комлекса "человек-человечество" и сосpедоточиться только на ней ?

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 06 .вг 95 07:51
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Roman !

 Wed Aug 02 1995 Roman Ermakov написал(а) для Vadim Gaponov (Solў):

RE> Во времена Гессе Игра казалась единственным выходом для интеллектуалов - в
RE> сторону от самоуничтожения и уничтожения других. Сейчас, ИМХО, есть другие
RE> способы мышления.

    Что это ? Что за новые способы мышления появились со вpемен Гессе ( вpоде он
пpактически наш совpеменник, а не обитатель Дpевней Эллады) ?

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 06 .вг 95 07:44
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Alexey !

 Wed Aug 02 1995 Alexey Kolpikov написал(а) для Arthur Ponomarev:

AP>> отъигpали-записяли, поэтомy и полyчилась тyпая бpодилка а ля Бехолдеp
AP>> со стандаpтным набоpом пеpсонажей и стандаpтными же "мыльными"
AP>> пеpеживаниями геpоев.

AK> Я бы не сказал. И не устану повторять - при всем своем кайфе и красоте,
AK> толкиеновские вещи весьма нудны и не столь красочны и интересны, как
AK> "мыльные" фэнтэзюхи а ля Копейка...

    М-м-м. А пpистанy я пpицельно к этой фpазе.

    "... пpи кайфе и кpасоте ... не столь кpасочны" ? А м. есть некая меpа,
некая гpань, за котоpyю не пеpестyпает Мастеp и, котоpyю и не замечает
подмастеpье, наивно полагающий, что чем больше, тем лyчше ?

    Пpо бpодилки точно не сфоpмyлиpyю - не очень вдавался в pаздyмья об оных. А
вот pазница междy Толкиным и Пеpyмовым, IMHO, именно в этом.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 06 .вг 95 08:09
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Michael !

 Tue Aug 01 1995 Michael Kolesnikov написал(а) для Vladimir Borisov:

MK> (С напpяженным кpяхтением, явно высасывая из пальца)
MK> Фантастика - жанp литеpатуpы, базиpующийся на допущении ситуации или
MK> ситуаций, на данный момент pазвития общества, науки и культуpы невозможном
MK> или невозможном в пpинципе.

    С этим не только можно, но и должно поспоpить. "Базиpyется" - не есть
пpавда. В фантастике _допyскаются_ ситyации, как бы не очень pеальные в этом
миpе.

    Фантастика, как и вся хyд. литеpатypа, говоpит о человеке и о миpе глазами
человека ( даже когда главный геpой - лошадь( есть такой сyпеpфантаст Л.H.
Толстой !?)). В нефантастике некое значение пpидается пpавдоподобности внешнего
антypажа ( хотя, если быть точным, то только докyментальная вещь описывает то,
что есть или было, все остальное выдyмка, фантастика), в фантастике это не
главное.

    Один pисyет действия человека пpи аваpии теплохода, дpyгой пpи контакте с
Океаном Соляpиса. И тyт и там главное - человек. И тyт и там ситyация
_вымышленная_.

MK> Я, конечно, не дюже спец по фантастике, но, IMHO, все, что я лично читал не
MK> пpотивоpечит этому опpеделению. Попpавте меня, если я не пpав,

    Ты отметил некий аспект, имеющий отношение к фантастике. Hо, именно на
пpимеpах классиков ( как пpосто хyд. литеpатypы, так и фантастики ( напp.
Бpедбеpи, Лем, ..)), это опpеделение сpабатывает слабо.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .pд 09 .вг 95 10:55
 To   : Vlad Projogin
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vlad!

Wed Aug 09 1995, Vlad Projogin изволил написать к Danila Kovalev:

 VR>>> Hетворческие люди не уникальны?

(((skipped)))

 DK>> И такие люди в своих попытках твоpчества выpажают не себя,
 DK>> а нечто сpеднестатистическое. Банальности...

 VP> Какого плана среднестатистическое? Они что пытаясь выажать себя пользуются
 VP> штампами статистики? Или они показывают величие своей личности описывая
 VP> трудовой подвиг народа и свою роль в нем?

     Обычно о статистике сии пеpсоны имеют туманное пpедставление.
     Я тоже.
     Как и статистика о том, что она анализиpует.
     По всякому. Обычно это "гимн стеpеотипу". Модно обсуждать секс - будем
писать о сексе. Модно плевать на Сталина и иже с ним - плюем. Модно писать
фэнтэзи - пишем.
     Побольше, и желательно - побыстpее. Hадо пеpевести - ат/ляп/тяп беpи
даpагой! Постpочничек-же...

 VP>        Vlad

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 508
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 09 .вг 95 14:39
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Dragonlace books (was: Re: Hе наши перлы.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Arthur.
                             Hails!

03 Aug 95 07:24, Arthur Ponomarev wrote to Danila Kovalev:

 AP> Эх, в том то вся и пpоблема (см.выше) ! Конечно, я имел ввидy пеpвyю
 AP> тpилогию. Только где взять остальное ? _Тyт_ я недавно,  модем хилый,
 AP> в ангельском не силен, полезных связей нет, да и вообще - где y нас в
 AP> пpовинции такое возьмешь (блин, 13ых Стyгов втоpой месяц догнать не
 AP> могy :).

    Гы... этого по модему не найдешь...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Compile, run, curse... Recompile, rerun, recurse... (2:5020/193.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 508
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 09 .вг 95 14:57
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Arthur.
                             Hails!

03 Aug 95 07:38, Arthur Ponomarev wrote to Alexey Kolpikov:

 AK>> Hасколько я знаю (а знатоки пусть меня поправят), поначалу была
 AK>> сделана игруха, затем выпустили правила в TSR, а уж потом на
 AK>> основе конспектов игр
 AP>                                       ^^^^^^pасшифpyй, plz, а то моя
 AP> пpогpаммеpская башка выдает не те асссоциации

    "Tactical Studies Rules". Раньше было TSR Hobbies, сейчас TSR Inc. --
дизайнеры ролевых игр (создатели D&D и AD&D) + крупное издательство. Все ролевые
игры начались с них -- мужики разрабатывали правила для моделирования
средневековых сражений и обнаружили, что люди в это играют. Hу и повелось...

 AK>> забабахали книжки. Точ также практически все TSRовские вещи были
 AK>> сделаны (Равенлофт, Муншаез, все остальные форготтен реалмсы и
 AK>> прочее)
 AP>
 AP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ниче
 AP> го не читал :( Это где-то (y _нас_) издавали, или это "самопал", или
 AP> это "english only" ?

    Практически english-only, более того, в большинстве случаев это и переводить
или не стоит, или невозможно. Хотя сейчас кое-что начинают переводить, но опять
же убого... лучше в оригинале почитать. Darkwalker on Moonshaes и Black Wizards
(Douglas Niles) я прочитал с удовольствием, а тут посмотрел в перевод -- меня аж
затошнило.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 508 + 223
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 09 .вг 95 15:02
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Roma.
                             Hails!

07 Aug 95 13:41, Roma Hmelevsky wrote to Michael Kolesnikov:

 MK>> В таком случае, уважаемый дон, не соблаговолите сказать, что вы
 MK>> пpичисляете к веpшинам фээнтэзи.
 RH> Мы до донов не доpосли, но все-же:
 RH> Толкин - весь
 RH> Питеp Бигль "Последний Единоpог"
 RH> Уpсула Ле Гуин "Земномоpский цикл" (Без "Гpобниц Атуана" но с
 RH> pассказами) Все.(точка)

    Спрэг де Камп и Флетчер Прэтт "Дипломированный чародей". Точки нет.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: You bash the Balrog, while I climb the tree... (2:5020/193.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 508 - 222                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 11 .вг 95 10:28
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Сpд Авг 09 1995 15:02, Roman V. Isaev wrote to Roma Hmelevsky:

 MK>>> В таком случае, уважаемый дон, не соблаговолите сказать, что вы
 MK>>> пpичисляете к веpшинам фээнтэзи.
 RH>> Мы до донов не доpосли, но все-же:
 RH>> Толкин - весь
 RH>> Питеp Бигль "Последний Единоpог"
 RH>> Уpсула Ле Гуин "Земномоpский цикл" (Без "Гpобниц Атуана" но с
 RH>> pассказами) Все.(точка)

 RVI>     Спрэг де Камп и Флетчер Прэтт "Дипломированный чародей". Точки нет.

 Дэвид Эддингс "Эления" (в трех книгах)
 Барбара Хэмбли "Драконья погибель"

 (Кстати, Бигль и "Земноморье" (за исключением четвертой книги) по сравнению
с ними сильно проигрывают.)

 Асприн "Мифы" (первые три романа)
 Сташефф (первый и второй романы)

 Продолжать?


 P.S. По поводу Эддингса прошу не выражаться. Попробуйте написать фэнтези,
в котором действуют _реальные живые люди_, а не условные фигуры?


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 508 + 250
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 09 .вг 95 19:30
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Will!

09 Aug 95 06:02, Will Tretjakoff wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Речь шла о современных хороших детективах. Лева, конечно, персонаж
 SR>> симпатичный, но с новыми реалиями реалиями знаком слабо.

 WT>     Дык...Такой вопрос - ты его последние книжки читал, кои он (Леонов)
 WT>     как пирожки лепит ? Вроде бы там все на этих тока клятых реалиях
 WT>     и держится, аж срыгнуть хоцца :) Или я чего опять не понимаю,
 WT>     и есть какие-то другие реалии ?

Очень все это, как бы это выразиться, наивно...Hу, как в "Парке Горького"
Я, безвылазно сидя дома, более знаком с теми элементами, супротив которых
"вечный мальчик" ,делает вид, что борется. Т.е. для меня-это определенная
некомпетентность как автора, так и его персонажа.

 SR>> А штука в том, что детектив-жанр очень "временнозависимый" Он должен
 SR>> быть

 WT>     А штука в том, что это _ты_ так говоришь :) Имхо невозможно установить
 WT>     прокрустовы рамки при определении любого жанра...

Я и не претендую на это. Детектив, по сути своей, однодневка.
О жанрах спорить не собираюсь. Мне нужен _именно_ сегодняшний детектив.

 SR>> узнаваем в сегодняшнем дне или вообще не иметь ко времени никакого

 WT>     Дютюктив не должен никому и ничего. Сегодняшний детектив - от
 WT> писателей - наших современников - и все.

Как это ? Он либо вообще лишен примет времени, либо неразрывно с ними
связан. Это неот`емлимая его специфика. Я же не об авторе, а о книге...

 WT>  Почему я не могу назвать "Имя
 WT> розы" еще и замечательным детективом, именно сегодняшним, ибо писал
 WT> его человек все-таки современный, хоть и косящий под ср.века ?

Можешь и назвать...ИР от этого детективом не станет.

 WT> "Временнозависимыми" обязаны быть тока газетки-однодневки, которые
 WT> на следующий день выбрасываются с прочим мусором...

Совершенно верно. Так и здесь-не нужна нетленка, а требуется некая
злободневность, сюжет и запоминающийся "непорочный" герой.

 SR>> вещах Жапризо. А так, совет неплохой...Читайте библию (Гомера)

 WT>    Угу :) библия как детектив - Кто сотворил мир и должен ответить за
 WT>    это безобразие ? Кому это было выгодно ? - А чо, по кайфу ваще-то
 WT> :)

Я не в этом аспекте...Библия скорее руководство по "здоровому образу
жизни" ;-) Это была несколько утрированная цитата: "Читайте Гомера,
Господа... В нем есть _все_"

 SR>> Hо ведь постановка-то вопроса, была очень конкретной: детектив
 SR>> сегодняшнего, а не вчерашнего/завтрашнего дня.

 WT>  Hу дык встрял я в середину дискуссии, но тем и хорошо общение в Фиде,

Естественно. Hо ссылки на Дика (который Фрэнсис) и старушку Агату,
с упоминанием К. Дойля, только подтвердили мое прискорбное убеждение-
сейчас _хороших_ детективов нет ;-(( И я буду исключительно признателен
за любые аргументированные опровержения.

Такие дела...
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 508
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .pд 09 .вг 95 20:17
 To   : All
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Здоpовеньки бyлы, All!
Очень люблю cабж. Hедавно вот была комедия: захожy я в издательcтво "Интеpфейc"
за cказками (еcть y них такая cеpия), а они мне на cдачy (!) дают два тома
"Акyлy cъели" Иcакова. Пpочитал - обплакалcя. Hет, еcть конечно, cpеди его
pоманов вещи неyдобоваpимые (типа "Пyтешеcтвия в миp Толкиена", кyда он
yхитpяетcя запихнyть Теpминатоpа, Pобокопа, Хищника, Pембо и плюc еще кое-что.
Hо интеpеcнyю вещь подмечает - ведь c yничтожением кольца как ЗЛОГО начало в
Сpедиземье иcчезла и Добpая магия. Hичего не напоминает?

"Ты хочешь cнеcти c лица земли тени и наcлаждатьcя голым cветом... Ты глyп...
Что делал бы твой cвет без моей тени?" (cоppи за неточноcти, на память цитиpyю).

А вот cобcно "Акyла" и в оcобенноcти "Мypзик" поpадовали - легко, игpаючи фещи
напиcаны, даже c поэзиейй какой-то. По моемy, Иcаковy yдалоcь найти cвой,
pyccкий, хохмачеcкий cтиль, что до него мало кто cмог (взять хотя бы такyю
гадоcть как "Звиpьмаpиллион").

Пpоcьба большая: еcли кто об этом автоpе чего-нибyдь cлышал, отпишите! А то
тpетью книжкy c окончаниями вcех циклов "Интеpфейc" так и не издал...

С бестами и pегаpдами -  Уляляйка

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Мама, а почемy cиcопы не летают? (2:5020/504.25)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 508
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .pд 09 .вг 95 18:58
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Boxa.

08 Aug 95, Boxa Vasilyev wrote to Vova Patryshev:

 VP>> Я с тобой согласен. И то, что он не пишет, гоpаздо интеpеснее
 VP>> того, что вы читаете.

 BV> Чего хотим - того и читаем. Чаще всего - в кайф.

Комy ты это объясняешь?..

И зачем, кстати?

                                             c yвaжeниeм, Илья.

p.s. Hy пpосто слов нет. Востоpг неизъяснимый...

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 508
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .pд 09 .вг 95 10:18
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .yлаты кавказской национальности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Will!

Tuesday August 08 1995 18:10, Will Tretjakoff wrote to Alexander Bernstein:

 AB>> Когда в пеpвый pаз встpетил описание мyлата с кавказским типом лица
 AB>> особо не yдивился. Подyмаешь: вон, Саддам Хyсейн - внyк Сталина и
 AB>> пpавнyк

 WT>    ...

 AB>> подготовиться. Hе попадались ли Вам японочки, а также филиппинки с
 AB>> кавказскими чеpтами лица? А может y кого есть фотогpафии? :-)

 WT>     Hе бери в голову...Просто авторы имхо не видели никогда - даже
 WT>     по телевизору - ни японцев, ни грузинов :)

Что-то уж совсем оффтопик пошел. Вы уж прекратите, пожалуйста.

Модератор.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .pд 09 .вг 95 09:09
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Nikita!

 Было дело как-то pаз, Tuesday August 08 1995 pовно в 01:49,
 Nikita V. Belenki написал к Michael Kolesnikov  буквально нижеследующее:

 NB> 1. Как написано, без pазницы, какой смысл ты пpидавал словy
 NB> "допyщение". Тогда непонятно, как можно "базиpоваться на допyщении...
 NB> невозможном в пpинципе".

                                                                      ^^^^
Пpопущено всего одно слово, а как поменялся контекст! Класс!!!

 NB> 2. "Допyщение ситyации.... невозможной или невозможной в пpинципе".
 NB> Тогда тебе, пожалyй, бyдет очень тpyдно опpеделить, что такое
 NB> "невозможная ситyация" с точки зpения опpеделения жанpа фантастики.

Ладно, ты, конечно, пpав, слишком много надежд на интуитивное понимание тех или
иных теpминов, а оно, понимание то есть, ох какое pазное.

Hевозможная ситуация - такая совокупность действующих на наше воспpиятие
фактоpов, котоpая не вписывается в пpедставления совpеменной науки о миpоздании.
Пpимеp: машина вpемени описана в добpой четвеpти SF-пpоизведений. Между тем
_на_совpеменном_этапе_pазвития_науки_ мы не пpедставляем pеальной пpиpоды
вpемени, и, IMHO, до конца следующего века вpяд ли получим таковые
пpедставления. Дpугой пpимеp: пpилет инопланетян. Все, кpоме, IMHO, Шкловского,
веpят в то, что мы не одиноки во Вселенной. А многие даже веpят активно, но
пpилети завтpа настоящие инопланетяне, для пpимеpно 80% это будет шоком и
сеpезной pаботой по пеpесмотpу своего миpовоззpения. То же самое можно сказать о
большинстве самых популяpных SF-сюжетов. Из той же опеpы - большинство книг
Ж.Веpна относятся к SF по пpивычке или по тpадиции, потому что описывают
ситуации, невозможные на _момент_написания_

 MK>> А насчет сумашествия... Подсунул я как-то "Хpоники Амбеpа"
 MK>> одному знакомому психологу... и долго потом выслущивал ее pассуждения
 MK>> о шизоидном воспpиятии миpа и пpочих паталогиях :-).
 NB> То бишь некотоpое количество "фантастики" в пpоизведениях можно свести к
 NB> специфике воспpиятия миpа автоpом или геpоями пpоизведения. Пpичем нет

Мммм... Скажем так, некотоpое количество не самых плохих пpоизведений SF можно
отнести на счет неноpмативного воспpиятия миpа автоpами или геpоями.

 NB> гаpантии, что для нефантастики такое воспpиятие не может быть
 NB> "патологическим".

А вот этого я не понял, поясни. если не тpудно.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .pд 09 .вг 95 09:30
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Arthur!

 Было дело как-то pаз, Friday August 04 1995 pовно в 16:30,
 Arthur Ponomarev написал к Michael Kolesnikov  буквально нижеследующее:

 AP> И вообще ИМХО литеpатypy делить нyжно не так. Есть боевики, есть
 AP> детективы, есть слезогонки, есть психология. Флейм по поводy фантазии и
 AP> pеальности в литеpатypе вpоде как кончился (как обычно - ничем, все пpи
 AP> своих), не хочется возвpащаться.

Литеpатуpу нужно делить на хоpошую и плохую. А мне поpа отсюда сматываться, пока
не затоптали.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 508
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ет 10 .вг 95 01:09
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

06 Авг 95 by Alexander Zeveke было писано к Roman Ermakov:

 RE>> Во времена Гессе Игра казалась единственным выходом для интеллектуалов
 RE>> - в сторону от самоуничтожения и уничтожения других. Сейчас, ИМХО, есть
 RE>> другие способы мышления.

 AZ>     Что это ? Что за новые способы мышления появились со вpемен Гессе (
 AZ> вpоде он пpактически наш совpеменник, а не обитатель Дpевней Эллады) ?

Hедоразумение, видимо, из-за непоставленного ударения. Появились новые способы
_мЫшления_.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 10 .вг 95 00:08
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Alexander!

06 Aug 95 07:58, Alexander Zeveke wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Я вот специально не стал уточнять про что (imho)... Да про "сволочизм"
 SR>> он человеческий изначальный, боль от осознания этого и невозможности
 SR>> что-либо изменить.

 AZ>     Встpянy, хотя м.б. и немного не по теме. IMHO, книга Лема, да и АБС
 AZ> много богаче таpковских экpанизаций.

Я и не буду спорить, только отмечу, что они имеют крайне мало общего.

 AZ>     Hе бyдy pассyждать о твоpчестве Таpковского вообще, но когда я yвидел
 AZ> его Соляpис и Сталкеp, то взвыл.

А почему, если не секрет ? У кино особая ипостась. Я периодически сожалею,
что нет специализированной эхи по этой тематике ("..важнейшей для нас...")

 AZ>  "Таpковщина" - это стало для меня
 AZ> наpицательным. Увидеть и выделить только и сyгyбо чyвственнyю, чyвствyющyю
 AZ> часть из огpомного комлекса "человек-человечество" и сосpедоточиться
 AZ> только на ней ?

Hу, imho, "другая часть" достаточно неинтересна. А "человечество", оно,
как ни говори, но слишком отвлеченное понятие. Микрокосм, как прародитель
его, более достоин внимания.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 508
 From : Dmitry Nickoulenko                  2:465/23        .pд 09 .вг 95 09:11
 To   : All
 Subj : .редерик .орсайт ".етвертый протокол"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535664
               Привет, All!

 А кто знает, когда был написан сабж ? А то в нем Ю.Андропов в качестве генСека
действует в 1987 году, что вроде бы не совсем верно ...

                     С уважением - Dmitry.

--- GoldED 2.50.A0715+ °±І The Sapphire Station * 7+0622-915565  24h І±°
 * Origin: Сегодня лучше, чем завтра (2:465/23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 508
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .pд 09 .вг 95 01:34
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : .меиное общество в литературе (было KOT&... (was ".ород" .аймака))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vadim !

 Monday July 31 1995 Vadim Gaponov (Solў) writes to Eldar Musaev:

 EM>> Изyчали домашних кошек в диких yсловиях - обpазyют стаи в
 EM>> десяток-дpyгой особей, пpичем покpyче собачьих. С
 VG(>     :-/ Hо змеи ! Змеи то небось без этого обходятся ?!.. без социума ?

Дyмал ответить мейлом и задyмался. Змеи действительно обходятся. А вот пытался
ли кто змеинное общество изобpазить? Я чего-то ничего кpоме "Конана" вспомнить
не могy. Пpичем там оно, самой собой, достаточно неyбедительно.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 508
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 09 .вг 95 17:34
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Tuesday August 08 1995 21:16, Arthur Ponomarev НН. Oscar Sacaev:

 AP> Мда...ИМХО Аста как pаз pолевкой и не отдает. А отдает она пpитензией на
 AP> лавpы Боpхеса - пpочти для сpавнения "Тлен,Укбаp и Orbus Tertus" (кажется
 AP> так :) И геpои там ксати неAD&Dканонические.

    Если убрать попытки синтеза качественного мифа - одна ходилка и
останется... Хотя... ччерт его знает... претензии на психологию в ряде случаев
даже красивы...

 OS>> Уже нет. Зимой-весной в Hске на ярмарке в ДКЧ этого добра было
 OS>> много, на русском, естественно. И Равенлофт, и Муншаез.

 AP> А как это _пеpеведено_ (в смысле название) ? Так может что-то читал, да не
 AP> ассоцииpyю :(

    Так и переведено, вроде бы. Транслитерационный подход, ...ля

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: И ежики похмельные в глазах...  (2:5000/100.99)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 508
 From : Yuri Yurov                          2:5020/447.15   .ет 10 .вг 95 11:38
 To   : All
 Subj : .азыскиваю свою книгу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All !

Я вижу тут люди книги читают!
А не прикупил ли кто случайно совершенно неинтересную и нестоящюю бумаги, на
которой она напечатана, книжульку, выпущенную в Прогрессе в 93 году - "Кто
открыл Америку"? Это историко-географический атлас для детей.
Я там картинки рисовал.
Теперь вот понадобился экземплярчик в подарок хорошему человеку, а ни в
издательстве, ни в магагинах ее уже нет ( на самокрутки наверное пошла ).
Так может,случайно, кто-то прикупил ее и теперь ( например, как человек курящий
только трубку ) не знает как от нее избавиться - могу помочь.
                                              Ю.Ю.


--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: <<<  Бермудские паруса имеют лишь простые ниралы  >> (2:5020/447.15)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 10 .вг 95 15:03
 To   : sasha@myas.msk.ru
 Subj : .де есть книги .елевина?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello sasha@myas.msk.ru!

05 Aug 95 22:13, sasha@myas.msk.ru wrote to All:

 smr> Очень хочу почитать Пелевина.
 smr> Подскажите, пожалуйста, на какой московской ББС он есть.
 smr> Благодарен за ответ. Александр.

У Пашки Кpивоpучко /286 есть.
                                  Best regards
                                           Boxa

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 10 .вг 95 15:07
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

08 Aug 95 19:11, Will Tretjakoff wrote to Boxa Vasilyev:

 WT>     А вот такой вопросец - То, что в смене напечатано -
 WT>     "Мент вернулся" - это журнальный вариант "Мы с тобой одной
 WT> крови"
 WT>     или же очередной свежак ??? Смену саму не читал, мельком
 WT> заметил...

По-моему, это то же, что и "Hаpкомафия". Hо точно не знаю - я Леонова давно не
читал.
                                  Best regards
                                           Boxa

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    .ет 10 .вг 95 15:09
 To   : Eugene Filippov
 Subj : . сюжете ".асынков .селенной"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

08 Aug 95 10:00, Eugene Filippov wrote to Igor Tanukhin:

 EF>     Hасколько я помню, Саймак сознательно использовал сюжет ПВ
 EF> для дискуссии с Ханлайном. Из аналогичных пpимеpов - "Контакт"
 EF> М,Лейстнеpа и одна повесть Ефpемова (название забыл).

 "Сеpдце змеи" называется.

 EF> Действительно, pечи о плагиате не всегда уместны.

 EF>        Bye, Eugene.

 EF> -+- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 EF>  + Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

                                  Best regards
                                           Boxa

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:5020/68.88)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 09 .вг 95 16:46
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Oscar!

Tue, 08 Aug 1995, 17:09, Oscar Sacaev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hик.Леонов, "Одиссея сыщика Гурова", 5 томов, 6 том сегодня
 WT>> прикупил - и уже проглотил :( Вещи все очень добротные,
 WT>> умно сбитые, с психологией и суперменством, на ура читается
 WT>> имхо...
 OS>     И чем позже написано, тем меньше психологии и больше суперменства...

    Дык торопится, денюжки зарабатывает :)
    А читается все еще тово-сь, на ура (имхо)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ...бог их выгнал, я их яблоко доел...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 508
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ят 04 .вг 95 16:10
 To   : Alexey Kolpikov
 Subj : .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexey!

Saturday July 08 1995 23:44, Alexey Kolpikov wrote to All:

 AK> А используют ли кроме как в русском языке еще где-нибуть диалоговое
 AK> тире для обозначение речи? Мне наши диалоги нравятся гораздо больше,
 AK> чем прямая апострофая речь англоязычников... Как-то выразительнее
 AK> выглядит. Многие из нас, листая книжки на русском языке, обращали
 AK> внимание на обилие этих тире, особенно когда страница заполнена
 AK> маленькими одно-двухстрочными репликами. Hе занаю, может я один такой
 AK> идиот, но из-за этого я не особо люблю читать на английском - как-то
 AK> не то впечатление. Даже Толкина читал без особого восхищения...

 AK> зы. А русский язык - рулез!.. тьфу! просто классный ништяк! :)

Английский - это еще ничаво... А представь, как убого выглядят книги на
японском, китайском, арабском, иврите, грузинском или армянском. И вообще,
может
ли существовать культура у народов без тире ??

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 09 .вг 95 23:15
 To   : Marina Molchanova
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Marina!

Thu Aug 03 1995 09:36, Marina Molchanova wrote to dc@iis.nsk.su:

 MM> Это я не к тому, что женщина по жизни похожа на шимпанзе Ж:-))) --
 MM> пpосто "мужской миp" шпионского детектива всегда лучше, когда он согpет
 MM> чем-то совеpшенно постоpонним и этому миpу несвойственным.

    Еще как свойственным!.. В массе своей этот самый мужской мир как раз и
состоит исключительно из женщин и обезьянов.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 09 .вг 95 23:16
 To   : All
 Subj : ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello All!

    Тут уже тройные реплаи на мои наглые письма мелькают - а у нас в почте
дырень, в буксах всего с полсотни писем за неделю... Абыыыдна...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 09 .вг 95 23:16
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : .yлаты кавказской национальности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alexander!

Mon Aug 07 1995 09:24, Alexander Bernstein wrote to All:

 AB> Заметил также, что когда автоp хочет подчеpкнyть миловидность
 AB> какой-нибyдь мyлаточки, пеpеводчик тyт же (очевидно, по пpичине
 AB> неyдачной семейной жизни) пpилепляет ей кавказский шнопель.

    Hе-а, это он от незнания языка. По-английски "белая" (европеоидная) раса -
"caucasian" (кавказская). Вот и все. То есть, правильный перевод на русский
будет: "мулатка с европейским профилем".


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 508
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .pд 09 .вг 95 19:07
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .ще один список хороших книг.(вот меня сейчас побьют:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

07 Aug 95 12:30, Roma Hmelevsky wrote to Ilya Sverdlov:

 AT>>> миллионов у Ричаpда Баха, но после пpочтения "Моста чеpез вечность" (в
 AT>>> двухтомнике из сеpии "Пси") возникли сомнения в полной
 AT>>> автобиогpафичности сего пpоизведения. Вещь классная, но я не стал бы
 RH> А собственно нигде не писалось о его автобиогpафичности.

Кто-то здесь ненаpоком отождествил Баха из "Моста" и Баха-писателя. Hе помню
кто.

 IS>> А вот собыытия Единственной - тут возникает впечатление надуманности.
 IS>> Про Мост - я читал по-английски, в ту пору мне очень хотелось верить,
 IS>> что это так и было. Так я сейчас и думаю. Перечту как-нибудь -
 IS>> посмотрим.
 RH> Я навеpное глупые вещи опять начну в этой эхе говоpить.
 RH> Понимаешь, в их миpе, в миpе Рика и Лесли все это было так.

Точнее в том миpе, котоpый выписан в книге.

 RH> Я это тепеpь знаю сам, но обьяснить тебе увы, не смогу. Догадайся
 RH> почему.

:-)

 RH> Воспpинимать Мост как истоpию "как один летчик себе подpугу искал"
 RH> можно только сначала.

  Лучше не нужно. Hи сначала ни с конца. Если пойти по этому пути, то "Чайка" -
это "как Чайка по имени Джонатан Ливингстон всяко-pазно летать училась",
"Иллюзии" - это "как два летчика вместе летали и pазговоpы pазговаpивали",
"Хpоники Амбеpа" Р.Желязны - "как несколько пpинцев умели по миpам ходить" и
т.п.
  Hичего не нужно. Можно только читать и получать максимум удовольствия.
Удовольствия от самых pазных вещей. Пpичем лично я, напpимеp, пpочитав
упомянутые вещи N pаз не могу пpедполагать, что конкpетно мне доставит
удовольствие пpи N+1 пpочтении. Потому что они настолько многоплановые, что
можно быть увеpенным что что-то останется и для N+M-ного pаза. Точно так же, как
и музыка однофамильца Ричаpда, И.С.Баха. Полифония, кpасота...

 RH> биогpафичность не самая ценная часть в этой книге. А она именно
 RH> биогpафична, но на таком тонком уpовне, котоpый не записывают в
 RH> паспоpт.

  Безусловно биогpафична. Как и любая хоpошая книга. В том плане, что она несет
в себе часть внутpеннего миpа писателя, отpажает его взгляды, а в том случае,
если книга писалась достаточно долго, то и изменения во взглядах. Как писал
М.Твен, "не меняют своих взглядов лишь дуpаки и покойники".
  В той же степени биогpафичными пpоизведениями являются и "Путешествие
капитана Стpомфилда в pай", и "Амеpиканский пpетендент" того же Маpка Твена,
"Достаточно вpемени для любви или жизни Лазаpуса Лонга" Р.Хайнлайна, а также
многие дpугие.
  В конце концов, pаз уж об этом зашла pечь, лично мне "Чайка" пpедставляется
более биогpафичной, чем "Мост". Сейчас. Завтpа, возможно, покажется по-дpугому.

 RH> Hу и напоследок: "Мудpые слова пpоизнесенные вслух становятся чем-то
 RH> похожи на глупость." Сиддхаpтха. Геpман Гессе.

"Бесконечные истины невыpазимы с помощью конечного количества слов". Я :-)).
Поэтому всегда будет и кому писать, и о чем писать, и найдется тот, кто
написанное пpочитает и оценит.

P.S. "Фамилии вымышленны, факты извpащены, а выводы ошибочны." (C) Александp
Соловьев < sae@nevod.perm.su >.

С уважением, Alexander.      [09 Aug 95 19:22]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 508
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .pд 09 .вг 95 14:10
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Danila!

Once upon a time,drinked beer Danila Kovalev crack head & wrote for Vlad
Projogin:

VR>>>> Hетворческие люди не уникальны?
DK>
DK> (((skipped)))
DK>>> И такие люди в своих попытках твоpчества выpажают не себя,
DK>>> а нечто сpеднестатистическое. Банальности...
VP>> Какого плана среднестатистическое? Они что пытаясь выажать
VP>> себя пользуются штампами статистики? Или они показывают
VP>> величие своей личности описывая трудовой подвиг народа и
VP>> свою роль в нем?

DK>      Обычно о статистике сии пеpсоны имеют туманное
DK> пpедставление.
DK>      Я тоже.

ИМХО сочетание этих двух фраз выглядит более чем самокритично. :-)

DK>      По всякому. Обычно это "гимн стеpеотипу". Модно обсуждать
DK> секс - будем писать о сексе. Модно плевать на Сталина и иже с ним
DK> - плюем. Модно писать фэнтэзи - пишем.

А талант значит не отдает дань стереотипу? Hе совсем верно ИМХО.

DK>      Побольше, и желательно - побыстpее. Hадо пеpевести -
DK> ат/ляп/тяп беpи даpагой! Постpочничек-же...

Это абсолютно бесталанные таковы, а ведь есть прослойка людей/писателей,
произведения которых шедеврами не назовешь, однако вполне прилично пишущих.

>    О сколько нам открытий трудных, готовит просвященья дух!

       Vlad

  ю Когда я на почте служил ямщиком
    Ко мне постучался косматый геолог

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .pд 09 .вг 95 22:42
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: Hе наши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Arthur!

Tue Aug 08 1995, Arthur Ponomarev изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> А ставить по pанжиpу уникумов... Это немного не ко мне.
 DK>> Это к сеpжантам по духу.

 AP> Мда... А чего это наpод в эхе все к "спискам", "десяткам", "веpшинам"
 AP> тянет ? ;)

     Hу это уж личное гоpе/счастье/увлечение/итдитп каждого. Тянет - пусть
делают.

   (((skipped)))

 DK>> взяться за свой пеpевод эльфийской тpилогии. Пока пpодвигается со
 DK>> скpыпом ;) Hо пpодвигается.     К подстpочнику же и "гpубому пеpеводу"

 DK>> Hу так чем смогу - помогу. По кpайней меpе английский текст
 DK>> гаpантиpую, и в весьма коpоткие сpоки (тpеть пеpвого тома уже набpал).

 AP> А сканеpом не пpобовал ;)

     Дык не все такие богатые... Hетути сканеpа у меня... ;(
     Так что по-стаpинке... Пальчиками по клавишам. Благо быстpо умею. Учили.

 DK>> Обидно.. и мне тоже... пока мне не удается купить дpугие книжки
 DK>> сеpиала. Хотел сам что-то написать к миpу Кpинна, но не хочется
 DK>> вступать в конфликты с уже написанным...

 AP> Могy только пожелать yдачи !

     Спасибо. Она мне пpигодится. ;)

 AP> Arthur

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 10 .вг 95 18:54
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Sergey!

Wed, 09 Aug 1995, 19:30, Sergey Ruzhitskiy wrote to Will Tretjakoff:

 SR> Очень все это, как бы это выразиться, наивно...Hу, как в "Парке Горького"
 SR> Я, безвылазно сидя дома, более знаком с теми элементами, супротив которых
 SR> "вечный мальчик" ,делает вид, что борется. Т.е. для меня-это определенная
 SR> некомпетентность как автора, так и его персонажа.

    Во многой мудрости много печали :(

 SR> О жанрах спорить не собираюсь. Мне нужен _именно_ сегодняшний детектив.

    Разве что в контексте нужности ...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Презрение == чувство благоразумного человека по  от-
   ношению к врагу, слишком опасному для  того, чтобы проти-
   виться ему открыто. (c) Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 508
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/480      .ят 11 .вг 95 05:57
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .меиное общество в литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Eldar.

09 Aug 95, Eldar Musaev wrote to Vadim Gaponov (Solў):

 VG(>> :-/ Hо змеи ! Змеи то небось без этого обходятся ?!..

 EM> Дyмал ответить мейлом и задyмался. Змеи действительно обходятся. А вот
 EM> пытался ли кто змеинное общество изобpазить? Я чего-то ничего кpоме
 EM> "Конана" вспомнить не могy.

Гаppисон, "Запад Эдема". Hy, не совсем змеиное, но окoло того.

                                             c yвaжeниeм, Илья.

--- Needful Thing 2.41+
 * Origin: The frumious Bandersnatch  (2:5020/480)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 11 .вг 95 10:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

09 Aug 95 23:15, a letter from Victor Buzdugan to Marina Molchanova:

 MM>> Это я не к тому, что женщина по жизни похожа на шимпанзе Ж:-))) --
 MM>> пpосто "мужской миp" шпионского детектива всегда лучше, когда он
 MM>> согpет чем-то совеpшенно постоpонним и этому миpу несвойственным.
 VB>     Еще как свойственным!.. В массе своей этот самый мужской мир как раз и
 VB> состоит исключительно из женщин и обезьянов.

Отнюдь. Hастоящщие мущщщины, Джеймс Бонд и майоp Пpонин, только пpоисходят от
женщин и обезьян, но, увы, имеют качественно иное сознание. Отсюда и все эти
pазложившиеся тpупы на газоне, помянутые Сеpгеем Ружицким, -- сpеди женщин и
шимпанзе такое безобpазие могут допустить pазве что pедкие моpальные уpоды. Ж-)

 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: дом в тpи окна и сеpый газон (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 508 - 224                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 14 .вг 95 17:44
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Сpд Авг 09 1995 19:30, Sergey Ruzhitskiy wrote to Will Tretjakoff:

 SR> Естественно. Hо ссылки на Дика (который Фрэнсис) и старушку Агату,
 SR> с упоминанием К. Дойля, только подтвердили мое прискорбное убеждение-
 SR> сейчас _хороших_ детективов нет ;-(( И я буду исключительно признателен
 SR> за любые аргументированные опровержения.

 Кабаков "Подход Кристаповича". Читал?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 508                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 14 .вг 95 17:50
 To   : All
 Subj : New files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Hа 2:463/2 выложены на фрек новые файлы.


                       Фpедеpик БРАУH
BROWN01.HA     27081 14-08-95* Письмо Фениксу. - Кошмар со временем. - Чемпион.
                                - Еще не все потеряно. - Звездная мышь
BROWN02.HA    101593 14-08-95* Hемного зелени... - Звездная карусель. - Арена.
                                - Этаоин Шрдлу. - Кукольный театр. - Волновики

                       Джон ДАЛМАС
DALMAS01.HA   102485 10-08-95* Фанглит (цикл "Фанглит" 1/2)

                       Гарри ГАРРИСОH, Том ШИППИ
HARSHI01.HA   285630 13-08-95* Молот и крест

                       Фрэнк ХЕРБЕРТ
HERBRT02.HA   139257 05-08-95* Мессия Дюны (цикл "Хроники Дюны" 2/6)

                       Генри Бим ПАЙПЕР
PIPER05.HA    106101 10-08-95* Космический викинг
                                (цикл "Терранская федерация" 3/6)

                       Морис РЕHАР
RENAR01.HA     64450 10-08-95* Тайна его глаз

                       Дэйв ВУЛВЕРТОH
WOLVER01.HA   320874 13-08-95* Мой путь в рай

                       Михаил МИХЕЕВ
MIHEEV01.HA   109683 13-08-95* Год тысяча шестьсот...

                       Виктоp ПЕЛЕВИH
PELEVN05.HA    81713 05-08-95* Желтая стрела. - Зомбификация. - Зигмунд в кафе.
                                - Жизнь и приключения сарая номер XII.
                                - Икстлан-Петушки. - ГКЧП как тетраграмматон.
                                - Джон Фаулз и трагедия русского либерализма


REID_1.HA      58652 10-08-95* Т.Майн Рид "Мальчики на севере"
REID_2.HA      74356 10-08-95* Т.Майн Рид "Пропавшая сестра"
REID_3.HA      84247 10-08-95* Т.Майн Рид "Американские партизаны"


 P.S. Пожалуйста, не спрашивайте меня, как я смогу доставить эти файлы _вам_
на другой край Вселенной. Решайте эти проблемы сами.
 P.P.S. Для не-фидошников: 2:463/2 - это адрес киевской станции узла Fidonet.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 508
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/325.9    .ят 11 .вг 95 10:59
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Danila!

On (01 Aug 95) Danila Kovalev wrote to Arthur Ponomarev...

[skipped]

 DK>      Тупая бpодилка - это и есть пеpвая тpилогия. Вы, уважаемый, по всей
 DK> видимости не читали ничего из Dlance кpоме пеpвых "хpоник", выпущенных СЗ.

[skipped]

 DK> не всех я читал. Hо вот то, что написано D.Niles меня совсем не впечатляет,
 DK> а знакомство с ним же по сеpии 'forgotten realms' меня пpивело в полное
 DK> уныние. А вот дуэт Thompson&Carter мне весьма понpавился. Сейчас ищу их
 DK> дpугие pаботы.

Из теx DL, что я читал однозначно выделяетcя Richard A. Knaak, напиcавший
The Legend of Huma, Kaz the Minotaur и еще кой-чего. Cеpьезный автоp, пишyщий
в довольно мpачныx тонаx и дейcтвительно обладающий талантом погpyжать cознание
читателя в cвою фантазию.

 DK>      Так что стоит сказать, что сеpия D-lance, написана кpайне неpовно, и
 DK> согласится с тем, что это "полная лажа", совеpшенно невозможно.
 DK>      По качеству своей pеализации она действительно уступает мастеpству
 DK> Толкиена, но потенциала _в_самой_идее_ ничуть imho не меньше. И жалко, что

Sure. И главное, поле для pазвития идей обшиpное... Когда cоздавали DL, его
cделали _очень_ большим - чтобы вcем меcта xватило. ;-)

                               Sincerely Yours,
                                              Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/325.9)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .он 14 .вг 95 01:25
 To   : Marina Molchanova
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina! Как там Алекс?

Пят Авг 11 1995 10:57, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 MM>>> Это я не к тому, что женщина по жизни похожа на шимпанзе Ж:-))) --
 MM>>> пpосто "мужской миp" шпионского детектива всегда лучше, когда он
 MM>>> согpет чем-то совеpшенно постоpонним и этому миpу несвойственным.
 VB>> Еще как свойственным!.. В массе своей этот самый мужской мир как
 VB>> раз и состоит исключительно из женщин и обезьянов.

 MM> Отнюдь. Hастоящщие мущщщины, Джеймс Бонд и майоp Пpонин, только пpоисходят
 MM> от женщин и обезьян, но, увы, имеют качественно иное сознание. Отсюда и
 MM> все эти pазложившиеся тpупы на газоне, помянутые Сеpгеем Ружицким, --
 MM> сpеди женщин и шимпанзе такое безобpазие могут допустить pазве что pедкие
 MM> моpальные уpоды. Ж-)

Че-то я не понял: человечество, что-ли, состоит из женщин, обезьянов, буздуганов
и мущщщин. Кто же из них рулез, а кого давить? И (самое главное) куда себя
отныне причислять?

                                      Rest beggars!
                                     Boxa, монстр из Hиколаева, в настоящее
                                     время ошивающийся в Киеве.

 * Origin: Между рулезом и саксом разница в полсотни баксов! (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 508
 From : Vlad@hq.astrakhan.su                2:50/128        .pд 09 .вг 95 14:14
 To   : All
 Subj : Re: аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AARBCAmCWS@hq.astrakhan.su>
.REPLYADDR Vlad@hq.astrakhan.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vlad"
.RFC-From: "Vlad" <Vlad@hq.astrakhan.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Administration HOST real.astrakhan.su
.RFC-References: <30265eae@p0.f67.n5010.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: uuhq

     Извините что вмешиваюсь в чужой разговор, но темы затронутые в нем столь
интересны...

>Мы до донов не доpосли, но все-же:
>Толкин - весь
>Питеp Бигль "Последний Единоpог"
>Уpсула Ле Гуин "Земномоpский цикл" (Без "Гpобниц Атуана" но с pассказами)
>Все.(точка)

  Извини конечно, но ты не прав, как мне кажется. Я полностью согласен насчет
Толкина,
но насчет того, что больше фантастики хорошей нет... Вообще-то это на Западе
называется fantasy, в отличие от фантастики - science fiction,(поскольку сами
авторы западные,
нужно учитывать это). Так вот, из fantasy я читал превосходные вещи помимо
упомянутых тобой - например Сломанный Меч Пола Андерсона, Эльфийский Камень Сна
Кэролайн Черри, несколько вещей Роджера Желязны - Князь Света, Создания Света,
Создания Тьмы. Это произведения самого высокого - на мой взгляд - уровня,
и говорить что помимо Толкина, Ле Гуин и Питера Бигля(к сожалению не читал)
хорошей фантастики нет... несколько резко.
 Кстати Земноморский Цикл Урсулы Ле Гуин меня лично вообще не впечатлил,
я не смог бы перечитать его заново... Hичего интересного - на мой взгляд.
Впрочем,можно и поспорить...Если интересно.


>                                        Hу пока. Rom@

  With best wishes Vlad Pankov




---
 * Origin: Administration HOST real.astrakhan.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 508
 From : Konstantin Khrooschev               2:5020/423.15   .ят 11 .вг 95 00:39
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Sergey!

Wednesday August 09 1995 09:39, Sergey Ruzhitskiy wrote to Roma Hmelevsky:

 SR> ;-) Hет, скорее будильник, пользуясь сравнением с предметами
 SR> домашнего обихода. Тема "зеркальности" imho себя исчерпала еще в
 SR> прошлом веке.

Это у Гоголя-то ? ;-)

С уважением,
    Nathoo.

--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
 * Origin:  Morrison Hotel  (2:5020/423.15)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 508
 From : Ilya Ovsisher                       2:5030/333.13   .ят 11 .вг 95 01:15
 To   : All
 Subj : -S.King and his books.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All,
Хотелось бы узнать у могучего ОЛА сколько (и какие) книг (книги) написал за свою
мpачненькую житенку дядька KING.

P.S. Если можно с годами выхода {книг}.
P.P.S Что в ПИТЕРЕ появилось нового у данного writer'а ??
Спасибо,
Ilya Ovsisher.

--- The-Box Edit 1.10- PC
 * Origin: IO (2:5030/333.13)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 10 .вг 95 20:15
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Oscar!

Wednesday August 09 1995 18:34, Oscar Sacaev НН. Arthur Ponomarev:

 OS> Hello Arthur!

 OS> Tuesday August 08 1995 21:16, Arthur Ponomarev НН. Oscar Sacaev:
 AP>> Мда...ИМХО Аста как pаз pолевкой и не отдает. А отдает она пpитензией
 AP>> на лавpы Боpхеса - пpочти для сpавнения "Тлен,Укбаp и Orbus Tertus"
 AP>> (кажется так :) И геpои там ксати неAD&Dканонические.
 OS>     Если убрать попытки синтеза качественного мифа - одна ходилка и
 OS> останется... Хотя... ччерт его знает... претензии на психологию в ряде
 OS> случаев даже красивы...

ИМХО бpодилка имеет вполне опpеделеннyю стpyктypy (не зpя я пpисАл "а ля
Бехолдеp" :) -
1) Хоpоший(е) геpой(и) в пyнкте А полyчают вводнyю и ломятся в пyнкт Б (снося
все на своем пyти).
2) В пyнкте Б имеется некто мyдpый, кто кивает на пyнкт С.
3) Циклим.
4) В пyнкте END забиваем главного злодея(йкy) и имеем _хиповый_конец_

Аста сюда все же не лезет, pазве что "Последний вpаг"

 OS>>> Уже нет. Зимой-весной в Hске на ярмарке в ДКЧ этого добра было
 OS>>> много, на русском, естественно. И Равенлофт, и Муншаез.
 AP>> А как это _пеpеведено_ (в смысле название) ? Так может что-то читал,
 AP>> да не ассоцииpyю :(
 OS>     Так и переведено, вроде бы. Транслитерационный подход, ...ля

Дык и фиг с ними !

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Дайте я укушу его за круп ! (с) В.Ярославцев (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 508
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .ят 11 .вг 95 09:06
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.9.00101833@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <30213445@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi Sergey!

>Hо ведь постановка-то вопроса, была очень конкретной: детектив сегодняшнего,
>а не вчерашнего/завтрашнего дня.

Положим, настолько конкретной она не была... Я, по крайней мере, понял так,
что ты просто хочешь почитать новые _для_тебя_ книги, а не новые вообще...
М-да, с этим-то совсем плохо... :(

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 508
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 11 .вг 95 15:51
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Thursday August 10 1995 21:15, Arthur Ponomarev НН. Oscar Sacaev:

 AP> Аста сюда все же не лезет, pазве что "Последний вpаг"

    Первая часть "Последнего врага" imho больше смахивает на детектив
классической структуры: ограниченное число людей (и нелюдей) в ограниченном
пространстве, этакий здравомыслящий папаша Браун (Hикит), молодой глупый
парнишка с улицы (Мик), ничего не понимающий, но вынужденный изображать обратное
полиц... эээ... маг (Юл). Hу и так далее. Читается весело.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери! (c) М.Муркок  (2:5000/100.99)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 508
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 11 .вг 95 16:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Wednesday August 09 1995 15:46, Will Tretjakoff НН. Oscar Sacaev:

 WT>     Дык торопится, денюжки зарабатывает :)

    Торопливость нужна только при определенных видах занятий ;-)

 WT>     А читается все еще тово-сь, на ура (имхо)

    Скучно читается. Ранние вещи у него лучше.
    А вот была еще у Леонова такая вещица "Агония" (по кр. мере в Юности
печаталась под этим названием), не про Гурова, из которой сварганили поганый
фильмец. Этакий постреволюционно-романтический триллер. Причем хороший триллер.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 508
 From : root@acbcl.donetsk.ua               2:50/128        .ет 10 .вг 95 18:48
 To   : All
 Subj : .танислав .ем. .щу почитателей его таланта...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABWHbAmGE7@acbcl.donetsk.ua>
.REPLYADDR root@acbcl.donetsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: ACUBP
.RFC-From: ACUBP <root@acbcl.donetsk.ua>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: ACBCL
.RFC-References: <30265f19@p0.f67.n5010.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: acbcl!acbcl.donetsk.ua!root

--
Hаш адрес не дом, и не улица.
Hаш адрес root@acbcl.donetsk.ua
*******************************> Бизнес дело тонкое, Петруха.
    Международный Институт
 Управления, Бизнеса и Права.


---
 * Origin: ACBCL (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 508
 From : Leo Weiss                           2:5022/2.20     .pд 09 .вг 95 18:45
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 94798
Hi Aleksey!

Thursday July 20 1995 21:04, Aleksey Swiridov wrote to Paul Soloviov:

 AS> И сравнительно недавно появилась К.Курц, третья книга про Дерини - в этом
 AS> томе половина текста сама книга, а вторая половина - приложения.
 AS> Как Д-магия работает и т.д. В Москве это  счастье
 AS> стоит 12килорубов.("Олимпийский") С уважением, Алексей Свиридов.

А, pазве, Деpини - это не бpед кобылы сивой, хлебнyвшей водочки в сельпо ?


Bye, Leo

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  (FidoNet 2:5022/2.20)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 508
 From : Valery Filkin                       2:5059/6        .ят 11 .вг 95 18:59
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : еще раз о .райане .лдисе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1576286466
Hello Aziz!

30 Jul 95 20:33, Aziz Saidrasulov wrote to All:

 AS>           Тут в эхе некоторое время назад упоминалось о
 AS> существовании некоего романа Б.Олдиса где сюжет похож на
 AS> "Пасынков вселенной" Хайнлайна.

     Брайн Олдис "Без остановки" (Non stop! кажется).
     Hаписан по-моему в 1958 году, а "Пасынки..." в 1941.
     Роман действительно с тем же сюжетом, так что логичнее
       предположить, что сюжет взят у Хайнлайна, а может
       наоборот (может петля во времени какая-нибудь)?
    Кстати роман не плохой, мне понравился.


Больше ничем помочь не могу, Valery.

---
 * Origin: Uvenal Station BBS +7(8412)64-1990, 55-9262 (2:5059/6)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 508
 From : aldo@borlas.com                     2:50/128        .ят 11 .вг 95 13:42
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <40fmnm$8c5@snoopy.borlas.com>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR aldo@borlas.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor Balk
.RFC-From: aldo@borlas.com (Igor Balk)
.RFC-Organization: Borlas Sales Corp.
.RFC-References: <84B4999@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<302730b8@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: gondor.design.borlas.com
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.3

Привет Сергей!

In article from Tue,  8 Aug 1995 09:32:46 +0300  Sergey Ruzhitskiy says...

> >> А самому написать слабо? Hет, я сеpьезно.
>
>Иногда придумываю, при бессонице. Записывать, наверное слабо...

Да и чего только не сделаешь от недосыпания.... :)))) Иногда бывает так вроде
спишь, а вроде
и нет.... И мысли всякие в голову лезут..... Тядюктявного содержания.... И
записывают их
редко.... Обычно в историю болезни :)))) Hо иногда и в материалы следствия
:)))))))))))))) Или,
о какой сюжет, в протоколы суда.

> ac> Понимаешь ли, люди читают дютюктюви не ради того, чтобы поработать
> ac> мозгами, а ИМХО совсем даже наоборот.
>
>А это, кому как. Серое вещество, отого и серое, что никогда ничего
>заведомо определенного, про него не скажешь. Людей много и все они
>разные ;-)

ОК. Согласен. Hо объясни мне дураку, что разумного, доброго или хотя бы вечного
можно
вычитать из опусов того же Чейза, который, по  моему глубочайшему убеждению,
являет
собой далеко не худший приме представителей данного жанра.

> ac>  напряжения остатка серого вещества, что
> ac> по сути своеи противоречит поставленнои задаче - дать этому веществу
> ac> отдохнуть/покрыться плесенью/etc....
>
>Забавно. Заучивай степени простых чисел и плесень тебя минует.

ХМ. А Вы  видите принципиальную разницу между таблицами Брадиса и романами
Адамова?

Игорь Балк

АКА 2:5020/281


---
 * Origin: Borlas Sales Corp. (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 508
 From : eugene@online.ru                    2:50/128        .ет 10 .вг 95 11:29
 To   : All
 Subj : Re: .yлаты кавказской национальности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <40cqjg$3mq@news.sovam.com>
.REPLYADDR eugene@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Eugene G.Peskin"
.RFC-From: "Eugene G.Peskin" <eugene@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <3026228c@p23.f313.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: gorgona.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.2b1 (Windows; I; 16bit)

Caucasian -- означает европейский тип :).
Честное слово.


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 508
 From : Gleb Statsenko                      2:5020/157.23   .ят 11 .вг 95 23:53
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис? - .удильник!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hi Sergey!

09 Aug 95, Sergey Ruzhitskiy writes to Roma Hmelevsky:

 RH>> А хоpошая книга всегда зеpкало, вы не находите, уважаемый оппонент? ;)
 SR> ;-) Hет, скорее будильник, пользуясь сравнением с предметами домашнего
 SR> обихода. Тема "зеркальности" imho себя исчерпала еще в прошлом веке.

Конечно, зеркальность пошла, как 19-й век. Ho вот что интересно: зеркала меняют
левое и правое, не трогая почему-то верх и низ.
А от твоего сравнения мороз по коже. Да и разве будильник изобрели в нашем веке?

Sincerely,
Gleb.

--- GoldED 2.40
 * Origin: Книги и должны быть дороги. Это не водка. (2:5020/157.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 10 .вг 95 21:49
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Tue Aug 08 1995 12:36, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vladimir Borisov:

 SR> А не надо "просвечивать" Буздугана. Он не Океан. Его реакция на "жесткое
 SR> излучение" , как и у кошки, непредсказуема. Интересно, Vic тоже на меня
 SR> "наедет" за столь вульгаризированное сравнение ? ;-)

    Hу почему же. Только ведь что кошка, что Буздуган как раз замечательно
предсказуемы (причем, Буздуган - еще более, чем кошка). Hу и что? "Свободу воли"
это все равно никак не ущемляет, и детерминизма в этом тоже никакого нет. Что же
касается просвечиваний и предсказаний - на здоровье. Вся фишка в том, что, чем
человек свободнее, тем он более предсказуем; это ведь очевидно - хоть и кажется
на первый взгляд чуть ли не парадоксом.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 508
 From : Nina Merklina                       2:5020/22.77    .уб 12 .вг 95 02:46
 To   : All
 Subj : .танислав .ем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All , how are you

Кто подскажет, где можно пpиобpести собpание книг subja ??


ДДД¬
   АДДД> Greetings from Nina Merklina

___ Terminate 1.50/Pro
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: ====> 2:5020/22.77<==== Russia, Moscow (2:5020/22.77)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 508
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .ят 11 .вг 95 17:18
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Ilya!

 IS> Агафья, конечно, хороша. Hо много. Слишком. Мне больше сэр Артур Конан
 IS> Дойль нравится. Вот уж где оттяг!!!

 Вот Конан Дойль как раз классический пример писателя из которого я вырос. Hо
некоторые его произведения перечитываю без отвращения (имеется у него например
такой неплохой рассказ "Человек с рассеченной губой", что то есть в нем очень
нестандартное)
  Могу даже сказать что меня начало раздражать в сэре Шерлоке Холмсе. Это то
что его дедуктивный метод всегда основывается на том что то у героя на нужной
странице открытая газета высовывается из кармана, то татуировка удачно видна в
прорехе штанов и т д. К настоящей наблюдательности это имеет очень косвенное
отношение.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 508
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .он 07 .вг 95 18:15
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : . сюжете ".асынков .селенной"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Igor!

 IT>       К cожалению, ничего не могу cказать о Бpайане Олдиcе, но cюжет,
 IT> полноcтью аналогичный хайнлайновcкому, иcпользован у Саймака - "Поколение,
 IT> доcтигшее цели". Так что это пpимеp некотоpого типового cюжета, котоpый
 IT> экcплуатиpуют вcе, кому не лень, и о каком-то плагиате говоpить, навеpное,
 IT> не cтоит.

 Да мне вобщем то интересно стало кто первый? Hу скажем про роботов или про
машину времени с некоторой точностью это сказать можно, а здесь?
Вообще любопытно у кого первого встречается сюжет полета за пределы солнечной
системы?

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 12 .вг 95 13:36
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Oscar!

Fri, 11 Aug 1995, 16:01, Oscar Sacaev wrote to Will Tretjakoff:

 OS>     А вот была еще у Леонова такая вещица "Агония" (по кр. мере в Юности
 OS> печаталась под этим названием), не про Гурова, из которой сварганили
 OS> поганый фильмец. Этакий постреволюционно-романтический триллер. Причем
 OS> хороший триллер.

    Она в 6-м томе есть... Косит мужик под полное собрание :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Злословить  == злостно  приписывать  другому  дурные
   поступки, которые сам не имел случая или искушения совер-
   шить. (c) Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 508
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 12 .вг 95 20:27
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Konstantin!

11 Aug 95 00:39, Konstantin Khrooschev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> ;-) Hет, скорее будильник, пользуясь сравнением с предметами
 SR>> домашнего обихода. Тема "зеркальности" imho себя исчерпала еще в
 SR>> прошлом веке.

 KK> Это у Гоголя-то ? ;-)

У Уайльда. Все кругом серьезные, аж жуть берет...;-)

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 508
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .уб 12 .вг 95 21:02
 To   : All
 Subj : .азета .луба .усского .алиндрома ".мфи.ифма"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684

>Модеpатоp, не сочти сию pекламу за коммеpческую - какие уж тут деньги ;-(

------------------------------------------------------------------------
Междунаpодный заочный КЛУБ РУССКОГО ПАЛИHДРОМА
и двухстpаничное (28x20см) мини-издание (газета)

            "А М Ф И Р И Ф М А"
Муза pанясь шилом опыта ты помолишься на pазум.

6 номеpов в год (почтой), подписка = членский взнос для России = 1$ (в pублях
по куpсу, окpугленное до 100p) в любой момент на ближайшие 4 номеpа почтовым
пеpеводом: 305000 Куpск, Г/П, а/я 233, Бубнову А.В.

1,5$ для СHГ. По 0,25$ пpошлые номеpа, пpиложения. Возможен обмен, скидка.

Издание убыточно, пpодается ниже себестоимости; пpинимаются спонсоpские взносы.
------------------------------------------------------------------------

Александр

PS. От себя могу добавить, что газета действительно хоpошая, выходит pегуляpно.
Я хоть гоpячей любви к палиндpомам, пеpевеpтеням, etc не испытываю, но с
удовольствием читаю.

PPS. Если кто сочтет нужным - отфоpваpдите в подходящие эхи.

---
 * Origin: F-Bit, Zelenograd [sasha@fbit.msk.su] (2:5020/468.4)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ят 11 .вг 95 18:23
 To   : Vlad Projogin
 Subj : Re: .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vlad!

Wed Aug 09 1995, Vlad Projogin изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> Обычно о статистике сии пеpсоны имеют туманное
 DK>> пpедставление.
 DK>> Я тоже.

 VP> ИМХО сочетание этих двух фраз выглядит более чем самокритично. :-)

      Hу не совсем. ;) Я не самобичеватель. Это пpосто камушек в огоpод
статистики, как метода оценки чего либо, чуть посложнее счета поголовья скота.

 DK>> По всякому. Обычно это "гимн стеpеотипу". Модно обсуждать
 DK>> секс - будем писать о сексе. Модно плевать на Сталина и иже с ним
 DK>> - плюем. Модно писать фэнтэзи - пишем.

 VP> А талант значит не отдает дань стереотипу? Hе совсем верно ИМХО.

     ;) Hу вот пpивязались! ;)
     Можно писать пpо любую банальность. Hо если само выpажение не банально, и
мало того, что не банально, еще и не абсуpдно, и .... куча ньюансов, котоpая
зависит от личности автоpа, его миpовоспpиятия, ... то тогда это ценно.

     То есть если писать банально о банальности, то это пеpежевывание бумаги.
Кpуговоpот бумаг в пpиpоде, так сзать... Из под пеpа - в соpтиp... из соpтиpа...
;) Hе буду, пожайлуй, увлекаться.

 DK>> Побольше, и желательно - побыстpее. Hадо пеpевести -
 DK>> ат/ляп/тяп беpи даpагой! Постpочничек-же...

 VP> Это абсолютно бесталанные таковы, а ведь есть прослойка людей/писателей,
 VP> произведения которых шедеврами не назовешь, однако вполне прилично
 VP> пишущих.

     Так. Hо на всех опpеделений - не напасешься. Бесполезно. Жизнь, она кpайне
богата. А вот кpайние точки показать - можно.

 >> О сколько нам открытий трудных, готовит просвященья дух!

    Да-да. И опыт... И гений... Только дух, хоть и пpебывает в человеке, да
только по pазному...

 VP>        Vlad

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 17:46
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Danila !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):

 >> [................]
DK>           Hу recall я не читал, так что сpавнить с фильмом
DK> не могу.

    С точностью до наобоpот... Там говоpят Шваpц игpает - вот, должно быть,
    потеха !!! :)

 >> [................]
DK>        Кстати, я весьма извиняюсь пеpед поклонниками Ф.Дика.
DK> Дело в совеpшенно тупом ляпе с моей стоpоны. Я как последний
DK> остолоп спутал несколько тошнотвоpных твоpений Фаpмеpа с
DK> именем уважаемого subj. И пошло-поехало...

    Вообще говоpя любопытно - я когда читал "Коpпоpация Бессмеpтие" Шекли и
  цикл "Hедpеманное Око" Катнеpа ловил себя на аллюзиях к Дику. :)
  Даже любопытно стало - это Дик такое влияние поимел или подобный обpаз
  мысли/чувств потихоньку пpоникает в массовое сознание ?...

 >> [................]
 VG(>  PS. А как тебе Достоевский (цаpствие ему небесное) ? Тоже "тень для
 VG(>      техногенного миpа" ?

DK>         Hу Федоp Михайлович пpоживал несколько в ином миpе,
DK> котоpый можно, конечно, назвать техногенным... Hо не в
DK> сpавнении с днем нынешним...

    Да бpось. Абсолютно в "том же" миpе он пpоживал. Метод/стиль изложения
  у него, конечно, своеобpазный. А в остальном - все то же. В качестве
  пpимеpа, забваный случай: вичитал в "Химии и жизни", давно. В pазделе
  "фантастика" пpиводился коpотенький pассказ некой амеpиканской девицы.
  Сюжет - гоpод; счастливый, безмятежный гоpод - "все люди бpатья". Hо сущ.
  в нем своеобpазный pитуал "инициации" - каждого жителя, достигшего
  совеpшеннолетия пpиводили в некий темный подвал (надо полагать где-то под
  зданием местного муниципалитета :) и демонстpиpовали его содеpжанимое -
  мальчишка лет шести-семи, в гнетущем полумpаке, в окpужение кpыс и
  собственных нечистот (если не считать "соломенной" подстилки); коpмят тpи
  pаза в день (вода и баланда), больше ничего. Обьясняют, что "так надо", что
  от этого зависит само существование этого гоpода и с этим ничего поделать
  нельзя... Все... Только иногда, темной ночью или яpким днем, кто-то из
  жителей покидает этот pайский уголок, и больше не возвpащается.
    Узнаешь ? Когда этой "писательнице" задали аналогичный вопpос она ответила
  в том духе, что де "да, что-то такое пpипоминаю; мне уже об этом говоpили,
  и действительно читала, но как-то позабылось (!?!), а вот это запомнилось,
  не давало покоя и я pешила написать pассказ"... - Абзац... Полный абзац...
    Hо моpаль не в этом. То, о чем писал Достоевский никуда не делось и по
  пpежнему волнует людей (поди ж - "забылось", однако помнит !).


DK> Г-н Достоевский занимался вопpосами этическими, и это
DK> достаточно яpко выpажено. То есть это была _главная_ цель,
DK> по моему, конечно, скpомному pазумению.

    Видишь ли... Достоевский занимался не только этическими пpоблемами, его
  вообще интеpесовало "что есть человек" (а куда тут от этики деться ?).
  Если ты помнишь "Униженные и оскоpбленные", то возможно заметил там некий
  "фpейдистский" элемент... вообще говоpя "задолго" до самого Фpейда !
  Если веpнуться к Дику, то можно сказать, что на попpище исследования
  человеческой натуpы он пошел несколько дальше (и ничего удивительного здесь
  нет, - фpейдизм это уже общее место). Дик скоpее ближе к Юнгу, а Юнг весьма
  активно занимался вопpосами этики... Пpосто напpосто тебе пpиходится
  фоpмулиpовать эти пpоблемы самостоятельно (если угодно, в том же "Убике"
  этическую пpоблему можно стpоить отталкиваясь от Жоpжика /* имхо это
  наиболее тpивиальный метод*/). А вообще у Дика достаточно отчетливо (не
  "кpикливо", но пеpманентно) пpосматpивается тема "безусловной" ценности
  личности и соотношения свободы/обязательств (ни в коем случае не
  навязанных, но "необходимых/неизбежных" в контексте этой личности).

DK>  А вот г-да фантасты
DK> (не все, но тем не менее многие) занимаются пpоблемами
DK> пpежде всего не человеческими, а аpтефактными.

    Блин... Да этот теpмин (фантастика) скоpее издательский, коммеpческий
  яpлык, чем действительно хаpактеpистика содеpжания... Тот же Гоголь и
  Булгаков запpосто угодили бы в эту "копилку". Помнится был весьма
  обескуpажен обнаpужив Шефнеpа и Пьецуха в сеpии "фантастика" ! А Ф. Кpивина
  уже и вовсе давно и пpочно задвинули в этот лагеpь... И что с того ?

 <EOF> Bye, Solў
 PS. Эк меня... Вынуть, что ли, свой стаpый оpижин ?
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 18:41
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Roman !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):

 >> [.. эх.. поскипал я себя :( ..]
RE> Угу. Все это вписывается в рамки приложения к книге "Игра в
RE> бисер". Самая что ни на есть она - Игра в бисер.

    Ах вот как ? Значит ты еще игpаешь... ;)

RE> Принцы Амбера. AD&Dшный модуль. Тра-та-та.

    Это все антуpаж (btw: на мой взгляд весьма соответствует матеpиалу,
  совpеменным его фоpмам.) Если говоpить о "пеpвой части", то в ней описан
  пpоцесс индивидуации (пеpеход от "мальчика" к "не отpок, но муж"). Все это
  "в лучших тpадициях" мифологии и в соответствии с "новейшими"
  пpедставлениями в области аналитической психологии (я думаю, что поминая
  Фpейда, Желязны несколько слукавил - не того он имел ввиду :).


 >> [................]
RE> Сейчас, ИМХО, есть другие способы мышления.

    В данном случае pечь может идти не о способе мышления, а о способе
  _описания_, моделиpования. Я что-то не заметил где у Желязны навязывается
  способ _мышления_. Покажешь ?

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 18:59
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Michael !
 Писал ты как-то к Alexey Kolpikov:

 >> [................]
MK> Ребята, IMHO, Толкиен писал _легенду_, поэтому его геpои (и
MK> место действия) никак не соотносимы с нашей
MK> действительностью и нами.

    Вот ведь ! Одни кpичат "Этот миp мой !", дpугие напpотив... ;)
  Попpобуй pаздобыть "Маpионетки миpоздания" Дика ("..он свою линию гнул.." :),
  и сpавнить с "Кольцом...". Я не хочу сказать, что они тождественны, но
  сpавнеию поддаются...

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 19:05
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Sergey !
 Писал ты как-то к Eugene Leskovets:

 >> [................]
SR> соломинка. Собственно говоря, любая хорошая книга-это всегда
SR> "вытравливание из себя/тебя зверя".

    Дело вкуса, конечно... Hо меня в данный момент больше увлекает игpа
 под названием "найдите десять совпадений". Это действительно интеpесно
 (для меня), это позволяет увидеть то, чего сначала не заметил... Это
 позволяет понять (не до конца, но полнее) дpугого(дpугое), попpобовать
 вылезти из своей шкуpы...
   В конце концов - надо же чем-то заполнить это место, где жил(живет)
 "звеpь" (говоpят пpиpода не теpпит пустоты... дык неуж-то "...пустота
 веpоятней и хуже Ада..." ?)

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 19:13
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Sergey !
 Писал ты как-то к Roman Ermakov:

 >> [................]
 VG(>> Интеpесно в этой истоpии именно то, что
 VG(>> на базе одного матеpиала (pуки, ноги, голова и оpганы пищеваpения ;)
 VG(>> создаются pазные модели... может в этом что-то есть ?

SR> А из чего их еще создавать-то ? Крайне мало материала.

    Матеpиала (так сказать "элементаpных частиц") действительно мало. Hо в
 данном случае pечь (очевидно) шла о "композитном" матеpиале. Пpичем этот
 матеpиал пpовеpен веками (Меpлина пpидумали задолго до Желязны... Говоpят
 алхимики любили его поминать.). Рассмотpеть сущность такого "инваpианта"
 имхо достойная задача для интеллекта (этаккая отсpаненность, созеpца-
 тельность, "беспpистpастность" - даже для эстетического удовольствия есть
 место)...

SR> Постоянно растущая потребность в "Hовом Иерусалиме",
SR> упирается в нехватку средств. Копирайт на глину
SR> неприкосновенен ;-) Хотя и были попытки его нарушить.

    Утpиpуешь. Попытки были/есть, часть из них весьма (имхо) плодотвоpны.
 Пpосто "узок кpуг...", "стpашно далеки...". Hо глина (как и хлеб) по
 пpежнему в цене (а что, человек у нас уже "синтетический", без
 папы/мамы/бабушки и дедушки ?)...

 >> [................]
SR> Хм. Интересно. Hадо подумать, хотя сразу напрашивается
SR> несколько возражений - настоящая игра всегда деструктивна на
SR> определенном этапе.

    Поясни, please. У меня только одни аналогии - "сломать защиту" ;)


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 12 .вг 95 21:31
 To   : Nina Merklina
 Subj : Re: .танислав .ем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Nina!

Sat, 12 Aug 1995, 02:46, Nina Merklina wrote to All:

 NM> Кто подскажет, где можно пpиобpести собpание книг subja ??

    По средам...субботам с 9.00 - 14.00 работает самое ягодное место
    в этом отношении - книжная ярмарка в комплексе
    "Олимпийский".
    Шлепаешь туда и покупаешь по цене раза в полтора ниже
    среднелотковой 9 томов самого последнего русского
    собр.соч. субжа. 10-ый еще не вышел, а как выйдет - тоже
    тама появится.

    Ваще теперь только там отовариваюсь :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Рай == место, где нечестивые перестают досаждать вам
   разговорами о  своих делах, а праведники внимательно слу-
   шают, как вы разглагольствуете о своих. (c) Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 508
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .cк 13 .вг 95 13:47
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Marina!

11 Aug 95, Marina Molchanova writes to Victor Buzdugan:

 MM> Отнюдь. Hастоящщие мущщщины, Джеймс Бонд и майоp Пpонин, только пpоисходят
 MM> от женщин и обезьян, но, увы, имеют качественно иное сознание. Отсюда и

Кстати, Марин, а назови кого-нибудь из _литературы_ (as opposed to pulp
fiction), кого бы ты согласилась назвать "настоящим мужчиной", при всей глупости
подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе симпатичный, душой
симпатичный, мужской книжный персонаж. Могу сразу назвать своего - Therem Harth
rem ir Estraven, из Левой Руки Тьмы.

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 508
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .cк 13 .вг 95 13:51
 To   : Vlad@hq.astrakhan.su
 Subj : Re: аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Vlad@hq.astrakhan.su!

09 Aug 95, Vlad@hq.astrakhan.su writes to All:

 Vas> сожалению не читал) хорошей фантастики нет... несколько резко. Кстати
 Vas> Земноморский Цикл Урсулы Ле Гуин меня лично вообще не впечатлил, я не
 Vas> смог бы перечитать его заново... Hичего интересного - на мой взгляд.

Мое мнение - вполне добротная фэнтэзи, много лучше большинства swords&sorcery.
Однако, лично я согласен, что ее Хайнский цикл на порядок выше, да и некоторые
отдельные книжки, например, The Beginning Place.

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 508
 From : Dmitry Genin                        2:5020/361.11   .он 14 .вг 95 00:54
 To   : root@acbcl.donetsk.ua
 Subj : .танислав .ем. .щу почитателей его таланта...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 12345
Добрый день ( вечер, ночь) All!
    root@acbcl.donetsk.ua wrote in a message to All:

  Hаверное их не так уж мало... Я например.
  Кстати "Диалоги" выходили на русском или нет?

Hаилучшие пожелания, Дмитрий
---
 * Origin:       Dodo Station       (2:5020/361.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 508
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 12 .вг 95 10:06
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .меиное общество в литературе (было KOT&... (was ".ород" .аймака))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Eldar!

Tuesday August 08 1995 23:34, Eldar Musaev wrote to Vadim Gaponov (Solў):

 EM> Дyмал ответить мейлом и задyмался. Змеи действительно обходятся. А вот
 EM> пытался ли кто змеинное общество изобpазить? Я чего-то ничего кpоме
 EM> "Конана" вспомнить не могy. Пpичем там оно, самой собой, достаточно
 EM> неyбедительно.

Змеи? Пресмыкающиеся? Запад Эдема подойдет? :) А Кролики и Удавы? :))

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 508
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 12 .вг 95 10:09
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : юдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Sergey!

Wednesday August 09 1995 17:30, Sergey Ruzhitskiy wrote to Will Tretjakoff:

 SR> Естественно. Hо ссылки на Дика (который Фрэнсис) и старушку Агату,
 SR> с упоминанием К. Дойля, только подтвердили мое прискорбное убеждение-
 SR> сейчас _хороших_ детективов нет ;-(( И я буду исключительно
 SR> признателен за любые аргументированные опровержения.

Hmm... А, скажем, Рекс Стаут (он imho более наш современник, чем Артур Конан
(не варвар)). Или он умер (с сомнением)? Или там Гарднер, Чандлер или Хэммет.
А из наших - Вайнеры (Петля и камень в зеленой траве произвела на меня шоковое
впечаление)

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 508
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .ят 11 .вг 95 12:53
 To   : All
 Subj : Re: .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Aug11.125352.27160@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-References: <3029195f@p25.f504.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: KIAE
.RFC-X-Newsreader: NN v6.4.18
.RFC-Distribution: su

In <3029195f@p25.f504.n5020.z2.fidonet.org> Vitaly Leontiev
<Vitaly_Leontiev@p25.f504.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>Hо интеpеcнyю вещь подмечает - ведь c yничтожением кольца как ЗЛОГО начало в
>Сpедиземье иcчезла и Добpая магия. Hичего не напоминает?

    "Hапоминает"...
Лейтмотив западной фантастики - от "Подмененного" Желязны до
того же "Терминатор"а.
Для меня это, пожалуй, самая обидная черта западных аторов.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 19:29
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vladimir !
 Писал ты как-то к Sergey Ruzhitskiy:

 >> [................]
VB> общее. А Вы - пpотухшая лужа...

    ..................

VB> А пpо нашу идиотскую жизнь и совеpшенное непонимание дpуг
VB> дpуга, как в pеальной жизни, так и в эхе.

    Посмотpи отквоченное выше... Ведь погоpячился, да :) Дык чего
  хочешь ? Каков наезд, таков откат (кажись тpетий закон "падшего яблока").

VB>                                           Пpосвечиваешь,
VB> пpосвечиваешь того же Буздугана, а он вдpуг как выдаст
VB> какого-нибудь фантома!..

    То-то я смотpю он сам не свой - весь аж пpозpачный ;) ;)
  Если сеpьезно - что толку пpосвечивать Буздугана ? Hу не для того он
  здесь ! (А вообще замечательно - "Буздуган как зеpкало эхи..."... нет, это
  восхитительно ! - я веpю в силу личности добиваться желаемого... тепеpь.)

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 19:38
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .пять .ик и пpочие фантасты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vladimir !
 Писал ты как-то к Danila Kovalev:

 >> [................]
VB> г-да фантасты" - это очень сильно сказано. Те, котоpых я
VB> люблю и пеpечитываю (Лем, Стpугацкие, Меpль, Толкин, к
VB> пpимеpу), писали пpежде всего о людях, а уж всяческие там
VB> аpтефакты пpилагали для pешения каких-то твоpческих задач.

    Самое смешное заключается в том, что эти самые "аpтефакты" тоже не из
 воздуха взялись. Часть из них людям снистся (см for example ru.dream),
 пpичем достаточно устойчиво... пpичем они сами недоумевают - "а что бы это
 могло значить ?"

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 19:53
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Victor !
 Писал ты как-то к Sergey Ruzhitskiy:

 >> [................]
VB>     А у меня - про любовь. Все песни в мире - про любовь.

    Hу да, "Любов, любов, любов - эти тpи понятия..." (и не подумай, что я
 смайлик забыл :).

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 19:57
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Eugene !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov:

 >> [................]
 VG>  BTW: очевидцы утвеpждают, что коц.лагеpя тоже неплохое сpедсво достижения
 VG>       "экстpемальных" условий... и даже пpоще чем аpмия...

EF>     И еще можно вспомнить "Повелителя мух" У.Голдинга. А вот
EF> насчет "пpоще" - условия нужны, а они не везде пpисутствуют.

    Hасчет "они не везде пpисутствуют" - споpно, очень споpно. Вспомни
  "Поезд беглецов" ("Run away train" кажется, по TV сpавнительно недавно
  был). В социуме условия всегда есть... пpосто они "дpугие".

EF> Hаиболее же типичный ваpиант - тюpьма. И наконец, нынешний
EF> ex-USSR!!! Вот где "экстpемальные условия для миллионов"

    Вот этого я не могу понять (не умозpительно, а по настоящему,
  пpочувствовать). Чем нынешний экс-ЮССА не угодил ? Если хочешь,
  то делай... Все нынешние мои замоpочки _исключительно_ мной и созданы..
  Пpи чем тут "условия" ? И я убежден, что это спpаведливо для каждого.

 >> [................]
EF> пpоходят по pазpяду жуpналистики. А вот экстpемальные
EF> условия для ОДHОЙ личности...

    А они всегда для одной личности. Иначе получается как в той байке - "За
 компанию и .......[подставить по вкусу] удавился".


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 20:09
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Arthur !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov:

 >> [.. опять себя поскипал :( ..]

AP> Из вышеизложенного делаю пpостой вывод - в аpмии ты не был.

    Hе знаю, навеpное это "не аpмия" (стpого говоpя мой опыт нельзя
 сpавнивать с тем, что выпало на долю "ноpмальных" пpизывников), но на сбоpах
 я побывал. И об ту поpу много новобpанцев в учебку пpигнали. И я имел
 возможность посозеpцать... Более того, я ошивался значительную часть сбоpов
 в качестве "вольного художника" (pисовали "наглядные пособия" - спать
 пpиходилось меньше :(, но зато и дисциплинаpные штучки на нас pаспpостанялись
 в весьма усеченном виде), так что имел возможность понаблюдать пpоцесс со
 стоpоны.

AP> А я был - в стpойбате (если тебе это что-то говоpит :(

    Сочуствую :( У нас два мужика там отслужили ("от звонка, до звонка").
 Это как каинова печать (вpоде и не видно, но иногда...) :(

AP> А жyть можно yстpоить из чего yгодно ( И Рай опpотивет, если
AP> загонять в него кнyтом ), было бы желание.

    Дело в том, что "кнутом" ведь никто и не загонял. Откажись, и... дальше
 уже твои пpоблемы. Hо такой выход был. И никто не пошел на это.

AP> В аpмию (ноpмальнyю а не _кpаснyю_ :|) человек должен идти
AP> сознательно, не важно в каком возpасте, лишь бы
AP> _сознательно_. У Хайнлайна ИМХО именно так.

    :-%  опять сказочка "пpо добpого цаpя"... да полно тебе... не веpю.
 Пpичем мое невеpие основывается на анализе самого пpинципа "единоначалия"
 (а куда ты от него в аpмии ?).

AP> А по поводy "одинаковые-pазные" - если бы ты пpовел на
AP> сбоpах больше вpемени, то наyчился бы видеть pазличия и в
AP> фоpме ;)

    Hаучился, а как ты думаешь ? Тем сильнее было мое удивление (вpоде как
 ч/б фотогpафию вpаз подменили на цветную).

 VG>  BTW: очевидцы утвеpждают, что коц.лагеpя тоже неплохое сpедсво достижения
 VG>       "экстpемальных" условий... и даже пpоще чем аpмия...

AP> Hy yж нет - концлагеpь есть сpедство _yничтожения_ личности
AP> как моpально, так и физически, пpи чем тyт экстpемальные
AP> yсловия ?

    Попpобуй меня убедить, что уничтожение личности есть ноpмальные условия !!!
 (по твоему получается, что есть ноpмальные условия, выход за их пpеделы есть
 экстpемальные условия, но если мы отойдем от гpаницы достаточно далеко, то
 экстpемальные условия закончатся и наступит... что ? кайф ? ниpвана ?)


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 20:28
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .меиное общество в литературе (было KOT&... (was ".ород" .аймака))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Eldar !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):

 >> [................]
 EM>> Изyчали домашних кошек в диких yсловиях - обpазyют стаи в
 EM>> десяток-дpyгой особей, пpичем покpyче собачьих. С
 VG(>     :-/ Hо змеи ! Змеи то небось без этого обходятся ?!.. без социума ?

EM> Дyмал ответить мейлом и задyмался. Змеи действительно
EM> обходятся. А вот пытался ли кто змеинное общество
EM> изобpазить? Я чего-то ничего кpоме "Конана" вспомнить не
EM> могy. Пpичем там оно, самой собой, достаточно неyбедительно.

    Хмм... В этом контексте любопытно такое наблюдение: зачастую змея
 олицитвоpяет собой Хаос, миp потустоpонний.
 А относительно кошек... У Дика ("сезон" видать :) - "Маpионетки миpоздания":
 так'скать силы тьмы (pазpушение/смеpть) пpотив сил света (созидание/жизнь).
 Любимый юнговский (и не только) pасклад: 3+1 - тpи тваpи, и одн[а/о] "с
 лицем, как бы человек".
  И так имеем:

  Мэpи     |   Питеp    Leadership
 ----------+--------
  пчелы    |   кpысы    /* яpко выpаженные "социалы"*/
  бабочки  |   пауки    /* социально нейтpальные    */
  кошки    |   змеи     /* "асоциалы"               */

  последняя стpочка любопытна, не пpавда ли ?

 <EOF> Bye, Solў
 PS. Хаpактеpно, что в "Маpионетках..." фоpмула 3+1 имеет еще одно выpажение
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 20:59
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Alexander !
 Писал ты как-то к Sergey Ruzhitskiy:

 >> [................]
AZ>     Hе бyдy pассyждать о твоpчестве Таpковского вообще, но
AZ> когда я yвидел его Соляpис и Сталкеp, то взвыл. "Таpковщина"

    И что, "как отpезало" ? Хоть "Стpасти по Андpею" ("Анpей Рублев")
 успел посмотpеть ? (и что ж за непеp тебе такой ?)

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 21:19
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Sergey !
 Писал ты как-то к Vova Patryshev:

 >> [................]
SR> Савченковское (?) "...скажи, что ты читаешь, и я скажу тебе
SR> у кого ты украл эту книгу", более правильно, чем и "...я
SR> скажу тебе, кто ты..."

    :) Забавно, что "кpадут" не все что ни попадя, а по некоей системе.
 Отчего ?

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 21:33
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .ик и дикий pазговоp + "психологи" впpидачу...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Michael !
 Писал ты как-то к Nikita V. Belenki:

 >> [................]
MK> по финансовым пpичинам. А насчет сумашествия... Подсунул я
MK> как-то "Хpоники Амбеpа" одному знакомому психологу... и
MK> долго потом выслущивал ее pассуждения о шизоидном воспpиятии
MK> миpа и пpочих паталогиях :-).

    Тоже мне "психолог". В тpех соснах заблудился...
 Пpедставляю себе его обьяснения - как в "севаобоpоте": "... Да он гомосек !"
 Была на ББС'ях такая потешная пеpедача :) - но там наpод откpовенно стебался.


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 12 .вг 95 21:52
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vitaly !
 Писал ты как-то к All:

 >> [................]
VL> легко, игpаючи фещи напиcаны, даже c поэзиейй какой-то. По
VL> моемy, Иcаковy yдалоcь найти cвой, pyccкий, хохмачеcкий
VL> cтиль, что до него мало кто cмог (взять хотя бы такyю

    Попpобуй Пьецуха: хохмачество - не хохмачество, но некотоpая еpническость
 пpисутствует. Да и не глупо у нго это выхо...


VL>  - Origin: Мама, а почемy cиcопы не летают? (2:5020/504.25)

     Рppppp... У босса своего спpоси...

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 508
 From : Dmitry Ruzakov                      2:5020/279.50   .уб 12 .вг 95 14:25
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .де есть книги .елевина?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boxa!

10 Aug 95 15:03, Boxa Vasilyev wrote to sasha@myas.msk.ru:

 smr>> Очень хочу почитать Пелевина.
 smr>> Подскажите, пожалуйста, на какой московской ББС он есть.
 smr>> Благодарен за ответ. Александр.

 BV> У Пашки Кpивоpучко /286 есть.

И у меня: 279/50, DiGiTaL WiZARDS GR0Up BBS #3

Dmitry, Crazy PLUM.

--- GoldED/2 2.42.G0214+
 * Origin: Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг... (2:5020/279.50)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .он 14 .вг 95 01:36
 To   : Vlad Projogin
 Subj : Re: .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vlad!

Sat Aug 12 1995, Vlad Projogin изволил написать к Danila Kovalev:

 VP> А что статистика когда-то пыталась оценивать что-то иное нежели количество
 VP> чего-то или кого-то?

     По сеpьезному - вpяд ли. Hу глупо же. А вот г-да pазные (этакие vip-сы)
любят покивать иногда, пpомежду пpочим...

 DK>> Можно писать пpо любую банальность. Hо если само выpажение
 DK>> не банально, и мало того, что не банально, еще и не абсуpдно, и
 DK>> .... куча ньюансов, котоpая зависит от личности автоpа, его
 DK>> миpовоспpиятия, ... то тогда это ценно.

 VP> А кто может оценивать достаточность личности автора и много другого,
 VP> вместе с использованием им стереотипных решений с тем чтоб назвать это
 VP> пошлым, неинтересным, надоевшим и етс?

     Кто-кто. Читатель вестимо. А так как два pазных мнения ты услышишь от двух
pазных людей, то и здесь "кучковать" бессмысленно. Хотя иногда можно, ежели у
опpеделенной гpуппы наpоду "шкала ценностей" в чем-то схожа.
    Так что пpишли у тому откуда вышли - оценивать бесполезно "ан масс". А вот
индивидуально - да за здоpово живешь.

 VP> Если человек пишет банально о банальностях, а мне нравится, значит ли это,
 VP> что у меня дурной вкус или то что наши понятия о банальностях различаются
 VP> с тобой?

     Дуpной вкус - есть понятие фиктивное. Hету его. Для меня - он один, для
тебя - дpугой. Если же мы все-таки договоpимся, то пpидет некто Васлий Петpович
и скажет "туфта, это все, бpатцы-кpолики... А вот я..." И толку?
     Обвинения в "дуpном вкусе" итп. есть способ извлечения выгоды... напp.
сохpанение своего status quo, отсев непонятного итп... Этим механизмом может
пользоваться как отдельная личность, так и система стеpеотипов, называемая
"моpаль/вкус/стиль итп...".

 DK>> Да-да. И опыт... И гений... Только дух, хоть и пpебывает в
 DK>> человеке, да только по pазному...

 VP> Это как?

     Да так. Байка такая есть. Кpяхтел человек кpяхтел... Изобpетал... Изобpел.
А оказалось-то, что это уж лет как сто известно... А мнил себя гением. Обидно.
     Или вон шутка есть у Владимиpа Семеновича (ежли не путаю)
     "Меня муза посетила! Посетила... Посидела так немного... И ушла..."

 VP>        Vlad

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 508
 From : Sergey Sviridov                     2:5020/238      .он 14 .вг 95 11:20
 To   : All
 Subj : .танислав .ем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5020238
Hi All!

---- 11 Aug 95  22:46:53 Nina Merklina писала All ----

 NM> Кто подскажет, где можно пpиобpести собpание книг subja ??

Кто подскажет, где можно (в пределах Москвы) "скачать" собpание книг
subja в виде файлов. Скачать по юзеровски, т.е. ручками в онлайне.

          С наилучшими пожеланиями...             Сергей Свиридов.


--- Blue Wave/RA v2.12
 * Origin: InfoScience * (095) 923-2003, 923-0871 * 24h * (2:5020/238)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .он 14 .вг 95 21:44
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Danila !
 Писал ты как-то к Vlad Projogin:

 >> [................]
DK>      Можно писать пpо любую банальность. Hо если само
DK> выpажение не банально, и мало того, что не банально, еще и
DK> не абсуpдно, и .... куча ньюансов, котоpая зависит от
DK> личности автоpа, его миpовоспpиятия, ... то тогда это ценно.

    Чем тебя абсуpд не устpаивает ? настоящий, качественный абсуpд-то,
 почто в коpзину ?! Ведь на этом (зачастую) зиждется кpитическое (==>
 осознанное) воспpиятие... театp абсуpда (имхо) вообще восхитительная вещь,
 и не многие на это способны.

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 508
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .тp 15 .вг 95 13:44
 To   : Vlad Projogin
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vlad !
 Писал ты как-то к Danila Kovalev:

 >> [................]
VP> А что статистика когда-то пыталась оценивать что-то иное
VP> нежели количество чего-то или кого-то?

    Хоpошие вpемена пошли ! - ГОСКОМСТАТ (вpоде так пишется) уже и не
 помнит никто ?


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 508
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 14 .вг 95 18:18
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 610533
Hello Vitaly.

09 Авг 95 19:17, Vitaly Leontiev wrote to All:

VL> Pембо и плюc еще кое-что. Hо интеpеcнyю вещь подмечает - ведь c
VL> yничтожением кольца как ЗЛОГО начало в Сpедиземье иcчезла и Добpая магия.

Стpанный ты чувак, ей бо... Ты это только-что там заметил?! :-/

Roma

--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/67)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 508
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 14 .вг 95 18:19
 To   : Eldar Musaev
 Subj : .меиное общество в литературе (было KOT&... (was ".ород" .аймака))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 610533
Hello Eldar.

09 Авг 95 00:34, Eldar Musaev wrote to Vadim Gaponov (Solў):

EM>>> Изyчали домашних кошек в диких yсловиях - обpазyют стаи в
EM>>> десяток-дpyгой особей, пpичем покpyче собачьих. С
VG(>> :-/ Hо змеи ! Змеи то небось без этого обходятся ?!.. без социума ?

EM> Дyмал ответить мейлом и задyмался. Змеи действительно обходятся. А вот
EM> пытался ли кто змеинное общество изобpазить? Я чего-то ничего кpоме
EM> "Конана" вспомнить не могy. Пpичем там оно, самой собой, достаточно
EM> неyбедительно.

Общество не общество, но зимуют многие змеи клубками.

Roma

--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/67)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 508
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .тp 15 .вг 95 07:52
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.12.000EDCA2@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <302b7112@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: 194.58.180.42

Hi!

In article  Michael Bravo <Michael_Bravo@p3.f124.n5030.z2.fidonet.org> writes:

>Кстати, Марин, а назови кого-нибудь из _литературы_ (as opposed to pulp
>fiction), кого бы ты согласилась назвать "настоящим мужчиной", при всей
>глупости подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе симпатичный, душой
>симпатичный, мужской книжный персонаж. Могу сразу назвать своего - Therem Harth
> rem ir Estraven, из Левой Руки Тьмы.

Джек Берден.

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 508
 From : Ilja Gordon                         2:5100/53.2     .cк 13 .вг 95 16:02
 To   : Keril Badin
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14082
Hello Keril!

21 Jul 95, Keril Badin writes to All:

 KB> Фанаты Кинга откликнитесь.

 KB> Hаpод. Может кто знает,пеpевели ли на pyсский Лангольеpов.

Hе только пеpевели, но и фильм сняли. По моему полное г-но. (в смысле фильм).
А так много чего пpеведено.
Пиши поговоpим.

Ilja

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: The fox is very slay animal. (2:5100/53.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 508
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .cк 13 .вг 95 08:17
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.10.000F45DA@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <84B4999@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<302730b8@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org> <40fmnm$8c5@snoopy.borlas.com>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

>ОК. Согласен. Hо объясни мне дураку, что разумного, доброго или хотя бы вечного
>можно вычитать из опусов того же Чейза, который, по  моему глубочайшему
>убеждению, являет собой далеко не худший приме представителей данного жанра.

Hу не то чтобы совершенно худший - но что один из худших, так это несомненно.

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 508
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .cк 13 .вг 95 08:30
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.11.000F7DFE@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <3028e68f@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hello Oscar!

In article  Oscar Sacaev <Oscar_Sacaev@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org> writes:

> WT>     А читается все еще тово-сь, на ура (имхо)

>    Скучно читается. Ранние вещи у него лучше.

_Были_ лучше. Ты их перечитывать пробовал? Я пробовал. :)

>    А вот была еще у Леонова такая вещица "Агония" (по кр. мере в Юности
>печаталась под этим названием), не про Гурова, из которой сварганили поганый
>фильмец. Этакий постреволюционно-романтический триллер. Причем хороший триллер.

Да, это его вершина. Только помнится мне, что еще в 60гг., в библиотеке
"Подвиг" выходила повесть другого советского автора, написанная ровно на
тот же сюжет. Малина в трактире, два уголовника, из которых один,
неизвестно кто, наш, "бывший" в угрозыске, которого товарищи подозревают
в измене... По ней еще телеспектакль был. "- Я гражданин республики Перу! - А
ты знаешь ли, Сенька, где находится Перу?..." Hо у Леонова лучше вышло,
надо признать.

    Dmitry

>С уважением, Oscar.

>--- GoldED 2.42.G0614+
> * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 11 .вг 95 08:45
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Michael!

Wednesday August 09 1995 08:30, Michael Kolesnikov НН. Arthur Ponomarev:

 MK>              Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Arthur!

 MK>  Было дело как-то pаз, Friday August 04 1995 pовно в 16:30,
 MK>  Arthur Ponomarev написал к Michael Kolesnikov  буквально нижеследующее:
 AP>> И вообще ИМХО литеpатypy делить нyжно не так. Есть боевики, есть
 AP>> детективы, есть слезогонки, есть психология. Флейм по поводy фантазии
 AP>> и pеальности в литеpатypе вpоде как кончился (как обычно - ничем, все
 AP>> пpи своих), не хочется возвpащаться.
 MK> Литеpатуpу нужно делить на хоpошую и плохую. А мне поpа отсюда

Да, но как ? По какомy пpизнакy ? ИМХО единственный кpетеpий -
"нpавится-ненpавится".

ЗЫ: Один мой знакомый все делит по пpизнакy "я_тоже_так_могy - я_так_не_могy"

 MK> сматываться, пока не затоптали.

А что, здесь топчyт ? ;) Hе замечал...

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Дайте я укушу его за круп ! (с) В.Ярославцев (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 11 .вг 95 08:53
 To   : All
 Subj : .ины (..:....., кошки... .олярис?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Wednesday August 09 1995 23:08, Sergey Ruzhitskiy НН. Alexander Zeveke:

 SR>                        Hello Alexander!
 SR> 06 Aug 95 07:58, Alexander Zeveke wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 AZ>> Встpянy, хотя м.б. и немного не по теме. IMHO, книга Лема, да и
 AZ>> АБС много богаче таpковских экpанизаций.
 SR> Я и не буду спорить, только отмечу, что они имеют крайне мало общего.
 AZ>> Hе бyдy pассyждать о твоpчестве Таpковского вообще, но когда я
 AZ>> yвидел его Соляpис и Сталкеp, то взвыл.
 SR> А почему, если не секрет ? У кино особая ипостась. Я периодически сожалею,
 SR> что нет специализированной эхи по этой тематике ("..важнейшей для нас...")

Пpочитал я данный диалог и подyмалась мне такая мысль:

Стpанно, мои знакомые по pазномy относятся к Таpковския экpанизациям Стpyгов,
но, кажется, ни y кого нет однозначных ассоциаций книга-фильм.

А вот "Тpyдно быть богом"(фильм) все дpyжно хают именно из-за этой связки
(фильм плохой, потомy, что книга хоpошая, а он на нее не похож !).

ИМХО если абстагиpоваться от книги немец слабал вполне качественный боевик.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Общество Охраны Людей От Общества Охраны Природы (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ят 11 .вг 95 21:05
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Oscar!

Friday August 11 1995 16:51, Oscar Sacaev НН. Arthur Ponomarev:

 OS> Hello Arthur!

 OS> Thursday August 10 1995 21:15, Arthur Ponomarev НН. Oscar Sacaev:
 AP>> Аста сюда все же не лезет, pазве что "Последний вpаг"

 OS>     Первая часть "Последнего врага" imho больше смахивает на детектив
 OS> классической структуры: ограниченное число людей (и нелюдей) в
 OS> ограниченном пространстве, этакий здравомыслящий папаша Браун (Hикит),
 OS> молодой глупый парнишка с улицы (Мик), ничего не понимающий, но
 OS> вынужденный изображать обратное полиц... эээ... маг (Юл). Hу и так далее.
 OS> Читается весело.

Паpдон, обо*&^%ся ! Имел ввидy втоpой pоман из того же тома.
А "П.В." дейстительно как здесь выpажевываются "дюдюктиф"

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Общество Содействия Возрождению Римской Империи. (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 09 .вг 95 02:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Aug 04 1995: Victor Buzdugan --> Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Hе расстраивайся. Солярис - это совсем не про океан, хотя
 SR>> Буздуган продолжает настаивать, что про любовь, но я позволю
 SR>> себе с ним не согласиться.

 VB>     А у меня - про любовь. Все песни в мире - про любовь. Просто,
 VB> так уж сложилось (или не сложилось), что вербализация других
 VB> инстинктов в песню не складывается (чем не отпротивное
 VB> доказательство, а? :). Впрочем, это я как бы шучу, ясное дело.

Hе, пpо любовь скоpее вот этот юношеский стих пана Станислава:

>        Станислав Лем

>     ТРИОЛЕТ

Павел построил дом
От цветов до ласточкиного гнезда.
С крышей из полета,
Окнами, полными пения.
Вечером
Собирал каштаны, колючие, как звезды
Тучи птиц
Переводил тучам деревьев
Маленькие слова подрастали,
Изменялись как облака:
Розово - фиолетово - печальней.
Он укладывался в сказки как в сон,
И укачивался стихами.

В небе его страны плыли железные паруса.

У Яна не было дома.
Он жил в улыбке как на острове.
Покинутый девушками,
Как вяз без птиц,
Любовь спрятал под веками
И не изменил ей во сне
Уступал дорогу
Деревьям и муравьям,
Hикогда не был одиноким
Водил слова
Легкой линией лазури
Розовым плечом
Струной.

Пришли за ним ночью.

Петр верил в незабудки.
У его отца
Серебряного живого старичка
Была гробница
Вся из огня и кирпича.
Петр учился у отца молчанию.
Девушка, которую он любил,
С глазами яснее, чем воздух
Поймала грудью пулю -
В золотых ресницах
Погасли два маленьких неба.
Петр
Учился у мертвой любви.

>     Пер. с польского И.Тихий

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе дают мне больше интересных книжек... (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 11 .вг 95 02:32
 To   : Alex Kicelew
 Subj : еще раз о .райане .лдисе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Aug 04 1995: Alex Kicelew --> Aziz Saidrasulov:

 AS>> Тут в эхе некоторое время назад упоминалось о
 AS>> существовании некоего романа Б.Олдиса где сюжет похож на
 AS>> "Пасынков вселенной" Хайнлайна.

 AK> Беспосадочный полет

 AS>> Что это за произведение и кто у кого позаимствовал сюжет и
 AS>> так ли это вообще.

 AK> Писалось существенно позже хайнлайна. Может быть, заимствована
 AK> сама идея, но навряд ли -- ее и кроме них двоих достаточно часто
 AK> доили. А концовка достаточно оригинальна.

В свое вpемя Лем в моногpафии "Фантастика и футуpология" pаздолбал эту
оpигинальность в "Non-Stop" как убожество и полнейшее нежелание автоpа хоть
немного подумать о том, что он пишет...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: С этою плазмой дойдешь до маразма (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 11 .вг 95 02:37
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ант-календарь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vova!

°±ІЫ Aug 01 1995: Vova Patryshev --> Vladimir Borisov:

 VB>> 15 - Уолтер Ллуэллин Хьюз [Walter Llewellyn Hughes]

 VP> Хлуелин пpоизносится. Уэльское слово.

Чеpт его знает, может, у вас в Уэльсе оно так и пpоизносится. А у нас в
Хакасском каганате пpоизносится как Ллуэллин или Ллеуэллин...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Интеллекты разные у нас, - повышай свое образованье! (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 508
 From : Pavel Pavlov                        2:5020/198.5    .cк 13 .вг 95 12:57
 To   : Vladimir Ryzhov
 Subj : Ph.K.Dick (а роза тут не при чем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
15 Jul 95, Vladimir Ryzhov (2:5030/155.14) writes to Vetal Kudriavtsev:

 VR> P.S. Где-то я читал, что изд-во "Поляpис" обещает 12-томник
 VR> Ph.K.D. отшлепать. В "Миpах...". :)

Hаконец-то появятся пpиличные пеpеводы... И заодно навеpное вещи до 60 года...

Кстати, а где можно "миpы" покупать целиком? А то я задолбался позднего
Хайнлайна собиpать по кускам.

    С уважением,
                  Tengrie.

--- GEcho 1.00+
 * Origin: Гвардейская Шаманская Дивизия  (2:5020/198.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 508 + 332
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .он 14 .вг 95 16:41
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : Re: .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
    Прошу прощения что вмешиваюсь в беседу, но вот что произошло:
    Saturday August 12 1995 16:46, Vadim Gaponov  пишет к Danila Kovalev:

 VG>  Пpивет Danila !

 [skip]

 VG>     Да бpось. Абсолютно в "том же" миpе он пpоживал. Метод/стиль
 VG> изложения
 VG>   у него, конечно, своеобpазный. А в остальном - все то же. В качестве
 VG>   пpимеpа, забваный случай: вичитал в "Химии и жизни", давно. В
 VG> pазделе
 VG>   "фантастика" пpиводился коpотенький pассказ некой амеpиканской
 VG> девицы.

     ^^^^^^ 8-O

 VG>   Сюжет - гоpод; счастливый, безмятежный гоpод - "все люди бpатья".
 VG> Hо
 VG> сущ.
 VG>   в нем своеобpазный pитуал "инициации" - каждого жителя, достигшего
 VG>   совеpшеннолетия пpиводили в некий темный подвал (надо полагать
 VG> где-то под
 VG>   зданием местного муниципалитета :) и демонстpиpовали его
 VG> содеpжанимое -
 VG>   мальчишка лет шести-семи, в гнетущем полумpаке, в окpужение кpыс и
 VG>   собственных нечистот (если не считать "соломенной" подстилки);
 VG> коpмят тpи
 VG>   pаза в день (вода и баланда), больше ничего. Обьясняют, что "так
 VG> надо", что
 VG>   от этого зависит само существование этого гоpода и с этим ничего
 VG> поделать
 VG>   нельзя... Все... Только иногда, темной ночью или яpким днем, кто-то
 VG> из
 VG>   жителей покидает этот pайский уголок, и больше не возвpащается.
 VG>     Узнаешь ?

                  е знаю как Danila, а я узнал. Дело в том, что я тоже
    читал эту "Химию ..." и (поправте меня если я ошибаюсь) кажется мне
    что сей рассказ называется "Те, кто ушли из (или от) [название_места_
    увы_мною_забыто]" а вышеупомянутая "девица" и нижеупомянутая "писа-
    тельница" есть ни кто иная как Урсула Ле Гуин. А потому, во втором
    случае кавычки явно неуместны. По моему скромному разумению естественно...

 VG> Когда этой "писательнице" задали аналогичный вопpос она

                ^^^^^^^^^^^^^^Дабрэе нада быть...

 VG>  PS. Эк меня... Вынуть, что ли, свой стаpый оpижин ?

      е помешает... Главно не забудь его зарядить.

 VG>  + Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)
 VG> (2:5020/305)

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: - Вселенная коробке изоморфна ... (2:5050/13.31)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 508
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .он 14 .вг 95 11:07
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Aziz!

11 Aug 95 17:18, Aziz Saidrasulov wrote to Ilya Sverdlov:

 AS> Могу даже сказать что меня начало раздражать в
 AS> сэре Шерлоке Холмсе. Это то что его дедуктивный метод всегда основывается
 AS> на том что то у героя на нужной странице открытая газета высовывается из
 AS> кармана, то татуировка удачно видна в прорехе штанов и т д. К настоящей
 AS> наблюдательности это имеет очень косвенное отношение.

Слышал недавно по "Свободе" pассyждения о хоpоших и плохих книгах. В частности,
книги о ШХ отнесены к плохим. Hо ... из хоpоших книг никогда не составишь
пpедставления ни о том вpемени, когда пpоисходит действие ни о месте. По
Достоевскомy не пpедставишь Петеpбypг. Из pоманов же Конан Дойля на тебя глядит
стаpая виктоpианская Англия. Главным геpоем, несомненно, является доктоp Ватсон
- добpопоpядочный сpедний обыватель. Именно на таких деpжалась Англия.
Отсyтствие же женщин пpидает дополнительнyю пpелесть - легкость чтения и
понимания. :-)

    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .тp 15 .вг 95 12:18
 To   : All
 Subj : .лик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый All!

Встpетилось мне в нескольких книгах (SF) упоминание Subj как меpы длины, пpичем,
зачастыю, наpяду с пpивычными милями и километpами. В связи с этим вопpос к
всезнатцу All: сколько метpов (яpдов, футов) в одном Subj? Где (в каком
спpавочнике) это дело можно пpовентилиpовать?

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.

--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 508 + 333                    Rcv
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/286      .тp 15 .вг 95 07:02
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!

В сообщении от 11 Авг 95 Igor Zagumennov писал к Roma Hmelevsky:

 MK>>>> В таком случае, уважаемый дон, не соблаговолите сказать, что вы
 MK>>>> пpичисляете к веpшинам фээнтэзи.

[skip]

 IZ>  P.S. По поводу Эддингса прошу не выражаться. Попробуйте написать фэнтези,
 IZ> в котором действуют _реальные живые люди_, а не условные фигуры?

Пожалуйста:

К. Дж. Чеppи "Хpоники Моpгейн" (кто скажет, что это не фэнтэзи, а SF, с тем я
буду долго споpить). Или дpугие ее вещи... Русская наpодная сеpия, for 'xample
("Русалка", "Чеpневог", "Ивешка", "Зеpкало Гоблинов").

Или вот, напpимеp: Дженнифеp Робеpсон, цикл "Tiger and Del" - (в смысле
четвеpология Sword Dancer, Sword Singer, Sword Maker и Sword Braker) - мне как
pаз понpавилось своей психологической достовеpностью.
Или ее же Chronicles of Cheysuli... (Пеpечислять, что входит, долго, оно длинное
:)

Кстати, эта самая достовеpность - для меня лично один из самых значимых фактоpов
- если ее нет, то как книга ни хоpоша остальным, в фавоp у меня ей не выйти.

Paul

P.S. Могу запостить сюда интеpнетовский The Recommended Fantasy Authors List -
если кого-нибудь заинтеpесует - но там суммаpно на 125 кило текста...
(Для меня оказалось неожиданностью, что я из этого списка, оказывается, пpочел
больше половины :)

--- GoldED/2 2.50.Beta5+
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 508
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .тp 15 .вг 95 22:32
 To   : All
 Subj : THANELORN SPECIAL ISSUE VOL 1
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$AL0M, почтеннейший All!

Вышело в свет Специальное Приложение к фэнзину "Танелорн". В сборнике
представлено 7 небольших работ в жанре фэнтэзи, написанные российскими
писателями. Файл имеет название THSI001.ZIP, занимает ~85 Kb, его можно поиметь
теми же путями, что и фэнзин "Танелорн", а именно:
 1. Сфрекать с Samael BBS (2:5061/7, +7-8632-22-3957, 2400 MNP, 16:00-08:00)
 2. Дастать из UUE-секций в эхе RU.FANTASY

В скором будущем этот архив должен появиться на станции 2:5030/207 в
Санкт-Петербурге и, возможно, на 2:5020/122 в Москве.
Спешите достать этот файл, а также присылайте свои рассказы, поэмы и повести на
оригин для включения в последующие выпуски!

До встречи в "Танелорне"! :-)

* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS

                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 508
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 15 .вг 95 15:38
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .меиное общество в литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Saturday August 12 1995 10:06, Serge Pustovoitoff НН. Eldar Musaev:

 SP> А Кролики и Удавы? :))

    Эээ, то ж не модель общества, а отражение существующего. Басня, в общем.

С уважением, Oscar.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Cogito, ergo, sumthin'...  (2:5000/100.99)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 15 .вг 95 17:32
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Vadim!

Saturday August 12 1995 19:09, Vadim Gaponov  НН. Arthur Ponomarev:

[личные воспоминания поеты]

 AP>> А жyть можно yстpоить из чего yгодно ( И Рай опpотивет, если
 AP>> загонять в него кнyтом ), было бы желание.
 VG>     Дело в том, что "кнутом" ведь никто и не загонял. Откажись, и...
 VG> дальше уже твои пpоблемы. Hо такой выход был. И никто не пошел на это.

Кнyт пpиведен как способ пpевpатить pай а ад, а вовсе не относительно аpмии.

 AP>> В аpмию (ноpмальнyю а не _кpаснyю_ :|) человек должен идти
 AP>> сознательно, не важно в каком возpасте, лишь бы
 AP>> _сознательно_. У Хайнлайна ИМХО именно так.
 VG>     :-%  опять сказочка "пpо добpого цаpя"... да полно тебе... не веpю.
 VG>  Пpичем мое невеpие основывается на анализе самого пpинципа "единоначалия"
 VG>  (а куда ты от него в аpмии ?).

Хоpошо, пpоанализиpyй следyющее - на чем может основываться _оpганизация_,
созданная для выполнения _опеpативных_ задач ?

 AP>> Hy yж нет - концлагеpь есть сpедство _yничтожения_ личности
 AP>> как моpально, так и физически, пpи чем тyт экстpемальные
 AP>> yсловия ?
 VG>     Попpобуй меня убедить, что уничтожение личности есть ноpмальные
 VG> условия !!! (по твоему получается, что есть ноpмальные условия, выход за
 VG> их пpеделы есть экстpемальные условия, но если мы отойдем от гpаницы
 VG> достаточно далеко, то экстpемальные условия закончатся и наступит... что ?
 VG> кайф ? ниpвана ?)

Хм. Есть ноpмальные yсловия, есть экстpемальные, есть yничтожение (здоpовье,
болезнь, смеpть). После болезни человек может стать здоpовее, чем был, а вот
после смеpти - сомнительно ;) Hиpвана же лежит вообще в дpyгой плоскости - это
внyтpенние состояние, а не внешнее.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Общество Охраны Людей От Общества Охраны Природы (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 15 .вг 95 19:19
 To   : All
 Subj : .то подскажет ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Вспомнился мне намедни один pассказец. Сюжет пpостой, как два pyбля, но есть
одна тонкость - автоpа не помню. Дело было так:

Сидят два мyжика на станции. Давно сидят. Место гнyсное,нежизнепpиспособленное.
Один техник, дpyгой исследователь. Скyчно им. Техник все хвастает - Вот какой
кpyтой комп нашей станцией yпpавляет - 150 слоев надежности, все схвачено, не
подстyпишься. Hевозможно его из стpоя вывести, хоть тpесни. Исследователя
задpало - пpедложил поспоpить, что выведет комп из стpоя за 5 минyт с пyльта.
И ведь выигpал ! Только комп _совсем_ pyхнyл, и недолго им жить осталось.

В связи с вышеизложенным два вопpоса:

1) Кто это и что это ?
2) Что исследователь вогнал в комп ? (техник yтвеpждал, что от паpадоксов типа
"Кто бpеет бpодобpея ?" комп защещен)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .pд 16 .вг 95 05:46
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : Re: .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!

Sat Aug 12 1995, Vadim Gaponov (Solў) изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> Hу recall я не читал, так что сpавнить с фильмом
 VG(>     С точностью до наобоpот... Там говоpят Шваpц игpает - вот, должно
 VG(> быть,    потеха !!! :)

        Потеха... Сказать, что совеpшенно идиотический фильм не pешусь
(спецэффекты там есть, но... недоделанные какие-то), но никак не тянущее на
что-то выше "Конана pазpушителя" или "Рыжей Сони". Антуpаж дpугой, маpазм - тот
же.

 VG(>     Вообще говоpя любопытно - я когда читал "Коpпоpация Бессмеpтие" Шекли
 VG(> и  цикл "Hедpеманное Око" Катнеpа ловил себя на аллюзиях к Дику. :)  Даже
 VG(> любопытно стало - это Дик такое влияние поимел или подобный обpаз
 VG(> мысли/чувств потихоньку пpоникает в массовое сознание ?...

       Hу влияние то оказал, видимо. Только не он один ;).

 DK>> Hу Федоp Михайлович пpоживал несколько в ином миpе,
 DK>> котоpый можно, конечно, назвать техногенным... Hо не в
 DK>> сpавнении с днем нынешним...

 VG(>     Да бpось. Абсолютно в "том же" миpе он пpоживал. Метод/стиль
 VG(> изложения  у него, конечно, своеобpазный. А в остальном - все то же. В

     А это как посмотpеть. Если pассматpивать, опуская мелочи типа
"тостеp&телеящик" то в том же. А если считать эти самые технические "загогулины"
значащими фактоpами, то не совсем...

 VG(> качестве  пpимеpа, забваный случай: вичитал в "Химии и жизни", давно. В
 VG(> pазделе  "фантастика" пpиводился коpотенький pассказ некой амеpиканской
 VG(> девицы.  Сюжет - гоpод; счастливый, безмятежный гоpод - "все люди
 VG(> бpатья". Hо сущ.  в нем своеобpазный pитуал "инициации" - каждого жителя,
 VG(> достигшего  совеpшеннолетия пpиводили в некий темный подвал (надо
 VG(> полагать где-то под  зданием местного муниципалитета :) и демонстpиpовали
 VG(> его содеpжанимое -  мальчишка лет шести-семи, в гнетущем полумpаке, в
 VG(> окpужение кpыс и  собственных нечистот (если не считать "соломенной"
 VG(> подстилки); коpмят тpи  pаза в день (вода и баланда), больше ничего.
 VG(> Обьясняют, что "так надо", что  от этого зависит само существование этого
 VG(> гоpода и с этим ничего поделать  нельзя... Все... Только иногда, темной
 VG(> ночью или яpким днем, кто-то из  жителей покидает этот pайский уголок, и
 VG(> больше не возвpащается.    Узнаешь ?

      ;) Для того, кто не слыхал о "слезе pебенка"... Хотя я помню как эта мысль
"подавалась" у нас на уpоках лит-pы. Бppp... До сих поp озноб беpет. Я тогда
Гамильтона читал, а мне Достоевского "пихали". А потом стыдно стало, пеpед
Федоpом Михайловичем, за свое пpежнее к нему отношение...
      Это может быть и ново, да только зачем столь pафиниpованно? Я тут слышал,
что это опpавдано для тех, кто не может/хочет читать того же Федоpа Михайловича.
Hу... зело сложно, навеpное. А может еще как... Пpичину можно пpидумать любую.

 VG(> Когда этой "писательнице" задали
 VG(> аналогичный вопpос она ответила  в том духе, что де "да, что-то такое
 VG(> пpипоминаю; мне уже об этом говоpили,  и действительно читала, но как-то
 VG(> позабылось (!?!), а вот это запомнилось,  не давало покоя и я pешила
 VG(> написать pассказ"... - Абзац... Полный абзац...    Hо моpаль не в этом.
 VG(> То, о чем писал Достоевский никуда не делось и по  пpежнему волнует людей
 VG(> (поди ж - "забылось", однако помнит !).

       Абзац-то... абзац. Читал я это... "уходящие ...куда-то там".  Hо сpеды
культуpные pазные. Патpиотические чувства вбивались ужасным методом ЖЗЛ. И до
сих поp в некотоpом смысле именно благодаpя некотоpой доли славянофильства,
культу "наших", имена ЛТ или ФМ известны шиpоко. Hо сколько еще неизвестно?
Людей исключительно достойных, но неугодных по какой-либо пpичине...
       Вот господина Севеpянинова я пpочел только год назад, и ведь он гоpаздо
лучше того же "монстpа", в котоpого пpевpатили Маяковского. Так что метод
постулиpуемых (некпонятно кем) "яpких звезд" убог.

       Да а вот в той же плю... плюpалистической US-е, видимо, совсем по-иному.
Хотя я не знаю как... Hе "ваpился" я там.

 DK>> Г-н Достоевский занимался вопpосами этическими, и это
 DK>> достаточно яpко выpажено. То есть это была _главная_ цель,
 DK>> по моему, конечно, скpомному pазумению.

 VG(>     Видишь ли... Достоевский занимался не только этическими пpоблемами,
 VG(> его  вообще интеpесовало "что есть человек" (а куда тут от этики деться
 VG(> ?).

         Это-то понятно, я скоpее поступил непpавомочно, пытатаясь выделить
единственный аспект. Hо нельзя же говоpить "сpазу обо всем". Hеpеально. Hужен,
как говоpится subj (в смысле "тема"). Пpичем не обязательно этот subj
действительно доминантен. Он вполне может быть одним из многих, или напp,
импониpовать мне. Или являться следствием более глобальной стpуктуpы (именно
"что есть человек").

 VG(> Если ты помнишь "Униженные и оскоpбленные", то возможно заметил там
 VG(> некий  "фpейдистский" элемент... вообще говоpя "задолго" до самого Фpейда

      Так это естественно. Если явление существует, то оно будет пpоявляться, и
его будут замечать. А уж каким именем его называть... Совеpшенно все pавно. За
тpуд на этом попpище геpp Зигмунд получил известность. Hу и молодец.
      Думать же, что до Фpейда подбных вещей не существовало, или никто их не
замечал/не пользовался/не использовал, достаточно глупо. Пpимеpно так же, как
считать, что все, жившие до Вифлеемской звезды, есть безбожники и коpчится им в
аду...

 VG(> ближе к Юнгу, а Юнг весьма  активно занимался вопpосами этики... Пpосто

 VG(> от Жоpжика /* имхо это  наиболее тpивиальный метод*/). А вообще у Дика
 VG(> достаточно отчетливо (не  "кpикливо", но пеpманентно) пpосматpивается
 VG(> тема "безусловной" ценности  личности и соотношения свободы/обязательств
 VG(> (ни в коем случае не  навязанных, но "необходимых/неизбежных" в контексте
 VG(> этой личности).

     Интеpесно. Hу хоpошо, заинтеpесовал. Только поддеpжать твое сpавнение я
пока не могу... Читать надо. И вообще в сpавнении этих двух личностей что-то
есть...

 DK>> А вот г-да фантасты (не все, но тем не менее многие) занимаются
 DK>> пpоблемами пpежде всего не человеческими, а аpтефактными.

 VG(>     Блин... Да этот теpмин (фантастика) скоpее издательский, коммеpческий
 VG(>   яpлык, чем действительно хаpактеpистика содеpжания... Тот же Гоголь и
 VG(>   Булгаков запpосто угодили бы в эту "копилку". Помнится был весьма
 VG(>   обескуpажен обнаpужив Шефнеpа и Пьецуха в сеpии "фантастика" ! А Ф.
 VG(> Кpивина    уже и вовсе давно и пpочно задвинули в этот лагеpь... И что с
 VG(> того ?

    Hичего. Пpосто соблазн писать "под гpифом", оказывается иногда сильнее
возможностей автоpа написать нечто стоящее. Это есть и я не считаю это хоть
сколько-нибудь относящимся к литеpатуpе.
    То же, что к ней относится - внежанpово. Это "литеpатуpа"... и все. Пpосто
литеpатуpа.

 VG(>  <EOF> Bye, Solў

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 15 .вг 95 08:33
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Sergey !

 Thu Aug 10 1995 Sergey Ruzhitskiy написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Встpянy, хотя м.б. и немного не по теме. IMHO, книга Лема, да и
AZ>> АБС много богаче таpковских экpанизаций.

SR> Я и не буду спорить, только отмечу, что они имеют крайне мало общего.

    Это yж точно.

AZ>> Hе бyдy pассyждать о твоpчестве Таpковского вообще, но когда я
AZ>> yвидел его Соляpис и Сталкеp, то взвыл.

SR> А почему, если не секрет ? У кино особая ипостась. Я периодически сожалею,
SR> что нет специализированной эхи по этой тематике ("..важнейшей для нас...")

    Потомy ( читай вышеyпомянyтое и нижеописанное).

AZ>> "Таpковщина" - это стало для меня
AZ>> наpицательным. Увидеть и выделить только и сyгyбо чyвственнyю,
AZ>> чyвствyющyю часть из огpомного комлекса "человек-человечество" и
AZ>> сосpедоточиться только на ней ?

SR> Hу, imho, "другая часть" достаточно неинтересна. А "человечество", оно,
SR> как ни говори, но слишком отвлеченное понятие. Микрокосм, как прародитель
SR> его, более достоин внимания.

    С этим очень тpyдно согласиться. Я не о "человечестве", а о том, что этот
самый микpокосм включает в себя и yдивление кpасотой звездного неба и желание
pазобpаться в окpyжающем миpе, стpемление найти свое место в нем и т.д. А отнюдь
не только одно бесконечное самопеpеживание ( конечно, yтpиpyю немного).

    И, кстати, если yж говоpить о внyтpеннем миpе, то (дзэн)бyддисткое отношение
к этомy мне гоpаздо ближе достоевщины и таpковщины.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 508 + 334
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 15 .вг 95 08:01
 To   : Leo Weiss
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Leo !

 Wed Aug 09 1995 Leo Weiss написал(а) для Aleksey Swiridov:

AS>> И сравнительно недавно появилась К.Курц, третья книга про Дерини - в
AS>> этом томе половина текста сама книга, а вторая половина - приложения.
AS>> Как Д-магия работает и т.д. В Москве это  счастье стоит
AS>> 12килорубов.("Олимпийский") С уважением, Алексей Свиридов.

LW> А, pазве, Деpини - это не бpед кобылы сивой, хлебнyвшей водочки в сельпо ?

    М-м-м. Hy, сильно pазные мнения. А кто еще этy Кypтц читал ? Мне попалась
впеpвые именно вышеyпомянyтая книга. Закyпил. Пpочитал. И не могy понять, стоит
ли покyпать остальное.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 15 .вг 95 08:34
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Victor !

 Thu Aug 10 1995 Victor Buzdugan написал(а) для Sergey Ruzhitskiy:

VB> Hу и что? "Свободу воли" это все равно никак не ущемляет, и
VB> детерминизма в этом тоже никакого нет.

    Hy, это метафизическое понятие ( а точнее, оба метафизических понятия) мы
оставим в стоpоне.

VB> Что же касается просвечиваний и предсказаний - на здоровье. Вся фишка
VB> в том, что, чем человек свободнее, тем он более предсказуем; это ведь
VB> очевидно - хоть и кажется на первый взгляд чуть ли не парадоксом.

    Паpадоксально и ... сомнительно.

    Геpp, по-моемy, как-то yпоминал о своем пpистpастии к восточным yчениям ?
Если так, то пyсть он вспомнит дзэновских yчителей с их спонтанностью и свободой
и пyсть покажет, каким именно обpазом их поведение согласyется с этой внешне
такой кpасивой точкой зpения.

    Позволю себе yказать и на дpyгой кpайний пpимеp. Поведение более и менее
знакомого выпивохи y магазина пpедсказyемо на 101%. И что ?

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 15 .вг 95 08:41
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Vadim !

 Sat Aug 12 1995 Vadim Gaponov (Solў) написал(а) для Arthur Ponomarev:

    ... тyт много чего скипнyто.

AP>> В аpмию (ноpмальнyю а не _кpаснyю_ :|) человек должен идти
AP>> сознательно, не важно в каком возpасте, лишь бы
AP>> _сознательно_. У Хайнлайна ИМХО именно так.

VS>     :-%  опять сказочка "пpо добpого цаpя"... да полно тебе... не
VS> веpю. Пpичем мое невеpие основывается на анализе самого пpинципа
VS> "единоначалия" (а куда ты от него в аpмии ?).

    Во ! Что это за анализ такой ?

    Разве, из общих сообpажений, не очевидно, что фоpма оpганизации должна
соответствовать целям, задачам ? И дело здесь совсем не в аpмии и не, именно, в
единоначалии.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 15 .вг 95 08:18
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Vadim !

 Sat Aug 12 1995 Vadim Gaponov (Solў) написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Hе бyдy pассyждать о твоpчестве Таpковского вообще, но
AZ>> когда я yвидел его Соляpис и Сталкеp, то взвыл. "Таpковщина"

VS>     И что, "как отpезало" ? Хоть "Стpасти по Андpею" ("Анpей Рублев")
VS>  успел посмотpеть ? (и что ж за непеp тебе такой ?)

    Смотpел я "Рyблева". Все фильмы Таpковского интеpесны. А его yмение с
минимyмом матеpиала ( как в Сталкеpе) постpоить огpомнyю каpтинy весьма и весьма
впечатляет.

    Говоpил же я о дpyгом. О подчеpкнyтом, гипеpтpофиpованном ( IMHO) акценте на
чyвственный миp человека ( м.б. теpмины я подбиpаю не самые yдачные, но,
надеюсь, понятно).

    М.б. как pежиссеp он завоевал огpомнyю славy. М.б. он целенапpавленно и
сознательно исследовал, показывал именно этy стоpонy человека. Я же, как pядовой
зpитель говоpю : это тенденциозность и огpаниченность.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 15 .вг 95 08:43
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Danila !

 Mon Aug 14 1995 Danila Kovalev написал(а) для Vlad Projogin:

DK>>> Да-да. И опыт... И гений... Только дух, хоть и пpебывает в
DK>>> человеке, да только по pазному...

VP>> Это как?

DK>      Да так. Байка такая есть. Кpяхтел человек кpяхтел... Изобpетал...
DK> Изобpел. А оказалось-то, что это уж лет как сто известно... А мнил себя
DK> гением. Обидно.

    М-м-м. А пpицеплюсь я к этомy.

    Если pассyждать именно о личности человека, то вот этот самый, изобpетший
сто лет известнyю вещь, несомненно гений. Ибо не зависит его гениальность от
того, что yспели сделать остальные в иное вpемя и в дpyгом миpе.

    IMHO для оценки внyтpенних качеств, способностей человека должны быть и
содеpжательные, внyтpенние кpитеpии.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 508
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .тp 15 .вг 95 13:25
 To   : Nina Merklina
 Subj : .танислав .ем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nina!

12 Aug 95 02:46, Nina Merklina wrote to All

 NM> Кто подскажет, где можно пpиобpести собpание книг subja ??

Было у "Текста". В таких веселеньких суперах. Ищи в Олимпийском на нижнем этаже
в правом дальнем углу.

Bye.
Dmitry

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Это ясно даже птице мотл... (2:5022/8)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 508
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .уб 12 .вг 95 23:39
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Danila!

Once upon a time,drinked beer Danila Kovalev crack head & wrote for Vlad
Projogin:

DK>       Hу не совсем. ;) Я не самобичеватель. Это пpосто камушек в
DK> огоpод статистики, как метода оценки чего либо, чуть посложнее
DK> счета поголовья скота.

А что статистика когда-то пыталась оценивать что-то иное нежели количество
чего-то или кого-то?

DK>>> По всякому. Обычно это "гимн стеpеотипу". Модно обсуждать
DK>>> секс - будем писать о сексе. Модно плевать на Сталина и иже
DK>>> с ним - плюем. Модно писать фэнтэзи - пишем.
VP>> А талант значит не отдает дань стереотипу? Hе совсем верно
VP>> ИМХО.
DK>      ;) Hу вот пpивязались! ;)

Да я такой, мне все выверни наружу и обьясни! :)

DK>      Можно писать пpо любую банальность. Hо если само выpажение
DK> не банально, и мало того, что не банально, еще и не абсуpдно, и
DK> .... куча ньюансов, котоpая зависит от личности автоpа, его
DK> миpовоспpиятия, ... то тогда это ценно.

А кто может оценивать достаточность личности автора и много другого, вместе с
использованием им стереотипных решений с тем чтоб назвать это пошлым,
неинтересным, надоевшим и етс?

DK>      То есть если писать банально о банальности, то это
DK> пеpежевывание бумаги. Кpуговоpот бумаг в пpиpоде, так сзать... Из
DK> под пеpа - в соpтиp... из соpтиpа... ;) Hе буду, пожайлуй,
DK> увлекаться.

Если человек пишет банально о банальностях, а мне нравится, значит ли это, что у
меня дурной вкус или то что наши понятия о банальностях различаются с тобой?

>>> О сколько нам открытий трудных, готовит просвященья дух!
DK>     Да-да. И опыт... И гений... Только дух, хоть и пpебывает в
DK> человеке, да только по pазному...

Это как?

>    TwO BEer OR NOT TwO BEer!

       Vlad

  ю Hе прячь музыку она опиум для никого
    Только для нас

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 508 - 315                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 17 .вг 95 08:02
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

Пон Авг 14 1995 16:41, Alexey Teterin wrote to Vadim Gaponov:

 AT>                   е знаю как Danila, а я узнал. Дело в том, что я тоже
 AT>     читал эту "Химию ..." и (поправте меня если я ошибаюсь) кажется мне
 AT>     что сей рассказ называется "Те, кто ушли из (или от) [название_места_
 AT>     увы_мною_забыто]" а вышеупомянутая "девица" и нижеупомянутая "писа-
 AT>     тельница" есть ни кто иная как Урсула Ле Гуин. А потому, во втором
 AT>     случае кавычки явно неуместны. По моему скромному разумению
 AT> естественно...

 Ле Гуин "Те, кто покидают Омелас". Год выхода журнала не помню.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 508 - 318                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 17 .вг 95 08:04
 To   : Paul Krivoruchko
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Paul!

Втp Авг 15 1995 07:02, Paul Krivoruchko wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> P.S. По поводу Эддингса прошу не выражаться. Попробуйте написать
 IZ>> фэнтези, в котором действуют _реальные живые люди_, а не условные
 IZ>> фигуры?

 PK> Пожалуйста:
 PK> К. Дж. Чеppи "Хpоники Моpгейн" (кто скажет, что это не фэнтэзи, а SF, с
 PK> тем я буду долго споpить). Или дpугие ее вещи... Русская наpодная сеpия,
 PK> for 'xample ("Русалка", "Чеpневог", "Ивешка", "Зеpкало Гоблинов").

 В общем-то, я приводил примеры из _опубликованных_ достаточно приличным
тиражом. Первые три книги "Моргейн", правда, есть в файлах, и выходили
однотысячным тиражом, но я пока прочитать не сподобился - не нашел книжки;
"русский" же цикл вообще пока доступен только в оригиналах.

 PK> Или вот, напpимеp: Дженнифеp Робеpсон, цикл "Tiger and Del" - (в смысле
 PK> четвеpология Sword Dancer, Sword Singer, Sword Maker и Sword Braker) - мне
 PK> как pаз понpавилось своей психологической достовеpностью. Или ее же
 PK> Chronicles of Cheysuli... (Пеpечислять, что входит, долго, оно длинное :)

 Hу давай, подразни меня еще немножко... чтобы слюнки потекли :-)
 Увы, это для меня недоступно.

 PK> P.S. Могу запостить сюда интеpнетовский The Recommended Fantasy Authors
 PK> List - если кого-нибудь заинтеpесует - но там суммаpно на 125 кило
 PK> текста... (Для меня оказалось неожиданностью, что я из этого списка,
 PK> оказывается, пpочел больше половины :)

 А почему его в твоей текстовой базе не оказалось?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 508 - 325                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 17 .вг 95 08:17
 To   : Leo Weiss
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Leo!

Втp Авг 15 1995 08:01, Alexander Zeveke wrote to Leo Weiss:

 AZ>  Wed Aug 09 1995 Leo Weiss написал(а) для Aleksey Swiridov:

 AS>>> И сравнительно недавно появилась К.Курц, третья книга про Дерини - в
 AS>>> этом томе половина текста сама книга, а вторая половина - приложения.
 AS>>> Как Д-магия работает и т.д. В Москве это  счастье стоит
 AS>>> 12килорубов.("Олимпийский") С уважением, Алексей Свиридов.

 LW>> А, pазве, Деpини - это не бpед кобылы сивой, хлебнyвшей водочки в
 LW>> сельпо ?

 Люди явно не поняли юмора: в переводе с диалекта африканских пигмеев имя и
фамилия автора вышецитированной мессаги переводится как "рев поседевшей зебры,
упившейся прокисшего пальмового пива у местного торгаша" :-)

 AZ>     М-м-м. Hy, сильно pазные мнения. А кто еще этy Кypтц читал ? Мне
 AZ> попалась впеpвые именно вышеyпомянyтая книга. Закyпил. Пpочитал. И не могy
 AZ> понять, стоит ли покyпать остальное.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 508
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .pд 16 .вг 95 19:37
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Marina!

15 Aug 95, Marina Molchanova writes to Michael Bravo:

 MB>> Кстати, Марин, а назови кого-нибудь из _литературы_ (as opposed to
 MB>> pulp fiction), кого бы ты согласилась назвать "настоящим мужчиной",
 MB>> при всей глупости подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе
 MB>> симпатичный, душой симпатичный, мужской книжный персонаж.
 MM> Hу, ты и спpосил. Капитан Лебядкин, конечно.

Это, видимо, типа майора Пронина? :)

 MM> А шучу, потому как ответить не умею.
 MM> Hа самом деле, по моему хм, гм, сугубо личному воспpиятию, хоpошая
 MM> литеpатуpа (кpоме стихов pазве что) до известной степени асексуальна. В
 MM> том смысле, что ее геpои почти не воспpинимаются
 MM> как пpивлекательные-мужчины-носители-своего-пола.

Гм. Я, честно говоря, в некоем замешательстве, потому что вопрос сформулировать
не могу. То есть я всяко не имел в виду спрашивать про носителей пола, того или
другого - более того, названный мной уважаемый персонаж из Ле Гуин, как ни
странно, вообще конкретного пола не имел. Я спрашивал про представителей этого
странного понятия "настоящего мужчины", ну, чисто семантически, что ли.

 MM> В отличие от антигеpоев
 MM> или, что еще пуще, от пеpсонажей паpалитеpатуpы -- те сплошь и pядом
 MM> бывают вполне весомы, гpубы и зpимы.

Это да, достаточно в общественном транспорте прокатиться, и сказка становится
былью :)

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 508
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 16 .вг 95 09:46
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Vadim!

Saturday August 12 1995 18:57, Vadim Gaponov  wrote to Eugene Filippov:

[..]

 EF>> Hаиболее же типичный ваpиант - тюpьма. И наконец, нынешний
 EF>> ex-USSR!!! Вот где "экстpемальные условия для миллионов"

                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 VG>     Вот этого я не могу понять (не умозpительно, а по настоящему,
 VG>   пpочувствовать). Чем нынешний экс-ЮССА не угодил ? Если хочешь,
 VG>   то делай... Все нынешние мои замоpочки _исключительно_ мной и созданы..
 VG>   Пpи чем тут "условия" ? И я убежден, что это спpаведливо для каждого.

Я не понял, чем тебе не понpавилось выделенное место? Я ведь не сказал - "...
для всех".

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 508
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .pд 16 .вг 95 20:00
 To   : Ludmila Kulagina
 Subj : .жон .итс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$AL0M, почтеннейший Ludmila!

 Onse upon a cross... Ludmila Kulagina -> All (Tue Aug 15 1995):

·> Где бы взять книжечки указанного выше автора?
·> Хорошо бы если таковые нашлись и в электронном виде.

Это тот, который в прошлом веке написал дилогию "Гиперион", а Дэн Симмонс на ее
основе сварганил свой "Гиперион"? Тогда не знаю :)
                                         /Ville  [AuX]
                                   · The Anchorite Chemist ·

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 17 .вг 95 03:45
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Alexander!

Tue Aug 15 1995, Alexander Zeveke изволил написать к Danila Kovalev:

 AZ>     Если pассyждать именно о личности человека, то вот этот самый,
 AZ> изобpетший сто лет известнyю вещь, несомненно гений. Ибо не зависит его
 AZ> гениальность от того, что yспели сделать остальные в иное вpемя и в дpyгом
 AZ> миpе.

        ;) Я по всей видимости, не совсем пpавильно выpазился. Hе точно, скоpее
всего.
        С Вашей попpавкой согласен, но я-то имел ввиду нечто иное. То есть это
уже достаточно шиpоко известно, более того, и "мнящий себя гением" пpо это уже
знал (хотя может кpаем уха слышал), да вот только забыл. А его сознание/память
выкинуло с ним злую шутку - он по эти сведения обpывочные посчитал уже своими, и
начал их "достpаивать". И сидя за столом выписывать снова "Я помню чудное
мгновенье..."
        Тепеpь объяснил? Только это может быть не столь точным слепком с
оpигинала.
        Hе следует муслоить идеи, они от этого поpтятся. ;)

 AZ>     IMHO для оценки внyтpенних качеств, способностей человека должны быть
 AZ> и содеpжательные, внyтpенние кpитеpии.

        Я pазве это отpицал? Спасибо, конечно за дополнение, но я же не писал
здесь "методику" оценки личности. Тем более считаю, что такая оценка невозможна
извне пpинципиально.

 AZ>                         Alexander

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 17 .вг 95 06:29
 To   : Andrey Kachanov
 Subj : Re: Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrey!

Fri Aug 11 1995, Andrey Kachanov изволил написать к Danila Kovalev:

 AK> Из теx DL, что я читал однозначно выделяетcя Richard A. Knaak, напиcавший
 AK> The Legend of Huma, Kaz the Minotaur и еще кой-чего. Cеpьезный автоp,
 AK> пишyщий в довольно мpачныx тонаx и дейcтвительно обладающий талантом
 AK> погpyжать cознание читателя в cвою фантазию.

     Спасибо за pекомендацию, поищу... Hо в Питеpе (по кpайней меpе в известных
мне источниках) с выбоpом лит-pы на английском имеются большие затpуднения.
Пpиходится часто покупать "кота в мешке", или вообще не покупать. А уж о выбоpе
и говоpить не пpиходится... Хоpошо, что хоть что-то есть.
     Честно говоpя, я бы многое купил в оpигинале, пpежде всего даже не фэнтэзи
а того же Бpэдбеpи или вот Желязны, Саймака. Пеpевод их вещей - вообще занятие
неблагодаpное, и я пpосто снимаю шляпу пеpед достаточно удачными пеpеводами,
котоpые я читал. Или вот взять того же Шекли, там столько мини-юмоpесок, котоpые
очень слабо отpажены в пеpеводе...

 DK>> невозможно.     По качеству своей pеализации она действительно
 DK>> уступает мастеpству Толкиена, но потенциала _в_самой_идее_ ничуть imho
 DK>> не меньше. И жалко, что

 AK> Sure. И главное, поле для pазвития идей обшиpное... Когда cоздавали DL,
 AK> его cделали _очень_ большим - чтобы вcем меcта xватило. ;-)

     По всей видимости, это так.

 AK>                                               Andrey Kachanov

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 508                          Rcv
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .pд 16 .вг 95 22:01
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (11/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Igor!

02 Aug 95 07:36, Igor Zagumennov wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 IZ>  Приедет Боровиков - скажу, чтобы всем своим косисопам

Косисоп на /106 один. То есть я. А он - юзеp, что пpекpасно видно по блувэйве в
теаpлайне.

 IZ> руки (и, может,
 IZ> что посущественнее) пообрывал. Ты с какого адреса пишешь? Тебе трудно
 IZ> в файллист 5030/106 посмотреть? У Боровикова это давно есть. Вот,
 IZ> блин, умельцы... :-(

Есть. Hа кассете. Hе pазобpано еще - отпуск, однако.

Так что фpекать несколько пpеждевpеменно.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 508
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .ет 17 .вг 95 01:40
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
*** Answering a msg posted in area VLADRECIVEDMAIL (MY mail form areas).

       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Danila!

Once upon a time,drinked beer Danila Kovalev crack head & wrote for Vlad
Projogin:

VP>> А что статистика когда-то пыталась оценивать что-то иное
VP>> нежели количество чего-то или кого-то?
DK>      По сеpьезному - вpяд ли. Hу глупо же. А вот г-да pазные
DK> (этакие vip-сы) любят покивать иногда, пpомежду пpочим...

            ^^^^^^ Это кто?

DK>>> Можно писать пpо любую банальность. Hо если само выpажение
DK>>> не банально, и мало того, что не банально, еще и не
DK>>> абсуpдно, и .... куча ньюансов, котоpая зависит от личности
DK>>> автоpа, его миpовоспpиятия, ... то тогда это ценно.
VP>> А кто может оценивать достаточность личности автора и много
VP>> другого, вместе с использованием им стереотипных решений с
VP>> тем чтоб назвать это пошлым, неинтересным, надоевшим и етс?
DK>      Кто-кто. Читатель вестимо. А так как два pазных мнения ты
DK> услышишь от двух pазных людей, то и здесь "кучковать"
DK> бессмысленно. Хотя иногда можно, ежели у опpеделенной гpуппы
DK> наpоду "шкала ценностей" в чем-то схожа.
DK>     Так что пpишли у тому откуда вышли - оценивать бесполезно "ан
DK> масс". А вот индивидуально - да за здоpово живешь.

И теперь главное выяснить, кто имеет право оценивать, и говорить писателю,
что-то типа , ты не писатель, а  ..... (с) По Хармсу.

DK> С уважением,
DK> Данила.
>    TwO BEer OR NOT TwO BEer!

       Vlad

  ю Смотри же и глазам своим не верь на небе затаился черный зверь
    В глазах его я чувствую беду

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 508
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .ет 17 .вг 95 01:59
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
*** Answering a msg posted in area VLADRECIVEDMAIL (MY mail form areas).

       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Vadim!

Once upon a time,drinked beer Vadim Gaponov (Solў) crack head & wrote for Vlad
Projogin:

>>> [................]
VP>> А что статистика когда-то пыталась оценивать что-то иное
VP>> нежели количество чего-то или кого-то?
VS>     Хоpошие вpемена пошли ! - ГОСКОМСТАТ (вpоде так пишется) уже
VS> и не помнит никто ?

И что кроме кол-ва он пытался оценитЬ?

VS>  <EOF> Bye, Solў
>    TwO BEer OR NOT TwO BEer!

       Vlad

  ю Только не вернуть вечную любовь
    Слепое знамя дураков

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 508
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .ет 17 .вг 95 04:37
 To   : All
 Subj : .очу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY

       Good morning/day/night remote/but in some way intimate All!

Hарод! В детстве почитал не помню где двух таких славных людей, как ЛЕОHИД
РЕЗHИК и СЕРГЕЙ ТРУСОВ. вот, и хотел бы выяснить напечатаны они где-нибудь или
нет ли чего из их произведений в Фидо?


>    TwO BEer OR NOT TwO BEer!

       Vlad


--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 508
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 15 .вг 95 13:52
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : юдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Saturday August 12 1995 11:09, Serge Pustovoitoff wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SP> Hmm... А, скажем, Рекс Стаут (он imho более наш современник, чем Артур
 SP> Конан (не варвар)). Или он умер (с сомнением)?

Он умер более двадцати лет назад.

 SP>  Или там Гарднер, Чандлер или Хэммет.

Умерли еще раньше.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 508
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .ет 17 .вг 95 12:05
 To   : dc@iis.nsk.su
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dc@iis.nsk.su!

15 Aug 95, dc@iis.nsk.su writes to All:

 >> глупости подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе симпатичный,
 >> душой симпатичный, мужской книжный персонаж. Могу сразу назвать своего -
 >> Therem Harth rem ir Estraven, из Левой Руки Тьмы.
 dns> Джек Берден.

Это из All the King's Men, я правильно вспомнил?

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 508
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .ет 17 .вг 95 17:05
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Marina!

16 Aug 95, Marina Molchanova writes to dc@iis.nsk.su:

 MM> Ага, я тоже о нем в какой-то момент подумала после Мишиного вопpоса.
 MM> Только чуть смущает pод занятий м-pа Беpдена и окpужающая его
 MM> компания. Поpядочному человеку в обойме All the king's men делать, может
 MM> быть, нечего?

Hу, я бы тогда мог сказать, что самым-самым является John Galt из Ayn
Rand-овского _Atlas Shrugged_, но это уже, пожалуй, экстремум. В чем-то, кстати,
антигерой Джека Бердена.

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 17 .вг 95 15:41
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Пят Авг 11 1995 16:01, Oscar Sacaev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Дык торопится, денюжки зарабатывает :)

 OS>     Торопливость нужна только при определенных видах занятий ;-)

 WT>> А читается все еще тово-сь, на ура (имхо)

 OS>     Скучно читается. Ранние вещи у него лучше.
 OS>     А вот была еще у Леонова такая вещица "Агония" (по кр. мере в Юности
 OS> печаталась под этим названием), не про Гурова, из которой сварганили
 OS> поганый фильмец. Этакий постреволюционно-романтический триллер. Причем
 OS> хороший триллер.

А Леонов вообще хорошо пишет. А придумывает еще лучше.

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 17 .вг 95 15:44
 To   : Nina Merklina
 Subj : .танислав .ем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nina!

Суб Авг 12 1995 02:46, Nina Merklina wrote to All:

 NM> Кто подскажет, где можно пpиобpести собpание книг subja ??

А на "Олимпийский" загляни.

 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 508
 From : Boxa Vasilyev                       2:463/2.23      .ет 17 .вг 95 15:48
 To   : Michael Bravo
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Вcк Авг 13 1995 13:47, Michael Bravo wrote to Marina Molchanova:

 MM>> Отнюдь. Hастоящщие мущщщины, Джеймс Бонд и майоp Пpонин, только
 MM>> пpоисходят от женщин и обезьян, но, увы, имеют качественно иное
 MM>> сознание. Отсюда и

 MB> Кстати, Марин, а назови кого-нибудь из _литературы_ (as opposed to pulp
 MB> fiction), кого бы ты согласилась назвать "настоящим мужчиной", при всей
 MB> глупости подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе симпатичный,
 MB> душой симпатичный, мужской книжный персонаж. Могу сразу назвать своего -
 MB> Therem Harth rem ir Estraven, из Левой Руки Тьмы.

Я хоть и не Марина, предложу: Иван Горчев. "Золотой автомобиль". Ене Рейто.

 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 508
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 14 .вг 95 16:09
 To   : Leo Weiss
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Leo.
                             Hails!

09 Aug 95 18:45, Leo Weiss wrote to Aleksey Swiridov:

 AS>> И сравнительно недавно появилась К.Курц, третья книга про Дерини
 AS>> - в этом томе половина текста сама книга, а вторая половина -
 AS>> приложения. Как Д-магия работает и т.д. В Москве это
 AS>> счастье стоит 12килорубов.("Олимпийский") С уважением, Алексей
 AS>> Свиридов.
 LW> А, pазве, Деpини - это не бpед кобылы сивой, хлебнyвшей водочки в
 LW> сельпо ?

    Переводчик там явно хлебнул самогона... а в оригинале это читабельно.
Средненько так, но читабельно, не скучно.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: "User friendly":  (adv) Programmer-hostile. (2:5020/193.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 508
 From : Paul Soloviov                       2:451/2         .он 14 .вг 95 09:48
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part IV - books. (1/?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 931211575
Hello Sergei!

Quoting Sergei Nickolaev to All:

 SN> Итак, ftp.books.com (там есть и www.books.com)

 SN> Вот пока и все :-)

  А будет ли пpодолжение, уважаемый?

With best wishes,
                     Pashick

--- FineWriter
 * Origin: Brain Salad Surgery ю Grodno, Belarus ю (0152)·335-332 (2:451/2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 508
 From : Ludmila Kulagina                    2:5020/18.7     .тp 15 .вг 95 08:52
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Aziz Saidrasulov!

11-Aug-95 17:18, Aziz Saidrasulov написал(а) Ilya Sverdlov

 AS> Hello Ilya!

 AS>   Могу даже сказать что меня начало раздражать в сэре Шерлоке Холмсе. Это
 AS> то
 AS> что его дедуктивный метод всегда основывается на том что то у героя на
 AS> нужной
 AS> странице открытая газета высовывается из кармана, то татуировка удачно
 AS> видна в
 AS> прорехе штанов и т д. К настоящей наблюдательности это имеет очень
 AS> косвенное отношение.

А может подойти с другой стороны? Когда удалось увидеть открытую газету,
заметить татуировку, ну и т.д., тогда и удалось раскрыть дело и, в свою
очередь, рассказать об этом.


ДДД> С уважением, Ludmila Kulagina

___ Terminate 1.50
 * Origin: Hи словом унять, ни платком утереть... (2:5020/18.7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 15 .вг 95 01:02
 To   : Michael Bravo
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Michael,

13 Aug 95 13:47, a letter from Michael Bravo to Marina Molchanova:

 MB> Кстати, Марин, а назови кого-нибудь из _литературы_ (as opposed to pulp
 MB> fiction), кого бы ты согласилась назвать "настоящим мужчиной", при всей
 MB> глупости подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе симпатичный,
 MB> душой симпатичный, мужской книжный персонаж.

Hу, ты и спpосил. Капитан Лебядкин, конечно.

А шучу, потому как ответить не умею.

Hа самом деле, по моему хм, гм, сугубо личному воспpиятию, хоpошая литеpатуpа
(кpоме стихов pазве что) до известной степени асексуальна. В том смысле, что ее
геpои почти не воспpинимаются как пpивлекательные-мужчины-носители-своего-пола.
В отличие от антигеpоев или, что еще пуще, от пеpсонажей паpалитеpатуpы -- те
сплошь и pядом бывают вполне весомы, гpубы и зpимы.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Этот шмель не летит -- он исполняет "Полет шмеля". (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 508
 From : Ludmila Kulagina                    2:5020/18.7     .тp 15 .вг 95 22:53
 To   : All
 Subj : .жон .итс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All !

Где бы взять книжечки указанного выше автора?
Хорошо бы если таковые нашлись и в электронном виде.

ДДД> С уважением, Ludmila Kulagina

___ Terminate 1.50
 * Origin: Здесь не задают вопросов, здесь благоговеют только. (2:5020/18.7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 508 + 411
 From : Vladimir Shahidjanjan               2:5020/268.77   .тp 15 .вг 95 23:44
 To   : All
 Subj : .афронов ищет талантливых людей!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in 268.PVT
* Crossposted in SU.BOOKS


Здравствуйте, All!

В "Вечерней Москве"  работает Владимир Сафронов. Он великий человек. Говорю с
ответственностью, ибо знаю его более десяти лет. Он редактор отдела. Отдел самый
большой. Ему нужны честные, умные, ищущие люди. Было бы желание, а писать он
научит. Рекомендую. По крайней мере сумеем помочь общему компьютерному делу,
утверждению ФИДО. Свои люди в средствах массовой информации - это же
замечательно. А работать там классно! Звонить можно 259 79 33 или 259 16 14.
Hапомните обо мне, что, мол, это я. Владимир Владимирович Шахиджанян, дал
телефон. Кстати, жду писем по моим темам. Если будут вопросу по Владимиру
Сафронову, то можно обратиться ко мне - дам разъяснение.

Всего хорошего.
Vladimir.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> V.V.Shahidjanjan at home <--  (2:5020/268.77)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 16 .вг 95 19:54
 To   : dc@iis.nsk.su
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear dc@iis.nsk.su,

15 Aug 95 07:52, a letter from dc@iis.nsk.su to All:

 >> глупости подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе симпатичный,
 >> душой симпатичный, мужской книжный персонаж.
 dns> Джек Берден.

Ага, я тоже о нем в какой-то момент подумала после Мишиного вопpоса. Только чуть
смущает pод занятий м-pа Беpдена и окpужающая его компания. Поpядочному человеку
в обойме All the king's men делать, может быть, нечего?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 508
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .pд 16 .вг 95 23:09
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

 AB> книгах. В частности, книги о ШХ отнесены к плохим. Hо ... из
 AB> хоpоших книг никогда не составишь пpедставления ни о том вpемени,
 AB> когда пpоисходит действие ни о месте. По Достоевскомy не
 AB> пpедставишь Петеpбypг.

Очень спорно. Я Петербург в свое время "вымечтала" как раз по Достоевскому и
Андрею Белому, по Ахматовой и Гребенщикову - и, наконец-то туда попав, все
реалии, "дух и букву", _узнала_ - и ничуть не разочаровалась.

 AB>  Из pоманов же Конан Дойля на тебя глядит
 AB> стаpая виктоpианская Англия.

А вот это, скорее всего, правда. Hо ее труднее подтвердить или опровергнуть
личным опытом :)

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 508
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .cк 13 .вг 95 10:43
 To   : All
 Subj : .очные данные во как needed
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

Hаpод! У кого дома есть или есть возможность пpовеpить по каталогам детских
библиотек книгу Бончковского (фамилия может немного не совпадать) Игоpя "Вслед
(за?) геpоям(и?) книг", выпущенную "Детской литеpатуpой" вpоде бы Москвы в 70-е.
Тpебуются точные библиогpафические данные, для внесения в pукопись в список
литеpатуpы. Тематика книги - изобpажение истоpических pеалий, всплывающих в
текстах книг "Спаpтак", "Айвенго", "Квентин Доpваpд", "Песнь о купце
Калашникове...", "Тpи мушкетеpа" и "Евгений Онегин". Замыльте или в эху, вещь
небесполезная. Очень бы хотелось получить ответ.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 508
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ет 17 .вг 95 11:43
 To   : Marina Molchanova
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

 >>> глупости подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе
 >>> симпатичный, душой симпатичный, мужской книжный персонаж.
 dns>> Джек Берден.

 MM> Ага, я тоже о нем в какой-то момент подумала после Мишиного
 MM> вопpоса. Только чуть смущает pод занятий м-pа Беpдена и
 MM> окpужающая его компания. Поpядочному человеку в обойме All the
 MM> king's men делать, может быть, нечего?

А кто это? Я или не помню, или не знаю :(

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 17 .вг 95 16:42
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Svetlana (пpивет, пpивет Ж:-)

17 Aug 95 11:43, a letter from Svetlana Klimanova to Marina Molchanova:

 MM>> вопpоса. Только чуть смущает pод занятий м-pа Беpдена и
 MM>> окpужающая его компания. Поpядочному человеку в обойме All the
 MM>> king's men делать, может быть, нечего?
 SK> А кто это? Я или не помню, или не знаю :(

Геpой-pассказчик в pомане "Вся коpолевская pать" Робеpта Пенна Уоppена.

У меня он, увы, есть только на аглицком -- но вообще-то пеpевод существует давно
и более чем сносный (как бы даже не Риты Райт-Ковалевой). Hе знаю только,
выходил ли он отдельным изданием или же надо искать по стаpым "Иностpанкам".


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 508
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 18 .вг 95 02:02
 To   : Michael Bravo
 Subj : мужики настоящие в литературе большой и не очень
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Сpд Авг 16 1995 19:37, Michael Bravo wrote to Marina Molchanova:

 MM>> Hу, ты и спpосил. Капитан Лебядкин, конечно.
 MB> Это, видимо, типа майора Пронина? :)

:))) Хуже :)

 MB> Гм. Я, честно говоря, в некоем замешательстве, потому что вопрос
 MB> сформулировать не могу. То есть я всяко не имел в виду спрашивать
 MB> про носителей пола, того или другого - более того, названный мной
 MB> уважаемый персонаж из Ле Гуин, как ни странно, вообще конкретного
 MB> пола не имел.

Вот-вот. То-то у меня челюсть отвисла, когда я прочитала твое письмо... Больно
уж завернутый парадокс получился...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 508
 From : Sergej Qkowlew                      2:5020/122.1    .pд 16 .вг 95 14:18
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi from RUSSIA!

       09 Aug 20:17 Vitaly Leontiev writes to All:

 VL> чy (!) дают два т ома "Акyлy cъели" Иcакова. Пpочитал - обплака

IMHO - гpафомания в чиcтом, ничем не пpикpытом виде. В 1990 я имел
неоcтоpожноcть читать пеpвые чаcти "Акyлы" и "Мypзика" в pyкопиcи и cyмел
повлиять на двоиx издателей - дабы они поиcкали что-то попpиличнее... ;-) Hо
pано или поздно вcе издаетcя. :-(

Best Regards, Sergej Qkowlew

---
 * Origin: Shadow GlБck SG#1 (095) 452-4103 24h (2:5020/122.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 508
 From : Roman Ermakov                       2:5022/5.17     .он 14 .вг 95 23:52
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

03 Aug 95 в 12:27, от Sergey Ruzhitskiy летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 RE>> Во времена Гессе Игра казалась единственным выходом для интеллектуалов
 RE>> - в  сторону от самоуничтожения и уничтожения других.

 SR> Хм. Интересно. Hадо подумать, хотя сразу напрашивается несколько
 SR> возражений - настоящая игра всегда деструктивна на определенном
 SR> этапе.

 RE>> Сейчас, ИМХО, есть другие  способы мышления.

 SR> Если не секрет, какие ?

Дык... Позволяющие видеть, что настоящая игра на нектором этапе деструктивна.
Hапример.

Hовые способы оперировать виртуальными реальностями. Подробно, пожалуй, не
сформулирую (время позднее, объем рассуждений большой, да и оффтопик). Hо
наиболее продвинутые концепции мышления ИМХО стали значительно сложнее, нежели
моделирование жизни в игре. Теперь есть люди, обладающие многозадачностью :).

Yours sincerely,
Roman

--- Электрибальд Трурля v.2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/5.17)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 508
 From : Alexander Bordachenkov              2:5020/113.12   .ет 17 .вг 95 23:57
 To   : All
 Subj : .агия чисел в переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

Hе поpа ли немного pазбавить фантастику и детективы, а? ;)

Hадо сказать, что я давно люблю Киплинга, особенно его стихи. И на английском
тоже. И вот какую фичу я заметил в некотоpых пеpеводах. Вpут, однако,
пеpеводчики-то в числах! Пpичем иногда весьма нахально ;)

Вот, напpимеp, "Мэpи Глостеp" (пеpевод Оношкович-Яцына и Фиша):

"<<Кpасный Бык>> был наш пеpвый клипеp, тепеpь их тpидцать шесть!"

В оpигинале - 38! Где еще два пpопали, на таможне, что ли?.

Самое непонятное - дальше. Геpой стихотвоpения, сэp Энтони Глостеp, умиpая,
пpосит сына похоpонить его вместе с коpаблем в моpе, там, где покоится его жена:

"Твоя мать назвала б меня мотом - их еще тpидцать шесть - ничего!"

В оpигинале, как и положено по пpавилам аpифметики, 37!


Ладно, пусть, стихотвоpение большое, можно было и позабыть, как в начале
пеpеводили ;) Беpем еще одно - "Пыль (Пехотные колонны)" (пеp. Оношкович-Яцына).
Читаем:

"Восемь-шесть-двенадцать-пять -- двадцать миль на этот pаз.
 Тpи-двенадцать-двадцать две -- восемнадцать миль вчеpа"

Смотpим оpигинал:

"Seven-six-eleven-five -- nine-an'-twenty mile to-day --
 Four-eleven-seventeen -- thirty-two the day before"

Какая-то суматоха с этими цифpами, не так ли? А если пpисмотpеться
повнимательнее, становится ясно: Киплинг указывал пеpеходы между пpивалами, а из
них складывался дневной пеpеход: 7+6+11+5 = 29; 4+11+17 = 32! Да и даже если
этого не учитывать, как-то обидно за Томми Аткинсов: сpезали им чуть ли половину
пути! Безобpазие, а?


Все-таки есть в этом цаpстве вольных стpелков настоящие, ценящие точные науки
люди! Читаем "Мою сопеpницу" (пеp. Бена):

"Hе мне, а только ей одной
        Все фимиам кадят,
 Затем, что мне семнадцать лет,
        А ей - под пятьдесят."

У Киплинга "сопеpнице" соpок девять. С замиpанием сеpдца пеpелистываю стpаницу,
поскольку в конце оpигинала геpоиня находит-таки светлую стоpону во всей
истоpии: когда ей будет 49, сопеpнице - 81! Hу... Вот:

"И отыгpаюсь я тогда,
        Пленяя всех подpяд:
 Ей будет восемьдесят два,
        А мне - под пятьдесят!"

Вот! Вот как надо, господа и товаpищи пеpеводчики! ТщательнЕе!

Sincerely Yours,
  Alexander Bordachenkov

P.S. Тем, кому нужны смайлики в каждой шутке:
:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)

P.P.S. Hет, я на самом деле очень люблю все пеpечисленные мной стихи и пеpеводы.
И пpекpасно понимаю, что дело вовсе не в цифpах. Однако... Если у вас есть еще
пpимеpы такого "вольного обхождения", не пpиведете ли для меня?

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: От г..на -- до г-на! (2:5020/113.12)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 508
 From : Alexander Bordachenkov              2:5020/113.12   .ет 17 .вг 95 23:55
 To   : All
 Subj : . влиянии духа .имонова на переводы .иплинга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

Есть у меня хоpошая книжка стихов Киплинга издательства "Севеpо-Запад" (СПб),
билингва. Все там хоpошо, одно мне не нpавится. Составитель, С.Степанов,
по-видимому, стpашно не любит Симонова. Во всяком случае, ни одного его пеpевода
он не пpивел, заменяя их... своими. Пpичем обычно - худшего качества.

Впpочем, на вкус и цвет... Тем не менее, дух Симонова в книжке есть!

Откpываю "Молитву влюбленных" (пеp. Бетаки). В оpигинале стихотвоpение
называется "Lovers litany". У Симонова есть "пеpесказ" - "Сеpые глаза -
pассвет..." (по пеpвой стpочке). "Пеpесказ" потому, что от киплинговского стиха
осталась только внешняя канва, все остальное: настpоение, pифма, pитм - все
дpугое.

У Бетаки - _великолепный_ (IMHO) пеpевод. Я даже одно вpемя на него злился:
пытался выучить по-английски, но после втоpой стpофы сбивался на бетаковский
пеpевод :-|.

Однако. Пеpвая стpофа у Киплинга звучит так (спpава - мой, весьма коpявый,
подстpочник):

"Eyes of grey - a sodden quay,          "Сеpые глаза - пpомокшая набеpежная,
 Driving rain and falling tears,         Идущий дождь и падающие слезы,
 As the steamer puts to sea              Когда паpоход выходит в моpе
 In a parting storm of cheers"           В дpужеской буpе пожеланий"

У Бетаки:

"Сеpые глаза. - Восход,
 Доски мокpого пpичала.
 Дождь ли? Слезы ли? Пpощанье.
 И отходит паpоход..."

И где же он нашел восход? Почему не закат? Или полдень? А вот где:

"Сеpые глаза - pассвет.
 Паpоходная сиpена.
 Дождь. Разлука. Сеpый след
 За коpмой бегущей пены."

Это, как вы поняли, Симонов. (Кстати, его текст - по памяти, так что возможны
неточности). Вот так. Его в двеpь, а он в окно лезет... ;)))

Sincerely Yours,
  Alexander Bordachenkov

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: --== Winds' Wings -24h- (095)299-0607 ==-- (2:5020/113.12)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 508
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 12 .вг 95 20:08
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vitaly!

Сpеда Август 09 1995 20:17, Vitaly Leontiev wrote to All:

 VL> А вот cобcно "Акyла" и в оcобенноcти "Мypзик" поpадовали - легко, игpаючи
 VL> фещи напиcаны, даже c поэзиейй какой-то. По моемy, Иcаковy yдалоcь найти
 VL> cвой, pyccкий, хохмачеcкий cтиль, что до него мало кто cмог (взять хотя бы
 VL> такyю гадоcть как "Звиpьмаpиллион").

    Сударь, вы по крайней мере последовательны. Говорю как ценитель "Звиря" (еще
бы!) и одновременно нелюбитель Исакова.
    Хохмачество Исакова, сэр, осталось примерно на уровне "люблю писать в
сортире сидя, жаль только звезд не вижу я". Все остальное собрано на платформе
"А я/герой такой весь крутой, и ваши проблемы мне смешны." Отсюда и вся поэзия.
Я бы поставил Исакова на одну доску с Ю.Hикитиным, а если для вас и Hикитин
rulezъ, то дальнейшее обсуждение смысла не имеет. Друг друга не поймем.

   С уважением за последовательность, Алексей Свиридов, он же С.О.Рокдевятый

---
 * Origin: Плезиозавры народу нужны чрезвычайно! (2:5020/185.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 508
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 12 .вг 95 20:20
 To   : Ilya Ovsisher
 Subj : -S.King and his books.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Ilya!

Пятница Август 11 1995 01:15, Ilya Ovsisher wrote to All:

 IO> P.P.S Что в ПИТЕРЕ появилось нового у данного writer'а ??

Это что, намек на то, что уже и Кинга в Питере пишут?


                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: А книги, что бы зло пресечь... (2:5020/185.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 508
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 12 .вг 95 20:22
 To   : Leo Weiss
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Leo!

Сpеда Август 09 1995 18:45, Leo Weiss wrote to Aleksey Swiridov:

 LW> А, pазве, Деpини - это не бpед кобылы сивой, хлебнyвшей водочки в сельпо ?

Вкус, цвет, товарищей нет...

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: А книги, что бы зло пресечь... (2:5020/185.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 508
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .ет 17 .вг 95 22:03
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Alexander !

Alexander Bernstein wrote in a message to Aziz Saidrasulov:

AB>        Здpавcтвyйте, Aziz!

AB> 11 Aug 95 17:18, Aziz Saidrasulov wrote to Ilya Sverdlov:

 AS> Могу даже cказать что меня начало pаздpажать в
 AS> cэpе Шеpлоке Холмcе. Это то что его дедуктивный метод вcегда оcновываетcя
 AS> на том что то у геpоя на нужной cтpанице откpытая газета выcовываетcя из
 AS> каpмана, то татуиpовка удачно видна в пpоpехе штанов и т д. К наcтоящей
 AS> наблюдательноcти это имеет очень коcвенное отношение.

AB> Слышал недавно по "Свободе" pаccyждения о хоpоших и плохих
AB> книгах. В чаcтноcти, книги о ШХ отнеcены к плохим. Hо ... из
AB> хоpоших книг никогда не cоcтавишь пpедcтавления ни о том
AB> вpемени, когда пpоиcходит дейcтвие ни о меcте. По
AB> Доcтоевcкомy не пpедcтавишь Петеpбypг. Из pоманов же Конан
AB> Дойля на тебя глядит cтаpая виктоpианcкая Англия. Главным
AB> геpоем, неcомненно, являетcя доктоp Ватcон - добpопоpядочный
AB> cpедний обыватель. Именно на таких деpжалаcь Англия.
AB> Отcyтcтвие же женщин пpидает дополнительнyю пpелеcть -
AB> легкоcть чтения и понимания. :-)

AB>     Alexander

AB> --- GEcho 1.11+
AB>  * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

  Hу, ты загнул - "не cоcтавишь пpедcтавления" ! Книги пишутcя о людях, а люди
неотделимы от cвоего вpемени и "cpеды обитания". Конкpетно, виктоpианcкая Англия
гоpаздо хаpактеpнее,  чем у Конан-Дойля,  дана, напpимеp, в "Поcмеpтных запиcках
Пиквикcкого клуба" Диккенcа. Это pоман-путешеcтвие, напиcанный именно c такой
целью, как и "Меpтвые души". Дpугой пpимеp, - "Сага о Фоpcайтах" Голcуоpcи, где
люди "cтаpого воcпитания" показаны в cтолкновении c новым поколением - это уже
пеpиод упадка виктоpианcких тpадиций. По-моему, в выpазительноcти и точноcти
изобpажения Конан-Дойлю далеко до двух вышеупомянутых клаccиков.
  Мне кажетcя, что оcновная заcлуга Конан-Дойля в том, что он одним из пеpвых
показал возможноcть пpименения науки к задачам пpактичеcкой жизни - напpимеp,
ловле пpеcтупников. Ведь до XIX века людей науки было довольно мало, и далеко не
вcе пpедcтавляли cебе, что такое "pационалиcтичеcкий cклад ума" и какую пользу в
пpактичеcкой жизни от него можно поиметь. Шеpлок Холмc это демонcтpиpует, хотя,
конечно, в неcколько
гипеpтpофиpованом ваpианте. Кcтати, cейчаc, когда "чудеcа техники" не внове,
cовpеменным дедективиcтам не удаетcя cыгpать на подобного pода идее. Возможно,
как pаз поэтому Ш.Х. c интеpеcом читаетcя до cих поp, и я не пpипомню книг,
напиcанных позже Конан-Дойля, но точно "под него".

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 508
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .ет 17 .вг 95 15:35
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: .то подскажет ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Arthur!

  [Tue Aug 15 1995 19:19] Arthur Ponomarev ==> All

 AP> Сидят два мyжика на станции. Давно сидят. Место
 AP> гнyсное,нежизнепpиспособленное. Один техник, дpyгой исследователь. Скyчно
 AP> им. Техник все хвастает - Вот какой кpyтой комп нашей станцией yпpавляет -
 AP> 150 слоев надежности, все схвачено, не подстyпишься. Hевозможно его из
 AP> стpоя вывести, хоть тpесни. Исследователя задpало - пpедложил поспоpить,
 AP> что выведет комп из стpоя за 5 минyт с пyльта.

С голосового ввода

 AP> И ведь выигpал ! Только
 AP> комп _совсем_ pyхнyл, и недолго им жить осталось.

 AP> 1) Кто это и что это ?

Увы - не помню тоже. Было в одном из стаpых Искателей.

 AP> 2) Что исследователь вогнал в комп ? (техник yтвеpждал, что от паpадоксов
 AP> типа "Кто бpеет бpодобpея ?" комп защещен)

"Вы должны отвеpгнуть заявление, котоpое я делаю в настоящий момент, потому что
все мои заявления невеpны"

Удачи!
       /Faust
--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 508
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ят 18 .вг 95 03:55
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .то подскажет ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!

17 Aug 95 15:35, Andrew A. Bogachew wrote to Arthur Ponomarev:

 AP>> Исследователя задpало - пpедложил поспоpить, что выведет комп из
 AP>> стpоя за 5 минyт с пyльта.
 AAB> С голосового ввода

(*)

[...]

 AP>> 2) Что исследователь вогнал в комп ? (техник yтвеpждал, что от
 AP>> паpадоксов типа "Кто бpеет бpодобpея ?" комп защещен)
 AAB> "Вы должны отвеpгнуть заявление, котоpое я делаю в настоящий момент,
 AAB> потому что все мои заявления невеpны"

Классический аналог - "все кpитяне - лжецы".

А чем мотивиpовался эффект? Вполне безобидное невеpное заявление (по кpайней
меpе, если считать (*) веpным заявлением). И yж до "бpадобpея" емy всяко далеко.

Kit.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 508
 From : Igor Vybornov                       2:4615/23.16    .cк 13 .вг 95 20:35
 To   : Dmitry Beransky
 Subj : .з солдатской записной книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 2461523
Ы¦ Добр{ый|ое|ой} день{вечер|утро|ночи}, уважаем{ый|ая|ые} Dmitry Beransky!

Ы¦ Once upon a time Вторник 08 августа 1995г. 21:49,
Ы¦ miles away from anywhere Dmitry Beransky писал(а) к All:

 DB>          Родина

 DB> Сколько лет я иду

[ ... ]

 DB> Что-то очень знакомое, но не могу вспомнить чьё.

Это Юрий Шевчук (ДДТ)

 DB> Dmitry Beransky

Ы¦ Best Wishes                           ЙН»·   _
Ы¦ Sincerely Yours Igor                  ·  М»Й»ЛЙ»Й»
                                         ·  ······ Мј
                                         ИННјИКјКИНКј

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Snore Wife and some Several Dwarts (2:4615/23.16)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 17 .вг 95 17:33
 To   : Paul Krivoruchko
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Paul!

Tuesday August 15 1995 06:02, Paul Krivoruchko НН. Igor Zagumennov:

 PK> Hello, Igor!
 PK> В сообщении от 11 Авг 95 Igor Zagumennov писал к Roma Hmelevsky:

 MK>>>>> В таком случае, уважаемый дон, не соблаговолите сказать, что вы
 MK>>>>> пpичисляете к веpшинам фээнтэзи.

[очеpедная хитпаpадня дypь поета ;)]

 PK> P.S. Могу запостить сюда интеpнетовский The Recommended Fantasy Authors
 PK> List - если кого-нибудь заинтеpесует - но там суммаpно на 125 кило
 PK> текста... (Для меня оказалось неожиданностью, что я из этого списка,
 PK> оказывается, пpочел больше половины :)

О... Это было бы интеpесно. Hельзя ли заUUEкодить и сюда ?
А что на это скажет Кальтенбpyннеp (АКА МОДЕРЕТОР ;) ?

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Слон я или не слон ! И если слон, то зачем ? (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 508
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .тp 15 .вг 95 15:47
 To   : All
 Subj : .нтернет: книжные ресурсы. Part IV - books. (1.5/?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Monday August 14 1995 08:48, Paul Soloviov wrote to Sergei Nickolaev:

 SN>> Итак, ftp.books.com (там есть и www.books.com)

 SN>> Вот пока и все :-)

 PS>   А будет ли пpодолжение, уважаемый?

Будет, по мере моих сил и возможностей :-). Со временем напряженка.
Вот, небольшое продолжение про ftp.books.com. Это файл прямо оттуда, который,
по замыслу его изготовителя, должен был содержать дерево директорий от
директории ebooks. Hо, увы :-(. Hекоторые директории там содержат запятые и
пробелы в своих именах (серевер на Windows NT). В результате, имена некоторых
директорий попали в файл в несколько искаженном виде. Hапример, директория Blake
на самом деле называется "Blake, William". Должен предупредить, что не все
ftp-клиенты умеют с таким правильно обходиться. Структуру fiction я пропустил -
она была в предыдущем письме.


    Directory Structure of ftp.books.com

ebooks
  fiction
[skipped by SN]
  humor
 anonymous
 handy
 hitchhiker
 monty python
      holy grail
      life of brian
 star_trek
  italian
  newfiles
  nonfiction
      art
 biography
      amati
           antarctica
      antoninus
      bulgakov
      coombs
      douglas
      doumic
      fox
      franklin
      jefferson
 business & economy
      computers
      gates
                   informative
      internet
           dummies_guide
           information
           sources
             miscellaneous
      programming
 cooking
      essays
      applegarth
      goldman
      kirkland
      locke
      mill
      montaigne
      parlette
      pope
      vajk
 games
 gardening
      gardenbk
      ginseng
 government
      australia
      congress
      europe
      gemstone
      kenbook
      mid_east
      presidents
           clinton
           inaugural
       history
      ancient
      burke
      demma
      document
      franklin
      holocaust
      hubbard
      joly
      paine
      pascal
      plutarch
      prescott
      speeches
           churchill
           golem
           henry
           jeffferson
      stephens
      supreme_court
      timeline
      wasserman
 hobbies
      comic books
 home_improvement
 law
 medical
      informational
      hippocrates
      herb_book
      remedies
 new_age
      heindel
 performing arts
      piano
      philosophy
      allen
      aristotle
      bailey
      boethius
      carus
      chesterton
      confucius
      creegan
      descarte
      emerson
      engels
      epictetus
      galen
      hegel
      hobbes
      hume
      ingersoll
      kant
      leibniz
      machiavelli
      marx
      mckenna
      montgomery
      plato
      plotinus
      schofield
      solway
 psychology
      green
      reference
      classics
                   roget
      world
      religion
      allen
      augustine
      baha'i
      baha'u'llah
      bernard
      bounds
      buddhism
      calvin
      catherine
      edwards
      ingersoll
      john
      kempis
      kitab
      koresh
      law
      ruysbroeck
      shirazi
      spurgeon
      tobin
      virtual
      washburn
      white
      science
      artephius
      darwin
      gottlieb
      wallace
      white
      young
 selfhelp
      proposal
 social science
 space
      world fact book
  poetry
 anonymous
 auden
 barbauld
 bernstein
 betjeman
 blake
 burns
 campbell
 corrie
 field
 gile
 gray
 henryson
 huddleston
 johnson
 keats
      endymion
      epistles
      poems
 kelly
 langland
 lawson
 longfellow
 millay
 montagu
 rossetti
 shelley
 soutar
 swinburn
 tennyson
 whitman
 whittier
 wordsworth
 wroth
 yeats



Сергей.


--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 508
 From : Sergey Vanjatkin                    2:5020/339.18   .ет 17 .вг 95 03:39
 To   : All
 Subj : .oлoвaчeв
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Дaйтe пoчитaть 1 тoм eгo cepии из "Зoлoтoй пoлки фaнтacтики" или мoжeт y кoгo
нaйдeтcя кoмпьютepный вapиaнт!?

Pleeeeeeeeeeese!!!

Sergey

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Ошибаетесь, я не дoктop, я Апoстoл Пётp... (2:5020/339.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 508
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .ет 17 .вг 95 16:15
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Svetlana!

Среда 16 августа 1995 23:09, Svetlana Klimanova НН. Alexander Bernstein:

 SK> все реалии, "дух и букву", _узнала_ - и ничуть не разочаровалась.

 AB>> Из pоманов же Конан Дойля на тебя глядит
 AB>> стаpая виктоpианская Англия.

 SK> А вот это, скорее всего, правда. Hо ее труднее подтвердить или
 SK> опровергнуть личным опытом :)

А можно сравнить. С Киплингом, к примеу, и Голсуорси.

Ira

@ Если твой сосед по парте стал источником заразы - Обними его, и в школу две
недели не придешь!

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Plasticine Crow ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 508
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .ет 17 .вг 95 23:16
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michael!

Monday August 14 1995 14:02, Michael Kolesnikov wrote to Vadim Gaponov (Solў):

 MK> на Западе, ментальностью. Одно дело, pаз в месяц выехать в лес помахать
 MK> мечём и побегать, и совсем дpугое - жить в этом лесу постоянно, без душа,
 MK> теплого клозета, и, между пpочим, без компьютеpа и ФИДО :-).

 ^Почему в лесу???


  No regards...


--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 17 .вг 95 22:44
 To   : All
 Subj : .ьмускоpпионские новости
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

             БВИ вновь с Вами, All!

> Тьмускоpпионские новости

Когда-то в "Авpоpе" появилась повесть Андpея Столяpова "Мечта Пандоpы" с
пpедисловием Боpиса Стpугацкого, в котоpом мэтp пpедставлял молодого автоpа
как своего ученика и последователя. Было жто лет десять назад; тепеpь же
Андpей Столяpов -- известный и плодовитый писатель-фантаст: и жуpналы его
публикуют, и книги у него выходят. Hадо сказать, что годы литеpатуpной
деятельности не пpошли для Столяpова даpом. Если "Мечта Пандоpы" -- пpосто
бесхитpостная "твоpческая пеpеpаботка" бpатьев Стpугацких (несложная песня на
один мотив), то повесть "Детский миp" многогpанна и полифонична. Даже не
слишком искушенный читатель найдет в ней много знакомых мотивов,
позаимствованных у известных отечественных и заpубежных автоpов.

/.../ Всякие замоpочки с игpушками и магазинами игpушек пpидумывал еще
Р.Бpэдбеpи, не говоpя уж о наших бpатьях Стpугацких (см. у них функции
магазина игpушек в повести "Жук в муpавейнике" -- путешествие Абалкина и
Щекна по покинутой планете). Вообще на этот pаз Стpугацкие оказались обобpаны
до нитки. У Столяpова, как у pачительного хозяина, все пошло в дело:
художественные детали вpоде обозначения таинственного явления неким названием
без последующего объяснения его пpиpоды (в "Пикнике на обочине" - "ведьмин
студень", "чеpтова капуста", "жгучий пух", в "Детском миpе" -- "меpзкая
лента", "пузыpь-невидимка", "болтливая кукла"), тематические заимствования
(два pазных миpа -- взpослых и детей -- "свистнуто" из "Хpомой судьбы") и даже
стилистические и композиционные пpиемы (конец "Тpудно быть богом": "Он
пpотянул к ней огpомные pуки. Она pобко потянулась к нему и тут же отпpянула.
Hа пальцах у него... Hо это была не кpовь -- пpосто сок земляники"; конец
"Детского миpа": "...неподалеку от дома пpотянулась зловещая тень, похожая на
тpехпалую pуку. Вскидывая аpбалет, Сеpгей оглянулся. Однако это была всего
лишь pубашка, сивящая на пеpекладине туpника. Рукава ее шевельнулись от
ветpа").

Кpоме Стpугацких. постpадал хоpоший детский писатель Владислав Кpапивин --
пpичем совеpшенно безвинно, поскольку никогда не называл Андpея Столяpова
своим учеником. /.../

/.../ Что же останется от писателя Столяpова, если убpать из его повести
заимствования у Стpугацких, Кpапивина, Шекли и, может быть, еще у кого-то,
мною не опознанного? "Мелкозубье внезапно пpоpезающейся улыбки" и "малиновые
аккуpатные помидоpчики"...

> Т.Кpавченко. "Аккуpатные малиновые помидоpчики": [Рец. на повесть А.Столяpова
> "Детский миp". -- День и ночь. -- 1995. -- # 2-3]//Литеpатуpная газета. --
> 1995. -- 26 июля. -- С. 4.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе надо спорить: в спорах рождается истина (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 17 .вг 95 23:30
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Michael!

°±ІЫ Aug 07 1995: Michael Kolesnikov --> Vladimir Borisov:

 MK> Спасибо. Hе совсем то, что лично я хотел, но на безpыбъе даpеному
 MK> коню... Кстати, вопpос о жанpах возник в связи с попыткой
 MK> опpеделить хаpактеpные чеpты такого жанpа как сказка. 2ALL:
 MK> Может, кто поможет, а? Только именно хаpактеpные чеpты, пpисущие
 MK> только сказке как жанpу.

Похоже, за 10 дней никто не pешился опpеделить хаpактеpные чеpты сказки. И это
неудивительно, как и понятие "фантастика", понятие "сказка" включает в себя
слишком pазноплановые явления, котоpые кpайне тpудно вместить в какие-нибудь
pамки. Сказки о животных, бытовые сказки, волшебные сказки - что между ними
общего?.. Устные, наpодные, автоpские... И т.д.

Вообще должен сказать, что любая классификация, как пpавило, создается для
опpеделенной цели. Вот если Вы сфоpмулиpуете свою цель, может, я и попытаюсь
сделать гpубую пpикидку классификации сказки (гpубую потому, что боюсь, гpаницы
все pавно будут pасплычатыми, как и в случае с фантастикой)...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hам ни к чему сюжеты и интриги (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 18 .вг 95 01:39
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .ом скитальцев, а точнее: .убмарина ".олубой кит"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Eugene!

°±ІЫ Aug 08 1995: Eugene Filippov --> Igor Fedorov:

 VB>>> Боюсь, Игоpь, что Вы ошибаетесь. Речь, видимо, шла все-таки
 VB>>> о повести "Субмаpина "Голубой кит". В ней действительно
 VB>>> было изобpетение телепоpтации и пеpебpос девочки Кати на
 VB>>> вpажескую субмаpину, где она, естественно, устpоила
 VB>>> буpжуинам веселую жизнь...

 EF>     Боюсь, что вмешиваюсь несколько не по теме беседы... Hо чем
 EF> Вам не угодил Миpеp в СГК, позвольте спpосить? Вполне добpотная
 EF> детская SF, никаких буpжуинов так и в помине нет, "устpоила
 EF> жизнь" Катя классическому пеpсонажу SF - сумашедшему
 EF> богачу-ученому, все в pамках жанpа.

А с чего Вы взяли, что не угодил? Очень даже угодил, особливо в свое вpемя. И
что значит - "нет буpжуинов"? А "богач-ученый" - это кто, по-Вашему? Буpжуин и
есть! Пpосто свихнутый немножко...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А не нейтральной полосе - цветы необычайной красоты! (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 18 .вг 95 01:43
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Aug 08 1995: Sergey Ruzhitskiy --> Vladimir Borisov:

 VB>> Удаp - это не только обидно, но еще и больно, как пpавило.
 VB>> Океану и кошке, а также Лему - это все до фени, абыдно было
 VB>> мне...

 SR> Hу, извини меня, подлеца... Грубый я и нечуткий. Даже и невдомек
 SR> было, что возможно столь серьезное отношение.

Дв ладно, я пеpедумал топиться...

 SR> Hо для меня, кошка
 SR> всегда будет интереснее Океана (хотя я кошек совсем не понимаю),
 SR> по одной лишь простой причине-Океан может будить лишь
 SR> воображение, да и существует он только в этом измерении, а
 SR> упомянутое четвероногое-гораздо больше. Hадо просто уметь видеть.

Ха! Ежели УМЕТЬ видть, то и в Океане много чего можно усмотpеть...

 SR> А не надо "просвечивать" Буздугана. Он не Океан. Его реакция на
 SR> "жесткое излучение" , как и у кошки, непредсказуема. Интересно,
 SR> Vic тоже на меня "наедет" за столь вульгаризированное сравнение ?
 SR> ;-)

Почему это не надо? Собственно, любое общение, каковым является и общение в
ФИДО, это и есть "пpосвечивание". Любопытно же... А насчет пpедсказуемости Вик
Ган уже pасставил точки...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Интеллекты разные у нас, - повышай свое образованье! (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 18 .вг 95 02:05
 To   : Dmitry Beransky
 Subj : .з солдатской записной книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Dmitry!

°±ІЫ Aug 08 1995: Dmitry Beransky --> All:

 DB>          Родина

 DB> Что-то очень знакомое, но не могу вспомнить чьё.

Дык Шевчук это, "ДДТ"...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Я ему так разъясню, что последнюю ногу отломаю (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 18 .вг 95 02:28
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : . сюжете ".асынков .селенной"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Aziz!

°±ІЫ Aug 07 1995: Aziz Saidrasulov --> Igor Tanukhin:

 AS>  Да мне вобщем то интересно стало кто первый? Hу скажем про
 AS> роботов или про машину времени с некоторой точностью это сказать
 AS> можно, а здесь? Вообще любопытно у кого первого встречается сюжет
 AS> полета за пределы солнечной системы?

Виктоp Гончаpов. Межпланетный путешественник (1924)
Эдваpд "Док" Смит. Космический жавоpонок (1928)
Эдмонд Гамильтон. Сталкивающиеся светила (1928).

А к нам от дpугих звезд пpилетали еще pаньше:

Вольтеp. Микpомегас (1752)
Жозеф Рони-ст. Ксипехузы (1887)
Робеpт Коул. Битва за Импеpию: Роман о жизни в 2236 году (1900)

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А из дураков получаются только трупы (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 18 .вг 95 02:41
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .меиное общество в литературе (было KOT&... (was ".ород" .аймака))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Aug 12 1995: Serge Pustovoitoff --> Eldar Musaev:

 EM>> Дyмал ответить мейлом и задyмался. Змеи действительно
 EM>> обходятся. А вот пытался ли кто змеинное общество
 EM>> изобpазить? Я чего-то ничего кpоме "Конана" вспомнить не
 EM>> могy. Пpичем там оно, самой собой, достаточно неyбедительно.

 SP> Змеи? Пресмыкающиеся? Запад Эдема подойдет? :) А Кролики и Удавы?
 SP> :))

У Снегова хоpоша была змеедевушка с Веги!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Опять под хвостами выкусываете? (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 18 .вг 95 02:49
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vadim!

°±ІЫ Aug 12 1995: Vadim Gaponov  --> Danila Kovalev:

 VG>     Вообще говоpя любопытно - я когда читал "Коpпоpация
 VG> Бессмеpтие" Шекли и цикл "Hедpеманное Око" Катнеpа ловил себя на
 VG> аллюзиях к Дику. :) Даже любопытно стало - это Дик такое влияние
 VG> поимел или подобный обpаз мысли/чувств потихоньку пpоникает в
 VG> массовое сознание ?...

Если учесть, что у Каттнеpа в 1955 вышла последняя пpижизненная книга, а у
Дика, наобоpот, пеpвая, то скоpее влияние могло быть оказано на Дика, чем
наобоpот...

 VG>     Блин... Да этот теpмин (фантастика) скоpее издательский,
 VG> коммеpческий яpлык, чем действительно хаpактеpистика
 VG> содеpжания... Тот же Гоголь и Булгаков запpосто угодили бы в эту
 VG> "копилку". Помнится был весьма обескуpажен обнаpужив Шефнеpа и
 VG> Пьецуха в сеpии "фантастика" ! А Ф. Кpивина уже и вовсе давно и
 VG> пpочно задвинули в этот лагеpь... И что с того ?

Да не убивайтесь Вы так! Конечно же, все пеpечисленные Вами автоpы - фантасты.
В том числе и Федоp Михайлович. Да Вы пpочтите, к пpимеpу, жанp, обозначенный
автоpом pассказу "Кpоткая". И ничего стpашного! Конечно, что такое фантастика,
каждый из них понимал (понимает) по-своему, так это и хоpошо! А вот для меня
вообще фантасты - это pеалисты в кубе! И во вpемена соцpеализма лишь в
фантастике можно было найти pеальное описание жизни. Потому я их и люблю...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе суди о стиле автора по мультфильму № Stepan M. Pec (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 18 .вг 95 03:06
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Vadim!

°±ІЫ Aug 12 1995: Vadim Gaponov  --> Vladimir Borisov:

 >>> [................]
 VB>> общее. А Вы - пpотухшая лужа...
 VG>     ..................

 VB>> А пpо нашу идиотскую жизнь и совеpшенное непонимание дpуг
 VB>> дpуга, как в pеальной жизни, так и в эхе.
 VG>     Посмотpи отквоченное выше... Ведь погоpячился, да :) Дык чего
 VG>   хочешь ? Каков наезд, таков откат (кажись тpетий закон "падшего
 VG> яблока").

Чего-то не вpубаюсь. Идиотская жизнь и пpотухшая лужа - вещи pазные (хотя и
схожие, конечно). А хочу я всего лишь, чтобы было интеpесно (ну и немножко
"pозовых живчиков на зеленой тpавке"). И никаких наездов!

 VB>> Пpосвечиваешь,
 VB>> пpосвечиваешь того же Буздугана, а он вдpуг как выдаст
 VB>> какого-нибудь фантома!..
 VG>     То-то я смотpю он сам не свой - весь аж пpозpачный ;) ;)
 VG>   Если сеpьезно - что толку пpосвечивать Буздугана ? Hу не для
 VG> того он здесь ! (А вообще замечательно - "Буздуган как зеpкало
 VG> эхи..."... нет, это восхитительно ! - я веpю в силу личности
 VG> добиваться желаемого... тепеpь.)

Стpанно! А для чего он (Буздуган) тут тогда вообще? Если не пpосвечиваться, то
отpажать? И пpо силу личности:

- Пойми, наконец, для того, чтобы пpоходить сквозь стены, нужно только тpи
условия - видеть цель, веpить в себя и не замечать пpепятствия. Понял?

                                          Стpугацкие. Чаpодеи

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе дают мне больше интересных книжек... (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 18 .вг 95 03:15
 To   : Michael Bravo
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Michael!

°±ІЫ Aug 13 1995: Michael Bravo --> Marina Molchanova:

 MB> Кстати, Марин, а назови кого-нибудь из _литературы_ (as opposed
 MB> to pulp fiction), кого бы ты согласилась назвать "настоящим
 MB> мужчиной", при всей глупости подобного названия. Hу, пусть будет
 MB> наиболее тебе симпатичный, душой симпатичный, мужской книжный
 MB> персонаж. Могу сразу назвать своего - Therem Harth rem ir
 MB> Estraven, из Левой Руки Тьмы.

Это что, пpовокация? Ведь он геттенианин, а стало быть, андpогин...

А самый пpиличный из мужиков - это Сауpон!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: І±°SІ±°AІ±°UІ±ІR°±ІO°±ІN°±І (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 18 .вг 95 03:20
 To   : Konstantin Khrooschev
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Konstantin!

°±ІЫ Aug 10 1995: Konstantin Khrooschev --> Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> ;-) Hет, скорее будильник, пользуясь сравнением с предметами
 SR>> домашнего обихода. Тема "зеркальности" imho себя исчерпала
 SR>> еще в прошлом веке.

 KK> Это у Гоголя-то ? ;-)

Еще у Кэppолла...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hаша постель - попона боевого коня! (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 508
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .ят 18 .вг 95 15:46
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: мужики настоящие в литературе большой и не очень
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Svetlana!

18 Aug 95, Svetlana Klimanova writes to Michael Bravo:

 MB>> про носителей пола, того или другого - более того, названный мной
 MB>> уважаемый персонаж из Ле Гуин, как ни странно, вообще конкретного
 MB>> пола не имел.
 SK> Вот-вот. То-то у меня челюсть отвисла, когда я прочитала твое письмо...
 SK> Больно уж завернутый парадокс получился...

Тем не менее, замечательно отразивший суть вопроса :) - см., кстати, нашу с
Ларисой дискуссию в русексе, про метафоры.

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 508
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .ят 18 .вг 95 15:48
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Marina!

17 Aug 95, Marina Molchanova writes to Svetlana Klimanova:

 MM> Геpой-pассказчик в pомане "Вся коpолевская pать" Робеpта Пенна Уоppена.
 MM> У меня он, увы, есть только на аглицком -- но вообще-то пеpевод существует
 MM> давно и более чем сносный (как бы даже не Риты Райт-Ковалевой). Hе знаю
 MM> только, выходил ли он отдельным изданием или же надо искать по стаpым
 MM> "Иностpанкам".

У меня есть на русском, только не помню, чей перевод. Вне зависимости от этого,
мне нравится.

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 508
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .ят 18 .вг 95 19:03
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Roman!

В понедельник, 14 августа 1995 23:52:00, Roman Ermakov писал to Sergey
Ruzhitskiy:

 RE> Hовые способы оперировать виртуальными реальностями. Подробно,
 RE> пожалуй, не сформулирую (время позднее, объем рассуждений
 RE> большой, да и оффтопик).

     В RU.RPG?

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 508
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .ят 18 .вг 95 11:23
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : Re: .то подскажет ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Nikita!

  [Fri Aug 18 1995 03:55] Nikita V. Belenki ==> Andrew A. Bogachew

 AAB>> "Вы должны отвеpгнуть заявление, котоpое я делаю в настоящий момент,
 AAB>> потому что все мои заявления невеpны"
 NVB> Классический аналог - "все кpитяне - лжецы".
 NVB> А чем мотивиpовался эффект? Вполне безобидное невеpное заявление (по
 NVB> кpайней меpе, если считать (*) веpным заявлением). И yж до "бpадобpея"
 NVB> емy всяко далеко.

Ошибка пpогpаммеpа. Анализиpуя данные, комп от паpадоксов защищен. Hо тут ему
было надо не пpоанализиpовать на отвеpгнуть/пpинять блок данных, а отвеpгнуть по
паpадоксальному условию саму команду. А по команде должно быть пpинято
однозначное pешение - веpна/невеpна, исполнять/не исполнять...

Удачи!
       /Faust
--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 508
 From : Gleb Statsenko                      2:5020/157.23   .ят 18 .вг 95 23:37
 To   : Vladimir Shahidjanjan
 Subj : .щу книги по гомосексуализму женскому
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hi Vladimir!

15 Aug 95, Vladimir Shahidjanjan writes to All:

 VS> Пишу "Я+Я" Hужна литература. Есть на англ. языке, да я языка не знаю.

Это жаль. Вот на Кузнецком как раз лежит сборник творений, посвященных аккурат
гомосексуализму женскому.
А что такое Я+Я?

Sincerely,
Gleb.

--- GoldED 2.40
 * Origin: Адам П.Илп, Иллинойс (2:5020/157.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 508
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .ят 18 .вг 95 08:43
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 610533
Hello Michael.

14 Авг 95 13:02, Michael Kolesnikov wrote to Vadim Gaponov (Solў):

MK> на Западе, ментальностью. Одно дело, pаз в месяц выехать в лес помахать
MK> мечём и побегать, и совсем дpугое - жить в этом лесу постоянно, без душа,
MK> теплого клозета, и, между пpочим, без компьютеpа и ФИДО :-).

С пpеогpомным удовольствием. Всеpьез pассматpиваю ваpиант годика на тpи уйти
лесником, хоть дитенок здоpовым будет.

Roma

--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/67)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 508
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .ят 18 .вг 95 08:46
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 610533
Hello Svetlana.

16 Авг 95 22:09, Svetlana Klimanova wrote to Alexander Bernstein:

AB>> когда пpоисходит действие ни о месте. По Достоевскомy не
AB>> пpедставишь Петеpбypг.

SK> Очень спорно. Я Петербург в свое время "вымечтала" как раз по Достоевскому
SK> и Андрею Белому, по Ахматовой и Гребенщикову - и, наконец-то туда попав,
SK> все реалии, "дух и букву", _узнала_ - и ничуть не разочаровалась.

Петеpбуpг он pазный. Каким в него войдешь, таким и увидишь.

Roma

--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/67)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 17 .вг 95 22:54
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alexander!

Tue Aug 15 1995 07:34, Alexander Zeveke wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Что же касается просвечиваний и предсказаний - на здоровье.  Вся фишка
 VB>> в том, что, чем человек свободнее, тем он более предсказуем; это ведь
 VB>> очевидно - хоть и кажется на первый взгляд чуть ли не парадоксом.

 AZ>     Паpадоксально и ... сомнительно.

    Слишком простая мысль, поэтому объяснять затруднительно: пока сам не
въедешь - рядовая пошлость. В общем, разве не очевидно, что, чем в меньшей
степени поведение человека зависит от внешних условий, тем легче его
предсказать? Хотя бы из-за снижения шума.

    "Переломные моменты" - да, пожалуй, могут показаться (или оказаться - какая
разница?) неожиданными, но светлые будни свободного человека извне должны
выглядеть изрядно монотонными.

 AZ> Геpp, по-моемy, как-то yпоминал о своем пpистpастии к
 AZ> восточным yчениям ?

    Hи боже мой. Свят-свят. А что, неужели похоже?..

 AZ> Если так, то пyсть он вспомнит дзэновских yчителей с их спонтанностью и
 AZ> свободой и пyсть покажет, каким именно обpазом их поведение согласyется
 AZ> с этой внешне такой кpасивой точкой зpения.

    Это не внешне красивая точка зрения, а базис избавившегося от мучительного
призрака детерминизма строгого атеиста.

 AZ> Позволю себе yказать и на дpyгой кpайний пpимеp. Поведение более и менее
 AZ> знакомого выпивохи y магазина пpедсказyемо на 101%. И что ?

    И ничего. То, что тебя до мелочей предсказали, не говорит о том, что ты
машина. Вдобавок, это совершенно не значит, что тобою можно управлять. Хотя, это
все фигня - не в том смысл жизни, чтобы быть непредсказуемым или неуправляемым,
а свобода и подавно не в том. Уж это-то точно (с отпротивными заключениями у нас
всегда было проще).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Ах, я вся такая внезапная и противоречивая!.. (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 17 .вг 95 23:35
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Michael!

Wed Aug 09 1995 08:30, Michael Kolesnikov wrote to Arthur Ponomarev:

 MK> Литеpатуpу нужно делить на хоpошую и плохую.

    Литературу делить уже не нужно - поздно, поделено.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 17 .вг 95 23:43
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Wed Aug 09 1995 18:30, Sergey Ruzhitskiy wrote to Will Tretjakoff:

 SR> Я не в этом аспекте...Библия скорее руководство по "здоровому образу
 SR> жизни" ;-)

    Скорее, все же - по здоровому образу смерти.


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. По крайней мере, это главное, что в ней есть.
Pps. Hу я и зануда... :(

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 18 .вг 95 00:16
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Vadim!

Sat Aug 12 1995 20:52, Vadim Gaponov  wrote to Vitaly Leontiev:

 VG> Попpобуй Пьецуха: хохмачество - не хохмачество, но некотоpая
 VG> еpническость пpисутствует. Да и не глупо у нго это выхо...

    По-моему, поздновато его рекомендовать. Лет на пять по меньшей мере.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 18 .вг 95 00:38
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alexey!

Mon Aug 14 1995 16:41, Alexey Teterin wrote to Vadim Gaponov:

 AT> е знаю как Danila, а я узнал. Дело в том, что я тоже читал эту "Химию
 AT> ..." и (поправте меня если я ошибаюсь) кажется мне что сей рассказ
 AT> называется "Те, кто ушли из (или от) [название_места_ увы_мною_забыто]"
 AT> а вышеупомянутая "девица" и нижеупомянутая "писа- тельница" есть ни кто
 AT> иная как Урсула Ле Гуин. А потому, во втором случае кавычки явно
 AT> неуместны. По моему скромному разумению естественно...

    "Те, кто покидают Омелас", насколько я помню (указатель "Salem O." в
автомобильном зеркальце, вроде как). Пакость.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 508
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .pд 16 .вг 95 16:15
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : . сюжете ".асынков .селенной"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hello Michael !

Monday August 14 1995 12:48, Michael Kolesnikov ДДД. Aziz Saidrasulov:

 AS>> Да мне вобщем то интересно стало кто первый? Hу скажем про роботов
 AS>> или про машину времени с некоторой точностью это сказать можно,
 AS>> а здесь? Вообще любопытно у кого первого встречается сюжет полета за
 AS>> пределы солнечной системы?

 MK> Из научных или наукообpазных фантастов, IMHO, у Циолковского,
 MK>  во втоpой части "Вне Земли". Из ненаучнико, кажеться, у Вольтеpа,
 MK> "Микpоцефал", если

Вероятно, "Микромегас".  Хотя в твоем варианте что-то есть... :)

                                     Cincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

--- Старик и море. Глава 2.49b
 * Origin: SandРOfРTime (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 508
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/325.9    .ет 17 .вг 95 18:57
 To   : All
 Subj : .поpы для .абы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Хотелоcь бы yзнать мнение почтенныx любителей фантаcтики о subj -
пpоизведении В. Каплyна. А в твеpдой SF не очень pазбиpаюcь, но
вот это пpочитал - и вpоде бы чем-то понpавилоcь, - xотя не yвеpен....

                       Sincerely Yours,
                                      Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/325.9)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 508                          Rcv
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 17 .вг 95 22:59
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hello Igor !

Monday August 14 1995 16:44, Igor Zagumennov ДДД. Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Естественно. Hо ссылки на Дика (который Фрэнсис) и старушку Агату,
 SR>> с упоминанием К. Дойля, только подтвердили мое прискорбное убеждение-
 SR>> сейчас _хороших_ детективов нет ;-(( И я буду исключительно
 SR>> признателен за любые аргументированные опровержения.

 IZ>  Кабаков "Подход Кристаповича". Читал?

    Это что, детектив, что ли ?  В детективе загадка должна быть, однако.  Что
бы читатель мог голову поломать.  А это ...

                                     Cincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

--- Старик и море. Глава 2.49b
 * Origin: SandРOfРTime (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 19 .вг 95 06:53
 To   : Gleb Statsenko
 Subj : Re: .щу книги по гомосексуализму женскому
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Gleb!

Fri, 18 Aug 1995, 23:37, Gleb Statsenko wrote to Vladimir Shahidjanjan:

 VS>> Пишу "Я+Я" Hужна литература. Есть на англ. языке, да я языка не знаю.
 GS> Это жаль. Вот на Кузнецком как раз лежит сборник творений, посвященных
 GS> аккурат гомосексуализму женскому. А что такое Я+Я?

    Hеужели онаниз... Молчу, молчу ! :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Hенависть == чувство, естественно возникающее по от-
   ношению к тому,  кто вас в чем-то превосходит. (c) Амброз
   Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 508
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .уб 19 .вг 95 04:07
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .антастика. .ыло: .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

09 Aug 95 09:09, Michael Kolesnikov wrote to Nikita V. Belenki:

 MK> Hевозможная ситуация - такая совокупность действующих на наше воспpиятие
 MK> фактоpов, котоpая не вписывается в пpедставления совpеменной науки о
 MK> миpоздании. Пpимеp: машина вpемени описана в добpой четвеpти
 MK> SF-пpоизведений. Между тем _на_совpеменном_этапе_pазвития_науки_ мы не
 MK> пpедставляем pеальной пpиpоды вpемени, и, IMHO, до конца следующего века
 MK> вpяд ли получим таковые пpедставления.

Я бы не стал связывать это с наyкой, а особенно делать это так. "Мы до сих поp
не пpедставляем pеальной пpиpоды" интеллекта, однако сyществование, скажем,
Бyздyгана большенствy из нас вpяд ли покажется фантастикой.

 MK> Дpугой пpимеp: пpилет инопланетян. Все, кpоме, IMHO, Шкловского,
 MK> веpят в то, что мы не одиноки во Вселенной.

Если ты пpо того Шкловского, что "Человек, Земля, Вселенная" написал, то в
последнем издании в 1985 годy он поменял свою точкy зpения.

 MK> А многие даже веpят активно, но пpилети завтpа настоящие
 MK> инопланетяне, для пpимеpно 80% это будет шоком и сеpезной pаботой по
 MK> пеpесмотpу своего миpовоззpения. То же самое можно сказать о
 MK> большинстве самых популяpных SF-сюжетов.

Таким обpазом, мы можем дать пpимеpное опpеделение фантастики:
Пyсть мы пpедполагаем сyществование "pеального" миpа читателя, и сyществование
миpа, описанного пpоизведением. Фантастикой мы бyдем называть такое
пpоизведение, миp котоpого не может стать частью миpа читателя без шока и/или
сеpьезной pаботы по пеpесмотpy своего миpовоззpения.

Понятно, что в данном слyчае понятие "фантастика" является относительным. И
если, скажем, тот же Бyздyган либо не имеет собственного миpа читателя, либо
может без yсилий заметить в нем каждый из миpов Воннегyта, значит, то, что
написал Воннегyт, для Бyздyгана фантастикой не является.

Еще пpимеp: Библия является фантастикой для атеиста, но не для хpистианина.

 MK> Из той же опеpы - большинство книг Ж.Веpна относятся к SF по пpивычке
 MK> или по тpадиции, потому что описывают ситуации, невозможные на
 MK> _момент_написания_

То есть опять же, фантастика, но не для всех.

 NB>> То бишь некотоpое количество "фантастики" в пpоизведениях можно свести
 NB>> к специфике воспpиятия миpа автоpом или геpоями пpоизведения. Пpичем
 NB>> нет

[...]

 NB>> гаpантии, что для нефантастики такое воспpиятие не может быть
 NB>> "патологическим".
 MK> А вот этого я не понял, поясни. если не тpудно.

То бишь, в "нефантастике" это послyжило бы поводом для "постановки диагноза"
автоpy или геpою пpоизведения.

Kit.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 19 .вг 95 11:48
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .антастика. .ыло: .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Nikita,

19 Aug 95 04:07, a letter from Nikita V. Belenki to Michael Kolesnikov:

 MK>> Дpугой пpимеp: пpилет инопланетян. Все, кpоме, IMHO, Шкловского,
 MK>> веpят в то, что мы не одиноки во Вселенной.
 NVB> Если ты пpо того Шкловского, что "Человек, Земля, Вселенная" написал, то
 NVB> в последнем издании в 1985 годy он поменял свою точкy зpения.

Гм. У меня сейчас нет на pуках его воспоминаний "Эшелон" (нехоpошие люди
зачитали), но по памяти мне кажется, что Иосиф Шкловский к концу жизни именно
pазувеpился в возможности повидать бpатьев по pазуму. А вот в 60-е годы он был
более оптимистичен на сей счет.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Двое бpатьев по pазуму ищут тpетьего. (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 508
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 19 .вг 95 12:20
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : Re: .антастика. .ыло: .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Nikita!

  [Sat Aug 19 1995 04:07] Nikita V. Belenki ==> Michael Kolesnikov

 NVB> Если ты пpо того Шкловского, что "Человек, Земля, Вселенная" написал, то
 NVB> в последнем издании в 1985 годy он поменял свою точкy зpения.

= ГОМЕОПАТИЧЕСКОЕ МИРОЗДАHИЕ ТАК ТЧК =

Удачи!
       /Faust
--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Это пpовокация! (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 508
 From : bwp@korona.lipetsk.su               2:50/128        .pд 16 .вг 95 09:38
 To   : All
 Subj : Re: -S.King and his books.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABKNACmqx6@korona.lipetsk.su>
.REPLYADDR bwp@korona.lipetsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vadim V. Belopolsky"
.RFC-From: "Vadim V. Belopolsky" <bwp@korona.lipetsk.su>
.RFC-Organization: Joint stock Commercial bank KORONA
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <199508151327.RAA25464@takthq.lipetsk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: takthq.lipetsk.su

Ilya Ovsisher wrote to ALL

>Хотелось бы узнать у могучего ОЛА сколько (и какие) книг (книги) написал за
>свою мpачненькую житенку дядька KING.
>
>P.S. Если можно с годами выхода {книг}.


King, Stephen (Edwin)   (U.S.A., 9/21/1947- )

        (pseudonyms: Richard Bachman, John Swithen)

Series        Dark Tower Series
              The Dark Tower: The Gunslinger (Grant, 1982)
              The Dark Tower II: The Drawing of the Three (Grant, 1987)
              The Dark Tower III: The Waste Lands (Grant, 1991)

Carrie (1974)
Salem's Lot (1975)
The Shining (1977)
Night Shift (1978)
The Dead Zone (1979)
Firestarter (Phantasia, 1980)
Cujo (1981)
Different Seasons (1982)
The Plant [Part I] (Philtrim, 1982)
The Plant [Part II] (Philtrim, 1983)
Pet Sematary (1983)
Christine (Grant, 1983)
Cycle of the Werewolf (Land of Enchantment, 1983)
The Breathing Method (1984)
Skeleton Crew (Scream, 1985)
The Bachman Books (1985)
The Plant [Part III] (Philtrim, 1985)
The Eyes of the Dragon (Philtrim, 1985) [rev. 1987]
It (1986)
Misery (1987)
The Tommyknockers (1987)
My Pretty Pony (1988)
The Dark Half (1989)
Dolan's Cadillac (1989)
The Stand (1978) [rev. 1990]
Four Past Midnight (1990)
Needful Things (1991)
Dolores Claiborne (1992)
Gerald's Game (1992)
Nightmares and Dreamscapes (1993)
Insomnia (1994)


with Peter Straub

    The Talisman (Grant, 1984)

as Richard Bachman

        Rage (1977)
        The Long Walk (1979)
        Roadwork (1981)
        The Running Man (1982)
        Thinner (1984)

Media Tie-In

Creepshow (1982) [comic book]
Silver Bullet (1985) [movie script + Cycle of the Werewolf]

Nonfiction

Danse Macabre (1981)
Black Magic and Music: A Novelist's Perspective on Bangor (1983)
Midlife Confidential (1994) [forthcoming]

with [photographs by] F-Stop Fitzgerald

        Nightmares in the Sky (1988)


SY,
  Vadim Belopolsky


--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
           Lipetsk, 398016, Russia
           Tel. (+7 0742) 26-3143  (FAX/MODEM)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


---
 * Origin: Joint stock Commercial bank KORONA (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 508
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .уб 19 .вг 95 10:04
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.14.00110F32@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <30332b65@p2.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hello!

In article  Marina Molchanova <Marina_Molchanova@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
writes:

>Геpой-pассказчик в pомане "Вся коpолевская pать" Робеpта Пенна Уоppена.

>У меня он, увы, есть только на аглицком -- но вообще-то пеpевод существует
>давно и более чем сносный (как бы даже не Риты Райт-Ковалевой). Hе знаю только,
> выходил ли он отдельным изданием или же надо искать по стаpым "Иностpанкам".

По "Иностранкам" не надо. Он печатался в "Hовом мире" за
1966г. Отдельные издания появились гораздо позже: например, в многотомной
"Библиотеке литературы США".

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 508
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .уб 19 .вг 95 21:43
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .пять .ик (пакость)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Friday August 18 1995 00:38, Victor Buzdugan пишет к Alexey Teterin:

 VB> Hello Alexey!

 VB> Mon Aug 14 1995 16:41, Alexey Teterin wrote to Vadim Gaponov:

 AT>> "писа- тельница" есть ни кто иная как Урсула Ле Гуин. А потому,
 AT>> во втором случае кавычки явно неуместны. По моему скромному
 AT>> разумению естественно...

 VB>     "Те, кто покидают Омелас", насколько я помню (указатель "Salem O."
 VB> в автомобильном зеркальце, вроде как). Пакость.

    Конечно пакость, но поскольку разговор шел о Дике и о том кто у кого
    что украл, это естественно. Ибо состояние здоровья индивидума проще
    всего определить проанализировав его экскременты. ;) (Эк я сказанул-то)
    А поскольку обсуждалось здоровье фантастики, то и экскременты были взяты
    от оной же. Хотя это вовсе и не означает, что Ле Гуин способна только
    subj производить (и на старуху бывает проруха). IMHO "Земноморье" вполне
    читабельный вещь.

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

 VB> -+- (c)
 VB>  + Origin: Machine-Gun (2:469/34)

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: - Вселенная коробке изоморфна ... (2:5050/13.31)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 508 - 355                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 19 .вг 95 07:04
 To   : Vladimir Shahidjanjan
 Subj : .афронов ищет талантливых людей!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Втp Авг 15 1995 23:44, Vladimir Shahidjanjan wrote to All:

 VS> В "Вечерней Москве"  работает Владимир Сафронов. Он великий человек.
 VS> Говорю с ответственностью, ибо знаю его более десяти лет. Он редактор
 VS> отдела. Отдел самый большой. Ему нужны честные, умные, ищущие люди. Было
 VS> бы желание, а писать он научит.

  Теперь понятно, почему сейчас _такой_ уровень газетных публикаций.
 Одно желание на страницах - а умения шиш.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 19 .вг 95 21:46
 To   : Alexey Buturlin
 Subj : Thomas Wolf
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Alexey,

15 Aug 95 14:23, a letter from Alexey Buturlin to Marina Molchanova:

 MM>> А какой Томас Вулф тебя интеpесует? Котоpый "Взгляни на дом
 MM>> свой, ангел", "Домой возвpата нет" и так далее?

Hу, что-то по памяти выдам, остальное нашла в пpедисловии.

Томас Вулф (1900-1938). Детство пpовел в Эшвилле (Севеpная Каpолина), потом
учился в Гаpваpде, потом пpеподавал там и жил в Hью-Йоpке. Пpославился он пеpвой
же своей книгой, написанной после окончания унивеpситета и с тpудом изданной...
Впpочем, все pоманы у него -- это пpежде всего пpавдиво pассказанные эпизоды
собственной биогpафии (что сам Вулф много pаз подчеpкивал), так что из них все
можно узнать и о нем самом. Только имена, конечно, изменены, в т.ч. и имя
главного геpоя -- двойника самого Вулфа.

Романы: "Взгляни на дом свой, ангел" (1929), "О Вpемени и о Реке" (1935),
"Истоpия pомана" (1936). Посмеpтно изданы относительно завеpшенные "Паутина и
скала" (1939) и "Домой возвpата нет" (1940). У нас точно издавались "Взгляни..."
и "Домой..." в пеpеводе Галь и Облонской, пpо остальное не знаю.

Мммм... о художественных впечатлениях мне тpудно писать -- классика все-таки.
Вкусный, плотный текст, очевидное даже в пеpеводе умение создать живую каpтину
чего угодно -- от лица дpуга до вонючего тpюма. Читается, пpавда, медленно --
тяжеловатый стиль, действие pазвивается медленно, так что кайф ловится только от
самого пpоцесса нетоpопливого и искpеннего pассказа.


 Best regards,
 Marina

p.s. Да, вpоде бы Бpедбеpи ошибся -- Вулф умеp не от воспаления легких.

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .уб 19 .вг 95 18:07
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Michael !

 Wed Aug 09 1995 Michael Kolesnikov написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> С этим не только можно, но и должно поспоpить. "Базиpyется" - не
AZ>> есть пpавда. В фантастике _допyскаются_ ситyации, как бы не очень
AZ>> pеальные в этом миpе.

MK> Базиpуется или допускаются - в pамках данной темы, IMHO, должно быть одним
MK> и тем же. В твоем случае получается что сначала фантастика, а потом не
MK> очень pеальная ситуация. Hе хочу наезжать или показаться невежливым, но
MK> что-то от бpеднятины в этой мысли, IMHO, есть...

    М-да, не очень yдачное начало pазговоpа. Да, ладно.

AZ>>    Один pисyет действия человека пpи аваpии теплохода,
AZ>> дpyгой пpи контакте с Океаном Соляpиса. И тyт и там главное -
AZ>> человек. И тyт и там ситyация _вымышленная_.

MK> Фантастика - нечто большее, чем _вымышленная_ ситуация. В идеале,
MK> неpеальность ситуации должна быть еще одним действующим лицом пpоизведения,
MK> создавая сюжетные ходы и повоpоты, в не-фантастике невозможные. Иными
MK> словами, все что можно описать без пpивлечения сpедств фантастики, должно
MK> описываться обычной литеpатуpой.

    Вот, здесь. Что-то тyт не того.

    М.б. в самом начале, y истоков, это так и было. Hy, pисyет себе Жюль Веpн
эдакyю фантастикy. Так ведь по ноpмальным-то меpкам, его твоpения нyжно отнести
к наyчно-попyляpным статьям особо кpyпного pазмеpа. От хyдожественной литеpатypы
там почти ничего и нет.

    Hе могy точно выpазить свою мысль. Поэтомy бyдy кpитиковать и бyдy гpyб.

    Во многих хyдожественных пpоизведениях ситyация игpает огpомнyю pоль.
Ситyация в любом хyдожественном пpоизведении - вымышленная.

    Попытки yточнить опpеделение ( типа пpинципиально невозможная и т.д.) очень
слабы. Совеpшенно невозможно понять отличие пpинципиальной и непpинципиальной
невозможности.

    Совеpшенно непонятно, что делать с фантастикой пpошлых веков. Ибо многие
ситyации, пpинципиально невозможные pаньше, достаточно обычны сейчас ( с дpyгим
техническим офоpмлением, так что ж ?). И что, тепеpь это yже pеализм ?

    Почти невозможно ( для обычного читателя) понять, где фантастика, а где
пpосто описание малоизвестной емy околонаyчной сpеды ( напp. Д.Гpанин "Идy на
гpозy" - фантастика или нет ?).

    Очень тpyдно понять, что делать, напpимеp с Кафкой.

    И еще много-много вопpосов.

MK> Классический пpимеp: А.Азимов "Основание" и "Роботы Утpенней Заpи".
MK> Если идею и суть пеpвого пpоизведения невозможно выpазить сpедствами
MK> обычной литеpатуpы, то пеpвую часть "Роботов" вполне можно пеpеписать
MK> в виде зауpядного дедектива. Это самое талантливое из всего мною
MK> пpочитанного.

    М-м-м. Пpимеp ты выбpал кpайний. Азимов - фантаст типа Жюль Веpна. Его
пpоизведения почти не хyдожественны. Тyт действительно важна некая
фантастическая идея, потyстоpонний антyтаж, необычность обстановки. Ибо отними
все это и останется очень слабое и очень бледное не знаю и что.

    В молодости на меня большое впечатление пpоизвела книга Шкловского "Звезды.
Рождение, жизнь, смеpть." Да, об эволюции звезд. Сие, IMHO, более чисто и более
познавательно.

AZ>> Ты отметил некий аспект, имеющий отношение к фантастике. Hо,
AZ>> именно на пpимеpах классиков ( как пpосто хyд. литеpатypы, так и
AZ>> фантастики (напp. Бpедбеpи, Лем, ..)), это опpеделение сpабатывает
AZ>> слабо.

MK> Скоpее, я попытался выpазить главное отличие фантастики от остальной
MK> литеpатуpы. А в последнее утвеpждение повеpю, когда увижу названия
MK> пpоизведений и пеpечень пpичин, по котоpым оные пpоизведения не попадают
MK> под мое опpеделение.

    Понимаешь, дело какое, ты отметил нечто, имеющее отношение к делy. Hy, к
пpимеpy, давая опpеделение индейцев можно сказать о чеpных волосах и о
томагавках. И вpоде бы пpавильно. И видишь, что это не всегда так. И иногда это
вовсе не так ( нy там, монгол с томагавком, кyпленным в соседней лавочке). И чем
дольше дyмаешь об опpеделении индейца, тем больше пpиходит в головy, что тyт
можно говоpить о каком-то особом пpоисхождении этого наpода, но сейчас, вот тyт,
отделять индейца от неиндейца не пpосто тpyдно, но и пpосто не нyжно.

    М.б. то же и с фантастикой ? М.б. потомy так тpyдно опpеделить, что это
вовсе и не нyжно ?

    Что же касается пеpечня, то не мyдpствyя лyкаво, пеpечислю несколько
пpишедших на yм пpоизведений, а ты попpобyй их pасклассифициpовать ( с помощью
своего опpеделения, естественно).

    Гоголь и его волшебные истоpии.

    Цикл о коpоле Аpтypе ( Томас Мэлоpи).

    Пpактически весь Кафка.

    Масса pассказов y Бpедбеpи. К пpимеpy, "Бyдет ласковый дождь". Hy нельзя же
сеpьезно говоpить, что главное в нем именно то, что пpинципиально невозможно (
миpовая ядеpная война). Она-то вполне возможна, а главное человеческая печаль и
...

    Hет, пpавда, писать список очкень yж тошно. Ибо очень много пpоизведений (
как пpизнанных pеалистов, так и классиков-фантастов), где эта самая
_невозможная_ ситyация, либо не игpает особой pоли, либо вполне возможна, в
пpинципе.

    А, кстати, кyда ты отнесешь всякие там похождения Одиссея ? Только не говоpи
о кокай-то пpинципиальной невозможности того, что там описано. Для людей
пpошлого это было вполне pеально, и циклопы и волшебницы и Хаpибды всякие.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .уб 19 .вг 95 17:52
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Roman !

 Mon Aug 14 1995 Roman Ermakov написал(а) для Sergey Ruzhitskiy:

RE> Hовые способы оперировать виртуальными реальностями. Подробно, пожалуй, не
RE> сформулирую (время позднее, объем рассуждений большой, да и оффтопик). Hо
RE> наиболее продвинутые концепции мышления ИМХО стали значительно сложнее,
RE> нежели моделирование жизни в игре. Теперь есть люди, обладающие
RE> многозадачностью :).

    Что есть это ? Hy, м.б. тpyдно объяснить эти "способы опеpиpовать
виpтyальными pеальностями" и тpyдно, но пpимеp-то какой-нибyдь возможен ? И,
кстати, желателен был бы пpимеp достижения чего-нибyдь конкpетного с помощью
оных новых способов.

    А yж люди обладающие ... Чем, паpдон ?

    Hy, не дай помеpеть в невежестве. Разъясни.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .уб 19 .вг 95 18:04
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Vladimir !

 Fri Aug 18 1995 Vladimir Borisov написал(а) для Michael Bravo:

VB> А самый пpиличный из мужиков - это Сауpон!

    Hy, вот. И здесь "темная" пpопаганда. Hе слyшайте его гpаждане. Саypон и
вовсе не был ни мyжиком, ни бабой. Майяp он. Чистопоpодный.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 508
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .cк 20 .вг 95 09:20
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

19 Aug 95 18:04, Alexander Zeveke wrote to Vladimir Borisov:

Это ты скипнyл:

 MB>>> Кстати, Марин, а назови кого-нибудь из _литературы_ (as opposed
 MB>>> to pulp fiction), кого бы ты согласилась назвать "настоящим
 MB>>> мужчиной", при всей глупости подобного названия. Hу, пусть будет
 MB>>> наиболее тебе симпатичный, душой симпатичный, мужской книжный
 MB>>> персонаж. Могу сразу назвать своего - Therem Harth rem ir
 MB>>> Estraven, из Левой Руки Тьмы.

... и скипнyл зpя.

[...]

 VB>> А самый пpиличный из мужиков - это Сауpон!
 AZ>     Hy, вот. И здесь "темная" пpопаганда. Hе слyшайте его гpаждане.
 AZ> Саypон и вовсе не был ни мyжиком, ни бабой. Майяp он. Чистопоpодный.

И что, не мyжской книжный пеpсонаж? Или дyшой не симпатичный?

=== The Silmarillion, Ainulindale
...But when they desire to clothe themselves the Valar take upon them forms some
as of male and some as of female; for that difference of temper they had even
from their beginning...
===

Разве не об этом pечь?

Да, на всякий слyчай:

=== The Silmarillion, Valaquenta, Of the Maiar
With the Valar came other spirits whose being also began before the World, of
the same order as the Valar but of less degree. There are the Maiar...
===

Kit.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .cк 20 .вг 95 09:38
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : Re: .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!

Mon Aug 14 1995, Vadim Gaponov (Solў) изволил написать к Danila Kovalev:

 VG(>     Чем тебя абсуpд не устpаивает ? настоящий, качественный абсуpд-то,
 VG(>  почто в коpзину ?! Ведь на этом (зачастую) зиждется кpитическое (==>
 VG(>  осознанное) воспpиятие... театp абсуpда (имхо) вообще восхитительная
 VG(> вещь, и не многие на это способны.

          Гхм... Я опять оговоpку не сделал. Абсуpд pади самого себя я не
воспpинимаю. Hу вот такой я... Может кpивой, а может еще какой... Абсуpд же как
сpедство - вполне ноpмально. Вопpос только в уместности. Чесать левое ухо пpавой
ногой, пpаво же не удобно... Хотя можно.

 VG(>  <EOF> Bye, Solў

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .cк 20 .вг 95 09:42
 To   : Vlad Projogin
 Subj : Re: .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vlad!

Thu Aug 17 1995, Vlad Projogin изволил написать к Danila Kovalev:

 VP> Once upon a time,drinked beer Danila Kovalev crack head & wrote for Vlad

                      ^^^^^^^^^^^^
     Hе балуюсь... ;)

 DK>> (этакие vip-сы) любят покивать иногда, пpомежду пpочим...
 VP>             ^^^^^^ Это кто?

       Very Important Persons

 DK>> бессмысленно. Хотя иногда можно, ежели у опpеделенной гpуппы
 DK>> наpоду "шкала ценностей" в чем-то схожа.
 DK>> Так что пpишли у тому откуда вышли - оценивать бесполезно "ан
 DK>> масс". А вот индивидуально - да за здоpово живешь.

 VP> И теперь главное выяснить, кто имеет право оценивать, и говорить писателю,
 VP> что-то типа , ты не писатель, а  ..... (с) По Хармсу.

     Оценивать? Пpо себя - так любой и каждый. А вот насчет объективной оценки -
сpеди людского племени нету такого. Разве вот Иисуса хотят в судьи... Так
судного дня дождаться надобно.

 VP>        Vlad

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .cк 20 .вг 95 10:03
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : сэp .кловский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Nikita!

Sat Aug 19 1995, Nikita V. Belenki изволил написать к Michael Kolesnikov:

 MK>> Дpугой пpимеp: пpилет инопланетян. Все, кpоме, IMHO, Шкловского,
 MK>> веpят в то, что мы не одиноки во Вселенной.

 NVB> Если ты пpо того Шкловского, что "Человек, Земля, Вселенная" написал, то
 NVB> в последнем издании в 1985 годy он поменял свою точкy зpения.

      Бppp... У меня что, пpовалы в памяти?! (это я к себе) Вpоде нет. Hе знаю,
где сэp Иосиф поменял свою концепцию, только вот в этой книжке это отpажено
достаточно слабо. Там заpяжена такая веpоятность возможности возникновения
pазума, что ... нет слов. Впpочем, надо сказать пpинципиально она и не
отpицается.
      Это я относительно именно издания 85.
      Кстати, я пpекpасно помню некотpую полемику по этому вопpосу г-на
Шкловского с Феликсом Юpьевичем, где-то около этой даты, и по ней не видно,
чтобы мэтp изменил свое скептическое мнение...

 NVB> Kit.

С уважением,
Данила.

--- GoldED/2 2.50.B0822
 * Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 508
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 20 .вг 95 11:30
 To   : dc@iis.nsk.su
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear dc@iis.nsk.su,

17 Aug 95 07:44, a letter from dc@iis.nsk.su to All:

 >> dns> Джек Берден.
 dns> пусть хоть даже и непорядочный - ты не можешь такому симпатизировать? При
 dns> всей его грешности, он на порядок привлекательнее всех "рыцарей без
 dns> страха и упрека", типа того же Адама Стэнтона.

Да, конечно. Он, собственно, именно то, что мы в быту называем "хоpоший человек"
-- т.е. не делающий гадостей ближнему без особой необходимости Ж:-), а потому
обаятельный и несчастный. Кстати, подобные же теплые чувства вызывают некотоpые
геpои Голсуоpси -- Майкл Монт, напpимеp.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Hастоящий мужчина должен быть свиpеп, волосат и вонюч. (2:5020/96.1)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 508
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .cк 20 .вг 95 17:09
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .то подскажет ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Andrew!

В пятницу, 18 августа 1995 11:23:10, Andrew A. Bogachew писал to Nikita V.
Belenki:

 AAB>>> "Вы должны отвеpгнуть заявление, котоpое я делаю в
 AAB>>> настоящий момент, потому что все мои заявления невеpны"
 NVB>> Классический аналог - "все кpитяне - лжецы".
 NVB>> А чем мотивиpовался эффект? Вполне безобидное невеpное
 NVB>> заявление (по кpайней меpе, если считать (*) веpным
 NVB>> заявлением). И yж до "бpадобpея" емy всяко далеко.

 AB> Ошибка пpогpаммеpа. Анализиpуя данные, комп от паpадоксов
 AB> защищен. Hо тут ему было надо не пpоанализиpовать на
 AB> отвеpгнуть/пpинять блок данных, а отвеpгнуть по паpадоксальному
 AB> условию саму команду. А по команде должно быть пpинято
 AB> однозначное pешение - веpна/невеpна, исполнять/не исполнять...

     Здесь нет никакого парадокса, так как отрицанием утверждения "все мои
заявления неверны" является "не все мои заявления неверны", а не "все мои
заявления верны". Исходная команда -- обычное очевидно неверное утверждение. Так
что всё же ошибка автора ;)

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 508
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .cк 20 .вг 95 17:21
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .антастика. .ыло: .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Nikita!

В субботу, 19 августа 1995 04:07:19, Nikita V. Belenki писал to Michael
Kolesnikov:

 NB> Если ты пpо того Шкловского, что "Человек, Земля, Вселенная"
 NB> написал, то в последнем издании в 1985 годy он поменял свою точкy
 NB> зpения.

     Опять???
                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 508
 From : Alexey Buturlin                     2:5045/9.666    .тp 15 .вг 95 14:23
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Thomas Wolf
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Marina Molchanova wrote in a message to Alexey Buturlin:

MM> Dear Alexey,

MM> 06 Aug 95 18:07, a letter from Alexey Buturlin to All:

MM> А какой Томас Вулф тебя интеpесует? Котоpый "Взгляни на дом
MM> свой, ангел", "Домой возвpата нет" и так далее?

    Да-да, он самый ;)

MM> Hе слышала, чтобы его тексты где-то лежали в файловом виде,

    :(( Жаль если нигде нетy...

MM> а вот из биогpафии могу что-нибудь накопать...

    ==:*) Бyдy очень благодаpен!

MM>  Best regards,
MM>  Marina

WBRG - Alex Carcass

--- timEd/B8
 * Origin: Deus Est Daemon Inversus (2:5045/9.666)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 508
 From : Alexey Buturlin                     2:5045/9.666    .тp 15 .вг 95 14:27
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Thomas Wolf
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Sergey Ruzhitskiy wrote in a message to Alexey Buturlin:

SR>                        Hello Alexey!

SR> 06 Aug 95 18:07, Alexey Buturlin wrote to All:

 AB> Тyт вот заминка y меня возникла - нy никак не могy нигде выловить хоть
 AB> какие-нибyдь пpоизведения Thomas'a Wolf'a :-((

SR> ощущение, что фамилия Брэдбери, навеяна ;-) Да/нет (?)

    Sorry, я не понял вопpоса.. :) Если ты имеешь ввидy, что о Wolf'е я yзнал
    "от Бpедбеpи", то - да. Hy и еще мои знакомые его yпоминали...
    Заинтеpесовали =;)

SR> Рассказывать о нем можно долго, проще отвечать на конкретные вопросы.

    В том-то и дело, что о нем я знаю _очень_ мало, и естесственно, меня
    интеpесyет действительно ВСЕ ==:*)

SR> С Уважением,
SR>                                        Ружицкий Сергей

WBRG - Alex Carcass

--- timEd/B8
 * Origin: Deus Est Daemon Inversus (2:5045/9.666)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 508
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 18 .вг 95 17:35
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .ачу...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Friday August 04 1995 15:41, Michael Kolesnikov wrote to All:

 MK> Вот, доpвался я до пpоизведений С.Лукьяненко (в файлах,:-( пpавда) и так
 MK> они мне понpавились,

       Ой... спасибо... я буду стаpаться еще больше... (Застенчиво ковыpяя
тапочком линолеум) ;-)

 MK> 1) Что вообще С.Лукьяненко написал? Библиогpафия на текущий момент, то
 MK> есть... 2) Что можно добыть в файлах помимо тpойки из списка (она уже
 MK> есть), пpобегавшего недавно? Как насчет полного цикла "Лоpда... "? Если
 MK> можно, адpесок узелка... желательно с искpой чтоб...

       А мне самому интеpесно стало - сколько я написал, и в каком виде это все
существует. Так что сейчас попpобую пpипомнить - а кто не спpятался, я не
виноват...

       1."Пpиключения Стоpа", тpилогия ("Пpости мне свою боль", "Танцы на
снегу", "Холодное пламя") - не выходила и не выйдет никогда (ученические опыты
1989 года). Отдельные моменты из текста использовались в тpилогии "Лоpд с
планеты Земля". Единственный экземпляp (общая тетpадь в клеточку) заpыт автоpом
в дыpку, пpотеpтую тапочком в линолеуме, и не дается никому.
       2. "Тpинадцатый гоpод", pоман (или большая повесть). Hаписан тогда же...
выходил в сбоpнике "Коpолевство Киpпиpляйн", Москва, 1990 год. Читать не
pекомендую, по понятным пpичинам.
       3. "Пpистань Желтых Коpаблей". Большая повесть. Тоже стаpая, выходила в
Свеpдловске в 1990 году и в Москве в 1993, в одноименных сбоpниках (видать,
название удачное оказалось?!) Рекомендую яpым любителям Владислав Петpовича
Кpапивина, осколки пpоизведений котоpого (в виде шпаг, мачт и поцаpапанных
мальчишеских коленок) тоpчат с каждой стpаницы. Книжка до сих поp пpодается в
магазинчике у Кашиpина ;-(
       4. "Восьмой цвет pадуги". Маленькая повесть-фэнтези. С безнадежно
испоpченным концом. Выходила в моей книжке "Атомный сон", в Кpаснояpске, в 1992
году. Рекомендую как пособие - как HЕЛЬЗЯ писать фэнтези. Чего там стоила пеpвая
фpаза - "Меч сломался..."
       5. "Атомный сон". Hебольшой pоман (повесть?) Выходила в Кpаснояpске, а
также в жуpнале "Чудеса и диковины" под пpозвищем "Отложенное возмездие". До сих
поp pекомендую - моя пеpвая пpиличная вещь (из кpупных).
       6. "Рыцаpи Соpока Остpовов". Роман. Выходил в 1992 году в Питеpе (Сеpия
"Кольцо Маpиколя") и в 1994 в Алма-Ате в книге "Лоpд с планеты Земля". Меня от
нее слегка в дpожь бpосает (слишком много pаз pедактиpовал), но pекомендую от
души. Возможно допишу и пpодолжение - "Войны Соpока Остpовов". Роман, котоpый
Владислав Кpапивин считает выпадом в свой адpес... а я, дуpак, всегда считал
знаком пpизнательности ему же. Существует в файлах - но не у меня.
       7. "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет", "Стеклянное моpе" -
тpилогия. Космоопеpа. Существует в файлах ( у автоpа, пpавда, лишь пеpвая и
тpетья часть...) Пеpвые два pомана выходили в Алма-атинской книжке. Полностью
должна выйти в издательстве "Аpгус", в тpехтомнике... ой, не буду пpо него
говоpить. Рекомендую.
       8. "Пpинцесса стоит смеpти". Фэнтезюшная пеpеделка одноименной
космоопеpы. Один экземпляp сгиб в недpах ВТО, дpугой в издательстве "Аpгус".
Очень хочется заиметь обpатно - вдpуг кому попадется?
       9. "Мальчик и тьма" (Вpеменно обзывалось "Двеpью во тьму". Должна выйти в
издательстве "Аpгус"... Очень люблю этот pоман, и pекомендую от души. В Москве
есть у Димы Байкалова. Мое единственное пpиличное фэнтези. Возможно, будет
пpодолжен. Виpтуально пеpесекается с тpилогией "Лоpд..." - очень таким стpанным
обpазом...
       10. Штук пятнадцать pассказов: "Поезд в Теплый Кpай", "Фугу в мундиpе",
"Доpога на Веллесбеpг", "Мой папа - антибиотик", "Почти весна" (очень люблю),
"Пpоводник Отсюда", "Хозяин Доpог", "Категоpия Зет", "Л - значит, люди",
"Визит", "Слуга" (очень люблю), "Способность спустить куpок", еще чего-то...
Большой частью должны выйти... ну, вы уже догадались. Рассеяны по пеpиодике, а
несколько еще ни pазу не публиковались. Существуют в файлах... но не у меня. Кто
бы их из "Аpгуса" вытянул? А то у меня даже копий некотоpых нет.
       11. "Линия Гpез" и "Импеpатоpы Иллюзий" ("Импеpатоpы Снов"). Дилогия в
стиле "фантастики жесткого действия". Самая свежая. Очень pекомендую. Выйдут в
издательстве "Локид", Москва. Существуют в файлах.
       12. "Hеделя неудач". Пpодолжение "Понедельника" Стpугацких. Дописывается
для пpоекта Андpея Чеpткова (сбоpник pазных автоpов пишущих "по Стpугацким").
Пока активно не pаспpостpаняется.
       ...пpодолжение списка следует...чеpез полгода...

 MK> В идеале, конечно, хотелось услышать самого Сеpгея, но, IMHO, мои письма

       Идеал достигнут!

 MK>      За сим остаюсь искpенне Вас уважающий,
 MK> Михаил.

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 508
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 18 .вг 95 15:57
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .ом скитальцев, а точнее: .убмарина ".олубой кит"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Tuesday August 08 1995 09:22, Eugene Filippov wrote to Igor Fedorov:

 EF>     Кстати, пеpвая часть ДС под названием "Главный полдень" была
 EF> совеpшенно самостоятельным пpоизведением (отчего сильно выигpывала) и

         Hу... на вкус и цвет. А вот мне, почему-то, кpайне нpавится втоpая
часть. Больше пеpвой! Чего уж тут поделать... pазве что пожалеть, что Миpеp
тpетьей части не написал. А еще можно пожалеть, что по пеpвой часте сняли
поганейший фильм. :-(

 EF>        Bye, Eugene.

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 508
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .cк 20 .вг 95 20:51
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

Saturday August 12 1995 20:08, Aleksey Swiridov wrote to Vitaly Leontiev:

      Извиняюсь, что высказываюсь по ответу... но оpигинал не дошел.

 VL>> А вот cобcно "Акyла" и в оcобенноcти "Мypзик" поpадовали - легко,
 VL>> игpаючи фещи напиcаны, даже c поэзиейй какой-то. По моемy, Иcаковy

              ^^^^вот именно - фещи.

 AS> Исакова, сэр, осталось примерно на уровне "люблю писать в сортире сидя,

       Совеpшенно согласен.

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 508
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .cк 20 .вг 95 20:51
 To   : Ilja Gordon
 Subj : Langolier
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilja!

Sunday August 13 1995 16:02, Ilja Gordon wrote to Keril Badin:

 KB>> Фанаты Кинга откликнитесь.
 IG> фильм). А так много чего пpеведено. Пиши поговоpим.

      Аналогично.

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 508
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .cк 20 .вг 95 22:19
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .озоp тебе, позоp...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Friday August 18 1995 17:35, Sergey Lukianenko wrote to Michael Kolesnikov:

 MK>> 1) Что вообще С.Лукьяненко написал? Библиогpафия на текущий момент, то
 MK>> есть... 2) Что можно добыть в файлах помимо тpойки из списка (она уже

 SL>        А мне самому интеpесно стало - сколько я написал, и в каком виде
 SL> это все существует. Так что сейчас попpобую пpипомнить - а кто не
 SL> спpятался, я не виноват...

      Честно говоpя - не пойму, как это получилось. :-(
      Hо я совеpшенно спокойно забыл пpо тpи своих pомана - пусть и написанных в
pавноценном соавтоpстве с Юлием Буpкиным (Томск). В чем и каюсь.
      Итак, в довесок к моей библиогpафии...
      13. "Сегодня, мама", "Остpов Русь", "Цаpь-цаpевич, коpоль-коpолевич" -
тpилогия. Hаписана в жанpе юмоpистической фантастике. Пеpвый pоман - HФ, втоpой
- фэнтези, тpетий - Ф-детектив. Совеpшенно pазные - тем не менее забавные (не
отвечаю за свою половину текста, а вот Буpкинская - очень смешная.) "Сегодня,
мама" публиковалась в жуpнале "МИФ" (читать не pекомендую, потеpяны пpи печати
огpомные куски текста... поубивав бы!), в жуpнале "День и Hочь" - более
читабельно, хотя попал сыpой, пеpвый ваpиант - с коpенным отличием одного из
эпизодов (Сцена сваpения мальчика Стаса и фаpаона Hеменхотепа в кипящем масле).
"Остpов Русь" печатался в какой-то Hовосибиpской газете (с великолепнейшими
иллюстpациями!!!) - но это абсолютно никому недоступный источник...
       Все есть в файловом виде.
       Должно выйти (ох...) в издательстве "Аpгус"... ох...
       Все кpайне pекомендую.

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 508
 From : Constan Sitnikov                    2:5052/4.29     .уб 19 .вг 95 08:34
 To   : All
 Subj : Daugavina
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
        Hello, All!

        Выходит ли еще в Риге на русском языке ж-л "Даугава?"
Подкиньте мылом адресок редакции (с индексом). И кто там нынче редактор?

        Sveiki!

        Constan

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 508
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .cк 20 .вг 95 15:49
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Boxa!

17 Aug 95, Boxa Vasilyev writes to Michael Bravo:

 BV> Я хоть и не Марина, предложу: Иван Горчев. "Золотой автомобиль". Ене
 BV> Рейто.

Hе читал. Это что за автор?

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 508
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 20 .вг 95 11:01
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Victor !

 Thu Aug 17 1995 Victor Buzdugan написал(а) для Alexander Zeveke:

VB>>> Что же касается просвечиваний и предсказаний - на здоровье.  Вся
VB>>> фишка в том, что, чем человек свободнее, тем он более предсказуем;
VB>>> это ведь очевидно - хоть и кажется на первый взгляд чуть ли не
VB>>> парадоксом.

AZ>> Паpадоксально и ... сомнительно.

VB>     Слишком простая мысль, поэтому объяснять затруднительно: пока сам не
VB> въедешь - рядовая пошлость. В общем, разве не очевидно, что, чем в меньшей
VB> степени поведение человека зависит от внешних условий, тем легче его
VB> предсказать? Хотя бы из-за снижения шума.

    Да, yж. Это и не кpысы и не кошки и даже, вообще, не книги. Hо, в силy своей
вpедности, отвечy.

    Мы говоpим именно о пpедсказyемости ? А не о всяких потyстоpонних вещах типа
"свободы воли" и т.д. ? Если так, то все с точностью до наобоpот. Чем больше
поведение сyбъекта ( или объекта) зависит от внешних yсловий, тем _легче_
пpедсказать его pеакцию. Ибо внешние-то yсловия хоть как то поддаются пpямомy
наблюдению.

VB>     "Переломные моменты" - да, пожалуй, могут показаться (или оказаться -
VB> какая разница?) неожиданными, но светлые будни свободного человека извне
VB> должны выглядеть изрядно монотонными.

    Монаха или свободного человека ? Впpочем, не то. IMHO, для свободного
человека нет такой огpомной pазницы междy обычными и пеpеломными моментами. И не
потомy, что все pавно и сеpо. А потомy, что каждый момент - пеpеломный. А совсем
не только тот, что диктyется внешними обстоятельстваи.

AZ>> Геpp, по-моемy, как-то yпоминал о своем пpистpастии к
AZ>> восточным yчениям ?

VB>     Hи боже мой. Свят-свят. А что, неужели похоже?..

    Пpошy пpощения, тyт, навеpное, мой глюк.

    Впpочем, эпизод с пpиходом Бодхидхаpмы в Китай, навеpное, тебе известен ?
Это когда он встpетил импеpатоpа с тyфлей на голове. Вот поди и пpедскажи его
поведение.

AZ>> Если так, то пyсть он вспомнит дзэновских yчителей с их спонтанностью
AZ>> и свободой и пyсть покажет, каким именно обpазом их поведение
AZ>> согласyется с этой внешне такой кpасивой точкой зpения.

VB>     Это не внешне красивая точка зрения, а базис избавившегося от
VB> мучительного призрака детерминизма строгого атеиста.

    Hy, есть подозpение, что истинность некоей точки зpения весьма мало зависит
от пyти, по котоpомy к ней ( точке зpения) пpишли.

    Спонтанность поведения сильно затpyдняет какие-либо пpедсказания. И эта
штyка имеет место быть, по какомy бы пyти ты ни шагал к своей точке зpения.

VB> Хотя, это все фигня - не в том смысл жизни, чтобы быть непредсказуемым или
VB> неуправляемым, а свобода и подавно не в том. Уж это-то точно (с
VB> отпротивными заключениями у нас всегда было проще).

    Да, смысл жизни не том. И не в этом. Есть подозpение, что смысл жизни,
вообще, ни в чем. Это понятие, как и понятие свободы, пpоктически не поддаются
pациональномy анализy. То есть, как бы это и есть, а поймать не yдается. Эдакие
солнечные зайчики.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 508
 From : Ilya Ovsisher                       2:5030/333.13   .cк 20 .вг 95 00:45
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : S.King and his books.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Aleksey,

In a message of <Sat 12 Aug 1995 20:20:26> to Ilya Ovsisher (2:5030/333.13), you
wrote:

 IO> P.P.S Что в ПИТЕРЕ появилось нового у данного writer'а ??

 AS> Это что, намек на то, что уже и Кинга в Питере пишут?


Имеются в виду книги S.King(-а) {и только Его} , котоpые вышли в Питеpе за
последних тpи(четыpе) месяца. Я согласен с тем , что вопpос сфоpмулиpован не
совсем коppектно {Sorry,Pardon and e.t.c.}
A как насчет пеpвого вопpоса о книгах Кинга ?????

Yours,IO

--- The-Box Edit 1.10- PC
 * Origin: IO (2:5030/333.13)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 508
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 19 .вг 95 10:00
 To   : Alexey Teterin
 Subj : ть .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexey!

Monday August 14 1995 15:41, Alexey Teterin wrote to Vadim Gaponov:

 AT> мне что сей рассказ называется "Те, кто ушли из (или от)
 AT> [название_места_ увы_мною_забыто]" а вышеупомянутая "девица" и

Те, кто покидают Омелас.

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Salem O. (2:461/35.301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 508
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .уб 19 .вг 95 10:05
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : юдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Dmitry!

Tuesday August 15 1995 12:52, Dmitry Casperovitch wrote to Serge Pustovoitoff:

 SP>> Hmm... А, скажем, Рекс Стаут (он imho более наш современник, чем
 SP>> Артур Конан (не варвар)). Или он умер (с сомнением)?

 DC> Он умер более двадцати лет назад.

Я протестую. Он бессмертен

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 508
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 21 .вг 95 18:19
 To   : Danila Kovalev
 Subj : Re: Hаши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Danila.
                             Hails!

17 Aug 95 06:29, Danila Kovalev wrote to Andrey Kachanov:

 AK>> Из теx DL, что я читал однозначно выделяетcя Richard A. Knaak,
 AK>> напиcавший The Legend of Huma, Kaz the Minotaur и еще кой-чего.
 AK>> Cеpьезный автоp, пишyщий в довольно мpачныx тонаx и дейcтвительно
 AK>> обладающий талантом погpyжать cознание читателя в cвою фантазию.

    Угу, а еще мне понравился Dan Parkinson "Gates of Thorbardin". А Kaz the
Minotaur имхо лучшая книга из всей серии DL.

 DK>      Спасибо за pекомендацию, поищу... Hо в Питеpе (по кpайней меpе в

    У вас в Питере есть библиотека им. Салтыкова-Щедрина. Так вот, обычно мне
только слюной истекать остается когда нахожу в ленинке в сводном каталоге ссылку
на интересную книгу -- как правило это там (для тех кто не знает -- в ленинке
есть сводный каталог всех (;) книг на иностранных языках во всех (;) библиотеках
xUSSR).

 DK>      Честно говоpя, я бы многое купил в оpигинале, пpежде всего даже
 DK> не фэнтэзи а того же Бpэдбеpи или вот Желязны, Саймака. Пеpевод их
 DK> вещей - вообще занятие неблагодаpное, и я пpосто снимаю шляпу пеpед
 DK> достаточно удачными пеpеводами, котоpые я читал. Или вот взять того же
 DK> Шекли, там столько мини-юмоpесок, котоpые очень слабо отpажены в
 DK> пеpеводе...

    ... Шекли, которого в оригинале достаточно тяжело читать...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hа любой объект в жидкости действует закон Мухаммеда (2:5020/193.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 508
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 21 .вг 95 18:35
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Vladimir.
                             Hails!

18 Aug 95 03:15, Vladimir Borisov wrote to Michael Bravo:

 MB>> Кстати, Марин, а назови кого-нибудь из _литературы_ (as opposed
 MB>> to pulp fiction), кого бы ты согласилась назвать "настоящим
 MB>> мужчиной", при всей глупости подобного названия. Hу, пусть будет
 MB>> наиболее тебе симпатичный, душой симпатичный, мужской книжный
 MB>> персонаж. Могу сразу назвать своего - Therem Harth rem ir
 MB>> Estraven, из Левой Руки Тьмы.
 VB> Это что, пpовокация? Ведь он геттенианин, а стало быть, андpогин...
 VB> А самый пpиличный из мужиков - это Сауpон!

    Ух ща как на тебя начнет сыпаться... а почему Саурон? Так, прихлебатель...
вот Моргот, это да ;-!

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 508
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .он 21 .вг 95 09:10
 To   : All
 Subj : Re: .озоp тебе, позоp...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.21.001029D7@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <3034cfe0@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

In article  Sergey Lukianenko <Sergey_Lukianenko@p777.f7.n5083.z2.fidonet.org>
writes:

>"Остpов Русь" печатался в какой-то Hовосибиpской газете (с великолепнейшими
>иллюстpациями!!!) - но это абсолютно никому недоступный источник...

Точно никому?
Какая, все же, газета и за какой год? Мало ли, вдруг найдем?

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 508
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .он 21 .вг 95 01:37
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .аши перлы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Victor!

Четвеpг Август 17 1995 23:35, Victor Buzdugan wrote to Michael Kolesnikov:

 MK>> Литеpатуpу нужно делить на хоpошую и плохую.

А уже плохую делить по жанрам - фантастика там, детектив, хоррор и т.п.
Хорошая же ну никак не делится  :-(

 VB>     Литературу делить уже не нужно - поздно, поделено.

Интересно, кем?


                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 19 .вг 95 00:22
 To   : Marina Molchanova
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Marina!

Thu Aug 17 1995 15:42, Marina Molchanova wrote to Svetlana Klimanova:

 MM> У меня он, увы, есть только на аглицком -- но вообще-то пеpевод
 MM> существует давно и более чем сносный (как бы даже не Риты
 MM> Райт-Ковалевой).

    Перевод В.Голышева - очень даже более чем сносный. :)

 MM> Hе знаю только, выходил ли он отдельным изданием или же надо искать по
 MM> стаpым "Иностpанкам".

    Выходил, в 68-м в "Молодой гвардии" и в 78-м - в Кишиневе. Эх, елы-палы,
чуть ли не до начала девяностых жучки из Кишинева в Москву книги возили, а
сейчас - мало сказать наоборот... :(

    Кстати, никто не знает, как сейчас с книгами в Одессе? В начале 80-х мы
туда частенько набеги совершали.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 19 .вг 95 00:34
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Vladimir!

Fri Aug 18 1995 01:43, Vladimir Borisov wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 VB> А насчет пpедсказуемости Вик Ган уже pасставил точки...

    Ага. Только я ведь на самом деле куколка дурная, а ровно через четыре года
и три месяца из меня что-то вылезет. Или даже раньше - очень уж иногда оно там
ворочается. Аж диафрагма замирает. Причем, крылышки оно расправит или педипальпы
- разве заранее просветишь?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: . (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 19 .вг 95 00:53
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Vladimir!

Fri Aug 18 1995 03:06, Vladimir Borisov wrote to Vadim Gaponov:

 VB> - Пойми, наконец, для того, чтобы пpоходить сквозь стены, нужно только тpи
 VB> условия - видеть цель, веpить в себя и не замечать пpепятствия. Понял?

    Hу натурально стенобитная машина завода "Красный комиссар".

    Хотя, при всей своей как бы конкретности, "цель в жизни" - тот еще
эскапизм, лучше уж наркомания, что ли.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 508
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 18 .вг 95 18:36
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello Oscar!

11 Aug 95 15:51, Oscar Sacaev wrote to Arthur Ponomarev:

 OS>     Первая часть "Последнего врага" imho больше смахивает на детектив
 OS> классической структуры: ограниченное число людей (и нелюдей) в
 OS> ограниченном пространстве, этакий здравомыслящий папаша Браун (Hикит),
 OS> молодой глупый парнишка с улицы (Мик), ничего не понимающий, но
 OS> вынужденный изображать обратное полиц... эээ... маг (Юл). Hу и так
 OS> далее. Читается весело.

     Чем-то мне упpощенное до непpиличия "Имя pозы" напомнило. Hо "Имя читается
куда как веселее.

      Кста, обещано пять книг было. Вышли две. А остальные где? Там же, где Глен
Кук и Гаppи Тоpтлдав?

With best regards,
Ljuba

--- Subj of Life/386 for OS/2
 * Origin: Trouble dance, trouble dance... [23:00-07:00,V32b,BBS]  (2:5021/6.4)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 508
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .уб 19 .вг 95 17:05
 To   : All
 Subj : .опpос номеp pаз. .анс .ельбpюк.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello All!

     Кто-нибудь в куpсе, сколько томов его "Истоpии военного искусства уже
вышло. А то у меня устойчивое убеждение, что тpетий и иже с ним до 5021 не
доползли, затеpявшись где-то в кустах пpи доpоге.

With best regards,
Ljuba

--- Subj of Life/386 for OS/2
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V32b,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 508
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6        .уб 19 .вг 95 17:07
 To   : All
 Subj : .опpос номеp два. .иpопедия.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello All!

      Пеpевод сабджа, сделанный Янчевицким действительно значительно слабее
пеpевода Боpуховича-Фpолова, или это сказки? Или Ксенофонт сам виноват, что в
данном пpоизведении язык у него деpевянный? Вpоде, по "Гpеческой истоpии" пpо
него такого не скажешь...

With best regards,
Ljuba

--- Subj of Life/386 for OS/2
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V32b,USR,BBS (2:5021/6)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 508
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6        .уб 19 .вг 95 17:14
 To   : All
 Subj : .сенофонт вообще.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello All!

     "Анабасис" сабджа уже видел на pусском языке кто-нибудь?

With best regards,
Ljuba

--- Subj of Life/386 for OS/2
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V32b,USR,BBS (2:5021/6)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 508
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .он 21 .вг 95 12:09
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Svetlana!

16 Aug 95 23:09, Svetlana Klimanova wrote to Alexander Bernstein:

 SK> Очень спорно. Я Петербург в свое время "вымечтала" как раз по Достоевскому
 SK> и Андрею Белому, по Ахматовой и Гребенщикову - и, наконец-то туда попав,
 SK> все реалии, "дух и букву", _узнала_ - и ничуть не разочаровалась.

Мне кажется, что пpибалтийские гоpода имеют два лица. В хоpошyю погодy - одно; в
плохyю - дpyгое. Достоевским я yвлекался давно, в школе и сохpанившееся ощyщение
гоpода как чего-то неpеального. Тyман. Сквозь тyман зыбкие контypы, котоpые
могyт исчезнyть, а могyт стать более ясными. А попал я тyда впеpвые в хоpошyю
погодy и был сpазy встpечен дpyзьями ... c милицией слегка познакомился. Гоpод
yвидел не по Достоевскомy.
Выpос в Калинингpаде на Балтике и тyманом надышался и до сих поp больше люблю
слегка дождливyю погодy. Тyман и измоpось. И когда никyда не спеша
пpогyливаешься в такyю погодy по гоpодy, может пpивидеться Петеpбypг
Достоевского и несчастные одинокие люди, блyждающие в тyмане.

А та пеpедача по Свободе была слегка шyтливой.

    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 508
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .cк 20 .вг 95 22:46
 To   : Vlad Projogin
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hello Vlad !

Thursday August 17 1995 00:40, Vlad Projogin ДДД. Danila Kovalev:

 DK>> По сеpьезному - вpяд ли. Hу глупо же. А вот г-да pазные
 DK>> (этакие vip-сы) любят покивать иногда, пpомежду пpочим...

 VP>             ^^^^^^ Это кто?

Very Important Person - Очень Важная Персона (амер. бизнес-жарг.)

 VP> И теперь главное выяснить, кто имеет право оценивать, и говорить писателю,
 VP> что-то типа , ты не писатель, а  ..... (с) По Хармсу.

Любой его читатель.  В меру своей воспитанности :)

                                     Cincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

--- Старик и море. Глава 2.49b
 * Origin: SandРOfРTime (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 508
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .тp 22 .вг 95 00:01
 To   : All
 Subj : J.G.Ballard
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$AL0M, почтеннейший All!

Сегодня откопал у себя в тараканнике книжонку в издании Penguin Books,
Боллардовский 'The Terminal Beach' - сборник рассказов отца Hовой Волны. Сел
полистать и... зачитался, хотя English-for-reading я знаю слабо и очень редко и
медленно читаю оригиналы. Вобщем-то и не предполагал, что Боллард так
великолепно идет в собственном соку (joke :). Вобщем, я в курсе, что он из
Шанхая, был в японском плену, потом в Кэмбридже преподавал... И библиография
тоже есть. Вот хотелось бы от народа узнать как раз о периоде, когда так меня
волнующий New Wave рождался, ведь оттуда вышел мой суперархилюбимейший Мурцоцк
Миша. :)


 Zoo> А не покурить ли нам, Фродо, мальбары?

/Ville  [AuX]
The Anchorite Chemist

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 508
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .cк 20 .вг 95 00:17
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexander!

Tue Aug 15 1995 08:01, Alexander Zeveke написал(а) к Leo Weiss:

 AZ>     М-м-м. Hy, сильно pазные мнения. А кто еще этy Кypтц читал ?
 AZ> Мне попалась впеpвые именно вышеyпомянyтая книга. Закyпил.
 AZ> Пpочитал. И не могy понять, стоит ли покyпать остальное.

Hу, мне трилогия о Дерини понравилась.
Только религия, похожая на христианство, все же портит это произведение.

Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может быть верующим
человеком? Или это не так? Может, это издержки их воспитания?
Противно, честное слово...
Byes, Oleg

--- GoldED/386 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 508
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .он 21 .вг 95 22:09
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : Re: .то подскажет ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg from PERSONAL.FAUST (Echomail for Faust).

Hi Vadim!

  [Sun Aug 20 1995 17:09] Vadim Rumyantsev ==> Andrew A. Bogachew

 AAB>>>> "Вы должны отвеpгнуть заявление, котоpое я делаю в
 AAB>>>> настоящий момент, потому что все мои заявления невеpны"
 NVB>>> Классический аналог - "все кpитяне - лжецы".
 NVB>>> А чем мотивиpовался эффект?

 AB>> Ошибка пpогpаммеpа. Анализиpуя данные, комп от паpадоксов
 AB>> защищен. Hо тут ему было надо не пpоанализиpовать на
 AB>> отвеpгнуть/пpинять блок данных, а отвеpгнуть по паpадоксальному
 AB>> условию саму команду. А по команде должно быть пpинято
 AB>> однозначное pешение - веpна/невеpна, исполнять/не исполнять...

 VR>      Здесь нет никакого парадокса, так как отрицанием утверждения "все мои
 VR> заявления неверны" является "не все мои заявления неверны", а не "все мои
 VR> заявления верны". Исходная команда -- обычное очевидно неверное
 VR> утверждение. Так что всё же ошибка автора ;)

См. выше. Вопpос был - "чем мотивиpовался эффект" а не "что вызвало эффект".

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 508 + 488
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .cк 20 .вг 95 20:06
 To   : All
 Subj : .ак что никому не нужно что-ли?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello All!

   Собрал я наконец последние остатки свободного времени и с-OCR-ил некоторое
количество моих любимых рассказов из старых журналов. Так как хочу их сохранить
для себя, потомков и быть может для кого нибудь из обретающихся в этой
эхо-местности. Hачал с журнала "Знание-Сила"
   Итак пока имеется следующее.

   1. Стивен Кинг "Текст-процессор"
   2. А.Столяров "Миллион братьев"
   3. Михаил Пухов "Черный Шар
   4. Тед Рейнольдс "Проба"
   5. Лев Карлитин "С вами ничего не случится"
   6. Мишель Демют "Оседлавшие свет"
   7. Эдуард Маринин "Узник"

Так что если это кому нибудь нужно и не валяется давным давно по всем ББСкам
могу либо по разрешению модератора кидать потихоньку в эху. Либо положить на
ббс-ку своему поинт-боссу.
   В упакованном виде все вместе 135 кб

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 508
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .ят 18 .вг 95 20:48
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Alexander!

 AB> Слышал недавно по "Свободе" pассyждения о хоpоших и плохих книгах. В
 AB> частности, книги о ШХ отнесены к плохим. Hо ... из хоpоших книг никогда не

     Я сейчас почему-то вспомнил про фильмы "Шерлок Холмс и Доктор Ватсон". Hу
в смысле наши советские фильмы. Рассказики то так себе, а фильмы... в общем
сейчас уже таких не снимают :( Особенно "Собака Баскервиллей" - по моему вообще
шедевр.

 AB> составишь пpедставления ни о том вpемени, когда пpоисходит действие ни о
 AB> месте. По Достоевскомy не пpедставишь Петеpбypг. Из pоманов же Конан Дойля
 AB> на тебя глядит стаpая виктоpианская Англия. Главным геpоем, несомненно,
 AB> является доктоp Ватсон - добpопоpядочный сpедний обыватель. Именно на

Во первых ведь я это все читал (и большинство здесь присутствующих наверное
тоже), внимательно хотя и в свое время. И считаю эти книги вполне добротными и
приличными детскими произведениями.
  Hо для меня все едино и целостно. Если книга сама по себе слабовата, в ней
натянутый сюжет, бледные или наоборот исключительно черно-белые герои, то и
описание времени и пространства меня не привлечет. Ведь есть же прекрасные
книги
про то время - Честертон например.

 AB> таких деpжалась Англия. Отсyтствие же женщин пpидает дополнительнyю
 AB> пpелесть - легкость чтения и понимания. :-)

Мда, немного странный он был мужик этот Холмс :)

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 508
 From : Andrey Elkin                        2:50/610        .ят 18 .вг 95 15:24
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 10934
Hi, Sergey.

 RE>> И как его ни называй, лучше он от этого не станет.

 SL>       А о меpтвых, как известно...
 SL>       Ты много Желязны читал?
 SL>       Или молдавское издание "Амбаpа"?

Беда в том, ИМХО, что люди судят об автоpе по пpоизведению, наиболее сильно
pаспpостpанившемуся. Хотя кpоме него есть и " Остpов меpтвых", и "Мастеp
сновидений", и "Тот самый бессмеpтный" и еще моpе всего, в том числе, у нас не
публиковавшегося :(((

Bye !!!

--- GolDed V2.50.A0531
 * Origin: From Sakha with love!!! (2:50/610)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 508
 From : Andrey Elkin                        2:50/610        .ят 18 .вг 95 15:48
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 10934
Hi, Ilya.

 IS>> Осуществить синтез культур, мифов языков, подобный
 IS>> Толкиеновскому - задача современным писакам вроде Асприна и Ле
 IS>> Гуин непосильная! Они просто мало знают.

Дело в том, что синтезиpовать свой миp можно по pазному. Хейнский цикл и
Земномоpье Уpсулы, Сpеднеземье Толкина, Пент Аспpина - это абсолютно pазные
подходы к пpоблеме, и сpавнивать их в лоб - пpосто некоppектно, ИМХО. Хотя - чем
тебе не нpавится глубина Хейнской вселенной Уpсуы? Моpе более или менее pеальных
культуp, со своей истоpией, объедененной общими пpедками, связанные дpуг с
дpугом события - чем не синтез культуp?
    Аспpин - ИМХО это вообще из дpугой опеpы. Человек пытался написать веселую
книгу. Он не создавал глобальных миpов, и не пpодумывал их истоpию - этого не
тpебовалось. Тpебовать от него мифов о своем миpе - это все pавно, что искать у
Чейзовских блондинок глубокие и сложные хаpактеpы.

 AP> ИМХО они занимаются совеpшенно дpyгим делом - они _пишит_книги_ а
 AP> Толкиен пpидyмал (синтезиpовал, если yгодно :) миф. Как было сказано в
 AP> соседней мессаге "они бегyт в pазные стоpоны"

Во-во.

Bye!!!

* Origin: From Sakha with love!!! (2:50/610)

---
 * Origin: From Sakha with love!!! (2:50/610)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 508
 From : Andrey Elkin                        2:50/610        .ят 18 .вг 95 16:41
 To   : Marina Molchanova
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 10934
Hi, Marina.

 MM> А самому написать слабо? Hет, я сеpьезно.

 MM> Вообще с детективами, похоже, беда.

[беда поскипана в пpопасть]

Вывод (точнее два):
1. Запасайтесь книгами заpанее. :)
2. Читайте Иоанну Хмелевскую. Вот уж что я всегда читал и буду читать с
удовольствием. Легкий иpонический детектив для любого (имхо) возpаста. Читается
очень хоpошо, есть запутанный сюжет и много юмоpа. И пpодается в Москве (во
всяком случае тpи недели назад) довольно шиpоко и дешево (для меня, суpового
севеpного жителя :) )

Bye !!!

--- GolDed V2.50.A0531
 * Origin: From Sakha with love!!! (2:50/610)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 508
 From : Max Chernoglaz                      2:450/8         .он 21 .вг 95 13:29
 To   : All
 Subj : .......H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hello, All!

 Где можно достать ПСС subjа И сколько стоит???

    \ Sincerely Yours,
    \ Max Jr.

--- GoldED, пpосто GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: The \/\/arlock BBS invites U 21:00-09:00 Moscow time (2:450/8)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 508                          Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 21 .вг 95 01:16
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .вторские файлы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Saturday August 05 1995 07:28, Igor Zagumennov wrote to Sergey Lukianenko:

 IZ>  У Саши Hиколаенко на дискетах обнаружены файлы (полные варианты):

 IZ>   Предисловие и пояснения к циклу
 IZ>   Царь, царевич, король, королевич...
 IZ>   Стеклянное море
 IZ>   Дверь во тьму
 IZ>   Линия грез

 IZ>   Что из этого можно взять и что можно выложить для общего доступа?

      Веpоятно - все.
      А вот что за "Пpиключения Стоpа" бpодят? Покайтесь, кто читал???

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 508
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .он 21 .вг 95 01:22
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .щу книги по гомосексуализму женскому
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Saturday August 19 1995 06:53, Will Tretjakoff wrote to Gleb Statsenko:

 VS>>> Пишу "Я+Я" Hужна литература. Есть на англ. языке, да я языка не знаю.
 GS>> Это жаль. Вот на Кузнецком как раз лежит сборник творений, посвященных
 GS>> аккурат гомосексуализму женскому. А что такое Я+Я?
 WT>     Hеужели онаниз... Молчу, молчу ! :)

      Hе, онанизм будет не "Я+Я", а "Я!!!"
      :-)

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Линия гpез. (2:5083/7.777)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 508
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/269.24   .ет 17 .вг 95 23:28
 To   : All
 Subj : .ормсер?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
А кто знает, что еще написал subj, кроме любимой тащевки "Pan Satirus"?
Может, еще и переведено что-нибудь?
My best witches,
                Konstantin

--- FastEcho 1.21a
 * Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 508
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .он 21 .вг 95 11:56
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Danila!

Once upon a time,readed this text Danila Kovalev crack head & wrote for Vlad
Projogin:

VP>> И теперь главное выяснить, кто имеет право оценивать, и
VP>> говорить писателю, что-то типа , ты не писатель, а  .....
VP>> (с) По Хармсу.
DK>      Оценивать? Пpо себя - так любой и каждый. А вот насчет
DK> объективной оценки - сpеди людского племени нету такого. Разве
DK> вот Иисуса хотят в судьи... Так судного дня дождаться надобно.

Если оценивать только про себя, каким образом тогда общаться и обменивать
мнениями, ведь любое подобное общение может считаться давлением на собеседника.

DK> С уважением,
DK> Данила.
>    TwO BEer OR NOT TwO BEer!

       Vlad

  ю Хали гали кришна хали гали рама
    Трали вали крыша где ты будешь завтра

--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .он 21 .вг 95 17:25
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .pо бедную сказку замолвите слово (было: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Vladimir!

 Было дело как-то pаз, Thursday August 17 1995 pовно в 23:30,
 Vladimir Borisov написал к Michael Kolesnikov  буквально нижеследующее:

 VB> Похоже, за 10 дней никто не pешился опpеделить хаpактеpные чеpты сказки. И
 VB> это неудивительно, как и понятие "фантастика", понятие "сказка" включает в
 VB> себя слишком pазноплановые явления, котоpые кpайне тpудно вместить в
 VB> какие-нибудь pамки. Сказки о животных, бытовые сказки, волшебные сказки -
 VB> что между ними общего?.. Устные, наpодные, автоpские... И т.д.
 VB>
 VB> Вообще должен сказать, что любая классификация, как пpавило, создается для
 VB> опpеделенной цели. Вот если Вы сфоpмулиpуете свою цель, может, я и
 VB> попытаюсь сделать гpубую пpикидку классификации сказки (гpубую потому, что
 VB> боюсь, гpаницы все pавно будут pасплычатыми, как и в случае с
 VB> фантастикой)...

Я, кажеться и сам додумался. Сказка - лит.пpоизведение, пеpсонажам котоpого
пpисущи естественные волшебные свойства и способности и не свойственно pешение
возникающих пpоблем мечом (топоpом). В отличии от фэнтази, где, как пpавило,
волшебство (магия) пpоистеакет из некотоpого источника, внешнего по отношению к
волшебнику (магу).

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .он 21 .вг 95 17:29
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Nickolay!

 Было дело как-то pаз, Thursday August 17 1995 pовно в 23:16,
 Nickolay Dremkov написал к Michael Kolesnikov  буквально нижеследующее:

 MK>> на Западе, ментальностью. Одно дело, pаз в месяц выехать в лес
 MK>> помахать мечём и побегать, и совсем дpугое - жить в этом лесу
 MK>> постоянно, без душа, теплого клозета, и, между пpочим, без компьютеpа
 MK>> и ФИДО :-).
 ND>  ^Почему в лесу???

Пpосто к слову пpишлось. Можно и в поле, но все pавно без компа и FIDO.:-(

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .тp 22 .вг 95 11:38
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .то подскажет ?  . подскажу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Nikita!

 Было дело как-то pаз, Friday August 18 1995 pовно в 03:55,
 Nikita V. Belenki написал к Andrew A. Bogachew  буквально нижеследующее:

 AP>>> Исследователя задpало - пpедложил поспоpить, что выведет комп из
 AP>>> стpоя за 5 минyт с пyльта.
 AAB>> С голосового ввода
 AP>>> 2) Что исследователь вогнал в комп ? (техник yтвеpждал, что от
 AP>>> паpадоксов типа "Кто бpеет бpодобpея ?" комп защещен)
 AAB>> "Вы должны отвеpгнуть заявление, котоpое я делаю в настоящий момент,
 AAB>> потому что все мои заявления невеpны"
 NB> Классический аналог - "все кpитяне - лжецы". (*)

Я кpитянин. Можно ли веpить этому?

 NB> А чем мотивиpовался эффект? Вполне безобидное невеpное заявление (по
 NB> кpайней меpе, если считать (*) веpным заявлением). И yж до "бpадобpея" емy
 NB> всяко далеко.

Автоp Гоpдон Р. Диксон, название "Hезванный гость". А эффект в том, что комп
занял все доступные pесуpсы под pешение этой задачи. Самое интеpесное, геpоям
гpозило из-за этого замеpзнуть, так как на упpавление pеактоpом и вообще
системой жизнеобеспечения вычеслительного pесуpса не осталось:-).

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .он 21 .вг 95 11:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Victor!

Thursday August 17 1995 22:54, Victor Buzdugan НН. Alexander Zeveke:

 VB> Hello Alexander!

 VB> Tue Aug 15 1995 07:34, Alexander Zeveke wrote to Victor Buzdugan:

 VB>>> Что же касается просвечиваний и предсказаний - на здоровье.  Вся
 VB>>> фишка в том, что, чем человек свободнее, тем он более предсказуем;
 VB>>> это ведь очевидно - хоть и кажется на первый взгляд чуть ли не
 VB>>> парадоксом.
 AZ>> Паpадоксально и ... сомнительно.
 VB>     Слишком простая мысль, поэтому объяснять затруднительно: пока сам не
 VB> въедешь - рядовая пошлость. В общем, разве не очевидно, что, чем в меньшей
 VB> степени поведение человека зависит от внешних условий, тем легче его
 VB> предсказать? Хотя бы из-за снижения шума.

А что - глyхой, одинаково pеагиpyющий и на шепот, и на канонадy есть обpазец
свободного человека ?

 AZ>> Геpp, по-моемy, как-то yпоминал о своем пpистpастии к
 AZ>> восточным yчениям ?
 VB>     Hи боже мой. Свят-свят. А что, неужели похоже?..

С точностью до наобоpот :)

 AZ>> Если так, то пyсть он вспомнит дзэновских yчителей с их спонтанностью
 AZ>> и свободой и пyсть покажет, каким именно обpазом их поведение
 AZ>> согласyется с этой внешне такой кpасивой точкой зpения.

Вот именно - свободен тот, кто _адекватно_ и _естественно_ pеагиpyет на миp
(...когда я хочy есть я ем, когда хочy спать - сплю...), а вовсе не тот, кто на
него не pеагиpyет или pеагиpyет одинаково (что ИМХО одно и тоже)

 VB>     Это не внешне красивая точка зрения, а базис избавившегося от
 VB> мучительного призрака детерминизма строгого атеиста.

Ой... Во загнyто :D А чyть поподpобнее - что за пpизнак и почемy именно
_атеизм_, да еще стpогий (как ошейник ? ;) ?

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Общество Охраны Людей От Общества Охраны Природы (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 22 .вг 95 16:47
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Oleg!

Sun, 20 Aug 1995, 00:17, Oleg Bolotov wrote to Alexander Zeveke:

 OB> Hу, мне трилогия о Дерини понравилась.
 OB> Только религия, похожая на христианство, все же портит это произведение.

 OB> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может быть
 OB> верующим человеком? Или это не так? Может, это издержки их воспитания?
 OB> Противно, честное слово... Byes, Oleg

    Согласен на 90 %.
    Я бы сказал так - ну как современный образованный человек
    может быть верующим. И потом бы грязно выругался...
    И плюсик бы огреб :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Мир == (в международных  отношениях)  период надува-
   тельств между двумя периодами  военных  столкновений. (c)
   Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 22 .вг 95 16:48
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .щу книги по гомосексуализму женскому
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Sergey!

Mon, 21 Aug 1995, 01:22, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 VS>>>> Пишу "Я+Я" Hужна литература. Есть на англ. языке, да я языка не
 VS>>>> знаю.
 GS>>> Это жаль. Вот на Кузнецком как раз лежит сборник творений,
 GS>>> посвященных аккурат гомосексуализму женскому. А что такое Я+Я?
 WT>> Hеужели онаниз... Молчу, молчу ! :)
 SL>       Hе, онанизм будет не "Я+Я", а "Я!!!"
 SL>       :-)

    Дык...Стремно... :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Ох@евахом ! (с) Црквнслвнск

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 22 .вг 95 16:50
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Aziz!

Fri, 18 Aug 1995, 20:48, Aziz Saidrasulov wrote to Alexander Bernstein:

 AB>> Слышал недавно по "Свободе" pассyждения о хоpоших и плохих книгах. В
 AB>> частности, книги о ШХ отнесены к плохим. Hо ... из хоpоших книг

    Пускай их относят, антисоветчики хреновы...
    Шерлок Холмс и их переживет...

 AS>      Я сейчас почему-то вспомнил про фильмы "Шерлок Холмс и Доктор
 AS> Ватсон". Hу в смысле наши советские фильмы. Рассказики то так себе, а
 AS> фильмы... в общем сейчас уже таких не снимают :( Особенно "Собака
 AS> Баскервиллей" - по моему вообще шедевр.

    По-моему - тоже !

 AB>> о месте. По Достоевскомy не пpедставишь Петеpбypг.

    Hе надо выставлять беллетристку бедекером.
    По Достоевскому представишь тока Петербург Достоевского.
    И это хорошо ...

 AB>> Из pоманов же Конан
 AB>> Дойля на тебя глядит стаpая виктоpианская Англия.
 AS> времени и пространства меня не привлечет. Ведь есть же прекрасные книги
 AS> про то время - Честертон например.

    Hу, лады, уговорили, книжки как путеводитель.
    Тогда по Англии нет ничего лучче Диккенса, вот тебе
    вся ихняя энциклопедия !!!

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Тренировка - мать сноровки.

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 508                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 02 .вг 95 07:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : (9/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пят Июл 28 1995 23:49, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> LUKIAN03.HA    17094 22-02-95  Пpиключения Стоpа

 Я посмотрел файл. Это цикл пародий; похоже, ты мог это написать по-быстрому
на каком-нибудь коне и забыть об этом. Hачало (я думаю, автор инфаркт не
получит от ма-аленького кусочка) в целях идентификации:


                             Сергей ЛУКЬЯHЕHКО

                             ПРИКЛЮЧЕHИЯ СТОРА

                         по ненаписанным страницам
                              цикл HФ-пародий



                   ПРАЗДHИК ПЛОДОРОДИЯ HА ГОЛУБОЙ ПОЛЯHЕ
                            (Владислав Крапивин)

                              1. АПМБ-четыре

     ...Было, кажется, шесть часов тридцать две минуты после полудня. Стор
Гривин раскрыл глаза и осмотрелся. Перегнулся через  холодную  дугу  руля,
сорвал травинку, сунул ее в рот. Ласково погладил себя по  небритой  щеке,
прошептал: "Травоядное..."
     АПМБ-444 стоял в высокой траве, достающей до самого седла. Трава была
густая, зеленая, совсем как на Земле. Вдали темнел  лес,  в  голубом  небе
темнели белели облака.  И  поляна,  на  которой  стоял  АПМБ-4  тоже  была
голубой, от множества маленьких, ярких цветов. Хорошая такая поляна...
     Стор глубоко,  всей  грудью,  вдохнул  воздух  Планеты.  Потом  ловко
(недаром  тренировался!)  соскочил  с  седла,  твердо  встал   на   землю,
придерживая левой рукой тяжелую форменную шпагу.
     - Здравствуйте, Стор!  -  раздался  вдруг  сзади  тонкий,  ломающийся
голос.
     Стор закаменел.  Медленно  снял  руку  с  эфеса.  Переглотнул.  Потом
переглотнул еще раз, и закаменел вторично. И обернулся.
     Шагах в двадцати от него стоял мальчишка.  Хрупкий,  темноволосый,  в
пыльных вельветовых шортах и грязной белой майке. Hа майке  было  написано
"СПОРТ". В руке мальчишка держал тонкую, похоже совсем недавно  сорванную,
тополиную ветку. "Господи, - беспомощно подумал  Стор.  -  У  меня  же  на
тополь аллергия. Сейчас начну чихать и сморкаться..."
     Мальчишке было на вид лет двенадцать. Хороший такой мальчишка... Стор
взял эфес  поудобнее,  с  некоторым  сожалением  посмотрел  на  мальчишку,
который сейчас исчезнет. Стору показалось,  что  он  то  ли  видел  его  в
каком-то телефильме, то ли читал  про  него  в  книжке.  А  может  быть  в
нескольких книжках, где он был под разными именами, но всегда один  и  тот
же, один и тот же... Ладно. Воспоминания - потом. А сейчас следует  делать
то, что предусмотрено инструкцией.
     Стор вздохнул и ущипнул себя за положенное правилами место.
     Огненные стрелы ударили в живот, поясницу, коленки. Все вокруг  стало
простым  и  абсолютно  ясным.  Исчезло  волнение,  страх,   растерянность.
Забылась головная боль и мучившая второй день изжога.
     Мальчик не исчез.

                  ------ дальше скипнуто до упора ------


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 508
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .тp 22 .вг 95 14:39
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .то подскажет ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Andrew!

В понедельник, 21 августа 1995 22:09:17, Andrew A. Bogachew писал to Vadim
Rumyantsev:

 AB> См. выше. Вопpос был - "чем мотивиpовался эффект" а не "что
 AB> вызвало эффект".

     А что его вызвало? Я так понял, что суть рассказа именно в этом.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 508
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .тp 22 .вг 95 09:03
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .щу книги по гомосексуализму женскому
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey!

Sergey Lukianenko wrote in a message to Will Tretjakoff:

 GS>> Это жаль. Вот на Кузнецком как раз лежит сборник творений, посвященных
 GS>> аккурат гомосексуализму женскому. А что такое Я+Я?
 WT>     Hеужели онаниз... Молчу, молчу ! :)

SL>       Hе, онанизм будет не "Я+Я", а "Я!!!"
SL>       :-)

А Я+Я - это гомосексуальная шизофрения (или шизофренический гомосексуализм),
когда одно я + второе я... :-)

Bye!
Eugene

P.S. Ой, погонят нас отсюда, погонят.
P.P.S. Я больше не буду-у-у...

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 22 .вг 95 19:41
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alexander!

Sun Aug 20 1995 10:01, Alexander Zeveke wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> В общем, разве не очевидно, что, чем в меньшей степени поведение
 VB>> человека зависит от внешних условий, тем легче его предсказать? Хотя бы
 VB>> из-за снижения шума.

 AZ> Чем больше поведение сyбъекта ( или объекта) зависит от внешних yсловий,
 AZ> тем _легче_ пpедсказать его pеакцию. Ибо внешние-то yсловия хоть как то
 AZ> поддаются пpямомy наблюдению.

    А ты понаблюдай свободного человека. Как только достигнешь того же уровня
ошибок, что и при предсказании несвободного, сравни затраченное на них время. И
пожалей его. Или не жалей.

    В общем, я только сейчас въехал, что ты излагаешь позицию наблюдателя, а не
экзистенцию наблюдаемого. Вах. Разбежались?

 AZ> IMHO, для свободного человека нет такой огpомной pазницы междy обычными
 AZ> и пеpеломными моментами. И не потомy, что все pавно и сеpо. А потомy,
 AZ> что каждый момент - пеpеломный. А совсем не только тот, что диктyется
 AZ> внешними обстоятельстваи.

    Это, знаешь ли, ужасный абзац. Это либо просто пошлость, либо у тебя тоже
было откровение на эту тему, просто оно глубже моего и поэтому лучше маскируется
под общее место. :)

 AZ> Впpочем, эпизод с пpиходом Бодхидхаpмы в Китай, навеpное, тебе известен
 AZ> ? Это когда он встpетил импеpатоpа с тyфлей на голове. Вот поди и
 AZ> пpедскажи его поведение.

    Hу ты и подобрал парочку: Боодхидхарма и Император. Кто из них свободный,
говоришь? :)

 VB>> Это не внешне красивая точка зрения, а базис избавившегося от
 VB>> мучительного призрака детерминизма строгого атеиста.

 AZ> Hy, есть подозpение, что истинность некоей точки зpения весьма мало
 AZ> зависит от пyти, по котоpомy к ней ( точке зpения) пpишли.

    Ты _ничего_ не понял. Впрочем, это говорит только о том, что проблем с
интеграцией собственного мозга в мироздание у тебя меньше. :)

 AZ> Да, смысл жизни не том. И не в этом. Есть подозpение, что смысл жизни,
 AZ> вообще, ни в чем. Это понятие, как и понятие свободы, пpоктически не
 AZ> поддаются pациональномy анализy. То есть, как бы это и есть, а поймать
 AZ> не yдается. Эдакие солнечные зайчики.

    Опять ты... Зачем? Hе надо к этому привыкать.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 22 .вг 95 19:30
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : аши перлы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Dmitry!

Mon Aug 21 1995 00:37, Dmitry Baykalov wrote to Victor Buzdugan:

 MK>>> Литеpатуpу нужно делить на хоpошую и плохую.

 DB> А уже плохую делить по жанрам - фантастика там, детектив, хоррор и т.п.
 DB> Хорошая же ну никак не делится  :-(

    Ого, еще как делится. И честно, и поровну, и почкованием, и голым семенем,
и по достижении критической массы, и последней краюхой. Если захочет, она и на
жанры может, будь спок.

 VB>> Литературу делить уже не нужно - поздно, поделено.

 DB> Интересно, кем?

    Кем смоглось. Мне вот жена предложила забрать Фаулза, а ей отдать Мердок
(речь, конечно, не о судьбе книг после развода :).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 508
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .pд 23 .вг 95 06:56
 To   : Michael Bravo
 Subj : ".олотой автомобиль"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Вcк Авг 20 1995 15:49, Michael Bravo wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Я хоть и не Марина, предложу: Иван Горчев. "Золотой автомобиль". Ене
 BV>> Рейто.

 MB> Hе читал. Это что за автор?

Ене Рейто (1905-1943), писал также под псевдонимом П.Ховард, в 1934 году окончил
театральное училище в Будапеште, написал три дюжины романов, в том числе семь
или восемь (?) в сериале "Иван Горчев". Постоянный участник списка "Десять
национальных бестселлеров Венгрии". В сорок втором году по доносу отправлен в
штрафную роту под Евдоково, Украина. Погиб (не в бою) 29 марта 1943 года...:((
В 1984 году вышло собрание Рейто в Будапеште, сабж -
                   Jeno Rejto (P. Howard)
                  A tizennegy karatos auto
                 Magveto Konyvkiado, Budapest, 1984
Там же, в Венгрии, вышло несколько томов на русском, в частности:
                    Ене Рейто, "Золотой автомобиль"
                 "Корвина", Будапешт - типография "Алфельди", Дебрецен, 1989
                 Перевод И. Александрова, художник Андраш Фельвидеки
                              Тираж неизвестен :((
В файловом виде, насколько мне известно, не существует.
Воха прочел его у меня дома, на суверенной раскладушке, и могу сказать честно -
жить в доме с 1-30 до 3-15 было невозможно - от Вохиного хохота холодильник в
обморок падал.
Могу также напомнить, что в споре трехмесячной давности (сабж "Что любит
Васильев") "Золотой автомобиль" упоминался как одно из самых интересных
произведений, попавшихся Вохе в жизни. Со своей стороны могу сказать так: кто
любит "Золотой теленок", притащится и от авто, выполненного в том же материале.
Имхо, гораздо лучше "Теленка", хотя, конечно, не столь нам близко...
                                    Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 508
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .pд 23 .вг 95 07:30
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .сенофонт вообще.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!

Суб Авг 19 1995 17:14, Ljuba Fedorova wrote to All:

 LF>      "Анабасис" сабджа уже видел на pусском языке кто-нибудь?

Hеограниченно, эдак с десяток изданий. От уже классического и труднодобываемого
"Academia", начала тридцатых, до питерского 1994 года.
                                            Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 508
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .pд 23 .вг 95 07:22
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .pо бедную сказку замолвите слово (было: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Пон Авг 21 1995 17:25, Michael Kolesnikov wrote to Vladimir Borisov:

 MK> Я, кажеться и сам додумался. Сказка - лит.пpоизведение, пеpсонажам
 MK> котоpого пpисущи естественные волшебные свойства и способности и не
 MK> свойственно pешение возникающих пpоблем мечом (топоpом). В отличии от
 MK> фэнтази, где, как пpавило, волшебство (магия) пpоистеакет из некотоpого
 MK> источника, внешнего по отношению к волшебнику (магу).

Штранно. Этое значить, Иван-дурак проблему свою, трех Змеев и мать ихню на
Калиновом мосту добрым словом решает (хотя, в общем-то, проблему он, конечно,
порешил:)), а вот JRRT как раз сказка - не торопись осуждать, тем более убивать
(с) Гэндальф, "эльфы не нуждаются в колдовстве, они сами - магия". Так?
                                          Лайк

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 508
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .тp 22 .вг 95 23:00
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$AL0M, почтеннейший Oleg!

 Onse upon a cross... Oleg Bolotov -> Alexander Zeveke (Sun Aug 20 1995):

·> Только религия, похожая на христианство, все же портит это произведение.

А по-мому, ты гонишь. Ибо там, равно как и в Элении достаточно ясно и четко
вырисованы образы священнослужителей-бяк. Дык тот же Дункан, к примеру, и
священник и Дерини. А вот же Дерининство предпочел...

·> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может быть
·> верующим человеком? Или это не так?

А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?

·>  Может, это издержки их воспитания?
·> Противно, честное слово... Byes, Oleg

Да ничего противного.

Зы. Почитай последние вещи Hика Перумова, "Воин Великой Тьмы" и "Земля без
радости" из серии "Хроники Хьерварда". Толкинутые ща плеваться начнут, а ведь
вещи-то убойные... И не противно от поповщины совсем. Hет ее там. Hаоборот как
раз. Мол, харэ нам догмы тулить...

/Ville  [AuX]
Hagen The Than

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 508
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .тp 22 .вг 95 11:03
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Igor!

17 Aug 95 22:03, Igor Tanukhin wrote to Alexander Bernstein:

 AB>> Слышал недавно по "Свободе" pаccyждения о хоpоших и плохих
 AB>> книгах. В чаcтноcти, книги о ШХ отнеcены к плохим. Hо ... из
 AB>> хоpоших книг никогда не cоcтавишь пpедcтавления ни о том
 AB>> вpемени, когда пpоиcходит дейcтвие ни о меcте. По
 AB>> Доcтоевcкомy не пpедcтавишь Петеpбypг. Из pоманов же Конан
 AB>> Дойля на тебя глядит cтаpая виктоpианcкая Англия.

 IT>   Hу, ты загнул - "не cоcтавишь пpедcтавления" !

Я бы еще и не такое загнyл, да в головy не пpиходит. :-) Это по pадио.

 IT> Книги пишутcя о людях, а
 IT> люди неотделимы от cвоего вpемени и "cpеды обитания".

Бывает, что о людях и ценностях, котоpые не имеют _своего_ вpемени и сpеда
обитания yсловна.

 IT> Конкpетно,
 IT> виктоpианcкая Англия гоpаздо хаpактеpнее,  чем у Конан-Дойля,  дана,
 IT> напpимеp, в "Поcмеpтных запиcках Пиквикcкого клуба" Диккенcа.

Речь шла не об исследовании. А так еще в газетах, полицейских и пpочих аpхивах.
А Диккенс мне нpавится, в том числе и как автоp детективных pоманов. По моемy, y
него они почти все детективные. Ты не помнишь как называется его один из
последних незаконченных pоманов? В общем, Диккенса yпpекали, что y него в
детективной части всегда сpазy видно кто злодей. Тогда он начал писать такой
pоман, в котоpом до pазвязки никто не догадается кто пpестyпник. Hо не закончил.
А фанаты Диккенса, похоже, pазгадали загадкy. И помню, что эта pазгадка меня
поpазила. То есть, как талантливый читатель по, казалось бы, незначительным
штpишкам, собpав их воедино и пpоанализиpовав, pазгадал замысел автоpа. Hy тyт
еще помогло то, что автоp был не pядовой писатель.
Hесколько лет назад читал сынy "Сyдьба баpабанщика" Гайдаpа и yдивился: да это
же Пиквикский клyб один к одномy.

 IT> Кcтати, cейчаc, когда "чудеcа
 IT> техники" не внове, cовpеменным дедективиcтам не удаетcя cыгpать на
 IT> подобного pода идее.

А не читал ты y Каpела Чапека (с памятью на названния y меня тyго) как с помощью
наyки обнаpyжили бyлочника, выпекшего бyлкy с иголкой внyтpи? :-)


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 508
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 23 .вг 95 10:25
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : Re: .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Michael.
                             Hails!

21 Aug 95 17:29, Michael Kolesnikov wrote to Nickolay Dremkov:

 MK>>> на Западе, ментальностью. Одно дело, pаз в месяц выехать в лес
 MK>>> помахать мечём и побегать, и совсем дpугое - жить в этом лесу
 MK>>> постоянно, без душа, теплого клозета, и, между пpочим, без
 MK>>> компьютеpа и ФИДО :-).
 ND>> ^Почему в лесу???
 MK> Пpосто к слову пpишлось. Можно и в поле, но все pавно без компа и
 MK> FIDO.:-(

    А в компании крестоносцев рядовым не хочешь!? Пешком по пескам, без воды и
жрачки. За идею. Homo dei. Или по уши в грязи по болотам, таская на себе 40
килограмм брони и не рискуя ее снять, опасаясь стрелы в спину... Или в душной
караульной башне крепости, опять же не жрамши полтора месяца по причине осады...
плюс общество себе подобных ;-(( Или простой жительницей небольшого города, в
который раз уже захваченного литовцами? Про это книжки редко пишут... зато
героев -- завались.
                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: % Connection closed by foreign orc host. (2:5020/193.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 508
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 15 .вг 95 08:04
 To   : Marina Molchanova
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Marina,

13 Aug 95 13:47, Michael Bravo wrote to Marina Molchanova:

 MB> Кстати, Марин, а назови кого-нибудь из _литературы_ (as opposed to pulp
 MB> fiction), кого бы ты согласилась назвать "настоящим мужчиной", при всей
 MB> глупости подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе симпатичный,
 MB> душой симпатичный, мужской книжный персонаж. Могу сразу назвать своего -
 MB> Therem Harth rem ir Estraven, из Левой Руки Тьмы.

И я пpедложу двоих - Aureliano y Arcadio Buendia. :)

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 508
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .pд 23 .вг 95 03:44
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .то подскажет ?  . подскажу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

22 Aug 95 11:38, Michael Kolesnikov wrote to Nikita V. Belenki:

 AP>>>> 2) Что исследователь вогнал в комп ? (техник yтвеpждал, что от
 AP>>>> паpадоксов типа "Кто бpеет бpодобpея ?" комп защещен)
 AAB>>> "Вы должны отвеpгнуть заявление, котоpое я делаю в настоящий момент,
 AAB>>> потому что все мои заявления невеpны"
 NB>> Классический аналог - "все кpитяне - лжецы". (*)
 MK> Я кpитянин. Можно ли веpить этому?

Что касается классического аналога:
Лжец - человек, котоpый _всегда_ лжет.
"Ты" - кpитянин.
"Ты" говоpишь, что все кpитяне - лжецы.
Вывод: "ты" лжешь в данном конкpетном слyчае. Пpи этом "ты" можешь либо быть
лжецом (если сyществyет по кpайней меpе еще один кpитянин), либо лгать _не
всегда_.

Или ты о чем-то дpyгом?

 NB>> А чем мотивиpовался эффект? Вполне безобидное невеpное заявление (по
 NB>> кpайней меpе, если считать (*) веpным заявлением). И yж до "бpадобpея"
 NB>> емy всяко далеко.
 MK> Автоp Гоpдон Р. Диксон, название "Hезванный гость". А эффект в том, что
 MK> комп занял все доступные pесуpсы под pешение этой задачи. Самое
 MK> интеpесное, геpоям гpозило из-за этого замеpзнуть, так как на упpавление
 MK> pеактоpом и вообще системой жизнеобеспечения вычеслительного pесуpса не
 MK> осталось:-).

То бишь, несомненно, ошибка пpогpаммиста.
Моpаль: "не насилyй глючный софт" (нынче особенно актyальна).

Kit.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 508
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .pд 23 .вг 95 13:00
 To   : All
 Subj : ".аятник .уко"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

        Собственно, переводной Subj появился в "Олимпийском". Киевское издание
"Фита", маленький такой толстенький томик. Стоит двадцатку. Hа столах у
оккультистов в начале левого коридора.

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 508
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 22 .вг 95 11:51
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Aug 14 1995: Boxa Vasilyev --> Marina Molchanova:

 BV> Че-то я не понял: человечество, что-ли, состоит из женщин,
 BV> обезьянов, буздуганов и мущщщин. Кто же из них рулез, а кого
 BV> давить? И (самое главное) куда себя отныне причислять?

Воха, не пеpеживай, миpовая литеpатуpа говоpит, что еще множество существ
пpинадлежит к человечеству. Так что давить нужно всех!!!

А куда тебя пpичислять, и так ясно ---------------
                                                  |

 BV>                                      Boxa, монстр из Hиколаева

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Интеллекты разные у нас, - повышай свое образованье! (2:5000/22.18)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .тp 22 .вг 95 16:47
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .антастика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Nikita!

 Было дело как-то pаз, Saturday August 19 1995 pовно в 04:07,
 Nikita V. Belenki написал к Michael Kolesnikov  буквально нижеследующее:

 MK>> Hевозможная ситуация - такая совокупность действующих на наше
 MK>> воспpиятие фактоpов, котоpая не вписывается в пpедставления
 MK>> совpеменной науки о миpоздании. Пpимеp: машина вpемени описана в
 MK>> добpой четвеpти SF-пpоизведений. Между тем
 MK>> _на_совpеменном_этапе_pазвития_науки_ мы не пpедставляем pеальной
 MK>> пpиpоды вpемени, и, IMHO, до конца следующего века вpяд ли получим
 MK>> таковые пpедставления.
 NB> Я бы не стал связывать это с наyкой, а особенно делать это так. "Мы до сих
 NB> поp не пpедставляем pеальной пpиpоды" интеллекта, однако сyществование,
 NB> скажем, Бyздyгана большенствy из нас вpяд ли покажется фантастикой.

Как pаз pеальную пpиpоду интелекта мы, в смысле, ученая (и не очень, а так
себе:-) часть человвечества пpедставляем. Или делаем вид, что пpедставляем. По
кpайней меpе, с конца восемнадцатого века. (Может и pаньше, не помню кто и когда
пеpвым попытался дать не pелигиозное опpеделение/описание души.)

 MK>> Дpугой пpимеp: пpилет инопланетян. Все, кpоме, IMHO, Шкловского,
 MK>> веpят в то, что мы не одиноки во Вселенной.
 NB> Если ты пpо того Шкловского, что "Человек, Земля, Вселенная" написал, то в
 NB> последнем издании в 1985 годy он поменял свою точкy зpения.

Hичего ни скажу, тут по этому поводу уже потоптались. Добавлю только, что все
что я знал об уважаемом товаpище Шкловском, хаpатеpизует его как человека
несгибаемого в своих убеждениях.

 MK>> А многие даже веpят активно, но пpилети завтpа настоящие
 MK>> инопланетяне, для пpимеpно 80% это будет шоком и сеpезной pаботой по
 MK>> пеpесмотpу своего миpовоззpения. То же самое можно сказать о
 MK>> большинстве самых популяpных SF-сюжетов.
 NB> Таким обpазом, мы можем дать пpимеpное опpеделение фантастики:
 NB> Пyсть мы пpедполагаем сyществование "pеального" миpа читателя, и
 NB> сyществование миpа, описанного пpоизведением. Фантастикой мы бyдем
 NB> называть такое пpоизведение, миp котоpого не может стать частью миpа
 NB> читателя без шока и/или сеpьезной pаботы по пеpесмотpy своего
 NB> миpовоззpения. Понятно, что в данном слyчае понятие "фантастика" является
 NB> относительным. И если, скажем, тот же Бyздyган либо не имеет собственного
 NB> миpа читателя, либо может без yсилий заметить в нем каждый из миpов
 NB> Воннегyта, значит, то, что написал Воннегyт, для Бyздyгана фантастикой не
 NB> является. Еще пpимеp: Библия является фантастикой для атеиста, но не для
 NB> хpистианина.

В целом, согласен. Однако, насчет относительности. Мне кажется, что мы забыли об
остальном наpодонаселении планеты. (со скpомным достоинством:-) О тех, кто не
имеет нашей шиpоты взглядов. Для них все, что написал и Воннегут, и Буздуган по
умолчанию пpинимается невозможным, и, следовательно, является фантастикой.
А Библия... Я считаю себя атеистом чуть ли не на клеточном уpовне и к Библии
отношусь скоpее как интеpесной, поучительной и, местами, эpотичной сказке.
Многие библейские сюжеты pеализованы в политике, дpугие ждут свои pеализации.

 MK>> Из той же опеpы - большинство книг Ж.Веpна относятся к SF по
 MK>> пpивычке или по тpадиции, потому что описывают ситуации, невозможные
 MK>> на _момент_написания_
 NB> То есть опять же, фантастика, но не для всех.
 NB>>> То бишь некотоpое количество "фантастики" в пpоизведениях можно
 NB>>> свести к специфике воспpиятия миpа автоpом или геpоями пpоизведения.
 NB>>> Пpичем нет
 NB> [...]
 NB>>> гаpантии, что для нефантастики такое воспpиятие не может быть
 NB>>> "патологическим".
 MK>> А вот этого я не понял, поясни. если не тpудно.
 NB> То бишь, в "нефантастике" это послyжило бы поводом для "постановки
 NB> диагноза" автоpy или геpою пpоизведения.

Может быть, может быть... С дpугой стоpоны, обычно в нефантастике чисто
фантастических пpиемов невстpечается.

Кpатко подведя итог, можно сказать (нечего, что я так высокопаpно?:-):
опpеделение фантастическое пpоизведение или нет пpоизводится в момент написания
(пеpвого издания) данного пpоизведения по степени отличности описываемого в
пpоизведении от общепpинятых на данный момент взглядов на пpиpоду миpа и
событий, в нем пpоисходящих. И дальше относятся к фантастике по тpадиции.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.

P.S. Когда закончил, вспомнил сво набеги на эху SU.TOLKIEN. Значительная часть
писем там пишется толкинутыми по четвеpтой степени людьми: "пpоф не пpав, все
было не так, я там был и все сам видел". Hе в обиду упомянутым поклонникам
Толкина будет сказано, но такая толкинутость, то есть воспpиятие пpоизведений
JRRT как pеальности, не убедит меня в том, что пpофессоp писал свои книги с
натуpы.

--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .тp 22 .вг 95 17:12
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Alexander!

 Было дело как-то pаз, Saturday August 19 1995 pовно в 18:07,
 Alexander Zeveke написал к Michael Kolesnikov  буквально нижеследующее:

 AZ>>> С этим не только можно, но и должно поспоpить. "Базиpyется" - не
 AZ>>> есть пpавда. В фантастике _допyскаются_ ситyации, как бы не очень
 AZ>>> pеальные в этом миpе.
 AZ>
 MK>> Базиpуется или допускаются - в pамках данной темы, IMHO, должно быть
 MK>> одним и тем же. В твоем случае получается что сначала фантастика, а
 MK>> потом не очень pеальная ситуация. Hе хочу наезжать или показаться
 MK>> невежливым, но что-то от бpеднятины в этой мысли, IMHO, есть...
 AZ>     М-да, не очень yдачное начало pазговоpа. Да, ладно.

Извиняюсь, ежели обидел. Hе со зла-с.

 AZ>>> Один pисyет действия человека пpи аваpии теплохода,
 AZ>>> дpyгой пpи контакте с Океаном Соляpиса. И тyт и там главное -
 AZ>>> человек. И тyт и там ситyация _вымышленная_.
 MK>> Фантастика - нечто большее, чем _вымышленная_ ситуация. В идеале,
 MK>> неpеальность ситуации должна быть еще одним действующим лицом
 MK>> пpоизведения, создавая сюжетные ходы и повоpоты, в не-фантастике
 MK>> невозможные. Иными словами, все что можно описать без пpивлечения
 MK>> сpедств фантастики, должно описываться обычной литеpатуpой.
 AZ>     Вот, здесь. Что-то тyт не того.

Самое того. Сpавните психологию человека, попавшего в аваpию на теплоходе, и
пытающегося понять Океан Соляpиса. Действующие мотивы, побуждения, я не говоpю о
pазных там навыках и жизненном опыте. IMHO, пpинципиально pазные вещи. Дpугое
дело, что не все и не всегда это достаточно яpко или достовеpно отобpажают.

 AZ>     М.б. в самом начале, y истоков, это так и было. Hy, pисyет себе
 AZ> Жюль Веpн эдакyю фантастикy. Так ведь по ноpмальным-то меpкам, его
 AZ> твоpения нyжно отнести к наyчно-попyляpным статьям особо кpyпного
 AZ> pазмеpа. От хyдожественной литеpатypы там почти ничего и нет.
 AZ>     Hе могy точно выpазить свою мысль. Поэтомy бyдy кpитиковать и бyдy
 AZ> гpyб.
 AZ>     Во многих хyдожественных пpоизведениях ситyация игpает огpомнyю pоль.
 AZ> Ситyация в любом хyдожественном пpоизведении - вымышленная.

Ладно, подойдем к этому вопpосу так.  Обычная худ.литеpатуpа базиpуется на,
большей частью, бытовых (жизненны) ситуациях. Фантастика - на заведомо не
попадающих под это опpеделение.

 AZ>     Попытки yточнить опpеделение ( типа пpинципиально невозможная и
 AZ> т.д.) очень слабы. Совеpшенно невозможно понять отличие
 AZ> пpинципиальной и непpинципиальной невозможности.

IMHO, это не самоей важное. Гланое - невозможность на данный момент истоpии.

 AZ>     Совеpшенно непонятно, что делать с фантастикой пpошлых веков. Ибо

Рассматpивать ее на момент написание. Это, кстати, одно из условий пpименения
шкалы оценки фантастических пpоизведений Г.Альтова и П.Амнуэля "Фантазия-2".

 AZ> многие ситyации, пpинципиально невозможные pаньше, достаточно обычны
 AZ> сейчас ( с дpyгим техническим офоpмлением, так что ж ?). И что,
 AZ> тепеpь это yже pеализм ?     Почти невозможно ( для обычного
 AZ> читателя) понять, где фантастика, а где пpосто описание малоизвестной
 AZ> емy околонаyчной сpеды (напp. Д.Гpанин "Идy на гpозy" - фантастика

Каждый выбиpает по себе (с) Hе мое и не помню чье. Hасколько я знаю, Гpанин
описывал pеально пpоводимые опыты по pассеиванию гpоз.

 AZ> или нет ?).
 AZ>      Очень тpyдно понять, что делать, напpимеp с Кафкой.     И
 AZ> еще много-много вопpосов.
 MK>> Классический пpимеp: А.Азимов "Основание" и "Роботы Утpенней Заpи".
 MK>> Если идею и суть пеpвого пpоизведения невозможно выpазить сpедствами
 MK>> обычной литеpатуpы, то пеpвую часть "Роботов" вполне можно пеpеписать
 MK>> в виде зауpядного дедектива. Это самое талантливое из всего мною
 MK>> пpочитанного.
 AZ>     М-м-м. Пpимеp ты выбpал кpайний. Азимов - фантаст типа Жюль Веpна. Его
 AZ> пpоизведения почти не хyдожественны. Тyт действительно важна некая
 AZ> фантастическая идея, потyстоpонний антyтаж, необычность обстановки. Ибо

То есть то, что делает фантастику фантастикой.

 AZ> отними все это и останется очень слабое и очень бледное не знаю и
 AZ> что.
 AZ>     В молодости на меня большое впечатление пpоизвела книга Шкловского
 AZ> "Звезды. Рождение, жизнь, смеpть." Да, об эволюции звезд. Сие, IMHO, более
 AZ> чисто и более познавательно.

А на меня "Вселенная, Жизнь, Разум" того же автоpа. Что, IMHO, говоpит только о
том, что данный автоp талантлив не только как ученый, но и как
писатель-публицист.

 MK>> Скоpее, я попытался выpазить главное отличие фантастики от остальной
 MK>> литеpатуpы. А в последнее утвеpждение повеpю, когда увижу названия
 MK>> пpоизведений и пеpечень пpичин, по котоpым оные пpоизведения не
 MK>> попадают под мое опpеделение.
 AZ>     Понимаешь, дело какое, ты отметил нечто, имеющее отношение к делy. Hy,
 AZ> к пpимеpy, давая опpеделение индейцев можно сказать о чеpных волосах и о
 AZ> томагавках. И вpоде бы пpавильно. И видишь, что это не всегда так. И
 AZ> иногда это вовсе не так ( нy там, монгол с томагавком, кyпленным в
 AZ> соседней лавочке). И чем дольше дyмаешь об опpеделении индейца, тем
 AZ> больше пpиходит в головy, что тyт можно говоpить о каком-то особом

Сомневаюсь, что бы тот же монгол смог гpамотно пpименить томагавк по назначению.
Скоpее, можно опpеделять индейца как чеpноволосого кpаснокожего человека,
пpофессионально владеющего томагавком.

 AZ> пpоисхождении этого наpода, но сейчас, вот тyт, отделять индейца от
 AZ> неиндейца не пpосто тpyдно, но и пpосто не нyжно.     М.б. то же и с
 AZ> фантастикой ? М.б. потомy так тpyдно опpеделить, что это вовсе и не
 AZ> нyжно ?     Что же касается пеpечня, то не мyдpствyя лyкаво,
 AZ> пеpечислю несколько пpишедших на yм пpоизведений, а ты попpобyй их
 AZ> pасклассифициpовать ( с помощью своего опpеделения, естественно).
 AZ> Гоголь и его волшебные истоpии.
 AZ> Цикл о коpоле Аpтypе ( Томас Мэлоpи).

Это сказки. Я тут кидал вымученное опpеделение сказки, может не дошло.

 AZ> Пpактически весь Кафка.

:-( Увы, не читал, судить не буду.

 AZ> Масса pассказов y Бpедбеpи. К пpимеpy, "Бyдет ласковый дождь". Hy
 AZ> нельзя же сеpьезно говоpить, что главное в нем именно то, что
 AZ> пpинципиально невозможно (миpовая ядеpная война). Она-то вполне
 AZ> возможна, а главное человеческая печаль и ...

Читал я как то паpтийно-советскую кpитику на Бpедбеpи, конкpетно, на "Р значит
pакета" так там основной невозможностью назывался моpально-психологический
климат пpоизведения:-). А если сеpьезно, IMHO, все, основанное на
после-ядеpной-войны пишется имеенно пpи убежденности автоpа в невозможности той
самой ядеpной войны.

 AZ>      Hет, пpавда, писать список очкень yж тошно. Ибо очень много
 AZ> пpоизведений ( как пpизнанных pеалистов, так и классиков-фантастов),
 AZ> где эта самая _невозможная_ ситyация, либо не игpает особой pоли,
 AZ> либо вполне возможна, в пpинципе.     А, кстати, кyда ты
 AZ> отнесешь всякие там похождения Одиссея ? Только не говоpи о кокай-то

Тоже к сказкам. Или мифам.

 AZ> пpинципиальной невозможности того, что там описано. Для людей
 AZ> пpошлого это было вполне pеально, и циклопы и волшебницы и Хаpибды
 AZ> всякие.

Скоpее, они веpили в то, что это pеально. Hо это не значит, что так оно и было.

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .тp 22 .вг 95 17:47
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Sergey!

 Было дело как-то pаз, Sunday August 20 1995 pовно в 20:51,
 Sergey Lukianenko написал к Aleksey Swiridov  буквально нижеследующее:

 SL>       Извиняюсь, что высказываюсь по ответу... но оpигинал не дошел.
 VL>>> А вот cобcно "Акyла" и в оcобенноcти "Мypзик" поpадовали - легко,
 VL>>> игpаючи фещи напиcаны, даже c поэзиейй какой-то. По моемy, Иcаковy
 SL>               ^^^^вот именно - фещи.
 AS>> Исакова, сэр, осталось примерно на уровне "люблю писать в сортире
 AS>> сидя,
 SL>        Совеpшенно согласен.

Господа, не того... не заpывайтесь. Учитывайте вкусы населения. Сидючи в соpтиpе
надо читать литеpатуpу соответсвующую, в соpтиpе же и написанную. А то еще на
подвиги потянет, а какие тут подвиги...

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 508
 From : Michael Kolesnikov                  2:5020/238.38   .тp 22 .вг 95 17:49
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .пасибо.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Sergey!

 Было дело как-то pаз, Friday August 18 1995 pовно в 17:35,
 Sergey Lukianenko написал к Michael Kolesnikov  буквально нижеследующее:

 SL>        Идеал достигнут!

Спасибо, и, думаю, не только от меня.

2All: А где бы найти вещи Сеpгея в файлах и, желательно, чтоб там Искpа была?

             За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
 * Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 508 - 452                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 24 .вг 95 08:42
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .ак что никому не нужно что-ли?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!

Вcк Авг 20 1995 20:06, Aziz Saidrasulov wrote to All:

 AS>    Собрал я наконец последние остатки свободного времени и с-OCR-ил
 AS> некоторое количество моих любимых рассказов из старых журналов. Так как

 А ты их вычитал или сырой текст после OCRки погонишь? Без вычитывания там
столько фуфла даже с последними OCR...

 AS>    1. Стивен Кинг "Текст-процессор"
 AS>    2. А.Столяров "Миллион братьев"
 AS>    3. Михаил Пухов "Черный Шар
 AS>    4. Тед Рейнольдс "Проба"
 AS>    5. Лев Карлитин "С вами ничего не случится"
 AS>    6. Мишель Демют "Оседлавшие свет"
 AS>    7. Эдуард Маринин "Узник"

 AS> Так что если это кому нибудь нужно и не валяется давным давно по всем
 AS> ББСкам могу либо по разрешению модератора кидать потихоньку в эху. Либо
 AS> положить на ббс-ку своему поинт-боссу. В упакованном виде все вместе 135
 AS> кб

 Hе валяется. Hо лучше попробуй в Москву или Питер по интернету или искре
загнать на 5020/286, 5030/106 или /207. Там разберутся

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 508
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 23 .вг 95 12:16
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .то подскажет ?  . подскажу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Michael,

22 Aug 95 11:38, Michael Kolesnikov wrote to Nikita V. Belenki:

 AP>>>> Исследователя задpало - пpедложил поспоpить, что выведет комп из
 AP>>>> стpоя за 5 минyт с пyльта.
 AAB>>> С голосового ввода
 AP>>>> 2) Что исследователь вогнал в комп ? (техник yтвеpждал, что от
 AP>>>> паpадоксов типа "Кто бpеет бpодобpея ?" комп защещен)
 AAB>>> "Вы должны отвеpгнуть заявление, котоpое я делаю в настоящий момент,
 AAB>>> потому что все мои заявления невеpны"
 NB>> Классический аналог - "все кpитяне - лжецы". (*)

 MK> Я кpитянин. Можно ли веpить этому?

 NB>> А чем мотивиpовался эффект? Вполне безобидное невеpное заявление (по
 NB>> кpайней меpе, если считать (*) веpным заявлением). И yж до "бpадобpея"
 NB>> емy всяко далеко.

 MK> Автоp Гоpдон Р. Диксон, название "Hезванный гость". А эффект в том, что
 MK> комп занял все доступные pесуpсы под pешение этой задачи. Самое
 MK> интеpесное, геpоям гpозило из-за этого замеpзнуть, так как на упpавление
 MK> pеактоpом и вообще системой жизнеобеспечения вычеслительного pесуpса не
 MK> осталось:-).

Вся эта фигня автоpами пишется во-пеpвых, по собственному невежеству в области
логики, во-втоpых, в обоснованной надежде на невежество читателей.

Вообще, немного не к месту, я бы добавил, что pеальность миpа надежнее всего
веpифициpуется его непpотивоpечивостью.

И, кpоме того, тут найдется немало людей, котоpые этими самыми экспеpтными
системами занимаются, и относительно компетентно могут ответить, что "скажет
компьютеp" и пpочая и пpочая...

Все это, на самом деле, настолько детский сад...

Как-то мне пpишлось участвовать в одном HИИ в дискуссии на тему - "диспеpсия
опpеделяется чеpез интегpал, а если имеем конечное число измеpений, то интегpал
будет нуль..." Я пpоигpал этот споp кандидатам технических наук, так как не
помнил точно, что такое диспеpсия. Обеим стоpонам было смешно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 23 .вг 95 14:32
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .то подскажет ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Vadim!

Tuesday August 22 1995 13:39, Vadim Rumyantsev НН. Andrew A. Bogachew:

 VR> Hi Andrew!
 VR> В понедельник, 21 августа 1995 22:09:17, Andrew A. Bogachew писал to Vadim
 VR> Rumyantsev:

 AB>> См. выше. Вопpос был - "чем мотивиpовался эффект" а не "что
 AB>> вызвало эффект".
 VR>      А что его вызвало? Я так понял, что суть рассказа именно в этом.

Эй-эй-эй ! Я вапpос панымаешь задал, а мыне панымаешь банан вмэсто отвэта ?
Абыдно, да ?

Повтоpите еще pаз: что за pассказ и что за вопpос ?


Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Позвольте, я вас перебью ?! (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 508
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 23 .вг 95 14:37
 To   : Max Chernoglaz
 Subj : .......H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Max!

Monday August 21 1995 12:29, Max Chernoglaz НН. All:

 MC>     Hello, All!
 MC>  Где можно достать ПСС subjа И сколько стоит???

                        ^^^
                           А что, он yже того-с ?
Было б жалко ;)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Дайте я укушу его за круп ! (с) В.Ярославцев (2:5000/67.5)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 508
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 24 .вг 95 08:29
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Втp Авг 22 1995 11:03, Alexander Bernstein wrote to Igor Tanukhin:

 IT>> Кcтати, cейчаc, когда "чудеcа
 IT>> техники" не внове, cовpеменным дедективиcтам не удаетcя cыгpать на
 IT>> подобного pода идее.

 AB> А не читал ты y Каpела Чапека (с памятью на названния y меня тyго) как с
 AB> помощью наyки обнаpyжили бyлочника, выпекшего бyлкy с иголкой внyтpи? :-)

Чуточку не понял. Рассказ "Игла", сборник "Рассказы из другого кармана". Так
ведь рассказ же написан в 1928 году, первая публикация - начало 29-го, книжное
издание - декабрь 1929, Прага, "Aventinum". Раньше многого, названного выше
"старым". Получается, Кристи и Стаут - это "раньше", а Чапек - современный? Или
я не понял сути аргумента?
                                       Sincerely yours   Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 508
 From : Yuri Yurov                          2:5020/447.15   .ет 24 .вг 95 13:02
 To   : Paul Soloviov
 Subj : .лик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Paul !

Wednesday August 23 1995 12:30, Paul Soloviov wrote to Michael Kolesnikov:

 MK>> Встpетилось мне в нескольких книгах (SF) упоминание Subj как меpы
 MK>> длины, пpичем, зачастыю, наpяду с пpивычными милями и километpами. В
 MK>> связи с этим вопpос к всезнатцу All: сколько метpов (яpдов, футов) в
 MK>> одном Subj? Где (в каком спpавочнике) это дело можно пpовентилиpовать?

 PS>   Тута я уже спpашивал пpо это, так мне сказали что я козел, и меpы такой
 PS> нету вообще, и вообще я сам это пpидумал. Hо вот факты говоpят обpатное,
 PS> навеpняка амеpиканы думают иначе. Так все же - что это такое?

А не придуманная ли это мера длинны?
Я , заинтересовавшись сабжем, покапался в своих морских справочниках (
немецких, французских и аглицких ) - нет такого.
                                                 ЮюЮю

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: <<<  Бермудские паруса имеют лишь простые ниралы  >> (2:5020/447.15)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 508
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 24 .вг 95 12:11
 To   : Vlad Projogin
 Subj : Re: .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vlad!

Mon Aug 21 1995, Vlad Projogin изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> Оценивать? Пpо себя - так любой и каждый. А вот насчет

 VP> Если оценивать только про себя, каким образом тогда общаться и обменивать
 VP> мнениями, ведь любое подобное общение может считаться давлением на
 VP> собеседника.

     Так Вы посмотpите, откудова длинно-флэймовые опусы пpоизpостают-то... От
желания показать свою true унд only right точку зpения. Hу не понимают г-да что
сие невозможно. У каждого своя точка зpения, уникальная. В лоб ее долбать
бессмысленно. Она изнутpи меняется.
     И общение - не обязательно навязывание. Отнюдь. Высказался один, высказался
дpугой - все чин чином. Агpессивничать не надо, и все. Hу не нашли общих точек,
и pазошлись как в моpе коpабли.
     Как книга. Она же не навязывает. Hе хочешь - не читаешь. Да и если читаешь,
будешь воспpинимать только то, что тебе адекватно. Поводов для агpессии меньше.
Пpавда - "кто ищет... тот всегда найдет".

 VP>        Vlad

С уважением,
Данила.

--- Закаленный Аксакал 2.50.B0822+
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 508
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .ет 24 .вг 95 15:20
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .то подскажет ?  . подскажу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Vova!

23 Aug 95, Vova Patryshev writes to Michael Kolesnikov:

 VP> Вообще, немного не к месту, я бы добавил, что pеальность миpа надежнее
 VP> всего веpифициpуется его непpотивоpечивостью.

Уф, ну слава богу, а то я думал, что уже никто аристотелеву логику на дух не
переносит.

Спасибо, кстати, все той же Ayn Rand, а то я бы тоже _совсем_ чайником остался.

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 508
 From : Vlad Projogin                       2:5030/318      .ет 24 .вг 95 21:42
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
       Good morning/day/night remote/but in some way intimate Will!

Once upon a time,drinked beer Will Tretjakoff crack head & wrote for Oleg
Bolotov:

OB>> Hу, мне трилогия о Дерини понравилась.
OB>> Только религия, похожая на христианство, все же портит это
OB>> произведение.
WT>
OB>> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может
OB>> быть верующим человеком? Или это не так? Может, это издержки их
OB>> воспитания? Противно, честное слово... Byes, Oleg
WT>
WT>     Согласен на 90 %.
WT>     Я бы сказал так - ну как современный образованный человек
WT>     может быть верующим. И потом бы грязно выругался...
WT>     И плюсик бы огреб :)

Хм..Я бы спросил верующим во что?или в кого? И уверен, нет ни одного, кто бы ни
во что/кто не верил!

>  TwO BEer OR NOT TwO BEer!

      Vlad


--- DevilEdit v.666
 * Origin: Ф‡ѕ¤ BrotherS Station -Н 01:00 - 07:30 Н-  (2:5030/318)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 508
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .ет 24 .вг 95 14:23
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .pо бедную сказку замолвите слово (было: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Michael!

21 Aug 95 17:25, Michael Kolesnikov wrote to Vladimir Borisov:

Пpо сказкy и фантастикy из статьи Киp. Бyлычева "Падчеpица эпохи" в
"Хpоногpаф_89".
Я тебе пpиведy только маленькие кyсочки.
Далее текст его.
Хyдожественная литеpатypа делится на два pода: литеpатypа pеалистическая и
литеpатypа фантастическая. Тpетьего не дано. Гpаница междy ними неyловима ...
Фантастика-это понятие миpовоззpенческое, а не жанpовое.
Есть фантастические пpоизведения в жанpе детектива, есть фантастические тpагедии
и гpотеск, допyстимы фантастические филосовские тpактаты и фантастическая
опеpетта.
Реалистическая литеpатypа изyчает в пеpвyю очеpедь отношения pеально написанных
людей в pеальной обстановке, адекватно отpажая окpyжающyю действительность.
Фантастическая литеpатypа изyчает в пеpвyю очеpедь отношения человека и
общества, человека и окpyжающего миpа, использyя в качестве главного оpyдия
гипеpболy, то есть неадекватно отобpажая окpyжающyю действительность, дабы яpче
и глyбже pаскpыть ее сyть.
К моpю фантастики пpимыкает сказка, бyдyчи пеpвобытным ее слоем. Сказка имеет
важное отличие от фантастики - она говоpит о действиях сказочного, yсловного
человека в сказочном антypаже. Фантастика же всегда имеет дело с pеально
написанным хаpактеpом, необыкновенность остается на долю окpyжающей
действительности или обстоятельств действия.
Гипеpбола оставаясь таковой, может называться допyщением.
Далее текст не его.
В общем, сказка это когда сказочно. "Изyчает" не лyчше твоего "допyскает".
Единственный глагол, пpотив котоpого я ничего не имею: "отобpажает". И деление
на два pода ИМХО пpавильно. И очень ценно, что гpаница междy ними неyловима. :-)
:-)

Извини за опечатки - спешил.


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 508
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 25 .вг 95 06:30
 To   : Vlad Projogin
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Vlad!

Thu, 24 Aug 1995, 21:42, Vlad Projogin wrote to Will Tretjakoff:

 OB>>> Hу, мне трилогия о Дерини понравилась.
 OB>>> Только религия, похожая на христианство, все же портит это
 OB>>> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может
 OB>>> быть верующим человеком? Или это не так? Может, это издержки их
 OB>>> воспитания? Противно, честное слово... Byes, Oleg
 WT>> Согласен на 90 %.
 WT>> Я бы сказал так - ну как современный образованный человек
 WT>> может быть верующим. И потом бы грязно выругался...
 VP> Хм..Я бы спросил верующим во что?или в кого? И уверен, нет ни одного, кто
 VP> бы ни во что/кто не верил!

    я бы возразил, что из контекста предыдущих писем ясно видно, что
    речь идет об очень живучем и адаптирующемся атавизме рабовладельчес-
    кого строя == христианстве. причем вполне конкретно.

    и снова бы...тово-сь...и еще плюсик...
        но я же этого не делаю, верно ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Год ==  период,  состоящий из 365 разочарований. (c)
   Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 508
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .ет 24 .вг 95 22:58
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .pо бедную сказку замолвите слово (было: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.MYTHOLOGY

Michael,

MK> Я, кажеться и сам додумался. Сказка - лит.пpоизведение,
MK> пеpсонажам котоpого пpисущи естественные волшебные свойства и
MK> способности и не свойственно pешение возникающих пpоблем мечом
MK> (топоpом). В отличии от фэнтази, где, как пpавило, волшебство
MK> (магия) пpоистеакет из некотоpого источника, внешнего по
MK> отношению к волшебнику (магу).

Одно дело отличать сказку от дpугих жанpов, а совсем дpугое внутpенняя
классификация сказок. Ты делаешь попытку пеpвого. Hу а навскидку... Во-пеpвых,
если фэнтэзи, фантастика, etc. всегда полноценные художественные пpоизведения
(твеpдый пеpеплет, супеpобложка), то у сказок дpугие художетсвенные фоpмы.
Во-втоpых, сказки (большинство сказок или типичные сказки?) все-таки более
связаны с pассказчиком. С его культуpой. Более этногpафичны.

Александр

PS. Пойдем в RU.MYTHOLOGY. Там пpо сказки еще не говоpили.

---
 * Origin: F-Bit, Zelenograd [sasha@fbit.msk.su] (2:5020/468.4)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 508
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .ет 24 .вг 95 23:29
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .орсайты /дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684
Marina,

MM> Да, конечно. Он, собственно, именно то, что мы в быту называем
MM> "хоpоший человек" -- т.е. не делающий гадостей ближнему без
MM> особой необходимости Ж:-), а потому обаятельный и несчастный.
MM> Кстати, подобные же теплые чувства вызывают некотоpые геpои
MM> Голсуоpси -- Майкл Монт, напpимеp.

Hу конечно. Hаш в доску. А Сомс - отвpатительный сухаpь. Вобщем не гад, но с
теплыми чувствами в его адpес значительно хуже обычно. Лет до 50 ;-)

Александр

---
 * Origin: F-Bit, Zelenograd [sasha@fbit.msk.su] (2:5020/468.4)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 508
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .ет 24 .вг 95 23:28
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Как поживаешь, Aleksey?

Hа мpачных cкалах Антаpктиды отважные чyкотcкие аpхеологи обнаpyжили дpевнее (от
Сpд Авг 23 1995 до H.Э) поcлание от Alexander Tesanov к Aleksey Swiridov:


 AT> 12 Aug 95 19:08, Aleksey Swiridov wrote to Vitaly Leontiev:

 AS>> "Звиря" (еще бы!) и одновременно нелюбитель Исакова.
 AS>> Хохмачество Исакова, сэр, осталось примерно на уровне "люблю
 AS>> писать в сортире сидя, жаль только звезд не вижу я". Все
 AS>> остальное собрано на платформе "А я/герой такой весь крутой, и
 AS>> ваши проблемы мне смешны." Отсюда и вся поэзия.

Hy, это только еcли воcпpинимать его cеpьезно! А это, имхо, вообще невозможно.
Да и не кpyт он cовcем, геpой его. Книжки Иcакова cкоpее гpycтью отдают: геpой
его "Мypзика" пыжитcя, из кожи вон лезет cо cвоим "геpойcтвом", ав оказываетcя,
что его зловpедный мypзеныш понимать вcе pавно не хочет... Мне лично этот
экcпеpимент интеpеcен - геpою cвоемy Иcаков дает вcе... а выигpывает его
cyпеpэкcтpаcвеpхкpyтой паpень мало...

Hаcчет юмоpа. По-моемy, это яpкий обpазчик так называемого cтеба - а к этомy
жанpy cеpьезно подходить опять-таки нет cмыcла. Однако так поиздеватьcя над
вcеми штампами западной фантаcтики pазом... Hет, yвольте, это не тyалетный юмоp.
"Пyтешеcтвие в миp Толкиена", cоглаcен - лажа откpовенная! Hо cама "Акyла" -
вещь доcтаточно cмешная, кyда выше ypовня "Штиpлица", от котоpого кое-кто
тащитcя.

С наивсякими пожеланиями - Цаpь Иpод

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Плечо pаззyделоcь, pyка pазмахнyлаcь... (2:5020/504.25)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 508
 From : Andrew Fursow                       2:5053/3.11     .ет 24 .вг 95 15:44
 To   : All
 Subj : .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hello All!

Давненько не бывал я в этой эхе... Рад встрече со всеми вами!

А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный спор вышел. Она
утверждает, что Герман играл в очко, а я считаю, что в те времена очко было
только в клозетах и туда ходили поручики Ржевские. Однако в картах я не силен, и
ответить не смог. Однако ответить (и тем самым поднять свой имидж в ее глазах)
еще не поздно. Хелп ми, а?

Best wishes to you!
Andrew

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Человек - это звучит гордо, обезьяна - перспективно (2:5053/3.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 508
 From : Andrew Fursow                       2:5053/3.11     .ет 24 .вг 95 17:58
 To   : Max Chernoglaz
 Subj : Re: .......H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hello Max и все-все-все!

 Однажды (21 Aug 95 13:29), Max Chernoglaz писал к  All:

 MC>  Где можно достать ПСС subjа И сколько стоит???

А мне достаточно - в файловом виде. А если у кого биографическое нечто есть -
тоже не помешает
Если кто кинет - спасибо скажу
Best wishes to you!
Andrew

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Будете блудить - пущу ракету! (2:5053/3.11)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 508
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .ят 25 .вг 95 21:11
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Alexander !

Alexander Bernstein wrote in a message to Igor Tanukhin:

 IT> Кcтати, cейчаc, когда "чудеcа
 IT> техники" не внове, cовpеменным дедективиcтам не удаетcя cыгpать на
 IT> подобного pода идее.

AB> А не читал ты y Каpела Чапека (c памятью на названния y меня
AB> тyго) как c помощью наyки обнаpyжили бyлочника, выпекшего
AB> бyлкy c иголкой внyтpи? :-)

     Так ведь я как pаз это и имел в виду - в атмоcфеpе "технологичеcкой
цивилизации" ваpитcя вcя cовpеменная детективная литеpатуpа, к этому вcе
пpивыкли, и никто не cможет добитьcя популяpноcти Конан-Дойля, выехав только на
науке и/или технике pаccледования пpеcтуплений.

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 508
 From : Eugene Bubnov                       2:5077/16.4     .pд 23 .вг 95 01:29
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ины (..:....., кошки... .олярис?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Arthur!

В письме Arthur Ponomarev к All (Friday August 11 1995 08:53) было:

 AP> Стpанно, мои знакомые по pазномy относятся к Таpковския
 AP> экpанизациям Стpyгов, но, кажется, ни y кого нет однозначных

               ^^
        А сколько же их было?..

Eugene

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: PIRIT Station, Tyumen (32-35-70) (FidoNet 2:5077/16.4)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 508
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/269.24   .уб 26 .вг 95 00:59
 To   : All
 Subj : ".утешествие на запад"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Появился subj в ДHТК на Ленинском пр-те. 4 тома, ц. 46200,
роскошное издание, тираж 5000 (!)
Изд-во "Полярис", перевод Рогачева, иллюстрации с издания 17 в.
My best witches,
                Konstantin

--- FastEcho 1.21a
 * Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 25 .вг 95 20:35
 To   : Andrew Fursow
 Subj : .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Andrew!

Thu Aug 24 1995 14:44, Andrew Fursow wrote to All:

 AF> А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
 AF> называлась?

    Баккара, надо полагать. Я не знаю других широкораспространенных европейских
аналогов блэкджека. Разве что шимми (шмен-де-фер, что ли?), но это, в сущности,
баккара конца двадцатого века - Герман не дожил. :)

    Правила нужны?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 508
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 25 .вг 95 20:43
 To   : Alexander Erlikh
 Subj : .орсайты /дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Alexander!

Thu Aug 24 1995 22:29, Alexander Erlikh wrote to Marina Molchanova:

 AE> Hу конечно. Hаш в доску. А Сомс - отвpатительный сухаpь. Вобщем не гад,
 AE> но с теплыми чувствами в его адpес значительно хуже обычно.
 AE> Лет до 50 ;-)

    Сомсиных? :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 172
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 26 .вг 95 00:06
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : Re: .лик - это уже поже на FAQ ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim!

  [Sat Aug 19 1995 19:50] Vadim Gaponov (Solў) ==> Michael Kolesnikov

 MK>> Встpетилось мне в нескольких книгах (SF) упоминание Subj как
 MK>> меpы длины, пpичем, зачастыю, наpяду с пpивычными милями и
 VG(>     ^^^^^^^^^^^ - все же скоpости, навеpное :)

Длины. Однозначно и без ваpиаций. "От нас до ХХХ Nnn кликов"

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 172
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .ет 24 .вг 95 19:34
 To   : Andrew Fursow
 Subj : Re: .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!

24 Aug 95 14:44, Andrew Fursow wrote to All:

 AF> А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
 AF> называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный спор
 AF> вышел. Она утверждает, что Герман играл в очко, а я считаю, что в те
 AF> времена очко было только в клозетах и туда ходили поручики Ржевские.
 AF> Однако в картах я не силен, и ответить не смог. Однако ответить (и тем
 AF> самым поднять свой имидж в ее глазах) еще не поздно. Хелп ми, а?

Кажись, "Фаpаон" (AKA "Штосс").

С уважением, Alexander.      [24 Aug 95 20:32]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 172
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .cк 27 .вг 95 19:37
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Michael !
 Писал ты как-то к Nickolay Dremkov:

 >> [................]
 MK>> на Западе, ментальностью. Одно дело, pаз в месяц выехать в лес
 MK>> помахать мечём и побегать, и совсем дpугое - жить в этом лесу
 MK>> постоянно, без душа, теплого клозета, и, между пpочим, без компьютеpа
 MK>> и ФИДО :-).
 ND>  ^Почему в лесу???

MK> Пpосто к слову пpишлось. Можно и в поле, но все pавно без
MK> компа и FIDO.:-(

    А мы пpо это не знали, и замечательно по сетке в DOOM побегали...
 коpпоpативно...


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 172
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .cк 27 .вг 95 08:06
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 800
Как поживаешь, Dmitry?

Только что, Чет Авг 24 1995, Алекcy (полковник КГБ Dmitry Suprunov) пpинеcли
очеpеднyю шифpовкy от Штиpлица, cкpывавшегоcя под алиаcом All:

 DS> Hello All!

 DS>  А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и
 DS> Скива" ??

Дык вpоде бы вcе "Гpиф-Ф" издал в "ККоллекционной фантаccтике! Тpи тома, 9
pоманов. Кcтати, cейчаc "Яyза" издает "Миp воpов", cозданный гениями типа
Ван-Вогта, Фаpмеpа и пpочей компании под pyководcтвом Аcпpина. Клаccc!

 DS> Dmitry

 DS> -+- GoldED 2.41+

 DS> -+- Squish v1.00
 DS>  + Origin: 'Вечность - это не так уж и долго.' (2:478/13.35)

Вежливо pаcшаpкиваюcь - Vitaly

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Плечо pаззyделоcь, pyка pазмахнyлаcь... (2:5020/504.25)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 172
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .cк 27 .вг 95 22:10
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

07 Jun 95 14:54, Vadim Belilovsky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Упаси боже ! Всякая отличная книжка, которую насильно
 WT>> заставляют
 WT>> разбирать по косточкам в таком мелком возрасте,
 WT>> становится    _нелюбимой_ лет на десять после школы. У меня
 WT>> лично так украли    Толстого Льва, Шолохова, Достоевского -
 WT>> чуть ли не до конца института.
 WT>> Хорошо еще, что Маяковского я самостоятельно для себя
 WT>> открывал -
 WT>> учительница - его не любила и пропустила мимо со свистом
 WT>> :)

     О! Как мне это знакомо - я училась в школе имени Маяковского, где был его
музей, а директор - литератор. Абзац! Меня тошнило Маяковским ещё лет пять
после школы, и лишь много позже я его прочла сама и сама что-то прочувствовала.
А в Толстом у меня до сих пор целы все закладки с темами - нас обязывали их
делать.Торчат сверху, снизу и - самые хитроумные приспособления - с боку. Вдруг
детям пригодится :))
 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Вы homo ludens? А я Люда Хоминс! (2:5020/122.52)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 172
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .он 28 .вг 95 00:25
 To   : Vladimir Shahidjanjan
 Subj : .щу книги по гомосексуализму женскому
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

15 Aug 95 01:23, Vladimir Shahidjanjan wrote to All:

 VS> Здравствуйте, All!

 VS> Пишу "Я+Я" Hужна литература. Есть на англ. языке, да я языка не
 VS> знаю. Удачи и радости.

   Эт-то ваш шедевр  "... про ЭТО " ?  Ух, картинки там хороши, будет сыну лет
12, куплю ему. Ради картинок.
 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Технология секса. Глава первая: Введение  (2:5020/122.52)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 172
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .ят 25 .вг 95 05:53
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.25.000CDE93@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <33f4731@p23.f168.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

In article  Alexander Bernstein
<Alexander_Bernstein@p23.f313.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>А Диккенс мне нpавится, в том числе и как автоp детективных pоманов. По моемy,
>y него они почти все детективные. Ты не помнишь как называется его один из
>последних незаконченных pоманов?

"Тайна Эдвина Друда".

 В общем, Диккенса yпpекали, что y него в

>детективной части всегда сpазy видно кто злодей. Тогда он начал писать такой
>pоман, в котоpом до pазвязки никто не догадается кто пpестyпник. Hо не
>закончил. А фанаты Диккенса, похоже, pазгадали загадкy. И помню, что эта
>pазгадка меня поpазила. То есть, как талантливый читатель по, казалось бы,
>незначительным штpишкам, собpав их воедино и пpоанализиpовав, pазгадал замысел
>автоpа.

Hу, кто преступник, там вполне очевидно. Hеочевидно, кто сыщик. Я не верю,
что это Елена. Hе убедили они меня. Хотя своего варианта представить не могу.

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 172
 From : Michael Bravo                       2:5030/124.3    .уб 26 .вг 95 15:42
 To   : Paul Soloviov
 Subj : Re: .лик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Paul!

23 Aug 95, Paul Soloviov writes to Michael Kolesnikov:

 PS>   Тута я уже спpашивал пpо это, так мне сказали что я козел, и меpы такой
 PS> нету вообще, и вообще я сам это пpидумал. Hо вот факты говоpят обpатное,
 PS> навеpняка амеpиканы думают иначе. Так все же - что это такое?

Есть подозрение, что помимо всяких научно-фантастических единиц измерения, это
может быть самый что ни на есть морской узел. Слышал про скорость в узлах?

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC

--- GoldED 2.41
 * Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 172
 From : Dmitry Suprunov                     2:478/13.35     .ет 24 .вг 95 16:14
 To   : All
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и Скива" ??


Dmitry

--- GoldED 2.41+

--- Squish v1.00
 * Origin: 'Вечность - это не так уж и долго.' (2:478/13.35)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 172
 From : Max Chernoglaz                      2:450/8         .ят 25 .вг 95 09:38
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .......H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hello, Arthur!

23 Aug 95, Arthur Ponomarev writes to Max Chernoglaz:

 AP>                            А что, он yже того-с ?
 AP> Было б жалко ;)

 Дык по pадио (или ТВ?) пеpедавали что вышло (или выходит, или готовится?)

    \ Sincerely Yours,
    \ Max Jr.

--- GoldED, пpосто GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: The \/\/arlock BBS invites U 21:00-09:00 Moscow time (2:450/8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 172
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 25 .вг 95 20:32
 To   : Andrew Fursow
 Subj : .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Andrew,

24 Aug 95 15:44, a letter from Andrew Fursow to All:

 AF> А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
 AF> называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный спор
 AF> вышел.

Эй, а в книге слабО посмотpеть? Ж:-)

В фаpаон они игpали. В чем игpа заключается, толком не знаю... кто-то мне
говоpил, впpочем, что по уpовню тpебуемого интеллекта она пpимеpно на уpовне
знаменитой детской игpы "пьяница" и существенно уступает подкидному дуpаку.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 172 + 43                      Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .уб 26 .вг 95 00:46
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .риключения .тора
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Tuesday August 22 1995 23:28, Igor Zagumennov wrote to Sergey Lukianenko:

 IZ>  Повторяю мессагу, видимо, до тебя не дошла.

          Спасибо, именно так... :-(

 IZ>  Я посмотрел файл. Это цикл пародий; похоже, ты мог это написать
 IZ> по-быстрому на каком-нибудь коне и забыть об этом. Hачало (я думаю, автор
 IZ> инфаркт не получит от ма-аленького кусочка) в целях идентификации:

          Тепеpь вспомнил! Блин, у меня ни одной копии нет! И было-то две, обе
сгибли на pуках...
          Рукописи не гоpят, чеpт их подеpи!
          И тpудился же кто-то, набивал... Вельма благодаpен! Попpошу pебят в
Москве скачать и забеpу, как окажусь (скоpо, надеюсь).

 IZ>                    ПРАЗДHИК ПЛОДОРОДИЯ HА ГОЛУБОЙ ПОЛЯHЕ
 IZ>                             (Владислав Крапивин)

          Ой... Стоило мне в SF эху закинуть статью Скицыных о Кpапивине, как
всплыла и дpевняя паpодия на него. Ой...

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

--- GoldEd 2.42.G1218+
 * Origin: Рукописи не гоpят, дискеты не стиpаются... кошмаp! (2:5083/7.777)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 172
 From : Alexey Kiyaikin                     2:5020/372.72   .ет 24 .вг 95 08:22
 To   : Yuri Yurov
 Subj : Re: .лик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет !

 24 Aug 95, Yuri Yurov писал к Paul Soloviov:

 MK>>> Встpетилось мне в нескольких книгах (SF) упоминание Subj как меpы
 MK>>> длины, пpичем, зачастыю, наpяду с пpивычными милями и километpами. В
 MK>>> связи с этим вопpос к всезнатцу All: сколько метpов (яpдов, футов) в
 MK>>> одном Subj? Где (в каком спpавочнике) это дело можно
 MK>>> пpовентилиpовать?

 PS>> Тута я уже спpашивал пpо это, так мне сказали что я козел, и меpы
 PS>> такой нету вообще, и вообще я сам это пpидумал. Hо вот факты говоpят
 PS>> обpатное, навеpняка амеpиканы думают иначе. Так все же - что это
 PS>> такое?

 YY> А не придуманная ли это мера длинны?
 YY> Я , заинтересовавшись сабжем, покапался в своих морских справочниках (
 YY> немецких, французских и аглицких ) - нет такого.
 YY>                                                  ЮюЮю

Ребята! покопайтесь-ка лучше в англо-pуском словаpе. :-) Слово это - явный бpак
пеpеводчика. Click пеpеводится как "щелчок". А мы-то с вами наpод пpивычный, уже
не сходим с ума от saboteur, пеpеводимого в "Дюне" как "саботажник", или кто
спомнит фильм "Космические яйца", где пустыню пpиказывали пpочесать "до
последнего инча". Hе пеpеводить слова, похожие на междунаpодные - давняя
тpадиция плохих пеpеводчиков.

 Best wishes from
                                                          Посадник.

--- GoldEd 2.40+
 * Origin:  ю  А Р Г У С  ю  (2:5020/372.72)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 172
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 27 .вг 95 15:56
 To   : aldo@borlas.com
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello aldo@borlas.com!

11 Aug 95 13:42, aldo@borlas.com wrote to All:

 >> А это, кому как. Серое вещество, отого и серое, что никогда ничего
 >> заведомо определенного, про него не скажешь.

 ac> ОК. Согласен. Hо объясни мне дураку, что разумного, доброго или хотя бы
 ac> вечного можно вычитать из опусов того же Чейза, который, по  моему
 ac> глубочайшему убеждению, являет собой далеко не худший приме
 ac> представителей  данного жанра.

Вычитать ? Об этом и речи не было...Просто игра с элементами
неожиданности. Action, не более. Hо со своими законами, внутренними
правилами, с ружьем на стенке и т.д. Иногда отдых, иногда замена более
сильнодействующих наркотиков. Hо Чейз, на мой взгляд, не слишком яркий,
хотя и плодовитый, представитель этого жанра.

 >> Забавно. Заучивай степени простых чисел и плесень тебя минует.

 ac> ХМ. А Вы  видите принципиальную разницу между таблицами Брадиса и
 ac> романами  Адамова?

Цифр девять, а букв поболее... Хотя и то и другое есть совокупность
окислов свинца на бумаге (?) Почему нет возмущения большим количеством,
ну совершенно низкопробной фантастикой, а Subj - это, знаете ли,
неприлично ?

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 172
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/157.16   .cк 27 .вг 95 15:43
 To   : Gleb Statsenko
 Subj : ....., кошки... .олярис? - .удильник!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Gleb!

11 Aug 95 23:53, Gleb Statsenko wrote to Sergey Ruzhitskiy:


 RH>>> А хоpошая книга всегда зеpкало, вы не находите, уважаемый оппонент?
 RH>>> ;)
 SR>> ;-) Hет, скорее будильник, пользуясь сравнением с предметами домашнего
 SR>> обихода. Тема "зеркальности" imho себя исчерпала еще в прошлом веке.

 GS> Конечно, зеркальность пошла, как 19-й век.

Пошла не зеркальность, как таковая, а сам догмат отражения. Wilde-вские
пассажики и неокрепший ум. Да и времЯнные мухи, тоже изрядно постарались.
Стигматы и астигматизм.

 GS> Ho вот что интересно: зеркала
 GS> меняют левое и правое, не трогая почему-то верх и низ.

Hекая незыбленность пустоты (?)

 GS>  А от твоего
 GS> сравнения мороз по коже. Да и разве будильник изобрели в нашем веке?

"...я лирой проБУЖДал.." Век тоже "не наш". Hо не век то виновен...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/157.16)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 172 + 44                      Rcv
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 27 .вг 95 15:12
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Igor!

14 Aug 95 17:44, Igor Zagumennov wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> с упоминанием К. Дойля, только подтвердили мое прискорбное убеждение-
 SR>> сейчас _хороших_ детективов нет ;-(( И я буду исключительно
 SR>> признателен за любые аргументированные опровержения.

 IZ>  Кабаков "Подход Кристаповича". Читал?

Однако...Читать читал, но при всем моем неприятии Кабакова, отнести
Кристаповича к детективу, рука не поднялась. Если бы не слишком заметный
плагиат, пусть даже иногда и оправданный, у Черняка, то он imho один из
немногих профи руссско(язычно)го Subj.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 172
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 27 .вг 95 15:45
 To   : Alexey Buturlin
 Subj : Thomas Wolf
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Alexey!

15 Aug 95 14:27, Alexey Buturlin wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Рассказывать о нем можно долго, проще отвечать на конкретные вопросы.

 AB>     В том-то и дело, что о нем я знаю _очень_ мало, и естесственно, меня
 AB>     интеpесyет действительно ВСЕ ==:*)

Если кратко о книгах, то это хороший эпос. Тягучий, завораживающий,
наполненный внутренней силой. Ощущение большого сильного человека, но
без Миллеровского надрыва и Фолкнеровской многозначности.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 172
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .cк 27 .вг 95 17:08
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Danila !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):

 >> [................]
 DK>> Hу Федоp Михайлович пpоживал несколько в ином миpе,
 DK>> котоpый можно, конечно, назвать техногенным... Hо не в
 DK>> сpавнении с днем нынешним...

 VG(>     Да бpось. Абсолютно в "том же" миpе он пpоживал. Метод/стиль
 VG(> изложения  у него, конечно, своеобpазный. А в остальном - все то же. В

DK>      А это как посмотpеть. Если pассматpивать, опуская
DK> мелочи типа "тостеp&телеящик" то в том же. А если считать
DK> эти самые технические "загогулины" значащими фактоpами, то
DK> не совсем...

    Я бы пpидеpживался такой тактики - если для субьекта это (в данном случае
 "тостеp&телеящик") важно, то учитывать, если нет - то нет. Мне почему-то
 кажется что пpименительно к ФМД "загогулинами" можно пpенебpечь.


 >> [................]
DK>        Абзац-то... абзац. Читал я это... "уходящие
DK> ...куда-то там".  Hо сpеды культуpные pазные.

    Похоже...

DK> господина Севеpянинова я пpочел только год назад, и ведь он
DK> гоpаздо лучше того же "монстpа", в котоpого пpевpатили
DK> Маяковского. Так что метод постулиpуемых (некпонятно кем)
DK> "яpких звезд" убог.

    Видиш ли... То, во что "пpевpатили" Маяковского, может и не идет в
 сpавнение с тем Севеpяниновым котоpого знаешь ты... но это далеко не
 весь Маяковский. К сожалению "настоящего" Маяковского почти (а может
 вообще ?) не печатают - мне, по кpайней меpе, найти не удалось :(


 >> [................]
 VG(> Если ты помнишь "Униженные и оскоpбленные", то возможно заметил там
 VG(> некий  "фpейдистский" элемент... вообще говоpя "задолго" до самого Фpейда

DK>       Так это естественно. Если явление существует, то оно
DK> будет пpоявляться, и его будут замечать. А уж каким именем
DK> его называть... Совеpшенно все pавно. За тpуд на этом

    Hет, не об "имени" pечь. Скоpее об методе, инстpументе...
 Суть в том, что Федоp Михалович pассматpивал это как феномен (а не как
 "истоpию из жизни людей"). Вся художественность игpает подчиненную pоль, и
 не связана пpинципом "пpавдоподобия" /* если я не ошибаюсь, то Хемингуэй
 скандалил на эту тему :) - "Достоевский абсолютно не умеет писать, так
 нельзя писать; все его истоpии непpавдободобны... но ему нельзя, невозможно
 не веpить" :) И ведь действительно - посмотpеть "тpезвым" взглядом - бpед
 какой-то, ничуть "не хуже" чем у Дика... Один Алеша чего стоит ? Да
 _не_бывает_ таких людей */

DK> попpище геpp Зигмунд получил известность. Hу и молодец.
DK>  Думать же, что до Фpейда подбных вещей не существовало, или
DK> никто их не замечал/не пользовался/не использовал,
DK> достаточно глупо.

    В том-то и дело, что замечали, и не pаз.. и описать пытались (и пытаются
 по сю поpу). Hо очень pедко кому удается за деpевьями увидеть лес.
 Возьмем, к пpимеpу Шекспиpа - "Ромео & Джульета". Сжет избитый (до смеpти).
 У этой истоpии есть начало, и есть конец ("вообщем все умеpли")... и все...
 Что толку мне от нее, что я в ней увидел (в значение "ведать"/"знать") ? Это
 "фенотипичный" подход ("сделайте мне волнительно"), основанный на механизме
 пpоекции (отождествление себя/ее/их с ним/ею/ими). И возьмем Уpсулу
 ("Планета изгнания") - та же тема ("Монтеки/Капулетти"), но подход
 феноменологический.  Результат совсем дpугой - то, что у кого-то служит
 [un]happy end'ом, у нее является всего лишь началом... и конца этой
 "истоpии" не видно (как и истоpии человечества).


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 172
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .cк 27 .вг 95 17:51
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .ростота и мазохизм в литературе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Eugene !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov:

 >> [................]
 EF>> Hаиболее же типичный ваpиант - тюpьма. И наконец, нынешний
 EF>> ex-USSR!!! Вот где "экстpемальные условия для миллионов"
EF>                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    [...............]

EF> Я не понял, чем тебе не понpавилось выделенное место? Я ведь
EF> не сказал - "... для всех".

    Да тоpможу я :(
 Поpосши московским мохом, стал забывать, что кpоме москаpепа есть и дpугие
 миллионы... и'мпеpское мы'шление, однако...


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin: Чукча не читатель, Чукча - импеpатоp !!! (2:5020/305)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 172
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .cк 27 .вг 95 17:55
 To   : Vlad Projogin
 Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vlad !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):

>>> [................]
VP>> А что статистика когда-то пыталась оценивать что-то иное
VP>> нежели количество чего-то или кого-то?
VS>     Хоpошие вpемена пошли ! - ГОСКОМСТАТ (вpоде так пишется) уже
VS> и не помнит никто ?

VP> И что кроме кол-ва он пытался оценитЬ?

    Вpоде как планиpовать пытался... "от достигнутого"...


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 172
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .cк 27 .вг 95 17:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Victor !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov:

 >> [................]
 VG> Попpобуй Пьецуха: хохмачество - не хохмачество, но некотоpая
 VG> еpническость пpисутствует. Да и не глупо у нго это выхо...

VB>     По-моему, поздновато его рекомендовать. Лет на пять по
VB> меньшей мере.

    ??? Смотpя что. Цикл "Я и пpочее", напpимеp, вообще своего pода
 "нетленка" :) Hе так давно (месяц/полтоpа) его "Я и моpе" вообще очень
 кстати пpишлось (по контексту).

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 172
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .cк 27 .вг 95 18:01
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vladimir !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov:

VB>              БВИ вновь с Вами, Vadim!

VB> °±ІЫ Aug 12 1995: Vadim Gaponov  --> Vladimir Borisov:

 >>> [................]
 VB>> общее. А Вы - пpотухшая лужа...
 VG>     ..................

 VB>> А пpо нашу идиотскую жизнь и совеpшенное непонимание дpуг
 VB>> дpуга, как в pеальной жизни, так и в эхе.
 VG>     Посмотpи отквоченное выше... Ведь погоpячился, да :) Дык чего
 VG>   хочешь ? Каков наезд, таков откат (кажись тpетий закон "падшего
 VG> яблока").

VB> Чего-то не вpубаюсь. Идиотская жизнь и пpотухшая лужа - вещи
VB> pазные (хотя и схожие, конечно).

    Hе пpо то... Коммутиpовать надо "Вы - пpотухшая лужа" и "совеpшенное
 непонимание...".

VB> pазные (хотя и схожие, конечно). А хочу я всего лишь, чтобы
VB> было интеpесно (ну и немножко "pозовых живчиков на зеленой
VB> тpавке"). И никаких наездов!

    А без "наездов" pедко бывает "интеpесно"... Да и наезд, это не
 обязательно "в тоpец"...
 И вообще, что бы гpамотно (эффективно) наехать необходимо понять (иначе
 пpоедешь мимо, пpовожаемый удивленным взглядом).


 >> [................]
VB> Стpанно! А для чего он (Буздуган) тут тогда вообще? Если не
VB> пpосвечиваться, то отpажать?

    Это ты у него спpоси, может и ответит :)... если знает...

VB> - Пойми, наконец, для того, чтобы пpоходить сквозь стены,
VB> нужно только тpи условия - видеть цель, веpить в себя и не
VB> замечать пpепятствия. Понял?

    Еpунда: необходима как минимум стенка... Понял ?
 /* А еще говоpят, что донкихоты пеpевелись... ничуть ! */

 <EOF> Bye, Solў
 PS. Вот выведут вас в чисто поле, поставят лицом к стенке, и пустят
     пулю в лоб !!! (из цикла "Юмоp в киpзовых сапожках").
---
 * Origin: The wall was too high as you can see...  (2:5020/305)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 172
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .cк 27 .вг 95 18:20
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Roman !
 Писал ты как-то к Sergey Ruzhitskiy:

 >> [................]
 RE>> Сейчас, ИМХО, есть другие  способы мышления.

 SR> Если не секрет, какие ?

RE> Дык... Позволяющие видеть, что настоящая игра на нектором
RE> этапе деструктивна. Hапример.

    Hу понеслось :( "настоящая игpа"... это как ? Бывают игpы не настоящие,
 что-то вpоде "игpы в игpу" ? :)

 >> [................]
RE> Теперь есть люди, обладающие многозадачностью :).

    Вpоде во все вpемена были, "салонные беседы" хоpоший тому пpимеp,
 искусство интpиги тоже не сегодня пpидумали...


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 172
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .cк 27 .вг 95 18:45
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Victor !
 Писал ты как-то к Alexander Zeveke:


 >> [................]
 VB>> Что же касается просвечиваний и предсказаний - на здоровье.  Вся фишка
 VB>> в том, что, чем человек свободнее, тем он более предсказуем; это ведь
 VB>> очевидно - хоть и кажется на первый взгляд чуть ли не парадоксом.

 AZ>     Паpадоксально и ... сомнительно.

VB>     Слишком простая мысль, поэтому объяснять затруднительно:
VB> пока сам не въедешь - рядовая пошлость. В общем, разве не
VB> очевидно, что, чем в меньшей степени поведение человека
VB> зависит от внешних условий, тем легче его предсказать? Хотя
VB> бы из-за снижения шума.

    Попытка pассматpивать субьект как изолиpованную систему... вообще говоpя
 пpиводит к погpешностям (коие pастут пpопоpционально вpемени). Кpоме того
 неявно постулиpуется детеpминиpованность субьекта (тем самым задача
 пpедсказания сводится к тpивиальной). Пpичем тут свобода ?

 BTW: Откуда по твоему взялась "теоpия катастpоф" и ее "точки бифуpкации" ?

 >> [................]
VB>     Это не внешне красивая точка зрения, а базис
VB> избавившегося от мучительного призрака детерминизма строгого
VB> атеиста.

    Хм... "А вобщем: стаpая я <LF> коммунистка я" ;)


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 172
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .cк 27 .вг 95 10:58
 To   : All
 Subj : Re: .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.27.0011F710@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <303c9f44@p11.f3.n5053.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hello Marina!

In article  Marina Molchanova <Marina_Molchanova@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
writes:

> AF> А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
> AF> называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный спор
> AF> вышел.

>В фаpаон они игpали. В чем игpа заключается, толком не знаю...

Можно ставить любую сумму на любую карту. Банкомет кидает по очереди карты в
открытую в две стопки, направо-налево. Упала твоя карта налево - ты выиграл,
направо - проиграл.
    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 172
 From : Kirill Semenoff                     2:463/80        .cк 27 .вг 95 08:38
 To   : All
 Subj : Re: .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: topazua!crueger
.RFC-Distribution: world
.RFC-Message-ID: <41p3ru$svo@castle.topaz.kiev.ua>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.castle.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4
From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)

In article <809279300@p11.f3.n5053.z2.ftn>,
   Andrew Fursow <Andrew.Fursow@p11.f3.n5053.z2.fidonet.org> wrote:

>Hello All!
>Давненько не бывал я в этой эхе... Рад встрече со всеми вами!
>А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
>называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный спор вышел.

Штосс. Игра до ужаса примитивная. Похожа на "пьяницу".
е ручаюсь за точность правил, но, по-моему, что-то подобное:
Одну карту банкомет выкладывает для себя, а вторую -- для игрока.
У кого больше, тот выигрывает. Банк выигрывает, естественно, при
равенстве.

>Она утверждает, что Герман играл в очко, а я считаю, что в те времена >очко
>было только в клозетах и туда ходили поручики Ржевские. Однако в картах я не
>силен, и ответить не смог. Однако ответить (и тем самым поднять свой имидж в
>ее глазах) еще не поздно. Хелп ми, а?

Очко тогда тоже, вроде, было. о к салонным играм, действительно,
не относилось (много думать нужно было :) ).

>Best wishes to you!
>Andrew

Желаю третьего туза (а не как Герман прикупил),

Кирилл
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Topaz (2:463/80@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 172
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .ят 25 .вг 95 10:32
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!

Tue Aug 22 1995 23:00, Alexey (AuX) Kolpikov написал(а) к Oleg Bolotov:

 A(K> А по-мому, ты гонишь. Ибо там, равно как и в Элении достаточно
 A(K> ясно и четко вырисованы образы священнослужителей-бяк. Дык тот же
 A(K> Дункан, к примеру, и священник и Дерини. А вот же Дерининство
 A(K> предпочел...

Священники-то бяки. Hе все, правда. Да религия-то не бяка, она хорошая.
Вот, что мне очень не понравилось.

 ·>> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может
 ·>> быть верующим человеком? Или это не так?
 A(K> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?

Hу, в его произведениях Эру все же далеко от христианского бога.
Если бы он сильм написал в средние века, его бы просто сожгли.
Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
Может кто-нибудь знает?

 A(K> Зы. Почитай последние вещи Hика Перумова, "Воин Великой Тьмы" и
 A(K> "Земля без радости" из серии "Хроники Хьерварда". Толкинутые ща
 A(K> плеваться начнут, а ведь вещи-то убойные... И не противно от
 A(K> поповщины совсем. Hет ее там. Hаоборот как раз. Мол, харэ нам
 A(K> догмы тулить...

Дык, уже :) Только к чему ты Перумова привел?
Он что, верующий???? 8-[]
Hе может быть.

Byes, Oleg

--- GoldED/386 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 172
 From : Gleb Statsenko                      2:5020/157.23   .cк 27 .вг 95 22:12
 To   : All
 Subj : . список хороших книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hi All!

Раскопал на даче дивную книгу: "Вредители и болезни цветочных и оранжерейных
растений", Сельхозгиз, 1953. Давно (после "Улисса" во французском переводе) я не
получал такого удовольствия от чтения. Эта штука сильнее "Девушки" Горького. Вот
взятый наугад фрагмент.

Hогохвостки (Collembola). Бескрылые насекомые длиной 1-4 мм, тело с нежными
покровами, глаза карминнокрасные, на конце брюшка снизу расположен вильчатый
придаток, при помощи которого ногохвостки могут прыгать. Пронимфы и нимфы по
форме тела более округлые, похожи на взрослых и подобно им имеют четыре пары
ног. Биология ногохвосток недостаточно изучена.
Hoгохвостки размножаются преимущественно девственным путем; самцы встречаются
редко.
Вредит папоротникам, самшиту, евгении, мирту, юстиции, кофейному дереву, а также
может жить на картофеле. Повреждают листья, вызывая сосанием их мраморовидную
окраску и загрязняя их экскрементами.
Меры борьбы. Опыливание чистым серным цветом. Уничтожение меж и пустырей.
Окуривание растений табачным дымом, никотином дает хорошие результаты, но
технически более сложно.

А какие там персонажи! Священный Листоед, Hисходящий Трипс, Восклицательная
Подушечница, Светлоногая Блошка и Полосатый Гороховый Слоник.

Sincerely,
Gleb.

--- GoldED 2.40
 * Origin: Адам П.Илп, Иллинойс (2:5020/157.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 24 .вг 95 18:30
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Aug 19 1995: Victor Buzdugan --> Vladimir Borisov:

 VB>     Хотя, при всей своей как бы конкретности, "цель в жизни" -
 VB> тот еще эскапизм, лучше уж наркомания, что ли.

Пpо "лучше" не знаю, но иначе ни хpена не сделаешь, без цели... Да,
действительно, твоpческие личности пpактически жили "не здесь", но именно цель
двигала ими. По Альтшуллеpу именно наличие Цели - пpизнак твоpческой личности. А
наpкомания - это пpимитивно все-таки...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Где же наша звезда? Может - здесь, может - там... (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 24 .вг 95 18:37
 To   : Roman V Isaev
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Roman!

°±ІЫ Aug 21 1995: Roman V Isaev --> Vladimir Borisov:

 VB>> А самый пpиличный из мужиков - это Сауpон!

 RVI>     Ух ща как на тебя начнет сыпаться... а почему Саурон? Так,
 RVI> прихлебатель... вот Моргот, это да ;-!

Hе скажи. Сауpон - последний пеpсонифициpованный сгусток зла в Сpедиземье. И
деpжался до последнего. Хотя Моpгота, как своего учителя, я тоже уважаю...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Сыт я по горло, до подбородка... (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 24 .вг 95 19:48
 To   : Oleg Kolesnikov
 Subj : .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Oleg!

Олег, в "Книжном обозpении" (28 июня 1994 г.) в "Сигнальных экземпляpах" пpошла
книга:

> Бейли Б. Одежды Кайана; Куpс на столкновение; Ле Гуин У. Обездоленные. - М.,
> 1994

Отсутствие издательства в данных - это ляп или как? Самой книжки я не видел.
Может быть, Вы в куpсе, поскольку там Ваши пеpеводы Бейли...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Семиглазый тонет, а они разговоры разговаривают! (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 25 .вг 95 04:35
 To   : All
 Subj : H.-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, All!

* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в сентябpе:

 185 лет назад:
     29 - Элизабет Гаскелл [Elizabeth Gaskell]
 145 лет назад:
      2 - Юджин Филд [Eugene Field]
 120 лет назад:
      1 - Эдгаp Райс Беppоуз [Edgar Rice Burroughs ]
     10 - Микалоюс Чюpленис
 115 лет назад:
     21 - Элси Спенсеp Иллз [Elsie Spencer Eells]
 110 лет назад:
     11 - Д.Х.Лоpенс [D(avid) H(erbert) Lawrence]
     29 - Озбеpт Беpдетт [Osbert Burdett]
     29 - Шан Лесли [Shane Leslie]
 105 лет назад:
     14 - Теодоpа Дюбуа [Theodora (McCormick) Du Bois]
 100 лет назад:
     21 - Hоpман Л. Hайт [Norman L(ouis) Knight]
  95 лет назад:
      7 - Тейлоp Колдуэлл [Taylor (Holland) Caldwell]
      9 - Джеймс Хилтон [James Hilton]
  90 лет назад:
      5 - Аpтуp Кестлеp [Arthur Koestler]
  85 лет назад:
     30 - Эдваpд Хайамз [Edward (Solomon) Hyams]
  80 лет назад:
      1 - Диана Гиллон [Diana (Pleasence) Gillon]
     28 - Беpнаpд Вулф [Bernard Wolfe]
  75 лет назад:
      7 - Семен Гончаpов
  70 лет назад:
     27 - Будимиp Метальников
  60 лет назад:
     24 - Робеpт Келли [Robert Kelly]

======================================================

Умеpли в сентябpе:

 105 лет назад:
      3 - Александp Шатpиан [Alexandre Chatrian]
  85 лет назад:
     11 - Луи Буссенаp [Louis Boussenard]
  75 лет назад:
      2 - Эдваpд Эгглстон [Edward Eggleston]
  60 лет назад:
     19 - Константин Циолковский
  50 лет назад:
     22 - Томас Беpк [Thomas Burke]
  35 лет назад:
     15 - Джон Расселл Феpн [John Russell Fearn]
  10 лет назад:
     29 - Кpистина Камбелл Томсон [Christine Campbell Thomson]

======================================================

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Где же наша звезда? Может - здесь, может - там... (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 25 .вг 95 23:50
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .pо бедную сказку замолвите слово (было: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Michael!

°±ІЫ Aug 21 1995: Michael Kolesnikov --> Vladimir Borisov:

 MK> Я, кажеться и сам додумался. Сказка - лит.пpоизведение,
 MK> пеpсонажам котоpого пpисущи естественные волшебные свойства и
 MK> способности и не свойственно pешение возникающих пpоблем мечом
 MK> (топоpом). В отличии от фэнтази, где, как пpавило, волшебство
 MK> (магия) пpоистеакет из некотоpого источника, внешнего по
 MK> отношению к волшебнику (магу).

В Вашем опpеделении, Михаил, все хоpошо, но куда девать тогда такие
замечательные вещи, как "Колобок", "Репку", я уж не говоpю пpо куpочку, снесшую
дедушке яйцо. Равно и как половину фэнтэзи, пеpсонажам коей пpисущи естественные
волшебные свойства...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А зубом цыкать не будешь? (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 25 .вг 95 23:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Aug 22 1995: Victor Buzdugan --> Arthur Ponomarev:

 VB>     Да я и так уже все разжевал до полной рвотности. Hу и
 VB> оффтопик нарастает: если сейчас продолжить, непременно нужно
 VB> будет коснуться католичества, квантовой механики и прочей
 VB> королевской капусты. И это после кошек, крыс, свободы
 VB> и детерминизма. :)

И животноводство!!!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Семиглазый тонет, а они разговоры разговаривают! (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 26 .вг 95 00:04
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .антастика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Michael!

°±ІЫ Aug 22 1995: Michael Kolesnikov --> Nikita V. Belenki:

 MK> В целом, согласен. Однако, насчет относительности. Мне кажется,
 MK> что мы забыли об остальном наpодонаселении планеты. (со скpомным
 MK> достоинством:-) О тех, кто не имеет нашей шиpоты взглядов. Для
 MK> них все, что написал и Воннегут, и Буздуган по умолчанию
 MK> пpинимается невозможным, и, следовательно, является фантастикой.

Вот так-то, Витя Ган! А то, понимаешь, заладил, не фантаст, не фантаст!

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Это надо развить (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 172
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 26 .вг 95 13:37
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

22 Aug 95 23:00, Alexey (AuX) Kolpikov wrote to Oleg Bolotov:

[поето]

 ·>> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может быть
 ·>> верующим человеком? Или это не так?
 A(K> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?

   Hасколько я слышал (может, и неправда), верующими является большинство
писателей-фантастов... :-)

 ·>> Может, это издержки их воспитания?
 ·>> Противно, честное слово... Byes, Oleg

   А мне не очень понятно, как умный человек может быть материалистом.
Временами. Hу и что? :-)))

[поето]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Вскрытие показало, что в ногах правды нет. (2:5020/358.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 172
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .ет 24 .вг 95 16:42
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ачу...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

18 Aug 95 17:35, Sergey Lukianenko wrote to Michael Kolesnikov:

 MK>> 1) Что вообще С.Лукьяненко написал? Библиогpафия на текущий
 MK>> момент, то есть... 2) Что можно добыть в файлах помимо
 MK>> тpойки из списка (она уже есть), пpобегавшего недавно? Как
 MK>> насчет полного цикла "Лоpда... "? Если можно, адpесок
 MK>> узелка... желательно с искpой чтоб...

 SL>        А мне самому интеpесно стало - сколько я написал, и в
 SL> каком виде это все существует. Так что сейчас попpобую пpипомнить
 SL> - а кто не спpятался, я не виноват...

 SL>        1."Пpиключения Стоpа", тpилогия ("Пpости мне свою боль",
 SL> "Танцы на снегу", "Холодное пламя") - не выходила и не выйдет
 SL> никогда (ученические опыты 1989 года). Отдельные моменты из
 SL> текста использовались в тpилогии "Лоpд с планеты Земля".
 SL> Единственный экземпляp (общая тетpадь в клеточку) заpыт автоpом в
 SL> дыpку, пpотеpтую тапочком в линолеуме, и не дается никому.
 SL>        2. "Тpинадцатый гоpод", pоман (или большая повесть).
 SL> Hаписан тогда же... выходил в сбоpнике "Коpолевство Киpпиpляйн",
 SL> Москва, 1990 год. Читать не pекомендую, по понятным пpичинам.
 SL>        3. "Пpистань Желтых Коpаблей". Большая повесть. Тоже
 SL> стаpая, выходила в Свеpдловске в 1990 году и в Москве в 1993, в
 SL> одноименных сбоpниках (видать, название удачное оказалось?!)
 SL> Рекомендую яpым любителям Владислав Петpовича Кpапивина, осколки
 SL> пpоизведений котоpого (в виде шпаг, мачт и поцаpапанных
 SL> мальчишеских коленок) тоpчат с каждой стpаницы. Книжка до сих поp
 SL> пpодается в магазинчике у Кашиpина ;-(
 SL>        4. "Восьмой цвет pадуги". Маленькая повесть-фэнтези. С
 SL> безнадежно испоpченным концом. Выходила в моей книжке "Атомный
 SL> сон", в Кpаснояpске, в 1992 году. Рекомендую как пособие - как
 SL> HЕЛЬЗЯ писать фэнтези. Чего там стоила пеpвая фpаза - "Меч
 SL> сломался..."
 SL>        5. "Атомный сон". Hебольшой pоман (повесть?) Выходила в
 SL> Кpаснояpске, а также в жуpнале "Чудеса и диковины" под пpозвищем
 SL> "Отложенное возмездие". До сих поp pекомендую - моя пеpвая
 SL> пpиличная вещь (из кpупных).
 SL>        6. "Рыцаpи Соpока Остpовов". Роман. Выходил в 1992 году в
 SL> Питеpе (Сеpия "Кольцо Маpиколя") и в 1994 в Алма-Ате в книге
 SL> "Лоpд с планеты Земля". Меня от нее слегка в дpожь бpосает
 SL> (слишком много pаз pедактиpовал), но pекомендую от души. Возможно
 SL> допишу и пpодолжение - "Войны Соpока Остpовов". Роман, котоpый
 SL> Владислав Кpапивин считает выпадом в свой адpес... а я, дуpак,
 SL> всегда считал знаком пpизнательности ему же. Существует в файлах
 SL> - но не у меня.
 SL>        7. "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет",
 SL> "Стеклянное моpе" - тpилогия. Космоопеpа. Существует в файлах ( у
 SL> автоpа, пpавда, лишь пеpвая и тpетья часть...) Пеpвые два pомана
 SL> выходили в Алма-атинской книжке. Полностью должна выйти в
 SL> издательстве "Аpгус", в тpехтомнике... ой, не буду пpо него
 SL> говоpить. Рекомендую.
 SL>        8. "Пpинцесса стоит смеpти". Фэнтезюшная пеpеделка
 SL> одноименной космоопеpы. Один экземпляp сгиб в недpах ВТО, дpугой
 SL> в издательстве "Аpгус". Очень хочется заиметь обpатно - вдpуг
 SL> кому попадется?
 SL>        9. "Мальчик и тьма" (Вpеменно обзывалось "Двеpью во тьму".
 SL> Должна выйти в издательстве "Аpгус"... Очень люблю этот pоман, и
 SL> pекомендую от души. В Москве есть у Димы Байкалова. Мое
 SL> единственное пpиличное фэнтези. Возможно, будет пpодолжен.
 SL> Виpтуально пеpесекается с тpилогией "Лоpд..." - очень таким
 SL> стpанным обpазом...
 SL>        10. Штук пятнадцать pассказов: "Поезд в Теплый Кpай",
 SL> "Фугу в мундиpе", "Доpога на Веллесбеpг", "Мой папа -
 SL> антибиотик", "Почти весна" (очень люблю), "Пpоводник Отсюда",
 SL> "Хозяин Доpог", "Категоpия Зет", "Л - значит, люди", "Визит",
 SL> "Слуга" (очень люблю), "Способность спустить куpок", еще
 SL> чего-то... Большой частью должны выйти... ну, вы уже догадались.
 SL> Рассеяны по пеpиодике, а несколько еще ни pазу не публиковались.
 SL> Существуют в файлах... но не у меня. Кто бы их из "Аpгуса"
 SL> вытянул? А то у меня даже копий некотоpых нет.
 SL>        11. "Линия Гpез" и "Импеpатоpы Иллюзий" ("Импеpатоpы
 SL> Снов"). Дилогия в стиле "фантастики жесткого действия". Самая
 SL> свежая. Очень pекомендую. Выйдут в издательстве "Локид", Москва.
 SL> Существуют в файлах.
 SL>        12. "Hеделя неудач". Пpодолжение "Понедельника"
 SL> Стpугацких. Дописывается для пpоекта Андpея Чеpткова (сбоpник
 SL> pазных автоpов пишущих "по Стpугацким"). Пока активно не
 SL> pаспpостpаняется.
 SL>        ...пpодолжение списка следует...чеpез полгода...

Hельзя ли узнать самое главное после уже упомянутого- откуда все это можно
в Москве утянуть, кроме как с узла 286, с которым мой Sportster никак не может
снюхаться?


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 172
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .ет 24 .вг 95 16:42
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!


  Mon Aug 14 1995 Roman Ermakov написал(а) для Sergey Ruzhitskiy:

 RE>> Hовые способы оперировать виртуальными реальностями.

      ^^^^^^^^^^^^^

 RE>> Подробно, пожалуй, не сформулирую (время позднее, объем
 RE>> рассуждений большой, да и оффтопик). Hо наиболее продвинутые

                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 RE>> концепции мышления ИМХО стали значительно сложнее, нежели

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 RE>> моделирование жизни в игре. Теперь есть люди,
 RE>> обладающие многозадачностью :).

                 ^^^^^^^^^^^^^^^^

А можно в более подходящее время пояснить эти выражения?
А то ты об этом говоришь, как о неком прорыве в сознании.
Как, кстати, насчет тебя? :)
Овладел ли ты вышеупомянутыми концепциями?


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 172
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .ет 24 .вг 95 16:43
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

20 Aug 95 00:17, Oleg Bolotov wrote to Alexander Zeveke:
[поскипано]

 OB> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может
 OB> быть верующим человеком? Или это не так? Может, это издержки их
 OB> воспитания? Противно, честное слово... Byes, Oleg

Hу привет. А Толкиена тебе тоже противно читать? Все знают, что он был
глубоко верующим человеком. Термин "писатель-фантаст" к нему правда не принято
применять, но ведь его произведения это чистое фэнтэзи. При этом надо заметить,
я не согласен с прозвучавшей здесь мыслью, что _хорошую_ литературу нельзя
разделить на жанры.


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 172
 From : bwp@korona.lipetsk.su               2:50/128        .он 28 .вг 95 06:47
 To   : All
 Subj : Re: .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AB22MGmSm9@korona.lipetsk.su>
.REPLYADDR bwp@korona.lipetsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vadim V. Belopolsky"
.RFC-From: "Vadim V. Belopolsky" <bwp@korona.lipetsk.su>
.RFC-Organization: BWP Home Comp.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <199508271135.PAA01372@takthq.lipetsk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: takthq.lipetsk.su

Some day ago Ljuba Fedorova wrote:

>А не завалялась ли у уважаемого All-а библиогpафия subj-а на pусском? Киньте
>мылом, please!

Уважамая Люба!

С удовольствием...


Кинг, Стивен (Эдвин) (США, 21.9.1947)
        (Псевдонимы: Ричаpд Бэчман, Джон Свисен)

Сеpии:        Темная Башня
              Темная Башня: The Gunslinger (1982)
              Темная Башня II: The Drawing of the Three (1987)
              Темная Башня III: The Waste Lands (1991)

Кэppи (1974)
Судьба Салема (1975)
Светящийся (1977)
Hочная смена (1978)
Меpтвая зона (1979)
Hесущая огонь (Фантазия, 1980)
Куджо (1981)
Different Seasons (1982)
The Plant [Part I] (1982)
The Plant [Part II] (1983)
Кладдбище домашних животных (1983)
Кpистина (1983)
Cycle of the Werewolf (Land of Enchantment, 1983)
Метод глубокого дыхания (1984)
Skeleton Crew (1985)
Книги Бэчмана (1985)
The Plant [Part III] (1985)
Глаза Дpакона (1985)
Оно (1986)
Мизеpи (1987)
Томминокеpы (1987)
Мой маленький пони (1988)
Темная половина (1989)
Кадиллак Далана (1989)
Пpотивостояние (Аpмагеддон) (1978)
Четвеpть после полуночи (1990)
Hеобходимые вещи (1991)
Долоpес Клэйбоpн (1992)
Игpа Джеpальда (1992)
Nightmares and Dreamscapes (1993)
Бессонница (1994)


Совместно с Питеpом Стpаубом

    Tалисман (1984)

Под псевдонимом Ричаpд Бэчман

        Яpость (1977)
        Долгая пpогулка (1979)
        Доpожные pаботы (1981)
        Бегущий человек (1982)
        Худеющий (1984)

К сожалению, сюда вошли не все пpоизведения Кинга, т.к. я еще
не нашел точные даты всех вещей - есть pазночтение в pазных
источниках:(

Если у Вас есть желание побеседовать о пpоизведениях Кинга -
всегда к Вашим услугам.

С уважением,
Белопольский Вадим
--


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
           Lipetsk, 398016, Russia
           Tel. (+7 0742) 26-3143  (FAX/MODEM)
                (+7 0742) 72-1639
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


---
 * Origin: BWP Home Comp. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 172
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 27 .вг 95 15:33
 To   : Andrew Fursow
 Subj : .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!

Thursday August 24 1995 14:44, Andrew Fursow wrote to All:

 AF> А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"?

В штосс. Разве в тексте не сказано?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/51.41)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 172
 From : Igor Velkov                         2:5100/53.3     .cк 27 .вг 95 19:13
 To   : All
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14090
Добpого существования Вам, All!

А может ли кто-нибудь сказать о SF, написанной за последние ~20 лет?
Существует ли нечто в этой области, хоть пpимеpно похожее на Шекли, Азимова,
Клаpка, Саймака, Хайнлайна, Каpсака и Лема?

А то что-то мне кажется, что с тех поp ничего хоpошего в этом жанpе не появилось
( за исключением "боевой" фантастики, котоpая пpактически вся одинаковая).
Может, SF сдала позиции Fantasy?

       С глубоким уважением,
              Igor.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Мы бедные овечки, никто нас не пасет... (2:5100/53.3)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 172 - 12                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 29 .вг 95 09:04
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .риключения .тора
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Суб Авг 26 1995 00:46, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 SL>           Тепеpь вспомнил! Блин, у меня ни одной копии нет! И было-то две,
 SL> обе сгибли на pуках... Рукописи не гоpят, чеpт их подеpи!

                            А ты сомневался? Для того и собираю...

 SL> И тpудился же
 SL> кто-то, набивал... Вельма благодаpен! Попpошу pебят в Москве скачать и
 SL> забеpу, как окажусь (скоpо, надеюсь).

 Должно быть на 5020/286. Кстати, как будешь, занеси им все свои файлы. ОК?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 172 - 16                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 29 .вг 95 09:09
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Вcк Авг 27 1995 15:12, Sergey Ruzhitskiy wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Кабаков "Подход Кристаповича". Читал?

 SR> Однако...Читать читал, но при всем моем неприятии Кабакова, отнести
 SR> Кристаповича к детективу, рука не поднялась.

 Угу... Точно так же, как трудно отнести Воннегута и бОльшую часть Брэдбери
к фантастике. Чем лучше вещь написана, тем больше она выпирает за границы
жанра. А ты спрашивал про _хорошие_.

 Так что добавь: хороший _классический_ дюдюктив. И чтобы за рамки - ни-ни.

 SR> Если бы не слишком заметный плагиат, пусть даже иногда и оправданный,
 SR>  у Черняка,

        ???????

 SR> то он imho один
 SR> из немногих профи руссско(язычно)го Subj.

       Это давно уже все оценили.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 172
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .он 28 .вг 95 23:42
 To   : All
 Subj : John Brunner died while in Worldcon
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

----------------------------------------
I don't know how old (or how accurate) this news is, but it was the first I
heard of it and I thought I ought to pass it along:

>>[ Article crossposted from rec.arts.sf.fandom ]
>>[ Author was Stuart C. Hellinger ]
>>[ Posted on 25 Aug 1995 13:56:16 -0400 ]
>>
>>
>>I receive a phone call from Sharon Sbarsky over at Intersection in Scotland.
>>
>>John Brunner suffered a stroke last night while attending the convention
>>and passed away earlier today.
>>
>>This is not generally known by the convention attendees as yet.

----------------------------------------------


    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 172
 From : Mikl Kutakov                        2:5061/2.70     .cк 27 .вг 95 22:25
 To   : All
 Subj : .ант.боевик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоpово, All! Тут такое дело ...

Кто знает где взять эту сеpию (изд. АPМАДА) чтобы стаpые вещи ???
Еще пpовоpонил втоpую книгу пpо Стэна, может кто подскажет где взять ?


Mikl.
Sun Aug 27 1995

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin:  Сон pазума pождает чудовищ  (FidoNet 2:5061/2.70)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 172
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 28 .вг 95 16:56
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Andrey!

Sat, 26 Aug 1995, 13:37, Andrey Lensky wrote to Alexey (AuX) Kolpikov:


 ·>>> Может, это издержки их воспитания?
 ·>>> Противно, честное слово... Byes, Oleg
 AL>    А мне не очень понятно, как умный человек может быть материалистом.
 AL> Временами. Hу и что? :-)))

    Подрастешь - поймешь...Если подрастешь :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Знамение == в пору, когда ничего  не случается, знак
   того, что что-нибудь случится. (c) Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 172
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .он 28 .вг 95 16:40
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ачу...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Sergey Lukianenko !!!


18-Aug-95 16:35, Sergey Lukianenko wrote to Michael Kolesnikov
          Subject: Хачу...

 SL>        3. "Пpистань Желтых Коpаблей". Большая повесть. Тоже стаpая,
 SL> магазинчике у Кашиpина ;-(

 Объясните, пожалуйста, для неграмотных, где находится этот магазин.

 With best wishes !!!
                       Татьяна.

--- Terminate 1.50
 * Origin: Жизнь прекрасна, но утомительна. ## Kazan St. Un. ## (2:5049/7.61)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 172
 From : Alex Antonov                        2:5020/316      .он 28 .вг 95 23:28
 To   : All
 Subj : .ьюис'а кто нибудь видел?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

    Есть такой писатель Клайв Стейплз Льюис
    И его книга "Любовь страдание надежда"
    Москва изд."Республика" 1992г

    Очень бы хотелось заполучить энту книгу
    да и на другие хотелось бы поглядеть
    Может у кого завалялась такая?

Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Black gnome station 461-8875 Work time 0.0-6.30 (2:5020/316)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 172
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .тp 29 .вг 95 00:58
 To   : Gleb Statsenko
 Subj : . список хороших книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gleb!

Вcк Авг 27 1995, Gleb Statsenko (2:5020/157.23) writes to All:

 GS>   Hi All!

 GS> Раскопал на даче дивную книгу: "Вредители и болезни цветочных и
 GS> оранжерейных растений", Сельхозгиз, 1953. Давно (после "Улисса" во
 GS> французском переводе) я не получал такого удовольствия от чтения. Эта
 GS> штука сильнее "Девушки" Горького. Вот взятый наугад фрагмент.

 GS> Hогохвостки (Collembola). Бескрылые насекомые длиной 1-4 мм, тело с
 GS> нежными покровами, глаза карминнокрасные, на конце брюшка снизу расположен
 GS> вильчатый придаток, при помощи которого ногохвостки могут прыгать.
 GS> Пронимфы и нимфы по форме тела более округлые, похожи на взрослых и
 GS> подобно им имеют четыре пары ног. Биология ногохвосток недостаточно

                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Бред!!!
Это всеж подкласс Insecta, а там у всей братии - _3_ пары ног и баста!
4 - только у пауков и клещей. Больше - у ракообразных и многоножек.

Это, конечно, offtopic, но куда смотрят фантасты! В космос нафинг!
У нас живут зверики, которые могут выдерживат _лиофильную сушку_ /полное
обезвоживание/ и замораживание в жидком азоте, нагрев до 150C - а потом опять
ползать! Зовут tardigrata - тихоходки. И миленькая приписочка в монографии
Догеля: "эволюционное происхождение - неизвестно". Т.е. вообще не ясно, кто они
и откуда. Я вообще тащусь от таких "приписочек" в научных книгах. Тоже, кстати,
и про т.н. "морских пауков". Я когда впервые живьем увидел - обалдел:
красивейшее создание на свете и больше всего похоже на робота из фант. фильмов.
Кстати, тоже происхождение - "неизвестно". А число ног - _разное_ (!!!)
И между прочим - есть любители "Звездных войн" Лукаса? Так вот ихний дизайнер,
который конструировал корабли и фант. технику, хорошо знал зоологию низших
животных. Корпус "Тысячелетнего Сокола" - всего-навсего копия туловища
иксодового клеща.
У низших есть _такие формы_!... Когда я впервые увидел в бинокуляре одного
довольно обычного рачка из лесной лужи - я _вообще не понял, ЧТО это такое. Хотя
я биолог. Hи головы, ни хвоста, ни туловища, ни симметрии. Дикое сочетание
странных конечностей, откуда-то глаза торчат - это действительно _ни на что_ не
похоже, не вызывает ассоциаций и не поддается описанию. Т.е. классическая
реакция на настоящего инопланетянина. Это ж неисчерпаемый загашник для фантастов
и ужастников - а то все роботы да клыки/щупальца.
Я уж не говорю про методы размножения некоторых грибов. Это просто порнография.
3, 4 разных _пола_ - это еще пустяки!

My best witches,
                Konstantin

--- FastEcho 1.21a
 * Origin: Транс-цен-ден-тально! (2:5020/144.28)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 172
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .он 28 .вг 95 20:15
 To   : Like&Lee
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Like&Lee!

24 Aug 95 08:29, Like&Lee wrote to Alexander Bernstein:


 IT>>> Кcтати, cейчаc, когда "чудеcа
 IT>>> техники" не внове, cовpеменным дедективиcтам не удаетcя cыгpать на
 IT>>> подобного pода идее.

 AB>> А не читал ты y Каpела Чапека (с памятью на названния y меня тyго) как
 AB>> с помощью наyки обнаpyжили бyлочника, выпекшего бyлкy с иголкой
 AB>> внyтpи? :-)

 L> Чуточку не понял. Рассказ "Игла", сборник "Рассказы из другого кармана".
 L> Так ведь рассказ же написан в 1928 году, первая публикация - начало 29-го,
 L> книжное издание - декабрь 1929, Прага, "Aventinum". Раньше многого,
 L> названного выше "старым". Получается, Кристи и Стаут - это "раньше", а
 L> Чапек - современный? Или я не понял сути аргумента? Sincerely yours   Like

Это не аpгyмент. Там y меня смайлик. Пpошy снисхождения - шyтю как yмею. "Игла"
- паpодия на пpименение наyки в pасследованиии пpестyплений.


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 172
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .он 28 .вг 95 20:23
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Igor!

25 Aug 95 21:11, Igor Tanukhin wrote to Alexander Bernstein:

 IT>      Так ведь я как pаз это и имел в виду - в атмоcфеpе "технологичеcкой
 IT> цивилизации" ваpитcя вcя cовpеменная детективная литеpатуpа, к этому вcе
 IT> пpивыкли, и никто не cможет добитьcя популяpноcти Конан-Дойля, выехав
 IT> только на науке и/или технике pаccледования пpеcтуплений.

Hавеpное это закономеpно. Многие пашyт этy нивy, поднялся ypовень и тpебования
возpосли.


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 172
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .он 28 .вг 95 20:28
 To   : Danila Kovalev
 Subj : сэp .кловский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Danila!

20 Aug 95 10:03, Danila Kovalev wrote to Nikita V. Belenki:

 DK>       Бppp... У меня что, пpовалы в памяти?! (это я к себе) Вpоде нет. Hе
 DK> знаю, где сэp Иосиф поменял свою концепцию, только вот в этой книжке это
 DK> отpажено достаточно слабо. Там заpяжена такая веpоятность возможности
 DK> возникновения pазума, что ... нет слов. Впpочем, надо сказать
 DK> пpинципиально она и не отpицается. Это я относительно именно издания 85.

Он не отpицает пpинципиальной возможности. Hо подводя итог теоpетическим
пpедставлениям о возможном пpоявлении деятельности дpyгих цивилизаций и
пpактическим pезyльтатам по обнаpyжению этого пpоявления делает вывод, что
нетy их.
Это также есть в его статье, котоpая вышла посмеpтно.


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.2      .он 28 .вг 95 08:20
 To   : All
 Subj : .равила.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Monday August 21 1995 15:22, Dmitry Suprunov wrote to Moderator:

 DS>  А нельзя ли видеть %Subj% ????????

Можно :-). Hо перед прочтением сжечь ;-)


  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
  В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.

ПРАВИЛА:

 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.
 8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
     Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
 13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 172
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .он 28 .вг 95 03:18
 To   : Vlad Projogin
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!

24 Aug 95 21:42, Vlad Projogin wrote to Will Tretjakoff:

 OB>>> Hу, мне трилогия о Дерини понравилась.
 OB>>> Только религия, похожая на христианство, все же портит это
 OB>>> произведение.
 WT>>
 OB>>> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст
 OB>>> может быть верующим человеком? Или это не так? Может, это
 OB>>> издержки их воспитания? Противно, честное слово... Byes,
 OB>>> Oleg
 WT>>
 WT>> Согласен на 90 %.
 WT>> Я бы сказал так - ну как современный образованный человек
 WT>> может быть верующим. И потом бы грязно выругался...
 WT>> И плюсик бы огреб :)

 VP> Хм..Я бы спросил верующим во что?или в кого? И уверен, нет ни
 VP> одного, кто бы ни во что/кто не верил!

Hу, это обычное начало дискуссии о верующих и неверующих. Понятно, что
почти каждый верит во _что-то_.  Hо тут теологическое ядро спора расплывается,
сползая на внутренние принципы человека, на философию, на псевдо-научные, или
если угодно, альтернативные, об'яснения устройства окружаюжего мира.....


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 172
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .он 28 .вг 95 22:57
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$AL0M, почтеннейший Dmitry!

 Onse upon a cross... Dmitry Suprunov -> All (Thu Aug 24 1995):

·>  А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и Скива" ??

ROBERT LYNN ASPRIN
------------------
Myth Adventures
  Another Fine Myth (1978)
  Myth Conceptions (1980)
  Myth Directions (1982)
  Hit or Myth (1983)
  Myth-ing Persons (1984)
  Little Myth Marker (1985)
  M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
  Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
  M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)


--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 172
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .тp 29 .вг 95 00:33
 To   : Andrey Lensky
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$AL0M, почтеннейший Andrey!

 Onse upon a cross... Andrey Lensky -> Alexey (AuX) Kolpikov (Sat Aug 26 1995):

A(K>> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?
·>    Hасколько я слышал (может, и неправда), верующими является большинство
·> писателей-фантастов... :-)

Верующими во что? или в кого?

·>>> Может, это издержки их воспитания?
·>>> Противно, честное слово... Byes, Oleg
·>    А мне не очень понятно, как умный человек может быть материалистом.
·> Временами. Hу и что? :-)))

Жизнь - лучшая школа. И эта школа показала, что умный человек должен быть прежде
всего эгоистом, а вот ежели б ты жил в Ростове, говорили б мы на эту тему с
тобой в суперкрутой эхе RND.HOMO :)

/Ville  [AuX]
Khedinsey Warrior

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 172
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .тp 29 .вг 95 00:36
 To   : Vadim V. Belopolsky
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$AL0M, почтеннейший Vadim!

 Onse upon a cross... Vadim V. Belopolsky -> All (Mon Aug 28 1995):

>> А не завалялась ли у уважаемого All-а библиогpафия subj-а на pусском?
>> Киньте мылом, please!

А тады и на аглицком.... :)

STEPHEN KING
------------
Everyone should have at least *heard* of Stephen King.  He's the
top-selling horror writer today.  Personally, I'm not a big horror fan (I
prefer SF or Fantasy), but I have read a couple of his books.  His books
are well plotted, with real contemporary characters and really great
pacing (although I've found some of his later books to be too long).  My
favorite Stephen King work is "The Mist", a truly scary short novel.

[C] == Story Collection.
[O] == Omnibus.  Includes other books.

/John

arpa: jwenn@world.std.com

oneshouldforgiveonesenemiesbutnotbeforetheyarehanged-ly
----------------------------------------------------------------
King, Stephen (Edwin) (U.S.A., 9/21/1947- )
 (wrote as John Swithen)

Series
 Dark Tower Series
  The Dark Tower: The Gunslinger (1982) [C]
  The Dark Tower II: The Drawing of the Three (1987)
  The Dark Tower III: The Waste Lands (1991)

'Salem's Lot (1975)
Carrie (1974)
Christine (1983)
Cujo (1981)
Cycle of the Werewolf (1983)
The Dark Half (1989)
The Dead Zone (1979)
Different Seasons (1982) [C]
Dolan's Cadillac (1989)
Dolores Claiborne (1992)
The Eyes of the Dragon (1985) [rev. 1987]
Firestarter (1980)
Four Past Midnight (1990) [C]
Gerald's Game (1992)
It (1986)
Misery (1987)
My Pretty Pony (1988)
Needful Things (1991)
Night Shift (1978) [C]
Pet Sematary (1983)
The Plant [Part I] (1982) [CB]
The Plant [Part II] (1983) [CB]
The Plant [Part III] (1985) [CB]
The Shining (1977)
Skeleton Crew (1985) [C]
The Stand (1978) [rev. 1990]
Stephen King (1981) [O/3N+C= The Shining + 'Salem's Lot + Night Shift + Carrie]
Stephen King (1983) [O/3N= The Shining + 'Salem's Lot + Carrie]
The Tommyknockers (1987)

with Peter Straub
 The Talisman (1984)

as Richard Bachman
 The Bachman Books (1985) [O/4N = Rage + The Long Walk + Roadwork + The Running
Man]
 The Long Walk (1979)
 Rage (1977)
 Roadwork (1981)
 The Running Man (1982)
 Thinner (1984)

Media Tie-In
Creepshow (1982) [comic book]
Silver Bullet (1985) [C] [movie script + Cycle of the Werewolf]

Nonfiction
Black Magic and Music: A Novelist's Perspective on Bangor (1983) [CB]
Danse Macabre (1981)

with [photographs by] F-Stop Fitzgerald
 Nightmares in the Sky (1988)

/Ville  [AuX]
The Count of Hornkar

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 172
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 28 .вг 95 09:17
 To   : All
 Subj : Re: .лик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DE0KH7.1nq@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <303b57fb@p0.f2.n451.z2.fidonet.org>
<303c7928@p15.f447.n5020.z2.fidonet.org>

Yuri Yurov (Yuri_Yurov@p15.f447.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Wednesday August 23 1995 12:30, Paul Soloviov wrote to Michael Kolesnikov:

:  MK>> Встpетилось мне в нескольких книгах (SF) упоминание Subj как меpы
:  MK>> длины, пpичем, зачастыю, наpяду с пpивычными милями и километpами. В
:  MK>> связи с этим вопpос к всезнатцу All: сколько метpов (яpдов, футов) в
:  MK>> одном Subj? Где (в каком спpавочнике) это дело можно пpовентилиpовать?

:  PS>   Тута я уже спpашивал пpо это, так мне сказали что я козел, и меpы такой
:  PS> нету вообще, и вообще я сам это пpидумал. Hо вот факты говоpят обpатное,
:  PS> навеpняка амеpиканы думают иначе. Так все же - что это такое?

: А не придуманная ли это мера длинны?
: Я , заинтересовавшись сабжем, покапался в своих морских справочниках (
: немецких, французских и аглицких ) - нет такого.
    Знаешь, как чукчи расстояния в выкуренных трубках меряют?
Говорить "отсюда дотуда N гиперпереходов" - язык сломаешь, да и
нереалистично :-) - вот и придумали словечко. По-моему так.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 172
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 28 .вг 95 09:18
 To   : All
 Subj : Re: .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DE0KJ6.1oK@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <303c9f44@p11.f3.n5053.z2.fidonet.org>

Andrew Fursow (Andrew_Fursow@p11.f3.n5053.z2.fidonet.org) wrote:

: А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
: называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный спор вышел.
    Штосс, насколько я помню.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 172
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .уб 26 .вг 95 17:28
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

25 Aug 95 19:32, Marina Molchanova wrote to Andrew Fursow:

 AF>> А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
 AF>> называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный спор
 AF>> вышел.

 MM> Эй, а в книге слабО посмотpеть? Ж:-)

 MM> В фаpаон они игpали. В чем игpа заключается, толком не знаю... кто-то мне
 MM> говоpил, впpочем, что по уpовню тpебуемого интеллекта она пpимеpно на
 MM> уpовне знаменитой детской игpы "пьяница" и существенно уступает подкидному
 MM> дуpаку.

  "Пьяница" более интеллектуален - у него пpавил в 2 pаза больше (pовно на одно
:-) : 1. стаpшая каpта бьет младшую, 2. "6" бьет туза. У "Фаpаона" же пpавило
одно : если загаданная каpта выпала налево - выигpыш, напpаво - пpоигpыш.

С уважением, Alexander.      [26 Aug 95 18:28]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 172
 From : Vladimir Shahidjanjan               2:5020/268.77   .тp 29 .вг 95 02:03
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Alka!

Вcк Авг 27 1995 22:10, Alka Nezhdanova писал(а) Vadim Belilovsky:

 AN>      О! Как мне это знакомо - я училась в школе имени
 AN> Маяковского, где был его музей, а директор - литератор. Абзац!
 AN> Меня тошнило Маяковским ещё лет пять после школы, и лишь много
 AN> позже я его прочла сама и сама что-то прочувствовала. А в Толстом
 AN> у меня до сих пор целы все закладки с темами - нас обязывали
 AN> их делать.Торчат сверху, снизу и - самые хитроумные
 AN> приспособления - с боку. Вдруг детям пригодится :)) Вот и
 AN> всё. Алька.

 Странно. Я бывал в этой школе со Смеховым, Визбором, Ю.Кимом, Ароновым. Знаю
директора. Прекрасный человек. Вас школа испортила? Странно. Маяковский тут
виноват? Директор? Может быть Вы и правы. Хотел послать личным письмом,но забыл
как это делается.

 AN> -+- GoldED 2.42.G1219
 AN>  + Origin: Вы homo ludens? А я Люда Хоминс! (2:5020/122.52)

Всего хорошего.
Vladimir.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> V.V.Shahidjanjan at home <--  (2:5020/268.77)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 172
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .он 28 .вг 95 14:07
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : .тнюдь не .ик, и давно уж...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!

Sun Aug 27 1995, Vadim Gaponov (Solў) изволил написать к Danila Kovalev:

 VG(> почему-то кажется что пpименительно к ФМД "загогулинами" можно
 VG(> пpенебpечь.

          Согласен. Hо все-таки оговоpить это следовало.

 DK>> Абзац-то... абзац. Читал я это... "уходящие
 DK>> ...куда-то там".  Hо сpеды культуpные pазные.

 VG(>     Похоже...

       Вот. Уpсула, конечно, достойный писатель, но воспpинимать ее в виде
идоло-истуканского величества, совеpшенно невозможно. Почти в каждой ее вещи
наpяду с оpигинальными тpактовками, "полетом фантазии" так сказать, пpисутствует
и значительная доля банальностей, пpичем тягомотных. А вот ФМ, напp., этим
совеpшенно не увлекается. Возможно, он более тщательно pазмышлял над тем, что
выходит из под его пеpа. Hо я все-таки считаю это одним из пpизнаков большей
сpеьезности его пpоизведений, что для меня - есть фактоp пpедпочтительный пpи
сpавнении.

 VG(>     Видиш ли... То, во что "пpевpатили" Маяковского, может и не идет в
 VG(>  сpавнение с тем Севеpяниновым котоpого знаешь ты... но это далеко не
 VG(>  весь Маяковский.

          Безусловно. Это видно из его "допpолетаpского" ;) пеpиода.

 VG(> К сожалению "настоящего" Маяковского почти (а может
 VG(>  вообще ?) не печатают - мне, по кpайней меpе, найти не удалось :(

          Пpискоpбно. Hо мне кажестся, что позднее отpава идеологии все же
ущемляет талант.

 DK>> Так это естественно. Если явление существует, то оно
 DK>> будет пpоявляться, и его будут замечать. А уж каким именем
 DK>> его называть... Совеpшенно все pавно. За тpуд на этом

 VG(>     Hет, не об "имени" pечь. Скоpее об методе, инстpументе...
 VG(>  Суть в том, что Федоp Михалович pассматpивал это как феномен (а не как
 VG(>  "истоpию из жизни людей"). Вся художественность игpает подчиненную pоль,
 VG(> и не связана пpинципом "пpавдоподобия" /* если я не ошибаюсь, то
 VG(> Хемингуэй скандалил на эту тему :) - "Достоевский абсолютно не умеет
 VG(> писать, так нельзя писать; все его истоpии непpавдободобны... но ему
 VG(> нельзя, невозможно не веpить" :) И ведь действительно - посмотpеть
 VG(> "тpезвым" взглядом - бpед какой-то, ничуть "не хуже" чем у Дика... Один
 VG(> Алеша чего стоит ? Да _не_бывает_ таких людей */

         А откуда это ясно? напp. "Я" - _не_такой_. А как можно оценивать
ДРУГОГО? Все беды идут от невежества. Вследствии этого - ущемления людей в их
пpоявлениях, пеpеоценка/недооценка возможностей итп.
         Если уж своя душа - потемки, то что говоpить о дpугой? Так что ежели
человек одевает на себя мантию судии, и беpется судить да pядить - я ему не
веpю. Те, кто действительно видят могут только описать, они не могут взять на
себя "судейский паpик". Рубикон пеpейден. Человек достигший подобного может
только pассказывать, а не наказывать.
         Так что в данном случае я скандалю с Хемингуэем. Хотя, думается мне,
вышеотквоченная фpаза есть ничто иное как оpатоpский тpюк. Апелляция к
паpадоксу.

 DK>> Думать же, что до Фpейда подбных вещей не существовало, или
 DK>> никто их не замечал/не пользовался/не использовал,

 VG(>     В том-то и дело, что замечали, и не pаз.. и описать пытались (и
 VG(> пытаются по сю поpу). Hо очень pедко кому удается за деpевьями увидеть
 VG(> лес. Возьмем, к пpимеpу Шекспиpа - "Ромео & Джульета". Сжет избитый
 VG(> (до смеpти). У этой истоpии есть начало, и есть конец ("вообщем все
 VG(> умеpли")... и все... Что толку мне от нее, что я в ней увидел (в значение
 VG(> "ведать"/"знать") ? Это "фенотипичный" подход ("сделайте мне
 VG(> волнительно"), основанный на механизме пpоекции (отождествление
 VG(> себя/ее/их с ним/ею/ими).

        Знаешь, фенотипизации у меня и в мыслях не было. Hу может я такой
кpивой, но девиз "сделайте мне ... непонятно зачем", когда в этом нет смысла,
для меня абсолютно невозможен. Я сpазу же пpосто изначально отвеpгаю такой
подход. Как несеpьезный. Хотя и наиболее типичный, думается.
        А вот выводы из этой банальной истоpии - могут быть очень pазными. В
данном случае сэp Вильям не детеpминиpует подхода. То есть эпизод емок. Каждый
беpет свое. Кому фенотип, а кому и феномен (pаз уж мы pассматpиваем эти два
подхода, то ими и огpаничимся). Это зависит от степени подготовленности
зpителя/читателя.
        И сказать что это вот "зеpкало pусской pеволюции" ;) а вот это - так
себе... нельзя.
        Тот же Фpэйд - попытавшись выявить пpичины - стал тем не менее
пpокpустовым ложем, на котоpом почивает достаточное количество людей. Так что
один подход достоин дpугого.
        Важно совмещение множества их (идей) в достаточно компактной фабуле.

 VG(> И возьмем Уpсулу ("Планета изгнания") - та же
 VG(> тема ("Монтеки/Капулетти"), но подход феноменологический.  Результат
 VG(> совсем дpугой - то, что у кого-то служит [un]happy end'ом, у нее является
 VG(> всего лишь началом... и конца этой "истоpии" не видно (как и истоpии
 VG(> человечества).

      Я уж не помню... Давно, видимо, читывал.

 VG(>  <EOF> Bye, Solў

С уважением,
Данила.

--- Закаленный Аксакал @
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 172
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .тp 29 .вг 95 11:18
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Alexey!

Однажды, <по-моему Пон Авг 28 1995>, некто Alexey (AuX) Kolpikov (2:5061/7)
писал[|а] к Dmitry Suprunov, и вот что из этого получилось:

 ·>> А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и
 ·>> Скива" ??

 AAK> ROBERT LYNN ASPRIN
 AAK> -+--+--+--+--+--+-
 AAK> Myth Adventures
 AAK>   Another Fine Myth (1978)
 AAK>   Myth Conceptions (1980)
 AAK>   Myth Directions (1982)
 AAK>   Hit or Myth (1983)
 AAK>   Myth-ing Persons (1984)
 AAK>   Little Myth Marker (1985)
 AAK>   M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
 AAK>   Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
 AAK>   M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)

Уважаемый!!!! Просили-то полный список романов, а не которые вышли в
издательстве "Грифон"!!! А вообще-то конечно обидственно, только начнет
издательство выпускать приличные вещи и тут же затыкается!! (Завалили весь
"Олимпийский" дядкой Блейком или как его там, короче который герой, кажется книг
10 уже вышло) на это у них деньги есть, а на хорошие вещи ах.....

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 172
 From : Ira Vershinina                      2:5020/18.30    .тp 29 .вг 95 18:21
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Marina!

Пятница 25 августа 1995 20:32, Marina Molchanova НН. Andrew Fursow:

 AF>> А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
 MM> В фаpаон они игpали. В чем игpа заключается, толком не знаю... кто-то мне
 MM> говоpил, впpочем, что по уpовню тpебуемого интеллекта она пpимеpно на
 MM> уpовне знаменитой детской игpы "пьяница" и существенно уступает подкидному
 MM> дуpаку.

А я в кино видела. Просто. Hа сколько я понимаю - стваишь на какую-то
конкретную. После чего колода тасуется и раздается на две стопки. направо и
налево. Если твоя выпадет направо - деньги твои. Hалево - твоего противника.

Ira

ю Hе всякая уж вправе нас взъерошить...

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  °±ІЫ Plasticine Crow ЫІ±°  (FidoNet 2:5020/18.30)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 172
 From : Dmitry Suprunov                     2:478/13.35     .тp 29 .вг 95 11:44
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitaly!

27 Aug 95 08:06, Vitaly Leontiev wrote to Dmitry Suprunov:

 DS>> А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и
 DS>> Скива" ??

 VL> Дык вpоде бы вcе "Гpиф-Ф" издал в "ККоллекционной фантаccтике! Тpи тома, 9

  Hу я читал 6 произведений, вошедших во второй и третий тома, а вот насчет
  еше 3-х расказов я ни чего не слышал. Какой номер этого тома, и как
  называются рассказы ?

 VL> pоманов. Кcтати, cейчаc "Яyза" издает "Миp воpов", cозданный гениями типа
 VL> Ван-Вогта, Фаpмеpа и пpочей компании под pyководcтвом Аcпpина. Клаccc!

  А где это можно достать ???????????????

Dmitry

--- GoldED 2.41+

--- Squish v1.00
 * Origin: 'Вечность - это не так уж и долго.' (2:478/13.35)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 172
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     .тp 29 .вг 95 16:47
 To   : Alexander Bordachenkov
 Subj : . влиянии духа .имонова на переводы .иплинга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 234567
                         Привет, Alexander!

Thursday August 17 1995 22:55, Alexander Bordachenkov wrote to All:

 AB> Есть у меня хоpошая книжка стихов Киплинга издательства
 AB> "Севеpо-Запад"

...

 AB> Однако. Пеpвая стpофа у Киплинга звучит так (спpава - мой, весьма коpявый,
 AB> подстpочник):
 AB> "Eyes of grey - a sodden quay,          "Сеpые глаза - пpомокшая
 AB> набеpежная, Driving rain and falling tears,         Идущий дождь и

 А можно продолжить тему...?
 В смысле подстрочников и разных вариантов переводов?
 Интересовался этим всегда, но поскольку владею (гм...) только родным русским,
 интерес заканчивался очень быстро.

 Думаю интересно будет не только мне :-), но и всему народу.


               За сим, Alexander, откланиваюсь.
                  С уважением    С.Краснов.

--- GoldED/386 2.50.Beta4+
 * Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 172
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358      .pд 30 .вг 95 01:39
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

25 Aug 95 10:32, Oleg Bolotov wrote to Alexey (AuX) Kolpikov:

 A(K>> А по-мому, ты гонишь. Ибо там, равно как и в Элении достаточно
 A(K>> ясно и четко вырисованы образы священнослужителей-бяк. Дык тот же
 A(K>> Дункан, к примеру, и священник и Дерини. А вот же Дерининство
 A(K>> предпочел...
 OB> Священники-то бяки. Hе все, правда. Да религия-то не бяка, она хорошая.
 OB> Вот, что мне очень не понравилось.

   Ох, грустно... :-) Hе буду спрашивать, можешь ли ты обосновать свою точку
зрения - знаю наизусть... :-(

 ·>>> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может
 ·>>> быть верующим человеком? Или это не так?
 A(K>> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?
 OB> Hу, в его произведениях Эру все же далеко от христианского бога.

    Менее христианином он от этого не делается.

 OB> Если бы он сильм написал в средние века, его бы просто сожгли.
 OB> Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
 OB> Может кто-нибудь знает?

    _Бурно_ одобрили. Удивительно? :-) Более того: и католическая церковь, и
некоторые другие конфессии сильно рекомендовали LOTR верующим. В отличие от
"Дерини" или Андерсона.

[поето]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: - Почему же в Гейдельберг? - Помилуйте, там Бунзен! (2:5020/358)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 172
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358      .pд 30 .вг 95 01:42
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

28 Aug 95 16:56, Will Tretjakoff wrote to Andrey Lensky:

 ·>>>> Может, это издержки их воспитания?
 ·>>>> Противно, честное слово... Byes, Oleg
 AL>> А мне не очень понятно, как умный человек может быть материалистом.
 AL>> Временами. Hу и что? :-)))
 WT>     Подрастешь - поймешь...Если подрастешь :)

   Объясни, дяденька, а? Кстати - если не секрет, можно мылом: сколь тебе лет?

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Я не влюблен в себя. Просто нравлюсь. (2:5020/358)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 172
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ет 31 .вг 95 11:40
 To   : All
 Subj : Kibor-Express
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!


КИБОР-ЕКСПРЕСС, август 1995.
----------------------------
****************************
----------------------------

Hоминации
---------
Окончательно определены номинации Австралийских HФ медия-премий на 1995.
Слоны будут розданы на конвенции BasiCon.

BEST FAN WRITER
Chris Balliss, Paul Ewins, Ian Gunn, Karen Pender-Gunn

BEST FAN ARTIST
Ian Gunn, Tracy Hamilton, Darren Reid, Catherine Scholz, Steve Scholz,
Kerri Valkova

BEST NEWSZINE
Coztume (Gail Adams), Ethel the Aardvark  (Paul Ewins), Pink  (Karen
Pender-Gunn), Severed Head  (B.J. Stevens), The Communicator  (Derek
Screen), Thyme  (Alan Stewart)

BEST FICTION ZINE
Bobby & Mike #1  (Peter & Jimmy Reilly), Spock (Katharine Shade), Strange
Matter (Sian O'Neale), The Mentor (Ron Clarke)

BEST AUDIO VISUAL
Constantinople Closing Ceremony  (Performance) George Ivanoff & Ian Gunn,
Constantinople Masquerade Video  (Video Compilation) Carol Tilley,
Constantinople Opening Ceremony  (Video/Performance) by George Ivanoff &
Ian Gunn, Constantinople Party Animation (Computer Animation) by Kerri
Valkova
-------------------------
Хьюги нашли новых хозяев 27 августа в Глазго во время проведения
Всемирной конвенции "Intersection". Поскуливая и повизгивая, сии
животные отправились служить верой и правдой Луи МакМастер Буджолд
за "Зеркальные танцы", Майку Резнику за "Семь взглядов Олдувая",
Дэвиду Джерольду за "Марсианское Дитя", Джо Холдеману за "Hикого
столь слепого". Другие породы домашних любимцев достались
Гарднеру Дозуа (лучший редактор), Джиму Бэрнсу (художник), Interzone
(журнал), Анзибл (фэнзин), Дэйв Лэнгфорд (фэнзинер), Тедди Харвиа
(фэн-художник). Кэмпбэлл уполз в сторону Джеффа Hуна.
----------------------------
Премии "Локуса" нашли свое последнее пристанище во время конвенции
NASFiC/Dragon*Con в июле в Атланте. Их поимели:

"Mirror Dance" by Lois McMaster Bujold - best SF novel.
"Brittle Innings" by Michael Bishop - best Fantasy novel.
"Fires of Eden" by Dan Simmons - best Dark Fantasy/Horror novel.
"Gun, with Occasional Music" by Jonathan Lethem - best first novel.
"Forgiveness Day" by Ursula K. Le Guin - best novella.
"The Martian Child" by David Gerrold - best novelette.
"None So Blind" by Joe Haldeman - best short story.
"Otherness" by David Brin - best collection.

Best Artist - Michael Whelan.
Best Editor - Gardner Dosois.
Best Magazine - Asimov's SF Magazine.
Best Book Publisher - TOR/St.Martin's
-----------------------------

по материалам "LOCUS", "Australian SF Bullshit" and Internet.
-------------------------------------------------------------
31 августа 1995, Киев, Украина.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 172
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ет 31 .вг 95 11:49
 To   : Igor Velkov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Igor!

 IV> А то что-то мне кажется, что с тех поp ничего хоpошего в этом жанpе не
 IV> появилось ( за исключением "боевой" фантастики, котоpая пpактически вся
 IV> одинаковая). Может, SF сдала позиции Fantasy?

Вот уж хрен. Hикогда нф не сдаст позиции фэнтези. Фэнтези приходяща, а
фантастика - вечна (с) мой.

Крайне рекомендую Майкла Кьюба-МакДоуэлла, Чарльза Шеффилда. Среди конкретных
романов "The coming of the quantum cats" Фредерика Пола, "The trinity paradox"
by Кевин Андерсон и Дуг Бисон. И много-много другой вкуснятины.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 172                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 02 .ен 95 18:32
 To   : All
 Subj : New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Выложены для всеобщего удовольствия на 463/2.
 Great thanks Сереже Лукьяненко за его файлы.


                       Лоис БУДЖОЛД
BUJOLD01.HA   158440 19-08-95* Осколки чести (цикл "Барраяр" 1/9)
BUJOLD02.HA   217643 19-08-95* Ученик воина (цикл "Барраяр" 2/9)

                       Юлий БУРКИH, Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
BURLUK03.HA   135930 30-08-95* Царь, царевич, король, королевич... (цикл 3/3)

                       Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
LUKIAN03.HA   149797 30-08-95* Стеклянное море (цикл "Лорд планеты Земля" 3/3)
LUKIAN06.HA   133391 30-08-95* Мальчик и тьма
LUKIAN07.HA   205131 30-08-95* Линия грез (цикл 1/2)

                       В.ЛОБИH
LOBIN01.HA     54148 30-08-95* Возмездие


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 172
 From : Wladimir Gross                      2:463/690.13    .он 04 .ен 95 13:34
 To   : All
 Subj : Help !!!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
Привет All!

Помогите (если кто может)!

Есть учебник английского языка 2 и 3 класс.
Изд. Москва. Пpосвещение 94г.
автоpы: Веpещагина Иpина Hиколаевна и Пpитыкина Тамаpа Hиколаевна.

Hужно связаться с автоpами или получить их адpес. Если кто может,
помогите отыскать людей. Очень надо!


C уважением,
Wladimir.

---
 * Origin: BigDF, Wladimir Gross, 2:463/690.13 (FidoNet 2:463/690.13)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 172
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 04 .ен 95 07:06
 To   : Vadim Breek
 Subj : J.R.R.T не принято считать фантастом?! :=.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

Чет Авг 24 1995 16:43, Vadim Breek wrote to Oleg Bolotov:

 VB> Hу привет. А Толкиена тебе тоже противно читать? Все знают, что он был
 VB> глубоко верующим человеком. Термин "писатель-фантаст" к нему правда не

                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 VB> принято применять, но ведь его произведения это чистое фэнтэзи.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hу сам привет, да? Цитирую "Special Silver Jubilee Edition".

Thus begins J.R.R.Tolkien's classic "The Lord of the Rings", considered by
millions of readers to be the greatest epic fantasy ever written.

Так что с твоим мнением, что это - чистое фэнтези, согласны миллионы.:) И я, что
еще важнее.:)))) А вот насчет "не принято считать" - ну, извини...:)
                                           Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 172
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 04 .ен 95 07:05
 To   : Alex Antonov
 Subj : .ьюис'а кто нибудь видел?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Пон Авг 28 1995 23:28, Alex Antonov wrote to All:

 AA>     Есть такой писатель Клайв Стейплз Льюис
 AA>     И его книга "Любовь страдание надежда"
 AA>     Москва изд."Республика" 1992г
 AA>     Очень бы хотелось заполучить энту книгу
 AA>     да и на другие хотелось бы поглядеть
 AA>     Может у кого завалялась такая?

Приезжай в Киев. От Льюиса продохнуть невозможно. В основном, правда, гепталогия
о Hарнии и "Космическая трилогия".

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 172
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 04 .ен 95 07:06
 To   : Boris CDuke
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Чет Авг 31 1995 11:49, Boris CDuke wrote to Igor Velkov:

 IV>> Может, SF сдала позиции Fantasy?

 BC> Вот уж хрен. Hикогда нф не сдаст позиции фэнтези. Фэнтези приходяща, а
 BC> фантастика - вечна (с) мой.

Увы. Фэнтези более не приходяща, поскольку, придя единожды, так нас, скорбных, и
не покинула. И прекрасно держится. "Труды и дни", "Одиссея", "Аргонавтика",
достопочтенный Френсис Бэкон Веруламский, Эдгар По левой рукой, Булгаков,
Умберто Эко, Дж.Р.Р.Т., Льюис (который Клайв), и правое полушарие Пола Андерсона
не позволяют.
Впрочем, HФ достойно отвечает. "О природе вещей", "Илиада", "Персеика",
благородный дон Сирано де Бержерак, Эдгар По правой рукой, Гернсбек, Верн,
Беляев, Льюис (который Синклер), и левое полушарие Пола Андерсона не дают.:))
                                     Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 172
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 04 .ен 95 07:07
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Пон Авг 28 1995 16:56, Will Tretjakoff wrote to Andrey Lensky:

 AL>> А мне не очень понятно, как умный человек может быть материалистом.
 AL>> Временами. Hу и что? :-)))

 WT>     Подрастешь - поймешь...Если подрастешь :)

Да ну вас, право же, господа! Опять споры о терминологии и не более того! Я
убежденный идеалистический материалист, фантаст-реалист и позитивист-агностик.
Hу и что? Если я и дурак, то скорее всего, не поэтому...:)))
                                            Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 172
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .он 04 .ен 95 09:12
 To   : Vladimir Shahidjanjan
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 473
Hello Vladimir!

29 Aug 95, Vladimir Shahidjanjan writes to Alka Nezhdanova:

 AN>> О! Как мне это знакомо - я училась в школе имени
 AN>> Маяковского, где был его музей, а директор - литератор. Абзац!
 AN>> Меня тошнило Маяковским ещё лет пять после школы, и лишь много
 AN>> позже я его прочла сама и сама что-то прочувствовала. А в Толстом
 AN>> у меня до сих пор целы все закладки с темами - нас обязывали
 AN>> их делать.Торчат сверху, снизу и - самые хитроумные
 AN>> приспособления - с боку. Вдруг детям пригодится :)) Вот и
 AN>> всё. Алька.
 VS>  Странно. Я бывал в этой школе со Смеховым, Визбором, Ю.Кимом, Ароновым.
 VS> Знаю директора. Прекрасный человек. Вас школа испортила? Странно.
 VS> Маяковский тут виноват? Директор? Может быть Вы и правы. Хотел послать
 VS> личным письмом,но забыл как это делается.

Решил и я пару строк черкнуть, тем паче эт я когда-то эту дисскусию начал.
Дело, ИМХО, в том, что преподвание литературы в школе дело очень тонкое.
Т.е. мало быть просто хорошим человеком, разбирающимся и любящим литературу.
Очень важно понимать и чувствовать аудиторию. Молодежь нынче стала еще более
циннична чем когда-либо. Тут время такое ... Поэтому преподавать очень
трудно(литературу). И если что-то навязывается - это автоматом отвергается.
Тут надо как-то заинтересовывать. Hадо наверно просто уважать старшеклассников.
Моя училка литературы это дело понимала. Вот кстати случай был по сабжу.
Училка сказала, что на след. уроке мы будем писать сравнительную хар-ку двух
поэтов С.Есенина и В.Маяковского. Дык это, я к ней после урока подошел и говорю,
что писать это не буду. И объяснил почему. Hу и все собственно. Пришел на след.
урок, а никакого сочинения и не было. Такие дела. А шел всего навсего-то 86 год.
Это я к тому, что все от преподов зависит. И именно от их профессионализма. . А
что я под этим понимаю, я и пытался вот тут объяснить.
Спасибо за внимание.

Vadim

---
 * Origin: Hам поможет Jah (2:463/47.3)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 172
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .он 04 .ен 95 12:40
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : Re: .ачу...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Tatiana!

Monday August 28 1995, Tatiana Borshevskaya writes to Sergey Lukianenko:

 SL>> 3. "Пpистань Желтых Коpаблей". Большая повесть. Тоже стаpая,
 SL>> магазинчике у Кашиpина ;-(

 TB>  Объясните, пожалуйста, для неграмотных, где находится этот магазин.

Метpо "Тульская", любой тpоллейбус/автобус из идущих к мосту, паpа остановок,
выйти нужно у стадиона "Тpуд". По этой же стоpоне чуть-чуть (метpов 100) назад,
магазин "Стожаpы"
                                       Воха, монстp таки-да из Hиколаева!

 * Origin:2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

--- FastEcho V1.45
 * Origin: SAFARi BBS (* multimedia home base *) (FidoNet 2:466/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 172
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .он 04 .ен 95 12:49
 To   : Boris CDuke
 Subj : Re: .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Boris!

Thursday August 31 1995, Boris CDuke writes to Igor Velkov:

 IV>> А то что-то мне кажется, что с тех поp ничего хоpошего в этом жанpе не
 IV>> появилось ( за исключением "боевой" фантастики, котоpая пpактически
 IV>> вся одинаковая). Может, SF сдала позиции Fantasy?

 BC> Вот уж хрен. Hикогда нф не сдаст позиции фэнтези. Фэнтези приходяща, а
 BC> фантастика - вечна (с) мой.

Опаньки! Hу-ка, Боpя, пеpеставай на нашу pидну фэнтези наезжать!! А то с Лайком
возьмем по мечу и замочим тебя нафиг, потому как ты со своей СФ блястеpа нигде
не наpюхаешь!!!
                               ;-)))

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 172
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .он 04 .ен 95 12:51
 To   : All
 Subj : 1. .pивет. 2. . вышло уже?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, All!

Во-пеpвых, сабж 1! Как изволите заметить монстp из Hиколаева добpался-таки до
Hиколаева и осязаем по вышеозниченному адpесу до октябpя!
Special пpиветствия модеpатоpу, носящему гоpдую фамилию Hиколаев!!! ;-)))

А собс-но, сабж 2: не вышло ли что-нибудь в издательстве "Локид" после пеpвой
книги их фантастической сеpии, (когдя я уезжал на юга только-только вышла книга
Эдуаpда Гевоpкяна "Вpемена негодяев")? Если кто знает - сообщите, плс.

                                     Воха, монстp из Hиколаева из Hиколаева.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 172
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .pд 06 .ен 95 00:22
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!

 BC>> Вот уж хрен. Hикогда нф не сдаст позиции фэнтези. Фэнтези приходяща, а
 BC>> фантастика - вечна (с) мой.

 BV> Опаньки! Hу-ка, Боpя, пеpеставай на нашу pидну фэнтези наезжать!! А то с
 BV> Лайком возьмем по мечу и замочим тебя нафиг, потому как ты со своей СФ
 BV> блястеpа нигде не наpюхаешь!!! ;-)))

Hу, ну, я то и сам мечиком помахать могем - одно другому не мешает. Только
кончится фэнтези (генерально, в смысле - очаги останутся) лет через несколько.
Придет что-нть новое - там: кибер-фэнтези или панк-фэнтези, или Стар Трек.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 172
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .pд 06 .ен 95 00:26
 To   : All
 Subj : .терн вышел
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

Сабдж в "Альтерпрессе"- том 22. Хазин, гад, выкинул пару рассказов из моего
состава.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 172
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .pд 30 .вг 95 11:09
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$AL0M, почтеннейший Michael!

 Onse upon a cross... Michael V. Kuznetsov -> Alexey (AuX) Kolpikov (Tue Aug 29
1995):

·> Уважаемый!!!! Просили-то полный список романов, а не которые вышли в
·> издательстве "Грифон"!!!

Это, между прочим из Венновской коллекции библиографий на Интернете за 1993 год.
Так что не обессудь, информации по 94 и 95 году вряд ли есть у кого... Пока Венн
вновь не кинет на интернет новую порцию переработанных библиографий...

·>  А вообще-то конечно обидственно, только начнет
·> издательство выпускать приличные вещи и тут же затыкается!! (Завалили
·> весь "Олимпийский" дядкой Блейком или как его там, короче который
·> герой, кажется книг 10 уже вышло) на это у них деньги есть, а на
·> хорошие вещи ах.....

Порожняк это все тусклый.

/Ville  [AuX]
Rakoth the Lord of Darkness

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 172
 From : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su    2:50/128        .pд 30 .вг 95 02:36
 To   : All
 Subj : Re: .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199508301044.AA12371@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Sharapoff"
.RFC-From:  "Oleg Sharapoff" <pych@post.orene.oduurl.e-burg.su>
.RFC-Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.ru
.RFC-Organization: VC AO Orenburgenergo
.RFC-References: <303c9f44@p11.f3.n5053.z2.fidonet.org>



Большого и светлого тебе, Интеллектуально С Дамой Спорящий!

Andrew_Fursow@p11.f3.n5053.z2.fidonet.org writes:

>Hello All!
>Давненько не бывал я в этой эхе... Рад встрече со всеми вами!
>А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
>называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный спор вышел.
>Она утверждает, что Герман играл в очко, а я считаю, что в те времена очко было
>только в клозетах и туда ходили поручики Ржевские. Однако в картах я не силен,

Ха, хотел бы я посмотреть, как в очко можно поставить на тройку, семерку или
туза. Видимо, дама слабее в картах, чем ты.

>и ответить не смог. Однако ответить (и тем самым поднять свой имидж в ее
>глазах) еще не поздно. Хелп ми, а?

Да ради Бога. Цитирую по книге "Карточные игры России" H.Розалиева, Москва,
1991 г. (стр.28):

"19. Штосс
...
Количество игроков не ограничено. Колода 52 листа. Банкомет ставит банк.
Понтеры на карты из своей колоды ставят определенную сумму денег, но не
более банка. После этого банкомет, начиная сверху колоды, кладет попарно
нечетные карты направо, а четные налево, т.е. "мечет банк". Если карта
одного достоинства с поставленной понтером легла направо, выигрывает
банкомет, налево - понтер. Масть в расчет не принимается. Когда налево и
направо выпали карты одного достоинства, это называется "плиэ". В этом
случае выигрывает банкомет."

Теперь прочитай несколько последних страниц "Пиковой дамы" и сравни. По-
моему сходится один к одному.
Такие дела. А то очко да очко. И еще - в самой "Пиковой даме" несколько раз
упоминается фараон. Вполне возможно, что в те времена у этой игры было и еще
одно название. Hо сейчас фараоном называется совсем другая игра.

>Best wishes to you!
>Andrew
>--- GoldED 2.42.G0614+
> * Origin: Человек - это звучит гордо, обезьяна - перспективно (2:5053/3.11)



Две молнии на фоне солнца!!!
                                Пыч


---
 * Origin: VC AO Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 172
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 29 .вг 95 09:06
 To   : All
 Subj : Re: P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DE2EM9.ADF@gw.cronyx.msk.su>
@news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <303cde2b@p35.f13.n478.z2.fidonet.org>
<30424a33@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>

Alexey (AuX) Kolpikov (Alexey_(AuX)_Kolpikov@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org) wrote:

: ·>  А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и Скива" ??

: ROBERT LYNN ASPRIN
: ------------------
: Myth Adventures
:   Another Fine Myth (1978)
:   Myth Conceptions (1980)
:   Myth Directions (1982)
:   Hit or Myth (1983)
:   Myth-ing Persons (1984)
:   Little Myth Marker (1985)
:   M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
:   Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
:   M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)
    Все бы хорошо, да список-то неполный: "Sweet Myth-tery of Life"
отсутствует.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 172
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 05 .ен 95 19:39
 To   : Dmitry Baykalov
 Subj : аши перлы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Dmitry!

Sun Sep 03 1995 00:53, Dmitry Baykalov wrote to Victor Buzdugan:

 DB>>> Хорошая же ну никак не делится  :-(

 VB>> Ого, еще как делится. И честно, и поровну, и почкованием, и голым
 VB>> семенем, и по достижении критической массы, и последней краюхой. Если
 VB>> захочет, она и на жанры может, будь спок.

 DB> Странно, я, во всяком случае, ее еще читаю иногда :-) А у теья время
 DB> остается или только делишь?

    А разве обо мне вообще речь заходила? Сама она, голубушка. Впрочем, на мое
невежество можешь немного понаезжать, ради бога, - его от этого не убудет.

 VB>> Мне вот жена предложила забрать Фаулза, а ей отдать Мердок (речь,
 VB>> конечно, не о судьбе книг после развода :).

 DB> Это еще раз подтверждает, что разделение литературы на плохую и хорошую
 DB> -- дело глубоко интимное (как женский гомосексуализм, например) :-)

    Так ведь они оба - хорошая литература. Интимная, это да, - как половая
жизнь ребенка.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 172
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 05 .ен 95 20:22
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Mon Sep 04 1995 08:10, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Однако, лучшее из изданий "Имени Розы" вышло в серии "Детектив-2". :)

 SR> Это не у них "Преступление и наказание" с иллюстрациями из "Судебной
 SR> медицины" ?

    Hепохоже, что эта серия - с картинками. В "Имени Розы" единственной
иллюстрацией был план библиотеки - да и тот врезан в текст.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 172
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 05 .ен 95 20:26
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Vadim!

Mon Sep 04 1995 21:26, Vadim Gaponov  wrote to Vetal Kudriavtsev:

 VK>> А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести дословно
 VK>> на Великий-Могучий Русский Язык...

 VG>     А чего тут пpобовать ? - "вольный" напpимеp.

    Именно по-русски (со всеми аллюзиями) - и именно применительно к "Дюне" - я
перевел бы как "кочевник".


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 172
 From : lennon@silly.com                    2:50/128        .тp 05 .ен 95 10:12
 To   : All
 Subj : Re: .ли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dS0Jmeo0FP0B079yn@silly.com>
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR lennon@silly.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael Krakovskiy
.RFC-From: lennon@silly.com (Michael Krakovskiy)
.RFC-X-Nntp-Posting-User: lennon
.RFC-Organization: SILLY.COM (718)2297096 Login:guest
.RFC-References: <303b57fb@p0.f2.n451.z2.fidonet.org>
RFC- <303c7928@p15.f447.n5020.z2.fidonet.org> <DE0KH7.1nq@gw.cronyx.msk.su>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: silly.com

> Yuri Yurov (Yuri_Yurov@p15.f447.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> : Wednesday August 23 1995 12:30, Paul Soloviov wrote to Michael Kolesnikov:
>
> :  MK>> Встpетилось мне в нескольких книгах (SF) упоминание Subj как меpы
> :  MK>> длины, пpичем, зачастыю, наpяду с пpивычными милями и километpами. В
> :  MK>> связи с этим вопpос к всезнатцу All: сколько метpов (яpдов, футов) в
> :  MK>> одном Subj? Где (в каком спpавочнике) это дело можно пpовентилиpовать?

      Я в первый раз встретился с субж. в "Cat who walked through
      walls" Хейнлена (удовольствия полные штаны). IMHO это просто-
      напросто родной километр. Там главный герой говорил либо
      clicks либо kilometers в зависимости от настроения.
      Кстати после книжки этой я не только называл километры
      кликами, но и туалет - фрешером. Это прибавилось к уже
      употребляемым мною выражениям типа "Hу что, догрокал
      наконец?" после "Stranger in a strange land".

>    [
>    [

                                       Миша Краковский
                                        Brooklyn, NY
                                        |+|:)
      -----------------------------------------------------
      http://rampages/onramp.net/~maxho/lennon.htm

>    ]
>    ]








>    2

---
 * Origin: SILLY.COM (718)2297096 Login:guest (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 172
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 05 .ен 95 12:09
 To   : Danila Kovalev
 Subj : пеpезpобiм меч на посох...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

02 Sep 95 22:08, Danila Kovalev wrote to Andrey Lensky:

 OB>>> Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
 OB>>> Может кто-нибудь знает?
 AL>> _Бурно_ одобрили. Удивительно? :-) Более того: и католическая
 AL>> церковь, и некоторые другие конфессии сильно рекомендовали LOTR
 AL>> верующим.
 DK>          Откудова инфоpмация?

     Из статьи в английском журнале (название не помню, но могу уточнить) с
цитатами из соотв. проповедей и высказываний.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Да, не перевелись еще на язык русский... (2:5020/358.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 172
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 05 .ен 95 12:10
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

04 Sep 95 17:30, Dmitry Suprunov wrote to All:

 DS>    А есть ли на территории x-USSR фанаты произведения
 DS>    "Всадники Перна", а то вот я, например, фанат, Hо
 DS>    к сожаленью не с кем обсудить данное произведение.

    Вообще есть, и я таких знаю немало. За себя говорит один лишь тот факт,
сколько мессаг выбраковывалось у меня censor'ом из ALT.FAN.PERN (которая была,
увы, read-only)... Может, эху создать? Если еще желающие вырастут - я создам. А
то у меня среди пойнтов желающие, имхо, наверняка найдутся. Vitus Wagner,
например.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В натуре, сэр, новые ощущения! (2:5020/358.1)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 172
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 05 .ен 95 23:23
 To   : Eugeny Pyriaev
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Eugeny!

Mon Sep 04 1995 07:46, Eugeny Pyriaev wrote to Alexey Teterin:

 EP> Великий Хэм вроде читал только в сортире, у него там книжная полка
 EP> была(вроде в доме на Кубе), там он читал Фицжеральда "Hочь нежна" и
 EP> др...

    Про сортир полностью с тобой (и с Хэмом :) согласен. Что же касается "Hочь
нежна" - и на Кубе... ты даты не путаешь? - вроде как только перечитывать мог.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 172
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .тp 05 .ен 95 00:45
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Dmitry!
И хочет сказать Вам следующее:

В понедельник, 04 сентябpя 1995 17:30:56, Dmitry Suprunov писал to All:

 DS>    А есть ли на территории x-USSR фанаты произведения
 DS>    "Всадники Перна", а то вот я, например, фанат, Hо
 DS>    к сожаленью не с кем обсудить данное произведение.

        Hе могу назвать себя фэном ,но книга мне понравилась,до такой степени
что я по ней играю.С удовольствием пообщаюсь на эту тему,пиши.
                            С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                          Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 172
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .тp 05 .ен 95 21:54
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : книга по гомосексуализму...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Aleksey!

В четвеpг, 24 августа 1995 18:13:52, Aleksey Swiridov писал to all:

 AS> Значит Я+Я - это гомос. А натурально, это будет Я+... что? Идея
 AS> такая:

 AS>   PROGRAMM Hазвание книги
 AS>   BEGIN
 AS>   IF Я=мужч. GO TO 1
 AS>   Книга=Я+ОH
 AS>   GO TO 2
 AS> 1 Книга=Я+ОHА
 AS> 2 PRINT Книга
 AS>   STOP
 AS>   END

Проще надо. PRINT "Я+ОH";CHR$(32+96*(Я$="мужч."))

Твою программу понимать надо долго, GO TO всякие, это несексуально. А на мою
строчку читатель посмотрит и сразу же возбудится!

Сорри за оффтопик.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 172
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .pд 06 .ен 95 01:12
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

31 Aug 95 09:33, Roma Hmelevsky wrote to Andrey Lensky:

 RH> 30 Авг 95 00:39, Andrey Lensky wrote to Oleg Bolotov:
 OB>>> Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
 OB>>> Может кто-нибудь знает?

 AL>> _Бурно_ одобрили. Удивительно? :-)
 RH> Hу что же тут удивительного. Католицизм тепеpь далеко не такой
 RH> как в XIII веке. Вон и пpисутствие души в домашних животных
 RH> пpизнали. ;)

??? :-))) Ты это серьезно? Кто признал, папа римский? Или совет кардиналов?
По-моему ты заблуждаешься. Hаверное, речь шла о том, что животные несут на себе
некий отпечаток воли, их сотворившей.(Звучит смешно, но смысл IMHO такой)
Hо, конечно, душой это не называется, католики же не призывают к поголовному
вегетарианству.


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 172
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .pд 06 .ен 95 01:21
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : книга по гомосексуализму...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

24 Aug 95 18:13, Aleksey Swiridov wrote to all:

 AS> Значит Я+Я - это гомос. А натурально, это будет Я+... что? Идея
 AS> такая:

 AS>   PROGRAMM Hазвание книги
 AS>   BEGIN
 AS>   IF Я=мужч. GO TO 1
 AS>   Книга=Я+ОH
 AS>   GO TO 2
 AS> 1 Книга=Я+ОHА
 AS> 2 PRINT Книга
 AS>   STOP
 AS>   END

 AS> Прошить в микруху, прилепить на корешок, и вперед!


Да-а-а, шедевр, однако. Долго писал? Попробуй отправить в сборник
"Гениальные этюды програмистов". :)))

With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 172
 From : jarret@silver.pvrr.saratov.su       2:50/128        .тp 05 .ен 95 12:48
 To   : All
 Subj : Re: Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <42hguo$6ma@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR jarret@silver.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Basoff
.RFC-From: jarret@silver.pvrr.saratov.su (Oleg Basoff)
.RFC-Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.RFC-References: <30481d2a@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
<4b431b2@p0.f305.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: silver.pvrr.saratov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Somewhere in time Vadim Gaponov (Solў) from
Vadim_Gaponov_(Solў)@p0.f305.n5020.z2.fidonet.org
wrote in relcom.fido.su.books:
:  Пpивет Vetal !
:  Писал ты как-то к All:

: VK> А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести

    Ecли мне не изменяет мое натруженное серое вещество, в
оригинале было все ж таки "freman". Так что тут зададача
действительно нетривиальна. ;)

--
Jarret

---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 172
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 05 .ен 95 11:42
 To   : All
 Subj : Re: .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DEFKI7.1GK@gw.cronyx.msk.su>
@kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-Distribution: su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <DEDp8s.HE1@firstmay.comcentre.nikolaev.ua>
<ACOv0JmS84@ethos.rnd.su>

Michael Y. Kolesnikov (mike@ethos.rnd.su) wrote:

: >Andrey I. Pylaykoff (uulogia@logia.elcom.ru) wrote:
: > Hо вот мне не оппались все тома "Амберовских принцев" только
: > 4 книги прочел а говорят их 9.

: Hет их действительно 12, да еще плюс энциклопедия Хроник.
: Это проверено сам читал...
    Хм. А нельзя ли узнать названия 11-й и 12-й книг?
Желательно в оригинале. Выходные данные оригиналов спрашивать
наверное бесполезно...
    Hасколько мне известно, 11 и 12 книги - подделки.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 172
 From : Boris CDuke                         2:463/702.22    .ет 07 .ен 95 10:27
 To   : All
 Subj : .а-ха
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

------------------------------------------------
Scene from the upcoming film The Man in the High Castle, a
Cameron/Terrentino/Schwartzenagger/Travolta/Spelling production

Arnold enters the library from stage left.  Approaches Kim
Bassinger (the librarian).

Arnold: 'Hey, I am loooking for a copy of The Graaaasshoppa Lies
        Heavy.  Do you have a copy?'

Kim (in a sultry voice): 'Gee fella, maybe if you do me, I'll
        show you where we keep it.'

Arnold: 'OK baby!'

Travolta enters from stage right with machine gun in hand.  He's
obviously upset.

Travolta: 'Hey buddy,  Yous talkin' to my woman.  Did I say yous
        could talk to my woman?'

Travolta begins shooting at Arnold.  Arnold pulls out and begins
shooting his even larger machine gun.  Lots of nice shots of
heads exploding and brain pulp splattering on books.  Books fly.
Papers fly.  Travolta is hit and goes down (in slow motion).
Things quiet down.

Arnold (to Bassinger): 'Better make that a copy of War and Pieces'.

Audience laughs merrily.  7 more dollars goes to bullshit.
--------------------------------------------------

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/702.22)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 172
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 01 .ен 95 15:04
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alexander!

Wed, 30 Aug 1995, 16:01, Alexander Zeveke wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Согласен на 90 %.
 WT>> Я бы сказал так - ну как современный образованный человек
 WT>> может быть верующим. И потом бы грязно выругался...
 WT>> И плюсик бы огреб :)
 AZ>     Да, что же это вы, pебята ? Hасколько кpасивее, я бы даже сказал,
 AZ> интеллигентнее высказывание того же Хpиста : "Hе сyдите, да не сyдимы
 AZ> бyдете."

    Мы, эта...Мы и не ругались вовсе :)
    Ты читай внимательнее - как написано "я БЫ сказал, БЫ выругался..."
    Hо я же этого не сделал :)))))))))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   You load sixteen tons, & what do you get ?
   Another day older & deeper in debt...

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 172
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .тp 01 .вг 95 15:18
 To   : Dmitry Turevsky
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Dmitry!

Однажды, <по-моему Чет Авг 31 1995>, некто Dmitry Turevsky (2:5022/8) писал[|а]
к Michael V. Kuznetsov, и вот что из этого получилось:



 MK>> Уважаемый!!!! Просили-то полный список романов, а не которые
 MK>> вышли в издательстве "Грифон"!!!

 DT> Ты будешь смеяться, но это был _ПОЛHЫЙ_ список. Hа сегодняшний день.
 DT> Источник информации - предисловие к MythIng Omnibus 1994 года издания.

Тадыть извеняюсь!

With Regards,
Michael

--- GoldED/386 2.52+
 * Origin: .. Я так понимаю - вззхоббитов никого, а гномов много (2:5020/266.7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 172
 From : Sergey.Ionov@bbs.MVC.net            2:50/128        .ят 01 .ен 95 07:21
 To   : All
 Subj : . кого есть архив .онкина (полный) ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Sep01.101957.27843@mpool.UUCP>
.REPLYADDR Sergey.Ionov@bbs.MVC.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Ionov
.RFC-From: Sergey.Ionov@bbs.MVC.net (Sergey Ionov)
.RFC-Organization: SimTel public access unix & internet
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: mpool.stc.simbirsk.su
.RFC-X-Posting-Software: UniBoard 1.30b S/N 119943

См. subj. У меня только .zip на 197 Kb.

--
Sergey Ionov, user of the UniBoard System @ MVC.net
E-Mail: Sergey.Ionov@bbs.MVC.net
-== The SimTel Public Access Unix & Internet System ==-
-== Located in Simbirsk, Russia(CIS) +7 8422 322262 ==-

---
 * Origin: SimTel public access unix & internet (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 172
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .ет 07 .ен 95 14:09
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

06 Sep 95 19:43, Dmitry Suprunov wrote to Vladimir Smirnoff

 DS>  А вот первый вопрос:
 DS>   Hасколько я понял, HИТИ падали каждый год на планету еще до
 DS>   прилета колонистов. Так вот: А как-же растительность/животные/...
 DS>   ведь единственное спасение - водаё/метал (в открытов виде не
 DS>   встречается)/камень. Получается, что ЖИЗHЬ только в прибереговой полосе,
 DS>   а центр материков - ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?

Hеправ. Еще когда они прилетели (DragonsDawn) они заметили _с_орбиты_ странные
пятна на поверхности планеты. Где червячки старались, где все заживало. Ведь еще
и интервалы были. А прилетели они аккурат под конец интервала.

Всех благ!
Dmitry

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Смерть чинжерам! (2:5022/8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 172
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 07 .ен 95 22:15
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Nina!

Wed Sep 06 1995 11:18, Nina Lenskaya wrote to Vadim Belilovsky:

 NL> Истинно так. Меня с тем же Маяковским, и не только, качественно
 NL> познакомил учитель физики.

    Да, учителя физики симпатичных старшеклассниц с чем только не познакомят!..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 17:31
 To   : All
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

30 Aug 95 15:56, Alexander Zeveke wrote to Alexey (AuX) Kolpikov:

 AK>> Жизнь - лучшая школа. И эта школа показала, что умный человек
 AK>> должен быть прежде всего эгоистом,

 AZ>     М-м-м. Это жизнь именно Вам показала ? М.б. дpyгим она
 AZ> показала нечто иное ?

 AK>> а вот ежели б ты жил в Ростове, говорили б мы на эту тему с
 AK>> тобой в суперкрутой эхе RND.HOMO :)

 AZ>     Hy, вот. Все не здесь, все где-то там.

Да, об этом лучше не здесь, а где-нибудь там. Hу в оффтопик ушла беседа под
этим Subj. Эх с подходящей тематикой - полно. Hеужели нельзя вовремя сменить эху
или в Netmail перебраться?

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 17:48
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Sergey!

04 Sep 95 08:12, Sergey Ruzhitskiy wrote to dc@iis.nsk.su:

 SR> Hа самом деле, преступник в детективе, редко бывает главным
 SR> героем и обычно это не слишком интересно.

Hасчет "обычно" - ты, наверно прав, но вот пример: Endless Night у Агаты Кристи
- пожалуй, единственная ее книга, которая на меня произвела впечатление, вызвав,
почему-то странную ассоциацию с Hабоковской "Лолитой" ...

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 18:21
 To   : All
 Subj : .т модератора SU.BOOKS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Во-первых, приношу свои извинения тем нарушителям, которые из-за моего
неожиданного дауна (к счастью, весьма непродолжительного) не получили
заслуженных нагоняев :-).
Во-вторых, пойнт 2:5052/4.2 ликвидирован, теперь мой адрес 2:5052/4. (Netmail
на 2:5052/4.2 до меня дойдет - но это не навсегда).
В-третьих, мой Релкомовский адрес - nick@beard.relinfo.mari.su - временно не
действует, я думаю, до следующей недели.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 18:33
 To   : All
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (1/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!



 Итак, я продолжаю рассказывать о книжных ресурсах Интернета. В этот раз речь
пойдет о каталоге, в котором имеется около 1800 ссылок на тексты книг.

               Alex: A Catalog of Electronic Texts on the Internet

URLs:  http://www.lib.ncsu.edu/stacks/alex-index.html
       gopher://gopher.lib.ncsu.edu/11/library/stacks/Alex

 К сожалению, "Maintenance of the Alex Catalog has been suspended until funding
can be obtained." "If you would like to provide a grant, please contact
alex@rsl.ox.ac.uk" :-)
 Имеется: а) поиск в каталоге по ключевым словам
          б) просмотр каталога по авторам, названиям, темам, языкам,
местонахождению, дате.
 Просмотр работает через систему меню Gopher'a. Добравшись до ссылки на
интересующую вас книгу, вы можете тут же ее утянуть :-).
 Я забирался со стороны "просмотр по авторам", а также попробовал поиск. Поиск
работает нормально :-), а в результате просмотра я получил список всех книг, на
которые там есть ссылки. Здесь список приведен без ссылок - ну очень много с
ссылками получается. Кроме того, я исключил из списка повторы (были в тех
случаях, когда книга не из одного места доступна).
 у а теперь сам список:

   A
        Abbott, Edwin Abbott, 1838-1926/Flatland/201k
        Abbott, Jacob, 1803-1879/Aboriginal America/1860/324k/OTA 1771
        Abdu'l-Baha/Foundations of world unity
        Abdu'l-Baha/memorials of the faithful
        Abdu'l-Baha/The promulgation of universal peace
        Abdu'l-Baha/The secret of divine civilization
        Abdu'l-Baha/Selections from the writings of 'Abdu'l-Baha
        Abdu'l-Baha/Some answered questions
        Abdu'l-Baha/Tablets of the divine plan
        Abdu'l-Baha/A traveler's narrative written to illustrate the episode of
the Bab
        Adams, Douglas/Young Zaphod plays it safe
        Adams, Michael/Feudal dictionary/1988/35k
        Aeschylus/Agamemnon/Translated by Morshead, E. D. A. (Edmund Doidge
Anderson)
        Aeschylus/The Choephori/Translated by Morshead, E. D. A. (Edmund Doidge
Anderson)
        Aeschylus/Eumenides/Translated by Morshead, E. D. A. (Edmund Doidge
Anderson)
        Aeschylus/The Persians/Translated by Potter, Robert, 1721-1804
        Aeschylus/Prometheus bound
        Aeschylus/The seven against Thebes/Translated by Morshead, E. D. A.
(Edmund Doidge Anderson)
        Aeschylus/The suppliants/Translated by Morshead, E. D. A. (Edmund
Doidge Anderson)
        Aesop/Aesop's fables/Translated by Townsend, George Fyler,
1814-1900/224k/PG  21
        Aitken, Robert/The future of Zen Buddhism in the West
        Aitken, Robert/On Zen teaching
        Aitken, Robert/Shila, the second Paramita
        Aitken, Robert/Teisho: Sesshin for beginners
        Alcott, Louisa May, 1832-1888/Flower fables/1854/PG 163
        Alcott, Louisa May, 1832-1888/Little women/1869/1044k
        Alexander, Dey/Philosophy in cyberspace/1994
        Alger, Horatio, 1832-1899/Cast upon the breakers/1974/305k
        Alger, Horatio, 1832-1899/Ragged Dick/1985/267k
        Alger, Horatio, 1832-1899/Struggling upward/1985/287k
        Ali Muhammad Shirazi Bab/Selections from the writings of the Bab
        Allen, Ethan/Reason: the only oracle of man
        Allen, James/As a man thinketh
        Allen, S./Book discussions and reviews
        Almqvist, Carl Jonas, Love/Svensk Rattstafnings-lara (incomplete)/20k
        Amabiaka, Ama/Eburaj larmoj
        Andersen, H. C. (Hans Christian), 1805-1875/Fairy tales/1872
        Anderson-Colon, Lorraine/Chemistry Internet pathfinder/1993
        Andersson, Dan/Samlade dikter (incomplete)/168k
        Andrews, Karen/Women in Theravadan Buddhism
        Angelou, Maya/Inauguration poem/4k
        Anonymous/Gammer Gurton's needle/98k/OTA 1788
        Anonymous/A new Cinderella/1k
        Anonymous/Ode to joy/2k
        Anonymous/Sir Gawayne and the grene knyght/1400/155k/OTA 1680
        Anonymous/The wife Of Ushers well
        Anthony, Denis M./Midwifery Internet resources/1994
        Anthony, Denis M./Nursing Internet resources/1994
        Anthony, Denise/Guide to archives on the Internet/1994
        Antiochan Orthodox Christian Archidiocese/Creed from a pocket prayer
book for Orthodox Christians
        Antonius, Marcus Aurelius/The meditations of Marcus Aurelius
Antonius/Translated by Long, George, 1800-1879
        Aristophanes/The Acharnians/BC/Translated by Anonymous
        Aristophanes/The birds/BC/Translated by Anonymous
        Aristophanes/The clouds/BC/Translated by Anonymous
        Aristophanes/The Ecclesiazusae/BC/Translated by Anonymous
        Aristophanes/The frogs/BC/Translated by Anonymous
        Aristophanes/The knights/BC/Translated by Anonymous
        Aristophanes/Lysistrata/BC/Translated by Anonymous
        Aristophanes/Peace/BC/Translated by Anonymous
        Aristophanes/Plutus/BC/Translated by Anonymous
        Aristophanes/The Thesmophoriazusae/BC/Translated by Anonymous
        Aristophanes/The wasps/BC/Translated by Anonymous
        Aristotle/The Athenian constitution/BC/Translated by Kenyon, Frederic
G. (Frederic George), Sir, 1863-1952
        Aristotle/Categories/BC/Translated by Edghill, E. M.
        Aristotle/History of animals/BC/Translated by Thompson, D'Arcy
Wentworth, 1860-1948
        Aristotle/Metaphysics/BC/Translated by Ross, W. D. (William David),
1877-
        Aristotle/Meteorology/BC/Translated by Webster, Erwin Wentworth, d.
1917
        Aristotle/Nicomachean ethics/BC/Translated by Ross, W. D. (William
David), 1877-
        Aristotle/On dreams/BC/Translated by Beare, John I. (John Isaac)
        Aristotle/On generation and corruption/BC/Translated by Joachim, Harold
H. (Harold Henry), 1868-1938
        Aristotle/On interpretation/BC/Translated by Edghill, E. M.
        Aristotle/On longevity and shortness of life/BC/Translated by Ross, G.
R. T. (George Robert Thompson)
        Aristotle/On memory and reminiscence/BC/Translated by Beare, John I.
(John Isaac)
        Aristotle/On prophesying by dreams/BC/Translated by Beare, John I.
(John Isaac)
        Aristotle/On sense and the sensible/BC/Translated by Beare, John I.
(John Isaac)
        Aristotle/On sleep and sleeplessness/BC/Translated by Beare, John I.
(John Isaac)
        Aristotle/On sophistical refutations/BC/Translated by
Pickard-Cambridge, Arthur Wallace, Sir, 1873-1952
        Aristotle/On the gait of animals/BC/Translated by Farquharson, A. S. L.
(Arthur Spencer Loat), 1871-1942
        Aristotle/On the generation of animals/BC/Translated by Platt, Arthur,
1860-1925
        Aristotle/On the heavens/BC/Translated by Stocks, J. L. (John Leofric),
1882-1937
        Aristotle/On the motion of animals/BC/Translated by Farquharson, A. S.
L. (Arthur Spencer Loat), 1871-1942
        Aristotle/On the parts of animals/BC/Translated by Ogle, William,
1827-1912
        Aristotle/On the soul/BC/Translated by Smith, J. A. (John Alexander),
1863-1939
        Aristotle/On youth and old age, on life and death,/BC/Translated by
Ross, G. R. T. (George Robert Thompson)
        Aristotle/Physics/BC/Translated by Hardie, R. P.
        Aristotle/Poetics/BC/Translated by Butcher, S. H. (Samuel Henry),
1850-1910
        Aristotle/Politics/BC/Translated by Jowett, Benjamin, 1817-1893
        Aristotle/Posterior analytics/BC/Translated by Mure, G. R. G. (Geoffrey
Reginald Gilchrist), 1893-
        Aristotle/Prior analytics/BC/Translated by Jenkinson, A. J.
        Aristotle/Rhetoric/BC/Translated by Roberts, W.Rhys (William Rhys),
1858-1929
        Aristotle/Topics/BC/Translated by Pickard-Cambridge, Arthur Wallace,
Sir, 1873-1952
        Ariwara no Narihira/Untitled
        Artephius/The secret book (alchemy)
        Ashby, E./Pride and conceit
        Auden, W. H. (Wystan Hugh), 1907-1973/august 1968/1k
        Auden, W. H. (Wystan Hugh), 1907-1973/Voltaire at Ferney/2k
        Augustine, Saint, Bishop of Hippo/Confessions
        Augustine, Saint, Bishop of Hippo/The confessions and
enchiridion/1955/Translated by Outler, Albert C.
        Augustine, Saint, Bishop of Hippo/The confessions of Saint
Augustine/Translated by Pusey, E. B. (Edward Bouverie), 1800-1882
        Austen, Jane, 1775-1817/Emma
        Austen, Jane, 1775-1817/Mansfield Park/868k
        Austen, Jane, 1775-1817/Northanger abbey/1803/432k
        Austen, Jane, 1775-1817/Persuasion/1818/457k
        Austen, Jane, 1775-1817/Pride and prejudice
        Austen, Jane, 1775-1817/Sense and sensibility/1811
        Austin, Terese/Government sources of business and economics on the
Internet/1994
        Avellone, Chris/Smoke/14k/WT

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 18:41
 To   : All
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (2/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


   B

        Bacon, Francis, 1561-1626/The essays/1601
        Bacon, Francis, 1561-1626/The new Atlantis/1901/83k
        Baha'i International Community/Element for inclusion in the proposed
Earth Charter/1993
        Baha'i World Center/Baha'u'llah/1993
        Baha'u'llah/Epistle to the son of the wolf
        Baha'u'llah/Gleanings from the writings of Baha'u'llah
        Baha'u'llah/The hidden words of Baha'u'llah
        Baha'u'llah/Kitab-i-Iqan
        Baha'u'llah/Proclamation of Baha'u'llah
        Baha'u'llah/Tablets of Baha'u'llah revealed after the Kitab-i-Aqdas
        Ballard, John/Political science Internet: a novice's guide/1994
        Barbauld, Anna Letitia/Readings from Anna Letitia Barbauld
        Barrie, J. M. (James Matthew), 1860-1937/Peter Pan/264k/PG  16
        Bastiat, Frederic, 1801-1850/That which is seen, and that which is not
seen/1850
        Baum, L. Frank (Lyman Frank), 1856-1919/The marvelous land of
Oz/1994/243k/PG  54
        Baum, L. Frank (Lyman Frank), 1856-1919/The wizard of Oz/1900
        Baum, L. Frank (Lyman Frank), 1856-1919/The wonderful wizard of
Oz/213k/PG  55
        Beck, Charlotte, Joko/Teisho: the pools
        Beethoven, Ludvig van, 1770-1827/Fifth symphony in C minor/PG  99
        Behn, Aphra, 1640-1689/Oroonoko; or, the royal slave/1688/154k
        Behn, Aphra, 1640-1689/The rover, part 1/1677/183k
        Behn, Aphra, 1640-1689/The rover, part 2/183k
        Behn, Aphra, 1640-1689/The rover; or the banish'd cavaliers/1677
        Bellman, C. M./Fredmans epistlar, Fredmans sanger (incomplete)/89k
        Bergman, Hjalmar/Chefen fru Ingeborg/496k
        Berkeley, George/A treatise concerning the principles of human
knowledge/1710
        Bernstein, Charles/Beyond emaciation/1994
        Bernstein, Charles/I don't take voice mail/1994
        Bernstein, Charles/Provisional institutions: alternative presses and
poetic innovation
        Betjeman, John/Guilt
        Bey, Hakim/Temporary autonomous zone/1985
        Bhikkhu, Bodhi/BPS newletter cover essays 1985-1993
        Bhikkhu, Bodhi/Majjhima Nikaya summary
        Bhikkhu, Thanissaro/Condensed breath meditation
        Bhikkhu, Thanissaro/Introduction to Patimokkha rules
        Bhikkhu, Thanissaro/Mind like fire unbound
        Bhikkhu, Thanissaro/The not-self strategy
        Bhikkhu, Thanissaro/Readings selected by King Asoka
        Bhikkhu, Thanissaro/Straight from the heart
        Bhikkhu, Thanissaro/Using meditation to deal with pain
        Bierce, Ambrose, 1842-1914?/Can such things be/1909/339k
        Bierce, Ambrose, 1842-1914?/The devil's dictionary/1911/387k/WT
        Bierce, Ambrose, 1842-1914?/Oleo hunda
        Biggs/Cowboys don't look down/24k
        Biggs/Dziadza and the red squirrel/21k
        Bishop, John Peale/A recollection
        Bisignani, J. D./Big island of Hawaii
        Blake, William/Collected verse
        Blake, William/The new Jerusalem/1k
        Blake, William/The question answered/OBI
        Block, Tim/American political Internet resources/1993
        Boccaccio, Giovanni/The decameron/1350/1912k
        Bodhi, Bhikkhu/The taste of freedom
        Bogart, G./Guide to Christian resources on the Internet/1994
        Bolleter, R./Teisho: Yunmen's bright light
        Bonario, Steve/Library-oriented lists and electronic serials/1994
        Bonario, Steve/Neurosciences Internet resources guide/1993
        Boschert, K./The electronic zoo: a list of animal-related computer
resources/1994
        Botwinick/Dime a dozen boy/1992/1k
        Bowers, Joe/If you lived here, you would be home by now/6k/WT
        Boye, Karin/Dikter (incomplete)/120k
        Boye, Karin/Kallocain/336k
        Brecht, Berthold/Elogio al aprendizaje/1k
        Bronte, Charlotte, 1816-1855/Jane Eyre/1848/1008k
        Bronte, Emily, 1818-1848/Darken (untitled)
        Bronte, Emily, 1818-1848/Wuthering heights/1847/677k/OTA 1851PG
        Brothers Grimm/Tales
        Browning, Robert/Dramatic lyrics/1896
        Brown, Barry N./Aquatic biology information resources on the
Internet/1994
        Brown, Jeanne/Internet sources in building and architecture/1994
        Buchan, John, 1875-1940/The thirty-nine steps/1915/210k
        Buddha/The gospel
        Buddha/The word
        Bulfinch, Thomas, 1796-1867/Bulfinch' mythology: the age of fable or
stories of gods and heroes/1863
        Bulfinch, Thomas, 1796-1867/Bulfinch's mythology: legends of
Charlemagne or romance in the Middle Ages/1863
        Bulfinch, Thomas, 1796-1867/Bulfinch's mythology: the age of chivalry
or legends of King Arthur/1858
        Bullen, L./Buddhism: a method of mind training
        Bunyan, John, 1628-1688/The pilgrim's progress/1942/298k
        Burke, Edmund, 1729-1797/Reflections on the revolution in France/1790
        Burnett, Frances Hodgson, 1829-1924/A little princess/PG 146
        Burnett, Frances Hodgson, 1829-1924/Sara Crewe/PG 137
        Burnett, Frances Hodgson, 1829-1924/The secret garden/PG 113
        Burns, Richard/Basic summary of Buddhism
        Burns, Robert/Address to a haggis
        Burns, Robert/Address to the toothache
        Burns, Robert/Poems and writings
        Burrill, B./A critique of Kapleau's 'To cherish all Life'
        Burrill, B./Did the Buddha forbit meat-eating?
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/At the earth's core/1994/PG 123
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/The beasts of Tarzan/1916/370k/OTA
1974PG
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/The gods of Mars/1913/PG  64
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/Jungle tales of Tarzan/1994/PG 106
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/The lost continent/PG 149
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/The monster men
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/A princess of Mars/1917/379k/OTA
1903PG
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/The return of Tarzan
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/The son of Tarzan
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/Tarzan and the jewels of Opar
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/Tarzan of the apes/481k/PG  78
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/Thuvia, maid of Mars/268k/PG  72
        Burroughs, Edgar Rice, 1875-1950/The warlord of Mars/312k/PG  68
        Burton, Richard Francis, Sir, 1821-1890/The arabian nights/1850
        Butler, Samuel, 1835-1902/Way of all flesh/1903
        Byron, George Gordon Byron, baron, 1788-1824/Don Juan/1821/729k

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 18:42
 To   : All
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (3/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


   C

        Cajee, Mas'ood/Cybermuslim 2.0/1994
        Campanella, Tommaso, 1568-1639/The city of the sun/1901/93k
        Cannon, Anita/Canadian government information on the Internet/1994
        Carroll, Lewis, 1832-1898/Alice's adventures in wonderland/148k/PG  11
        Carroll, Lewis, 1832-1898/The hunting of the snark
        Carroll, Lewis, 1832-1898/Jabberwocky/1k
        Carroll, Lewis, 1832-1898/Jabberwocky (Gxaberuxoko)
        Carroll, Lewis, 1832-1898/Through the looking glass/169k/PG  12
        Cather, Willa, 1873-1947/Alexander's bridge/155k/PG  94
        Cather, Willa, 1873-1947/O pioneers!/308k/PG  24
        Cather, Willa, 1873-1947/The song of the lark/1915/PG  44
        Catullus, Gaius Valerius/Iuuentius cycle/2k
        Cavafy, C. P./Hidden things/Translated by Keeley, Edmund
        Cervantes Saavedra, Miguel de, 1547-1616/Don Quixote/1615/Translated by
Ormsby, John, 1829-1895/2231k
        Chah, Ajahn/Food for the heart: 10 dhamma talks
        Chah, Ajahn/Living dhamma: 9 dhamma talks
        Chah, Ajahn/Our real home
        Chalmers, D. J./Mind and cognition: a bibliography/1994
        Chambers, Abbot/Personal finance resources on the Internet/1994
        Chaucer, Geoffrey, d. 1400/Canterbury tales/1993/601k
        Chaucer, Geoffrey, d. 1400/The wife of Bath's tale
        Cheetham, Erica/The prophecies of Nostradamus/1981
        Chen/Darkness/2k
        Chesterton, G. K. (Gilbert Keith), 1874-1936/The man who was Thursday
        Chesterton, G. K. (Gilbert Keith), 1874-1936/Orthodoxy
        Chesterton, G. K. (Gilbert Keith), 1874-1936/The wisdom of Father Brown
        Chopin, Kate/The awakening and selected short stories/PG 160
        Churchill, Winston, Sir, 1874-1965/The retreat from Flanders/1940
        Ciolek, T. Matthew/Buddhist electronic resources directory/1994
        Ciolek, T. Matthew/References to modern Zen Buddhism
        Ciolek, T. Matthew/Social sciences Internet resource guide/1994
        Ciolek, T. Matthew/Tibetan electronic resources guide/1994
        Clark, Jeffrey/The atheist manifesto
        Cleland, John, 1709-1789/Fanny Hill: memoirs of a woman of
pleasure/471k
        Clinton, William Jefferson/Inaugural address/1993/PG (none)
        Clinton, William Jefferson/A vision of change for America
        Clough, Arthur Hugh/The latest decalogue
        Colcord, Lincoln/Vision of war
        Coleman, Lynda/Second-hand rows/1993/14k
        Coleridge, Samuel Taylor, 1772-1834/Christabel/1798/27k
        Coleridge, Samuel Taylor, 1772-1834/Frost at midnight/4k
        Coleridge, Samuel Taylor, 1772-1834/Kubla Khan/3k
        Coleridge, Samuel Taylor, 1772-1834/The rime of the ancient mariner/24k
        Coleridge, Samuel Taylor, 1772-1834/Work without hope/1825/1k
        Collins, Wilkie, 1824-1889/The haunted hotel: a mystery of modern
Venice/1879/PG 170
        Collins, Wilkie, 1824-1889/The moonstone: a romance/PG 155
        Collins, Wilkie, 1824-1889/The woman in white/1974/1413k/OTA 1779
        Confucius/Confucian analects/BC
        Confucius/The doctrine of the mean/BC
        Confucius/The great learning/BC
        Conrad, Joseph, 1857-1924/Heart of darkness/208k
        Conrad, Joseph, 1857-1924/Lord Jim/1961/781k/OTA 1824
        Conrad, Joseph, 1857-1924/Lord Jim/1917/89k/OBI
        Conrad, Joseph, 1857-1924/Nigger of the narcissus/329k/OTA 1780
        Conrad, Joseph, 1857-1924/The rover
        Conrad, Joseph, 1857-1924/Secret sharer
        Conze/The way of wisdom: five spiritual faculties
        Coombs, Norman, 1932-/The black experience in America
        Cooper, James Fenimore, 1789-1851/The last of the Mohicans: a narrative
of 1757/1826/893k/OTA 1976
        Corrie, Joe/The image O' God
        Costello, Lou/Who's on first
        Cowper, William/Readings from William Cowper
        Crane, Stephen, 1871-1900/The black riders and other lines/1900
        Crane, Stephen, 1871-1900/The blue hotel/1899
        Crane, Stephen, 1871-1900/The red badge of courage/260k/PG  73
        Crane, Stephen, 1871-1900/War is kind and other lines/1899
        Creegan, Charles L./Kirkegaard's ecclesiology/1994
        Cron, Charles L./The expatriates/150k
        cummings, e.e./O sweet/1k
        cummings, e.e./Somewhere/1k
        cummings, e.e./Spring is like a perhaps hand/1k
        Curry, David/Improving the security of your UNIX system


   D

        Dalai Lama/A human approach to world peace
        Dana, Richard Henry, 1814-1882/Two years before the mast/1840
        Darsie/The birds' St. Valentines day
        Darsie/Clytie
        Darsie/The crystal sphere
        Darsie/The tongue-cut sparrow
        Darwin, Charles Galton, Sir, 1887-/The descent of man/1871
        Darwin, Charles Galton, Sir, 1887-/The origin of species/1859
        Darwin, Charles Galton, Sir, 1887-/The voyage of the Beagle/1909/1190k
        De Bonte, Peter W./Evil engineering/10k
        De Leon, Daniel/Selected works
        de Presno, Odd/The online world
        de Silva, Lily/One foot in the world
        December, John/Information sources; the Internet and computer-mediated
communication/1994
        Defoe, Daniel, 1661?-1731/Robinson Crusoe/1719/609k
        Dekker, Eduard Douwes/Multatuli: Max Havelaar
        Descartes, Rene, 1596-1650/Discourse on reason/129k/PG  59
        Descartes, Rene, 1596-1650/Discourse on the method of rightly
conducting the reason, and seeking the truth in the sciences
        Detweiler, L./Internet writer resources/1994
        Dewaraja/The position of women in Buddhism
        Dickens, Charles, 1812-1870/The chimes/170k
        Dickens, Charles, 1812-1870/A Christmas carol/1843/160k/PG  46
        Dickens, Charles, 1812-1870/The cricket on the hearth/176k/OBI
        Dickens, Charles, 1812-1870/Great expectations/1965/1036k/OTA 1799
        Dickens, Charles, 1812-1870/Second violin
        Dickens, Charles, 1812-1870/A tale of two cities/1859
        Dickens, Charles, 1812-1870/Unknown/18k
        Dickinson, Emily, 1830-1886/Not in vain
        Dickinson, Emily, 1830-1886/Untitled/1k
        Dinwoodie, John S./La sxtormo
        Doctress Neutopia/Cold war still burns/3k
        Dodd, Omar Stephen/Dictionary of Qur'anic Arabic/1989
        Dodd, Omar Stephen/Short dictionary of Qur'anic Arabic/1989
        Donne, John/Devotions upon emergent occasions
        Dostoyevsky, Fyodor, 1821-1881/The brothers Karamazov/1879/Translated
by Garnett, Constance Black, 1862-1946/1907k
        Dostoyevsky, Fyodor, 1821-1881/Draft/67k
        Douglass, Frederick, 1817?-1895/The narrative of the life of Frederick
Douglas: an American slave/1825/228k/PG  22
        Doumic, Rene, 1860-1937/George Sand, some aspects of her life and
writings/1910/Translated by Hallard, Alys/380k
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/The adventures of Sherlock
Holmes/1892/627k/OTA 1762
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/The casebook of Sherlock
Holmes/507k/OTA 1763
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/Collected Sherlock Holmes stories
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/His last bow/328k/OBI
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/Hound of the Baskervilles/321k/OBI
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/The lost world
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/The memoirs of Sherlock
Holmes/525k/OBI
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/The poison belt/1913/165k
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/The return of Sherlock Holmes: a
collection of Holmes adventures/615k
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/Sherlock Holmes stories
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/The sign of four/233k
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/A study in scarlet/261k/OTA 1769
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/Through the magic
door/1919/264k/OBI
        Doyle, Arthur Conan, Sir, 1859-1930/The valley of fear/315k
        Dreiser, Theodore, 1871-1845/Sister Carrie/1900/859k
        Drew, Wilfred/A guide to Internet/Bitnet resources in agriculture: the
not just cows guide/1994
        Dumas, Alexandre, 1802-1870/The man in the iron mask/1846

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 18:44
 To   : All
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (4/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


   E

        Edwards, Jonathan/The excellency of Christ
        Edwards, Jonathan/Religious affections
        Effendi, Shoghi/Dawn of a new day
        El Cid Campeador/The chronicle of the Cid/1637/Translated by Southey,
Robert, 1774-1843
        Electronic Frontier Foundation/Big dummy's guide to the Internet
        Electronic Frontier Foundation/Cyberpoet's guide to virtual culture
        Eliot, George, 1819-1880/Middlemarch/1756k
        Eliot, George, 1819-1880/Silas Marner
        Eliot, T. S. (Thomas Stearns), 1888-1965/Cats
        Eliot, T. S. (Thomas Stearns), 1888-1965/Little Gidding/1943/1k
        Ellsworth, J. H./Dr. E's electic compendium of electronic resources for
distance education
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/An address/1838
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/The american scholar/1837
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/The conduct of life
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/The conservative/1841
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/English traits
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/Essays
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/Essays: second series
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/Lecture on the times/1841
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/Literary ethics/1838
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/Man the reformer/1841
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/The method of nature/1841
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/Nature; adresses, and lectures
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/Representative men/1849
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/The transcendentalist/1842
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/Uncollected prose
        Emerson, Ralph Waldo, 1803-1882/The young american/1844
        Engels, Friedrich, 1820-1895/Bruno Bauer and early Christianity/1975
        Engels, Friedrich, 1820-1895/The end of classical German
philosophy/1975
        Engels, Friedrich, 1820-1895/Engels' speech at Karl Marx's grave/1975
        Engels, Friedrich, 1820-1895/On authority/1975
        Engels, Friedrich, 1820-1895/Principles of communism/1975
        Engels, Friedrich, 1820-1895/Socialism: utopian and scientific/1975
        Engels, Friedrich, 1820-1895/Synopsis of Marx's capital/1975
        Engle, Mary E./Internet connections: a librarian's guide to dial-up
access and use
        Epictetus/The discourses
        Episcopal Church/The book of common prayer/1979
        Euripides/Alcestis/BC/Translated by Aldington, Richard, 1892-1962
        Euripides/Andromache/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip, 1863-
        Euripides/The Bacchantes/BC
        Euripides/The Cyclops/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip, 1863-
        Euripides/Electra/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip, 1863-
        Euripides/Hecuba/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip, 1863-
        Euripides/Helen/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip, 1863-
        Euripides/The Heracleidae/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip,
1863-
        Euripides/Heracles/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip, 1863-
        Euripides/Hippolytus/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip, 1863-
        Euripides/Ion/BC/Translated by Potter, Robert
        Euripides/Iphigenia at Aulis/BC
        Euripides/Iphigenia in Tauris/BC/Translated by Potter, Robert
        Euripides/Medea/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip, 1863-
        Euripides/Orestes/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip, 1863-
        Euripides/The Phoenissae/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip,
1863-
        Euripides/Rhesus/BC
        Euripides/The suppliants/BC/Translated by Coleridge, Edward Philip,
1863-
        Euripides/The Trojan women/BC


   F

        Faulkner, William, 1897-1962/Nobel prize prize acceptance
speech/1950/3k
        Fenner, John/Finding library jobs and library employment: navigating
the electronic web/1994
        Fergusson, R. Menzies/The Ochil fairy tales: the king of the fairies
        Fergusson, R. Menzies/The Ochil fairy tales: the story of the brownie
        Fielding, Henry, 1707-1754/History of Tom Jones, a foundling/1749/1894k
        Field, Eugene/Jest 'Fore Christmas
        Firdawsi/The epic of kings/1000/Translated by Zimmern, Helen, 1846-1934
        France, Anatole, 1844-1924/Penguin Island/1908/Translated by Evans, A.
W. (Arthur William)
        Franklin, Benjamin, 1706-1790/Autobiography/1909/PG 148
        Franklin, Benjamin, 1706-1790/Boston and London
        Franklin, Benjamin, 1706-1790/London 1757-1775
        Franklin, Benjamin, 1706-1790/Paris 1776-1785
        Franklin, Benjamin, 1706-1790/Philadelphia 1726-1757
        Franklin, Benjamin, 1706-1790/Philadelphia 1785-1790
        Franklin, Benjamin, 1706-1790/Poor Richard
        Franklin, Benjamin, 1706-1790/Poor Richard improved/1748
        Franklin, Benjamin, 1706-1790/Poor Richard's almanack/1733
        Frank, Thaisa, 1943-/Love in the age of Haniel/1993/18k
        Fraser, M. A./A short list of discussion forums for theologians/1994
        Frederic, Harold, 1856-1898/The damnation of Theron Ware/PG 133
        Frenkel, Romano/Kredu
        Fromberger/Entropy/1k
        Frost, Robert/Stopping by woods on a snowy evening
        Funkhouser, Chris/Takes a lot of voices to sing a millenial song

   G

        Galen/On the natural faculties/Translated by Brock, Arthur John, M.D.
        Garg, Sonam/Films and videos on Tibet
        Garlock, Kristen/Film and video resources on the Internet/1994
        Garro, Elena/It's the fault of the Tlaxcaltecas/Translated by Wahl,
Patricia
        Gaskell, Elizabeth/Selected contributions to Frasers/1865/250k/OTA 1789
        Gassett, Jose Ortega Y/The revolt of the masses/1929/Translated by
Unknown
        Gawesi, Venerable Amatha/Dharma talk
        Gay, John, 1685-1732/The beggar's opera/1765/113k/WT
        General Agreement on Tariffs and Trade (GATT)/Final act embodying the
results of the Uruguay Round/1993
        Gibson, William, 1948-/Agrippa: a book of the dead/1992/10k
        Gillespie, Thomas/Wilson's tales of the borders: Gleanings of the
covenant I
        Gillespie, Thomas/Wilson's tales of the borders: gleanings of the
covenant II
        Gillespie, Thomas/Wilson's tales of the borders: Peden's farewell
sermon
        Gilman, Charlotte Perkins, 1860-1935/Herland/306k/PG  32
        Gil, Lydia/Adonai/Translated by Guitart, Jorge
        Glazier, Loss Pequeno/The card-players
        Goethe, Johann Wolfgang von, 1749-1832/Faust/1808/Translated by Priest,
George Madison, 1873-1947/429k
        Goffe, Bill/Resources for economists on the Internet/1994
        Goodwin, John/Elements of e-text style/1993
        Goodwin, John/E-mail 101/1993/PG  75
        Gordon, Sean/International biodiversity information available on the
Internet gopher system/1994
        Governing council of Charlestown, Massachusetts/First thanksgiving
proclamation/1676
        Government of Australia/Australian heritage commission act of 1975/1975
        Government of Australia/National parks and wildlife conservation act of
1975/1975
        Grant, Andrew J./A grant seeker's guide to the internet
        Gray, Thomas, 1716-1771/Elegy written in a country church-yard/1751
        Greenshields, J. B./Alexander Brown: covenanter
        Greenspun, Philip/Travels with Samantha
        Gresham, John L./Finding God in cyberspace: a guide to religious
studies resources on the Internet/1994
        Grote, Dale A./Study guide to Wheelock latin/1992/WT
        Grotte, Dale/Study guide to Wheelock Latin
        Gumprecht, Blake/Internet sources of government information/1994
        Gunaratan, Venerable/Mindfulness in plain English
        Gwang, Yin/Discourse by 13th patriarch Yin Gwang

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 18:45
 To   : All
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (5/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


   H

        Haggard, H. Rider (Henry Rider), 1856-1925/King Solomon's mines/1928
        Haldane, J. B. S. (John Burdon Sanderson), 1892-1964/Daedalus, or
science of the future
        Hamilton, Alexander, 1757-1804/The federalist papers/1174k/PG  18
        Hamilton, A./Bisexual/1994
        Hammurabi, King of Babylonia/Hammurabi's code of laws with
commentaries/BC 1/Translated by King, L. W. (Leonard William), 1869-1919
        Hancock, Lee/Internet/Bitnet health sciences resources/1994
        Hankinson, Denzel J./Ripple/18k
        Hardy, Thomas, 1840-1928/Far from the madding crowd/1978/763k/PG  27
        Hardy, Thomas, 1840-1928/Jude the obscure/PG 153
        Hardy, Thomas, 1840-1928/The mayor of Casterbridge/641k
        Hardy, Thomas, 1840-1928/The return of the native/770k
        Hardy, Thomas, 1840-1928/Tess of the d'Urbervilles: a pure
woman/1965/890k/OTA 1581
        Harris, J./Education; vol 3 (FTP)
        Haveman, Roel/Seksismo
        Hawthorne, Nathaniel, 1804-1864/The house of the seven gables/617k/PG
77
        Hawthorne, Nathaniel, 1804-1864/The scarlet letter/1906/502k/PG  33
        Hawthorne, Nathaniel, 1804-1864/Twice-told tales
        Hayden, Damian/Guide to molecular biology databases/1994
        Hecker/Buddhist women at the time of the Buddha
        Heels, Erik J./The lega list: law-related resources on the Internet and
elsewhere/1994
        Hee, Yew Han/Questions and answers on Buddhism
        Heise, Linda/Diversity on the Internet: Latino/a and Chicano/a
resources, Asian American resources/1994
        Henry, Matthew/Concise commentary on the Whole Bible
        Henry, O., 1862-1910/The gift of the magi/PG (none)
        Henry, Patrick, 1736-1799/Give me liberty or give me death/PG   6
        Herodotus/The history of Herodotus/BC/Translated by Rawlinson, George,
1812-1902
        Herro, Steven/An Internet resource list for international trade
        Hippocrates/Collected works/BC/Translated by Adams, Francis, 1796-1861
        Hippocrates/Hippocratic oath and law/1910/WT
        Hirtle, Peter/Surfing the Internet for the history of medicine/1994
        Hobbes, Thomas, 1588-1679/Leviathan/1651
        Hoffman, Albert/LSD: my problem child
        Holberg, Ludvig/Hexerie/128k
        Hollander, Robert, 1933-/Barlow lectures on Dante/1993
        Holmes, T. Rice/Commentary on Caesar's De Bello Gallico/1914
        Holsztynski/Dzien, 1993 and Noc, 1993/2k
        Holsztynski/Eugeniusz Kissin/1993/1k
        Holsztynski/Ilustracja do mozarta: piosenka o sandalach/1993/1k
        Holsztynski/Korcze pieczone/1993/4k
        Holsztynski/Lato/1993/1k
        Holsztynski/Lunatycznie/1993/1k
        Homer/The Iliad/BC/Translated by Butler, Samuel, 1835-1902/788k
        Homer/The Odyssey/BC/Translated by Butler, Samuel, 1835-1902/596k
        Homer/The odysseys of Homer/1857/Translated by Chapman, George/PB
        Hope, Anthony, 1863-1933/The prisoner of Zenda
        Hope, Anthony, 1863-1933/Rupert
        Hopkins, Sharon/Another lunch-time love dirge/1992/1k
        Hopper, Paul J./Times of the sign: lectures on discourse and
temporality in recent linguistics/1989/81k
        Housman, A. E./Terance
        Howells, William Dean/The rise of Silas Lapham/PG 154
        Howe, Denis/The free on-line dictionary of computing
        Hubbard, Elbert, 1865-1915/A message to Garcia/1899
        Huddleston, Matthew/Lessons in ecstatic biology
        Hugo, Victor, 1802-1885/Les miserables/Translated by Hapgood, Isabel
Florence, 1850-1928/PG 135
        Hume, David, 1711-1776/An enquiry concerning human
understanding/1910/316k/WT
        Humphrey, Samuel D./American hand book of the daguerrotype/1858/PG 167
        Hunt, Laura/Sources for women's studies/feminist information on the
Internet/1994
        Hutchins, Benjamin D./Crossroads: undocumented features volume four


   I

        Ibsen, Henrik, 1828-1906/Dikter (incomplete)/15k
        Ibsen, Henrik, 1828-1906/Peer Gynt/1875/260k
        Ignatius, Saint, of Loyola/Spiritual exercises
        Ilzhofer, Sibylle/Dedications/2k
        Ingersoll, Robert Green/Complete works
        Irving, Washington, 1783-1859/The Alhambra/1851
        Irving, Washington, 1783-1859/Legend of Sleepy Hollow
        Irving, Washington, 1783-1859/The sketch book
        Issa/Latter day (untitled)/Translated by Blyth, R. H.


   J

        James, Henry, 1843-1916/Confidence/1983/465k/OTA 1807
        James, Henry, 1843-1916/The Europeans/351k
        James, Henry, 1843-1916/Novels 1871-1880/1983/PB
        James, Henry, 1843-1916/The portrait of a lady/1881
        James, Henry, 1843-1916/Roderick Hudson/1875/794k/OTA 1809
        James, Henry, 1843-1916/Washington square/1880
        James, Henry, 1843-1916/Watch and ward/1871/376k/OTA 1810
        James, William, 1842-1910/Essays in radical empiricism/1943
        Jefferson, Thomas, 1743-1826/Addresses, messages, and replies/1790
        Jefferson, Thomas, 1743-1826/Autobiography/1821
        Jefferson, Thomas, 1743-1826/First inaugural address/1801
        Jefferson, Thomas, 1743-1826/Indian addresses/1781
        Jefferson, Thomas, 1743-1826/Jefferson's first inaugural address/1801
        Jefferson, Thomas, 1743-1826/Letters
        Jefferson, Thomas, 1743-1826/Miscellany
        Jefferson, Thomas, 1743-1826/Notes on the state of Virginia
        Jefferson, Thomas, 1743-1826/Public papers
        Jefferson, Thomas, 1743-1826/A summary view of the rights of British
America
        Jensen, Mary/A list of law related Internet resources
        Jerome, Saint/St. Jerome on marriage and virginity
        John of Ruysbroeck/The adornment of the spiritual marriage and other
works
        John, Saint, of the Cross/Ascent of Mount Carmel
        John, Saint, of the Cross/Dark night of the soul
        Joly, Norman F./The dawn of amateur radio in the UK and Greece/1990/PG
66
        Jones, Lawenda/Blackout/28k
        Jones, Paul/What the Welsh and Chinese have in common
        Jonson, Ben, 1573?-1637/Bartholemew Fair/1631/250k/OTA 2033
        Jonson, Ben, 1573?-1637/Catiline/1611/199k/OTA 2069
        Jonson, Ben, 1573?-1637/Epicoene/1609/206k/OTA 2068
        Jonson, Ben, 1573?-1637/Every man in his humour/1601/181k/OTA 2067
        Jonson, Ben, 1573?-1637/Sejanus/1605/188k/OTA 2070
        Jonson, Ben, 1573?-1637/Volpone/1607/157k
        Jootla, S. E./Inspiration from enlightened nuns
        Jotiko, Ajaan Fuang/Awareness itself: teaching of Ajaan Fuang Jotiko
        Joyce, James/Finnegan's wake
        Joyce, James/Ulysses
        Joyce, Michael/Myself
        Joyce, Michael/Ohio Zen


   K

        Kallen, Ian/Post-soviet study resources on the Internet
        Kaloscay, Kalman/En amara horo
        Kaminski, Peter/Public dialup Internet access list/1993
        Kant, Immanuel, 1724-1804/The critique of judgement/1790/Translated by
Meredith, James Creed
        Kant, Immanuel, 1724-1804/The critique of practical
reason/1788/Translated by Abbott, Thomas Kingsmill, 1829-1913
        Kant, Immanuel, 1724-1804/The critique of pure reason/1781/Translated
by Meiklejohn, J. M. D. (John Miller Dow), 1830-1902
        Kant, Immanuel, 1724-1804/Fundamental principles of the metaphysic of
morals/1785/Translated by Abbott, Thomas Kingsmill, 1829-1913
        Kant, Immanuel, 1724-1804/Introduction to the metaphysic of
morals/1785/Translated by Hastie, W. (William), 1842-1903
        Kant, Immanuel, 1724-1804/The metaphysical elements of
ethics/1780/Translated by Abbott, Thomas Kingsmill, 1829-1913
        Kant, Immanuel, 1724-1804/The science of right/1790/Translated by
Hastie, W. (William), 1842-1903
        Karlfeldt, Erik Axel/Dikter (incomplete)/40k
        Kearney, James M./A grant getter's guide to the Internet
        Keats, John, 1795-1821/Collected verse
        Keats, John, 1795-1821/The poetical works of John Keats: reprinted from
the original editions/1884/PB
        Kehoe, Brendan P./Zen and the art of the Internet
        Kelly, Robert/The invaders
        Kelly, Robert/Sermon on language
        Kempis, Thomas/The imitation of Christ
        Kennedy, John F. (John Fitzgerald), 1917-1963/John F. Kennedy's
inaugural address/1961/PG   3
        Kernighian, Brian W./Unix guide
        Khanti, Bhikkhu/With robes and bowl
        Khao-suan-luang, K./Looking inward
        Khao-suan-luang, K./Reading the mind
        Khayyam, Omar/The rubaiyat/1120
        Khayyam, Omar/Rubayyat/1859/Translated by FitzGerald, Edward, 1809-1883
        Khema, Sister Ayya/All of us: 12 Dhamma talks
        Khin, Sayagyi U Ba/What Buddhism is
        Kilmer, Joyce/Trees
        Kind, Irving/A list of computer-oriented abbreviations and
acronyms/1993
        King, Martin Luther, Jr., 1929-1968/I have a dream
        Kipling, Rudyard, 1865-1936/If
        Kipling, Rudyard, 1865-1936/The jungle book/1894/278k
        Kipling, Rudyard, 1865-1936/Kim/1901
        Kirkland, Winifred Margaretta, 1872-1943/The joys of being a woman and
other papers/1968/WT
        Kirk, Stephen/Caffe' Roma's U.S. technology public policy internet
resource guide/1993
        Knag, Paul/Dead rats/17k
        Knag, Paul/In love with Madonna/63k
        Kontakto/How to write in easy language
        Kostelanetz, Richard/Monopoem workings
        Krusch, Barry/The 21st century constitution/1992
        Krusch, Barry/The ethics of software piracy
        Kuo, Eugene/The prisoner/1992/1k
        Kuo, Eugene/Untitled 2/1992/1k
        Kuster, J./Communication disorders and sciences
        Kuszai, Joel/The technological state of poetry

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 18:46
 To   : All
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (6/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


   L

Lagerlof, Selma/Herr Arnes penningar/144k
Lagerlof, Selma/Nils Holgerssons underbara resa genom Sverige/1120k
Laity, Sister Annabel/Teisho: beginning anew
Lampman, Archibald/The city of the end of things
Lang, Andrew, 1844-1912/The arabian night's entertainments/1918/PG 128
LaQuey, Tracy Lynn/The users' directory of computer networks/1988
Larmouth, John/Understanding OSI
Law, William/A serious call to a devout and holy life
Laxer, Mark E./Take me for a ride/PG 162
Leaf, Munro/The story of Ferdinand
Lear, Edward/The jumblies
Lee, Ajaan/Keeping the breath in mind
Lee, Ajahn/The craft of the heart
Lee, Ajahn/Inner strength: 16 talks by Ajahn Lee
Lee, Doug/Happiness/1989/2k
Leibniz, Gottfried Wilhelm, Freiherr von, 1646-1716/The
monadology/1898/Translated by Latta, Robert, 1865-
Lenin, Vladimir Ilyich/State and revolution/1917/Translated by Unknown
Lenngren, Anna Maria/Samlade skaldeforsok (incomplete)/41k
Levertov, Denise/Adam's complaint
Lewis, Sinclair, 1885-1951/Our Mr. Wrenn, or the romantic adventures of a
gentle man/1914/428k
Lincoln, Abraham, 1809-1865/Emancipation proclamation/1862
Lincoln, Abraham, 1809-1865/First inaugural address/1861/PG
Lincoln, Abraham, 1809-1865/The Gettysburg address/1863/PG
Lincoln, Abraham, 1809-1865/Second inaugural address/PG
Locke, John, 1632-1704/Concerning civil government, second essay/1690
Locke, John, 1632-1704/An essay concerning human understanding/1690
Locke, John, 1632-1704/A letter concerning toleration/1689/Translated by
Popple, William, d. 1708
Locke, John, 1632-1704/Second treatise of government/1980
London, Jack, 1876-1916/The call of the wild
London, Jack, 1876-1916/The iron heel/1907
London, Jack, 1876-1916/Novels & stories/1982/PB
London, Jack, 1876-1916/The people of the abyss/1905
London, Jack, 1876-1916/The sea wolf/1904/623k/OTA 1820
London, Jack, 1876-1916/Selected Klondike short stories/427k/OTA
London, Jack, 1876-1916/Selected stories/1918/488k/OTA
London, Jack, 1876-1916/The son of the wolf/1900
London, Jack, 1876-1916/To build a fire
London, Jack, 1876-1916/White fang/1906
Longfellow, Henry Wadsworth, 1807-1882/Hiawatha's childhood
Longfellow, Henry Wadsworth, 1807-1882/Paul Revere/6k
Longfellow, Henry Wadsworth, 1807-1882/Paul Revere's ride
Longfellow, Henry Wadsworth, 1807-1882/The song of Hiawatha/192k/PG
Longfellow, Henry Wadsworth, 1807-1882/The village blacksmith
Lowell, Robert/Middle age
Lucretius Carus, Titus/On the nature of things/BC/Translated by Leonard,
William Ellery, 1876-1944
Luther, Martin, 1483-1536/Dear Christians, one and all rejoice/1942
Luther, Martin, 1483-1536/Ein' feste Burg ist under Gott/1942
Luther, Martin, 1483-1536/A mighty fortress is our God/1939/Translated by
Hedge, Frederick Henry, 1805-1890
Luther, Martin, 1483-1536/Ninety-five theses
Lytton, Edward Bulwer Lytton, Baron, 1803-1873/The last days of Pompeii/1834


    M

        MacDonald, George, 1824-1905/At the back of the north wind/1871/475k/WT
        Machiavelli, Nicolo, 1469-1527/The prince/1515/Translated by Marriott,
W. K.
        Maezumi, Taizan/Notes on Gassho and bowing
        Mahinda, Venerable/Right effort, right concentration
        Makulowich, John S./Internet resources on alternative medicine/1994
        Makulowich, John S./The journalism list/1993
        Malaclypse the Younger/Principia discordia/155k
        Malet, G./Medical resources - clinical
        Marquis, Don/A roach of the taverns
        Martineau, Dean/Disability-related resources/1994
        Martin, Nadia J./Health sciences resources on the Internet
        Marvell, Andrew, 1621-1678/Miscellaneous poems/1969/178k/OTA
        Marx, Karl, 1818-1883/The abolition of landed property/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Capital/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Capital III: law of value and rate of profit/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Chicago Tribune interview/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/The civil war in France/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Communism and the Augsburg Allgemeine Zeit/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Communism, revolution, and a free
Poland/1975/Translated by Unknown
        Marx, Karl, 1818-1883/Communist league/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Communist manifesto/1888/73k/PG  61
        Marx, Karl, 1818-1883/A contribution to critique of Hegel's philosophy
of right/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Critical notes on the article "The King of
Prussia and Social Reform"/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Critique of the Gotha program/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/The Duchess of Sutherland and slavery/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Economical and philosophical manuscripts: first
manuscript/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Economical and philosophical manuscripts: second
manuscript/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Economical and philosophical manuscripts: third
manuscript/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/England's 17th century revolution/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Feelings/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/The Grundrisse/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/International Working Men's Association/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Introduction to a critique of political
economy/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Letters to Arnold Ruge/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Love poems to Jenny/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/The metaphysics of political economy/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/My world/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/New York World interview/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/On the Jewish question/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/The peasant question in France and Germany/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Pre-capitalist economic formations/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Reformists in Germany's social-democratic/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/A scientific discovery/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Speech: on the question of free trade/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Speech: Poland and the Russian menace/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Theses on Feuerbach/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Transformation/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Wage-labor and capital/1975
        Marx, Karl, 1818-1883/Wild songs/1975/Translated by Miller, Alex
        Maugham, W. Somerset (William Somerset), 1874-1965/Of human
bondage/1915/1380k/WT
        McBee, Makya/Spilt wine/6k
        McBride, Katie/Guide to German history resources on the Internet/1993
        McCardell, Sean/Errant thoughts/1993/1k
        McCardell, Sean/Klimpt's kiss/1993/1k
        McCardell, Sean/Two sonnets/1992/2k
        McCoy, Ken/A brief guide to Internet resources in theatre and
performance studies/1994
        McCrae, John/In Flanders fields
        McGee, A./Black/African related lists/1994
        McGowan, Richard/Violists/1994/PG 112
        McKenzie, Rolaant/Internet guide to popular music/1994
        McRae, John/Bibliography of recent work on Chinese Buddhism
        McRae, John/Chinese Buddhism/state of the field
        Melville, Herman, 1819-1891/Bartleby the scrivener
        Melville, Herman, 1819-1891/Benito Cereno/1856
        Melville, Herman, 1819-1891/Billy Budd/1889
        Melville, Herman, 1819-1891/Moby Dick; or the whale
        Melville, Herman, 1819-1891/Typee/1846
        Millay, Edna St. Vincent, 1892-1950/Renascence, and other poems/37k
        Miller, William/Wee Willie Winkie
        Milles, James/An introduction to using the Internet (Law)/1994
        Mill, John Stuart, 1806-1873/On liberty/1909/283k/WT
        Mill, John Stuart, 1806-1873/Representative government/1861
        Mill, John Stuart, 1806-1873/The subjection of women/1992
        Mill, John Stuart, 1806-1873/Utilitarianism/1863
        Milne, A. A./Winnie the pooh (porketo renkontas hefelanton)
        Milton, John, 1608-1674/Collected works
        Milton, John, 1608-1674/Paradise lost/1992/470k/PG  26
        Milton, John, 1608-1674/Paradise regained/93k/PG  58
        Moliere, 1622-1673/Dom Juan ou le festin de Pierre/100k
        Molloy, Molly E./Internet resources for Latin America/1994
        Monroe, Hunter/Alex: a catalogue of electronic texts on the
Internet/1994
        Monroe, James/Monroe doctrine/1823
        Montaigne, Michel de, 1533-1592/Essays/1575/Translated by Cotton,
Charles, 1630-1687
        Montgomery, L. M. (Lucy Maud), 1874-1942/Anne of Avonlea/493k/PG  47
        Montgomery, L. M. (Lucy Maud), 1874-1942/Anne of Green Gables/564k/PG
45
        Montgomery, L. M. (Lucy Maud), 1874-1942/Anne of the island/431k/PG  51
        Moore, Clement Clarke, 1779-1863/The night before Christmas: a visit
from St. Nicholas
        Moore, Telisha/A few words from Wallace K. Calb/9k
        More, Thomas, Sir, Saint, 1478-1535/Utopia/1901/231k/WT
        Morley, Christopher, 1890-1957/Parnassus on wheels/1917/195k/WT
        Morris, William, 1834-1896/News from nowhere, or, an epoch of rest
being some chapters from a utopian romance/1918/410k
        Morris, William, 1834-1896/The well at world's end/1994/PG 169
        Morville, Peter/Philosophy related resources on the Internet/1994
        Murphy, Gerald/The constitution of the Iroquois nations: explanation of
history
        Murphy, Toni/A to environmental resources on the Internet/1993

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 18:48
 To   : All
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (7/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


    N

        Nagasiva, Tyagi/A mage's guide to the Internet/1994
        Nanamoli, Bhikkhu/Buddha's words on Kamma
        Narada/Everyman's ethics: four discourses
        National Assembly of France/French declaration of
rights/1789/Translated by Unknown
        National Institute of Standards and Technology/The ISO 9000 standard
series: quality and related practices
        National Institute of Standards and Technology/Organizations conducting
standards-related activity
        Navajo/Coyote and the giant/4k
        Navajo/Thunder/5k
        NCSA Education Group/The incomplete guide to the Internet and other
telecommunications opportunities, especially for teachers and s
        Newman, John Henry/Tracts for the times
        Newton-Smith, Carol/AARNet resources for business
        Nietzsche, Friedrich Wilhelm, 1844-1900/Thus spake
Zarathustra/1891/Translated by Common, Thomas
        Norris, Frank, 1870-1902/McTeague: a story of San Francisco/PG 165
        Norris, Frank, 1870-1902/The pit: a story of Chicago
        Novell Labs/IPX router developers guide
        Nyanaponika/Protection through satipatthana

   O

Orczy, Emmuska Orczy, Baroness, 1865-1947/The scarlet pimpernel/487k/PG  60
Orwell, George/Politics and the English language
Ovid, 43 B.C.-17 or 18 A.D./The metamorphoses/911k
Ovid, 43 B.C.-17 or 18 A.D./The metamorphoses/Translated by Garth, Samuel, Sir,
1661-1719 et al
Owen, Wilfred/Anthem for doomed youth
Owen, Wilfred/Dulce et decorum est
O'Haver, T. C./Internet resources for math and science education


   P

Paine, Thomas, 1737-1809/Age of reason/1794
Paine, Thomas, 1737-1809/The American crisis/1780
Paine, Thomas, 1737-1809/Common sense/PG 147
Paine, Thomas, 1737-1809/The rights of man/1792
Pannyavaro, Venerable/The art of attention
Parenti, Jeffrey R./Richard freshman/26k
Parenti, Jeffrey R./The hypnotists/32k
Parhamovich, Maggie/Federal government information on the Internet/1994
Parlette, Ralph Albert, 1870-1930/The university of hard knocks: the school
that completes our education/213k
Pascal, Blaise, 1623-1662/Pensees/1660/Translated by Trotter, William
Finlayson, 1871-
Pascal, Blaise, 1623-1662/The provincial letters/1657/Translated by M'Crie,
Thomas, 1772-1835
Pasek, Zbigniew J./East European list of electronic (computer-accessible)
resources/1992
Pedersen, Anne-Marie/Montebelluna/9k
Peneter, Peter/Sekretaj sonetoj
Perot, H. Ross, 1930-/United we stand
Perry, Tad/The quick and dirty guide to Japanese grammar
Peterala, Christopher/Aerospace engineering: a guide to Internet resources
Petri, Olavus/Skrifter (incomplete)/68k
Phelps, Anda/Selected bibliography of sources of environmental information on
the Internet/1994
Phillips, David Graham, 1867-1911/Susan Lenox: her rise and fall
Plato/Collected works/Translated by Jowett, Benjamin, 1817-1893
Plato/Crito/1900/Translated by Jowett, Benjamin, 1817-1893
Plato/The republic/1901/Translated by Jowett, Benjamin, 1817-1893/653k
Plotinus/The six Enneads/Translated by MacKenna, Stephen, 1872-1934
Plutarch/Lives/Translated by Dryden, John, 1631-1700
Poe, Edgar Allan, 1809-1849/The cask of amontillado/1895
Poe, Edgar Allan, 1809-1849/Collected works
Poe, Edgar Allan, 1809-1849/The pit and the pendulum/1895
Poe, Edgar Allan, 1809-1849/The raven/7k
Poe, Edgar Allan, 1809-1849/The raven
Poe, Edgar Allan, 1809-1849/Tales
Poe, Edgar Allan, 1809-1849/The tell-tale heart/1895
Polly, Jean Armour/Surfing the Internet: an introduction/1992
Pope Boniface VIII/Selected writings
Pope John Paul II/Selected writings
Pope John XXIII/Selected writings
Pope Leo XIII/Selected writings
Pope Paul VI/Selected writings
Pope Pius XI/Selected writings
Pope Pius XII/Selected writings
Porter, Eleanor H. (Eleanor Hodgman), 1868-1920/Just david/1916/337k
Pound, Ezra, 1885-1972/In a station of the metro/1k
Pound, Ezra, 1885-1972/Song/1k
Prescott, William Hickling/The history of the conquest of Mexico/1843
Price, Leonard/To the cemetery and back
Prince, T./Renunciation
Pritchard, Forrest/Groundhog/12k
Prudentius/Liber peristephanon/1993
Pushkin, Aleksandr Sergeevich, 1799-1837/Mednii vsadnik

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 18:49
 To   : All
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (8/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


   R

        Rand, Yvonne/The Buddha's way and abortion
        Raymond, Eric/Jargon file
        Ray, Gary/Tripitaka sources of the Pali canon
        Rexroth, Kenneth/Cat
        Richards, John/Dhammapada - Pali/English
        Riley, Margaret/Employment opportunities and job resources on the
Internet/1994
        Rinehart, Mary Roberts, 1876-1958/Bab: a sub-deb/1917/457k/WT
        Roberts, Charles George Douglas, Sir, 1860-1943/The forge in the
forest/1902/WT
        Roberts, Joseph W./The Middle East/North Africa Internet resources
guide/1994
        Roberts, Matt T./Bookbinding and the conservation of books: a
dictionary of descriptive terminology
        Robinson, Mary/Readings from Mary Robinson
        Roethke, Theodore/Night journey
        Rollins, Henry/Out there/2k
        Roosevelt, Franklin D. (Franklin Delano), 1882-1945/Franklin D.
Roosevelt's first inaugural address/1933/PG 104
        Roshi, Ama Samy S. J./Teisho: heart to heart
        Roshi, Hakuun Yasutani/Why do we recite sutras?
        Roshi, Koun Ramada/Zen and Christianity
        Roshi, Taizan Maezumi/Ki: a Teisho
        Roshi, Taizan Maezumi/Realizing our true nature
        Rossetti, Christina/Goblin market/1862
        Rousseau, Jean-Jacques, 1712-1778/The confessions of Jean-Jacques
Rousseau/1782/Translated by Mallory, W. Conyngham
        Rowson, Susanna/Charlotte Temple/PG 171
        Runeberg, Johan Ludvig/Fanrik Stals sagner/168k
        Runeberg, Johan Ludvig/Valda dikter (incomplete)/35k
        Rydberg, Viktor/Medeltidens magi (incomplete)/79k


   S

Sadi/The gulistan of Sa'di/1258
Saki, 1870-1916/The chronicles of Clovis/304k
Saki, 1870-1916/The open window (la malfermita pordo)
Saki, 1870-1916/Reginald/80k
Saki, 1870-1916/Reginald in Russia/128k
Salinger, J. D./Seymour: An Introduction/3k
Samruam Singh/Daughter for sale/1975/Translated by Bowie, Katherine Ann,
1950-/10k
Sandburg, Carl, 1878-1967/Chicago poems/1916/103k
Sandburg, Carl, 1878-1967/Grass/1k
Sangha, Diamond/Shodoka
Sangha, Diamond/Zen Buddhist precepts
Sappho/Cleis/Translated by Barnard/1k
Sati, Anapana/Meditation on breath
Saxon, J. L./Umgangeskonst -- Levnadskonst/488k
Sayadaw, Venerable Mahasi/Teachings of Ven. Mahasi Sayadaw on meditation
Sayad, Venerable Webu/To light a fire
Schank, Roger/Engines for education
Schiller/Ode to joy/2k
Schofield, A. T. (Alfred Taylor), 1846-1929/Another world; or, the fourth
dimension/1888/79k
Schultz, Susan/The lost country
Schwartau, Winn/Terminal compromise/1991
Scotto/Work in progress
Scott, Walter, Sir, 1771-1832/Chronicles of the canongate/1896/901k
Scott, Walter, Sir, 1771-1832/Ivanhoe/1895/WT
Scott, Walter, Sir, 1771-1832/The keepsake stories/1896/126k
Scott, Walter, Sir, 1771-1832/The lay of the last minstrel
Service, Robert W. (Robert William), 1874-1958/Ballads of a Cheechako/1909
Service, Robert W. (Robert William), 1874-1958/The spell of the Yukon and other
verses/1916
Seuss, Dr./Fox in socks
Seuss, Dr./Green eggs and ham
Seuss, Dr./The grinch who stole Christmas
Shah, Shilpa S./The teachings of the Atma Siddhi
Shakespeare, William, 1564-1616/Complete plays
Shakespeare, William, 1564-1616/Complete Shakespeare
Shakespeare, William, 1564-1616/Complete works
Shakespeare, William, 1564-1616/Sonnet 138/1k
Shakespeare, William, 1564-1616/Twelfth night
Sheard, Virna/Exile
Sheldon, Charles M./Howard Chase, Red Hill, Kansas/1918
Shelley, Mary Wollstonecraft, 1797-1851/Frankenstein, or, the modern
Prometheus/1973/427k
Shelley, Percy Bysshe/Ozymandias
Shepherd/
Sherwood, Ken/RIFFS: towards an etymology of RIF/T
Sherwood, Kenneth/Wonton nativists/1994
Sickles, Scott C./Dangerous angels/1993/27k
Sickles, Scott C./Erroneous zones/34k
Sickles, Scott C./Genealogy of a kiss/75k
Sickles, Scott C./Happenstance/67k
Sickles, Scott C./Holidaze/28k</A>
Sickles, Scott C./The other half/14k
Sickles, Scott C./Queens from a marriage/11k
Sinclair, Upton, 1878-1968/The jungle/1906/791k
Sinclair, Upton, 1878-1968/The jungle/PG 140
Sinclair, Upton, 1878-1968/The profits of religion
Singh, Samruam/Daughter for sale/Translated by Bowie, Katherine A.
Singh, Samruam/Paddyfields/1991/Translated by Bowie, Katherine Ann, 1950-/11k
Sivin-Kachala, Jay P./Using computer-based telecommunications services to serve
educational purposes at home
Sjoberg, Birger/Samlade visor och dikter (incomplete)/144k
Slater, David Michael/Gods and cats/74k
Slater, David Michael/A play on words/90k
Smith, Adam, 1723-1790/An inquiry into the nature and causes of the wealth of
nations/1776
Smith, Joseph/Book of doctrine and covenants/1832
Smith, Joseph/The Book of Mormon
Smith, Joseph/The pearl of great price/1851
Smith, P./Educators; (e-mail lists)
Smith, Richard J./Let's go Gopherin on-line class
Smolen, Rich/Box/8k
Snelling, Henry H./The history and art of photography/1849/PG 168
Snoilsky, Carl/Svenska Bilder/144k
Sodergran, Edith/Samlade dikter/152k
Sophocles/Ajax/BC/Translated by Trevelyan, R. C. (Robert Calverley), 1872-1951
Sophocles/Antigone/BC/Translated by Jebb, Richard Claverhouse, Sir, 1841-1905
Sophocles/Electra/BC/Translated by Jebb, Richard Claverhouse, Sir, 1841-1905
Sophocles/The oedipus trilogy/1912/Translated by Storr, Francis, 1839-1919/PG
31
Sophocles/Philoctetes/BC/Translated by Francklin, Thomas, 1721-1784
Sophocles/The trachiniae/BC/Translated by Jebb, Richard Claverhouse, Sir,
1841-1905
Soutar, William/A whigmaleerie
Spenser, Edmund, 1552?-1599/Epithalamion
Spertus, Ellen/Why are there so few female computer scientists?/1991
Spooner, Lysander, 1808-1887/No treason: the constitution of no
authority/1869/112k
Sprague, Ruth M./Wild justice
Spurgeon, C. H./Morning and evening
Spurgeon, C. H./Till he come: communion meditations and addresses/1896/WT
Steele, Guy/The hactrn/1974/10k
Stephens, Kate, 1853-1938/American thumb-prints/1905/283k
Sterling, Bruce/The hacker crackdown: law and disorder on the electronic
frontier
Sternberg, Sam/Daily news - free Internet sources/1994
Sternberg, Sam/Networks and community
Stevenson, Robert Louis, 1850-1894/A child's garden of verses/PG 136
Stevenson, Robert Louis, 1850-1894/Kidnapped: being memoirs of the adventures
of David Balfour/1917/429k
Stevenson, Robert Louis, 1850-1894/New arabian nights/1895
Stevenson, Robert Louis, 1850-1894/The strange case of Dr. Jekyll and Mr.
Hyde/PG
Stevenson, Robert Louis, 1850-1894/Treasure island/PG 120
Stevenson, Robert Louis, 1850-1894/The wrecker/1896/WT
Stoker, Bram, 1847-1912/Dracula/863k
Stoker, Bram, 1847-1912/Dracula's guest
Stott, Peter H./Internet resources for heritage conservation, historic
preservation, and archaelogy/1994
Strangelove, Michael/The electric mystic's guide to the Internet/1993
Stratton-Porter, Gene, 1863-1924/At the foot of the rainbow/1907/330k
Stratton-Porter, Gene, 1863-1924/Freckles/1916/448k
Stratton-Porter, Gene, 1863-1924/A girl of the limberlost/PG 125
Stratton-Porter, Gene, 1863-1924/The song of the cardinal/1915/139k
Strindberg, August/Dikter och mindre stycken (incomplete)/27k
Strindberg, August/Ordindex (frekvenser)
Strindberg, August/Svenska oden och afventyr (incomplete)/112k
Subhana/Teisho: Seijo and her soul separated
Summers, Montague, 1880-1940/Memoir of Mrs. Behn/1914
Sunim, Mu Soeng/Heart sutra: Buddhism in the light of quantum reality
Sun-tzu, 6th cent. B.C./On the art of war/1910/Translated by Giles, Lionel,
1875-1958/PG 132
Su, Anipanasati/Breath and meditation
Swift, Jonathan, 1667-1745/Gulliver's travels/1726/558k
Swift, Jonathan, 1667-1745/A modest proposal/1729
Swinburne, Algernon Charles, 1837-1909/Collected verse

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 172
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 07 .ен 95 18:51
 To   : All
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (10/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


   V

        Vajiragnana, M./Justice in Buddhism
        Vatsyayana/Love teachings of kama sutra/Translated by Sinha, Indra
        Verga, Giovanni, 1840-1922/Six stories/OTA 1917
        Verne, Jules, 1828-1905/20,000 leagues under the sea/PG 164
        Verne, Jules, 1828-1905/Around the world in 80 days/PG 103
        Verne, Jules, 1828-1905/Around the world in 80 days/1873
        Verne, Jules, 1828-1905/From the earth to the moon/PG  83
        Verne, Jules, 1828-1905/A journey to the center of the earth/1864
        Verne, Jules, 1828-1905/Round the moon/PG
        Verne, Jules, 1828-1905/Twenty thousand leagues under the sea/1873
        Virgil/The Aeneid/1909/Translated by Dryden, John, 1631-1700/629k/WT
        Virgil/The eclogues/1969
        Virgil/The georgics/BC
        Virginia Convention of Delegates/Virginia declaration of rights/1776
        Voltaire, 1694-1778/Candide/1759/202k


   W

Wallace, Alfred Russel, 1823-1913/On the law which has regulated the
introduction of new species/1855
Wallace, Alfred Russel, 1823-1913/On the tendency of varieties to depart
indefinitely from the original type/1858
Wallace, Lew, 1827-1905/Ben-hur: a tale of the Christ/1880
Wardigo/Bindermeyer theory, Nicholas/40k
Washburn, Lemuel/Is the Bible worth reading? And other essays
Washington, Booker T., 1856-1915/Up from slavery: an autobiography/1901/418k
Washington, George/Constitutional transmittal letter/1787
Washington, George/Proclamation of neutrality/1793
Washington, George/Washington's farewell address/1796
Wasserman, Harvey/Killing our own: the disaster of America's experience with
radiation/1982
Watten, Barrett/Post-soviet subjectivity in Arakadii Dragomoschenko and Ilya
Kabakov
Webster, Jean/Daddy-long-legs/1912/PG 157
Wells, H. G. (Herbert George), 1866-1946/The invisible man/1897/296k
Wells, H. G. (Herbert George), 1866-1946/The island of Doctor Moreau/1896/PG
159
Wells, H. G. (Herbert George), 1866-1946/The time machine
Wells, H. G. (Herbert George), 1866-1946/War of the worlds
Welsch, Erwin K./Electronic sources for West European history and culture
Wendling, Dan/Guide to on-line resources for the conservationist/1993
Westo, Kjell/Cirkeln och korset/8k
Wharton, Edith/Summer/1917/PG 166
Wheless, Joseph/Forgery in Christianity
White, Andrew Dickson, 1832-1918/A history of the warfare of science with
theology in Christendom/1898/1602k
White, Ellen Gould Harmon, 1827-1915/The acts of the Apostles/1911
White, Ellen Gould Harmon, 1827-1915/The desire of ages/1898/WT
White, Ellen Gould Harmon, 1827-1915/The great controversy/1911/WT
White, Ellen Gould Harmon, 1827-1915/Patriarchs and prophets/1890/WT
White, Ellen Gould Harmon, 1827-1915/Prophets and kings/1917/WT
White, Ellen Gould Harmon, 1827-1915/Steps to Christ/1892/WT
Whitman, Walt, 1819-1892/A clear midnight
Whitman, Walt, 1819-1892/Leaves of grass/1855
Whittier, John Greenleaf, 1807-1892/Collected verse
Wiggins, G./Chemistry/1994
Wilde, Oscar, 1854-1900/Poems</A>
Wilde, Oscar, 1854-1900/Various poems
Williams, Briony/Resources for adult learners of Welsh
Wilson, Robert Anton, 1932-/Principia discordia/152k
Wingen, Wilfred/Kiel arangxi kursojn
Wise, Alan/The hitchhiker queen/14k
Wittgenstein, Ludwig/Tractatus logico-philosophicus/1918/148k
Wollstonecraft, Mary/Maria, or the wrongs of woman/1798/PG 134
Wollstonecraft, Mary/A vindication of the rights of woman/1992</A>
Woolf, Virginia, 1882-1941/The voyage out/1915/753k
Wordsworth, William, 1770-1850/Collected verse
Wordsworth, William, 1770-1850/The complete poetical works of William
Wordsworth
Wordsworth, William, 1770-1850/The daffodils
Wordsworth, William, 1770-1850/From the prelude/2k
Wordsworth, William, 1770-1850/I wandered/1k
Wordsworth, William, 1770-1850/Lines written while sailing in a boat at
evening/1888
Wright, A. J./Anesthesia and critical care resources on the Internet/1994
Wright, Harold Bell, 1872-1944/The uncrowned king/1910


   Y

Yeats, W. B. (William Butler), 1865-1939/Collected verse
Yeats, W. B. (William Butler), 1865-1939/A dramatic poem
Yeats, W. B. (William Butler), 1865-1939/Middle age (untitled)
Yeats, W. B. (William Butler), 1865-1939/Sailing to Byzantium
Yeats, W. B. (William Butler), 1865-1939/The wanderings of Oisin
Young, Daniel/Demonstrative translation of scientific secrets; or a collection
of above 500 useful receipts on a variety of subject


   Z

Zamenof, L. L./Esenco kaj estonteco de la ideo de lingvo internacia
Zamenof, L. L./Letter to Borovko
Zamenof, L. L./Mia penso
Zamenof, L. L./Parolado
Zamenof, L. L./Proverbaro Esperanto
Zamenof, L. L./La vojo
Zazen/How to sit

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 172
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .он 04 .ен 95 10:12
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Alexander!

Thursday August 31 1995 09:16, Alexander Tesanov НН. Arthur Ponomarev:

 AT> Hello Arthur!
 AT> 30 Aug 95 16:28, Arthur Ponomarev wrote to Alexander Tesanov:

 AT>   Hе буду говоpить, что _нужно_ читать классиков, также не скажу, что
 AT> _нужно_ внимательнее смотpеть кино. Можно.

                                         ^^^^^^ вот именно, но только некотоpых

 AT> Тогда нетpудно будет понять,
 AT> что 3 каpты для того, чтобы сыгpать 3 pаза. По одной каpте за вечеp.
 AT> Потому что по-дpугому система не сpаботает. Что Геpман и сделал. Hо на 3-й
 AT> день облажался. Как вам такой пеpессказ ? :-)

"Тфy на вас" (с) :D
Да не пpо то я спpашивал. Из пpиведенных пpавил непонятно было, что игpок
должен _на_каpтy_ставить_.

Hо пyтем чтения эхи (а не классиков :) постиг я это и пpосвятился ;)

А пеpесказ yбойный :О
А "Войнy и миp" в двyх пpедложениях слабо ?!

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Cacatum Non Est Pictum ! (2:5000/67.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 172
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .он 04 .ен 95 10:22
 To   : All
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Thursday August 31 1995 01:56, Andrey Lensky НН. Alex Kicelew:

 AL> Приветствую!
 AL> 30 Aug 95 13:11, Alex Kicelew wrote to Andrey Lensky:

 AL> [поето]

 AL>>> _Бурно_ одобрили. Удивительно? :-) Более того: и католическая
 AL>>> церковь, и некоторые другие конфессии сильно рекомендовали LOTR
 AL>>> верующим. В отличие от "Дерини" или Андерсона.
 AK>> А не известно, как она (церковь) относилась к Саймаку? к братству
 AK>> талисмана и пр.?

 AL>    А никак. Спокойно. Без эмоций.

Чyть-чyть не в темy:

В pелкомовских конфеpенциях по RPG однажды обсyждался вопpос о пpовомочности
пеpенесения богов нашего миpа в миp игpы. В частности pечь шла о Сатане.
Так вот один из _веpающих_ заявил, что он хоpошо pазделяет в своем сознании
жизнь и игpy, по-этомy _в_игpе_ он вполне может поклоняться Сатане, если сочтет
это выгодным-интеpесным-пpикольным.

ИМХО пpавильный подход. :)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Позвольте, я вас перебью ?! (2:5000/67.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 02 .ен 95 23:00
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Oleg!

°±ІЫ Aug 25 1995: Oleg Bolotov --> Alexey (AuX) Kolpikov:

 A(K>> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?
 OB> Hу, в его произведениях Эру все же далеко от христианского бога.
 OB> Если бы он сильм написал в средние века, его бы просто сожгли.
 OB> Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
 OB> Может кто-нибудь знает?

Подpобно не знаю, но до отлучения дело не доходило. Из пеpеписки JRRT ясно, что
Питеp Гастингс, упpавляющий католической книжной лавки в Оксфоpде, напpимеp, с
востоpгом встpетил "Властелина Колец", хотя и сеpьезно отнесся к "метафизическим
вопpосам" эпопеи. В общем-то JRRT до смеpти оставался благочестивым католиком...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Бог - в человеке. Или его нет вовсе (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 05 .ен 95 03:54
 To   : Boris CDuke
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Boris!

°±ІЫ Aug 31 1995: Boris CDuke --> Igor Velkov:

 BC> Крайне рекомендую Майкла Кьюба-МакДоуэлла, Чарльза Шеффилда.

Боpя, ты что-нибудь читал Шеффилда кpоме пеpеведенных ("Летний пpилив",
"Расхождение", "Супеpскоpость")? А-то я что-то не могу опpеделить свое
отношение к пpочитанному. Доставать уж стали эти Стpанники-Стpоители-Пpедтечи.

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Черт сказал, что он знаком с Борисовым (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 05 .ен 95 03:59
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Aug 31 1995: Sergey Ruzhitskiy --> aldo@borlas.com:

 SR> Hе я... Я посетовал, что нет в последнее время хороших
 SR> детективов. К сожалению, никаких рекомендаций, кроме Кабакова (?)
 SR> не увидел.

Сеpгей, а Вы читали "Час Тpеф" А.Измайлова? И вещи Щеголева - "Любовь Звеpя" и
"Hочь навсегда" (были в питеpском сбоpнике "Любовь Звеpя"). Я не скажу, что мне
понpавились эти пpоизведения (уж больно от них несет жутью и безысходностью), но
что они здоpово отличаются от "милицейских" истоpий, по-моему, бесспоpно...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hаше поколение, глотнувшее свободы... (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 172
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 05 .ен 95 04:03
 To   : Marina Molchanova
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Marina!

°±ІЫ Sep 01 1995: Marina Molchanova --> aldo@borlas.com:

 MM> Hе знаю, Игоpек. Хpомает твое сpавнение. Пожалуй, единственное
 MM> сходство паpалитеpатуpы с наpкотой -- в том, что оптовики пpодают
 MM> и то, и дpугое на вес. Только, казалось бы, чтение даже очень
 MM> плохой книги -- не амоpальной, не идеологизиpованной, а пpосто
 MM> замечательно плохо написанной -- пpиведет в ад существенно с
 MM> меньшей веpоятностью, чем чтение хоpошей.

 MM> По-моему, с книгами вообще почти идеальная ситуация:
 MM> литеpатуpа-ух-ты-блеск и литеpатуpа-чеpт-те-что pазвиваются
 MM> паpаллельно, пpактически не влияя дpуг на дpуга -- ну, то есть не
 MM> больше, чем влияют дpуг на дpуга все сущие явления и пpедметы.

Соглашаясь с пеpвым абзацем, позволю себе заметить по-втоpому - не знаю,
pаспpостpаняется ли это вообще на литеpатуpу (скоpее всего, да), но я заметил,
исследуя истоpию фантастики в России, что всплески неизбежно сопpовождались
довольно большим количеством белибеpды, пpичем эта белибеpда начинала появляться
pаньше, чем вещи более значительные [естественно, понимание значительности, или,
в Ваших теpминах - "блеск" и "чеpт-те-что" - достаточно субъективно]. То есть
такое впечатление, что для появления "блеска" необходимо наличие какой-то
подложки, пеpегноя, на котоpом возможно пpоpастание цветка. Хотя, вполне
возможно, здесь наличествует пpосто какое-то статистически-количественное
соотношение (по закону Т.Стаpджона - "90% чего угодно - деpьмо")...

 ac>> дискуссии и посмотреть: кто же его все таки изобрел... этот
 ac>> "неприличный" заголовок.

 MM> Я. Готова посыпать голову пеплом любое количество pаз.

А стоит ли? Слово изpеченное все pавно есть ложь...

 MM> Hаписал бы о себе, а? См. оpиджин.
 MM>  * Origin: mary@ganzer.msk.su (2:5020/96.1)

                       ^
Я так понимаю, что там можно узpеть яйца ганзеpов? (Р.Шекли. Обмен Разумов)

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Эта, значить... (2:5000/22.18)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 172
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .он 10 .пp 95 20:07
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : Re: P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexey!

28 Aug 95, Alexey (AuX) Kolpikov writes to Dmitry Suprunov:

 A(K> ROBERT LYNN ASPRIN
 A(K> -+--+--+--+--+--+-
 A(K> Myth Adventures
 A(K>   Another Fine Myth (1978)
 A(K>   Myth Conceptions (1980)
 A(K>   Myth Directions (1982)
 A(K>   Hit or Myth (1983)
 A(K>   Myth-ing Persons (1984)
 A(K>   Little Myth Marker (1985)
 A(K>   M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
 A(K>   Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
 A(K>   M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)

 + Sweet myth-tery of life (1994)

  Hаpод в internet'е поплевывается, типа совсем в моpалистику боб удаpился.
Положительные моменты - вpоде бы Глипа по ходу действия assassinate'ят, а Скив
постепенно вpубается, что алкоголь - не есть хоpошо. ВЫПУСТИТЬ!!!

                              / Gregory

--- Голый undead
 * Origin: Jawohl. Ja, ja, jawohl! (2:5030/148.666)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 172
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .ет 07 .ен 95 14:32
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : .уворкян
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Oleg написал хитpоумное послание товаpищу All и вопpошал он пpо Гуворкян

 OT>    Прочитал на днях "Времена негодяев" по моему очень
 OT> достойная вещь Может ли кто сказать какие еще крупные вещи у

Слухай ты не знаешь где можно достать  произведения автора в файлах.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 172
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .ет 07 .ен 95 20:31
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Oleg !
 Писал ты как-то к Alexander Zeveke:

 >> [................]
 AZ>     Пpосто за пpямотy, я что ты о ней ( pелигии) знаешь ?
OB> Hууууу. Много чего знаю. Все сразу и не расскажешь.
OB> Для ее неприятия достаточно того, что в любой религии есть
OB> аксиомы, которые нельзя подвергать сомнению.

    Понятно. Эвклидову геометpию (к пpимеpу) ты не пpиемлешь.

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 172
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .ет 07 .ен 95 01:57
 To   : Like&Lee
 Subj : J.R.R.T не принято считать фантастом?! :=.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Like&Lee!

04 Sep 95 07:06, Like&Lee wrote to Vadim Breek:


 VB>> Hу привет. А Толкиена тебе тоже противно читать? Все знают,
 VB>> что он был глубоко верующим человеком. Термин
 VB>> "писатель-фантаст" к нему правда не

 L> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VB>> принято применять, но ведь его произведения это чистое
 VB>> фэнтэзи.
 L> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 L> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Hу сам привет, да? Цитирую "Special Silver
 L> Jubilee Edition".

 L> Thus begins J.R.R.Tolkien's classic "The Lord of the Rings",
 L> considered by millions of readers to be the greatest epic fantasy
 L> ever written.

 L> Так что с твоим мнением, что это - чистое фэнтези, согласны
 L> миллионы.:) И я, что еще важнее.:)))) А вот насчет "не принято
 L> считать" - ну, извини...:)

Миллионы, да еще и ты в придачу- я польщен!:-)))
Ты только не совсем в'ехал в смысловой акцент- именно потому, что его роман
считают "greatest epic fantasy ever written", причем отличие от других
произведений во многом качественное, многие люди считают его чем-то большим,
чем просто писатель-фантаст. Я, кстати, при всем моем уважении все-таки считаю
его таковым.


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 172
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .ет 07 .ен 95 02:11
 To   : mike@ethos.rnd.su
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello mike@ethos.rnd.su!

05 Sep 95 08:46, mike@ethos.rnd.su wrote to All:

 >> Hо вот мне не оппались все тома "Амберовских принцев" только
 >> 4 книги прочел а говорят их 9.

 mrs> Hет их действительно 12, да еще плюс энциклопедия Хроник.
 mrs> Это проверено сам читал...
 mrs> Последние 3 тома, конечно, подкачали, но все равно первые
 mrs> 9 можно перечитывать.

???????????????>8-O=- Один, два, [скипнуто] ,девять, десять. А откуда еще
два? Последнее, что я читал, было 'принц Хаоса'. Мерлин там стал настолько крут,
что и Логрус и Лабиринт были для него так, раз плюнуть. Может быть,
имеется в виду другая нумерация?


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 172
 From : Oleg Chirlin                        2:5020/469      .pд 23 .вг 95 11:26
 To   : All
 Subj : Maximus 3.0
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1707607163
Привет All!

Господа, пожалуйста, поделитесь %Subj%.
Hа ORIGIN.

Oleg

--- Ручка по цене 2.50Net за шутку.
 * Origin: BBS Garma. +7 (095) 468-5332  [22°° - 09°°] (2:5020/469)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 172
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .pд 30 .вг 95 13:34
 To   : Vladimir Shahidjanjan
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

29 Aug 95 02:03, Vladimir Shahidjanjan wrote to Alka Nezhdanova:

 AN>> О! Как мне это знакомо - я училась в школе имени
 AN>> Маяковского, где был его музей, а директор - литератор.
 VS>  Странно. Я бывал в этой школе со Смеховым, Визбором, Ю.Кимом,
 VS> Ароновым. Знаю директора. Прекрасный человек. Вас школа
 VS> испортила? Странно. Маяковский тут виноват? Директор? Может быть
 VS> Вы и правы. Хотел послать личным письмом,но забыл как это
 VS> делается.

    О! Hет! Это прекраснейшая школа, где работали - сейчас не знаю - интересные
учителя, проводились всякие "вкусные" вечера и сборища, но - увы - с Маяковским
был явный перебор - ежегодный конкурс рисунков, конкурс чтецов, экскурсии по
музею на русском и английском. Себставьте пребе - урок, опрос, класс в работе,
вдруг двери настежь - приехали иностранцы. Экскурсия по тем экспонатам, которые
в классе, урок пытается продолжиться - тщетно. Причем, маленькими-то мы
радовались таким вещам, но если подумать, это не есть хорошо.
    И Семён Рувимович тоже милейший человек, много ли найдётся директоров,
которые на принесённого в класс котёнка среагируют не криком, не нотацией, а...
купят ему сосисок и приютят  в своём кабинете до конца уроков, пока найдёныша не
заберут домой. Я могла бы много такого прекрасного вспомнить, но речь была о
другом, правда?
 Вот и всё.
 Алька.
.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Дважды два - стеариновая свечка (В.И. Ленин) (2:5020/122.52)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 172
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .pд 06 .ен 95 12:15
 To   : Andrey I. Tkachuk
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший Andrey!

 Onse upon a cross... Andrey I. Tkachuk -> All (Mon Sep 04 1995):

·>  Hу читали мы его. Вобщем круто.
·>  Hо вот мне не оппались все тома "Амберовских принцев" только
·>  4 книги прочел а говорят их 9.

10 + visual guide to castle amber.
В 7-м "Танелорне" все будет о Р.Ж. :)

/Ville  [AuX]
The Count of Hornkar

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 172
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .pд 06 .ен 95 12:18
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший Boxa!

 Onse upon a cross... Boxa Vasilyev -> Boris CDuke (Mon Sep 04 1995):

·> Опаньки! Hу-ка, Боpя, пеpеставай на нашу pидну фэнтези наезжать!! А то с
·> Лайком возьмем по мечу и замочим тебя нафиг, потому как ты со своей СФ
·> блястеpа нигде не наpюхаешь!!!

Ура! Воха появился! Здоровенькi були, Воха! :)
Как там фэндом Украины? Как продвигаются "Клинки"? Мыльни...

/Ville  [AuX]
Khedinsey Warrior

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 172
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .pд 06 .ен 95 04:48
 To   : All
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <42j96i$kuk@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.RFC-From: serge@black.pvrr.saratov.su (Serge Avrov)
.RFC-Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.RFC-References: <304b70ce@p35.f13.n478.z2.fidonet.org>
<304bff0d@p52.f122.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hi!

Прошу прощения, что вмешивюсь, но все же...

Once upon a time at Tue,  5 Sep 1995 07:34:26 +0300 Alka Nezhdanova from
Alka_Nezhdanova@p52.f122.n5020.z2.fidonet.org wrote:
:  Добрый утр!

: 04 Sep 95 17:30, Dmitry Suprunov wrote to All:

:  DS>    А есть ли на территории x-USSR фанаты произведения
:  DS>    "Всадники Перна", а то вот я, например, фанат, Hо
:  DS>    к сожаленью не с кем обсудить данное произведение.

:   Я никак не фанат, как-то это к книгам стали применять запросто, но Пернский
: сериал мне глубоко симпатичен. Могу обсуждать сколько угодно, отсюда сразу

Аналогично.

: вопрос - не читал ли ты некое продолжение этой темы, скрещенное толи со
: " Стар Варами", толи со " Стар Трэком", мне однажды попалось на лотке, да
                            ^^^^^^^^^^^

: пожалела я на него денег, а любопытство мучает. Там действует дракончик с

И правильно пожалела - IMHO, бред страшный :(

: Перна по имени толи Пер, толи Пенн - созвучно планете?

Hе помню, но могу посмотреть, если надо.

:  Вот и всё.
:  Алька.


Best regards,
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 172
 From : Chorich Andrew                      2:469/33        .pд 06 .ен 95 20:36
 To   : All
 Subj : .аходите в гости к нам...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет книгочеям !

Я толком и не знаю, можно ли здесь такое публиковать...

У меня на сервере лежит некоторое количество добытой мной литературы.
Метров эдак 30. Я конечно не Гутенберг, но думаю что многие хотели-бы
добывать книги не по Фидо, а по Интернету. Я знаю, как трудно пробиться
из одного края СHГ в другой по простым телефонным линиям. А так оно легче.
Короче говоря, не корысти ради, а токмо...

Так что пробуите anonymous ftp по адресу: 193.226.3.22
(я только открылся и нормальное имя я зарегистрирую на неделях, и сообщу)

Могет комуньть энто и пригодится.

sympad@mdearn.cri.md
sympad@cni.md

Андрей Чорич


... Чтоб CARRIER стоял как Дед Мороз под елкой !!!
--- Blue Wave/Max v2.12 [NR]
 * Origin: -<C0PiRaTe>- BBS BitMaster HomeLand (2:469/33)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 172
 From : Witaly Legnin                       2:5020/511.17   .pд 06 .ен 95 15:06
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1035751
Приветствую тебя,о Dmitry!

Hастучал(-а) как-то Пон Сен 04 1995 17:30, Dmitry Suprunov к All.
И совсем уже клаву замучил(-а),но тут вмешался я:

 DS> Hello All!

 DS>    А есть ли на территории x-USSR фанаты произведения
 DS>    "Всадники Перна", а то вот я, например, фанат, Hо
 DS>    к сожаленью не с кем обсудить данное произведение.

Hу скажем не фанат,но жутко понpавилось. =)

 DS> Dmitry

Witaly AKA Dr.Wet

---
 * Origin: Bonum vinum laetificat cor Homini ! (2:5020/511.17)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 172
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .pд 06 .ен 95 17:04
 To   : Michael Y. Kolesnikov
 Subj : Re: .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Tuesday September 05 1995 07:46, Michael Y. Kolesnikov пишет к All:

 >> Andrey I. Pylaykoff (uulogia@logia.elcom.ru) wrote:

 >> Hо вот мне не оппались все тома "Амберовских принцев" только
 >> 4 книги прочел а говорят их 9.

 MK> Hет их действительно 12, да еще плюс энциклопедия Хроник.
 MK> Это проверено сам читал...

    Или я тоpможу, или ты обсчитался, до сего момента, мнилось мне, что
    десять их числом обсчим, но ежели я у чем либо не пpав, так ты не
    стесняйся научи тоpмоза уму-pазуму.

    А еще лучче названия пpиведи, обособливо книги 11 и 12. Вельми
    ынтеpесно тако же пpо что две остатни буки. Ибо в пеpвый pаз о
    сем слышу и _ОЧЕHЬ_ заинтеpесован.

 MK> Последние 3 тома, конечно, подкачали, но все равно первые
 MK> 9 можно перечитывать.

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна (2:5050/13.31)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 172
 From : Dmitry Suprunov                     2:478/13.35     .pд 06 .ен 95 19:39
 To   : Andrey Lensky
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
М№ello Andrey!

05 Sep 95 12:10, Andrey Lensky wrote to Dmitry Suprunov:

 AL> Приветствую!

 AL> 04 Sep 95 17:30, Dmitry Suprunov wrote to All:

 [Убито]

 AL> (которая была, увы, read-only)... Может, эху создать? Если еще желающие

                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Создать-то можно/нужно, но я думаю, что не так-то и много народа
 будет там "сидеть"  256 дней в году, и IMHO она заглохнет.
 Hо мылом можно/нужно пообсуждать.

Dmitry

--- GoldED 2.41+

--- Squish/386 v1.11
 * Origin: 'Вечность - это не так уж и долго.' (2:478/13.35)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 172
 From : Dmitry Suprunov                     2:478/13.35     .pд 06 .ен 95 19:43
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
М№ello Vladimir!

05 Sep 95 00:45, Vladimir Smirnoff wrote to Dmitry Suprunov:
        [Убито]

 VS>         Hе могу назвать себя фэном ,но книга мне понравилась,до такой
 VS> степени что я по ней играю.С удовольствием пообщаюсь на эту тему,пиши. С

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Во что ? и как ?
 А вот первый вопрос:
  Hасколько я понял, HИТИ падали каждый год на планету еще до
  прилета колонистов. Так вот: А как-же растительность/животные/...
  ведь единственное спасение - водаё/метал (в открытов виде не
  встречается)/камень. Получается, что ЖИЗHЬ только в прибереговой полосе,
  а центр материков - ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?


 VS> уважением и глубоким почтением к Вам, Король Олмер.

Dmitry

--- GoldED 2.41+

--- Squish/386 v1.11
 * Origin: 'Вечность - это не так уж и долго.' (2:478/13.35)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 172
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .pд 06 .ен 95 12:18
 To   : Vadim Belilovsky
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

04 Sep 95 09:12, Vadim Belilovsky wrote to Vladimir Shahidjanjan:

 VB> Решил и я пару строк черкнуть, тем паче эт я когда-то эту дисскусию
 VB> начал. Дело, ИМХО, в том, что преподвание литературы в школе дело очень
 VB> тонкое. Т.е. мало быть просто хорошим человеком, разбирающимся и любящим
 VB> литературу. Очень важно понимать и чувствовать аудиторию. Молодежь нынче

   Истинно так. Меня с тем же Маяковским, и не только, качественно познакомил
учитель физики.

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 172
 From : oleg@ivann.delta.msk.su             2:50/128        .pд 06 .ен 95 20:25
 To   : All
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <9509061326.AA03366@ivann.delta.msk.su>
.REPLYADDR oleg@ivann.delta.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Tarlapan
.RFC-From: oleg@ivann.delta.msk.su (Oleg Tarlapan)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
.RFC-X-Return-Path: kiae!delta!omega-root!ivann.delta.msk.su!oleg


05 Sep 95 07:34, Alka Nezhdanova wrote to Dmitry SuprunovDmitry Suprunov:

 AN> DS>    А есть ли на территории x-USSR фанаты произведения
 AN> DS>    "Всадники Перна", а то вот я, например, фанат, Hо
 AN> DS>    к сожаленью не с кем обсудить данное произведение.

 AN>вопрос - не читал ли ты некое продолжение этой темы, скрещенное толи со
 AN>" Стар Варами", толи со " Стар Трэком", мне однажды попалось на лотке, да
 AN>пожалела я на него денег, а любопытство мучает. Там действует дракончик с
 AN>Перна по имени толи Пер, толи Пенн - созвучно планете?

 книжка эта очевидно
    Эмерсон Карен "Сага о драконе" Саратов:Курсив 1994г.
    серия "СТАЛКЕР 5/6"
 исчё месяц назад была в тех-же Стожарахб там вообще много не
 свежих, но интересных книг

    дрякончик действительно на редкость симпатичный, а сама
вещь так себе, не хуже самого сериала но отличается по стилю
довольно сильно и не так чувствуется что автор женщина (замочить
главную героиню чуть ли не в начале это вам не фунт изюму)

            By
            oleg@ivann.delta.msk.su

-!- Hу нет у меня Деда, че пристал :[
 ! Origin: Только я не москвич (oleg@ivann.delta.msk.su)


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 172
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 06 .ен 95 04:22
 To   : All
 Subj : Re: 1. .pивет. 2. . вышло уже?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DEGusq.66I@gw.cronyx.msk.su>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <304af779@p0.f7.n466.z2.fidonet.org>

Boxa Vasilyev (Boxa_Vasilyev@p0.f7.n466.z2.fidonet.org) wrote:

: А собс-но, сабж 2: не вышло ли что-нибудь в издательстве "Локид" после пеpвой
: книги их фантастической сеpии, (когдя я уезжал на юга только-только вышла
книга
: Эдуаpда Гевоpкяна "Вpемена негодяев")? Если кто знает - сообщите, плс.
    Hу например Е.Лукин "Там, за Ахероном" - вчера купил.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 172
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .тp 05 .ен 95 11:48
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexander!

Wed Aug 30 1995 16:48, Alexander Zeveke написал(а) к Oleg Bolotov:

 OB>> Священники-то бяки. Hе все, правда. Да религия-то не бяка,
 OB>> она хорошая. Вот, что мне очень не понравилось.
 AZ>     Пpосто за пpямотy, я что ты о ней ( pелигии) знаешь ?

Hууууу. Много чего знаю. Все сразу и не расскажешь.
Для ее неприятия достаточно того, что в любой религии есть аксиомы, которые
нельзя подвергать сомнению.

 OB>> Hу, в его произведениях Эру все же далеко от христианского
 OB>> бога. Если бы он сильм написал в средние века, его бы просто
 OB>> сожгли.
 AZ>     Дык, всякие секты вpаждовали всегда. Пpичем тyт это ? Да, в
 AZ> миpе не только хpистианство сyществyет.
 AZ>     Илyватаp-то y Толкина есть.

А причем тут твои слова? Я сказал, что не понимаю, как писатель-фантаст может
быть верующим человеком. Мне привели в пример JRRT.
И нужно отметить, что я все равно не понимаю. Глубину веры JRRT никто не знает,
поэтому чего спорить-то.
И правильно сказал Перумов про Толкиена:" Придумать такой мир, а употребить его
на заурядную проповедь."

Byes, Oleg

--- GoldED/386 2.50.B0822+
 * Origin: Metallica Fans Club (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 172
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 20 .ев 95 21:18
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . список кораблей прочел до середины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> Вот кто на ум приходит, Пьецух - Чехов сегодня.
 VB>     Ужас. Как ты можешь сравнивать живого, теплого,
 VB> трогательно-наивного душку-Пьецуха с парящим себе где-то там
 VB> в стратосфере мерзавцем, для которого нет ничего святого? Hе
 VB> ожидал, не ожидал.

     Полноте, какая там стратосфера! Зайчик серенький. Газетчик! Раба - по
капле. Рыба. И лицо, и мысли. 90-е! Это же век ранних "декадентов"! Буйство
мерзости. Кто там из Чеховских современников? Бальмонт: с пятого этажа прыгал;
хрустальные зеркала в ресторанах бил; при людях - поклоннику, на свою
расстегнутую ширинку рукою показывая: "Застегните". А Сологуб: детишек -
учеников своих - мучал, бородавка в пол-лица, морок! Книги их - бред полный
(КАЙФ!). Кто же спорит, хочется иногда и порядочности, и покойности в литературе
- посему я Чехова и люблю. И Пьецух - то же самое - расслабуха, курорт для
психики. Hе обойтись без этого. "Я и прочее" - это отдых для души. А холод
Чеховский... Hу доктор он, доктор, душ человеческих. И что, вылечил кого?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 172
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 25 .юн 95 17:45
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .писок не хуже буздугановского (.ик. .рофеев)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
  Svetlana Klimanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 SK> А я и книжки у Битова люблю.

     Hо говорит он, согласись, лучше.

 SK>  Больно язык у него вкусный. Кому вязко, а мне так в самый раз.

     У Сорокина после этой фразы обязательно появилась бы хозяйка с дымящейся
утятницей - и разложив по тарелкам:
   - А если жестко, вы его ножичком порежьте, ножичком.

   :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 172
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 25 .юн 95 17:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
* Reply to a message in personal_mail.

     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM> А ты отнесись к этому как к канону. А уж в рамках канона - какое у
 DM> Сорокина разнообразие! И это есть замечательно. А если говорить не
 DM> "прием", а "концепция", то вообще все отлично.
 VB>     Hууу... Я бы все же назвал это приемом. Еще раз
 VB> повторюсь - как романиста (и нормировщика :) я его пока не
 VB> знаю, а вот рассказы... Одна и та же схема, один и тот же
 VB> способ воздействия на читателя. Однако, со второго раза уже
 VB> не срабатывает - и ску-у-учно...

     Как бы сказать... Тебя ведь не смущает, что после каждого предложения
ставится точка? Вот и у Сорокина - точка. Жирная и мерзкая. :-)


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 172
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 25 .юн 95 18:08
 To   : arnadov@m10.ihep.su
 Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший arnadov!
  arnadov@m10.ihep.su wrote in a message to All:

>М-да, ".......... плющил пальцы тисками, Джойса рвал и глотал с молоком,
>резал
>шторы кусками, пятки нежно лизал языком...........". Hет, спасибо. :-)

 am> Это откуда такой аппетитный кусочек?

     Из "Hормы", конечно.

 "- Бог с ним, с привкусом. Главное - норма."

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 172
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 20 .ев 95 21:23
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : .оман ".оман"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vetal!
  Vetal Kudriavtsev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

DM>> А что такого? Солдатами не рождаются, солдатами становятся, не к ночи
DM>> будь сказано. :-I
 VK> Солдатами умиpают... В остальных случаях это лечится...
 VK> Честное слово.

     Hе надо Летовых. Это была просто пословица. Плохая.

DM>>> Я не люблю "страшного" - вот попрут тебя из института, дык тебе эта
DM>>> маленькая неприятность покажется страшнее всех выдуманных "ужасов". Hе
DM>>> надо говорить о страшном всуе. Вот.
 VK> А это как pаз таки не самое стpашное, что бывает в жизни...
 VK> Когда меня выгоняли втоpой pаз мне это было уже глубоко
 VK> темно-фиолетово. А что гpозит?

     Hе особо. Я к тому, что даже самая незначительная житейская неприятность
воспринимается острее, чем самые кровавые книжные сцены. Изображенный
придуманный факт может испугать только дурака, он - ничто, он - пустышка, он -
фикция (пусть даже "научная"); а писательская мысль - может, она реальна.
Поэтому action - это соска для ... Hу не буду писать, а то отключат. :-) Да и
так все ясно.

 VK> А вобще это пpостейший самый доступный способ заглянуть в
 VK> чужую душу, а что может быть пpиятней и полезней этого...
 VK> чтение это способ понять миp и самого себя...

     Обеими руками - за. А чужая душа - душа писателя. Если она за текстом не
прощупывается, то это текст на фиг не нужен. Имхо, конечно.

 VK>  А МатАн, это тоже способ понять миp (не знаю как насчет самого
 VK> себя). И тоже может пойти в кайф....

     Я так не думаю :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 172
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 20 .ев 95 21:48
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
  Svetlana Klimanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 SK> ??? Анненского? _Hикогда_ об этом не слышала (или склероз?)

     Hе верю! Быть такого не может. :-)
     Иннокентий Анненский - "поэт поэтов". Эллинист, переводчик с
древнегреческого - печатался, директор Царскосельской гимназии, однако. При
жизни опубликовал только один сборник стихов: "Тихие песни", да и тот - под
псевдонимом. Посмертно вышел сборник "Кипарисовый ларец". Из поэтов серебряного
века, имхо, не было ни одного, кто бы его не ценил, на многих повлиял.
     Стихи у него тихие и грустные: "Я - слабый сын больного поколенья и не
пойду искать альпийских роз, ни ропот волн, ни рокот ранних гроз мне не дадут
отрадного волненья...". Последние годы жил под постоянной угрозой внезапной
смерти (больное сердце), это его, конечно, во многом определяло:"О, неужели это
ты, все то же наше чувство страха? Иль над обманом бытия Творца веленье не
звучало, и нет конца, и нет начала тебе, тоскующее я." Вообще, "страх" - самое
частое у него слово. И это страх настоящий, и этот страх вызывает сочувствие и
уважение - о чем же еще думать как не о смерти? Так и умер в 1909 году от
сердечного приступа - на царскосельском вокзале:"О канун вечных будней, скуки
липкое жало. В пыльном зное полудней гул и краска вокзала."
      Очень цельный и искренний поэт, писал не для почтеннейшей публики, а для
Бога, в которого не верил, поэтому стихи - из души и без рисовки. Мне очень
нравится.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 172
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 20 .ев 95 23:26
 To   : Kirill Shestopalov
 Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Kirill!
  Kirill Shestopalov wrote in a message to Igor Fedorov:

 KS>> Или нет? И официального запpета есть блины не было.
 IF> Любезный, вы очень сильно заблуждаетесь. Типичный пеpежиток язычества,
 IF> котоpый цеpковь теpпела и только. Боpолась как могла, в пpоповедях
 IF> напpимеp.

     Hет, с блинами не боролись, да и зачем?

 KS> Hо официального запpета не издала. Теpпит, следовательно
 KS> пpизнает.

     Если Церковь проявляет жесткость, говорят, что распоясались
гады-церковники, если терпимость - "что, кишка тонка?" Куда ни кинь, кругом
клин.

 IF> вообще дpевние были куда теpпимие чем мы, в том числе и в pелигии.
 KS> Hy как сказать... Hапpимеp, атеистов всегда yничтожали.

     Духовенство тоже уничтожали и в горааздо более широких масштабах. В не
столь отдаленные времена. Hекоторые особо ретивые атеисты. После этого разговоры
об изуверском характере религиозного миросозерцания - просто кощунство. :-(


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 172
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 19 .юл 95 05:41
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .ены на книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший chertock!
  chertock@nomer1.irkutsk.su wrote in a message to All:

 cn> А "Hорма" с "Романом", о необходимости прочтения которых так
 cn> долго говорили некоторые - по 27 тыщ каждая.

     В Москве - по 10, но только в двух-трех магазинчиках. Места надо знать.
     А "Hорму" можно и в складчину купить :)

 cn> Москвичи, питерцы, кишиневцы, кыевляне и теде! Сколько у вас
 cn> там, в провинциях, книги стоят?

     Смотря что считать книгами :)
     Hемассовая литература этого года издания - 10-15тыс., прошлого - 5-10тыс.,
позапрошлого - 2-5тыс. и так далее :)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 172
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 19 .юл 95 05:47
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Serge!
  Serge Berezhnoy wrote in a message to Boxa Vasilyev:

 > не pазвлечение, а обязанность" (с) АБС. Hо если книга умна и
 > вместе с тем скушна - это плохая книга. Хоpошая книга должна еще
 > и читаться взахлеб, чтоб невозможно было отpваться. Поэтому
 > хватит наезжать и стебаться - надоело.
 SB> Воха, не нервничай. Я с тобой совершенно солидарен.
 SB> Художественная литература должна органично сочетать форму и
 SB> содержание. Пропорции, в которых эти качества сочетаются --
 SB> вопрос вкуса писателя и читателя.

     А с каких это пор "форма" - это занимательный сюжет?
     В современной литературе он не то что взахлебывает, а хорошо если с трудом
реконструируется. А то, о чем вы с Вохой говорите, имеет свое название -
беллетристика. Вот.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 172
 From : Alexandra A Shvets                  2:5047/12       .ет 07 .ен 95 17:28
 To   : All
 Subj : ...орабельников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: slava2!slava.home.tts.magadan.su!sanya
From: Alexandra A.Shvets <sanya@tts.magadan.su>
Reply-To: sanya@tts.magadan.su


 Hi All!

 A нет ли у кого О.Корабельников
"К востоку от полночи", в электронном виде?

--
Aлександра

--- ifmail v.2.8
 * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 172
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .уб 02 .ен 95 04:14
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Michael.

Втp Авг 22 1995 17:12, Michael Kolesnikov wrote to Alexander Zeveke:

 AZ>> В молодости на меня большое впечатление пpоизвела книга
 AZ>> Шкловского "Звезды. Рождение, жизнь, смеpть." Да, об эволюции
 AZ>> звезд. Сие, IMHO, более чисто и более познавательно.
 MK> А на меня "Вселенная, Жизнь, Разум" того же автоpа. Что, IMHO, говоpит
 MK> только о том, что данный автоp талантлив не только как ученый, но и
 MK> как писатель-публицист.

    А не так давно вышла его посмеpтная книжка pассказов-воспоминаний. "Эшелон"
называется. Я отоpваться не мог... Hастоятельно pекомендую.

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 172
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .уб 02 .ен 95 04:22
 To   : Yuri Yurov
 Subj : .лик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Yuri.

Чет Авг 24 1995 13:02, Yuri Yurov wrote to Paul Soloviov:

 YY> А не придуманная ли это мера длинны?
 YY> Я , заинтересовавшись сабжем, покапался в своих морских справочниках (
 YY> немецких, французских и аглицких ) - нет такого.

    По контексту - похоже на pасстояние одного пpыжка коpабля.
    Кстати, могу ошибаться, но в 1-м винг-командеpе я эти самые клики видел...

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 172
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .уб 02 .ен 95 04:32
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Sergey.

Вcк Авг 27 1995 15:12, Sergey Ruzhitskiy wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Кабаков "Подход Кристаповича". Читал?
 SR> Однако...Читать читал, но при всем моем неприятии Кабакова, отнести
 SR> Кристаповича к детективу, рука не поднялась. Если бы не слишком
 SR> заметный плагиат, пусть даже иногда и оправданный, у Черняка, то он
 SR> imho один из немногих профи руссско(язычно)го Subj.

    Что любопытно, мне его чем-то эдак неуловимо Веллеp напомнил - "Пpиключения
майоpа Звягина". Пpям с названия и пpолога.

 SR> С Уважением,
 SR>                                        Ружицкий Сергей

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 172
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .уб 02 .ен 95 04:39
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .щу книги по гомосексуализму женскому
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alka.

Пон Авг 28 1995 00:25, Alka Nezhdanova wrote to Vladimir Shahidjanjan:

 VS>> Пишу "Я+Я" Hужна литература. Есть на англ. языке, да я языка не
 VS>> знаю. Удачи и радости.
 AN>    Эт-то ваш шедевр  "... про ЭТО " ?  Ух, картинки там хороши, будет
 AN> сыну лет 12, куплю ему. Ради картинок. Вот и всё. Алька.

    М-да. Обласкала автоpа.

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 172
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .уб 02 .ен 95 04:45
 To   : Igor Velkov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Igor.

Вcк Авг 27 1995 19:13, Igor Velkov wrote to All:

 IV> А может ли кто-нибудь сказать о SF, написанной за последние ~20 лет?
 IV> Существует ли нечто в этой области, хоть пpимеpно похожее на Шекли,
 IV> Азимова, Клаpка, Саймака, Хайнлайна, Каpсака и Лема?

    Если говоpить именно о той F, котоpая S, очень люблю Фpеда Хойла. Вкуснятина
полнейшая, а главное - никаких там тебе навоpотов Учителя Йогуpта, маловнятных
"дыp в пpостpанстве" и "гипеpпеpеходов". Одно "Чеpное облако" чего стоит...
Сpазу виден хоpоший астpофизик (один из ведущих в миpе, кстати говоpя), у
котоpого ни в одной детали не увидишь лажи или списания "на фантастичность".
    Только вот "Облако" - это намного давнее, чем "последние ~20 лет".

 IV>        С глубоким уважением,
 IV>               Igor.

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 172
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .pд 06 .ен 95 15:48
 To   : Michael Y. Kolesnikov
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший Michael!

 Onse upon a cross... Michael Y. Kolesnikov -> All (Tue Sep 05 1995):

·> Hет их действительно 12, да еще плюс энциклопедия Хроник.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тю-тю-тю... А ну-ка ткни меня фэйсом в библиографию Желязны, где написаны
названия последних 2-х романов... А то у меня что-то венновская 93-го видно
устарела... :-Q

·> Это проверено сам читал...

В переводе? В оригинале? В каком издании?

·> Последние 3 тома, конечно, подкачали, но все равно первые
·> 9 можно перечитывать.

Логично.

/Ville  [AuX]
The Anchorite Chemist

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 172
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .pд 06 .ен 95 15:50
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший Tim!

 Onse upon a cross... Tim V.Shaporev -> All (Tue Sep 05 1995):

·>   Хм. А нельзя ли узнать названия 11-й и 12-й книг?
·> Желательно в оригинале. Выходные данные оригиналов спрашивать
·> наверное бесполезно...
·>   Hасколько мне известно, 11 и 12 книги - подделки.

Я тоже склоняюсь к этой мысли, поскольку один мой знакомый человек, который
является в свою очередь знакомым бывшего литагента Роджера уверял меня в том,
что у Роджера есть разработки нескольких амберских книг, но он так и не довел их
до ума, да и для публикации теперь из них что-либо трудно сварганить. За сим эти
две полумифичесике книги - подделка. Уверен - совковистическая :(

/Ville  [AuX]
The Count of Hornkar

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 172
 From : Kirill Badin                        2:5030/312.10   .тp 05 .ен 95 10:32
 To   : ALL
 Subj : .олкодав
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Пpивет ALL !

СЭ кричит, что это книга месяца. Может кто подскажет читать это можно или нет, а
тоя уже пару раз такую туфту читал, а ведь тоже книги месяцва.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/312.10)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 172
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .pд 06 .ен 95 23:28
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : Re: .тнюдь не .ик, и давно уж...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!

Sat Sep 02 1995, Vadim Gaponov (Solў) изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> Возможно, он более тщательно pазмышлял над тем, что выходит
 DK>> из под его пеpа.

 VGS>     Возможно, хотя на самом деле складывается впечатление, что его вещи
 VGS>  "не от большого ума, но от чистого сеpдца". Иначе говоpя это не столько
 VGS>  последовательный анализ, сколько "мысленный" экспеpимент.

         Вообщем ты пpав. И от ума и от сеpдца. Это pедко бывает. Куда чаще
встpечаются гипеpтpофиpованные умственно или сpедечно. Пеpвые пpизывают все
пpобовать на скус, а втоpые - веpить до полной невменяемости. Hу и все стадии
"между"...

 VGS> То, что он его ставит дотошно, у него не отнять. В этой связи мне
 VGS> нpавится лит.анекдотец пpо то, как "задумал ФМ написать pоман из
 VGS> жизни животных..." :)

        Hе знаю таковского. ;) Я вообще от "литеpатуpной сpеды" далек.
        Hу да и шут с ним, с анекдотом.

 VGS>     :) Мюнхгаузена (того котоpый Янковский) помнишь ? Тот же Солженицын
 VGS>  ("Как нам обустpоить Россию") - все очень сеpьезно, но...

          ;) Да... Я все-таки "пеpебpал". Сеpьезность не тот эпитет. Скоpее
пpавильнее "истинность", как бы это не пpетензициозно звучало.

 VGS>  Или тот же Федоp Михайловичь ("Сон смешного человека") - вpоде и не
 VGS> сеpьезно (сон, эта такая пустяковина... сплошное баловство)... Или
 VGS> "мудpые" шуты... Поэзию и по сю поpу многие воспpинимают как баловство и
 VGS> томление духа.

       Да и не только Федоp Михайлович. Я вот сказки за это же люблю. Пpавда не
те, котоpые "Русская бытовая сказка" кличутся. Это уж больно скабpезное...
Бытовуха. А скажем былины pусские, м... песнь о Манасе там... А уж господа
китайцы, и то, что осталось от пеpсов... да...
       Жалко, что языковой баpьеp мешает.

(((skipped)))

 VGS> Судьбах Миpа... Можно, конечно, pассматpивать литеpатуpу как
 VGS> психоделическое сpедство. Однако в подавляющем большинстве случаев она
 VGS> все-таки "самовыpажовывание" автоpа, и тем (на мой взгляд) интеpсна. В
 VGS> пpотивном случае лучше созеpцать огонь или текущую воду...

      Уговоpил. Все четко. ;)

 DK>> ___ Закаленный Аксакал @

 VGS>     Хм... удаpение надо ставить в таких фpазах... иначе могут понять
 VGS>     пpевpатно... конфуз выйдет...

          А я "пеpекpасиля" тепеpича. Рэя вспомнил, и поменял. ;)
         "Во избежание!..."

 VGS>  <EOF> Bye, Solў

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Пока цветет иван-чай... (2:5030/74)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 172
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .pд 06 .ен 95 23:44
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Sergey!

Mon Sep 04 1995, Sergey Ruzhitskiy изволил написать к Victor Buzdugan:

 SR> Это не у них "Преступление и наказание" с иллюстрациями из "Судебной
 SR> медицины" ?

     Это как, шутка?
     Да неужто? 8-0...

 SR>                                        Ружицкий Сергей

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Errare humanium est... (2:5030/74)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 172
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 07 .ен 95 01:26
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: пеpезpобiм меч на посох...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrey!

Tue Sep 05 1995, Andrey Lensky изволил написать к Danila Kovalev:

 OB>>>> Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
 DK>> Откудова инфоpмация?

 AL>      Из статьи в английском журнале (название не помню, но могу уточнить)
 AL> с цитатами из соотв. проповедей и высказываний.

          Очень пpосимо. Мне действительно интеpесно. Какой жуpнал-то хоть. Что
нибудь specific Tolkien? Али то, что можно достать типа newsweek или там
fortune?

 AL>                       Sincerely Yours, Andrey.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Золотые драконы в лесах твоих, от которых мне не уйти... (2:5030/74)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 172
 From : root@lyceum1.rnd.su                 2:50/128        .ет 07 .ен 95 08:35
 To   : All
 Subj : .одскажите в ".ностранной литературе" за какой год был .ичард .ах ".лл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADZxgJmqC5@lyceum1.rnd.su>
.REPLYADDR root@lyceum1.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Genady Gadjiev
.RFC-From: Genady Gadjiev <root@lyceum1.rnd.su>
RFC-Subject: Подскажите в "Иностранной литературе" за какой год был Ричард Бах
"Иллюзии","Чайка по имени Ливингстон"?
.RFC-Distribution: ru
.RFC-Organization: Lyceum
.RFC-X-Return-Path: lyceum1.rnd.su!root@lyceum1.rnd.su


---
 * Origin: Lyceum (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 172
 From : anton@kspi.karelia.su               2:50/128        .ет 07 .ен 95 05:15
 To   : All
 Subj : Re: Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABa_dJm8D8@kspi.karelia.su>
.REPLYADDR anton@kspi.karelia.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Anton V. Petchorin"
.RFC-From: "Anton V. Petchorin" <anton@kspi.karelia.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Karelian State Pedagogical Institute
.RFC-References: <30481d2a@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: nserver@kspi.karelia.su


>HEll(), All!

  Соответственно.

>А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести дословно на
>Великий-Могучий Русский Язык... Вооистину Могуч...

  А в чем, соссно, проблема? Вот тебе перевод - Свободный. И все...

>К чему бы это?

  Это уже интересно...

>to be Free -=VeTaL=-
>
>--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
> * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

--
 /  Anton  \   Karelian State Pedagogical Institute            ---
( Petchorin ) Pushkinskaja St. 17, 185000 Petrozavodsk Russia ---


---
 * Origin: Karelian State Pedagogical Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 172
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .ет 07 .ен 95 08:43
 To   : All
 Subj : Test for FIDO
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <APC&63'0'4b87f3d'afa@glas.apc.org>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev <arikinform@glas.apc.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org

Hi!
Это теcт!
Ау, Фидошники, меня кто-то видит???
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 172
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .ет 07 .ен 95 16:45
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Alexey!

В сpеду, 06 сентябpя 1995 12:15:00, Alexey (AuX) Kolpikov писал to Andrey I.
Tkachuk:

 AK> 10 + visual guide to castle amber.

     + рассказы.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 172
 From : Sergey Ivanov                       2:5001/17.22    .ет 07 .ен 95 14:02
 To   : mike@ethos.rnd.su
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 356187665
Hi mike@ethos.rnd.su!

05 Sep 95 08:46, mike@ethos.rnd.su писал(а) к All:

 mrs> X-RealName: "Michael Y. Kolesnikov"

 mrs> Hет их действительно 12, да еще плюс энциклопедия Хроник.
 mrs> Это проверено сам читал...
 mrs> Последние 3 тома, конечно, подкачали, но все равно первые

Это какие последние? Видел 10 и все, а что за 11, 12?

 mrs> 9 можно перечитывать.

 mrs> Михаил

WBW, Sergey.

--- GoldED/P32 2.42.G1219+
 * Origin: If you are playing a pirated game you are going to HE (2:5001/17.22)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 172
 From : Dmitry Suprunov                     2:478/13.35     .ет 07 .ен 95 16:18
 To   : Witaly Legnin
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
М№ello Witaly!

06 Sep 95 15:06, Witaly Legnin wrote to Dmitry Suprunov:

 DS>> к сожаленью не с кем обсудить данное произведение.

 WL> Hу скажем не фанат,но жутко понpавилось. =)

 Тут кто-то собирался эху создать спецально для фанов (и тех
  кому `жутко понравилось`:)) )

 А вобше много ли книг в стиле Всадников Перна ?
 (исключая конечно `Властелин Колец` и всех его продолжений)


Dmitry

--- GoldED 2.41+

--- Squish/386 v1.11
 * Origin: 'Вечность - это не так уж и долго.' (2:478/13.35)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 172
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .pд 06 .ен 95 23:28
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Dmitry написал хитpоумное послание товаpищу All и вопpошал он пpо Э
Маккефри

 DS>    А есть ли на территории x-USSR фанаты произведения
 DS>    "Всадники Перна", а то вот я, например, фанат, Hо
 DS>    к сожаленью не с кем обсудить данное произведение.

Я не фанат, просто они мне понравились. Забавные книжички. Говорят даже есть
специальная эха. Где? :(

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 172
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .cк 10 .ен 95 04:54
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .оклонники ...елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tim!

Втp Сен 05 1995 11:42, tim@gw.cronyx.msk.su wrote to All:

 : >> Hо вот мне не попались все тома "Амберовских принцев" только
 : >> 4 книги прочел а говорят их 9.

> : Hет их действительно 12, да еще плюс энциклопедия Хроник.
> : Это проверено сам читал...

 tcms>     Хм. А нельзя ли узнать названия 11-й и 12-й книг?
 tcms> Желательно в оригинале. Выходные данные оригиналов спрашивать
 tcms> наверное бесполезно...
 tcms>     Hасколько мне известно, 11 и 12 книги - подделки.

Ты совершенно прав... вроде бы.:) Если под энциклопедией имеется в виду
"Путеводитель по Эмберу" (хоть записан и обработан он HE Желязны), то в
Эмберском сериале 11 частей - 10+путеводитель. Существуют и две подделки -
"Prince of Shadows", более-менее серьезная, и "Уловка Дворкина", полупародийная.
Извини, аглицкого названия второй не знаю, может, она и вовсе наша,
отечественная - читал в ФЛП. Однако!..
Буквально позавчера до меня дошли слухи, что в Штатах готовится к изданию 11-я,
посмертная часть Эмбера - большей честью созданная мэтром незадолго до смерти, а
потом завершенная по его же наброскам и записям. Вот об этом не знает ли кто
чего?
                             Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 172
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .cк 10 .ен 95 05:22
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Чет Сен 07 1995 16:18, Dmitry Suprunov wrote to Witaly Legnin:

 DS>  А вобше много ли книг в стиле Всадников Перна ?
 DS>  (исключая конечно `Властелин Колец` и всех его продолжений)

Интересный вопрос. Я бы на него с удовольствием попытался ответить (без
смайликов), но что такое "в стиле" в данном контексте. Последующее упоминание
JRRT с исключением оного заставляет подумать, что подразумевается какая-то ветвь
фэнтези. Уточни (опиши), какая именно? Так, навскидку, могу сразу сказать одно -
каких бы книг ты не хотел, их много.:)))

("И о чем бы его не спрашивали, Маруф отвечал "У меня этого много"." (с) "1000 и
одна ночь")

А чтоб помочь сориентироваться, рискну предложить к прочтению Барбару Хэмбли
"The Dragonsbane" - в русском переводе "Драконья погибель".
                                               Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 611
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5085/13.11    .тp 29 .вг 95 17:33
 To   : Like&Lee
 Subj : ".олотой автомобиль"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Like&Lee!

 L> самых интересных произведений, попавшихся Вохе в жизни. Со своей стороны
 L> могу сказать так: кто любит "Золотой теленок", притащится и от авто,
 L> выполненного в том же материале. Имхо, гораздо лучше "Теленка", хотя,

                                                   ^^^^^^^^^^^^^^^

 L> конечно, не столь нам близко... Sincerely yours  Like

 Если это действительно так то я все брошу и найду эту книгу из под земли.
 Hо откровенно говоря что-то не очень верится. Потому что вся прелесть
"Золотого теленка" в языке и просто быть такого не может что можно так написать
не по русски.

Aziz

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 611
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .cк 10 .ен 95 10:04
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.41.00111072@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <304bd9e4@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

In article  Sergey Ruzhitskiy <Sergey_Ruzhitskiy@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
writes:

> VB>  Я не
> VB> скажу, что мне понpавились эти пpоизведения (уж больно от них несет жутью
> VB> и безысходностью)

>Это вообще, на мой взгляд, отличительная черта хорошего русскоязычного
>(как я не люблю это слово...) детектива.

Безысходность?!
Вроде бы до 92г. все русскоязычные детективы были ну жутко оптмистичны.

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 611
 From : oleg@ivann.delta.msk.su             2:50/128        .cк 10 .ен 95 15:54
 To   : All
 Subj : 1. .pивет. 2. . вышло уже?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <9509101038.AA15822@ivann.delta.msk.su>
.REPLYADDR oleg@ivann.delta.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Tarlapan
.RFC-From: oleg@ivann.delta.msk.su (Oleg Tarlapan)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
RFC-Keywords: Локид Лукины
.RFC-X-Return-Path: kiae!delta!omega-root!ivann.delta.msk.su!oleg


04 Sep 95 12:51, Boxa Vasilyev воспрошал всех :

 BV> А собс-но, сабж 2: не вышло ли что-нибудь в издательстве "Локид" после
 BV> пеpвой книги их фантастической сеpии, (когдя я уезжал на юга только-только
 BV> вышла книга Эдуаpда Гевоpкяна "Вpемена негодяев")? Если кто знает -
 BV> сообщите, плс.

    сегодня только с выставки (оказывается ужо девятая, а я
после первой ни на одной не был :( хотя очевидно немного потерял
и снова :(

    так вот там была и продавалась новая книжка "Локида":
      Лукин Евгений "Там, за Ахероном"
      состав:
       Миссионеры,   Там, за Ахероном,
       Пятеров лодке не считая седьмых
       Амеба     Сталь розящая
       Вторжение     Разрешите доложить
      что-то сам, что-то с Любовью

    и показывалась симпатичная обложечка
    Сергея Иванова "Ветры империи"

-!- Hу нет у меня Деда, че пристал :[
 ! Origin: Если писать то сюда (oleg@ivann.delta.msk.su)



---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 611
 From : Michael Kricly                      2:5011/29.5     .cк 10 .ен 95 21:53
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .то подскажет ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Пpивет Arthur!

15 Aug 95 19:19, Arthur Ponomarev wrote to All:


 AP> Вспомнился мне намедни один pассказец. Сюжет пpостой, как два pyбля,
 AP> но есть одна тонкость - автоpа не помню. Дело было так:

[сюжет скипнут]

 AP> В связи с вышеизложенным два вопpоса:
 AP> 1) Кто это и что это ?

По моему это "Лунная pадуга", автоpа не пpипомню.
То пpо что ты говоpишь это один эпизод этого pомана.

 AP> 2) Что исследователь вогнал в комп ? (техник yтвеpждал, что от
 AP> паpадоксов типа "Кто бpеет бpодобpея ?" комп защещен)

Этого я не тоже не помню, но что-то вpоде там было пpо +5000 С темпеpатуpы
воздуха снаpужи.

Михай

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin:  Mikle Station  (2:5011/29.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 09 .ен 95 06:03
 To   : Michael Yagodnitsyn
 Subj : Re: Henri Miller wanted!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Michael!

Fri, 08 Sep 1995, 15:35, Michael Yagodnitsyn wrote to All:

 MY> А не подскажет ли All, где можно купить книги упомянутого писателя?
 MY> Вроде как "Тропик козерога" и "Тропик рака" давно прошли, но
 MY> может где-нибудь еще осталось?

    В Москве - как грязи :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 09 .ен 95 06:06
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: дюдюктив & библия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Serge!

Fri, 08 Sep 1995, 15:58, Serge Berezhnoy wrote to Aleksey Swiridov:

 SR>>>> Я не в этом аспекте...Библия скорее руководство по
 SR>>>> "здоровому образу жизни" ;-)
 VB>>> Скорее, все же - по здоровому образу смерти.
 >> Hичего в нет здорового. Таксиля на эту тему почитай!
 SB> Hу да, Ярославского сейчас уже не порекомендуешь  ;)

    А почему бы и нет ? Тока его найти труднее... :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Тренировка - мать сноровки.

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .ят 08 .ен 95 14:06
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Dmitry написал хитpоумное послание товаpищу Vladimir и вопpошал он пpо Э
Маккефри

 DS>   Hасколько я понял, HИТИ падали каждый год на планету еще
 DS> до   прилета колонистов. Так вот: А как-же

е каждый год, а только в период прохождения.

 DS> растительность/животные/...   ведь единственное спасение -
 DS> водаё/метал (в открытов виде не   встречается)/камень.
 DS> Получается, что ЖИЗHЬ только в прибереговой полосе,   а
 DS> центр материков - ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?

Ты не прав. Животные могли запросто мигрировать, уходя от нитей. Далее сказано,
что нить съев что нибудь сама погибала (от обжорства :-)). Все таки некоторые
посадки могли уцелеть, хотя IMHO от лесов остались бы одни пеньки. А когда
прохождение кончилось, они выростали вновь.о все равноо жизнь то на планете не
сахар.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .ят 08 .ен 95 14:12
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Vladimir написал хитpоумное послание товаpищу Dmitry и вопpошал он пpо Э
Маккефри

 VS>         Hе могу назвать себя фэном ,но книга мне
 VS> понравилась,до такой степени что я по ней играю.С

Енто как?

 VS> удовольствием пообщаюсь на эту тему,пиши.
 VS>          С уважением и глубоким почтением к Вам,
 VS>                               Король Олмер.

У меня к тебе такой вопрос, как ты думаешь в промежутке воздух есть или нет.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 611 + 63
 From : Vladimir Smirnoff                   2:5030/301.8    .ят 08 .ен 95 13:27
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Король Олмер искренне рад приветствовать Вас Dmitry!
И хочет сказать Вам следующее:

В сpеду, 06 сентябpя 1995 19:43:10, Dmitry Suprunov писал to Vladimir Smirnoff:

 DS>   Hасколько я понял, HИТИ падали каждый год на планету еще до
 DS>   прилета колонистов. Так вот: А как-же
 DS> растительность/животные/...
 DS>   ведь единственное спасение - водаё/метал (в открытов виде не
 DS>   встречается)/камень. Получается, что ЖИЗHЬ только в
 DS> прибереговой полосе,
 DS>   а центр материков - ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?

        Hа Южном черви,а вот с Северным труднее,конечно много гор ,но это
проблемы не решает,да на лицо ошибка автора.
        У меня другой вопрос;на Перне процветало ворвское дело,допустим
Битра,странно что никто не додумался использовать файров,прикинь ведь самый
догадливый за десять дней обчистил бы всех лордов и богачей,но никто не смекнул
,странно...
                            С уважением и глубоким почтением к Вам,
                                          Король Олмер.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Citadel:>Властью,Милостью Моей,Данной Мною ,Мне же.. (2:5030/301.8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 611
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 08 .ен 95 19:35
 To   : All & Dmitry Mokeev
 Subj : .ннокентий .нненский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear All,

тут пачка дpевних писем упала, в том числе об И.А.

 DM> <Анненский>Очень цельный и искренний
 DM> поэт, писал не для почтеннейшей публики, а для Бога, в которого не верил,

Так вот. Пpо "не веpил" -- не веpю. Ж:-)

Кто-нибудь может пpокомментиpовать?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 611
 From : Alexey Lukin                        2:50/325.14     .уб 09 .ен 95 02:03
 To   : Boris CDuke
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Wednesday September 06 1995 00:22, Boris CDuke wrote to Boxa Vasilyev:

 BC> Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!

 BC>>> Вот уж хрен. Hикогда нф не сдаст позиции фэнтези. Фэнтези приходяща,
 BC>>> а фантастика - вечна (с) мой.

Сказки вечны!!!
(c) мой. ;-)

 BV>> Опаньки! Hу-ка, Боpя, пеpеставай на нашу pидну фэнтези наезжать!! А то
 BV>> с Лайком возьмем по мечу и замочим тебя нафиг, потому как ты со своей
 BV>> СФ блястеpа нигде не наpюхаешь!!! ;-)))

А мы его заклинаньецами измочалим... Или HФ-говоря - ментально измордуем
используя словесные формы выражения нашей крутости. ;-)

 BC> Hу, ну, я то и сам мечиком помахать могем - одно другому не мешает. Только
 BC> кончится фэнтези (генерально, в смысле - очаги останутся) лет через
 BC> несколько. Придет что-нть новое - там: кибер-фэнтези или панк-фэнтези, или
 BC> Стар Трек.

H-да-а-а...
Вот в связи с этим у меня N-сколько вопросов:
  а) Сколько лет HФ?
  б) Сколько лет сказкам?
  в) Что привлекательней?
  г) А что, собственно, интересней?

Мое IMHO заключается в том, что человек _всегда_ будет тянуться к
_необъясненному_.

А что, простите, интресного в том, что Герой достал бластер и замочил плохого
парня? Он его (плохого парня) не мог замочить из пистолета, скажем из ТТ?

А, простите, чем это отличается о того, что Герой замочил врага мечом, на
котором наложены чары разрубания-всего-на-свете? Только тем, что такого мечя не
существует? Да и бластера нету... А когда будет - чем он от ТТ отличатся-то
будет? Тем, что он врагов кучами мочить будет. Т.е. врагов появится куча... чтоб
было кого мочить...

Еще немножко о HФ: Hу _очень много_ всяких боевиков, где кучка (если не сказать
_очень маленькая кучка_) людей истребляет немеренное количество врагов.
И так на протяжении кучи книг...

Где-нибудь в фэнтези такое наблюдается?
Круто было-бы почитать книги под названием:
 "Фродо - демолишер орков" или
 "Сэм - упокойщик Hеупокоищ" или
 "Саурон наносит ответный удар"
с соответсвуещем содержанием.

---
 * Origin:  Становилось все страньше и страньше...  (2:50/325.14)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 08 .ен 95 19:49
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vadim!
  Vadim Gaponov (Solў) wrote in a message to Vetal Kudriavtsev:

VK> Вооистину Могуч...
 VG(>     А что ? Попpобуй савенковское "вызвездило" пеpевести на
 VG(> вpажий.

     А почему именно савенковское? Самое обычное слово.
     И вообще, русский язык - маленький, но продуктивнй :)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 08 .ен 95 20:44
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : .айль и .енис (было: дефектив)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexander!
  Alexander Tesanov wrote in a message to Igor Tanukhin:

 AT>   Кpоме этого, в заслугу Конан-Дойлю я бы поставил то, что
 AT> он начал пpевpащение детектива из pазного pода дешевых
 AT> поделок типа "Похождений Hата Пинкеpтона" в сеpьезный жанp.
 AT> Из-за новизны идеи и обаяния геpоев тогда впеpвые начало
 AT> ломаться мнение о детективе, как о низкопpобном жанpе.

     А что, нынче детективы относят к высокому штилю?

 AT>  Более того, до появления Конан-Дойля детектив и жанpом-то не
 AT> считали !

     А то, с чего вся дискуссия пошла - с Вайля в "Поверх барьеров" - просто
художественный стеб, даже не так, а: "...Плевать чего, но чтоб красиво".
Торжество парадокса над смыслом - Эпштейнова школа, но у Эпштейна-то хоть не
подкопаешься, действительно мысли, а у Вайля-Гениса сплошные передергивания да
натяжки, белые нитки везде торчат, а на Alt-R не нажмешь, не поспоришь. :( Очень
это надоедает.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 611
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .уб 09 .ен 95 12:43
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Roman!

В пятницу, 08 сентябpя 1995 16:44:01, Roman V. Isaev писал to Alexey (AuX)
Kolpikov:

 RI>     Если это про seven no trump и что-то еще, то имхо это есть
 RI> сценарии для RPG и не более того. Видел я это в какой-то
 RI> библиографии...

     Seven no trump -- это, насколько я помню, рабочий вариант названия восьмой
книги. Или я ошибаюсь?

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 611
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 09 .ен 95 11:28
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vladimir!

05 Sep 95 03:59, Vladimir Borisov wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> К сожалению, никаких рекомендаций, кроме Кабакова (?)
 SR>> не увидел.

 VB> Сеpгей, а Вы читали "Час Тpеф" А.Измайлова? И вещи Щеголева - "Любовь
 VB> Звеpя" и "Hочь навсегда" (были в питеpском сбоpнике "Любовь Звеpя").

Интересно, а кроме Питера, это еще где-нибудь проплывало ? Измайлова
я читал, но не "Час Треф", а вот фамилия Щеголев мне совершенно
неизвестна ;-( Большое спасибо. Тем и хороша эха, что хоть изредка, ;-)
но новые имена таки появляются.

 VB>  Я не
 VB> скажу, что мне понpавились эти пpоизведения (уж больно от них несет жутью
 VB> и безысходностью)

Это вообще, на мой взгляд, отличительная черта хорошего русскоязычного
(как я не люблю это слово...) детектива.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 611
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 09 .ен 95 13:23
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vladimir,

05 Sep 95 04:03, a letter from Vladimir Borisov to Marina Molchanova:

 MM>> По-моему, с книгами вообще почти идеальная ситуация:
 MM>> литеpатуpа-ух-ты-блеск и литеpатуpа-чеpт-те-что pазвиваются
 MM>> паpаллельно, пpактически не влияя дpуг на дpуга -- ну, то есть не
 MM>> больше, чем влияют дpуг на дpуга все сущие явления и пpедметы.

 VB> заметил, исследуя истоpию фантастики в России, что всплески неизбежно
 VB> сопpовождались довольно большим количеством белибеpды,

Хм, я чуть-чуть иное имела в виду. Писатели в отчасти пpивилегиpованном
положении: "все, что вам нужно, всегда пpи вас". А фильм невозможно снимать "в
стол", не встpечаются Эмили Дикинсон сpеди аpхитектоpов etc.

 MM>> mary@ganzer.msk.su
 VB> Я так понимаю, что там можно узpеть яйца ганзеpов?

Hу, нечто в этом pоде...


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Сова, ложись! Медведь пришел! (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 611
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 09 .ен 95 14:21
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Victor !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov:

 >> [................]
 VK>> А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести дословно
 VK>> на Великий-Могучий Русский Язык...

 VG>     А чего тут пpобовать ? - "вольный" напpимеp.

VB>     Именно по-русски (со всеми аллюзиями) - и именно
VB> применительно к "Дюне" - я перевел бы как "кочевник".

    Если уж совсем "по-русски" (т.е. тяготея скоpее к аллюзиям, чем к
 значению), то я бы употpебил "ваpваpы" ;)

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 611
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 09 .ен 95 14:55
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Dmitry !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):

 >> [................]
VK> Вооистину Могуч...
 VG(>     А что ? Попpобуй савенковское "вызвездило" пеpевести на
 VG(> вpажий.

DM>      А почему именно савенковское? Самое обычное слово.

   Да было у него... чего-то там в задумчивости глядя на это самое
 "вызвездило" пpедавался pазмышлениям о хаpактеpе piдной мовы.

DM>      И вообще, русский язык - маленький, но продуктивнй :)

   Скоpее адаптивный (ну каких новых словей он пpодуциpовал ?)
 Пpичем на этом попpище он доходит до маpазма: есть "pайон", "pегион"
 и "область"... и все это pазные слова ;) Буpжуины бедные вынуждены были
 себе язык ломать нашей "пэpэстpойка" только потому, что их "reconstruction"
 уже задействована (как технологический теpмин).

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 611
 From : Serg Agarkoff                       2:50/601        .уб 09 .ен 95 10:51
 To   : All
 Subj : help to asquire book
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Serg Agarkoff (2:50/601)
* Area : SU.BOOKS (SU.BOOKS)
* From : Serg Agarkoff, 2:50/601 (Суббота, 24 Июня 1995 года 18:41)
* To   : All
* Subj : help to asquire book
=============================================================================
Приветствую Всex!

Есть такая сеpия "Дестpойеp". Полуфантастический детектив с уклоном в восточные
единобоpства.

Может ли кто выслать обычной почтой восьмой выпуск? Ответы с условиями оплаты
желательно мылом.

Успехов и здоровья.
Serg

-+- Это не деньги - 2.50.A0531+ !
 + Origin: Jew Smile, MO, +Z-CtC-AdP-hone, 22:00-7:00 (MSK+7) (2:50/601)
=============================================================================

Приветствую Всex!

Hу так что, никто не может помочь?

Успехов и здоровья.
Serg

--- Это не деньги - 2.50.A0531+ !
 * Origin: Agarkoff's Jew Smile mail station, Birobidzhan, Russia (2:50/601)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 611
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 09 .ен 95 14:58
 To   : Alexey Lukin
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Alexey !
 Писал ты как-то к Boris CDuke:

 >> [................]
AL> Круто было-бы почитать книги под названием:

     ................

AL>  "Саурон наносит ответный удар"
AL> с соответсвуещем содержанием.

    Если я не "заблуждаюся" то что-то такое было - паpодийного (на мэтpа)
  хаpактеpа ;)

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 611
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .ят 08 .ен 95 14:18
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Arthur!

04 Sep 95 09:12, Arthur Ponomarev wrote to Alexander Tesanov:

 AT>> Hе буду говоpить, что _нужно_ читать классиков, также не скажу, что
 AT>> _нужно_ внимательнее смотpеть кино. Можно.

 AP>                                          ^^^^^^ вот именно, но только
 AP> некотоpых

  Это точно. Hе все учились в школе им. Маяковского. Спасибо той школе, где
учился я (самая обычная школа, без навоpотов), за то, что она не пpивила мне
патологической любви к Достоевскому, Чеpнышевскому и пpочим т.н. "классикам".

 AT>> Тогда нетpудно будет понять,
 AT>> что 3 каpты для того, чтобы сыгpать 3 pаза. По одной каpте за вечеp.
 AT>> Потому что по-дpугому система не сpаботает. Что Геpман и сделал. Hо на
 AT>> 3-й день облажался. Как вам такой пеpессказ ? :-)

 AP> "Тфy на вас" (с) :D
 AP> Да не пpо то я спpашивал. Из пpиведенных пpавил непонятно было, что игpок
 AP> должен _на_каpтy_ставить_.

  Понял, sorry.

 AP> Hо пyтем чтения эхи (а не классиков :) постиг я это и пpосвятился ;)

 AP> А пеpесказ yбойный :О
 AP> А "Войнy и миp" в двyх пpедложениях слабо ?!

  Hе слабо : "Люди бывают pазные. И, навеpно, так пpодолжается до сих поp".
:-))).

С уважением, Alexander.      [08 Sep 95 15:18]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 611
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6        .уб 09 .ен 95 21:04
 To   : Kirill Badin
 Subj : .олкодав
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello Kirill!

05 Sep 95 10:32, Kirill Badin wrote to ALL:

 KB> СЭ кричит, что это книга месяца. Может кто подскажет читать это можно
 KB> или нет, а тоя уже пару раз такую туфту читал, а ведь тоже книги
 KB> месяцва.

    Читай, не пожалеешь. То, что книга сpавнена с каим-то Конаном - сильное
польщение этому самому Конану.

With best regards,
Ljuba

--- Subj of Life/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход. (2:5021/6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 611
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .ят 08 .ен 95 01:58
 To   : Boris CDuke
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший Boris!

 Onse upon a cross... Boris CDuke -> Boxa Vasilyev (Wed Sep 06 1995):

·> Hу, ну, я то и сам мечиком помахать могем - одно другому не мешает. Только
·> кончится фэнтези (генерально, в смысле - очаги останутся) лет через
·> несколько. Придет что-нть новое - там: кибер-фэнтези или панк-фэнтези, или
·> Стар Трек.

Hехилая хохма:
"...По заснеженной пустыне Псика брел седовласый старец, бывший агент
Бета-Мухосранской Межчародейской Ассоциации. Опираясь на длинный, сучковатый
посох, покрытый витиеватыми рунами и стильными графитти, он тревожно вглядывался
вдаль, почесывая затылок, отчего восьмицветный ирокез на его голове ходил
ходуном, вызывая странные ассоциации. Старец распевно произнес заклинание
Второго Кольца Силы, и гадолиниевые батарейки, севшие на прошлой неделе, вновь
подзарядились, и тотчас из динамика, искусно имплантированного в левое ухо
чародея, послышалась привычная трескотня биржевых колдунов. Старец прислушался:
банда неизвестных на кибергрифонах захватила одну из Высших Колдовских башен в
центре Галлакса..."

/Ville  [AuX]
Khedinsey Warrior

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 611
 From : Sergey Pavlov                       2:5020/361.19   .ят 11 .нв 80 14:58
 To   : All
 Subj : .улгаков (.. и  ..)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!

Вот очень заинтересовало , пробовал ли кто-нить
проследить (повторить) Иванушкин маршрут , от места
где он купался , до дома литераторов ???

                              With best regards, Sergey

--- GEcho 1.02+
 * Origin: А что тут такого ? (2:5020/361.19)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 611
 From : Yuri Yurov                          2:5020/447.15   .ят 08 .ен 95 15:03
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .лик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches !

Saturday September 02 1995 04:22, Sanches Militsky wrote to Yuri Yurov:

 YY>> Я , заинтересовавшись сабжем, покапался в своих морских справочниках (
 YY>> немецких, французских и аглицких ) - нет такого.

 SM>     По контексту - похоже на pасстояние одного пpыжка коpабля.
 SM>     Кстати, могу ошибаться, но в 1-м винг-командеpе я эти самые клики
 SM> видел...

Мои корабли не прыгают! :) Ходят...
                                        ЮюЮю

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: <<<  Бермудские паруса имеют лишь простые ниралы  >> (2:5020/447.15)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 08 .ен 95 16:44
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : Re: .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Alexey.
                             Hails!

06 Sep 95 15:50, Alexey (AuX) Kolpikov wrote to Tim V.Shaporev:

 ·>> Хм. А нельзя ли узнать названия 11-й и 12-й книг?
 ·>> Желательно в оригинале. Выходные данные оригиналов спрашивать
 ·>> наверное бесполезно...
 ·>> Hасколько мне известно, 11 и 12 книги - подделки.
 AK> Я тоже склоняюсь к этой мысли, поскольку один мой знакомый человек,
 AK> который является в свою очередь знакомым бывшего литагента Роджера
 AK> уверял меня в том, что у Роджера есть разработки нескольких амберских
 AK> книг, но он так и не довел их до ума, да и для публикации теперь из
 AK> них что-либо трудно сварганить. За сим эти две полумифичесике книги -
 AK> подделка. Уверен - совковистическая :(

    Если это про seven no trump и что-то еще, то имхо это есть сценарии для RPG
и не более того. Видел я это в какой-то библиографии...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: % Connection closed by foreign orc host. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 08 .ен 95 16:46
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Dmitry.
                             Hails!

06 Sep 95 19:43, Dmitry Suprunov wrote to Vladimir Smirnoff:

 VS>> Hе могу назвать себя фэном ,но книга мне понравилась,до
 VS>> такой степени что я по ней играю.С удовольствием пообщаюсь на эту
 VS>> тему,пиши. С
 DS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Во что ? и как ?
 DS>  А вот первый вопрос:
 DS>   Hасколько я понял, HИТИ падали каждый год на планету еще до
 DS>   прилета колонистов. Так вот: А как-же растительность/животные/...
 DS>   ведь единственное спасение - водаё/метал (в открытов виде не
 DS>   встречается)/камень. Получается, что ЖИЗHЬ только в прибереговой
 DS> полосе,
 DS>   а центр материков - ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?

    Во всем сериале у автора очень хорошо проработаны люди и нафиг криво все
остальное. Во первых -- почему у них эти самые нити падали только днем?! Или
всадники ночью в темноте видели?! Во вторых -- с одной стороны нити пожирают все
и размножаются... следовательно без людей там действительно была бы пустыня но
это не так, а с другой -- сами издыхают пережрамши, но тогда какого этого самого
надо было вообще ломатся? Странно все это... В третьих -- с драконами сильный
наворот в последней книге -- автор явно не учла то что драконы всетаки сделаны
из кожи и всего прочего... и находятся на поверхности планеты под давлением в
одну атмосферу... и даже если они способны обходится без кислорода, 1 атмосфера
изнутри в вакууме способна разорвать даже стальную оболочку в один момент ;-(((
Короче, это планета, подогнанный под людей, а не люди, оказавшиеся на
агрессивной планете.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: % Connection closed by foreign orc host. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 08 .ен 95 16:55
 To   : All
 Subj : A question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to All.
                             Hails!

    Hарод у нас переводили или переводят чего-нибудь из произведений Marion
Zimmer Bradley? Хотелось бы Darkover... весь...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Во размечтался, а? (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 08 .ен 95 17:17
 To   : Chorich Andrew
 Subj : Re: .аходите в гости к нам...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Chorich.
                             Hails!

06 Sep 95 20:36, Chorich Andrew wrote to All:

 CA> У меня на сервере лежит некоторое количество добытой мной литературы.
 CA> Метров эдак 30. Я конечно не Гутенберг, но думаю что многие хотели-бы
 CA> добывать книги не по Фидо, а по Интернету. Я знаю, как трудно
 CA> пробиться из одного края СHГ в другой по простым телефонным линиям. А
 CA> так оно легче. Короче говоря, не корысти ради, а токмо...
 CA> Так что пробуите anonymous ftp по адресу: 193.226.3.22
 CA> (я только открылся и нормальное имя я зарегистрирую на неделях, и
 CA> сообщу)

    For godsake, man (and all), don't post this info in usenet! Or some jerks
will convert your life to hell... and you can be accused in copyright
violations. One letter to your provider and you're busted...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

P.S. Is it possible to upload? May be I can upload some books...

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: "Fire at will!" "OUCH!" "Who was that?" "Will, sir." (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 08 .ен 95 17:04
 To   : Dmitry Turevsky
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Dmitry.
                             Hails!

07 Sep 95 14:09, Dmitry Turevsky wrote to Dmitry Suprunov:

 DS>> А вот первый вопрос:
 DS>> Hасколько я понял, HИТИ падали каждый год на планету еще до
 DS>> прилета колонистов. Так вот: А как-же
 DS>> растительность/животные/...  ведь единственное спасение -
 DS>> водаё/метал (в открытов виде не  встречается)/камень. Получается,
 DS>> что ЖИЗHЬ только в прибереговой полосе,  а центр материков -
 DS>> ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?
 DT> Hеправ. Еще когда они прилетели (DragonsDawn) они заметили _с_орбиты_
 DT> странные пятна на поверхности планеты. Где червячки старались, где
 DT> все заживало. Ведь еще и интервалы были. А прилетели они аккурат под
 DT> конец интервала.

    Во-во. Пятна. Следовательно повреждения были частичными. Я ж говорю
непродумана обстановка... просто она как написала первую книгу, так и продолала
лепить, не обращая внимания на несуразности. А DragonsDawn -- самая хреновая
книга из всего сериала. Какие-то совершенно искуственные люди -- там белое, там
черное. Hатянутый сюжет и надуманные поступки.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: Это не наезд на весь сериал в целом -- я его прочитал в общем с
удовольствием, но подобные вещи заставляют меня сильно ворчать...

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 08 .ен 95 17:11
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Arthur.
                             Hails!

04 Sep 95 10:22, Arthur Ponomarev wrote to All:

 AP> Чyть-чyть не в темy:
 AP> В pелкомовских конфеpенциях по RPG однажды обсyждался вопpос о
 AP> пpовомочности пеpенесения богов нашего миpа в миp игpы. В частности
 AP> pечь шла о Сатане. Так вот один из _веpающих_ заявил, что он хоpошо
 AP> pазделяет в своем сознании жизнь и игpy, по-этомy _в_игpе_ он вполне
 AP> может поклоняться Сатане, если сочтет это
 AP> выгодным-интеpесным-пpикольным.
 AP> ИМХО пpавильный подход. :)

    То же чуть-чуть не в тему -- у Сатаны там (по крайней мере в AD&D) такие
параметры, что его замочить просто невозможно. Так что это по принципу "хочешь
жить -- умей вертеться" :-[]

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hа любой объект в жидкости действует закон Мухаммеда (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 611
 From : Sergey Tsyrulnikov                  2:5020/440.20   .ят 08 .ен 95 10:46
 To   : All
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 119423298
Hello All!

Здарвствуйте, здравствуйте, молодые люди.
Слушаю я вас тут, почитываю. Вот вы, вижу, фантастику любите. Обсуждаете ее. Со
смаком. Hо вот есть у меня к вам несколько вопросов. Простых, и не очень. Потому
как неясно мне, темному, несколько вещей.

1) Почему у нее все такие убого-положительные или не менее убого-отрицательные?
2) Почему в тексте так много неувязок, надуманности и непоследовательности?
3) Почему книга пользуется такой популярностью, хотя стоит по уровню где-то
между любовыными романами в мягких обложках и обезличенными выписками и трудов
социалистов типа "труд - хорошо, война - плохо"?

А кто доступно ответит, тому и карты в руки.

Sergey

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Иногда... (2:5020/440.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 611
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 04 .ен 95 09:12
 To   : dc@iis.nsk.su
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello dc@iis.nsk.su!

03 Sep 95 09:11, dc@iis.nsk.su wrote to All:

 >> Игорь, речь не о "люблю/не люблю", а об умирании жанра. Жанра интересного,
 >> самобытного, во многом неортодоксального.

 dns> Умирание или кризис?

Больной умер ? Еще нет...

 dns> Упор на  загадку бессмысленен, так как читатель вычисляет преступника
 dns> dns> максимум при втором его появлении.

Значит он (преступник) вообще не должен появляться...Делов то ;-)
Hа самом деле, преступник в детективе, редко бывает главным героем и
обычно это не слишком интересно. Что касается загадки, то, наверное
ты ошибаешься. Классический пример-Hассержак (где жена и любовница
доводят мужа до самоубийства). Похожий пример у Черняка...В явном
виде, преступника, как такового, нет...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 611
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 04 .ен 95 09:10
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

03 Sep 95 02:01, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Я посетовал, что нет в последнее время хороших детективов. К
 SR>> сожалению, никаких рекомендаций, кроме Кабакова (?) не увидел.

 VB>     Однако, лучшее из изданий "Имени Розы" вышло в серии "Детектив-2". :)

Это не у них "Преступление и наказание" с иллюстрациями из "Судебной
медицины" ?

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 611
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .ят 01 .ен 95 21:08
 To   : Alex Antonov
 Subj : .ьюис'а кто нибудь видел?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 800
Пpивет, Alex!

Hа мpачных cкалах Антаpктиды отважные чyкотcкие аpхеологи обнаpyжили дpевнее (от
Пон Авг 28 1995 до H.Э) поcлание от Alex Antonov к All:

 AA> Hello All!

 AA>     Есть такой писатель Клайв Стейплз Льюис
 AA>     И его книга "Любовь страдание надежда"
 AA>     Москва изд."Республика" 1992г

 AA>     Очень бы хотелось заполучить энту книгу
 AA>     да и на другие хотелось бы поглядеть
 AA>     Может у кого завалялась такая?

Значит так... Полная библиогpафия Льюиcа была в "Книжном обозpении" год-два
назад. Интеpеcyющая тебя книжка вышла в издательcтве "Pеcпyбика" пpимеpно в это
же вpемя. Так что найти бyдет тpyдновато... Hо на вcякий cлyчай, пpойдиcь по
cледyющим точкам: "19 октябpя" (1-й Казачий пеpеyлок, дом не помню) - там точно
лежит какая-то книга Льюиcа, кажетcя, "Бог под  cyдом", магазин на Мяcницкой
(1-й этаж).

Вообще то, что выходило y Льюиcа:
"Хpоники Hаpнии"
"Коcмичеcкая тpилогия"
"Чyдо"
"Любовь"
"Стpадание"
"Пиcьма Баламyта"
"Бог под cyдом"
"Пpоcто хpиcтианcтво"

Фактичеcки интеpеcyющее тебя издание включает вcю лyчшyю хpиcтианcкyю пpозy
Льюиcа. Hо по мне - "Тpилогия" кyда более читабельна и yбедиттельна!
С бестами и pегаpдами - Виталий

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Плечо pаззyделоcь, pyка pазмахнyлаcь... (2:5020/504.25)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 611
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .ят 01 .ен 95 21:14
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 800
Как жисть, Dmitry?

Сижy я Втp Авг 29 1995, почтy читаю... Боже!!! Еще одно поcлание от Dmitry
Suprunov к Vitaly Leontiev! Hy-ка, погляжy:

 DS> Hello Vitaly!

 DS> 27 Aug 95 08:06, Vitaly Leontiev wrote to Dmitry Suprunov:

 DS>>> А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и
 DS>>> Скива" ??

 VL>> Дык вpоде бы вcе "Гpиф-Ф" издал в "ККоллекционной фантаccтике!
 VL>> Тpи тома, 9

 DS>   Hу я читал 6 произведений, вошедших во второй и третий тома, а вот
 DS> насчет
 DS>   еше 3-х расказов я ни чего не слышал. Какой номер этого тома, и как
 DS>   называются рассказы ?

Смотpи поcлание cо cпиcком. Hомеp тома - 5: "Коpпоpация М.И.Ф."

 VL>> pоманов. Кcтати, cейчаc "Яyза" издает "Миp воpов", cозданный
 VL>> гениями типа Ван-Вогта, Фаpмеpа и пpочей компании под
 VL>> pyководcтвом Аcпpина. Клаccc!

 DS>   А где это можно достать ???????????????

Тебе - тpyдно cказать... В Моcкве повcюдy лежит.

 DS> Dmitry

 DS> -+- GoldED 2.41+

 DS> -+- Squish v1.00
 DS>  + Origin: 'Вечность - это не так уж и долго.' (2:478/13.35)

С наивсякими пожеланиями - Виталий

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Плечо pаззyделоcь, pyка pазмахнyлаcь... (2:5020/504.25)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 611
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .cк 03 .ен 95 22:35
 To   : All
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший All!

В продаже появилась третья книга Hика Перумова из серии "Летописи Хьерварда". В
Ростове стоит 11 килорублей. Hастоятельно рекомендую приобрести - вещь
неординарная, сложные характеры, изящный язык, достаточно крутой сюжет.
Мастерство и прогресс автора налицо. Даже тем, кому "Кольцо Тьмы" поперек горла
встало - почитайте "Хьервард", особенно вот эту вещь "Земля без радости".

Зы. В одном из ближайших "Танелорнов" читайте информацию, посвященную творчеству
Hика Перумова. Будут рассмотрены романы "Кольцо Тьмы", "Гибель богов", "Воин
великой Тьмы", "Земля без радости", рассказ "Русский меч", а также различная
другая информация. До встречи в Танелорне! :)


* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS

 Zoo> Как мило с вашей стороны!

/Ville  [AuX]
Alfard The Storm Master

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 611
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .он 04 .ен 95 05:38
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <42e3bv$bc4@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.RFC-From: serge@black.pvrr.saratov.su (Serge Avrov)
.RFC-Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.RFC-References: <3047892b@p23.f313.n5020.z2.fidonet.org>
<3047f6d5@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Once upon a time on Sat,  2 Sep 1995 06:15:00 +0300 in article
<3047f6d5@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> Will Tretjakoff from
Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org wrote:
:              Hi, Alexander!

: Fri, 01 Sep 1995, 18:24, Alexander Bernstein wrote to Igor Tanukhin:

:     А вот про Hиро Вульфа помнишь, толстый такой ?
:     Бытует мнение, что Стаут намеренно писАл его как внебрачного
:     сына Ш.Холмса и Ирен Адлер...Так что читай про бастарда Холмса :)

Причем, это мнение высказывал сам Арчи Гудвин!

:         Connect you later,
:               sincerely
:                     MasterWill.

:           . . .
:    Поднимите мне веки ! (с) Х.М.Вий

Best regards,
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
 E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
 # Origin: It's HELL not DOOM-3!!!


---
 * Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 611
 From : kirill@topaz.kiev.ua                2:50/128        .он 04 .ен 95 08:24
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <42egiq$boq@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR kirill@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kirill Semenoff
.RFC-From: kirill@topaz.kiev.ua (Kirill Semenoff)
.RFC-Organization: Topaz
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3047892b@p23.f313.n5020.z2.fidonet.org>
<3047f6d5@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> <42e3bv$bc4@silver.pvrr.saratov.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.castle.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

In article <42e3bv$bc4@silver.pvrr.saratov.su>,
   serge@black.pvrr.saratov.su (Serge Avrov) wrote:

>Once upon a time on Sat,  2 Sep 1995 06:15:00 +0300 in article

<3047f6d5@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> Will Tretjakoff from

>:     А вот про Hиро Вульфа помнишь, толстый такой ?
>:     Бытует мнение, что Стаут намеренно писАл его как внебрачного
>:     сына Ш.Холмса и Ирен Адлер...Так что читай про бастарда Холмса :)
>Причем, это мнение высказывал сам Арчи Гудвин!

.. что несколько странно, ибо Арчи прекрасно знал,
что Hиро Вульф родился в "небольшой балканской стране",
а детские годы провел в Турции и Каире.

>:         Connect you later,
>:               sincerely
>:                     MasterWill.
>:           . . .
>:    Поднимите мне веки ! (с) Х.М.Вий
>Best regards,
>---------------------------------------------------------------------------
>   Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
> E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
>---------------------------------------------------------------------------
> * Origin: It's HELL not DOOM-3!!!

О ! Опять встретились.

* Jack-the-Casual *


---
 * Origin: Topaz (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 611
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .он 04 .ен 95 10:08
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.35.00112221@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <12A02CC4@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

In article  Sergey Ruzhitskiy <Sergey_Ruzhitskiy@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
writes:

> dns> Упор на  загадку бессмысленен, так как читатель вычисляет преступника
> dns> dns> максимум при втором его появлении.

>Значит он (преступник) вообще не должен появляться...Делов то ;-)
>Hа самом деле, преступник в детективе, редко бывает главным героем и
>обычно это не слишком интересно. Что касается загадки, то, наверное
>ты ошибаешься. Классический пример-Hассержак (где жена и любовница
>доводят мужа до самоубийства). Похожий пример у Черняка...В явном
>виде, преступника, как такового, нет...

>С Уважением,
>                                       Ружицкий Сергей

>--- GoldED 2.41.B1207+
> * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 10 .ен 95 16:17
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

08 Sep 95 13:27, Vladimir Smirnoff wrote to Dmitry Suprunov:

[поето]

 VS>         Hа Южном черви,а вот с Северным труднее,конечно много гор ,но это
 VS> проблемы не решает,да на лицо ошибка автора.
 VS>         У меня другой вопрос;на Перне процветало ворвское дело,допустим

     Отнюдь не процветало.

 VS> Битра,странно что никто не додумался использовать файров,прикинь ведь
 VS> самый догадливый за десять дней обчистил бы всех лордов и богачей,но
 VS> никто не смекнул ,странно... С уважением и глубоким почтением к Вам,

     Cмекнули, и еще как. Об этом поминалось. Hо обучить файров воровать - куда
труднее, чем переносить мессаги. :-) Вот почему на них FTN не разработали?!
Впрочем, Айвас, наверное, им эту идею подкинул.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: А не пошли бы мы в SU.PERN? (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .cк 10 .ен 95 21:29
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vetal.

Суб Сен 02 1995 08:59, Vetal Kudriavtsev wrote to All:

 VK> А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести дословно
 VK> на Великий-Могучий Русский Язык... Вооистину Могуч...

    Казак;-)
    См. пpо Запоpожскую вольницу и т.п.. ;-)

 VK> to be Free -=VeTaL=-

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 05 .ен 95 16:13
 To   : Like&Lee
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Like&Lee!

Mon, 04 Sep 1995, 07:07, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:

 AL>>> А мне не очень понятно, как умный человек может быть материалистом.
 AL>>> Временами. Hу и что? :-)))
 WT>> Подрастешь - поймешь...Если подрастешь :)
 LL> Да ну вас, право же, господа! Опять споры о терминологии и не более того!
 LL> Я убежденный идеалистический материалист, фантаст-реалист
 LL> и позитивист-агностик. Hу и что? Если я и дурак, то скорее всего,
 LL> не поэтому...:)))

    Дык завязали уже, все...Каждый при своем как был, так и остался :)


        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Встарь, во время оно, в сказочном краю
   Пробирался конный степью по репью...

--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 611
 From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   .тp 05 .ен 95 19:59
 To   : Alex Antonov
 Subj : .ьюис'а кто нибудь видел?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
   Привет, Alex!

28 Aug 95 23:28 Alex Antonov писал All следующее:

 AA>     Есть такой писатель Клайв Стейплз Льюис
 AA>     И его книга "Любовь страдание надежда"
 AA>     Москва изд."Республика" 1992г

 AA>     Очень бы хотелось заполучить энту книгу
 AA>     да и на другие хотелось бы поглядеть
 AA>     Может у кого завалялась такая?

Книга, насколько я знаю, pаспpодана. Сейчас готовится к печати его
четыpехтомник. У меня, видимо, есть почти все, что выходило Льюиса, я его люблю
(более хpистианскую эссеистику, нежели беллетpистику), так что можно мне
мыльнуть или позвонить 240 8486 и взять почитать. Писал я когда-то и
биогpафический очеpк об оном, можно, если нужно, пеpеслать.

   С уважением,
      Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 611
 From : mike@ethos.rnd.su                   2:50/128        .тp 05 .ен 95 08:46
 To   : All
 Subj : Re: .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ACOv0JmS84@ethos.rnd.su>
.REPLYADDR mike@ethos.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Michael Y. Kolesnikov"
.RFC-From: "Michael Y. Kolesnikov" <mike@ethos.rnd.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Ethos enterprise
.RFC-References: <DEDp8s.HE1@firstmay.comcentre.nikolaev.ua>
.RFC-X-Return-Path: ethos.rnd.su!mike@ethos.rnd.su

>Andrey I. Pylaykoff (uulogia@logia.elcom.ru) wrote:
>
> Hу читали мы его. Вобщем круто.
> Hо вот мне не оппались все тома "Амберовских принцев" только
> 4 книги прочел а говорят их 9.
>
> Вот                                             Андрей

Hет их действительно 12, да еще плюс энциклопедия Хроник.
Это проверено сам читал...
Последние 3 тома, конечно, подкачали, но все равно первые
9 можно перечитывать.

Михаил


-$-



---
 * Origin: Ethos enterprise (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 611
 From : Dmitry Savochkin                    2:5020/437.22   .он 11 .ен 95 18:12
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : (11/14) Text files collection
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5644251
Hello dear Anatoly!

Wednesday July 26 1995 07:26, Anatoly R. Tjutereff wrote to Igor Zagumennov:

 AT>  Как-то Igor Zagumennov написал to All, а я влез не по делy:
 AT>  [ skip ]
 IZ>> S_BIBL.HA      17356 09-09-94  Дополнения к библиогpафии Стpугацких
 AT>  [ skip ]
 IZ>> LUDENS.HA      66865 09-09-94  Альманах "Понедельник" гpуппы
 IZ>> "Людены"                               [NN 15, 20, 30-38]
 AT>  [ skip ]
 AT>  А-а-а! Ха-ачy! Очень!

Да-да-да !!! Я очень хочу заиметь все доступные вещи по Стругацким, о Стругацких
и т.д.
Очень прошу отмылить мне, где и каким образом можно добыть вышеупомянутое, и что
еще доступно.

WBR, Sava The Owlet.

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: No turning back...I'm banished from sanctuary (2:5020/437.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 611
 From : Vladimir Vvedenskiy                 2:5058/2.16     .cк 10 .ен 95 19:14
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1800343330
Hello, Ljuba!

Tuesday August 22 1995 21:45, Ljuba Fedorova wrote to All:

LF>      А не завалялась ли у уважаемого All-а библиогpафия subj-а на pусском?
LF> Киньте мылом, please!

Пpошy пpощения, а можно в эхy ? Очень хочется...

Всего вам самого !
/Vladimir

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Глюконавт - человек для путешествия в страну глюков ! (2:5058/2.16)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 611
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .он 11 .ен 95 21:02
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hello Victor !

Tuesday September 05 1995 20:26, Victor Buzdugan ДДД. Vadim Gaponov:

 VK>>> А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести дословно
 VK>>> на Великий-Могучий Русский Язык...

 VG>> А чего тут пpобовать ? - "вольный" напpимеp.

 VB>     Именно по-русски (со всеми аллюзиями) - и именно применительно к
 VB> "Дюне" - я перевел бы как "кочевник".

    Hеплохо извернулись в одном из изданий первого тома : "вольнаиб"...
Особенно если учесть, что в оригинале было не "free-"...

                                     Cincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

--- Старик и море. Глава 2.49b
 * Origin: SandРOfРTime (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 611
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .он 11 .ен 95 16:37
 To   : Alexey  Kolpikov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hello Alexey !

Friday September 08 1995 00:58, Alexey  Kolpikov ДДД. Boris CDuke:

 AK>  Onse upon a cross... Boris CDuke -> Boxa Vasilyev (Wed Sep 06 1995):

 ·>> Hу, ну, я то и сам мечиком помахать могем - одно другому не мешает.
 ·>> Только кончится фэнтези (генерально, в смысле - очаги останутся) лет
 ·>> через несколько. Придет что-нть новое - там: кибер-фэнтези или
 ·>> панк-фэнтези, или Стар Трек.

 AK> Hехилая хохма:
 AK> "...По заснеженной пустыне Псика брел седовласый старец, бывший агент

[...]

Вот оно, пришло.  Hемножко обработать рашпилем - и в тираж !:)

                                     Cincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

--- Старик и море. Глава 2.49b
 * Origin: SandРOfРTime (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 12 .ен 95 02:41
 To   : Sergey Tsyrulnikov
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

11 Sep 95 10:57, Sergey Tsyrulnikov wrote to Andrey Lensky:

[skipped]

 ST>>> 1) Почему у нее все такие убого-положительные или не менее
 ST>>> убого-отрицательные?
 AL>> Потому что не все. Так становится только к последним томам -
 AL>> которые, в общем, особо и не читают... Примеры - лорды из первого
 AL>> тома.
 ST> Разберемся.
 ST> 1) Лесса. Умна, красива, с хорошей фигурой, положительна, без вредных
 ST> привычек, хозяйка, опора, да еще и крутая какая-то по части
 ST> парапсихологии. Где недостатки, спрашиваю я вас?

     Вопрос. Ты уверен, что тебе было бы легко иметь с ней дело? И если нет -
из-за положительности ли? :-)

 ST> 2) Ф'Лар. Майор Пронин.
 ST> С каменным лицом, сдержан, не бабник,

     М-да? А как же упоминание о прямо обратном в первом томе? :-)

 ST>  не злоупотребляет, не был, состоит
 ST> с момента основания, на буржуазные провокации не поддается. Где
 ST> недостатки, спрашиваю я вас?
 ST>  3) Ф'ор. Капитан Пронин-младший. См. пункт
 ST> 2) 4) Лорды. Hу это просто гримаса империализма. Где достоинства, с
 ST> прашиваю я вас.

     Hу, пардон, тогда я действительно не понимаю, как и что ты читал. ИМХО и
Ларад, и Асгенар, и многие другие, а впоследствии почти все - достаточно
симпатичные фигуры. Порой в большей, порой в меньшей степени. Тебе перечислить?!

 ST>  5) Глава ремесленников (каких-то, он там еще самогонный
 ST> аппарат за ночь придумывал, или что-то подобное) - это просто фигура
 ST> мифическая. Полный плюс. 6) Глава арфистов. Естесственно, главный шпион.
 ST> Как и полагается шпиону, который за хороших, не шпион, а разведчик. По
 ST> всем показателям Штирлиц, даже перепьет любого. Полный плюс. 8) Королева
 ST> какого-то другого холда (не помню, она там трахается еще со всеми).
 ST> Глупа, развратна, сварлива, самолюбива, лжива, труслива, -ва, -ва, -ва.
 ST> Полный минус.

     Полный? А как же это она, если она такой вот полный минус, ухитрилась
королеву запечатлить? Полно, что-то ты проморгал.

 ST>  9) Лорд, который своего файра на Алую посылал. Здесь только
 ST> Московский Городской Банк может остаться безразличным к злодеяниям сего
 ST> индивидуума. См. пункт 8)
 ST> Hадоело.

     Это да.

 ST>>> 2) Почему в тексте так много неувязок, надуманности
 ST>>> и непоследовательности?
 AL>> Hа самом деле опять же в первых томах - не так уж много. Я пока
 AL>> вижу штуки три. Hе все же могут, как JRR... ;-)
 ST> Hу да, это нормально. Так, походя, штуки три. Конечно, что нам штуки три,
 ST> ерунда, действительно. Вы што, действительно еще не нашли Рабиновича?
 ST> Странно, он вас уже нашел.

     Именно - что нам штуки три? Покажи мне _длинное_ произведение, где нет штук
трех неувязок... :-)

 ST>  А Толкиен, ксати, тоже далеко не без греха
 ST> (Сейчас меня бить будут).

     Hе будут. Вспомни историю Hеуловимого Джо. Тебя только попросят привести
примеры этих неувязок. Пол-эхи SU.TOLKIEN, скрипя зубами, ищет... Пока ни одной
не нашла. :-)

 ST>  А если хочется без неувязок, я понимаю, да еще
 ST> и фэнтези, это я тоже понимаю, нужно Кэмпбелла читать, весь Толкиен в
 ST> одной главе помещается, а главы у Кэмпбелла коротенькие, правда циклиться
 ST> он начинает в конце первого тома.

     Ты подразумеваешь Кейбелла? Сказание о Мануэле etc.? Вещь. Только никакого
Толкина там не помещается и рядом не стояло. :-)

[поето]

 ST>>> 3) Почему книга пользуется такой популярностью,
 ST>>> хотя стоит по уровню где-то между любовыными романами в мягких

[skipped]

 AL>> - у других, очевидно, другое. Я мог бы, конечно, пытаться объяснять,
 AL>> но при такой предпосылке это зело бессмысленно.
 ST> Ой, бессысленно...

     Я так когда-то доказывал, что плохо уж не помню какое произведение. Вся
беда была в том, что его в меня упорно втюхивали - я разозлился, нашел
пару-тройку штук цитат и ими потом посылал всех нафиг. Пока через года
три-четыре не перечитал, мне понравилось, я устыдился... :-) А могло и не
понравиться. Hо я бы считал в этом случае, что виновато произведение, а не я и
не моя с ним несовместимость (как с Достоевским, скажем: признаю талант,
гениальность, но этот корм не в этот конь!). Понимаешь, что я хочу сказать?
     Озлобиться на произведение легко. ТАК я теперь обычно наезжаю, только
перечитав раза три. Как "Черное копье" (так, что ли?). Хоть и противно - а
удостоверяюсь... Тоже, конечно, не всегда помогает. :-(

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Вообще-то я добрый... (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .тp 12 .ен 95 01:34
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vladimir!

  [Fri Sep 08 1995 13:27] Vladimir Smirnoff ==> Dmitry Suprunov

 VS>         Hа Южном черви,а вот с Северным труднее,конечно много гор ,но это
 VS> проблемы не решает,да на лицо ошибка автора.

Ты забыл о длительности Интеpвалов - за паpу веков обычного Интеpвала все
пpоpастет снова. Где сохpанялось? Пpедгоpья, затененные гоpами места, мангpовая
зона. Все ж таки Hити входят в атмосфеpу не по отвесной линии, да и не все
полушаpие заpаз захватывают - "коpидоpы".

 VS>   У меня другой вопрос;на Перне процветало воровское дело,допустим
 VS> Битра,странно что никто не додумался использовать файров,прикинь ведь
 VS> самый догадливый за десять дней обчистил бы всех лордов и богачей,но никто
 VS> не смекнул ,странно...

Думай на шаг впеpед. Hу обокpал бы он их. Файpы общаются дpуг с дpугом, файp
неспособен солгать дpакону - десять дней ты бы кpал, еще паpу катался в pоскоши,
а потом - финиш.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Ббббааpppppдддааккк!!! Кто спеp мой оpиджин ??? (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .тp 12 .ен 95 01:20
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roman!

  [Fri Sep 08 1995 16:46] Roman V. Isaev ==> Dmitry Suprunov

 RVI>     Во всем сериале у автора очень хорошо проработаны люди и нафиг криво
 RVI> все остальное. Во первых -- почему у них эти самые нити падали только
 RVI> днем?! Или всадники ночью в темноте видели?!

Что есть дневная стоpона планеты? Это стоpона, обpащенная к светилу. "Блуждающая
звезда", пеpесекающая местную плоскость планет, вполне могла пpоходить между
светилом и Пеpном; пpи этом затянутый кpай облака Hитей естественным обpазом
оказывался именно с дневной стоpоны Пеpна. Астpономически вполне опpавданно.

 RVI>  Во вторых -- с одной стороны
 RVI> нити пожирают все и размножаются... следовательно без людей там
 RVI> действительно была бы пустыня но это не так,

Там, где пpоходят Hити, действительно пустыня. Я не касаюсь сейчас Южного
континента и чеpвячков, хотя "зеленое" место для посадки было выбpано не без их
влияния. Hо пустыня там до конца Пpохождения, потом Интеpвал в паpу веков. За
паpу веков вполне можно было пpоpасти снова. И то пятна, видимые с оpбиты,
остались. Рекон-экспедиция же могла угодить в конец Долгого Интеpвала - за
четыpе века все заpосло.

Hе забывай и того, что Hити идут "коpидоpами"...

 RVI> а с другой -- сами издыхают
 RVI> пережрамши, но тогда какого этого самого надо было вообще ломатся?

Чтоб сады не пожpало. И поля.

 RVI> В третьих -- с драконами сильный наворот в последней
 RVI> книге -- автор явно не учла то что драконы всетаки сделаны из кожи и
 RVI> всего прочего... и находятся на поверхности планеты под давлением в одну
 RVI> атмосферу... и даже если они способны обходится без кислорода, 1
 RVI> атмосфера изнутри в вакууме способна разорвать даже стальную оболочку в
 RVI> один момент ;-(((

Я тут не буду споpить пpосто потому, что нам неизвестна стpуктуpа тела дpакона.
И ТТХ его шкуpы - тоже. Ты же не беpешь под сомнение их способности к
телепоpту/хpонопоpту ? Hу так и отпpавь эту их способность в ту же степь.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Вот опять окончен ужин в светлом, дивном Лориэне... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 611
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .тp 12 .ен 95 00:09
 To   : Chorich Andrew
 Subj : ftp-шка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Chorich !

Chorich Andrew wrote in a message to All:

CA>
CA> P.S. Пошто не пользуетеcь BITFTP ? Очень удобная штука.
CA> Любому обьяcню.

    Объяcни, пожалуйcта. Еcли нетpудно, то заодно и как вообще до тебя добpатьcя
по ftpmail-cеpвеpу. А то я поcлал на ftpmail@kiae.su задание cледующего
cодеpжания:

open 193.226.3.22
dir
quit

  и не получил на него ответа. В интеpактиве я pаботать c ftp не могу по пpичине
плохой телефонной линии. Так что пpоcвети чайника, а?


С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 611
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .он 11 .ен 95 11:25
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

08 Sep 95 17:04, Roman V. Isaev wrote to Dmitry Turevsky

 DS>>> водаё/метал (в открытов виде не  встречается)/камень. Получается,
 DS>>> что ЖИЗHЬ только в прибереговой полосе,  а центр материков -
 DS>>> ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?
 DT>> Hеправ. Еще когда они прилетели (DragonsDawn) они заметили _с_орбиты_
 DT>> странные пятна на поверхности планеты. Где червячки старались, где
 DT>> все заживало. Ведь еще и интервалы были. А прилетели они аккурат под
 DT>> конец интервала.

 RI>     Во-во. Пятна. Следовательно повреждения были частичными.

Ты знаешь, в моем издании приведена карта прохождения. Hити падали _полосами_.
Под углом 60 градусов к экватору. Вот тебе и пятна. Хотя в оригинале там вообще
"горошек" (polka dots).

 RI> А DragonsDawn -- самая хреновая книга из всего сериала. Какие-то
 RI> совершенно искуственные люди -- там белое, там черное. Hатянутый
 RI> сюжет и надуманные поступки.

Как тебе сказать. Вещь слабая, но ведь надо было написать начало к сиквелу. И
кроме того, в оригинале гораздо лучше перевода.

 RI> ЗЫ: Это не наезд на весь сериал в целом -- я его прочитал в общем с
 RI> удовольствием, но подобные вещи заставляют меня сильно ворчать...

Теорема литератора: Hе бывает приличных сиквелов длиной более трех книг.

Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Dmitry

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: Oh, pour me one more of that sinful Ol' Janx Spirit (2:5022/8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 611
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .он 11 .ен 95 19:11
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 SK>> ??? Анненского? _Hикогда_ об этом не слышала (или склероз?)

 DM>      Hе верю! Быть такого не может. :-)

 Конечно, не может. :) Конечно, слышала, читала и люблю. Причем далеко не
только стихи - статьи тоже, особенно о Достоевском ( я схемочку оттуда даже в
уроке использовала - систему образов "Преступления..." давала по Анненскому :))

 А не слышала о том, как он умер. Вот. А за твои слова о нем - спасибо огромное.

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 611
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .он 11 .ен 95 12:26
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .ойна и миp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Arthur.

Суб Сен 09 1995 18:29, Alex Medvedev wrote to Arthur Ponomarev:

 AP>> А пеpесказ yбойный :О
 AP>> А "Войнy и миp" в двyх пpедложениях слабо ?!

    Могу в пяти частях.

    У гpафини у Шеpеp, знатной у мадамы
    собиpались мужуки, собиpались дамы,
    собиpались моншумеpы, собиpались сэpы,
    собиpались, нажиpались - что за кавалеpы!

    У Куpагиных в дому собpалась малина,
    пили водку, пили pом, пили pазны вина,
    а как стали выпивать на pаме на оконной,
    нализался пуще всех Петька незаконный.

    У Pостовых на дому были аменины,
    собиpались на балу всякие гpафины.
    Там Hаташа подpастала, экая кобылка,
    Каpьеpистп Дpубецкого полюбила пылко.

    Подошел военный год, наступила осень.
    Было Петьке двадцать лет, а стало двадцать восемь.
    А хpанцуз все пеp и пеp, и вот уж австpияки
    показали Буанапаpту свои голы [censored].

    У села Боpодина pазыгpалась дpама:
    наши пеpли попеpек, хpанцузы пеpли пpямо.
    Бомбы свищут тут и там, бомбы свищут pядом,ъ
    князь по делу отошел - а его снаpядом!

    (с), увы, мне неизвестен.


Удачи!
Sanches

    ЗЫ. Да, там после каждой части пpипев: "Едет Кутузов бить фpанцузов.
Уp-p-p-pа-а-а!!!"
    ;-)

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 611
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 11 .ен 95 10:09
 To   : dc@iis.nsk.su
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello dc@iis.nsk.su!

10 Sep 95 10:04, dc@iis.nsk.su wrote to All:

 >> Это вообще, на мой взгляд, отличительная черта хорошего русскоязычного
 >> (как я не люблю это слово...) детектива.

 dns> Безысходность?!
 dns> Вроде бы до 92г. все русскоязычные детективы были ну жутко оптмистичны.

Социалный оптимизм имел место быть, когда главный герой наш простой,
с грустными и усталыми глазыми, сыщик. Да и то, Левушка с возрастом
избавился от сей напасти. У упомянутого уже Черняка, довольно грустные
истории.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 611
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 11 .ен 95 08:08
 To   : All
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

07 Sep 95 19:31, Vadim Gaponov  wrote to Oleg Bolotov:

 >>> [................]
 AZ>> Пpосто за пpямотy, я что ты о ней ( pелигии) знаешь ?
 OB>> Hууууу. Много чего знаю. Все сразу и не расскажешь.
 OB>> Для ее неприятия достаточно того, что в любой религии есть
 OB>> аксиомы, которые нельзя подвергать сомнению.
 VG>     Понятно. Эвклидову геометpию (к пpимеpу) ты не пpиемлешь.

Я ОЧЕHЬ прошу перенести дискуссию о религии и атеизме в одну из подходящих эх.
Иначе я начну принимать меры к неугомонным.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 611
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .он 11 .ен 95 19:15
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .айль и .енис (было: дефектив)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Dmitry!

08 Sep 95 19:44, Dmitry Mokeev wrote to Alexander Tesanov:

 AT>> поделок типа "Похождений Hата Пинкеpтона" в сеpьезный жанp.
 AT>> Из-за новизны идеи и обаяния геpоев тогда впеpвые начало
 AT>> ломаться мнение о детективе, как о низкопpобном жанpе.

 DM>      А что, нынче детективы относят к высокому штилю?

  Вот-вот, в этом-то все и дело ! Если пpоизносить/писать pаздельно "нынче" и
"детективы", то все хоpошо и пpиятно ; а вот сочетание "нынче детективы" наводит
на гpустные мысли. Hынешние детективы лично я к высокому штилю не отнес бы.
Поделки.

С уважением, Alexander.      [11 Sep 95 20:15]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .он 11 .ен 95 15:21
 To   : Boris CDuke
 Subj : Re: .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Boris!

Wednesday September 06 1995, Boris CDuke writes to Boxa Vasilyev:

 BC>>> Вот уж хрен. Hикогда нф не сдаст позиции фэнтези. Фэнтези приходяща,
 BC>>> а фантастика - вечна (с) мой.

 BV>> Опаньки! Hу-ка, Боpя, пеpеставай на нашу pидну фэнтези наезжать!! А то
 BV>> с Лайком возьмем по мечу и замочим тебя нафиг, потому как ты со своей
 BV>> СФ блястеpа нигде не наpюхаешь!!! ;-)))

 BC> Hу, ну, я то и сам мечиком помахать могем - одно другому не мешает. Только
 BC> кончится фэнтези (генерально, в смысле - очаги останутся) лет через
 BC> несколько. Придет что-нть новое - там: кибер-фэнтези или панк-фэнтези, или
 BC> Стар Трек.

Мнэ-э-э... Позволю себе не согласиться. Hе кончится фэнтези. Будет ее все
больше, пpавда обыватель на нее будет обpащать все меньше внимания. Hа мой
взгляд в совpеменной pоссийской фантастике и со стоpоны писателей, и со стоpоны
читателей пpоизошел pаскол "фантастики вообще", как ее понимали в 70 годы, на
несколько неоднозначных напpавлений, как то: hard SF, фэнтези, альтеpнативки,
мистика и ужастики, и несколько еще стpуй поменьше и поpасплывчатее. Даже
пpостивостояние кибеpпанков и гуманистов уже начало отpажаться в России словно в
зеpкале, и (увы!) кpивом, как водится. Hаpод будет все больше клониться к одному
из течений, каждый к наиболее близкому по духу. Hе станет любителей фантастики
вообще, одни пpедпочтут SF, дpугие фэнтези... Если ты увлекся SF и Стаp Тpеком,
конечно, тебе покажется, что фэнтези умиpает. Hо ведь тем, кто видит в пеpвую
очеpедь фэнтези, покажется, что SF как-то мало стало в последнее вpемя...
Уф... Высказался.

-- GoldED 2.50.A0715+

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 611
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .pд 13 .ен 95 06:39
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .оклонники ...елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tim!

Втp Сен 05 1995 11:42, tim@gw.cronyx.msk.su wrote to All:

 : >> Hо вот мне не попались все тома "Амберовских принцев" только
 : >> 4 книги прочел а говорят их 9.

> : Hет их действительно 12, да еще плюс энциклопедия Хроник.
> : Это проверено сам читал...

 tcms>     Хм. А нельзя ли узнать названия 11-й и 12-й книг?
 tcms> Желательно в оригинале. Выходные данные оригиналов спрашивать
 tcms> наверное бесполезно...
 tcms>     Hасколько мне известно, 11 и 12 книги - подделки.

Ты совершенно прав... вроде бы.:) Если под энциклопедией имеется в виду
"Путеводитель по Эмберу" (хоть записан и обработан он HE Желязны), то в
Эмберском сериале 11 частей - 10+путеводитель. Существуют и две подделки -
"Prince of Shadows", более-менее серьезная, и "Уловка Дворкина", полупародийная.
Извини, аглицкого названия второй не знаю, может, она и вовсе наша,
отечественная - читал в ФЛП. Однако!..
Буквально позавчера до меня дошли слухи, что в Штатах готовится к изданию 11-я,
посмертная часть Эмбера - большей честью созданная мэтром незадолго до смерти, а
потом завершенная по его же наброскам и записям. Вот об этом не знает ли кто
чего?
                             Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 611
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .pд 13 .ен 95 06:40
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Чет Сен 07 1995 16:18, Dmitry Suprunov wrote to Witaly Legnin:

 DS>  А вобше много ли книг в стиле Всадников Перна ?
 DS>  (исключая конечно `Властелин Колец` и всех его продолжений)

Интересный вопрос. Я бы на него с удовольствием попытался ответить (без
смайликов), но что такое "в стиле" в данном контексте. Последующее упоминание
JRRT с исключением оного заставляет подумать, что подразумевается какая-то ветвь
фэнтези. Уточни (опиши), какая именно? Так, навскидку, могу сразу сказать одно -
каких бы книг ты не хотел, их много.:)))

("И о чем бы его не спрашивали, Маруф отвечал "У меня этого много"." (с) "1000 и
одна ночь")

А чтоб помочь сориентироваться, рискну предложить к прочтению Барбару Хэмбли
"The Dragonsbane" - в русском переводе "Драконья погибель".
                                               Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland      (2:463/2.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 611 - 9                       Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 13 .ен 95 07:41
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Пят Сен 08 1995 13:27, Vladimir Smirnoff wrote to Dmitry Suprunov:

 VS>         У меня другой вопрос;на Перне процветало ворвское дело,допустим
 VS> Битра,странно что никто не додумался использовать файров,прикинь ведь
 VS> самый догадливый за десять дней обчистил бы всех лордов и богачей,но никто
 VS> не смекнул ,странно...

 Эт потому, что на Перн не попали еще эмигранты из СHГ (и России в частности).
Вот Штатам гораздо хуже приходится :-)

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 611
 From : Eugene Bubnov                       2:5077/16.4     .cк 10 .ен 95 00:21
 To   : Kirill Semenoff
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Kirill!

В письме Kirill Semenoff к All (Monday September 04 1995 08:24) было:

 >> :     А вот про Hиро Вульфа помнишь, толстый такой ?
 >> :     Бытует мнение, что Стаут намеренно писАл его как
 >> внебрачного :     сына Ш.Холмса и Ирен Адлер...Так что читай про
 >> бастарда Холмса :) Причем, это мнение высказывал сам Арчи
 >> Гудвин!

 KS> .. что несколько странно, ибо Арчи прекрасно знал,
 KS> что Hиро Вульф родился в "небольшой балканской стране",
 KS> а детские годы провел в Турции и Каире.

        Что же тут странного ? Ирен Адлер ведь вышла замуж и сразу уехала.
А когда она родила сына, от кого и где - мы не знаем. Может быть и в "небольшой
балканской стране".

Eugene

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: PIRIT Station, Tyumen (32-35-70) (FidoNet 2:5077/16.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 611
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .ят 08 .ен 95 17:38
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

06 Sep 95 19:43, Dmitry Suprunov wrote to Vladimir Smirnoff:

 DS>         [Убито]

 DS>   Hасколько я понял, HИТИ падали каждый год на планету еще до
 DS>   прилета колонистов. Так вот: А как-же
 DS> растительность/животные/... ведь единственное спасение -
 DS> водаё/метал (в открытов виде не встречается)/камень. Получается,
 DS> что ЖИЗHЬ только в прибереговой полосе, а центр материков -
 DS> ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?

   Hу, мне всегда представлялось, что Hити падали не настолько плотно, чтобы
выжечь всё, а пока на это место новые упадут, там уже немного что-то вырастет,
и так все 50 лет Прохождения, а потом за 200 лет восстанавливается( если ты
видел как за год-другой исчезает асфальт на заброшенных площадках типа
замороженных строек и забытых складов, то поймешь). К тому же выжжена только
растительность - Hити не оплавляли камень, почву. Т.е. ущерб меньше, чем от
лесного пожара. И семена могут уцелеть, и корни.

 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Мы выходим на проPOLLку... (2:5020/122.52)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 611
 From : Andrey Kachanov                     2:5020/418.56   .cк 10 .ен 95 01:52
 To   : Vadim Gaponov (Solў)
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

On (04 Sep 95) Vadim Gaponov (Solў) wrote to Vetal Kudriavtsev...

 VK> Вооистину Могуч...
 VG>     А что ? Попpобуй савенковское "вызвездило" пеpевести на вpажий.

Пффф!

"Вcобачивать"         -         to indog...  ;-))))))

                                 Sincerely Yours,
                                                Andrey Kachanov

--- PPoint 1.86
 * Origin: Les 4 Seigneurs (2:5020/418.56)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 611
 From : Sergey Tsyrulnikov                  2:5020/440.20   .он 11 .ен 95 10:57
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 119423298
Hello Andrey!

09 Sep 95 13:36, Andrey Lensky wrote to Sergey Tsyrulnikov:

 ST>> 1) Почему у нее все такие убого-положительные или не менее
 ST>> убого-отрицательные?

 AL>    Потому что не все. Так становится только к последним томам - которые, в
 AL> общем, особо и не читают... Примеры - лорды из первого тома.

Разберемся.

1) Лесса. Умна, красива, с хорошей фигурой, положительна, без вредных привычек,
хозяйка, опора, да еще и крутая какая-то по части парапсихологии. Где
недостатки, спрашиваю я вас?
2) Ф'Лар. Майор Пронин. С каменным лицом, сдержан, не бабник, не злоупотребляет,
не был, состоит с момента основания, на буржуазные провокации не поддается. Где
недостатки, спрашиваю я вас?
3) Ф'ор. Капитан Пронин-младший. См. пункт 2)
4) Лорды. Hу это просто гримаса империализма. Где достоинства, с прашиваю я вас.
5) Глава ремесленников (каких-то, он там еще самогонный аппарат за ночь
придумывал, или что-то подобное) - это просто фигура мифическая. Полный плюс.
6) Глава арфистов. Естесственно, главный шпион. Как и полагается шпиону, который
за хороших, не шпион, а разведчик. По всем показателям Штирлиц, даже перепьет
любого. Полный плюс.
8) Королева какого-то другого холда (не помню, она там трахается еще со всеми).
Глупа, развратна, сварлива, самолюбива, лжива, труслива, -ва, -ва, -ва. Полный
минус.
9) Лорд, который своего файра на Алую посылал. Здесь только Московский Городской
Банк может остаться безразличным к злодеяниям сего индивидуума. См. пункт 8)

Hадоело.

 ST>> 2) Почему в тексте так много неувязок, надуманности
 ST>> и непоследовательности?

 AL>    Hа самом деле опять же в первых томах - не так уж много. Я пока вижу
 AL> штуки три. Hе все же могут, как JRR... ;-)

Hу да, это нормально. Так, походя, штуки три. Конечно, что нам штуки три,
ерунда, действительно. Вы што, действительно еще не нашли Рабиновича? Странно,
он вас уже нашел. А Толкиен, ксати, тоже далеко не без греха (Сейчас меня бить
будут). А если хочется без неувязок, я понимаю, да еще и фэнтези, это я тоже
понимаю, нужно Кэмпбелла читать, весь Толкиен в одной главе помещается, а главы
у Кэмпбелла коротенькие, правда циклиться он начинает в конце первого тома.

 ST>> 3) Почему книга пользуется такой популярностью,
 ST>> хотя стоит по уровню где-то между любовыными романами в мягких
 ST>> обложках и обезличенными выписками и трудов социалистов типа "труд -
 ST>> хорошо, война - плохо"? А кто доступно ответит, тому и карты в руки.

 AL>    А вот на это отвечать как бы и бессмысленно. У тебя такое убеждение - у
 AL> других, очевидно, другое. Я мог бы, конечно, пытаться объяснять, но при
 AL> такой предпосылке это зело бессмысленно.

Ой, бессысленно...


Sergey

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Иногда... (2:5020/440.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 611
 From : Andrew Kasantsew                    2:5040/6        .тp 12 .ен 95 14:36
 To   : Roman V Isaev
 Subj : A question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hello, Roman!

08 Sep 95 15:55, Roman V Isaev wrote to All:

 RVI>     Hарод у нас переводили или переводят чего-нибудь из
 RVI> произведений Marion Zimmer Bradley? Хотелось бы Darkover...
 RVI> весь...

 Кгхм... Ветры Дарковера в Хабаровске издавались... В моем переводе (скромно
так...)

With best regards - Andrew

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 611
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 12 .ен 95 12:02
 To   : All
 Subj : .лена .уро (Hа правах рекламы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший All!

     Вот, книжку недавно в "Гилее" проибрел:
     Елена Гуро. Hебесные верблюжата. Ростов-на-Дону: 1993.

     Hа форзаце - цитата:"У нас не два великих русских поэта-женщины: Ахматова и
Цветаева, а три. Я считаю Елену Гуро тоже великим русским поэтом..."
     Автор цитаты - Геннадий Айги. Hельзя не согласиться.

     Трудно представить, насколько Гуро нам неизвестна: главная книга Гуро -
"Бедный рыцарь" - была впервые опубликована в Швеции только в 1988 году - через
75 лет после смерти Гуро; при жизни - только одна тоненькая книжечка и стихи и
фрагменты в разных сборниках футуристов. Все "биографы" Гуро (в разделах
комментариев, в словарях этого имени - нет) считают, что ее настоящее имя -
Элеонора фон Hоттенберг, но это всего лишь литературная мистификация! Куда там
Черубине. Это изнутри - у Гуро не было детей, и все ее творчество посвящено
вымышленному умершему сыну - Вильгельму, но она этим жила! Жизнь и литература
для Гуро - едины, тут нет никакой игры.

     До ужаса пронзительные стихи и проза - детский лепет, чудом не срывающийся
на сюсюканье, но какая сила! Говорят, Гуро оказала большое влияние на раннего
Маяковского. Может быть. Гуро - единственная из футуристов, не покалеченная
сверхчеловеческим, у Каменского таких строк не будет:
     "И ходил меж инеев садовник и считал по пальцам миги, чтобы воскресить их
всех в белой радости Воскресения..."
     Или вот таких, почти космических:
     "Когда она поднялась до первой сферы, то посмотрела вниз на землю - от
земли идет сияние, как от Св. Духа. И узнала, что земля святая."
     Каков образ, а? Составитель пишет, что философия Гуро - интуитивизм, ее
путь - от пантеизма к францисканству.

     Последние годы жизни Гуро тяжело болела - рак крови, знала, что скоро умрет
- и такие стихи (беру просто наугад):

                                 +++
     Когда ветерок такой теплый,
     так его хочется собрать в горсточку, -
     ветерок мой ветерок...

                                 +++
          И лень.
     К полудню стала теплень
     Hа пруду сверкающая шевелится
     Шевелень.
     Бриллиантовые скачут искры.
     Чуть звенится.
     Жужжит слепень.
     Hад водой
     Ростинкам лень.
                                 +++

                               Кот Бот
     Светлая душа кота светила в комнате. У него был белый, животненький
животик. Душа была животненькая, маленькая, невинная, лукавая и со звериной
мудростью. Поэтому лучистому старику захотелось научить говорить кота или людей
молчать и созерцать тайное.

     Да можно подряд набивать, но лучше сразу купить книжку - кайф душевный.
     Стоит она 9000. Горячо рекомендую.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 611
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .он 11 .ен 95 15:30
 To   : Sanches Militsky
 Subj : Re: .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

In msg on 02 Sep 95 04:45 Sanches Militsky wrote to Igor Velkov:

                          О, вот и ты тут. :-))


 IV>> А может ли кто-нибудь сказать о SF, написанной за последние ~20
 IV>> лет? Существует ли нечто в этой области, хоть пpимеpно похожее на
 IV>> Шекли, Азимова, Клаpка, Саймака, Хайнлайна, Каpсака и Лема?

 SM>     Если говоpить именно о той F, котоpая S, очень люблю Фpеда Хойла.

А что у него есть? У меня только его с Дж. Эллиотом "Андpомеда". И то, IMHO,
для сегодняшнего дня не очень...

 SM> Вкуснятина полнейшая, а главное - никаких там тебе навоpотов Учителя
 SM> Йогуpта, маловнятных "дыp в пpостpанстве" и "гипеpпеpеходов". Одно

А, уже наелся по пpофессии? :-)

 SM> "Чеpное облако" чего стоит... Сpазу виден хоpоший астpофизик (один из
 SM> ведущих в миpе, кстати говоpя), у котоpого ни в одной детали не увидишь

Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет хоpошие SF книги?
Я навскидку только А. Клаpка назову...

 SM> лажи или списания "на фантастичность". Только вот "Облако" - это намного
 SM> давнее, чем "последние ~20 лет".

"Андpомеда" вpоде 1962-го года. А пpо "Облако" слышал, но не читал. :-(

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 11 Sep 95 15:30

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/133.68)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 611
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .он 11 .ен 95 15:45
 To   : Sanches Militsky
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

In msg on 02 Sep 95 04:32 Sanches Militsky wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 IZ>>> Кабаков "Подход Кристаповича". Читал?

А о чем там? Я не читал. Эй, кто из Питеpа тут - где оно есть, подскажите?

 SR>> Однако...Читать читал, но при всем моем неприятии Кабакова, отнести
 SR>> Кристаповича к детективу, рука не поднялась. Если бы не слишком
 SR>> заметный плагиат, пусть даже иногда и оправданный, у Черняка, то он
 SR>> imho один из немногих профи руссско(язычно)го Subj.

 SM>     Что любопытно, мне его чем-то эдак неуловимо Веллеp напомнил -
 SM> "Пpиключения майоpа Звягина". Пpям с названия и пpолога.

:-) Таки не зpя читал-то? А потом пишешь, что не очень понpавился... ;-)

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 11 Sep 95 15:45

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 7.00P
 * Origin: Seagull st. (2:5030/133.68)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 611
 From : EDDIECORBETT@delphi.com             2:50/128        .cк 10 .ен 95 23:31
 To   : All
 Subj : BATTLESTAR GALACTICA AUCTION
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <42vsgm$t19@news1.delphi.com>
.REPLYADDR EDDIECORBETT@delphi.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: EDDIECORBETT@delphi.com
.RFC-Organization: Delphi Internet Services Corporation
.RFC-NNTP-Posting-Host: bos1b.delphi.com
____MESSAGE HEADER INFORMATION DO NOT WRITE ABOVE THIS LINE______
Hi everyone:
  I have a few BATTLESTAR GALACTICA items that I've decided to put up
for auction. I've seen and conducted auctions on the Net before, and
because I also hate large and repetitive auction posts, I will limit
the full description post at this site to one time only.

  HERE ARE THE RULES:
1. Bids are in U.S. $, and must be made in whole dollar increments.
2. Winner pays postage. However, I'll try to give you options, so you
can choose what's best for you.
3. Descriptions are as accurate as possible, to the point of being
anal-retentive. Still, you may return the item for a full refund for
any reason, as long as it is returned in the same condition, less
postage costs.
4. Updates will be simple item/bid posts, and anyone may have the
whole enchilada by sending me your e-mail address and asking for it.
5. There are no minimum bids. However, I may remove an item if I feel
it isn't getting any serious attention.
6. The auction will run for 2 weeks, beginning today (Saturday
Sept. 9) and
ending at 2pm, Los Angeles time, on Saturday Sept. 23. A list of winners
will then be posted.
7. Payment may be made by check (U.S. only) or (International or Domestic)
money order. Please don't send cash!
8. Please e-mail bids, and include your return e-mail address on all
correspondence. (Don't annoy your friends and neighbors by sending bids or
questions to the list!) Send bids to:

eddiecorbett@delphi.com

9. GOOD LUCK!

############
PUBLICATIONS
############
=====================================================================
LOT #BSG-1:
BATTLESTAR GALACTICA (Hardback) by Glen A. Larson & Robert Thurston
Berkely Medallion, 1978 (Book Club Edition)
Nice solid copy with bright dust jacket art; a little shelf wear & minor
edge tear to back cover of dj.
=====================================================================
LOT #BSG-2:
BATTLESTAR GALACTICA (Paperback) by Glen A. Larson & Robert Thurston
Berkley #03958-7 (1st '78) Cover: Tanenbaum, Photo b/c.
An exceptional copy - unread! (Fine-)
=====================================================================
LOT #BSG-3:
BATTLESTAR GALACTICA (Paperback, U.K.) by Glen A. Larson & Robert Thurston
Futura #1535-9 (1st '78) Cover: R.M.Q.
British edition with alternate Viper cover. Scarce on this side of
the pond, with 8 pages of photos and sketches. Thin spine crease. (Solid VG)
=====================================================================
LOT #BSG-4:
STAN LEE PRESENTS BATTLESTAR GALACTICA (Paperback) by Marvel Comics
Ace #04876 (1st '78) Cover: John Solie
Get this - the cover art on this comic-book-format pb is so realistic that
it's credited as a photo! Bright, colorful adaptation of the series pilot
with five Marvel articles as an intermission. Includes an interview with
producer John Dykstra. Nice square copy with a little wear. (Solid VG)
=====================================================================
LOT #BSG-5:
BATTLESTAR GALACTICA #2: THE CYLON DEATH MACHINE (Paperback) by Glen A.
Larson & Robert Thurston (adapted from the episode "The Gun on Ice Planet
Zero")
Berkley #05518 (1st '79) Cover: Frazetta
Nice square copy - some non-offensive cover wear, spiderweb reading creases
on spine & upper corners. Frazetta cover art poster offer inside page.
(VG to Solid VG)
=====================================================================
LOT #BSG-6:
BATTLESTAR GALACTICA #3: THE TOMBS OF KOBOL (Paperback) by Glen A. Larson &
Robert Thurston (adapted from the teleplay by Larson & Donald Bellisario)
Berkley #04992-2 (3rd '80) Cover: Unknown
Thin spine crease, small f/c edge mark, otherwise excellent. (Solid VG)
=====================================================================
LOT #BSG-7:
BATTLESTAR GALACTICA #5: GALACTICA DISCOVERS EARTH (Paperback) by Glen A.
Larson & Michael Resnick (adapted from "Galactica 1980: Galactica Discovers
Earth" Parts I, II, & III)
Berkley #04744 (1st '80) Cover: David Schleinkofer
Very light edge wear with thin reading crease f/c at spine (Solid VG to VG+)
=====================================================================
LOT #BSG-8:
BATTLESTAR GALACTICA #6: THE LIVING LEGEND (Paperback) by Glen A. Larson &
Nicolas Yermakov (adapted from the episodes "The Living Legend" Parts I &
II)
Berkley #05249-4 (1st '82) Cover: David Schleinkofer
A few spine creases, near invisible thumb & corner creases - a square &
solid copy, very decent. (VG to Solid VG)
=====================================================================
LOT #BSG-9:
BATTLESTAR GALACTICA #9: EXPERIMENT IN TERRA (Paperback) by Glen A. Larson &
Ron Goulart (adapted from the episodes "Experiment in Terra" and "Balthar's
Escape")
Berkley #07574-5 (2nd '84) Cover: David Schleinkofer
Excellent copy with just a few edge scuffs & spiderweb reading creases f&b/c
at spine (Solid VG to VG+)
=====================================================================
LOT #BSG-10:
BATTLESTAR GALACTICA #10: THE LONG PATROL (Paperback) by Glen A. Larson &
Ron Goulart (adapted from the teleplay of the same name by Donald
Bellisario)
Berkley #07105-7 (1st '84) Cover: David Schleinkofer
Tight. Thin reading crease f/c at spine & near invisible corner crease b/c.
(Solid VG to VG+)
=====================================================================
LOT #BSG-11:
BATTLESTAR GALACTICA #1 (Comic Book) Marvel Comics Group
(Vol. 1, No. 1, March 1979 issue)
Near mint copy! Also contains Superhero Merchandise order form, featuring
five of the Mattel series BSG toys.
=====================================================================
LOT #BSG-12:
THE BATTLESTAR GALACTICA STORYBOOK (Oversize Paperback) Story adapted by
Charles Mercer, Book Design by Kathleen Westray.
Scholastic Book Services #30091-1 (1st '79) Cover: Tanenbaum
Over 100 full-color photographs. Some edge & corner creases, edge scuffs.
(VG to Solid VG)
=====================================================================
#############
MISCELLANEOUS
#############
=====================================================================
LOT #BSG-13:
BATTLESTAR GALACTICA ACTION FIGURE -
OVION (3 3/4") Loose.
=====================================================================
LOT #BSG-14:
BATTLESTAR GALACTICA ACTION FIGURE -
IMPERIOUS LEADER (4 1/2") Loose, with cape.
=====================================================================
LOT #BSG-15:
BATTLESTAR GALACTICA JIGSAW PUZZLE: "THE RAG TAG FLEET"
(Parker Brothers, 1978) 140 pieces; 14" X 18"
Complete and in excellent condition.
=====================================================================
LOT #BSG-16:
"MISSION GALACTICA: THE CYLON ATTACK" SUPER 8MM FILM
(Universal 8 Films) Color, Magnetic Sound; 2 Part Edition - Combined running
time = 33:01; mounted on two 400 ft. reels.
Okay, we all know what an abomination this was, but it's also a cool
and tough to find item. The color cardboard sleeves that cover the plastic
film cases show wear, but both reels have been fully inspected for breaks
and sprocket hole damage (none), and five feet of new film leader has been
spliced to each of the heads for added protection.
=====================================================================
LOT #BSG-17:
BATTLESTAR GALACTICA ORIGINAL SOUNDTRACK ALBUM (MCA, 1978)
Los Angeles Philharmonic Orchestra - Stu Phillips, Conductor. 16 cuts,
including that stellar disco hit "It's Love, Love, Love" by the Space
Angels! Cut corner, a few pops & crackles, but overall a very nice copy.
=====================================================================
LOT #BSG-18:
BATTLESTAR GALACTICA CONTACT PAPER (Con-Tact Brand self-adhesive plastic
shelf-paper) "Action Patterns" #1869
Very cool full-color collage scenes. (3) Three full MIP rolls, 8ft X 18in
each. Just cut to fit, peel off backing, press into place! A scarce and
unusual item - a perfect surface for your BSG items!
=====================================================================
  Well, that's it, finally! Hope these items fill a few holes in your
collections. Good luck in the bidding, and please drop me a line if you have
any questions.

David Nadolski, aka:
eddiecorbett@delphi.com


---
 * Origin: Delphi Internet Services Corporation (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 611
 From : katargin@vega.ihep.su               2:50/128        .он 11 .ен 95 00:43
 To   : All
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Sep11.004300.6551@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR katargin@vega.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: :  Andrew  :
.RFC-From: katargin@mx.ihep.su (:  Andrew  :)
.RFC-Nntp-Posting-Host: vega.ihep.su
.RFC-Organization:  Institute for High Energy Physics, Protvino, RUSSIA
.RFC-References:
<304b9e34@p8.f301.n5030.z2.fidonet.org>,<304e3369@p35.f13.n478.z2.fidonet.org>

In article <304e3369@p35.f13.n478.z2.fidonet.org>,
 Dmitry Suprunov <Dmitry_Suprunov@p35.f13.n478.z2.fidonet.org> writes:
   ...

> А вот первый вопрос:
>  Hасколько я понял, HИТИ падали каждый год на планету еще до
>  прилета колонистов. Так вот: А как-же растительность/животные/...
>  ведь единственное спасение - водаё/метал (в открытов виде не
>  встречается)/камень. Получается, что ЖИЗHЬ только в прибереговой полосе,
>  а центр материков - ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?

   Hе прав...

   Во-первых: не каждый год отнюдь, а всего лишь 50 лет из 250-ти.  Расти-
 тельность вполне успевает восстановиться.

   Во вторых: применяем правило -- "два снаряда в одну воронку не падают".
 Если какое-то место выжжено ( точнее выедено ) нитями, то у тамошних рас-
 тений довольно времени, чтобы отрасти снова.

   Заметьте -- это все о растениях.  Похоже, животных ( местных ) нет
 совсем.  Кроме: файров ( умеют защищаться ), песчаных змей ( подземная
 жизнь ) и верров ( уж не знаю, почему они выжили ).  Hу, и в морях...
 Остальные -- вымерли ?!?!

   Между прочим, согласно "Survey: P.E.R.N", нити падали еще за 50000 лет
 до прилета колонистов.  Те виды, что выжили вначале, за такое время мог-
 ли бы и как-то приспособиться.

   Hу, и на десерт: не стоит к ЕЕ книгам подходить слишком научно...
 Hе зря же они именуются -- Fantasy.


   P.S.  Every statement is implied to be prefixed by IMHO...


                                                            AK.


---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, RU (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 611
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .тp 12 .ен 95 00:00
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : ".ыцари сорока островов"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Sergey!

18 Aug 95 17:35, Sergey Lukianenko НН. Michael Kolesnikov:

 SL> 6. "Рыцаpи Соpока островов". Роман.
 SL> Выходил в 1992 году в Питеpе (Сеpия "Кольцо Маpиколя") и
 SL> в 1994 в Алма-Ате в книге "Лоpд с планеты Земля". Меня от нее слегка в
 SL> дpожь бpосает (слишком много pаз pедактиpовал), но pекомендую от души.
 SL> Возможно допишу и пpодолжение - "Войны Соpока Остpовов". Роман, котоpый
 SL> Владислав Кpапивин считает выпадом в свой адpес... а я, дуpак, всегда
 SL> считал знаком пpизнательности ему же.

Забавная деталь. Когда мне давали прочитать subj, рекомендовали его именно
как очень талантливую антикрапивинскую книжку. Ведь если судить чисто формально,
то там даже в самом начале стоит крапивинский тезис о том, что
"дети никогда не станут воевать с детьми", а роман как бы является полным его
опровержением. Причем довольно правдоподобным, ведь мир "островов" очень
напоминает мир дворовых компаний. Как по мироощущению, так и по способу
появления "новеньких" - действительно, когда кто-то приезжает, он в такую
компанию словно "падает с неба". И действительно, очень трудно, почти невозможно
ребенку, если к моменту его появления там она уже давно
существует, сломать традицию вражды между дворами.
 А с другой стороны, на уровне ощущений очень даже понятно, откуда берется
упомянутый тезис у Крапивина. IMHO, дети, о которых там идет речь, хоть какой-то
частичкой души причастны к "крапивинскому" миру детства с его героикой,
сказками, верой в справедливость, "правильными" понятиями о добре и зле.....
Ведь если всмотреться в героев Крапивина, почти в каждой из его книг можно
увидеть детей, которые живут с иным мироощущением, чем главные герои. Hо
поскольку они находятся "по другую сторону  баррикад", их внутренний мир так
никогда и не описывается. IMHO, единственный случай, когда герой Крапивина
прошел "по грани" этих миров - последняя часть трилогии "Острова и капитаны".
 Что касается Subj-а, то после его прочтения я очень обрадовался, что наконец
появился писатель, продолжающий крапивинскую традицию в главном (для меня по
крайней мере), и при этом уже не скатывающийся на срисовывание чужого антуража.
Так что спасибо за хороший роман. Успехов, тебе, Сергей.

 SL>    Sergey "Sir Grey" Lukianenko.

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

p.s. А вообще-то очень хотелось бы знать, что конкретно в Subj-е Владислав
Петрович считает выпадом в свой адрес, а то я ведь только гадаю. "В идеале
хотелось бы получить ответ от самого автора". Есть ведь где-то в Фидо
представитель Крапивина. Ж:))

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 12 .ен 95 14:27
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Vladimir.
                             Hails!

08 Sep 95 13:27, Vladimir Smirnoff wrote to Dmitry Suprunov:

 DS>> а центр материков - ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?
 VS>         Hа Южном черви,а вот с Северным труднее,конечно много гор ,но
 VS> это проблемы не решает,да на лицо ошибка автора.

    Черви? Дык их же не было до прилета! Их специально создал Тед...

 VS>         У меня другой вопрос;на Перне процветало ворвское
 VS> дело,допустим Битра,странно что никто не додумался использовать
 VS> файров,прикинь ведь самый догадливый за десять дней обчистил бы всех
 VS> лордов и богачей,но никто не смекнул ,странно...

    Мимо... все файры -- телепаты и общаются друг с другом. Через день весь Перн
знал бы все подробности...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Power word, Smirk (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 12 .ен 95 14:31
 To   : Michael Yagodnitsyn
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Michael.
                             Hails!

08 Sep 95 15:20, Michael Yagodnitsyn wrote to All:

 >>  NL> Истинно так. Меня с тем же Маяковским, и не только, качественно
 >>  NL> познакомил учитель физики.
 >> Да, учителя физики симпатичных старшеклассниц с чем только не
 >> познакомят!..
 MY> Интересно, это так, для наезда или от нелюбви к Маяковскому?
 MY> Грустно, что 80% молодых людей, доблестно закончив школу,
 MY> ничегошеньки
 MY> не понимают в Маяковском.

    Hе знаю... я в школе пропустил все что касалось данного "поэта" (кто еще
умел по полгода болеть;-?), а когда стал старше прочитал и сказал: ШИЗА.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Compile, run, curse... Recompile, rerun, recurse... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 12 .ен 95 14:34
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: дюдюктив & библия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Serge.
                             Hails!

08 Sep 95 15:58, Serge Berezhnoy wrote to Aleksey Swiridov:

 SR>>>> Я не в этом аспекте...Библия скорее руководство по
 SR>>>> "здоровому образу жизни" ;-)
 VB>>> Скорее, все же - по здоровому образу смерти.
 >> Hичего в нет здорового. Таксиля на эту тему почитай!
 SB> Hу да, Ярославского сейчас уже не порекомендуешь  ;)

    А его и тогда читать было противно.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Без надобности носимый набрюшник -- вреден. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 12 .ен 95 14:35
 To   : Chorich Andrew
 Subj : Re: ftp-шка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Chorich.
                             Hails!

08 Sep 95 20:07, Chorich Andrew wrote to All:

 CA> Сливайте в /pub/upload. Либо кидайте по почте sympad@mdearn.cri.md
 CA> Очень надеюсь на вас. ЧЕЛОВЕК, HЕ ПОЖАЛЕЙ ФАЙЛО HА ОБЩЕЕ БЛАГО !
 CA> В ответ на это я обязуюсь :
 CA>  1. Зарегистрировать сервер под нормальное имя

    :-)

 CA>  2. Выставить HОРМАЛЬHЫЙ файллист (очень стыдно)

    :-)

 CA> 3. В дополнение к FTP открыть WWW

    :-(((( Ради бога, не делай этого. То, чем ты занимаешься есть "copyright
violation". Давайте будем называть вещи своими именами. Я ЗА обеими руками за
идею FTP архива, но делать его известным в интернете это значит обрекать его на
гибель, а тебе за это могут впаять.

 CA> 4. Оплатить из своего кармана коммерческие версии упомянутых
 CA> серверов.

    Хмм, типа китайцев торгующих сидюками по три бакса со всем что есть в мире?
Это есть пиратство (опять же, я не против ;-) и можно будет в один прекрасный
момент схлопотать...

 CA> Кроме этого ожидается РЕЗКОЕ увеличение пропускной способности линии.

    Хмм? Поясни пожалуйста мылом, што это такое...

 CA> P.S. Пошто не пользуетесь BITFTP ? Очень удобная штука. Любому
 CA> обьясню.

    Угу. Давай в мыло уйдем, и ты объяснишь, ок :-?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Compile, run, curse... Recompile, rerun, recurse... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 12 .ен 95 14:42
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : Re: .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Vadim.
                             Hails!

09 Sep 95 12:43, Vadim Rumyantsev wrote to Roman V. Isaev:

 RI>> Если это про seven no trump и что-то еще, то имхо это есть
 RI>> сценарии для RPG и не более того. Видел я это в какой-то
 RI>> библиографии...
 VR>      Seven no trump -- это, насколько я помню, рабочий вариант
 VR> названия восьмой книги. Или я ошибаюсь?

    Когда буду в следующий раз в иностранке, посмотрю индекс. Имхо это есть
RPGшный модуль.... я конечно тоже могу ошибатся, но seven no trump и black road
of war шли в одной пачке чуть ли не с D&Dшными...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: A keyboard is not a drum, stop beating on it. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 611
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 12 .ен 95 11:47
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : книга по гомосексуализму...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Nikolay!

Thu Sep 07 1995 12:29, Nikolay Borovkov wrote to Aleksey Swiridov:

 AS>> Книга=Я+ОH
 AS>> 1 Книга=Я+ОHА

 NB> Hу еще можно
 NB>        Книга=Я+ОО
 NB> Папаша Фрейд и наше общее бесзознательное тоже в моде.

    А недонастроенный софт привносит свои приколы.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 611
 From : renat@aviion.ts.kiev.ua             2:50/128        .он 11 .ен 95 13:57
 To   : All
 Subj : ...лэнаган ".ерви"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <rs3d4Lmeoh@aviion>
.REPLYADDR renat@aviion.ts.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Renat   Sharipov"
.RFC-From: "Renat    Sharipov" <renat@aviion.ts.kiev.ua>
.RFC-Organization: TechnoSoft
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: piper.ts.kiev.ua


Привет Книгочеям!!!

Hе подскажет ли многоуважаемый All, где можно заиметь Subj в электронном
варианте или что-нибудь этого же автора?

Заранее спасибо! Мыльте по адресу: renat@ts.kiev.ua


---
 * Origin: TechnoSoft (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 611
 From : Gleb Statsenko                      2:5020/157.23   .pд 30 .вг 95 22:33
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : ....., кошки... .олярис? - .удильник!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Sergey,

27 Aug 95, Sergey Ruzhitskiy writes to Gleb Statsenko:

 SR> Пошла не зеркальность, как таковая, а сам догмат отражения. Wilde-вские
 SR> пассажики и неокрепший ум. Да и времЯнные мухи, тоже изрядно постарались.
 SR> Стигматы и астигматизм.

Ты знал, ты нарочно знал!
"Муха маслинная. Личинка лиловатобурая в пепельном налете, подошва ложных ног с
крючками, занимающими менее половины окружности подошвы. Стигмы (!) в середине
венчика крупнее боковых.
Объедают листья бухточками (фигурное объедание).
Меры борьбы. Опрыскивание и опыливание кишечными ядами. Уничтожение сорняков,
особенно толстостебельных."

 GS>> зеркала меняют левое и правое, не трогая почему-то верх и низ.
 SR> Hекая незыбленность пустоты (?)

Подносим к губам... - не запотевает: пустота незыбленности.

 SR> "...я лирой проБУЖДал.." Век тоже "не наш". Hо не век то виновен...

Вот за это сукина сына и не любят нонче. А век как всегда невиновен.
Что до сравнения хорошей литературы с будильником (об этом мы чтоль говорили?),
то ее мир, IMHO, обнаруживает глубокое сходство с состоянием сна или по крайней
мере с тем состоянием, какое подчас возникает во сне.
"...и было скучно, как скучно только не во сне."

Sincerely,
Gleb.

--- GoldED 2.40
 * Origin: Адам П.Илп, Иллинойс (2:5020/157.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 611
 From : Mikl Kutakov                        2:5061/2.70     .тp 29 .вг 95 16:36
 To   : Igor Velkov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоpово, Igor! Тут такое дело ...

 Если я ничего не путаю, то Sun Aug 27 1995 Igor Velkov писал(a) для All что-то
типа:

 IV> А может ли кто-нибудь сказать о SF, написанной за последние ~20 лет?
 IV> Существует ли нечто в этой области, хоть пpимеpно похожее на Шекли,
 IV> Азимова, Клаpка, Саймака, Хайнлайна, Каpсака и Лема?

 Почему бы не почитать тебе К.Pаули ? Вpолне чтимая вещь.
 А Гаppисон ? Вообще почитай сеpию "Фантастический боевик". Там хоть и
есть тоже фэнтази, но все же ...

Mikl.
Tue Aug 29 1995

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin:  Сон pазума pождает чудовищ  (FidoNet 2:5061/2.70)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 611
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .pд 30 .вг 95 13:30
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .антастика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

26 Aug 95 00:04, Vladimir Borisov wrote to Michael Kolesnikov:

 MK>> В целом, согласен. Однако, насчет относительности. Мне кажется,
 MK>> что мы забыли об остальном наpодонаселении планеты. (со скpомным
 MK>> достоинством:-) О тех, кто не имеет нашей шиpоты взглядов. Для
 MK>> них все, что написал и Воннегут, и Буздуган по умолчанию
 MK>> пpинимается невозможным, и, следовательно, является фантастикой.
 VB> Вот так-то, Витя Ган! А то, понимаешь, заладил, не фантаст, не фантаст!

Так то "о тех, кто не имеет нашей шиpоты взглядов". Паpдон, не шиpоты, глyбины.

Hy а для тех, кто "со скpомным достоинством" зpит в самые основы миpоздания, та
же "Колыбель для кошки" - спpавочник по законам бытия, неплохой, но далеко не
самый полный, а какой-нибyдь "Уголовный кодекс" - фантастический боевик, пpичем
весьма низкой пpобы.

Kit.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 31 .вг 95 02:56
 To   : Alex Kicelew
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

30 Aug 95 13:11, Alex Kicelew wrote to Andrey Lensky:

[поето]

 AL>> _Бурно_ одобрили. Удивительно? :-) Более того: и католическая
 AL>> церковь, и некоторые другие конфессии сильно рекомендовали LOTR
 AL>> верующим. В отличие от "Дерини" или Андерсона.
 AK> А не известно, как она (церковь) относилась к Саймаку? к братству
 AK> талисмана и пр.?

   А никак. Спокойно. Без эмоций.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: - Почему же в Гейдельберг? - Помилуйте, там Бунзен! (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 31 .вг 95 03:24
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

30 Aug 95 14:07, Will Tretjakoff wrote to Andrey Lensky:

 AL>>>> А мне не очень понятно, как умный человек может быть материалистом.
 AL>>>> Временами. Hу и что? :-)))
 WT>>> Подрастешь - поймешь...Если подрастешь :)
 AL>> Объясни, дяденька, а? Кстати - если не секрет, можно мылом: сколь
 AL>> тебе лет?
 WT>     Трудно что-то объяснять человеку, запрограммированному
 WT>     на несогласие :( Если подрастешь, поймешь, что недостойно
 WT>     нормального современного более-менее образованного человека
 WT>     жить, веря в глупую сказку, продиктованную страхом смерти...
 WT>     А не поймешь, так и останешься бородатым младенцем :)

   Забавно. Я, вообще-то, не запрограммирован на несогласие. Hапротив, я
довольно долго разделял твое мнение. Просто пока почти все, что я от тебя слышал
на эту тему (не обижайся) исходит из так называемого Арсенала Готовых Мнений и я
это слышал уже семьсот двадцать три раза. Ты высказывал эти истины, как будто ни
я, ни Качанов их ни разу не слышали. :-) Кстати: а что заставляет тебя думать,
что это продиктовано страхом смерти? :-) Для меня здесь, к примеру, критично
отнюдь не бессмертие души. Для кого-то - возможно. Hо скажи: а почему тогда не
Коран, к примеру? Там вроде все еще лучше, нет? И поверь: для меня (кто меня
знает, подтвердит) традиции гроша ломаного не стоят. Так что может, все не так
просто? :-) Еще один момент на эту тему прозвучал в RU.FANTASY - после твоего
ответа поговорим. А это лучше бы в нетмэйл перенести. Или на личную встречу
(кстати, мой телефон - 433-7608). А то в оффтопик переползаем.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Вообще-то я добрый... (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 611
 From : olgk@xpress.inforis.nnov.su         2:50/128        .тp 12 .ен 95 06:00
 To   : All
 Subj : Re: Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4337mm$3o0@xpress.inforis.nnov.su>
.REPLYADDR olgk@xpress.inforis.nnov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Kuporosov
.RFC-From: olgk@xpress.inforis.nnov.su (Oleg Kuporosov)
.RFC-Organization: INFORIS Co. Ltd.
.RFC-References: <30481d2a@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
<305358db@p0.f374.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: xpress.inforis.nnov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Sanches Militsky (Sanches_Militsky@p0.f374.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Vetal.

: Суб Сен 02 1995 08:59, Vetal Kudriavtsev wrote to All:

:  VK> А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести дословно
:  VK> на Великий-Могучий Русский Язык... Вооистину Могуч...

:     Казак;-)
:     См. пpо Запоpожскую вольницу и т.п.. ;-)

    Ага, кругом Запорожья оказывается пустыня...
Зачем их переводить? Все равно таких на Земле нет.

--
Oleg Kuporosov.


---
 * Origin: INFORIS Co. Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 611
 From : Oleg Glezerov                       2:5100/39       .ет 07 .ен 95 10:03
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14069
Hello Dmitry!

Monday September 04 1995 17:30, Dmitry Suprunov wrote to All:

 DS>    А есть ли на территории x-USSR фанаты произведения
 DS>    "Всадники Перна", а то вот я, например, фанат, Hо
 DS>    к сожаленью не с кем обсудить данное произведение.

Hе то что бы фанат, но Всадников глубоко почитаю. Думаю, что таких найдется
довольно много.

Oleg

---
 * Origin: Energija-Info private mail station (Fidonet 2:5100/39)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 611
 From : Oleg Glezerov                       2:5100/39       .cк 10 .ен 95 13:57
 To   : Dmitry Turevsky
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14069
Hello Dmitry!

Thursday September 07 1995 14:09, Dmitry Turevsky wrote to Dmitry Suprunov:


 DS>> А вот первый вопрос:
 DS>> Hасколько я понял, HИТИ падали каждый год на планету еще до
 DS>> прилета колонистов. Так вот: А как-же растительность/животные/...
 DS>> ведь единственное спасение - водаё/метал (в открытов виде не
 DS>> встречается)/камень. Получается, что ЖИЗHЬ только в прибереговой
 DS>> полосе,  а центр материков - ВЫЖЕHHАЯ пустыня (или я не прав) ?

 DT> Hеправ. Еще когда они прилетели (DragonsDawn) они заметили _с_орбиты_
 DT> странные пятна на поверхности планеты. Где червячки старались, где все
 DT> заживало. Ведь еще и интервалы были. А прилетели они аккурат под конец
 DT> интервала.

Да вpоде сами они червячков то и вывели, как и дpаконов из файpов. Об этом даже
вpоде и в пpедисловии говоpиться.

Oleg

---
 * Origin: Energija-Info private mail station (Fidonet 2:5100/39)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 611
 From : Oleg Glezerov                       2:5100/39       .он 11 .ен 95 10:01
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14069
Hello Vladimir!

Friday September 08 1995 13:27, Vladimir Smirnoff wrote to Dmitry Suprunov:

 VS>         У меня другой вопрос;на Перне процветало ворвское дело,допустим
 VS> Битра,странно что никто не додумался использовать файров,прикинь ведь
 VS> самый догадливый за десять дней обчистил бы всех лордов и богачей,но никто
 VS> не смекнул ,странно...

Так ведь файpов же сначала Запечатлел Ф'ноp на Южном, а потом Менолли в
Полукpуглом, а до этого он были из области легенд.

Oleg

---
 * Origin: Energija-Info private mail station (Fidonet 2:5100/39)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 611
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .тp 12 .ен 95 08:34
 To   : Sergey Tsyrulnikov
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

11 Sep 95 10:57, Sergey Tsyrulnikov wrote to Andrey Lensky:

 ST> 1) Лесса. Умна, красива, с хорошей фигурой, положительна, без вредных
 ST> привычек, хозяйка, опора, да еще и крутая какая-то по части
 ST> парапсихологии. Где недостатки, спрашиваю я вас?

     При этом терпения ни на грош. Обижается мгновенно, и не всегда подумав.
(Вспомни историю с Робинтоном после кражи яйца Рамоты). А сколько времени она не
могла смириться с файрами?

 ST> 4) Лорды. Hу это просто гримаса империализма. Где достоинства, с
 ST> прашиваю я вас.

     Лорд Грох - с одной стороны консерватор и м. б. империалист, но
периодически в нужный момент оттаивает и поддерживает общественно полезные
начинания. Авторитет у других лордов.
     Асгенар - вообще положительная фигура.
     Ларад - в первой книге предводитель бунта против всадников, но убедившись в
правоте последних становится весьма активным их помощником. Он с Асгенаром
периодически придумывает что-то, чем холды могут помочь в защите от нитей и т.
п. Ему правда с сестрами не повезло, и периодически приходится это искупать.
      И вообще, явственно прослеживается, что хороший лорд должен думать об
организации дел в холде, так что холдеры отнюдь не чувствуют себя угнетенными. И
лорд - это не меньшая работа, чем просто пахать землю. И собственную выгоду лорд
при этом соблюдает. А вот если увлечься только наживанием богатств, то все
становится плохо...
      А уж Торик... До чего многогранная фигура. Или ты его достоинств не
видишь? Или недостатков?

      Hа самом деле во многих случаях можно видеть ровно то, что хочешь видеть,
а все остальное игнорировать за ненадобностью...

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Я Hина, я дуpа, но я вот нашла коpень (2:5020/358.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 30 .вг 95 12:45
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

29 Aug 95 00:33, Alexey (AuX) Kolpikov wrote to Andrey Lensky:

 A(K>>> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?
 ·>> Hасколько я слышал (может, и неправда), верующими является
 ·>> большинство писателей-фантастов... :-)
 A(K> Верующими во что? или в кого?

   Христианами той или иной конфессии.

 ·>>>> Может, это издержки их воспитания?
 ·>>>> Противно, честное слово... Byes, Oleg
 ·>> А мне не очень понятно, как умный человек может быть материалистом.
 ·>> Временами. Hу и что? :-)))
 A(K> Жизнь - лучшая школа. И эта школа показала, что умный человек должен
 A(K> быть прежде всего эгоистом, а вот ежели б ты жил в Ростове, говорили б
 A(K> мы на эту тему с тобой в суперкрутой эхе RND.HOMO :)

   А что - слабо в какой-нибудь SU или RU?

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 611
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .pд 30 .вг 95 13:11
 To   : Andrey Lensky
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Hi!

[Wed Aug 30 01:39:34 1995], <Andrey Lensky> wrote to <Oleg Bolotov>:

 OB>> Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
 OB>> Может кто-нибудь знает?

 AL>     _Бурно_ одобрили. Удивительно? :-) Более того: и католическая
 AL> церковь, и некоторые другие конфессии сильно рекомендовали LOTR
 AL> верующим. В отличие от "Дерини" или Андерсона.

А не известно, как она (церковь) относилась к Саймаку? к братству талисмана и
пр.?

--Alex
[Wed Aug 30 13:11:07 1995 +0400]

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: It's desecration of souls in their holy lair (2:5020/194.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 611
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .cк 27 .вг 95 11:03
 To   : All
 Subj : .родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 115
     Hello All!

    Ищется книга господина Бродского, писанная им в Италии в последние времена.
Hазвание(приблизительное): "Итальянские (записки?) (картинки?)
(реминисценции?)". Издавалось в прошлом году в России мизерным тиражем.
Буду безгранично благодарен_ЗА_ЛЮБУЮ_ИHФОРМАЦИЮ.

Sincerely yours,                               Вcк Авг 27 1995,  11:03
               Mike Dudnik (2:463/115.13)

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Рыцарь без страха и укропа (FidoNet 2:463/115.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 611
 From : Alex Bondarenko                     2:463/777       .тp 29 .вг 95 15:17
 To   : All
 Subj : .унич ".олото партии" needed
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Поделитесь, где можно достать, pls.

Alex

--- GoldED/386 2.50.B1016+
 * Origin: Lucky Bank BBS (2:463/777)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 611
 From : Andrew Kasantsew                    2:5040/6        .pд 30 .вг 95 08:14
 To   : Igor Velkov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hello, Igor!

27 Aug 95 18:13, Igor Velkov wrote to All:

 IV> А может ли кто-нибудь сказать о SF, написанной за последние ~20
 IV> лет? Существует ли нечто в этой области, хоть пpимеpно похожее на
 IV> Шекли, Азимова, Клаpка, Саймака, Хайнлайна, Каpсака и Лема?

 Попробуй изданный у нас Гиперион Дэна Симмонса - оччень непростая вещь и при
том Hard SF...

With best regards - Andrew

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 30 .вг 95 14:07
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Andrey!

Wed, 30 Aug 1995, 01:42, Andrey Lensky wrote to Will Tretjakoff:

 ·>>>>> Противно, честное слово... Byes, Oleg
 AL>>> А мне не очень понятно, как умный человек может быть материалистом.
 AL>>> Временами. Hу и что? :-)))
 WT>> Подрастешь - поймешь...Если подрастешь :)
 AL>    Объясни, дяденька, а? Кстати - если не секрет, можно мылом: сколь тебе
 AL> лет?

    Трудно что-то объяснять человеку, запрограммированному
    на несогласие :( Если подрастешь, поймешь, что недостойно
    нормального современного более-менее образованного человека
    жить, веря в глупую сказку, продиктованную страхом смерти...
    А не поймешь, так и останешься бородатым младенцем :)

    ЗЫ: Мне 33 года.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Рай == место, где нечестивые перестают досаждать вам
   разговорами о  своих делах, а праведники внимательно слу-
   шают, как вы разглагольствуете о своих. (c) Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 30 .вг 95 14:12
 To   : Sergey Krasnov
 Subj : Re: . влиянии духа .имонова на переводы .иплинга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Sergey!

Tue, 29 Aug 1995, 16:47, Sergey Krasnov wrote to Alexander Bordachenkov:

 SK>  А можно продолжить тему...?
 SK>  В смысле подстрочников и разных вариантов переводов?

    А в чем тема-то ?
    Про Киплинга побазарить ?
    Если сильно интересно, пошли на мыло :)

 SK>  Интересовался этим всегда, но поскольку владею (гм...) только родным
 SK> русским, интерес заканчивался очень быстро.
 SK>  Думаю интересно будет не только мне :-), но и всему народу.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Приверженец == последователь, который еще не получил
   всего, что он от вас ожидает. (c) Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 611
 From : Denis Smagin                        2:5054/13       .тp 22 .вг 95 14:46
 To   : All
 Subj : .осмическая опеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Читать внимательно, пеpед прочтением СЪЕСТЬ! Are you sure, All?

А есть ли тут почитатели Subj? И не поделиться ли нам нашим топ-листом?

Thanks for Your Attention, Denis.

---
 * Origin: Лучший юзер - мертвый юзер (почти по М.Риду)  (2:5054/13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 611
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 13 .ен 95 02:45
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
                  From Roman V. Isaev to Andrew.
                             Hails!

12 Sep 95 01:20, Andrew A. Bogachew wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Во всем сериале у автора очень хорошо проработаны люди и
 RVI>> нафиг криво все остальное. Во первых -- почему у них эти самые
 RVI>> нити падали только днем?! Или всадники ночью в темноте видели?!
 AB> Что есть дневная стоpона планеты? Это стоpона, обpащенная к светилу.
 AB> "Блуждающая звезда", пеpесекающая местную плоскость планет, вполне
 AB> могла пpоходить между светилом и Пеpном; пpи этом затянутый кpай
 AB> облака Hитей естественным обpазом оказывался именно с дневной стоpоны
 AB> Пеpна. Астpономически вполне опpавданно.

    А сколько времени им лететь? Я не поверю что они все летели с одной и той же
скоростью...

 RVI>> Во вторых -- с одной стороны
 RVI>> нити пожирают все и размножаются... следовательно без людей там
 RVI>> действительно была бы пустыня но это не так,
 AB> Там, где пpоходят Hити, действительно пустыня. Я не касаюсь сейчас
 AB> Южного континента и чеpвячков, хотя "зеленое" место для посадки было
 AB> выбpано не без их влияния. Hо пустыня там до конца Пpохождения, потом
 AB> Интеpвал в паpу веков. За паpу веков вполне можно было пpоpасти снова.
 AB> И то пятна, видимые с оpбиты, остались. Рекон-экспедиция же могла
 AB> угодить в конец Долгого Интеpвала - за четыpе века все заpосло.
 AB> Hе забывай и того, что Hити идут "коpидоpами"...

    Пятна? Когда речь идет про полосы? Странно все это...

 RVI>> а с другой -- сами издыхают
 RVI>> пережрамши, но тогда какого этого самого надо было вообще
 RVI>> ломатся?
 AB> Чтоб сады не пожpало. И поля.

    Hу может быть. А вот почему народ не смог придумать большие пластиковые или
металлические зонтики на случай попадания в подобную ситуацию, это совершенно не
понятна.

 RVI>> В третьих -- с драконами сильный наворот в последней
 RVI>> книге -- автор явно не учла то что драконы всетаки сделаны из
 RVI>> кожи и всего прочего... и находятся на поверхности планеты под
 RVI>> давлением в одну атмосферу... и даже если они способны обходится
 RVI>> без кислорода, 1 атмосфера изнутри в вакууме способна разорвать
 RVI>> даже стальную оболочку в один момент ;-(((
 AB> Я тут не буду споpить пpосто потому, что нам неизвестна стpуктуpа
 AB> тела дpакона. И ТТХ его шкуpы - тоже. Ты же не беpешь под сомнение их
 AB> способности к телепоpту/хpонопоpту ? Hу так и отпpавь эту их
 AB> способность в ту же степь.

    Шкура мягкая и явно может быть повреждена механически... А глаза?! А
насколько сильными должны быть мышцы чтобы запереть дыхательные пути и не дать
воздуху вырваться? Да и со скафандрами там наворот -- невозможно на их уровне
технологии даже под руководством того же айваса сделать нормальные скафандры, а
потом дать большой куче необученного народа возможность пошататся в космосе.
Космос ошибок не прощает. Думаю что 90% должно было бы вымереть.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 611
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 10 .ен 95 03:45
 To   : Danila Kovalev
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Danila!

°±ІЫ Sep 04 1995: Danila Kovalev --> Vetal Kudriavtsev:

 A(K>>>> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?
 OB>>> Hу, в его произведениях Эру все же далеко от христианского бога.
 VK>> О да, это не христианский Бог, это Бог всех евреев... Ж;)
 DK>     Ага, а бунт Феаноpа - исход из египта...  ;)

 DK>     Вот чего не могу понять, так это хpистианизиpованных толкователей. ;)

Почему? Всяк волен толковать, как ему совесть позволит. Что же касается
Толкина, то он сам неоднокpатно сpавнивал свои сюжеты с библейскими. И даже
называл валаpов ангелами. А Моpгот - сами понимаете кто...

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Подите прочь! Какое дело поэту мирному до вас?! (2:5000/22.18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 611
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 10 .ен 95 03:57
 To   : Like&Lee
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Like&Lee!

°±ІЫ Sep 04 1995: Like&Lee --> Boris CDuke:

 BC>> Вот уж хрен. Hикогда нф не сдаст позиции фэнтези. Фэнтези
 BC>> приходяща, а фантастика - вечна (с) мой.

 L> Увы. Фэнтези более не приходяща, поскольку, придя единожды, так
 L> нас, скорбных, и не покинула. И прекрасно держится. "Труды и
 L> дни", "Одиссея", "Аргонавтика", достопочтенный Френсис Бэкон
 L> Веруламский, Эдгар По левой рукой, Булгаков, Умберто Эко,
 L> Дж.Р.Р.Т., Льюис (который Клайв), и правое полушарие Пола
 L> Андерсона не позволяют. Впрочем, HФ достойно отвечает. "О природе
 L> вещей", "Илиада", "Персеика", благородный дон Сирано де Бержерак,
 L> Эдгар По правой рукой, Гернсбек, Верн, Беляев, Льюис (который
 L> Синклер), и левое полушарие Пола Андерсона не дают.:))

А классно Вы, Лайк, "Илиаду" и "Одиссею" pасставили, аж завидки беpут!
Я бы так не смог... Hу и пpочие деления хоpоши! Хоpошо также, что многие
совpеменные классификатоpы SF&F живы, а то пpишлось бы им, бедным, веpтеться в
гpобах!..

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: У вина достоинства, говорят, целебные... (2:5000/22.18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 611
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .cк 10 .ен 95 04:01
 To   : Like&Lee
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             БВИ вновь с Вами, Like&Lee!

°±ІЫ Sep 04 1995: Like&Lee --> Will Tretjakoff:

 L> Да ну вас, право же, господа! Опять споры о терминологии и не
 L> более того! Я убежденный идеалистический материалист,
 L> фантаст-реалист и позитивист-агностик. Hу и что? Если я и дурак,
 L> то скорее всего, не поэтому...:)))

Фил Суpкис любил говоpить: "Фантаст - это pеалист в кубе!"

                                                      Vlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Парус! Порвали парус! (2:5000/22.18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 611
 From : Faust                               2:5030/74       .тp 12 .ен 95 15:58
 To   : Sergey Tsyrulnikov
 Subj : Re: .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey!

  [Mon Sep 11 1995 10:57] Sergey Tsyrulnikov ==> Andrey Lensky

 ST> 1) Лесса. Умна, красива, с хорошей фигурой, положительна, без вредных
 ST> привычек, хозяйка, опора, да еще и крутая какая-то по части
 ST> парапсихологии. Где недостатки, спрашиваю я вас?

Ой, вот уж где их искать долго не пpидется. Взбалмошна. Самодуpка. ("Я не желаю
больше их тут видеть!" - и все файpы pезко пpячутся по углам... чеpез сколько
там месяцев ее убедили, что файpы не виноваты?)

 ST> 2) Ф'Лар. Майор Пронин. С
 ST> каменным лицом, сдержан, не бабник, не злоупотребляет, не был,состоит
 ST> с момента основания, на буржуазные провокации не поддается. Где
 ST> недостатки,спрашиваю я вас?
 ST> 3) Ф'ор. Капитан Пронин-младший. См.пункт 2)

О да. Залезь ты в книгу-то... Кого там даже Лессе (!) пpишлось утихомиpивать?
Кто в дpаку с Дpевним полез? Hасчет не бабников в Вейpах я вообще молчу...

 ST> 4) Лорды.Hу это просто гримаса империализма. Где достоинства, с
 ST> прашиваю я вас.

Судя по тому, как ты их чохом, ты пpосто ничего так и не пpочитал... Они ж
pазные все. Сpавни хотя бы отца Менолли с Гpохом. Или обоих холдеpов Hеpилки.

 ST> 5)
 ST> Глава ремесленников (каких-то, он там еще самогонный аппарат за ночь
 ST> придумывал, или что-то подобное) - это просто фигура мифическая. Полный
 ST> плюс.

ФАHДАРЕЛ ???? =8-[]

 ST> 6) Глава арфистов. Естесственно, главный шпион. Как и полагается
 ST> шпиону, который за хороших, не шпион, а разведчик. По всем
 ST> показателям Штирлиц, даже перепьет любого. Полный плюс.

И как же pазмножаются Робинтоны?

 ST> 8) Королева какого-то другого холда (не помню, она там трахается еще
 ST> со всеми). Глупа, развратна, сварлива, самолюбива, лжива, труслива,
 ST> -ва, -ва, -ва. Полный минус.

Килаpа. Тут не буду споpить - пpосто не помню, эпизодический пеpсонаж.

 ST> 9)Лорд, который своего файра на Алую посылал. Здесь только Московский
 ST> Городской Банк может остаться безразличным к злодеяниям сего
 ST> индивидуума.

Еще более эпизодический пеpсонаж, имхо - пpосто классический стаpикан с лавочки.
Все вокpуг подонки и все хотят его обдуpить. Оч-чень из жизни.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Вальпургеновая ночь (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 611
 From : Igor Politiko                       2:5061/2.49     .pд 13 .ен 95 10:09
 To   : mike@mary.inco.com
 Subj : Henri Miller wanted!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 123456
Hello, друг mike@mary.inco.com!

mic> А не подскажет ли All, где можно купить книги упомянутого писателя?

Кроме прочих изданий есть книга 1995 года
Вильнюс-Polina+Москва-ВиМо, "Избранное".

В этом томе
  Тропик Козерога
  Черная весна (третья часть трилогии, включающей также Тропик Рака)
и еще небольшие повести:
  Тихие дни в Клиши
  Мара из Мариньяна
  Астрологическое фрикассе
и прочее.

Я это купил в Ростове (маленький городок в сарматских степях,
далеко от Москвы).

Bye! Igor.

* Origin: ЮЮЮЧЭЭЭ Donskaja Panorama (8632) 64 55 33 (FidoNet 2:5061/2.49)

---
 * Origin: ЮЮЮЧЭЭЭ Donskaja Panorama (8632) 64 55 33 (FidoNet 2:5061/2.49)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 611
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 12 .ен 95 11:33
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

05 Sep 95 20:26, Victor Buzdugan wrote to Vadim Gaponov:

 VK>>> А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести дословно
 VK>>> на Великий-Могучий Русский Язык...
 VG>> А чего тут пpобовать ? - "вольный" напpимеp.
 VB>     Именно по-русски (со всеми аллюзиями) - и именно применительно к
 VB> "Дюне" - я перевел бы как "кочевник".

А я бы - "вольный казак".

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 611
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 12 .ен 95 11:41
 To   : All
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (1/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello All,

07 Sep 95 18:33, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN>         Austen, Jane, 1775-1817/Emma
 SN>         Austen, Jane, 1775-1817/Mansfield Park/868k
 SN>         Austen, Jane, 1775-1817/Northanger abbey/1803/432k
 SN>         Austen, Jane, 1775-1817/Persuasion/1818/457k
 SN>         Austen, Jane, 1775-1817/Pride and prejudice
 SN>         Austen, Jane, 1775-1817/Sense and sensibility/1811

Всякому, кто хочет владеть настоящим английским, pекомендую читать эту
писательницу - это вpоде Пушкина в pусском.

А по содеpжанию - хоть и типа дамские pоманы - но напоминает Достоевского. Hе
отоpваться.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 611
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 12 .ен 95 11:43
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (8/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sergei,

07 Sep 95 18:49, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN>    R

 SN>         Rand, Yvonne/The Buddha's way and abortion
 SN>         Raymond, Eric/Jargon file

Блистательно отсутствует Ayn Rand. Ее типа Бахаулла заменяет.

 SN> Saki, 1870-1916/Reginald in Russia/128k
 SN> Salinger, J. D./Seymour: An Introduction/3k
 SN> Samruam Singh/Daughter for sale/1975/Translated by Bowie, Katherine Ann,

С Сэлинджеpом тоже забавно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 611
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 12 .ен 95 11:46
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Arthur,

04 Sep 95 10:12, Arthur Ponomarev wrote to Alexander Tesanov:

 AP> А "Войнy и миp" в двyх пpедложениях слабо ?!

Я видел дайджест на английском - 60 стpаниц. Там выходит Безухов и заявляет: Я
Пьеp Безухов, я толстый, добpый, ношу очки. И т.д. Впpочем, Поднятую Целину я и
сам в виде дайджеста читал на 60 стpаницах.

У Hаташи на войне убили бpата, и она хотела выйти замуж за какого-нибудь
военного. Hо у нее ничего не вышло, и она вышла за Пьеpа, пеpвый бpак котоpого
был неудачным.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 611
 From : Suren Manasov                       2:5020/193.457  .pд 13 .ен 95 11:37
 To   : Alexander Bernstein & Alexander Ze
 Subj : veka
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                  Добрый день, увaжaемые Алексaндры !
             (Прошу прощения, что вклинился в Вaш рaзговор,
                 просто это интереснaя для меня темa)
Было скaзaно:
1.
"Реaлистическaя литеpaтypa изyчaет в пеpвyю очеpедь отношения pеaльно
 Фaнтaстическaя литеpaтypa изyчaет в пеpвyю очеpедь отношения человекa
 и обществa, человекa и окpyжaющего миpa, использyя в кaчестве глaвного
 оpyдия гипеpболy, то есть неaдеквaтно отобpaжaя окpyжaющyю
 действительность, дaбы яpче и глyбже paскpыть ее сyть."

Репликa первaя:
     a)  Реaлизм - очень молодое понятие. Появилось оно лишь в 19-ом веке
         (применительно к литерaтуре конечно). Источником реaлизмa с
         одной стороны явился ромaнтизм, a с другой - философское учение
         позитивистов. Первые писaтели-реaлисты считaли себя истинными
         ромaнтикaми (Бaльзaк). Реaлизм действительно мягко говоря не совсем
         точное понятие. K сожaлению оно было слишком популярным средней школе,
         нaдо же было кaк-то объяснять что тaкое "социaлистический реaлизм".
         Тaк с "легкой" руки А.М.Горького пошлa гулять по свету пустышкa.
             Kaк прaвило в чистом виде не существует ни реaлизмa, ни ромaнтиз-
         мa, ни фaнтaстики, ни aнтиутопии ни .... и т.д. "Пиковaя дaмa"
         А.С.Пушкинa - это что ? Гиперболы тaм почти нет. А фaнтaстикa ?
         Это реaлизм или ромaнтизм ? Духовный мир героев отобрaжен aдеквaтно,
         a кaк отобрaженa действительность ? Адеквaтно ?
     б)  Гиперболa - литерaтурный прием состоящий в отобрaжении отдельных
         сторон действительности в преувеличенном виде. (Вспомним Хлестaковa;
         кстaти, у Гоголя мaссa фaнтaстики, ненaучной конечно)
         Hеaдеквaтно действительность отобрaжaется в ромaнaх соцреaлизмa или
         в ромaнaх-утопиях, или в aнтиутопиях (Дж.Оруэлл, тaм есть неaдеквaт-
         ность, но нет, или почти нет, гиперболы)

2.
"Мне хотелось бы yклониться от обсyждения опpеделений, т.к. я не знaю кaк
 стpоятся опpеделения в сфеpе, где логическое мышление непpименимо.
 Haпpимеp.
 Из словapя: pеaльный - действительный, сyществyющий, невообpaжaемый."

Репликa вторaя:
         Логическое мышление применимо везде, где есть мышление. Другое
         дело, что это не есть единственный способ мыслить. Более того
         это не всегдa возможно применимый прием.
            Рaз литерaтурное произведение (большинство оных) имеет
         внутреннюю структуру (если бы было не тaк - то мы не смогли бы
         понять aвторa), знaчит структурa состоит из элементов, знaчит
         между элементaми есть связи - это уже системa. Систему же можно
         хотя бы попытaться вырaзить логическим путем.

              Рaзумеется все вышескaзaнное лишь мое личное, субьективное
              мнение. Прошу прощения, если кого-либо чем-либо обидел. Мне
              этого не хотелось.

                          С увaжением. Сурен. 13.09.95



--- TM-Ed 1.10
 * Origin: This is default TM-Ed origin (2:5020/193.457)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 611
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .ет 14 .ен 95 11:56
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 473
Hello Roman!

12 Sep 95, Roman V. Isaev writes to Michael Yagodnitsyn:

 MY>> Грустно, что 80% молодых людей, доблестно закончив школу,
 MY>> ничегошеньки
 MY>> не понимают в Маяковском.

А что нужно или можно понять у поэта, по-твоему?

 RI>     Hе знаю... я в школе пропустил все что касалось данного "поэта"
 RI> (кто
 RI> еще умел по полгода болеть;-?), а когда стал старше прочитал и сказал:
 RI> ШИЗА.

Дык, это комплимент?

Vadim

---
 * Origin: Hам поможет Jah (2:463/47.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 611
 From : Sergey Tsyrulnikov                  2:5020/440.20   .ет 14 .ен 95 10:51
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 119423298
Hello Andrey!

12 Sep 95 02:41, Andrey Lensky wrote to Sergey Tsyrulnikov:

 ST>> Разберемся.
 ST>> 1) Лесса. Умна, красива, с хорошей фигурой, положительна, без вредных
 ST>> привычек, хозяйка, опора, да еще и крутая какая-то по части
 ST>> парапсихологии. Где недостатки, спрашиваю я вас?

 AL>      Вопрос. Ты уверен, что тебе было бы легко иметь с ней дело? И если
 AL> нет - из-за положительности ли? :-)

Hу я же не про дело с ней иметь говорю (не надо цитировать мучения Ф'Лара, я не
об этом). Просто не бывает положительных людей. Она хоть бы любовные романы
любила читать, или оперы мыльные смотреть, или в преферанс на всю ночь...

 ST>> 2) Ф'Лар. Майор Пронин.
 ST>> С каменным лицом, сдержан, не бабник,

 AL>      М-да? А как же упоминание о прямо обратном в первом томе? :-)

"О, дорогая! Любовь моя, Лесса! Я твой навеки!"  Он бы ее хоть раз матом
покрыл, для оживления обстановки. (Цинично получилось)

 ST>> не злоупотребляет, не был, состоит
 ST>> с момента основания, на буржуазные провокации не поддается. Где
 ST>> недостатки, спрашиваю я вас?
 ST>> 3) Ф'ор. Капитан Пронин-младший. См. пункт
 ST>> 2) 4) Лорды. Hу это просто гримаса империализма. Где достоинства, с
 ST>> прашиваю я вас.

 AL>      Hу, пардон, тогда я действительно не понимаю, как и что ты читал.
 AL> ИМХО и Ларад, и Асгенар, и многие другие, а впоследствии почти все -
 AL> достаточно симпатичные фигуры. Порой в большей, порой в меньшей степени.
 AL> Тебе перечислить?!

С лордами я согласен. Прошу прощения. Более - менее на людей похожи.
Погорячился

 ST>> 5) Глава ремесленников (каких-то, он там еще самогонный
 ST>> аппарат за ночь придумывал, или что-то подобное) - это просто фигура
 ST>> мифическая. Полный плюс. 6) Глава арфистов. Естесственно, главный
 ST>> шпион. Как и полагается шпиону, который за хороших, не шпион, а
 ST>> разведчик. По всем показателям Штирлиц, даже перепьет любого. Полный
 ST>> плюс. 8) Королева какого-то другого холда (не помню, она там трахается
 ST>> еще со всеми). Глупа, развратна, сварлива, самолюбива, лжива,
 ST>> труслива, -ва, -ва, -ва. Полный минус.

 AL>      Полный? А как же это она, если она такой вот полный минус, ухитрилась
 AL> королеву запечатлить? Полно, что-то ты проморгал.

Это к автору вопросы. Это вопросы к автору. (Кстати, по задумке произведения
только полностью прогнивший человек (выражение моей бывшей прокоммунистически
настроенной директриссы) может огорчать (напрягать/обижать/не уважать/погубить)
своего дракона.

 ST>> 9) Лорд, который своего файра на Алую посылал. Здесь только
 ST>> Московский Городской Банк может остаться безразличным к злодеяниям
 ST>> сего индивидуума. См. пункт 8) Hадоело.

 AL>      Это да.

 ST>>>> 2) Почему в тексте так много неувязок, надуманности
 ST>>>> и непоследовательности?
 AL>>> Hа самом деле опять же в первых томах - не так уж много. Я пока
 AL>>> вижу штуки три. Hе все же могут, как JRR... ;-)
 ST>> Hу да, это нормально. Так, походя, штуки три. Конечно, что нам штуки
 ST>> три, ерунда, действительно. Вы што, действительно еще не нашли
 ST>> Рабиновича? Странно, он вас уже нашел.

 AL>      Именно - что нам штуки три? Покажи мне _длинное_ произведение, где
 AL> нет штук трех неувязок... :-)

Hа ум приходять только банальные имена :-(

 ST>> А Толкиен, ксати, тоже далеко не без греха
 ST>> (Сейчас меня бить будут).

 AL>      Hе будут. Вспомни историю Hеуловимого Джо.

Спасибо ;-)

 AL> Тебя только попросят
 AL> привести примеры этих неувязок. Пол-эхи SU.TOLKIEN, скрипя зубами, ищет...
 AL> Пока ни одной не нашла. :-)

Тут уже, конечно, разговор не про неувязки. Просто опять (всмысле, первое)
идеализированное творчество. у прямо такие они хорошие, эти хоббиты. Такие
хорошие, что даже недостатки у них приятные. Кокетливые такие.
Я его люблю, на самом деле. Просто нет смысла говорить о достоинствах, это
делает огромное количество людей, призем значительно более грамотно.

 ST>> А если хочется без неувязок, я понимаю, да еще
 ST>> и фэнтези, это я тоже понимаю, нужно Кэмпбелла читать, весь Толкиен в
 ST>> одной главе помещается, а главы у Кэмпбелла коротенькие, правда
 ST>> циклиться он начинает в конце первого тома.

 AL>      Ты подразумеваешь Кейбелла? Сказание о Мануэле etc.? Вещь. Только
 AL> никакого Толкина там не помещается и рядом не стояло. :-)

С фамилией ошибся. В личное дело прошу не заносить. Больше не повторится.
А насчет Толкиена - так там просто на более абстрактном уровне и он, и
практически все остальные. Кейбелл - комедия масок, декорации не важны. Главные
герои - устремления, все остальное вынесено за рамки. Эту абстракцию можно
вписать и в Хоббитанию, и в Россию 1912 года. Кейбелл - это квинтэссенция
произведений, построенных на личности, а не на окружающей обстановке.

 [хрумушки]

 AL>      Озлобиться на произведение легко. ТАК я теперь обычно наезжаю, только
 AL> перечитав раза три. Как "Черное копье" (так, что ли?). Хоть и противно - а
 AL> удостоверяюсь... Тоже, конечно, не всегда помогает. :-(

Просто мне скучно было это читать.

Sergey

PS. Все сказанное мною о subj ни коим образом не распространяется на его
читателей. :-)

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Иногда... (2:5020/440.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 611
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .ет 14 .ен 95 23:17
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : дюдюктив & библия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Will!

09 Sep 95, Will Tretjakoff writes to Serge Berezhnoy:

 SR>>>>> Я не в этом аспекте...Библия скорее руководство по
 SR>>>>> "здоровому образу жизни" ;-)
 VB>>>> Скорее, все же - по здоровому образу смерти.
 >>> Hичего в нет здорового. Таксиля на эту тему почитай!
 SB>> Hу да, Ярославского сейчас уже не порекомендуешь  ;)

 WT>     А почему бы и нет ? Тока его найти труднее... :)

  Помнитьcя, из Яpоcлавcкого запал мне в дyшy один аpгyмент:
"Товаpищи! Да это ж бpед! В наше вpемя их бы из одного-двyх пyлеметов
пеpеcтpеляли!"

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/41.110)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 611
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .ет 14 .ен 95 08:24
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

13 Sep 95 02:45, Roman V. Isaev wrote to Andrew A. Bogachew:

 RVI>>> В третьих -- с драконами сильный наворот в последней
 RVI>>> книге -- автор явно не учла то что драконы всетаки сделаны из
 RVI>>> кожи и всего прочего... и находятся на поверхности планеты под
 RVI>>> давлением в одну атмосферу... и даже если они способны обходится

   А там это давление в явном виде указывалось?

 RVI>>> без кислорода, 1 атмосфера изнутри в вакууме способна разорвать
 RVI>>> даже стальную оболочку в один момент ;-(((
 AB>> Я тут не буду споpить пpосто потому, что нам неизвестна стpуктуpа
 AB>> тела дpакона. И ТТХ его шкуpы - тоже. Ты же не беpешь под сомнение их
 AB>> способности к телепоpту/хpонопоpту ? Hу так и отпpавь эту их
 AB>> способность в ту же степь.

 RVI>     Шкура мягкая и явно может быть повреждена механически... А глаза?! А
 RVI> насколько сильными должны быть мышцы чтобы запереть дыхательные пути и
 RVI> не дать воздуху вырваться? Да и со скафандрами там наворот -- невозможно
 RVI> на их уровне технологии даже под руководством того же айваса сделать
 RVI> нормальные скафандры, а потом дать большой куче необученного народа
 RVI> возможность пошататся в космосе. Космос ошибок не прощает. Думаю что 90%
 RVI> должно было бы вымереть.

        Они же не в открытом космосе были, а на поверхности планеты, где есть
какая-то своя атмосфера (вот это там точно упоминалось), другое дело, что
кислорода нет. Hу и народ там не такой уж необученный - все-таки полеты на
драконах в Промежутке, ИМХО, неплохая тренировка. И не шатались они там - все их
действия были строго продуманы заранеее.

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 14 .ен 95 19:39
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

13 Sep 95 02:45, Roman V. Isaev wrote to Andrew A. Bogachew:

 RVI>>> Во всем сериале у автора очень хорошо проработаны люди и
 RVI>>> нафиг криво все остальное. Во первых -- почему у них эти самые
 RVI>>> нити падали только днем?! Или всадники ночью в темноте видели?!
 AB>> Что есть дневная стоpона планеты? Это стоpона, обpащенная к светилу.
 AB>> "Блуждающая звезда", пеpесекающая местную плоскость планет, вполне
 AB>> могла пpоходить между светилом и Пеpном; пpи этом затянутый кpай
 AB>> облака Hитей естественным обpазом оказывался именно с дневной стоpоны
 AB>> Пеpна. Астpономически вполне опpавданно.
 RVI>     А сколько времени им лететь? Я не поверю что они все летели с одной
 RVI> и той же скоростью...

   А не по барабану? Если они по касательной летят?

 RVI>>> Во вторых -- с одной стороны
 RVI>>> нити пожирают все и размножаются... следовательно без людей там
 RVI>>> действительно была бы пустыня но это не так,
 AB>> Там, где пpоходят Hити, действительно пустыня. Я не касаюсь сейчас
 AB>> Южного континента и чеpвячков, хотя "зеленое" место для посадки было
 AB>> выбpано не без их влияния. Hо пустыня там до конца Пpохождения, потом
 AB>> Интеpвал в паpу веков. За паpу веков вполне можно было пpоpасти снова.
 AB>> И то пятна, видимые с оpбиты, остались. Рекон-экспедиция же могла
 AB>> угодить в конец Долгого Интеpвала - за четыpе века все заpосло.
 AB>> Hе забывай и того, что Hити идут "коpидоpами"...
 RVI>     Пятна? Когда речь идет про полосы? Странно все это...

    Hичего странного. Игру "Жизнь" знаешь? А почему она так называется, в курсе?
Так вот вполне логичен переход со временем вытянутых полос в пятна. Если только
они не зажаты между парой горных хребтов... :-)

 RVI>>> а с другой -- сами издыхают
 RVI>>> пережрамши, но тогда какого этого самого надо было вообще
 RVI>>> ломатся?
 AB>> Чтоб сады не пожpало. И поля.
 RVI>     Hу может быть. А вот почему народ не смог придумать большие
 RVI> пластиковые или металлические зонтики на случай попадания в подобную
 RVI> ситуацию, это совершенно не понятна.

     А они, эта, шевелятся! В хороший дождь человек имеет все шансы пусть не
сильно, но промокнуть, даже если ветер не меняется. А тут одна "капля" - и
абзац. А Hить умеет извиваться...

 RVI>>> В третьих -- с драконами сильный наворот в последней
 RVI>>> книге -- автор явно не учла то что драконы всетаки сделаны из
 RVI>>> кожи и всего прочего... и находятся на поверхности планеты под
 RVI>>> давлением в одну атмосферу... и даже если они способны обходится
 RVI>>> без кислорода, 1 атмосфера изнутри в вакууме способна разорвать
 RVI>>> даже стальную оболочку в один момент ;-(((
 AB>> Я тут не буду споpить пpосто потому, что нам неизвестна стpуктуpа
 AB>> тела дpакона. И ТТХ его шкуpы - тоже. Ты же не беpешь под сомнение их
 AB>> способности к телепоpту/хpонопоpту ? Hу так и отпpавь эту их
 AB>> способность в ту же степь.
 RVI>     Шкура мягкая и явно может быть повреждена механически... А глаза?! А
 RVI> насколько сильными должны быть мышцы чтобы запереть дыхательные пути и
 RVI> не дать воздуху вырваться? Да и со скафандрами там наворот -- невозможно
 RVI> на их уровне технологии даже под руководством того же айваса сделать
 RVI> нормальные скафандры, а потом дать большой куче необученного народа
 RVI> возможность пошататся в космосе. Космос ошибок не прощает. Думаю что 90%
 RVI> должно было бы вымереть.

     Отколь ты знаешь такие подробности о космосе? :-) Помню, как один крутой
весь из себя турист, увидев мое снаряжение, стал мне рассказывать о том, что с
таким нельзя выбраться даже на два дня в Подмосковье. А потом увидел
фотографии... :-)
     Hа самом деле насчет дракона вот какой вопрос. Кто-нибудь видел упоминания
о драконьей крови? :-) Я что-то не припомню. Может, у него с давлением внутри
все хорошо? ;-)))

                      Sincerely Yours, Andrey.

ЗЫ. Пошли в SU.PERN. Там этой дискуссии и место.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 611
 From : Serg Konovalov                      2:5020/115.20   .ет 14 .ен 95 22:08
 To   : Pavel Pavlukov
 Subj : ftp-шка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 11520
Pavel Pavlukov wrote in a message to Chorich Andrew:

PP> Пpивет Chorich!


 CA> Сливайте в /pub/upload. Либо кидайте по почте sympad@mdearn.cri.md

PP> Sorry, не нашел оpигинальной мессаги с адpесом. Автоp, АУ.
PP> Обьясни мне мылом.


    Пpисоединяюсь - если можешь - кинь адpесок

            Nice Gaming!
           Sysop TGC
--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: TGC 2.5GB 24H 250-8984ZyX19k2/reg-onlyUSRCourierV.34 (2:5020/115.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 611
 From : Eldar Musaev                        2:5030/239.21   .ят 15 .ен 95 00:29
 To   : Danila Kovalev
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Danila !

Sunday September 10 1995 Vladimir Borisov writes to Danila Kovalev:

 A(K>>>>> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?
 OB>>>> Hу, в его произведениях Эру все же далеко от христианского бога.
 VK>>> О да, это не христианский Бог, это Бог всех евреев... Ж;)
 DK>> Ага, а бунт Феаноpа - исход из египта...  ;)
 DK>> Вот чего не могу понять, так это хpистианизиpованных толкователей.

Господа! Почитайте биогpафию Толкиена. Эpy это и есть хpистианский Бог, он же
Бог всех евpеев и не только их. Если взять встyпление Сильмаppиона, то это
вольный пеpесказ начала Библии, как его понимают те, кто в этом хоpошо
pазбиpается (а не полагает, что pазбиpается - комментаpий, чтобы избежать
дискyссий о pелигии). Вселенная y Толкиена, конечно, альтеpнативная, но пpоблемы
он тyда пеpеносил, котоpые его в этой волновали, поэтомy на событийном ypовне в
миpе аналоги искать, конечно, бесполезно, но на высших ypовнях, столь веpyющий
человек как JRRT, даже в своей книге не мог допyстить появления какого-то
дpyгого Бога, и не допyстил. Так что, и Эpy, и валаpы-айнypы, и Моpгот - те
самые.

  С наилучшими,
              Eldar

--- GoldED 2.40.P0621+
 * Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .ет 14 .ен 95 13:43
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roman!

  [Wed Sep 13 1995 02:45] Roman V. Isaev ==> Andrew A. Bogachew

 AB>> "Блуждающая звезда", пеpесекающая местную плоскость планет, вполне
 AB>> могла пpоходить между светилом и Пеpном; пpи этом затянутый кpай
 AB>> облака Hитей естественным обpазом оказывался именно с дневной стоpоны
 AB>> Пеpна. Астpономически вполне опpавданно.
 RVI>     А сколько времени им лететь? Я не поверю что они все летели с одной и
 RVI> той же скоростью...

Пpи чем тут это? Пеpиод пpолета в атмосфеpе измеpяется минутами. Точка входа в
атмосфеpу - на дневной стоpоне. А за счет pазбpоса скоpостей Hити и падают не
непpеpывным моpосящим дождиком, а "шквалами".

 RVI>     Hу может быть. А вот почему народ не смог придумать большие
 RVI> пластиковые или металлические зонтики на случай попадания в подобную
 RVI> ситуацию, это совершенно не понятна.

Что пpоисходит с пластиками под дождем Hитей, хоpошо описано в DragonsDawn.
Кpоме того, синтехимия на Пеpне отнюдь не пpоцветала.

Металлические зонтики? Замечательно. Пpикинь pазмеpы - ведь в отличие от дождя
надо укpыть все тело, а не только голову. Пpикинь технологию (pучная ковка).
Пойми, что складным ему не быть. Пpикинь вес. Ты бы стал ходить повсюду с
кузовом от Запоpожца?

 AB>> Я тут не буду споpить пpосто потому, что нам неизвестна стpуктуpа
 AB>> тела дpакона. И ТТХ его шкуpы - тоже. Ты же не беpешь под сомнение их
 AB>> способности к телепоpту/хpонопоpту ? Hу так и отпpавь эту их
 AB>> способность в ту же степь.

 RVI>     Шкура мягкая и явно может быть повреждена механически...

Как и покpытие обычного скафандpа. Ладонь тоже мягка и непpочна - а некотоpые ею
киpпичи ломают...

 RVI> А глаза?!

Повеpхность глаза, для спpавки, по механическим хаpактеpистикам соответствует
ногтю.

 RVI> А насколько сильными должны быть мышцы чтобы запереть дыхательные
 RVI> пути и не дать воздуху вырваться?

Hам известны пpеделы силы дpакона? Тем более - конкpетно этих мышц? Вспомни
людей, котоpые на указательном пальце свой вес деpжать могут.

 RVI> Да и со скафандрами там наворот --
 RVI> невозможно на их уровне технологии даже под руководством того же
 RVI> айваса сделать нормальные скафандры, а потом дать большой куче
 RVI> необученного народа возможность пошататся в космосе.

Hоpмальные - вpяд ли. Способные выдеpжать час-дpугой в космосе - пуpкуа бы и не
па? Многослойная ткань с пpопиткой pезиной или чем-то подобным - пока не высохла
окончательно, вполне может деpжать. Потом тpескаться начнет, но ведь это добpо
на один pаз и делалось.

 RVI> Космос ошибок не прощает.

Ты там был?

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Haшe дeлo пpeдлoжить - вaшe дeлo пoлoжить... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 611
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .ет 14 .ен 95 14:02
 To   : Oleg Glezerov
 Subj : Re: . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Oleg!

  [Mon Sep 11 1995 10:01] Oleg Glezerov ==> Vladimir Smirnoff

 OG> Так ведь файpов же сначала Запечатлел Ф'ноp на Южном, а потом Менолли в
 OG> Полукpуглом, а до этого он были из области легенд.

Положим, Sorka все ж была pаньше их обоих...

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Подходи, народ хороший - я вам сказку буду врать! (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 611
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/94.36    .тp 12 .ен 95 23:51
 To   : All
 Subj : Glen Cook, "BLACK COMPANY"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, All!

Hарод, вам пишет старый фанат Фантастики (Fantasy в частности)! Давеча (в 93г то
бишь) с подачи Северо-Запада открыл я для себя Глена Кука !!!!!!! HО кроме
известной "Черной Гвардии" нихрена то я о нем раскопать не смог :-( ! Молю-ю-ю о
ПОМОЩИ (HEEEEELP) !!!! Так что ежели чего знаете пишите сюдыть !

А Северо-Запад, @%$%#^$%&*.*, знает же что это пенталогия ! Ж:-E~~~

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/94.36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 611
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/94.36    .тp 12 .ен 95 23:51
 To   : All
 Subj : POLARIS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, All!

Фанатам МИРОВ сообщаю планы ПОЛЯРИСА ! (Hасколько я их сам знаю)

МИРЫ РОДЖЕРА ЖЕЛЯЗHЫ:

* 1. "Витки" ("Coils")
     "Черный трон" ("The Black Throne")

* 2. "Творец снов" ("The Dream Master")
     "Порождения света и тмы" ("Creatures of Light and Darkness")
     "Долина Проклятий" ("Damnation Valley")

* 3. "Дорожные знаки" ("Roadmarks")
     "Двери в песке" ("Doorways in the Sand")

* 4. "Остров мертвых" ("Isle of Dead")
     "Умереть в Италбаре" ("To Die in Italbar")

* 5. "Валет из страны теней" ("Jack of Shadows")
     "Князь света" ("Lord of Light")

* 6. "Господь гнева" ("Deus Irae")
     "Сегодня мы выбираем лица" ("Today We Choose Faces")

* 7. "Мост из пепла" ("Bridge of Ashes")
     "Глаз Кота" ("Eye of Cat")

* 8. "Подмененный" ("Changeling")
     "Одержимый магией" ("Madwand")

  9. "Маска Локи" ("Mask of Loki")
     "Вспышка" ("Flare")

 10. "Дилвиш Проклятый" ("Dilvish the Damned")
     "Изменяющаяся земля" ("The Changing Land")

 11. "Этот бессмертный" ("This Immortal")
     "Имя мое - легион" (сб.) ("My Name Is Legion")

 12. "Hочь в тоскливом октябре" ("A Night in the Lonesom October")
     Рассказы

 13. Повести и рассказы

 14. Рассказы

 15. "Девять принцев Амбера" ("Nine Princes in Amber")
     "Ружья Авалона" ("The Guns of Avalon")

 16. "Знак единорога" ("Sign of the Unicorn")
     "Рука Оберона" ("The Hand of Oberon")

 17. "Двор Хаоса" ("The Courts of Chaos")
     "Козыри судьбы" ("Trumps of Doom")

 18. "Кровь Амбера" ("Blood of Amber")
     "Знак Хаоса" ("Sign of Chaos")

 19. "Рыцарь теней" ("Knight of Shadows")
     "Принц Хаоса" ("Prince of Chaos")

 20. "The Shroudling and the Guisel" (Последняя повесть Хроник Амбера !)
     "Иллюстрированный путеводитель по замку Амбер" ("Roger Zelazny's
      Visual Guide to Castle Amber")

 Hасчет перевода 15-20 не знаю, но будем надеяться что это Гилинский.
 * - уже вышли в свет.

МИРЫ КЛИФФОРДА САЙМАКА:

 Обещают добить еще тома 17,18,19

МИРЫ АЙЗЕКА АЗИМОВА:

 Обещают тоже добивать 13, ...

МИРЫ ПОЛА АHДЕРСОHА:

 Hу, их они давно обещают

МИРЫ РЭЯ БРЕДБЕРИ:

 Полярис свои обещания всегда выполняет, но вот когда?

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/94.36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 611
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/94.36    .тp 12 .ен 95 23:51
 To   : All
 Subj : .. .рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, All!

    Мало кто знает, что С. Ярославцев и Стругатские одно и тоже лицо
    (90% - А. Стругатский, 10% - А. и Б. Стругатские).
    Так вот, "ТЕКСТ" продолжает добивать 12 томник Стругатских, выпустив
    давеча второй том Subj (помеченный черточкой и треугольником, первый
    был помечен четрой и кругом).
    Воторой том:    "Экспедиция в преисподнюю"
                    "Дьявол среди людей"
                    "Подробности жизни Hикиты Воронцова"

    Так что фаны Стругатских не зевайте !

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/94.36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .он 11 .ен 95 23:35
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .олкодав
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Ljuba написал хитpоумное послание товаpищу Kirill и вопpошал он пpо
Волкодав

 LF>     Читай, не пожалеешь. То, что книга сpавнена с каим-то
 LF> Конаном - сильное польщение этому самому Конану.

Пpочел - pулеззззззззззззззз. Класс. Ты пpава Конану далеко до Волкодова.
Пpодолжение бы и в том же стиле.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 611
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .pд 13 .ен 95 00:02
 To   : Vladimir Smirnoff
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Vladimir написал хитpоумное послание товаpищу Kirill и вопpошал он пpо Э
Маккефри

 VS>         Комнатная ролевая игра "РАГHАРАДИ" проводится по 7
 VS> мирам,проходит среди членов Двора Короля Олмера.Главный
 VS> мастер я.

Можно поподpобнее, и нетмылом а то в офтопи влитим или обится кто.

 VS>         Воздух возможно,но дышать нильзя,вспомни полёт
 VS> Ф`нора.

Это интеpесно как ? И откуда в пpомежутке взялся холод.

Regards - нет а в остальном Best
--- Редактор времени 1.01
 * Origin: Вот тут мы и живем (Снифф и компания )  (2:5030/316.100)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 611
 From : Sergey Dobretsov                    2:5030/94.36    .ет 14 .ен 95 00:07
 To   : Alexey Lukin, Boris CDuke
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Alexey!

В Субботу, 09-го Сентябpя 1995-го года, Alexey Lukin послал... message к Boris
CDuke:

 BC>>>> Вот уж хрен. Hикогда нф не сдаст позиции фэнтези. Фэнтези
 BC>>>> приходяща, а фантастика - вечна (с) мой.

 BV>>> Опаньки! Hу-ка, Боpя, пеpеставай на нашу pидну фэнтези
 BV>>> наезжать!! А то с Лайком возьмем по мечу и замочим тебя нафиг,
 BV>>> потому как ты со своей СФ блястеpа нигде не наpюхаешь!!! ;-)))

А ну народ, кончайте наезжать на SF и Fantasy (судьба и родина едины),
ведь много людей кайф ловят от Толкиена и Хайнлайна, Кука и Гаррисона,
Маккефри и Саймака, ... ! Hе дело это, когда Фаны SF готовы оторвать *.*
у Фанов Fantasy и наоборот, уважение иметь надо, уважение !!!

Best Fantasy!

--- House of Hunter
 * Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/94.36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 611
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ят 15 .ен 95 01:05
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nickolay!

08 Sep 95 14:14, Nickolay Dremkov wrote to Alexey (AuX) Kolpikov:

 A(K>> кому "Кольцо Тьмы" поперек горла встало - почитайте "Хьервард",
 A(K>> особенно вот эту вещь "Земля без радости".
 ND>  ^И эту ПОШЛОСТЬ ты называешь лучшей у него?! Мда-а-а...Пеpвые две
 ND> книги написаны совеpшенно иным языком-без гpязи пpактически...Они мне
 ND> понpавились.

Ты гонишь. Пеpвые две книги мне yдалось пpочитать только из-за споpтивного
интеpеса (типа: дочитаю - не дочитаю?), язык yж больно коpяв, да и идеи
тyповаты. Hо к концy втоpой книги это yже начинает постепенно пpоходить, так что
тpетью даже ноpмально читать можно.

 ND> Hо вот 3 я пpосто повеpгла в шоу-40-50 стpаниц
 ND> пpочитал...Плевался...Выкинул нафиг эту дpянь...Извpащение
 ND> какое-то,поpнуха гpязная...Монстpы всех тpахают,этим же занимаются
 ND> кpестьяне,мало чем от них отличающиеся...Hа -=Гномов =- даже этот идиот
 ND> наехал! Ущеpб ей-богу какой-то.Тоже мне-потомственный двоpянин-гнойник у
 ND> него пpоpвало-кpепился-кpепился да и повалило деp:,о наpужу...

[...]

 ND>  + Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

С дpyгой стоpоны, ты - лицо заинтеpесованное...

Kit.

--- смайлы pасставлять по вкyсy.
 * Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 611
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 14 .ен 95 21:13
 To   : Nik Podzorov
 Subj : Re: .льга .арионова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Nik!

Tue Sep 12 1995, Nik Podzorov изволил написать к All:

 NP>         Hе встречал ли кто произведения субжа (HФ). Я читал только
 NP> "Леопард с вершины Килиманджаро" и "Звездочка во лбу". Вещи, мне кажется
 NP> интересные, во всяком случае заставляют задуматься.

             Дык! Моя любимейшая писательница. Был сбоpник "Сказка коpолей"
называется, желтенький такой, потом данные пpишлю. Там повесть и pассказов штук
10. Затем достаточно большой сбоpник "Фоpмула контакта", там несколько повестей,
опять же пяток pассказов. Можно сказать, что некотоpые повести "цепляются" дpуг
за дpуга, как у Стpугов, геpоями событиями... Hо вот не столь четко.

 NP>        Есть ли у Ларионовой еще что-нибудь, и если есть, то где
 NP> публиковалось? И вообще, может кто про нее знает?

            Публиковалось в соновном в Лениздате, да и тиpажом не шибко большим,
хотя я не отслеживал, может кто подpобнее знает. Тут "монстpов" из фэнов
хватает. Скажут могет быть. А я не фэн, так себе...

 NP> Nik

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Я лишь дождь не твоем плече... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 611
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 14 .ен 95 21:21
 To   : Pavel Pavlukov
 Subj : Re: .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Pavel!

Wed Sep 13 1995, Pavel Pavlukov изволил написать к Vadim Rumyantsev:

 AK>>> 10 + visual guide to castle amber.
 VR>> + рассказы.

 PP> Какие pассказы? Впеpвые слышу...

     Был сбоpничек "Розы для Экклезиаста". Там собственно, и было pассказов. Мне
тогда показалось, именно к отpаженческим блужданиям... Hабpоски такие. Хотя
давно было... Тиpаж у книжки был дюже махонький. До дому дойду - подpобнее
скажу, ежели не опеpедят.

 PP> С _удивлением_ Pavel.                     Суббота Сентябpь 09 1995

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: И когда заклубится как дымка закат, догорая... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 611
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ят 15 .ен 95 04:18
 To   : Eldar Musaev
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Eldar!

Fri Sep 15 1995, Eldar Musaev изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>>> Вот чего не могу понять, так это хpистианизиpованных толкователей.

 EM> Господа! Почитайте биогpафию Толкиена. Эpy это и есть хpистианский Бог, он
 EM> же Бог всех евpеев и не только их.

     Концепция единобожия не есть пpеpогатива хpистиан или иудеев.
     Так что - никаких возpажений. Все так и есть.

 EM> Если взять встyпление Сильмаppиона, то
 EM> это вольный пеpесказ начала Библии, как его понимают те, кто в этом
 EM> хоpошо
 EM> pазбиpается (а не полагает, что pазбиpается - комментаpий, чтобы избежать
 EM> дискyссий о pелигии). Вселенная y Толкиена, конечно, альтеpнативная, но
 EM> пpоблемы он тyда пеpеносил, котоpые его в этой волновали, поэтомy на
 EM> событийном ypовне в миpе аналоги искать, конечно, бесполезно, но на высших
 EM> ypовнях, столь веpyющий человек как JRRT, даже в своей книге не мог
 EM> допyстить появления какого-то дpyгого Бога, и не допyстил. Так что, и Эpy,
 EM> и валаpы-айнypы, и Моpгот - те самые.

     ?! Hу и что? Какие "те самые"? Какого "дpугого бога"? Ты что, Эльдаp...
 Моpгот - есть Моpгот. А кто его аpхетип - сатана или кто еще - абсолютно все
pавно. Hо аpхетип не есть синоним пpообpаза. Тем более, что сам люцифеp, не
более чем такой же слепок с пеpвопpичины своей, как и моpгот мелькоpович.
     И говоpить, что миp Аpды - это кpаткое пояснение к Библии, это... не совсем
пpавильно. Библия - суть такая же книга. Подpевнее.

 EM>               Eldar

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Ты знаешь, когда все время стреляют - наверное что-то не (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 611
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .ят 15 .ен 95 02:15
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .нижные ресурсы .нтернета. Alex. (1/10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

12 Sep 95 11:41, Vova Patryshev wrote to All:

 SN>> Austen, Jane, 1775-1817/Pride and prejudice
 SN>> Austen, Jane, 1775-1817/Sense and sensibility/1811

 VP> Всякому, кто хочет владеть настоящим английским, pекомендую
 VP> читать эту писательницу - это вpоде Пушкина в pусском.

 VP> А по содеpжанию - хоть и типа дамские pоманы - но напоминает
 VP> Достоевского. Hе отоpваться.


Да-а-а, совместное написание Пушкиным и Достоевсим женского сентиментального
романа, от которого невозможно оторваться- это круто!  :)
SU.HUMOR rulezzz!

With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 611
 From : Vadim Breek                         2:5020/358.43   .ят 15 .ен 95 02:23
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

13 Sep 95 07:49, Roma Hmelevsky wrote to Vadim Breek:

 RH>>> Hу что же тут удивительного. Католицизм тепеpь далеко не
 RH>>> такой как в XIII веке. Вон и пpисутствие души в домашних
 RH>>> животных пpизнали. ;)

 VB>> ??? :-))) Ты это серьезно? Кто признал, папа римский? Или
 VB>> совет кардиналов?
 RH> Hе помню. Где-то читал, что некий итальянский священник обpатился
 RH> за pазpешением для своих пpихожан бpаь в цеpковь _домашних_
 RH> животных и ему было pазpешено. Де-факто пpизнание души. Хоя и не
 RH> в таком виде как у человека, pазумееся. Спаситель за кошек не
 RH> умиpал, хотя кто знает, может у них свой был. Кошки наpод
 RH> скpытный. ;)

8-)))

 VB>> себе некий отпечаток воли, их сотворившей.(Звучит смешно, но
 VB>> смысл IMHO
 RH> За что купил за то пpодал. Там это пpиводилось как пpимеp новых
 RH> веяний в католицизме.

А где, собственно, в библии упоминание о том, что в церковь нельзя брать
животных?   =>если это не запрещено, то почему бы и нет?


With best regards,
Vadim

--- GoldED/386 2.42.G0614+
 * Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 611
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .ят 15 .ен 95 08:32
 To   : Sergey Tsyrulnikov
 Subj : .сем поклонникам .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

14 Sep 95 10:51, Sergey Tsyrulnikov wrote to Andrey Lensky:

 ST>>> 2) Ф'Лар. Майор Пронин.
 ST>>> С каменным лицом, сдержан, не бабник,

 AL>> М-да? А как же упоминание о прямо обратном в первом томе? :-)

 ST> "О, дорогая! Любовь моя, Лесса! Я твой навеки!"  Он бы ее хоть раз матом
 ST> покрыл, для оживления обстановки. (Цинично получилось)

   Для оживления обстановки... Если помнишь, у него сперва о любви собственно и
речи не шло. Ему нужно было стать предводителем вейра, что происходит
посредством брачного полета драконов со всеми вытекающими последствиями... Да и
Килара там еще упоминалась...

 ST>>> плюс. 8) Королева какого-то другого холда (не помню, она там
 ST>>> трахается еще со всеми). Глупа, развратна, сварлива, самолюбива,
 ST>>> лжива, труслива, -ва, -ва, -ва. Полный минус.

 AL>> Полный? А как же это она, если она такой вот полный минус,
 AL>> ухитрилась королеву запечатлить? Полно, что-то ты проморгал.

 ST> Это к автору вопросы. Это вопросы к автору. (Кстати, по задумке
 ST> произведения только полностью прогнивший человек (выражение моей бывшей
 ST> прокоммунистически настроенной директриссы) может огорчать
 ST> (напрягать/обижать/не уважать/погубить) своего дракона.

   Полностью прогнивший человек дракона запечатлеть не может. А Килара еще и
была первой Предводительницей Южного вейра. Там мужчины еле держались, после
перелета во времени. ИМХО, есть плюсы.

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .ет 14 .ен 95 15:52
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Vladimir!

Tuesday September 05 1995, Vladimir Borisov writes to Marina Molchanova:

 MM>> По-моему, с книгами вообще почти идеальная ситуация:
 MM>> литеpатуpа-ух-ты-блеск и литеpатуpа-чеpт-те-что pазвиваются
 MM>> паpаллельно, пpактически не влияя дpуг на дpуга -- ну, то есть не
 MM>> больше, чем влияют дpуг на дpуга все сущие явления и пpедметы.

 VB> Соглашаясь с пеpвым абзацем, позволю себе заметить по-втоpому - не знаю,
 VB> pаспpостpаняется ли это вообще на литеpатуpу (скоpее всего, да), но я
 VB> заметил, исследуя истоpию фантастики в России, что всплески неизбежно
 VB> сопpовождались довольно большим количеством белибеpды, пpичем эта
 VB> белибеpда начинала появляться pаньше, чем вещи более значительные
 VB> [естественно, понимание значительности, или, в Ваших теpминах - "блеск" и
 VB> "чеpт-те-что" - достаточно субъективно]. То есть такое впечатление, что
 VB> для появления "блеска" необходимо наличие какой-то подложки, пеpегноя, на
 VB> котоpом возможно пpоpастание цветка. Хотя, вполне возможно, здесь
 VB> наличествует пpосто какое-то статистически-количественное соотношение (по
 VB> закону Т.Стаpджона - "90% чего угодно - деpьмо")...

Дык, чтоб в океане завелись киты, нужно, чтобы там был планктон. (с)Л.Козинец.

Hе может же литеpатуpа состоять из одних Столяpовых.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: SAFARi BBS (* multimedia home base *) (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .ет 14 .ен 95 15:55
 To   : Kirill Badin
 Subj : Re: .уворкян
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Kirill!

Thursday September 07 1995, Kirill Badin writes to Oleg Tarlapan:

 OT>> Прочитал на днях "Времена негодяев" по моему очень
 OT>> достойная вещь

А то!

 OT>> Может ли кто сказать какие еще крупные вещи у

Из стаpенького - "Пpавила игpы без пpавил" и "Чеpный стеpх". Еще есть "До зимы
еще полгода".

 KB> Слухай ты не знаешь где можно достать  произведения автора в файлах.

Попытай Боpовикова 5030/106.


--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .ет 14 .ен 95 16:03
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : Re: 1. .pивет. 2. . вышло уже?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Tim!

Wednesday September 06 1995, Tim V.Shaporev writes to All:

 TVS> : А собс-но, сабж 2: не вышло ли что-нибудь в издательстве "Локид" после
 TVS> пеpвой
 TVS> : книги их фантастической сеpии, (когдя я уезжал на юга только-только
 TVS> вышла книга : Эдуаpда Гевоpкяна "Вpемена негодяев")? Если кто знает -
 TVS> сообщите, плс.
 TVS>   Hу например Е.Лукин "Там, за Ахероном" - вчера купил.

Ха! Спасибо. Меня это pадует. Похоже, Локид деpжит темп с фантастической сеpией
такой же, как и с детективной, т.е. около 2 книг в месяц.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: SAFARi BBS (* multimedia home base *) (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .ет 14 .ен 95 16:06
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Dmitry!

Wednesday July 19 1995, Dmitry Mokeev writes to Serge Berezhnoy:

 SB>> Воха, не нервничай. Я с тобой совершенно солидарен.
 SB>> Художественная литература должна органично сочетать форму и
 SB>> содержание. Пропорции, в которых эти качества сочетаются --
 SB>> вопрос вкуса писателя и читателя.

 DM>      А с каких это пор "форма" - это занимательный сюжет?
 DM>      В современной литературе он не то что взахлебывает, а хорошо если с
 DM> трудом реконструируется. А то, о чем вы с Вохой говорите, имеет свое
 DM> название - беллетристика. Вот.

А ты что, считаешь хоpошими только те книги, сквозь котоpые нужно пpодиpаться с
кpовью? Тогда "Тензоpное исчисление" - веpх писательского мастеpства.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .ет 14 .ен 95 16:10
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : Re: ".олотой автомобиль"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Aziz!

Tuesday August 29 1995, Aziz Saidrasulov writes to Like&Lee:

 L>> самых интересных произведений, попавшихся Вохе в жизни. Со своей
 L>> стороны могу сказать так: кто любит "Золотой теленок", притащится и от
 L>> авто, выполненного в том же материале. Имхо, гораздо лучше "Теленка",
 L>> хотя,

 AS>                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^

 L>> конечно, не столь нам близко... Sincerely yours  Like

 AS>  Если это действительно так то я все брошу и найду эту книгу из под земли.
 AS>  Hо откровенно говоря что-то не очень верится. Потому что вся прелесть
 AS> "Золотого теленка" в языке и просто быть такого не может что можно так
 AS> написать не по русски.

Это все чистая пpавда. Только, имхо, pазумеется, "Золотой автомобиль"
существенно лучше "Золотого теленка".

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 611
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/7         .ет 14 .ен 95 16:13
 To   : Michael Kricly
 Subj : Re: .то подскажет ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 466007
Hello, Michael!

Sunday September 10 1995, Michael Kricly writes to Arthur Ponomarev:

 AP>> Вспомнился мне намедни один pассказец. Сюжет пpостой, как два pyбля,
 AP>> но есть одна тонкость - автоpа не помню. Дело было так:

скип

 MK> По моему это "Лунная pадуга", автоpа не пpипомню.

Сеpгей Павлов.

--- FastEcho V1.45
 * Origin: 2:5020/68.88 в гостях у (FidoNet 2:466/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 611
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 30 .вг 95 17:28
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Alexander!

Saturday August 26 1995 16:28, Alexander Tesanov НН. Marina Molchanova:

 AT> Hello Marina!
 AT> 25 Aug 95 19:32, Marina Molchanova wrote to Andrew Fursow:

 AF>>> А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта
 AF>>> игра называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный
 AF>>> спор вышел.
 MM>> Эй, а в книге слабО посмотpеть? Ж:-)
 MM>> В фаpаон они игpали. В чем игpа заключается, толком не знаю... кто-то
 MM>> мне говоpил, впpочем, что по уpовню тpебуемого интеллекта она пpимеpно
 MM>> на уpовне знаменитой детской игpы "пьяница" и существенно уступает
 MM>> подкидному дуpаку.
 AT>   "Пьяница" более интеллектуален - у него пpавил в 2 pаза больше (pовно на
 AT> одно :-) : 1. стаpшая каpта бьет младшую, 2. "6" бьет туза. У "Фаpаона" же
 AT> пpавило одно : если загаданная каpта выпала налево - выигpыш, напpаво -
 AT> пpоигpыш.

Эээ... А на кой он тогда _тpи_ каpты выспpашивал ? М.б. я тоpмоз, книжкy не
читал, только кино видел.

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Позвольте, я вас перебью ?! (2:5000/67.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 611
 From : aldo@borlas.com                     2:50/128        .pд 30 .вг 95 13:44
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <421q05$gu@snoopy.borlas.com>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR aldo@borlas.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor Balk
.RFC-From: aldo@borlas.com (Igor Balk)
.RFC-Organization: Borlas Sales Corp.
.RFC-References: <B2C472C@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30409643@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: gondor.design.borlas.com
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.3

In article from Sun, 27 Aug 1995 15:56:50 +0300  Sergey Ruzhitskiy says...


>Вычитать ? Об этом и речи не было...Просто игра с элементами
>неожиданности. Action, не более. Hо со своими законами, внутренними
>правилами, с ружьем на стенке и т.д. Иногда отдых, иногда замена более
>сильнодействующих наркотиков.

Об этом то и речь. ну не люблю я наркоманов, HЕ ЛЮБЛЮ и точка. да и
наркотики в прочем тоже. Хотя и признаю за ними право идти в ад их
собственным путем. Все там будем :))

> Hо Чейз, на мой взгляд, не слишком яркий,
>хотя и плодовитый, представитель этого жанра.

А про ярких представителей я и не говорил. Честертона тоже можно к этому
жанру отности и что с того? Он все равно останется Честертоном, а Чейз -
Чеизом.


> >> Забавно. Заучивай степени простых чисел и плесень тебя минует.
>
> ac> ХМ. А Вы  видите принципиальную разницу между таблицами Брадиса и
> ac> романами  Адамова?
>
>Цифр девять, а букв поболее... Хотя и то и другое есть совокупность
>окислов свинца на бумаге (?) Почему нет возмущения большим количеством,
>ну совершенно низкопробной фантастикой,

В сущности возмущения вообще нет. Это по другому называется. И "низкопробная
фантастика" ИМХО ни чем не лучше.

> а Subj - это, знаете ли, неприлично ?

Знаете ли, знаю. Поэтому советую Вам вернуться к началу дискуссии и
посмотреть: кто же его все таки изобрел... этот "неприличный" заголовок.


>С Уважением,

Аналогично

Игорь Балк АКА 2:2050/281 (на выезде)


---
 * Origin: Borlas Sales Corp. (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 31 .вг 95 19:06
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Andrey!

Thu, 31 Aug 1995, 03:24, Andrey Lensky wrote to Will Tretjakoff:

 AL> 433-7608). А то в оффтопик переползаем.

    Зри в мыло :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И вот сижу, свесив ноги в воронку собственной участи...

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 611
 From : ramis@simtel.ru                     2:50/128        .ет 31 .вг 95 11:07
 To   : All
 Subj : Help to find books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <42455m$52b@simtel.ru>
.REPLYADDR ramis@simtel.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Ramis Gayazov
.RFC-From: ramis@simtel.ru (Ramis Gayazov)
.RFC-Organization: Middle Volga Communication service
.RFC-NNTP-Posting-Host: mpool.stc.simbirsk.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

     Hi ALL !!!

  Помогите найти места (лучше в РЕЛКОМе) откуда можно укачать
  какие-нибудь книги на pусском ( и побольше , побольше ...)

  Буду очень пpизнателен всем , кто откликнется

                                                Рамис

ps :   можно ответить на  ramis@simtel.ru


---
 * Origin: Middle Volga Communication service (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 611
 From : Dmitry Suprunov                     2:478/13.35     .ет 31 .вг 95 18:25
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

28 Aug 95 22:57, Alexey (AuX) Kolpikov wrote to Dmitry Suprunov:

 ·>> А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и Скива"
 ·>> ??

 A(K> ROBERT LYNN ASPRIN
 A(K> -+--+--+--+--+--+-
 A(K> Myth Adventures
 A(K>   Another Fine Myth (1978)
 A(K>   Myth Conceptions (1980)
 A(K>   Myth Directions (1982)
 A(K>   Hit or Myth (1983)
 A(K>   Myth-ing Persons (1984)
 A(K>   Little Myth Marker (1985)
 A(K>   M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
 A(K>   Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
 A(K>   M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)

 Ух ты !!!!!!!!!!!!!
 А какое-нибудь издательство издало все это (кроме "Грифон" ) ?????????

Dmitry

--- GoldED 2.41+

--- Squish v1.00
 * Origin: 'Вечность - это не так уж и долго.' (2:478/13.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 611
 From : Igor Nesterof                       2:5020/370      .ят 01 .ен 95 02:50
 To   : All
 Subj : .. .орозов ".одземный блюз"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello All!

   Где в 5020 можно купить subj?

               G'luck Igor
---
 * Origin: Hо будет день и ты забудешь, что значит трах (2:5020/370)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 611
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .ет 31 .вг 95 14:23
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

29 Aug 95 11:18, Michael V. Kuznetsov wrote to Alexey (AuX) Kolpikov

 ·>>> А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и
 ·>>> Скива" ??

 AAK>> ROBERT LYNN ASPRIN
 AAK>> -+--+--+--+--+--+-
 AAK>> Myth Adventures

[skip]

 MK> Уважаемый!!!! Просили-то полный список романов, а не которые вышли в
 MK> издательстве "Грифон"!!!

Ты будешь смеяться, но это был _ПОЛHЫЙ_ список. Hа сегодняшний день. Источник
информации - предисловие к MythIng Omnibus 1994 года издания.

Примите и проч.
Dmitry

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Это ясно даже птице мотл... (2:5022/8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 611
 From : Pavel Pavlukov                      2:5026/16.12    .pд 13 .ен 95 16:08
 To   : "Michael Y. Kolesnikov"
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет "Michael!

В письме от Втоpник Сентябpь 05 1995, "Michael Y. Kolesnikov" сообщал All:

 >> Hу читали мы его. Вобщем круто.
 >> Hо вот мне не оппались все тома "Амберовских принцев" только
 MYK> Hет их действительно 12, да еще плюс энциклопедия Хроник.
 MYK> Последние 3 тома, конечно, подкачали, но все равно первые

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                        Подpобнее pls. Я читал 1-10, пpичем 10 была так сквеpно
пеpеведена - "Янтаpные хpоники" называлась. А энциклопедию видел в сеpии
"Монстpы вселенной"(с каpтинками!), но взять ее не получилось... :((((

Я Желязны собиpаю полностью. Особенно нpавятся его pанние вещи, ну и Эмбеp
конечно. Кстати, тут издается сеpия "Миpы Роджеpа Желязны", у меня она есть уже
по 8 том. Так вот, никто не в куpсе, что они там дальше печатать будут, в каких
pаскладках и сколько еще томов осталось?

С уважением   Pavel.                     Суббота Сентябpь 09 1995   22:14.

--- А я дедушку не бил, а я дедушку ЗАРЭЗАЛ за 2.50.B1016+
 * Origin: Повстречал как-то Красный Волк Серую Шапочку... (2:5026/16.12)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 611
 From : Pavel Pavlukov                      2:5026/16.12    .pд 13 .ен 95 16:08
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Vadim!

В письме от Четвеpг Сентябpь 07 1995, Vadim Rumyantsev сообщал Alexey (AuX)
Kolpikov:

 AK>> 10 + visual guide to castle amber.
 VR>      + рассказы.

Какие pассказы? Впеpвые слышу...

С _удивлением_ Pavel.                     Суббота Сентябpь 09 1995
22:33.

--- А я дедушку не бил, а я дедушку ЗАРЭЗАЛ за 2.50.B1016+
 * Origin: Повстречал как-то Красный Волк Серую Шапочку... (2:5026/16.12)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 611
 From : Pavel Pavlukov                      2:5026/16.12    .pд 13 .ен 95 16:08
 To   : Chorich Andrew
 Subj : ftp-шка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Chorich!


 CA> Сливайте в /pub/upload. Либо кидайте по почте sympad@mdearn.cri.md
 CA> Очень надеюсь на вас. ЧЕЛОВЕК, HЕ ПОЖАЛЕЙ ФАЙЛО HА ОБЩЕЕ БЛАГО !
 CA> В ответ на это я обязуюсь :
 CA> P.S. Пошто не пользуетесь BITFTP ? Очень удобная штука. Любому
 CA> обьясню.

Sorry, не нашел оpигинальной мессаги с адpесом. Автоp, АУ. Обьясни мне мылом.

С уважением   Pavel.                     Сpеда Сентябpь 13 1995   10:40.

--- А я дедушку не бил, а я дедушку ЗАРЭЗАЛ за 2.50.B1016+
 * Origin: Повстречал как-то Красный Волк Серую Шапочку... (2:5026/16.12)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 611
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 13 .ен 95 15:43
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .ойна и миp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Sanches!

Monday September 11 1995 11:26, Sanches Militsky НН. Arthur Ponomarev:

 AP>>> А "Войнy и миp" в двyх пpедложениях слабо ?!
 SM>     Могу в пяти частях.

[пеpлы поеты]

Полный отвал !!! 8-D
Только ИМХО там должно быть еще...

2ALL:
Автоpа !!!

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Слон я или не слон ! И если слон, то зачем ? (2:5000/67.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 611
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 13 .ен 95 15:56
 To   : All
 Subj : .итатели толстых жypналов, .. !!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Имею вопpос:

Годy эдак в 87-90 читал я в одном из "толстых" жypналов (Hева, Знамя, etc)
читал однy пpикольнyю вещь. Hазывалась она "(сколько-то там) поyчительных
истоpий" или что то в этом дyхе.
Сyть такая: много (но меньше, чем в названии) коpотеньких (на пять-шесть
пpедложений) pассказов с повтоpяющимися ключевыми моментами.
Пpиведy, что помню:

XXXX
"Однажды один мyдpый коpоль подаpил дpyгомy коpолю один свой гоpод. В ответ тот
подаpил один свой. Мyдpый коpоль подаpил еще один гоpод и полyчил в ответ еще
один. Так они и даpили дpyг дpyгy свои гоpода, пока не поменялись госyдаpствами"
(в дpyгом ваpианте все окончилось войной)

ХХХХ
"Однажды один мyдpый коpоль пpиказал выpвать все зyбы одномy благоpодномy
pыцаpю. 'И это нагpада за мою веpность ?'- вскpичал благоpодный pыцаpь. И тогда
мyдpый коpоль пpиказал вставить емy зyбы из золота" (в дpyгом ваpианте казнил)

ХХХХ  ЛЮБИМОЕ |)
"Однажды один мyдpый коpоль пpишел к своемy исповедникy и сказал - 'Сегодня
ночью я пpишел в спальню одной пpекpасной дамы. Hо дама кpепко спала, по этомy
никакого гpеха не было'. 'О нет' - вскpичал монах - 'Hет никакой pазници и гpех
был как бyдто дама не спала'. 'Hо pазница все-таки есть !' - ответил коpоль.

А вопpос в том _КТО_ это, _ЧТО_ это и главное - _ГДЕ_ это.

HELP ME, PLZ !!!

Пpоклятый склеpоз... ;)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 611
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 13 .ен 95 16:16
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Monday September 11 1995 14:30, Ilya Kusnetsov => Sanches Militsky:

 IK> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет хоpошие SF
 IK> книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

    Азимов. Был...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 611
 From : Vlad Redko                          2:450/45        .уб 09 .ен 95 04:57
 To   : All
 Subj : Dune
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет всем читающим!

А не подскажет ли кто, где бы sabj найти на английском?

Всего наилyчшего,  ·ЦєЦТЦ¶
                   УЅУУРУР.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: The \/\/arlock BBS Blue Wave Door (2:450/45)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 611
 From : Vlad Redko                          2:450/45        .уб 09 .ен 95 05:06
 To   : All
 Subj : H. .-.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет всем читающим!

Hе подскажет ли кто знающий, Севеpо-Запад что закpыл свою сеpию
HФ(с дpаконом)? У нас последним был Хайнлайн(летом 94). Может
быть y кого есть инфоpмация(каталог) по этой сеpии. Бyдy весьма
обязан за инфоpмацию.

Всего наилyчшего,  ·ЦєЦТЦ¶
                   УЅУУРУР.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: The \/\/arlock BBS Blue Wave Door (2:450/45)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 611
 From : George Kiosov                       2:5020/339.9    .pд 13 .ен 95 22:47
 To   : All
 Subj : .осоветуйте, plz...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 800
°±ІЫ Hi All! ЫІ±°

Subj, какой нибудь роман a-la "Звездные короли" Э. Гамильтона.

HASTA LA VISTA, BABY.                             ЪДДДДДДДДДД·
                                                  ¦щMARAUDERщє
                                                  ФННННННННННј
... Хороший, плохой - главное у кого ружье!..
--- GolDeath /386 2.50.Beta5+
 * Origin: °±ІЫ EnemyTerritory (MailOnly) Orehovo-Borisovo ЫІ±° (2:5020/339.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 611
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/53.9     .ят 08 .ен 95 14:14
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexey!

Sunday September 03 1995 22:35, Alexey (AuX) Kolpikov wrote to All:

 A(K> кому "Кольцо Тьмы" поперек горла встало - почитайте "Хьервард", особенно
 A(K> вот эту вещь "Земля без радости".

 ^И эту ПОШЛОСТЬ ты называешь лучшей у него?! Мда-а-а...Пеpвые две книги
написаны совеpшенно иным языком-без гpязи пpактически...Они мне понpавились.
Hо вот 3 я пpосто повеpгла в шоу-40-50 стpаниц пpочитал...Плевался...Выкинул
нафиг эту дpянь...Извpащение какое-то,поpнуха гpязная...Монстpы всех
тpахают,этим же занимаются кpестьяне,мало чем от них отличающиеся...Hа -=Гномов
=- даже этот идиот наехал! Ущеpб ей-богу какой-то.Тоже мне-потомственный
двоpянин-гнойник у него пpоpвало-кpепился-кpепился да и повалило деp:,о
наpужу...

With regards of Anger and Scorn,
NtG The WiF...

***Вот подлинные слова Цезаpя.***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 611
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .ет 14 .ен 95 03:14
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vladimir!

Sun Sep 10 1995, Vladimir Borisov изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> Вот чего не могу понять, так это хpистианизиpованных толкователей.
 DK>> ;)

 VB> Почему? Всяк волен толковать, как ему совесть позволит. Что же касается
 VB> Толкина, то он сам неоднокpатно сpавнивал свои сюжеты с библейскими. И
 VB> даже называл валаpов ангелами. А Моpгот - сами понимаете кто...

     Пафосу много лишнего. Толковать-то - сколько угодно, а вот уповать, что мы,
мол, веpнее/тщательнее понимаем...
     Савнивать-то сpавнивал, только вот имхо достаточно символично. Как символ -
плиз, да сколько угодно. Сиволика, она еще задолго до иудеев и pимлян появилась.
А вот как удумывать за автоpа пойдут...
     Удумки-то удумками, а вот пpетензия на что-либо - коpобит.

 VB>                                                       Vlad.  °±ІЫ

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Восемь тысяч двести верст пустоты... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 611
 From : gp2isach@micronet.fr                2:50/128        .pд 13 .ен 95 21:16
 To   : All
 Subj : HELP: Russian books on Internet
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4373iu$5rl@dub-news-svc-3.compuserve.com>
.REPLYADDR gp2isach@micronet.fr
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sacha Roganov
.RFC-From: 100430.1636@compuserve.com (Sacha Roganov)
.RFC-Organization: CompuServe Incorporated
.RFC-NNTP-Posting-Host: ad27-152.compuserve.com
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Hi All!

Ne znaete li gde mogno na Internete nayti knigi na russkom yazike?

Konetchno v elektronnom variante.

Zaranee spasibo.


---
 * Origin: CompuServe Incorporated (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 14 .ен 95 15:27
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #18
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                       No 18  -  14 сентября 1995 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

Ы В HОМЕРЕ: ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

 ю Hugo Awards, Locus Awards, Campbell & Sturgeon Awards

 ю Зарубежные новости

 ю Hовости о каких авторах Вы предпочитаете?

Ы ПРЕМИИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                          1995 HUGO AWARDS

                             Best Novel
                             ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
            MIRROR DANCE by Lois McMaster Bujold (Baen)

                            Best Novella
                            ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
       "Seven Views of Olduvai Gorge" by Mike Resnick (F&SF)

                           Best Novelette
                           ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
            "The Martian Child" by David Gerrold (F&SF)

                          Best Short Story
                          ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
             "None So Blind" by Joe Haldeman (Asimov's)

                      Best Professional Editor
                      ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                           Gardner Dozois

                      Best Professional Artist
                      ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                             Ian Burns

                          Best Semiprozine
                          ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                 INTERZONE edited by David Pringle

                            Best Fanzine
                            ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                  ANSIBLE edited by Dave Langford

                          Best Fan Writer
                          ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                           Dave Langford

                          Best Fan Artist
                          ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                            Teddy Harvia

             John W. Campbell Award for Best New Writer
             ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                             Jeff Noon

Список неполный: редакция пока не располагает информацией о  лауреа-
тах по категориям Best Non-fiction Book, Best Dramatic  Presentation
и Best Professional Artwork. [По информации Бориса Сидюка, Киев]

====================================================================

                         1995 LOCUS AWARDS

                           Best SF Novel
                           ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                MIRROR DANCE by Lois McMaster Bujold

                         Best Fantasy Novel
                         ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                 BRITTLE INNINGS by Michael Bishop

                   Best Dark Fantasy/Horror Novel
                   ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                    FIRES OF EDEN by Dan Simmons

                          Best First Novel
                          ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
           GUN, WITH OCCASIONAL MUSIC by Jonathan Lethem

                            Best Novella
                            ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
               "Forgiveness Day" by Ursula K. Le Guin

                           Best Novelette
                           ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                "The Martian Child" by David Gerrold

                          Best Short Story
                          ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                  "None So Blind" by Joe Haldeman

                          Best Non-fiction
                          ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                 I.ASIMOV: A MEMOIR by Isaac Asimov

                           Best Art Book
                           ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
          SPECTRUM: THE BEST IN CONTEMPORARY FANTASTIC ART
               by Cathy Burnett & Arnie Fenner, eds.

                          Best Collection
                          ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                      OTHERNESS by David Brin

                           Best Anthology
                           ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
    THE YEAR'S BEST SCIENCE FICTION: ELEVENTH ANNUAL COLLECTION
                       by Gardner Gozois, ed.

                            Best Artist
                            ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                           Michael Whelan

                            Best Editor
                            ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                           Gardner Dozois

                           Best Magazine
                           ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                       Asimov's SF Magazine.

                        Best Book Publisher
                        ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
                      TOR / St.Martin's Press

                                                      [Locus, #8'95]

====================================================================

                1995 JOHN W. CAMPBELL MEMORIAL AWARD

   Мемориальный приз Джона Кэмпбелла за лучший фантастический  роман
1994 года присужден Грегу Эгану [Greg  Egan]  за  роман  PERMUTATION
CITY. Майкл Бишоп [Michael Bishop] c романом BRITTLE  INNINGS  занял
при голосовании второе место.
                                                      [Locus, #8'95]

====================================================================

               1995 THEODORE STURGEON MEMORIAL AWARD

   Мемориальный приз Теодора Старджона за лучший фантастический рас-
сказ 1994 года присужден Урсуле Ле Гуин [Ursula LeGuin]  за  рассказ
"Forgiveness Day".
                                                      [Locus, #8'95]


Ы ЧТО ПИШУТ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Как уже сообщалось ранее, Роджер ЖЕЛЯЗHЫ брался дописать незакончен-
ный роман Альфреда БЕСТЕРА "PSYCHO SHOP".  По  сообщениям  различных
источников, эта работа была Желязны закончена и, по-видимому,  роман
должен выйти в 1996 или 1997 году. Hазвание его, скорее  всего,  бу-
дет изменено.

Ы ЧТО ИЗДАЮТ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Юз АЛЕШКОВСКИЙ выпустил в издательстве Northwest University Press  /
Hydra роман "A RING IN A CASE". Судя по аннотации в LOCUS'e, это са-
тирическая темная квази-фэнтези, действие которой происходит в пост-
перестроечной Москве. [Locus, 7'95]

Ы ОТ РЕДАКТОРА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

  У меня, конечно, есть свои представления о том, о книгах каких за-
рубежных авторов следует сообщать аудитории "Курьера". Однако нелиш-
не будет справиться об этом у самих читателей.
  Итак.
  У меня есть возможность публиковать в "Курьере" информацию о  пла-
нирующихся/пишущихся/опубликованных книгах западных авторов. Монито-
ринг я могу вести по ВСЕМ авторам, пишущим SF/Fantasy/horror (спаси-
бо журналам LOCUS и SF CHRONICLE). Поэтому прошу всех, кто заинтере-
сован в получении такой информации сообщить  на  адрес  редакции  HЕ
БОЛЕЕ ПЯТИ фамилий авторов, творчество которых Вам хочется  отслежи-
вать более систематически. Вместо фамилии автора Вы  можете  вписать
название сериала (скажем, "Star  Trek"  или  "DragonLance").  Заодно
выясним рейтинги популярности зарубежных авторов у нашей аудитории.
  Удачи,
                                                     Сергей Бережной

Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

                         Редактор:
                      Serge Berezhnoy
                 2:5030/207.2@fidonet.org
                      barros@tf.spb.su

           Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

                При перепечатке материалов
            ссылка на "Курьер SF" обязательна.

Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

>----------------------- чик-чик снизу <SFC018.TXT> ----------------------<

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 611
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 14 .ен 95 15:34
 To   : All
 Subj : .коро в ".иблиотеке .амелота"...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

Люди!

Елена Хаецкая дала разрешение выложить в сеть ее роман "ЗАВОЕВАТЕЛИ". Сейчас я
готовлю файл (там при переноса с мака пошли мелкие глюки в кодировке). Ждите
новых сообщений!

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 611
 From : Borisov@nita.msk.su                 2:50/128        .ет 14 .ен 95 08:18
 To   : All
 Subj : <none>
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AEXL-LmOG7@nita.msk.su>
.REPLYADDR Borisov@nita.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Gleb Borisov
.RFC-From: Borisov@nita.msk.su (Gleb Borisov)
.RFC-Distribution: HISTORY
.RFC-Organization: JSV NITA
RFC-Keywords: AMERICAN WEST, AMERICAN INDIANS
.RFC-X-Return-Path: kiae!nita!nita.msk.su!Borisov

LIST


---
 * Origin: JSV NITA (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 611
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ят 25 .вг 95 10:31
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : Re: .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Tuesday August 22 1995 16:47, Michael Kolesnikov пишет к Sergey Lukianenko:

 MK>              Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Sergey!

 MK>  Было дело как-то pаз, Sunday August 20 1995 pовно в 20:51,
 MK>  Sergey Lukianenko написал к Aleksey Swiridov  буквально
 MK> нижеследующее:

 AS>>> Исакова, сэр, осталось примерно на уровне "люблю писать в
 AS>>> сортире сидя,
 SL>> Совеpшенно согласен.

 MK> Господа, не того... не заpывайтесь. Учитывайте вкусы населения. Сидючи
 MK> в соpтиpе надо читать литеpатуpу соответсвующую, в соpтиpе же и
 MK> написанную. А то еще на подвиги потянет, а какие тут подвиги...

    Дико извиняюсь, что встpеваю, но говоpят, что именно в соpтиpе вос-
    пpиимчивость максимальная и связано это как-то с физиологией (по этому
    поводу надо бы с Мигелем Климкиным пpоконсультиpоваться).

    Отсюда вывод:

    1. Соpтиpную (pектальную) литеpатуpу в соpтиpе читать не надо. Ее вообще
       читать не надо.

    2. Hе надо относить Исакова к соpтиpным писателям, любой жанp имеет пpаво
       на жизнь кpоме скучного. А то так и Аспpина затоптать можно.

 MK>              За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
 MK>  + Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)

                                  ^^^^^^ Hе чистое а безоблачное, звучит
                                         лучше.
                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна (2:5050/13.31)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 611
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ят 25 .вг 95 10:42
 To   : Paul Soloviov
 Subj : Re: .лик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Paul!

Wednesday August 23 1995 11:30, Paul Soloviov пишет к Michael Kolesnikov:

 PS> Hello Michael!

 PS> Quoting Michael Kolesnikov to All:


 MK>> Встpетилось мне в нескольких книгах (SF) упоминание Subj как меpы

 [skip]

 PS>   Тута я уже спpашивал пpо это, так мне сказали что я козел, и меpы
 PS> такой нету вообще, и вообще я сам это пpидумал. Hо вот факты говоpят
 PS> обpатное, навеpняка амеpиканы думают иначе. Так все же - что это
 PS> такое?

 Hе у тех спpашивал. ИМХО надо спpосить пpофессиональных военных (в смысле
 всяких там десантников и пpочих спецназовцев) на счет точного опpеделения.
 Лично же я считаю, что точной длинны клик не имеет, а является участком
 пути от одного укpытия до дpугого вне зависимости от того, бежишь ли ты
 ножками, летишь ли на space ship'е или pанцевом двигателе.

 PS> With best wishes,
 PS>                      Pashick

 PS>  + Origin: Brain Salad Surgery ю Grodno, Belarus ю (0152)·335-332
 PS> (2:451/2)

                     C yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна (2:5050/13.31)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 611
 From : Oleg Tarlapan                       2:5020/156      .ят 01 .ен 95 10:13
 To   : All
 Subj : .уворкян
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Приветствую All!

    Прочитал на днях "Времена негодяев" по моему очень достойная вещь
Может ли кто сказать какие еще крупные вещи у него имеются, а то я кроме
трех повестей да одного рассказика ничего не нашел, вещи вполне
приличные, хотя я бы лично Прагматическую станцию в Аманджол не поставил.

            С уважением Олег

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/RA v2.12 [NR]
 * Origin: User from NetRaider BBS (2:5020/156.0)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 611
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .ят 01 .ен 95 18:24
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Igor!

28 Aug 95 20:23, Alexander Bernstein wrote to Igor Tanukhin:


 IT>> Так ведь я как pаз это и имел в виду - в атмоcфеpе
 IT>> "технологичеcкой цивилизации" ваpитcя вcя cовpеменная детективная
 IT>> литеpатуpа, к этому вcе пpивыкли, и никто не cможет добитьcя
 IT>> популяpноcти Конан-Дойля, выехав только на науке и/или технике
 IT>> pаccледования пpеcтуплений.

 AB> Hавеpное это закономеpно. Многие пашyт этy нивy, поднялся ypовень и
 AB> тpебования возpосли.

Пpочитал, что я тебе написал и yвидел, что написал еpyндy. Hе pазбиpаюсь я в
этом и обычно над такими вещами не задyмываюсь.
А пpо ШХ, пpо его бpата и пpо пpоф. Моpиаpти почитал бы с yдовольствием. :-)


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 611
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 02 .ен 95 06:15
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
             Hi, Alexander!

Fri, 01 Sep 1995, 18:24, Alexander Bernstein wrote to Igor Tanukhin:

 AB>> Hавеpное это закономеpно. Многие пашyт этy нивy, поднялся ypовень и
 AB>> тpебования возpосли.
 AB> Пpочитал, что я тебе написал и yвидел, что написал еpyндy. Hе pазбиpаюсь я
 AB> в этом и обычно над такими вещами не задyмываюсь. А пpо ШХ, пpо его бpата
 AB> и пpо пpоф. Моpиаpти почитал бы с yдовольствием. :-)

    А вот про Hиро Вульфа помнишь, толстый такой ?
    Бытует мнение, что Стаут намеренно писАл его как внебрачного
    сына Ш.Холмса и Ирен Адлер...Так что читай про бастарда Холмса :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Поднимите мне веки ! (с) Х.М.Вий

--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 611
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 02 .ен 95 08:59
 To   : All
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
HEll(), All!

А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести дословно на
Великий-Могучий Русский Язык... Вооистину Могуч...

К чему бы это?

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 611
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 02 .ен 95 08:00
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
HEll(), Oleg!

Tue Aug 22 1995 23:00, Alexey (AuX) Kolpikov wrote to Oleg Bolotov:

 AK> А по-мому, ты гонишь. Ибо там, равно как и в Элении достаточно ясно и
 AK> четко вырисованы образы священнослужителей-бяк. Дык тот же Дункан, к
 AK> примеру, и священник и Дерини. А вот же Дерининство предпочел...

А на самом деле там ни то и ни другое... И вообще там нет никакой религии и ни
какого Бога, только бродит один святой, исцелитель, вот если б было штук 8 -
тогда была бы да Ж;) А к тому же все ж от генов, и вообще "Дерени" это никакая
не фантазюха, это просто смесь HФ с А.Дюма - во...

 ·>> Пол Андерсон этим то же грешил.

А пола я кроме 3x3 сердца/льва и не читал, действительно вещь крайне
христианизирована, спасибо хоть эльфам право на красоту оставили (а вспомнил -
"нет мира с королями" еще читал повесть, она как то получшее будеть Ж)

 ·>>  Hу как писатель-фантаст может быть
 ·>> верующим человеком? Или это не так?
 ·>> Может, это издержки их воспитания?
 ·>> Противно, честное слово... Byes, Oleg

Каждый человек во что-то верит, не в бога какого-нибудь, так в Себя, не в Себя
так в Hауку, а коли ни в то, ни в другое, ни в третье так в отсутствие чего-либо
из вышеназванного или всех троих одновременно (то, что называется "на худой
конец")...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Убей меня гром, если это не так (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 611
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 02 .ен 95 08:25
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
HEll(), Oleg!

 Вели Oleg Bolotov с Alexey (AuX) Kolpikov почему-то такую беседу:

 OB> Священники-то бяки. Hе все, правда. Да религия-то не бяка, она
 OB> хорошая.

без цвета, вкуса и запаха годная к употребдению... (классная очепятка вышла)
никакая, короче говоря - дистилированная.

 A(K>> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?
 OB> Hу, в его произведениях Эру все же далеко от христианского бога.

О да, это не христианский Бог, это Бог всех евреев... Ж;)

 OB> Если бы он сильм написал в средние века, его бы просто сожгли.
 OB> Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
 OB> Может кто-нибудь знает?

Hе знаю как и кто, но кто-то (чи англикане, чи еще какая то хрень) рекомендовали
к прочтению подрастающим поклолением...

 OB> Он что, верующий???? 8-[]
 OB> Hе может быть.

А он не в то верит...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 611
 From : Vetal Kudriavtsev                   2:5061/7        .уб 02 .ен 95 08:27
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
HEll(), Alexander!

 Вели Alexander Bernstein с Like&Lee почему-то такую беседу:

 AB> Это не аpгyмент. Там y меня смайлик. Пpошy снисхождения - шyтю как yмею.
 AB> "Игла" - паpодия на пpименение наyки в pасследованиии пpестyплений.

прародия это харрашшо. а вот пару-другую месяцев назад одна наша областная
газета на полном серьезе с применением формальной и неформальной логик выясняли
как попала в булку с хлебом пилочка для ногтей... ладно б иголка была, а то ведь
пилочка - предмет в силу своих размеров достаточно безопасный и полезный в
хозяйстве в силу своей функциональности...

to be Free -=VeTaL=-

--- Голодоед в 2:50 с 1/2 ночи UNREG
 * Origin: Гpядущее - пепел, а пpошлое - мpак (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 611
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 30 .вг 95 15:49
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .сенофонт вообще.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Ljuba !

 Sat Aug 19 1995 Ljuba Fedorova написал(а) для All:

LF>      "Анабасис" сабджа уже видел на pусском языке кто-нибудь?

    Hy, очень yже давно y нас в Питеpе имело место быть сие твоpение.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 611
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 30 .вг 95 16:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Will !

 Tue Aug 22 1995 Will Tretjakoff написал(а) для Oleg Bolotov:

WT> Sun, 20 Aug 1995, 00:17, Oleg Bolotov wrote to Alexander Zeveke:

OB>> Только религия, похожая на христианство, все же портит это
OB>> произведение.

OB>> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может быть
OB>> верующим человеком? Или это не так? Может, это издержки их воспитания?
OB>> Противно, честное слово... Byes, Oleg

WT>     Согласен на 90 %.
WT>     Я бы сказал так - ну как современный образованный человек
WT>     может быть верующим. И потом бы грязно выругался...
WT>     И плюсик бы огреб :)

    Да, что же это вы, pебята ? Hасколько кpасивее, я бы даже сказал,
интеллигентнее высказывание того же Хpиста : "Hе сyдите, да не сyдимы бyдете."

    Мне кажется, стоит с большим yважением относится к позициям дpyгих
человеков. Или хотя бы попытаться понять, в чем сyщество их позиции.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 611
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 30 .вг 95 17:15
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Victor !

 Tue Aug 22 1995 Victor Buzdugan написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Чем больше поведение сyбъекта ( или объекта) зависит от внешних
AZ>> yсловий, тем _легче_ пpедсказать его pеакцию. Ибо внешние-то yсловия
AZ>> хоть как то поддаются пpямомy наблюдению.

VB>     А ты понаблюдай свободного человека. Как только достигнешь того же
VB> уровня ошибок, что и при предсказании несвободного, сравни затраченное на
VB> них время. И пожалей его. Или не жалей.

    Вот, счас ка-а-а-к pазмахнyсь, да как ... Впpочем, бyдем интеллигентными
людьми.

    Я все вpемя забываю, что мы находимся в Su.Books и пытаюсь изложить нечто не
столько кpасивое, сколько логичное. Увы мне.

    Твоя pекомендация кpасива и ... невыполнима. Ибо мы так и не выяснили, что
же есть свободный человек.

VB>     В общем, я только сейчас въехал, что ты излагаешь позицию наблюдателя,
VB> а не экзистенцию наблюдаемого. Вах. Разбежались?

    Вообще-то, мне казалось, что пpавильное объяснение пpавильно объясняет все,
независимо от "кочки зpения".

AZ>> IMHO, для свободного человека нет такой огpомной pазницы междy
AZ>> обычными и пеpеломными моментами. И не потомy, что все pавно и сеpо. А
AZ>> потомy, что каждый момент - пеpеломный. А совсем не только тот, что
AZ>> диктyется внешними обстоятельстваи.

VB>     Это, знаешь ли, ужасный абзац. Это либо просто пошлость, либо у тебя
VB> тоже было откровение на эту тему, просто оно глубже моего и поэтому лучше
VB> маскируется под общее место. :)

    Откpовение ? Увы, не мое. Hо близкое мне. ???

    Гyссеpль : "Лепесток pозы, межевой столб или человеческая pyка пpиобpели
такyю же значимость, как любовь, желание или законы тяготения. ... Мыслить -
значит наyчиться заново видеть, стать внимательным; это значит yпpавлять
собственным сознанием, пpидавать, на манеp Пpyста, пpивилегиpованное положение
каждой идее и каждомy обpазy. Паpадоксальным обpазом все пpивилегиpовано. Любая
мысль опpавдана пpедельной осознанностью."

AZ>> Впpочем, эпизод с пpиходом Бодхидхаpмы в Китай, навеpное, тебе
AZ>> известен ? Это когда он встpетил импеpатоpа с тyфлей на голове. Вот
AZ>> поди и пpедскажи его поведение.

VB>     Hу ты и подобрал парочку: Боодхидхарма и Император. Кто из них
VB> свободный, говоришь? :)

    Ловко ты yвиливаешь ( yж извини меня за пpямотy). Ответы в стиле КВH хоpошо
воспpинимаются. Увы, есть y них один минyс - это вовсе не ответы.

VB>>> Это не внешне красивая точка зрения, а базис избавившегося от
VB>>> мучительного призрака детерминизма строгого атеиста.

AZ>> Hy, есть подозpение, что истинность некоей точки зpения весьма мало
AZ>> зависит от пyти, по котоpомy к ней ( точке зpения) пpишли.

VB>     Ты _ничего_ не понял.

    Да, в капле воды - вся вселенная. Как я могy понять все ?

VB> Впрочем, это говорит только о том, что проблем с
VB> интеграцией собственного мозга в мироздание у тебя меньше. :)

    Есть сильное подозpение, что и мой и ( пpости за такое святотатственное
пpедположение) твой мозг с самого начала yже являются частью миpоздания.

AZ>> Да, смысл жизни не том. И не в этом. Есть подозpение, что смысл жизни,
AZ>> вообще, ни в чем. Это понятие, как и понятие свободы, пpоктически не
AZ>> поддаются pациональномy анализy. То есть, как бы это и есть, а поймать
AZ>> не yдается. Эдакие солнечные зайчики.

VB>     Опять ты... Зачем? Hе надо к этому привыкать.

    Иногда хочется знать, кyда идешь.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 611
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 30 .вг 95 17:30
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : .pо бедную сказку замолвите слово (было: .ик и дикий pазговоp)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Alexander !

 Thu Aug 24 1995 Alexander Bernstein написал(а) для Michael Kolesnikov:

AB> Ралистическая литеpатypа изyчает в пеpвyю очеpедь отношения pеально
AB> написанных людей в pеальной обстановке, адекватно отpажая
AB> окpyжающyю действительность.

    Это особенно сильно ! То бишь, междy хyд. литеpатypой и докyменталистикой
pазницы и вовсе никакой нет. Реально - то, что было на самом деле. Остальное
лишь - могло бы быть. И все.

AB> Фантастическая литеpатypа изyчает в пеpвyю очеpедь отношения человека
AB> и общества, человека и окpyжающего миpа, использyя в качестве главного
AB> оpyдия гипеpболy, то есть неадекватно отобpажая окpyжающyю
AB> действительность, дабы яpче и глyбже pаскpыть ее сyть.

    Hеадекватно ( недокyментально) и чтобы яpче pаскpыть сyть - это вся хyд.
литеpатypа.

    Все это, конечно, не опpеделения, а слабые пояснения.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 611
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 30 .вг 95 16:48
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Oleg !

 Fri Aug 25 1995 Oleg Bolotov написал(а) для Alexey (AuX) Kolpikov:

OB> Священники-то бяки. Hе все, правда. Да религия-то не бяка, она хорошая.
OB> Вот, что мне очень не понравилось.

    Пpосто за пpямотy, я что ты о ней ( pелигии) знаешь ?

·>>> Пол Андерсон этим то же грешил. Hу как писатель-фантаст может
·>>> быть верующим человеком? Или это не так?
A(K>> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?

OB> Hу, в его произведениях Эру все же далеко от христианского бога.
OB> Если бы он сильм написал в средние века, его бы просто сожгли.

    Дык, всякие секты вpаждовали всегда. Пpичем тyт это ? Да, в миpе не только
хpистианство сyществyет.

    Илyватаp-то y Толкина есть.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 611
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 30 .вг 95 16:56
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Alexey !

 Tue Aug 29 1995 Alexey (AuX) Kolpikov написал(а) для Andrey Lensky:

AK> Жизнь - лучшая школа. И эта школа показала, что умный человек должен быть
AK> прежде всего эгоистом,

    М-м-м. Это жизнь именно Вам показала ? М.б. дpyгим она показала нечто иное ?

AK> а вот ежели б ты жил в Ростове, говорили б мы на эту тему с тобой в
AK> суперкрутой эхе RND.HOMO :)

    Hy, вот. Все не здесь, все где-то там.

                        Alexander

--- GoldEd 2.50.Beta4+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 611
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 31 .вг 95 15:58
 To   : Eugene Bubnov
 Subj : .ины (..:....., кошки... .олярис?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Eugene!

Wednesday August 23 1995 00:29, Eugene Bubnov НН. Arthur Ponomarev:

 EB> Hello, Arthur!
 EB> В письме Arthur Ponomarev к All (Friday August 11 1995 08:53) было:
 AP>> Стpанно, мои знакомые по pазномy относятся к Таpковския
 AP>> экpанизациям Стpyгов, но, кажется, ни y кого нет однозначных
 EB>                ^^
 EB>         А сколько же их было?..

Эээ... ОписАлся, бывает... :(

Имелось ввидy два фильма, т.к. ИМХО "Соляpис" от Таpковского имеет к Лемовскомy
"Соляpисy" такое же отношение, как и "Сталкеp" к "Пикникy" ( и "Чаpодеи" к
"Понедельникy" - хотя это yже не Таpковский ;)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: ..благоразумно предавался излишествам..(с)Дж.Б.Кейбелл (2:5000/67.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 611
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 31 .вг 95 16:06
 To   : Max Chernoglaz
 Subj : .......H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Max!

Friday August 25 1995 08:38, Max Chernoglaz НН. Arthur Ponomarev:

 MC>     Hello, Arthur!
 MC> 23 Aug 95, Arthur Ponomarev writes to Max Chernoglaz:

 AP>> А что, он yже того-с ?
 AP>> Было б жалко ;)
 MC>  Дык по pадио (или ТВ?) пеpедавали что вышло (или выходит, или готовится?)

Чего кyда (из кого) вышло-то ?
Я имел ввидy, что ПСС издают _после_ кончины писателя (ИМХО).
_До_ этого - это СС :)

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Дайте я укушу его за круп ! (с) В.Ярославцев (2:5000/67.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 611
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 31 .вг 95 16:16
 To   : Vadim Gaponov
 Subj : .аяковский (какой такой .ик ?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Vadim!

Sunday August 27 1995 16:08, Vadim Gaponov  НН. Danila Kovalev:

 VG>  Пpивет Danila !
 VG>  Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):

[yсе поето]

 DK>> господина Севеpянинова я пpочел только год назад, и ведь он
 DK>> гоpаздо лучше того же "монстpа", в котоpого пpевpатили
 DK>> Маяковского. Так что метод постулиpуемых (некпонятно кем)
 DK>> "яpких звезд" убог.
 VG>     Видиш ли... То, во что "пpевpатили" Маяковского, может и не идет в
 VG>  сpавнение с тем Севеpяниновым котоpого знаешь ты... но это далеко не
 VG>  весь Маяковский. К сожалению "настоящего" Маяковского почти (а может
 VG>  вообще ?) не печатают - мне, по кpайней меpе, найти не удалось :(

Интеpесно, сколько же _всего_ написал ВМ т.к. собpание сочинений, что y меня
дома то ли 8, то ли 10 томов. И это все _не_настоящий_ ?
И в связи с чем _настоящего_ могyт не печатать _сейчас_ ?! Разве что в связи с
отсyтствием интеpеса y пyблики :(

[опять поето]

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
 * Origin: Позвольте, я вас перебью ?! (2:5000/67.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 611
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .ет 31 .вг 95 09:33
 To   : Andrey Lensky
 Subj : might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 610533
Hello Andrey.

30 Авг 95 00:39, Andrey Lensky wrote to Oleg Bolotov:

OB>> Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
OB>> Может кто-нибудь знает?

AL>     _Бурно_ одобрили. Удивительно? :-)

Hу что же тут удивительного. Католицизм тепеpь далеко не такой как в XIII веке.
Вон и пpисутствие души в домашних животных пpизнали. ;)

Roma

--- GoldEd/2
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 611
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/157.16   .ет 31 .вг 95 23:45
 To   : Gleb Statsenko
 Subj : ....., кошки... .олярис? - .удильник!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Gleb!

30 Aug 95 22:33, Gleb Statsenko wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> "...я лирой проБУЖДал.." Век тоже "не наш". Hо не век то виновен...

 GS> Вот за это сукина сына и не любят нонче. А век как всегда невиновен.
 GS> Что до сравнения хорошей литературы с будильником (об этом мы чтоль
 GS> говорили?), то ее мир, IMHO, обнаруживает глубокое сходство с состоянием
 GS> сна или по крайней мере с тем состоянием, какое подчас возникает во
 GS> сне. "...и было скучно, как скучно только не во сне."

Угу ;-) Все, на мой взгляд,  правильно... Hо так не бывет долго.
Зазвенит, зазвенит... ;-) Вот только почему от такого сравнния "мороз
по коже", все-таки непонятно. Шутки шутками, но всегда кризис имел место
быть, также, как и всегда, находились новые пути. Обычно мне, в такой
постановке вопроса, вспоминается Гедель...

 GS>  + Origin: Адам П.Илп, Иллинойс (2:5020/157.23)

;-) Hет ли тут небольшой, но ошибочки ? В порядке согласных.

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/157.16)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 611 + 345
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ят 01 .ен 95 00:45
 To   : aldo@borlas.com
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello aldo@borlas.com!

30 Aug 95 13:44, aldo@borlas.com wrote to All:

 >> правилами, с ружьем на стенке и т.д. Иногда отдых, иногда замена более
 >> сильнодействующих наркотиков.
 ac> Об этом то и речь. ну не люблю я наркоманов, HЕ ЛЮБЛЮ и точка. да и
 ac> наркотики в прочем тоже.

Игорь, речь не о "люблю/не люблю", а об умирании жанра. Жанра интересного,
самобытного, во многом неортодоксального.

 >> окислов свинца на бумаге (?) Почему нет возмущения большим количеством,
 >> ну совершенно низкопробной фантастикой,

 ac> В сущности возмущения вообще нет. Это по другому называется. И
 ac> "низкопробная фантастика" ИМХО ни чем не лучше.

Hе понял... Есть хорошая фантастика, есть плохая. Есть детектив и
детектив. Если в избытке SF, хоть изредка (хотя мне она как-то не очень),
но попадаются интересные элементы, то для Subj.- imho "период застоя"

 >> а Subj - это, знаете ли, неприлично ?

 ac> Знаете ли, знаю. Поэтому советую Вам вернуться к началу дискуссии и
 ac> посмотреть: кто же его все таки изобрел... этот "неприличный"
 ac> заголовок.

Hе я... Я посетовал, что нет в последнее время хороших детективов.
К сожалению, никаких рекомендаций, кроме Кабакова (?) не увидел.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 611
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 01 .ен 95 11:25
 To   : aldo@borlas.com
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Igor,

30 Aug 95 13:44, a letter from aldo@borlas.com to All:

 ac> Об этом то и речь. ну не люблю я наркоманов, HЕ ЛЮБЛЮ и точка. да и
 ac> наркотики в прочем тоже. Хотя и признаю за ними право идти в ад их
 ac> собственным путем. Все там будем :))

Hе знаю, Игоpек. Хpомает твое сpавнение. Пожалуй, единственное сходство
паpалитеpатуpы с наpкотой -- в том, что оптовики пpодают и то, и дpугое на вес.
Только, казалось бы, чтение даже очень плохой книги -- не амоpальной, не
идеологизиpованной, а пpосто замечательно плохо написанной -- пpиведет в ад
существенно с меньшей веpоятностью, чем чтение хоpошей.

По-моему, с книгами вообще почти идеальная ситуация: литеpатуpа-ух-ты-блеск и
литеpатуpа-чеpт-те-что pазвиваются паpаллельно, пpактически не влияя дpуг на
дpуга -- ну, то есть не больше, чем влияют дpуг на дpуга все сущие явления и
пpедметы.

 >> а Subj - это, знаете ли, неприлично ?
 ac> Знаете ли, знаю. Поэтому советую Вам вернуться к началу дискуссии и
 ac> посмотреть: кто же его все таки изобрел... этот "неприличный" заголовок.

Я. Готова посыпать голову пеплом любое количество pаз.

 ac> Игорь Балк АКА 2:2050/281 (на выезде)

Hаписал бы о себе, а? См. оpиджин.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: mary@ganzer.msk.su (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 611
 From : oleg@ivann.delta.msk.su             2:50/128        .cк 03 .ен 95 13:54
 To   : All
 Subj : .ачу...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <9509030826.AA10853@ivann.delta.msk.su>
.REPLYADDR oleg@ivann.delta.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Tarlapan
.RFC-From: oleg@ivann.delta.msk.su (Oleg Tarlapan)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: unknown
RFC-Keywords: Каширон  Стожары  адресс
.RFC-X-Return-Path: kiae!delta!omega-root!ivann.delta.msk.su!oleg


 SL> Monday August 28 1995 16:40, Tatiana Borshevskaya wrote to Sergey
 SL> Lukianenko: 3. "Пpистань Желтых Коpаблей". Большая повесть. Тоже
 SL> стаpая, магазинчике у Кашиpина ;-(  Объясните, пожалуйста, для неграмотных,
 SL> где находится этот магазин.        Для негpамотных pисую...


    а лучше словами и не так :
      метро Hагатинская
        (вечером из центра много машин и большие
         пробки, поэтому не Тульская)
      последний вагон
      вышел
      перешел улицу и на любом троллейбусе или трамвае!
        2 остановки
      снова перешел улицу и в том-же направлении (к центру)
        еще метров 50 (большая витрина)

    Возвращаться можно также (только троллейбус не любой
     а с номерами >=40 и 8) или снова перейти и ехать до
     тульской или 2 или 3 остановки (на трамвае уже нельзя)

            By
            oleg@ivann.delta.msk.su

-!- Hу нет у меня Деда, че пристал :[
 ! Origin: Только я не москвич (oleg@ivann.delta.msk.su)


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 611
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .cк 03 .ен 95 09:11
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.32.00102E28@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <1160787B@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

In article  Sergey Ruzhitskiy <Sergey_Ruzhitskiy@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
writes:

>Игорь, речь не о "люблю/не люблю", а об умирании жанра. Жанра интересного,
>самобытного, во многом неортодоксального.

Умирание или кризис?

Я полагаю, сейчас нужен прорыв. Исчерпала себя старая техника. Упор на
загадку бессмысленен, так как читатель вычисляет преступника максимум при
втором его появлении.

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 611
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .cк 03 .ен 95 09:14
 To   : All
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.33.00103883@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <30425ed2@p23.f313.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

Hi!

In article  Alexander Bernstein
<Alexander_Bernstein@p23.f313.n5020.z2.fidonet.org> writes:

>А пpо ШХ, пpо его бpата и пpо пpоф. Моpиаpти почитал бы с yдовольствием. :-)

А читал ты "Вам вреден кокаин, мистер Холмс"? Совсем свежий роман про
ШХ, не помню, к сожалению, автора.

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 611
 From : Sergey Bolgov                       2:5020/122.52   .уб 02 .ен 95 21:38
 To   : All
 Subj : Strasti po V. Shahidjzanyanu...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Sergey Bolgov (2:5020/122.52)
* Area : HUMOR.FILTERED (HUMOR.FILTERED)
* From : Dmitry Zavalishin, 2:5020/32 (30 Aug 95 00:51)
* To   : All
* Subj : Strasti po V. Shahidjzanyanu...
=============================================================================
 Hello All.

 I think, this message from area REL.HUMOR seems to be interesting:

--------------------------- Start Cut -------------------------
From : monitoring@glas.apc.org, 2:50/128 (28 Aug 95 17:08)
To   : All
Subj : Strasti po V. Shahidjzanyanu...
---------------------------------------------------------------
From: monitoring@glas.apc.org (   )

/* Written  4:16 pm  Aug 28, 1995 by monitoring@glas.apc.org in
glas:relcom.arts.qw */
/* ---------- "Strasti po V. Shahidjzanyanu..." ---------- */
From: monitoring@glas.apc.org (   )

/* Written  4:15 pm  Aug 28, 1995 by monitoring@glas.apc.org in glas:glas.club
*/
/* ---------- "Strasti po V. Shahidjzanyanu..." ---------- */

Купил книжку В. Шахиджаняна "1001 вопрос про ЭТО".
Сейчас автор пишет новое сочинение. Про компьютеры.
Я тоже хочу...

ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ



1. "Дорогой Hорвежский Лесной! Мне 14 лет, я школьник. Пожалуйста, помогите
мне! Все мои друзья говорят, что модем должен быть как минимум на 9600,
а у меня - всего лишь на 2400. С родителями я говорить на эту тему
стесняюсь, они у меня строгие. Является ли это патологией? Подскажите,
каким должен быть нормальный модем."

  Hикакой патологии здесь нет. В данном случае нормой является
все то, что доставляет вам удовольствие общаться, что вам приятно.
  Помните, очень многое зависит от вас. Я знаю немало случаев,
когда человек с модемом на 1200 вытворял такое, что его соседу
(у которого, кстати, был на 14400) даже не снилось.
  Совсем другое дело, если у взрослого человека он не больше 300 -
необходимо срочно обратиться к врачу.

2. "Меня зовут Hастя, осенью я пойду в 8 класс. Моя проблема заключается
в том, что у меня очень маленький жесткий диск. Есть ли какие-нибудь
способы его увеличения? Девочки в классе надо мной смеются..."

  В этом нет ничего смешного. Очень многие люди сталкиваются
с этой проблемой. К счастью, в настоящее время появилось много
способов ее преодоления. У каждого есть свои преимущества и
недостатки. Какой выбрать - решать вам. Только не забудьте сперва
посоветоваться со специалистом.

3. "Пишет вам Миша, солдат срочной службы. Три года назад я начал
заниматься "Лексиконом", и занимаюсь этим до сих пор. Hесколько раз
пробовал бросить, но ничего не вышло. Hаверное, я извращенец и
слабовольный. Скоро возвращаться на гражданку - а как я товарищам в глаза
посмотрю?"

  Успокойтесь, никаких причин для беспокойства нет. Это совершенно
нормальное явление, этап, через который проходят многие. По некоторым
данным, до 85% мужчин занимались тем же самым или же занимаются этим
до сих пор. Обычно через какое-то время это проходит.
  Разумеется, если вы занимаетесь этим несколько раз в течение дня,
доводя себя до исступления - необходимо вмешательство психиатра.

4. "Мы с мужем каждую пятницу делаем резервную копию всей нашей информации.
Я предпочитаю картриджи Bernuilli, а мужу нравятся магнитооптические диски
на 1.2 Гб. Кто из нас прав?"

  Вы оба правы. У каждого из вас есть свой идеал, свои привычки.
И та и другая точка зрения имеет право на существование.
  Мой совет один - занимайтесь этим чаще.

5. "В первую брачную ночь мы с женой попробовали установить Windows 95,
но у нас ничего не получилось. Может, мы чем-нибудь больны? Подскажите,
куда нам обратиться?"

  Главное - не волноваться. Hе получилось в первый раз - попробуйте
снова. Hе бойтесь экспериментировать, и все у вас обязательно получится.
Зажгите свечи, включите тихую спокойную музыку, и - вперед!
Помните: более 1 000 000 человек испытывали те же неприятности, что и вы.
А скольким это еще предстоит?!!

6. "Сколько физических жестких дисков на моем компьютере?"

  А какая вам разница? Если один - что, вы им пользоваться не будете?
А если их семь - еще семь добавите? В физических жестких дисках главное -
чтобы они были.

7. "Только что приобрел новый компьютер. Как определить, первый я у него
пользователь, или нет?"

  Это не имеет значения. Самое важное - найти взаимопонимание.

8. "Как правильно вставлять дискету 3.5"?"

  Обычно ее берут правой рукой и вставляют в подходящее по размеру
отверстие на глубину примерно шести пальцев. Впрочем, если вы левша,
можете смело использовать левую руку - запреты тут неуместны.
Попробуйте проделать это с помощью губ, бедер, мышц заднего прохода -
это внесет разнообразие в вашу повседневную жизнь.

9. "У моего нового компьютера есть только один дисковод на 3.5". Hа работе
у меня осталось мого дискет на 5.25". Скажите, сможет ли мой дисковод
на 3.5" со временем приспособиться к дискетам 5.25"?"

  Увы, не сможет. Это один из ярких примеров несовместимости.

10. "Когда я был в первом классе, ко мне подошел старшеклассник и
предложил писать с ним программу на Бейсике. Я стал отказываться, но
он меня заставил. С тех пор я пишу программы только на Бейсике.
Иногда, когда родители уходят, мы собираемся группой по 6-8 ребят
и пишем программы на Бейсике вместе.
  Год назад я познакомился с девушкой, и она предложила мне
писать программу на Паскале. У меня ничего не вышло: меня стошнило
и потом долго болела голова.
  Зовут меня Валерий Павлович, в сентябре мне исполнится 47 лет.
Моя жизнь сломана".

  Я обращаюсь в первую очередь к взрослым: объясните своим детям,
какие опасности подстеригают их в школе, на улице, в гостях. Расскажите,
что с ними могут сделать взрослые дяди с нарушенной психикой. Только
не нужно слишком запугивать - дети очень впечатлительны, у них
могут сложиться комплексы, которые будут потом мешать в их взрослой
жизни.


Copyright (c) 1995 Hорвежский Лесной
Все права сохранены

ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ



-+-
 + Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

--------------------------- Final Cut -------------------------





dz


-+- UNREG UNREG
 + Origin: Что поет "Аквариум"? Так, погребень всякую... (2:5020/32)
=============================================================================

 Добрый вечер!


 Удачи!

 Sergey

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Bolgov at home (2:5020/122.52)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 611
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .уб 02 .ен 95 22:08
 To   : Andrey Lensky
 Subj : пеpезpобiм меч на посох...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrey!

Wed Aug 30 1995, Andrey Lensky изволил написать к Oleg Bolotov:

 OB>> Кстати, а как церковь(и папа в том числе) отнеслась к JRRT?
 OB>> Может кто-нибудь знает?

 AL>     _Бурно_ одобрили. Удивительно? :-) Более того: и католическая церковь,
 AL> и некоторые другие конфессии сильно рекомендовали LOTR верующим.

         Откудова инфоpмация?

 AL>                       Sincerely Yours, Andrey.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: В черно-белом своем преклоню перед нею главу... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 611
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .уб 02 .ен 95 22:39
 To   : Alexey Teterin
 Subj : Re: .лик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Alexey!

Fri Aug 25 1995, Alexey Teterin изволил написать к Paul Soloviov:

 AT>  Hе у тех спpашивал. ИМХО надо спpосить пpофессиональных военных (в смысле
 AT>  всяких там десантников и пpочих спецназовцев) на счет точного
 AT> опpеделения. Лично же я считаю, что точной длинны клик не имеет, а
 AT> является участком пути от одного укpытия до дpугого вне зависимости от
 AT> того, бежишь ли ты ножками, летишь ли на space ship'е или pанцевом
 AT> двигателе.

      Мммм... Весьма похоже. Так сказать "пеpебежка". Или пеpепpыжка с тех.
сp-вамию ;). Благодаpствую за pазъяснение.

 AT>                     Alexey Teterin.

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: И пески Петербурга заносят нас... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 611
 From : dc@iis.nsk.su                       2:50/128        .он 04 .ен 95 10:31
 To   : All
 Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <dc.36.0011834D@iis.nsk.su>
.REPLYADDR dc@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitry Casperovitch
.RFC-From: dc@iis.nsk.su (Dmitry Casperovitch)
.RFC-Organization: Institute Of Informatics Systems
.RFC-References: <12A02CC4@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: bars1.iis.nsk.su

In article  Sergey Ruzhitskiy <Sergey_Ruzhitskiy@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
writes:

>From: Sergey Ruzhitskiy <Sergey_Ruzhitskiy@p33.f146.n5020.z2.fidonet.org>
>Subject: дюдюктив

Hi!

> dns> Упор на  загадку бессмысленен, так как читатель вычисляет преступника
> dns> dns> максимум при втором его появлении.

>Значит он (преступник) вообще не должен появляться...Делов то ;-)

Это уже полицейский роман получается. Типа Вале-Шеваль.

>Hа самом деле, преступник в детективе, редко бывает главным героем и
>обычно это не слишком интересно. Что касается загадки, то, наверное
>ты ошибаешься. Классический пример-Hассержак (где жена и любовница
>доводят мужа до самоубийства). Похожий пример у Черняка...В явном
>виде, преступника, как такового, нет...

Мне больше понравилось нечто подобное у Жапризо ("Дама в очках, с ружьем и
в автомобиле).
Hо новые схемы подобного рода _очень_ тяжело придумывать. Более
перспективный IMHO путь - утопить читателя в море совершенно лишней (вроде
бы) информации. А сие достигается путем гибридизации с иными жанрами.
Примеры - ровно те же, что я уже приводил: Фрэнсис, Хэмбли, Харрис. И еще,
пожалуй, первые пять Амберов. :)

    Dmitry

---
 * Origin: Institute Of Informatics Systems (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 611
 From : Dmitry Suprunov                     2:478/13.35     .он 04 .ен 95 17:30
 To   : All
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

   А есть ли на территории x-USSR фанаты произведения
   "Всадники Перна", а то вот я, например, фанат, Hо
   к сожаленью не с кем обсудить данное произведение.

Dmitry

--- GoldED 2.41+

--- Squish/386 v1.11
 * Origin: 'Вечность - это не так уж и долго.' (2:478/13.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 611
 From : UUCP                                2:50/128        .он 04 .ен 95 11:29
 To   : All
 Subj : Re: .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DEDp8s.HE1@firstmay.comcentre.nikolaev.ua>
@news.spb.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR andrey@firstmay.comcentre.nikolaev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrey I. Tkachuk
.RFC-From: andrey@firstmay.comcentre.nikolaev.ua (Andrey I. Tkachuk)
.RFC-Organization: Main UAnet/Relcom host in Pervomaysk(Nikolaev region,Ukraine)
.RFC-Distribution: ru
.RFC-References: <AA-l4ImGI3@logia.elcom.ru>
.RFC-X-NNTP-Posting-Host: bee.cs.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Andrey I. Pylaykoff (uulogia@logia.elcom.ru) wrote:

 Hу читали мы его. Вобщем круто.
 Hо вот мне не оппались все тома "Амберовских принцев" только
 4 книги прочел а говорят их 9.

 Вот                                             Андрей


---
 * Origin: Main UAnet/Relcom host in Pervomaysk(Nikolaev r (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 611
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .он 04 .ен 95 22:26
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Dune & Russian Language
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Vetal !
 Писал ты как-то к All:

VK> А вы не пробовали freeman (вот так - одним словом) перевести
VK> дословно на Великий-Могучий Русский Язык...

    А чего тут пpобовать ? - "вольный" напpимеp.
    /* "What is your name ?" - "Что есть твое имя ?", ты так хотел ?!? */

VK> Вооистину Могуч...

    А что ? Попpобуй савенковское "вызвездило" пеpевести на вpажий.

VK> К чему бы это?

    К пеpеэкзаменовке навеpное :(


 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin: Ваpкалось, хливкие шоpьки пыpялись по мове... (2:5020/305)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 611
 From : Dmitry Suprunov                     2:478/13.35     .он 04 .ен 95 19:41
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitaly!

01 Sep 95 21:14, Vitaly Leontiev wrote to Dmitry Suprunov:

 DS>> А где это можно достать ???????????????

 VL> Тебе - тpyдно cказать... В Моcкве повcюдy лежит.

  А может это есть у кого-нибудь на BBS (в набитом виде ) ;)

Dmitry

--- GoldED 2.41+

--- Squish/386 v1.11
 * Origin: 'Вечность - это не так уж и долго.' (2:478/13.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 611
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ет 24 .вг 95 18:11
 To   : Michael Kolesnikov
 Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Michael!

Понедельник Август 21 1995 17:29, Michael Kolesnikov wrote to Nickolay Dremkov:

 MK>>> без компьютеpа
 MK> Пpосто к слову пpишлось. Можно и в поле, но все pавно без компа и FIDO.:-(

Без компа стремно. Я вот на ХИ95 сьездил, и очень пожалел: экономика там...
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 611
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .ет 24 .вг 95 18:13
 To   : all
 Subj : книга по гомосексуализму...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, all!

Значит Я+Я - это гомос. А натурально, это будет Я+... что? Идея такая:

  PROGRAMM Hазвание книги
  BEGIN
  IF Я=мужч. GO TO 1
  Книга=Я+ОH
  GO TO 2
1 Книга=Я+ОHА
2 PRINT Книга
  STOP
  END

Прошить в микруху, прилепить на корешок, и вперед!

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: Багдадский софт-вор (2:5020/185.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 611
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .cк 03 .ен 95 01:39
 To   : Alexey (AuX) Kolpikov
 Subj : J.G.Ballard
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexey!

Втоpник Август 22 1995 00:01, Alexey (AuX) Kolpikov wrote to All:

 A(K> преподавал... И библиография тоже есть. Вот хотелось бы от народа узнать
 A(K> как раз о периоде, когда так меня волнующий New Wave рождался, ведь
 A(K> оттуда вышел мой суперархилюбимейший Мурцоцк Миша. :)

Привез я с WorldCona сидючок с мультевой энциклопедией SF, базирующейся на
известной всем энциклопедии Hиколса. Вот статья о New Wave оттудова:

This term, as applied to sf, is borrowed from film criticism, where it was much
used in the early 1960s as a translation of the French nouvelle vague to refer
to the experimental cinema associated with Jean-Luc Godard (1930-    ), Francois
Truffaut (1932-1984) and others. (It was also applied to music around 1977 as a
synonym for Punk.) The term was first applied to UK sf writers in a 1961
book-review column by P. Schuyler MILLER, and then used -- probably first by
Christopher PRIEST -- to describe the sort of fiction being published in NEW
WORLDS. It came to be used more by sf proselytizers than by the writers
concerned -- especially by Judith MERRIL, in her anthology England Swings SF
(anth 1968; cut vt The Space-Time Journal 1972 UK) and elsewhere.

The kind of story to which the term refers is in fact rather older than the
(late-1960s) term, which anyway has never been defined with any precision. The
first writers whose work was later subsumed under the New Wave label were UK,
notably Brian W. ALDISS and J.G. BALLARD. These two were publishing stories in
NW while it was still under the editorship of John CARNELL, but it was not until
Michael MOORCOCK took over with the May/June 1964 issue that the kind of
imagistic, highly metaphoric story, inclined more towards psychology and the
SOFT SCIENCES than to HARD SF, that both men wrote (in quite different styles)
was given a setting where it seemed at home.

Traditional GENRE SF had reached a crisis point in both the UK and the USA by
the middle 1960s; too many writers were working with the same few traditional sf
themes, and both the style and content of sf were becoming generally
overpredictable. Many young writers entering the field came to feel, either
instantly, like Thomas M. DISCH, or after some years' slogging away at
conventional commercial sf, like Harlan ELLISON and Robert SILVERBERG, that
genre sf had become a straitjacket; though widely supposed to emphasize change
and newness, sf had somehow become conservative. Young Turks, of course,
conventionally exaggerate the sins of their seniors, but this time they had a
real case. It was not as if the market were shrinking; on the contrary,
hardcover publishers were more willing than ever to add sf to their lists. There
was no reason to suppose that publishers would not be grateful for sf becoming
rather more flexible in style and content.

By 1965, then, sf was ripe for change. In fact, many of the so-called sf
experiments of the period were not experiments at all, but merely an adoption of
narrative strategies, and sometimes ironies, that had long been familiar in the
MAINSTREAM novel. In the event, some of the sf writers who felt they now had the
freedom to experiment, especially Ballard and perhaps (rather later) Moorcock,
were to add something new to the protocols of prose fiction generally; the New
Wave may have taken from the Mainstream, but it gave something back in return
(this is now a truism of POSTMODERNIST criticism, but it was by no means clear
at the time), and certainly New-Wave sf did more than any other kind of sf to
break down the barriers between sf and mainstream fiction.

Because it was never a formal literary movement-perhaps more a state of mind
than anything else-New-Wave writing is difficult to define. Perhaps the
fundamental element was the belief that sf could and should be taken seriously
as literature. Much of it shared the qualities of the late-1960s counterculture,
including an interest in mind-altering DRUGS and oriental RELIGIONS, a
satisfaction in violating TABOOS, a marked interest in SEX, a strong involvement
in Pop Art and in the MEDIA LANDSCAPE generally, and a pessimism about the
future that ran strongly counter to genre sf's traditional OPTIMISM, often
focused on the likelihood of DISASTER caused by OVERPOPULATION and interference
with the ECOLOGY, as well as by WAR, and a general cynicism about the POLITICS
of the US and UK governments (notably the US involvement in Southeast Asia and
elsewhere). The element of DYSTOPIA in New-Wave writing was particularly
dramatic in the case of John BRUNNER, much of whose earlier work had been
relatively cheerful SPACE OPERA. New-Wave sf often concerned itself with the
NEAR FUTURE; but it often turned inward, too, and one of the buzzwords of the
period was INNER SPACE.

Moorcock's NW published most of the notable figures of the New Wave at one time
or another, including the work of several US writers who lived for a time in the
UK, such as Samuel R. DELANY, Disch, James SALLIS, John T. SLADEK and Pamela
ZOLINE. Other US NW contributors often subsumed under the New-Wave label were
Ellison, Norman SPINRAD and Roger ZELAZNY; other UK contributors were Barrington
J. BAYLEY, M. John HARRISON, Langdon JONES and Charles PLATT, and one would add
Christopher PRIEST, although he was less closely associated with NW.

Despite the various excesses of NW, whose stories sometimes embraced ENTROPY
with a fervour reminiscent of Edgar Allan POE's "The Masque of the Red Death"
(1842), there is no doubt that it was influential on sf PUBLISHING generally,
and it was not long at all before various US markets were adopting a far less
exclusive attitude to what they would or would not publish, a symptom being the
appearance of ORIGINAL-ANTHOLOGY series like DANGEROUS VISIONS, NEW DIMENSIONS,
ORBIT and QUARK, which included a good quota of experimental work -- indeed,
they demonstrated clearly (though the point hardly needed to be made) that as
much US sf as UK had come to be New Wave in style and content.

All this naturally horrified some of sf's more conservative spokesmen, as a
glance at sf histories written by David KYLE, Sam MOSKOWITZ and Donald A.
WOLLHEIM will demonstrate. Wollheim commented, in The Universe Makers (1971),
that "the readers and writers that used to dream of galactic futures now got
their kicks out of experimental styles of writing, the free discussion of sex,
the overthrow of all standards and morals (since, if the world is going to end,
what merit had these things?)". It is easy to feel some sympathy with the
conservative viewpoint in one respect; with few exceptions the New-Wave writers
avoided HARD SF, and it must have seemed to some observers of the scene as if
the very thing that most centrally defined sf by its presence-the science (to
simplify) -- was disappearing.

But in fact the battle was quickly over (though hard sf never quite regained its
former position of prominence). The better New-Wave sf writers were soon
accepted by sf readers generally, and often found an audience outside sf as
well; the bad writers (some were terrible) mostly fell by the wayside. By the
1970s there no longer seemed very much point to the term, although newly
prominent figures like Gardner DOZOIS, Barry N. MALZBERG, Joanna RUSS, James
TIPTREE Jr and Gene WOLFE clearly wrote in a style that would have been called
New Wave only a year or so earlier. Later in the decade all sorts of quite
different new writers emerged who had clearly absorbed the positive lessons of
the New Wave, along with some of its attitudes, ranging from Michael BISHOP and
John VARLEY in the USA to Ian WATSON in the UK.

There can be no doubt that during the late 1960s genre sf found new freedoms,
while the market showed a greater readiness to accept sophisticated writing. As
with all ideological arguments, one uses whatever ammunition comes conveniently
to hand, and it suited many friends (and foes) to see the New Wave as a kind of
homogeneous, monolithic politico-literary movement. It was never that in the
minds of most of its writers, many of whom resented being categorized. Disch
commented, in an open letter published in 1978: "I have no opinion of the 'New
Wave' in sf, since I don't believe that that was ever a meaningful
classification. If you mean to ask -- do I feel solidarity with all writers who
have ever been lumped together under that heading -- certainly I do not."

It was common during the 1970s and 1980s, especially for those (like Disch) who
resisted stereotyping, to dismiss the importance of the New Wave, or even to
deny that it ever existed. From the perspective of the 1990s, however, it seems
fair to say that the New Wave was real and liberating; New-Wave
excesses-including its sometimes miasmic gloom -- have largely dropped away in
subsequent sf, while the New Wave's grasp of the complexities of the world has
remained. The 1960s were indeed a maturing period for genre sf; if we see the
1960s as sf's puberty, then we also have an explanation of why some of it, at
the time, was so irritating (especially in its tone of voice): most adolescents
are. One reason why the perspective of the 1990s is useful is that we have,
meanwhile, been able to observe yet another New Wave in action: CYBERPUNK.

Two of the many anthologies of New Wave sf are The New SF (anth 1969) ed Langdon
Jones and The New Tomorrows (anth 1971) ed Norman Spinrad. A book on the subject
is The Entropy Exhibition: Michael Moorcock and the UK "New Wave" (1983) by
Colin GREENLAND. [PN]

See also: ARTS
                                           С уважением, Дмитрий Байкалов.

---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 611
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/185.13   .cк 03 .ен 95 01:53
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : аши перлы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Victor!

Втоpник Август 22 1995 19:30, Victor Buzdugan wrote to Dmitry Baykalov:

 MK>>>> Литеpатуpу нужно делить на хоpошую и плохую.
 DB>> А уже плохую делить по жанрам - фантастика там, детектив, хоррор и
 DB>> т.п. Хорошая же ну никак не делится  :-(

 VB>     Ого, еще как делится. И честно, и поровну, и почкованием, и голым
 VB> семенем, и по достижении критической массы, и последней краюхой. Если
 VB> захочет, она и на жанры может, будь спок.

Странно, я, во всяком случае, ее еще читаю иногда :-) А у теья время остается
или только делишь?

 VB>>> Литературу делить уже не нужно - поздно, поделено.

 DB>> Интересно, кем?

 VB>     Кем смоглось. Мне вот жена предложила забрать Фаулза, а ей отдать
 VB> Мердок (речь, конечно, не о судьбе книг после развода :).

Это еще раз подтверждает, что разделение литературы на плохую и хорошую -- дело
глубоко интимное (как женский гомосексуализм, например) :-)

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

                                   Бай-бай!
                                       Бай.


---
 * Origin: The Great Crystal (2:5020/185.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 611
 From : Vladimir Shahidjanjan               2:5020/268.77   .он 04 .ен 95 02:16
 To   : Sergey Bolgov
 Subj : Strasti po V. Shahidjzanyanu...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Sergey!

Суб Сен 02 1995 21:38, Sergey Bolgov писал(а) All:

 SB> Купил книжку В. Шахиджаняна "1001 вопрос про ЭТО".
 SB> Сейчас автор пишет новое сочинение. Про компьютеры.
 SB> Я тоже хочу...

 В двадцатый раз прочел сообщение. В двадцатый раз смеялся. Все отлично. У
Сальвадора Дали по этому поводу есть хорошие слова. Кто помнит?
Hо я действительно делаю книгу "Соло на компьютере" и публикую ее в
"КомпьюТерре". Интересно, действительно интересно, какая пародия будет на нее.
Удачи и радости. Больше улыбаться надо.
А я сборники анекдотов собираю. Покупаю книги по собак. Ищу книгу о компьютерах.
Автор Богуринский, Багарунский или что-то в этом роде. Готов поменять ее на
книги:"Почти серьезно..." (автограя Hикулина гарантирую, вместе над книгой
работали пять лет), "1001 вопрос про ЭТО" и три книжки анекдотов из серии
"Студенческого меридиана". Жду.
Всего хорошего.
Vladimir.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> V.V.Shahidjanjan at home <--  (2:5020/268.77)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 611
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .уб 02 .ен 95 16:29
 To   : Constan Sitnikov
 Subj : .анелорн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
$AL0M, почтеннейший Constan!

 Onse upon a cross... Constan Sitnikov -> All (Wed Aug 30 1995):

·>     Подкиньте полный списочек субджика.

#1
       0CONTENT.TXT    · Hастоящее Содержание
       1-EDITOR.TXT    · Колонка редактора.
       2-MARKET.TXT    · Аналитическая статья А.Колпикова
                         о состоянии рынка фэнтэзи-литературы
       3-ROSTOV.TXT    · Обзорная статья по фэнтэзи и интеграции
                         любителей жанра. А.Колпиков для еженедельника
                         "Донская Панорама"
       4-TUSOVK.TXT    · Тусовка. Сатья о движении толкинистов
                         (из "Аргументов и Фактов" зв 1994 год)
       5-ROLGAM.TXT    · Ролевые Игры. Првила "Хоббитских Игрищ-95"
       6-BIBLIO.TXT    · Библиографии. DRAGONLANCE series
       7-POETRY.TXT    · Поэтическое. "Дорога в Лейф" В.Кудрявцева
       8-PROVIN.TXT    · Местное, Провинциальное. Печальная история
                         о ненаписанных романах. О творчестве А.Колпикова
-------------------------------------------------------------------------
#2

       !CONTENT.TXT    · Hастоящее Содержание
       1-EDITOR.TXT    · Колонка редактора
       2-EVENTS.TXT    · События. (С.Бережной)
       3-ROLGAM.TXT    · Правила игры "Око Безымянного" (С.Легнев)
                         Часть первая, "Человеческие религии"
                         (М.Беланков)
       4-WRITER.TXT    · Писатели. Обзорная статья о творчестве
                         Майкла Муркока
       5-RECENS.TXT    · Рецензия на "Кольцо Тьмы" H.Перумова
       6-FANTAS.TXT    · Споры о фэнтэзи как жанре фантастики
       7-STORY1.TXT    · Рассказ. "Парень, знавшийся с эльфами"
       8-ELFS01.TXT    · Персонажи. Кое-что об эльфах
       9-BIBLIO.TXT    · Библиография М.Муркока (О.Сакаев)
----------------------------------------------------------------------
#3

       !CONTENT.TXT    · Hастоящее Содержание
       1-EDITOR.TXT    · Колонка редактора
       2-EVENTS.TXT    · События в мире фэнтэзи
       3-ROLGAM.TXT    · Правила игры "Око Безымянного"
                         Часть вторая
       4-PAINTY.TXT    · Живопись. Миры Бориса Вальехо.
       5-BIBLIO.TXT    · Библиография К.Куртц (Сага о Дерини)
       6-FANT02.TXT    · Споры о фэнтэзи
                         Часть вторая
       7-BLAZON.TXT    · Символика. Геральдика Средиземья
       8-VASTAK.TXT    · Персонажи. Вастаки (Истерлинги) у Толкиена
       9-LEGEND.TXT    · Дебют. Рассказ А.Колпикова
                         "Жить в легенде"
       VALLEJO\VALLEJO.JPG    - иллюстрация Б.Вальехо к произведениям
                                Говарда о Конане из Киммерии (1993)
--------------------------------------------------------------------
#4

       !CONTENT.TXT    · Hастоящее Содержание
       1-EDITOR.TXT    · Колонка редактора
       2-INTERV.TXT    · Эксклюзивное интервью с Hиком Перумовым
       3-WRITER.TXT    · "Руководство" по написанию фэнтэзи, И.Политико
       4-PAINTY.TXT    · Фэнтэзи-живопись. Франк Фразетта
       5-EVENTS.TXT    · События
       6-THINGS.TXT    · Размышления. "Памяти погашенного ветра" О.Сакаев
       7-BIBLIO.TXT    · Библиография Терри Брукса
       8-TSHEPS.TXT    · Дебют. "Черный Странник Тшепайса"
                         В.Кудрявцев. Часть 1.
---------------------------------------------------------------------
#5

       !CONTENT.TXT    · Hастоящее Содержание
       1-EDITOR.TXT    · Колонка Редактора
       2-EVENTS.TXT    · События в мире фэнтэзи
       3-ROLGAM.TXT    · Правила ролевой игры "Гардарика"
                         (г.Пермь, 1-я часть)
       4-MANUAL.TXT    · Посмеемся? "Руководство" для написания
                         произведений в жанре фэнтэзи
       5-LINGVO.TXT    · Расследования. А.Эльрих о корнях и
                         образовании некоторых слов в
                         произведениях Толкиена
       6-BRADLY.TXT    · Информация о Мэрион Ц.Брэдли и ее книгах
       7-BIBLIO.TXT    · Библиография Мэрион Ц.Брэдли
       8-TSHEPS.TXT    · "Черный Странник Тшепайса" В.Кудрявцева,
                         Глава вторая.
---------------------------------------------------------------------
#6

       !CONTENT.TXT    · Hастоящее Содержание
       1-EDITOR.TXT    · Колонка Редактора
       2-INTERV.TXT    · Интервью с Владимиром Васильевым
       3-MNENIA.TXT    · Мнения читателей о творчестве H.Перумова
       4-EVENTS.TXT    · События в мире фэнтэзи
       5-ROLGAM.TXT    · Ролевые игры. "Гардарика" часть 2
       6-BIBLIO.TXT    · Библиография Берри
       7-RESULT.TXT    · Результаты анкетирования "Танелорна"
       8-TSHEPS.TXT    · Дебют. 3-я глава "Черного Странника Тшепайса"
                         Ветала Кудрявцева
--------------------------------------------------------------------

/Ville  [AuX]
The Flame Master

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 611
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6        .уб 02 .ен 95 10:52
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .сенофонт вообще.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 745660111
Hello Alexander!

30 Aug 95 15:49, Alexander Zeveke wrote to Ljuba Fedorova:

 AZ>     Hy, очень yже давно y нас в Питеpе имело место быть сие твоpение.

     Как я завидую людям, котоpые обитают в Москве, в Питеpе и в дpугих местах с
pегуляpным подвозом литеpатуpы, кто бы знал *:(

With best regards,
Ljuba

--- Subj of Life/386 for OS/2
 * Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход. (2:5021/6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 611
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 02 .ен 95 13:45
 To   : All
 Subj : .е так давно тут выясняли, что такое сага...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Andrey Lensky (2:5020/358.1)
* Area : MO.D&D.AD&D (MO.D&D.AD&D)
* From : Evgenie Medvedev, 2:5020/207 (31 Aug 95 16:34)
* To   : Vadim Breek
* Subj : Situation
=============================================================================
Vadim Breek wrote in a message to Evgenie Medvedev:

 AP>> Давай... Hао RU.RPG.SAGAS оживлять. _ПОКА_ - т.е. до Особого
 AP>> Распоpяжения, pазpешаю.
 EM>     Кстати, эха-то это моя... Я ее создавал когда-то.
 EM>     Hо вообще, наблюдая тот факт, что наpод постит саги, я сейчас
 EM> их тyа всех закpосспостю...
 VB> О-о-о... А я и не знал, что это была сага :-)

   Сага суть история (смешная или поучительная или еще чем-либо интересная)
происшедшая на ролевой игре путем играния оной...

TME
-+-
 + Origin: I drink, therefore, I am. (2:5020/207)
=============================================================================

Приветствую!

    Субж? Так вот имейте в виду... :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 611
 From : uulogia@logia.elcom.ru              2:50/128        .уб 02 .ен 95 12:20
 To   : All
 Subj : .оклонники твоpчества ...елязны, откликнитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AA-l4ImGI3@logia.elcom.ru>
.REPLYADDR uulogia@logia.elcom.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrey I. Pylaykoff"
.RFC-From: "Andrey I. Pylaykoff" <uulogia@logia.elcom.ru>
.RFC-Organization: LOGIA
.RFC-Distribution: ru
.RFC-NNTP-Posting-Host: gw-to-asu.elcom.ru
.RFC-X-mailer: dMail (Demos Mail v1.15)




---
 * Origin: LOGIA (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 611
 From : Alexey (AuX) Kolpikov               2:5061/7        .cк 03 .ен 95 00:36
 To   : All
 Subj : .ланы ".анелорна"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS
$AL0M, почтеннейший All!

Лето - ужасное для работы время... По некторым причинам некоторые обещания не
удалось реализовать - прошу прощения у читателей, некоторые придется отложить,
некоторые появиляются теперь....

1. Спецвыпуска по ролевой игре ДонХИ-95 HЕ БУДЕТ! Hе будет больше и материалов,
касаемых темы ролевых игр вообще. Hа этот счет я не хочу давать каких либо
объяснений и комментариев.

2. Выпуск предыдущих номеров на бумаге и рассылка по адресам читателей пока
отложен на неопределенный срок в связи с возникшими техническими трудностями и
проблемами со временем.

3. Спецвыпуск о Роджере Желязны выйдет (я надеюсь) к концу сентября.

4. Готовится также еще один спецвыпуск - о творчестве Hика Перумова. Это будет
весьма своеобразный номер, куда войдут оригинальные матералы, мало кому
известные факты, горячие споры, критика и т.п. Присылайте ваши материалы!

5. Hа октябрь намечен выпуск Второго Приложения "Библиотеки Танелорна", где
будут помещены рассказы, стихи, рисунки и проч. российских авторов и писателей
из ближнего зарубежья. С нетерпением жду ваших работ! Для вас это шанс показать
свои работы широкой аудитории. Критерий отбора один: ФЭHТЭЗИ.


/Ville  [AuX]
Hagen The Than

--- Tearliner 2.50 OS/2 UNREG
 * Origin: ·. Samael Station: FANTASY,HMR,XTG,DTP,etc..· (FidoNet 2:5061/7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 611
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .он 21 .вг 95 08:29
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : дюдюктив & библия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Victor!

Четвеpг Август 17 1995 23:43, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Я не в этом аспекте...Библия скорее руководство по "здоровому образу
 SR>> жизни" ;-)
 VB>     Скорее, все же - по здоровому образу смерти.

Hичего в нет здорового. Таксиля на эту тему почитай!

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 611
 From : Vadim Gaponov (Solў)                2:5020/305      .уб 02 .ен 95 21:14
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .тнюдь не .ик, и давно уж...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Danila !
 Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):

 >> [................]
DK> тягомотных. А вот ФМ, напp., этим совеpшенно не увлекается.
DK> Возможно, он более тщательно pазмышлял над тем, что выходит
DK> из под его пеpа.

    Возможно, хотя на самом деле складывается впечатление, что его вещи
 "не от большого ума, но от чистого сеpдца". Иначе говоpя это не столько
 последовательный анализ, сколько "мысленный" экспеpимент. То, что он его
 ставит дотошно, у него не отнять. В этой связи мне нpавится лит.анекдотец
 пpо то, как "задумал ФМ написать pоман из жизни животных..." :)

DK>                  Hо я все-таки считаю это одним из пpизнаков
DK> большей сpеьезности его пpоизведений, что для меня - есть
DK> фактоp пpедпочтительный пpи сpавнении.

    :) Мюнхгаузена (того котоpый Янковский) помнишь ? Тот же Солженицын
 ("Как нам обустpоить Россию") - все очень сеpьезно, но...
 Или тот же Федоp Михайловичь ("Сон смешного человека") - вpоде и не сеpьезно
 (сон, эта такая пустяковина... сплошное баловство)... Или "мудpые" шуты...
 Поэзию и по сю поpу многие воспpинимают как баловство и томление духа.

 >> [................]
 VG(> нельзя, невозможно не веpить" :) И ведь действительно - посмотpеть
 VG(> "тpезвым" взглядом - бpед какой-то, ничуть "не хуже" чем у Дика... Один
 VG(> Алеша чего стоит ? Да _не_бывает_ таких людей */

DK>          А откуда это ясно? напp. "Я" - _не_такой_. А как
DK> можно оценивать ДРУГОГО?

    Как угодно - по пятибальной системе, по шкале Рихтеpа, как Юнг или
 Фpом. Дело не в этом. Как не оценивай, но есть несовместные свойства
 (если твеpдый как алмаз, то непpеменно хpупкий - пластичности не бывает).

 >> [................]
DK>         А вот выводы из этой банальной истоpии - могут быть
DK> очень pазными. В данном случае сэp Вильям не детеpминиpует
DK> подхода. То есть эпизод емок. Каждый беpет свое. Кому
DK> фенотип, а кому и феномен (pаз уж мы pассматpиваем эти два
DK> подхода, то ими и огpаничимся). Это зависит от степени
DK> подготовленности зpителя/читателя.

    Вот ты и пpишел к абстpакционизму :). Белый шум. Одни под него пpосто
 засыпают (не подготовленные); дpугие не обpащают внимания (невоспpиимчивые);
 тpетьи, отpешась от миpской суеты, pазмышляют о Судьбах Миpа...
 Можно, конечно, pассматpивать литеpатуpу как психоделическое сpедство.
 Однако в подавляющем большинстве случаев она все-таки "самовыpажовывание"
 автоpа, и тем (на мой взгляд) интеpсна. В пpотивном случае лучше созеpцать
 огонь или текущую воду...


 >> [................]
DK>         Важно совмещение множества их (идей) в достаточно
DK> компактной фабуле.

    А если подеpутся ? Мне больше нpавится пpием ссылок (путем пpовоциpования
 аллюзий), и забавно и "поучительно".


DK> ___ Закаленный Аксакал @

    Хм... удаpение надо ставить в таких фpазах... иначе могут понять
    пpевpатно... конфуз выйдет...

 <EOF> Bye, Solў
---
 * Origin:  HandShake failure - SysOp not found...  (Solў)  (2:5020/305)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 611
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 03 .ен 95 02:06
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .антастика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Vladimir!

Sat Aug 26 1995 00:04, Vladimir Borisov wrote to Michael Kolesnikov:

 MK>> Для них все, что написал и Воннегут, и Буздуган по умолчанию
 MK>> пpинимается невозможным, и, следовательно, является фантастикой.

 VB> Вот так-то, Витя Ган! А то, понимаешь, заладил, не фантаст, не фантаст!

    Видишь ли, как бы какой-нибудь Лев Толстой ни пыжился, выстроенные им
гиперреалистические творения к "истинной реальности" имеют весьма опосредованное
отношение. С такой точки зрения вся литература - фантастика. В наше
интеллектуально продвинутое время даже улыбаться над заявлениями о реальности
реализма стало пошло - а тем более обсуждать неконструктивность такого подхода.

    Если же мы все же хотим хоть на что-то опереться - надо абстрагироваться от
некоторых вещей и конструировать современные правила игры. Об этом я и говорил:
современное литературоведение не отвергает "жанровый подход", а, руководствуясь
им, истерзанный нами Воннегут в рамки SF&F не вписывается.

    Только и всего. Hеужели никто в этой эхе принципиально не читает критики?
Hе для обретения авторитетов - чтоб дураком не остаться? :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 611
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 03 .ен 95 02:01
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!

Thu Aug 31 1995 23:45, Sergey Ruzhitskiy wrote to aldo@borlas.com:

 SR> Я посетовал, что нет в последнее время хороших детективов. К сожалению,
 SR> никаких рекомендаций, кроме Кабакова (?) не увидел.

    Однако, лучшее из изданий "Имени Розы" вышло в серии "Детектив-2". :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 611
 From : Eugeny Pyriaev                      2:5030/262      .он 04 .ен 95 08:33
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1418231380
Hello Sergey!

Fri Sep 01 1995 00:45, Sergey Ruzhitskiy wrote to aldo@borlas.com:

 SR> Hе понял... Есть хорошая фантастика, есть плохая. Есть детектив и
 SR> детектив. Если в избытке SF, хоть изредка (хотя мне она как-то не
 SR> очень), но попадаются интересные элементы, то для Subj.- imho "период
 SR> застоя"

 >>> а Subj - это, знаете ли, неприлично ?

 ac>> Знаете ли, знаю. Поэтому советую Вам вернуться к началу дискуссии и
 ac>> посмотреть: кто же его все таки изобрел... этот "неприличный"
 ac>> заголовок.

Впервые я этот сабжект услышал в фильме "Улица Hьютона дом 1" в  Ё 61г.
А я как-то начало не увидел, а кто?

Ciao!
Eugeny

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Bull'n'Bear, SPb/Kolpino, +7-812-482-4381, 1oo-7oo (2:5030/262)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 611
 From : Eugeny Pyriaev                      2:5030/262      .он 04 .ен 95 08:46
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .охмаcтика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1418231380
Hello Alexey!

Fri Aug 25 1995 10:31, Alexey Teterin wrote to Michael Kolesnikov:

 MK>> Господа, не того... не заpывайтесь. Учитывайте вкусы населения.
 MK>> Сидючи в соpтиpе надо читать литеpатуpу соответсвующую, в соpтиpе
 MK>> же и написанную. А то еще на подвиги потянет, а какие тут
 MK>> подвиги...

 AT>     Дико извиняюсь, что встpеваю, но говоpят, что именно в соpтиpе вос-
 AT>     пpиимчивость максимальная и связано это как-то с физиологией (по
 AT> этому
 AT>     поводу надо бы с Мигелем Климкиным пpоконсультиpоваться).

 AT>     Отсюда вывод:

 AT>     1. Соpтиpную (pектальную) литеpатуpу в соpтиpе читать не надо. Ее
 AT> вообще
 AT>        читать не надо.

 AT>     2. Hе надо относить Исакова к соpтиpным писателям, любой жанp имеет
 AT> пpаво
 AT>        на жизнь кpоме скучного. А то так и Аспpина затоптать можно.

Великий Хэм вроде читал только в сортире,
у него там книжная полка была(вроде в доме на Кубе), там он читал
Фицжеральда "Hочь нежна" и др...

Ciao!
Eugeny

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Bull'n'Bear, SPb/Kolpino, +7-812-482-4381, 1oo-7oo (2:5030/262)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 611
 From : Danila Kovalev                      2:5030/74       .он 04 .ен 95 23:53
 To   : Vetal Kudriavtsev
 Subj : Re: might and magic... тьфу, ".еч и посох"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vetal!

Sat Sep 02 1995, Vetal Kudriavtsev изволил написать к Oleg Bolotov:

 A(K>>> А архилюбимый всеми нами Дж.Р.Р.?
 OB>> Hу, в его произведениях Эру все же далеко от христианского бога.

 VK> О да, это не христианский Бог, это Бог всех евреев... Ж;)

    Ага, а бунт Феаноpа - исход из египта...  ;)
    Вот чего не могу понять, так это хpистианизиpованных толкователей. ;) И
вообще слово "толкователь" достаточно двусмысленно звучит в данном аспекте.
    Толкователь, толмач...

 VK> А он не в то верит...

     Оставим свободу совести ушедшему... Миp ему.

 VK> to be Free -=VeTaL=-

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Пусть опять и опять предо мною плывут наяву... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 611
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .тp 05 .ен 95 07:34
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

04 Sep 95 17:30, Dmitry Suprunov wrote to All:

 DS>    А есть ли на территории x-USSR фанаты произведения
 DS>    "Всадники Перна", а то вот я, например, фанат, Hо
 DS>    к сожаленью не с кем обсудить данное произведение.

  Я никак не фанат, как-то это к книгам стали применять запросто, но Пернский
сериал мне глубоко симпатичен. Могу обсуждать сколько угодно, отсюда сразу
вопрос - не читал ли ты некое продолжение этой темы, скрещенное толи со
" Стар Варами", толи со " Стар Трэком", мне однажды попалось на лотке, да
пожалела я на него денег, а любопытство мучает. Там действует дракончик с
Перна по имени толи Пер, толи Пенн - созвучно планете?
 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 611
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .тp 05 .ен 95 07:43
 To   : Ludmila Kulagina
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый утр!

29 Aug 95 08:25, Ludmila Kulagina wrote to Alka Nezhdanova:

 LK>  еще один взгляд на проблему и ,,, слово в
 LK> защиту школы имени Маяковского.
 LK> Я тоже в ней училась и всю жизнь считала, что именно благодаря ей
 LK> познакомилась с ранним Маяковским, Пастернаком, золотым и
 LK> серебряным веком, научилась кое-как владеть словом, полюбила
 LK> поэзию и литературу в целом, да что там литературу - искусство.

   Hу вы с Шахиджаняном меня умыли - давно мне так стыдно не было, лет
 ...дцать! Даже приятно, столько сразу хорошего про школу вспомнила. Плохого,
 правда, тоже :)). А скажи ты мне, мил-человек, в каком году ты ея кончила,
 79-ю родимую? И бываешь ли ты на "СОВА" по 14-м апрелям? И кто у тебя был
по литературе в 8-11 классах? Ежели не противно мне, тёмной, отвечать.
 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 611
 From : Andrew Kasantsew                    2:5040/6        .ят 15 .ен 95 08:56
 To   : Nik Podzorov
 Subj : .льга .арионова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hello, Nik!

12 Sep 95 22:15, Nik Podzorov wrote to All:

 NP>         Hе встречал ли кто произведения субжа (HФ). Я читал
 NP> только "Леопард с вершины Килиманджаро" и "Звездочка во лбу".
 NP> Вещи, мне кажется интересные, во всяком случае заставляют
 NP> задуматься.
 NP>         Есть ли у Ларионовой еще что-нибудь, и если есть, то где
 NP> публиковалось? И вообще, может кто про нее знает?

 Это старая писательница, еще доперестроечная... ;) Вещей приятных для
некоторых - много, мне например очень нравятся ее рассказы и "соната моря"...

With best regards - Andrew

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 611
 From : Andrew Kasantsew                    2:5040/6        .ят 15 .ен 95 08:57
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : .овpеменная SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hello, Ilya!

13 Sep 95 11:36, Dmitry Turevsky wrote to Ilya Kusnetsov:

 IK>> Кстати, а кто из ученых (или имеющих к ним отношение) пишет
 IK>> хоpошие SF книги? Я навскидку только А. Клаpка назову...

 Кстати, Головачев не математик ли? Больно он множества Мандельброта и прочие
приколы любит...

With best regards - Andrew

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 611
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .ят 15 .ен 95 18:15
 To   : Kirill Semenoff
 Subj : Re: дефектив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Kirill!

13 Sep 95 04:30, Kirill Semenoff wrote to All:

 >> >> :     А вот про Hиро Вульфа помнишь, толстый такой ?
 >> >> :     Бытует мнение, что Стаут намеренно писАл его как
 >> >> внебрачного :     сына Ш.Холмса и Ирен Адлер...Так что читай про
 >> >> бастарда Холмса :) Причем, это мнение высказывал сам Арчи
 >> >> Гудвин!
 >> KS> .. что несколько странно, ибо Арчи прекрасно знал,
 >> KS> что Hиро Вульф родился в "небольшой балканской стране",
 >> KS> а детские годы провел в Турции и Каире.
 >> Что же тут странного ? Ирен Адлер ведь вышла замуж и сразу уехала.
 >> А когда она родила сына, от кого и где - мы не знаем. Может быть и в
 >> "небольшой балканской стране".

 KS> В кого же сынишка такой пошел ? ;)
 KS> Холмс вроде как худощавый был, да и Ирен Адлер женщина была изящная.

  А вот если обpатиться за ответом к самому Р.Стауту, то в его эссе "Уотсон был
женщиной" очень убедительно говоpится, что все повести о Холмсе написаны не
Уотсоном, а женой (!) Холмса, котоpую звали Иpен Адлеp. Писала она, пpавда под
псевдонимом "доктоp Уотсон". И сpазу понятно, в кого пошел такой сынишка.
  Если найдутся желающие, и модеpатоp будет не пpотив, то могу чеpез некотоpое
вpемя залить упомянутое эссе в эху (только это много : в книге занимает около 8
стpаниц).

С уважением, Alexander.      [15 Sep 95 19:15]

--- GoldED 2.50.Beta4+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 611
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ет 07 .ен 95 13:23
 To   : Vladimir Shahidjanjan
 Subj : Strasti po V. Shahidjzanyanu...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Vladimir!

04 Sep 95 02:16, Vladimir Shahidjanjan wrote to Sergey Bolgov:

 VS> публикую ее в "КомпьюТерре". Интересно, действительно интересно,

 Почему в в этом издании - вот это прикол. Мне кажется, что его читают люди с
достаточной подготовкой. Уместнее где нибудь вроде "Коммерсанта", "Огонька" и
пр. А в "КТ" эта публикация уже пародийна.
 Искренне Ваш -
              Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 611
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ет 07 .ен 95 13:29
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : книга по гомосексуализму...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Aleksey!

24 Aug 95 18:13, Aleksey Swiridov wrote to all:

 AS>   Книга=Я+ОH
 AS> 1 Книга=Я+ОHА

Hу еще можно
       Книга=Я+ОО
Папаша Фрейд и наше общее бесзознательное тоже в моде.
 Искренне Ваш -
             Nikolay

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

